【電気】理論・回路の質問・雑談【電子】 Part4

浮遊容量とは何かを調べる課題が出ているのですが、定義や考え方が載っている本が見つかりません。
電気、電子系の本を30冊程度あさってみたのですが、牽引に載っている本ですら4冊しかなく、
それも「高周波では浮遊容量が〜」みたいに何の説明もなしに使われているものでした。

浮遊容量とは何か？、RLC回路ではどのように扱うのか？
というところを詳しく書いている文献を教えて下さい。

>>901
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B5%AE%E9%81%8A%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>901

浮遊容量は回路の敵だよ。

電気の実験をしていて、オシロスコープで波形を見ていると
配線を手で動かしたりするだけで（RやCやLの値をいじっていないのに）
波形がゆらゆらと動く経験を（特に高周波帯域で）するはずだ。
あるいは、扱っている信号が計算値よりも小さくなってしまう、など。
その原因になるのが浮遊容量。正式な定義は俺も知らんけど、
難しいことではなく、導体どうしを近づけただけで
（できてほしくないのに）できてしまうコンデンサのこと、
と考えればよい。
だから、1個1個の電子部品から生えている足が向き合っただけでも
できるし、何気ない配線が2本以上となりあっていてもできてしまう。
いかめしく考えてみると、これは、平行平板型のおなじみの
コンデンサの極板面積が非常に小さいもの、と近似できるだろう。
だから、回路のいたるところに、存在してほしくないはずのCが
たくさん出来ることになる。
そして、配線材そのものや部品の足にも、微小なR成分やL成分が
必ずついてまわるわけで、これと浮遊容量Cとの相乗効果で
小さな時定数の微分回路や積分回路が回路の中にたくさんできて
特に高周波帯域になると、困ったことになる。
配線をいじれば、Cの極板間距離に相当するものが変わることに
なって、前記のとおり波形がゆらゆら動くことになるし
扱う信号も、計算値より小さくなってしまう。
だから、線を縒(よ)りあわせたり、同軸線にすることによって
極板間距離にあたるものが動かなくなるような工夫が不可欠になる。
それからPCのマザーボード等を見ればわかるが、いまどきの電子部品は
足を極力短くした「表面実装」によって浮遊容量を防ぐ
工夫がなされている、などなど。

それから、シャレではないが、浮遊容量との戦いでは
文献よりも経験が大事ですよ。たしかに文献は少ないだろうなー。
むしろ実験させてからレポートを書かせるべき題材だと思う。

過渡現象で　LCR放電回路における臨界点の特徴ってなんですか？

簡単すぎるかもしれないですが教えてください。

NANDやNORをつかって他の論理回路を作ることは出来ても
ANDやORでは作れないのはなんでですか？

ANDとORだけでNANDやNORを作ってご覧

>>906
NANDとかは否定の否定は出来てもANDとかは否定が出来ないって事ですか？

>>907
ロジックの要素は「AND」「OR」「NOT」だよね。
NOTは代替できないからNOTの無い集合ではNOTはどうやっても作れない。

ANDを使ってNOTを作ろうとしてみる。
ANDの片方に入力信号を入れる、として、ANDへのもう片方の入力は
・0を入れる
・1を入れる
・入力信号を入れる
が可能。

それぞれの場合
0を入れた場合＝＞ANDの出力は常に0
1を入れた場合＝＞ANDの出力は入力信号と同じ
入力信号を入れた場合=>ANDの出力は入力信号と同じ

つまり1つの入力信号からANDで作れるのは、　常に入力信号　か　常に0　。
これはその先にANDを何段繋いでも　常に入力信号　か　常に0　しか作れないことを示す。

ORについても同様に　常に入力信号　か　常に1　。
これはANDとORをいくつ組み合わせても、可能な入力は　常に0、常に1、常に入力信号の３つしか無いことを示す。
よってAND、ORの組み合わせではNOTは作れない。

説明おわり。

>>909
よく分かりました！
長々とありがとうございました！

ほんと、長々だよな。

>910
＞よく分かりました！　長々とありがとうございました！

日本語の微妙な使い方も、少しは勉強してね。

質問です
TTLを使ったLEDの点滅実験をやりました
それでLEDの動作限界と人間の視覚限界について調べているんですがそれについての資料が見つからないんです
どなたか教えてください
それかそれについて書いてあるサイトを教えてください

LEDの方は周波数応答をくっつけてググれ
人間の目については映画が点滅して見えるかどうか考えたら上界はすぐわかる

周波数特性の方がよさそうだな

なんとかそれっぽいのを見つけることができました
どうもありがとうございます

>>903
浮遊容量ってかなりやっかいな存在なのですね。
なんとなく理解できました。
眠いところありがとうございました。

レギュレータで20vの安定した電源があり、そこからコンパレータの電源（５ｖ〜１２ｖ程度）へ給電したいのですが、
コンパレータの電源消費電流は80uAだそうです。
レギュレータICを使いたくないのですが、抵抗分圧でも問題ないでしょうか？
用途は実験です。コンパレータの出力をフォトカプラに入れて絶縁されたマイコンで監視しようと思います。

>>918
ずいぶんヒネッた質問をする方だとお見うけしました。京都五条の橋の上に弁慶さんはいますか。

ツェナーダイオード

>>919
ちょっとわかり難い書き方してしまいましたので、書き直します。

レギュレータで20vの安定した電源があり、そこからコンパレータの電源（５ｖ〜１２ｖ程度）へ給電したいのですが、
レギュレータICを使いたくないのですが、抵抗分圧でも問題ないでしょうか？
コンパレータの電源消費電流は80uAだそうです。
用途は実験です。
コンパレータの出力をフォトカプラに入れて絶縁されたマイコンで監視しようと思います。


問題点としては分圧用の抵抗で電圧降下があるので、コンパレータがHI出力の時あまり電流を取り出せないだけだけでしょうか。

>>920
ありがとうございます。
抵抗分圧がだめなら検討してみます。

なんでコンパレーターの型番を秘密にするんだろう？

コンパレータの消費電流の変化がどうかによる

フォトカプラのＬＥＤに流す電流を忘れてない？

電気電子工学実験のレポートなんですが、
「積分回路、微分回路について計測器の内部抵抗が∞であるという仮定を計測器の内部抵抗がRL（Ω）として応答を求めよ」
という内容なんですが、どう求めればいいのか分かりません。
∞であることを証明するということなんでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

>>925
「国語」をやり直せ。

>>918
もっと大事なことがあるだろう。
コンパレータというからには入力が２つあるはずだが、そのうちの１つをコンパレータの
電源から作っている、なんてことはないか？
つか、回路図さらせ。

＆レギュレータICを使いたくない理由も

>>922
型番はまだ決まっていません。

>>923
パスコンのようにコンデンサを入れたら問題ないでしょうか

>>924
フォトカプラはコンパレータがLOの時に電流が流れるようにするので大丈夫かと考えました。

>>927
基準電圧はコンパレータの電源と共用か、さらにそれを分圧したものにすると思います。
コンパレータの入力は高インピーダンスなので問題はないと考えたのですが違いますでしょうか？

回路図をアップロードします。
http://www.uploda.org/uporg889349.jpg.html

トランジスタとツェナーダイオードでokな希ガス

>>929
>　>>922
>　型番はまだ決まっていません。

じゃ、これは

>>921
>コンパレータの電源消費電流は80uAだそうです。

どこから出た情報なの？

>>921
なんか話を聞いてると、どうしても抵抗分割でやりたいみたいだけど、
抵抗分割だと動作保証が難しくなる。入力電圧がスレッショルド付近の場合に、
帰還がかかってハンチングする恐れが出てくる。
>>920さんの提案でやったほうが安心だよ。特に実験なら、余計な心配の種を
抱えるべきじゃない。

コンパレータで検出する電圧の精度は？
リセットICで充分なんじゃね
http://www.rohm.co.jp/products/shortform/03general/general_index3a.html

入力信号のほうを分圧してもよければ（信号の出力インピーダンスがそこそこ低ければ）、
TL431とか使えば3ピンIC1個で済む・・・かな。

電源電圧２０Ｖで使えるコンパレータならいくらでもある。
汎用のLM393でも３６Ｖまで使える。

コンピュータで回路描くならどんなソフトありますか。
できればフリーで。

>>936
釣りかなあw。
回路図　CAD　でググれ。

いちおうBSch３Vとかを薦めとく。

>>937
BSchスレもある
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1112686312/l50

質問です。
単電源オペアンプを電圧V1の電源で動かし、増幅回路でオペアンプ用の電源V1よりも小さい電圧の電源V2から入力をとるとします。
V1がV2を昇圧して得られたモノである場合、V2よりも大きい電圧まで増幅する（出力をVoとすると、 |Vo| > |V2| ）ことはできるのでしょうか？
低出力電流の昇圧回路を使ってオペアンプを動かし、オペアンプの出力から電源(V2)よりも大きな電圧で大電流を取り出すことができるかどうかが知りたいのですが。

>>939
オペアンプは魔法の回路じゃないので電源からの電流を制御して出してるだけ。
だから電源が供給できる以上のものは出てくるはずがない。

>>939
要は電圧または電流を増幅したいということだろ？その回路の能力いっぱいまでは可能だよ。
何をしたいかもっと具体的に書いたら？

>>931-935
お返事がおそくなってすいません。

>>931
それはたまたま見ていたTLC339というものの電流値です。
今見直してみたら４回路入りで、1回路あたり20uAでした。
これを使うかどうかは解りません。


>>935さんの仰るとおりコンパレータを20v電源で直接動作させるのが手っ取り早いことが理解できました。
電源を20vにすると出力も20vになってしまうためフォトカプラに接続できないと考えていました。
コンパレータの出力の方を分圧すれば良かったのです。
馬鹿ですいませんでした。

回答してくださった皆様にはお礼申し上げます。

あと、リセットICとかレギュレータとかツェナーダイオードは本来の用途以外に電圧の検出にも使えるのですね
精度が問題にならないならコンパレータの置き換えが出来るということで、勉強になりました。

>>942
何らかの結論に到達できたようで、まずはおめで�d

ところで、汎用部品に「本来の用途」なんてのはないと考えたほうがいいよ。
強いて言えば、仕様を満たす使い方なら何でも「本来の用途」だ。

それから、コンパレータを使うにしても比較する対象の電圧は何らかの方法で
生成しなきゃいけないので、コンパレータの精度はその「比較対象の生成」の
精度より高くはならない。

だから、コンパレータを使うほうが精度が高いとは限らないので注意ね。

>>942
>電源を20vにすると出力も20vになってしまうため

をいをい、オペアンプとコンパレータの違いを勉強してくれ。

トーテムポール出力とオープンドレイン出力（オープンコレクタ出力）の2種類あるぞ、と
ヒントは出しとく。
どっちにしても品種選ぶのに勉強はしないといけないだろうね。

>>939です。
>>941さん
例えば、
1.5Vをチャージポンプで5Vに昇圧
↓
オペアンプの電源電圧は5V
↓
元の1.5VをオペアンプのV+入力へ
↓
増幅度2の設定で非反転増幅回路を作って、オペアンプの出力から3Vを取り出す
というようなことができるかどうかということです。

元の質問の意味は分からないけど、そういうことなら可能

できる
ただし 昇圧回路の電力以上は取り出せない

1.5Vをチャージポンプで5Vに昇圧した段階で、
それはOP AMPに5V電源をつないだことに等しい。
よってOP AMPは、出力電圧範囲内なら何Vでも出せる。
ただ、昇圧回路で作っているので、電流を流すと電源電圧も落ちるので
負荷電流に注意。

要は、>>948の通り

コイルの内部インピーダンスの周波数依存性についての原理を教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>1に

>電気･電子の理論的な学習している人のための質問･雑談スレッド

とあるんだけど、>>950はコイルの内部インピーダンスの周波数依存性について、
どの程度学習してる？

多分、その程度によって回答が変わってくる。

>950
コイルの電線は当然抵抗も持つ。したがって巻線ひと巻きごとに電位はちょっとずつ違う。
んで、隣り合った巻線同士は、電位差があるので容量を持つ。
これでLCRの要素が揃う訳だ。
あとは只のフィルタ。

工学の実験の授業でRC回路やRL回路などを組み立て測定し、その考察課題という感じです。
まだまだこれからみたいなところです。

>>952
長年の謎が解決しました

本当にありがとうございました

LEDムードランプ自作のために回路を勉強してます
秋月にあるようなDCジャックの３本足はどのように
接続するのですか？＋と−ではないの？それともアース？
教えてください

>>943-945
ありがとうございます。
コンパレータの使い方ももう少し勉強してみます。

>>955
＋と？の電力供給用の他に、
ACアダプタ非使用時の電池接続用があります、
(プラグを差し込んでいない時は電池から電力供給
出来るように機械的に内部の接点が切り替わる)

字化けしたので再投

>>955
+と-の電力供給用の他に、
ACアダプタ非使用時の電池接続用がある、
(プラグを差し込んでいない時は電池から電力供給
出来るように機械的に内部の接点が切り替わる)

2chのIPアドレスからIDを生成する方法を教えてください。
ハッシュ関数やランダムシードの与え方もよろ

2chのIDってハードウェアで生成してんのか?

>>959
それのどこが

>電気･電子の理論的な学習している人のための質問･雑談

なんだと小一時(ry

>>961
ハッシュ関数の理論は、SSL通信の基礎技術だから
良く理解すると役立つ罠。

それ情報理論で、電気・電子分野じゃないけどね。

>962
「ハッシュ関数」ですか。どうにでも勝手に決められる「イロモノ関数」でしょ。
そこで工夫したところで、たいした性能向上は望めない、というのは衆人が知っていること。
まあ勉強のネタとしては、いいと思います。

同類と思われると嫌だからいちおう指摘しとくけど、
ハッシュ関数の良否が性能の良し悪しに大きく影響するアプリケーションがあることは
素人以外の衆人の知るところ。

>>965
＞ハッシュ関数の良否が性能の良し悪しに大きく影響するアプリケーションがある

それはアリだと思いますよ。
冗長な入力データの「とあるフィールド(s) をつなげて」 ２進数とみなして、
適当にハッシュすると、かなり均等に分散できる、なんていう
　「経験的一般則」
の研究をしていらっしゃるのでしょうか？

何いいたいんだか
自分の尺度でしか物を考えられんって感じだな

>>967
じゃあ、「自分の尺度」と「オマエの尺度」が、ここがこんなふうに違うのだよ、
とか、言って見てほしいナ。ありがとう。

×経験的一般則
○統計

B級増幅回路の場合、
直流負荷線と交流負荷線を引いた図からどのような特性がわかるのでしょうか？

>>964
ハッシュ関数は、種と結果の因果関係が数学的に
分かりにくく、アルゴリズムが単純であるほどよい関数。

現に、三菱（だったかな？）が、暗号化強度を測る方法を研究し、発表している。
イロモノなんてとんでもない。

>>959
マ板に池

>>俺
マ板で答えろ

>>964=966=968
だったのか。
本当に何が言いたいのか分からん奴だ。

質問以外に勝手に反論して
「ハッシュばかり工夫してもあまり意味は無い」

に反論してきた人間に唐突に
「君は経験的一般則の研究をしてるのか。」

などと飛躍した事を言い出す。

飛躍した部分を「自分の尺度でしか物を考えられない」と
話を終わらせようとすると、尺度の差を言ってくれと。

もはや言葉遊びを超えてキチガイにしか思われない。

あーくわばらくわばら。













って言うと、なんとか反論しようと考え始めるんだ。こーゆー馬鹿は。

ハッシュでこれだけ荒れる板も他にはないな

>>973
>>972は軽石ヲチ板の常連なので、常人と異なる特異な才能を持っていると思われ。

>>972
それらを超えて面白がる >972 は、きちがい認定中。

質問です。
オシロスコープの外部同期モードで動作させる利点を教えて下さい。
それとオシロスコープの使用できる周波数範囲についてもお願いします。

>>976
なぜ知りたい？
購入機種選定のため？

ガッコの宿題ならこっちに誘導。

■本日の宿題■（回路）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1077009047/

唐突で目的がよくわからないから
宿題くさく感じるんだよね。

はい、宿題です。
すみません移動します

>>9?? 969
＞「×経験的一般則　○統計 」

うわ、おもいしろいことを言う人ですね。
統計的に「真」なら「経験的一般即」も真だろう。どっかメチャおかしいみたい。
原因と結果のとり違え、そんなのを突き詰めると為替トレダーの神様になれそう。

>統計的に「真」
統計は真偽を評価するだけのものなのか？？

<979
うわ、おもしろいことを言う人ですね。
自分が付けたアンカーの、たかだか3つ前のレスすら読まないで
明後日の方向に突っ込むなんて、とても面白いです。

とか書けばいいのかな?