放電ランプについて詳しい方大歓迎

放電ランプを等価コンダクタンスに関する数式モデル
で表したらそうなるか分かる人はいますか??
あと、安定器を用いた点灯回路が、回路方程式を用いて、
コンピューターシュミレーションで解析できるのは何故か
分かる人が いれば教えてください。

放電ランプってなに？　どんなの

放り投げると電気がつくんだよ。

　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　
　　　 　　 　 　 　 ,'´r=＝ﾐ､　　　　　　
　 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iﾘﾉ）)）〉　_ _ _ 　
　　 　 ／ 　　`."-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl／ 　　　ヽ　
　　　 '"'⌒`~"'" ''|/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``　
　　　 　 　　　 　　''y /x lヽ　　　　　　
　　　 　　　　　　　l†/しｿ†|　　　　　　
　　　 　　　　　　　lﾉ 　　ﾚ　　

♪ほーおでーんーらーんーぷー

資料になりますかね。
つ http://homepage.ntlworld.com/electricstuff/oldbooks.html

まあ、意外と手ごわい相手だとは思いますよ。

放電管でひとくくりにしているのって、半導体（接合）でひとくくりにしているのと、そうかわらないと思いますので。

そうなの？
放電管ってみんな不正抵抗でしょ？

http://www.ednjapan.com/
http://www.designnewsjapan.com/
http://www.sijapan.com/

グロー放電のみ＞８
ちなみにＰＮ接合でも負性抵抗を示すことはあるね。

100Hz位のストロボスコープを作ろうとしているのだが、
回路を探して見るとXe管と直列に20uHのインダクタが入っている。
瞬間的に大電流が流れるから太い線の空芯コイルじゃないとダメか？
Xe管やトリガコイルは秋葉原の小沢電気で入手できたが、
使い捨てカメラをバラす手もある。

誘導

【ようこそ】来訪者へのご案内【電電板へ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111588172/

ここにおもしろい回路があった。Fig. 14 は自動光量調整ストロボなんだけど、
ずいぶんと経験的に作った回路のように思える。
ttp://vorlon.cwru.edu/~flm/eecs245/Datasheets/Sharp%20photodevices.pdf

>>1
こんなの見つけた。
ttp://www.ee.bgu.ac.il/~pel/pdf-files/conf69.pdf

また、IEEE にこんなのがあるそうだ。
Small Neon Lamp Behavioral Model copyright 2003 by [email protected]
　パラメーター
　Vs: strike voltage (bi-directional)
　Ii: threshold current boundary between strike and hold voltage
　Ti: ionization time constant of gas
　Vh: hold (regulation) voltage within normal current range
　Rh: on resistance within normal current range
　Ia: transition current to the increasing resistance of abnormal glow
電圧源１、電流源４、コンデンサー４個でモデル化されている。

>13
お前、バカだろ。
規定の光量に達したら、放電管をバイパスしてコンデンサのエネルギーの逃がす
ストロボなんて今時ないぞ。出始めのオートストロボだけ。

そもそも写真撮影用のストロボの発光でバラストは無い。
コンデンサに蓄えたエネルギーをそのまま放電管にぶち込む。

>>13
お前、バカだろ。
規定の光量に達したら、主サイリスタを無理やり転流して放電管回路を断ち切るなんて
野蛮な方法は今時やらん。部品の劣化でミスが増えるし、そもそもタイムラグがあるから
精密な制御ができない。
GTOを使えばすっきりする。


そもそも写真撮影用のストロボの発光でバラストは無い。
コンデンサに蓄えたエネルギーをそのまま放電管にぶち込む。

＞15,16
ストロボの主電流スイッチに IGBT を使うコンパクトカメラも、けっこう以前からあるようですね。
ttp://www.ricoh.co.jp/about/business_overview/report/23/pdf/127_130.pdf

332 名前：774ワット依頼中 ◆34t8RXA46g [sage] 投稿日：2005/09/20(火) 20:31:23 HOST:YahooBB218130230047.bbtec.net
誰か分かる人いますか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1127142650/
LR 単発質問スレ

　放電ランプについて詳しい方大歓迎
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126937243/
どうやら>>331の↑と同一人物のようですが、この削除依頼スレを見た上でのスレ立てであれば、
（↑が削除されるのを見越しての重複スレ立て？）かなり悪質。

＞1
＞14

　お遊びで調べているのですか？
>1は、お仕事で調べているのですか？
　　
放電ランプも色々ある様ですね
　ショートアーク？
　ロングアーク？
　
　キセノン？
　メタハラ？
　ナトリウム？
　水銀？

安定器もいくつか方式があるようですね。
　銅コイル式
　電池式

　矩形浪　
　高周波

どれでもみんな　聞いてください
どれもみんな詳しくは知りません。
　
この業界は、極めて限られたところの限られた者しか
詳しいのはいないようですよ。　
　

>1 チャンのために　あげ

>に〜ちゃん

呆電乱婦

水銀灯がついてない時「電球が切れてるんだ」と言う人にはどう説明すればいいんでしょうか？
ちなみに水銀灯のタマの寿命はどこがどうなるの？

素人のあてずっぽうです

電極の磨耗によりアーク距離が徐々に伸び
アークの橋渡しが出来なくなった状態
で、どうでしょうか。
一時しのぎでは、管電圧をアップさせれば
寿命は延びるかも知れませんね。

あくまでもコチ白

>>24　トランジスター回路の「火入れ」と同じで
イメージですから・・・。

電流が流れないと言うことは回路としては切れてるわけだからまぁいいじゃん

　そういや昔、漏れの先輩工事士がなす玉にテスター当てて
「導通ないけど生きてるかなぁ〜」なんてやってた。
そりゃわからんだろう。点けてみなきゃ

＞28
ムギ球とかナツメ球はともかく、なす玉って何ですか？

水銀灯とは違うけど有名な話があるな。
例えば「100Vの20W白熱球はΩの法則で500Ωか、どれ（テスターで測る）。あーっ！ 何でぇー？」ってのがある、なぜでしょうか。
しかも一流大の工学部の（院生でもやりそう）が真顔でクエスチョンマークになる。

>>29 一般的な水銀ランプの事。　形がなすに似てる事から。

http://www.iwasaki.co.jp/product/light_source_info/hid_lamp/d_emercury.html

電球の抵抗すら測れないのか。
日本の工業会お先マックラ

＞31
ナス球というと、ついこんなのを思い出したもので。違ったのですね。ありがとう。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/vintagesound/img10621087459.jpeg

素人ですが、ご教示のお願いです。

放電灯の電子安定器は
どの様な回路ブロックになっているのですか？
始動回路はどの様な回路になっているのですか？

＞34
「電子(?)安定器」、「始動(起動)回路」とか言うのだろ？　おまいは素人であり、
かつ素人でははないと見立てたゾナモシ。

素直に言えよ。

放電管の漬け方
（１）放電開始電圧以上の電圧を印加する
（２）放電管に許容量以上のエネルギーが入らないように制限する。

こんだけ。

>35
そうです。しろうとといえば、しろうとですが、
今まで作ったもの
懐中電灯、ＬＥＤライト、ラジオキット２台
理屈はてんでわかりません。

ランプは、プロジェクタを２台ぶっ壊して見ました。
極めて明るいけど、放電の始動（起動ですか）の理屈
安定放電時の、電力制御、、、全く分かりませんが、
知りたいです。
ご指導下され。

素人の興味

瞬時再点灯と調光は技術的に完成しつつあります。
残りは
波長の制御をどうするか

やはりあの幻想的な水銀灯の光は少年電脳師の目にいつも未知なる発光で彼の好奇心を誘惑していた。
当然のことながら彼はそれを手に入れたくターゲットの外灯を毎日探していた。
しかし容易にはゲットできなかった、まぁ大胆によじ登って破壊すればいいのだがまだ少年だったから
そんな悪いことはできずやったとしたらクラスの女の子のパンツを脱がして舐めたくらいの程度またウブだった。
しかし毎日粗大ゴミをチェックしているうちに願いは叶った。だが次なるもっと大きな課題が立ちはだかっていた。
『持っていれば使いたくなる』当然ながら水銀灯は点けてこそ制覇したことになるから安定器が必要だ
また大胆にカッぱらってくる訳にはいかず悩んだ。
そうこうしながら原理からトランスで昇圧して点けることを計画した、既にあった電気ショックマシーンを接続したが何ともなかった。
しかし寝る前にもまだ心残でやったら昼間の明るさではわからない微弱な放電はしていた。しかも始動管内部で。
また真っ暗にするとメインの管も両方が僅かに光っていた。
当然のことながら電力不足と判断し次の日に理科室の電源装置で一応の点灯までたどりついた。

解説：
電源装置の入力に別の電源装置の出力を入れて（当然ＡＣ端子）昇圧する。
始動と安定の際の電流やその調整をすれば特性がよくわかる。

また何故安定器はリーケージタイプのトランスでなければいけないか感覚で体験できるよ。

＞また何故安定器はリーケージタイプのトランスでなければ

うちの蛍光灯の安定器は、昔ながらのコイル一個！

素人の質問です
リーケージとは何ですか？

>>41 わざと磁束をリークさせる事で、電流が流れるほど露骨に電圧が下がる
特性にした（下垂特性）トランスのこと。
この特性の電源が放電等を点けるのに必要な特性なのである。
もし、電圧一定の電源を使うと放電に伴って電流が無秩序に増えてしまい、
異常放電→破損となってしまう。

>42 有難うございます。

すみません。素人には少し難しかったです。
そこで、お聞きしちゃいます。
磁束のリークとは？
下垂特性？、、、
と
電圧が一定の電源を使うと放電に伴って電流が増える。
？常識的には、電圧が一定だと電流も一定の様な気がしますが
　放電の推移によって、ランプ（負荷でいいでしょうか）の抵抗値
　の様なものが、低くなっていくのでしょうか？

リーケージトランスの例
アーク溶接機　ぐるぐるハンドル回すと磁気漏れ鉄心が抜き差しされて電流を調整できる

>>43
＞ランプ（負荷でいいでしょうか）の抵抗値の様なものが、低くなっていくのでしょうか？
そのとおり。

素人の疑問
>45さんどうも
おかげで、疑問が少し解けてきました。

放電ランプが点灯するプロセスは以下の様でいいのでしょうか
大まかに
起動パルスの発生、（１ＫＶから３０ＫＶ　ランプによる）
電極間の絶縁破壊
放電開始
放電の進行
負荷抵抗の減少（これでいいのでしょうか　？）
安定放電（ランプ電圧２０Ｖからすう１００Ｖ　ランプによる）

ここで、起動時から安定放電までの間に電極間に印加される電圧は
極めて短時間に激変するようですが、電力で見ると変化はしていない
のでしょうか？

>>46
ひじょうに広範囲の種類の放電管について考えておられるようですが、
プロセスの考え方はおおよそそんなところだろうと私も思います。

起動から放電安定までの所要時間は、種類によります。
数秒以内に安定状態になるものもあれば、数分を要するもの、一旦消灯
直後の再起動で十数分を要するもの、などもありますが、管内のガス圧
や温度が関係しているようです。
但し入力電力は一定という訳ではなく、起動時は少ないが増加しながら
安定状態へ至るというパタンなようです。

放電ランプによく似た名前で、放電クランプという製品がある
放電クランプは通常の使用状態では光らないから区別がつく

>>40
垂下特性が得られれば一応何でも良い訳で・・・。
アーク灯なんかでは単なる抵抗もよく使われていた。

素人の疑問です。
>47,48,49
親切なる、皆さん有難うございます。
少しづつですが、今までの疑問が解けてきました。

ガス圧
安定放電に移行する過程にて管内温度やガス圧が
変化していく訳ですね。
これに伴って絶縁？抵抗値に変化（負性抵抗）が生じ
電源側からの電流制御？（電力制御でしょうか）が
必要になるのでしょうか。

>47さん
手元の放電管は、メタハラ　２０から１０００、ショートアーク　３５から４００
Ｎａなどです。
興味があるのは高圧水銀、キセノン

>１さん　板立てによって　私、素人も疑問の解消に役立てて
頂いております。（謝）

>>47
そうですか〜。私は μs とか ns の世界を、ついつい考えてしまいました。
すごく広いんだな、と実感しました。ありがとうございます。

そういえば、何かのたとえ話で、TVみたいに電源を入れてから絵がちゃんと出てくるまでに時間がかかるものがあるという話をしたら、
気がつかなかったといわれて、ジェネレーションギャップを感じたな。

今の最先端の機器はもっと時間がかかるから
あの世代の人達は「昔の機器より起動に時間がかかるんだなパソコンは」
と言って自分が使えない鬱憤を晴らしてるらしい。

>>53
いえてる。
パソコンほど起動に時間かかる機械も無いなあ。
ハードエンジニアを希望したがソフト屋として採用され、
勉強のために９８を初めて買ったとき（２０年ぐらいまえ）
ゲ、こんなタルィ機械とこれから何十年もつき合うのか、と思ったもな。

携帯にしてもけっこう初期化時間かかってる。
電気＝瞬間的という発想のほうが古いのかも。

素人の疑問です。

放電ランプは、電極間を放電することによって通電・発光しているのでしょうが、
安定器の不具合を除いて、ランプの不点灯になる原因は何なのでしょうか。
？電極の磨耗、、、高熱下の放電で電極は磨耗するのでしょうか
　するとすれば、電極が溶ける？
　溶けたとすれば、この溶けた金属は何処に行くのでしょうか？

電極は蒸発して管壁の内側へ付着したりするよ。
あと、ガスの組成も変化するかもしれん。
一応寿命ってのがあるからね。

>56
即答、謝

フィリップスのセラミックメタハラ萌え

素人の知りたいこと

放電ランプ（例メタハラ）で、音響共鳴現象、、、
これは、物理的にはどの様なプロセスで生成されるのでしょうか？

>>55
自作の機器で20年くらい電源入れっぱなしのものがあるのだが
AC入力確認用のネオンランプが真っ黒になってる（内部では点灯しているが）
放電によって電極材料が叩き出されて（スパッタリング）管壁に付着するんだな。

これを応用してスパッタで金属薄膜がつくれる。
学生時代にArガスの中でチタンとガラス基板間に高周波放電させて
チタン薄膜を作ることをやっていた。
鮮やかな水色の放電がきれいだった

何でも簡単に薄膜に出来るかも。
あの写ルんですとかのＣで任意の金属線をバチッ！するとプラズマ化して近くのものに蒸着される、空気中で。
AC200でもスパークさせるとなるよ。

以前にレーザーのハーフミラー作ってみた、ちゃんとレーザーになったかは定かじゃなかったけど。

起動後の放電が維持される理屈は？
　電極間５ｍｍ
　メタハラーー起動時３ＫＶとしたとき
　管電圧は、１００Ｖ
　？
　金属蒸気雰囲気中は、放電し易い？
　金属蒸気雰囲気中は、低インピーダンス？

どんなふうに理解すればいいのでしょうか？

>>63
アーク放電と理屈は一緒では？

>>62
豆電球を100Vに接続すれば…

放電ランプについて詳しい方大歓迎

市販の本当の規格品の放電ランプについて詳しい方大歓迎

ってか？ 漏れは産業用のORCとか

>1 ちゃんが云っている放電ランプって具体的には
　どれを指しているの？

　水銀ランプ（ショートアーク　高圧もあるでよ）
　メタハラ　（こいつも　ショートアークもあるでよ）
　キセノン
　ナトリウム
どれについて？
　

「放光」する部品・装置にはこういう分類もある。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/mishima/mk/barubu3.html
ttp://park11.wakwak.com/~nkon/misc/lamp/
実は「放電」してるかどうかは、どうでもいいらしい。

すいません
産業用のORC　　って　何ですか？？

オークという会社さんでしょうか。
とても紳士な社長さんでした。

ＯＲＣ・・・Ｏｄａｋｙｕ　Ｒａｉｌｗａｙ　Ｃｏ．　小田急電鉄

オオ　レッド　クラブ　！

テキサスのTMSのニモニックの
ＯＲ Ｃ block はそのまま ＯＲＣ

低圧ナトリウムランプの奇抜な用途を考えてくれ

あの細長くってオレンジの色を何とか使い道はないか？

その光源下でナトリウムの炎色の火を見てみよ
あの不思議な炎はなんと黒い光という不可解なものだ

なんか　面白いの
　奇抜な使用方法？

３５ｗ　５５ｗは設置角度フリーだからね

高房のとき、ナトリウム灯の下のバス停で、女の子に赤色で印刷された切符と
緑色で印刷された切符を「色の区別がつかんだろう」と言って見せてやったら、
エラくウケた。

>>78
アナルとマンコの区別？

先輩に質問です。
ランプの種類によって始動（起動）パルスの電圧が異なるのは
どうしてですか？

>78 >79
まぁ、茶色と黒か（○ンコ ア○ル順で）？
それをみがいてサーモンピンクとピンクにするんだ。

けっこう女って自分の見ていないかけど、
普段からアレを鏡で見てる女のってきれいだ（商売してるのは必須だが）。

スル〜ル〜〜〜

>>82
痔にでもなった？

>>80
そりゃランプの種類が違うからだ、何故かと言われても困る。
構造、寸法、材質、封入気体の種類、圧力などが違うのに、同じだとしたら
その方がおかしい。

そういえば、水銀灯の安定器で使用できるメタハラとかあるよね。

ランプの
アーク長、金属ガス、始動電圧等は
どれが先に決まるの？
あるいは、何か別の要求から決まるのでしょうか？

私的には始動電圧は、成り行きの結果の様な気がするのですが。

バランスじゃない？

あと、始動時間も関係あるかと…
車のメタハラは相当高電圧掛けてるし。

この前に「おぉ、すげぇ！」と思った安定器（ＤＩＹで）が売ってたのを覚えてる。
なんと作業用の手で持つランプの柄のとこにあの起動と電流制限回路が入ってるのかな？

でも簡単だよな、あんな電流制限の回路は‥
今度やってみようとｵﾓﾀ

>>88
surefireのでかいヤツ？

まづ、ランプを作る意味から考えて見ると

目的とする光が欲しいからランプを作るのだろう
（広く考えると可視光とは限らない）

その光を出させるランプは、どの様な要素が必要なんだ？

フィリップスの新しいメタハラってどう？
赤に対する演色性が良いらしいんだけど。

それって封入ガスでやってるの？
それともランプのガラスの蛍光？

おそらく　封入されている金属ガスの調合割合で色付けを
していると思うのですが。（あまり自信ない）

ガラスの蛍光？、、、意味が分かりませんでした。

>>92-93
名前は…ミニホワイトソンとか言ったかな。

と思って探したらあった。
http://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=about/events&fldr_id=102&cid=152570
データシートが見つからん…

あと、CDM-Rにも新機種が出てたんだね。

http://www.lighting.philips.co.jp/jp/product/whiteson_045.swf
これ。

放電ランプについて詳しい方大歓迎

特注ランプって
どのように頼むのかな

たとえば、
こんな発色で
何ワット
何本からなら
頼めるのかな？？

作ろうとこんなことしたことあったぞ。
図鑑に『空気を抜いて電極に電圧をかければ放電する』と書いてあったから
ビーズの瓶に排気口付けてホイル挟んで電極付けた蓋をした。
口で減圧して電池つないだけどだめだった、図鑑の写真みたいにきれいで不思議な光がぼぉ〜っと
出ることを夢見ていたのに‥

だからネオンサインの管がすっごくうらやましかた。
でも昇圧すればその自作の放電管はアーク状で光ることはできたかもな。

>>97 　ネオン管ならネオンサイン屋さんに頼めば色、形、大きさなんでもありで
作るけどな。　アレはガラス管を曲げ、両端に電極をつけ、真空引きしていったん
高圧を掛けて焼き、微量のガスを封入して作る。

　蛍光ランプであればスリムライン菅が細かいラインナップを揃えている。色については
カバーを作ったほうが話がはやそう。（色数が少ない。）

昔、豆球 (懐中電灯に使うような白熱電球) の切れたのに高電圧をかけて光らせてみた
ことがある。安定器は抵抗。たしか緑か青の光が出たと思うが、記憶がいまいち。

電子レンジ用のトランスがあれば、>>100な実験は簡単にできる。
500Ｗや1ＫＷとかの照明用のハロゲン球の切れたやつをつなぐと、
盛大に光るよ。
再利用できるんじゃないか？と一瞬考えたくなる程の光りっぷり
だ。

どうも　そらされちゃうな
低圧ナトリウムランプって何であんなに長い電極間を
放電できるのですか。

蛍光灯だって、電極間かなり長いよー。

そういえば　そうだね〜〜

同じ位の長さだね

その長い距離の放電のからくりは　なぜ　なぜ　な〜に

気体の成分や圧力によるところの特性が左右してるんでしょうなぁ。

ネオンランプは外光の有無でも始動電圧は変わる
古典的な学生実験の指導書に載ってる希ガス

ここの方々は、何者でっしゃろ
仕事でランプを作っている？

単なる暇つぶし？

その他？

>>107
放電ランプマニア

>>102
封入ガスのナトリウム

>>108
放電ランプマニア？？
　まあなんという
　高尚でもないか
　奇抜？
　けったいな　いやごんめん
　なかなか科学的ご思考なるご趣味でありますね。
　ぜひお仲間になりたい　

>>109
小さい頃から放電ランプが好きでねー
小学生5年のクリスマスのとき、バラストレスの水銀ランプを買ってもらったときは嬉しかったね。

そういえば、無電極ランプを自宅で使っている人って居る？
演色性が良い、効率が良いってメーカーサイトには書いてあるんだけど、
実際のところどうなのかが知りたい…

無電極パルックボールがある

但し、定価で5000円近くするｗ

>>111
あ、そうか
パルックがあったね。

寿命が白熱灯の60倍、蛍光灯の10倍だっけ？

無電極パルックボールは3万時間。

6万時間は三菱電機オスラムの無電極(街路灯とかの公共施設向け)だったはず。

>>113
あのインバータとセットになったヤツかな
たしか円輪型もあったよね？

＞109
ガイスラー管、クルックス管などをはじめとして、放電管は真空管や CRT の先祖でもあり、
プラズマと電磁気のかかわり合いの第一歩であり、エレクトロニクスの第一歩でもあった。
いろいろな見方があっていいんじゃないの。

最近の道路照明って、110W高圧ナトリウムに置き換えられてるような希ガス。

ちょっと前は250W水銀が多かったようだが、最近新設や建て替えたところは
高圧ナトリウムになってることが多い。

体育館とかは、最近はメタルハライドを使ってるようだし。

同意
水銀灯や低圧のナトリウムランプは少なくなってきたね。
やっぱ演色性の悪さがネックだったのかな。

あと、体育館とかはインバータを使っている所も多いみたい。
最近は400Wクラスのメタハラ用インバータ安定器も売ってるからね。

体育館なら自然色のが健康的な太股を照らさなきゃな。
だからやっぱ赤系の封入ガスが必須かな？

そういえば漏れの先生に放電管だか真空管を手作りする根性の人がいて熱演してくれたことがある。

たしか電極は中古とかのを部分ごとガラス付きで切り取って自作管に互いに溶けた状態で溶接する。
封入ガスはアンプルみたいな形で売っているらしく真空系統にあらかじめ設けてあるとこから送り込むらしい。
そのやり方がマニアックで真空系に接続したアンプルの口に磁石で導いた鉄球を落として割ってやるとか。

それより放電管用のガスが売ってるのがすごいと思った。
んで、萌える肌色にするガスは何だ。

ＰＳ． IDが下品でごめん‥

>>118
ID(・∀・)ｲｲ!!

演色性に優れるのは水銀とハロゲンのミックスでは？
無電極なんかも良いかも。

萌える肌色ならフィリップスの新しい食品向けメタハラなんかはどうかな？
鮮肉ようなんだけど…w
ミニホワイトソンとか言う、上の方で俺が言ってたヤツ。

ところで
キセノンランプはどの様な
ところで使われているのですか。

>>120
こんなの出た。
http://www.hpk.co.jp/Jpn/products/etd/xej/xej.htm

キセノンって民生品だとストロボとかに使われているんだっけ？

あら　どうも

>>121 これは特殊用だな。

　キセノンランプと言えばやはり代表はカメラのストロボだが、ランプ
と言う範疇であれば舞台用投光器や映写機の光源。あと、最近流行りの
クルマのＨＩＤがこれ。

　ちなみにＨＩＤと言うのは「高輝度放電（ランプ）」の略で、
水銀灯やメタハラ、キセノン灯などの総称。

殺菌用にも使うそうだ。
ttp://www.iwasaki.co.jp/tech_rep/technical/09/

最近は水銀灯と聞いて某アニメキャラを連想する香具師が多い希ガスｗ

>>11
ガス自体はネオン管用のものが販売されている
http://www.toshin-neon.com/gas.html

>>125
燈？

>>123
車の放電ランプってキセノンガスだっけ？
あれって最初に販売していた会社が『キセノンランプ』という商品名で販売したけど
中身はメタハラで、現在はメタハラ、またはHIDとして販売しているって聞いたけど…

車はメタハラ３５Ｗが主流でしょうね。

車のメタハラって始動電圧がメチャ高かったよね。
たしか普通のメタハラの10倍くらいだった希ガス

車の場合、瞬時再始動が必要だからな。
確か25kV位ぶち込んでる

一般照明用のメタハラって、一旦消すと品種によるけど再始動に20分以上かかるしｗ

確か法的に　瞬時点灯ができないといけない。
オン後の短時間（０．何びょかは忘れた）で
通常輝度の８割とかのルール

25Kvってどうやって作るのですか。
車のランプは２５Ｋｖもかけてよく壊れませんね
（壊れたら、困るか）

>>132
接続部を密閉しないと放電しちゃうくらいだからね。
その為に車載用のHIDランプのバラスト接続部には、Oリングまで使った水密構造が採用されている。

>>132　２段階構成で発生させているようだ。　各ユニットの名称はメーカーなどによって
微妙に違うが、

　まず「インバーターユニット」でＤＣ１２／２４ＶをＡＣ数百Ｖに変換、昇圧する。
次に「イグナイターユニット」でこれをさらに昇圧してＡＣ２５ＫＶの起動電圧から
数ＫＶの点灯電圧を発生させ、これを専用コードでランプに導いている。
多分他のランプ類と区別する為だろうが、この玉のことを「バーナーユニット」と称する
メーカーが多い。

　　封入ガスが「メタルハライド」の範疇であると言うのは、小生の情報不足でした。
（スマソ）

大方　了解ですよ〜

起動電圧がｋｖと言うことはわかった
それを
どうして１００Ｖくらいまでコントロールできるの

起動電圧は高周波電圧で起動の瞬間だけ印加するようになっている。
点灯時は直流もしくは矩形波。

ランプがうまく起動したかどうか　
誰が見張っているの
起動したら
直流に切り替えるの？

それは回路が判断する、てか直流なりは常時印加されているが、放電開始前
は電流が流れないのでオープンと同じ。
放電開始すると直流なりの電源から電流が流れる、同時に高周波電圧は
遮断される。何らかの理由で放電停止すると再度高周波電圧を発生し
直ちに放電を再開させる。
なお、直流なりの電源からランプへ至る線路の一部に高周波発生器の２次
コイルが直列になっていてここで高周波電圧が重畳される。

追伸
直流と断言できないのは、直流点灯だと電極の磨耗が偏るのでそれを防止
するため交流みたいに極性を頻繁に反転させた矩形波で点灯させる方式が
主流だと思われるから。
テスト的に点灯させるだけなら直流でも問題ないのだけども・・・・

なかなか
難しいです
起動高圧で電極間の絶縁破壊したら
１００ｖに戻して
どうして
消灯しなしのかな

＞141
どうやら、
　1/3 = 0.3333 ・・・
　3 * (1/3) = 0.9999 ・・・　≠ 1
とかを言いたいらしいね。

素朴な疑問を解きたいため
と
この不思議なランプを自由に操りたい
が
ためです
疑心なかれ

管内ではアーク放電をしています。
アーク放電の特性とはそういうもんです。
放電を起こすには電極間に高い電圧が必要だけど、電気の道筋ができて
グロー放電みたいな弱い放電が起こると急激に雪崩みたいに電流の流れが
増加しアーク放電へ移行しますが、その過程で電流の増加とともに抵抗値
が減少するので電流が増え続けます。
電流が増加するほど抵抗値が減少する性質を負性抵抗といいますが、
電源の特性を垂下特性といって、電流が増加するほど電圧が低下する
ようにし、双方のバランスの取れた状態で安定した放電が持続します。
アーク溶接みたいなもんです。
溶接の場合は放電開始のために高電圧を印加するのではなく電極を一瞬
ショートさせて火花飛ばしますが、放電管は電極が動かせないので高圧
を印加するのです。

わ〜
大変よくわかりました。有難うございます。

電極間に道筋ができて　
低電圧でも低抵抗になり電流が増加するのですね。
どっかで、電流を抑えないとえらいことになりますね。
う〜ん　回路がわかりません。

回路ネ、そういう場合、昔の原始的な機械では、漏洩磁束変圧器や、
もっと簡単にはチョークコイルや抵抗を使ったもんです。
今では電子回路で実現させるのが主流ですが。
簡単に言うと、定電圧電源器の逆、ものすごくレギュレーションの
悪い電源装置とでも思えばわかりやすいでしょう。
出力電流を検出して、電流が増加すれば出力電圧が下がるような回路
を作ればＯＫ。
高圧発生も昔は高圧トランスにテスラコイルを組み合わせていたんだが
今は半導体の発振回路かサイダックなんかの素子でしょう。

発光管、石英からセラミックが主流になってきたね〜

>>145
>>どっかで、電流を抑えないとえらいことになりますね。
>>う〜ん　回路がわかりません。

LEDもある電圧を超えると急に大きな電流が流れ出すけど，その時に電流が流れすぎない様に
どんなことをしているでしょうか？
誤解しないように言っておくと，LEDはネオンランプと違って光りだす時と消える時の電圧は
同じです（厳密には知りません）．

ネオンランプの興味深いものに弛緩発振回路がありまつ．
弛緩発振が載ってるページはここくらいしか見つけられなかった．
ttp://www.rlc.gr.jp/prototype/hashin/neon/neon.htm

抵抗器を入れる

148 さん、ありがとう。
ネオン管を使った、弛緩発振回路ですか〜　なつかしい。ほんとにやってみた頃を思い出しました。

＞「・・ネオンランプと違って光りだす時と消える時の電圧は同じ・・」
つまり、ネオンランプを含む放電管とかは「光りだす時と消える時の電圧は違う」のですよね〜

>>149　
負性抵抗、電流を制限、、、定電力制御

>>1
安定器を用いた点灯回路が、回路方程式を用いて、
コンピューターシュミレーションで解析できるのは何故か
分かる人

課題のレベルが高いね
　シュミレーションはシミュレーションかな

なぜかって　
点灯回路が　回路方式を用いてコンピューターシュミレーションで解析できるのは何故か
日本語大丈夫

放電灯、、、
メタハラの瞬時再点灯はどうすれば出来ますか

やったわけではないが、
外部から高圧でトリガかけてイオン化して管を導電化する、とか。

もしもし　
電脳師さんは何者ですか？
どれくらい印加すればいいかな

５ＫＶ
６Ｋ
７ｋ
８Ｋ
９Ｋ
こわい

>>153
普通、高周波の高電圧を使う。
十分な余裕をもたせて高い電圧を印加するが、具体的な電圧は不明。

高圧をかけて
球が破裂とかあるんですか

心配なのは、片口金のとそのソケットのところ
ここはリークしませんか？

何で球の温度が高いと
点灯しないのですか？
（何度になっているのかな？６００℃？？）

>>157
＞破裂
高圧でも電流は極僅かだから高圧では破裂しない。
（アーク放電に移行すると同時に低圧大電流電源からのエネルギー供給となる）
＞リーク
勿論、構造や材質が悪ければ当然リークはするでしょう。
実際、高周波故空気中に向かって結構放電しているはず。
暗闇で見たら点灯開始直前に高圧系がほんのり紫色に光るのが
見えるでしょう。
＞点灯しないのですか
消灯直後の再点灯の場合のことだと思いますが、点灯しない理由は
温度ではなく圧力の影響が大だったと思います。
これも、より強力な始動電圧を掛けるなどで再点灯を容易にしている
ものもあると思います。

なお、三番目の再点灯困難な例は通常の水銀灯の場合ですね、これは
始動時に特別な高圧は印加しない構造でしょう。
前の２例は所謂ＨＩＤ・キセノンアークランプなどの話で、これらは
殆ど瞬時に再点灯が可能です。
こっちの方は始動時に高周波の数Ｋ〜十数ＫＶの電圧を印加します。

また、特殊な超高圧水銀灯などもあり、これは放電開始の高圧電源が
そのままアーク放電の電源となっており、巨大な漏洩磁束変圧器で
点灯しますが、瞬時に再点灯できます。
私が持ってる物は、放電管２ＫＷ、変圧器２次電圧２ＫＶ、２次短絡電流
４０Ａという恐ろしいシロモノです。

>153
そーいやぁこんなことやったことがある。
点灯がかなり安定してからの消灯直後にゴーインに高圧をかけてみた。
管内は圧力が高く小電流という特殊な状態のせいかかなり鮮やかな緑色に光った。

その状態で通常の印加になったら再点灯するかも？
つまり消灯直後に印加してもフラッシュがチャージされてスタンバイになってる状態みたいに
高圧はかかっているものの放電の域ではないみたいなっていう感じ？

あともっと恐ろしく高圧Ｃにおもいっきりチャージしてから水銀灯をＸｅ管みたいにフラッシュする、
水銀灯が異様に自然光みたいな閃光を発する。スペクトルを見たら連続していて本来はない赤スペクトルもあった。
かゎぇーそーにな、漏れに買われたタマは。って言うか当時は好奇心厨房だったから何でもアリだった。

議論もして、間違いを正してやってほスい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%8A%80%E7%81%AF

>>158 〜　どうも
テスラコイルで高圧を出すのもあるようですね。（理解してない）
イグナイタをバラシテ見たら　ガス？アレスタ見たいのと
６ＫＶとかのセラコンが出てきた。
イグナイタの箱の中はゴム見たいので埋まっていた。
何だこりゃあ

>>161
そりは正にテスラコイルの１次側のパーツだと思われます。
スパークギャップに起こる放電でＣ＋１次コイルで共振させて
高圧を作ります。
別に、高圧トランス（または発生器）があれば間違いないでしょう。

ゴムみたいなやつで回路を埋めたが
泡のところを稲妻が走ってリークした。

＞泡のところを稲妻が走ってリークした

小学生の夏休み実験みたいでワロス

>>163
ウプキボン

イグナイタは
鳴いた
が
されど
ランプは点かず

ジー音は、ランプが安定点灯になると
なんで
静かになるの？

液晶テレビのＢ／ＬのＣＣＦＬについて詳しい方教えて下さい。
複数の管を使っていますが、管電流を同じにすると明るさは均一になるのですか？
管電流を同じにする分流トランスとかがあるようですが
管電力を同じにしなくて良いのでしょうか

>>161
っそ、そう　ですか。
ｄ
dtだけどなんでスパークギャップところで放電させているの
ｓｓそれがー、ランプのっ電極へ伝染でもするのかな

AGE

>>169
＞なんでスパークギャップところで放電させているの
「テスラコイル」を調べてみればわかる。
コンデンサに貯まった電荷を放電させることによってテスラトランスの
１次コイルに高周波を発生させそれが２次コイルに････(ry

むつかしいです

ギャップのところでスパークした瞬間、テスラコイルの１次とＣとで
直列共振回路ができるようになってるんだなこれが。

う〜〜ん　汗。

放電ランプって
やっぱ　むつかしいね　

ＨＩＤランプ屋さん

>>173
その論理、多分間違ってる。詳しくは言えないけど。
>>168
管電力を同じにした方がいいだろうね。でも、蛍光管って電力同じにしても、熱くなると発光効率が
変わるから、電力を同じにしたからって明るさが同じになるとは限らない。
だいたい、蛍光管って管壁温度80度ぐらいで効率がもっとも良くなるようにしてある。
液晶テレビのパネルって上が熱くなるでしょ。同じ電力にするとどうしても上の冷陰極管が明るくなる。

>>177
テスラコイル、作ったことないですね。

あるよ。あの原理に問題あるとわかったから言っているんだが。
テスラがあれを作ったのは、あの時代に高周波をスイッチングする技術がなかったから、回転ギャップを
使ったのに、なぜかギャップが大事だとみんなが誤解している。これ以上は聞かないでくれ。

じゃそれ以上言うなよ、無知め。

おれも多分無知なんだろうが、テスラコイルは１次２次の磁気結合定数が小さくても、
誘起電圧比を考えると、とても密結合して見える側面がある。そこに着目して、テスラ氏は
「電線なし」の電力送電を思いついたのではないか。あの時代の電気工学者としては、
十分な卓見だったと思うよ。
ちなみに、博物館の展示品としては回転ギャップのテスラコイルもありだけど、最近は
半導体スイッチを使って火花を飛ばして喜んでいる人が、特に英国あたりに多いようだ。

わ〜にぎやかになって嬉しい
あたしは知労徒だけど

>>181
俺も多分無恥なんだろうが、磁気結合定数じゃなくて、結合係数とちゃう？
誘起電圧比は昇圧比のことだと思う。

補足すると、トランスの巻数比のことは変成比。
リケージしないトランスは変成比＝昇圧比だけど、リケージすると昇圧比が下がるし、
テスラおじさんの共振型トランスだと、変成比よりも昇圧比の方が遥かに高くなったり
するようだ。これ以上は知らん。

放電ランプの電極間距離は、
何で長いのと短いのがあるんですか

そして
変なの　短い方が低い電圧で起動するの
なんでだ〜〜

↑誤り
短い方が高い電圧で起動

長い方が（低圧ナトリウムは電極間が長い）けどすぐ起動する

ガス圧が違うんじゃネ？

俺は無恥なんでよくわからんが>>187ので正しいと思う。
ガスの圧力が高いと起動電圧が高くなるんだよね。
電極間の距離が短いものにショートアーク超高圧水銀ランプというのがあるが、これは
その名のとおり、超高圧の水銀ガスが詰め込まれているんだろうと思う。
このテのランプが、一同起動すると、熱いうちに再起動にものすごい電圧が必要になるのも
熱いときは中のガス圧が高いせいあと思う。これ以上は知らない。

ちゅうことは
ガス圧が高いって言うことは
絶縁性が高いって言うことでいいのでしょうか？

放電が始まってガスが高くなっても
今度は
電圧が下って来るよね
これも不思議だ？

放電しない（絶縁破壊しない＝ガスも絶縁体）のうちは、
物質の密度に比例して比抵抗があがります。

了解でございます

低圧ナトリウムランプは、
なんで
あんな色が出るのですか

あの色がナトリウム特有のスペクトル。
種々のガスの種類によって発光する光の波長が決まっている。

あら〜
しかし　あの長いアークは　メタハラとは
ジェンジェン違いますね

いちおう「メタルハライドランプ」とメーカーでは呼んでいるよーですが？
ちなみに点光源のアークの短いタイプは「ショートアーク」をくっつけてる
みたいです。

詳しい方がいらっしゃって面白いです〜う〜。

低圧ナトは長い放電距離を、まあ、よく飛んでくモンですね。
スイッチ入れた瞬間は、ガスにはなってないと思うのですが
金属の塊がガラスの中にみえますよね。
あの状態で、放電を開始する時は金属ガスは、な〜んも無い状態で
いいんでしょうか。

「な〜んも無い」とは言えんでしょー。
かなり真空に近い状態とは思うが、それなりに蒸気は含まれているハズ。
完全真空より適度にガス入ってる方が放電しやすくなるし、第一、成分が
ナトリウムオンリーなんかどうかも知らないデス。
そういえば蛍光灯なんかもかなり「長い」といえますね。

常温でも、何かの希薄ガス？が、あるのですか。
そんで
温度が上がってくるとナトリウムの塊が溶けてガスに
なっていくのですかね。

発光色も始めはピンクですが、だんだんと黄色ぽっく
なってきますね。
これがナトリウムのガス状態なんでしょうかね。

俺は無恥なんでよくわからんが、ナトリウム以外のガスがなーんもないってことはあり得んでしょう。
ナトリウムの原子に励起エネルギーを渡すためにアルゴンとかネオンとかの希ガスが
少量封入されている希ガス。
それで最初にネオンのような赤い光が出るような希ガス。

ナトリウムランプはなんで、黄色くなるまで
時間が掛かるの
じれったい　のだけど
もっと早く黄色にするには
どうしたらいいの

あの放電管の光を分光したことあるけど
かなり他のガスが入っていていくつか別のスペクトルが立っていた。

起動用？ 色調改善用？

ところで、漏れ以外の人はあの管の光を黄色って言うけど、
橙色に感じるのは漏れだけ？

橙色が正解

>>201
俺は無恥なんでよくわからんが、それらの希ガスは起動電圧を下げることにも寄与している希ガス。
それと、希ガスは励起しやすいところに電子軌道があるので、放電のエネルギーを一旦希ガスに渡して、
それからナトリウム原子に励起のエネルギーをバトンタッチするような希ガス。

色調改善用はナトリウム灯では採用していない希ガス。メタルハライドならいざ知らず。

>>200
最初からヒーターとか電子レンジであっちっちにしておけば瞬時定常点灯も可能だけど、
電気代もったいないし、起動電圧がバカみたいに高いし、現実的ではない希ガス。
電子レンジ方式でやってみる価値あるけど、放電がガラス表面に発生するんでナトリウムが
ガラスを食ってしまい、失敗するような希ガス。きっと最後に爆発するような結果になる希ガス。

Na プラズマが SiO2 ガラスを侵すのか〜

あっためればいいんですかい。
ふ〜〜ん
電子レンジで、
そうすると、銀色の塊が解けて発光しやすく
なるの？

＞銀色の塊が解けて発光しやすくなるの？

「銀色の塊」って、まさかナトリウム単体 (金属) のことですか〜
　それが熔けると発光しやすくなるのですか〜
おもしろい理解のしかたです。

＞電子レンジで

その場合、管内のガスがマイクロ波で励気されて球が接続されてないのに点灯する。
やってみ、

定格をかなり越したエネルギーなので
あまり長くやると破裂するかも。

あれって、
そのナトリウムの塊をどろどろにして
ガスにすれば、橙の発光になるの

俺って無恥なんで・・・・
で、ナトリウムの塊が蒸発しない方がガス圧が低いから点灯しやすくなるね。
点灯してから温度が上がり、ナトリウムが蒸発して燈色の発光に移るのは正解だと
思いますよー。これ以上は知らないけど。

結構、詳しいじゃん！！

ところで
ナトリウム屋しゃんでしゅか？

あたいは、早く点けろ、早く点けろととの
上司の命令で......

>>211
ナトリウム灯に早漏させようってんですかい？
通常のバラスト使用じゃ難しいな。
ガス圧高いと点灯し難いというのは当たり、故に消灯直後の再点灯にはやたら
時間がかかる、一旦冷えるまで待ってから投入した方が立ち上がりが早い。
そういえば早漏点灯させる方法は何かあったなぁ、点灯直後のみエネルギー
大量にぶち込むんでしたっけ？
トランスで昇圧して実験してみるのもいいかも。
但し、バラスト内臓Cの耐圧や、定格値に戻すタイミングが問題やなぁ。

ＨＩＤったっけ？ ヘッドライトの放電管。

あれの原理みたいな起動トリガのＮａ灯にするとか。

あまり知らないけどかなりそのトリガはびみょーだとか。
管の圧やガスの関係でＮａには無理か？

ヘッドライトは、今メタハラみたいよ
あれは、ショートアークだから
始動パルス　２０ＫＶ〜〜〜

それで、
ナトリウム灯は、結局のところ
なにに使うのですか？

車なら、フォグランプにはよさそうですね。

フォグランプね
ずいぶん、でかいのが出来そう。

一ちゃんちっちゃいので、
３５ｗ　長さ何十ＣＭあるかなあ

高圧ナトリウムなら小さいのある

>>214
俺は無恥なんで・・
車のは普通はキセノンだと思うよ。瞬時に明るくなるし再点灯できる。
メタハラはまだいいものがないはずだから。立ち上げて安定するまで時間がかかるし。
それ以上は知らない。

Na灯はどうしたらいいかなー。プレヒートしてNaを蒸発させとかないと瞬時安定は
無理だよ。それで、起動用のトリガー電圧がバカみたいに必要だし、大変だと思う。
不可能だとは言わない。
おっと、これ以上は何も知らないんだ。ゴメン。

かなり　謙虚なお方
結構　抑えていますね

車は、仰せのとおり
キセノンもあるかと
確か、スタンレー　さんが　メタハラ？
ソーラム　さんが　メタハラ？
？高圧水銀だったかな

じゃあ　ピンクのままで　いるのはどうすればいいのかな

温度を上げなければいいのかな

そりゃ不可能、アーク放電は温度が命。

そっか〜〜。。。．．．

メタハラってほんとは、
だいぶ　儲かっているの

当初期待したほどは普及してないでしょ。おいしい市場はみんなPhilipsに持ってかれちゃった
しね。ウシオのショート・アーク・メタハラってどこで売れてんでしょう？見たことない。

まったくのシロウトだが、
ごく少量のトリウムとセシウムとか混ぜるわけにいかんのでしょうか？
セシウムは揮発しやすいし、励起エネルギーはかなり低いとおもうのですが？
昔、放電管の起動電圧を下げるためにトリウムを添加するということがあったような希ガス

俺もまったくのシロウトだが、
もしかしたら企業秘密ですでにそうしてある可能性も無いとは言えなさそう･･･

ウェルスバッハマントルを思い出したよ

メタハラ　ホットリスタートって
むずかしいのですか

HP製のスキャナの光源が外部電極型蛍光管だった

すません
外部電極ってなんですか

>>230　>>232
企業秘密なので、聞いてはいけない、らしいですよ。 ケタケタ。

>>229
トリウム、セリウムなんぞを使っても特許にはできない、ということだな。

その先がすごくムヅカシイ。あとは１０〜２０種類くらいしかないから、考え
なしに使って比率を変えることもできるよね。

でも、その先の話を聞いたことが無い。ということは、うまくいかなかったのね。
残念でした。次は何かの化合物か〜　ごくろうさまです。

始動パルスを高めにすると
リスタートすますた
でも、
瞬時パルスの幅を広くすたほうがええか
高くしたほうがええか
とらいです。
１ｐで店頭すないｂわいに次渡来は３ｐとか５ｐとか
あるいは幅を広くとるとか
センシして修正後りパルス、マイコんでできるのかなあ

よいしょ

どうして、ランプ屋さんは仕様を教えてくれないのですか。
ギュウちゃんへ

　

放電ランプ？が分かりません

放電ランプ＝ランプ？

？...
放電ランプの意味がわからんの？

適当に言っちゃうと
白熱灯の様にフィラメントを熱してそこをに発光させる
方法ではなくて

雷の原理で発光させる
蛍光灯とか、水銀灯、メタルハライドランプのやうなやつ

　

ＨＩＤって
なんかの金属を混ぜればいいんですか

バラストレス水銀灯って、どういう仕掛けでバラスト不要にしてるの？

以前にみょーな水銀灯を見たことがあるけどそれかも。

電球内にフィラメントと発光管があって始動時は白熱だけで、
温まってくると放電管が直列に切り替わる。
１００Ｖ１００Ｗだった。

なんだかその切替えはバイメタルでやっていて
温め時は他に発光管の電極もヒーターみたいに点いていた。

やっぱ構造は複雑だし高価だったけど水銀灯フェチだったから
厨房の安小遣いを先払いで要求してゲトした。

親に「電気喰うだろ」とか言われたけどあの発光柱の強烈光をいつまでも見て瞑想していた。

でも名前は『チョークレス水銀灯』だった、バラスト‥ とは別かも。

>>245
そういえば極く初期の電球型蛍光灯(それらは｢電球型｣とは言えないシロモノだったが）
で、一部銅鉄の安定器を使っていない物があったと記憶してます。
何だか半田鏝のニクロムヒーターみたいな抵抗が使ってあったような気がしますが、
定かではありません････

短時間に
ピッカ、ピッカ、ピッカ、ピッカ...
って連続の点滅させるやつは
なんですか

電池回路はどんなになちゅっているン？

ランプは一生懸命で、ちゅかれないですか？

ピッカでなくパッのやつと思われ。
Ｘｅ管のこと誰か説明してあげて。

電池電源で連続点滅するキセノンフラッシュなら･･･
電池→デコデコでDC数百Vに昇圧→数十μFの電解Cに充電、
そのCに並列にキセノン放電管を接続。
一方、トリガ回路は点滅周期のパルスを発生→SCRのゲートへ、
SCRアノードはトリガトランスの１次コイルに接続された小容量
のC（実はこのCにも昇圧された高電圧が充電されている）を短絡
し１次コイルにパルスを印加→２次コイルに誘起された数千Vの
高電圧がキセノン放電管のトリガ電極へ→放電開始！
SCRもキセノン放電管も放電が終了すると電流が流れなくなり
初期状態に復帰し次のトリガを待つ。
以上の繰り返しです。

どうもありがとうございます

わっあ　あたしには
むずかしい　です
１秒間に５０回くらいの発光は可能ですか

と
このランプの寿命は何回くらいの発光でしょうか

デコデコ出力やCの容量を適当に選べば、５０回／秒も可能です。
しかし、キセノン放電管には最大電圧・最大入力の規定があり、
それを超えると寿命が極端に短くなります。
特に、発光周期が短い場合は単位時間あたりのエネルギーが大きく
なりがちなので注意が必要です。
定格を守った場合、寿命は１万回ほどだったと思います。

コンバータの出力を充電せずにダイレクトにぶち込んでパルストランス使わない奴もあるよね。

それは連続点灯の香具師じゃない？

１００００回／５０（秒間５０回）＝２００秒　で寿命ですか…

だから、定格入力の場合だって。
キセノン管の定格表にはのってるはずだけど、WS（ワットセカンド）という数値が
ある。
いまどきならJ（ジュール）とか書いてあるかな？
秒間50回とか点灯させる場合、１秒間あたりのエネルギー量がこの数値を超えない
ように１回毎のエネルギーは小さくしないといけない。
それと、温度上昇による劣化も考えないといけないと思う。
例えば写真用フラッシュのキセノン管の場合は間欠発光が原則だから、ほぼ連続
発光みたいな使い方をした場合にも、この定格一杯で使用できるのか？は正確には
メーカーに聞かないとわからないと思う。
冷却条件なども絡んでくると思うし。
単純に考えて、写真フラッシュなら適当に冷却する暇があるが50回/秒だと冷える
暇が無いわけだから、そこんとこ考えないといけないだろうなぁ。
たしか、そのような使い方に近い「ストロボ用」の発光管は写真用のと比較して
かなりごっつかったような気がするし、価格も高価だった気がする。
何十年も前に見たっきりなのでアレだが、こんなものは昔とたいして変っては
いないだろう････

了解です。
入力を抑えて余裕をもてということですね
そうそう
Nジュール　ワットって言っていたような…

用途を書いた方が話が早いんじゃないか？

なんか連続だの大出力だの言ってるけど単にデカいＸｅ管でやればいいのでは？

たしかあらゆるＸｅ管の在庫があってすぐ買えるのは秋葉の国際の
近くの小沢ってとこにいろんなのあったぞ。
思わず萌えてしまうようなデカいのや手頃なのやヘンな形したのとかあって面白い、
そこのおやじはＸｅ管フェチらしく聞くとかなり語ってくる。

ところで、漏れはＸｅ管をＤＣで連続点灯させることをやったことがある。
やっぱり発熱があるから冷却水の中でやった。

他に電流が小さい状態で数ｋＨｚ点灯を
そこらの電源トランスで電池式のでやったことある。

もちろんデカいＣに溜めてド派手にフラッシュさせたり、
本性丸出しで定格を超えた（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ なことやって眼を焼いたこともあった。

まぁ、Ｘｅ管ことはじめに使い捨てカメラを弄ってみるのもいいかも。

どうもありがとう
でんのうし　チャン
いろんなことくわしいね

レーザーの励起に使いたいとか言い出しそう

いや〜ちゃうちゃう

秋葉の小沢？？？ですか〜〜
わからません

懐古トラ技には小沢の広告まであるぞ。
今でも店あるけどすごい。40年近くタイムスリップしたみたいな雰囲気。
ニキシー管まで在庫してるジェラシックパークだ。

だけどそのＸｅ管や展示パネルはたしかに２１世紀には化石のようにあせている。
近くの国際もそうだ。

よく探すんだ。

小沢電気商会のサイト　http://www.h6.dion.ne.jp/~ozawa/
店や商品だけじゃなくサイトまで煤けてる。
さすが老舗を自称するだけのことはあるよね。
正直、おいらも仕事でTIのディスコン品を買いに結構行く。
そのサイトや店の見かけから想像されるより余程物はある。

あのね
メタハラを見ていると
顔がひりひりしますね
これって
ＵＶでしょうか
と、すると
ＵＶの強さ？ってどういう単位ですか
何メガ浴びると痛くなるのですか
治療はどうするのですか

なんか、危険だよと　強さを測る物はないですか

>>262
>小沢電気商会のサイト　http://www.h6.dion.ne.jp/~ozawa/
>店や商品だけじゃなくサイトまで煤けてる。

スゲエ。確かに煤けてる。

エレクトロパーツ　で、まずこけた。続いて、あきかんつぶし機　が
ウチの環境ではどう見ても　あきかんつぷし機　に見えてしまうのでワロタ

ＨＩＤランプには
いろんな金属を混ぜてそのガスを作り発光させる
ということですが
どのような、金属のものであればいいのですか？

例えば
銅とかアルミとかは、だめなのですか？

どのやうな金属 ではなく どの金属（か封入物）と思われ。

効率が第一だけど用途（Ｎａ灯みたいに霧ん中用）だからニーズによって違うけど
漏れ的にはやっぱ肌の色が美味しそうにみえるのがいいな。

つまり、本来の光である連続スペクトル（ＲＧＢが統一で中間の黄、シアン、ピンク）が均一に出せるか
相当の波長の成分が上手く調合してるかだ、またしつこく貼るけど
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129367156/29
みたいなエロい光がｲｲ！

ちなみに漏れはそんなのよりもっとマニアックに肌の状態であそこの質までわかりそうな
秋の午前中の太陽光のスペクトルと強度分布が知りたい。

それに照らされた優美ちゃんの綺麗な肌にもなんと毛があって
それは産毛みたいなのだった感動が忘れられなかった。

しかし、すっごく美人な理恵ちゃんの顔の肌は普段から化粧でごまかしてたり、
あの魅力的な彩花ちゃんの脚の付け根にはチン毛みたいなのがあったり、

顔は不細工だけど以外にも静香ちゃんの脚の色は生脚なのに
高価なストッキングはかせたような美脚だったり、

佳織ちゃんの太い脚の‥

もうやめとく‥
光って素晴らしい。

電脳死さん
本職はなんですか

狂徒大学の助手

以前は女子校って言ってたやん

自分でもよくわからん。

わっ　あの今日と大の先生ですか。
どうりで、いろんなことにお詳しいわけですね。

最近街灯から吹き抜けの照明までどんどんコンパクト蛍光灯に変わってて寂しい。
まあ演色性良くて、効率高くて、寿命1.2万時間で変わらず、値段がかなり安い（これが一番大きそう）から、仕方ないと思うけど。
高周波点灯専用（Hf）が登場してから凄い勢いで普及してるしね。

漏れは>268じゃないし関東だぞ。
あと電気･子屋でもないし。

>>272
HIDは高演色・高効率のセラミック管が高すぎ。
このままだと一灯で大出力が必要な場所以外は全部蛍光灯になるね。
まさか蛍光灯がここまで進化するとは思わなかったけど。

別の板で拾った奴だが、松下がｺｿｰﾘと62Wと82Wの高周波点灯専用コンパクト蛍光灯
発売していた
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050308-1/jn050308-1.html

水銀ランプで
高圧とか低圧とかショートアークとか
ありますが
それぞれ
どんな特徴と
使途があるのですか

知波途

>>275
とうとう82Wが出たか。

そいじゃあ
ブラックライトって
ＵＶが出ていると思うけど
ヒトに悪影響はないですか

ＵＶ帯にはいろんな性質のがあって、
無害のや網膜がやられるのやガラスに通らないのや日焼けサロンのとかいろいろある。

真空紫外とかいうエックス線と紙一重なのもあってなかなか奥が深い。
赤外だって帯域が広いことからわかるように一概に紫外線だの赤外線だの言っても
もっとその中に細かい性質があるよ。

んっじゃあ
赤外線は、あったかいイメージがあるけど
紫外線は、寒そう。
だけど日焼けするのは紫外線の様な気がします。

つーか日焼けは紫外線だよ。
赤外線暖房機器で日焼けって聞いたことあるか？

赤外が日焼け線とは言ってないが‥

ところで、放電管で赤外線出せたらｽｹﾞｰ出力でしかもシャープな帯域で発生するから
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100738590/23
なんて透視の投光に使えば完璧かも？

でも赤外域を大量に放電でやるのって量子的に効率悪いか‥
だりか逆に赤外線を意図的に透過しやすくした繊維をおせーてください。

＞赤外線を意図的に透過しやすくした繊維
で作った服を彼女に着せようってか？
うほっ♪

いやっ、水着にしようかと‥

蛍光灯はHIDですか？？

で
あったとき
メタハラなどの
安定器と比べて
なんで
あんなに
簡単なの

放電特性･･･

うっ…　
放電特性　　って…

とりあえず　ぐーしてみよ〜っと

具＾ぐるしても　わかりませんでした

だいいち、てんで構造が違うじゃん。

う〜ん…
確かに放電距離がちがいますが

>168>177
というこは分流コイルでランプ電流を同じにして明るが均一になるのは
複数のランプの特性が同じでなければ・・・？？？？

だから　その　すいません
放電特性って何ですか？

ぐぐったら
電池のが出てきて…これじゃあ何のことやら

先輩諸氏へ質問です。
HIDランプの音響共鳴とは何ですか。

電狐

すません　そのとこを　もうちょい　優しく
お願い〜〜〜

でんこ

!

電気をたいせつにね♪

音響共鳴
駆動周波数に共振してランプが振動するの
でしょうか
具体的に判らない

溶接でジジジジジーって音がするみたいなもんじゃね？

溶接バババババ
雷コロコロ ﾄﾞﾝ
音圧衝撃波

超音波にガラス粉砕するのあるから周波数が合えば粉砕

ジッジーは安定器の始動時の音じゃないの

低圧水銀ランプって
蛍光灯とどう違うのですか

Philipsにこんなものがあった
http://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=about/news&fldr_id=101&fid=4360&cid=165255

高圧水銀ランプの高圧ってどれくらい高圧なのですか

釣りか？

高圧の100atmとか言うのを本で見たが‥

>>放電ランプを等価コンダクタンスに関する数式モデル
温度とかそういうのでランプは、性格変わってしまう

アマチュアですいません
そうなってるのですか

放電ランプの始動から安定するまでの
振る舞い云っているのですか

ＨＩｄのランプにかける始動パルス電圧ってのは
どの様に決めるのですか
そして
点灯してからの
電圧
電流はどの様に決めていけばいいのですか

そういうの球屋は、開示しないんですね。
球屋と器具屋のベンダー同士で取り決めして
日本の工業会のドキュメントしか表面上表れない

>>309
放電は電流ではなく電圧だろ。
蛍光灯のグローランプの役割と同じだろ＞パルス
昔の白熱蛍光灯はグローランプを手動でＳＷしていたという。
放電が開始したら、電圧＝明るさになるはずなので
希望の明るさにしてみればいい。

>>309
もちっとアテにできることを言おう。
放電開始は311氏の言うように電圧。
電流は殆どいらないが数千Ｖ、普通は高周波の電圧を加える。
高周波を使うのは発生させやすいのと放電が容易になる為だろう。
放電開始後はアーク放電に移行し、放電特性は負性抵抗となるので、単に電圧を
コントロールしようとしたら失敗する。
定電流特性に近い電源で駆動すること。
間違って定電圧電源ににつないだら瞬時にタマが破壊する。
放電中の電圧・電流は忘れたが検索したら出てくるだろう。
たぶん数十Ｖ、数Ａ。

メタハラは40〜80Vくらいだね。

あら、手探りで実験しないといけないのですね
数千Ｖって云うのは
怖いのでしょうか。

久々にお教え戴いて感謝感謝です。
岩さんもなかなか教えてくれなくて。
放電中の電圧ってのは
安定放電中のですよね。
と　するとカタログのランプ電圧でいいのですね。

>>314
数千Ｖと書きましたが、実際には20000Ｖほど掛けているようです。
始動を確実にするために余裕をみているんだと思います。

20kVは瞬間再点灯のランプ用（車のヘッドライト）。
通常は3-6kV程度。

普通のE26/39ソケットで20kVもかけたら容易に絶縁破壊する。
6kVでも耐パルスソケットじゃないと絶縁破壊する。
なので20kV用のソケットは特殊な構造になってる。

>>316
了解。
映写機用のと車用のしか見たことなかったもので･･･orz
プロジェクタの方は作ったりしているものでネ。

>>316
了解。
映写機用のと車用のしか見たことなかったもので･･･orz
プロジェクタの方は作ったりしているものでネ。
尤も、こっちの方は数十Ａ流してますけど。

↑アレ？何で二重投稿に？？

日刊工業刊　省エネ照明用インバータ電源入門　山崎　浩 著
ー音響共鳴
ーメタルハライド
ー点灯の注意

http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/dischdark.htm
放電の種類

アーク放電・グロー放電・暗放電

あの　ガラス管は　
いや
ガラスのことさえ理解してなかった

あのＨＩＤの管は窓ガラスのガラスと同じですか
違うだろうな

ところで、こののお暇の方々は
ＨＩＤランプのどの分野ですか

メタハラ
キセノン
高圧水銀
低圧水銀
ナトリウム
？？

電源と安定器って何処が銅違うのですか

銀か、金だ

わかりましぇ〜〜ん

>>323
正確に言うと、安定器と電源は別。
一体になっているものは、それらを合体させたもの、あるいは等価的にそういう
特性を持たせた電源ということ。
一般的には、垂下特性といって電流が増加すれば電圧が下がるような特性、つまり
バッテリーと抵抗が直列になったようなモノを想像して下さい。
実際、効率とかは別として、それで使えるはずです。

はいわかりました
簡単だったんですね
バッテリーと直列に抵抗が入ってその先にランプをつないで
いいのですか？

>>327
アンタには無理だね。
バッテリ電圧とか抵抗値とか書いてないから簡単だと思ったんだろうが、
動作原理を書いているだけの話。
始動についても省略してある。
放電管の種類によって異なるが、実際必要となるのは、始動電圧数千〜数万Ｖ、
等価的にバッテリ電圧は百数十Ｖ、抵抗値数十Ω程度ということになろう。
自動車用のＨＩＤにしても、１２Ｖバッテリに直じゃ無理だ。

そっかあ
放電管は放電させないと光らない
放電の開始に吸千ボルトかあ
そんなに
どうやるんですか

電池何個いるんですか

>>329
使い捨てカメラのフラッシュが放電管だよｗ
もちろん乾電池１こ。

電池を高圧にする仕掛けは
どうなっているのですか

>>331
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075719207/
インダクターに溜まった磁場が電圧に変換される原理とかの話題。
トランス、コイルの仕組みを勉強したい人のスレ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126806224/
簡易に３万ボルトを作りたい放電マニアがあつまるスレ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095160947/
自動車のHidランプについてはこちらが本スレ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072096474/
使い捨てカメラの高電圧を別の目的に使う香具師のスレ

わーぎょうさん　ありがとうございました
楽し葬です。

>>322
知っててしらばっくれてない？
まあ、知ってるところで答えると、あのガラスは石英ガラス、アルミナガラス、
イットリウムアルミニウムガーネットガラス、などが使われてるね。
高温に強くなければならないから。
それ以上詳しくは知らない。

どうも
ガラスには石英ガラスとアルミナガラスなどあるのですね

>>しらばっくれてない
ぽつん　ぽつんの断片的なこと
知ってる仲間に入らないです。

>>335
煽っている香具師は触らないほうがいいですよ。
感情的になっているのはトラブルの原因です。

レベルの低い質問です。

蛍光灯はどうして４端子なのですか？
ACは２本線でいいはずなのに

電極を暖めるためでしょ。
点灯した後は実質2端子だし、CCFLなら最初から2端子だよ。

どうも
電極を暖めて　どうなるのですか

がくぅっ････

放電しないような低圧ので電極温めて（フィラメントを点灯ってこと）もあの白い蛍光を発するのは何故れすくゎっ？

答えよ。

↑　すいません　ぜんぜんわかりません　m（_　_）m
　

つhttp://www.fsinet.or.jp/~tamuron/Fl.htm

>342
電池ででもいいから蛍光灯のフィラメントを灯してみよ。
あのフィラメントはかなり低圧でも点く。

はじめは普通の白熱点灯だけどどういう訳かすぐに周辺の蛍光剤が光って
蛍光灯が点いたみたいな光が出る。

答え：
フィラメントが高温になると電子が放出され（熱電子放射）る。
電極に近い所のマイナス側からはﾌｨﾗﾒﾝﾄ以外の周囲にも電流が流れて
電子が放射され水銀ガスを励起して紫外線が発生して蛍光剤を発光させる。
ということだと思ふ。

小坊の時、バスや電車なんかはコンセントがないのに蛍光灯が点いていてすっげーなーと思い
それに萌えて自分のチャリにも付けてリッチな灯で圧倒してやろうと思って
４Ｗのをダイナモと電源トランスでやった。

たしかに光ってはいるもののいろんなマッチングが悪くかなり暗くて
自慢できるものには程遠かった。

しかしどういう訳かﾌｨﾗﾒﾝﾄをダイナモ直で点けたところあの光で光った、
しかもすっごく明るく。

早速そのやり方で蛍光灯両側のをパラにして明るく点灯させて（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
友達を圧倒してやった。そしたらその親が驚いて「コレ、特許になるよ」なんて言ったけど
漏れはその価値がわからず「はぁ。」くらいだった。

当時は発電オタでチャリにいくつものダイナモ付けていろんな小細工があった。

>>433
>>434
ああどうも
大変分かりやすかったです。
有難うございました

蛍光灯の疑問です。先輩ご教示下さい。

基本回路を見ますと管の両端にコイルの様記号があります
　これがヒータでしょうか
　そして、電源を投入するとここが瞬時に発熱し電子が管中を飛んで
　放電するのでしょうか？

コイルの部分を測ると１オームとか２オームですが
　電源を投入した時に物凄い電流が流れませんか？

そして、コイルのところが温まると管中のインピーダンスが下がって
　管中が導通状態になるとした時に
　ここのインピーダンスの値はどれくらいでしょうか？

m(_ _)m

だりかｸｸﾞるか答えてやれよ、
釣りじゃなさそうだからちょっとだけ答えるからあとはだりかに訊いてね。

蛍光灯は点灯してしまえば単純だ、
安定器で電流が絞られてる両側に端子があるだけの２端子の放電管。

フィラメントは起動の時に放電しやすくするためのもの、
ＡＣ１００のままだと起動出来ないからきっかけを作るためにそれらの構造になってる。

水銀灯にもやり方は違うけど起動用の構造がある。

釣りだったらこうだ：
あのね、電圧が下がると放電しないで真っ暗になって♂が牙むいて♀を襲うから
>344みたいにして低圧モードに切り替わるんだよ。

どうも　ありがとうございます

電流を絞るところがあって　大電流にはならないのですね

テスト

ああそうだ
電流を絞るって　どうやるのですか
　素人的には、自動で抵抗値を変える様なイメージですが
　どうしてそうなるのですか

まず腰を振ってみよ。
そして１秒間に2.5回くらいやるのと前戯の0.8回くらいのとでは行程幅がそれなりになる。

早く振ると慣性によって動作が制限される性質の電気版を淫抱く短巣と言う、
単位はえっちだ、ヘンリー君っていう人が腰の振り方から公安したらしい。

さっぱり　分からん

電脳死だからさ

??電気でやられたの...

腰の質量がＨ、振る周波をｆ、筋力をＩ、振幅をｐ
って感じで一般の式にあてはめてみよ（電気の表記でなくてｽﾏｿ）。

穴の調子悪くて控えてもらいたい時はデブで腰がヤワなやつの方が少しは楽になる。

調子がいい時はどういう相手がいいか考えよ。

ああ　ますます　分からんです

　でんりゅうを　児童で縛る　う〜〜〜無
　どうやって

まぁ“絞る”なんて表現をこの場合はしたけど、
“制限される”っていうか少なくされるってことだ。

抵抗ってすると熱や他の仕事になるから違うんだな。
交流ならではの特性で周波っていう要素が関係してくる。

フツーに流れるのとは違って絶えず変化してる流れだからその変化が
別の形になって作用して特別な現象が起こる、
前カキコみたいに速度と慣性みたいな関係でその行き来が起こる
やりとりで制限（時間に変換される）できるって解釈でもいいかも。


周波が高いとそれだけ揺さぶられて電気的慣性に付いていけず
電流が流れにくくなるっていう感覚で受けてもいいかも。

だったら、コンデンサとの作用は何だ？

お陰で　さわりは　なんとなく
分かった様な気になりつつあります。

この場合は
商用周波数のことでしょうか？
いわゆる高周波？４０ＫＺＨくらいのことでしょうか？
どっちでもいいのでしょうか？

よくわかったな、あんなんで。
まぁ感覚的にできるような実験器具があればもっとよくわかる。

そういう教材ってないのかな？ 誰かおせーてあげてよ、
シミュレーションはいまいちだけどどうかな？ あまり勧めたくないけど。

ちなみに４０ＺＨＫは４０ｋＨｚと書く。
でも話のコイルは４０Ｈｚ周辺、また実際の周波は５０Ｈｚか６０Ｈｚだ。
ｸﾞｸﾞってみよ。

あんたが言うな

何をどれくらい混ぜると
ＵＶランプになるのですか

秘密かな〜〜

発光波長のピークを操るにはどうやるのですか？

岩崎のｐひ　の　ひた　の　なしょ　の　尾すら　の
みの　その　牛ちゃんの　
疑術者さま　誰かおしえて

アマチュアに誰も答えてくれない
　
ワ〜ン　（泣き

すみません、キセノン菅の発光回路は中卒レベルでは無理ですかね？
廃鬱るんですをカメラ屋さんでいくつかもらってきました
これを改造して12Ｖで点滅する回路は作れないでしょうか？
あのフラッシュは定格の電圧で何回位、（寿命）点滅できるんでしょうか？
複数個つなげてウィンカーを作りたいのですが無理ですかね？

よろしくお願いします

>>364
12Vで使用するんだと発振回路のトランスから巻き替えになるから難しい。
12Vで蛍光灯点ける回路のキットなどを利用した方が楽。
トリガトランス〜トリガ回路などはそのまま使える。
メインコンデンサの定格電圧に注意。
なお、ウインカー用だと繰り返し点灯周期が短いから、メインコンデンサ
の容量は小さくして放電管入力を小さくしないと充電が間に合わない＆管
の寿命がたまったものではない。
元々は数百μFが使われているが、10μF位あれば十分だろう。
トリガ回路は、トリガ接点のところにSCRのA-Kをつなぎ、Gに周期を決めた
パルスを送り込んでやればOK。
問題は、もともとついていたウインカランプを切り離すと点滅周期が変化
する点や、メインのインバータは常時通電してコンデンサを充電して
おかないと立ち上がりが悪い、などの件をどう解決するかだろう。
複数個つなぎたい理由がわからないが、１箇所につき１個でいいだろう？
メインコンデンサは管１本につき１個すぐ側に取り付け、メインインバータ
からダイオードを介して分岐すればいい。
但しこの回路には高電圧がチャージされるので感電や絶縁に注意。
尚、フラッシュ用のキセノン管の寿命は、定格入力で１万回程度ということに
なっているらしい。

あら　とっても詳しい方がいらっしゃるのではないですか

それで　お聞きしたいのは
いわゆる　大手ではなく
キセノンランプ　とか　水銀ランプを作っている
メーカさんは、どんなところがあるのでしょうか？

>>365
ありがとうございます　とりあえずこの文をコピーしてどの部品がこれかを
写るですを分解しながら...つってもなぁorz　
やはり画像でこの部品のこの端子をこっちのみたいのがないと無理かな
前にえるむchanさんのHPで点燈実験のを見たけどさっぱりでしたorz
12Vを通電すればパカパカ光るやつはカー用品の店で売られてましたが
ウィンカー点滅にあわせて同期をとるのが難しくて断念してしまいました
ハザードもあるし。やる時は前左＝右→後左＝右→前..でやりたいですが
このほうが消費電力が少ないですかね？
消防車とかに付いてるのは光り方がかっこいいのでまねしたいのだけど
無理ですかね？　ビビビッ　　ビビビッ　　ビビビッ　みたく3回速く
点滅してちょい間あけてまたみたいな　点滅の周期は120回/1分以内
だったら法規には触れなかったと思います
複数個使いたいのは暗いからです

よろしくおねがいします

>>368
＞12Vを通電すればパカパカ光るやつはカー用品の店で売られてましたが
そういうのがあるならそれ使うのが早いですね。
そいつの、同期をとること自体は難しいことではないよ。
それに内臓されているタイミング発生回路を殺して車のウインカのパルスを
トリガとしてぶち込めばいい。
多少の波形整形は必要だけども。
問題は、ランプを外してトリガに利用すると負荷が変わるから周期が変化する
ことですね、これを補正するにはランプはどこかに隠して残しておくか、両方
点けるようにすることです。
そうすると結局、総合的には消費電力が増えちゃいますが長時間使うものでは
ないから問題ないでしょう？
ハザードのとき順繰りに点灯させて消費電力を押さえようという計画ですか？
それはかなりめんどくさい制御になるし、端から見てる目にはハザードには
見えないと思うよｗ
まぁいろいろいじくりながら学習してみて下さい。
いろいろ実験や調整をしながら進める作業も多いので、こうすれば良いという
設計図も書き辛い。
誰かやったことある人がいてそっくり真似をするんだったら、同じ車種なら
手っ取り早いですがね。
あと、明るさの問題。
たしかに平均入力で比較すれば遥かに電球の方が電力大きいでしょう。
20ｗ位あるかな。
一方キセノン管はW/Sで表現すると撮影用フラッシュのやつで数十W/S、
Cの容量減らしたりするから数W/S以下と小さくなってしまう。
しかしこれが1/1000秒ほどの時間に集中して放電するから人間の眼には
かなり明るく見えるのではないかと思う。
Cを大きくして入力を大きくしようと思えば、インバーターの電力を
かなり大きくしないと充電が間に合わなくなるのと、放電管が発熱して
寿命に影響するという問題に直面します。

>>365,369さん　ありがとうございます

やはりウィンカーと同じ点滅方法だと何か物足りないような気がします
既存の白熱球だとぼわーんと光るのに対してキセノン菅はパッ　ですもんね

もう十数年もまえですがTVで（ズームイン朝だったかな）どこかの学校の
先生がボールを落とした時にバウンドする軌跡の放物線がだんだん小さく描いていく
様子を撮影する自作のカメラ（写るん改）を紹介してたんだけどフラッシュが
パパパパパっと凄く速かったのを覚えてますが単発なのか複数個なのかは
わかりませんがそういうのって難しいよね?orz　　　

ゴメンこんな事菊前に基礎が解ってないや
輪ゴムの鉄砲で例えると引っ張られたゴムが貯められた電気でトリがが
引き金で飛ぶ時が光った瞬間であってます？

分解したら　抵抗数本　コンデンサー数個　トランジスターにダイオードに
コイル（トランス？）とか複雑に繋がってて　いじってるうちにビキッ！
とかいっちゃうし（怖）
上の方にある　SCRのA-KとかGとかCもわかんないです orz

テメェもう来んなよとかいわれそうだけど　
よろしくお願いします

>>370
なんか長文のわりに意味不明。

ストロボスコープとかマルチストロボでググって見たら？
電源が100Vなら簡単に自作できる。
ちょっとした実験ならこんな感じ
ttp://www.geocities.jp/orange_denshi/storobo.html

12VならそれなりのDC-DCコンバータが必要。
どっちにしてもよくわからずにやると激しく危険なことは言うまでもないが。

>>370
キセノン管のトリガは、トリガコイルで高圧を発生させて行います。
そのトリガコイルの１次側を制御するのにいろんな方法があるわけです。
（トリガコイル≒自動車のイグニッションコイル、と思えばいい）
>>371さんの図面の真ん中辺に、ダイオードに斜線が突き出したような物
があります、それがSCRという素子です。
本来はここにシンクロ接点が入っていた訳ですが、これがスイッチの役目
をします。
右の方にICがありますが、これで発光周期のパルスを作りSCRに与えて
いる訳です。

＞輪ゴムの鉄砲で例えると引っ張られたゴムが貯められた電気でトリがが
＞引き金で飛ぶ時
トリガ回路にそういう考え方の発振回路を利用することは可能ですが、
あまり簡単な回路だと周期が不安定になります。
また放電管自体も、そのような動作をしますが、それをやると端子電圧が
非常に高くまで上がり寿命がひとたまりもありません。

>>371、372さん ありがとうございます

さるでもわかるみたく教えてもらえませんか？
DC12Vで点滅のさせかたをコントロールできる物をなんとか自分で
作ってみたいですorz
イグニッションコイルって１次と２次があって１次側の電流を遮断すると
２次側に高電圧が発生であってますか？

カー用品店で売ってたやつは基板の部分見てみたら　ICとかＤＣ−ＤＣは
ないみたいなんですけど（DC12Vをつっこむだけ）
パッ　パッと点滅を繰り返すだけですが　基板の上にはんだずけされてる部品で
時計ドライバーの小さいやつで回すと点滅の速度が変わるタイプの物もありました
基板といっても40ｍｍ×40ｍｍ位のちっこいやつですが　
キセノン菅の大きさは3Φ×40位でした

よろしくお願いします。

>>373
猿でもわかるようにというのは無理ぽ。
俺だっていざ実装しようと思えばいろいろ実験や試行錯誤しながら詰めて逝く
部分は多い。
イグニッションコイルの件ですが、それが1次電流を遮断した瞬間の高電圧を
利用しているのに対し、トリガコイルはCに蓄積した電気を一気に１次コイル
に流す方式。
＞カー用品店で売ってたやつは･･･(略)･･･ICとかＤＣ−ＤＣはないみたい
DC-DC無しでは必要な電圧が得られないからそれは絶対あるよ。
ICは使わなくても済む、たぶんTrでマルチバイブレータでも組んでいる。

>>374さん　作ってみてもらえませんか！
「必要ないか...完成できてもゴミ.. 」 orz
数百〜数千円では部品そろいませんかね？
Cはコンデンサーであってますか？
DC-DCでDC12を何Ｖにするのですか？
Trってトリガートランスの事？　　マルチ振動？

先生っ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>375
そうか･･･電子工作とは全く縁がなかったんだね、スマン。
Cはそのとおり。
Trとは、トランジスタのこと。
ついで乍、SCRはサイリスタ。
部品の値段なんて地域環境によってまちまちだから何とも胃炎なぁ。
トリガコイルなんて手巻きで作るのはたいへんだし、市販といっても
いまどき売られてるかなぁ？、昔は放電管メーカーから買えたけど、
買えば高いと思うので製品から取り出して、つーかなるべく出来合い
部分はそのまま利用しよう。
DC-DCで昇圧するのは250〜350V程度がいいだろう。
放電管にも耐電圧規格があるので無闇に高くするのは危険、まぁ200V以上
あれば十分光るから。
それから、鬱ﾙﾝﾃﾞｽのフラッシュ用放電管にはトリガ電極は出ていない鴨
試練ね、たぶん、反射板をトリガ電極として利用してるっぽい。
まぁ細〜い線を端から端まで２〜３回巻きつけておいても用は足すけど。
発振トランスの他に、小さい貫通コアだけのトランス風のコイルが見える
と思うが、それがトリガコイル。
２次からはリード線とか使わずに小さな金属板で配線してあるかも試練。
とりあえず１本点灯させる実験から初めて見。
作れって言われても困るよ、悪いがフラッシャーをキセノン化すること
には全く興味が無いので、パス。
おいらは、それよりヘッドライトのHID化の方が先なんでネ。

>>376
最近は電子工作とは無関係な香具師が電気電子板をうろうろしているよ。
はげしく、邪魔。

>>366,377
教えて君でごめんね　ここにくれば少しでもフラッシュの回路を理解できると
思った

>>373
回路を理解ってか。
先ずは配線図を読めるようになろう。
それと実物を分解したり弄ったりして実験研究しよう。
「教えて」だけじゃ前へ進めないよ。

１２０Ｗの水銀灯安定器とランプを以前に意味なくゲトした。
でもそんな明るいのいらない、クリアなお庭用の４０Ｗのをゆっくり灯して萌えようと思ってるけど
リーケージトランスの負荷を絞る場合は２次側にＬをカマせてやるのが理屈的には合ってるのか？

ｼﾛｰﾄっぽく１次側に調光器なんかじゃスタートしないよな、
させるくらい上げたらかなり無理あるけど開始して安定したら４０Ｗ
相当に落とせばいけるかな、持続しないかも？

七夕の準備であのクリアな光でライトアップしようと思って‥
笹はもう去年と同じく
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120736229/10
みたいに盗んで来たけど、今年は派手にＬＥＤでイルミネーションするのと
クリアな水銀灯ライトアップの二通りにするためもう一回盗みに行かなきゃな。

ところで、ＳＣＲで制御するのが上手くいかなかったらＬを２次側にカマすやり方になるけど
そのＬはスライダックのＯＵＴ側を代用して無段階に調整しようと思う。
調光によって異様に緑っぽくなりそう。

>>380
減力用のLは1次側に入れる方が無難な希瓦斯。

昔パナゴールドLって高圧ナトリウムランプ　水銀灯４００Wトランス＋補助トランスで２５０Wが使えるってのがあったよ
それは２次側直列だった

やっぱ２次側にやるか、
んでも、理由は何だ？ 電流的にも助かるし、起動時の高圧も下がらないからか？

でも、制御でランプの状況に合わせて駆動すればトランスなしで
インバーター式蛍光灯みたいにいけないかな？

厨の時、AC100をやった（つうことはピーク140Vだな）ら放電した。が、
わかる通り制限されずに過電流が流れて焼けた。

つうことは起動電圧としては十分だから放電したら上手く制限すればいけるか？
それともそういった“チョークレス”ってあるの？
いつだか120Ｗのを見たことがあったような‥
工事用の吊り下げ形で握りのとこにインバーターがあったような。

うまく電流制限できれば
安定器

お部屋の明かりを水銀灯にして涼しげに
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129367156/137
なんて毎日やって自己満足してるけど>380とかみたいにトランスでやってるから芸がない、
要するにインバーター使ったチョークレスでやりたくなった。

ことはじめに拾ってきたインバーター式蛍光灯の基板をリバースしてみたら確かに
一度ＤＣにしてＦＥＴでチョッパーした高周波をサンスイのＳＴシリーズの
ちっこいトランスでマッチングだかしてランプを灯していた。

今度その基板内のパーツの時定数を変えて例の水銀ランプの定格の４０Ｗに合わせて
インバーター安定器に改造すっか？
でも、なんかこえーな、十分にエージングしよっと。

今までのトランス式のもちょー明るくなって途中で消えたりとかあって
呑んでたり、メシ食ってる時なんか気が気じゃなかった。

でも水銀ランプって過剰にやると圧が上がって電流が流れなくなるけど
なおかつそれにも打ち勝つ高圧にしてやったら爆発すっかな？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

HIDを高周波駆動すると音響共鳴が起きて破壊されるよ。
だから低周波矩形波（400Hzくらいまで）で駆動しないとダメ。

40Khz 以上でいいとも言われているよ

高周波のって
ランプを換えると何故調子悪くなるのですか

矩形波のは、他社のランプに変えても調子いいとか

,

高周波と矩形波の特色はなんですか

端子が３つの蛍光管ってどうなってるんだ？

どこかを　顧問にしているのかなあ　

素人

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072100443/358
を見ました。ずいぶんと工夫された回路のようですね。ちょと気になるのは：
(1) 150k × 2 の意味は？　300k 一本ではまずいのかな。
(2) 点灯補助回路は対称型になっているけれど、どちらか一方ではまずいのかな。

ＵＶを発するランプ
質問です。

ＵＶの照射でどうして殺菌できるのですか？
　どんな菌でもやっつけることができるのですか？
ＵＶでどうしてインクが固まるのですか？
ＵＶでどうして植物が元気になるのですか？
　
なんか殺したり生かしたり、どうなっちゃってるのですか？

>ＵＶの照射でどうして殺菌できるのですか？
>　どんな菌でもやっつけることができるのですか？
紫外線に弱い菌が多いからです
殺菌できないものもあるかもしれません
>ＵＶでどうしてインクが固まるのですか？
固まる物質が含まれているのではないでしょうか
>ＵＶでどうして植物が元気になるのですか？
植物は紫外線を必要としているからではないでしょうか
>なんか殺したり生かしたり、どうなっちゃってるのですか？
紫外線に弱いものは殺してしまいます
ですが紫外線を必要とするものには、いいものなのでしょう

自分の中途半端な知識で書いたので、嘘があっても責任は取れません

>>393の回路、安定器も無しでダイジョーブなんかなぁ？

>>396
作りが悪いと火花吹いたりするらしい。
突然フラッシュのように放電管が激しく光ったかと思うと、
回路が火花を上げて黒こげに溶断した人もいるし。
異常事態でもヒューズ無いし破壊されるまで止まらないけど大丈夫なのか・・・？
部品の半田付け不良は無いかとか補助電極の絶縁チューブはしっかり絶縁してるか、
配線や部品の接触は無いか十分確認してから電源入れたほうがよさげ。
電子回路はスイッチ入れる瞬間がやっぱり一番怖いね・・・；

蛍光管は手作りで不揃いな物もあるみたいだし、
明るいのや暗いのも有って特性に結構幅が有りそう。
安定器が無いと暴走事故が起こらないのか心配だ。
かといってサイズと値段で安定器入れるのも難しいのかな？

>>396
倍電圧整流だし、平滑コンデンサが0.47uなので
案外安定器に似た動作になりそう。

ランプの特性は不明だけど・・・

>>398 >>396 >>393
＞案外安定器に似た動作
それは納得。しかしまあ、綱渡り的動作だろう。安定器は L でなく C でもできる、
という考え方は、むしろ新鮮。ぱちぱち。

UVのお兄ちゃん　おこたえ　ありがとう

ユーブイって　目に見えない　ムラサキさんなのね
なんで、
その波長を浴びると化学変化がおきるのですか

さぁ、、、化学反応を起こすのはその物質が反応が起きるものだからでは?
適当でｽﾏｿ

ああ　どもどうも
UV　の　しょうたい　は　なんでしゅか

ひかり　だとすれば、なみ　でしゅか
りゅうし　の　なみ　だとすれば
あの　たいいきの　はどうをもった　なみが
UVの　こうかをはっきする　はちょうに　からくりが
あるの　で　しょうか

平仮名ばかりのやつには答えない

化学反応とかそういうのは化学板で聞いてください

>>393
150k × 2 の意味は多分電源OFF時にコンデンサに溜まった電圧を放電するためのものかな？
回路をいじるときにコンデンサに溜まった電圧で感電する危険が無いように。

放電ランプのインピーダンスって　なんですか？

>>406
そのときの電圧電流はおろか、以前の電圧電流、周囲温度、自然放射能、などの
関数だと思います。

あっれっれ…

灯火採集 (特にクワガタ) オタって、Web 検索するとすぐに引っかかる。
ランプの側から、あいつらに苦言を言ってやって下さい。

ny(ry

>>398
ランプの出来の悪いのも確かに混じってる。
電極で溶接みたいな青白い閃光放ちながらジビジビとヤバげな音立てて放電するのも有るし。
そういうのは電極がすぐに黒化してくるが慣らし運転すると安定してくる場合も有る。

球は確かに手作りの蛍光管だろうね、排気管のくっつけ具合など１つ１つ少しずつ違うし機械じゃないかも。
多少出来の良くない物も混じっているのは100円だから仕方ないかもね。
基盤や配線にも作った人の性格や癖出ているね・・・半田てんこ盛りとか、配線無理に曲げてる奴とか・・・

いくら虫でも灯火採集はかわいそうだ〜あ〜
ヒキヨウな手を使わないで、
正々堂々と勝負千回

ランプのせいにしちゃ…ねぇ

ｽﾏｾﾝｲﾐ？？

>>409
何で？
合理的じゃん。
文句言う必要あるの？

メタハラの調光は何をどうすればいいんだべ

>>416
電流を加減汁。
但し減らしすぎると放電が不安定〜維持できなくなる。
増やせば短寿命〜破裂。

あら　どうも有難うございます。
大変詳しそうなかた。
上限、下限の目安は球屋さんが素直におせえて
くれるでしょうか。

たぶん、教えてはくれない（と思う）。
某、大型のタマの場合は、電源電圧±20％位の範囲での管電圧・管電流・
発光効率・消費電力・色温度・寿命・などのデータのグラフがあった。
上限・下限についての記述は417程度のことしか書いてなかったよ。
恐らく、電流＋20％で寿命約半分、−50％位が安定放電維持の限界と思う
が、個体差によるバラツキも大きいと思われる。

個体差によるバラツキが大きいとは
球個別に上限、下限を設定しなさいということですか。

お詳しい、ランプメーカの方若しくは安定器屋さんでしょうか？

＞球個別に上限、下限を設定しなさい
ちょっとニュアンスが違うナァ。
下限については実装の上テスト点灯でも行って若干のマージンを考慮れば良い。
上限というのは、破裂に至れば一巻の終わりだし、寿命も尽きればそれっきり
なので「それなりのリスクを覚悟の上で使用」ということになる。
尚、この種のタマは寿命末期で点灯不良・ちらつき・破裂などが起きやすくなる
ので要注意・・・・

詳しいかたです。まああたいが、素人ですから。
破裂の原因はなんでしゅか。

封入してあるガスが高温の為膨張して内圧が上がりますので、それで破裂。
古くなると管壁が黒くなり温度が上がり易くなる、また熱的疲労の蓄積、
などで破裂し易くなるものと思います。

わ〜あ、なるほど　

ランプメーカお方

いやいや、ワタクシも素人ですよ・・・

いやいや、メタハラをそのようにご理解なされて
いらっしゃるとは
素人となさいましてもただ者ではなさそうです

心配です
ＨＩＤは今後、ＬＥＤに殺されるのでしょうか
ＬＥＤで不利は事はなんですか
ＨＩＤで無ければ暫くできないことはなんですか

ＬＥＤって光の拡散悪いよね

しかし、空間照明や自動車のヘッドライトに使われてきたよ

>>476
W数の低い奴(40Wから100Wまで)は蛍光灯に置き換えられてしまうかもしれん

防犯灯でFHT42の奴とか、松下でツイン4っていう球で82Wの奴がある
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050308-1/jn050308-1.html

蛍光灯もＨＩＤですか

>>ＬＥＤって光の拡散悪いよね
いやいや、液晶のバックライトもＬＥＤでという

ＬＥＤも出力高めると、ＨＩＤやハロゲンみたく冷却が大変になりそう

あの
ＨＩＤの関係（初心者ですが）の仕事をしていますが
ＨＩＤで無ければ、他のランプでは出来ないことって
なんでしょうか

輝度が高い、これに尽きる。
効率なら蛍光灯も同じくらいでコストも安いが、輝度が低くて点光源・遠距離では使いづらい。
だからトンネルのように天井が低い場所は蛍光灯に変わってるが、
街灯のように高さがあるランプはHID（ナトリウムランプ）のままになってる。

何れは近いうちに照明の分野はＬＥＤになるのは
目に見えているようですね。
岩崎、ウシオ、星和･･･もＬＥＤに一生懸命ですものね

空間照明は７０ｗ、１５０Ｗは蛍光灯になっているし


それで、ＵＶを利用した分野なんてのは
今どうなっているのでしょうか。

ＵＶもＬＥＤで紫外が出て、冷蔵庫の中で殺菌とか

LEDは今のところ365nm程度なのでUV-Aまでだな。
UV-BやUV-CのLEDも研究されてるので、そのうち出来るだろうが。

そうは言っても紫外線の放電管なんて、進歩しないし
喰われるのを待つばかりというか？
大手も終わって、小さい所なけなのではないの？

放電管で、オゾンを発生させてなにをしているのですか

大損ｗ

あ〜困り巻いた
これから先、ランプ屋はどうせらいいのでしょうか
先輩、ヒントをおねがいせまう

JELMAの販売統計では、17年で一般蛍光灯の合計をバックライトが追い抜かしてる
これから蛍光灯は、落ちるばかり
本数が落ちても高い付加価値の放電管を考えねば！

1kw高圧水銀ランプはいくらですか

あ、電子安定器付きで

海賊版で有名なユ○ックスは遂に赤字に転じたみたいですね。安かろう、悪かろう路線に
限りが見えた感じ。

ユ○ックス って何やさんですか

大手の○sio電機の海賊版を半値で売る放電灯業界の嫌われ者です。
もちろん特許無視、コピーしか出来ない素人集団です。

ユ○ックス探せませんでした
お手数をお掛けします

フェニックスさんは、好調ですよね？

どこだろうなあ

ユメ○クスです。じゃあ？どうする？

なるほど良くわかりました

ＵＶ発生用の低圧水銀ランプって
蛍光灯と
何処がちがうのですか

>>452
あなたが言っているのはどんな水銀ランプのことですか？
昔、よく冷蔵庫内などに取り付けられていた大き目のナツメ球みたいな香具師？
それとも外見が蛍光灯と同じ香具師のことを言ってるの？

1ｍくらいの直線の水銀ランプと言われているものです

>>454
たぶん、光科学用か殺菌用の香具師だと思います。
１ｍくらいだと、４０Ｗ蛍光管と同じようなサイズじゃぁないかな？
そうだとしたら、蛍光灯と全く同じ構造で、同じ安定器が使える香具師です。
違うのは、管に塗ってある蛍光塗料の成分、塗ってない場合もあります。
ガラスの質が違う場合もあります。
それらの違いによりどのような波長の紫外線を出すかが決まります。

110Wとか書いてあるのですが、
このような安定器は電気屋さんに売っているのでしょうか？

普通の電気屋には売ってないだろう。
専門家向けの照明器具屋あたりにありそう。

tp://www.kagaku.com/ushio/index.html

作ってくれるところを探し当てました

なんと、多用途のボードを改造してもらいました
１台4万円Ｘ５＝２０万でした。

小ロットで
電子安定器の特注を引き受けてくれるところ
ありませんか

小ロットで は？
ttp://www.bozushi.jp/Designing/
基板も売ってるし

あの
水槽用ではなくて

関東（あまり遠方ではなく）
キセノンとか
ショートアーク用の

ショートアークの安定器って
設計は難しいのですか？

特に高効率を求めればそれなりに難しくなるが、原始的なやり方だとそれほど
難しくない。
安定器自体よりは高圧パルスを出す始動回路の方が難しいと思う。

aaのイグナイタちゅうのですか
ショートあーくは３０Ｋｖも出すってもんとうですか

始動用の高圧は中古テレビ(ブラウン管の)を分解して流用とか。但し＋高圧になりますが。
−高圧は車のIGコイルが使えるかも。ダイオード入りのダイレクトIGコイルがコンパクトでお勧め。

トリガー（始動用高電圧）は、大電流の流れる回路へ重畳して加えなければ
ならないというところがミソ。
つまり、ＴＶの高圧やイグニッション系は、そのままでは使えない。
極性はまーどっちでも良い。
だから一般的にはテスラコイルを使って高周波で印加する。
テスラコイルの２次側を、高周波的に高インピーダンスとし、これが
点灯用電源と直列に入るようにする。
ＴＶ高圧やイグニション系も、テスラコイルの１次駆動源としては
利用できるかもしれない。

起動の高圧パルスをライターの圧電でやったことがある。

回路で楽にやるなら使い捨てカメラのテスラがいいかも‥
でも大きい管は点火できなさそうだけど。

>>469
管の外部からトリガかける方式なら可能かもしれないですネ

電池式の蛍光灯の電極消耗したのを圧電ライターで起動はやったことがある

>>467 さん
質問です
プラス高圧
マイナス高圧ってどういう意味ですか
初心者にわかりやすく教えください。
m(_ _ )m

うーーむ、ショートアークのタマは管壁のガラスが分厚いので、外部から掛ける
トリガはなかなか難しいかも試練。

ところでショートアークちゅのは
電極間の距離でしょうか？
と、した場合に
いくつからショートアーク
いくつからミドルアーク？．．．中間的なアーク長
ロングアーク？

>>474
ショートアークと言ってるのは電極のギャップが数mmほどですね。
低電圧大電流タイプで、Ｗ数の大きい物（数百〜数ｋＷ）が多かったが、
最近流行りの、車用ヘッドライトのHIDみたいな小型なものもこの仲間
ですね。
強力な点光源が得られるので映写機やピンスポットライトの光源として
欠かせません、昔はアーク灯が使われていた分野です。
ロングなアークってのは光化学用やレーザーの励起用に使われているもの
がありますね、例えばウチにある２KWの水冷式水銀アークランプ、電極間
５cmほどありますが、ミドル？ロング？どっちでしょう。
冷却水の中で2000Vの電圧を掛けて点灯しますが、点灯中の管電圧は測った
ことないのでわかりません。
あるところにはもっと長いのもあるようですが・・・・・

どうも
よくもまあこんな特殊な分野に
詳しい方いらっしゃいます。
　
アーク長５ｍｍ前後で判断しているのでしょうか。

素人の私が疑問を持つのは
ショートアークの方が点灯中は低めの電圧ですが
始動パルスはきわめて高い様ですよね？
電極間が短ければ、低電圧で放電してもよさそうですが
何ででしょう。

また極めて長い（低圧水銀灯、ナトリウムランプ）などは
低い始動電圧で放電しますよね
なんででしょうね

２ｋｗの水冷式水銀ランプって、ランプを水冷しているのですか。
電子安定器ですか？
ＵＶ硬化用でしょうか。

>>476
ちょいと今カタログが行方不明なので詳しくは？ですが、照明用のキセノンランプ
は電極間３〜８mmほどの間に分布していたようです。
始動電圧ですが、恐らくガス圧の関係ではないでしょうか？
高電圧が必要な物はだいたいガス圧が高いような気がします。
点灯中は温度も上がり、管内は数気圧ほどになっているらしい。
低圧水銀灯などは名のとおりガス圧が低い（かなり真空に近い?）
と思います。
で、点灯中に一旦消灯するとなかなか起動できないのはガス圧が
少し上がっているからで、しばらく冷やして再点灯した方が起動
が早いという話です。

水冷水銀灯；
放電管は径６〜７mm・長さ10cmほどしかありません。
中心の細長い空間に液体水銀が３〜５mmほど入っています。
こいつが４cm径くらいのガラス製の冷却筒の中に入れられ、周囲を冷却水
で満たし、水はラジエターを循環させます。
安定器は重さ３０kgほどもある銅鉄の漏洩磁束変圧器です。
印刷用刷版の焼き付け用です。

どうも
低レベルの素人に深夜までお付き合い頂きまして
感謝いたします。

ガス圧高いと放電し難いのですね。
再点灯に冷却期間をおくのはそういうことでしたか、了解です。

２ＫＷは高圧水銀灯の部類でしょうか
メタハラなどよりサイズは小型なのですね。

安定器が３０ｋｇ．．．すごいですね。
（電子式の５倍から１０倍．．．）

>>478
ガスの種類にもよるのかもしれないが、たしか放電し易い圧力ってのがあったと
思う。
放電管の実験で、電圧をかけた管内の空気を真空ポンプで抜いていくというもの。
大気圧では放電せず、ある圧力まで下がると放電が始まり光りだす。
そして更に抜いていくとだんだん放電が弱まっていく。

＞高圧水銀灯の部類でしょうか
圧はわかりませんが、あの量の水銀が点灯中は気化して狭い空間に高温状態で
閉じ込められてる、ということはかなり高圧になっていると思われます。
外形が小さい故、水冷にしないと冷却が間に合わないんでしょう。
同様目的の空冷式の製品がありますが、放電管はもっと太くて長いです。
光源が点に近いほどシャープな影ができる訳ですので、その効果を狙っている
のだと思います。
かなりの年代物でして、当時は半導体はまだ敷居が高かったと思います。

いろいろ
有難うございます。

因みに、
ランプとか安定器をお使いになる立場の方でしょうか
それとも、
ランプ、安定器を利用して光源のシステムを作られる方でしょうか

>>480
電気弄りはもともと趣味でやっとります。
照明・UV光化学・プロジェクター用の関係は仕事絡みでそういう機器を
使用する立場にある（一部あった）、といったところです。
自営事業で使用する為の機器を製作、改造、修理････などの必要性から
いろいろ弄くっていました。

放電ランプ・光源の世界（素人が大袈裟に）で
照明・UV・プロジェクタなどに関係なされているとは
稀な方だとおもいます。
メーカ側ですとそれぞれが別の分野になっておるようですから。

素人の質問に律儀にお応え戴き恐縮です。

了解でございました。

金属ガスの調合具合と
ガス圧
電極間距離

それを
どんな風に設定したら
始動電圧や管電圧が導き出せるのですか

メタハラのホットリスタートは
どの様にすれば始動できますか？

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　 　 なにやってんだ人類！！！！！！！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ

上様、放電ランプのことで何か関係があるの？

　　　　　　／／　　
　　　　 ／／　　　〜　〜　□■■≫
　　　／／＿＿_　　　
　　（／　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　 　|
　　|　 ,,,、　　,,,,, 　/|
　　|　 ー"　"─　,| |∩
　　(　　　ﾉ 　　　　ﾘ ﾉ　　
　　 ゝ　　-ィ ＼　/ノ　　 |￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　ヽ　r──　　|　　＜　　スカッドミサイル発射〜
　　　 ヽ＿＿＿／|　　　 |＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　人＼/.江ヽ/＼　　　

セラミックメタハラ
セラミックメハラ
セラックメハラ
セラクメハラ
セクメハラ
セクハラ

ＵＶランプを点灯させると
何で
オゾンが出るの
くさいけど

放電ランプについて全然詳しくないのですけど
キセノンランプを使用するストロボには白熱電球とは違い
フィラメントを用いていませんよね？
しかし長時間使用すると溶けて使えなくなるとよく言われます。
これは電極が溶けるという意味なのでしょうか？
キセノンランプの利点はフィラメントを使用しないために
寿命は非常に大きいことだと思うのですが違うのでしょうか？

ｈν

フィラメントは無いです
電極の磨耗
安く作れば寿命は短いです

フィルム尽きカメラのキセノンランプ
３０回で寿命でいいのですか
とてもそんなに性能の低いの作れない日本では

使い捨てカメラのパーツって使い終わってからもずっと動くね。
もうちょっとしょぼいパーツにして本体安くしてホスイ。

必ず回収できてメーカーが再利用できるから、安いんでないの？

>>492

日本語で説明してください。

キセノンフラッシュランプって
それなりのメーカでないと（それなりの中小企業以上でないと）
やっているところ無いです
性能悪くてもいいから安くは、程度の問題ですが難しい
と聞いております。

PI〜〜〜こちら部外者の素人の聞きかじりｐI〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　━━┳━━￣￣￣￣￣|　　　　|￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　 　　＿ ─┬─　　 .┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
　（　´д｀ ) ∫　ｪェ.ｴエ工. | 　　 |　　　　 ┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
　//＼￣￣旦＼　　　　　 ￣ ─┴─　　 .┃　　　　　　　　　.　|　　　　|
／/ ※＼＿＿＿＼　　　　　 　 　　　━━┻━━　＿＿＿＿_|　　　　|＿＿＿＿
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　　　　　　　　　　　 　　.　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ＼ヽ-―――――ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
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　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

大変、上手に描けました　◎　です

500♪

矩形波点灯と高周波点灯の
違い
特徴
をお教え下さい

放電ランプについては、この辺を参考に。
ttp://www.ushio.co.jp/products/tech/le/index.html

HIDランプ用駆動回路は、この辺を参考に。
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2004/tr0403/0403sp8.pdf
ttp://www.mew.co.jp/tecrepo/74j/pdfs/74_03.pdf

有難うございます

しかしながら
あたしの鈍頭で理解できるかが、問題です。

>>490
電子レンジでチンすると連続点等することが出来る。
ガラスが溶けてあっというまにアボーンする。

　 ∧＿∧ ﾌｧｯ！ﾌｧｯ！ﾌｧｯ！ﾌｧｯ！
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

>>504
破裂しないか？

電気要因だけで
破裂させるにはどうするのですか

>>507
過大入力最凶

例えば
具体的にどうやるの

電流を沢山流すのかしら

>>509
ｽﾏﾝｽﾏﾝ電子レンジってところを読んでなかったものでのう。
で、ガラスが溶けるほど過熱したなら普通に破裂するだろう。
単体で破裂させる場合は、そのとおり。

予断だが、じゃない、余談だが、
たき火してるとこにお邪魔して、灰をかき混ぜたら変なものが。

電球（タングステン・フィラメントのごく普通の
1W球）をたき火にくべたらしい。

アヒルのくちばしみたいに、ぺちゃんこにチジンでくっついていた。

100円ショップの1ｗ蛍光管を火あぶりして吸い込まれてアボーンした

空気を希ガス代わりにする放電ランプってできないかな。
空気を高周波放電で光らせるランプってあったっけ？

空気？？
雷は空気中の放電だけど

管の中に空気を閉じ込めて放電させると
酸素や水素はどうなるのでしょうか

オゾンになったりトリチウムになったりw

そうなんですか

最近遊びで電子機器の修理をしたりしてます。高照度放電灯のインバーター
安定器のコンデンサ・ヒューズがどうしても見当たりませんね。
秋葉原あたりでも手に入らないので、半ばあきらめています。
何か良い知恵を拝借できませんか？具具ってもだめでした。

すいません
安定器のコンデンサ・ヒューズってどの様なものですか？

コンデンサであればありそうですが
ヒューズであればありそうですが

うーむ、ヒューズ抵抗なら知ってるが・・・・・
コンデンサとヒューズが直列になった物かなぁ？

電子安定器は巻物やヒートシンクなどを除けば
汎用の電子部品で構成できますが…

ユニークな板だから
age

インバータ蛍光灯基板は電球型蛍光灯をバラすのが一番手っとり早く手にはいるが
ランプを装着せずに無負荷通電すると保護回路がないので壊れる

分からないランプの
始動電圧（絶縁破壊...放電開始）はどうやって
探すのでしょうか

ランプを作る時
これくらいの始動電圧が必要だ...はランプ屋さんはどうやって設定して
いるのですか？

コンデンサーに電圧ためて、つないでみるというのでは？

瞬時でいいから
可変で
ｋｖから２０ｋｖくらいほしいのですが

ガスコンロのかっちんでいいやん

>>525
tp://www.to-ei.co.jp/Co/Co_set.html
まじ↑こういうのに充電して、放電させれば
電圧わかってるし、電流は、限定されるし
どーよ

<<525
ウィルムハーストの静電発電機使えばいいじゃん。
マブチモーターで回す程度で簡単に高圧作れるぞ。
回転速度変えれば電圧も可変できるし便利じゃん。

あたいには　難しいなあ

静電気なら猫と下敷きでいいんじゃね？

俺は性電気を自家発電して寝る！

４００Ｗのキセノン街灯、アース無しで設置しちゃったのですが、手間暇かけてでも、アース執ったほうがよろしいか？

初発時の対地電圧を考えると、金属製外箱は執るべき

キセノンランプって
照明用で販売されているのですか？

ストロボ用と照明用と殺菌用

車のキセノンキットと汎用レンズで高効率街頭が12Ｖでできる

あらどうも　なるほど

箱にはキセノンと記載されていたのですが、光に肌を照らすと緑っぽくなるので、メタハラかもしれません。
取り合えず、４００Ｗです。
高所に有るので普段は触らないので、アース無しで設置しました。

すみません。メタハラ250wをタイムスイッチで点灯消灯させたいのですが、
おすすめのものありますか？

安定器によって突入電流が異なるといわれて
いるので、よ〜く調べてからタイムスイッチを
お買いになられたらよろしいかと

アースの件ですが、暇を見つけてアース線設置しました。
面倒な配線の引き回しは自分でしましたが、接続作業は業者さんにしてもらいます。（まだ接続していない）
設置場所が場所だけに、配線だけでも時間がかかった。

メタハラの
瞬時再点灯のカラクリはどうなっているのですか

思いっきり強く蹴っ飛ばしてる

球が割れないか

イ愚なイタの問題か
球のもんだいか

おい、お前ら教えろ。

蛍光灯のデータシートってどこにあんの？

>>545
松下電工のHPとか

受注生産のキセノンフラッシュランプって、どれくらい需要があるんですか？
このランプに今後発展する余地なんてないだろうし、将来性が不安で。

自動車用のイグナイタ作った。
400V作って更に25KVくらいまで昇圧！
時々リークして配線間で放電するからなかなか大変。
400Vでも感電するとしびれるから超慎重に扱った。

面白いから何度も点灯させて遊んでいたら
パワーMOSが旅立ってしまった(´・ω･`)

↑　あなた、甘茶としたら凄い腕だよ
うちの会社にほしい

>>547
ランプはＬＥＤにとって替わられる物には
先が寂しいけど
フラッシュランプってどうなんだろう

ＬＥＤも連続でなければ通常の５倍の尖塔電流がかけれるらしいけど‥

信号機やダイナミックドライブはデューティーで減った分
電圧を高くして残像で明るく見せてるとかあったけど。

でも一番明るいやつを多くやればフラッシュに匹敵できるかも？ 面光源になったりして。
ピーク耐性を改良してありうるかも。

カメラのLEDフラッシュはキセノンより発光時間を長くして光量を稼いでるね。

最近出たらしいトラ戯スペシャルの中に水銀灯をＦＥＴで安定さすのが出ていたな。

スタートしたら８０Ｖを保つだのすりゃ通常点灯できるだの書いてあった。
また専用の制御ＩＣもけっこう各社から出ているな、インバーター蛍光灯用のらしい。
前レスにもあるように昔から“水銀灯オタ”がいるからそれで点けて自己満足するのもいいかも。

あとそんなの作らなくてもそこらの有害ゴミに捨てられているインバーター入りランプや
スタンドには例のＦＥＴがディスクリートで付いていて回路が丸わかりのをゲットできる。
今すぐ拾って来てわくわくするんだ！

開ければわかるけど意外とＩＣじゃなく全ディスクリートだからいいお勉強になる。
水銀灯はホムセで４０Ｗの小さい萌え〜れるのが２千円弱で売ってる。

あの光は緑のスペクトルが際立って強いからお部屋の電気にするとﾍﾝだぞ、でも自己満足ならやっていけるかも。
まぁ、蛍光剤タイプで疑似連続スペクトルのもあるけどクリアで中が見えるのにこだわるよな。

お兄さん　だいぶ　くワシいね
水銀屋さんですか

だから“水銀灯オタ”だった少年（秋葉原の皇子）れすが‥

う〜〜ん　いろんな方がいらっしゃるんだ

これまた希少価値な方々　

放電　おじさんといい勝負

その放電管に興味持ったのと同じ頃、自分のが放電（出）するようなことしてたんです、皇子くらいだったから‥

当時は逝けましたが出なくて悩みました、でも何で出ることを知ってたのかな？
やがて出るようになりましたがランプはもとより安定器だのとか扱ってるとこの探索で悩みますた。

結局、安定器は理科室の電源装置を昇圧トランスにして（一台を電源にしてその出力をもう一台の２次側（もちろんＡＣの）に繋いで昇圧して）ランプを点灯しました。

あの萌える光はたまりませんでしたから今でも緑がかった放電光は大好きですぅ‥

なんか　いやらしい区感じるのは　
あたいだけでしょうか

＞やがて出るように

アレがスパークしたって感じでとても嬉しかったです。赤飯を炊いてもらえば完璧だったかも‥

放電灯用の電源の入門書、お勧めはありますか

>>560
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/MSP/MSP200704.htm
今更買ってみた。
店行っても最近のバックナンバーって置いてないのな。
Netで探しても買えそうになかったんで、結局、取り寄せで入手した。
蛍光灯やHIDのバラスト製作事例があっていい。
ついでだけど、正弦波出力インバータの事例もあった。
昔なら作ってみたかもしれんけど、今は製品を持ってるんでもういいか状態。
自動車用？12V電源HIDバラストでは、アナログ式制御だけどね。
以前、Netでバラストを自作していた人の回路図とほぼ同じだったのには笑った。
本人が執筆したのかな。

>561
情報ありがとう。さっそく注文した。
トラ技の出版案内にも掲載されていた。でも内容紹介が？？？？
他のトラ技スペシャルの内容になっている。何やってんだか＞＞ＣＱ出版

ネオン管を定電圧ダイオード代わりにする（厳密にはツェナーで下駄をはかせた）って実験してみたけど結構使えるね。
定電圧放電管の変わりにネオン＋Tr、ネオン＋ZD＋Trって手は結構使えそうだ。ちなみにオレンジの奴だと、64Vぐらい。
あとZDで下駄はかせるときは、ネオンがスレッショルド持ってるのでZDと並列に1.5Mの抵抗かませたら具合が良くなった。（蛍光灯のスタータみたいな感じ）、

ＬＥＤでもできなかったっけ？
定電圧でエロい人解説ぎぼん！

放電灯を素人が扱っているのですか
　凄い　レベルの方々ですね

>>561
だいぶ遅れましたが
どうも有難うございました。

昔からこういう球もあったんですね。
点灯色がちょっと神秘的。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r40435156

↑　放電灯とは違うみたい　

ただのガス入り放電管 (アルゴン＋水銀少量) じゃないのか。
安定器はどうしているのかな。

「アルゴンランプ」２種の写真と解説があった。
ttp://homepage2.nifty.com/kawoyama/tubestorynspecialstabilizer.htm

しかし
ナンデ放電灯に詳しい方がいらっしゃるの
こんな物、一般の方は使わないよね

＞571
「一般の方は使わない」⇒「今どきめったに使わない」 ではないのか。

んー、でも
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1178639024/176
くらいに水銀ランプには消の頃から体育館ので興味持って萌えてた、あの青白い光‥

消３の時、２極のホイルを施した瓶の中を口で減圧して電池の電圧で放電ランプになるのを夢見てた漏れがいましたとさ‥

ホイルの間に図鑑で見たグローが起こると妄想してました。
その３年後、んなのはメじゃないＦＢＴで電圧を得ましたとさ♪

その頃は安定器なしでﾁｬﾁい40Wの玉をそのインバータ使って燈すしてますた‥ 青春の１頁でした。

>>573
広告用ネオンサインの、いろいろな色では萌えないのか。けっこうむづかしいヤツだな。

>>569
ただの飾り電球でしょ。
日本人得意の工芸の領域というか。
最近余り見なくなったけど、昔は電球の中にチョウチョや花の形した電極を入れて光らすとか、そういうのがあったんだ
凝ったものになると、実験用教材でよくあるような、電子の質量で回る風車がはいってるものもあった。
(今でもラジオガーデンの前の店にあるかも）

>>575
× 電子の質量で回る風車
○ ＋イオンの質量で回る風車
だと思うのだが、いかが？　電流の方向を調べればすぐわかる。

ランプの中の発光部分は
何気圧？

点灯して・・・
消灯直後は、圧が高いからすぐには再点灯出来ないって
云われたけど、
圧が高いと電気はナンデ通らないの

>>576
たしかに質量でいえば雲泥の差、指摘の通りイオンの質量で回ると考えるべきでしょうね。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

究極の放電
http://jp.youtube.com/watch?v=yZALRCrLsH8&feature=related

>>575 >>576 >>578

計算してみれば判るがそんなもんじゃ回らない。
単に温度が上がって空気分子の活動が活発になりこれに押されるだけ。
なので真空度を上げると回らなくなる。

試料の加熱用に某メーカーのキセノンランプ使ってたけど結構
使うのに苦労した。

電池で点等する放電管を教えてください

VFD

??すいません　なんのことでしょうか

>>585
ググレバッカス

車載用ＨＩＤの話ですが
同メーカーの同機種のバラストが
数回まったく同じ壊れ方をしたのですが
考えられる原因は何でしょうか？

１．たまに点灯ミスを起こしたり、点灯まで時間がかかるようになる
２．点灯ミス後にスイッチを１、２回入れ直すと点灯する
３．正常に点灯したらチカチカしたり消えたりする事無く安定する
４．点灯ミスの頻度が増えてくる
５．２の操作を数回しても点灯しにくくなる
６．点灯しなくなる

です

詳しい方よろしくお願いします

>>同メーカーの同機種のバラストが
いやだったら、同じメーカーをヤメたらいいんでは、？
>>点灯ミス後にスイッチを１、２回入れ直すと点灯する
放電管って、温度が変わると放電開始電圧が下がる
>>点灯ミスの頻度が増えてくる
つまり、点灯時の高圧電圧が出なくなる、下がるではないか？

クルマのＨＩＤは標準で付いてるクルマもあるけど
あれ光軸とか関係なく対向車の視界奪うからな。迷惑なんだよ。
それで事故も起きてるし、そうしたら人生いきなり終わる。
規制してもらいたいよ。

高圧回路かケーブルがどこかでリークしてるかだろうか。
球に問題があることはないだろうし。

亀レスですみませんでした。

レスありがとうございました。

大、中、小パワー　すべてのキセノンフラッシュランプの販売に関わって
いますが、カメラのストロボのフラッシュ以外にどんなところに用途が
ありますでしょうか？
ＵＶ殺菌や、事務機のトナー定着用途は現実的でしょうか？

年賀状の印刷器の会社に売り込まねば

こちとらしろうとですが

コピーの光ってキセノンでないの
眼の検査はキセノンでないの
鉄塔の航空障害灯はキセノンでないの
車のヘッドライトは一部キセノンでないの
サーチライトは一部キセノンでないの

あっ、フラッシュランプオンリー？
　　　ストロボ？

大出力であれば、樹脂ゆうちゃく　半田付け　切断　

殺菌灯は水銀やメタハラでないの

コピーの光ってキセノンでないの
→　たぶんフラッシュランプじゃなくて、ＣＷ

眼の検査はキセノンでないの
→　？

鉄塔の航空障害灯はキセノンでないの
→　キセノンだが、交換需要だけで新規はなさそう

車のヘッドライトは一部キセノンでないの
→　ＣＷ

サーチライトは一部キセノンでないの
→　ＣＷ

切断　
→　ＹＡＧレーザ切断用の光源は、キセノンフラッシュだが、交換需要だけで
新規は、半導体レーザに置き換わりそう。

樹脂ゆうちゃく
→　可能性はあるが、どこのメーカーがやってるのか？

半田付け？
→　？

殺菌灯は水銀やメタハラでないの
→　水銀はごみのときに処理に困るが、パワーを考えるとキセノンはやはり
むずかしいのか？

ヒント
ハロゲン＝＞コピー機、ヘッドライト、顕微鏡光源などなど

おおっ　詳しい方がおいでだ

起床者は
フラッシュランプオンリーですか
連続光のものはやってないの

灯台の光源はな〜んだい
　メタハラかな　キセノン？
　混ぜ混ぜのメタキセノンつうのはあるの

ウシオで検索すれば。入り込む隙間はないと思うけど。

牛さんは隙間だらけよ

牛さんは　あるものは岩さんからしいれてうっているよ
安定器なんぞ自分とこでやってるのかしらｎ
けせのんも　あそで作ってもらっているのかしらん

ウシオとタイガース

むづかしい　謎かけだ　
わからｎ

ウシオと岩崎のキセノンはどこをメインに売り上げてるのか？

公共事業系なのだらうなあ

HIDとＬＥＤはどっちが勝ちですか

どう言った土俵で？

神聖な土俵で

神聖ならタングステンないしは京都の竹の炭化物を用いるが‥

神聖なら　三菱シャープの芯

あげとこ
今年は誰かきてください

HIDの応用は何処を狙えばいいのですか

今年はここが進むといいのですが

ＨＩＤのﾇﾚにってか？

古いｼﾄ達は水銀灯や安定器、時代にノッてるスキルあるｼﾄは石でインバータか制御系のチョークレスってかｗ

こんにちは　でも
すいません　初心者の私には　意味がまったく理解できません
やさしく翻訳お願いします

電球型蛍光ランプの制御回路って具体的にどうなってるんですか

粗大ゴミにある内蔵型のを拾って回路を見るのがよろし。

ＦとＪのＦＥＴがペアのやつがわかりやすいかも‥

>>613
インバータじゃないのん？

AC/DC--DC/ACでない

拾ってきたやつの内部
http://j.pic.to/oqwma

回路を見てみたらトラ疑にある放電ランプ何たら別冊にある同じ回路だった。
回路は焼けてるけどコンプリのＦＥＴがまだ使えるようだ。

>>617
PC許可頼む

ケータイで見て味噌。

この蛍光灯電球、有り難いことにディスクリートで組まれてた。例のＦとＪのやつがドライバで、ＬとＣだのとそれなりのＲＣからなっていた。
だから最近のはもうカスタムになってるかも。

つうことはコレのﾊﾟｸりで水銀灯も駆動できるな（起動回路が他に要るけど‥）。

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

PC許可しろやハゲ

これだから携帯ピクト厨は・・・

できねーんだよ、タコ！

＞本ｻｰﾋﾞｽが正常にご利用できない状況となっております｡ これらの端末をご利用のお客さまには､大変ご迷惑をおかけいたしますが､現在対応に向けて‥

これだから冬休みﾋｯｷｰ リア厨は・・・

はいはい電脳死電脳死

蛍光灯って最大何ワットのものがあるのですか？
あるいは
なんｗのものまで作れるのですか

やろうと思えば∞かも‥ 定義はわからないけど最大のはオーロラで数百万ｋＷ（つうことは、あのｼﾞｺﾞﾜｯﾄ？）とか。
ソースは自然科学の雑誌Neutronだけど‥

あの出来たら中規模程度のガラス・ランプ屋での
製造可能な　引き受けてもらえそうな　ｗ数

３００ｗ？
直管で３ｍ？？

無理かな

蛍光灯の欠点は、表面積が大きいことで
たとえば、車のヘッドランプなど、小さくて明るいのは、作れない

ランプ代替の蛍光球など、大容量は、巻きを入れないと作れない
表面積が無いと明るくできない
3mは、できないと言われた。
ガラス管長が2.4mの現行の110W が最大で

110w 2.4mですか　うーん・・・

いや　
あったな
２．３６ｍ　２４０ｗ

ヨーロッパ物でしょ
それは、あっちでも死滅してる

教会なんて、向こうは、でかいから
しかし、WEBでみたには、2-3年前

>２．３６ｍ　２４０ｗ

これのことだったら、和物みたいだけど。
ttp://www.aitecsystem.co.jp/fl/fl01/pdf/fl01_06.pdf

ooあるね
このランプをつくっているのはどこでしょうね

この安定器はいくらするの

テスラコイルで放電させながら、その音でミュージックとは
http://www.youtube.com/watch?v=B1O2jcfOylU

使い捨てカメラの元の回路を使ってキセノン管を数十Hz程度で点滅する(連続点灯してる様に見えるような)
回路を作りたいと思っています(昇圧回路の辺りはそのまま使うつもり)。
もとの回路が100μFを約5秒でチャージできるとして、0.5μFにすれば約0.025秒でチャージできるでしょうか？
あと0.5μFで数十Hz程度で点滅させたときの明るさはどれくらいでしょうか？(豆電球1個分ぐらい？)
それとトリガーの部分をチャージされたら自動でトリガーするような簡単な回路があれば教えてくれませんか？
どこかに200VぐらいでONするトリガダイオードを使えと書いてあったのですが売ってる所を見つけられなかったので。
質問ばっかりですみません。

>635
電源100Vでよければこんなのがあるが、参考にならないか。
ttp://elm-chan.org/works/stl/report.html

>636
そこに「サイリスタと調光器用のトリガダイオードしか無い時は・・・」とあるのですが、
例えば30Vでオンするトリガダイオードでコンデンサが300Vになったらサイリスタがオンする
ようにするにはどうすればいいんでしょうか？
発振回路を作るという手もあるんでしょうが電源が電池一本だしあんまり部品を増やしたくないので・・・

>635
お前にはムリ。
危険だからヤメトケ。

使い捨てカメラのストロボの電源回路をつかっての常時点灯は誰がやっても無理。
一桁非力。

>638
充電池一本なら1.2V＊1A＝1.2Wぐらいはとれるので回路の効率が25％だとしてもキセノン管に0.3Wぶちこめるので、
一応光るかなと思うのですが。例えば、定格20mAのLEDに2mAしか流さなくても一応光りますよね？
636が示したAC100Vの回路だって1Wも使ってないようにみえます。
別にフルパワーでピカーッと光る必要は無いんですが、それでも無理でしょうか？

使い捨てカメラのストロボ回路の効率はお世辞にも５０％位だろ。
３００Ｖで10mA流しつづけることもムリだった。
ストロボ放電管はストロボとして光る場合チッコイのでも10Ａ位流れる。
数十キロヘルツで繰り返し放電させる場合でも100mA程度は必要だろう。
毎回トリガが必要かどうかもメンドウな話。

真空管式ラジオのトランスでもつかってバラック組んでみたらどうだい

連続して何十回もピッカ、ピッカしてスイッチは壊れないのですか

もしかして
http://www2.hamajima.co.jp/ikiikiwakuwaku/record/r_2005_02_12/xenon111.jpg
こんな実験がしたいのかな？

わっ　キセノン　だ〜

何で　放電が　曲がってるの

赤いパーツは磁石じゃね?
俺もVFD使った電卓に磁石を近づけて、光が吸い寄せられる?のを
小2の頃発見した。
そのあと白黒テレビで実験したら、表示がみょ〜んとなって大爆笑。
カラーテレビでそれをやったら画面の色ムラが取れなくなって
オヤジから大目玉くらいました・・・orz

こういう放電管って
どこに使われるの

商売になル物なのか不思議

http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=08/03/24/088225
豆電球サイズのフルスペクトラム・プラズマ電球

本家記事より。アルゴンガスを使った非常に明るいフルスペクトル・プラズマ電球が
シリコンバレーのLuximという会社によって開発されたそうです。豆電球のような
サイズのこの電球は電極を使わず、電磁波を増幅させるレンズのような働きをする
部品によってバルブ内のアルゴンガスが6000Kに熱せられ、プラズマとなり、光を
発するということらしいです。エネルギーの大部分が熱ではなく光に変換され
、明るさは140 ルーメンス/Wで寿命は2万時間程度とのこと。従来の白熱電球が
15ルーメンス/W、一般の蛍光灯は60弱ルーメンス/W、ハイエンドLEDでも
70ルーメンス/Wであるのと比べても非常にエネルギー効率が良いことがわかります。
この電球の実際の小ささと明るさはZDNetの動画記事で確認できます。

http://news.zdnet.com/2422-13568_22-192842.html

これ、面白いなあ。
RF放電なんだろうか。

そりゃそうでそ。管内に電極はないようだし。

放電

放電灯に力率があるのですか？
ランプのカタログに定格ランプ電力、ランプ電流、ランプ電圧が記載されいますが、
ランプ電流　×　ランプ電圧　＝　定格ランプ電力　の関係にはなっていません。
メーカーに理由を聞いたところ、
ランプ電流　×　ランプ電圧　×　力率　＝　定格ランプ電力
であると言われました。
当該ランプの力率を逆算したら0.85となります。放電灯の力率が理解できません。
教えて下さい。

スイッチング電源の力率が100%ではないのと同じ。
抵抗負荷じゃなく電圧が高い時にだけ電流が流れるからね

ネオンガスを透明のガラス管で
オレンジにしたいのですがどうしたら
いいでしょうか？

>>651
>スイッチング電源の力率が100%ではないのと同じ。
放電管との関係が良く分からないので、とりあえず置いといて、

>抵抗負荷じゃなく電圧が高い時にだけ電流が流れるからね
交流の０Ｖクロス付近では放電が停止しているという意味ですか？
とすれば、直流駆動あるいは矩形波駆動であれば、ランプの力率が１になる訳ですね。

>>652希ガス

>>653応用の本でも見てろ。

力率ってのはAC電源に対して言うものだからさ
直流駆動したとしたら、そのAC->DC電源の力率を言う事になる。

すいませｎ
力率って　電圧と電流のピークのズレじゃ無かった？

力率は 交流回路における、有効電力と皮相電力の比の事

有効電力は実際に消費した電力、
皮相電力　＝　(電圧の実効値)×(電流の実効値)

モーターのような負荷では cos(位相差)が力率

スイッチング電源とか放電のように電流がサイン波形からズレる場合は
位相差が無くても力率が100%にならない

インバータと放電管の間にデジタルパワーメーターを接続し測定してみました。
ランプ：FPL36EX
管電圧：83.４V　　管電流:0.439A　　ランプ電力:36.4W　　　力率:0.994
と表示されました。
これって、力率があると言えるのかな？　それとも測定誤差？

インバータってことは矩形波点灯かな?
矩形波だと電圧・電流はほとんど相似になるので
力率1に近くなるハズ。
正弦波で試してみそ。

スマン、高圧放電灯かと思ってた。
FPL36EXって蛍光灯だったのね。なら直接高周波点灯か。
周波数高いと力率1に近くなっていくね。

凄い
みんな技術者だ

>>660
>周波数高いと力率1に近くなっていくね。
銅鉄の安定器を探し出して、FPL28EXを点灯させ比較してみました。その結果は、
銅鉄(50Hz)の力率は74%、インバータ(44KHz)では99％でした。
ランプ電圧と電流の波形をオシロで観測してみて、全ての疑問が解けました。
銅鉄の電圧波形は矩形波状だが、電流波形は正弦波に近いもので、両波形の違いが低力率の
原因でした。ちなみに、高周波点灯時の電圧・電流波形は、ほぼ相似形なので高力率になる訳です。

蛍光灯の高周波点灯って
何で明るいのですか
ランプが早く寿命がきますか？

>>663
カタログぐらい見ろ
何でも教えて君はあっち行けよ逝沼

渡る世間には楽しくない人もいる

学習

でも、そうはならない　反面教師

メタハラの点灯回路についてですが、
コールドスタートに必要な電圧を作る事には成功し、ストロボのように”パッ”と点灯します。
さて、安定した点灯用の電力を供給する回路に瞬時に切り替えるにはどうした物かと
ここ半年、なやんでいます。
何か参考になる回路図、ネットに落ちていませんでしょうか。
FETを数個ぶち壊して凹んでいます。

趣味でやるのですか

ビジネスでやるのですか

ランプのｗ数は
アークはロング？ショート？

あ、趣味でやってみています。
ラムプは35Wです。
要は車用のランプHIDです。
スクーターにつけようと思っていまして・・・

>>668
そういうことは最初に書いてくれんと・・・・
テスラコイルを利用するんじゃよ。
２次（高圧）コイルを点灯用電源とランプの間に直列に入れる。
結構な電流流すから高圧コイルといえども太い線を数十回巻いたものになる。
従って１次コイルは数ターン巻きになるだろう。
フェライトコアに巻いて効率よくする。
放電励起した後自動的に点灯電源から電流が送り込まれる。

テスラコイル、名前だけは聞いたことあります。
なんか、派手な放電に使うイメージだけでどこかオカルト的で敬遠していました。
なので、よくわかっていません→テスラ

ちなみに起きた高圧で電源が壊れたりしない物なのでしょうか。
400V放電ギャップを電源⇔アース間に入れて、電源〜ギャップにも今までは
数個直列で整流用シリコンダイオードを入れていました。

>>670
テスラコイル２次側に出るのは高周波なので電源に逆流させない対策は容易だろう。
馬鹿デカい奴のみがもてはやされているみたいだけど、小さい奴も放電灯用に影で活躍
している。
ＡＣ電源用では、テスラコイルのドライブには高圧トランスと放電ギャップを利用した
共振回路になってるが、スクータとなればその辺が工夫のしどころだろう。
理論的には高周波発振回路で逝ける筈なんだけど、いろいろ実験して決める部分は多い
と思う。

詳しい解説有難うございます。
実は、白色LEDを昇圧点灯するところから発展してきていて、
コイルをスイッチングして逆起電力を整流→チャージ、で、400Vぐらい。
コンデンサに溜めている電圧が400V超えると放電ギャップを通してトランスへ。
で、2次側のランプで放電開始。
それからの処理に困っていました。

テスラコイルが高周波での共振回路が必要ならば、一旦導通したら
コイルでフィルタしてやれば良さそうですね。
そしてスイッチングの周波数を落とす・・・。

色々試してなんとか連続点灯まで持っていければと思います。
ご指導ありがとうございました。

>>672
一旦放電が始まれば点灯開始用の高周波高原圧源は不要。
なので簡単に言えば放電管は定電流源につないだままにしておき、放電開始時だけ
高電圧が掛かるようにしておけば良いのよ。

詳しいね
プロの設計

気が付いたら誤植発見。
×高原圧源→○高電圧源
ということで・・・

>>666
ネットに落ちているのは知らないけど、この本に載っている。
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/37/37591.htm

点火回路（イグニッション）より、定電力制御回路のほうが難しいきがする。

>>673
そうですね、お恥ずかしい事に、（高周波ではないですが）そのかけた高電圧で
自爆していたのです。

>>676 情報有難うございます。

エラーアンプで確実な制御が必要なようですね。
もっとも、原付の場合、あまり電力食うと発電が追いつかない、エンジンが止まるという
制御がもとから付いていますが(w

>>677
ダイナモ直で電力供給するの？　バッテリー経由になると思うんだけど。
定電力制御に失敗すると、小さいバッテリーでもインバータやランプを破壊するには十分なエネルギーが
あるよ。

市販のバラスト購入すべきだと思うよ、いろんな意味で。

>>６７８　原付の場合、ライトはエンジン始動後に点灯しますので、おそらく交流での点灯だと思います。
　　　　　で、１２V位の電圧は出るのでそのまま１次２次を逆にしたトランスで昇圧してから整流し、
　　　　　デカいトロイダルコイルをスイッチングして400Vくらいの直流を作ろうと思っています。
　　　　　それを鋸歯状波のPWMで電圧制御して点灯後の電力供給をしたいです。
>>679　　そうなんですが・・・(w

原付は、ＡＣ波形でアイドリング時など定電力特性に近いから、１０Ｗ程度
の取り出して、ＡＣ８Ｖも出ない車種が多いみたい。これより、８Ｗ程度で
点灯するバーナを作らないと、電力（電圧）が不足　断ち消え・エンストに直行
入力の電力変動が大きいから、マイコンではサーボ不足に成るだろうし、高速
サーボを行わないと、振動でアーク柱がガラスに触れ、温度が下がり断ち切れ
が起こるﾝ。低電力だとアーク柱が細いので内部上昇気流で結構湾曲するので
ガラス面に結構近いん・・・かと言ってショートアーク管で２ｍｍ程度だと、グロー
電圧部が無駄になるので発光効率悪そう（笑）ランプ設計が結構シビアでしょう。
さてさて、初期発光はキセノンだから結構エネルギーが無くとも発光するハズ
光量は出ないので、そんなにエネルギーを入れなくとも内部圧力３ｋ程度なんで
点灯するだろうけど、ｶﾞｽ圧上昇ー＞メタハラに切り替わる段階で、ある程度
エネルギーが無いと、アーク柱が切れるﾝ。特にＮａなどのメタハラはエネルギー
取るし、蒸発が早いからコテかな。また、内部温度が上がらんとＮａの蒸発が
まばらになり、安定しないので、コテっとなるだろうし。
原付だと１０Ｗ程度のランプが無いので、点灯しない可能性が大。
無理やりだと電極温度を上げる目的で、交互点灯周期を下げるとか、電極寿命を
無視するＤＣ点灯などで３５Ｗバーナーでも１０Ｗ程度でなんとか発光は可能と
思われるん。しかしアーク柱は１ｍｍ程度は湾曲するから、ポチーと叩くと直ぐ
ガラス面に触れて失光するだろうけど・。
海外で１０Ｗ管出してたけど、職人技＝高価・寿命短だったような。

簡単に遊ぶﾝなら、テスラコイルをやめて、１００円ライタより高圧を入れて
初期放電が出来るん、ランプガス圧が低い状態だと３０ＶＤＣ程度で２Ａ程度
定電流を付ければ、３〜１０秒程度はキセノンー＞メタハラで発光するん。
当然　Ｌを入れないと、高圧のインピが低いので、ランプー＞電源間にＬを
入れるとして、ランプにはガスライター（笑）
後は、管電圧を見て１００Ｖまでの範囲でサーボを行えば、点灯。

ガス圧が高い場合には、不安定にメタハラが蒸発しているので、結構電子
を運ぶ事も有り、エネルギを入れんとアーク柱が消滅（ﾁｰﾝ♪）で瞬間発光
となるけど・・・まあ　電極ＤＣなので傷むけど遊び程度だと結構感激
有りかなん。

ヘラヘラさんはランプ屋さんかな。詳細な解説に感謝。

もう原付なんかLEDでいいだろ。
トランスって言われてもどっちのトランスかわからないし､
直流(一方向)で駆動しないほがいいものを直流駆動して、
逆に必要なさそうなところが交流っぽい駆動だし。

どこかで20WのLED売ってたからそれにすれば？
たぶん効率も雑なHIDより微妙にいいよ？
技術者ならこういう判断も出来ないと。
個人的に>>679に全面同意。

趣味だったらいいんでないの。
どうしても放電ランプにしたいのが先で、目的が後。趣味の特権だよ。
原付に安定して明るいランプをつけたいこと自体が命題なら俺もLEDを選ぶけどね。

>>681の＞「簡単に遊ぶﾝなら、」に付け加えさせてもらうが、100円ライタを起動に
利用する場合、回路に直接接続してやるのはインピの関係でお勧めしない。
写真用ストロボ菅のようなトリガ方式がよかろう。
髪の毛ほどの細い金属線を放電管の周りに荒く巻きつける方法。

ｿｰﾗﾑより原付用２０ＷＨＩＤが発売されるみたい。たぶん８Ｗ−２０Ｗ程度で
電圧により可変する用です。本年ﾓｰﾀｻｲｸﾙShowで７月販売と言っていたから
まもなくと思います。ｱﾄﾞﾚｽ、Dio、ﾘｰﾄﾞ等装着可と言っていたのでAC,DC両用
でたぶん多くの12V系のｹﾞﾝﾁｬに付く様な事や,制御もﾏｲｺﾝだと無理なのでDSPで
ｻｰﾎﾞ制御したと聞いてきました。結構ｽﾞｰﾏに装着ﾃﾞﾓで明るかった。
ＬＥＤも良いけど、未だ変換効率がメタハラに比べ同じと成るには後３~４年程度
メタハラで７０~80ﾙｰﾒﾝ/WとしてLEDで同ｸﾗｽはﾒﾁｬ高価。発熱でﾁ~ﾝ♪となるのも
結構つらい。LEDは明るい印象が有るけど、ﾚﾝｽﾞ問題もあり拡散しないので集中
砲火の感じかな？。

高価っつーより、LEDじゃ出力が足りん。
現実的なLED製品だと12W、700lumen(60ﾙｰﾒﾝ/�h)のバルブが2500円ってとこ
原付に使うには、ぎりぎりだよなぁ…
LED用の光学系も売ってないし。いつか使いたいけど今じゃない。
原付の場合、ライト消さないからLEDのメリットあまりないし。

LED　はもしHIDと同じ明るさになっても放熱が問題になるだろうな

HIDは熱も放射するけど、LEDは伝導するから

放電管の周りに、細い金属線を放電管の周りに巻きつける方法は、ｲﾝﾋﾟに
関係なく、電極から電子が出やすくする為なん。
実際　放電開始電圧が５〜８KV程度低く出来るﾝ。ﾗﾝﾌﾟ消灯時に電極が一番
先に冷えだすので、電極にﾒﾀﾊﾗが付着し凝固を始めるん。これで破壊電圧が
結構高くなるん。初期、電極のどこから電子が放出されるか風任せなので、
電子が出やすい環境を作れば良いん。そこで電位を面でかけるる事にすれば
電子が飛び出し、対の電極に到達しアーク注が出来てくるん。
また、電子がｶﾞﾗｽ面の付け根から飛び出しアーク柱が出てくると、沿面放電
となり、ガラス面そってアーク柱が形成され、ガラス温度が上がり　破裂して
ﾁ~ﾝとなるわけん。結構振動を与えたﾗﾝﾌﾟはｱｰｸ柱がｶﾞﾗｽ面に当たり、ｶﾞﾗｽ
に傷が付いているん。ｱｰｸ柱温度は2500度を程度でしょう
メタハラをAC駆動するのは、アークスポットがACにより変化する性質や両電極
の温度が上がり、両電極の先端よりアーク柱が形成される事を狙ったん。
しかしｱｰｸｽﾎﾟｯﾄはｺﾛｺﾛと動く事も有り、電極磨耗や、電極対が直線で無いﾊﾞｰﾅ
ではﾁﾗﾂｷが出るん。これを抑える目的で少し高周波ﾘｯﾌﾟﾙ（SWﾉｲｽﾞ）を入れ
ると結構安定するん。だから駆動波形にわざとSWリップルが入れてあるん。
ﾘｯﾌﾟﾙが無くても発光するけど、電極磨耗時など結構ﾁﾗﾂｷが多くなるん。
さて　ﾊﾞｰﾅｰを買う時には対電極が１直線的に形成された物を選ぶﾍﾞｼ（笑）

放電電圧　Part2
ﾊﾟｯｼｮﾝの法則に有るように、放電距離・電圧　と圧力は比例するん。
ｼｮｰﾄｱｰｸ管　自動車あたりだと3~4mm程度だから、初期では4KVも有れば
放電破壊するﾝ。しかし、電極にﾒﾀﾊﾗが凝固するんで18KV程度と言われるﾝ。
温まると内部圧は30気圧程度と思われるので、ﾘｽﾀｰﾄの放電電圧が高くなるﾝ
0.1Sec程度のON・OFF・ONでは、まだﾒﾀﾊﾗが電極に付着しないので、12〜15KV
程度で放電出来るﾝ。
一番最悪なのは、内圧が上がっている＆電極にﾒﾀﾊﾗが付着した場合なん。
実際に　完全発光から消光後、１０〜３０秒はこんな状態になるん。
この場合だと18KV〜22KV程度それ以上が必要となるん。だから　信号待ちで
消す事を嫌がるわけﾝ。
また、ガス圧が高い（温度が高い）場合を想定して、瞬間の0.5J程度電流
を流すﾝ。このｴﾈﾙｷﾞによりｱｰｸ柱を安定させるんだが、電極の熱膨張も有り
ｶﾞﾗｽ面を圧迫してｽﾛｰﾘｰｸ（ｸﾗｯｸ）が出る原因・また電極温度が上がる事も
有り、電極磨耗に繋がるﾝ。ﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄで赤色光が出るのは、電極が温度で
赤色発光、ｷｾﾉﾝの発光は未だ低いので赤色が目立つﾝ。自動車では早く明
るくする為に、瞬間に100W程度を入れｷｾﾉﾝ＆水銀発光（30ﾙﾒﾝ･W程度）
なので、ﾒﾀﾊﾗに移行する明るさ（80ﾙｰﾒﾝ・W）に近くするん。
ﾒﾀﾊﾗが蒸発して明るくなると、電力を絞って35Wにしていくんで、初期に
電力を使うﾝ。だから初期に赤目が出るﾊﾞﾗｽﾄの方がﾗﾝﾌﾟ寿命は延びるﾝ。
参考になるかなﾝ？

ヘラヘラさん、今度はＨＩＤの共鳴現象について解説して下さい。

HIDの共鳴現象は音の共振現象と同じですﾝ。ｱｰｸｽﾎﾟｯﾄ・ｱｰｸ柱は、電力ｴﾈﾙｷﾞに
より形状が大・小変化をするﾝ。当然温度も変わるんで、膨張・収縮を繰り返すﾝ。
これが音を発生させるｼｽﾃﾑと言われるﾝ。
空間共振が起これば、ﾌﾟﾗｯﾀｰが発生して粗密な部分が明確となるﾝ。そうすると
ｱｰｸ柱は一定の空間で電子を飛ばしているが、粗密が出きると粗の部分は電子が飛
びにくくなるﾝ。こうなると、電子が飛ばない分、ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが上がるﾝ。
ｻｰﾎﾞがﾒだと温度が下がるなどしてダッチﾛｰﾙ現象となるﾝ。またｱｰｸ柱の発生
地点を（ｱｰｸｽﾎﾟｯﾄ）ずらした方が共振する距離よりｲﾝﾋﾟが低くなる場合では、
ｱｰｸｽﾎﾟｯﾄを引っ越して発光するので、ﾁﾗﾂｷを生み出すﾝ。また、仮にｱｰｸｽﾎﾟｯﾄ
が移動・ｱｰｸ柱にﾒﾀﾊﾗ蒸気が入った場合などｴﾈﾙｷﾞを食われ電圧が下がるん。
遅いｻｰﾎﾞでと追いつかなくて発光停止　ﾁｰﾝとなるﾝ。
実際ﾒﾀﾊﾗ蒸気がｱｰｸ柱で温度が上がりｲｵﾝ化する時間は数μと考えると、不出来
なﾊﾞﾗｽﾄだと全滅なﾝ。（特に振動に弱いﾝ）。これの解消としてｱｰｸ安定させる
発光に寄与しない金属を入れたり、電極に放射線同位体を入れる場合も出るﾝ。

電子が飛びにくい状態だとﾗﾝﾌﾟ電圧が上がるし、ｲｵﾝ化が進めば急激に下がるﾝ。
（ｱｰｸ柱は細い＝電流が少ない＆電圧は高いが＝電力は一定）最悪ｱｰｸ柱自体が
消滅　ﾁ~ﾝ　となるﾝ。共振周波数は、電極磨耗の状態や、形状歩留まり、内部
温度・圧力がすべて関係してくるﾝ。また高調波でも共振するんでﾓｸﾞﾗﾀﾀｷ状態で結構
周波数は変わるﾝ。だから計算ではなかなか一致できいﾝ。
逆に電極が無い放電管（電子レンジみたいに高周波をかけて温度を上げる方式）
を考えてたﾒﾀﾊﾗも数10年も前から研究されてるﾝ。しかし光と一緒に電波を出力
（笑）すので、高いところに取り付けるとか、人柱的に研究所内部とか（笑）
なるべく人畜無害とする場所しか使用しないﾝ。近年法規制（電磁波）。
これらで、数100Hz程度の低周波に少量SWﾘｯﾌﾟﾙを入れる方式が一般化したﾝ。
DC点灯では共振が無いか？と思われるが、ﾊﾞﾗｽﾄは一定電力になるので、共振
現象は見られるﾝ。振動など、ﾒﾀﾊﾗの蒸気がｲｵﾝ化の定量を越えるなどでｱｰｸ柱
が変化した時などに、微妙だけど出るﾝ。しかし連続したｴﾈﾙｷﾞｰで無いので、
ﾌｨﾙﾀｰがﾅﾙ程度のﾅﾘで減衰していくﾝ。
今日ではﾏｲｺﾝなどが簡易だから、SWｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ分散とすれば、結構可能かもしれ
ないﾝ。特に低周波AC駆動は素子耐圧、コストが結構ｷﾂｲﾝ。
実際、AC100Vのﾒﾀﾊﾗなんかはｾﾞﾛｸﾛｽﾎﾟｲﾝﾄでｱｰｸ柱は切れるんだが、１ｍSec
程度だと電極温度が高いので、定常に復帰するﾝ。いけそうな感じ（笑）
Cukｺﾝﾊﾞｰﾀのﾀﾞｲｵｰﾄﾞを取れば２次側はACにﾅﾙだろうから、結構行けそうかも・・・。
１次・２次ﾄﾗﾝｽの結合のCで、出力波形も綺麗だろうし、ﾄﾗﾝｽも直流飽和なく
なるので、効率上がるかなﾝ（笑）
結合Cを止め、直結すれば、SWTRの耐圧は相当低く出来るﾝ。ﾀﾞｲｵｰﾄﾞを２次側
に入れれば、変形ﾌﾗｲﾊﾞｯｸﾌﾞｰｽﾄ的なるﾝ。ﾌﾗｲﾊﾞｯｸでの１次逆起電圧は１次ﾄﾗﾝｽには
逆向きだから、ｽﾅﾊﾟｰﾚｽとも成るし、直流飽和も無くなるﾊｽﾞと思うﾝ。小型化に寄与
さてさて　ﾗﾝﾌﾟを理解しないでﾊﾞﾗｽﾄを作ろう（作った）方々が多い現状より
ﾗﾝﾌﾟを中心に解説したﾝ。次はﾊﾞﾗｽﾄ編に進もうかなﾝ（笑）

是非お頼みします

すいません
アーク柱って
陽光柱と同じですか

とても勉強になります。次も宜しくお願いします。

しかし・・・・・
長文だし、疲れるから、普通の日本語で書いてもらいたいもんだ。

>>692
大変興味あることをとても詳しく書いて戴きまして
有難うございました。
なかなか、ランプメーカへ聞いても
まともに教えてもらえません。

続編を期待いたします。

ﾒﾀﾊﾗについて小出しすると1000ﾚｽを軽く越えるﾝ。長文になる事には、理解お願
いしますﾝ。また、内容的に結構高度なので、普通の日本語は遠慮してるﾝ。
”これから放電管を作る方へ”とか本だしても買う人いないだろうし（笑）
長文、疲れる＝見て下さっている事に感謝してますﾝ。
さて、共鳴現象について、ｲｵﾝ風が出ると考えて見た事も有ったﾝ。
（電極より電子に押され、風が吹く・近年の空気清浄機の様な原理）DC点灯
の場合、アーク柱が内部の上昇気流で湾曲するのは前回書いたﾝ。もし電極間
のｲｵﾝ風があれば、DC点灯で湾曲率が変形するﾊｽﾞだが、確認されていないので
ｲｵﾝ風は余り関係が無いと考えてますﾝ。ご質問のｱｰｸ柱は陽光柱と同一ですﾝ。
書き忘れましたが、共振周波数はﾗﾝﾌﾟの取り付け向きでも変わりますﾝ。
水平だと、ｱｰｸが湾曲してるけど（湾曲は内部上昇気流で押し上げ）垂直に
すれば、湾曲しないので、この分距離が短くなるﾝ。実際にD2あたりで実験
すれば見えて来るﾝ。ﾗﾝﾌﾟ電圧は１０V程度変化（たぶん下がる）が出るﾝ。
同じ電力であれば、ｱｰｸ柱が太くなり、抵抗が下がったﾝ。だからﾊﾞﾗｽﾄが
必要になってくるﾝ。要注意　初期２０KVﾊﾟﾙｽ（笑）

ｽﾚを見ていると、ｾｼｳﾑ、ﾄﾘｳﾑが出てきたので、大正解のｱｰｸ安定剤ですﾝ。
ｾｼｳﾑ、ﾄﾘｳﾑなどは光ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑが可視光外なので、電子を奪うがこ光量に寄与しない
事で、効率が悪化するﾝ。しかしｱｰｸ柱は太くなり温度も上がるので、振動などに
よるｱｰｸ柱の確保にははとても効果大。現在のNa系ﾒﾀﾊﾗはｲｵﾝ化し易く、可視
光なんで、Naが基材として入るﾗﾝﾌﾟには入れないと思うﾝ。しかし青光色の場合
青色系のﾒﾀﾊﾗは、ｲｵﾝ化がしにくいﾝで入れる可能性は大きいﾝ。
近年、大ﾜｯﾄ化と言われているけど、通常のﾗﾝﾌﾟに過大電力を入れると吸収
出来なくなったｴﾈﾙｷﾞは最後にNaが吸収する形となるから（ﾊﾛｹﾞﾝｻｲｸﾙが短いので）
色温度が変わり黄色ミが出て、色温度が下がるﾝ。

前期した細い金属線を放電管の周りに巻きつける方法の雑談ﾃﾞｽﾝ。
自動車用のﾗﾝﾌﾟだと形状的に、片方の電極が180度に曲げられてｶﾞﾗｽ面に近く
なっていますﾝ。これは、前期した細い金属線を放電管の周りに巻きつける方法
と同様な効果を生み出すﾝ。５KV程度は破壊電圧が下がるﾝ。
ﾘﾀｰﾝ線をｶﾞﾗｽ面から遠ざけると、当然ﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝされない場合もでるﾝ。
中国ﾊﾞｰﾅ単体で購入、ﾗﾝﾌﾟに加工・販売してる方は、意味も判らずマネして
ると思うﾝ。ﾗﾝﾌﾟよりﾘﾀｰﾝが離れている物ﾏﾈﾒｰｶは無視だなﾝ（笑）
またﾃｽﾗｺｲﾙはﾄﾗﾝｽなので発生するﾊﾟﾙｽはＡＣですﾝ。たぶん＋−が繰り返して
減衰するﾊｽﾞ。ﾗｲﾀｰの高圧電位は圧電効果なんで極性固定かも知れません。
この場合電子は−より飛び出して＋に向かうので、＋側で面を作ればOKで
すﾝ。ｰ電位で面を作っても何も変わらないﾝ（ﾍﾟｺ）

素人の質問で恐縮ですが
アーク柱はどうして予想外の曲がりをするのでしょうか

ネオジウム磁石で曲げたことある。

また、反発しあった間に放電柱をやったら水銀灯が消えた。勿論、放電管が露出のＵＶバリバリので。

電流ばりばり流れてるんだから、磁力で曲がるのは当然といえば当然だよね。
熱による気体の対流に流されて曲がるというのもあるだろう。
あと、ランダムに曲がるのは、これは難しい、説明ができん。

早速の
どうも　
色々な理由があるのですね
放電は、見た目最短で直線的に行きそうな気がしたのですが
アークを見ているとそれは蛇行しますね
　メタハラですが

ｱｰｸ柱を見る場合、S社ｵｰﾙﾄﾞの酒瓶を割り破片で除くと目の保護が結構できるﾝ。
濃いｱｸﾘﾙでも可なんだが、酒飲み　なんで再利用。そのまま凝視すると、目が
壊れるﾝ。（笑）
ｱｰｸ柱がｱｰｸ線にﾅﾗﾝ？のは何故かと考えると、ﾌﾚﾐﾝｸﾞの法則で説明出来るﾝ。
内部に電子が流れれば、磁界が出来るﾝ。その磁界が電子を押し出して外外に
なって形成され、太っていくﾝ。だからｱｰｸ線では無くて、ｱｰｸ柱と呼ばれるﾝ。
表皮効果に近い感じと考えてくださいﾝ。
なので磁気にはとても敏感なﾝ。そんな貴重な実験をした場合には、色温度が変
わる事まで観測せんと持ったいないﾝ。（ただしﾒﾀﾊﾗの場合だけ）
こんな理由で、700ｻﾝの磁界でｱｰｸ路を曲げるの大正解なんだが、ｶﾞﾗｽ面にｱｰｸが
触れると、温度が下がり消えるか、最悪ｶﾞﾗｽ温度が上がり爆発　ﾁ^ﾝ　の結果に
なるので注意が必要ですﾝ。ｶﾞﾗｽが飛んで肌に当たると焼き鳥屋の匂いが・・・
超高圧ﾗﾝﾌﾟは結構危険　迫力有り（笑）。真剣な話、水銀蒸気がとても危険。

ﾗﾝﾌﾟ内部温度は結構高いﾝ。たぶんｱｰｸ温度は2500度を超えているﾝ。ｶﾞﾗｽと
言えども、温度が高いと解けるので、ｶﾞﾗｽ温度は2〜300度程度以下と思うﾝ。
（ｿｰﾀﾞｰｶﾞﾗｽの融点はそんなに高くない）それが2mm程度の間隔程度で存在するんだ
から、内部対流は結構有るﾝ。ﾀﾊﾞｺなんかは800度程度だが、煙は昇る〜ﾝ。これも有り
内部熱対流は結構早いﾝ。これでｱｰｸ柱が対流で曲がるﾝ。こんなんで699さんへの
解答になるかしらﾝ。垂直にした場合では対流がｱｰｸ柱と同じ方向になるんでｱｰｸは
一直線となり理想的。しかし冷えた場合には水銀などが片方の電極に集中
するので結構きらうﾝ。予想外のｱｰｸ経路は今まで見た事が無いので、勉強して
おきますﾝ。
そろそろﾊﾞﾗｽﾄ偏に進むかなﾝ　不明点は今のうち♪ﾝ。しかし放電に詳しいと
言ったｽﾚなんだけど、良いのかなﾝ？
ﾗﾝﾌﾟとﾊﾞﾗｽﾄの相性が出るのは何で？とかｹｯｺｳﾈﾀはあるんだが（笑）

質問です。
CDMタイプの方が爆発しやすいように感じるのですが、何故でしょうか？

炊飯器が電熱からIHになったように
放電ランプも回転磁界で非接触点灯するのかな

天使の輪みたいになったアーク柱を生きてる間に見たいもんだな

>>705
Luxim製LiFiランプなら電極レスの電磁波駆動で
プロジェクションテレビなどで使われているよ

コレか
ttp://www.lifi.com/pdfs/LUXIM-SPIE08.pdf
電子レンジ方式みたいだね

アーク柱を作ってから、それに回転磁界や回転電界をかけて
維持する丸いアーク柱が見たい

>>702
メタハラって、メタボリック・ハラスメントじゃなかったら何ですか？

そう云う腹の形をした
メタルハライドランプも有るね

そうだ、爆発を過渡的はどう考えればいいのでしょうか

爆発の要因はﾗﾝﾌﾟの設計ﾐｽですﾝ（笑）。ﾌﾟﾛｾｽ的には前回記した様に、沿面放電
が起こりｶﾞﾗｽ面に近い部分でｱｰｸが形成され、ｶﾞﾗｽにｸﾗｯｸが入り　ﾎﾟ~ﾝとなりますﾝ。
特に、水銀やﾒﾀﾊﾗが蒸発する前などは、内部ｷｾﾉﾝ又はｱﾙｺﾞﾝなど（Xe=高価笑）などの
発光（ｱﾙｺﾞﾝは可視光外）が中心的ですﾝ。
電極の近くに水銀などが有れば、ｱｰｸ柱は一番ｲﾝﾋﾟが低いところから道を作るんで、
水銀やﾒﾀﾊﾗではNaとかを経由する事になるﾝ。水銀、Naは重いので下に溜まってる
（ｶﾞﾗｽ面に固着やｺﾛｺﾛ）してるﾝ。そこの温度が瞬間に上がりｶﾞﾗｽにひずみが生
まれるﾝ。低圧だとﾎﾟﾝ　高圧だとﾎﾟｰﾝ　超高圧ﾊﾟｶｰﾝとなるﾝ。
なんで、取り付け向きにより形状を変える事もあるﾝ。全方向の場合だと電極
を多めに出すとか、ﾒﾀﾊﾗの量を少なくして寿命を短くするﾝ。Naはｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽに
侵食していくﾝ。長く使ったﾗﾝﾌﾟが白くなるのはNaがｿｰﾀﾞｰｶﾞﾗｽに侵食した結果なﾝ。
その分Naが減るのﾝ、ﾗﾝﾌﾟ電圧は高くなり、ｱｰｸ柱は細　点灯が弱くなるんだが・・
ｶﾞﾗｽをｱﾙﾐﾅ系とかにして寿命を増やしたﾗﾝﾌﾟも出てるﾝ。ｶﾞﾗｽ部材はｺｰﾆﾝｸﾞの
恩恵が大なﾝ。
高周波でのｱｰｸ形成は電極ﾛｽが無いので150ﾙｰﾒﾝ/W程度までは行くﾝ。
電極ﾛｽはｸﾞﾛｰ部の原因なん。たぶん内圧によるが、0.7から１mm程度はグロー
放電となるﾝ。電圧に換算すれば10〜15V程度になるﾝ。逆に10V以下の放電は
ｸﾞﾛｰ放電部になるから、ﾒﾀﾊﾗや水銀でも10V以下にならんと思うﾝ。これが
有れば、ｽﾛｰﾘｰｸで内部圧異常かなﾝ（笑）
こんああんなで、放電管の光量・電極間隔・寿命を決めていくﾝ。しかし結構
裏切られるらしいﾝ。（笑）
ｸﾞﾛｰ放電部は発光が期待出来ないが、放電しているのでｴﾈﾙｷﾞｰは必要となり
ﾒﾀﾊﾗでは70-100ﾙｰﾒﾝ/W 程度となるﾝ。ﾛﾝｸﾞｱｰｸだとｸﾞﾛｰ部の効率が少なくなる
ので効率が上がるが、その分ｱｰｸ柱を太くしたいので、大電力向きとなるん。
超高圧もｸﾞﾛｰ部が小さいﾝ。だが超高圧の理由はどちらかと言えば、水銀の単一
ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑが広がり、可視光量を多くする目的なんだが。
さてCDMの形状は、点灯直後より考えると一番安定している形状と思うﾝ。

ｺﾚは場合によっちゃあぼーんだよな。ゴーインに電流を流して連続スペクトルが出る>159なんて荒業。

やりようでは水銀灯の弱点である演光を改善できるかも。水銀でも赤スペクトルが出せるとは‥

赤い光は電極が赤色発光してるだけﾝ。緑は　初期水銀発光が弱いんで　
電極赤色　＋　水銀発光色　−＞　緑となるんだが。ﾗﾝﾌﾟ屋はこんな理由で
結構嫌う緑色（笑）

赤い光は電極が赤色発光してるだけﾝ。緑は　初期水銀発光が弱いんで　
電極赤色　＋　水銀発光色　−＞　緑となるんだが。ﾗﾝﾌﾟ屋はこんな理由で
結構嫌う緑色（笑）

お陰様で
ランプの知識が全く無かったのですが
色々と疑問が解けてきました
有難うございます

>>ﾍﾗﾍﾗさんは、わかりやすく、結構良いこと書いてんだが・・・なんとも、読みにくい

個人が特定されないように文体を変えてるんでしょ。

岩崎さんかな、ＯＲＣさんかな？ 安定器だか漏洩トランスなんかのこともぎぼん？
Ｖ−Ａのカーブや半導体の方式とか。

ヘラヘラさん、バラストの解説も首を長くして待ってまーーーーす。

先生は只今、推敲中でございます。
皆様
今しばらくお待ちくださいませ。

バラスト偏に進みますﾝ。
Xe、水銀、Naは結構ﾗﾌでも光るが、ﾒﾀﾊﾗは結構ﾑｽﾞｲﾝ。これは水銀でのUVでも
ﾒﾀﾊﾗが光るし、温度によりｲｵﾝ化のｴﾈﾙｷﾞｰの段階（順位）が出るとかで内部の安定
が結構大変なﾝ。実際、D2なんかは１分程度で安定する（内部ﾒﾀﾊﾗが殆ど蒸気化する）
また、定格よりｴﾈﾙｷﾞｰを入れないと、蒸気化していない金属の浮遊がｱｰｸ柱に入り
急激に蒸気ｰ>ｲｵﾝ化し、電子を奪うので、1.5倍程度ｴﾈﾙｷﾞｰを多くする事が一般的
ですﾝ。この様に、時間と供に電力を調整する必要が出るので、可変抵抗だとﾛｽが
出るから、SWにて行う方式が一般的ﾝ。またDCでも点灯するが、沿面放電が長く
なる場合を嫌うし、ｲｵﾝ化が方電極集中する（色ﾑﾗが出るﾝ）電極ｻｲｽﾞを変える等
で、AC駆動としているﾝ。ランプとバラストの相性が出てくるのは、サーボの
行い方が問題となるﾝ。
安定化電源などは、定電圧なんで、平滑回路のCが大きければ、結構安定するんだが
バラストの場合、この平滑容量が大きいと、電力が合わなくなるﾝ。これは電源を
切っても、平滑回路のｴﾈﾙｷﾞｰ残でﾗﾝﾌﾟが光ると言った具合で、平滑Cを大きく出来ないﾝ。
当然ﾘｯﾌﾟﾙが出ている波形を基に、電力制御しないとｲｶﾝので、電流､電圧にはﾘｯﾌﾟﾙが
出て来る波形を使うﾝ。波形をﾌｨﾙﾀｰﾘﾝｸﾞすると実負荷との差異（遅延）が生まれるﾝ。
ﾘｯﾌﾟﾙが多い波形でｻｰﾎﾞを行うと、ｻｰﾎﾞｹﾞｲﾝを大きく出来ないし、ﾌｨﾙﾀｰすれば遅延が
生まれｹﾞｲﾝを大きく出来るんだが、振動制御が遅れるとか、未蒸気が入った場合に追従
（ﾁﾗﾂｷ発生ﾝ）しない。ﾓｸﾞﾗﾀﾀｷ状態が出てくるﾝ。なので、ﾊﾞﾗｽﾄとﾗﾝﾌﾟの相性と言った
言い回しが生まれるﾝ。
ﾊﾞﾗｽﾄ回路では見た事が無いが、ﾓｰﾀ系ｻｰﾎﾞだとSW波形に同期してS/Hを行い電流を
取得する回路が多く成って来たﾝ。電流・電圧をSW波形に同期してﾘｯﾌﾟﾙの中間
（電力が平均されているだろう波形時間に着目してﾊﾟｯｸﾝﾁｮ）部分で取得して
ﾊﾞﾗｽﾄを作ると、ﾗﾝﾌﾟを選ばんﾊﾞﾗｽﾄが出来るﾝ。（ﾒｰｶが見てれば試してﾐｿ（笑））
次回は、ｱﾅﾛｸﾞ・ﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾊﾞﾗｽﾄのﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄ偏、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾃﾞﾝｼﾞをまとめて見ますﾝ。

ｻｰﾎﾞｰが遅いと前記の様に、振動などの影響でﾁﾗﾂｷが出るﾝ。車の場合、対向車
が”海外＆ｽﾓｰｸｶﾞﾗｽ＆Noｿﾞﾛﾒ”などの場合はﾎﾞｺﾎﾞｺにされる危険（笑）が出るので
安いﾊﾞﾗｽﾄは注意だなﾝ。

本日は雨。仕事にならんから続きを書くﾝ。
ﾗﾝﾌﾟを発光させる為に、初期400V程度の電圧を作りますﾝ。水銀などはﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄ
させないので、少し按配が違いますが、ﾃｽﾗｺｲﾙの１次電圧も兼ねてますﾝ。
400Vで有る必要は無いﾝ。ｺﾝﾃﾞﾝｻｰの耐圧が400,450,630Vと言う事や整流ﾀﾞｲｵｰﾄﾞ
の耐圧も超高速だと600Vが中心なんでこの当たりが落としどころなﾝ。
ﾒﾀﾊﾗでは、ﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄが必要なんで、この電圧を電界などで少し貯めておくﾝ。
ｺｰﾙﾄﾞの場合、無くても点灯するんだが、内部温度が高いと、ﾒﾀﾊﾗが中途半端で
蒸気となっていんで、ｴﾈﾙｷﾞｰを有る程度かけんと旨く放電が連続しないﾝ。
あまり電流を流すと危ないので、100Ω程度の抵抗をｼﾘｰｽﾞに入れ電流を抑制するﾝ。
３５W程度だと4.7u+100Ωが一般的なﾝ｡RにDをﾊﾟﾗｳ場合が出るけど、これは意味が
違うﾝ。点灯中にｱｰｸｽﾎﾟｯﾄが移動した場合などで、電圧が一瞬上がる傾向が出るﾝ。
ﾁﾗﾂｷの原因となるんだが、余ったｴﾈﾙｷﾞｰをCに充電する事や、ｽｯﾎﾟ抜けなので
電圧が高速に上がる保護回路みたいな感じなﾝ。ｻｰﾎﾞに遅延があるﾝだなﾝ。
0-400Vの範囲なんで、ﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞだから、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ的には10Bit以上が必要ﾝ。これでも
１ﾃﾞｼﾞｯﾄ0.4Vとなるから１２Bit程度が理想的なﾝ。同様にｱﾅﾛｸﾞ的には60db以上の
S/Nが無いと取得がﾉｲｽﾞなのかが見えなくなるﾝ。たまに、２流ﾒｰｶのﾊﾞﾗｽﾄで
ﾗﾝﾌﾟ電力の減衰が階段的なのを見るが、ﾗﾝﾌﾟが変わればﾁｰﾝと成るだろうけど、
良く売るな〜と感じているﾝ。
PWM分解能は、作り方にもよるんだが、SW周波数が高ければ８Bit分解能でなんとか
なるうだが、実際には10Bit程度は欲しいﾝ。これも有り、まっとうなﾒｰｶのﾊﾞﾗｽﾄ
はｱﾅﾛｸﾞ的な回路をCPUがお手伝い的な製品と構成されるん。
車の世界では、ﾍﾗ（ｉ8031系にﾏｽｸ）ｵｽﾗﾑ（Pic）を使用してﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾞﾗｽﾄを
作っているﾝ。100K程度のSW周波数だと１０μで演算せんといかんから、SW10〜20回
に一回計算がやっとだろうなﾝ。これも有りﾗﾝﾌﾟﾇｹを考慮してRとDがﾊﾟﾗｯﾃあるﾝ。
電流は0〜4Aとなるから、10Bit制度でも結構いけるﾝ。
ｱﾅﾛｸﾞの場合にはｷﾞﾙﾊﾞｰﾄのｹﾞｲﾝｾﾙを構成するから、温度・直線性が結構問題となるﾝ。
5%範囲に誤差を入れないと、寿命・色温度が変わるﾝ。この分ﾃﾞｼﾞﾀﾙは問題が無い
ので、結構使用されだしたﾝ。
どちらにせよﾌﾗｲﾊﾞｯｸの場合にはDuty５０％が限度とされるから、８Bitだと
結構つらいﾝ。４０M程度のOSCだと分解能を１０Bitとして４０KHｚ程度。
実際にDutyが半分となるから、100M程度のｸﾛｯｸか必要なﾝ。
そんなこんなで、DSPが有望となっているﾝ。TIやFSあたりが候補かなﾝ。
PICだとPWMｸﾛｯｸが低いﾝ。次はｻｰﾎﾞの考え方について書いてみるﾝ。

メタハラバラスト設計のバイブルとして、活用させて頂きます。
無くなったら大変なので適宜保存しとかないと、、、、

雑談偏ﾅﾝ。
電流・電圧の入力が正しく出来たらば、掛け算で電力が求まるﾝ。これを目的
電力と比較をすれば、Up、Ｄｗをすればよいんだが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ型では、SW速度の
比や、ﾘｯﾌﾟﾙの関係でビートが出てくる場合も出てくるﾝ。結構　数Hz周期で
ﾗﾝﾌﾟ電力に変調が生まれるﾝ。 悩んだ方が多いと思うﾝ。
これは、平滑回路が小さいのでﾘｯﾌﾟﾙが出て来た電流。電圧波形を旨く処理
出来てない場合に多いﾝ。ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾞﾗｽﾄではﾘｯﾌﾟﾙの有る電圧、電流波形をA/D
変換ﾝ。位相ｽﾞﾚがあれば、ﾘｯﾌﾟﾙの最大と最下位点が何度か変換すれば、時間
とともにずれて変換されるﾝ。まあ、位相ひずみと言った感じﾝ。
これを避けるには、前記した、SWに同期して固定時間にて変換or電圧をS/H
する等になるか、ｶｯﾄOffを低くしたﾌｨﾙﾀｰを使用するしか無いﾝ。
ｶｯﾄOffの低いﾌｨﾙﾀｰの場合、結構安定はするﾝ。しかしﾃﾞﾒﾘｯﾄも多少有るﾝ。

またﾗﾝﾌﾟはAC駆動されるので、電極切り替え時などで結構問題が出てくるﾝ。
切り替え直後はたぶんXeが活躍して、ｱｰｸ柱を形成する様な感じになると思う
ﾝ。ACと言えども極性が有るので、一時的にｰ側で有った電極温度が低いﾝ。
今度は＋電極となるんだが、温度が低いと電子が出にくいﾝ。Xeが中心（ﾗﾝﾌﾟ
電位が一瞬低くなる）と考えて いるﾝ。（ただし仮説・高速度写真で見れると思うﾝ）
AC駆動では、電極切り替えと同時に、電圧波形が鋸波になり安いのもこんな由縁と思うﾝ。

ﾒﾀﾊﾗで色温度を変えるならば、AC駆動の切り替わりに不点灯区間を入れれば
温度が下がるので、Xe、Hgの発光が多くなり、少し色温度は変わるﾝ。
しかし、長く入れれば、内部温度が下がり、ﾁ^ﾝとなるﾝ。
遅いｻｰﾎﾞでは、AC切り替え時に電力が多くなるﾝ。（電圧・電力が下がったが、
ｻｰﾎﾞ内部遅延で電力が変わっていないと思っている）しかし、切り替わった後
に電圧・ 電圧変動が遅延された結果が来てしますので、波形にﾊﾝﾁﾝｸﾞの痕跡が
出て来るﾝ。 （ｱｰｸ柱が一時的に太くなったので、電圧が下がる要因も有るﾝ）
この事も有りﾗﾝﾌﾟとﾊﾞﾗｽﾄの相性に起因かなﾝ。
AC駆動での消光現象の殆どが、電極切り替えで起こるﾝ。ｱｰｸ柱が旨く形成
出来なかったと言った感じなﾝ。
東○、Phi○のﾊﾞﾗｽﾄでは、一部変な電圧を ワザと入れてるﾝ。（たしか特許
だったようなﾝ）この波形は電極が蒸発して 内部に拡散しているのを、高圧
をかけて電極に集めると言った考えで、電極 再生を行っているﾝ。これにより
寿命・ﾁﾗﾂｷが大幅に改善されるﾝ。
定格電力よりﾗﾝﾌﾟ電力を下げるには、ｱｰｸｽﾎﾟｯﾄが旨く出来てから（初期電力を多くし）
電力を下げる とか、電極温度を上げる目的で、AC駆動周波数を低くするなどで、
たぶん５０％程度は調光が可能になるﾊｽﾞん。どちらもしないと、電極をｷﾞｼｷﾞｼ削るから
寿命が悪化だなﾝ。後はﾗﾝﾌﾟの下にﾋｰﾀｰを置くしか手がないﾝ（笑）
近年３段階で点く車載HIDが出てるんだが、こんな芸当してるんかしﾗﾝ。

ﾊﾞﾗｽﾄｻｰﾎﾞ偏
電流・電圧より掛け算を行い現在の電力と、基準電力を比較すれば電力を
上げるか、下げるかが見えて来るﾝ。ここでは、どのようにそれを出力にﾌｨｰﾄﾞ
するかをまとめて行くﾝ。
放電管ではPIDｻｰﾎﾞが良く使用されるん。電力差が求まれば、それにｹﾞｲﾝ
定数を用いて、現在のPWM量に加減算をするﾝ。何度か繰り返せば、基準電力
のPWMに近くなって行くので、無事に電力がそろうﾝ。ｹﾞｲﾝが大きければﾊﾝﾁﾝｸﾞ
が生まれるが、応答性は良くなるﾝ。調整中の全体発振に注意ﾝ（笑）
全体発振を見たならば、その発振周波数で、位相遅延が見えてくるので、一度
は危険な橋を渡るのも勉強となるﾝ。FETがｱｯﾁﾁ〜（笑）

ﾒﾀﾊﾗの場合では、蒸気ｰ>ｲｵﾝ化するのが10μと結構高速なので、誤差を２乗曲線
なんかにして演算とか、基本的PIDの増減ｹﾞｲﾝと過度的な変化の増減ｹﾞｲﾝを設けて
PWMにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしているん。

数式的には　一般的なPID制御だと
電力差＊ｹﾞｲﾝ＋前回のPWM幅->今回のPWM幅　（次には前回PWM幅
として使用されるﾙｰﾌﾟする）　としてPWM出力

ﾒﾀﾊﾗの場合にはさらに　上式で得られた解に　にもう一度　電力差＊ｹﾞｲﾝB
を加算して出力するなどで、高速応答性を上げているﾝ。
ｱﾅﾛｸﾞ的にはRの経路（定常ｹﾞｲﾝ）とCRをｼﾘｰｽﾞにして（過度的なｹﾞｲﾝ）を合わ
せてPID制御するような感じかなﾝ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙの場合だと、数式だけで組めるのでご機嫌ﾅﾝ。
固定ｹﾞｲﾝと過度的なｹﾞｲﾝは4:1 程度にすれば、大抵のﾗﾝﾌﾟは点灯するﾝ。
この方式は、電力差＊ｹﾞｲﾝのｹﾞｲﾝを小さくして、過度特性のｹﾞｲﾝを大きく
する事で、ﾊｳﾝﾁﾝｸﾞを少なくする効果も期待できるﾝ。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙで行えば、電力上昇ｹﾞｲﾝと電力下降ｹﾞｲﾝを変える事など簡単ﾅﾝ。
試してみると、振動に対して多少電力を多くする作用も出せるﾝ。これにより
振動によるﾀﾁｷﾞﾚも少なくなるﾝ。DSPだと結構速いので、こんな演算簡単
だが、8BitｸﾗｽのCPUでは結構ｷﾂｲﾝ。（ﾒｰｶが見てれば試してﾐｿ。効果大なﾝ。）
車向きで、一般照明では関係無い技なんだがﾝ♪
後は、AC切り替え周期時間に、多少電力を多くするのも効果絶大ﾝ♪
これ以上書くと、見る人が見ると正体がﾊﾞﾚるんで止めﾝ♪。現世でこんな事を
してる人間は余り存在しないﾝ。（笑）

固定ｹﾞｲﾝと過度的なｹﾞｲﾝは4:1 程度と記載しましたが、１：４の誤りﾃﾞｯｽﾝ。
４：１だとｶﾞﾝﾀﾞﾑが飛び立ち　発振しFETが燃え上がる可能性が出ますﾝ。（ﾍﾟｺ）

H8-3052でデジタルバラスト作って制作記事を公開していた人がいたなあ。確か「デジタルバラストをつくる」というタイトル。
その方、アナログバラストを先に公開していて、同一回路がトラ技にのっていたなあ。トラ技で実名が判った次第・・・。
いまはそのサイト、なくなっているけど。本人が見ていたら復活してほしいなあ。定数を変更しMSR１２５HRを点灯させてみたいなあ。←リストライク可能な空間演出照明用電球。いわゆるＨＭＩと呼ばれているやつ

当方、大変気になっていたので、当時のサイトを保存、ソースや回路図も保存してあるョ
俺ハード屋なもんでソフトに知識ないから一生懸命ソースをおいかけてたなあ。電圧リミットや電圧×電流で電力割り出して立ち上がりを早くしたりとかしてたなあ。
興味がある方のレスに期待

H8だと速度が遅いので、80KHｚSWでの動作がｷﾞﾘに近いだろうな〜。
A/Dも確か１０Bit程度だし・・・。お勧めCPUはMC56F8013/14あたりかな。
AC100V系のﾊﾞﾗｽﾄだとPFC回路でDC400V程度に持ち上げ、D級AMPでﾗﾝﾌﾟ電圧を作り
HBGでAC駆動が定番回路なん。HBGは有る程度遅く切り替えてもﾗﾝﾌﾟは点灯するから
HBGのﾄﾞﾗｲﾌﾞは定番IRFﾄﾞﾗｲﾊﾞｰか、20uSec程度のﾌｫﾄｶﾌﾟﾗｰ＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで結構点灯するん。
12V系のﾊﾞﾗｽﾄでｱﾅﾛｸﾞで良ければ、ﾕﾆｯﾄﾛｰﾄﾞ（TIが買収）のUCC3305が有るﾝ。
ﾏﾆｭｱﾙ＆回路図はHPに有るので参考にされたしﾝ。ただし、ｻｰﾎﾞのﾌｨﾙﾀｰ遅延が結構
大きいので、車では余り使用されていないﾝ。（中国ﾊﾞﾗｽﾄが良く使用してたﾝだが
良くﾁﾗﾂｸん♪）

>>728

>>727レス主です
制作記事のＨ８−３０５２のクロックは６０ｋHｚだった。
仕事で設計しているのですか、それとも趣味の延長で？
制作の参考とするサイトを立ち上げては？既に立ち上げている場合はリンク教えてください

ヘラヘラさん、質問です。
ＡＣ駆動という表現が良くでてくるのですが、これは低周波（１００〜２００Ｈz程度）の矩形波駆動を意味している
のですか、それとも数十KHzの高周波駆動？（ではないですよね）

AC駆動は低周波ですん。文献では、400Hz台とか出てくると思いますが、電極温度
が均一になると言った感じですん。船・飛行機はAC400Hzだったとのでその名残が
有るのかも知れませﾝ。100Hz台だと電極温度が結構高くなるんで、2-500Hzが一般的
ですﾝ。AC100Vのﾒﾀﾊﾗでは多少電極ｻｲｽﾞを太くして電極温度を下げてますﾝ。
１KHｚ以上でも点灯しますが、切り替え時のHBGのロスが出るﾝ。
ﾛｽは、ﾃｽﾗｺｲﾙのﾘﾀｰﾝを確保する目的で、HBGの出力両端にC（大体0.02〜3uF）が
入るﾝ。このCの放電がﾛｽが結構利いてきますﾝ。
ﾒﾀﾊﾗは趣味の延長ですけど、HPなどは作っていないのでｱｼｶﾗｽﾞ。時間が有れば
HPでも作ろうかシラﾝ。

>>731

多くの知識をお持ちですので、是非ＨＰつくるべきです。
メタラハ系はボズシさんがやっているので、ＨＩＤ系に走ってください。
よければＭＳＲ１２５ＨＲサンプルであげますよ。
ｂｙ　>>729のレス主

放電ランプ集めですが

すみませんが
ＨＩＤとメタハラは別物ではないと思っておりましたが
別もんですか

放電ランプで括れませんか

てかヘラヘラさん、本書けよw
俺買うから

雑談ですﾝ。
最近水銀ﾚｽのﾗﾝﾌﾟが多く成って来たﾝ。水銀はとても便利だが、環境破壊となるので
ﾖｰﾛｯﾊﾟ圏では嫌われ者ﾝ。このまま行けば、蛍光灯なども低圧放電管なんで、水銀が
ＵＶを出し蛍光材で可視光に変換する訳だから環境問題は結構大変。
ﾒﾀﾊﾗではZnが水銀の代替材として注目されているﾝ。水銀ﾚｽだとﾗﾝﾌﾟ電圧が低い
（40〜50V)となるらしﾝ。と言うかなっているﾝ。
これはﾊﾟｯｼｮﾝの法則から、従来の水銀に比べ、たぶん内部圧力が上がらない
と言った感じになるﾝ。水銀は蒸気化すれば圧力が結構上がるﾝ。水銀量で放電
電圧はｺﾛｺﾛ変わる。D2なんぞ８５V±１７Vもあったのは、この理由と思うﾝ。
0.1g単位以下で調整するんだろうから。
これはXeランプでも言える事なﾝ。映画観などの映写機はXeが多く使われているﾝ。
ｽﾄﾛﾎﾞの親分みたいな感じなﾝ。現物を見ると連続出力１KWとか、結構感激するん。
純然なXeランプなので、温度が上がってもﾗﾝﾌﾟ電圧は３０Vとかその周辺だろうから
電流が多い分、電極が結構太いﾝ。Xeランプ単体だとﾒﾀﾊﾗと違って金属蒸気などの影響
が無いので、調光は50％程度なんて出来るﾝ。１世紀も前から存在している訳
なので、ﾊﾞﾗｽﾄを構成する水銀整流管（水冷方式）も迫力が有るﾝ。

http://www.ushio.co.jp/jp/technology/index.html
ﾗｲﾄｳｴｯｼﾞを見れば、本などはｲﾗﾝと思うﾝ。特にNo２７あたりがお勧めﾝ。
ﾊﾞﾗｽﾄについては、文献は少ない。牛さんは、物理屋が肩で風を切って歩いて
電子屋は厳しいんかなﾝ。

牛さんはえらいね
自信があるのでしょうねお殿様営業でした。

電波と医学に詳しい
西村サダオさん探しで謝礼100万円★
警察に事件の被害届の証拠を提出するのに下記の尋ね人の協力が必要なのです
かなり困ってます
�@下記の尋ね人を探して下さい
�A尋ね人に こちらの目的と連絡先([email protected])を明確に伝える
次に続く…

上の続き…
�Bそちら2人とこちらの3人 もしくは こちらと尋ね人の2人で警察に出向ければ謝礼として100万円 お支払いします
★尋ね人★
西村サダオ 65才位
体型 細身
ファインクレジットK/K[当時 新宿区 西新宿(現在:豊島区 高田馬場)]人事部を数年前に退職

いや　放電灯はすごいね

放電ランプを制覇するのは
化　電気　なかなか難しいですね

ヘラヘラさんはもう来ないの?
セラミックメタハラの寿命が10000時間とか12000時間とかいうのは
何をもって言うのでしょうか。
�@暗くなる
�A色が変わる
�B発光管が割れる
�C点灯しなくなる
�Dその他
一万時間も使ったことがないので分かりません。

セラメタは、Naがイオン化してガラスに侵食する事を防いだﾗﾝﾌﾟで石英（ｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽ）
ランプに比べ、白濁し暗くなる事が防げますﾝ。しかし、電極磨耗は｣避けられないﾝ。
放電管の電極磨耗は、電極温度が低い場合には多く（なのでOFFｰ>ON時）一般点灯中では
少しづつと言った感じなﾝ。
電極磨耗が増えると、磨耗した金属が管に張り付くので暗くなるし、磨耗した分だけ
ｱｰｸ距離が伸びるので、管電圧が上昇ﾝ。
一応、初期点灯の明るさより70％程度に落ちた時の時間を寿命と言われているﾝ。
電極が少なくなっても点灯はするﾝ。しかし最後には封じ部のｶﾞﾗｽ面近くまで
削れる=周辺ｶﾞﾗｽ温度が上がるので、ｽﾛｰﾘｰｸや、最悪爆発なんて起こるﾝ
ﾊﾞﾗｽﾄでは一定電圧以上で強制消光すしてるﾝ。
そこで、無電極放電ﾗﾝﾌﾟが候補に上がってきているﾝ。ｾﾗﾒﾀ＆無電極となれば
寿命は格段に延びるﾝ。また、ｸﾞﾛｰﾛｽが無いので、効率もｱｯﾌﾟ。
近年の半導体速度も上がってので、電源変換効率も結構出るのだが、いかんせん
高周波なﾝ。電磁波の影響はﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰの様に、人間にキクと思われるﾝ。
まだ、大電力向け（ｲﾝﾊﾞｰﾀが高価）。たぶん150ﾙﾒﾝ/WになるだろうからLEDが
頑張っても、放電管が先を行くﾝ。３年後には電磁波がｸﾘﾔｰとなり30W程度が
一般化するかもしれないﾝ。後は、現在研究中の硫黄系のﾗﾝﾌﾟも出て来るかなﾝ。
自動車様のD2なんぞは、点灯回数が多いので、2000時間とか言われているﾝ。
初期電力を小さくするなどで、4000時間程度までは、なんとか寿命が延びるﾝ。
ON･Offをしなければｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽ管でも6000時間程度まではいくﾝ。
近年、35Wﾗﾝﾌﾟを45〜50W程度で点灯する荒業がでているんだが、電極温度が上がって
ｷﾞｼｷﾞｼ削れ、寿命は30%程度減少するﾝ。（ｼｭﾐﾚｰﾄ値）また、ｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽ管が膨れて
温度が上がり、ｶﾞｽ圧も上がるので膨れるが、温度が下がっても戻らない（笑）
現象が出るのﾝ。当然、照度も下がるﾝ。たぶん500時間程度で少しづつ暗くなるﾝ。
50Wﾗﾝﾌﾟとかを使用するのが正解なﾝ。
電力可変ﾊﾞﾗｽﾄだと、ﾒﾀﾊﾗでは電極温度が結構変わるので、絞った時を考え、発光
効率を犠牲になるｾｼｳﾑなどを入れれば電極温度が変わらんけど、ﾗﾝﾌﾟを作れるﾒｰｶは
数社なんで出ないというか、ﾏｰｹｯﾄが小さいんで苦労したくないﾝ。（笑）

実際の回路偏　電源入力
自動車用途のバラストの電源入力について少しまとめてみるﾝ。35Wだと初期
1.5倍程度電力を入れれば安全点灯するんだが、車のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに合わない
（１秒などの時間で輝度が規定される）事より、２倍程度電力を入れるﾝ。
70Wﾗﾝﾌﾟに入れるとしても、ﾗﾝﾌﾟ電圧20Ｖ程度で3.5Aとなり、電源12Vだと7A
近くなるﾝ。ﾃｽﾗｺｲﾙの巻き線抵抗（大体1Ω前後）や、HBGのFETやIGBT等での
ON抵抗（1Ω程度）より、駆動回路で２Ω以上が出てくるﾝ。３A流れたとして
電力はIIRより、この部分で18Wﾛｽが出てしまうﾝ。こんな事も有り、自動車の
ﾊﾞﾗｽﾄは１０Aなんて初期電力が必要ﾝ。しかし・・平滑回路の電界Cが凄く小
さいﾝ。良くて3300uF程度や、近年の薄型では100uF（ｾﾗﾐｯｸ大容量をﾊﾟﾗで使用）
まあ、確かに１２Vの電源ｲﾝﾋﾟｰは低いのだが・・・。
どう考えても、良い子のする定数では無いのだが、小型化目的で最小としているﾝ。
ﾄﾗﾝｽなんどは、小型化する目的でCukｺﾝﾊﾞｰﾀを駆使して回路を作るﾒｰｶも有るﾝ。
これも有り、近年のﾊﾞﾗｽﾄではﾗﾝﾌﾟを選ぶﾝ。規定時間でﾗﾝﾌﾟ電圧が得られない
場合は消光させ、ﾊﾞﾗｽﾄ破壊を保護しているﾝ。また電源入力平滑回路にはSWﾉｲｽﾞ
を外部に出さない為に、Lを入れるんだが、このLはﾃｽﾗｺｲﾙからの高圧ﾘｰｸを防ぐ目的
の方が重要と言った具合なﾝ。100VのVｹｰﾌﾞﾙは線間1m程度で100PFの容量が有るから
ﾗﾝﾌﾟに向うｼﾘｺﾝｹｰﾌﾞﾙとｼｬｯｼの容量も結構有るﾝ。ﾃｽﾗｺｲﾙからの高電圧がｼｬｯｼにC成分
でﾘｰｸして、周り込むのは結構確認できるﾝ。このLもなるべく巻き線間容量が小さく
なるｺｲﾙを選んでいるﾝ。ﾊﾞﾗｽﾄを理解していないﾒｰｶは単に入れているﾀﾞｹﾝ。だから
故障も多いﾝ。80W程度のﾄﾗﾝｽなども小型化しているので、結構ムリをしてるﾝ。
電流が10Aも流れれば、電圧が下がるので、定電力だと電流が多くなるﾝ。そこで
ﾗﾝﾌﾟ電流を2.5A程度以下にするとか75W以下とかの規定がされるﾝ。しかし、考え
方が様々（瞬間電力なのか、平均電力か、平均とする場合の時間単位）なん。
次偏は実際のSWの考え方かなん。

HBGのFETやIGBT等でのON抵抗（1Ω程度）と記しましたﾝ。電子知っているか？
とﾂｯｺﾏﾚﾙと困るので少し解説ﾝ。
ﾃｽﾗｺｲﾙなどで、高圧放電直後に有る程度ｴﾈﾙｷﾞｰを入れないと、電極温度が
冷えている場合や、中途半端にﾒﾀﾊﾗが蒸気化している場合に、ｱｰｸ柱が立ち切れ
し易いﾝ。補正の目的で少し電力を入れるﾝ。ﾗﾝﾌﾟ側の平滑回路は0.47uF程度
が一般的なんだが、この容量では、電力不足が生まれるﾝ。これを補正する目的で
4.7μ＋100Ωといった初期電力確保の回路が採用されるのは、だいぶ前に書いたﾝ。
そこで、放電開始には0.5J程度のｴﾈﾙｷﾞｰを与えたいのでｺﾝﾃﾞﾝｻｰに400V程度を充電
するﾝ。する為、高圧ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｰが必要になるﾝ。なので１Ω程度に成ってしまうﾝ。

そこで、ﾘﾄﾗｲを高速にする事で、電極温度や、内部圧力も上がるので点灯し易く
なるん。ﾘﾄﾗｲの遅いﾊﾞﾗｽﾄは〆だなﾝ。また、ﾃｽﾗｺｲﾙの始動目的で使用される
ｶﾞｽｱﾚｽﾀｰも、放電管なﾝ。何度もﾘﾄﾗｲすると温度が上がり、ﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝ電圧
が下がる物も有るﾝ。これもあり、ｻｲﾘｽﾀｰ駆動などが使用されているんだが

M社は初期、東芝のｺﾝﾃﾞﾝｻｰ放電ｻｲﾘｽﾀｰを使用していたが、生産撤退より、
ｶﾞｽｱﾚｽﾀを選択したﾝ。また、初期放電の電界を小さくした事も有り,
点灯性能が下がったと聞き及ぶﾝ。残るはｻﾝｹ○､○本ｲﾝﾀｰぐらいかなﾝ。
一般的なSCRに逆起電力防止のDがﾊﾟﾗｯﾃいるだけなんだが・・・。

単なる話題ﾝ。
確かにｾﾗﾐｯｸﾒｰｶの代表だなﾝ（笑）こんな製品まで作っていると思うﾝ。
http://www.toto.co.jp/E_Cera/J_Cera/lamp_01.htm

743
早速どうもです!
電極が短くなってしまうのですか。
あの黒くなるのって電極だったんですね。
頻繁に点灯を繰り返してると電極に良くない、
勉強になります。

一般用セラメタでランプの中に入ってる
丸いやつって何ですか?
直径5ミリ位の平べったいやつ。(分かるか?)
どのメーカのもあるんだが。
何かのガス抜き?

放電管の作りかたﾝ。
748さんの質問はピンチーシール部と思うﾝ。
電極が平板に溶接され、ｶﾞﾗｽで封じされている部分の質問かなﾝ。
平板は、ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝなどの箔で出来ている物が多いﾝ。形状的には平板と見えるが
西洋の剣の様に、両端が薄くなっりナイフエッジ形状となるﾝ。この部分は、高温
電極温度を表面積を多くｶﾞﾗｽに密着させ放熱する意味合いと、高圧ｶﾞｽのﾘｰｸを
封じする目的なﾝ。
両端を薄くﾅｲﾌｴｯｼﾞの様にするのは、ｶﾞﾗｽとの密着性能（食い付き）を上げる目的ﾝ。
特に、金属とｶﾞﾗｽの熱膨張係数が違うので、電極をそのまま出すと、電極回りの
ｶﾞﾗｽにｸﾗｯｸが入りｶﾞｽ少しづつ抜ける現象（ｽﾛｰﾘｰｸ）が生まれる場合が多いﾝ。
ﾋﾟﾝﾁｼｰﾙの構造も各社様々な方法となるが、平板を使うのは同じと思うﾝ。

おお、THX。
たぶんそれだと思います。
ピンチシールと言うんですね。
いろいろと理由があるんだなあ。
何でも知ってますね。

>>749

ﾍﾗﾍﾗさん。前にも逝ったが是非、バラストや放電管についてのＨＰ立ち上げて。
特にデジタルバラストに期待大です。
ＣＱ出版社の人も気づいて、トラ技への出講が依頼されたりして。

ところで、「ﾍﾗﾍﾗ」って何ですか？ガラスを取り去った後にピンチシール部分に残った導電体の様子を指しているの？

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾞﾗｽﾄを作る為には、DSPの勉強が必要なﾝ。これだけで本に成る程度だから
ｳﾞｫﾘｭｰﾑが有るﾝ。より精度を上げる目的で、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰ処理も必要ﾝ。
こんなのをまとめるだけで、分厚い本と時間が・・・。

さて、MC56F80XXなどは、DSPPICよりﾊｰﾄﾞ的に安価＆使い勝手が良いﾝ。
（PWM同期12BitA/Dが取得可能&96MHｚPLLによるPWMの発生,32Mips,@3.2$）
開発もJTAGでﾄﾚｰｽ＆Flashﾗｲﾄ可能で、100$程度でｺﾝﾊﾟｲﾗ＆ﾃﾞﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾄﾞ購入可能ﾝ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰでA/Dの誤差を丸め込むなどで、ｱﾅﾛｸﾞより良いﾊﾞﾗｽﾄが出来るﾝ。
ただし、JTAGの開発はCPUが止まるので、動作中にSTOPをかけてJTAGに移ると
ﾗﾝﾌﾟは消えるﾝ。RS232Cなどで、小型ﾓﾆﾀｰを作製してﾜﾘｺﾐで処理するとかしないと
いけないから、暇の有る学生、分野でﾒｼを食っている、個人的に変な人（私のような〜）
しか出来ないと思うﾝ。
また、Cで書くと、ｺﾝﾊﾟｲﾗｰがなんか変？というか、Verで結構動作がおかしく
なるので、昔ながらの職人気質でｱｾﾝﾌﾞﾗｰになって行くﾝ。
しかし、ﾃｽﾗｺｲﾙの高圧と戦うと、Winが落ちるなんて事もでるから結構大変（笑）
PS
ﾋﾟﾝﾁｼｰﾙ部と言うのは、前記した電極の封じ部を指す意味ですﾝ。これはｶﾞﾗｽを
ﾋﾟﾝﾁ（挟み込む）とｼｰﾙ（漏れ防止など）を組み合わせて呼ばれるﾝ。ですので
平板は構造的な要素と言えるﾝ。たぶん平板はﾋﾟﾝﾁｼｰﾙ部の平板と呼ばれると思うﾝ。

実に長いな。おおむね、定点流電源を SW レギュレーターで実現する、
という意味なんだろうがー。実例タノムよ。

う〜ん。簡易に考えすぎだな。自動車みたいなﾏｰｹｯﾄを電源ﾒｰｶが手を出さない
世界がﾊﾞﾗｽﾄと言われている。生産数を考えれば、ﾁﾏﾁﾏ100V系の電源売るより、
HID搭載車両の生産数は多い。実例を出し、物まねで作ったとしても個人のﾚﾍﾞﾙ
が上がる訳でもないし、考え方を理解し、苦労して物を作る姿勢が重要とｱﾏﾁｭｱ
と思うのだが・・・。

電源ﾒｰｶがﾊﾞﾗｽﾄを作ろうと思った時期があった見たいﾝ。ﾗﾝﾌﾟの考え方が判らんので、
頓挫した形跡があるﾝ。ﾊﾞﾗｽﾄに使う部材なんて、特殊部材が多くなるので大体同じ
選択が出て来るﾝ。
例えば、SW出力の平滑部は、容量が小さいと言うのは前記したﾝ。（３５Wで0.47uF程度）
当然ﾘｯﾌﾟﾙ電流が大きいので、CDIﾀｲﾌﾟのｺﾝﾃﾞﾝｻｰ、ﾀｰﾝﾃﾞﾙﾀの小さいﾌｨﾙﾑ系で作る事
が要求されﾝ。発熱で１年もすれば、容量が小さくなるﾝ。安価なﾊﾞﾗｽﾄはこの部分が
容量・耐圧のみマネをして、１年程度で容量ﾇｹした製品が多いﾝ。
容量が抜け、ﾘｯﾌﾟﾙが多く成り過ぎると（20V以上）ﾗﾝﾌﾟの電極を痛める（温度不均一）
事が判っているﾝ。ﾗﾝﾌﾟを新品に換えれば、点灯するが当然寿命は短くなって行くﾝ。
交換したが３月程度でﾁﾗﾂｸなどは、こんな理由で。電極が変に磨耗した証拠なﾝ。
現在、TD○は電○にﾃｽﾗｺｲﾙのみの供給をしているだけ？に留まっているﾝ。ただし
一般売りがされるかどうか・・・。
ﾃｽﾗｺｲﾙ
５KV程度で有れば、TFTのﾊﾞｯｸﾗｲﾄのﾎﾞﾋﾞﾝが利用できるが20KVだと無理なので、
ﾄﾛｲﾀﾞﾙを使用して耐圧を考えて巻き、樹脂充填、またはｾｸｼｮﾝﾎﾞﾋﾞﾝを作るかなど
しか出来ﾝ。ｾｸｼｮﾝﾎﾞﾋﾞﾝは旋盤加工可能なのでなんとか成ると思うﾝ。PEW１種
の線耐圧は２KV程度だから２０KV出すとして、10ｾｸｼｮﾝ程度とすれば、ﾃｽﾗｺｲﾙが
自作可能。ｵｽﾗﾑの旧ﾊﾞﾗｽﾄはこんな感じ。ﾍﾗはｺﾝﾃﾞﾝｻｰ箔を巻いてﾊﾞｰﾑｸﾍﾝ的に
作っているんだが・・。
どちらにせよ、抵抗率の高いﾌｪﾗｲﾄ材を使用する事ﾝ。ﾘｰｸ/感電　要注意ﾝ（笑）

＞発熱で１年もすれば、容量が小さくなるﾝ。

電解コンデンサーのことか。そうだろうな。
もっと話を要約して書いてほしい。できるなら自分の Web HP を
作ってほしいよなー。

なに、この天才　もっと色々教えてください！

電界ｺﾝでなくてﾒﾀﾗｲｽﾞﾄﾞﾌｨﾙﾑｺﾝなん。自己再生（悪いところを切り離し）て
いくﾝだが・・・。だから容量ﾇｹが出るﾝ。0.47uFのｺﾝﾃﾞﾝｻｰのﾘｯﾌﾟﾙがSW周期で
３５Wだと0.4A程度出るので、結構大変ﾝ。原理を理解しないで作るとﾅｯﾁｬｳﾝ。

先生を推理する

牛ちゃんか　お岩さん
ランプメーカ　技術職
年齢　３４歳　独身
上司と合わない
能力がありすぎて　煙たがられる

分野150Ｗ　水銀　　

残念　ﾊｽﾞﾚ。（笑）
本職は半導体（物理屋）なﾝ。放電管＆酒＆煙草&楽器&。。は趣味なﾝ。
年齢は頭が放電管？に似てﾃｶﾘだし、そろそろ電極磨耗で引退かなﾝ。
それと、ｶﾐｻﾝは有り。
ﾒｰｶにいて、こんなン書いてたら訴訟されるﾝ。と言うか人間が疑われる（笑）

半導体か。
ぜひ放電に対する理解を利用して
シリコンウエア上のコンデンサ容量桁アップを実現してほしいな。　出来れば３桁くらい。
どう放電させるかの逆に、どう放電させないかって事で

磁界かけたらアークが曲がるって事は、放電距離が長くなるわけで
シリコンにうまく磁界かけたら耐圧あがっりしないかなあ

耐圧あがっても容量減りそうな余寒・・・・・・

放電管が趣味ッスか・・・。俺は放精なんだよなぁ。
手軽に車用のランプ連続点灯できるようになりたいものですわ。

漏れも放電管が趣味だった時が>39あった。
その前はモーターだった
http://i2ch.net/z/-/8H/BhuAp/54

みんなの多くはワンチップマイコンか？

ああ　半導体さんでっか
おらも一時　むかし〜の昔　半導体やでした

なるほど、ランプの関係の半導体やさんは
ＦＪさん　ＩＲさん　Ｓ　T　さんいくつかありますね

ﾌﾟﾛｾｽｾｽﾐｸﾛﾝ以下なん（笑）。核磁気共鳴で、光が絞れん限界に近い仕事なん。
放電管を調べて、生産ﾗｲﾝを作る事も仕事なので趣味と言うか、知識が無いと
先に進む事が出来ﾅｲﾝ。昔はｽﾊﾟｯﾀﾘﾝｸﾞ後のｳｴﾊｰでは煙草が吸えたんだが・・・。
懐かしい３ﾐｸﾛﾝのﾌﾟﾛｾｽﾝ。高圧・電流系半導体では１０ﾐｸﾛﾝなんだろうな〜。

おかげさまで
素人が抱いておりました疑問のいくつかが
氷解致しました　ペコリ

先生は今、充電中ですか

入力が直流24ｖとか４８ｖでメタハラ大出力、
４００ｗから１０００ｗクラスを
点灯させているものがあるそうですが、
どういうシステム構成になっているんでしょうか

>>768
映写機とかスポットライトのキセノンランプなんかがそんな感じ。
垂下特性の直流電源（アーク溶接機みたいな特性）とテスラコイルの
のトリガ回路を組み合わせてある。
テスラコイルの励起はＡＣの高圧トランス＋スパークギャップ。
２ＫＷとかのもデカいだけで全く同じ構造。

確かにキセノンランプショートアークなんかは
管電圧が低いね

聞き方がまずかった
安定器への入力電源がＤＣ２４ｖとかＤＣ４８ｖのこと
でした

ヘラヘラさん、まだいますか？
メタハラを数十KHzの高周波で点灯することについての見解をお聞かせください。
邪道でしょうか。

数十ＫＨｚでの高周波点灯は別に問題は無いと思いますﾝ。しかし共振が出るので
ランプとの相性が結構出てきますﾝ。何度か記していますが、共振は電極間
距離（磨耗時）などで変わるので、特定する事が困難ﾝ。
ＧＥの数１０年前の特許で、共振時を自動検出し周波数を変える特許がでていますﾝ。
近年ﾏｲｺﾝやＤＳＰが出てきているので初期から周波数変調を行い、帯域を広げる方式
も有るのかな？と思っていますﾝ。
100KHz〜200KHz程度を高速にﾗﾝﾀﾞﾑ可変を行い、共振周波数を無くすなどは、試す
価値が有ると思っていますﾝ。この場合、SWﾄﾗﾝｽの設計が結構厄介かも知れません。
またHf周波数で点灯するなど（数MHｚ・現在のFETなどの素子も高速）を
考えた方が良いか？とも考えます。
但し電波となるので、電波法令の規制が出るので、不要輻射が大変と言うか
100W出力で３Mは成れて電界強度が５００μV以下なんて、私には出来ﾝ。
電力周波数などに合わせるとしても、（２７MHｚとか・・）考えてはいるﾝ♪。

近年、小型化などが叫ばれている事や半導体の進歩が結構有るので、HBGを作製
するのもIGBTやFETも簡易に入手可能であるし、AV・AMP（D級Amp）が一般的に
なったのでIRなどの600V耐圧HBGドライバーも安価に成って来ましたﾝ。
点灯安全面を考えると、低周波駆動と各社の結論の様ですん。これもあり自動車
系３５Wでは、HBGをﾓｼﾞｭｰﾙ（ｻﾝｹﾝなど）が有り、小型化に寄与していますﾝ。

また、DC点灯のﾗﾝﾌﾟも各社出ているﾝ。
10W,50W,100W,200W,1KWなどが有るので、この類を使う手も出てきますﾝ。ただし
DC点灯の場合では、ｲｵﾝ化物が電極に集まり”色むら”が出て嫌われる事も有り、
ﾚﾝｽﾞ設計と一緒に行う必要が出て来ますが、ｺｽﾄ的には安価なﾝ。
Zn系を使用した水銀ﾚｽDCﾗﾝﾌﾟが出て来ると色むらが結構抑えられるﾊｽﾞなﾝ。
期待して待っているﾝ。

俺の部屋に使ってるメタハラは20kで直ドラしてる。
まず周波数を可変して共振しない周波数を探す。
次にバラストLを調整して定格の出力になるようにする。
大雑把に巻数で調整。ギャップで微調。
ただしヘラヘラさんの言うようにランプの経年変化で時々再調整
する必要あり。(年数回程度か)
趣味程度でしか使えないが。

何回か実験中にランプ割ったけど、共振の仕方によっては
発光管が持たないのだろうか。

一般のお住まいでつかうなんって
なんｗかわかりませｎけど

天井がたかいんですか
ほっとスタート出来るんですか

ｿｰﾗﾑより20ＷのＨＩＤﾗﾝﾌﾟが出たﾝ。なんと８Ｗで点灯（笑）
ｶﾀﾛｸﾞを見るとﾗﾝﾌﾟ電圧DC60V。DC管で作ったと思うﾝ。HBG作らんでも良いから
結構簡単に遊べるﾝ。８Ｗでﾒﾀﾊﾗ光る=たぶん６Ｗ程度でも光るんと思うﾝ。
単３電池４本程度で作れると思うので、そのうち入手して実験開始だなﾝ。
60ﾙｰﾒﾝ/WだからLEDと同効率程度か・効率を落としたのは、ｾｼｳﾑあたりを入れ
低電力点灯を考えた結果だろうﾝ。ﾗﾝﾌﾟ60Vという事は0.33A程度だから
35W管を１回り小型にし、電極距離を短くしたか、内部圧力を下げた作り
と予想するﾝ。結構遊べそうﾝ。

ウハッ！センセ、いい情報ありがとん！　こりゃ自転車でhid楽しめそう。

蛍光灯40Wインバータ安定器で水銀灯40W点灯できた。ランプと並列に
Cを入れる。蛍光灯30Wインバータ安定器で35W低圧ナトリウム灯点灯できた。
ランプと並列にCを入れる。蛍光灯110Wインバータ安定器が欲しいが高い。
低力率銅鉄式安定器はたくさん持っています。
メタルハライドランプを高周波駆動すると音響共鳴するってあるけどどんな
音がするのですか？

７７７さんの方式は　共振型と呼ばれる方式になると思うﾝ。
蛍光灯でのインバータ出力は整流されていないので、ＳＷトランスの２次側
にＣかＬを直列させ出力されると思うﾝ。このＣは規定ＳＷ周波数での抵抗に
する目的で入れているﾝ。水銀灯は初期、フィラメントがある訳でもないので
無負荷だから、並列に入れたＣでＳＷトランスが共振した感じになるのか
と思うﾝ。これは　昔　岩○さんが作られて方式に近いかも・・・
この場合　４〜５ＫＶ程度の高圧が発生するかも知れませんが、水銀灯ならば
ブレークダウンと思うん。点灯したと言う事なので、出力したのでしょ。

蛍光灯のバラストは、規定された蛍光灯で規定出力と言った作り込みなので
組成が変わると（電圧と電流）規定電力コントロールもされない方式と思うﾝ。
また、ＳＷトランスと並列しているコンデンサーの耐電圧がの問題も有り
危ないと思うﾝ。５ＫＶ発生していると考えると、蛍光灯バラスト　トランス
の対電圧を越えるﾝ。ＰＥＷ１種としても２ＫＶ程度の保障なん。
ＩＲＦなどの蛍光灯ﾊﾞﾗｽﾄの資料を見ると結構判って来るﾝ。
実際　電流検出、電圧検出も無いので規定負荷を想定した作り込みなん。
初期に、フィラメントを暖める目的でＳＷ周波数を上下しＣorＬの抵抗を見
かけ上低くしプリヒートを行い、組み込み時間後に、規定周波数にする仕組
みなん。

さて　音響共振の音は、可聴範囲を超えるので、多分聞けないと思うﾝ。
唯一聞こえるのは、バラストがサーボを行うので、その遅延関数による
発振音程度と思うﾝ。車で言うノッキングかエンスト現象みたいな感じか
なん。遅延関数は４〜５ＫＨｚ程度と思うので、トランスが”ﾁﾁ”と鳴る
程度と思うﾝ。

水銀カドミウムランプってカドミウムの赤いスペクトルが入って
ちょうど良い色になると思うのですがどうでしょうか？実用性はないかな？

>>777さんは　そんなの集めて何してんね
　そんで、１１０ｗ蛍光灯インバータだけどお　
　いくらなんね

現在、水銀は悪役ですﾝ。またカドミュームも悪役ですﾝ。公害をﾀﾚ流す
恐れが有るので、結構厳しそうですﾝ。たしかｶﾄﾞﾐｭｰﾑﾗﾝﾌﾟは昔有った様な
記憶があるﾝ。今日メタハラで赤色も出せるから効率しだいかなﾝ。
ただし、青、赤はﾒﾀﾊﾗでも効率は結構悪いﾝ。

777です。
蛍光灯にはまってしまってたくさん集めてしっまって、HIDにもはまってしまった。
FLR110用安定器の価格グロー式約7500円、ラッピド式約8500円
インバータ式約12000円

蛍光灯はまだしもHIDなんかを眺めて
楽しんでいると目がどうにかなりませんか？

HIDでどういう遊びをするんでしょうね
全く想像すらできましぇん

HIDは良いですよ〜
メタハラの綺麗な光に慣れてしまうと
蛍光灯の汚い光には戻れないですね。

う〜ん　凡人のわたしにはイマイチ理解出来ません

点光源がお好きなのでしょうか？
色温度の高めがお好きなのでしょうか？
UVを浴びたいのでしょうか？
光量が欲しいのでしょうか？

漏れは
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177961892/32
なんての重視と
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129367156/29
とかいう安堵な色‥

でもね、これからの時季は>380みたいなクールなのがｲｲ！
それってインバータ内蔵の電球型蛍光灯のあの回路でいけますかね？
やっぱ高圧始動付けて‥ ですか？ ﾍﾀﾊﾗさん♪

あの球はそれなりの機嫌とりが要る美人球ですて‥

ケミカルランプ(捕虫用蛍光灯)いいですよ。クールな光。
HIDを眺めてリラックス。クリヤの白熱電球を眺めてると目が痛い。
あと暑い。

と言われても、蛍光灯インバータは余り知らないﾝ。低圧放電管だと６０ﾙｰﾒﾝﾝ
あたりで設計してるから　取れて１５Ｗ〜２０Ｗ程度なので、その辺りで点灯
維持するﾒﾀﾊﾗは余り聞かないﾝ。
現在ｿｰﾗﾑ8W管の入手を予定し7-25Ｗﾊﾞﾗｽﾄの実験をする前に、ＡＣ３５ＷをＤＣで
点灯し様子を見ているﾝ、ｵｽﾗﾑあたりの4000台（Ｎａ）だと１５Ｗ以下はｱｰｸ柱
の形成が一杯一杯（内部湾曲が１ｍｍ程度有り）。ＡＣにすれば、電極切り
替えの問題も出て、ｱｰｸ柱がﾁｰﾝと消えるﾝ。Phi６０００Ｋの方が、ｱｰｸ安定剤
が入っている様で、８Ｗでも点灯したﾝ。ＡＣを無理やりＤＣで点灯させて
遊んでいるので、たぶん１００時間で電極がｷﾞｼｷﾞｼ削れるﾝ。
結論的に、電力を小さくする＝ｱｰｸ柱が細い＝上昇気流で湾曲＝管電圧が高い
と言ったﾀﾞｯﾁﾛｰﾙ図式が出て来るﾝ。これより小電力のﾗﾝﾌﾟは電極距離を短くするか
とか、内部圧力を下げるとかｱｰｸ安定剤を入れるしか無いと思うﾝ。
ｶﾀﾛｸﾞによればｿｰﾗﾑ管が1200ﾙｰﾒﾝ/20Wで60ﾙﾒﾝ/Wで有るから、従来のﾒﾀﾊﾗの効率
から見ると、上記が伺われるﾝ。１０Ｗ未満だとＬＥＤに軍配か、無電極に
なるんだろうなﾝ。
PS
色々AC35WﾗﾝﾌﾟをDC点灯実験をしていると、低電力（初期２０W程度）でも
点灯するﾗﾝﾌﾟなども見えて来るﾝ。（当然ﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝの0.5J程度は用意する回路
にしているﾝ）。Liｲｵﾝが2A程度とれるから3.6V*３=10.8Vとなるから10Wとし
て2時間,20Wで1時間としても結構明るそうにだなﾝ。
実験としてPQ1616にて変形ﾌﾞｰｽﾄを作製して20W程度でｺｱ上昇温度がΔT+15℃
なので、結構小型になりそうﾝ。SW FETも30Aｸﾗｽだと内部抵抗も小さいので
放熱板ﾚｽで問題も無いみたいﾝ。TO220ﾊﾟｯｹｰｼﾞでΔT３℃なﾝ。
しかし、ﾃｽﾗｺｲﾙが結構ﾃﾞｶｲので、電子ﾗｲﾀｰ回路にすれば、結構小型が出来るﾝ。
ﾗｲﾀｰ回路は実験中なので、発生電圧を調べて見るﾝ。
（しかし高圧ﾌﾟﾛｰﾌﾞは高価・・。ｱﾏﾁｭｱの意地で自作に走ってみるﾝ・・）　

PQ2016までしかカタログのってないんですけど、
PQ1616ってあるんですかね

PQ2016です。（ｽﾝﾏｾﾝ）このコイルはPQ2020のコアが入るので電力でｺｱを変
えられるので結構便利ですﾝ。
20W出力 1時間実験で、100KHzPWM　PC44　2020ｺｱでの +7℃　2016で+15℃と
なったﾝ。回路的に、変形ﾌﾞｰｽﾄとしてますﾝ。
１次側を5ﾀｰﾝ、２次側を40ﾀｰﾝ、GAP0.2mmとして実験。大体PWM幅が40%程度
で20W出力かなﾝ。今回は２次側を絶縁する必要が無いので、CukｺﾝﾊﾞｰﾀのCを
とった様な変形回路なﾝ｡巻き線が１回路のﾌﾞｰｽﾄ回路だと、SW素子の耐圧が結構
必要（負荷供給電圧）になるので、中間よりﾀｯﾌﾟを出してSWしSW以降のLで本来
のﾌﾞｰｽﾄ電圧を作製した様な形なﾝ。これだと、SW素子の耐圧は巻き線比でも変
わるが、入力電圧に対して＋20V以下と出来るので、ON抵抗の小さいFETが使えるﾝ。
欠点はSW素子の耐圧は低く出来るが、整流側ﾀﾞｲｵｰﾄﾞの耐圧を高くする事が
必要になるﾝ。（SW素子がONした時に、２次側のLにﾌｫﾜｰﾄﾞ電圧（−側が出る））
小型化、低発熱には結構向いている回路と思うﾝ。

近くの販売店が先行販売してたんで8Wﾗﾝﾌﾟ見てみたﾝ。
35Wより2回りほど小さいﾝ。中心部はｶﾞﾗｽ丸外形で3mm程度かなﾝ。また電極間
距離は3.5mm（どちらも目視なので正確ではない）DC管の証拠で有る＋側電極
が35Wﾗﾝﾌﾟより一回り太く、ー側は電極は大変に細い。極性間違えたらｱｳﾄだなどと
考えながら帰ってきたﾝ。ﾗﾝﾌﾟだけの供給は台座が付いた形式で保守供給では
無いか？聞いてきたﾝ。（価格など定かでは無いらしい）
8Wでも直視すると結構目がｲﾀｲﾝ。20Wだと結構明るいﾝ。懐中電灯計画ｽﾀｰﾄだなん。

↑見ぃ〜ちゃったー♪

あの気になる ﾝ。を ん。って噛んだぁ〜

ネオンサインの赤にはネオンが使われていますが、
HID系でネオンを使ったものは有りますか？

ネオンを使用したＨＩＤは今のところ見た事は有りません。原理的には
Ｘｅやアルゴンを使用した物が多いと思います。
ネオンランプでも水銀蒸気を使用するタイプも有りますが、グロー放電
部を用いて発光させる事や、低圧（１気圧未満）と言う環境で放電光が
出力されるので、一般的なＨＩＤとは発光方式が異なります。
この為、ＨＩＤでは６０〜７０ﾙｰﾒﾝ/Wがネオン管では１ﾙｰﾒﾝ／Ｗとなり
効率が悪い事もｸﾞﾛｰ放電の利用、低圧と言った事が要因になります。
本日　噛まない言い回しだなﾝ。（笑）

あのー、なぜ放電管にはネオン・アルゴン・クリプトン・キセノンとかいった
不活性元素を、よく使うのでしょうか。水銀という例外はありますが。

・意外とイオン化しやすいから (プラズマ化容易)？
・単に電極や管壁を腐食しにくいから？
どのような理由で不活性元素を好んで使うのか、お教え下さい。

あのー　メタハラ（メタハラだけじゃあないかも）の
安定器ってどうして　ジージーなるのですか

発振してるからじゃね

不活性ｶﾞｽを使うのは　イオン化と腐食の問題ですﾝ。ですので大正解ﾝ。
特に、高温・高圧でのｲｵﾝ化状態での腐食作用はすごいﾝ。ﾒﾀﾊﾗではNaが
ｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽに侵食して白色化させるのだから結構大変ﾝ。

バラスト油蝉状態なのは、HBGが鳴く音なﾝ。ﾃｽﾗｺｲﾙのﾘﾀｰﾝを考慮して
ﾗﾝﾌﾟと並列にCが入れてあるﾝ。またHBGのFETの保護などで、小さいけれど
Cも入れるから、切り替えた瞬間に（反転）ｺﾝﾃﾞﾝｻｰには結構電流が流れるﾝ。
ﾗﾝﾌﾟが温まっていない場合では、電流が多い事も有り、HBG切り替え周期で
音がするﾝ。（大体のﾊﾞﾗｽﾄはｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄで鳴いていますﾝ。）

どうも
先生、ＨＢＧってハーフブリッジですか？

ここで聞いていいのか分からないけど、質問があります

ネオントランスの入力電圧を変圧器で調節したら出力電圧も調節できますか？

入力の定格以内ならトランスだから大丈夫とおもわれ。ただ本当の純トランス（インバータや制御がない）なら。

ところで負荷がネオンでそれの調整の場合は何かみょーなこと（放電が普通とは違う様子とか）になるかも。
何をするんだ？ たんにある高電圧を作るだけか？

うおー!!レスありがとうございます!!

実は大学の研究室でポールトラップなるものを作らなければならなくてorz

ただ高電圧を作りたいだけなので大丈夫です。

本当にありがとうございました!!

集団ストーカー被害、電磁波被害に興味を持って下さい。
http://mongar.biroudo.jp/without/without.html

岩崎の
FECって何ですか

フィールド・エミッション・カソード・レイ・チューブ

??
あのう、
岩崎のメタハラの中に入っている
茶色い円盤のことなのですが・・・？？

始動器です

うん　それらしいのですが
それと
近くに薄い板バネの様な接点？バイメタル？
みたいのがはいっています

それらは、何をどうするためにあるのですか
遊んでたら
円盤がとれた

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

捨てるのもったいないので
なんとか点灯させる方法はないですか　（汗
　割るの無しで

>39みたいにすればとりあえずは点けれる。

えっ　普通の安定器をつないでいいの

まぁ>553みたいな特性があるからその条件を満たしゃいいらすぃけど‥

安定器をｹﾞﾄするまではトランスとスライダックでやってたけど
球が温まってくると持続しなかったりとかなかなか調整が要った、

場合によっては管内が高圧力になって盛大に爆発する（？）のではないかとビビりながらやった。
電流、電圧を監視しながら慎重に。でも呑んでいた。

>>810
発光管が不点灯になった始動器内臓のメタハラまたはHPSを並列につなげれば、
パルスが発生するので始動できる。但し温度バイメタルが作動しないので、
点灯したら、始動用のランプをはずす。

低圧ナトリウム灯に定価以上の大電流を流すと爆発するかな？

表示価格より半額増し！ とかの電気？

たしかにピーク時は電力を高く売った方がいいよなｗ

>>727
ﾍﾗﾍﾗさんの読んだ後だと気が引けますが、こんなのでﾖｶﾀﾗ、ﾄﾞｿﾞ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/riichi/kousaku/HID/hid2.htm
スレ違いｶﾅ

夏休み　懐中電灯計画進行中。
ﾅﾝﾄｶ20Wﾗﾝﾌﾟを入荷してみたﾝ。６Kﾗﾝﾌﾟは電力が余り下げられないみたいﾝ。
８Kﾗﾝﾌﾟだと6Wまで点灯したので結構ﾆﾝﾏﾘ。
さて・・初期に通常のﾊﾞﾗｽﾄだと400V程度を作成するが、この根拠が見えないﾝで
少し調べてみたﾝ。400Vの必要性は、ﾛﾝｸﾞｱｰｸ管での再点弧電圧の名残の様な感じか
なﾝ。再点弧電圧＝電極切り替え時、電圧が高くないと電子が飛ばずｱｰｸが消える
と言った具合なﾝ。今回はDCﾗﾝﾌﾟだし、D2ﾗﾝﾌﾟでは200V程度でﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝを起して
点灯したからｼｮｰﾄｱｰｸ管では、200Vも有れば良いのかも知れないﾝ。
部品耐圧が下がり小型化が可能ﾝ　現在ﾗﾝﾌﾟ調査中ですﾝ。
立ち上がり最低電圧　10V ( 20W入力にて）
ﾗﾝﾌﾟ定常時電圧　　　40V（８Kﾗﾝﾌﾟ）　45V（６Kﾗﾝﾌﾟ）　20W時
ｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄでは15W程度で点灯する様なので、確かに原付用なんだな〜（笑）
しかし　小さい（笑）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97
ここの「原理」、めたはらのこと書いてない。直してください。

先輩に質問です。

ランプメーカの資料に
メタハラなどの管電圧が、
１００Ｖとか１３０Ｖとかってあるのですが、
ランプが点灯している時はこの電圧を保って
いるのですか？

例えば、
１５０ｗで１００ｖのランプ電圧だとすると
ランプに流れている電流は１．５Ａってことでしょうか。

分からないのは、メタハラは元々フィラメントが無いので
寿命はというのは、フィラメントが切れるわけではないですようね？
どうして、何処が切れると寿命になるのでしょうか。

↑
ttp://www.iwasaki.co.jp/kouza/131/index.html

あらどうも
なるほど

ランプ電圧が上昇するんだ

age

保守

放電ランプで懐中電灯計画（>>791　>>818）はどした？

出来たん。
初期点灯　13W入力　安定時　８Wとして　無事点灯。
11.2V,1.3A程度で立ち上がるﾝ。このままでも点灯するんだが
可変をしてみると　6W〜25W程度までが実用範囲みたい。
初期300V作成よりﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝさせ、13W電力とし１分程度で安定しましたﾝ。
１分以内に8Wだと内部ﾒﾀﾊﾗが暖まっていないので　ﾁ〜ﾝ♪
11Wでｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄは難しい様で、失光となりますん。
前回記した様に　変形ﾌﾗｲﾊﾞｯｸ構成として　PQ2020ｺｱで作成。
ﾃｽﾗｺｲﾙはﾃﾞﾙﾘﾝ丸棒を旋盤加工。１０φ＊３０の丸コアに3ﾀｰﾝほど
基板銅箔を巻き、ｾｸｼｮﾝﾎﾞﾋﾞﾝ（ﾃﾞﾙﾘﾝ旋盤加工）にφ0.3 PEW1種を400
ﾀｰﾝ巻いた物を作り、30KV程度が出る様に、1次電圧を決めてﾄﾗｲ。
ﾄﾘｶﾞｰはSCRにて行ぅ事にしましたん。

ｿｰﾗﾑ8W管特性　8Kﾗﾝﾌﾟ
　ｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄ電圧　9V（13W時　最低電圧）　
VF 42V at 8W　48V at 25W
現在、小型化にする為にPCB作成中。

　

へーぇ、汎用のでとは‥

漏れなんか写ルンとかのを断続してやるのを考えてた。

Ｃの容量を少なく（電圧がすぐ上がる）してＸｅ管が自己放電（管に導線巻いて）なんてのやってからと。
懐中電灯の標準の単１が２本なら断続で目障りじゃない周期（４発／秒）でいけそうで‥

蛍光灯のランプ電力はランプ電圧×ランプ電流にならないのは、
力率が1では無いからなんですね
水銀灯250Wと高圧ナトリウム灯220Wはランプ電流ランプ電圧が
同じなのにランプ電力が違うのも力率が違うからかな

ﾊﾞﾗｽﾄを考えると　電力ｺﾝﾄﾛｰﾙとなるので掛け算回路が必要になるん。
近年のPFC回路ICには掛け算回路が入っているので、ﾊﾞﾗｽﾄに転用可能か
現在試行中。富士電機よりｻﾝﾌﾟﾙ入手しているので　実験が終了したら
報告しますん。純ｱﾅﾛｸﾞの小型ﾊﾞﾗｽﾄが出来るかも？。DC管ならば結構
PFCﾜﾝﾁｯﾌﾟ＋ﾄﾞﾗｲﾌﾞFETてな具合でいけるかもしれない・・。

実験結果、期待してまっす

蛍光灯で無負荷時電圧を同じにして電流を変化させて見ました。
ランプの定価以下の電流だと電圧は殆ど変わら無かった。
定価以上の電流を流すと電圧は下がった。なので、
蛍光灯の銅鉄安定器の電圧波形が(>>662のように)矩形波に
なることが分かりました

age

先生
低圧ナトリウムランプは
蛍光灯の安定器が使えますか

湘南の3,4年くらい前に出た6kW キセノンサーチライトのバラストについてお尋ねしたいのですが、
湘南の設計・技術担当の方はこのスレにはいらっしゃいますか？

>>883
グロースタート式の普通の安定器では使えない。電極を予熱できない
構造なので始動電圧が高い（NX35Wで320V程度必要）。FL52S用の安定器を
使って、簡易パルス発生器(グロースターターと白熱電球を直列に
繋いだもの)を並列に接続して点灯したが安定器が過熱するので不向き。
インバーター式ならランプと並列にコンデンサーつなげば点灯する、
これがお勧め。低圧ナトリウム35Wなら蛍光灯30W用のインバータ安定器が
使える。
1ピンのスリムライン蛍光灯なら構造が似ているのでその安定器が使える。

あれって
蛍光灯は線が４本ですが
ナトリウムは２本で
どうするの

高電圧を発生させて始動する。ランプ電圧の4倍ぐらいあれば
点灯できる。安定器の二次側をバチバチショートさせると
高電圧が発生するので予熱なしでも、その勢いで点灯する。

今日、バラして点検して自己解決しました。スレ汚しすみませんでした。

蛍光ランプは４ピンあって
ヒータのピンをどうやって見分けるればいいですか
低圧Ｎａは２ピンですから
どれとどれが対応するのか分かりませんが

自力で調べられない程の素人ならば、止めたほうが良い。

あっども

調べてみます

なるほど

age

高圧水銀とかキセノンランプなどの
電子安定器（電源）の
特注してくれるところを知りませんか

イワサキ

あの大メーカ？
小ロットでもやってくれますかね

アクア関係のメタハラ照明をやっているところなら、
小ロットでも対応してくれるじゃないだろうか。

例えば、どこでしょうね

例えば、ここ
ttp://www.bozushi.jp/

前、買ったことあるけど　ちょっと方向が違ったんです。

いわ○きはダメだと思うぞ。
小ロットとか対応するしない以前に回路の技術が無い。
あくまでランプ（球）メーカーね。
以前、お客さんに同行していって独自でバラストを作るのに色々質問したんだ。
お客さんはい○さきに対しては上客で結構強く出れる立場なんだけど、それでも
結局まともな答えが返ってこなかった上、動作検証してるのは三菱のバラスト
だけとか言われたｗ

>>844
株式会社ユニテクとか　株式会社久長電機、株式会社共進電機製作所
作れと言われれば作る会社は結構あるよ。
特注は設計代が乗るのと量産効果が見込めないから低く見ても100万円以上かかることは承知してくれ。
一般の商用電源につなぐ場合安全規格通すのにプラス50万以上とか

>>851
そうなんだあ

>>852

そういうの有るの
了解です
ぐぐって　みますね

請ける社によりと物によりけりだそうだが

４００Ｗ、１０００Ｗクラスで
設計費等の諸費用１００万弱で試作を
何台か込みの様だ
ロングアーク
ショートアークの方が若干費用がプラスとか
イグナイタ付きの電子安定器で矩形波タイプで

age

age

質問です
アーク長の分類で
どういうわけ方をしているんでしょか

ショートアークとは電極間の寸法は？
ロングアークでの電極間の寸法は？
ミドル？アークっていうのもあるんでしょうか？

age

PFC回路ICには掛け算回路が入っているので、ﾊﾞﾗｽﾄに転用可能と実験
結構使える感じですﾝ。
ｻｰﾎﾞのﾌｨﾙﾀｰを早くするとﾊﾝﾁﾝｸﾞがし易いので、入力電圧が有る程度安定
している装置では問題なさそう。まあｱﾅﾛｸﾞなので仕方が無いかも知れないﾝ。
一番安価な構成でﾊﾞﾗｽﾄができるから100V系とかに使用可能と考えるが
ﾌﾞﾘｯｼﾞ＋Cだとﾘｯﾌﾟﾙが多いので結構シンド。（100uF ﾗﾝﾌﾟ35Wで実験）
Cを大きくするんだとPFCを別に用意した法が良い感じなﾝ。結構小型に
なると思ったんだが・・・
しかし　初期に30KVも出るので　PSEなんてどうなるんだろうか？

ＩＤにＺ８０と‥ お上手

psetって　◇のPSEでしたか
AC１００を使った時点でPSEではないでしょうか
違いましたかな

>851
お客さん特定したお

ＰＳＥの除外は・・・
試験的に製造し、又は輸入するとき。
届出事業者が専ら輸出するために行う電気用品の製造又は輸入
ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を
海外から輸入する場合であっても、改めて電気用品安全法に基づく
義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。
てあるんだが　ＵＬ、ＣＥの方が　ＰＳＥより厳しい規格だと（笑）
保険屋規格（ｱﾝﾀﾞｰﾗｲﾀ＝ＵＬ）なんどは火災が商売なん。
イグナイタが外付けになる場合は　イグナイターは除外になるそうな・・。

age

なんか、家の明かりをクリアな水銀灯でやって涼しげに>>385なんてやれる時季になりますたな‥

その明かりんとこでｴﾁすると、ちと変わった雰囲気で何だか‥

水銀灯用の銅鉄安定器で、定電力型がメタルハライドランプに使えない理由とか
もし使った場合どうなるかご存知の方いませんか？

チョークコイルのみの銅鉄安定器なら流用可能みたいだし
インピーダンスは同じだと思うんだけど…

メタハラは立てて使うと寿命が短くなるってきいたんですが、ホントですか？

あれはスピコンの仕様
ってかあからさまなタゲ逸らしは良くないよ＾＾

あれはスピコンの仕様
ってかあからさまなタゲ逸らしは良くないよ＾＾

age

age

質問です。
数百〜２ＫＷクラスのメタハラですが、イグニッション電圧を高くさえすれば、自動車のヘッドライトのように
瞬時点灯は可能でしょうか？

電圧よりも電流だと思うけどね。
但しランプを痛めそう・・・・・

推定でなくて、例えば、「二万ボルトで瞬時再点灯ができた」というような経験を知りたいです。
ヘッドライト用のメタハラ球は、瞬時再点灯を考慮して設計していると聞いたもので、一般用は
どんなものか思いまして。

iine

即位の変

そうして？

>>872,974
バルーン型投光器のついてるやつ？もしかして。

ありがとう。
バルーン型投光器で探したら、400Wだけど瞬時再点灯製品があることがわかった。

それって　普通の普通のランプではむり

海外メーカに
それ用のランプがある

>>879
役に立ててよかったっス。
アンカー間違ったすまソ




でも、なんか、くやしいのぉ。

>>879
瞬時再点灯はバルーンであれば照射式でも
あるはずですね

車並みの瞬時再点灯ってあるんですかね？
400Ｗの照明用じゃあむりぽい気がしますですがね

これなんだが
ttp://www.nikki-net.co.jp/parts/ballon-b.html
瞬時再点灯と記述されている。この業界では３分以内ならば瞬時ということもあるらしい。
ヘッドライト並みとは言わないが、20〜30秒以内に出来ないものか考えている。

ここで製造していませんね

ホットりスタート用はランプが違いますね
また
一般のランプをリスタートさせると
ランプメーカの補償はなくなりますね

おたく４番手の
バルーン屋さんですか？

>>805
>>フィールド・エミッション・カソード・レイ・チューブ

今、判った
ＦＥＣだったのか

見た目　円盤なのだけど

でんｒっゆうくやしい

はむはむしたいおー

どちらのお国の方？？

age

どちらのお国の方？？ と記載されてたんで、お国事情を考えてみるﾝ。
ﾒﾀﾊﾗ電極はﾀﾝｸﾞｽﾃﾝが使用されているﾝ。その純度により　融点が変わるﾝ。
半田は鈴と鉛の合金で融点が下がるので低温で解ける訳だから、ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ
の純度で電極磨耗度が変わるﾝ。そんな事も有り国産のﾒﾀﾊﾗは電極の持ち
が良いと言われているﾝ。車用では500〜1000時間は差が出てくるﾝ。
９９などの純度は　国が変われば難しいと言った具合ﾝ。

　

先生へ　お出まし有り難うござんす

そんで、電極の磨耗が進むと放電しにくくなるでやんすか

放電しにくくなった場合に
それを検出して電圧を上げれば、寿命は延びそうですが
この考えの欠点はどんなところでしょうか？

先生では無いので・・・
電極が磨耗すれば　電極間の距離が広がります。同一電力であれば当然
アーク柱が長くなので　電流は減り、電圧は上がります。
これは　振動に対して　弱くなる事や　アークスポットが移動して
チラツキが多くなる要因です。電力一定での条件です。

さて　電極が短くなれば　封じ部近傍にアークスポットが来ます。
これは、封じ部に対する　熱ストレスが多い　事が出てきます。
Ｄ２などは　初期８０Ｖ程度から　１３０Ｖ当りが寿命と言われているので
５ｍｍ程度の電極距離が　６ｍｍ程度まで削れた　と言った換算が出来
ると思います。実際には　バラストが異常電圧を検知して　消しに行くシー
ケンスです。
・・危ない匂いで　どこまで持つか？と言うと　Ｄ２では　１８０Ｖ程度
までは点灯します。しかし解けた電極は　ガラスに張り付き黒化するので
結構暗くなっています（５０％程度まで下がる感じ・・）
また　封じ部周辺に対し　熱ストレスが多くなり　ガス抜けも起こして
来るので　内圧が下がる関係より電圧は下がりますが、全体的に保障範囲
を逸脱しているので、設計では　明るさ７０％以下が寿命と考えている様
です。ちなみに　ﾒﾀﾊﾗの電極は　９＊１０＾９程度が国内、中○電極では
９＊１０＾２も出ているかどうか・・・。結果的に　海外で生産しても
まっとうな電灯やは電極供給が多いようです。この事も有り、大量に作ら
ないとコストが下がらない要因でも有るようです。