電子工作入門者・初心者の集うスレ 6

初心者です

検電ドライバーでコンセントの電極調べようと思ったんですが
ケツを指で押さえて先っちょをコンセントにつっこんだんだけど
両方とも　光っちゃいます。
壊れてるんでしょうか？　買ってきたばっかりなんだけど....

アースが糞

>>664
なんか意味深だな．
ケツとか先っちょを突っ込んだとかｗ

>>663

>>662 は池沼だから放っとけ

>>664 はマルチのツリネタ
オチは「コンセントとは書きましたが、誰もTT接地タイプの
AC100V単相のコンセントだなんて書いていないのに
脳内補完エスパー君乙」ってところかな?

＞初心者です

自ら「釣り師です」って挨拶してるしｗ

単３の２００Ｖコンセントなら普通に両方とも光る罠ｗ

TVの電源がONのときだけ照明を点けたいと思っています。
TVは150W、照明は100V40W位の電灯です。

100Vコンセント <-- [延長コード改]<--- TV
　　　　　　　　　　　　　　↓
100Vコンセント <-- [リレー] <-- 電灯

↑こんな感じで、[延長コード改]に
クランプメータもどき→トランジスタで増幅→リレーをON/OFFできる仕組み
を作れば可能でしょうか？

リレーは秋月のソリッドステートリレーキットを使う予定です。
まずは考え方が間違っていないかだけでも教えてもらえると助かります。

>>671　可能。　実際にＰＣ本体の電源に連動する自動スイッチ付きＯＡタップ
（つまりＰＣをＯＮにすると周辺機器も連動ＯＮする）が売られている。

　ＰＣ用のヤツはマウスの電源を検出するヤツもあるけど、
電源電流を検出するヤツがまさにこの事例になる。

　ＣＴを使って電流が流れたことを信号として取り出し、此を整流して
トランジスター回路をドライブする。
あるいは、配線器具でスイッチオンにして電流流すとＬＥＤが光るヤツあるけど、
（松下のオンピカスイッチとか）これの原理でＣＴで直接フォトカプラーをドライブして
あとはトランジスターで動かすという手もある。

>>672
製品があるんですね・・・
”連動スイッチ”とかでググッていたのですが、工具用とか
高価なものしか見つからずへこんでました。

まずは電流検知型の物を探してみます。
ありがとうございました！

>>673　PC関連グッツとかOA関連グッツで探すとヒットするかと。

>>673　つ　http://www.jelsystem.co.jp/products/tapla.html

おお、結構高いな･･････
俺が買ったのは3000円位だったかと＞連動コンセント
某電気屋のパソコン関連用品のところで見つけた。
しかしこれ意外と置いてるところ少ないのな、探すのに苦労した。
田舎だから鴨試練がｗ

単三乾電池とモーターで、簡単な送風機を作ろうと考えています。
動かす仕組み自体は６歳児でも出来るほどに簡単ですが、このままでは
ラジオやテレビにノイズが混入してしまうので、それを電子回路等を用いて
消し去る方法はないものでしょうか。

>>677
つ「セラコン」

つーか、
>ラジオやテレビにノイズが混入してしまう

わかっているなら解決法もわかっているはずだね。
簡単なモーター利用玩具でも何故盛大にノイズを出していないのか考えれ。

>>678
こーゆー事？
つttp://page.freett.com/mini_z/004urawza/05_moter/2003-01-28_19-57-52_3.JPG

1つの音声LINE出力を2つに分ける（2台の機器を接続する）にはどのように接続すればいいでしょうか？
単純に並列に機器を接続して良いのですか？

どうもありがとう。
やはりコンデンサー、セラコンを使えば良いんですね。
中学生の頃、どこかでそれを聞いて電解を付けてみましたが、全く効果無く、
単なる噂だったと考えていました。
詳しい原理は分かりませんが、679を参考にて配線してみます。

>>680
通常はＯＫですよ。

>>681 ノイズ対策は一筋縄で行く物ではなく、ノイズ吸収コンデンサーが
効く場合と全く効かない場合とがある。　ノイズが停まるときはあっさりと停まるし
停まらないときは何やってもダメということもある。
ノイズ対策は奥が深い。

ありがとうございます。
単純に並列に接続する場合、1台のみ接続と2台（または3台以上）接続の場合で音量の違いが出て来るのでしょうか？

yes

>>684
一般的な機器ではローインピーダンス出力、ハイインピーダンス入力、
となっているので、例えば５台〜１０台をぶら下げても殆どレベルは
落ちないでしょう。
しかし、送り側の出力インピーダンスが高めであったり、接続する機器
の中に入力インピーダンスの低めの物があったりすると、レベルが落ち
てしまいます。
例えば、出力インピーダンス1kΩの機器に、入力インピーダンス100kΩの
機器を10台つないだとしますと、合成入力インピーダンスは10ｋΩとなり
インピーダンス比１：10、約10％位レベルが低下します。
一般的にはこのくらいになることが多いでしょう。
しかし、10台のうち２台が入力インピーダンス10ｋΩくらいしかなかったら
インピーダンス比は１：４くらいになり20％位レベルが低下します。
まぁどの程度影響があるか実際つないでみてから判断すればいいのでは？

インピーダンスマッチングをちゃんとしてないと音質劣化につながると思うが。
ちゃんと測定してないので分からんが、アンプ付きスピーカとヘッドフォン並列にしたら
ちょっと低音が細くなった感じだ。

まあ実際そんな気にすることないと思うがな。
下手なバッファ入れる方がまずいことになりそうだ

>>687
いまどきの音響用製品は業務用でもインピーダンスマッチングはとってないこと
が殆どですよ、所謂ロー送りハイ受けが基本になってます。
高周波と違い通常の線路での反射とか定在波の影響は無視できるんでしょ。
そうすることで伝送ロスを最小に押さえている。
もし正規にインピーダンス整合をとれば-6ｄＢの損失を生じることは映像機器
なんかの例でご承知のとおり。
電話回線みたいに超長距離の場合は、話が変ってくるんでしょうが。
所謂インピーダンス表示は「適応･対応」という程度の意味合いになってます。

＞アンプ付きスピーカとヘッドフォン並列にしたら
の件ですが、ヘッドフォンのインピーダンスがアンプの入力インピーダンスより
数桁小さいからそれが何らかの影響を及ぼしたのではないですかね？

壁コンでも音が変わる人にとっては大きな違いだな

>>391さんも同じことが書き込まれているのですが、
へぇボタンの音声を変更したい場合何が必要でしょう？
ちなみにもうへぇボタンは持っています。高級なロムライターとかがいるのでしょうかねぇ。

>>690
へぇボタン分解してみた？どんなICが使ってあった？

回路に著作権ってあるんですか？
例えば、秋月のキットの回路図を勝手に作って自分のサイトに載せたら、違法？

へぇボタンの中はこんななってるらしい。
http://www.kagami.org/diary/2004-02-20-1.html
つーことは、音声入れ替えとかまず無理でしょう。
発音部分を作り直す鹿。

>>690
デジタル音声録音再生ボードの安いやつでも買ってきて、ヘーボタンから
トリガ送ったらいいんでネ？

>>689
そういう人は>>680みたいな質問はしないんじゃないかな。

>>692
「回路図」にはあると思う。
ただし、実装済みの回路そのものには、特許とかはあっても著作権はないと思うよ。

参考だけど、地図には著作権が発生する。誰かが作った地図の丸写しはまずいけど、
地形から地図を起こすのは当然自由だよね。

555とかロジックインバータ使った発振回路のバリエーションで
>>89

>>680
使える回路例
http://www.ddd.eek.jp/ddd/48mic-mx/index.htm

>>692
秋月の承諾があれば可能でしょ。
楽譜や写真集のコピーは厳禁。

注意点としてはデバイスのデータシートはメーカーの許可が必要ってこった
アプリケーションノートそっくりの回路の場合は回路図にもな

どの法律のどの条文に触れるんだ？
秋月との軋轢は生じるだろうが訴えられようがないだろ。

議論の本質からは少々それた内容をひとつ。
秋月キットの回路図の大多数は公開されています。
ttp://www.aki-den.jp/kit_manual/start.html
一方、上記のページに載っていない回路図についてはCD-Rを購入してくれとあります。

メーカーのデータシートは印刷物の配布はおｋ
web公開は禁止ってとこが多数なので秋月のぺら紙なら無問題
webにあげると訴えるのはメーカ
まあ訴訟が面倒で有料化されるとさらに痛いけどな

>>702
某キット、最初のバージョンは温度補償回路が逆に働いていたんだよな。
あれで腹が立って、しばらく秋月から離れていた事がある。
今見たら、4年後には改良されてたみたいだ・・・

>>699さんの言うとおり。法律云々ではなくて、本人に掛け合ってみるのが
人の道だよ。とりあえず、電話1本で済む話だ。相手が嫌がればやめればいい。

　回路「図」ではなくて回路（方式）そのものに特許がある例って無かったっけ？
確か虎技の記事には「特許などがある場合があるため商品化などの祭にはご注意・・・」
って書いてあったような気が・・・。

無かったっけっていうレベルじゃねーぞ

ＩＤがフィーバー!!

おめでと

音楽を流してるCDウォークマンに小さいトランスつけて、イヤホンさすところに
繋げて電流が流れてる回路に繋いで、音で変調した電流にしているんですが、
このトランスは入力トランスでしょうか？出力トランスでしょうか？

＞入力トランスでしょうか？出力トランスでしょうか？
入力でも出力でもなく、変調トランス。

＞音で変調した電流
を何に使ってるかによるが
AM送信段を変調してるなら　変調トランス　だね

パソコンのマイク入力端子に、秋月で買ってきたコンデンサーマイクを接続しましたが
あまり小さな音が拾えません。
コンデンサーマイクにはプリアンプのようなものが必要なのですか？
できれば、パソコンのマイク端子につなげるようなアンプを作りたいので教えて下さい。
おながいします。

>>713
>あまり小さな音が拾えません。
よくある質問だけど、ありがちなオチは
マイク入力感度の設定はスピーカーの音量調節とは別で
デフォルトの感度設定はIPフォンなどのアプリケーション用途に
あまり周囲の雑音を拾わない程度の低感度に設定されているだけだ
という事に気づいていない。ってパターンですけど
そういうオチではないですよね?

>>714さん

早速のご回答有難うございます。
残念ながら、Windowsのコントロールパネルから入力の設定も最大にしてあります。
又、普通のヘッドセット（バッファローとかの１０００円程度のもの）を接続すると
十分に大きな音で入力できます。
ライン入力ならば、コンデンサーマイクに外部電源を入れた回路を入れなくてはならない
ような感じがしますが、マイク入力なら直でも良いのではと思い、安易に直づけしたら
見事に小さな音でがっかりです。

なんでマイクだと外部電源が不要なの?
マイクレベルだからこそ、外部電源が必要なんだよ。
ライン入力に外部電源後のマイク信号入れたって、
ラインレベルには全然足らないんだよ。

マイクレベル=数mV〜10mV程度
ラインレベル=100mV程度
この違いを知らなきゃだめだよーん。

>>716さん

あの、本当に初心者なので良く分からないのですが、そもそもパソコンのマイク
入力はコンデンサマイクとかを直接つなげるようになっているのでは無いのですか？

711・712
ありがとうございます。

LowとHighレベルと
立上り、立下りというのがいまいち分からないので
だれか教えて下さいm(_ _)m

>>717
>>716氏は勘違いな発言をしているのでこの際無視しとくとして･････
買ってきた秋月のコンデンサマイクというのはどういう奴だね？
そいつの仕様がどんなのか晒してみてくれんかね。
まさか、カプセルだけのやつでバッファが入ってないとかではなかろうね？
推奨回路とかの資料ついてた？

PCのマイク端子は、マイク入力、バイアス電圧、GNDの3端子だお。
あとはまあがんがれ。

>>720さん

秋月のパーツは型式もデータシートも無いです。
ただ、非常に小型のΦ５位の二端子のエレクトレットコンデンサーマイクです。
昔、電子工作をしていた頃、エレクトレットコンデンサーマイクには、アンプ内蔵の
ものとそうでないのがあったような記憶があります。
今回のものがどのようなものかはわかりません。

>>722
とりあえず、市販のマイクなら逝けるわけだから、そのマイクユニットの問題だ罠。
仕様がわからないんだったら、諦めるか、いろいろやってみるか、しかないだろう。
エレクトレットコンデンサマイクの回路とかどっかで拾って研究してみるこったな。
こっちはその現物持ってないから何とも胃炎よ、すまんね。

ttp://www.epanorama.net/circuits/microphone_powering.html

このへん読んでみ。

3.5ｍｍ３極のジャック、先っぽからSignal,Power,GND。
Signalはそのまま２端子ECMの＋、Powerは2-3Kの抵抗を介して＋へ、GNDはそのまま。
これでよさげ。

ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=sound

秋月のECMねぇ・・・P-00509でも買ったのかな。

皆様、温かい書き込み有難うございます。
秋月のパーツは、>>725さんの書かれたものとは違いますが、私の知識不足で
基本的なエレクトレットコンデンサマイクの使い方が分からず、そのことの為に
この書き込みになった次第です。
市販のヘッドセットを分解したところ、単純にマイク入力にエレクトレット
コンデンサマイクが接続されていたので、秋月で購入したマイクを同様に接続
してみたところゲインが得られなかった訳です。
ネットで色々調べたり過去の記憶を辿り、コンデンサーマイクを単純にマイク
入力に接続して良かったのか？？？と疑問になり、書き込みした次第です。

>>726
そもそも、マイクの２端子を、どのようにＰＣ（３端子）に接続じたのか気になる。

コンデンサーマイク　2端子　で検索したら

http://www.zea.jp/audio/fmw2/fmw2_02.htm

接続舌　Ｕ

自作プリント基板を(いつかは)実現すべくEAGLE修行中。
EAGLE 4.16r2を使っているのですが、ライブラリから適当な抵抗器を
見つけられません。使いたいのはごくありふれたリードの抵抗器です。
「resistor-power」のカテゴリにそれなりの大きさのものがあるようですが、
2.54mmのものがありませんし、記号も違います。
どこの部品を使ったらいいんでしょうか。

>730
ふつ〜 rcl.lbr だと思うがともかくスレ違い:
ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072278904/l50

>730
ベアの基板にレジストペンで書けよ。
プリンタ＋フォトレジストなんてお前には１００００００００００００００年早い

>>731
ありがとうございます。わかりにくい…。
電子工作の初心者なんでここ来ましたが、CADスレあったんですね。
失礼しました。

あれ？
MOSのON抵抗は正の温度係数だけど
JFETの温度係数ってどうなんだろ？
真性半導体と同じなのかな？

回路図にRb=EmptyとかRe=Jumperとか書いてあるのですが、どうゆう意味ですか？

ガソリンがカラだから寒くないようにジャンパー着とけ
ってこと

>>736
ちょっと………
意味わかんないですよ……

>>735 さんはgoo先生の英語辞書をご存知ですか。
EmptyとかJumperを検索してみましょう。

>>735
べえす　えんぷてい
えみつた　ぢやんぱ

おぅっと、擦れ違いだった。
失礼。

秋月に売ってるDL-3247-165というレーザダイオードの内蔵フォトダイオードに
逆バイアスを5Vかけてみた場合を考えているんですが、
静電容量がどれくらい小さくなるとか、どれくらいの周波数まで観測できるようになるかってわかりますか？
他で聞いてみたのですが、回答してくれる方が居なくって。

う〜ん、ここは初心者の集う擦れだからな。
DL-3247-165は、ここの製品のようだからメーカに聞いてみるのも手かもね。
ttp://www.torisan.co.jp/pages/led-spec-j.htm

>>741

どの位の周波数まで観測出来るかは、用途や回路、実装の腕、等によるので
実際に試してみては？
普通に数10ＭＨｚは問題ないし、うまくやれば数百ＭＨｚも可能かもしれないが
どれ位の周波数が必要なの？

>>722
>昔、電子工作をしていた頃、エレクトレットコンデンサーマイクには、アンプ内蔵の
>ものとそうでないのがあったような記憶があります。

わかってて聞いてるんだ。
トラ技2006/9月　225ｐにマイクの内部回路図あり。１石ＦＥＴアンプ。

面実装のICを手で半田付け出来ますか？
ソケットとかあるんでしょうか？

>>745
チップ部品で自作する人のスレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147892497/

普通に手で付けてるよ

へーー、
俺ははんだごてで付けてる

俺はハンダでつけてるんだが少数派なんだな

そんな揚げ足取りすんなよかわいそうにｗ

俺なんかの場合は揚げ足を取られると嬉しい。

>>745
http://www.picfun.com/flatframe.html
手付け工作の例

トラ技2006年の連載ではオーブントースタを使った
SMT半田の工作例の記事出てます。

工場では機械による自動組み立て自動はんだです。

>743
ありがとうっす。良い指標をいただけました。
100kHzくらいなので十分なのかなと思います。
ただ、バイアス無しで電流電圧変換のみをした回路では駄目だったので、
それがどれくらいの周波数までかもわかっていないという半端な状態で。
バイアス無しと５Vの逆バイアスでどれくらい変わるのかもわかっていかったです。

597さんまだいらっしゃるでしょうか？
頂戴したアドバイスどおりやってみましたが
残念ながらあまりかわりませんでした。。。
いろいろ電圧をみてみたのですが、
回路図　ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/akage/dl5plus.html　の
CONTROL BOX のJ4で６Ｖなのに、J5ではゼロVでした。
ここが原因でしょうか？

セーラー服を脱がさないで！？

どれだけ破廉恥は歌よｗ

オペアンプの勉強を最近始めましたが
いろいろわからない点が多いので
回路シミュレータなぞ使って実験してみようと思ってますが
簡単に使えそうなお勧めのシミュレータってなんでしょうか？

>>756
SPICE
で，何が分からないんだ．

LTspiceってのを使ってみることにします

反転増幅回路、非反転増幅回路ともに理解はできたつもりなんですが
どうしても負帰還が腑に落ちない感じがします

自分でもなんで腑に落ちないかがよく分からないので
とりあえずシミュレータでいじりたおしてやろうかと・・・

>>755
ニャンニャン

ミノムシクリップのゴムは、どの様に外すのでしょうか？
買ったみたもののゴムが硬すぎて、
中の金属部分が取り出せないのです。

>>760
割り箸みたいなものを咥えさせ、人力でグリグリと揉むようにしながら･･････ry

>>760
１．ミノムシクリップにドライバーを噛ませる。
２．ゴムをコード側に引っ張ると、ずる剥けする感じで抜ける。

>>761,762
ありがとうございます。
ちゃんと出来ました!

そういうときは　鉛筆　の先をくわえさすのが一番いいよ
細さ、勾配、食いつき易さ

俺はいつも、自分の指をくわえさせちゃうけどな。
いや、指をくわえると言うか、広げたクリップの先を横から
親指と人差し指で挟み込むように押さえつける。
で、被覆をグリグリ引っ張る。

半田付けするときもか？

いや、さすがに半田付けのときはドライバーをくわえさせるよ。
たいていの場合、まとめて何個も半田付けするし。

やっぱり鉛筆がええよ
熱伝導少ないから

俺は割り箸だよ。
割る時に失敗してテーパーが付いたやつw

鉛筆みたいに粉の心配が皆無

オレのも咥えてくれ！

>>770
肉蓑虫に頼めｗ

トランジスタ技術の付録のMSP430は何ができますか?
なんか面白そうだけど用途がわかりません。
あとあのマイコン組み立てるのに、あった方がいい部品や道具はありますか?
今手元には、ハンダごてとはんだ、ドライバー(+,-)ぐらいです。

俺にもわからん
ＴＩ　MSP430シリーズ　1クロック
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1116942761/l50
ホントはこっちなんだろうが　内容が高度すぎてついてゆけん

>>772
(+,-)がダメそうな顔にみえる件

>>774
＞ダメそうな顔

呼んだ？

VUメーター作りたいのですが
どこか参考になるページは無いでしょうか？
（正確じゃなくていいです）

電気電子学部でＬＳＩ学べる！？

ＬＳＩの何を学びたいのかによるし、大学によっても違う。
それをはっきりさせな。
まぁ、行きたい大学のホームページでも覗いてみることだ。

>>776
アナログのメータユニット(針のやつ)を作るのではないですよね？
LED表示で、VUの規格にこだわらなければ“レベルメータ”でググってみては。

>>778
予定は近畿大学です。

レーザー光の有無を感知して機器をコントロールしたいと思っているのですが、
参考になるような書籍か情報があったら紹介して頂けないでしょうか？
手始めに、レーザーポインタの光が当った時だけ発光ダイオードを点灯させる回路を
作りたいと思っています。
ググってＰＤ等の解説を読んでいますが、いまいちピンと来なくて…

近畿大学のHP覗いたけど、あまりなさそうじゃん。
こうゆうときは、学部を見ることももちろんだけど、付属研究施設で何をやっているかも参考になるはず。
簡単なカリキュラムはHPになるけど、先輩がいたらシラバスを見せてもらうのも三呼応になると思う。

立命館大学のBKCならMEMSの最先端ができるはずだが。

>>781
光ファイバーとか、太陽電池とか。

まあ、順当にやるなら、こんなやつとか
ttp://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/PS-3011S.php

アルミケース穴あけ用のお勧めの電動ドリル教えてください

ttp://www.tools-site.net/s_prox/heavy/microfraise.htm

>784　　この辺で好きなの買えば？
ttp://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/item_list.php?cid=1&ckbnid=2&pf=5&csid=116

シュミットトリガICを普通のNOT ICとして使っても問題ないでしょうか？
ヒステリシスあるか無いかの違いなのでそんなに問題ないと思うのですが。
全部使わないと勿体なかったりするので迷っています。
実際の市場に出回ってる製品ってどうなんでしょうか。

速度が特に問題なければOK

はじめまして

無線式のON/OFFリモコンで受信機側が3Vで動く物ってないですか？？

参考になるサイトあったら教えてください。

>>788
ありがとうございます。

>>789
ttp://www.ipic.co.jp/
RF module にある　これでいいのか

超初心者なんですけど、ここで聞いていいのかさえわかりません・・・が、お聞きするしか方法が見つかりませんで。
非難承知でおうかがししますですm(_ _)m
結構調べてみたんですが、分からなくて・・・・

質問はトランジスタのクラスのことです。
例えば2SC1815だと(O)(Y)(GR)の三種類（他にもあるのかもしれません）があると思いますが、
作成例を見ると2SC1815とだけ表示されていて、クラスを書いていないものがあります。
この場合、どのように解釈するのがよろしいのでしょうか？
１．どのクラスを使ってもいい
２．hFEの一番低いクラスを使う
３．hFEの一番高いクラスを使う
４．回路によって違う（hFEに影響される回路か否か）
５．バイアス調整は自分でやれ
６．その他

回路設計の経験はありません。
人様の作った奴を見よう見真似で作って楽しんでます。
よろしくお願いします。

特に指定があるなら普通はちゃんと書いてある。
だいたいの場合はどれでもOKだし、型番まで違ってても適当なの選べば動く

気にできない人向けの回路はそれなりに動くように考えてある。
ベース電流を多めに流すとかね。
指定してある物には２種類ある。
作例で使ったクラスをなんの意味もなく書いてある場合と
そのクラスじゃないと動かないような攻めた設計をしている場合。

今市販の金属探知機を真似てつくって解析(っぽいこと)してるんですが
NANDに抵抗とキャパシタが並列についててそれがループ発振なるものと聞いたのですが
ググっても図書館で調べても見付かりません。

ループ発振についてわかるサイトor参考書ってないですか？
っつかここで教えてもらうのも…

インバーター　ヒステリシス　発振回路　で検索してみんしゃい

こんばんはｗ

リレーのことを聞きたいんですけど

コイル式リレーに電気通して作動させると

カチカチいってON/OFFを繰り返しちゃうんですが

ONならON　OFFならOFFにするには間に何かかませないとだめですか？？

>>791

ｱﾘｶﾞﾄｳです

>>797
繰り返すって？　ずっとかい？それとも最初だけ？

>>797
キミの話はこうかい？
学校の電源装置に、コイル式リレーｗのCOMMON と NormalyClose を繋いだところ、カチカチしてしまふ。

>>799

はい、断続てきにです。

作動したなぁと思ったら切れて・・・

ちゃんと定格電圧かけてないだろ
もしくは　電源（乾電池か？）が弱ってる

車もバッテリーが弱ってるとなるとそうなるよ

http://hou4gong1.mo-blog.jp/

レーザー光をPDで受けてその電圧値を
マイコンのADで読み取り、DAでレーザパワー
を制御（APC制御）する回路を実験中なのですが、
PID制御（HPを参考）で制御しようと思っても
すぐに暴走してうまくいきません。
どこかPID制御のアルゴリズムに詳しいサイトとか
書籍ご存じないでしょうか？

sage

暴走するのは、アルゴリズム以前の問題と思われ

私も暴走してます。

>>804
暴走してるってことはFBのせいで収束せずに発散してるってことだよ

>>804
とりあえずこんなのでどうか
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/37/37131.htm

まずはPだけで制御しIとDは殺しておく。
P制御が動いたらIを追加する。
Dは、マイコンでAPCの場合、回路が蛸で無ければ無意味なので
PI制御でOKだと思う。
PID制御のアルゴリズムも大切だけど
制御対象がどのような特性をもっているか把握する事が第一。

>>801
リレーの型番は？

そういう仕様のリレーだったりして？

>>809
つか、この手の
「○○について詳しい」とか「参考になる」
っていうのは大抵の場合
「何も考えずにそのまんまパクれる」
という意味だからなぁ。

こーどねーむは「マカオ」
ディスクシステムの吸い出し・書き込み
http://hou4gong1.mo-blog.jp/

>>810

型番はNAISのHY1Z-3Vです。

よろしくですｗ

>>813
810ではないけれど
そこまで解っているならメーカーの商品説明はチェックしました?
消費電力200mW,定格電圧3V,感動電圧2.25V のごく一般的な無極性1c接点のコイル式リレー
つまり、コイルに通電している間だけ接点が動作し、電流が切れれば元に戻るリレー
なので
単なる配線間違いで、リレー動作時にコイルへの電力供給が途絶してしまうような配線になっているだけ、とか
極端に貧弱な電源などを用いていて、コイルにたった200mWを消費させただけで電圧がダウンしている
等のオチに1票

>>813
おいらも814に賛成。

でも、
> よろしくですｗ
って馬鹿にされてるんだろうか？？

>> よろしくですｗ
>って馬鹿にされてるんだろうか？？
高確率で。

はじめまして
しょうぞうと申す生き物です。

インド象の仲間か？

落語家だろ

こぶ平　ちゃん！

>>775
ナガヒデか！？

>>796
遅くなったけどサンクス

よくわからなかったけどどうにかなりそうです

電源が発振するってどういう状況ですか？
オシロで見れる？

3端子レギュレータは中にオペアンプ入っているから、条件があうと発疹できるぞ。
プローブで発信の条件が乱されなけりゃ見えると思ふ。
つーかスイッチングレギュレータは発進しながら動いているようなもんだし。

コンデンサーがはいってないと発振しやすいいね

低ドロップタイプの三端子レギュレータは特にね。
電源って言わないかもしれないけど、逆にTL431なんかは安易に0.1μFとかを入れると
きれいに発振しますね。

006P 9Vの電池に１００ＫΩの抵抗をつないで
テスターで電流を計ると、２５０mAのレンジでも
振り切れるのはどうして。
オームの法則が成り立たないのですけど。

>>827
電流計を並列接続している
に300000ルピー

>>828
そんなこと無いよ。
電池と抵抗とテスターは全て直列。
テスターのレンジも合っている。
抵抗値もテスターで測定済み。
ちなみにテスターはアナログのやつ。

考えられるのは、オームの法則が間違っているか
テスターが故障しているかどちらか。

どうでもいいけ００６Pと抵抗を持っている人は
自分で試してみて。

>>827
抵抗値を読み違えてるに５００ガバス

へんな釣り乙！

抵抗読み間違えてないか？

>829
006Pはひとつとは言っていない。→006Pが超たくさん直列。
とか・・・

あ、テスターの極性が逆か！

とりあえず大きなレンジにして読み取ってみろ

そんにゃこと無いぃよお゛お゛お゛ぉ、おぉッ。
電池とぉ抵抗とぉテスターはぁぁ全てぇ直列ぅぅん。
テスターのぉおぉぉﾞおﾞッッレンジもぉ合っていぃるのぉおぉぉﾞおﾞッッーッｖｖ、おﾞおﾞーーっッｖｖ。
抵抗値もぉテスターれぇ測定済みぃぃ。
ちにゃみにテスターはぁぁアナログのぉおぉぉﾞおﾞッッやちゅ。

考へらえるのぉおぉぉﾞおﾞッッは、はひぃッ、オームのぉおぉぉﾞおﾞッッ法則が間違っていぃるか、はひッｖｖ
テスターが故障してぇぇぇぇ゛いぃるかどちらかぁ、はひッｖｖ。

どうれもいぃぃぃっよぉおぉぉﾞおﾞッッﾞけ００６Pと抵抗を持っていぃる人は、はひぃッ
自分れ試してぇぇぇぇ゛みてへぇっ。

ちなみに抵抗値を読み間違えてるとすれば9Vで250mA流れるのは36Ω以下。

100KΩの抵抗に250mA流すために必要な電圧は2500V。
006P電池にして278本。ダイソーで２本１００円で購入すると１３９００円。
ちなみにこのときの抵抗の損失は6250W。

>836
テスターが壊れてるか、テスターの抵抗測定用の電池が切れてるかどっちかでしょ。

>>836
ぷっ。おもしれぇ。つぼにはまったｗ
どこでこんなネタ拾ってきたの？
この文体は天才的だね。俺も見習おうと思う。

一桁間違ってた。25000V。2778本。138900円。
って、どうでもいいですね。

テスターをいじりすぎてて、電流レンジのシャント抵抗が焼けているときの症状だな。
うちのJP-5Dが、それだ。

>827が壊れてる

で、FAかな？

>>836
俺もツボった LMAO

のうしか！

ちょっとお助けください藻前様方。
ウォークマン等につける小型ヘッドホンに付いているケーブルが断線してしまったようで
断線部前からちょんぎってべつのジャックを着けようと思いパーツを買ってきました。

が、いざケーブルをちょんぎって線を出してみるとシールド線ではなく、L,R,GNDに色分け
された極細ケーブルの小さい束が３束出てきました。直接半田付けすりゃいいやと試しに
はんだメッキしてみたのですが道通なし。どうも細い線一本一本にエナメルメッキされてる
のではなかろうかと思い実際慎重に削ってみたら確かに銅線は出てきたものの、
普通のエナメル線のようにカッターで歯を立てて削ると線が細すぎてぶちぶちちぎれて
しまいました。このままでははんだ付けが出来ません。このような場合どうすれば
よいのでしょうか？(･ω･｀；)

>>844
ポリウレタン線じゃろ？
ハンダめっきする前に、コテ先で被覆のポリウレタンを溶かすんだよ。
それからハンダ。

>>845
俺は、鏝先の温度を高くしといて、被覆を溶かしつつ一気に半田メッキしてる。
温度の低めな鏝ではたぶんできないよ。
撚り線はグループ毎ににまとめてしっかり撚っておこう。

>844
つ　ttp://blog.so-net.ne.jp/soundrabbit/2006-01-19

>>845〜847
早速のレスどうもありがとう。おかげさまでなんとか付きました！
コテが３０Wだったんでなかなか皮膜溶けないわ、ビニール部が伝道した熱で溶けるわで
いろいろ苦戦しました（ラジペンでヒートシンクした）

847のページがそのものずばりでしたね。ライターであぶるってのは想定外でしたが
今度壊れたらライターであぶることにしますｗ

しかし２０年ぶりくらいにコテ握って厨房時代を思い返しましたわ。
ヤニの焼ける匂いがすごく懐かしかったなぁ〜。

>>845
もう済んだことで恐縮だがアンカーまちがってた、すまん。
>>844が正しい。

>>838
つ「みさくら 変換」
で幸せになれる。ｗ

要するに>>848はこう言いたいわけだな


早速のぉおぉぉﾞおﾞッッレスどうもぁあみﾞゃﾞあﾞあﾞッあ あぉりがとうおッｖｖ、うおぉぉﾞおﾞッッﾞぉﾞぉﾞんﾞッ。おﾞぉおォおんかげしゃまれにゃんとか付きましたのぉおぉぉﾞおﾞッッーッｖｖ、おﾞおﾞーーっッｖｖ！
コテが３０Wらったんれにゃかにゃか皮膜溶けにゃいぃわぁぁッ、ビニール部が伝道した熱れ溶けるわれ
いぃろいぃろ苦戦しましたのぉぉッ（ラジペンれヒートシンクしたのぉぉッ）

847のぉおぉぉﾞおﾞッッページがそのぉおぉぉﾞおﾞッッものぉおぉぉﾞおﾞッッずばりれしたねぇっ、ね、ねえッｖ。ライターれぁあみﾞゃﾞあﾞあﾞッあ あぉぶるってのぉおぉぉﾞおﾞッッは想定外れしたぅぅッ
今度壊れたらライターれぁあみﾞゃﾞあﾞあﾞッあ あぉぶることにしゅるのぉおぉぉﾞおﾞッッｗ

しかし２０年ぶりくらいぃにコテ握って厨房時代を思いぃ返しましたわぁぁッ。
ヤニのぉおぉぉﾞおﾞッッ焼ける匂いぃがしゅごく懐かしかったにゃぁぁ゛ぁ゛〜〜〜ッ。

　「EM78P153S」という制御用ICについて勉強したいのですが
これと似たようなICで日本製の製品がありましたら教えてくださいｍ（・＿・）ｍ

EM78P153S
http://www.emc.com.tw/database/Data_Sheet/8BIT/EM78P153S.pdf

前にVUメーターの質問があったので便乗

あれって何回路って言うの？
積分？増幅？

>>853
正式なＶＵメーターは「3.9ＫΩ抵抗→整流回路→直流電流計」ですね。
使用する電流計にも規定の時定数で応答する規格のものが要求され、
600Ω線路に直接接続するものです。
しかし今はそういうクラシックなＶＵ計は殆ど使われていないでしょうね。
汎用のものは増幅回路→整流回路→直流電流計という構成です。
目的によりピークホールド回路を組み込んだりすることもあります。

>>854　�dクス！！
これからオペアンプ買ってきますｗ

>>852
意図がわかんね
それの勉強がしたいならそれそのものを勉強すればいいじゃん。
なんでわざわざ似た別物が必要なの？
あるかどうかは知らないけど、似てても別物は別物。

>>852
日本のやつならNECの78Kシリーズで勉強してみたらいい
ハードとソフト周りの解説のpdfがメーカのサイトにあったと思ったから
それ見て勉強してみればよいと思うよ

>856
英語が読めないから日本語で書かれたものが欲しいんだろう。
可哀想にな。

>> 858

自分で何もできないから批判しかできないのだろう。
可哀想にな。

でも実行者より評論家が一番評価される日本国

なんでわざわざ「劣化した」別物が必要なの？
あるかどうかは知らないけど、似てても別物は別物。

世の中には「劣化した」を「分かりやすい」と勘違いする香具師が多い。

>>861
わからないならいちいちレスしなくていいよ

>>861
理解の手助けにはなるだろ。
大雑把に理解してから原文を読めばさらに理解が深まる。

それってつまり「英語が読めない」が正解だってことか？

まああれだ。
登山するときに本当に登りたい方のあっちの山は高いから
とりあえず低いこっちの山にまず登って・・・っていう無駄なことを。

>>865

まあ、山のレベルにもよるが、
エベレストに上る前には高地トレーニングするとおもうぞ。

ただ、今回の件には当てはまらんな。。。

まぁ、まずはトレーニングパンツでも履いてくれって感じかな？

>>852
ｐｄｆ読んだ感じでは、自分の知りうる限りではマイクロチップ社の
ＰＩＣが一番近い感じがする。　日本製じゃないけど。
（一部製品には日本語ドキュメントあり）

>>859
煽りだけの喪前が一番ｶｺﾜﾙｲ