自営業　悩みごと相談室　9

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1 ：謝金：
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　仕事もうイヤ/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

◎前スレ◎
自営業　悩みごと相談室
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
自営業　悩みごと相談室　2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
自営業　悩みごと相談室　3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
自営業　悩みごと相談室　4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
自営業　悩みごと相談室　5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
自営業　悩みごと相談室　6
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
自営業　悩みごと相談室　７
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
自営業　悩みごと相談室　８
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/

◎参考サイト◎
下請代金支払遅延等防止法の改正について
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke

前スレを使い切ってから、書き込んでね
2 ：16F877B：2006/04/25(火) 03:24:49 ID:CRC4ztJb
２ゲット
3 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 08:04:41 ID:xE6xXvmV
机の脚を誤魔化すなよｗ

MIMEの解釈の関係で、連続した0x20が一個に集約されるんだよ。
２バイト文字のスペースを使うか、
１バイト空白と２バイト空白を交互に配置すれば回避できる。
あと微調整は一バイトのピリオドを目立たない場所に打つ。
4 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 12:24:38 ID:vjAOarP9
>>3
誤魔化しってなんですか！？
IEでちゃんと表示されまつが(´･ω･`)
5 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 19:52:58 ID:/04xhNjz
お。こっちのＰＣだと大体そろって見える
他のＰＣだと向かって右奥の脚がずれて見えてた
6 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 23:52:38 ID:ntaCcYQ3
初めて１０００をゲットしたよ(w
7 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 23:53:39 ID:ntaCcYQ3
２ｃｈはなんで画像をアップできないんだろね。
回路図とかアップ出来ると便利なんだけどな。
8 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 01:24:17 ID:UYWXkJQp
>>7
鯖に負担がかかるから無理

それに専用のあぷろだがちゃんと用意されてる、調べてから言いましょう。

電気・電子板あぷろだ
http://radio.s56.xrea.com/radio/upload.html
9 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 01:34:21 ID:fKRgKZpF
そんなの、法的に問題ある画像を貼り付ける馬鹿が
後を断たないに違いないからさ
10 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 02:40:25 ID:F7Ma9+ds
>>8
アプロダおけるなら、トータルの負荷は同じような（ｗ
11 ：16F877B：2006/04/26(水) 02:44:22 ID:loxYTrqP
>>9
このアップローダーでこんなのがあった
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0554.png
昔オーディオアンプなどを設計して遊んでいたが、はっきり言ってこれはすごい
今までのアンプの各段は電圧を基準に設計していたが、これは全段　電流が基準になっている

私が知らなかっただけなのかも知れないが、発想の転換である・・・
12 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 04:41:00 ID:Re5k3N+B

今日も一日、疲れたなぁ。
もう寝よう。
なんでみんな連休前に納品とか見積もりを要求してくるの?
こちとら、めちゃめちゃ忙しいんだぜい。
もう電話線切ろうかな。
13 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 04:44:13 ID:Re5k3N+B

ついでに言うと、連休前最終日に納品/見積提出したって、
連休明けにしか動作/処理できないのに。
毎日こんな時間では、体が壊れちゃいそう。
いつになったら暇になるのか。
暇になったら1日中布団で寝ていたい。

14 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 04:52:59 ID:ibKM7hWs
>>13
経験で物を言うから覚悟汁
1日中布団で寝ていたら、暇になる。これホント
15 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 05:29:21 ID:VIXbCKEs
ホントでつね…Zzz
16 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 12:27:56 ID:hzPQRRkC
おふとん好きの人はどうぞ

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136465542/l50
17 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 18:54:09 ID:ucSiC2J1
来月から仕事が無い・・・
自衛つらー
18 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 19:15:50 ID:VIXbCKEs
>>16
そのｽﾚ、おいらが立てましたよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>17
おいらがついてますよ( ･∀･)人(･ω･` )ﾅｶｰﾏ!!
19 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 21:44:18 ID:mUkum2BA
こんだけずれて見える、机の脚
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0696.gif
20 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 22:18:13 ID:H0v+OAil
>>11
オペアンプなんかのIC内部回路は大体そういった構成です。
もう少し面白い回路だと↓の7ページの等価回路とか。
ttp://www.national.com/JPN/ds/LM/LM6361.pdf
こういった発想をオーディオやってる連中が、オーディオアンプなんかに
転用しているようです。
21 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 22:42:20 ID:VIXbCKEs
>>19
お使いの環境は？
おいらはWin2KのIE(デフォルト)でこんな感じです
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0697.gif
22 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 23:49:22 ID:W9RBV/Ce
>>11
知能がバレるぞ。
23 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 23:58:12 ID:evG1Qb0v
やべ。
シャーシ制作屋さんに、連休明けの納品希望だしてしもた。

だってうちは連休なんてないし、
４月のカレンダー見てる限り５月の連休なんて気がつかないし、
他の取引先も連休の話なんて出ないし、
アーダコーダ・・

24 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 05:49:37 ID:cIckI+YD
ﾚﾝｷｭｰってﾅﾆ? 食えるのか？
25 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 09:27:14 ID:n2+VJAQb
レンコンの穴にキュウリを入れて軽く揚げた料理。
結構美味しい。
26 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 10:18:03 ID:LZW0AFAs
初めての書き込み操作が良くわからないよろしく、天上扇の速度を現在市販されている３段５段切り替えがありますが、
もつと遅い回転速度にさせたいのですが、ライコンでもなりますが、
連続の場合どうか？　遅いと扇がうなるうるさい,解消法は有るのでしょうか。
27 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 12:10:12 ID:J34k6Sca
ライコンってなに？
28 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 13:32:47 ID:kuk7nD+W
>>26 空気の粘性を上げると遅くなります。
29 ：神安弘：2006/04/27(木) 13:58:17 ID:LZW0AFAs
>>27
ライコン勝手に短縮照明専用ライトコントロールの事をさしています。
用は、安全めんでちょっと心配です、使用電圧１００Vです。
30 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 14:33:22 ID:YN9LpddB
ライトコントロールはＳＣＲ制御だから、低速でモーターを回すと
唸りが出るかもしれないな。
以前トランスで電圧を落として、天井扇の回転数を落とした事があるが・・・
31 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 14:46:12 ID:s/xJMklP
揚げ足取りのつもりはありませんが、
可変速が前提なら別ですが
容量の小さな換気扇に換えるのが
一番確実で結果的に安く仕上がらないでしょうか
32 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 14:47:30 ID:s/xJMklP
あ、天井扇は意外と高価ですね・・・
33 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 19:57:30 ID:bxmj4ZD3
教えてください。
ICのロゴマークから会社名を検索するページがあったように思いますが
失念してしまいました。
どこでしたでしょう?　宜しくお願いします。
34 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 21:18:59 ID:0eYVtrUE
検索するページなのかどうか分かりませんが、こんなページなら知ってます。
ttp://www.geocities.jp/semi_link/semi_logo.html
35 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 23:58:00 ID:bxmj4ZD3
>>34
33です。　それです、それです。とても助かりました。
ありがとうございました。
お仕事頑張ってください。
36 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 04:27:04 ID:RMDgZhag
書き込みが無いが、みなさんＧＷでお出かけれすか？
37 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 04:46:19 ID:l1MOvnW4
仕事中でつが何か？
38 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 05:15:25 ID:DIgaUz9w
>>36
イヤミかと思ったぞ(w
39 ：36：2006/04/29(土) 13:57:01 ID:RMDgZhag
だよな・・わざわざＧＷで込み合っている所へ出かけなくとも
静かな環境で仕事も出来る罠

てか取引先　休みなんだが
40 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 17:21:25 ID:ouEFHj5A
一人の男性が双子姉妹と同時結婚　「どちらも好き」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1146291754/

　タイ中部サムトサコーン県の男性がこのほど、双子の姉妹と結婚式を挙げた。タイでは
重婚が認められていないため、婚姻届は出していないが、３人は「けんかになったことは
１度もない。とても幸せです」と話している。

　新郎は中古品販売業者ウィチャイさん（２４）、新婦はスィリターさんとティッパワンさんの
２２歳の姉妹。ウィチャイさんは、自宅の前を歩いて高校に通っていた姉妹と知り合い、
両方を好きになり交際を開始。３人でデートを繰り返した。

　「姉は美しく、妹はかわいい。２人ともやさしい。結婚相手に１人を選ぶことはできない」と、
ウィチャイさんは昨年６月、２人にプロポーズ。「働き者で性格が良い」と、ウィチャイさんを
好きだった姉妹は、この申し出を快諾した。

http://www.asahi.com/international/update/0429/004.html
41 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 18:17:43 ID:ouEFHj5A
姉妹丼画像
http://blog.mondrasse.net/images/twin.jpg
42 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 18:48:04 ID:FK7mQ60V
双子を独り占めというのは、憧れるね。
母娘丼よりも憧れる。
43 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 19:00:10 ID:pwm7o+UU
大変な人生を送るんだろうなぁ
いろんな意味でｗｗｗ
44 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 19:37:52 ID:1bKZ1Bhu
母親と娘の両方に手を出すというのは、源氏物語にも出てくる位だな
45 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 23:16:02 ID:HHvWFQkr
なぜだかうちの取引先はどこもＧＷ無いみたい。
会話の中で来週のスケジュールで話をしても
当たり前のようにすんなり通るし。
今はどこも忙しいのかね。
夏休みは確保したいんだけど・・・
46 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/04/30(日) 11:52:06 ID:3jgeMpUE
　実は６月の旅行が今のトレンド｡　すいてるしね｡
小雨の中紫陽花見てゆっくり温泉というのも乙ですよ。
47 ：774ワット発電中さん：2006/04/30(日) 20:32:33 ID:u7DminVc
>>45
儲ってるうちに頑張ることにしてる。
来年も儲かるとは限らないし。
仕事が無くなったら連休とるよ．Ｗ
48 ：新安弘：2006/05/01(月) 11:36:45 ID:fl3j/Z78
モーター唸らないで、１００V３０W位のモーターの低速回転で、
出る唸りを止める出ない方法ありますか？
49 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 12:35:06 ID:XnRyliyK

放熱に関して困っています。
みなさんご指導ください。

高輝度のLEDを密閉室内で使おうとしています。
LEDからの発熱が結構あるので、その熱を筐体外部に
逃がしたいと思っています。

そこで素朴な質問があります。
例えば、物を加熱するときは、内部にヒータを置くことで
電気→熱という変換が出来ますが、
逆に熱→電気として外部に取り出すという方法はないものでしょうか?
　(可逆性があってもいいような気もするのですが....)

どうでしょうか。
50 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 12:37:50 ID:vtHn74gA
tuベーゼック
tuペルチャ
51 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 13:42:09 ID:XnRyliyK
ペルチェ素子は考えましたか、取った熱以上の発熱があるので
この場合......
52 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 14:09:07 ID:CDkCd3C/
熱伝導性のいい樹脂で固めて、水冷じゃまずいのか？
53 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 14:22:53 ID:mkRpVTjy
>>49
LED程度の低い熱->電気が出来たら大金持ちになれるぞ。
コジェネレーションシステムは環境保全の件で大きく注目されている分野だからな。

まあ、普通に放熱フィン、それで足りなければファンをつけて強制空冷だな。
部屋自体をクーラーで冷やすというのもありだな。
54 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 14:32:37 ID:cY6eTqQ/
熱は全てのエネルギーの成れの果。
少しの温度差では使いようがないよ。
55 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 16:09:17 ID:S4bZs1Nl
>>48
ＰＲＳ－ＰＷＭにするとかってこと？
56 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 18:48:04 ID:yKWPY1Bk
>>48
単相１００V３０W位のモーターだと「くまとりモーター」か「コンデンサインプット型モーター」の
シンクロナスモーターだと思われるが
どちらもPWMなどのインバーター制御が出来ない、やはりトランスで「サインウエーブ」のまま電圧低下させるか
専用のモーターを使用する事を進める
つhttp://www.japanservo.jp/digital/general/e_acs/index.html
57 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 21:16:41 ID:hgNwDHZV
>>49
ウン十年まえに、そういうデバイスが販売されたことがある。
変換効率が悪くて使い物にならんかった。
58 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 22:14:43 ID:bwrk9aLi
>>54
ということは、少しの温度差じゃなければいいんだよな？
部屋が氷点下とかだったら使い道が出てくるんじゃね？
59 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 22:58:34 ID:XnRyliyK
49です。
みなさん、いろいろとありがとうございました。
ぼくの質問の仕方が適切ではなかったです。
熱→電気ではなくて、
電気→冷却という方法はあるでしょうか?
ペルチェという話もありますが、それだと電気→「発熱と冷却」になって
しまいます。ヒーターの電気→発熱のように電気→冷却(吸熱)っていう
ことはできないでしょうか。


60 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 00:13:28 ID:+KuFoNfA
クーラーつかえ
61 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 01:19:33 ID:IloSTitE
>>58
石油ストーブの点火装置の電源を
これで充電するというのがあった気がする。
どのみち大量に売れてコストが下がらことには・・ね

>>59
電気というエネルギーを与えておきながら
相手のエネルギーを奪うことができたらノーベル賞だね。
62 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 01:28:42 ID:15oRbSJ7
　
ところで、それは自営の悩みなのか？
仕事上の悩みなら少し解説してやってもいい。
趣味ならお断り。
63 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 02:17:09 ID:lsk34gSp
＞逆に熱→電気として外部に取り出すという方法はないものでしょうか?
＞　(可逆性があってもいいような気もするのですが....)

抵抗に虚電流を流すと吸熱するよ。

64 ：54追補：2006/05/02(火) 06:00:07 ID:8metkqfX
> 熱は全てのエネルギーの成れの果。
「熱力学第二法則」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%B3%95%E5%89%87

> 少しの温度差では使いようがないよ。
「熱電変換とは？」
http://ohtaki.cube.kyushu-u.ac.jp/lab/research/te/teconv.html
65 ：54追補追記：2006/05/02(火) 06:38:11 ID:8metkqfX
>>58
かなり少ない温度差でも使えるようです。　m(__)m
66 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 08:30:24 ID:mbq70dxZ
文部省(文部科学省)の責任だな
67 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 08:45:32 ID:myzDVYq6
負け組みのおいらが久々に遊びにきましたよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
68 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 09:25:55 ID:jQld6AnV
ペルチェ素子で体温でどれくらい電力を取り出せるかって実験した人もいるけどペルチェ素子じゃ無理っぽいね。
手の温度でわずか1.4μＷ

ペルチェによる発電実験
http://tamuro.gooside.com/OldPage/pcooler/Hatsuden.html
69 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 16:24:50 ID:+KuFoNfA
熱電対
70 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 21:40:16 ID:r9fpnawv
空気でお湯を沸かせる時代に何悩んでいるんですか。
71 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 00:08:11 ID:4pqb8uXt
>>67
おひさ。
ＧＷの予定は？
72 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 00:17:26 ID:qo/3Gzpq
　 ∧_∧'⌒⌒'⌒ヽ　予定は
　(･ω･`)）＿,＿＿）　こんな感じ…
73 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 00:56:40 ID:35f+CTp9
>>71
プール行って、競水ﾈｰﾁｬﾝで目の保養
74 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 01:31:59 ID:qo/3Gzpq
>>73
おいらもつれてって(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
75 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 01:35:33 ID:77ZgGj0q
借金借金
76 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 01:39:39 ID:qo/3Gzpq
謝金謝金


ってなにやってるんだろ、おいら…(´･ω･`)
77 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 03:59:09 ID:hf/xRj99

1円で株式会社、どう?
カッコ悪くて会社案内書けない。
78 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 05:39:04 ID:F6RpVU3k
>>77
むしろ1円の方が書きやすい
79 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 08:00:53 ID:35f+CTp9
>>77

１円（株）
って社名にすれば良い
80 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 13:07:00 ID:AsDBgafu
2980円くらいにしとけば値ごろ感が出ていいかもしれない？
81 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 21:19:29 ID:jEDpHxf1
時代は有限会社だぞ。
これからは作りたくても作れない。
実際に、会社法改正前に駆け込みの有限会社設立が殺到したというウワサがある。
82 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 21:31:49 ID:3HDon9P0
合資会社とかは、まだ作れるの？
「○○兄弟合資会社」とか、たまに聞くけど・・・
83 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 21:40:15 ID:7PXOGI+9
なんか歴史があるっぽくていいよな。
羅威武怒亜情報技術合資会社の実体がバリバリのIT企業とか。
84 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 22:56:16 ID:WcerkvMd
難にせよ、会社は猪湖ではだめ。
複数つくってグループにするとうまみがでてくる。
85 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 23:27:27 ID:KKdEM/VQ
もうすぐＧＷも終了、納期大丈夫？
86 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 00:33:07 ID:9iqgIWlV
ＧＷって何？
どこも普通に電話通じるよ
そういえばメーカの技術サポート電話繋がらないな
87 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 01:20:11 ID:Y3eRtwAo
>49　ヒートパイプは値段高くてダメなの？
88 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 01:36:26 ID:Q3y/6Xd4

ヒートパイプも考えましたが、自分の好きな太さ、長さが
得られないと思ってあきらめています。
銅パイプを切って溶接(蝋付け?)して、液体を密閉するって
個人レベルでは難しい.....と思っていますが、どうでしょう。
89 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 02:10:19 ID:FmhnRmnm
ＧＷ休み取ってるヤツは自営とは認めん(w
90 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 02:18:41 ID:fR3Hmjl/
p(^-^)q　元気に仕事中ですが・・・・
91 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 02:24:10 ID:Xrvm/x9R
　　　　　(･ω･)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂(´･ω･｀)
　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ


　　　∧∧
　　（´･ω･） 　おやすみ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
92 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 02:58:24 ID:Y3eRtwAo
http://www.gigapaso.com/shouhin/chip/vga.html
ジャンクNotePCのCPUクーラーから外すって手も有るけどな。
（アキバのGeno辺りで置いてた気もするが）
93 ：90：2006/05/04(木) 03:10:01 ID:fR3Hmjl/
>>91
寝るんかい・・・オレを一人にしないでくれ・・・
94 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 03:15:29 ID:Xrvm/x9R
寝る事しか、することないんでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
95 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 03:37:30 ID:a34YaaAw
【社会】"清め塩"廃止呼びかけやめる 「こんなに抗議が来るとは思わなかった」 京都・宮津市★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146666611/

「みんなの伝言板」（宮津市）
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
96 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 03:39:33 ID:FmhnRmnm
>>93
休憩中。
97 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 04:33:35 ID:71oIkVgO
練られない。寝られない。
98 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 04:44:44 ID:Xrvm/x9R
(σд-)みんな寝るでつ…Zzz
99 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 05:14:50 ID:71oIkVgO
動いた。やっと寝れる。
100 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 05:47:25 ID:71oIkVgO
やっと寝れる、やっと寝れるよもうだめぽ
101 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 09:35:58 ID:IMT9QCdM
>>98
　時刻がすばらしい。
102 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 09:50:52 ID:fR3Hmjl/
>>94 →　>>98
03:15:29 → 04:44:44 この間何してたんだろう？？

興味があるな・・・・・
103 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 10:19:57 ID:Xrvm/x9R
仕事がきますように…とお星様に
願い事してました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
104 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 17:53:31 ID:Q3y/6Xd4

個人自営を考えている者です。

みなさんは自宅で自営業してますか、それとも賃貸で事務所借りてますか?
自宅自営だと昼間に家にいるので近所の人から「あの人仕事してないのかしら」
とか言われないでしょうか?
しかし自宅自営だと経費もかからなくてベストだと思っています。
(子供が寄ってきて仕事にならないという話もありますか)
賃貸で事務所借りると固定費がかさんで、それこそ仕事を一生懸命しないと
支払いが出来なくなりそうで怖いです。
どうでしょう。
105 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 18:03:43 ID:DUVqOP7R
自分自身を客観的に評価してみて
自分自身で決めるしか無いなぁ。
他人に決めてもらうことじゃ無いと思う。

おっと、私は自宅だ。
106 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 18:09:31 ID:hNICWoAO
たいてい、最初は安定した収入の見込みが無いんだし、
あらゆる面で支出は最小限に抑えるべし。
だいたい、どの程度の面積が必要かということすら分からない状態
ではない？

＞近所の人から「あの人仕事してないのかしら」 とか言われないでしょうか?
言われて何か困るようなことでもあるなら別だが・・無いだろ？
聞かれたら「自宅を事務所にしてます」でいいじゃん。
気になるなら屋号の看板でも出しておけば良い。
うちの近所なんて自宅で仕事してる人や所がいっぱいあるよ。
工事屋（水道工事とか）、テーラー（紳士服仕立て屋）、塾、
稽古事系（○○教室の類ね）・・etc
自動車のエンジン改造パーツ作りますなんていう所まで。
どこも普通の住宅や、離れを建てたり、１Fを改造して
ショールームっぽくしてる位
107 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 22:28:19 ID:637quDUw
自宅二階の６畳洋間を占有して自営やってます
物作りは協力会社に外注に出して動作確認まで外注先の工場でやるから自宅の仕事場は事務処理と２ちゃんが主です
たまに仕様書の作成やらソフトのデバッグをやってます
会社づとめのころからしょっちゅう自宅にいたから回りの人はなにも言いませんよ
他人を雇って大規模にやるなら事務所を借りる必要があるでしょうけど、一人でやるなら自宅で充分でしょう
小さい子供が居ると確かに仕事の邪魔になりますが、子守りが出来ると割り切りましょう
108 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 22:42:58 ID:BxMwhoBG
技術系は試作が多いからなー。
素面も貯まる、ケースも貯まる、
でもなかなか捨てられない。
パーツもあるていどのストックが欲しいし、
最近は表面実装部品もそろえなきゃならないし・・。
結構場所とるから、できるなら借りた方がいいと思う。
まぁ、自宅が狭くなってからでもいいだろうけど。

ちなみにうちは一人で１０坪の賃貸。
測定器やらあーだこーだで、もう満杯。
109 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 23:29:33 ID:hNICWoAO
貸倉庫を使うのも手だよ
110 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 23:49:25 ID:6b0T6we2
自宅でやれるスペースがあるなら、まずは自宅で始めるのが吉でしょう
周りの目なんか気にしてたら自分のペースっつーものが固まりにくいよ
始めたらなんとかなる、というより、なんとかなるから始める、というふうに組んでいかないと
111 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 00:35:40 ID:CyAbG7MV
>>104
私も自宅でやっています。仕事場は、なんと四畳半です。事務机と工作机と本棚を置いています。
世の中にはいろんな生活のスタイルがあっていいと思います。
私はだいたい毎日午後3時ころに、1時間ほど買い物に出かけます。近所の人と会いますが、
明るく挨拶をして、ある程度規則正しい生活をしていれば、「アノ人、変だ」と思う人は
少ないと思います。でも、暗い感じだと「大丈夫かな？」とか思われるでしょうね。
112 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 01:15:34 ID:Yr46lYuu
>自宅自営だと昼間に家にいるので
うちの場合、昼間は眠ってるから無問題ｗ
朝、ゴミ出ししてから寝るのだ
113 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 01:47:38 ID:3g5JJ2gW
>貸倉庫を使うのも手だよ

使った事無い香具師がそーいうんだよ。
あれは、大企業が、帳簿等書類を何年も保管するために使うところだ。

>>104
先ず仕事だよ。金が廻るようになってから、じっとかんがえるんだよ。
今寝込んだとして、毎月幾らはいてくるだろうかっと。
毎月ン万円は入ってくると確信が持てた時、そして必用がある場合に限り
事務所を探せ。

先に事務所を借りるのはバカのすること。
114 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 01:59:20 ID:t7adiZr+
やっぱり最初はお家が一番(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
115 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 02:45:23 ID:EeHz7Fgz
>114
家なんて贅沢な。
橋の下で十分！
116 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 02:51:03 ID:CWHOtsei
俺に言わせりゃ、戸建ての自宅があるってのが既に贅沢・・・

さーて、終わったぞー。
明日から３連休だ！！！
しかーーーーーし！
既に夏休みは無い・・・orz
117 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 03:39:35 ID:t7adiZr+
戸建てとかじゃないのに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
118 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 05:46:25 ID:7e5W79nS
まる3年、利益が出ないか、赤字になることを想定して考えてください。
会社で培った信用程度だと、長期にわたって仕事が取れるかどうかわからんし、
すぐ順調に儲かるようでは、よっぽど優秀でないかぎりは、他の誰でも務まる
ということだから、やはり長続きしないです。
119 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 09:26:15 ID:dran9IrG
>>113
季節用品なんかを押し込んでおく場所として
個人向け貸し出ししてるところも多いよん。
もっとも、そんなところ借りるより先に片づけろ！！
というところだけどね
120 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 09:43:49 ID:wEGtO0Hl
最初は二部屋の木造賃貸アパートで仕事してました
仕事机は食卓と兼用だから、ご飯食べる時は仕事を中断してた
この食卓で２０年以上前に某電力会社の中給シミュレータは生み出されたのだ
121 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 10:12:43 ID:KepY5Dme
＞まる3年、利益が出ないか、

まるで甘い。
まる３年、売上が発生しないことを想定するべきだ。
122 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 11:08:46 ID:LUi819iy
私の場合、前に勤めた会社の取引先関係が相手の意向で
そのまま回ってきたから最初から安定した出だしだった。
でもこれがいつまでも続くとは思ってないしそのときの覚悟もしている。
というか、自分がそのうち飽きてくるのが先かと。
そして今の関係が続く間は産湯につかった自営初心者だと思ってるし
新たな開拓先がメインになったとき、また自分の名前でオリジナルを
出せた時が本当の自立かなと考えている。

疲れて思考が支離滅裂になってきたのでそろそろ寝ます
123 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 11:22:25 ID:xgWiW0k3
3年売り上げゼロだったら永久に仕事が来ない気がする。
124 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 16:05:44 ID:4q/3qobv
確かに。６年目に突入しているが、売上ゼロのままだ。
連休明けにでもDM打ってみるか。
125 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 19:11:15 ID:D0zwv4HC
>>124
６年間売り上げ０って、自営業ではなく副業でやっているのか？？
126 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 19:53:41 ID:Ak3f9KJF
はぁ？
自称自営　客観無職
ってやつだろ。
127 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 19:58:50 ID:wEGtO0Hl
自称無職、客観犯罪者より一万倍もまともだわなｗｗ
128 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 20:36:00 ID:t7adiZr+
はやく連休おわらないかな(´･ω･`)
129 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 21:25:26 ID:Vw5E3cjw
自称自営　客観フリータ　でつ・・・
130 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 21:58:14 ID:t7adiZr+
自称自営　客観無職　でつ・・・
131 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 22:02:23 ID:teOubdg3
結局、一日寝てただけ・・・orz
132 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 23:09:33 ID:D0zwv4HC
英気を養っているのか？　ただ単に暇なだけか？？
133 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 23:11:33 ID:P+S36zQk
金が無いから遊びにいけない
仕事が無いから暇
やる気が無いから寝ていた
134 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 23:14:11 ID:t7adiZr+
OpenDocument FormatがISO26300として承認された…
これでMSの呪縛から逃れることができるとうれしいなぁ(｀･ω･´)
135 ：774ワット発電中さん：2006/05/06(土) 18:07:25 ID:tY2MWndn
チンコ弄って、こすりだしたら、心臓に痛みが走った、、、
136 ：774ワット発電中さん：2006/05/06(土) 22:31:04 ID:PFGXHtzR
単に深夜残業が続いて疲れてただけ(w
今日は車で実家へいってきたッス。
137 ：774ワット発電中さん：2006/05/06(土) 23:04:38 ID:1XOHXZHR

自営を始めて変わったことは、金銭感覚。

それまでは、1万円の買い物には結構な勇気がいって慎重だった。
けど、このごろは「ダメならまた買い直せばいいやん」と、なんでも買ってしまう
車買うときも、オプションテンコ盛りだし。
でも まだベンツは買えてないけどね
（成金ベンツには興味ないし）
138 ：774ワット発電中さん：2006/05/06(土) 23:08:43 ID:GORMRUkZ
>>137
おいらは逆ですよ(｀･ω･´)
ただし年末が近づいたら、時には無駄(先行投資)使いｗ
139 ：774ワット発電中さん：2006/05/07(日) 00:56:59 ID:cBvbxewF
>>137
それが風俗にも当てはまってしまったから
さあ大変！
140 ：139：2006/05/07(日) 00:57:59 ID:cBvbxewF
つまり・・・・

>「ダメならまた買い直せばいいやん」と、なんでも買ってしまう

と。
141 ：774ワット発電中さん：2006/05/07(日) 04:20:53 ID:WwbbPOOy
終わっているな。　東大の電子が最低になったのも分かる．．．
142 ：774ワット発電中さん：2006/05/07(日) 10:47:23 ID:/gWTNtR/
そりゃあ、東大は官僚養成所なんだから、電子なんて目指す事自体間違ってる
143 ：774ワット発電中さん：2006/05/07(日) 20:08:48 ID:/kqXirt3
>>141
>>142
大企業さんの開発部門は最近なんでもかんでも下請けやベンチャーに案件を
丸投げしてくれるように見える。うちはそれで糊口をしのいでます。
とりあえず大企業に入りたい東大卒さんには、専攻を生かせない時代になったのかな。
社内の技術力は急速に空洞化していると思うが、それでもいいという経営判断みたい。

確かにiPodの成功なんか見たら、技術力で商品の付加価値を生み出す時代は
終わったということなのだろう。付加価値をつけにくくて中国に競合メーカ
があるような一般家電や事務・FA機器は、自社で技術をかかえる価値はもう
ないのかも知れない。東大出てない電子職人のおいらが気づいてないだけ？
144 ：774ワット発電中さん：2006/05/07(日) 22:54:06 ID:VZ8uQ+KT
大手の開発は、原子力発電所の設計と同じ。
金属の基本的な特性も知らずに設計図引いて、
下請けに用途の説明もなく加工させて、
いざ組んだら放射能漏れ・・・。
145 ：774ワット発電中さん：2006/05/07(日) 23:44:16 ID:KoaPiYqD

さあ 明日からまた忙しい日々が始まるな
あれもやらなきゃ、これもやらきゃ
一年のもう③分の一過ぎたわけだが

今年は法人化することと 社員を入れること。

どちらも厳しい四畳半自営
ガックリ
146 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 00:26:18 ID:PyTudTb+
うちはボチボチとかな・・・
まずは銀行へ行かなきゃ。
147 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 01:31:56 ID:+dCz63Fk
おろすお金があるのがうらやましい。
おれはもう10年以上になるが、最低の時は通帳に3万円しかないときがあった。
148 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 01:50:43 ID:rOaKxLL6
俺なんか貯金残高５００円の頃があった……
149 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 02:03:35 ID:PyTudTb+
>>147
その分、借金もある(w
150 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 02:36:40 ID:xQHHM5mv
連休おわった、営業がんばるよ(｀･ω･´)
151 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 09:19:53 ID:qa8b6GLR
>147
銀行に行くと聞いて「金を下ろしに行く」と発想できる貴方がうらやましい。
俺は>146を読んで「早速借りに行くのか」とｵﾓﾀ。
152 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 11:09:45 ID:vs+2q+V3
借りられるという事は 担保があるということじゃん
アパート住まいのうちにはそれもない
153 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 11:13:00 ID:rOaKxLL6
自分なら
銀行行く＝振り込み確認

いい加減ネットで確認できるようにしよう……orz
154 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 11:23:33 ID:cg5o60nB
俺は銀行に行く前に金物屋に寄る。
155 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 11:40:00 ID:RJEq0fjm
>>154
まさか包丁では・・・
156 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 12:17:12 ID:+dfpfBUb
今時包丁を持って銀行に行くって
仕事も何世代か前のデバイスしか使わないんだろうな。
157 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 14:55:36 ID:RJEq0fjm
>>156
デット８０です
158 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 17:39:46 ID:yDLnIyAb
包丁は100円ショップだよ。
159 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 19:53:40 ID:60CVacnl
通帳に記帳に行く
160 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 23:12:32 ID:ZYPrG7qW
>>152
担保なんて無いよ(w
短期融資は、注文書もらったらその７割くらいで借りる。
長期融資は・・・なぜ貸してもらえるのかわからん(w
161 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 23:17:21 ID:LbHWV3sM
で、>>154 のココロは？
162 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 23:24:06 ID:l6N8HNt2
っバールのようなもの
163 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 11:22:59 ID:4Z/QXf4o
>>160
県の信用保証協会みたいなの通してるの？
さもないと銀行は担保なしの長期融資など相手にしてくれないと思う。
うちは信用保証協会を通して1000万円を10年で借りてる。これで住宅ローンを
繰り上げ返済した。
164 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 21:02:58 ID:OTaFQR6t
僕も使ってる
てか、そうしないと貸してくれない
県が保証するなら 貸してやるって感じ
俺には信用がないってことだな
165 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 22:38:18 ID:mrCNbEFW
>>163
当然(w)保証が付いてる。
まぁ、うちは小さいから、保証が付けば貸してくれるならまだいいほうかも。
保証が付いても貸してくれない金融機関もあるらしいし。

166 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 22:44:20 ID:jvFE2e1b
決算が赤字のところはなかなか貸してもらえない
仕方なく黒字決算にして金を借りることも・・
167 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 23:54:55 ID:tQZ2K78f
架空の売り上げ。良くある事
168 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 03:27:57 ID:ZPSofZX2
なぜか赤字でも貸してもらえた・・・ボソ
うちは恵まれていると思うことがある。

ちなみに、創業５年を過ぎると信用金庫などは審査が甘くなるらしいね。
うちは７年だからかな。
169 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 09:08:25 ID:tjn+dHvc
創業期こそ金が欲しいのに・・・・
170 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 10:03:41 ID:0orQGOj+
うちも丸7年過ぎたな。
この前はアメックスのゴールドカードの案内が来て笑った
どうせ審査で落とすくせに
171 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 10:06:15 ID:aV5OmXyZ
>>169
売り上げが上がるまでは銀行も世間も誰も助けてくれないもの。
売り上げが上がるのかサラリーマン時代の貯金が尽きるのかどちらが早いか
って、みんなどきどきはらはら経験したことじゃないの。
ちなみにおいらは創業8年目で、独立時の計画ではもうビルゲイツになっている
はずなのだが。
172 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 11:50:17 ID:R3OYD2fM
アメックス・ＪＣＢ・ビザもゴールドですが、ビルゲーツにはまだ遠いな
173 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 13:18:21 ID:0zDb4ExK
>>170
> どうせ審査で落とすくせに
んなことないよ、AMEXのゴールドの資格が個人自営業者の場合7年に
なっているのよ。オレなんて売上がちょっと良かったので調子に乗って
5年くらいで申し込みしたが断られ、6年でもダメ。
7年になったらすーっと通ったよ。
プラチナカードに入らんかいな?という誘いも来るようになった。
年会費が高いのでやめたけど。
あとステータスなのは、ダイナーズクラブね。
持ち家で10年が条件。賃貸のオレには無理か....
174 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 13:56:54 ID:R3OYD2fM
>>173
ダイナーズクラブは「独身」と言うだけで却下されますた。
175 ：170：2006/05/10(水) 16:26:46 ID:0orQGOj+
>>173
そうなんだ。知らなんだ。
一応ボロボロな一軒家の持ち家だけど、こんなのも
信用になるんかな。
176 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 16:31:32 ID:flhwkoJ2
>173
クレカの審査が通ったなんて、「馬鹿認定」に他ならない。
会費いらないから、持ってくれ！といわれている香具師以外のクレカホルダーは馬鹿。
177 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 18:32:39 ID:Ag2wnRqp
カードは付き合いで作るけど片手で数える位しか使った事がない。
178 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 18:59:30 ID:hOePjLL8
ぼくなんて、クレジットカード三昧ですよ。
セルフ給油のガソリン支払い、本屋の支払い、東急ハンズやホームセンターでの
材料購入支払い、携帯電話代金、ETCの通行量、デジキーの部品代、接待交際の支払い、
ツクモだのPC購入代金、通販での消耗品支払い　などなど。
毎月10万くらいかな。
おかげで領収書の枚数が激減したのと、手持ち現金を持ち歩かなくても良くなり
銀行に行く回数もぐっと減った。
179 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 19:10:29 ID:lK5cW9wo
いつもにこにこ現金払い(｀･ω･´)
180 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 19:15:07 ID:Cmus6KQo
いつもにこにこ借金払い(｀･ω･´)
だろ？＞ｼｬｷｰﾝ
181 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 19:21:08 ID:lK5cW9wo
そんなことないでつよｍ９(｀･ω･´)
182 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 19:38:10 ID:vm+S6JYA
おれも現金払い。
連休中、ＡＴＭで金がおろせなくて仕方なしにチョコット使ったけど。
カードがステータスなんて発想はないな。
183 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 19:57:05 ID:okDscQyp
ゴールド・プラチナとかダイナーズクラブのカードを持っていると、どんな良いことがあるの？
昔、信用金庫との付き合いでカード取扱店になったけど、そう言うハイソっぽいカードの説明は何もなかったよ。
184 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 21:44:19 ID:0orQGOj+
海外からの仕入れで使ってるから、時々限度枠オーバーになる位
使ってるな。おかげでポイントがたまるたまる。
185 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 22:28:08 ID:8Mv6qZRN
スキニングが怖い.w
そういや昔、変な日本語のメールがきたことがある。

磁気カード装置（？）の修理おねがいです。
オシロとかいうのが必要です。
報酬たくさんです。

みたいな.w
186 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 22:42:27 ID:9pS2nWJU
>>184
限度枠一杯で度々、使っていると住宅ローンの審査で
落ちることがあるから気をつけてね．．．涙
187 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 16:51:48 ID:5sjvAwJf
あこがれの住宅ローン(w
188 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 17:08:07 ID:Gbf/knY8
もうローンなんか返しちゃった
189 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 19:21:42 ID:g7RXq+rv
トリカブトでも使って？．．．
190 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/11(木) 21:15:46 ID:cgMYH0bM
　日本にて世界初の麻酔手術が行われた｡　江戸時代の話｡
疾患は乳がんだった｡
当時日本や中国の製薬技術は東洋医学よりも勝っていたのだ｡
191 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 22:00:14 ID:M8pZ4CV3
西洋？
192 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 22:35:03 ID:1wFP6E+V
スルーしたほうが良さそう(w
193 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/11(木) 22:54:49 ID:cgMYH0bM
かなり誤爆したみたいね｡　スマソ
194 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 00:41:44 ID:KTX+bApA
>>186
限度枠一杯で度々使っていたら、限度枠を広げます・・っていう
通知が来たよ
195 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 02:43:18 ID:EmVX6sxf

>>194
へー、どこのカードですか?

196 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 14:09:43 ID:6M/gxzWJ
>>174
俺は29歳で独身の時ダイナースを貰った。
銀行の支店長の推薦だった。
年齢も達してなかったが（たしか33歳以上だと思ったが）世の中そんなものだと思った。
マンション1棟とアパート1棟を借金して買ったときだった。
あれから20年あとローンが10年残っている。
払った金額は5億を超えている。
よく払ってきたとつくづく思う。
197 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 14:48:51 ID:PJLjdWIO
にしこりが死んじまった。


レッドソックス戦で、転んで手首骨折。全治３ヶ月。
198 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 16:36:09 ID:hXt/ifLY
クレジットカードの審査は、いかに消費が多い人間かが基準.w
199 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 18:32:59 ID:KTX+bApA
>195
某ネット銀行との提携クレジットカード
200 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 19:29:15 ID:PJLjdWIO
マジでヤバイかもしれん。
高血圧なのだが、貧血気味だ。
よほど血が薄くなったのかな。
201 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 19:40:44 ID:ktfB83C1
20年で5億って、本当?
年2500万になるけど。
所得は5000万?
202 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 19:47:00 ID:8dYydA98
＞マンション1棟とアパート1棟

凄いなぁ．．．
203 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 19:50:26 ID:ktfB83C1

話は変わるけど、
漏れの場合、小学校から半田ごて使ってた。
中学3年のとき、初歩のラジオに毎月載っていた東芝半導体の
製作例(見開き2ページのやつ)を見て、ファンクションジェネレータを
作った。OP AMP TA7502Mだったか。CANパッケージ。
ケースも加工、レタリングもしっかり入れて。
結果動かなかった、と卒業文集に書いてあった。

しかしよくよく考えてみると、テスターしかないオレが、
ファンクションジェネレータ回路の動作を、どうやってOK/NG
判定したんだろう。今もって謎。
出力にスピーカーでもつないだんだろうか?

ワケがわからん中学時代......

204 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 19:56:14 ID:PJLjdWIO
何が？簡単な話だろ。
当時の君はファンクションジェネレータとは何かを理解していなかった。

回路が出来たとして、超低周波を発振させれば、テスターの針の動きとして
動作を実感できる。
物を理解していなければ、スピーカーを付けてアンプ壊したとかがオチだろう。
205 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 23:26:38 ID:6M/gxzWJ
>>201
>>202
家賃収入が2000万弱ほどあるがすべてローンに回る。
物件のメンテナンスや毎年の固定資産税など結構かかる。
10年ほど前に住民税払えなくて差し押さえ受けたことがある。
役所と交渉して延滞金なしの一括で払ったことがある。
そのとき初めて役所に感謝した。
家賃収入を除くと収入は3000万弱。
60歳すぎて持った金が本当の金といわれているがなんとなく分かる気がする。
あと10年いろいろなことがあるんだろうな。
思い上がって馬鹿みたいに金をつかっていたときもあった。
206 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 00:37:56 ID:4ekBiF6+
３０００万弱
凄いな～
小さな会社やってるけど　その半分しかない
まあ、増資増資で持分は増えたけど
207 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 01:16:17 ID:IT+AfhGt
下請けばかりで忙しかったが、久しぶりに自社製品の開発を始めた。
ちょっと燃えてる(w
208 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 03:03:53 ID:dQXxLxj1
>206
アハアハアハ
漏れは君の１００００万分の１しかない。
209 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 10:25:42 ID:ImIe0vck
203>>
自分も中学校時代時計だったかストップウォッチだったと思うけど通販でキットを買って造った記憶があるよ。
田舎だったからパーツ屋なんかなかった。
思い返せば友達でこんな趣味を持ってたのは俺だけなのによくやってたもんだと感心するわ。
210 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 13:41:23 ID:4ekBiF6+
>>207
自社製品…いいね～

うちも自社製品は断続的に
出しては、引っ込めて、また出してをやっているけど

あまり宣伝費を掛けられないし　売れない
また
たまに沢山売れても困る
面手、アフター
製造、管理が追い付かないし。
211 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 14:00:52 ID:Gm4L/bqA
>>207
うちも年度末納期の受託案件がひととおり片付いたので、自社製品の作業を再開しました。
受託案件より萌えられますね。売れすぎたらどうしようなどと無駄な心配をしています。
>>210
インターネットが普及した今となっては、宣伝費は桁違いに安く済むと思います。
うちも以前は無理して展示会や新聞広告を出していましたが、今では全部やめています。
212 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 14:01:10 ID:8AcV+UFA
>207
仕事が切れたか・・・・・・
ｗ
213 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 16:06:10 ID:4ekBiF6+
因みに　自社　聖品　って鈍なのをやって
いるのでしょう

団扇は隙間ねらいで…ドコモやってないのを常に探して
います。
ドコモやってないので、売れないと思うと
意外と探しいる会社があったり。
214 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 17:46:12 ID:ZKWem8nn
>>209
そそそ、周りに聞ける人がいないし、ネットもないし。
部品通販も現金書留しか手段がなかったし、写真も見ないで
通販する勇気がなかった。どんなもんが来るのかわからんし。

金がないので本もろくに買えない。やっと買った本は穴が空くほど
繰り返し読んだな。製作記事を読んで作った気になったもんだ。

読者の質問のページを読むと、
すごくレベルの高い質問をしているのに質問者は16歳高校生とかで、
世の中にはすごい人がいるもんだと思った。
ていうか、オレも高校生になると、あのくらいわかるのかな、
と思っていた。

しかし現実は.....

215 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 18:30:52 ID:3rH5SZtm
ネットは良いことばかりではありません。
良いアイデアだと自画自賛しているような事が、愚愚レバ簡単に出てきて、
しかも自分のアイデアよりもスマートに実現して既に実装していたりするのを
見つけると、ついつい欠点を上げ連ねたカキコやメールをしてしまい
自分の人間小ささを思い知らされ自己嫌悪になります。
216 ：16F877B：2006/05/13(土) 19:40:31 ID:/BJGCVPB
>>215
過去にありましたな・・・・しかも同時期だったので大変くやしい思いをした。
偶然にも同時期に発想してたんたろうな、開発しようかと相談してて
半年が過ぎた頃、関連をググっていたら
新製品として登場してた・・・・でもすぐに開発してたら「競合」するとこだったな。

ひょっとして、ココの常連だったりして・・・・
217 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 20:45:08 ID:T40RB8S1
プライベートで試作まで完成して、実際にデモまでして見せて、おぉ！
これは良い！製品化しよう！となったんだけど突然開発ストップ
かけられてそのまま１年以上お蔵入り。
１年たったその日、東亜細亜の某国の某社から全く同じ機能のものが
新製品として登場してしまったということがあったな。

やっぱりどこからか漏れたのかなぁ
218 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 20:48:12 ID:/oPbIcu0
ヤクルトのオバちゃんが一番怪しいな。
当時出入りしてなかったかい？
219 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 20:55:50 ID:4rg7cweT
いや、怪しいのは保険のオバチャンのほうだろ！ｗ
ほんと、保険屋のオバチャン会社の中まで入って来すぎ……
220 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 21:05:30 ID:2rt+K1wf
>>217
親会社？が開発だけやらせたんじゃないの？

要するに上手いこと利用されたんじゃないの？
221 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 21:06:34 ID:IewtU5aS
ひところ雑誌をにぎわしたのは、NTTデータとかと組もうとした連中が
根こそぎピーコされたって時期があったね。
222 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 22:00:28 ID:l/ARN27f
昔、他の企業が開発した製品のコピー？みたいなもんを依頼されたことがあった。
もともとその会社が依頼したらしいんだけど、
開発会社は、開発費がかかっている分、製品単価をあげなきゃいけないはずだが、
依頼した会社は金をけちりたかったらしい。
回路図とソフトの資料があるから安く作ってくれって・・・
丁重にお断りしたが。
223 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 22:01:48 ID:l/ARN27f
>>212
一儲けできたと言って欲しい(w
224 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 22:09:38 ID:xyor5sz8
>>220
大昔、東京近郊の某社が
自社ハードのソフトを外注に出して
おおむね出来たところで資料を提出させといてから
なんだかんだケチつけて手を引かせる、っつーことをやっとると
某雑誌の投稿欄に暴露されてたようなｗ
225 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 01:08:21 ID:Ps9nbkfN
その手の詐欺は、横須賀線沿線の設計会社（実際には丸投げ屋）に多いらしい。
226 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 03:21:13 ID:N/NJnHY8
ビジネスパートナーを選ぶ場合は、マジメな台湾の業者を探すのがいいですね。
日本国内では信濃町や在日の息が掛かったところ以外は零細事業者なんか
相手にしませんものね。
227 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 04:21:16 ID:eAHx2sjy
誤爆か？おっとスルーしなきゃ。
228 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 10:34:06 ID:75bID1yz
よく取引していた相手だけど
大至急で見積りと、その関係の仕様書と構想のたぐいの書類を要求されて提出
とっても期待するようなやり取りがしばらく続いた。
「ここ、もう少しこうしたいと言ってきている、予算UP○○○でどう？」とか
「エンドユーザーがとても関心持ってる」とか。

そしてしばらく音信不通連絡中断・・・
私「あの件、いかがでしょう」
客「あ、客先の都合で急遽延期になりました。再開時期は未定」

ええ、別件で組立て業者に行った時、
お客が内製しているのを確かにこの目で見ましたよ・・・・・

見積り費用の請求というのは妥当なのだろうか？
見積りの仕様と構想は設計のかなりの割合（基本のほとんど）
を網羅していると思うのだが・・・・
229 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 10:44:47 ID:6fqP6/e/
「見積用の設計を盗まれたヤシの数→」って言うスレを立てたら
あっという間に１０００まで行きそうな悪寒。
230 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 12:27:11 ID:5F1PhW4x
>>228
そうか

うっ、　うちも考えて見ると　
あれは、
散々、仕様の打ち合わせし
見積もり、共同で課題の解決　６ヶ月
無償で　試作案
それで、いつから製造ですかね…って聞いたら
…　担当が変わって　にげまくり怪しい。

大会社さんでしたが、
231 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 12:43:26 ID:2Q7wu/Q/
････気づかなければ幸せでいられたのに
232 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 14:09:12 ID:FZfsHnBs
いま働いている会社にばれないように、ネットで部品の販売をやりたいのですが、
本名がわからないようにやる方法ってないですか？
だれかに頼んで、名前を貸してもらうしかないか？
233 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 14:38:47 ID:7058hZUE
余程珍しい名前でもない限り同姓同名の人なんて山ほど居ると思うが
234 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 15:22:43 ID:07awRT8b
>>232
　特定商取引法で販売者の住所や代表者の氏名を記載する必要があるので、
住所と名前の双方からばれる可能性はあるかも。
235 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 15:27:51 ID:E+j300bV
住所はレンタルオフィス使えばおｋ
236 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 15:54:27 ID:ZYin929n
かみさん、親兄弟の名義を使えばばれない
237 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 17:01:16 ID:gJz8imG0
>>234
創造力なんてもののかけらもない奴だな。
こんなのが自営なら自営って相当馬鹿でもできるのかな。
238 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 18:01:59 ID:ZYin929n
漏れはどこも入社試験受からなかったから自営ですが、なにか？
239 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 19:24:56 ID:FZfsHnBs
>> 234
そ、そう。それが心配なんですよ。
>> 235
そんな、お金ありません。
>> 236
できれば家族に迷惑かけたくない。

偽名を使うしかないか。
240 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 19:35:27 ID:j5ZjPrV1
>>239
安いレンタルオフィスもあるが…。
それぐらい稼げないとネットショップをやる意味無い気もする。
後は、ぁゃιぃ代行業者使うとか。
特定商取引法上は偽名はいいのかな？
241 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 19:52:06 ID:sQGw7Fse
>>239
副業と見た
それが家族に迷惑になるようなことなら、するなよと言いたい
それから、偽名は不正でしょう
242 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 20:42:09 ID:5F1PhW4x
あまり小規模だと
骨折り損のクタビレ儲け

仕入れとか配送　在庫管理．．．


まさか
勤め先からの持ち出しでは無いよね
243 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 21:05:24 ID:ca7jQkIH
脱税の予感
244 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 21:17:34 ID:9M64uhZM
商売は正直が一番だぞ
人に知れずにやるのは
法律違反じゃね？
245 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 21:33:26 ID:0VtlYJCy
>>228
「見積もりは有料、正式注文をもらったらその分を差し引く」
という慣例をつくろう！

>>239
代表者に偽名使ったら逮捕だぞ(w
246 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 21:53:37 ID:SegD2WZG
＞特定商取引法で販売者の住所や代表者の氏名を記載する必要

先ずこの嘘を指摘しておかないと話がグダグダになる。

＞偽名を使うしかないか。
人聞きが悪いな。ビジネスネームを言えよ。

いまどき、従業員に名札つけさせて接客させるのはいいが、名札に書く名前は
思案のしどころだぞ。
247 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 22:24:32 ID:ca7jQkIH
>>232の未来
http://www.freelab.jp/

まだここあったんだ。
説明は結構あるし誤字もあるけど、部品が高い……。
秋月の転売に見える部品もあるような。
248 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 23:29:46 ID:0VtlYJCy
金儲けのためなら違法でもなんでもするタイプがここにも現れたか(w
249 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 23:34:06 ID:SegD2WZG
一日４０人くらいの訪問者で商売になってるとも思えんが。
250 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 01:27:36 ID:8ZszdY5r
どこででも買える部品ばっかじゃなぁ
リアル店舗なら近所の人には意味があるけど
通販ならあえてそこを使う理由がないよ

やはりオリジナル商品が必要でしょう
あと、欲しがる人は多いが個人では入手困難な部品
251 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 01:29:48 ID:WnxZUwCA
(´･ω･`).｡oO（…）
252 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 01:41:01 ID:iEE7+TlE
通信販売やるなら販売者の住所氏名連絡先(実在するやつね)を明記しとかないと×だったような
（これって昔、某漏貧ｽﾚでさんざﾈﾀにされていたようなｗ）
253 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 03:31:35 ID:CFycbBCW
はいはい、バカなことは考えないで、
月曜日からまじめにこつこつ働きましょ!
254 ：16F877B：2006/05/15(月) 05:40:00 ID:+lW2x2Ea
>>251
謝金氏か・・・・どうした？？
何か悩み事でもあるのか？？
金の事意外なら相談にのるぞ。
255 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 13:37:07 ID:H1040CPv
＞欲しがる人は多いが個人では入手困難な部品

案外これは無いと思う。
少数の人が欲しがるが入手困難な部品の筆頭はＴＤＫのコア。
256 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 23:16:54 ID:WnxZUwCA
(｀･ω･´).｡oO（仕事とお嫁さんがほしい…）
257 ：16F877B：2006/05/15(月) 23:57:18 ID:+lW2x2Ea
>>256 = FFh
営業に行く取引先の事務員なんかどうだろう・・・・

その気になれば見つかるかも。
258 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 00:59:59 ID:Sl7rLNM/
受付嬢を狙えと教えられた
現実は経理のお姉さんだったが・・・
259 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 01:00:53 ID:3QpP8jMf
256 は 100h だろ、と釣られてみるテスト・・・
260 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 01:27:14 ID:Sl7rLNM/
>259　
　100ｈ　一月の実働時間が100時間かと釣られた
漏れはだいたい240hほど働いている
261 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 01:52:52 ID:YPgrYoVX

今日はそろそろ上がろうと思いますけど、いいでしょうか?

262 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 01:55:28 ID:egFyCveL
あと一時間付き合ってよ
263 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 02:15:14 ID:sPgl3eRc

えーっ?　まんだ1時間やるの?
そんな遅までやっとりゃーすな。
はよ風呂入って寝りん。

264 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 05:52:00 ID:6wHEj3Pi
＞260
残業が576時間？
265 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 11:09:10 ID:46fsrpAY
お前達かなり貧乏で女にもてないが
その原因はなんだ。
そのくせパクラれたなどすぐ被害者ぶるが
どの程度の技術レベルをもっているのか、考えみたことがあるか。
がむしゃらに時間だけかけているんじゃないか。
お前達の３か月はまともな技術者の３週間程度か。
266 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 11:28:34 ID:CLNAYk/0
>>265
悔しかったら自社の開発部だけ開発してみろ。
外注に出さなければ、ここに集まる自営業者はホロン部
267 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 11:46:19 ID:8iKLK36M
(´･ω･`).｡oO（事務員？受付嬢？経理のお姉さん？)
(´･ω･`).｡oO（既婚のおばちゃんしか見たことないよ…)
268 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 12:18:14 ID:jUM4wVZP
>>はよ風呂入って寝りん。
じゃんだらりん・・・・三河地方の方言か？？
269 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 12:21:24 ID:jUM4wVZP
>>267
中小の工場ではパートのおばちゃんぽ
もっと大手なら、若いかも・・

270 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 12:50:39 ID:zl90ukYD
零細企業なら社長婦人か社長令嬢かも？
271 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 12:57:27 ID:8iKLK36M
(´･ω･`).｡oO（大手？守衛のおじさんに興味ないよ…)
272 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 13:20:49 ID:YPgrYoVX

>>268
その通り。
三河地方は　でーらい忙しいじゃんね。
今年に入ってから、何べん徹夜しとるか、わっかーせん。
なんとかしてくれよ -> 1丁目1番地の会社!!!


273 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 13:26:49 ID:8iKLK36M
(´･ω･`).｡oO（みなさん忙しいのね…)
274 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 13:47:51 ID:46fsrpAY
>>266
お前そんなのあたりまえだろ。
開発はすべて内部。だから商社もメーカもついてくる。
これがお前レベルの外注にだしたらそれで全ておわりだ。
275 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 15:17:51 ID:AG+MLOm7
>>265
これが大企業サラリーマン技術者の自営業者に対する本音だろう。
同じような役務を供させても、相手が大企業か零細かで単価がまるで違う。
カスみたいな派遣技術者でも、派遣元がそれなりに大きかったら高単価を
払っていたりする。
零細企業に対しては商道徳も倫理も何もない。見積もり出させてアイデアだけ盗用
なんてのはまだまし。零細企業の自社製品をサンプル程度に購入したり、評価用と
称して貸し出しさせて、自分達の製品のタネにしたりする。
相手が大企業なら絶対こんなことはしない。接する態度がぜんぜん違う。
大企業サラリーマン技術者にはとんでもなく品性の卑しい奴も多い。またそんなのが
やり手と評価されて出世したりする。
276 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 15:49:59 ID:96Xaqbcd
>またそんなのがやり手と評価されて出世したりする。

かつて会社でその事を愚痴っていて先輩にこう言われました。
「それも能力のひとつだろ、あいつは自分の能力を活かせる適正な環境にいるんだよ」
それを聞いて
「 それなら自分を活かせる環境とは？」
と思案した結果、自営となりました。
277 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 16:51:59 ID:CLNAYk/0
>>265
どうしたんだろ？外注先が作業遅れてるのか？
いや、開発はすべて内部と仰せなので、それはないだろう。
商社とメーカーを従えた、完全内製の開発部門ってどんな会社だろ？
はっ！キーエンス？いや、あそこの開発も、かなり外注だよなぁ。

まぁ、がんばってくれよ。ついでに言うと、あんたスレ違いだ。
278 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 17:01:20 ID:jUM4wVZP
自営に限らず「人の褌で相撲を取る」のは１つの能力だろうな、
現状を適切に判断できるから成せる業！！

スキルアップして高見に居れば、そのような事も起きないのではなかろうか？
279 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 17:11:07 ID:jUM4wVZP
>>272
>>なんとかしてくれよ -> 1丁目1番地の会社!!!
今まで関係なかった1丁目1番地の会社からお呼びがかかる様になった
本社に呼び出されて、新規の開発だが・・・・

奴らは「電子回路・システム」に疎いのか、会話はトンチンカンだ、
こちらの提案を、まったく聞く耳持たぬ・・・・
挙句の果てに、こちらの提案どうりの問題が発生しても、以前こちらが提案した事は無きが如し
いくら過去に事例の無かったシステムでも、こちらは「とうにお見通し」
わしら「専門家」なんだから、話を聞いておくれん！！

280 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 17:47:05 ID:PmLhdAMu
そんな案件蹴飛ばせばいいだろが。
おまえらみたなのが助けてやってるから、何時までも悪循環になっている。
281 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 19:31:18 ID:5RHWMo/9
＞零細企業の自社製品をサンプル程度に購入したり、評価用と
＞称して貸し出しさせて、自分達の製品のタネにしたりする。

だから漏れは維持の悪い小細工をしたりしたよ。
ベンダIDがあるものなんかでは、案の定、「ベンダIDの変更は
できないんでしょうか？」なんてヌケヌケと尋ねてくるのがいた。
282 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 19:59:07 ID:YPgrYoVX

>>279
> わしら「専門家」なんだから、話を聞いておくれん！！
そりゃーあかんて。
向こうはワシら個人自営なんてなんとも思っとらんもん。
「俺たーの言う通りにやっとりゃええんだわ」と思っとる。

「こっちがペコペコするのは、おみゃーがすごいんじゃなくて
おみゃーの会社がすごいんだでな」
と、いつも心の中でつぶやいとるんだわ。

283 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 21:12:03 ID:jUM4wVZP
>>282
当然「このまま行くと泥沼化」するのが見えていたので、お断りしました。
問題多数噴出で止まっているらしい・・・・やはりな。

「お願いしますからやってください」って来たら、考えんでもないが。
284 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 21:43:30 ID:YPgrYoVX

それがいいです。
僕の場合は、前向きな担当者なら多少の薄利でもやってあげています。
そういう人って連絡もまめだし、こちらの説明もちゃんと聞いてくれるしね。
でも「こっちゃー金払ったるだで、文句言わずにヤレ」とい態度の担当者は
仕様も連絡もいい加減なことが多いです。
285 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 21:45:40 ID:8iKLK36M
(´･ω･`).｡oO（…)
286 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 21:48:26 ID:+paHIIbE
♪悩み事を隠すの、案外下手だね・・・
287 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 22:05:12 ID:8iKLK36M
　 　 　 Λ,,Λ
　　 　(:::´；ω)。　　　悩みなんてないよ…
　 　　（::::::::..つ
　￣￣と とノ￣￣￣
288 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 22:31:50 ID:hVXbvrd4
頼られる自営と 頼る自営の差は月とすっぽん。
289 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 23:54:31 ID:lsu4kfY3
「開発は全て社内」といいながら、その社内には派遣エンジニアがゴロゴロというＳ社について。
290 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 23:57:16 ID:lsu4kfY3
>>283,284
「おねがします」は最初だけ、３ヶ月もすれば態度がでかくなる(w
291 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 00:01:35 ID:lsu4kfY3
１丁目１番地ってなんの会社だろう・・・

１丁目１番地のサイト
ttp://portal.nifty.com/koneta05/07/24/01/
292 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 00:47:19 ID:g0vOmWRD
〒471-8571　愛知県豊田市トヨタ町１番地
だろ。
前後のフインキ（なぜが変換できない）からして
293 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 00:57:36 ID:lOZlMA8P
ふんいきで変換してくださいな。⇒雰囲気

あそこの会社は機械屋が多いからとET-Westの基調講演で当の会社の人が言っていたぞ。

294 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/17(水) 01:13:57 ID:0nAZoLQa
>>293 ありがトン。漏れもそれ困ってたんだ｡　

　デモなんで雰囲気を「ふんいき」と読むんだ？？
295 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 01:28:44 ID:g0vOmWRD
分が入っているから　フンという読みになる。
フンムキとか知らんか？　
296 ：おまつりずきのでんきや　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/17(水) 01:40:19 ID:0nAZoLQa
>>295 背中に背負ってシコシコやって農薬撒くやつだろ｡
297 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 01:57:30 ID:NhHiBcPD
秋葉原へ行くたびに、山手線の中で「御徒町」の文字を見て
どうしても「ゴトチョウ」と読んでしまう・・・
298 ：16F877B：2006/05/17(水) 02:00:02 ID:Abpj/cox
謝金氏は女と仕事の悩みか・・・・・
だれか関東の御仁、彼を使ってやってくれんか？？
当方は１丁目１番地に近い・・・・関東から離れておる。

この際、一時期だけでもリーマンしながら資金・嫁さんを調達してから、本格的な自営を始めては？？
同じ自営業としては見るに忍びない。
299 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 02:11:33 ID:ZQoaDfhZ
自営でカネを掴めば、女なんて選り取りみどりだろ。
リーマンなんかやったって、得られるヨメなんて社内の肉便器が精精だ。
300 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 02:13:02 ID:ZQoaDfhZ
昔、某外資系の設計にいたとき、実験室でパーツとかの管理やってた女子社員は
デリヘルかなんかやってたみたいだったし。
渋谷で見かけたんねん。
301 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 02:15:56 ID:xouyF11j
カネでモテモテのほりえもん乙
つーか女に好かれそうなやつだなおまえ
302 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 02:26:35 ID:NhHiBcPD
>>298
意外と金持ちだたっり(w
303 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 02:45:38 ID:WCUcfMa5
>>279
うちも関西某Ｖ字回復電機メーカさん相手にこんなのばっかし。
こちらの提案回路からコストにかこつけて必要なものをむりやり削除させておいて
いざ試作して性能に問題が生じたら「必要な回路が設けられてない！」と来る。
うちが二重手間になった分の追加費用なんて払ってもらったことがない。
304 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 03:08:58 ID:Abpj/cox
>>302
貧乏とまでは行きませんが、体を壊してまで稼ごうとは思っていません。

>>303
私の場合、元受さんが「打ち合わせ」の議事録とってから承認もらいます
変更箇所は議事録に記載されていますから、機械屋さんとの調整もらくちんですな
305 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 04:55:40 ID:Cfk7v2Az
(´･ω･`).｡oO(>>298さん、ありがと…)
306 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 04:56:55 ID:xIh3CPeK
>>292
ATOKだと「ふいんき」で変換しても出てくる、もちろん誤りだと指摘されるけどそのまま確定できる。
IMEは日本製じゃ無いから性能悪いからな～。
307 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 10:27:48 ID:+0+41w70
うちのじゃ　「ふいんき」 → 負陰気。

マイナスイオンか
308 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 16:34:57 ID:K83tzL56

また仕事の依頼がありました
やったことないくらいのボリュームです
断ったほうがいいでしょうか？
僕の技術経験レベルの10倍以上です
他で断られたので回って来たのでしょうか？
どうしたらいいでしょうか
教えてください
309 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 16:39:11 ID:VOwOWCa1
自営は人ツテがすべて　断ると次ぎがなくなる。　受けろ！！
っていいたいけど、うまくまとめて　分からない部分は下請けに出す。
それが１番　丸なげすると足元見られるので、自分の領域を残せ。
310 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 16:51:45 ID:l4f9oUkI
10倍って、賭博クラスだよね。
俺だったら断るな。無茶して転けたら何にもならない
311 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 17:08:46 ID:iaSG269N
安請け合いは大怪我の元
312 ：16F877B：2006/05/17(水) 17:09:47 ID:Abpj/cox
>>僕の技術経験レベルの10倍以上です
それって「私には出来ません」レベルじゃないのか？？
下請けに出すにせよ、最終的には責任を持たなければならない！！

結論・・・やめとけ！
313 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 17:10:13 ID:WCUcfMa5
>>308
開発の請負って基本的に未経験の内容が多いから、最初に仕事を見た印象ではとても
できそうもないと思っても、取り掛かってみたら案外何とかなる。
ソフトなんかで量が多くて納期が短いのならそれこそ下請けに出せばいいし、難易度が
高そうということなら請けてみたらどうかな。尻に火がつくってのは技術の取得に
いいぞ。
314 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 17:16:13 ID:iaSG269N
>>313
逆に簡単そうに見えたけれども、やってみたら・・・ということもあるけどな
下請けからもそれなりのものがキチンと出てこないと火だるまどころじゃない。
315 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 17:43:12 ID:Cfk7v2Az
>>308
おいらに話をふって(｀･ω･´)
316 ：16F877B：2006/05/17(水) 17:51:26 ID:Abpj/cox
>>315
君の専門分野なら良いのだが？？
317 ：16F877B：2006/05/17(水) 17:54:16 ID:Abpj/cox
謝金氏　２ＣＨ壷からチャットでもするか？？
318 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 18:58:48 ID:Ll3QAJ1o
お前達の技術レベルってどの程度？
319 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 19:12:21 ID:Cfk7v2Az
>>317
２ＣＨ壷の環境ないので、また今度…
ごめんです(´･ω･`)
320 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 20:47:06 ID:Abpj/cox
>>318
君の想像はどの程度か・・・

打ち合わせに行って、「当方では技術的に困難です」って言った事ありません
難しそうな場合は、不条理な見積もりを「でっち上げて」丁重にお断りする

オレの出来ない物はＮＡＳＡ（アメリカ航空宇宙局）でも出来ぬ！！
・・・・・と言ってみたいな。

321 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 21:06:26 ID:I2l9MF9S
自営で仕事するときには、
何かあって、最低限お金がもらえないかもしれない
かもし、納期遅れ等の損害を与えたとしても、その責任を
引き受けるという状況を担保できることが大前提。

322 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 21:34:30 ID:wRglYP7j
400ﾏﾝの仕事納期遅れて300ﾏﾝで手打ちの過去ありﾏｽ　ﾅｶﾞｲｼﾞﾝｾｲｲﾛｲﾛｱﾙｽ
323 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 22:28:03 ID:otORlwKu
４００万の見積もりを３００万に値切られて、
きちんと納品したのに請求時にさらに２５０万に値切られた。
もちろん、次に依頼の話が来たときは断った。
「他に受けてくれるところないんですよ」
「そりゃ当然でしょうね。おたくと取引すると商売になりませんからね」
と１５０万分のイヤミをねちねち言ってやった。
324 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 23:55:23 ID:E2lkqmgF
>>323
150万円､､､､､￥50,000-/day（出先）　　として一月休みなしか・・・
それもなかなか疲れそうな仕事だから、
俺ならイヤミ代行業者にまる投げするかな
325 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 06:14:20 ID:J3SKlQJo
>>320
NASAはともかくそんなのは当たり前だとおもうぞ。
326 ：320：2006/05/18(木) 15:25:24 ID:jLpj94sc
>>325
だよな、自営業の常套手段
327 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 17:57:41 ID:+H4FlkRK
只今営業努力中(｀･ω･´)
足が痛い…(´･ω･`)
328 ：16F877B：2006/05/18(木) 18:26:39 ID:jLpj94sc
ガムバレ謝金・・・
足を棒にして、仕事と嫁さん捜しなさい。

仕事は断るほど来てる、廻してあげたいが、なにせ遠いからな・・・
でも１丁目１番地の仕事はダメだぞ。

329 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 20:14:28 ID:9KYHD3vQ
877Bなんてあるの？（いやどうでもいいんだけど
330 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 20:32:35 ID:Huj8yVRs
当面の悩みは・・・・平日昼間に温水プール行ってるんだが、
バタフライが25mで息絶え絶えになることかな。
331 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 20:59:54 ID:6Ybf/G7P
電子機器の中身である部分について、漏れに出来ないことは何一つ無い。

但し、何にせよ相応なコストは掛かるだけ。予算が提示されれば、
実現可否の判断はできる。
332 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 21:13:23 ID:+XpeIJwL
一生懸命営業しました・・・思いっきり値切られました・・納期を急がれました・・
別件で連絡をすると支払いを8月と言われました・・・納品は4月でした・・・支払いの約束は今月末のはずでした・・
意見すると呼び出されました・・某百○店
333 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 21:18:16 ID:Yh2m4oC6
セガールにプログラマ役をやってほしい
334 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 23:29:27 ID:fngn+uaW
どうして関西は、えげつなく　値切るのですか
335 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 23:34:59 ID:GKw/hu/a
１丁目１番地モナー
336 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 00:09:52 ID:zwfYcYLW
>>334
値切り分が予め上乗せされているのが暗黙のルールだから。
「まけてえなあ」　「今回だけやで、もうしゃーないなあ」
この会話が商売の潤滑材として必要。ここの微妙なニュアンスが
遊び心であり、しかしとても真剣な駆け引き。

関東の真っ当な見積りを見ても（真っ当だと解っていても）
ルール遵守、との思想でいつもどおりに値切る。いじめではない。
337 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 00:26:00 ID:AZwzxaAh
アジアなのかな
338 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 00:53:42 ID:+o85sql9
>>336
だから関西企業との取引の時は大きく上乗せすると言ったのがいたなぁ
339 ：336：2006/05/19(金) 01:08:49 ID:zwfYcYLW
>>336
特に京都はその駆け引きが
とっても繊細で微妙
340 ：16F877B：2006/05/19(金) 03:29:39 ID:lWLaxbh+
この型番は希望的観測・・・・シリアルポートがもう１個ほしいな
I2CもPWMもいらないから、シリアルもう１個内蔵しろ

18FXXXXだと価格が４倍くらいする（仕入れ値で）
価格がこなれてくるまで我慢するか・・・
341 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 03:55:17 ID:xKxvA3lQ
UARTは2ch欲しいね、確かに。
僕個人で言わせてもらうと、10bitのDAが2ch欲しい。
あとPLLで内部クロックを4倍にしてφ=20MHzができれば、
H8の出番は激減するだろう。
DA欲しさにH8を使用することがよくある。
342 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 03:57:08 ID:xKxvA3lQ

>>335
1兆目1番地のまちがいだと思われ
343 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 04:13:15 ID:c1nNh3QA
>>340
>>341
ソフト割り込み利用して、ＵＡＲＴとで計２個のシリアル組んだことがある。
ＣＰＵクロック２０ＭＨｚで、アセンブラだけど、あまり余裕が無かったな。
だいだい２ｃｈ分だと、ＦＩＦＯ用のメモリもあまり確保できないし。
344 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 04:14:16 ID:c1nNh3QA
ま、ＵＡＲＴやＡＤをたくさん欲しければＳＨにしろってことだね(w
345 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 04:15:40 ID:c1nNh3QA
ということで、もう一がんばりしたら寝よ。
あと３日程度の辛抱だ。ガンバ！！
346 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 04:28:36 ID:98F0DL7r
おはよう(｀･ω･´)
347 ：16F877B：2006/05/19(金) 04:35:24 ID:lWLaxbh+
早いな謝金　今起きたのか？？
和紙はもう寝る・・・・おやすに～

売り上げ１０兆円・・・ま、われわれと比べるまでもないが規模が違うな。
348 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 08:55:01 ID:+o85sql9
>>340
PSoCみたいに組み替えられれば良いのにね
349 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 09:03:12 ID:FwuIxjyE
そうなると結局チップに内装してることになる訳で
すると全部使いたくならないか？
350 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 09:30:35 ID:+o85sql9
>>349
PSoCの場合には各ブロックが多機能化（汎用化）して、
モード切り替えと内部配線の組み替えで実現するから。
Ａ／Ｄ、Ｄ／Ａも同じようなもの。
ただ、専用に作り込まれた物と比べると機能的には見劣りするね。
上手くターゲットの仕様とフィットすれば美味しいってとこかな
351 ：16F877B：2006/05/19(金) 15:04:00 ID:lWLaxbh+
一日中ＰＣに向かってプログラマしてると運動不足となる、
スポーツジム・スイミングプールに行く事もあるが
お舞えら、どのように運動不足を解消してる？？

お・・ＮＨＫでテレビ体操やってるぞ。
352 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 15:26:08 ID:98F0DL7r
おいらはお散歩でつ(｀･ω･´)
休み無しで5km以上歩くのが日課！！
353 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 16:38:59 ID:sbkZQ4xm
>>351
俺は昼休みと夕方休みを１時間半とってる。
昼は、飯食ったら３０分散歩。
夕方は、飯食ったら３０分量販店や駅ビルを散歩(w
354 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 19:33:10 ID:tzQrWAG4
>353
駅ビルといってもいろいろあるけど、何線沿線に住んでるの？
355 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 19:38:06 ID:PEeNWFs+
パソコンで使える、スポーツジムやスイミングプールのシミュレータってないかな？
わざわざ行くのメンドイ。
356 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 21:04:02 ID:98F0DL7r
今日もがんがった、足が痛い…
もう知ってるとこはない…(´･ω･`)
357 ：16F877B：2006/05/19(金) 21:53:53 ID:lWLaxbh+
>>356
あとはネットでの宣伝かな・・・例えば
http://www.nc-net.or.jp/business/tokutoku.php
いかに解りやすく、アピールするかがカギだな

他の閲覧者もいかがかな？？　あ・言っとくが関係者じゃないからな
358 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 22:10:47 ID:+o85sql9
>>356
知ってる所に、別の知ってる所を紹介してもらったら？
友達の友達は・・・って感じで。
その中にはたいていハブ（ハブ空港とかいう時のあれね）
みたいなのがいて、そこから爆発的に知り合いルートが増える
359 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 22:17:09 ID:+R4nCdnU
>>354
横浜駅、徒歩１０分
360 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 22:40:14 ID:z1h526gS
>>358
友達の友達は昨日の敵だったということも・・・・
361 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 01:03:39 ID:sJZ1d9D4
ネットで宣伝…
このスレでがんばってまつよｗ(｀･ω･´)
362 ：16F877B：2006/05/20(土) 06:29:14 ID:+f7rghs6
同業者に宣伝しても、あまり意味が無いような気もするのだが・・・・
ここの住人と競合する分野に宣伝しないと、仕事は増えないんじゃないか？？

ホントに競合して「合い見積り」されても辛いが・・・
363 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 08:12:49 ID:2ZmVeuxz
大学院中退してこの世界に入ろうかと思います

ただし、若干色弱で応用物理出身です

独学でいけますかね？

一階に微妙な広さの事務所があってかつ、下町の大通りで立地は悪くない気がします

開業にあたって実際に何が必要なんでしょうか？
364 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 08:41:59 ID:uJJy29SS
>>363 それ以前に今何ができるのよ
365 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 09:40:26 ID:hKa0ACks
>>363 それ以前に今何がしたいのよ
366 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 09:46:13 ID:jorY+knl
一番大事なことは売掛金の回収
技術は客先が面倒見てくれる場合もあるけど、売掛の回収だけは自分でやるしかないからね

367 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 09:46:23 ID:Kym3YPZ5
>>363 それ以前になんで院中退すんだよ
368 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 09:50:23 ID:QxxtoHXU
>>363それ以前になんで大学院入ったんだよ
369 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 11:07:33 ID:k+KEN/Pd
>>363
ただの馬鹿ですか？
370 ：363：2006/05/20(土) 11:10:29 ID:2ZmVeuxz
いっぱい質問がきてますね
371 ：363：2006/05/20(土) 11:11:03 ID:2ZmVeuxz
一人でマターリできる仕事がやりたいからなんかないかなって探してんです
372 ：363：2006/05/20(土) 11:13:11 ID:2ZmVeuxz
っていうかね、もう集団生活は面倒
リーマンになっても同じでしょ？
じゃぁ、ボンビーでいいから一人でできる仕事をと
373 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 11:32:27 ID:QxxtoHXU
それなら山に篭って自給自足の生活が一番。
１０年ぐらい音信不通になれば、戸籍も登録抹消でしょう。

それなりに仕事するならお客との付き合い、
仕入れの交渉、納品後の諸々、
環境次第では会社のほうが一人黙々と仕事が出来る
朝来て仕事、帰るまで同僚と会話もせず黙々仕事。
上司としか話を交わさない。
するとそのうち、ラッキーなことに周りから君を避けるようになる。
374 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 13:44:03 ID:BlQi1gcX
ハァ、誰もいない山奥で霞食って暮らしたい・・・
375 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 13:49:05 ID:5h5BvdlF
イノシシやキノコぐらいなら食ってもいいと思うが・・・。

あとな、日本の山奥の沢筋なんかに分け入るとテレビとか冷蔵庫とかが採れる。
うまく調理すればｳﾏｰかも。
あとは電源か・・・・
376 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 14:18:17 ID:KXFJiCg2
尾根筋に鉄塔が立っているだろう。
変圧器なんて考えつと大変だけど、効率何てどうでもいいのだから、抵抗を直列にして、自分の欲しい電圧を頂くってのはどうだろう。
377 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 14:49:23 ID:o4IKM1NS
変電所近くにコイルをたくさん置き、
漏れ磁束から電力に変換。
もしもなにかいわれても設備に接触していないから無問題
「宇宙からのエネルギーですが、なにか？」
378 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 16:49:23 ID:OdaXpdVu
>>376
それ、見つかるとモロ盗電だから。
設備に細工、施設付近の工作物も良くない。

山中の比較的低い位置を通っている高圧線下に
平行してなるべく高い地上高でなるべく長い電線を張る。
短波のダイポールアンテナの原理で。立ち木を
利用するのも良い。

林業で山中にロープウェイを仮設するのですが、場所によっては
これの主索の接地を忘れるととんでもないことになります

いろんな意味で自己責任でご注意あれ。
倒れてても誰も助けに来てくれませんから。
379 ：16F877B：2006/05/20(土) 17:34:19 ID:+f7rghs6
電力周波数での「誘導」は盗電とはいわんだろうな、電力はたかが知れてるが。
山中の沢なら水力発電かな・・・・無尽蔵だし。
380 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 18:46:57 ID:St2qwGGQ
>>379
つ[トラ技製「水車」]
381 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 19:34:46 ID:i5E1VD9a
西表島とか、あのあたりだと住み着くと言えば、
無料で空き家を使わせてくれたような。
シマのオバアは「食べ物は海に行けば落ちてるさぁ」
と笑っていた。
382 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 19:40:11 ID:sJZ1d9D4
(｀･ω･´).｡oO（西表島、なるほどなるほど…）
383 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 19:45:24 ID:sznSKOv0
西表島で自営やると、年間に必要な生活費と、一回打ち合わせに東京に出る費用とどっちが高いか興味があるな
384 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 19:47:01 ID:P+6owF57
どうせなら波照間島のほうが・・・・
385 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 19:48:42 ID:i5E1VD9a
>>383
東京に出るより台湾（台北）に出た方が安上がりかな
386 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 19:51:20 ID:P+6owF57
そこから格安チケットで東京に・・・
387 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 19:56:47 ID:i5E1VD9a
石垣＜＝＞台北
には担ぎ屋のオバチャン達が乗る船があるとか聞いたことがあったなぁ。

台湾から半完成品を持ち込んで沖縄でアセンブリして
輸出するとＭADE ＩＮ ＪＡＰＡＮブランドになって高く売れる
とかっていう商売もあるとかないとか・・・・・
388 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 20:27:25 ID:sJZ1d9D4
(´･ω･`).｡oO（自給自足生活の話じゃ…）
389 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 20:33:29 ID:P3ow1Nar
ボクは何でも自給自足さ、彼女だって自給自足～♪
と電車で鼻歌を歌ってたら隣の人が泣いた
390 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 21:30:57 ID:3yXd/RIl
音痴だったんだね、きっと
391 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 21:35:28 ID:i5E1VD9a
君のボディはノーボディ～♪
392 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 22:06:05 ID:TFinXR7X
私のバディはノーバディ～♪
393 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 22:44:52 ID:sznSKOv0
♪～Everybody Loves Somebody.～♪
394 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 23:22:21 ID:sJZ1d9D4
(´･ω･`).｡oO（>>391-393が何かわからない…）
395 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 23:24:28 ID:zrG4ySrt
みんな余裕あるなぁ。
納期は大丈夫か?
396 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 23:42:44 ID:St2qwGGQ
ぁ……おにぃちゃん………そこは違う穴だよぅ……
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1147841312/
397 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 00:16:45 ID:QB6ZXRXx
>>394
スネークマンショウじゃなかったっけ？
398 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 04:14:16 ID:jIAyp/H3
>>395
あと二日。なんとか間に合いそう。
深夜（早朝？）残業もあと少し。
ガンバ！
399 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 18:52:31 ID:6O7yFi1B
>398
乙。

>397
スネークマンショウって何？
400 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 18:59:14 ID:PZ8iZxLu
スネークマンション
401 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 19:42:17 ID:qCLGR7fg
>>399
ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｳ?( ･∀･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ!!
402 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 19:44:36 ID:Eiosv+De
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
403 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 01:53:35 ID:VSwSfk8E
こなさん、みんばんわ。ジャンキー大山です。
404 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 02:29:12 ID:L1u+RLTf
なに？　だれ？　ジャンクの大山なら、秋葉に今も存在しているが．．．
405 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 02:41:10 ID:yUwj1V2e

こなさん　みんぱんは
406 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 05:33:34 ID:l4CtG4VJ
デバッグ中にＰＩＣが昇天した・・・・(-人-)南無阿弥陀仏
原因は活線コネクタの抜き差し・・・急いでたんだもん
407 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 05:35:16 ID:y4rMIYWH
あれ？あと三日もある。
カレンダー見間違えてた・・・orz
408 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 08:23:44 ID:V7FN7JLH
ttp://blog.goo.ne.jp/aya123_2005
409 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 10:25:48 ID:NTnIoaFp
>>407 「・・・と思ったらやっぱり三日も無かった」　とならんよう注意
410 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 10:32:27 ID:AnrnXffl
ご相談です。

ここに書かれているのを読み返しましたが
みなさん、納期に間に合わないという書き込みが圧倒的ですが
私の場合「開発して欲しい物件がある。納期は問わないがなるべく早く」
という依頼が多い。内容的によそに流れることも考えにくい。
納期の定まった物件も普通にある。
こんな場合、どうしても前者がホッタラカシになってしまうのですが
みなさんどうなされていますか？
開発中のまま、ダンボールの中で二年間順番待ちをしている物もあります。
お客様は平然と待っていらっしゃるのですがね・・・

411 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 10:55:26 ID:3bS67pi2
納期不問って案件は、試作とか可動モックのケースが多い。
小さく作らなくてもいいし、電池で動く必要がないこともある。
お客さんと相談して、とりあえずPCで動くプロトタイプ作ったりしてあげたらどうでしょ？
412 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 11:03:59 ID:AnrnXffl
いや、量産設備に載せるものなのですが
こんな検査が自動で出来ればいいのに・・・
大手ではないので複雑な取引もなく
オーナーの半分趣味の延長です。
ユーザーにしてみれば画期的、開発側にすれば
やっつけなんですけどね。
問題はそこではなくて、いつでもいいと言われると
どんどん優先順位が下がっていつも後回し。
頭の中では完成していて後は形にまとめるだけ、と言うのも原因。
413 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 11:09:45 ID:wiCAe3e3
>>410
待てるって事は余り必要ない訳で、作っても見合った金額を貰えないような気がします。

414 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 11:27:03 ID:5RqYIiiK
所詮、人間は生物です。
生き物は保守的です。
困らなきゃ動きません。
発注も受注も切羽詰ってなけりゃ進展しないでしょう。
自営はなおさらじゃないでしょうか。
415 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 12:05:15 ID:AnrnXffl
>>413
費用は、通常ある納品に含める約束なので
まず問題はないと思います。
416 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 13:23:05 ID:1R3dYEyq

客先のその依頼の仕方を考えてみると、
1. 忙しいだろうから、納期は○○さんにまかせよう
2. 出来てくればそれでいいし、出来なくても全然困らない。
3. すっかり忘れてる。
のいずれかでしょ。

要は、自分で納期を決めればいいんじゃないの?
そしてダメ押しに、客先にもその納期を言ってしまえば、
もう通常の仕事と何ら変わらないと思うが。

あるいは、客先担当者は思いつきで物を言っている可能性もあるので
「どう?　例のアレできた?」と聞かれた時には
「えっ?　あれってマジだったんですか?」と時間を稼げるかもしれない。

いずれにしろ、納期不明な案件をほったらかしにすると、
「○○さんに仕事頼んだけど、ちっとも作ってこないもんなぁ」
などと社内で流布されると、他の部署からの仕事も
来なくなる可能性があるので注意。
417 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 18:21:58 ID:ubfAyQ3F
>>412
自分の判断である程度の目安を決めて、
この日程でどうでしょうかと
取引先に提案する。
418 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 19:30:45 ID:0RcXP7rJ
>>409
心配になって、取引先に納品日を確認した(w
大丈夫。
419 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 21:12:49 ID:L1u+RLTf
さすがに２年間もほったらかしにすると、客先も今後使ってくれないかも？
ネットで案件内容を公開して、すぐ出来るという業者を探せば？
でも、値段がおりあっても品質と信頼性が心配だよな。

小さな物件をすぐヤルなんて言うのは、大した技術が無くて仕事に飢えてる
弱小業者だったりするからな。　丸投げだと後でトラブル．．．

420 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 01:15:24 ID:cs0QvDnr
結構このスレにも丸投げ屋がいるんだな。俺の天敵かもしれん(w
421 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 05:56:30 ID:JTTa9nwy
貧乏人の集まりか？
422 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 06:05:14 ID:jWY0zA3D
>>421
お若いの、まだ自営がわかっとらんようだの。
423 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 06:06:48 ID:DRJu/9bB
【情報】１００ドルＰＣ世界注目　今秋にも途上国へ　既存メーカーは危機感　　[05/22/2006]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148292002/
424 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 07:14:12 ID:DRJu/9bB
http://laptop.org/index.jp.html
(One Laptop Per Child 日本語サイト)

http://wiki.laptop.org/index.php/Main_Page
(OLPC Wiki)

http://wiki.laptop.org/images/1/10/Proto-a-front.jpg
（基盤の写真）

http://wiki.laptop.org/images/7/7e/Proto-a-linux.jpg
（稼動中のプロトタイプ）
425 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 19:25:00 ID:xncaUJYS
>>421
まぁ、創業直後はだいたい貧乏人だね。
426 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 03:27:44 ID:zFdQma4V

そろそろ寝るっす。
427 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 04:39:39 ID:Zz5DCTYG
んじゃ、俺も寝るか(w
428 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 06:22:48 ID:7c0wjB/X
おはよう(｀･ω･´)
429 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 06:40:01 ID:tfZaso2i
>>425
何年ほどしたら金持ちになるのですか。
僕からみたらほとんどの自営の方は技術レベルが低いとおもわれるのですが
どうですか。
その程度技術で年収はどのくらいですか。
（２ちゃん特有のはったりや嘘、金のためにやっているのではないなどは
除く。そういう人はかなり技術レベルが低く言い訳につかうから。）
430 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 08:33:59 ID:K0FMkh6y
>>429
＞何年ほどしたら金持ちになるのですか。
藻前次第

＞僕からみたらほとんどの自営の方は技術レベルが
＞低いとおもわれるのですがどうですか。
藻前がそう思ってるなら、そう思っていれば良い

＞その程度技術で年収はどのくらいですか。
ひとそれぞれ
431 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 11:16:09 ID:tfZaso2i
小さな奴だな。
432 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 11:22:03 ID:3H5Xk1BX
自営１７年目　
金持ちにはなれんが金には困らないとおもふぉ。

技術レベルはまあそれなり　某会社の下請け中

年収１０００万ちょっと。
433 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 11:32:26 ID:s19wulr5
>>432
そんなもんだろ。
434 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 12:52:45 ID:xAyBjYbF
>>432
下請けだけに専念していたら経費を引いてそのくらいですね。
大手の電機メーカさんの技術力はリストラ以後どんどん空洞化しています。
これから電子関係の零細自営が落ち目になる感じはしないですね。

うちは3年に1回くらい自社製品を出していますが、その年度は年収が半減
します。今度こそ当たると信じて出すのですがなかなか・・・。
今年も懲りずに出します。
435 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 13:10:43 ID:YjBohzRA
なんか言い訳キター
http://www.zentek.co.jp/ir/faq.html#15
436 ：435：2006/05/24(水) 13:15:15 ID:YjBohzRA
ごめんなさい。誤爆です。
437 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 18:14:06 ID:FKFpA9FC
>>429
技術レベルでピンキリだよ。
要はあんたの腕次第。
自信ないならサラリーマンやっておいた方がいいぞ。
438 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 19:29:38 ID:q2iElWzM
リーマンを止めて独立した場合、５年後の生存率は２０％なんだと。
もっとも、失敗するのは半端な気持ちで独立したやつがほとんどで
きちんと準備と覚悟があれば５０％は超えるという説もある。
もっと高いと感じるけど...
439 ：16F877B：2006/05/24(水) 19:41:41 ID:wGNP9wHX
独立した時、以前勤めていた会社から「お客ごと」引き継げば、最初のうちはいいが、後が苦しいだろうな。
新規の顧客開発が継続できる要であろうが。
440 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 19:42:05 ID:7c0wjB/X
(´･ω･`).｡oO(10年…なんとかがんがってます…)
441 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/24(水) 23:34:51 ID:CYZt0tKM
>>438 周到に準備してもダメな場合もある｡　逆にテキトーにやっても
上手くいってしまうラッキーボーイもいる｡

　厨房機器（飲食店）の世界では三洋電機厨房機器事業部の談によると
開店納品してから１年後にメンテ契約の案内とかのＤＭを出すと約半数が
住所不定で戻ってくるんだとか・・・・｡（つまりつぶれてるということだ）

　商売って、厳しい｡
442 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 23:42:05 ID:K0FMkh6y
＞開店納品してから１年後にメンテ契約の案内とかのＤＭを出すと約半数が
＞住所不定で戻ってくるんだとか・・・・｡（つまりつぶれてるということだ）

漏れだったら、新規開業だったら中古で間に合わせるなぁ
443 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 00:46:59 ID:BJOh7EBV
厨房機器事業部って響きがなんか・・・いや、いいですｗ
444 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 01:25:15 ID:ZQ9QZTV1
444ゲットぉ
445 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 01:27:02 ID:ZQ9QZTV1
>>439
それでは独立の意味が・・w

>>441
成功率５０％ならいいほうでは。
446 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/25(木) 01:39:05 ID:yiJBS16m
>>442 最近はそういう賢い商売人が当たり前になってきました｡

　暫く前までは「厨房機器リサイクル」といっても「ナニソレ」という感じ
でしたからね｡　
漏れが世話になってる大和市つきみ野の「リサイクルパワーセンタータウン」
が昔「中古品活用で開店資金５０％オフ」って大々的にやってましたからね｡

http://www.hattori-town.co.jp/

http://50910.com/

↑この２社は漏れが出入りしている厨房リサイクル屋です｡
447 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 02:40:37 ID:HOpnSXlu
＞きちんと準備と覚悟

脱サラの場合、元の勤務先の下請けに入るような場合以外では、リーマン時代に
やっていた仕事の分野での起業は無理。
どうしてもやる場合は３～５年間を明けること。
５年経てば、大概の事は時効になっているから、元の勤務先から嫌がらせされる
可能性は無くなる。
この辺の理屈を理解しているかしていないかで脱サラが最悪の結果
（失業給付金も貰えず、事業も立ち上がらず）になる可能性を左右する。
448 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 03:38:47 ID:ZQ9QZTV1
＞元の勤務先から嫌がらせされる

どういう会社に勤めてたんだ？
てか、世話になった会社の客を取ろうとしたからだろ。
アンタ、企業以前に人間として失格だよ。
449 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 10:50:16 ID:C3D16D/X
>>445
>>>439の件、私はそのパターンですが
年々その顧客の割合は減ってきています。
今では２割弱。そこを拠点に新しく開拓が出来ています。
紹介の紹介の紹介・・・・

メインが他所に移った段階で自立達成と考えています。　　事実上達成。
以前のサラリーマンのしがらみがある間はいわば今は見習い中？
450 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 13:00:19 ID:fPv2ex0D
>>448
元の勤務先の人脈を生かして起業というのもよく言われることで、程度の問題でしょう。
楽天の三木谷さんなんか興銀時代の人脈を思い切り使っているように見えます。
うちも独立8年目に突入しましたが、今ではリーマン時代に名刺交換した取引先は
皆無です。すべて独立後に開拓したお客さんです。
7年前は今ほどインターネットが普及しておらず広告に苦労しましたが、今では
ホームページで間に合っています。
451 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 13:29:13 ID:lsUdTOVK

>>450
新規開拓はウチも苦労しています。
最大のウリは何でしょうか?　納期、金額、品質、親切さなど?
どんなホームページでしょうか?　参考までに教えてください。

452 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 17:41:01 ID:lau7IJJ8
漏れは学生時代から続けていた仕事（就職後は副業だが）と、
それを経由して知り合った方々にずっと助けられてるな。
会社の看板背負って名刺交換した相手との取引は一回もない。
453 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 18:03:30 ID:C3D16D/X
前の会社と関係を持ったときは元上司より色々攻撃を受けましたなぁ
相見積りであり得ない安価な見積り発行や、ユーザー上層部への高価な接待
そこそこの規模の会社が駆け出しの一個人に対してムキになってるのに半ば呆れましたが。
それでも結局いくつかのユーザーは自分個人を評価してくれたのが励みになり今に至ります。
そのユーザーにも時々横槍が入りますがね・・・負けてませんよ。
454 ：訂正：2006/05/25(木) 18:04:30 ID:C3D16D/X
前の会社と
↓
前の会社の顧客と
455 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 18:11:25 ID:fPv2ex0D
>>451
やはり得意な技術分野をアピールするのが王道でないでしょうか。「何でもできます」
というのは信用を下げる気がします。(実際にはなんでもするのですが。)
うちは自信のある分野で自社製品を開発して、それを広告宣伝する形で
得意分野をPRしています。製品自体は大して売れていませんが、広告塔
の役割は十分果たしてくれています。
受託仕事だけやっていると、どうしても広く浅いだけと思われてしまいますから。
456 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 18:24:30 ID:R63Bm14z
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このメールの伝言は西洋は北欧のスウェーデンからやってきました。
セックスを司る天界からの暗示がこめられていて妖精と悪魔がこのメールに
宿っています。私は２３６番目に受け取った日本人で現在暗示の使命を
委ねられています。このメールを見て無視した人は、すでに３０人以上の
男性が勃起不全の呪いをかけられ苦しんでいます。その上かなりの人数の
人間たちが学業や仕事が急にうまくいかなくなるというこのメールの
呪いに苦しめられています。この悪魔の性的呪いから解き放たれる方法は
ひとつしかありません。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この下記のアドレスに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146007289/l50
　「晶子さん下半身だらしない淫乱で複数のパトロンに抱かれてる淫婦テラキモスwwwwww」
以上の文章を貼り付けるだけで呪いは解かれます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
わたしも最初このメールを軽視して放置してしまったために突然、勃起不全になり
二週間も苦しみました。どの医者も原因不明の診断を下しました。
しかし、このメールの指示通りしたら突然完治するどころか勃起力が以前とは
比べものにならないほど硬く持続力もＵＰしました。
ぼくの恋人にはベッドで「もう、体力の限界よ」と拒否されるほどの絶倫になったのです。
このメールは指示を守るものには天使のメールとなるのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
457 ：774ワット発電中さん：2006/05/25(木) 20:11:45 ID:VpM480fJ
　 ∧_∧'⌒⌒'⌒ヽ　ぬくぬく
　(´∀｀;)）＿,＿＿） 　今日はつらかった
458 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 03:03:23 ID:/yFDbj6j
今日はいい天気だったね。
明日からまた下り坂らしいけど。
459 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 03:48:02 ID:/yFDbj6j

450番台の最後を飾って、オレが書き込みする。

　　みんな !　　お　・　や　・　す　・　み

460 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 03:50:29 ID:6dV/52OR
>>459さん、おやすみ
おいら、今日は徹夜でつ(｀･ω･´)
461 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 03:52:44 ID:MQaxlH7F
>>460
ガンガレ！
さてと、俺もあとひといき。
462 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 05:51:30 ID:6dV/52OR
そろそろ仮眠しまつね(´σω-`)
463 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 06:08:18 ID:cbxu30Xv
おう謝金！　仮眠とか言って夕方まで爆睡するなよ・・
464 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 11:51:20 ID:6dV/52OR
おう、爆睡してませんよ(｀･ω･´)
465 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 12:08:26 ID:/teAYoxn
>464
実は畳縞つけてたりして。
466 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 13:25:18 ID:cbxu30Xv
>>465
畳縞 ぐぐっても出てきません、「たたみじま」って読むのか？？
文字単位で調べると、たたみのしまもよう　かな？？
467 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 16:23:59 ID:Xfi7qRPD
ちょうど６時間寝たんだ・・w
468 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 16:34:59 ID:VA+EIeYL
たった１０秒の誤差って
0.05％正確さ・・・・

謝金ってスゴｗ
469 ：rtg：2006/05/26(金) 16:56:18 ID:oPTajZJ3
楽に一日1万～5万稼げます！

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気になる人は、見るだけ見てってください！！


470 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 18:10:29 ID:/teAYoxn
>466
たぶん造語ですね。
>>16のところに行ってみるとわかります。
471 ：774ワット発電中さん：2006/05/26(金) 19:29:12 ID:6dV/52OR
>>468
納期守るために、体内時計は正確でつｍ９(｀･ω･´)
472 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 03:29:05 ID:XABOA0JM
時計は正確なんだけどね・・・・
473 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 04:34:15 ID:hdqbg2XP
>>471
んじゃ６月になったら、１～２日配線組み立て手伝ってもらおうかな。
474 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 04:52:24 ID:/wyPlKD2
週末になったら雨が降る、うがー
475 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 12:22:18 ID:o+LL3Mwv
>>474
週末のみ営業する土建屋か？？
476 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 13:27:49 ID:B2QHNwYa

　この時期、道具が錆びませんか?
　　ボール盤のチャック部分
　　ニッパー、ペンチ類
　　圧着器
　次から次へと錆びて困っていますが、
　何か錆びない方法ってありますかね?

　みなさん、どうしてますか?

477 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/27(土) 13:49:06 ID:UgpdRhos
>>476 雨に当ててしまったらすかさずＣＲＣアタック。

　機械類や道具類なども時々ＣＲＣで油引きしておくといい｡
478 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 13:49:44 ID:xbxRMPMv
仕事の前後には手を綺麗に洗う
たまには工具に油を塗る
479 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 13:51:16 ID:A+NO0gUv
真空パック。
480 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 13:53:18 ID:m6ZHVesQ
>>473
Ｗ杯みるためんでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
481 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 14:02:04 ID:gA4xKwh8
>476
油紙に包んで乾燥した倉庫に仕舞い込み、絶対に使わない。
482 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 16:12:44 ID:pgsIFVtB

オレも錆には困ってる。使わないというワケにもいかないが、
使いたいときにサッと使いたいので、油紙とかを広げて取り出して、
使ったらまた油紙に....面倒な感じ。
CRCもいいけど、スグに気化してしてしまうのか、効果が続かない。
ニッパーなどの小物は、錆びてきたら新品に交換することにしている。
お古なヤツは出張用の道具箱に行く。だいたい出先では痛むことが多いから。

ドライバーやニッパーなどの手元道具は作業台の引き出しに入れてあるんだが
引き出しの気密のいいものに変える(あるいは機密性をあげる)
その上で梅雨時はエアコンを掛けまくる。除湿でね。

483 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 16:27:24 ID:vanOp0ty
最近、なんかハンダがサビてる……
484 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 16:39:02 ID:xbxRMPMv
股間の正宗も使ってない・・・これも錆びる、あるいはさびしい
485 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 17:44:07 ID:TO8+yV4Z
工具箱の中に押し入れ用の湿気取り入れてる。
486 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 19:01:51 ID:/nhPylsE
プラスチック部品にCRCが付かないように気をつけないとすぐ劣化するよ。
487 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 19:24:13 ID:T62ypij9
プラスチックと言えば、（ぜんぜん話が違うんだけど）
プラスチックケース自体を作るにはどの位のお金がかかるのでしょうか？
例えば150×50×100位の大きさで
488 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 19:38:07 ID:zC52B0LN
ケースを作る材料代は数円だろうけど、ケースを作る金型代は数１００万円
従って、製作数量によって単価は変わるからなんともいえない
489 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 19:41:48 ID:lsYKaHNE
一個や数個なら板を切って作ればよい。
数個～百数十個ならＦＲＰという手もある。

一般的に特注ケースは金属製のほうが安いな。
大きさや穴の数によってケースバイケースだがｗ
490 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 19:58:20 ID:TO8+yV4Z
数があまり要らないなら、樹脂型（メタルレジン）とか
光造形とかなら金型起こすよりかなり安くあがるだろう。

イニシャル不要ってことなら、タカチとかの標準ケースで
合いそうなのを見つくろって穴開け加工をお願いするって
ところか。
491 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 22:33:11 ID:9fRo4yXj
そうそう、穴あけを自分でやると、工具が錆びるからね。この時期・・・

「歴史は繰り返す」って言うけど、あれはホントだね。
492 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 23:27:42 ID:oLvKT6+A
可愛そうな>489
そりゃ放置されるよなあｗ
493 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 23:29:05 ID:m6ZHVesQ
おいらもいじっていじって…(´･ω･`)
494 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 23:33:02 ID:oLvKT6+A
ｼｬｷｰﾝ改めﾍﾅﾍﾅとか出来る？
495 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 23:33:56 ID:yXnscWtW
>>480
Ｗ杯のこと考えるゆとりなんてない。
夏休みも既に・・・
しかし、これだけ働いてるのになぜか儲けが少ない気が・・
496 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 00:28:50 ID:92efk0bz
利益は出すぎると、税金がたくさんだし
利益が出ないと、資金繰りが苦しくなるし
零細企業は大変でつ
497 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 00:46:40 ID:3ojBtXE3
税金くらい払えよ。
払っておけば、何も後ろめたくなく投資でも何でもできるぞ。
せっせと蓄財して国外へ戸部洋子！ブス
498 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 00:48:04 ID:WWwTO8rm
儲けが増える
－＞税金が増える
－＞対策として自分の年俸を増やす
－＞社会保険料や税金が上がる
－＞結局、国にとられる
499 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 00:57:07 ID:s9+y+9t9
油紙って便利？
500 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 01:01:37 ID:55USBFWs
>>494
ﾍﾅﾍﾅでつか、こまった…(´･ω:;.:...

>>495
ほんとに人手が必要ならお手伝いしますよ(｀･ω･´)
501 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 01:02:25 ID:55USBFWs
おぉ、IDがUSBだ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
502 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 01:09:24 ID:HULmzx/p
ごーごーUSBファームウェア(複数形)
完璧ですね。今日は良いことあるよ！
503 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 02:02:18 ID:y9jx+KhM
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
改め
(o_ _)oﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
504 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 02:17:17 ID:55USBFWs
>>503
o(`皿´o)ｶﾞﾐｶﾞﾐ
505 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 03:13:53 ID:WWwTO8rm
ＵＳＢ、相変わらずシリアル互換でしか使えない。
フルモードで使える日が来るのは・・・・永久にないか
506 ：16F877B：2006/05/28(日) 03:30:28 ID:y9jx+KhM
>>505
そんなに速度が必要か？？
マイコンの「リアルシュミレーション」でもするのか？？
507 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 03:53:59 ID:aJ1me4xW

さー　みんな、今日はそろそろ上がるよ。
　　　　　　　　　　　　明日もがんばろう。

　　　お先っ!

508 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 04:27:47 ID:j0IMYh96
>>507
毎日遅くまでお疲れさん。
明日納期なので、オレはもうちょっとやっていくよ。
バグがとれないんだ。
509 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 04:42:10 ID:y9jx+KhM
さくさく　デバックしましょう
でも一週間とかかかったらどうする？？
かなり複雑な処理させると、バグの迷路に迷い込んじゃう。明日はどっちだ～！！



510 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 04:47:00 ID:55USBFWs
(｀･ω･).｡o(迷路じゃなくて坂道をｗ)
511 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 05:33:17 ID:lmIH9Qli
坂道どころか山道に！

そして帰ってこなかった……。
512 ：16F877B：2006/05/28(日) 07:01:47 ID:y9jx+KhM
みんな早いな、ってか遅いのか？？
和紙はデバッグしながら、プログラム中　ソースファイルで５０ｋＢ
まだ半分くらいだな、先は遠い。
513 ：16F877B：2006/05/28(日) 07:08:20 ID:y9jx+KhM
そう言えば昔、Ｚ８０のソースファイルで５００ＫＢとかあったな・・・

和紙はもう若くないから、そんな大きい物が来たら　　(o_ _)o ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
514 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 10:25:31 ID:55USBFWs
　.|　　　　(｀･ω･´)
　.|　(･∀･)ノ　休憩…
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
515 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 12:50:20 ID:ONNL8sDs
壁に顔が・・・・
516 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 14:15:43 ID:DUsGlXw+
ｼｬｷｰﾝの仮面を外した素顔ﾊｹｰﾝ　(･∀･)ノ　休憩…
517 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 15:16:21 ID:y9jx+KhM
仮眠するとか言いながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 お
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 や
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　 す
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,.　　　 み
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　 な
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　 さ
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　） い
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　　

爆睡！！
518 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 15:23:46 ID:55USBFWs
　.|　　　　　　　　素顔？
　.|　(｀･ω･´)ﾉｼ　なんのこと…
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
519 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 15:50:25 ID:sO4J76Cq
おまいらくだらない漫才してないで日曜ぐらい真面目に仕事しろよ・・・・
520 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 17:14:12 ID:y9jx+KhM
そう言うsO4J76Cq さんも仕事中ですか、ご苦労さんです。
521 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 23:39:25 ID:6bcS1Thw
先週、大物片付けたから
今日はマッタリ。
ヤレヤレ・・
522 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 00:25:42 ID:kISHLhQA
今日のIDは何かな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
523 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 07:10:02 ID:SpzAN3CE
徹夜明け……orz
524 ：487：2006/05/29(月) 09:25:40 ID:4VqNUxWh
>>489
特注FRPって使った事ないのですがメーカー等お願いします。
525 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 10:15:36 ID:dpbyxwhk
急遽アキバに行くことに決定！
往復所要時間3時間、買い物3分　orz　orz=3　@rz・・・
526 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 10:43:39 ID:My/xq2fb
秋月が休みだろ。
ジャンクあさりができないとさみしい。
527 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 11:35:47 ID:7dq03eN9
秋月は部品全体がジャンクだからな。
528 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 11:39:50 ID:sowiYNFr
宇宙に浮かぶ・・・ゴミです
529 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 13:32:12 ID:itKc0rTc
>>521
> 先週、大物片付けたから
いいなあ、オレなんて毎週納品だよ。
20-30万の小物ばっかりだけどね。
おかげで大物が全然進まない。ドンドン納期迫ってきて、もうわやです。
530 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 14:42:14 ID:Rzfoq/Uc
そこで頼れる助っ人登場・・・・
531 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 14:54:53 ID:kISHLhQA
なんとなく(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
532 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 14:59:34 ID:Rzfoq/Uc
おまえﾅﾘｽﾏｼだろｗ
533 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 15:00:55 ID:Rzfoq/Uc
と思ったら>522とIDが同じだった。

















朝から計画的なﾅﾘｽﾏｼ？ｗ
534 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 15:21:13 ID:KcyeY4iO
>>531
借金は「なんとなく」では、しないほうがいいよ。

>>525がアキバから戻ってきましたよ。なんかアキバに行って戻ると、
すげー仕事をしたような脱力感が出る。これから、ちょっと昼寝です・・・
535 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 15:37:16 ID:9ie+M/ZS
そして６時間の時が流れる・・・
536 ：16F877B：2006/05/29(月) 15:53:17 ID:TR+Jc8Db
おまえら仕事してんだか２CHしてんだか・・・
和紙は出先で、取引先のPC借りてますが。

このＰＣもほとんど私物化してます。
537 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 16:37:05 ID:jNkg5KOG
>>525
パーツ使うだけで半日分の日当が・・。
ＲＳの方が安くないかい？
538 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 16:44:31 ID:DmbFu0rQ
今頃はもう使ってるんだろ。
通販じゃ間に合わない事が年に数回はあるよ。

って、>525は昼寝中かｗ
539 ：SH7 ◆wFhGCl3oJA ：2006/05/29(月) 16:44:54 ID:jNkg5KOG
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ さんへ
６月の忙しさはどうでしょう？
捨てメルアドってあるんでしたっけ？
540 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 18:40:40 ID:kISHLhQA
>>539
時間はたくさんとれまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
541 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 18:50:51 ID:5tJs3nnk
３５歳か。
いい年齢だな。
542 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 18:57:18 ID:kISHLhQA
(´σω-`)…Zzz
543 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 20:32:08 ID:2p5fPO9v
55才か。まだまだだな。
544 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 20:56:32 ID:JpjJRfLN
弊社（一人有限）は、一月決算です。
本日予定より早く年間予算を達成することが出来ました。
３月頃は、資金繰りが厳しく一時はどうなるかと思いましたが…

…自慢する人がいないのでここで自慢させてください。

ヤッタどぉー！！
545 ：16F877B：2006/05/29(月) 21:13:36 ID:Rqi/o9J8
謝金氏　syakin1971あっとyahoo.co.jp　
プロフィール>> あなたが指定した公開プロフィールは、存在しないかURLが間違っています。
書き込んで皆さんに紹介しなさい！！
546 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 21:16:46 ID:/5CvL2KM
>544
まずは予算達成、おめでとう
一月だとまだ半年以上ある
ということは年間予算の見積もりが甘すぎたと言うことかな？
547 ：16F877B：2006/05/29(月) 21:27:24 ID:Rqi/o9J8
謝金氏　プロフィールに書き込めばお仕事もらえるかもしれませんよ？
548 ：SH7 ◆wFhGCl3oJA ：2006/05/29(月) 21:31:28 ID:ud2XMuDZ
>>540
捨てメルアド、教えていただけますか？
お手数掛けます。
549 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 21:53:58 ID:JpjJRfLN
>>546
ありがとうございます！

今期は厳しいかなぁ?と思い、予算を少なめに計画をしておりました。
油断大敵。時間が空いたら来季に向けて勉強します。
550 ：774ワット発電中さん：2006/05/29(月) 23:03:02 ID:mjzXt5Iz
>>549
自社製品に集中しる
551 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 01:26:46 ID:/xOsTeRh

ちなみに、この5月の会社法...で、資本金1円で株式会社が作れる
ようになった?らしいけど、1円のままでずーっとやっていてもいいの?
5年以内に1000万円にしなさい、みたいなことがなくなったって
聞いたけど本当?
552 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 01:33:13 ID:vI8tm5vN
>>551
法的には制限はなくなった。
金がないのに商売初めてうまくいくほど甘くないだろうけど。
現実には、資本金１円だとまず不動産屋は事務所貸してくれないし、
せっかく大きな仕事の話が出ても、登記調査で資本金が１円とわかると
お流れになることも多いらしい。
553 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 01:57:10 ID:QxI7wJAT
うーん、漏れの納入先からも資本金が最低300万円ないと門前払いと言われた。
別のメーカーも新規の場合はやはり資本金300万以上の株式会社のみ。（既存は個人や合資会社もOK）
554 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 04:48:33 ID:6WNW0JxJ
ああ、空が明るくなっちゃったよ………。
555 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 09:03:43 ID:J1Z8PrQb
少額資本金だと、個人事業でやっていたまま税金対策で法人化するって程度か
556 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 13:50:29 ID:/xOsTeRh

みなさん　相談に乗ってください。

ボリューム(東京コスモスRV24YN)の軸の締め付けナットが欲しいのですが
どこか売っているところは無いでしょうか?
パネルに付けるとき、純正で付いてくる1枚のナットで取り付けると、
パネル上に出っ張るネジ部が長くて、ツマミがパネルから浮いてしまうのです。
現在は、他の同型VRのナットを使ってダブるナットにしていますが、
1個のVRを使う毎にナットの無いVRが発生してしまいます。
東京コスモスに聞いたんですが、1000枚でないと売ってくれないらしく
困っています。広杉やウィルコで探しても、そのようなナットは
無いのです。ご存じの方、宜しくお願いします。
平ワッシャを何枚も重ねるというのもありだと思うので、平ワッシャの情報でも
結構です。宜しくお願いします。

557 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 14:06:10 ID:nRJ+bokN
>>556
ナットの単価訊いたの？
そんなに高いモノじゃない気が。
558 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 15:25:10 ID:8KKEuXQB
１．軸の長さは注文時指定出来るはず
２．金ノコで軸を切る
３．胴体側にワッシャをかます
559 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 15:42:13 ID:WIvmxJSS
んなもん、普通にネジ屋で買える。厚みがったって付属のを最後に使えば問題なかろ。

千石とか信越ではＶＲ本体とワッシャネジは別売りだったな。
560 ：SH7 ◆wFhGCl3oJA ：2006/05/30(火) 16:19:38 ID:xqniM3BP
種類は少ないですが、通販ならＲＳコンポで一応ネジの扱いがあります。
径がわからないと有無の判断はできませんが。

秋葉原にいけるなら、西川が種類豊富ですね。
561 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 17:23:53 ID:o9Vr+EUd
西川なんて糞
なにわへ池！
562 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 18:02:03 ID:XzTzX/B7
>>561
なにわって何処よ？
去年あたりから始まったと思うけど西川では１００個の袋入りでの販売が始まったおかげで買うとき楽だし安いと思うけどね。
近くのDIYより安いのでついつい買いすぎてしまう。

他に良い所あったらぜひ教えてくれ。
563 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 18:11:22 ID:XGukvyWR
>>556
既に機構設計が終わってるんならダメだけど、
修正が効くのなら、バックパネルをつける方法があります。
アキバ辺りの小売店で入手できるRV24YNとか、アルプス辺りのロータリースイッチ
とかは、バックパネルにネジ止めすれば、きれいに仕上がります。
2枚パネルを作ることになりますから、手間はかかりますが（とは言っても、
バックパネルに多少に傷は問題ないから、手早く作れます）
きれいには仕上がります。
バックパネルをつけると、ナットを隠す必要がありませんから、
ツマミも小さなものが使えます。
564 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 20:33:09 ID:i/Z2kxox
あのな、バックパネルと言うと、筐体の後面を指すんだよ。ボケ。

お前がいってるのは２重パネルにしろって提案だろが。
そんなものシラねーとでも思ってんのかよボケ。
面度クセーからやらねーんだよ。カス。
565 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 20:34:53 ID:i/Z2kxox
>562
この分野に居るのに、ネジのナニワを知らんとは。
566 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 20:35:07 ID:J1Z8PrQb
接着しちゃえぇ！
567 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 20:35:15 ID:HH26HJPl
ナットで浮かせると言う事は回り止めの出っ張りは無視して
菊ワッシャあたりに頼るんだろうから
丸ワッシャをナット代わりに入れればいいんじゃないの？
丸ワッシャならホムセンでも金物屋でも買えるでしょ。

回り止めを確実にしたいときは嫌気性のネジロック剤や
ネジの頭が潰れた時に使うザラザラの液がお勧め。
568 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 20:38:40 ID:cChofmJG
>>564
じゃ「リアパネル」は？
569 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 20:56:53 ID:i/Z2kxox
気の毒にな。
リア：後
バック：後

同じやん！ってバカなんだな。
570 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 23:02:54 ID:7pS8qQNL
>>569(>>564)先生、そうなんッスか。やっぱ、物知りだよな～！
Yahoo USAなんかで検索してみると、
571 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 23:10:19 ID:7pS8qQNL
すいません、なんか途中から送信されなくて・・・

>>569(>>564)先生、そうなんッスか。やっぱ、物知りだよな～、何しろ、解りやすい！
で、Yahoo USAで検索してみると、"Back panel"はいわゆる「背面パネル」
ではHit率高くないッスね。でも"Rear panel"だと、なーんかボロボロ出てくるんッスよ。
兄貴！、アメリカ人は英語の本質を知らないッスよね？
すいません、「兄貴」って呼ばしてもらっていいッスか？
572 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 23:24:11 ID:J1Z8PrQb
リアシート
リアウインドウ
バックドア
573 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 00:43:42 ID:tiiqiARO
>>572
お～解りやすい
574 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 01:06:40 ID:1hK7zRrY
>>572
フロントに対して表面的に存在するものが「リア」で、
表面には現れないけど存在するのが「バック」ってことですかね？
セキュリティーホールなんかの「バックドア」はそうですよね？
575 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 01:59:31 ID:E8r3KhYY
んじゃ、564はオオバカものということで異論はないな？
576 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 03:27:06 ID:oGqWP3CV
>>545
プロフィール、がんがって書いてみます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>548
遅くなってごめんなさい(´･ω･`)
一応今回とった捨てアドが、syakin1971あっとyahoo.co.jpです。

さてと…回路図の見直ししてサッカーみなきゃ
577 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 04:38:35 ID:pH9IUGQL
おい、おまいら、社章つくるときどうしている？
トラブルを避けるためにも、代紋の一覧表が見たいんだけどどっかにない？
578 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 07:01:13 ID:u4XzHnL4
サッカー終わった、守りに課題か？？
しかしガンガッタな、いい感じだぞい

バックパネルは・・・・・・厨房が出てきて「ちょっと言ってみただけ」程度かな
579 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 07:05:39 ID:oGqWP3CV
ちゃんと守ってほしかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
580 ：16F877B：2006/05/31(水) 07:39:01 ID:u4XzHnL4
中三でフィッシングか・・・・末恐ろしいな

Yahooのプロフ書いてみました・・・・捨てアドだが
皆さんも自己紹介してみる？？
581 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 14:06:00 ID:oGqWP3CV
>>580
？？？(´･ω･`)
582 ：16F877B：2006/05/31(水) 14:18:02 ID:u4XzHnL4
謝金　プロフ書いた？？
ちなみに和紙は　pic16f877bあっとyahoo.co.jp　だ
583 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 14:22:57 ID:DtF8eXG9
なんか仲良しグループと勘違いしてるヤシが・・・
584 ：SH7 ◆wFhGCl3oJA ：2006/05/31(水) 18:14:11 ID:9At1GOvA
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ 様。
先ほど、試作機の組み立て作業のご相談メールを送りました。
本人確認のため、名前に入れる暗号名もいっしょに送りました。
ご検討いただければ幸いです。
585 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 19:46:53 ID:SJAioNbO
ワールドカップか・・・
テレビが壊れて1年、オリンピックも見なかった。サッカーも見ない予定。
仕事三昧、ってか仕事以外にすることが無い・・・
586 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 20:19:42 ID:OWmvz5wA
>>585
まだ2chが残ってるじゃないかｗ
587 ： ◆Z8.EPhGGUE ：2006/05/31(水) 20:33:34 ID:kkvUVStF
どれ
588 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 20:34:36 ID:kkvUVStF
さすがにそれは無いかｗ
589 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 20:51:34 ID:3sg8kJmx
>>585
この際地上波デジタルはいかが？？
590 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 21:03:02 ID:GykCa2Aq
地デジ画像きれいなんだけど、地アナと同時に見てると時間差がむかつく。
遅れることがむかつくんじゃなくて、遅れた原因を考え出す自分がむかつく。
早く人間になりたい orz
591 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 21:07:32 ID:SJAioNbO
ええ、TVが壊れたときに、シャープのアクオス（地デジ対応機種）を買いに行こうと
思ったんです。いろいろ見比べて機種も決めていました。
それで「さて買いに・・・」と思って靴を履いたときに、
「生まれて以来、TVの無い生活をしたことが無い」ことに気付きました。
以前から「TVに踊らされている」ような気もしていましたので、
「いっそのこと、TVの無い生活を」と思い立ち、始めたわけなんです。
始めてみると、結構私の性分に合っているような気がしています。
でも荒川選手がやった「イナバウワー」がどんなものかも知りませんし、
最近人気者らしい「エビちゃん」とかも、どんな人か知りません。
でも、ラジオは昼飯の時間に聴いています。「昼の憩い」は最高ッス！
592 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 21:20:00 ID:cjYxAumU
自宅で２ちゃんの合間に仕事をしていると、ＴＶはほとんど見ないね
まあ、漏れが物心つくまではＴＶ放送はやって無かったから、別にＴＶの無い生活もそんなに珍しくもないがね
ただ、キャバに行っても話が合わない場合がままあるな
593 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 21:38:50 ID:RkmAmSvW
昼サロですか
594 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 22:42:11 ID:uebGgk0D
鬱病ぎみの会社員です
組み込みの業界で自営で細々とやっていくことは可能でしょうか
595 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 22:46:26 ID:svUqbWxU
『鬱の自営』　を前面に出せば競争力があるんジャマイカ？
596 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 23:01:28 ID:KZkfoKpE
『鬱の自営』　衝撃の内幕！
　
　ドキドキ・・・
597 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 23:15:47 ID:3sg8kJmx
『鬱の自営』　時々手首に刃物を当てるので、基板は血だらけ！
598 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 23:18:18 ID:uebGgk0D
はぁ、まず鬱を直さないとだめみたいですね・・・
599 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 23:19:48 ID:cjYxAumU
組み込みって、ソフトの関係なのか、あるいは組み立て配線なのかよくわからないが
需要は確実にあるけど、収入はそれほど期待できないというところかな？
最初は中堅のシステムハウスにぶら下がって仕事をもらうコバンザメ商法が簡単確実だけど、儲けは少ない
600 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 23:23:44 ID:uebGgk0D
>>599
なるほど。ありがとうございます。
ソフトもハードもそこそここなせますが、ソフト分野をターゲットにしています。
601 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 23:37:45 ID:IYhPAOdh
＞ ソフトもハードもそこそここなせますが
一番数が多くて、値段を叩かれるレベルかも(w
早く「そこそこ」から抜け出して、他では出来ないと言われた
という仕事が回ってくるようになるまでガンガレ
602 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 23:53:53 ID:OWmvz5wA
>>598
とりあえず病院に相談にいってみてはいかがかな？
いまは結構直るらしいから、そっちのほうが先だと思う。
603 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 00:05:53 ID:rM3F5AEO
>>601-602
アドバイスありがとうございます。
自分の知識・経験が生かされない部門に転勤になって、鬱状態になっているのが今の自分です。
年下の連中から馬鹿扱いされる毎日。この2ヶ月はなんとか耐えてきましたが・・・
いちどクリニックに行こうと考えてはいたのですが、なかなか思い切れなくて。
近々行ってみます。
それとは別に、独立して自分の「会社」をもつのは夢です。
500万円くらいの資本金は出すことが可能です。
儲けは多くなくても、細々とやれたら満足です。
すみません、こんな小心者にレスしてくださり、ほんとにありがとうございます。
604 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 00:11:40 ID:L8ABlPid
>>603
ガンガレ　鬱～ン　顔文字はこれ→llllll(_ _) llllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　
605 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 00:15:18 ID:2hRE3S2Z
＞自分の知識・経験が生かされない部門に転勤になって、
ということは、今までの延長線上にはない新しいスキルを、
銭をもらいながら身に付けられる絶好のチャンス
606 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 00:17:20 ID:55N63yIL
>>603
自覚してるんなら尚更だが、まずは治すことを優先しないとダメよ
上司に相談してから、専門のカウンセラーに掛かることをオススメする

何はともあれ、決断する時には精神状態が安定してて
冷静な判断が出来ないとうまくいかんと思うよ
607 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 00:24:02 ID:rM3F5AEO
>>605
それは実感します。なぜか土建に近い仕事なんですが、良い経験させてもらってると思います。
ただ、心のなかでは限界ギリギリの毎日なんです。

>>606
そうですね。上司には飲み会などの機会にそれとなく話しています。
直属の課長も苦労されたようで、いろんなアドバイスをもらえるんですが。
一度クリニックに行ってみます。

みなさん、ほんとにありがとうございます。涙でてきた。。。
608 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 00:28:19 ID:Ru9BvXHg
>>603
落ちちゃってる時は、頑張っても長続きしないんだよね。
独立開業したいなら、踏み台になってくれそうな会社に転職してみたら？
小さい組織の切り盛りとか、会議が少ない分雑用が多くなるのを体感できるとか、
貴重な経験になると思うな。
自分の人生だからな。いやな仕事が給料と見合わないなら、辞めていいと思う。
自営は落ち着いてから考えた方が良いね。自営辞めるのは、会社員辞めるより大変だと思うからね。
609 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 03:41:31 ID:RsLnwK2D
サッカーみんな見てたんね。俺は久々に寝てたけど(w
で、今日は徹夜と（爆
マスコミが何度もビデオ流すのでちょっとびっくり。
練習試合でこれだけ盛り上がるとは・・・
610 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 15:09:55 ID:/Qw3dkju
なんとなく不思議なんですけど、ときどき業務用の自動車に「自家用」とか
書いてるじゃないですか？
あれって、税金対策とかになるんですかね？
611 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 16:14:39 ID:Aj6y3WF3
償却されたとか
612 ：SH7 ◆wFhGCl3oJA ：2006/06/01(木) 16:48:51 ID:a2H2lQUX
>>610
確かに、税金が違った気がする。

くそーーーー！　いらつく！
憂さ晴らしに買い物行って万札ばらまいてこようかな。
613 ：16F877B：2006/06/01(木) 16:57:22 ID:L8ABlPid
>>612
何か嫌な事でもあつたのか　？

ばらまける万札があるのか　ウラマヤシイ
614 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 16:58:24 ID:3P8/SJFw
今日から新しい駐車取締りが始まりました。
この取締りには、ケータイ回線を使っているような話を聞きました。
ケータイが使用できなくなる妨害電波発生装置があるじゃないですか？
この装置を車に取り付けておけば、一旦妨害電波のエリアから外れた場所まで
移動して戻ってこなきゃならなくなるから、ちょっとの駐車ならOKにならないですかね？
商品のネーミングは、「ちょい駐車」とかで。
大阪の自営業者なら、こういったのを商品化しそうな気がするんですけど・・・
615 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 17:01:26 ID:3P8/SJFw
うっ、しまった・・・
大阪じゃなくて、○坂にするつもりだったのに・・・
「わりゃ、大阪舐めとったらあかんど！」
とかの怖～いレスが来そうだな。
616 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 17:46:04 ID:/b8x5R9g
わりゃ、大阪舐めとったらあかんど
617 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 17:48:42 ID:DFJ/XhUR
>>607
脱サラ自営のきっかけはたいてい組織の理不尽に耐えかねてっていうもんです。
みんなはっきり言わんでしょうが。ちなみに私もそうです。私もほとんど欝でしたが、
辞めてきれいさっぱり治りました。
組織でどういう立場を得られるかっていうのはほとんど運です。いや実力だと誰かが
言うのなら、それはごますりべんちゃらの実力でしょう。
ただ決して脱サラ独立をお勧めしているわけではありません。自営はサラリーマンより
さらに運不運による結果の差が激しいです。うちはたまたま8年続いていますが、
あの偶然の出会いがもしもなければという場面がこれまで何度もありました。
618 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 18:52:20 ID:2hRE3S2Z
運も実力のうち

という言葉が身に染みる
619 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 19:38:25 ID:vJXkblmo
>615
昔は　大坂だったよ。
今だってこれだけ景気が悪けりゃ　土でよかろうと誰もが思うっぺ
620 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 19:45:40 ID:GCEMlSvy
零細電気工事屋ですが、仲間に入れてもらえますか？
621 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 19:49:39 ID:L8ABlPid
>>614
いい話を聞いた、しかし「黙れケイタロウ」自体違法でないか？？
微弱電波でｘｘメートル以内でｘｘμＶ以下ならＯＫって言う法律に沿っているのか？？

ならば、エンジン停止後１０分間は「黙れケイタロウ」を動作だな。
爆発的な売り上げな予感・・・・
622 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 19:59:21 ID:2hRE3S2Z
ナンバープレートを思い切り明るく照らしたり、特定の色で照らしてナンバーが上手く
映らなくするとか。

>>621
発信を検出して上からパルス的に被せてしまうとかな。
「車乗ってる時にうっかり携帯が鳴ったりしないように付けてるんですよ」
とか
623 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 20:03:32 ID:L8ABlPid
>>「車乗ってる時にうっかり携帯が鳴ったりしないように付けてるんですよ」

「ではエンジン停止後まで動作しているのは、なぜだ」と言われてしまう。
624 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 20:13:55 ID:2hRE3S2Z
>>623
「車改造したくないんで、電池（太陽電池にする？）動作なんですよ」
625 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 20:23:43 ID:L8ABlPid
>>623
じゃ夜は動作しないんだ・・・・

余談だが、黙れケイタロウは５ｍ程度しか効果が無いらしい、バラしてアンプ入れるか？？

（微弱電波でｘｘメートル以内でｘｘμＶ以下）・・・・イタチごっこだな
626 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 20:28:27 ID:nyirex//
違法駐車するときに愛車カバーをかぶせるって言うのはどうよ
627 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 20:36:48 ID:UnR5K+oz
>>621さんのアイデアなら、チョイ駐車で逃げれば電界強度なんか計測されないっしょ？
でもさ、これが一般化したら「ケータイ回線」を使った制度自体の崩壊の危機になるんじゃ・・・

俺ネタ元の>>614なんっすけど、吹けば飛ぶような自営業者・・・
俺に、火の粉がかかることは無いですよね？
それと大阪のみなさん、ごめんなさい！
628 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 20:39:16 ID:UnR5K+oz
>621です。>>622さんのアイデアも優れてますね。
警視総監賞ものです・・・ｗ
629 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 20:41:15 ID:UnR5K+oz
>628の書き出しは
「>627です」でした、あわてて書き込んだもので失礼しました。
630 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 20:53:17 ID:g+ZYHnyZ
最近、現場を無視した変な法律が多いよな。
ＰＳＥマークなんたらとか、ちょっと運転席をハズしたら即違反だとか・・
役所の連中が、机の上だけでモノを考えているのが見え見え。
631 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 21:03:58 ID:L8ABlPid
>>パルス的に
電界強度って平均値なのか？？？　100ms周期で10μsだけ1Wとかの送信でもいいのか？
（微弱電波でｘｘメートル以内でｘｘμＶ以下）
632 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 21:07:09 ID:HtWiwr+w
>>626
"driver"かなんかにそうしたらどうなるんだろうって書いてあったな。
しかし、名古屋の広小路はもともと路側帯が車１台の幅あるのにな。
路厨いなくても渋滞は全然変わらなかったぞ。
633 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 21:11:42 ID:L8ABlPid
さあ盛り上がってまいりました、何か対抗策は出来るのでしょうか？
634 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 21:14:42 ID:UnR5K+oz
>>630
ですね。
「短期的で、場当たり的な考えで立法している」としか思えませんね。
635 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 21:24:45 ID:UnR5K+oz
>>634ですが、公務員にも「実力主義」のすき間風が吹き込んでいるようで、
「実績の無い部署はダメ」とかで、分かりやすい実績として
しょーもない法案提出をしているのかもしれませんね。
636 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 21:56:19 ID:2hRE3S2Z
>>631
VCCIあたりの対策でスペクトル拡散型の発振器使うっていうのは
それだよね？

そういえば、不要輻射の基準の方が微弱電波よりヌルいというのがあったな。
637 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 22:01:00 ID:L8ABlPid
>>636
と言う事は「敵」の機器の通信時間が100ms以内で通信を終了できなければ、効果ありかな？？
638 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 22:06:39 ID:UnR5K+oz
>>633
盛り上がってきたのは確かですが、
みなさん、既に設計とか手配に走ってたりして・・・

バースト波ならわからないですよね。
639 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 23:12:20 ID:XqxfUZhB
いっそEMP並みの出力で周辺の電化製品を丸ごと破壊
640 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 00:15:49 ID:4vLyRdrY
>>639
船舶用気象レーダー使ってネズミ捕り無効にするアイデアを思い出すなぁw
641 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 00:20:20 ID:V5mcLpib
>>635
それは大いにありえるかも。
行革が進んで、目に見える活動をしていないと予算を削られるようになった。
慌てて、検討不十分な法律をでっちあげる。
国民を混乱させる。
イソフラボンの取りすぎは良くないというお騒がせ発表も、
なんでもいいから研究発表をしないと仕事を失うというやつらのでっち上げっぽい。
642 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/02(金) 00:38:56 ID:Ahx+B37w
　同じ「駐禁取り締まりジャマー」の話してもさすが電電板の話は
レベルが違いますな｡　具体的だし｡
予想道理車板では祭り開催中。
643 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 07:17:51 ID:KiNGpE9E
合法的なジャミングを考えようぜ。

車に自動的に発信できる携帯を１００台ぐらい積んでおいて
取り締まり固有の通信を受信したら基地局を占有してしまうって言うのはどうだ？
644 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 08:19:44 ID:Ecr7JpL7
ランニングコストが高過ぎ。
それに専用帯域を使っているかもしれない。
先ずはアンテナ・ＲＦアンプ・スペアナを積んで調査、調査。
645 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 09:13:25 ID:lAY4b1Gg
取り締まり用の端末装置の不具合って、既に妨害装置を作っている奴が
試験しているのが原因では？

大規模に使用される装置が、本番でいきなり不具合ってのは、どうもおかしい。
よほどの突貫工事で仕上げて、いろんな事前試験ができなかったのかな？

646 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 10:25:37 ID:d+26YCPM
>>取り締まり用の端末
ならば開発した輩のレベルが知れるな。
647 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 10:34:44 ID:Ecr7JpL7
多分このスレで皆がぼやいているのと一緒。

いい加減な仕様書の提示。
　↓
メーカから詳細仕様書 兼 承諾依頼書を提出。
　↓
目暗判。
　↓
試作納品。
　↓
「ここを代えろ、あれを追加しろ・・・」
　↓
連徹作業。
　↓
５月３１日に納品。
648 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 10:46:22 ID:W36GV4+Z
>>647
そして６月１日に不具合が発生
　　↓
不具合直しながら2chに書き込み




………とか？
649 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 10:51:26 ID:e4X9p4RS
大学入試のヒアリング試験と同じ構図か。
650 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 11:31:42 ID:d+26YCPM
しよせん人間が作った物、どこかに付け入る隙があるはずだが。
ジャミングか・・・駐禁取り締まりジヤーマー　商品名は決まったな！
651 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 12:22:19 ID:q9Keg9QN
ここが一番大切なんだが、ヤはャでは無くてヤな。
キヤノンみたいに。
652 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 13:04:38 ID:Ecr7JpL7
オフライン機だったらどうしよう・・・　(;´Д｀)
653 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 13:24:34 ID:D/m0sTY8
>>584
おそくなりましたが、kではじまるアドレスで
返信いたしました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
654 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 13:31:24 ID:D/m0sTY8
(｀･ω･).｡oO（宝くじ、買いにいかなきゃ…）
655 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 15:15:45 ID:1CSud6lH
今回は違法駐車の取締りであって、不法占拠の取締りではないんだろ？
クルマのナンバープレートをはじめ、一見クルマとは判断できないカバーを
すればいいんじゃないのか？
656 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 15:35:39 ID:4BEdtu8q
ニュースにでてくる取締りの連中って馬鹿ばかりみえる。
これでいいのか。
657 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 15:37:37 ID:Tsq3dtpa
それ　鏡ですよ
658 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 15:46:13 ID:UdGN/kXB
＞648
新聞によれば、不具合の原因は、サーバー側での操作ミスだったみたいです。
試験運転から本チャン運転への切り替えが始めての事だったのでミス連発という
低レベルなお話。
659 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 16:32:58 ID:d+26YCPM
>>657
座布団一枚！！
お役所仕事で「前例」の無かったものだから、初めはそんなもんだな。
半年もすれば馴れてきて、５分で終了とか３分で終了、なんて事になるんだろうな。
660 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 18:34:19 ID:NC5CLBet
>>655
超リアルなマネキンさんをリクライニングさせた運転席に
寝かしておく。アイマスクかサングラスでもつけて。
仮眠中ってことで。
661 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 18:36:46 ID:rrLhnVbV
データ入力ミスされて、車検の時に「罰金払ってませんよ」「は？？？」
とかいうことが起きるに100カノッサ
662 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 18:40:45 ID:d+26YCPM
>>660
マネキンを助手席に移動して、腰振るつもりか？
663 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 18:46:52 ID:NC5CLBet
>>662
暇なときはそれもいいかも試練。
664 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 18:51:21 ID:W36GV4+Z
>>663
「お母さん、アレな～に～？」
「シッ！、見ちゃいけません！」
665 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 19:56:11 ID:d+26YCPM

ここは、下ネタに対するレスポンスがいいな、仕事もそのように逝きたいものだ。
666 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 20:21:39 ID:xgZrfWYD
○○警察　張り込み中　（山さん）

って張り紙をしておけば、警察車両ってことでパスしてくれるんじゃない？
667 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 20:49:09 ID:rrLhnVbV
マグネット基台付きパトライト（点灯する必要はない）を付けておく
もちろん、乗るときは外す
降りるとき付けてるのは、方向音痴でいつも車の場所が分
からなくなるから
668 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 21:15:57 ID:d+26YCPM
電電板なんだから、そっち方面で検討しようよ。
669 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 23:11:00 ID:rrLhnVbV
人が至近距離まで近づくと大音響が出る盗難／悪戯防止装置
670 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/02(金) 23:42:52 ID:GxaW3rlO
　でもラ〇オラ△フ誌あたり取り締まり端末のハッキングや周波数解析
早速やってそうだよな｡
671 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 00:04:35 ID:W36GV4+Z
そして気づいたら両手に手錠が……
672 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 00:36:16 ID:TvoZwKRU
ﾀｲ━━━━||Φ|(´|･|ω|･|`)|Φ||━━━━ﾎ!!
673 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 00:59:16 ID:Mv0CDgM+
>>671
続いて浴びせられた言葉は


「女王様とお呼び！」
674 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 02:15:06 ID:kL9BgsnT
>>673
と・・・再び下ネタに振られてしまうのでした。

>>672
謝金か？？　なんかリアル過ぎるぞ。
675 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 05:38:41 ID:mCfIjKG0
謝金じゃなくてｼｮﾎﾞｰﾝだな。
仮面？
676 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 10:16:28 ID:kL9BgsnT
ﾀｲ━━━━||Φ|(`|･|ω|･|´)|Φ||━━━━ﾎ!!
　　　　　　　　／出せ＼
677 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 15:52:46 ID:TvoZwKRU
おいらが謝金でつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
678 ：16F877B：2006/06/03(土) 17:11:45 ID:kL9BgsnT
謝金、仕事は来たか？？
679 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 20:00:25 ID:iaxmigSo
age厨がいないと静かでいいな。
680 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 21:00:10 ID:kL9BgsnT
>>679
ホントは寂しいんじゃないか？
681 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 21:12:54 ID:kL9BgsnT
駐車禁止・取り締まり用の端末機にジャミングした奴がいるらしい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149263284/
682 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 21:35:59 ID:/jwMG8KQ
【ドーナツ】目指せ20000人釣り!part32【兄妹愛】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149263284/


orz
683 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 21:41:01 ID:IawgPq3i
ほぼ読みどおりでしたｗ
684 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 23:07:14 ID:zH7Z1Qsv
腰を痛めて歩けなくなってしもた。
仕事の予定だったけど休み。
ま、ゆっくり休めという神の思し召しということにしておこう。
685 ：16F877B：2006/06/04(日) 00:12:18 ID:iF1FHTwm
>>684
和紙も腰を痛めているのだが、歳のせいだと諦めておる。

椎間板ヘルニアって「こんなに痛いのなら、一思いに殺してくれ」ってくらい痛いんだよ、
ベッドの上で、のた打ち回る８７７Ｂ・・・・皆さんも気をつけなされよ。
686 ：774ワット発電中さん：2006/06/04(日) 11:09:35 ID:e9OpqeKm
腰が元気なうちに・・・今日も元気にバタフライ練習に行くです
687 ：16F877B：2006/06/04(日) 13:37:18 ID:iF1FHTwm
>>686　腰が元気なうちに・・・

夜も使おうって魂胆だな・・・股間の正宗も元気か？
688 ：774ワット発電中さん：2006/06/04(日) 17:51:37 ID:/wAVf2ok
378 ：774ワット発電中さん ：2006/06/03(土) 19:23:03 ID:y+oDMZ6a
【韓国】呆れた。Ｗ杯審判買収工作。稚拙すぎて本気にされず。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149263284/
689 ：16F877B：2006/06/04(日) 18:10:29 ID:iF1FHTwm
>>688
その手は桑名の焼きハマグリ！！
690 ：774ワット発電中さん：2006/06/04(日) 18:43:53 ID:srsyv6wv
朝鮮人なんてどうでもいい。
691 ：774ワット発電中さん：2006/06/04(日) 19:49:03 ID:GxWRAnq9
次の話題はなんでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
692 ：16F877B：2006/06/04(日) 22:04:10 ID:bbSwNXqt
謝金氏は下ネタが苦手らすぃ・・・・

なんかネタか・・・・・・
試作のユニバーサル基板で、フラットパッケージのＩＣをどうする？？
ＤＩＰパッケージが無ければ、やむを得ず変換基板を使用する訳だが、
謝金氏ならば、ＩＣ裏向きに付けて１ピンずつ、ケーブルをハンダしそうだな。

和紙は、そんな細かい仕事は出来ん、
　　　　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　こんな細かい /:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　仕事もうイヤ/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 ∫ ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　　　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ／
　　／　〆　　　　|:::::::|/　　　　 お任せ下さい ／.||
　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

693 ：774ワット発電中さん：2006/06/04(日) 22:35:47 ID:nt7pLrkp
東京都港区で高校生がエレベーターと天井との間に挟まれて死亡した事故↓、
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/elevator_accident/?1149422866
あれってニュースを聞いてると、例えば「シーケンサーの不具合」のような原因を
連想したんだけど。電源が不安定になってたとか・・・
電子回路で飯を食って裏の事情を知れば知るほど、命を預けるのは怖い気がする。
自動車も電子化だし。割りと簡単に複雑な動作が実現できるんだけどね・・・
694 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 00:15:39 ID:MTFlbWoN
>>692
|ω･)つ サンハヤトのシール基板
695 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 01:15:07 ID:FAXQ6XMU
>>693
昔機械板で、エレベーター関係でリミットスイッチの使い方がｱﾚなのを見たがｼﾗﾈ、っつーハナシがあったが
そういう話ではないかと思われ




なんちて、ｱﾘｴﾅｲ動作についての機械的なインターロックなしの漢の設計だたーりしてｗ）ｺﾜｯ
696 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 02:54:58 ID:E7ot2+L4
シール基板もいいけど、こっちだと１枚１００円で売ってる。
種類が少ないのが悩み。

http://www.nakane.co.jp/
697 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 03:14:33 ID:MTFlbWoN
>>696
|ω･)つ
アイテムラボ
http://aitem-lab.com/
ダイセン電子工業
http://www.daisendenshi.com/
698 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 09:22:40 ID:oolCwmuJ
>>693
人命に関わるようなシステムはフェールセーフの考えで設計しなくてはならないし
さらに２重３重に安全を考えなくてなならないです。
当然そのエレベータもそうなっていただろうし。なんでこんな事故が起こるのか信じられません。

よく有りがちなのが、メンテの時にユーザー側の強いプレッシャー等で運行を優先して安全装置を外してしまった。なんて事を想像します。
メンテする側も安全に対して強い責任感を持たなくてはなりませんね。
699 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 10:42:14 ID:F03z0yyW
テレビでみてたら、運行優先というよりただの手抜き
という印象をうけましたよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
700 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 10:53:44 ID:KsTSIGRk
エレベーターは、センサー系はほとんどメカスイッチだからね。
定期的に交換しないとＯＮやＯＦＦになりっぱなしに・・・
ドアが閉まったことを判定するスイッチがＯＮのままになって、
動き出したんではと勝手に想像。

ようやく歩けるようにはなったが・・・今日は早退しよ。
701 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 13:29:13 ID:a3OSy5u9
>>700
独立系エレベータ保守会社はエレベータメーカから意地悪されており、保守に
必要な情報をもらえなかったり部品の供給を止められたりする。
シンドラーエレベータは外資で日本メーカほどみみっちくはないと思うが、もし
そんなことが事故の要因になっていたとしたら、メーカは被害者に死んでお詫び
しなければならん。
702 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 13:44:13 ID:tqkH54Ve
ウチのマンションのポストには月に2-3回、ピザ屋のチラシと一緒に
サラ金屋のチラシが入ってる。今日も入っていたが、ちょっとびっくり。
○○県限定 2000万円までOK　85000円×240回、職業一切問、主婦、自営業、学生OK
だって。ホントかな?

固定年利0.1%らしいけど、
これって1年で2000万×0.1%=2万円しか利息がつかないってこと?
そんな馬鹿な.....どんな風になっているんでしょうか?
703 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 13:48:13 ID:20/R4mUO
>>702
ここで質問するまでもない。
悪人とはつきあわないこと。
704 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 16:01:28 ID:E7ot2+L4
おいしい話には裏がある
705 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 16:21:00 ID:pdUUqpw+
>>702
人柱になって報告よろしく。
706 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 16:46:09 ID:H0DAKx0n
昼は暑いし、夜は寒いし・・・ボソ
707 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 17:08:42 ID:qiQsO5yY
>702
そりゃ詐欺だよ。
保証料だとかなんだとかの名目で数十万円取られるぞ。
708 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 19:38:09 ID:Y98hh2Bp
ですよね。
僕らでも300万借りるのに銀行で保証人+県保証でやっとなのに
無担保無保証で2000は変ですよね。
ホントに貸してくれるんだろうか?
ま、僕ははなっから借りる気はないんですが。
特にチラシはボーナスシーズン前に投げ込まれることが多い。
709 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 19:51:57 ID:j8edOpgW
>>702
絶対に詐欺！
例えば返そうとしても、受け付けない業者もある。
そんでこの場合、契約書に借りた方がとんでもない義務を負うことになっている。

手口は他にも色々あると思われ。
710 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 20:33:53 ID:ekLxjvyE
>>709
そういうときは供託所というのを使えばいいんだよね？
711 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 21:34:37 ID:XjWlJZsj
>>701
そんなことがあるんだ。エレベーターメーカーは、保守業務の独占を狙ってるってこと？
なんかそっちの方向で動いたら、第二波乱目（メーカーの立ち入り調査・行政指導）があるわけですか。

今日のNHKのニュースでは、「原因の絞込みは出来ていないが、制御用コンピューターが怪しい」
みたいなことを言ってた。インターロック情報も、全てコンピューターに取り込んで・・・
みたいな話もしてた。（吊り下げワイヤーの断線なんかで）落ちる方向については万全かもしれないけど、
今回の事故の上昇方向にもコンピューターを介さない例えば機械仕掛けのインターロックはあるのかな？
712 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 21:43:26 ID:sbXdz2Bu
スイス製だってさ・・
なんでワザワザ輸入品を・・・
商社からワイロでももらったのか？
713 ：774ワット発電中さん：2006/06/05(月) 23:12:27 ID:/5lvwOk/
＞そういうときは供託所というのを使えばいいんだよね？

と、現実を知らない青瓢箪が言う。

714 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 00:06:08 ID:P/qsIysO
>>711
エレベータメーカはみな自社系列の保守会社を持っている。以前はメーカ系列の
保守会社との契約をユーザは半ば強制されていて保守料金が高値安定していた。
バブル崩壊の頃あたりから独立系のエレベータ保守会社が低価格を武器に業界に
新規参入してきた際には、エレベータメーカは新規参入組をとことん妨害した。
保守情報を出さないとか部品を供給しないなど当初は商売させなかった。公取が
介入したのかどうか今では多少ましになっているが、メーカ系列の保守会社と
平等の扱いを提供されてはいない。
シンドラーエレベータは日本ではともかく世界第2位の大手なので、シーケンサの
ソフトバグなんかが事故や誤動作多発の原因ってことはないと思う。日本の高湿度
が原因でメカスイッチや透過センサなんかにゴミが固着して動作不良っていう、外国製
によくある問題でないのかな。
715 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 01:25:24 ID:wYHtLER0
日本の高湿度って・・・いったい何十年前からいわれてる話だ．
いい加減、学習してくれ．
716 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 03:23:24 ID:o1aleGSN

　さ、そろそろ寝るべ。

717 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 08:51:14 ID:vRr5yVoO
電源が200V仕様になっていたとか
718 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 09:29:13 ID:AKnGvmUV
今日も注文書書くか………
719 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 11:07:03 ID:aRs1K5ui
>>714

ゴミですか。エレベータに関して素人なのですが
動かなくなるって言うなら分かるのですが動いてしまうってのが信じられない。

エレベータを動かすには（素人なので間違ってるかも分かりませんが）
　１．ドアを閉める（ドアモーターを動かす）
　２．閉まった事を確認（センサー確認）
　３．エレベータを動かす
の処理が発生します。

１をフィードバックして確認し２を確認して３を実行すると思うのですが
それに２のセンサは１つじゃないと思うのですが

これを全てクリアして３を実行するとなるとゴミで動かなくなる事はあっても動いてしまう事が信じられない

720 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 12:19:25 ID:82roJxpr
事故を起こしたエレベータはブレーキが効かなくなると箱が上昇するように出来ているようですね
721 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 13:23:41 ID:2WrSfSdI

だいたい、ノーメンテで使えるセンサーって何があるのかな。
機械式リミットは、接点の摩耗、機械的欠損/破損。
光学式は、ホコリで明にならない、ランプ切れで明にならない。
磁力式は、半永久的?
電波式、
あと何があるかな。
722 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 13:26:40 ID:dXKWWPlF
(´･ω･`)｡o(いつも見てる板がつながらない…)
723 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 13:37:32 ID:uRSivUJy
でもさ、「事故を起こした5号機と、不具合で点検中の4号機・・・云々」
ってYahoo Newsに書いてあったけど、なんか全体的に問題あるんじゃないの？
あと「23階建て」って、足が鍛えられるね。高層はこういう場合と、
水不足とかで水圧が下がったときが不安。
724 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 14:20:39 ID:ucgenEXb
>>723
水圧下がるったって、ポンプで汲み上げてる訳だしねぇ・・・
725 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 17:08:03 ID:VGiPyrla
ふと気がついたが、
今の日本って、札幌、盛岡、仙台、新潟、東京、横浜、名古屋、大阪、博多を
爆破（半径10ｋｍ位）すれば、お終いじゃん。
726 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 17:32:02 ID:CThkCeIZ
>>725
関東人だね。

京都、神戸、広島、北九州・・・
盛岡、新潟規模なら、大阪周辺の市は殆どが入るよ。
727 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 18:09:36 ID:cJRAOSDt
なにが お終い？
728 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 18:10:57 ID:vRr5yVoO
>>723
確かに電力停止でエレベータもポンプも動かなくなるから
水は自力で持って階段のぼるしかない。
まるっきり登山ですな。
729 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 18:29:45 ID:snJPJ3Me
北九州なんて芥やん。
京都は古都だから破壊しない。
神戸は１０年前に壊れたばっかりだし、広島は壊してもしょうもない。
730 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 18:49:40 ID:vRr5yVoO
＞京都は古都だから破壊しない。
京都なんてすっかり醜悪な街になってるじゃん。
別に壊したってかまわんだろ。
731 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 19:07:27 ID:eX4LQuYR
> ふと気がついたが、
暇人ｗ
732 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 19:13:35 ID:dXKWWPlF
呼んだ？ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
733 ：　　　 　 __〃｀ヽ 〈＿：2006/06/06(火) 19:31:27 ID:/w32nlKS
　 γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
. ／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
./　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
.!　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　 /"" 　|　　 |:　|
　　　　 ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　/　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　|　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　 .,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　 ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　/　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　〉　〈 　　　　 〉　 |
　　/　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　 (｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ
734 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 21:09:33 ID:y2qf/cnt
謝金はエェ体しとるな
735 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 21:54:22 ID:aASf1TbA
例のエレべーター、あきこちで不具合おこしてるみたいだね。
東工大なんてまだ二年目。
部品の劣化とかそういうレベルの話じゃないな。
世界第二位が聞いて呆れる。
736 ：のらぬこ：2006/06/06(火) 22:44:15 ID:8Qnf4NOt
東京「工業」大学だろ、　自校開発しろよ、エレベーターくらい。
737 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 23:25:15 ID:2WrSfSdI

ところで、世界1位はどこなの?　三菱か?
738 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 23:25:57 ID:XtPJzTiv
大学は製造設備を持っているわけではないからなあ
739 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 00:26:03 ID:MbZCWOEr
だんだん蒸し暑くなってきたよね

毎年このくらいの時期になると、半田ごてを落としたときの
ちんこのやけどがちょっとうずく
740 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 02:39:16 ID:PCDDOtdk

山城美姫　ブログ
　　tp://www.ionpromotion.net/blog/yamashiro/archives/001579.php
　　修正される前の画像　tp://newsstation.info/up/img/ns9885.jpg

741 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 03:23:34 ID:KChZThgx
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1066288586/l50
メーカが自社系列の保守会社以外を冷遇する商習慣はいまだ健在みたいだな。メーカが
メンテナンス用コンピュータを独立系保守会社には支給しないなんて許されるのか。
シンドラーエレベータはトラブル多発に対する保守会社からの問い合わせを無視して
いたみたい。自社の保守部門に契約を取り戻すため独立系に意地悪していたとすれば、
倫理的にも許されることではない。もしそうならこんな会社は日本から追放されるだろう。
742 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 12:53:56 ID:nO1nMJUT
＞もしそうならこんな会社は日本から追放されるだろう。

もともとが日本の会社。その製品を日本国内でやっているから、ぐちゃぐちゃらしい。
ヨーロッパの個人主義は日本民衆には理解されようがないから、シンドラーエレベータは
もう日本ではお終いだね。
743 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 17:46:51 ID:NAKVfvHo
久々のＷｉｎプログラム。
Ｃの文法思い出すのに小一時間
俺も歳か(w
744 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 19:14:27 ID:cE4ogbKF
エレベーター事故って、なんか刑事事件に発展する思いもよらない展開になってきたね。
でもシンドラーエレベーターって、公共関係に強いそうだけど、なんで？
745 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 19:41:31 ID:qVcNUChM
安いから入札で勝つ
746 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 19:49:01 ID:ZaC3kEaH
実家（盤メーカー）で働いているのですが
ものすごく辞めたいです。
スレ違いだったらごめんなさい。
747 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 19:58:37 ID:cE4ogbKF
>>745
そうなんですか、ありがとうございます。

でも安いのなら、ヒューザーみたいな民間企業がバンバン採用しそうな気もするけど、
採用している例が少ないんだよね。なんか、不思議・・・？
748 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 20:01:08 ID:GZ9z/buv
>>747
同じ匂いを感じとったからではｗ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
749 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 20:41:17 ID:cE4ogbKF
なるほど、「類は友を呼ぶ」と。
750 ：774ワット発電中さん：2006/06/07(水) 23:39:40 ID:Pf+br1EB
>>744
ワイロに決まってるがな
751 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 00:50:28 ID:tceduX5r
健康保険とか年金はいくらくらい納めればいいですか？？
当方予定では年収300～350になりそうです＿|￣|○
752 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 01:29:28 ID:udSAncFU
たまらん⊂⌒～⊃*｡Д｡)-з
753 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 03:29:58 ID:SGFeNUx0
>>751
ネタ？
社会保険事務所で教えてくれるだろ。
754 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 18:20:41 ID:SdftoXl5
>>744
報道ではブレーキメカより制御ソフト(シーケンサ？マイコン?)のバグが疑われて
いるみたい。
警察が再現実験するらしいが、イベントの発生順序や発生タイミングに依存する
問題だったら簡単に再現しないだろうし、外部的な再現条件が特定できるとも
思えない。シンドラーエレベータのソフト陣もその程度の問題を長期間見逃すほど
アホではないだろう。
エレベータ専門家とかいう工学院大学の先生が、ソフト原因なら障害は決まった
パターンで発生するはずなんてテレビで無知なことを言ってた。制御ソフトが
そんなに簡単なら、うちももっと楽に金儲けできるわな。
755 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 18:37:38 ID:udSAncFU
>>754
非同期制御なんて世の中に存在しないという持論の机上空論専門家の先生じゃないかソレ
制御部はラダ－図で設計されてれば問題がすぐわかるとか言い出しそうだな
756 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 19:11:05 ID:VwzIFNbE
海外でも死亡事故か。
２位って、事故の多いメーカー世界２位ってことか(w

さて、シンドラースレが立ってるので、
以後はあちらで・・
757 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 19:38:34 ID:lYlk6TIc
誘導

　シンドラーエレベータのマイコンを推理！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1149603214/
758 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 19:51:47 ID:vcvoswbN
>>754
所詮、工学院レベル。
その辺の工業高校とたいして変わらんだろ。
759 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 23:07:50 ID:YJfLvcVH
くそー。ＷｉｎのＲＳ２３２制御って、なんでこんなにめんどいんだ。
基本的な送受信プログラム組むだけで、丸四日潰してしまったよ。
ＵＳＢをシリアル互換モードで済ませようとしたのがそもそもの間違いか。
普通にＵＳＢのプログラム組んでも手間は変わらなかったような・・orz
760 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 23:12:24 ID:4c6RKhwB
TCP/IPの非同期ソケットとかなら比較的簡単に扱えるのにね・・・
761 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 23:46:20 ID:udSAncFU
｀（ｍ）´
（･∀･ ∩PPPで繋いでネットワークソケットインターフェイス使えばいいよ！！
762 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 00:30:32 ID:6htrKAsf
10バイト程度の伝送にPPPはちと大げさだろう
やはりRS232クラスをしこしこ作って、タイマやマルチスレッドで監視する方法になるよ
つい先日、通信のデバッグ中に負荷率が連続して100％になって、最初は気がつかなかったけど画面が微妙に揺れ始めたから
？？？　と思ってCPUの温度をEVERESTでモニタしたら65℃になっていた
あわててデバッグを中止してパソコンケースを扇風機で強制空冷して１０分後には45℃まで下がったが
あのまま気づかずに休憩したらPCのプアな電源ユニットが飛んだかもしれない　ガクブルだぞ
763 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 01:44:50 ID:jj4xG9xN
DOSとかLinuxなら何にも考えることないのにねw＞シリアル
764 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 02:45:03 ID:L+OcMCij
>>762
プログラムよりもまずPCのほうの問題を解決しないと(w
765 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 10:42:00 ID:zDlt13WT
>>762
負荷率１００％になっただけで画面が揺れ出すってどんな貧弱なPCですかｗ

うちのAthlonXPのPCは室温４０度・CPU温度７０度でも安定して常時稼働出来てます。
もうそろそろ３年か、そろそろ新しいの買うかな。
766 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 15:53:31 ID:pVvbvQnb
>>759
ま、一度作ってしまえば応用効くから。
これでＵＳＢ制御の開発はどんと来い！でしょ？
767 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 16:09:55 ID:jnKMwuAH
>>759
ＲＳ232Ｃで四日もかかる奴のレベルって....？
お前、大丈夫か。自営ってこんなレベルでもできるのか。
こんな奴でも金稼げるんだったら世の中あまいな。
それとも小中学生の趣味？
768 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 20:11:59 ID:Xi2zNJA/
準備、段取りで1日かかるなんて普通だよ。
なんせ自営業は「何でも屋」なんでね。
素人やリーマンにはわからない苦労な部分があるのさ。
「おっと、部品が足りない。よし買いに行ってこよ」なんて
リーマンにはできない芸当でしょ。
769 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 22:35:21 ID:6htrKAsf
>767
一日で作った通信プログラムなんて、実は怖くて使えない
うちのはもう５年くらいじっくり熟成しているが、それでも想定外の使い方をされると変な動きをすることがある
770 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 23:10:08 ID:jj4xG9xN
>>769
純粋に好奇心できくんだが，5年の間にいくつ例外事例で修正を余儀なくされた？
ノウハウとかに当たるかも知れんから,答えにくかったらスルーしてくれ。
771 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 23:29:22 ID:jnKMwuAH
>>769
お前は自分の技術レベルを理解しているか。
お前が5年かかることを普通は1～2日で仕上げる。
それが技術の差だ。
772 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 23:31:57 ID:jLC9ErP+
Winの公開されている情報をどこまで信用するかにもよるな
773 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 23:38:54 ID:6htrKAsf
>771
技術の差といわれれば確かにそのとおりだね
ただ、その１～２日で仕上げる技術というのは過去の蓄積があるからこその技術だから
実は５年掛けてるのも、２日で作るのも技術レベルは大差ないともいえそうだな
>770
例外と言うか、当初はポート１だけを使っていたのだが、ＵＳＢＲＳ変換器をを使うためにポート選択機能を付加したとか
パリティチェックを追加したとか、最初の仕様検討不足と言われればそれまでのような話もあるけど
当初の要求仕様に対して、次第に仕様が膨らんできたから通信のクラスもだんだんコーディングが増えてきた
長大な電文の通信ではデバッグ用のコマンドが悪さをしたこともある
などなど、まあこんなレベルだから笑ってくれ
774 ：770：2006/06/09(金) 23:54:05 ID:jj4xG9xN
>>773
おぉ詳しくサンクスコ!!やっぱ似たようなもんだなw
うちも明かすとポート追加，多重化(マルチドロップ化)，電文の偏在(1時間おきに10MBを越える連続電文とか)があったw
775 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 00:08:48 ID:8bx5E1qW
ストレスたまりまくりの何にでもイチャモン野郎が
このスレにも出現しているが、スルーしてくれ。
相手にすると居座られる。
776 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 00:26:30 ID:6JfHhFNL
Ｗｉｎでのシリアル手順の調査に二日、コーティングとデバッグに二日。

一番時間をくったのは、Ｗｉｎでは受信イベントが無くタイマー処理でときどき見に行かなきゃならん
というのがなかなか信じられず、一生懸命通信イベントの資料を探したこと。
もう一つ、ケーブルを抜いて通信させる意地悪テストで、
エラー検出が出来ず無限ループに陥り、その原因がなかなかつかめなかったこと。
タイムアウト設定をＣ出版社の参考例どおりにしたのがまずかった。
設定値の調整と、速度の違う数台のＰＣでのチェックに丸一日。
777 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 00:39:03 ID:Kf9crZBU
USBのRS互換モードって市販品でもけっこう相性問題がおこるよな.
やっぱいろんなPCで動作チャックしないといかんのかね.
778 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 00:59:36 ID:rI4OU8nx
昔話で恐縮だが、当時8008でASR33をドライブするためのシリアル通信では
当然8251は発表前だったから調歩同期のタイミングをソフトタイマで作っていたのだ
なにしろ20mAカレントループ、110BPS　あんまり知らないだろうな
Winの通信仕様と比べるとセルシオとリヤカーくらいの差があるが、当時としては最先端？だった　
779 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 00:59:42 ID:5kRxOUP+
ボーレートがそこそこ高ければＯＫなんじゃまいか？
ボーレートが低いと相性が出ると思ってるけど・・
そんな簡単じゃないのかな。
780 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 01:01:06 ID:5kRxOUP+
>>778
歳がバレるから、コメントしにくいな.w
ＣＱが「つくるコンピュータ」とかいう本を出してた頃の話？
781 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 01:12:52 ID:rI4OU8nx
だな、8008を知っているというだけで、昭和２０年代確定だろうな
実は漏れは昭和２５歳だ
782 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 01:21:19 ID:DQprJWHL
つくるコンピュータ－－懐かしすぎ！
ＣＰＵを使わず、７４シリーズのＡＬＵで演算回路を組んだヤツだよね。
（昭和３４年です）
783 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 01:24:11 ID:GD4OnD83
>>778
そこまで古くはないけど、Z80にラッチとゲート繋いでやったっすw
まさに同じようなIFですね。75シリーズ使って20mAカレントループで110bpsのTTYタイプライタへの入出力。
CR+LF送出は1sウェイトとか、なつかすぃーっす。
でもシフト使って順次入出だけなんで、Winでドライバ書くより楽だったような気がします。
当方昭和オリンピック直後が製造年w
784 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 01:39:42 ID:XCtq/KHl
Ｚ８０ファミリーのＳＩＯ。
紫色のセラミックパッケージに金メッキカバー(w
785 ：育児しながら副収入！：2006/06/10(土) 02:15:39 ID:Lwp1xMvP
（＾０＾）他の在宅ワークの仕事をしている方々が多数契約中！
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786 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 03:56:02 ID:m9uufuhA
「資料は無料」でも「指導料は３０万」とかいうやつ？
787 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 04:17:35 ID:T6Z0WvK4

電話が毎日かかってくるんだな。
他の知らないところからもDMが来るんだな。
788 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 04:41:06 ID:yiAo7EBr
Z80そのもののセラミックは結構レアだけど周辺は案外出回った。
789 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 05:25:02 ID:A8RWqdzL
皆様こんな時間に起きてるんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
790 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 07:36:55 ID:rI4OU8nx
もう起きてるよ
これから老眼の検診に行ってきまつ
791 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 08:22:21 ID:xlKhmsSJ
割と新し目のところでは、音響モデムなんかもあったね。
仕組みが、ローテクって言うか・・・
まさか、いまどき誰も使ってないよね？
792 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 08:33:33 ID:ebc+eRe+
音響カプラ

隣をドタバタ歩かれると文字化けしたりして
793 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 11:40:18 ID:lklh626E
鬱ーンです。
自営業のみなさんはどんなタイミングで自営を始められたんですか？
前職とか聞かせていただけるとうれしいです
794 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/10(土) 12:49:30 ID:CkZu25gJ
　ぶっちゃケ何にも考えナシに始めた｡　電気工事屋に勤めていたが辛いので
腰道具おろして足洗おうと思っていきなり辞めた。ある日の夏｡
辞表を告げた日の夜は泣いた｡　もう之出電柱登るのは最後・・・。
神社の正門前にある電柱に登り、夜空を仰ぎながら泣いた。

　それから暫くして次の会社を探した｡　メンテナンス系の会社であぐらかいて
楽するつもりだった。　職安は戦場だった｡　リストラオヤジたちの嘆き節が
聞こえる。掲示板には不正受給のリストがあったがどれも「再就職したが直ぐ
辞めさせられそうで怖かった」というのばかり｡世の不条理を感じた｡

　そんなある日、和太鼓の仲間と飲んでいるときの軽い一言が漏れの人生を
変えてしまった。

「そんなに修理とか工事とかできるなら自分でやっちゃえば？」

　それ、(・∀・)ｲｲ!かも。　そんなわけで適当に「電気の便利屋」として
商売を始めた｡　再び腰道具をつけることになった｡

　アレから６年｡何打神田で一応商売になってる
795 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 12:52:33 ID:NlBs2IOH
　生まれる前はイスラエルの王だったらしい。
796 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 13:14:39 ID:GD4OnD83
前は虚無僧だったが。悟りが開けた気がしたので、俗世に身を移すことにした。
797 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 13:21:17 ID:ohjV12aA
前世じゃなくて、前職なんだが・・・・
798 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 13:43:26 ID:tDnRg7Z1
>>793
前職：電機メーカ開発部門
きっかけ：出世競争に敗れ人間関係に疲れ鬱になった
退社独立して鬱はきれいさっぱり解消。このスレの大半のみなさんと同じです。
799 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 13:56:00 ID:c0Z6nbh4
開発で出世競争って…下手でも鬱ったか？
800 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 15:17:28 ID:UCyf4Om8
いろいろあるんだよ
801 ：793：2006/06/10(土) 15:36:54 ID:0hmQ0Zan
みなさんありがとうございます。
802 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 15:38:39 ID:+T6OJvd6
その程度で稼げるということはやはり世の中は甘いですか
803 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 15:51:44 ID:PoevoUCU
世の中は甘くないよ
その甘くない世の中で一人で自営して、それなりに生活出来ている事自体
それなりに世の中から認められている＝＝技術がある
って事
804 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 15:54:22 ID:mltFEjte
休日はやはり土日が基本ですか
805 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 17:04:03 ID:+T6OJvd6
>>803
でもここに書かれているようなレベルであればあなたを含めて
相当低いと思います。
何か秘密があるんですか
806 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 17:17:05 ID:0B5kTBf6
>>805
何を低いといってるのか知らんけど、
自前で生活できているのは一人前だと思うがね。
下衆の勘繰りなぞいらんよ。
807 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 18:02:31 ID:PCVzLqAq
>>805
何のレベルが低いの?
技術レベル?　リーマンのあなたのように「毎日そればっかり」やってれば
そりゃあその方面の技術は長けていると思うよ。
でも自営は、電気の技術レベルの他に
・営業の技術
・経理の技術
・納期通りに物を作るための製作技術
・部品、材料を速やかにちょうたつする技術
・さらに、もっとも重要なんだが、上記いっさいを1人でやりながら
　仕事を回していく総合的な技術など
・そして、継続して売り上げを「上げ続ける」技術な。

いろいろな技術が必要なんだよ。
狭く深くより、広く深くを要求される、そんな総合技術職なわけだ。
一度やってみるとよくわかるよ。
>>805も　一緒にやろうよ。
808 ：793：2006/06/10(土) 18:46:00 ID:Z32EotSa
自営は、大変だけどやりがいありそうですね。
同じ100の力を、自分の専門外に、しかも職場の連中から毎日馬鹿扱いされながらやるより
自分の得意分野に注ぎ込む、そんな仕事をしたい・・・
809 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 18:51:05 ID:3vfx8T3H
>807
あなたの言っているうち電気の技術以外は全て、ここで言う技術の範疇には
明らかに含まれているわけないと思うが？
810 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 19:45:07 ID:1S4wB7ip
また何かヘンなヤシが来てるがスルーﾖﾛ
811 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/10(土) 20:58:06 ID:KZR8ce3P
>>809 「技術」を「テクニック｣と読み替えると理解できるだろう｡
仕事とって来たりこなしたりするのにもテクニックが入るんだよ。
電話の受け方からしてそう。どんなに起き抜けで寝ぼけていてもきりっと
「はいっ〇〇電気です」って答えられないといけない｡
812 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 21:03:46 ID:S5Eq7KuL
夢の中でも電話を取ってる自分がいる……
813 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 21:22:09 ID:f5S196eL
＜８０７＞↑
あんたは正しい。　しかし、客は技術と納期（＝あわせて値段）しか興味が無い！
兵士に求めるのは、やはり命．．．。　つらいな自営は。
814 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 21:29:42 ID:+T6OJvd6
そっか～、たいへんなんだ。
それだけ大変な自営で年収はどのくらい。
815 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 21:35:40 ID:vXnVOB33
>>805
ご託並べてないで実際にやってみな。
やる勇気が無いなら黙ってな。
816 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 21:44:32 ID:57XQg5RC
>>814
別に大変じゃないよ。俺はリーマンの時より楽してるよ。
年収は２倍弱まで増えたし、自分がトップだから何でも自由に決められるし。

もちろん全員が成功するわけじゃないけどね。
リーマンだって、役員にまで出世するヤツもいればリストラされるヤツもいるのと
同じ。
結果は一人一人違う。結局は本人の脂質次第でしょ。

実力試しにトライしてみたら？
失敗して路頭に迷っても責任はとれないけど(w
817 ：793：2006/06/10(土) 21:53:17 ID:mRkA2fGj
>>812
夢のなかでも仕事しちゃうときついですよね・・・私もしょっちゅう・・・

最近カウンセリング受けたり薬を飲み始めたので、変な夢をみるとかへんな時間に起きるとかいうのはなくなりました。
自営で喰っていくためになにが必要なのか、勉強をはじめました。
親兄弟は反対みたいですけど。
818 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 22:00:34 ID:Bcts0bIu
実力というより行動力じゃまいか？
営業するにも度胸が必要だし
口だけで体が動かない人には無理だとおも
819 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 22:15:52 ID:HPoUJcTe
>>817
夢の中というのは問題解決に一番近い時間帯なんだよ。

トラブルが発生したときにはいつも寝る前に一生懸命考えて
その状態のまま眠る。すると、夢の中で解決案が思い浮かぶ。
目が醒めたらそのまま飛び起きて忘れないうちにロジックチェック。
ハード的な要因じゃないときはこれでほぼ８割問題発見してる。
820 ：793：2006/06/10(土) 22:26:33 ID:mRkA2fGj
>>819
夢で思いついて解決って、すごいですね。
私が夢で見るのは、土木工事しててクレーンで吊り上げてる夢とかで
なんの解決にもなりませんですﾊｲ
821 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 22:27:43 ID:oFbJ0cnW
>>819
サルバドール・ダリみたいな解決法だな(w
822 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/10(土) 23:14:08 ID:CkZu25gJ
いや、アーチストでも「夢の世界」の発想が１番(・∀・)ｲｲ!という人
多いみたいだよ｡　枕もとにボイスレコーダーなどを備えている人も
多いんだとか。

　アーチストじゃないけど〇ゃぱねっと△かたの社長も枕もとに
ディジタルボイスレコーダー置いているらしい｡
823 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 23:14:24 ID:0wRfodJP
夢の中で考え事か・・・
時々あるけど、寝た気がしないのが欠点だなｗ
824 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 23:37:34 ID:ebc+eRe+
アイデアが浮かぶ三大プレースは
・布団の中
・風呂の中
・便所（大）の中
だそうな
825 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 23:48:22 ID:GD4OnD83
>>824
折角だから俺は三番目を選ぶぜw

彫刻の考える人のポーズは理由あって
あのポーズなのだと思うw
826 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 23:55:51 ID:WmB2Wyg9
俺は歩いているときが多い。
帰り道とか、買い物とか、ぼーっとしながら歩いているとき、
ふとアイデアがお思い浮かぶことがある。
それが原因でまた会社に戻ったり(w

本人が意識しないところで、脳細胞が働いているのかね。
827 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 00:02:30 ID:PCVzLqAq

僕は、車に乗って家に帰るとき。
「おかしーなぁ、おかしーなぁ」ってさんざん考えて原因がわからないとき、
仕方なくあきらめて帰路につくんだが、その帰りの車の中で思いつくことが
多い。
828 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 00:08:45 ID:v83FSfU6
>>827
で、戻って残業した？(w
829 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 00:10:37 ID:ITOoE92v
総合すると「現場から離れると、思いつく」ですかね。
問題全体を冷静に見ることが出来ますからね。
830 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 00:16:58 ID:v83FSfU6
うーん、どうだろ・・。
いったん忘れて、他のことを考えていると思いつく・・・みたいな。
使用する脳細胞が代わったことで思考が変化したとか？（テキトウ
831 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 01:00:10 ID:atTh3iJA
ちとやばそうな動きがあったので、回って確認してきましたが、かなりヤバイと思います。
スレ違いは承知なのですが、ご理解をいただけるのであれば、ご協力のほどをお願い致します。

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
ソレを北朝鮮への制裁法案を急ぐ余り自民が民主の案と一本化して成立をさせようとしています。
経済制裁をしても逃げ道を作ったらどういうことになるでしょう。
「ウリは経済制裁の被害者ニダ」といいながら劣悪な環境の北朝鮮から難民の名目で北朝鮮国民が大量に流込む可能性が高い。
今の北朝鮮の状況からすると制裁が発動すれば、ほぼ確実に厄介払いで犯罪人や病老人を放逐するでしょう。
マスコミは相変わらず特アに関係する情報は靖国批判以外はほとんど出そうともしません。
今はWCにかまけてて全くこの法案について触れようとしていないのです(NHKニュースで15秒程度の扱い)。

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月13日に成立予定
http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

＞米国議会、北朝鮮人権法案は通過させても脱北者は１人も受け入れられない
http://www.janjan.jp/world/0512/0512166442/1.php?PHPSESSID=.

全国議員サイト(近しい議員さんにFAXやTELで意見をぶつけましょう)
http://gikai.fc2web.com/

出来たら自民党の意見投稿フォームから抗議意見を投稿してください！！
ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
832 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 01:20:02 ID:Yvgcm0Rh
>>831
スレが打ち止めになってた

つ[新スレ]
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149952767/
833 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 01:25:45 ID:ztsGq6Ie
>>831-832
すれ違いなんだよ、ぼけぇ
834 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 01:27:44 ID:Yvgcm0Rh
age忘れたw
835 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 01:40:20 ID:MMM5akYM
>>831
確かにヤバイな。
今でも年間1兆円規模で、俺たちの税金が在日韓国人の保護費に充てられてるというのに
難民名目で数千単位で来た日には、破綻は目に見えてるしな。

一応その自民党の目安箱には、早急な成立でなく将来を見据えて国益を損なわない施策を願う旨
の嘆願メールを入れておいた。

明日、昔の会社の仲間との会合があるんでさりげなく話題にして広めてみるよ。
836 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 03:01:49 ID:HYEZE1y2
>>828
戻って、仕事したことはあるよ。
自営業だから残業はつかない、というか関係ないけどね。
837 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 11:07:28 ID:2To8Rqyz
皆さんは朝鮮人はきらいですか。
838 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 11:16:25 ID:7vGvpdwf
ハッ
839 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 12:42:41 ID:Jol13H0R
>837
だいたいどこの民族も個人的につきあうと非常に良い人でも
集団となって、例えば対国家、対民族となったときの対応を考えた時に
はっきり言って、きらいです
840 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 12:44:53 ID:siEdVgbI
【製品とは】
　　　　_、,_
　① （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明したものを
　↓
　② （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化に漕ぎ着け
　↓
　③ ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資して
　↓
　④ ξ ・_>・） フランス人がデザインして
　↓
　⑤ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝を手伝い
　↓
　⑥ （　´∀｀）　日本人が小型高性能化に成功し
　↓
　⑦ （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する
841 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 14:56:48 ID:iMLkC1k6
>>840
AAでコーヒー吹いた
842 ：774ワット発電中さん：2006/06/12(月) 00:31:57 ID:0i8q9uVC
[事の始め]

東郷平八郎、エゲレスで食ったビーフシチューがウマウマだったので、部下に作らせようとする。
　　　↓
ジジイ、具にジャガイモ、ニンジン、タマネギ、肉が入っていたことだけ告げて、部下にとって完全に未知の料理である、「びーふしちゅー」を作れと、ｲｼﾞﾒﾚﾍﾞﾙの無茶な命令をする。
　　　↓
しかし部下も「外国の伝統料理」と言われてんのに、醤油とみりんで味付けするという開き直りをみせる。
　　　↓
東郷元帥、部下の作品を見て一瞬自分を責めるが、何も言わず口にする・・・・・・・・激ウマー( ・∀・)
　　　↓
肉じゃが誕生


もはやミラクル
843 ：774ワット発電中さん：2006/06/12(月) 21:08:14 ID:avoNrnT0
>>842
マジな話だったんだなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%89%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%8C
844 ：774ワット発電中さん：2006/06/12(月) 22:01:13 ID:NA7rF8KY
　⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する

これが一番笑えた(w
845 ：774ワット発電中さん：2006/06/12(月) 22:59:07 ID:YM1ZIiRK
電気スレで特許盗みまくりの韓国人の話をすなぁーーつ！！　ヽ(｀Д´)ノ
846 ：774ワット発電中さん：2006/06/12(月) 23:42:57 ID:XJXZ6cu8
いるよな、頬にキズある奴。
847 ：774ワット発電中さん：2006/06/12(月) 23:58:06 ID:WCGoTAf0
まけた…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
848 ：16F877B：2006/06/13(火) 00:01:19 ID:+PZv5ynW
元気だせ謝金、まだ２試合あるがな
849 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 00:07:20 ID:/XGrv10R
あっという間に３点か・・・
ま、精神力の弱さがでたかな。
850 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 00:15:37 ID:1bN3jQCl
　政権やメディア、宗教の中枢に明白にスパイがいる。スパイ政権、スパイメディアの
世論コントロールに踊らされるな。
　エネルギーというのは、本能に比例する。知性が勝ると、本能が抑えられ
てエネルギーがなくなる。ためしに勃起した時に、純粋理性について
考えをめぐらせてみろ。たちまち萎えてしぼむから。
　祭りごとはエネルギーが要る。そして知性は二の次になる。だから
エネルギーばかりある馬鹿が会社のトップや政治のトップになる。
これが世界的傾向なのだ。
851 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 00:17:37 ID:fbS0jQ2y
なかなかユニークな路地区
852 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 00:33:41 ID:ua3NUZWT
人間に大事なのは「痴性」だな
853 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 00:42:49 ID:/XGrv10R
「金」だ．．
854 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 01:06:05 ID:ua3NUZWT
まぁ、いい女が居て、旨い酒が飲めれば良いや
855 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 01:48:07 ID:YfdAkQiN
ま、なんだよ、前々から守備に問題があると言われてて、
「問題を直すよりも、特徴を延ばす！」とか言ってるから当然の結果だろ。
856 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 01:55:25 ID:uCYlbUcK
先制点で盛り上がったんだからよしとして置く
なんかちょっぴり悔しいけどな( ´Д｀)
857 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 03:30:05 ID:YfdAkQiN
ロートルがヘバッテロクに動けなくなっているのに、交替させなかったジーコの所為で負けた。
858 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 08:55:17 ID:ua3NUZWT
まぁ、しくじった後に改めて考えれば原因と思われるものが
一杯でてくるというのはこの稼業とも一緒だな


と、無理矢理共通点を探そうとするオヤジ化現象
859 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 09:03:55 ID:m3oTfcBB
監督云々より、フォワードが得点できなきゃ勝てないわ。
柳沢ってMFのほうが似合ってるんじゃないか

小さい頃、「人に好かれる人間に成りなさい」「人の気持になって考えなさい」・・・って教育されるけど
そういう事って自分を抑えて行動しなさいって事だ。
日本のサッカーを見てると日本人だなーって思う。

自営業は自己主張が必要だ...（無理矢理共通点を探す）
860 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 13:11:11 ID:iYA9G0IH
日本軍主将のお坊ちゃまが３歳の誕生日だというので、神様が祝福してくださった３点だろ。

素人目にみても、日本のＤＦって、味方キーパーのメクラマシじゃん。
861 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 13:14:04 ID:iYA9G0IH
＞無理矢理共通点を探そう

自己主張の強いメンツダケの香具師が混ざっていたってことだね。
神様はちゃんと見ている。

前回も中田の要求どおり動けず勝てなかった。
今回も同じ。今回は要求段階で反論を言う香具師が増えた分悪化。

後半の後半になってスピードが落ちるような奴を代表に呼ぶべきではない。
862 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 13:18:29 ID:t7LfbG8y
技術もなく世間も知らない小さな社会で悦に入っている
お前達みたいだな。
863 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 13:41:26 ID:38tNnAIt
やっぱ体力ないんかな。
それとも、他のチームみたいに前半はもっとセーブしなきゃいかんのか。

ま、クロアチアに大勝して、ついでにブラジルにも大勝してくれれば文句はない。
864 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 13:42:24 ID:38tNnAIt
基本設計の段階で予定が遅れても、納期の段階で間に合えば文句は言われないだろう・・と無理矢理共通点を(w
865 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 15:07:46 ID:9D5C+Sfo
日本の得点は誤審だった、と主審が謝罪と反省
どこか共通点は無いかなあ
866 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 15:43:52 ID:t7LfbG8y
自営との共通点はたくさんある。
1.技術レベルの低さ。
2.冒険をしないいつまで同じことばかりで時代遅れ。
3.その古臭さを理解できない頭の悪さ。
4.お前達もかんがえてみろ。世の中変化しているんだよ。
867 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 15:47:08 ID:uCYlbUcK
はいはいクマクマw
868 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 15:47:44 ID:KUuBHOYG
>>865
なんの共通点だよ(w

サッカーそのものよりも、今回の公式ボールの
一体成型っぷりのほうが気になる漏れ。
869 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 20:17:34 ID:YpxaNG9D
>>866
おまえいいこと言うなぁｗ




1.から4.まで某会社のｷﾞｼﾞｭﾂ部管理職にﾋﾟﾀｰﾘ(ｗ
870 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 20:35:43 ID:1sZBhC/M
>>869
そそそ、あそこね。親分あって子分無しの状態で、
仕様書は出ないわ、あっても抜けだらけ。
誰の話をまじめに聞けばよいかわからない。
ちょっと突っ込むと「それはプロのあなたが....」って。
お客さんの要望までオレはわかんないよ。
871 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 21:18:58 ID:sAe2hmSt
ごめんw
自作自演って言葉が浮かんできたんだけど？
872 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 21:30:01 ID:7mWEHZB8
>>871
それを承知でスルー出来るのが大人
873 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 22:29:52 ID:ua3NUZWT
加齢にスルー
874 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 23:00:26 ID:gwfqjER5
夜食はカレーにするか…
875 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 23:24:59 ID:1sZBhC/M

そ、そんなー。いじめないでくださいよ→みなさん。
まだまだ仕事してます。1日16時間やってます。
でも全然終わらないんです。

　　　　ふぇ゛ーーーーーーん。

876 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 23:28:10 ID:yjQo7hJz
>>875
がんがれ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
877 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 23:33:33 ID:+bidTR8p
>>875
仕事を独り占めするからだ。さっさと過労死汁！
878 ：774ワット発電中さん：2006/06/13(火) 23:59:49 ID:by+htfcO
>>875
独占はいかんぞ。おいしものはみんなでわけなきゃ(w
879 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 01:05:51 ID:US2AmBIo
>>875
馬鹿は時間かけるしか脳がない。
もう少し脳をきたえて時間を作り出せ。
880 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 01:19:57 ID:IyC2s3hE

みんな、ありがとう。常時7本程度の仕事が流れてる。死にそう。
手間がかかるだけで、売上は低い。
大きな仕事1本だけになるといいんだけど。

みんな、どうしてますか?　
小物複数、並列処理ですか、それとも大物1本、直列処理?

881 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 01:24:00 ID:x1mRfiAp
大概　大きな物は時間がかかるので、大物の間に小物
882 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 01:38:23 ID:ZV44Mj4T
>>880
きっちり儲けが取れる仕事だけ受ける(w
マジメな話、儲からん仕事は断って時間を空けた方が
結果的にはきっちり売り上げがでるよ。
883 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 02:46:51 ID:/3cfu85l
昔から有る議論だ．．。　「器用貧乏」と申しまして、小物複数並列は
バカにはできない芸当だが、大金にはならんしミスも多い。

力（資金、技術、人脈）を蓄えて、人助けのようなゴミ案件をやんわり
断れる余裕をもちたいな。
　
884 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 02:55:51 ID:IgL0kiRa
|　　この時間に女装して仕事するのがやみつきになった
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　∧＿∧　
　　　　　　　　 ･∵ （TД ⊂ヽ∵･
　　　　　　　　　 ⊂＼∀／ノ
　　　　　　　　　　 ∠」」」」>
。。。。。。。。。　　し （__)
885 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 09:34:32 ID:x1mRfiAp
>>884
夜中に「こそっと」・・・・キモ
もっと健全な趣味に変えてはどうか？
886 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 09:47:34 ID:PSeIftSB
>>884乙
みんなカレーにスルーしてあげやう
887 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 10:28:49 ID:x1mRfiAp
>電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
>話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

>荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

だな
888 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 10:34:18 ID:/MPZeZTW
>>884
男なら全裸で仕事しろ！
889 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 11:32:48 ID:pkuVPkrs

ttp://v.isp.2ch.net/up/58cb62ec537f.jpg
890 ：884：2006/06/14(水) 13:04:37 ID:IgL0kiRa
>>885
こそっとしてるわけじゃないよ。
コンビニとか行くときはそのまま、多分一年後ぐらいにはずっと。。だろう。

>>887-888
荒らし扱いですか・・残念

ぼちぼちROMでもしてます・・。
891 ：960：2006/06/14(水) 15:19:38 ID:NyNy4qNQ
こんなメール来なかった？

現在、自動車用のブレーキを制御するようなアクチュエータシステムを大手自動車部
品メーカー様と一緒に検討しております。計測・制御については弊社にて担当するの
ですが、ハードウエアの設計・製造を担当頂ける会社を探しております。
下記仕様のような装置を設計・製作可能か、また概算でどの程度の費用が必要か回答
いただければと思います。
892 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 15:55:23 ID:ZWKN7VWz
>>891
>下記仕様のような
で、仕様は書いてあるの？

全然、他業種なんで来てないが、どう見ても

１．発信元企業の若手の暴走
２．見積費用踏み倒し
３．詐欺（図面・試作品が出来た段階でトンズラ）
４．丸投げ屋

しか思い浮かびません。　本当にありがt(ty
893 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 16:31:58 ID:x1mRfiAp
>892
おお！　なんと的確な読み・・・十分在り得そうだな。
894 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 17:23:52 ID:Y9gz0fTW
過去に取引のない会社にメールをばらまいている時点でマトモじゃないかと。
仮に事実だとしても、丸投げしていることは隠してくれ、
で、ガッポリ上前はね腹だとおもった方がいいかと。
世の中には、損を背負ってくれる人間がいないと生きていけないやつらが意外と多いとつくづく思う。（さて、休憩終わり.w
895 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 19:01:32 ID:3lzLDTGn
ﾊﾟﾀｰﾝが通りそうに無い｡
イラついてきたヽ（‘Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！！！
896 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 19:06:44 ID:g5BLEhju
>>895
　　　　　　＿.,＿
　　　__ｒ'⌒　　　=ミ`ｰ-､_
　　 _ゝ´'' ,〟　　 ミ　 ｉ　=',
　　 〉　　 ノ〃 彡m､ｨﾘ>'彡
　　_シﾘツ ノﾉﾘｲｼｌ }ﾆヾﾐ､;;)
　　 〉::::ｒイ ｯ'ﾓﾃヽ}ﾚtﾃ jｲ´
　　 ﾞ):::lt|:l､.　‐ / ; |｀¨ ,ﾘ　　　　逆に考えるんだ
　　　ｿ:lﾞ（:}　　 　 ツ　 /　　　　　　「ジャンパー飛ばせば通らなくてもいいじゃん」と
　　　ヾ!　:l　 〈,ｒ~云ﾞ) j　　　　　　　　考えるんだ
　　　/´＼ ＼　 .彡 ,ｲ_
　 ／ ヽ　 ＼　`ｰ‐'/l|ﾞl､｀ヽ､__
　　　　 ＼　 `ｰ､_/／/:}
　　　　　　＼　/´ ヽ/:::|
　　　　　　　 ` ｿTヾ
897 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 19:36:45 ID:r/oIQ3tU
パターンが通らない時は大体配置が悪い
898 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 19:46:25 ID:PSeIftSB
>>891
エンジン周りとブレーキ周りは、フツー内製か子会社がやるもんだよ。
走る・曲がる・止まるはなかなか独立サプライヤーには任せられないもの。
899 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 19:59:50 ID:r/oIQ3tU
そこまで大物じゃないけど、似たようなのはいくつか来たことがあるよ。
だいたい、金額の話しは言わないで、要求仕様の話ししてやると
それ以降ダンマリ。
900 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 20:15:22 ID:3lzLDTGn
>>895
そんなんお客に納入できんがな（´･ω･｀）

>>897
まぁ、配置のセンスがあるとは言わないけど
基板密度0.61はｷﾂｲ
こんなのスイスイできる人（　ﾟдﾟ）ｳﾗﾔﾏｽｲ！！


901 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 23:24:53 ID:lzn17MpG
>>891
理由は言えないけど、関係者として「その通り！」とは言い難い・・・
残念ながら・・・
902 ：774ワット発電中さん：2006/06/14(水) 23:26:16 ID:lzn17MpG
>>901です。冒頭>>898の間違いでした。すいません・・・
903 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 01:58:13 ID:WDCkokg4
うちは基板を大きめに作るからなー
「○○さんの回路はパターン設計が楽だと担当者がいってます」
なら、今度は値切り交渉してみるか(w
904 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 02:09:22 ID:L89VLIVp

>>875です
みなさん、突然すみません。助けてください。(泣)

マイコンには強い?んですが、パソコン、特にOS関係は苦手な私です。
今日、PCのCOMポートがターミナルソフトから開けなくなってしまいました。
OSはWinXP、IBM thinkpad T42です。
いつも通りD-SUB9→USB変換のケーブルを、PCのUSBコネクタに差し込んで
デバイスマネージャでCOM番号を知り、ターミナルソフトでCOM番号を
合わせて使おうとしたのですが、COM番号が7になっていたので
デバイスマネージャで右クリック→プロパティ→ポートの設定→詳細で
COM番号を強制的に3とかにしてしまいました。
そうしたらデバイスマネージャ上ではCOM3でOKになったのですが、
ターミナルソフトで「開けません」と言われてしまいます。
何か心当たりや解決のヒントがあれば、教えてください。
今日1日悩んで、疲れてしまったので今日のところは休みます。
すみません。宜しくお願いします。
905 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 03:47:47 ID:n2hXz+8R
単純に、もとの設定に戻せないの？
「COM番号が7になっていたので」を何故「強制的に3とかにしてしまいました」
の理由が不明だが、
７に戻してみたら？
906 ：16F877B：2006/06/15(木) 04:35:58 ID:LjD3Ut03
COM3は、機種にもよりますが、デバイスマネージャーでは非表示でも、内部で使用している事があります
そう言う機種は、ＶＢなどからＭＳＣＯＭをアクセスするとフリーズします、
ＣＯＭ３以外で使用されてみては？？
907 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 12:18:59 ID:X146k2Cf
デスクトップならPCIカード、ノートならPCカードの
シリアルインターフェースに乗り換えるって手も。

前者はUSBとさしてかわらんけど、後者は需要がないせいか高い。
まあ、仕事で使うなら安い部類だけど。
908 ：16F877B：2006/06/15(木) 12:41:15 ID:LjD3Ut03
ただ今「バグ」の迷路に迷い込んでおる、完成が近づくと処理が複雑になって来て、デバッグに時間がかかる・・・
　(o_ _)o...ちﾞぐじょうﾞ・・・もうダメポ、もはやココまで・・・寝る！
909 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 12:42:21 ID:SnyRqbi6
>>908
おやすみ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
910 ：　 __〃｀ヽ 〈＿：2006/06/15(木) 13:58:41 ID:+tR34oy1
　 γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
. ／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
./　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
.!　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　 /"" 　|　　 |:　|
　　　　 ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　/　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　|　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　 .,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　 ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　/　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　〉　〈 　　　　 〉　 |
　　/　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　 (｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ
911 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 14:51:05 ID:uba5sKE3
>>904
ＵＳＢをシリアル互換で使用すると、大抵はＣＯＭ４以降に割り振られるね。
ＣＯＭ３まではつかっちゃいかんということかと。

>>908
ぐっすり寝て、頭を整理してみるのもいいかと。
ガンガレ！
912 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 15:50:51 ID:YR8LNmuE
910は謝金の首から下の絵なんだ！
やっと気がついた、おれって鈍いか？
913 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 20:48:10 ID:DNJK4CG2
>>904
なんでできない奴って最初に一言よけいなことを言うんだろう。
マイコンにはつよいけどＯＳには...。
そんな奴はどちらの技術レベルが低いにきまっているだろ。
文体からしても結構、歳くっているらしいが。
馬鹿の集中している団塊の世代か。
小学生の頃手あげておいて、答えるまえに一言、間違っているかもしれない
ですけどといいながら答えていた奴。
案の定、答はまちがっていた。思わずそいつを思いだした。
914 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 21:37:43 ID:JgA6Uzmu
まぁ、「なんでもできます」って奴よりはまだ信用出来るよ
915 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 22:03:47 ID:SnyRqbi6
一番信用できるのはなんでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
916 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 22:08:06 ID:9Qeq0Vay
>913に見られるような"子供のような書き込み"をしない人ｗ
917 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 22:22:04 ID:1xCu6cHj
>>915
本人に直接会って、仕事ぶりを見てみないことには。
先日はどうも。またよろしく(^^)
918 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 22:39:05 ID:SnyRqbi6
>>916
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝはだめでつかｗ

>>917
こちらこそ、ありがとうございました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
919 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 22:50:43 ID:YR8LNmuE
>915
どんな仕事をしてきたか、エンドユーザーはどういう関係か、を見るよね
例えば娯楽機械か産業機械か、単独で動く装置かプラント物か、とか


920 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 23:16:08 ID:DNJK4CG2
お前達みたく馴れ合いで傷舐めあっているのが一番信用できない。
冒険もせず、技術レベルの底辺のままそして一生底辺のままか。
死を前にして人は走馬灯のごとく人生を振り返るというが
その時、どういう気持ちで死んでいくのか考えたことがあるか
921 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 23:34:45 ID:LLF057vv
ほら・・・ね？
922 ：16F877B：2006/06/15(木) 23:45:44 ID:LjD3Ut03
個人で「何でも出来る奴」はいないわけで、それぞれ多少なりとも「専門分野」なる物をもっている
私が現場主義なのだが、現場では「格好つけても」しょうがない、
出来る物は出来る、出来ない物は出来ない、と主張するべきで、出来ない部分は出来る人に任せれば良いではなかろうかか
積極的な行動に出たいものである。

先ず否定ありきの書き込みも見受けられるが、横や後ろを見てないで、前を向いて「一歩」を踏み出そうではないか！！
923 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 00:35:43 ID:Z1AGBa4q
いつのまにか９００か・・・
意外と進行早いなー。
ま、最近は変なのが増えたこともあるが・・。

肝心の悩み相談はほとんど無いような(w
924 ：16F877B：2006/06/16(金) 00:42:23 ID:CrRBFFLQ
次はこんなのどう？？

　　　　　　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　エレベーター　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　止まらなかった/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　どうしよう ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　　　　　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ 　／
　　　　／　〆　　　　|:::::::|/　　　　 ／.||
　　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

925 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 01:15:02 ID:Z1AGBa4q
>>924
うーん、スレが立った頃には興味が薄れてるかも
926 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 01:18:34 ID:SgO8hNNO
んじゃ．．．
　　　　　　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　景気が良くて　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　悩み相談がない/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:せっかくスレ立てたのに・・・
　どうしよう ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　　　　　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ 　／
　　　　／　〆　　　　|:::::::|/　　　　 ／.||
　　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
927 ：16F877B：2006/06/16(金) 01:30:47 ID:CrRBFFLQ
タイトルを「自営業　左団扇で手首腱鞘炎　バブリーな話題で盛り上がろう」ってのは？？
928 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 01:49:42 ID:RrpAXUAq
今更、PC8801やPC9801のdisk basicの移植の仕事が・・
他にやってもらおうにもPC88とかいうと、門前無用で断られる。

結局自分でやらないといけないっぽい・・orz.
929 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 02:12:44 ID:SgO8hNNO
自宅に９８転がってる。
もう何年も電源いれてないが・・・
いい加減、処分するか。
930 ：16F877B：2006/06/16(金) 02:32:57 ID:CrRBFFLQ
PC9801はZ80の開発環境が入っているので、まだ動いている
WIN98とMSDOS 6.2が乗っかっていて、家内ＬＡＮにつながっている
ＷＩＮ版Ｚ８０開発環境って、まだあるのか？？
931 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 03:26:32 ID:SgO8hNNO
Ｚ８０かぁ。
ＧＣＣならＺ８０用探せばあるんじゃまいか。
まぁ、Ｚ８０の命令コードを考えれば、その気になれば自作も可能だろうけど。
それより、ＣＰＵ自体はまだ売ってるの？
もう東芝も辞めたと聞いた気がするけど。
932 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 04:21:32 ID:GlSnVZRN
９８のＣバス　ユニバーサルボード買ってくれよ。
ちょっと反ってるけどつかえるよ。
933 ：16F877B：2006/06/16(金) 05:38:26 ID:CrRBFFLQ
>>932
その程度の物ならゴロゴロしてます、パラレルＩＯボード、フロッピーボード
ＰＣＭＣＩＡカードボード、ＬＡＮボードなど・・色々使ったな、
ワコム（今はＲＯＭＷＩＮ）の９８ボードには世話になったな、
ハードディスクレスのＭＳＤＯＳで色々作った。
934 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 07:22:02 ID:Xpu2L+6H
古いコンパイラが動かせない時は、直接8086のオブジェクトにパッチを当ててる
8080の世代に逆戻りだよ
935 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 07:30:33 ID:1pl6/9Gb
>>931
>それより、ＣＰＵ自体はまだ売ってるの？
本家ザイログがまだ製造販売しておりまつ
Z8000もまだ作ってたりする位だから（C-MOS化されてるけど）
まだまだやるでしょう





...つか、いままで使われた数考えると、保守用でも
止めるわけにゃいかんだろうなぁｗ→ザイログ
936 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 11:09:37 ID:Q86d43h9
俺が疑問に思っていることだけど、ＲＳ232も満足に理解していない奴でも
食っていけるほど自営って甘いものなのか。

937 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 11:17:19 ID:zYAahA4S
>>936
あなたが俺達を評価するだけの能力があるなら、実績をここに示してくれ。
938 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 11:17:38 ID:CrRBFFLQ
>>936
強電専門なら関係ないかも、毎回言われているが自営もピンキリだからな
和紙の場合、他で出来るものなら受けていない、なにも競争のある所にノコノコ出て行かなくとも
付加価値のある仕事をする事にしている、他で出来ないから金になるわけだ。
したがって、とんでもなく難解な仕事も来る。

座右の銘は、　和紙の出来ない物は「ＮＡＳＡ」でも出来ぬ！！　　　と言ってみたい。
939 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 12:14:48 ID:koYeZWqi
要求仕様に対して必要十分な性能を提供すればよいだけ
なまじ、しったかは怪我のもと
940 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 14:25:43 ID:2+GKEK8A
荒らしはスルーしましょ。どうせ書き逃げ。
941 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 14:26:36 ID:2+GKEK8A
>>935
えーっ、Ｚ８０００Ｃ－ＭＯＳになったのか。
買ってみるかな(w
942 ：16F877B：2006/06/16(金) 14:42:36 ID:CrRBFFLQ
Ｚ８０００て昔良く見たな、制御系に良く使用されていて、ＣＰＵの隣に
ＲＯＭ・ＲＡＭが２列にずらりと並んでいたな、
中にはとんでもなく高性能な基板も有ったが、まソフトしだいって事で。
943 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 14:48:25 ID:xAiyU3gL
>>930
SDCCとか
http://www.z80.info/z80sdt.htm
http://www.avocetsystems.com/company/techshee/asheets/Z80.htm
こんなんとか
944 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 14:52:56 ID:XYgkj+ZV
ICの生産中止＆改版作業のお仕事いっぱいにならないかな！
な～んてね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
945 ：16F877B：2006/06/16(金) 14:58:52 ID:CrRBFFLQ
おお！！　まだ有るではないか、Ｚ８０は永久に不滅ですってか？

ところが我が家のＰＣ９８には、んん万円もするデバッガーやＩＣＥ、ＲＯＭライター、アセンブラ、逆アセンブラ、となんでも揃っていて、保守・改修に使用している。
さすがに最近はＺ８０の仕事も減ってきたが。
946 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 15:31:55 ID:xAiyU3gL
DIPのZ80がいまだにDigikeyで買えるし
947 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 16:36:58 ID:eLJUoW9H
>>946
マジですか！！
保守用のニーズがあるのかなぁ。昔のＦＰＲＯＭなんかが高値で取引されている音同じ？
そういや、アメリカには保守部品専門の商社もあるらしい。
数がまとまるなら、互換品をウェハーから作るんだと。
主に軍事用らしいけど。
948 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 16:38:32 ID:eLJUoW9H
>>944
ソフト移植ビジネスならニーズあるかもよ。
Ｎ８８ＢＡＳＩＣをＷｉｎ用のＣ言語で移植しますとか、
Ｚ80ソフトをＨ８に移植しますとか・・w
949 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 23:14:36 ID:nwIr/J66
富士通系列が販売している９８ＢＡＳＩＣ互換ソフトとかなかったっけ？
ソフトがそのままＷｉｎで走るという．．
950 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 23:18:04 ID:1ZcS9D2l
>>948
メインフレームのCOBOL,FORTRAN,PL/1をVisualC++にする仕事なら2007年を控えて多くなるんじゃないかい？
951 ：774ワット発電中さん：2006/06/16(金) 23:32:22 ID:xAiyU3gL
>>949
定期的に話題になるよな、それ。
952 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 00:17:45 ID:BhUyVhuh
９５０越えてるし・・・
953 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 01:22:38 ID:19fkL9EQ
>>949
Ｍベーシックとか在ったな。

>>952
次はやはりこれか？
　　　　　　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　エレベーター　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　止まらなかった/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　どうしよう ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　　　　　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ 　／
　　　　／　〆　　　　|:::::::|/　　　　 ／.||
　　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
954 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 01:34:15 ID:7kdcQabl
　　　　　　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　もうＣＰＵが　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　手に入らない　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　どうしよう ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　　　　　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ 　／
　　　　／　〆　　　　|:::::::|/　　　　 ／.||
　　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

とか・・・
955 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 01:36:05 ID:aOtgPqjp
新しいCPUで組み直せばええやぁんｗ
956 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 01:36:46 ID:aOtgPqjp
どうでもいいけど6502が復活してるらしいね
ソース：トラ技
957 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 01:51:49 ID:RSRmo590
　　　　　　　　 　 　 　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　もう体力の　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　限界が…　　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　どうしよう ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
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とか・・・
958 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 02:07:35 ID:T5/1rFXm
>>957
自営の3大お悩みといえば、やっぱり
・資金繰り　支払いが....
・納期　　　納期を延ばしてもらおうかな....
・技術レベル　なんだコレ?　ワケワカラン
でしょう。
959 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 04:07:46 ID:RSRmo590
納期を延ばしてもらおうかな....の前に必死に働いて
体力的にってならんの？

>>958は努力もせず、納期延ばしだけなのかｗ
960 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 04:41:39 ID:cFeQTBCx
何をおっしゃいますやら。
今日も午前十時からこんな時間まで働いてますよ。
それでも片づかないんですよ。
961 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 04:42:37 ID:ZKmsXegh
とりあえず次スレ
自営業　悩みごと相談室 10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
962 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 05:57:05 ID:fkWF0SuW
納期が延びると幸せになる
963 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 06:51:31 ID:6NyQKKFC
実を言うと１ヶ月でできるのだが、納期３ヶ月で返事したら、
「予算がないので、何とか２００万に押さえて欲しい」と
言ってきた。「厳しいですが、何とかします。」
ウヒヒヒヒ。あーボクは幸せだなー。
964 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 08:30:17 ID:19fkL9EQ
>>963
そう言う時は「２００は堪忍して下さい、なんとか２５０になりませんか」と言ってみる。
965 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 08:45:57 ID:RSRmo590
そう言う時は「この業界の姉歯になれということですか」と言ってみる。
966 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 10:14:51 ID:vB0O9cHO
>>963
その程度で満足なの。
年間で2400万ぐらいにしかならないよ。
自営って結構きびしいのかな。
967 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 11:09:28 ID:19fkL9EQ
１ヶ月かかって粗利２００、純利１５０くらいあれば個人で自営としては
まあまあだな、リーマンやってるより「遣り甲斐」ありそうだが。
実際には他にも仕事が入っているだろうし・・・

純利５０以下なら、さっさと断る！
968 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 13:25:29 ID:cFeQTBCx

1ヶ月で粗利200って、そんなおいしい仕事ある?
20日間で割って、1日10万の「粗利」だよ!
そんな馬鹿な。
969 ：16F877B：2006/06/17(土) 15:20:55 ID:XoJnSxTR
>>963
本人が一ヶ月で出来るって言っているのだから、そうなんだろう

今年の正月に大手の工場に改修に入った、12月25日くらいに話があって、
納期は1月8日の操業前まで、もちろん機器メーカは営業していない。
いくらでもいいから、やってくれって言うんで「１００万ならいいが」って言ったらＯＫだった

正月は機器の回路設計、ユニバーサル基板で試作（そのまま納品）、マイコンのアセンブルのソフト
ＶＢのソフトとこなし、なんとか納品、デバッグ、検収。
機材も機器も無い中、実働５日で100万だった、他では出来ない仕事が出来ると、金にはなるようだ。
970 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 15:26:00 ID:NA3tndRN
自営って（法人でも）仕事に波があるし
取れるときは取っておかないと
いい仕事ばかりが永年続くわけないし

何十年もして平均したら
リーマンである程度の会社へ入って
賞与、有給休暇、福利厚生、退職金、年金など
をしっかりもらいながら
次第に自分の興味あるテーマへいける様な努力を
したほうがいいよ
971 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 15:51:02 ID:T5/1rFXm

>>969
すごいですね。
でも、そーゆーのって、たまーに来るだけで、通常は違いますよね?
いつもそんなんだったらオレは何やってんだか、考えちゃう。

30万くらいの「売上」の仕事を「1週間」かかってやってる。
オレって商売下手かなぁ?

972 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 16:01:27 ID:6NyQKKFC
＞その程度で満足なの。
　大いに満足。月に８０万利益があれば、満足です。実は先月も
先々月も５０万しかなかったけど、、、。しかし年間では不思議
に１５００くらいになる。あまり楽ではないが、それほど不自由も
しない。カアチャンもパートで１５くらいは稼いでくるから。　
＞純利５０以下なら、さっさと断る！
　最初は５０以下でも、2回3回とやっていくうちに５０が６０になり
１００になる。それが成長です。
　そして成長し始めたら、余り欲を出さないこと、そこそこ稼いだら、
相手も儲かるように技術指導してあげたり、ここぞという時は適当に
サービスもする。
　実は私が作ったシステムで急成長した企業があります。適当に
作ったものが中々いい感触になってきたのに、これからという時に
予算がでない。しかたがないので只みたいな値段で商品化をして
あげたら、これが大当たり。
　それがささやかな自慢でもあったのですが、あまりに急成長したた
めに、分け前を巡って醜い争いになり結局崩壊してしまいました。
　「足れるを知る」自分の器をよく理解して、あまり欲を出さないこと
が肝心です。で私の器は８０万で一杯です。
973 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 16:23:03 ID:6NyQKKFC
＞30万くらいの「売上」の仕事を「1週間」かかってやってる。
＞オレって商売下手かなぁ?

　下手です。
企業の場合５０万単位です。
　ですから５０万以下は５０万で見積もったのがいいです。30万という設定は
２０万円も損をしています。

　正月の仕事は５０万以下ではできませんから100万です。ですからこれは
非常に的を得た価格設定なのです。

私の場合は５０万、１００万、200万、２５０万、
５００万、７５０万、1200万です。
たとえば３５０万の仕事は５００万にします。実を言うとそんな仕事は滅多に
ありませんが。このような数序を決めておくと、精神的に非常にいいです。
かりに見積もりが３５０万だとすると、荒っぽいですが、５００万にします。
それは、ボッタクリではなく決め事です。ある種の宗教のようなものです。
宗教というものは精神を落ち着かせます。これで見積もりの悩みから開放されます。
974 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 16:34:20 ID:AGhc8i5M
うちの知り合いで従業員4人雇っている受託開発屋があるのですが、そこが営業マン
を1人採用して売り上げを3倍増させました。選任の営業スタッフを雇うことで
受注件数が倍増し、また同程度の仕事に営業が交渉に入ることで単価を50%増しくらいに
できるそうです。
ただこのため尋常でない忙しさに陥っています。前任の業者が投げ出したような
「筋の悪い」仕事も片っ端から請けているようで、技術の向上どころでなくなって
いるみたいです。
うちはこういう方向性でビジネスを大きくしたいとはあまり思いません。
975 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 16:59:27 ID:+oSVabGp
>>973
1200万の案件ってどんなのよ？
976 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 17:09:54 ID:6NyQKKFC
＞９７４
　営業が一人いると全然違いますね。営業は技術が分らないので、見積もりに
関して良心の呵責がありませんから、一律１．５倍とかにできます。確実に
売り上げ倍増です。「分らない」というのが重要で、分るとととても設定
できる値段ではないことがあります。

＞1200万の案件ってどんなのよ？
WINCEベースの開発が１２００万でした。実際は900万弱になりましたが。
誤解のないように言うと、見積もりはあくまでも餌ですから、食いついてきたら、
宗教は無しです。なりふりかまわずドンドン値段を下げて、絶対に釣り上げます。
977 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 18:07:37 ID:Xpt91MBi
強気ですね、皆さん。

ところで、プログラムパーツは幾つ位お持ちですか。
棚卸しの対象にもならないし、組み込んで売る時はウン十マソでしょう。

今は技術とは縁の無い零細自営ですが、昔とった杵柄で少々稼げないかなとも思っています。
978 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 18:33:05 ID:UFkUk3OE
>>976
900万の仕事は何人で何ヶ月の仕事ですか？
979 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 21:28:56 ID:hOhyXLb8
見積もりを堂々とやるための計算式。

決めることは、「自分は世間の雑魚どもと比べたら　ｎ　倍偉い！」
あとは機械的に決まる。

（１）案件の要求仕様の曖昧度は？　１：カツカツ　２：ふつう　３：ユルユル
（２）ざっくり、ファーストインプレッションでの工数見積もりは？
（３）実働人数は？

で計算に入る。
ｍの定義：（２）（人月）を（３）で割、更に６で割る。小数点以下切り上げ。

（（２）＊（１０＊＊（１））＋（３）＊ｍ）＊ 1.7　＊ｎ＊0.55
これが労力分の見積もり金額（単位千円）だ。
この金額と部品代等を勘案すれば提案金額になるべ。
980 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 21:33:24 ID:hOhyXLb8
間違えた。
間違い　（（２）＊（１０＊＊（１））＋（３）＊ｍ）＊ 1.7　＊ｎ＊0.55
正しい　（（２）＊（１０＊＊（１））＋（３）＊（ｍ－１））＊ 1.7　＊ｎ＊100
981 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 21:36:09 ID:hOhyXLb8
間違えた。300円単位な。
982 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 21:40:01 ID:hOhyXLb8
ちがってた。
（（２）＊（１０＊＊（１））/３０＋（３）＊（ｍ－１））＊ｎ＊３８０

単位千円。
983 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 21:40:28 ID:c1oEEn5a
落ち着けｗ
984 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 22:01:07 ID:FoMhK04k
それだけ間違えてりゃ実用にされていない式だと言うことだけはよくわかった
985 ：774ワット発電中さん：2006/06/17(土) 22:15:20 ID:fkWF0SuW
そうじゃないだろ
他ならいくらでやるか が全てを決定するだろ

他で500万かかりそうなら、480万で出す。
たとえ3日で終わりそうな仕事でも。
986 ：774ワット発電中さん：2006/06/18(日) 00:36:18 ID:j4Q5psok
＞他ならいくらでやるか が全てを決定するだろ

他所が２００万なら180万ってか？
バカ。
どうせプロパーで外注管理でもやってる奴だろ。
ボケ。
987 ：774ワット発電中さん：
>>986
あーあ・・・