自営業　悩みごと相談室　6

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　 ∫ ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ　／
／　〆　　　　|:::::::|/　　　　 ／.||
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　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

◎前スレ◎
自営業　悩みごと相談室
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
自営業　悩みごと相談室　2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
自営業　悩みごと相談室　3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
自営業　悩みごと相談室　4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
自営業　悩みごと相談室　5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/

◎参考サイト◎
下請代金支払遅延等防止法の改正について
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/

　前スレを使い切ってから、書き込んでね。

3ゲト!　　って嬉しいか?　>　俺

虚しいな

このあいだ取引先が会社更生の手続きをしたんだけど。
百万ほどの売上、どれくらい回収できるんだろ、
ケースバイケースとは思うけど80パーセントもカットされるんだったら
いっそのこと潰してしまったほうがいいと思ったりする。
個人的にあの社長好きにはなれんもんな。
ってか自分が生き残るためだけに足掻いてる気がしてならん。

それにしても鬱だ…。

お気の毒だが一割回収が相場でしょ。
潰れた会社を下請けとして何かを発注してたところはもっと悲惨だよ。
成果品が納入されなくても注文書の金額は払わなければならない。
しかも現金で。

>>5
全納品済みで売掛金になっている分がパーになったの?
うちはまだそういう目にあったことがないが、けっこう古くて大きな会社が回りで
たくさんつぶれており、被害を受けたという話もよく聞く。
いつかこういう目に会うだろうなあ。

>>6
成果品が納入されなくても注文書の金額を払わねばならないって本当?
つぶれた会社からは納品されないから、検収も上げられないので支払いもしません
というのがあたりまえと思うのだが。

物々交換とか等価交換とか言う経済的な常識ではなく、
発注した・受注したと言う権利・義務の法的な縛りが強く働くから。
まず義務は履行してください。次いで権利を行使してもいいですよって事。
発注した以上は金を払ってください。とにかく払ってください。
成果品云々はその後の話ですよ。って感じで分けて考えさせられる。
で、潰れた会社に「あんたのとこは成果品を納入しなさい」って言っても
現実的に履行できないでしょ。
反面、発注元は現に会社が動いてるから義務の履行が可能。
ここに片務的な事態が発生する。

当初の契約に際して役員個人などにも履行義務を付しておけば別かもしれないが
そんなのはまずあり得ない。

>>7
その仕事に対して仕入れは15万程度、あとはプログラミング、試運転、
精度検証などの手間賃なのである意味さほど深刻ではないのだけれど、
当の担当者が「あんたのところは殆ど手間賃だから云々」とのたまう。

此の時点で「この会社潰れてもかまわんな」と考えはじめたんですわ。
で、債権者の集りでは再建不可の票を入れる予定。

>>8
解説ありがとん。何か納得できないが世の中そう決まっているのか。
俺は純理系で脱サラ前は電機メーカで開発していた。きっと世間知らずなのだろう。

>>9
うちも100万の仕事なら内訳そんな感じ。15万円を基板屋と部品屋に払う感じ。
うちらの業界ならたいていそうだろう。
85万円分ただ働きになったのね。お気の毒。
うちも中小のお客さんは多い。まさか経営状態など聞けないし、聞いてもほんとうの
ことは言わないだろう。防ぎようがないね。

会社は倒産するものと思ってる。
だからそのリスクも考慮して見積もり出す。
だから「値下げしろ」と言われても応じない(w

あれ？名前のデフォルトが選挙宣伝になってるね。
選挙終わったらもとにもどるんかな？

出口調査には、「共産党でつ！」
ですよ。

それは支持政党の方か投票した政党の方か？

みんなで出口調査で嘘を言って、マスコミに恥をかかそう・・・っておもしろくもないか。

ところで、選挙の投票が携帯電話でも可能になれば、
若者の投票率がグンとUPすると思うんだけど、何か問題があるのだろうか?
本人確認、データの改ざんなど、電子データは何でも有りだから?

みんな中倒防に入っていないのか？？
掛け金安いぞ！


選挙は痔民ではなくコイズミの圧勝かね?
北挑戦と仲良かった党は、もう意味ないし解党したほうが委員じゃね−の
郵政と言うか財政投融資は今すぐなくしたほうが絶対に良いが
イラクからの撤退も今すぐして欲しいし、結構悩んでいる俺・・

投票は昨日済ました
今日は朝から打ち合わせ

労務費から優先的に弁済されますが何か。

>>19
むこうが立てた弁護士と個別の話合いがある筈なので
そのときによく確認してみます。
それでも一割ってことになると…

まあこの話はお仕舞いってことで。

＞個別の話合いがある筈なので

通告だよ。
お前の負けは確定している。アーメン！

身内に弁護士がいてよかった

つきあっているのが健全な会社ばかりで良かった

>>16　それ言うならマークセンス式にして欲しい。

　いまだに全記入式で、誤記入や勘違いに一喜一憂。場合によっては
（例）「やまた」を「やまだ」と書いたとか曙の「、」が抜けてたとかで
無効になったり・・・。ホント時代遅れ。

　読み取り（開票）は機械でやっている（つまりある意味ＯＣＲだな）
けれどマークセンスならエラーレートも少ないはずなのにね。

ナンダカンダいって、荒井も亀井も野田も当選だな。
議席がある程度なければ、なんんもできんのにね。
選挙民はバカばっかし。とくに岐阜１は最低。

　　　　----終了----

　何でこーーーなるの。　　　終わった・・・。

　また数の力で悪政強行突破の悪寒・・・。

　ッタク、自民（小泉）のどこがいいんだよ。終わってるよ。ホントに。
そんなにみんな首くくりたいかい。　道連れはゴメンだぜ。


　そして、またも、無力感・・・。

民意をつかんだ純ちゃんの勝ち
オカラは意気込みが空回りして方向性が見えなかった

改革を目指す与党には野党は勝ち目がないということだ

「改革」いうな。　「改悪」やろ！。

　郵政事業はともかく今後すぐに憲法改正してアメリカ連合軍として
戦争開始、理不尽な増税、アボーンする年金、金持ちばかりいい思いする
政治が始まるぞ。

　漏れは無理だが余力のある香具師は海外逃亡まじめに考えたほうが
いいかもよｗｗｗ。

>>22
弁護士がいても倒産した会社から金は戻ってこないぞ。

>>23
健全な会社だとどうしてわかるの? 大きいから?
取り引き先はつぶれるまで健全と信じられているもの。

憲法改悪・戦争開始という脅し文句は狼少年のせりふだったことがばれちゃったんだな
一部の特権階級が良い思いをする仕組みを解体するという純ちゃんの戦略が受け入れられたということを素直に認めるべきだ

>>29
蛇の道はヘビという

表だけ見ていちゃ駄目ﾖﾝ様

>>30　バカ泉はホントにやるぞ。　戦争。　香具師はアメリカしか見ていない。

＞一部の特権階級が良い思いをする仕組みを解体するという

「新しい特権階級を作る」というのが正しい

＞香具師はアメリカしか見ていない。

だな。
「日本はアメリカの尻尾だな」

>>32
ここ一週間ぐらい、この板のあちこちのスレで
アジテーションしてたのはお前か！？

鯵てーション

朝日の馬鹿穴の質問てむかつく。

安定多数で、あとは強行採決が目白押し・・ってとこだな

政治の話は止めようぜ。ここでいくらやり合ったところで結論なんか出ないんだから。
それより実用的な話をしようよ。

自営業の人は電話帳(タウンページ)の職種には何て載せているの?
お仕事頼みたい時にどこをみればいいのか知りたいのだけど。

　スマソ×２　　あまりの結果につい感情が・・・。

　漏れはタウンページには載ってない。

どうせ自民の圧勝。

電話帳に載せると勧誘の電話ばっかりかかってくるから載せていない
社名が「あ」行の最初のほうだとしょっちゅう余計な電話がかかってくるぞ
お仕事頼むときは信頼の置ける有人・知人に尋ねるのが一番だよ
学校のときの友人が一番聞き易いと思うよ

　俺も電話帳には載せていない。不特定向けの宣伝活動はHPのみです。それでも訳わからん
問い合わせをしてくるのが多いですよ。こんなのが電話で来たら仕事にならんというか、
俺は電話嫌い。

最近の電話は発信元の番号がわかるから、非通知と呑み屋の借金取りの電話には出ないようにしている

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 20:43:04 ID:lZLXDbt+
ナンダカンダいって、荒井も亀井も野田も当選だな。
議席がある程度なければ、なんんもできんのにね。
選挙民はバカばっかし。とくに岐阜１は最低。

この読みの確かさを誰か誉めてくれよ

むしろ、今回の自民の圧勝を読んでいたというのなら誉めてやるがね・・・
長年選挙速報をみてきたけど、今回の東京の自民は異常だね。ボードがほぼ真っ赤だよ
無党派層の取り込みに努力するというのはあまりうまい戦略ではないということだな

ナンバーディスプレイの非通知なんだけど、
ウチのお客さんは、非通知ばっかりなので、出ざるを得ない。

いてうか、この話題って前スレでもやったじゃん。 >> 39

>とくに岐阜１は最低
ﾌﾟｹﾞﾗが生息してるからだろ

>>39
>>42
>>43
うちも電話帳には載せていない。
うちらみたいな業種で広告として役に立つとは思えないのだが、効果あるの。
うちもかつては無理して工業紙誌に広告出していたが、今ではホームページのみ。
ホームページのメールアドレスを収集されて「近所の女性からあなたとSEX
したいと問い合わせありました」メールが一日に100通くらい来る。

またFAXのアドレスにはヤミ金や「人材派遣業を始めませんか」のご案内が殺到。
記録紙がもったいないのでFAXはずしてパソコンFAXで受信させている。

びっくり玉手箱

ホリエモン
「民主党を買っちゃた方が早いかな？」

岡田
「ジャスコで買えます」

【おまいら！】　台湾の国連加盟支持の御願い　【助けてください】

第60回国連総会が9月13日よりニューヨークの国連本部で開幕します。
平和主義の台湾は、これまで12年間、国連加盟を目指し努力してきました
が、中国の卑劣極まりない圧力に合い、いまだに実現していません。

みなさまの声が、そのまま国連へ送られます。
どうか、おまいらの底力を見せつけて下さい、おながいします。

http://www.gopetition.com/online/6889.html
にアクセスしていただき「 Sign the petition 」←ここが署名のページです。

入力個所　First Name（名前）+　Last Name（姓）+　Email Address　この3箇所を入力します。

※　(optional)は、未入力で大丈夫です。
※　フリーメールも大歓迎です。

＞記録紙がもったいないのでFAXはずしてパソコンFAXで受信させている。

うちはD-FAX使ってる。なかなか便利。
セキュリティが気になる内容は無理だけどね。

>>52
FAX番号が変わって問題ないならD-FAXはいいと思う。
ただD-FAXは送信側の料金が少し高い。FAX番号も不気味。お客さんの印象が悪くない
かな。
うちはFAXをはずしてパソコンを着信受信に設定してつないでいる。思ったより便利。
夜間はパソコン電源を落としている。夜間に届くFAXはろくでもないのに決まっている
から。

＞FAX番号も不気味。お客さんの印象が悪くない かな。

たいてい、不思議がられるので、最初は説明＆勧誘（？）してる。
「昔のポケベルの番号のリサイクルなんですよねー」とか言うと
一同納得（笑）

液晶ＦＡＸ使って、いらん情報は印刷せずに消去

http://blog2.fc2.com/fukuji1134/
このブログの謎が解けるかな？

このスレの合間に仕事してる私っていったい......

ヒマなんかな。

>>54
>>55
部品屋や基板屋から見積もりもらって注文するとき、パソコンFAXで受信した見積もり
イメージをWORDの背景に設定して「このとおり注文します」とか書き足してFAX返送
している。これが気に入っている。
うちが使っている基板屋は板厚、箔厚やシルク色など条件のやりとりなどぜんぶFAX。
そのくせガーバデータはなぜかメールの添付ファイルで送っても受け付けてくれる。
近所の部品屋もFAXでやりとり。なぜもっとネットを使わないのか不思議。
まあ今では大半の部品はネット通販で仕入れている。近所の部品屋も流行ってないみたい。

原本性の問題でしょ？
ガーバーデータはFAXじゃ意味ないし。ｗ

s

>>59
以前からFAXを捨てたいと思っていて、受注にFAXを介する取引先は迷惑だった。
風俗やらヤミ金やらFC新事業やら投資やらの勧誘で、FAX記録紙1巻が1週間
もたなかった。
今ではパソコンFAXの自動着信でしのいでいるので、まあこのままでもいい。
迷惑FAXは最近減った気がする。さすがに問題になっただろう。

FAXには電話代がかかるからね

お前らなーメールやFAXばかり使ってると引きこもりになるから、電話使え。
声出せよな。

また来たよ・・オバカメール

何の前触れもなく
昔雑誌投稿したのを参考にして製品を作ったけどうまく
動かない。資料と回路図とソースコードを添付するので、
どこが悪いのか教えてくれだと。

速攻でゴミ箱行きだな。

ろっぴゃくまんえんくらいの見積書を送りつけてみる

>>63
ピーピーギャラララ･･･って声でＦＡＸしてみるテスト。
そういえば昔米国でなにかのおまけについて来た笛で電話のただがけができたとかできないとか。
このスレにはそういう特殊技能をお持ちの方が大勢いそうな予感。

昔は市内電話は時間制限が無かったから延々と長話したものだが、そのうちに３分１０円になったころから長電話は減ったな
最近は耳が遠くなったのか、電話よりメイルのほうが断然多いぞ

言った言わないを無くすためにメールはいいよね

そういえば、呑み屋のおねいちゃんのお誘いも、最近はメイルだっぺよ
お誘いメイルが届くとつい声が聞きたくて逝っちゃうんだな。

>67
バカか。
加入電話のＭＡ内通話は３分１０円。1時間でも200円。
５時間でも1000円だ。
金銭てき苦痛よりも、受話器を持ってる手の方が苦痛なんだよ。

重い受話器はきついな・・・。

>70
３分１０円　だと当時のバイトの時給　１５０円／時　より高いのだ
ちょっと遠くに市外通話かけるとバイト代が無くなる時代だった
確かに黒電話の受話器は重かったけどそれは軽い受話器が出現したから重いと感じるだけで軽いのを知らなきゃ気にならないわな

大抵は自分の手の重さのほうが重いよ。

>>66
FAX着信までなら口笛で出来ます

>>70
は年寄りなんだから生暖かく見守ってﾔﾚ

いまだと受話器を耳に付けた状態を維持する方が疲れる（汗

長時間話すときは、ヘッドフォンにマイクがついたアレで話せると両手が空いて便利なんですけどねぇ

両手が空いたら、おまいらチンコ弄るんだろが。

>>77
左手が空いてれば十分

>>57
それで生活が成り立つなら問題なし

流れをぶった切ってすみません。
教えてください。

7セグメントのLEDで、白色発光のものってありますかね?

青色のものは最近見かけるんですが。
どうでしょう。情報をお持ちの方教えてくださいまし。

7月ももう半分か
最近時間が過ぎるのが早いよね

>>80
あるよ。
ＬＥＤを使うアーティストがいて、確か白色の７ＳＥＧも使ってるところをテレビで見た。

>>81
１ヶ月が３６５日とか？

>>81
客の我慢強さに感動する。

>80
チップパーツが手に入るのだから、好きにつくればいいだろ。7背愚でも８背愚でも

>>8
そんな法理あるんか？同時履行の抗弁権を使われへんのか？

>>82
ありがとうございました。
一度調べてみます。

>>85
いゃー、なかなか7セグまで作ってしまうのは　難しいです。
既存のものを、中身くりぬいて、白色チップを付けることも
考えましたけどね。数が多いと、また光量のむらを考えると....

既存のをくりぬいてどうする？
ホットメルトって知ってる？
バルサとアルミ箔で枠つくってホットメルト居れて、目隠しのアルミ箔はれば
すむでしょ。すきな大きさにできるし、デザインも自在になる。
光量ムラなんて、点灯する側で解消すればいいじゃん。
どうせ作るなら白色なんていわずＲＧＢフルカラーにしろよ。

便乗して、２色の７セグって売ってるところある？
前は秋月で売ってたんだけど・・・

フルカラー７ＳＥＧがあったら全て解決だな(w

５×７ドットのユニットを７セグの位置だけ点灯させるとか、
カラー液晶に７セグのパターンを表示させるとか．．．

>>89
角型２色ＬＥＤを７セグ型に並べればＯＫな希ガス

　　「これが素なんだよ」　陣釜

電車
来週最終回だな
陣釜さんに抱かれたい

　H8系のICEって何使ってる？　できたらSHとH8両方できると幸せ。
昔はコンピューテックスってROMICEがあったけど、まだあるんだろか？

>>95
うちはこれ(ICEではない）。
http://www.aone.co.jp/tools/AH7000/index.html
H8もSHも使えてお得。GCCが出したABSでソースデバッグできる。
開発者本人が直接質問に答えてくれるのもいい。(暇なのだろうか。)

>>95
イエローソフトのデバッガもいいと思うが、ソースデバッグ時のコンパイラが
イエローソフト製のみ対応ということで却下した。
イエローソフト製コンパイラというのは、イエローソフトで一からコードを書いて
いるのだろうか。
どうも何らかのフリーソフトを使っている気がするのだが。

>>95
うちはＳＨだけど、アルファプロジェクトのスターターキット使ってる。
ＲＳポート１つつぶしちゃうけど、低価格でリアルタイムデバッグ可能、
これといったバグもなし。
メモリを食うのが難点かな。

　最近は開発環境もやすくなったんだね。
>>96
　いい。これにしようかな。暇そうだし。
>>97　
　イエローソフトさんは昔一度使ったことある。よくできてました。
多分、雰囲気的に社長が一人でつくってるような気がした。
あれを一人で作ったとするとスゲーっと思いましたよ。
尤も今は部下ができたかな？
>>９８
　一品ものの時は、こんなのがいいね。
　メモリー食うってどのくらいなのかな？　１K,2Kなら全然問題ないでしょ。
ただRAMデバッグてのは、モニターを上書きってのがしょっちゅうあって、
ローディング時間が長いと結構大変。

あぼーん

>>98
>>99
秋月のSH2基板にアルファプロジェクトのVisualMonitorがそのまま使える。
SH2のデバッグシステムではこの構成がいちばん安いのでは。
RAM上でデバッグが済んだらファーム用に再コンパイルしてそのまま納品
しています。
秋月SH2基板は売れていないといううわさなので、ひょっとしておいらは
大口需要家?

ルネのサイトってなんであんなに遅いんだ。（笑
上部と低脳の管理会社がつるんでるんだろな。「安全性のためにスピード
を高められません」とかなんとかいっちゃって。
裏で賄賂ガッポリ。
　おまけにサイトが遅いってことがどれだけ損害を与えているか、全く理解できない
低脳役員だらけ。

>>102
そうか?
オレのところからはそんなに遅く感じないけど?

つぅか、その想像展開は、
DMMひとつ使えないのに知ったか薀蓄を基にクレームをつけて来るような奴と
同類に思われるから止めとけって

そういう時は、コマンドプロンプト画面を開いて、
tracert japan.runesus.com

何所で、滞留させられているかの当たりは付けられる。
大抵は、自分の所のプロバイダの上位組織と相手のサイトのプロバイダの上位組織が
商売敵で、2桁を軽く超える中継ポイントを盥回しにされた上で接続されていた。
ってオチが多いかな〜

>103
そうか。アドバイスが少し遅かったな。俺は想像力も実行力も
豊かだから、あちこちにさんざん悪態をついてしまったよ。
後の祭りだ。　まあ中らずとも遠からずだろ。ルネもこれを教訓にして
頑張ってくれ。

>俺は想像力も実行力も豊かだから
あまりにも豊か過ぎると精神病院に入れられちゃうぞ。
俺のオヤジがそうだった。

（被害）妄想症だと診断されてしまって。

>>104
周囲に自分の低脳っぷりをアピールするにとどまっただけかと。

いゃ、もうちょい悲しい恥の上塗りかな、
知らない事は恥ではないし、知らないが故の勘違いは一時の恥だけど
調べ方を聞いた上で、たかだがコマンド一行程度を試してみようともせずに
>まあ中らずとも遠からずだろ。
なんてレスは、少なくとも技術屋の考え方ではないっしょ

このスレでそれを学んだ以上、もう>>104は
その恥を今後はかかなくて済む。よかったな。
人間、いくつになっても成長できるということを
体験できて

お前らなー。「恥の壁」ってのがあるんだぞ。「馬鹿の壁」が
北方の壁なら恥の壁は南方のそれだ。
　馬鹿の壁を乗り越えても、寒い北国へ通ずるだけだが、恥の壁を乗り越えると、
そこは口をあけたらバナナが落ちてくる南方の楽園だ。
　おまえら何でもかんでも恥だと思っていたらだめだぞ。恥つうのは顔が赤くなって
恥ずかしくて、血液循環が良くなって頭が良くなる。パンツも要らないし、快感
ですらある。これを理解しすぎるとマゾになるが、些細なことを、恥だと思ってどこで
もかしこでもお行儀よく萎縮していたら、その時になって立つべきものもの立たなくなる。
恥るのも程ほどにせい。南方熊楠をみてみい。
　重厚長大のＭとＨが交配してルネするとアレになる。んなもん、引っ叩こうが
喚こうが、少々のことではビクともせん。まあ急所を突いて蹴り上げてやるくらい
だろな。

＞なんてレスは、少なくとも技術屋の考え方ではないっしょ
　直感の働かない技術屋ってのは、何でもかんでも調べつくそうとするが、
そういうのは愚かなことだ。グルグルがいつでもどこでも高速に反応するのに
ＣＰＵを売ってる電気屋のサイトが「お前のところはやや遅い。俺のところは
目茶遅い」ってだけで、トレーサートも糞も無いだろ。目に見えて分ることを
たかが１行コマンドだって試す必要なんてないね。

はぃはぃ
とりあえず
>あちこちにさんざん悪態をついてしまったよ。
の先で、>102が 技術屋ではない。
というID:/XbmTh/q の主張は十分に伝わったと思う。

>目に見えて分ることを
その目に見えてわかる事の原因が、自分のプロバイダの取り次ぎにあるのか、
相手のサイトにあるのかって事なんだけど、興味なんかあるはずないよね
技術屋では無いのだから。

　技術屋として優秀なのはよくわかった。頑張りたまえ。

連休明けに提出なんですが、実は後ろの方の連休明けなのです

連休なんてこの先何度でも来るだろ。
あまり気にするな。
７月よりは長いと思うぞ。

これは・・・軽系が進出しはじめた、ということでしょうか？
リストラされてヒマになったとか。

9月もあっという間に下旬になっちゃって、今年も気が付いたら、残り3ヶ月。

　　　　　みなさん、売り上げどう?

うちは・・・・・帳面付けてないのでわかんない。こんなことでいいのか.....
10万、15万の仕事に振り回されてるからなぁ。

>>117
人に聞く前に、帳簿を付けた方が(w

ことしはぎりぎり黒字。

今年もゼロ

プラマイゼロ？

>>118
ていうか、みなさん　ちゃんと帳面付けてますか?
現金も毎日締めてる?....
趣味の本を買って経費、夕食の食材買って「文具」で領収書を
もらってない?.....

ホントかなぁ

セルフのスタンドにあるいらないレシート入れのレシートを頂く・・・という手はダメか・・・。

よしお前ら。帳簿をGPLで公開しる！

>>123
でも、定期的にやらないと、「なんでこの時期にはガソリン代が
多いんですか?」と聞いてくる人がいるかも。

だいたい個人自営業って、接待交際費もかかんない。ウチは年に1万円行かない。
研究開発費ってったって、そんなに買うものないし。
図書費も、あくまで図書費だもんなぁ。本は邪魔になるし。
パソコンを半年ごとに最新最速に変えるぐらいかな。

そんなこんなで、税金200-300払ってる漏れっていったい、、、、、

>>125
冬場と夏場のガソリン代の差がかなり・・・、おまけに米屋(アメリカ)さんが喧嘩ふっかけたおかげで原油高騰したし。

>パソコンを半年ごとに最新最速に変えるぐらいかな
うらやましいというより、ソフトのインストが面倒そうだなぁ。

仕事こないから、オンラインDVDレンタルの無料期間で遊んでた。
日々、何がある、貸出中？とかチェックしながら何が確定するか楽しみだった。
３社で約３ヶ月。
全部退会したときの虚無感。

あーあ。コツコツデータでも入れていればなぁ〜　とか思うけど
やったところで売れる可能性もないし。
手についたザーメンでパソコンもベトベト。

買い換える金なんてないから、明日から掃除だな。

＞趣味の本を買って経費、夕食の食材買って「文具」で領収書を
＞もらってない?.....

やってねぇなぁ。全然。つか、後から「あっ、これ経費にできたんだ」
と思う事が多々。ズボラな性格だからなぁ。
つか、領収書一枚もとらずに巨額な「みなし経費」とされている
給与所得控除を廃止しろ〜！！

消費税を上げれば済むことさ

　青色申告会入る→電子記帳ソフト「ブルーリターンＡ」を導入する。
→初期設定して運用開始→日々マメに入力する
→自動的に複式帳簿完成で「ウマー」

　これ、まじお勧めです。　マメに記帳する事でいわゆる「見えない経費」
も確実に算入できます。細かいレシート類って、たまると結構な額に
なります。　また、青色特典６５マソ控除も大きいです。

所詮利益がある奴にしかメリットない。

>>130は税務署員

ずっと愛用の弥生会計

青色申告するだけなら、それ用のソフトを使えば簿記素人の
俺だってちゃんと出来てる。

問題は、そのﾏﾒに入力するのがめんどい所にある。
今年の分、引き出しいっぱいになってしまった・・・

使い込みがばれると困るのでﾖﾒには入力させられないし。

そそそ、嫁さんに　結構見られたくないものもあるよね。
PCなんて、ブラウザの履歴見られると困る。
gazo-ch.netとかいろいろと問題ある。
帳面付けてもらっても良いけど、
どうしてこの仕事はこんなに安い値段で受けてるの?とか
聞かれると説明に面倒だし。

googleの検索キーワードを入れるテキストBOXは
履歴が残らないようにしておかなければ、
あれはみっともない。

http://open.sesames.jp/hththt92/html/_TOP/

専ブラの書き込み履歴の方がヤバイと思う。。。。

領収書整理すると、キャバクラ履歴がかみさんにばれちゃうんですが、うまく誤魔化す方法は無いでしょうか？

領収書をもらはなければよか

>>139
えっ、接待じゃないの。

>>138
嫁へのノロケを書いとけ。

接待かぁ・・。依頼主に食事おごってもらう俺って・・・w

接待されて、無理な仕事を押し付けられる　お気の毒

　家族に経理データー見られるのが嫌ならマルチアカウントにして
経理データー操作に対しパスワードロックすれば委員で内科医。

　さきに「ブルーリターンＡ」例にあげたけど、別に身内に経理や簿記に
詳しい人が居るとか、他の経理ソフトで運用しているとかであれば
それでいいと思う。　ただ、慣れていない人なら青色申告会に入って
教えてもらいながら青色申告専用ソフトのブルーリターンＡ使うのが
一番分かりやすいし、小規模であれば安い年会費で税理士雇ってんのと
同じくらいの効果が得られると言う意味でお勧めした。

　一度経理ソフト運用してしまえば日々の入力は１０分掛からないで
済んでしまう。２ちゃんねる見る前にちょっとやるだけでＯＫだ。
領収書や集金などのデーターはたまらないうちにポケットファイルに
整理しながら入力していく。

　確かに、最初導入する時はこれまでのデーターを打ち込まねばな
らぬので大変だ。場合によっては、今のうちに用意しておいて来年の
元旦に運用開始したほうがいいかもしれない。但し、それまでの
データーをきちんと整理しておく事だ。

　確かな記帳管理が結局節税のコツである。　これからの大増税時代、
その重要性は増していく。　あとで泣く前に備えておこう。

バカいってら。
これからの大増税時代に日本に居るバカ。
転出して外国へいけ。

>>146
今以上に稼ぐという方向はないのか？

　そんな余裕（金）も、行く先（国）もネエよ。
先の選挙でイメージだけで小泉（自民党）入れた香具師は恨むけどね。

　前にも税金ネタで祭りになったことあったけど現実的に何とかする
方法考える事も必要なのでは。

>>146
増税時代には経費たっぷりですよ。

http://www.ednjapan.com/content/d_ideas/d_ideas.html

増税時代こそ上手な節税を目指す
消費税のおかげでキャッチボールがやりにくいと嘆いているな

キャッチボールって 何？

>>152
なあなあな相手と商品を売って買ってする

決算期が離れていれば、売上や仕入れを一時的に増減して節税が出来ていたらしい
ところが、消費税で捕捉されると動かした金額に５％の税金がかかってくるので節税のつもりが増税に化けるというからくりになっている

悪いことはできんということだな

海外からの部品調達って消費税かかるのか？　
商社1社かますだけで１０％アップ。俺なんか２次代理店と付き合ってる
商社に注文するさらに小さな部品やにたのんでるから消費税だけで２０％
アップぐらいになってるな。
利益も上乗せするから１００％アップくらいだろな。

>>156
>海外からの部品調達って消費税かかるのか？

　輸入した(通関した)時点で購入額を円に換算した額に５％課税されるよ。
　電子部品とかには関税は掛からないはずだが、関税が掛かる品物の輸入には、
　購入額＋購入額分の関税に消費税が掛かるという、ガソリン税と同様、税金に
消費税が上乗せされることになる。

9月25日(日)
昼まで寝ていた。(だって昨日3時だったんだもの)

午後2時から仕事を始める。納期がないからね。
0.5のQFP208ピン、3個半田付け。目か悪くなったのか、メガネをはずさないと
近くが見えなくなってきた。メガネを取ると、なぜか目の前のものが大きく見える。
昔はこんなふうに見えていたんだなぁ。

夕飯食べてまた仕事。周辺回路の部品取り付け。パスコンだらけなので
結構時間がかかってしまった。やっぱり目が疲れる。こんなことなら、
2012にしとけばよかった。

電源を入れたい気持ちを抑えて、部品搭載チェック。
半田の量といいつやといい、会心の出来。さすがだよな、オレ。


　　ガ　　ー　　ー　　ー　　ー　　ー　　ン


208ピンQFP。1ピンの位置が　90度　ず　れ　て　る　ぅ

ホットブローで取り外す、といいんだが　そんなものは、ない。
半田ドボドボって。なんとか取り外した。余分な半田も取った。
振り出しに戻った。
このFPGA高かったんだ。正しく付け直せば納品OKだよな、新品だし。


　　　　　　　　　　　　何やってんだ、オレ。

>>158
ｲ�`

漏れの経験的にはそーゆーことやっちまうような場合、作業やる部屋の照明を改善することをオススメするｗ
(部屋全体を複数光源で明るくして、かつ手元の照明も複数：手術室みたいｗ)

まぁ、９０度ずれてるならまだいいわな。
昔、PLCCで角が１番ピンだと思ってパターン引かれて・・・・
実物は１辺のセンターが１番ピンなんだってばぁ・・・・・・・
４５度ヒネリの原爆雲状態になりましたです。

それアートワーク屋教えてくれんかったの？

PLCCソケットのパターン、つまりPGA、で内側と外側を間違えられたことがあったよ。
1cmくらい浮かせてテフロン線でクロスさせて付けたけど、それがトラス構造になって、
ICを押し込んでもつぶれなかったよ。一本一本はヤワでもまとまると頑丈なんだなと思った。

蛍光灯は昼光色三波長（だったかな？）がお気に入り
暮れのお掃除で交換している
最近老眼ぎみに、、虫眼鏡帽子（正式な商品名は？）が必需品になった
分野が違うが金型屋のオヤジが良く使っているね
むかし時計職人が片目を使って拡大鏡をはめていたが、もう時計職人さんは
皆無だろうな

ジャンパー線で空中配線は何回かやったが、自分の阿呆さに落ち込む

蛍光灯は美術館用の高演色型がお気に入り。
電器店でも取れるから、商社でも取れるんじゃないかな？

158です。
>自分の阿呆さに落ち込む
そうなんです。手直し作業そのものは別段...ですが、
「アホだなオレ。どうしてこんなにおっちょこちょいなんだろ」
って、自問自答(答えは出ないけど)しながら。
頭の中はぐるぐる回ってる。ホント情けない自分ですよ。

しかし、お客さんの前では「軽いもんですよ」と強がりを言う。

大丈夫。一度経験すると次からは慎重にチェックするようになるから。
ちなみに、サンハヤトからでてる表面実装ＬＳＩ取り外しキット（？）は便利だよ。

WinbondのISD4004(or4003)使った事ある人？！
SPIで起動かけようにもどうにも反応しない。困った！
ビット並びやロジックレベルはストレージで確認してOKだと思う
SCLKのスピードとか、wakeupの手順にコツがいるのかな？

　手元作業灯のお勧め。　
Ｚライトに電球型蛍光灯（ＥＸ-Ｎ色）の組み合わせ。

　これだととても明るくて見やすいうえに近接して使ってもおでこや
手元が熱くならない。

>>168
それに、ちらちらしないってことがいいんで内科医


作業室の蛍光灯は全部インバータのやつにするのが吉と漏れは思うのであった

ちらつかないという点では、LED最強だと思うんだけどどうなんだろ。
白色LEDたくさん買ってきて作ってみようかと思ってる。

ダイナミック点灯でか？

青い7SegLEDって何処で買えるの？
W-Fieldで扱ってたけど、HPリニューアルしたら無くなってる。
ご存知の方、是非教えれ。

>>172
共立電子で売ってる

>>173
ﾄﾝｸｽ！

>>163
>虫眼鏡帽子（正式な商品名は？）
ヘッド・ルーペ

わずらわしいけど必需品ですな。

>>175
それって、目が疲れませんでしょうか。
買おうかなと、何度も思っているんですが。

>>176
見えないと仕事にならないから疲れるとかどうとかはにのつぎだとおもはれ

>>176
お手軽なのは、100円ショップの老眼鏡。
眼鏡の上から装着する（上げ下げ出来る）タイプや
小さいタイプもあって、なかなか便利。

>178
老眼じゃない人が老眼鏡をかけると物はどういう風に見えるの?

老眼鏡って、ただの凸レンズ。ルーペといっしょだよ。
ただ、普通のルーペより歪みが少ないから便利なわけ。

>>179
近視の人状態になります

全ピン配置をまるごと９０度、配置換え出来るＦＰＧＡがあったら便利だな

ついでに裏表もできたら…と思った漏れがいる。

電子レンジに入れて温めれば、ポロッときれいに剥がれない？

>>184
それはパッケージの中身もはがれるんではないかい？

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>184
せめてオーブンに入れようぜ( *´∀｀)σ)Д｀)

阪神　優勝!　バンーザイ

巨人、最後までなさけなかったな。

いいの いいの、巨人は　たまには負けろよ。
今回ビリで無かったのが残念だ。今回は、いい経験だと思う。
金でホームランバッターばっかり集めて、
チームワークでなく、個人プレイで勝ち続けてきた。
金さえかければ、なんでもできると思っていそうで、イヤだった。

そういう意味で、広島が優勝してくれると　地元はちがうけど　とてもうれしい。

>>190
金の使い方を間違えてたな　＞　巨人

手育成、球団運営に資本を投じていれば、、、、

巨人と似たような会社多いな。結局、他力本願で
自己技術資本力がない、駆動力を外部に求める
やる気の無い会社は潰れて行く。。。

>>192
そういう会社と高額で契約したいもんだ（笑）

お客さんの会社(一部上場の超有名会社)の担当者で、
「ウチにはアナログのできる者がいなくって」とか
「電子のわかる者がいなくって」と言って、外注に開発設計を委託してる会社が
あります。そうです、あなたの会社ですよ。
そんなこと続けてると、いつまでたっても社内の技術が育ちませんよ。
回路技術者がいないなら、育てなきゃ。
○○君を半年送り込むから、基礎から教えてやってよ、っていう会社も
あるけど、それを会社自力でやらなきゃ技術は溜まりませんよ。
目先の損得を気にしていちゃあ、冒険はできんだろうが
ぼくら自営業者が　なんとかやっていけるのは、
今までに自力でいろんなことやって、多くの失敗をしながら
赤字スレスレでやってきた、その経験だけなんですよ。

若い子にはもっと失敗をさせなきゃ。

そんなふうに思う、今日この頃。

>>194
別に技術で成長する必要ないしね。
目先の損得だけで1億ほど貯めたら
あとはトンずらですよ

>>194
終身雇用が崩壊してるからね。
新人を育てたところで、自分の評価が上がるわけじゃなし、
それどころか、賃金の安い若者が仕事覚えたら、中年の自分がリストラされる可能性すらある。
信用出来ない会社より自分の生活が大事と思えば、人を育てようなどという気はおこらんでしょ。

８０万の装置だが、40万で仕入れている。製造原価は部品などを計算すると
どう見ても３０万はかかる。技術者を何人も抱えて、苦労して装置を作って
技術を蓄積して、30万もかけて製造して、たったの40万に叩かれ、買った相手は
綺麗なビルで、コーヒー飲んで雑談してカモがやってくるのを待つだけ。
カモ、カモ、カモーン。

　

あれだけの外注費を出すなら、折れに発注すればいいのに。
いいものがもっと早く安くできるよ。
折れの実力をわかってはいるんだろうから、それを認めたくたいんだろうな。
自分の上の立場を守りたいってことなんだよね。

>>198
そういうときはお知り合いをトンネル会社にしてもらうんだわ。
中途で手数料取られるけど（取らないと税務署がうるさい）
ほぼそっくり手元に還流する。

中間は無い方がいいぞ。
仕様の詳細など、誤解のもとにもなるし。自分が作る訳じゃないとなると、人間はいい加減になるしな。
金の話だって、うまく進むのは最初だけだろ。そのうち欲が出て、上前はねるようになるのが人間。

>>200
だから、ツーカーなお知り合いのお仲間を使うんだわな。
自分のところで発注したのを、ぐるっと回って自分で受けるんだぜ。
仕様なんて100%知れた物（笑）発注金額から全部バレバレだし。
もちろん、トンネル会社へは全然別の名目で見積もり立てておけば
業務と関連しているという事にはならない。

＞２０１
　そんなことして、意味あるの？　俺意味が分らん。
もしかして徒労？

>>202
リーマンが副業でアルバイトするってことだろ？
自分の会社から自分で発注して自分の手元に還流させる。

それが会社にバレて仕方なく自営始めたのが>>203と思われ

やらねぇ、やらねぇ・・・つか、リーマン時代はそこまで
頭回らなかったよ（笑）

>>195
今何歳？
１億程度でいいのか。もっと溜め込めよ。トンズラするのなら。

>>206
1億でいいよ。その程度なら追っ手も無いし。
別のところでまた同じことを繰り返すだけだし。

１億なんてあっという間に無くなるぞー

14 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/10/01(土) 18:21:11
＜怪しいソニー系半導体商社＞
ユー○○シーってサムソン半導体扱っているが、この会社、ソニーから
天下った連中多いんじゃないか。
何か裏あるのでは。情報求む。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1128079703/l50

１０億あれば、いろいろ作って遊べそうだが．．．

なるほど、8000万円では漏貧一号の末路は必然だったということですね

最初から原価計算が無茶苦茶だったからね

つか、それ以前にｗ

能なし

いや、アレは無能力（むのうちから）という能力を持つと思われｗ

♪ 伝説の墟塵のチカラ〜♪　ってやつね。

まったりしてますな〜

まあ自営業なんて厳しそうでも実は意外と簡単に食っていけるヌルイ商売ですから

食って行くだけだったら、月に1週間程度働くだけでも楽勝。
しかし、その上を目指すのがなかなか・・・
ひとりで売り上げ億の桁は難しい・・・

ひとりで億はむりでしゃう

ヒント：高価な部品や外注

純粋に「成果主義」だしな。

>>221
俺も同じ事を思ったが、リスクは高くなるね。
発注元がおかしくなっても、自分とこは耐えられるか？

電工もやっているんだが、Ａ材（器具等）こちら持ちの時は、工務店がエスケープしないか考えてしまう。

　不渡り食らってもいいように前金で５００万もらう。その金で
外注に丸投げして、納品したら残額の１５００万をもらう。
だいたいそんな感じだな。
　途中で倒れても誰も損しない。

そんなことを毎回出来れば誰も苦労しねーよ。
「納期が無いんだ。取敢えず始めてくれ。
金の話は後でゆっくりしよう。」
ってパターンの方が多いよ。
>>224のような方法はたしかに確実だが、そういうことを出来る客を選ぶって言うデメリットもある。
客を選ぶって言う事は受注が減る可能性もあるってこと。
安定した受注を望むと冒頭のようなことが増える。

マモルくんもガムもただ客を甘やかすだけではいけない

>>225
極端に急いでる場合は、他の外注に頼んだら支払いその他でもめごとになって
縁を切られ、あわてて別を外注を探してる可能性が大。
断った方がいいぞ。

>>227
だな。そんなのを受けるとえらい目に遭う。

初回取引は半額先払いで受けてる

>>229
当然だよな

毎日楽しみにしているのに、
まったく、どういうことなんだTBS？？？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000028-nks-ent

ＴブーＳが視聴者無視なのは今に始まったことじゃない。

・露骨なＣＭの入れ方するし。
（昔やってた「幸せ家族計画」なんてのは録画しないとストレスたまって
まともに見れないほど）

・ＮＥＷＳ２３はタイトル無視して２４時とかに平気でずらすし。

　８時だよ全員集合時代（漏れがガキの頃）にベイスターズ株主でなくて
ほんとに良かったと思う。
　漏れが雨男なのは全員集合見たさに雨乞いしてたから。

>>229
え？初回は全額前金でそ？

>>200
チュバチュバ

漏れは本当の初回・・・一見の客は相手にしない。
今までの付き合いの中からの紹介とかが無い限りお断り。

お前らケツの穴が小さいな。　俺は初回だろうが、一元だろうが、
後払いで受けるぜ。

それやって思いっきり痛い目にあったから、もうやらない。
「なんでこの会社ってこんな奴に給料払ってるんだろう」って感じだった。

>>237
おまいから利益を搾取したように、
他人からなにかを搾取するのが悪魔的に上手いのでは？

>236
一元程度の仕事なら回収できなくても大した火傷じゃないでしょ。
貸した金と同じで、初めから諦めて掛かれば損とも思えない。

つか、ﾁｬﾝｺﾛってたった一元すら踏み倒すのか？

みごとに落ちがついたなｗ

オヤジギャグですが

「連休明けまで」の仕事だったが、まさか
この連休の明けのことになるとは思わなかったな

月曜が休みだって今日まで知らなかったよ。

世の中から隔離された生活を送っている方が、いるようだ
身近にメディアもあるだろうに。

思い出した。メディアが切れてるんだった。
今はコンビニでもCD-R売ってるから便利だよね。

俺も祝日なんて関係ない生活をもう何年も続けてるからチャックもしてない。
夏休みも２年分たまってるし・・・。
と行ってる間にこんな時間か。さ、仕事仕事。

てか、Winのカレンダーに祝日常時してくれたら気づくんだが。
誰か、祝日表示機能付きのフリーソフトあったら紹介してくれ。

俺も祝日なんて関係ない生活をもう何年も続けてるからチャックもしてない。
年中お休みだし・・・。
と行ってる間にこんな時間か。さ、仕事探そ。

>247
このフリーウエアは祝日表示があるよ

ttp://www.maitown.com/soft/maicsho.html

>>249
これいいね。使わせてもらいまつ。

＞１０年後の予定も、「この日から、この日まで」という予定も書き込めます。
10年後の予定：仕事
この日からこの日まで：仕事

１０年後はそれなりの歳になってるからなぁ。仕事してると良いけど。

10年後は年金受給資格者　〜♪

>>249
THX
入れてみたよ。
取り敢えず予定を書きこめる段階。
次はタイマに挑戦。ﾃﾞｷﾙｶﾅ

表示位置を右上にしたいんだが、上手くいかない。
出来たら教えて。。。m(__)m

フリーソフトのからみだが、ＦＤの作者がお亡くなりになられたそうだ。ご冥福を祈ります。
今でも９８の古いソフトのメンテには有効活用している
↓
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128880852/l50

>>253
資格はあっても、もらえる金額は・・・以下省略

>>255
えっ、えーーーーーつつつつ！
いでいさん、なくなったの？？？
（ＯＦＦ会で数回お会いしたことがある）
なんだか、ちょっとショック。

次の連休っていつだっけ？
連休明けまでの仕事が

１１月３日が祝日だけど、木曜だから連休にはならんな。
１２月２３日の天皇誕生日が金曜だから、見方によっては連休かな。
でも、まさかそこまで待ってはくれんだろう。
ガンガレ！

いかん、三連休ボケだ。　今日は有給にしよう。

ULの認定が通ってる電源を使うときに、その手前にNFを入れると
NFはUL取らないとだめかなー。雷サージ対策でチョロッとNFを
入れたいのだが。
　UL認定ってどのくらいの費用かかるんだろ？　誰かおしえて。

雷サージには雷アレスタが有効

＞２６２
　MMのDSAZR2-242Mとかだと直流放電開始電圧が２４００Vなんだが、
放電開始まえに電源が壊れないか？

これって1500Vの耐圧試験にかけても取り外さなくても良いという放電素子のことね
漏れはせいぜい３５０V程度のZNRしか考えつかなかったけど、こんな放電開始電圧が高い素子は使いたくないな

ttp://www.mmc.co.jp/adv/dev/japan/pdf/Division_PDF/27.pdf

50インチプラズマ６０マンを買いたいのだが
会社の経費でなんとかなりませんか?
家電屋ではなく電気屋です
誰か知恵を貸してください

会社で買って従業員にリース。

>>265
同じ物を作るためだといって研究開発費にする。
もちろん隅々まで分解して解析。

資産計上するなら無問題
全部損金にするとなると、脱税になりかねないから、無理があるだろう

265です、ありがとうございます。
資産計上するとしたらどのような名目にしたらいいですか?
監視用モニター、パソコンモニターとか考えられますが、余りに大き過ぎるので無理がありそう〜
どうでしょうか?

画像拡大表示装置

奥行省空間表示装置

中国人は帰ってくれ

エアコンか何かに名目を変えてもらう
社員旅行に行ったことにする

次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超光速航法
略してWARPですね。

炎の熱血友情ハードSF宇宙科学勇気根性努力セクシー無敵ロボットスペクタクル大河ロマン？

正直に画像モニタ装置としておく
資産計上すればたぶん役所は通る

ソフトも作ってるから
大型の液晶TVはPCモニターにして、お客さんが来た時PCのソフトの説明する時に確かに便利。

プレゼン用のプロジェクタと大差無いと思えば。

ここ自営業のスレなのに
サラが多いと見た。

きっとうまやらしいんだよ
隣の芝状態。

>279
お前日本人ちゃうやろ。

サラ：　新品のことを言う日本語

被雇用者：サラリーマンを略すときには　リーマン　とするのは日本人なら常識。

サラ金→新品の金→ピン札？

リーマン→リーマンブラザーズ証券

サラ＝＞ZARAか？

ターミネーターが殺したがってる女の人ダヨ。

漏れのパソコンの壁紙はSarah Brightmanだよ

サラは新品、「まっさら」とも使うな
サラ金は昭和50年代にマスコミが使い始めた比較的新しい言葉だろ

さすがにこの板では、マダム・フルールは出てこないか。

　ＣＤとか特にアナログレコードのことも「サラ」って言いますよ。
ＤＪの事を「皿回し」とかって・・・。

ってことは、脱サラってのは・・・

脱帽サラ３歳馬今度は菊花賞だ

そう、脱リーマンが正しい

>289
脱サラってのは、労働者としてサラではなくなるって意味だよ。
セコ労働者は色々垢がついているから、あまり歓迎されない。
今では露骨だから、もはやプロパーにはなれず、間接雇用で搾取されまくりの
ボロ雑巾。

>>292
サラではなくなるって何その変な日本語
脱サラも変な日本語だけど

脱塩？

脱色

脱水　そして、乾燥。

「さら」って関西方言かもしれない。
関東で使って変な顔をされた様な記憶が、有るような無いような。。。

まあ、大体他所の方言をバカにするのは田舎モノのすることだね。
東京は人種の坩堝だから、あまり方言をバカにはしない。
するのは大体、埼玉あたりの、東京に抑圧されている人種。

ここに書き込んでいるみなさんって、何県の方ですか？
私は愛知です。

根取県だず

反論が無いところを見ると図星だったようだ。

>>301
で、おまいの出身は？

神奈川県・横浜市

お、ご近所だ。

大阪ですが何か。

サラリーマンって言うのは新入社員か・・・。

サラリー　　のために飼われている　マン

オレは、名古屋だ。景気がいいぞ。忙しくてたまんない。

おれは大阪だ、道頓堀に飛び込みたい。

もれ、千葉県。日干しになるの待ってる状態。

これもVIPクォリティ？
小学6年生の男女が裸体うｐ祭り中！！！

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/

みなさん学校出ていきなり自営ってわけじゃないと思うのですが、
どのような経緯で自営になられたんでしょうか？

いつまでも乳母車に乗っていないでちゃんと自分の
足で立って歩くべきだと思った。
乗っていれば、乳母車ごとコケない限りは安全だし、
立って歩けば倒れることもあるだろうけどね。

会社に入って仕事してるうちに
ひとりで立って歩けるようになったんですか？

外から見てるとどこにいけばスキルアップできるのか見当もつかないです。

＃経済的には乳母車とどっちが楽ですか？振れ幅は大きくなると思いますが。

前居た会社がグループの親会社の都合で閉鎖されたのをきっかけに、今は一人有限でやってるけど乳母車がうらやましい
乳母車の時は、なるべく働かないようにして自分の好きなことをやっていたが
今は自分の好きなことを犠牲にして、なるべく働くようにしている
現在の断面で考えると税金を払う前の金をつかえるので金銭的には悪くないが
いざ仕事がなくなると途端に収入が途絶えるという不安は常に意識せざるを得ない

俺は、会社を辞めて自営をはじめたのだけど、
自分の好きなことをやっていれば何時間でも動けるということに気が付いたよ

いくら乳母車の居心地が良かったからといっても、
手足が伸びて大人になってしまえば、もう乳母車には戻れない。

乳母車は、スタジオから退場させられる時に乗るものだと思っていた。


ふふふ、わかる人は居まい　orz

>>317
手足を切断したりされたりすれば戻れるよ

>>319
でも、トカゲの尻尾みたいにまた生えてくるんだよね。

>>320
生えてこない人もいるよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

やべぇ、乳母車って聞いてコレが浮かんだwwww
もう寝る。

↑これって、よく空港で手荷物運んでる椰子ですか？。

>316 体に気つけてね。自営始めた人が陥りやすい。
俺も始めたころは１日２０時間とか平気だったし、昼夜逆転はあたりまえ
だったけど、今はとりあえず昼活動に戻した

　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>324
確かに。血尿とかよく聞くけど、俺は2年目に
レアな病気にかかって大変だった。

健康診断行きたいな。

>>326
俺も独立してから健康診断に一度も行っていない。
今のところ幸い病気はしていないが。
サラリーマン時代にあたりまえだったことがなくなる。少し不安。
会社から海外出張前にただで予防注射をいろいろうけさせてくれた。
独立してから値段を調べて高いのにびっくりした。

今漏れの中のももいが叫んでる
20代はいいのよ20代は、問題は30過ぎてから

６０過ぎたら、達観できるよ。
人間死ぬ時には死ぬ。死んだら当人にとっては全て終わり。

いや60過ぎてもまだ自営って悲しすぎないか？

６０過ぎで自営あべつに悲しくもないけど、童貞なのは悲しい。

自営で死ぬまで仕事が出来るようにしておくと
刻々と迫る定年の恐怖からは無縁だな。
優秀でも定年後それなりの仕事を出来るのは
一握りですから。
もちろん、それまでに働かずして、お金が入ってくるような
仕組みを作ることが目標です。

自営って収入面での悩み、ない？

そんな野暮なことを聞くものではない
売上が多いときは税金で悩み、売上が少ない時は借り入れで悩む

今年も９９９万円に抑える

何？　いつから１０００万になったの？　しばらく縁がなかったので
３０００万かと思ってた。噂では聞いたような気がするが。

ああ、今期分から消費税があったんだ。
嫌なことを思い出してしまった。
来年は消費税も予定納税だ。


売り上げ隠したくなる欲求にかられることってない？
後で面倒になりそうなことは、俺はやらないけど、うずうずする。

税金？　無問題よ。
自営なら住所変更しただけで以降調査無し。
翌年はその辺から適当な有限を購入（30-50万くらいでゴロゴロ売っている）
そこに社員として入社。適当な時期に退社。翌年１年間自営。
んで、また翌年１年を適当な会社で仕事したことにする。
これで15年くらいダイジョブだった。
ところが、マジに経営のほうに移動してからは
この方法は使えないので、今は設備投資して楽しんでいる。
自営の時に金つくって　組織にすれば心配なし。

会社経営者の平均的な引退年齢は７５歳だったと思う。
もっともＮＨＫの「元気な１００歳」見てると、１００歳で現役ばりばりの社長がいたりするからなー。
元気で羨ましいと思いつつ、そこまで働きたく無いとも思いつつ・・・

うちの取引先の自営さん、62、3歳でボロボロ亡くなってるんだけど
あんたら人生磨り減ってないか？

オレは磨いてるから。

会社員も50歳位でボロボロ死んでるけどな。
どうせ死ぬんだし、別に長生きすることが幸せということでもないし。

死ぬ直前に「面白い人生だった〜！」と思えるようだったらそれでいいよ。

>>338
>適当な有限を購入
ヘンなオマケｗが付いていないどうか、よーく確認してから飼ったほうが吉かと

＞ 死ぬ直前に「面白い人生だった〜！」と思えるようだったらそれでいいよ。

復讐ノート記載の上位１０件位の復讐を達成してたら、すこしは思えるかな。

>>343
そんなのは基本中の基本、あえて1+1＝2とはいわないだろ。
頭のレベルは大丈夫か?　馬鹿とはいわないがほとんどズバリだろ。

最低資本金制度が廃止されたしな。
でも、あの申告書類見ただけで法人ってﾏﾝﾄﾞｸｻ・・って気になってしまう

>>344
仕入れ商社の担当の友人は、実際にそれを何人かやって御用になったらしい
日本刀で。　　押収されたリストに登るほか数名の名簿はさすがに非公開だとか

話題分断、すみません。
教えて下さい。仕事で使うデジカメを、買い換えようかと
思っているまですが、次のことがわかりません。
どうなんでしょう?

　　基板実装屋の半田付け不良の証拠写真を撮って
　　メールで送りつけたいので、思いっきり接写がしたいです。
　　マクロ1cmOKの機種があるので、それがいいなと思っていますが、
　　高い。
　　マクロモードでなくても、12倍ズームの機種にすれば
　　マクロと同じくらいに拡大して写せば同じ結果かなとも
　　思えます。
　　　この考えは正しいでしょうか?

　　1-2cm程度まで接写ができる　オススメの機種があれば
　　教えて下さい。

拙者は存じませぬ

拙者と接写をかけています

赤射なら０．０１秒でできるシャリバンがオススメです。

シャリバンで検索したら、宇宙刑事シャリバンばっかり。
これってマジ?

>348
普通のデジカメで、被写体とカメラの間に虫眼鏡を入れれば、お前がやりたいことは可能だ。

PENTAX OptioWPがお勧め。
防水機能が有名なデジカメだが接写機能も良好。
店に行って現物見てくるよいいよ

>352 の通り。

虫眼鏡は１００円ショップの物でもそれなりに撮影可能ですが、きれいに
写る範囲が狭いし、片手に虫眼鏡、片手にデジカメになったりする。
レンズ周りにフィルターネジか切ってあるカメラを購入すれば、クローズ
アップレンズの取り付けも可能です。フィルターメーカーのケンコーあた
りで調べてみてください。フィルター径が合わなければ変換リングもあり
ます。これなら周辺までかなり良い画質を確保することができます。
どうしても安く虫眼鏡でというなら、直径５cmとして３千円程度以上を目
安に購入してください。（お手軽メーカーVixen(ﾋﾞｸｾﾝ)）

今１００円ルーペで試してみたら、まぁまぁ問題なく写せました。
『作品』としての写真なら不満おおいに有りですが、半田不良の
証拠写真としてならＯＫのレベルだと思います。
まずは試してみてくださいナ！

みなさん、ありがとうございます。

虫眼鏡+カメラは、以前やっていましたが、
両手が塞がってしまい、やっぱりつらいです。
あと、半田付けクレームだけでなく、製作した基板の
外観や細かいところを撮っておくのにも使いたいので、
標準装備の接写でいきたいと思います。

PENTAX OptioWPですか、いちど見てみます。

その昔、リコーから薄っぺらいカメラが出ていましたが、
基板の狭い所まで入り込めるのでよかったんすけど。

リコーの薄っぺらカメラ今も使っています。
でも基板で記録を録りたい時は、スキャナーで取って保存しています。

リコーは、大概の機種で1cmマクロ、とか謳ってるからね。

>>348
USB接続の顕微鏡ってIntelから出してなかったっけ？
・・・と思ったらまだ売ってた。

http://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=25990525

あるところより見積依頼がきた。
定価を書いてFAXで回答した。

しばらくしたら電話がかかってきて、
「うちは商社もやってるんですけど、定価じゃないですか。仕切値とかないんですか？」
そんな、お客さん、勘弁してください。
100個買ってくれるなら別ですけど、
一見のお客様がウチは商社だといっても値切れませんよ、と言いたかった。

そのまま言えばよかったのに。
てか、ちゃんと言うのが普通だと思うが。

>>360
先方も商社やってるならわかりそうなモノなのに(w

>>362
経営してるやつはわかるかもしれないが社員はわかってないのが多いだろ

>>361
さすがにそのままはいえなかった。
「恐れ入りますが定価での販売とさせていただいております」と婉曲に断った。
そしたら、向こうの１ランク偉い人がでてきて「おたく、厳しいねー☆」って。
こういう自称商社、どうしてる？

　ジ・アルフィーのヒットソング。

　♪・・・もう・・・終わりだね・・・
ねーだん、また下げられる。
ホントにやりきれないよ。いい加減にして。

・・・さよなら、さよなら、さよならーーーああっ
もうすぐに来る支払い。
受けたのは、その場の、ノリだけ。儲かりや良かったけど・・・・。

>>365
(´-`).｡ｏO(それオフコースでは…)

>>360
”あぁ、うちは昔から仕切値の設定はないんですよ。
もっぱら個人のお客さん相手の小さいところなものですから”

というと、大体納得してくれる。

>>367
さすがですね・・・

うちは、お客様がうちのホームページや公告を見て、
なじみの商社を通じて発注してくれる。
だからお客様は定価を知っている。

でも、商社にも仕切らず定価で見積る。
商社は何割か乗せてエンドユーザ様に見積ってると思うけど、普通はだいたいどのくらい乗せてるものなのかな。

ピンきりだと思います。
私が関係している商社は、本当に受注額が安い時には
その注文書を見せてネゴしてきます。（本物かどうかは別として）

で、私が部品代に２割載せると
「何で横流しだけで２割とるの」と。
お宅は何で業績上げているの？と言ってやりたい今日この頃

つ「付加価値」

初歩的ですいませんが仕切って良く分からないです。

>372
上代：題目的小売価格のこと
売価：実際の販売価格のこと
仕切：仕入れ値のこと

>>364
基本的に商社は断る。
例外は大手企業の資材担当から商社を通させてくれと依頼されたときだけ。

あげてみる

商社とおすともめることが多いので取引きを断りたいといったら、あんら直接で良いと言われたことがあるよ(w

１６０万回収できません
もうすぐ二年

>>377
詳しくw

>>377
相手の社名公表しる！

晒せ！晒せ！晒せ！（ぉぃ

裁判起こせよ。

　無いところからは取れぬ。裁判コストの無駄。

　酷なようだが、水に流して次の仕事をどんどんこなすべき。でないと
目に見えない損金（それにかかわる時間の損失、精神的労力損失、手間的損失）
が増えるばかり。

　これのせいでストレスによりダウンしたら目も当てられない。

　そういう漏れも昔120マソ取れなかったことがある。辛かった。

たしか、勝手に損金にしちゃいけないんだよね。
債権償却特別勘定っていうのを税務署に出すんじゃなかったか？

全く無いわけではなさそうだ
地域ネットワークからの情報筋では
いくらかの物件は受けてる様子。

こちらの仕事を回してただ働きさせる手もあるが
そんな状況では自分が納得できる品質が期待できそうにもないし。
そもそもそんな奴の品を自分のブランドでは出したくない小さなプライドがある。
葛藤中。まあ、連絡とれんのだけどね。

どこか怖いお兄さんがそこそこの値段で債権買ってくれないかな？
あとはどうぞ煮るなり焼くなり取立てどうぞって感じで。

それはいかん。
>>377が逆に怖いお兄さんのお得いさんになっちゃうぞw。みかじめ料だのなんだのって。

そうそう、やってくれるかわからないけど、怖くないお兄さんが代行してくれるのもあるそうだね。
http://www.servicer.gr.jp/kyokaigaiyou/kyokaigaiyou.html

>383
だから裁判起こすしかあるまい。

>>386
だから裁判起こして勝っても無いところからは取れないＷ

200万以下は泣き寝入り。弁護士費用もでない。
と聞いた事がある。
　俺は５、６００万程度は数回あるけど、それ以前に儲けているので、
「一寸残ねん。トントンだな」程度で全然気にならんよ。
　予防的には、儲けることだな。

いま３８８の敵が３人増えた

いや、4人だ。

　トントンで済むと言うことは材料費などの最低資金はきっちり前金で貰ってから
受けてると言う事かな。　堅い商売してるね。それが本当だとは漏れも思うけど。
やっぱ金額の大きい仕事は前金貰わないとＧＯできないよね。

>>389
いや、むしろ糞企業が手ぐすね引いて(w

>387
お前、何を読んでいるのだ？
裁判起こして、判決もらって、取れなかったけど回収努力はしましたって損金対策だよ。ボケ。

>388
年商１億以下で訴訟に糞後紙なんかつかうな。ボケ

↑あなた賢いですね　さすが

裁判しないと損金にできないんですか？

送った請求書の控えをとっておくとか、
何度もしつこく請求したけど無視されましたという証拠があればいいのでは。
それを持って税務署に行き、債権償却特別勘定の手続き。
本当のところは税務署員に聞いてくださいな。

どっちにしろ、利益が出ていなけりゃ意味ねー話。
利益が無いなら。後先考えずに回収しろって事。

脅迫罪や逮捕監禁罪にならないように注意しながら、柄とって吊るし上げる。
金目の物があるなら貰ってきてウッパラウのが手っ取り早いけどね。

>>396
>何度もしつこく請求したけど無視されましたという証拠が
受け取り確認付きの内容証明〒が
ヨロシイってハナシを聞いた事があるけど
どうなんでしょ→詳しいヒト

>>398
むしろそれ以外は面倒

請求書は常に出していてるんです。
一度手渡そうと訪れたのだけど留守。
ポストに入れておこうと思っても入らない。
失礼ながら隙間を作って押し込もうと中を見て愕然。
５か月分、ポストの中で封筒眠ってました。
他のチラシは抜いてあるみたい。
これは請求の事実を”知らぬ存ぜぬ”とアピールする戦術？
それとも、自分はそんなだらしない人の仕事を請けていたということか？

予想通り最悪の客だな。やくざでなきゃ回収不能だろ。多分。　あと、２年間とあったけど
それって最悪「時効」になったりしないか。もしかして。（税務処理も含めて）

　でも昔の「腎臓売れっ、目玉売れっ」てのはすごかったな。　ある意味国の移植に関する
法整備やシステム整備の不備を皮肉ってるようにも思えたけどな。

>398
内容証明に書く内容を考えろよ。
単に払ってください。ってだけじゃだめだよ。
払ってくれなければ法的手続きをとります。って書くだろ。
書いたからには実際に手続きを取らないと。

さもなければ、債権放棄書を内容証明で送るわけだよ。
ただ、むやみに債権放棄すると譲渡と解釈される可能性がある。

漏れが良く貰うパターンは、年数回（２〜３回）
何時何時までに幾ら幾ら払わないと法的手続き取るぞという内容証明が２年位来て
そのあと債権放棄の内容証明が来るってやつだな。

>>402
払えよ！

>>402
オマエは敵だ！

中小企業センターに相談しにけば、悪質な場合は警察が動いてくれる。
支払い遅延保護法違反は刑事裁判だから被害者は裁判費用は掛からないはず。

削除依頼を出したいスレがあるんですけど、どのようにすれば速やかに消してもらえますかね？馬鹿な質問ですみません↓

>406
個人情報が出てるとかでないとナカナカ。

削除板で申請してどうなるかだね。

>405
相手に支払い能力なければどうにもならんよ。
支払い能力ある奴から自力で回収できないってのも問題だよな。

現在転職考えてます
電子屋さんの仕事とはどんな感じなのでしょうか？

僕が考えるイメージ
仕事の流れとしては
客先より依頼され、仕様書を確認して、見積もりを作成。
資材を手配して、部品を半田して、シャーシに納めて
完成。数としては数個単位で、大きさは机の上に乗るくらいの物。

現在電気工事会社で33才、現場監督、工業高校電気科、専門学校電気工学科卒
資格は、電気工事し、アマ無線4級、電気施工管理しを持ってます。
CADは基本的なことはOK

電子系の会社で、このスペックで採用できそうですか？

スレ違いかと

>僕が考えるイメージ
>仕事の流れとしては
>客先より依頼され、仕様書を確認して、見積もりを作成。
>資材を手配して、部品を半田して、シャーシに納めて
>完成。

結論→納期に間に合わない

>>408
電子系でいきたいのか、電気系でいきたいのか、それが問題。
ちなみに、電気施工管理士は何級？

>408

配電とか内線って、決まりごとに従って数をこなすようなところが有るよね。
電気的な特性よりも機械的な丈夫さが要求されたり、
他の工事との取り合いや関係者の合意が重要だったりする。
電気工事士なんて、理論を知らなくても参考書を一週間で丸暗記すれば
取れる資格だし、アマ４級なんて小学生でも持ってる。
電気工事施工管理技士なんて建設業法管轄の資格で
電気の資格って言うより工事現場の資格だよね。
電検一種でも持ってるなら電気理論も完璧だろうけど、
どうやらそうではないよね。
言っとくけど三種なんてメンテおじさんの資格だから意味ないよ。
別に配電・内線がDQNだという訳ではなく、内容が大きく違うという意味ね。

ところで初心者用の雑誌である「トラ技」を読んでどのくらい分かる？
特集は時として先端っぽい事を書いて有るけど、今店頭にある１１月号の
「間違いだらけのあなたの常識をダメージ度でチェック
やってはいけない！電子回路設計 」
を読んでどのくらい分かる？
８割方は意味が分からないと回路の設計とかは出来ないよ。

一生仕事と捕らえるなら３３歳ならまだ大丈夫。
でも配電・内線を完全に捨てて乗り換えるぐらいの気持ちじゃないとダメ。
会社が取ってくれるかどうかは縁や運もあるので一概には言えない。
でも、「同じ電気系だらどうにでもなる」ぐらいの気持ちなら絶対落ちる。
がんばってみる余地は有るんじゃない？

>>408
ひょっとして、お祭り好き？

>>413 違う。　漏れは独立してからもう５年になる。

>408 自営２０年

客先より依頼され、（適当な）仕様書を渡されて、見積もりを作成
資材を手配して、部品を半田して、シャーシに納めて
完成（させ客から仕様以外のことを押し付けられて仕方ないので、
もう１回やり直して　こっちで仕様書書き直して見積もり作り直して
んでそれ出したら高いって文句いわれて）数としては（１０００とか出る話を
されたにもかかわらず数個で終了）数個単位で、大きさは机の上に乗るくらいの物
（だが実際は足元にあるミカン箱に部品ごっちゃり　開発終了後には余分な部品が
山ほどあって　次の注文はこない）

こんな感じです

>>415
なんかウチの中を見られてるみたい。激しく同感。
自営10年
1. 客先の出してきた仕様は、概略仕様 (確率100%)
2. 結局仕様はこちらが作る (確率100%)
3. 見積もりを出すと「高い」と言われ、「この部分を削ると、どうなる?」
　　　と、再見積。 (確率50%)
4. 客先支給部品は、支給日が遅れる & 数量が足らない (確率60%)
5. ちょうどの数を買った部品に限って、制作中に壊れるか無くなるか不足する (確率70%)
6. 納品日前は、徹夜になる (確率95%)
7. RSの部品がしっかり余る。そして2度と使わない。 (確率100%)

こんな感じです。

>>408
とりあえずＯＰアンプで良いから、アナログ回路は組めますか？
ＣＰＬＤ、ＦＰＧＡロジックは組めますか？
ＰＩＣやＨ８などの周辺回路とソフトウェア（言語は不問）は組めますか？

私が貰う仕様書（見積り協議段階辺）

太いサインペンでパネルのイメージがおおらかに書いてある
引き出し線で”スイッチ”とか”○○切換”と書いてある
親切なときは、”メータ○○桁ほしい”と書いてある。

ほんとにこれでいいの？とたずねると”カッコよく書いてみてよ”
と言われ、本番さながらの図を描く。勢いあまって（楽しくなってきて）仕様書も書く。
カッコイイネと言われてほめられるが仕事は他所へ。

仕事いっぱいで手が回らないので、外注さんに出した。

しばらく後、同業の友人が忙しいから手伝ってくれとの依頼。
手伝いに行ったら、なんとそれは

　オ　レ　の　出　し　た　仕　事　だ　っ　た。

広いようで狭い、この業界

>>419
はははは。漏れもこんなのがあるぞ
いつもの商社から見積もり依頼がきたので、いつも通り簡単な仕様書と
見積書だしたが、それっきりで注文はこなかった
２〜３日したら、めったに依頼の来ない商社から見積もり依頼のFAXがキタ。
どこかで見たことある仕様書とともに。そう、漏れが書いたあの仕様書だった。

>>419
よく似たﾊﾟﾀｰﾝで。
来月２週間入り込みで手伝って欲しいとの依頼
忙しかったから、他人に自分名義で行って貰うことに。
翌月になって、臨時だけど２週間入り込みで手伝って欲しいと別のところからの依頼
どこかで聞いた話だと思いながら、そのとき一件仕事が消えて暇だったから承諾。
現場では私が二人いました。どちらも田中さん（仮名）

他に,
あるｼｽﾃﾑを受けたとき、仕様があいまいだったので
過去のｼｽﾃﾑ資料を参考として借りることに。
何か妙な気配を感じながら持ち帰り資料を開けると、
過去勤めてたときに自分が作った設備資料だった。
そこの会社のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになってたのでした。

夜明け前から落語みたいな話で面白杉

♪回る〜、回〜るよ仕事〜は回る
♪喜び〜悲しみ繰り返〜〜ぇし
♪今日は〜別れた仕様書たちも
♪生まれ変わって〜、めぐりあうよ

ｗ

♪今はこ〜んなに忙しくて
♪気力も〜か〜れ〜果てて〜
♪もう〜二度と笑顔に〜は〜
♪なれそうも〜ない〜けれど〜

♪そんな〜電話も〜あったねと
♪いつか〜話せる〜日が〜来るわ
♪あんな〜ファクスも〜あ〜ったねと
♪きっと〜笑って〜話〜せるわ
♪だから〜今日〜は〜くよくよしないで
♪今日の〜見積もり〜仕上〜げましょう

>424に続く

悲観的だな、建設的意見は聞けないかな？

結局、よほど美味しい所に食い込んだ奴以外は銭にならんのだな。

弁護士なんて想像すりゃ分かるけど、ただの相談だけだって
「はい、１時間いくら」って報酬を請求する。電気屋だって、
自分で得た知識を相手に与えるのだから、そこで報酬を受け
取ったって当然だと言えるけど、何故か無償で配布（？）するのが
当然であるかのよう。
うちにも「突然のメールで失礼します。・・・・○○はどのように
なっているのでしょうか？・・・納期が迫っており・・云々」なんて
トボけた事。本当に失礼だ。
そうやって他人から無料で取得した知識で自分は銭を受け取ろうって
いうんだもんな。（当然、この類のメールは即ゴミ箱行き）
こんな馬鹿に発注してるのかよ！！って思うわ。

>>427
しかもフリーメールで送ってくるw

競合他社製の参考品として見せられたのが、
以前俺が作ったものだったことがある。ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞｯﾀﾖ。

ちなみに、個人自営で、月100万円の売上って、多い方でしょうか?
少ない方でしょうかね。

>>430
100万が売上か利益か、それが問題。
自分の取り分が平均月100万円で、それがずーっとキープできるなら、まぁ現役中は安泰。
だたし成長はしないし、人も雇えない。事務所を構えるのも厳しい。自分ひとり食べていくので精一杯。
そこまでいかない例も多いから、月100キープが第一の目標だろうね。

実は、売上だったりするんですけどね。
まだまだダメかなぁ。

ウチも大してかわらん。

>>432
いや、実際のところ、どこも結構そんなもんじゃない？
それでもサラリーマン以上の生活ができるから、自営はいいもんだ。
でも、そこから利益を２倍にするのは発想の転換が必要なんだろうな。

施工管理は2級です。
とりあえずは、いろいろ勉強して見ます。

求人募集なんかみると、回路設計とかは多いですが
電子機器作成とかいうのはあまり無いような気がします。
それと、家電製品やパソコンの修理等の仕事なんかは、
基礎的な技術や知識なんかは身につきますか？

>施工管理は2級です。
うーん、名義貸しはちと難しいかな

>求人募集なんかみると、回路設計とかは多いですが
>電子機器作成とかいうのはあまり無いような気がします。
そりゃそうだ。

>それと、家電製品やパソコンの修理等の仕事なんかは、
>基礎的な技術や知識なんかは身につきますか？
基板単位、ユニット単位で交換するだけだから、全くつかない。

今、日本で、この分野のマットウな仕事がしたければ、自分でこれだ！と思う製品をつくり
自分で販売するしかないよ。

何をつくればいいか？　それは判らんが、幾らで販売するようなものかは指摘できる。

一日一個売れるような売値２０万円の品物だ。
在庫置き場とかも考えて大きさは決めるべきだ。
一人でやるなら、月に２０個程度出荷するのは結構厳しい。
５０個が限界だろう。

漏れは本業の傍らやってるちょっと怪しい趣味方向なブツの通販
（違法な物じゃないっすよ、もちろん）の分がだいたい月40〜50万位だな。
マニア向けなだけに利益率90%（！）でも売れるし。
購買層が限定されるから大きな商売にはならないけど、
消耗品関係なんかでコンスタントに売れるから山あり谷ありな
開発系な収入のオフセットになってくれていて助かってる。
ほぼ毎日のように２万円位の入金があるというのは、金額の多寡は別
にして気分的に楽だ。

>一日一個売れるような売値２０万円の品物だ。
！？

>439
分からんうちは自営なんて考えるなよ。

>一人でやるなら、月に２０個程度出荷するのは結構厳しい。
>５０個が限界だろう。
　　??????

あと、この条件を達成する為に必要なWEBの閲覧数とかの数字も、漏れは持っている。
知りたい奴はメール呉。おしえてやらんでもない。
バカには一切応答しないからな。アシカラズ。

今、困っています。何かご存じの方、教えて下さい。

1つのバッファICで、電源電圧が5Vでも3.3VでもOKで、
常に3.3V入力を「正しく受け付けられる」ICって
ありますでしょうか?

電源5V、入力3.3Vなら、74HC「T」245とかでOKなのですが、
74HCT245は　3.3V電源を許していないのです。
74HC245は、電源2V-5VでOKなので　その点は良いのですが、
入力閾値レベルが電源に比例して変動してしまうのです。

74LVHC...とかのファミリーをあまり知らないのです。
すみません。宜しくご指南ください。

>>437
自分一人で設計・開発から営業・販売までやって、
毎日20万売るのは厳しいだろう。
分からんわけではないが、本当だとしたらうらやましいな。

まあ、本当の話だとすると海外のツールやボードを小さく輸入して販売する業者さんかな。
Webページがヒット数してそうなのは、○○○○さんあたり。

>>443
トランジスタかコンパレータででも受けたら？

>>443
東芝かTIかルネサスのカタログ嫁。
東芝なら5Vの電源OKなのはVHC(T)か、AC(T)か。
HCは2VからOK。ただし、めちゃめちゃ遅くなる。
LCXとか、Lがつくのは3.3V以下。
入力5Vトレラント、パワーダウンプロテクトはあったりなかったり。

で、なんでこのスレで聞く？

LCX、LVXは、電源の最大定格が7Vだから、性能はともかくとして使えることは使えそう。
でもいったい何に使うんだろ。

エフェクター屋さんが来てるな。ｗ

×：エフェクター屋
○：エヘクタ屋

正しい２ちゃんねる用語　推進競技会

443です。
みなさんありがとうございました。
おかげさまで、大変参考になりまして、なんとか対応がとれました。

>>445
ありがとうございます。
そうも考えましたが、出力インピーダンスを対称にしたかったのと、
応答速度の点で、やめました。
>>446
ありがとうございます。
HCTはいろんなメーカーを調べましたが、電源電圧が4.5〜5.5Vなので×でした。
今回は入力は3.3V固定なので、5Vトレラントは必要なかったりします。
>>447
ありがとうございます。LCXやLVXも調べましたが、電源2〜3.6Vのようでした。
仕事で使いたいので、推奨電圧で使いたいです。

今回やりたいことは、3.3Vマイコンの出力を、バッファしてかつ、相手のマイコンに
合わせて3.3でも5Vでも出力出来るようにしたかったんです。
バッファICの電源電圧だけ変えればOKですから。
FPGAによくありがちな、VCCIOみたいなことがやりたかったです。

それで、結局は、LVCCという品種を見つけましたので、
これを使うことにしました。HC245と同じ機能なんですが、
特徴は、Aバス側、Bバス側に別々の電源端子があることです。

どうもありがとうございました。

>FPGAによくありがちな、VCCIOみたいなことがやりたかったです。
それならXC9536かますって手もあるね。

>LVCC
TIのLVC1TとかLVC2Tじゃなくて？

もう死ぬ

とりあえず ｲ�`

>>452　何があった？。

おれも死にたい…

>>452,>>455
ニュースに出ないけど死に損じてより悲惨な状態になった人が沢山いる事を知っておいてﾈ

>>452
儲かりすぎて、笑いが止まらず死にそう・・・なら羨ましとしかいいようがないな

ロッテ優勝したけど何もいいことないな。

鉄や対策でブラック×２を買いだめ。

もーダメ。全っ然動かない。何が原因なのか、さっぱり。
もー、寝る。寝る。寝る。

明日できるかな・・・・

>>460
出来るといいですね、(-人-)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ お祈りしておきましょう。

全然動かない方がある意味楽でしょう
月に1回起こるか起こらないかの不具合を直せと言われるよりは伊井鴨

>>462
月に1回ならいいじゃん
こっちは3ヶ月に1回位の頻度だよ

フリーズがまずいよな

> もー、寝る。寝る。寝る。
> 明日できるかな・・・・
小人さんが片付けて・・・・

製品のケースの中には緑の小人さんが………

製品の配線を時々ずたずたにしてくれる小人さんがいます
このまえやっと捕まえたら灰色の毛皮を着ていました
も〜やだ

メキシコから修理で帰ってきた製品の筐体の中には茶色い羽の生えた小人さんの死体が･････

オレはソフト

ソフトだけって楽だよな。ハードをやると部品集めるのが嫌になるよ。
ロースとか煩いし。おまけにトラブッタラ必ず現地に行かないと行けない。
1千万、2千万の小口の仕事じゃ割りに合わんな。

>>469
＞ソフトだけって楽だよな
てめぇ・・・！

>>470
でも、「目に見える」コストがかからないからなぁ。

プログラムのミスはすぐ直せるけど、
基板なんかのミスはおいそれと直せないし・・・○|￣|＿

パーツが手に入らないと・・・・・ｏｒｚ

>>471
すぐに直せるだろ。 ほら、線材やるよ。

ハードもネットで修正できんもんじゃろか

CPLDやFPGAってハード寄り? ソフト寄り?

修正が用意、回路を間違えてもシミュレーション上なら故障はしない、
タイミングにシビアな回路を組まない限り、シミュレーションが通れば
ＰＣ上だけでほぼ完成・・・ということで、ソフトでしょう。

RAM全部使っちゃったらあと足せないんだよな
ハードだとゲート足りなくなっちゃったどうしよう、
しょうがねえ２階建てにするかぁ、とかできていいよなｗ

４日間の不眠不休完了。
今日の立会いはいろんな幻覚が見えてとても楽しかったよ。
電線が這っていたりボリウムが勝手に微動したり

ホントに4日間寝られずにいたの?　そんなこと出来るのなかな。
毎日徹夜でも、3時間くらいは寝ないと体が持たんでしょ。
詳細希望。

>>477
仕様決めのときは○MBでいいといいながら、あとで足りないから
RAM増やしてなんてハード屋に頼んでないよねｗ

俺が2晩完徹した時もいろいろ幻覚が見えた。
脳の機能って面白いな、と関係ない感想を持った覚えが。

徹夜でデバッグして 今日納品。
一番気持いい ひととき

>>482
漏れは入金を確認したときが一番だがな。

別によくもないだろ。漏れなんか右から左つうか、口座に入金あっても引き落としで消える。
入金が一日でも遅くなったら、引き落としできない。

そう、だから入金が間に合って胃の痛みが治まる快感が一番。

自転車操業

> 俺が2晩完徹した時も
ふと寝てるって。３分ぐらいとか。

>>487
一瞬のことのようなのに時計の針がずいぶん進んでるのな。
タイムスリップした気分

まばたきしたら時計が１２時間進んでいました

自営はじめて３年ぐらいおもいっきり仕事したぞって思ってたら
１０年が経過していた…

歳を取るのは早いよな・・・

歳をとると時間の流れが速いよな・・・

歳を取ると
頭ははげるし
臭くなる
　あ〜やだ〜
　

＞492　もう１１月だよ。　まだ夏の気分だったのに・・・

　年末対策体制、　用　意　！　！

年内フルに頑張って年明けはしばらく休もうと思ったのに・・・仕事はいっちまったよ。orz

何言ってる。2005年は15月60日まであるだろ。
新年まであと半年あるぞ。

>497
取引先にもそう言ってるのかい?

仕事が欲しいときには仕事がない、忙しいときに仕事が増える・・・

>>498
今日は9月59日ですよ

明治百年だってあったんだ、9月の59日くらいかわいいものでしょ。
さて、今年は昭和何年だっけ････

末期症状の方が多いスレはここでつか？

おまいら大変だ、すぐ来てくれ、涅槃で待つ！

1年って0x365日で、0x01月0x01日〜0x12月0x31日まであるんじゃないの?

この40年間、ずっとそう思ってたが、何か?

>>503は沖雅也

>>504
おつかいのカレンダーがみたいですｗ

どこかに一つ丸つけろ。それがお前の命日だ。
死んだらそれでなにもかもお終い。
　そう思うと納期もトラブルも糞もへったくれもない。
な、気が楽になるだろ。　
赤丸つけて命日にして、休めや。

赤い玉が出てしまいマスタ

大当たりーーー!
秋葉原一周ツアープレゼント。
予定コース
秋葉原駅→(徒歩)→電車男で有名な「秘密の場所」見学→
現品.com→日米商事→計測器ランド→ラジオデパート→
秋葉原駅構内で昼食→秋月電子→千石電商→鈴商→
現地解散

おめでとうございます。

>>508
もう人生楽しみ無いな

>504
一年が0x372日にならないか？

昔、秋葉原デパートが新装開店したとき、アンケートに答えたら「２等が当たりました」ってはがきが来た。
１等がプレステだったので期待しながら賞品を確認したら、５００円の図書カード・・・。
「直接受け取りに来て下さい」って、秋葉まで往復いくら掛かると思ってるかと小一時間問いつめたい心境だった。
その場ではがきはゴミ箱へ。それ以来、秋葉デパートには行っていない。

公務員をやってる理系大卒３６歳でも、これから技術系の自営業を始められますか？

>>513
おめー、オレと交代な

できるできる、全然OKよ。
僕なんて高卒で、35才で会社辞めて、自営を始めましたから。
ただし、半田ごては小学生のときから、電子回路の設計製作は
20代の時から、前の会社でも10年くらいやっていたけどね。
根性と体力があれば大丈夫。

>513
お前には無理　氏ね。

>>513
公務員志望者は天性が楽したい人だから、民間では辛くて生きられないよ。

>513

止めた方がいいですよ。　私の部下は、大手電機メーカーで20年
設計をやっていた人です。嘗ての肩書きや経歴を見るとみんなビックリ
しますが、全く役に立ちません。最初は特殊なケースかな？と思って
いましたが、必ずしも特殊なケースではないようです。
私の部下にして役に立つだろうかという観点で大手の技術者や公務員
（研究職）などをよく観察し、質問などもしてみると、これは使える
と思える人は少ないです。
　パッとみて即座に「できる」と感じる人は、実際「できる」わけですが、
そういう人は本当に少ないです。
　自営だとかなり広範囲な能力が必要です。技術力以外にも営業、財務など
の能力が必要です。能力を分散することになりますからかなりの余力と
気力がないとまず無理ですね。
　技術力がシッカリしていれば、営業力なんて要らないといえばいらない
し、財務もドンブリで問題ありませんが、センスだけは必要です。
　ただそれでもやってみたいというのであれば、ソフトウエアーの方が
いいです。絶対的な仕事量が多いし、狭い範囲の技術力でPCだけあれば
できます。ハードは測定器や部品や基板に機構に、、ありとあらゆる
知識が必要になってきます。

>>513
ま、他人にそんな事聞いてる時点で無理だな。

本当に実力があれば何事もなかったかのように
独立して稼いでる。

傲慢な性格で、能力が低いのに、プライドだけは高い。
うぬぼれが強く、支配欲の塊。

>>513
部下とか上司にはしたくないが、なりたきゃなればいい
ここであきらめろと言われてあきらめるようなら、あきらめろ

　リーマンと言う街を、まして公務員と言う都市を離れて出航し、一人で荒波に
出て行くというのはそれはものすごく勇気のいることだ。多分誰だって怖いし、
ある意味馬鹿でないと出来ない。

　しかし、一度独立するともうリーマンに戻れないと言うのも事実。
それだけ自由と可能性が広いという事だ。　すべてが自己責任。自作自演の完全
自己完結方式。　だからこける時は問答無用でこけるし儲かる時はモロに儲かる。

　それを理解し、すべてに責任もてないならやめたほうが良い。逆にそれを受け入れ、
出航する覚悟が出来たなら碇を上げ舫いを外しエンジン吹かして元気よく
出航するんだ。

　漏れとしてはもっと自衛儀容赦が増えてくれ他方が日本は良くなると思うけどね。
（理由は少々板違いになるのでここでは伏せとく）

「見積書、請求書、納品書は、日付無しで、会社印と代表者印を押されたものでないと
会計が受け付けません」と国立大学の教授に言われた。
国立大学は、会社じゃないと駄目なの？
それから、日付無しというのは、どういう訳？
経験者に皆さん教えてください。

>>518
喪前はソフトもハードも、その難しさをよく理解していないと思う。
自己中心的で、対人関係の局面でも多くの問題を引き起こすタイプに見える。

>>523
うちも先月初めて高専に納品したとき先生からそう指示されました。
会社印は要求されましたが代表者印は要求されませんでした。
何も考えず指示どおりしました。理由はわかりません。
うちは一人有限会社なので特に支障はありませんでしたが。

>>523
向こうが向こうの好きな日付を書きたいからです。
向こうの好きな日付を先に聞いておけばOKの場合もあります。
会社印の件は、前例が無い（自分が前例になりたくない）からです。

>523
そーゆーのは不正操作の為だからキッパリことわることが重要。
ついでの文部省や検察にチクルこと。

と、自営やってる人間が言ったなら立派。

523 です。納品してしまった後だったので、面倒が厭で、寄付して
しまいました。こんな気の弱い私は、自営業者に向いていないので
しょうね。
ところで、皆さんは、一人でも会社にしているのでしょうか？
会社の体裁をなしていないと、私みたいに損をすることって多いですか？

>515,518,522
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
やはりつぶしがきかなかったり
業務の広さに適応できない実例が多いのですね。
希望を諦めず準備してみます。

大学にもよるだろうけど、大学で働いている人間は（教授も含めて）ちょっとおかしいと感じる。
５％値引きしてくれというから一度はＯＫしたが、値引き分を現金でくれといわれ、
取引を断ったことがある。

大学に限らず学校関係はズレてるの多いと思う。
閉じた世界にいるからな。全員がそうだとは言わんけど。

>529
一人だけど有限にしてる。会社組織のほうが相手の会社にとって都合が良いみたい
あとは経理上、個人と法人を分けたほうが経費がとりやすいようです

>>529
会社じゃないといけないなら最初から個人に発注するほうがおかしい
とりあえず請求書だけ送り付けといて訴訟でも起こせばあわてて払ってくれるんじゃねえ？
どうせ今後の取引はありえないだろうし

>>534
先生方は無駄に顔が広いから、いざこざは避けた方が無難、
とは言うものの・・・

あっちで懇意にしてる商社を通してもらうのが良いんじゃないか？

百歩譲っても商品を取り戻してくるくらいはやってほしかったなあ

そういえば漏れも数年前に某国立大学に納品の後で、支払いを１１回分割払いにされたことがあったなぁ．．．．

>自己中心的で、対人関係の局面でも多くの問題を引き起こすタイプに見える。

　問題を引き起こさないような、あくのない奴は自営には向かんでしょう。
問題を起こして、引っかきまわして、引きづり回して、隙があれば
掠め取るような人が成功する。
　商売だけじゃなくて、研究でもいえるんじゃ
ないでしょうか。屁もひらんような人ばかりじゃ、研究にも何にもならんです。
　問題を引き起こせないのでは、話にならんということですね。

>529
「 ヤッパリ寄付するのやめました。」といって、いまから
取り返してみる。請求書１０回送って、払わん買ったら
損害追徴請求１００マンのせて門仮称あてに請求書送ってやれよ。

>>539
寄付するって言ってしまったあとでやっちゃあみっともないだけだ

>529
会社になっていると、そして利益が上がっているなら、いろいろと面白いことができるんだよ。
たとえば、三木谷とかホリエモンが遊んでいるようなことは会社ならでは。

523/529です。
なるほど、そういう世界なのですね。授業料を払って
勉強した、と思うことにします。
いろいろアドバイスありがとうございました。

今更学校に授業料払わなくても・・・・

>問題を引き起こさないような、あくのない奴は自営には向かんでしょう。
こんな業者に仕事たのみたくねェ〜

そうだな、誠実に仕事をしていれば認めてくれるだろうし、その後
よい付き合いの出来る会社も出来てくるな

>>543
座布団

>>545
たしかにそう。正直が一番だよね。
ただ、事業が大きくなるスピードはのろまだけどね。
僕はそれでいい。好きな電気のことができるなら。

電気系のサラリーマンは電気が好きとは限らないが、
電気系自営業者はみんな電気が好きだよな、お前ら。

220Vのビリビリ感が…って

趣味の延長で好きな物作って、そのまま少量生産で商売にしてしまってる.w

>>550
おまいは俺か(w

>>551
おまいも俺か(ｗ

2ちゃんなんかやってちゃダメだよ。
ちゃんと仕事しなきゃ。
1日何時間2ちゃんをやれば、気が済むんだい?

>553
（ ¬＾¬ ）　おまいもな

５５５億円

>>553
それでメシ食えてるんだから、いいんでない？

>>550
秋月キットなんて、そんな雰囲気あるよな。
ライター作ってみたいナー、せっかく出来たから売ってみようとか、
Ｈ８あきたらかＰＩＣにおしようとか、
ＰＩＣもあきたからＡＶＲボード作ってみようとか、
せっかくできたからこれも売っちゃおう・・・みたいな。(w

んで、「そろそろＣＰＬＤいじってみたいなぁーーーー」で入荷すると。w

PLCCが良かったな・・・

>>559
禿同。再利用できるのに、実装してｵｼﾏｲではもったいない。

ああ、それじゃ売れないから表面実装品なのか・・・○|￣|＿

PLCCでないと書き込み済みのパーツを販売して儲けるためには
糞高いソケット用意しないといけなくなる。
４４ピン程度なら自作できなくもないようなきもするけど、、、、

ヒント：真鍮板　レジンかエポキシパテ　ガイドレール

ソケットモドキの図面（フリーハンド）ヤフオク出したら売れるかな。
３００円でどうだろ？

300円っていう値段のつけ方は自営業者の考えることじゃないな

>>562
それなら基板に実装してから売るなぁ・・・

あるいはPLCCのを探すか。

だからさ、ＱＦＰを使ってみたかったんだよ。
これを使った自作基板が完成したら、店頭にならぶよ。きっと

>300円っていう値段のつけ方は自営業者の考えることじゃないな

100円にすると、１００円ショップでバカスカ売れるぞ。

>100円にすると、１００円ショップでバカスカ売れるぞ。
売れるかよ
電子回路に携わる人がどれだけいると思ってるんだ
1万個売れたって100万の売上にしかならん。そんなに売れないけど。
自分の取り分いくらよ

>>567
まぁまぁ・・・サラリーマンの商売に対する感覚なんてそんなもんだ。

ちなみに、１００円ショップの仕入れ値は平均７０円だそうな。
ただし仕入れは一括で１万〜１００万個単位
１個７０円で売っても、１００万個買い取ってもらえれば７０００万だね。

自営なら、その前に100万個作らなくてはならないということを
考えるのが普通だけどね。

それに売値＝利益じゃないからな。
リーマン感覚だとそうなるのか？

>>569
おいおい、100万個売るってのがどんな事態かわかってるのか。
そんなもの作っても、潜在的な顧客は日本に最大で3000人もいないだろう。
それに、もし100万個を売れたら素人相手のサポートが大変だぞ
追い払っても追い払っても次から次へと来るぞ。

電子回路の部品としてなら1000個も売れないけど、
プリント基板を、ナウでかっちょいい携帯のストラップとかキーホルダーということにして、
配線パターンをアートにしたりとかしてさ、
女子高生あたりにブームを巻き起こせば、ひょっとすると100万個売れるかもね。
「えー私のは６層よ。チョベリグ」なんてさ。

とりあえず鉛フリーにしとかないとな。半田レベラーは駄目か。
やっぱり玄人は金フラッシュだな。

眉毛を書き込むテンプレートが女子高生向けにかなり売れたらしい
次は陰毛をきれいに刈り込むテンプレートなんかはやるんじゃマイカ

作り損じた基板を型で抜いて、紐通す穴あけて、
キーホルダーか携帯の飾りにして売れないか？

>>572
フラッシュ金はテカらないから
ｺﾃｰﾘとニッケル金の厚づけはどーよ(^^)




ってか、玄人はやはりロジウムめっきかと

>>574
パターンがアートしてたらうれるかもねｗ

回路設計は芸術だぞ

>>576
つまりだ、それがアートワーク

以前　Z80CPU（プラスチックパッケージ）に穴を開けて、キーホルダーにしてた

飽きてきたので、VU-PROM（窓付きで格好よかった）に挑戦したが・・・
セラミックって穴が開けられないのね　orz

VU-PROMって ・・・
新型のやつか？

同じ秋月にPLCCソケットは安く売ってるけど？
よく見たら52ピンがねーな。

訂正　VU-PROM　→　UV-PROM
http://ja.wikipedia.org/wiki/EPROM
ってすでに突っ込まれていますが・・・・・

しまった！orz

>>579
石みたいなもんだからね。
超硬ドリル使えば、不可能じゃないが・・・

　ガラスドリルで慎重にやればいけるかと・・・。　セラミックに普通の
金工ドリルではムリデッス。

> Z80CPU（プラスチックパッケージ）に穴を開けて、キーホルダーにしてた
足が刺さりそう・・・イタタ

お、伝説の石だ。

DIPのZ80が今でも買えること知ってた？

>>587　古典的なマイコンだからまだ一部で現役でしょ。

ICのコアの部分をネクタイピンにしたのがあったね。

伝説といえば、μPD780

四半世紀前にＭＣ６８０００のＤＩＰをキーホルダーにして
ベアチップのネクタイピンをしていた漏れが来ましたよ。

自宅に紫色のＺ８０−ＳＩＯがある。
当時、ＣＰＵより高かった。

ＬＣＣ６８ピンの８０２８６を裏返しにしてＰＣケースのエンブレム部分に貼ってます。
ゴージャスな黄金の輝きが実にグー。
あれってサイズぴったりなんだよね。知ってた？

いまでもmicroSPARCのキーホルダーを使用してます

よし、じゃあみんあで、レアものストラップぶらさげてET2005へいこう。
ET2005でオフ会じゃー

ＭＣ68000のセラもってるぞ
ＴＩの９９００のセラとプラ持ってるぞ。

どれもこれも大枚はたいて、結局スポンジから動くこともなく、、、、
京セラのパッケージはびくともしないけど、外国製のパッケージは
メッキが対外錆びてしまっている。

セラミックのZ8001持ってる漏れがやって来ますたよ(泣)




...ってか、ザイログってまだ作ってんのね→Z8001とZ8002それもDIPで

↓銀行振り込みの話の続きドゾ

え？　なになに？
新生銀マンセー

Z80の40ピンDIPがDigi-Keyで買えるという件について意見を募集

Z80を使用した開発など最近は無いだろうから、保守用だろうな

開発ツールがそろそろヤバくない？>Z80とかの古いＣＰＵ
今時のマシンではソフトが動かないとかＩＣＥが壊れかかってるとか。
ウチでもＩＣＥのプローブ(ＦＰＣでできてる）が断線しかかってる模様。これが潰れるとメンテができなくなる･･･

ちなみに、40ピンDIPのプラスチックパッケージに、穴をあけてみたんですが
ドリルの刃が全然入っていきません。どうしたらよいでしょうか?

Ｐじゃあ　なく　Ｃじゃあないの

話は変わりますけど、ゴミ処理に困っています。
みなさんどうしていますか?

　　それは、半田付け済みのプリント基板です。

ユニバーサル基板に試作した回路基板とか、正規に起こした基板とか
公共のゴミ捨てセンターが引き取ってくれません。
民間のゴミ回収業者もダメなんです。
要は、半田が付いていると鉛のために埋め立てもできず、
処置に困るのだと思います。
有料でもいいので、どこか引き取ってくれるところが.....


　ど　う　し　た　ら　い　い　ん　だ　→　オレ

>>605
すごく難しい問題だと思います。
廃プリント基板は、今は埋め立てがメインです。
埋め立ても厳しくなっているのですね。

確かにスクラップにして希少金属を回収する技術もありますが、
コストが高くまだ普及していません。
資源循環型社会の形成に向けてより高度な処理が必要とされています。

私は部屋の隅に保存しています。リサイクル技術が出来るまで。

抜け道はいっぱい考えられますが、地球環境を考えたらやらないほうがいいでしょう。
例えば、鉛フリーにしたら、捨て放題かとか、
バーゼル条約をアメリカは批准してないとか。

>605
趣味の工作の範囲なら（たいした分量でなければ）
不燃ゴミで出せるだろ。
リサイクル法で規制されてるジャンル以外の家電製品と同じだよ。

それをいっちゃぁ

Z80のデバッガは当時PC98用を購入したので、未だにZ80の為だけにPC98が置いて有りますが
保守や仕様変更で活躍してまつ

>605

捨てテレビを拾ってきて、その中にしこたま詰め込む。
そんでリサイクル料金払って電気屋に引き取ってもらう？

>>610
そういうことを言い出したら際限ない。
新聞紙に包んで燃えるゴミに出したってわからないでしょ。
倫理的に正しい方法で処理する方法を考えましょ。
燃えないゴミって、確か地面に掘った穴に防水シートかけて放り込むんでしょ。
いつか染み出てくると思われ。

ゴミ処理の法律をよくしらなくて申し訳ないんだが、
うちでは「雑ゴミ」として産業用ゴミ処理業者にまとめて出してる。
「雑ゴミ」は処理費用単価が一番高い分類だから、これでいいんだろうと
勝手に思いこんでいるんだが。。

>>611
それをすてるなんてとんでもない！

ペンダントにリサイクルしてWeb通販で売ろうぜ

PCなどは毎月100万台も生産されてそれより少ない数が廃棄されているんだから
自営業レベルのゴミなんてたかが知れているわな。
環境汚染で苦しむのは俺たちの子供か孫の世代だから気にしない。

釣りの鉛はいつ販売停止になるのかな〜

倫理上 全うな処理方法はないんでしょうか？

まじめに 処理したいと 思うんです

き、き、基板 捨てたい

>616
近くの「産廃業者」に相談すれば？
タウンページに載っているでしょう！

>>616
もとよりの県庁、都庁等の自治体に廃棄物対策課、環境課があるから、そこで聞くとよろし。

>>616
部品が載ってるならジャンク部品取り基板まとめてなんぼでヤフオクにだしてみるとか

　バックアップCDとFDが１トンくらいあるが、普通にゴミ箱に捨ててもいいのか？
法律的には5年経過した奴は捨ててもいいんだよね。
　PC９８のソフトなんていい加減捨ててしまいたい。嘗てMの仕事を長くやってたが
最近傾いてきたのか、Mから全然仕事がないよ。
　バックアップだけ保管なんてやってられん。

その１�dのレガシーメディアのデータは
現代の1台のHDに全部収まるんだろうな、たぶん。
読み込む手間が半端じゃないけど。ｗ

>>600
昔いた会社、退職後に倒産したらしんで、自分の設計した製品ももうこの世には無い
と思っていた。先日、冗談半分に製品名で検索してみたら、別会社で販売されていた。
どうやら誰かが会社ごと引き継いだらしいが、少し感動した。

やっぱり産業向けは息が長い。同じ理屈で8086は80286〜486よりも長生きする気がする。
Z80はそれより長生きしたりして。

マジでやりますか？
セラミックパッケージタイピン（首飾り？）ＯＦＦ (w

なんだかキショイ光景だ・・・

古い石はNASA御用達とか。

>>623
ラインCCDでタイピン作ったことがある。
ちょうど手頃なサイズだった（ｗ

チップに穴を開けて飾るという元ネタはここ・・・・かも？
http://dash.shueisha.co.jp/-mahou/

おれは、1996年に、セラミックパッケージのIntel386をキーホルダーにしようと、
ボール盤で穴あけを試みたが、挫折した。
その>>627の資料はいつごろの？

>>627の本は最近のだね、意外とチップを飾りに使ってる人いるんだな〜
自分は壊れたルーターのSH3に穴を開けようと思ってるんだけど、そこまで堅いのか・・・。

>>629
すこしだけ削ることはできるのだけど、ドリルの歯が痛むし、
キュルルルルルって音が凄くて、近所迷惑を考えるとできなかった。
コンクリートドリルならできるかな。

いまSH3に1mmのドリル刃で開け始めたけど、やっと0.1mm・・・ｏｒｚ
ほんと堅いね、ドリルの刃が削れるし、100円ショップのだからいいけど。

>630
お前バカだろ。
コンクリートドリルつうのは、震動ドリルにつけてこそコンクリにアナが空く。

>>632
何を言うか。
セメント塊にチップを埋め込んで、セメントもろとも穴を開けてやるつもりじゃい。

パッケージに穴を開けるのに躍起になるより、ペンダント金具を使った方がアクセサリーっぽい仕上がりになる。

ワイヤーで亀甲縛りして金具を付けるのさ・・・・・

>>635
頭に「夜の」をつけて卑猥な雰囲気を醸し出すスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1092627596/

ワイヤーストリッパー

> コンクリートドリルつうのは、震動ドリルにつけてこそ
振動用と回転用があったような・・・・
振動させたら割れそうだがね。

むしろ太すぎたりしそうな・・・一番細いコンクリートドリルって何mmだっけ。

そんなことを考えてる間にSH-3の○印部分がやっと貫通〜

>>639
１００円ショップのなら、ドリル刃じゃなくて、
ダイヤモンドビットのほうが空きやすいよ。

ただ、１回それやってしまうと
ビットが使い物にならなくなってしまうけど(w

漏れのＷＥＢ、ヤプーの検索で引っ掛るようになって、訪問者が月間一人になったけど
注文どころか問合せすらないよ。

>>641
ここにURL書けば宣伝効果抜群だよ

そだな、ちゃんとやるなら俺のところから回せるかもしれん。
いま手一杯で仕事断っている状態よ。

>>641
あわてるな。
たとえ年に一回しかメールがこなくても、それがウン百万クラスの受注になることがある。
大事なのは、一つ一つの問い合わせに、きちんと対応することだよ。
９割はおじゃんになても、１割が多額の受注につながればＯＫと考えよう。

俺は最近、電話も取らない。電話を取ると複雑な依頼内容で、
それを聞いて理解する時間が惜しい・・・

漏れ、電話器一切もっていないよ。

>641
２ちゃんにＵＲＬ出したら廃業に追い込まれるぞ。
常勤５名以上の規模の事業者なら宣伝になるかもしれんが。
そんな事業者なら月一人なんて訪問者のＷＥＢなんかであるはずがない。

みんさん、好景気にわいてますなぁ。　夏休みは来年か・・

>>647
♪むーぎわらぼうしは〜

まだまだ続くよ夏休み

姉さん先生どこいった、田んぼのかえるはもういない

いとこのお姉さんとの切ない思いで・・・

最近、書込が無いけど、みんな忙しいっちゅうことかい?

ちゅうこっちゃ
景気に敏感なスレですな

俺はつかの間の休暇。
月曜から年末納期めざしてダッシュが始まる。

同じく
火曜日の打合せと資料引取の後は
年内不休で全速力

客先と打ち合わせする時って、どんな服装してますか?
背広にネクタイ?
漏れは年がら年中 ユニクロのハーバードシャツにチノパンという姿。
当然ネクタイなんてしたことない。
みんなどう?

アセンブラとCだったらどっち好き？

単純に気になっただけ。意味はない

>>656
規模によるかも
500万を超えたらネクタイかなぁ

とはいっても、カジュアルなかっこでも安物だけは着ないようにしてる
3000円の安シャツとか着てくと、やっぱ下に見られることが多い

>657
ＣＰＵによるな・・・・

>>657
一人で全部作るなら、アッセンブラ。
パッチが早い。
注）マクロを使う場合は、アッセンブラとの対応関係を調べておいてください。
昔、泣きました。

手分けして作るのなら、高級言語。
ウオークスルーが早い。

ダーッとCで殴り書きして、後で速度を稼ぎたいところだけ
インラインアセンブラなどなど。

>661
最近CPUが速いから、十分すぎて速度を上げないといけないような
ところがないなー。

　アッ、画像処理なんかだと、やっぱりASMがいるんかな？
因みに、最近の画像処理ってどのくらいのスペック扱うの？
A/Dだと１００M、8ビットとか？８BITじゃ駄目か。

自分はＣかな〜
アセンブラで作って、１年ぶりにリスト見ると訳わかんなくなって（汗

＞663
１０ビット〜１４ビットだね。ＲＧＢ分けた後で１２ビットあれば十分。
プロセッサはＦＰＧＡで自分で構成する。並列処理も実現できちゃう。

同じＦＰＧＡを使っても、設計者によって結果に差が出る時代となったので
零細事業者にも活路はあるかもしれない。

かのホリエモンのTシャツってねブランド品で、結構高いそうです。
オレもTシャツで打ち合わせに行ってみようかな。
どんな顔するかしらん。

ＰＩＣは未だにアセンブラ。
Ｈ８やＳＨ、ＷｉｎパソはＣ。

>>667
つ［http://www.mikroelektronika.co.yu/english/product/compilers/mikrobasic/index.htm］
2Kwordまでフリーで使用可能

ここの会社、PICにsin cos tanやexpとか使えるようにしてて鬼すぎる・・・。

堀衣文ってＩＱ１２２だってね。人類の上位９％以内に入るんだってさ。

１０人に１人・・・普通だな。

ネットのＩＱ診断やったらもれ84だった。

>>669
ttp://www.unnmei.com/iq.html
ここでＩＱ診断やったら、106/160 だったよ。
　あなたにピッタリの職業は エンジニア・設計士 です。
だそうだ。

中学の時、知能テストはクラスでトップ、成績は学年最下位になったことが・・・orz

>>672
全く同じ点数だった。
てか問題に解答時間無いからダメな気がする・・・

ぼくもやってみた。
IQ 145/160でした。ちょっと嬉しい気分。

IQ 121/160 あなたにピッタリの職業は医師・弁護士 だった・・・
この仕事、畑違いだったかな？

世間では医師は理系に分類されるらしいが、
ヤツラと話すかぎり文系にしか思えないのは俺だけかね？

106/160点＜上位１０％／世界人口＞
貴方にピッタリの職業は教師・看護師

転職考えようかな・・・。

違った、１１６点だった（汗

電気屋からみると遠いってことだろね。ナマモノは自然科学の一分野であることは間違いない。
でも死体をなんとかみな小説なんかと共通するものね。

で、672のやつ一通りやってみた。結局飛びぬけてないんだよな。
三国志ではなんとリョフだよ。一番キライなキャラだ。
手相は特Ａだってさ。

ＩＱは数列は楽勝だったんだけどね、、、

14ページまであるのを見てやる気が失せました。
こんな私のIQはどのくらいでしょうか？

>>681
愛嬌なら120位ありそうだな。

まあ自営業はIQより愛嬌の方がずっと重要なわけだが…

誰か愛嬌テスト作ってくれ(w

お客の眉毛の角度が藻前の愛嬌指数だ

客が　(´・ω・｀)　なら低IQ




客が　(｀・ω・´)　これでも低IQ

あ、愛嬌だった。

つまり客の笑顔を保ったまま高額をふんだくれば高IQ高愛嬌だ

女は愛嬌、坊主はお経、やくざ度胸で日が暮れる

135点、上位2%。コンサルタント、企業経営者向け。

貴方は非常に高いIQの頭脳をお持ちです。
頭の回転が速く常に人の一歩前を歩んできたのでは？

５倍ぐらい早く回答できるなら、そうだったと思う　orz
でもなんていうか、解らなかった問題が引っかかって引っかかって・・・・

あれって 答えは出ているんだろうか
一問で二箇所あてはめるやつなんて
ぜんぜんわからなかった 規則性が知りたいよ

Ａ　Ａ’　　　Ｂ　　Ｂ’

　きょうは、そろそろ上がります。

　　みなさん頑張って下さいね？

展示会で取引先が小休止。うちも小休止。(w

>展示会で取引先が小休止。うちも小休止
他に取引先は無いのか？　まるで子会社だな

取引先が一社だと、万一何かあった時に不安だな
出来れば、複数社との取引にしたいな

展示会前はﾃﾞｽﾏで、始まってしまえば静かになる
ってのは良くあるﾊﾟﾀｰﾝってことだろ。

取引先が1社しかないってのは、いくらなんでもｱﾘｴﾅｻｽ。

ちゃうちゃう、今の時期は・・いや、めんどくせ。

質問　
自営業に未来はあるの？
３年、５年で、マザーズを目指しているの？

↑まあ、やってみなされ・・・・良く判るから

698
みたいなどっぷり被雇用人の香具師には到底理解できまい。

時間が立つのは早いからね。
つい先日リーマン止めたとおもったら
もう８年。
人生は短い。
好きなことをやるべし。

ほんとほんと、早５年

そろそろ新しい展開が欲しいところ。
副業で飲食店でも始めるか？

>>698
未来はある物じゃない、創る物です。

創れなかった方はどうなさってるの、またリーマン？

　こういう会社もあるぞ。

　つ http://www.mirai.co.jp/


　ちなみにドケチで有名。

>未来はある物じゃない、創る物です。

しかし、行き当たりばったりな罠

今日、振込ついでに通帳記入してきた。

前月の同じ日付と残高がほとんど同じ金額。
前々月も、前々々月も同じ。

オレって、儲かっているのかいないのか......寂しい。

>>703
わしは、飲食店を辞めて自営のエンジニアになったのだが・・・・
何だって大変だということは、十分身に染みた。

で、学校の先生を副業で始めた。
激安だけれど、一定額の給料というのは、なかなかいいもんだ。

↑IDがシーケンスっぽい

>>707
自分の給料をいくらとってるからによるでしょ。

>>708
飲食は大変な気がする。
立ちっぱなしだし、重労働だし、包丁で指切ったりすると料理できないし、客がいてもいなくても店番しなくちゃならんし。

おた

>>704
何か勘違いしてない？

>>700
理解できないですね。
せっかく始めて、３年後５年後の目標設定は
具体的には、どんなとこですか＞

しなくていいよ
無駄だから

臨機応変

ジュリーアンドリュースの名言だ。
チャンスはだれでも、いつか来る。
それを掴むためには、日頃からの準備が必要だ。
そんな人生がいやなら、自営は止めた方が良い。

西洋では、幸運の神は禿げ頭（後ろっパゲ）らしい。

逆に、幸運の神の方からこっちの髪を掴みに来てくれるような工夫は無いものか。

おいちゃんたち　みんながんばれ
少なくとも
明日は電気の岡野工業になれ

>>714
で、キミの５年後の目標は？

手相の結果
>あなたはその才能を活かせば誰とでも円満な関係が持てるでしょう。しかし、
>その才能に嫉妬する人もいるでしょうがあなたにとってなんら問題ないでしょう。
>ご自分では理解できない感情かもしれませんがあなたのその絶大な才能のために
>一緒にいる人は辛い思いをさせているかもしれません。

・・・バカにされてるのか?w

>>720
ニッチな商品で１０億／年商
技術、製造管理、アフターなどの
体制作り

実現したらまたカキコしてくれ。ガンガレ。

でも実際ありえるからなあ。
極端な話、松下とか

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

可能性だけなら、宝くじも当たる罠。

いや、宝くじを買わない人にはその可能性もない

伝書鳩でも飼えば？

オレも宝くじは連番3枚しか買わない主義

やはり、
俺の人生、このままでは惰性で終りそう。
目標を持ち、きっちり朝は起きてやって行こうと
思う。
今日でした。
ああ　朝、起きてからもしっかりやろう
まづ、しっかりやろうとと云うのは
何でも積極的に。
請負仕事だけではだめだ。
それは、ご飯は食えるけど、プールはもてない。
家賃は払えるけど、別荘は買えない（安いのもあるなんて云わないで）

何かで統計を見たが、金持ちも別荘を持ってる人はそういないそうだ。
金は投資とかもっと有効なことに使うから金持ちになれるのだとか。

そうなの
　ある程度たまったら、金だけ見ていても
　しょうがないので、ゆったりとできることに使いたいの。

今、概算したら２人の子どもを、学校卒業させるだけで、ん千万
たいへんだ。
俺は、このままじゃあ打目だ。
気がついたのが、ちょいと遅い。仲間うちが、みんなこれくらいしか
やってないって、それを聞いて安心していた。

>>733
”金持ち”じゃなくて”成金”なだけだから、金の使い方が貧相なの。

銀行口座の通帳に記載されている”数字の桁数”をして「金持ち」とは言わない
金は使ってこそ有意義で、たとえ「自分の為だけ」であろうとも、その消費を通して
社会貢献をしているんだな。

洋の東西を問わず、太古より文化・芸術発展の裏には「お金持ち」がいた。
今の成金連中の使い方では100年後に残るものは何もない。

おまいら、そういうことは金持ちが言わないと意味が無い。
そうでないはつが言ってもただの僻みと思われてしまう。

意味ってなんだ？別に僻んでもないさ。
それとも今の成金連中が後生に残るようなものを何か残せるとでも思ってる？

>>739
> それとも今の成金連中が後生に残るようなものを何か残せるとでも思ってる？

後世に残るものかどうかの判断があなたにできると思ってる？
まずあなたには無理ですよ。

あなたにできるぐらいなら、財力があって名前を残したいと望む人はみんな
やってますってば。
今の時代でも一代で財を築いているような人がいろんなことをやってますが、
後世に残るかどうかは結局は後世の人が決めるんです。

それにね、残らないものに価値がないわけでもないんですよ。

まるで残るものにこそ価値があるというような>737の表現を見れば、あなたが
無個性で平凡な価値観しか持たない退屈な人だってことがわかります。

まあ、おたがい、今の世の中でがんばりましょう。

>>740
何か勘違いしてないかい？漏れにできるなんて言ってないよ。
ただ、いくら銭があってもあの連中じゃ何も残せないのだろうなと
思ってるだけさ。ほとんどただのマネーゲームだもんな。
藻前が、あの連中に長い風雪に耐えうるような物を残せると思って
いるなら、それもまた良しだけどね。

＞残らないものに価値がないわけでもないんですよ。
残らないものは結局ただの泡だ罠。
まっ、漏れもその泡にしがみついてるだけだけどさ。

>>741
>何か勘違いしてないかい？漏れにできるなんて言ってないよ

その読解力じゃ大変ですね

>740
>後世に残るものかどうかの判断があなたにできると思ってる？
>まずあなたには無理ですよ。

最初から「あなたが後世に残ることをできるかどうか」なんか問題にしてませんよ。
そんなことあなたに期待してません。

「残るものかどうかの判断もできないでしょ」って言っているわけ。

だからさ、あなたが他人の作ったものが「残らない」って言っていること自体
ナンセンスだって書いたのですよ。

よし、おれは遺書に書いておこう
「後世に俺の偉業を伝えなかったら遺産はあげない」
これで大丈夫だ

後世に名を残すためにはある程度有名になる必要がある
有名になるためには文献に名を残す必要がある
例えば、自分あるいは自分の親兄弟祖先を入れてググって見る
これで何件かヒットすれば後世まで残る可能性はあるが、ヒットしなければ残る可能性は現段階においては限りなく低いといわざるを得ない

>>742って
＞無個性で平凡な価値観しか持たない退屈な人だってことがわかります
なーんていきなり言い出すような読解力に加えて妄想と捏造のスパイラルか。
そんな調子じゃ仕様書読むのも、客先とうまくやっていくのも一苦労だろうね。

>>745
あなたに読解力のことを言われる筋合いはありませんよ。

>残らないものは結局ただの泡だ罠。
なんて繰り返すようじゃ、つまんない人ですよ。これは妄想じゃなくて理解ね。

あなたの仕事が後世に残るものだとは思っておらず、しかも後世に残らない
ものが泡にすぎずとおっしゃる。あなたに仕事を出すお客さんが、その仕事を
あなたに泡だと思われていると知ったらさぞかし悲しまれることでしょう。

ただ、言動をもとに否定的な評価をされても、相手の妄想のや捏造のせいに
できるあなたの性格は得ですよ。ストレスは溜まらないでしょうね。

とりあえず、あなたの読解力のなさ(あるいは早とちり)を指摘した>742には
反論できなかったんですねえ。ぷ。

太郎さんあたしそんなことできないわ

まで読んだ

歴史に残る残らないはどうでもいいよ。

大切なのは 残そう という意思だと思っている。
だから、この仕事も次の世代やその次の世代へと
受け継いでいってほしいと思っている。

今残ってる不具合も、きっと孫が直してくれる・・・
そう思っている。

>>748
そうなると嬉しいし、楽しい人生ですね。

マンションの計算書の捏造で姉歯（あねは）建築設計事務所は後世に名を残すこととなりましたが
こんな不名誉なことで名を残しちゃいけませんぞ

電気で名を残すには何があるのだろう

鉄塔ボルト抜き

>>751
電気に強い人になる
日々感電電流を上げていき電気に強い体を造ってギネスに載る（あるかどうか知らんが）

>>751
エサキダイオード
コッククロフトウォルトン回路
フォスター・シーレー検波
ノイマン型コンピュータ
ヒューレット・パッカード
e.t.c

いくらでもあるがな。

oioi
既にそりゃあ先人があるがな

先ずは２ちゃんに名を残せ

オレは世界をアッと言わせるような大失敗で名前を残したいな。

緊急時の音声認識のセキュリティシステムを作る
電話やボタンを押す手間が省ける。
（セコムや大手ゼネコンなど大量納品できる納入先が条件）

”アッ”　　という驚いたときの純粋な発声を検出し、自動通報、警報などの機能と関連させる。

特許買いませんか？

業界が違いますが、姉歯って苗字初めて知ったよ。

国会図書館に自分が書いた本が残ってるから、図書館が炎上とか焚書とか、とんでもないことでも起こらない限りはオレが死んだ後まで残っているだろう。
マネーゲームだけでは得られないであろう、ささやかな幸せ。

その程度なら、漏れも雑誌には何回か記事載せてる。

漏れは逆に誰でも当然のように使ってる技術なのに
誰が発明したのか全然判らない方がイイ

いろは歌を作ったのはｵﾚなんだが・・・

とかなくてしす

＞758
漫画しか頭にないのか？

ほんとに驚いたとき、人間声もでないものなんだよ。ボケ。

>>758は>>757に対するネタなのに
>>764のﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾆﾀﾞ

＞それにね、残らないものに価値がないわけでもないんですよ。
＞まるで残るものにこそ価値があるというような

こういう思考の暴走って流行りなのか？

＞765

洒落や冗談が通じない連中が急増中なんだよ。騙されるバカが出かねない話題には
とりあえず突っ込んでおかないとね。

>>760
俺は記録が残るのがちょっと恥ずかしい。
えーっ、昔はこんなこと書いてたんだっけーーー？
俺って未熟だったなぁ。
とか後悔しそうな予感・・。

国会図書館の納本は同人誌だって対象だからな。
ペラい同人誌なら２，３万円も出せば余裕で作れるから
余生で好きなだけ作って納めればいいぞ。

たとえば「トランジスタ技術」あたりは蔵書されています？
検索しても出てこないんですが。

納本は自主的に行うものだから、CQ出版が納めてなければないでしょう。
本当は納本は義務で罰則もあるそうだが実際に適用されたなんて話は聞いたことがない。

でも、今検索したら 12,21,37,39号を除いて1号から全てがあることになってるよ。

国会図書館、どのくらいの広さがあるんだか．．．

国会図書館は分室だか分館だかがあちこちにあるから延床面積は半端じゃないと思うよ
ちなみに近くの農林団地には研究管理棟のなかにかなり広い図書館があって、これが国会図書館なんとか分室となっているはず

>>769
＞同人誌だって対象
マジ？ちょっと国会図書館行ってくる

電子化せずに、原本を丸ごと残そうという心意気が凄い(w

>>775
マイクロ・フィルム化ってのはあった。

「自営業　悩みごと相談室」本でも作るか？
一人見開き２ページを担当。
内容は自由。
仕事の宣伝、失敗談、取引先への苦情なんでもあり。
条件は、会社と代表者の名称を明記。
これを国会図書館に納めれば、たとえ会社が潰れても社名は永久保存。(w

起業当初の苦労話や資金繰りに困ったときのことなら、
2ページなんて楽勝だね。
直接の仕事上で頭に来たことは　すでに忘れているけど、
運営上で苦労したことは一生忘れられないからね。
自慢じゃないけど、通帳の運転資金が1万円を切ったことがある。
当月末の支払のために、当月末の入金されるかを
どんなに心配したことか。さすがにあのときはビビッた。

俺もそういう時があったな。
今は100マン200万程度の買い物ならあまり気にしないで使えるようになったが、
ついこのあいだまでは、秋月の送料すらも計算して買ってたもんな。

　自営業長くやってるとお金のやりくりの肝っ玉は確かにでかくなる。
漏れもショートしそうだといつもはらはらしていたが、最近ではかなり
ノー天気。「何とかなるさ」でほんとに何とかなる。

末期症状

何とか成らなくなる日は突然やってくる。おなかが減って何か買おうと思っても
ぽっけに３５円しかないという日がやってくる。
慌てて何か売ろうとするけど、めぼしいものは既に処分済み。
すきっ腹で死ぬ思いで売りに行って800円とか貰って牛丼食って涙する。

その牛丼を親子三人で分け合うと美談が出来上がるなり

そんな"漫画のような世界"は存在するのかな？
さっさとリーマンしたほうが、生活が安定するな

リーマンライフ＝馬車馬生活

３０代までだろ。誰かに雇ってもらえるのって。

それに、直接雇用で働き出しても、収入は一月先。派遣なら二月先だ。
それまでの生活費となによりもその間の通勤着が無いだろ。
昔着ていた服なんて何一つ着れないぞ。

そうなったら、実家の家業を手伝うか、あるいは身内レベルでも
夫婦で弁護士やってるのもいれば、顔見知り関係でも、そこそこな
企業の社長やら本部長クラスやら、相談役やってるのももいるから
あとは友達の友達・・の輪に泣きつこう。

青テントに行くまではまだまだ余裕があるからいいや。

>>771
具体的にどうやって検索した？
http://www.ndl.go.jp/の話だよね？

>>789
そこから「資料の検索」で降りていけば良い

>>780
それはある。
というか、金の流れ方がだんだんわかってくる感じ。

明日は祝日だぞ。忘れて出勤するなよ(w

つーか自分ちが職場だし

>>790

和図書 1−12(12件)

1. Java & AKI-80 / 長嶋洋一. -- CQ出版, 1997.8. -- (トランジスタ技術special増刊)
2. IBM PCとISAバスの活用法 / トランジスタ技術編集部. -- CQ出版, 1996.5. -- (別冊トランジスタ技術 ; 増刊)
3. 絵ときトランジスタ技術と工作入門 / 北川一雄. -- オーム社, 1987.4
4. エレクトロニクス用語辞典 / トランジスタ技術編集部. -- CQ出版, 2001.7. -- (C&E基礎解説シリーズ ; 1)
5. サブ100nm CMOSトランジスタ技術の動向と展望. -- 応用物理学会, 2001.3. -- (応用物理学会スクールB ; 第28回)
6. 初歩のトランジスター技術 / 初歩のラジオ編集部. -- 新版. -- 誠文堂新光社, 1977.9. -- (初歩のラジオ入門シリーズ)
7. 初歩のトランジスター技術 / 初歩のラジオ編集部. -- 新版. -- 誠文堂新光社, 1978.2
8. 初歩のトランジスター技術. -- 誠文堂新光社, 1967 2版
9. 電源用IC活用マニュアル / トランジスタ技術編集部. -- CQ出版, 1997.1. -- (別冊トランジスタ技術 ; 4)
10. トランジスタ技術入門 / 曽根仁. -- 誠文堂新光社, 1960
11. モジュール化に役立つ実用電子回路集 / トランジスタ技術編集部. -- CQ出版, 1996.5. -- (別冊トランジスタ技術)
12. わかる電子部品の基礎と活用法 / 薊利明,竹田俊夫. -- CQ出版, 1996.3. -- (別冊トランジスタ技術 ; 1)

遊ぶ予定が無いから、明日もお家か…さびしいなぁ

>>789
NDL-OPAC
-> 一般資料の検索
-> 最上段の「和図書」のチェックを外し「和雑誌新聞」にチェックを入れる
-> タイトルに「トランジスタ技術」と入れる
-> 検索実行

金曜日納品予定の仕事が片付かない
今晩から明日の晩にかけてひっちゃきにやらないと間に合いそうに無い
明日は学園祭に行く予定だったのに　いけそうに無いよ

>>796
そんなところにチェックが・・・・　orz

なにせ、お役所仕事ですから

８００げと

何だ１９６０年のトラ技かよ。そんなガラクタ集めてどうすんだ？

↑トラ技の創刊は1964年だっぺ

>>802
１２月号で見たら４９５号って書いてあった．．．．
ということは、５００号(２００６年５月号)では何か記念品か、企画があるのだろうか？

予想：（どうでもいい）特別付録が付いて（ふざけたような）特別定価になります。

＞802
なぬ！するってぇと1960年のトラ技ってスンゲェぷれみあがついているのか！？

最近トラ技も薄くなったよな〜

CQ誌より先のトラ技が逝くことはないだろうと思ってるんだが、
CQ誌なんてもう何年も前からこのあたりの本屋では見かけなくなったし、
トラ技も2、3冊しか入ってないみたい。
3年後はまだあるような気がするが10年後にはもう無いかもしれないな。

漏れの半径１ｋｍに書店がありませんが、何か。
直斤の書店が1．4km先の東武ブックスという情けなさ。
２ｋｍの円上にいわゆる郊外型書店が点在。書店のはしごは困難な状況。
５ｋｍ先に漸く書店がある。
30km先は神保町だが、、、、

今の書店は安い雑誌類はコンビニと競合する
それなりに高価な本は万引きに狙われる
学習参考書は少子化で数が捌けない
書店の絶対数が減少傾向にあるのはやむをえないことだろう
私だってちょっと前は一月に１万円ほど書籍を購入していたけど、今はパソコン画面見る時間に取られて本の購入はめっきり減った
本屋に行くのだってネットで注文したＣＤを受け取りに行くほうが多いくらいだ

まだＩＴ関連の本はいい方だよ。
強電なんて惨たんたる状態だ。
昔は平積みだった「新電気」が棚に数冊。
「ＯＨＭ」や「電気計算」にいたっては、確実に手に入れるには通販しかない。

トラ技などに較べると余程売れてるように見えるパソコン誌すら大変らしいからなぁ

今の世の中、電気、電子なしには生活出来ないぐらい役に立っているのに。。。

皆さんの様なとても貴重な電子技術者の方々は
もっと恵まれるできです。
なんで、部品屋の方が偉そうなのか、あの態度。

組合とか協会などを編成して環境改善できないでしょうか。

>>813
流通が一番えらいんです

俺はホームレスが一番偉いと思う。

ホームレスでもバリバリのインターネット環境だもんな。

え！
ホームレスの自営もありなん？

>>813
部品屋、偉そうなんですか？
私的には、商社が一番えらそうな気がします。（ある意味部品屋？）


>>817
「空き缶集めて売りに行く」
「雑誌集めて格安で路上販売する」

りっぱな自営業かもねw
電気・電子は、これっぽっちも関係ないけど・・・

どっちも直ぐに地回りともめることになる。

ホームレスの路上販売でも、ラジオだのビデオカメラだのと、
どこから拾ってきたんだ？というものがあったりするので、
簡単な修理ができる技量があれば、割と重宝しそうだ。


が・・・そこまで出来るならもうちょっと真っ当な稼ぎ方が出来るだろうな

ケミコンが抜けた位なら直せるが、エンプラが割れたのはどうにもならん。

>>820
それが、年商ｎ十億の生活倉庫だ
確か、
どん底から這い上がった男、、、
だったかな？

さっきTVで、古着は回収されて一山数百円程度で売却されて半分は古着として
売られるとか言っていたな。古着屋があれだけあってもなかなか潰れないわけだ。

>>821-823 今はその手のリサイクル業は海外（輸出）へシフトしている。

新品販売に比べて、中古販売は仕入れがめちゃ安いからな。
売りに来るやつは捨てるよりマシ・・でくる。
実際、パソコンもオーディオも中古販売の方が儲かる。

ホームレスって意外と腕に覚えがあるヤシ多いんだよ。
凄い技術者なんだけど人間関係に疲れてるとか。

>821
エンプラはプラリペアなんてどう？

ホームレスには、倒産もリストラも無いもんな。

>>824
下北沢あたりの古着屋も良く来るって。
ブランド品も格安になるから売れるんだろうね。
残った物は輸出するなり、加工してクッションや吸音材にするとか。

>>825
ゴミ捨てるにも金かかるから、無料で引き取ってくれるだけでも
有り難いっていう位だもんね。利益率無茶苦茶高いし。

>>827
飢え死にや凍死があるが。

たとえば、ホームレスで文化的な生活をしたい場合に

ネットは繋げるのか？
貯金通帳は作れるのか？
郵便は届くのか？

>>830
住所不定だと下二つは難しいな
ネットはあそこへいけば金さえあればなんとかなるかもな
しかしそこで寝泊りしたために追い出された香具師もいるらしい

局留にするとか。

　電源とパソコンを用意できればネットは無線ＬＡＮパクって好きなだけ
できる。　場所によっては飲み水の確保と同じかそれ以上に容易だろう。
　さらにライブドアやヤフーの無料アカウントを使えばメールもできる。
勿論只だから携帯以上に使えるかも知れぬ。

どっちにしろ正攻法は使えないから、他人のものを盗むしか手がない。

開放しているものは盗むとはいえないのでは？

プロパイダーとの契約はどうするのだろう？

＞830
未成年からホームレスならそんな心配あるけど
普通の生活してからの転落なら口座なんかは問題なし。
住民票だって済んでいなくても問題なし。
プロバイダーの金なんて何打カンダ１万円あればどうにかなるだろ。
電気だけは盗電になるか？太陽電池とバッテリーとインバータで頑張る？
でもそんな機材持ってたら、体洗ってる間とか糞してる間に他のホームレスに
かっぱらわれるだろうね。

>>831
住所不定になる前に通帳を持ってれば問題ないよ
郵便物は局留めが出来るから特に困らなかった

>>837
幸い、仲間同士での盗みだけは無かったよ
それより恐いのは今も昔も外国人

>>838
過去形？

aaだんだん　ホームレスへの怖さが
薄らいできた。
やれば、出来そうホームレス

オメーラ、本気で語るな。ちゃんと仕事しろよ！

ま、この板住人なら工具ももってるもんな。
スパナのハンドルなんかは立派に凶器になるさ。

しかし、物資がどうかんがえてもリヤカー一杯分になるよな。
ぬらしたら駄目なものばかしだし。

＞842
仕事ねーもん。
生活保護は門前払いだし。
マジで役人殺してム所いくか

>>837
盗みをしたりすると、盗んだ奴は仲間内からはじき出されるようだ。
誰の物だったかということはみんな知ってるから。


そういや、刑務所に簡単な組立やってもらって「○○刑務所謹製」とかって
いう焼き印（これも刑務所でデザインして、金属加工で作ってもらう）
押した箱（これも刑務所内の木工で作れるだろ）に入れたら妙なプレミアが
付いて高く売れる・・なんて・・・
そこらに頼むより作業費安いんだよ・・な？（そうでもない？）

”全国刑務所シリーズLANカード”

やっぱり第一号は網走ですかね？番外地IPアドレス・・・・あ”・・接続できんじゃん

　フィジカル・アドレスが「網走謹製」と言う事がわかる人はかなりの「オタク」
と思えるのだが・・・。

誤字・・・

×フィジカル・アドレスが「網走謹製」と言う事・・・
〇フィジカル・アドレスで「網走謹製」と言う事・・・

　デモよ、ムショ出５年内とか破産者、住所不定者は古物商許可下りないのは
痛いな。拾い屋としての活動をする時にかなり不利。　逆に古物商持っていれば
拾ったり買い取ったものを整備してすぐにオークションに出して現金化できる。
（勿論リサイクルショップでも買取はしてるけど金額やレベルが全然違う。）

網を走る・・・・


ネットワーク絡みのブランドとしては結構いいかも。
難点は中国製と誤解されかねない事。

　そういわれてみるとかっこいいな。　「玄人志向」みたいで。

誠意と真心を込めて作った、名付けて「　網走ーズ　」
第１段.....

ネットワーク高速化セット
”網走超特急”

完璧なファイアウォールソフト
「網走の壁」

機能強化でバージョンアップしました。
「網走の塀」

終身刑の凶悪犯罪者でも、比較的短期間で出所してくるが、マジに終身閉じ込め
たりすると、コストが掛かり過ぎるから置いとけないと聞いたことがある。
なぜ、ベトナムより安い労働力として活用しないんだろうか？

なんかムードが違くない？

刑務所に発注出来る仕事。。。

材料
「針金はダメです。」（端が出ても、分からないかららしい・・・？）
「塗料関係ダメ」（こっちが出したい仕事は、どうしても油性系でないと・・・）
「カッター・ナイフで削らなければならない仕事はダメ」（彫刻刀は良いってあなた・・・）

だとさ。。。
人件費安いから、イイと思ったが、面倒くさいYO！

基盤製作とかなら、コンデンサとかの足（針金の端）が出るからダメだろうな。
電線関係の端はどうなんだろうか？

昔、刑務所内で大学受験問題を印刷しているというのがあったな
トラ技の印刷なんかどうだろうね

>>856
つ【SMD】

>>857
商用に耐える、カラー印刷とか出来るのかな？
もし出来るのなら、無駄な広告が減って、中身が濃くなるかもなw

>>858
いやぁ・・・設備投資させてくれるかなぁw＞刑務所内に
つか、そんな金、オラには無ぇよ。。。
あ、手作業で半田させる？　気が狂うんじゃないか？

自作PCみたいに最終アセンブリと梱包、発送までってとこかな。
木箱に焼き印で「網走」ってあったら良い感じかも。
箱も何かに使えるようになっていたらいいな。今の紙の箱ってすぐ
ゴミになるだけだし。

おめーら、余裕だなぁ。景気が良い証拠か(w

　網走の話で思い出した。

　つい最近、新宿のとある高層ビルで外を眺めていろいろ考えてた。

　余りにも緑が少ない。余りにも密集しすぎている。よどんだ空気が下界に
茶色くたまってる。・・・・・

　余りにも東京一極集中しすぎてんだなと思った。

　一方でネット関連の仕事などは何も都内に事業所を置く必要は無い。
昔ＩＢＭ（だったと思う）のＣＭでも何も無いド田舎に大工場を建てるとい
うストーリがあった。　　実際にＮＴＴ番号案内センターが沖縄に置かれて
いる
のは有名な話。

　サーバーセンター、通販商品発想センター、ウエブサービス・・・
これらの事業所はどしどし田舎に行くべきだ。　いや、極論を言えば都内か
ら追い出すような法律と地方に事業所を立ち上げる為の助成制度を作るべき
だろう。

　まだＩＳＤＮ全盛期の頃（というよりＮＴＴが懸命に普及させようとして
いた時期）にＳＯＨＯという言葉が生まれたが、それはいまや死語となりつ
つある。
　しかし、インターネット時代に突入した今だからこそ田舎暮らししながら
優雅に仕事というのはむしろ現実的だといえるはずなのだが・・・。

　今の時代、高速道路作るよりもサーバーセンターだとか光ケーブル網の
敷設とかのほうがよっぽど地方に企業と活気を呼び込むものとなると思うね。

　最近のニュース見てると、政府はなんか地方を潰してスリム化しようと
している感じがして嫌だな。　災害おきても「これを契機に廃村ですね」
なんて逆に喜んでるのではと・・・。
　マア、これはかんぐりだと思いたいですけどね。

なるほど、とても賛同できるお考えです。
地方でも出来ること、それこそ的を射たりですね。

>>856
全部チップ部品にしてしまえば問題クリア？
ハンダ付けできるかが問題だけど。

いっそ基板受注とかさ、片面10cm×15cmで１枚500円とか。

地方への分散って、総論賛成各論反対の典型だよな。
人には言っても自分は都会が好き(w
特にこのスレの住人は、アキバが遠いと仕事に差し支えるし、とイイワケしてみる。

秋葉を中心とした高速鉄道と高速道路のネットワークを作ればその問題は解決する。

結局ね、人間って顔付き合わせてやらないと駄目なんだよ。
何気ない会話から「ハッ」と思いつくとかあるから。

>>864
小ロット生産とか試作だと手付けで作ってしまったりするから、
出来ない話でもないかもしれないね。

基板製造はどうなんだろう・・・出来たら便利だなぁ。基板サイズは固定で、
この基板サイズを”札幌刑務所スタンダード”・・・やっぱり基板データは
1200bpsのサッポロシティスタンダードの.wavファイルで送りますか。

>>862 47Fですか？　だとしたら、あそこ、ケチですね。

>>867
基板は内容次第だね。
簡単なマイコンボードならこれといった打ち合わせも不要、
札幌といわずインドでもベトナムでも。(w
ただ部品配置やパターンの引き回しにこだわると、
顔つき合わせないと意思疎通はむずかしいよな。

↑プゲラ

お、こんなところにもプゲラが棲息してるのか

あの　すみませんが、素人の質問で恐縮ですが。
ここの方々は、電気電子を自由に操るプロの方々ですよね。
と、云うことは、例えばこんなのを設計設計してってお願い
すると、設計してもらえるのですか。？
設計事務所は、どこですか？

>>872
>例えばこんなのを設計設計してってお願いすると、設計してもらえるのですか。？
もちろんします、無論仕事なのでお金もしっかりいただきます。

当然ですよね。

>>874
その当然なことを守ってくれない客がいたりして………ｏｒｚ

あら〜〜　たいへん

>872
ここは自営業で尚且つ電子板なので、電子･電気回路を生業にしてるのだが
個人事業主が多いので宣伝などはしていない、したがって一般の方には認識の無い業種です

>>877
ブゲラって何だ？

>875
詳しく聞きたい！(･∀･)

>>605
ユニバーサルなどの基板合法的な捨て方
心の痛まない俺の方法
テレビパソコンなどの家電無料回収屋が２，３ヶ月に一回軽トラックで回ってくる
テレビのケースを開けて隙間に詰め込んで元のとおり蓋閉めて出すんだ
不要なタワーのPCケースあれば隙間は多い
捨てれるテレビとかないならジャンク屋で１００円ディスプレイやタワーケース買ってくるといい

>>878
本人の自演、気にするな。

>>880
家電回収って修理してから中国とかに売るんじゃないの？
修理の時点で中開けて、変なもの入っていたら結局不法投棄されるような・・・

880 おーいい方法だ。俺も真似するわ。

こんな時間に・・・おめーら明日休み？
俺は休憩タイム・・orz

プゲラ

>>882
家電の中の使えそうなコネクタなんかは奪い取っておくので再生不可
それに俺が不法投棄したわけじゃないからいいんだよｗ

>>879
金くれない客ねｗ
量産で１０００枚基板作るからと部材は一括購入するから支給しますと言っておいて
一括購入分が納期間に合わないから試作分は購入してくれと言ってdegikeyとかで買わされるも
黙っていると金くれない

毎月５０万出すから1年間ＸＸＸプロジェクトに専念して欲しいと言って
半年ほどして２ヶ月ほど連続で検収あがらず金貰えなかったので
困って他社の仕事請けてやってたらプロジェクトは完了してないのに他の仕事していると
払った金返せと騒ぎ出したからそこまでの成果物提出して
話が違うと担当追い返したら社長自ら来てお前にはもう２度と仕事は出さないと宣言
１週間後担当上司課長が来て続けて欲しいとビール券持って謝罪に来たがお宅の会社
トップの方針聞いてないのかと一喝して追い返すその２年後そこは倒産ｗ

>>884
俺年中休憩ｗ
つか土曜日はこの時間起きて飯食ったらこれから仕事だよ

金払う段階になってしぶる企業が横須賀線沿線に多い件について

↑ブゲラ

>888
うざいうぞブゲラ野郎

>>889
相当の暇人なひとだから放置しといたほうがいいよ。

老眼は言ってるな　ブゲラ　野郎。　ﾌﾟｹﾞﾗ

>887
　以前、この話題が出たときそういうものかなあ、と他人事で眺めていたもんだが
俺も実際にやられたよ。
　最近は、赤い電車の走らない中央線沿線が鬼門だが・・・

＞８８６
　毎月５０万って、そんなに安くやるなよ。営業妨害だぞ。
安くてもせめて８０万にしてくれ。

888のIDがSF6になっているついでに
SF6は高圧機器類の絶縁用につかうものだとばかり思っていたのだが半導体のエッチングに使うというのを知って超ビックリ
みなさんはSF6になにか関わりがありますか？
ガス漏れ検出用にRIのトレーサをこっそり使用したら科学技術庁からこってり絞られたとか

　正確には絶縁用というより高圧／特高の遮断機の消弧剤。（アークを止める為の媒体）

　油に比べて不燃性である分安全性が高く、しかも消弧性能に優れる為
遮断機を小型にする事ができる。

　ちなみにこのガス、フロンと同じく高地球温暖化係数ガスとして規制対象
になっている。（但しオゾンは破壊しない）

さすが電気屋さん、よくご存知ですね
絶縁性能はガス室の圧力を１気圧より高く出来るためか、空気より少しだけ絶縁距離は短くて済むようです
消弧についてはアークにガスを吹き付けて吹き飛ばすパフ機構などを設けている例が多いようです
ついでにSF6は自然界には存在しないらしい　⇒　よくそんな妙なガスを発見したものだと感心する

素人の質問で恐縮ですが
電気の設計を頼んだとき
電安まで取ってもらえるのでしょうか。

　何の設計なの。新型の電気炬燵でも開発するんか？

まだ秘密ですが、
AC部を持つと、安全法の　Ｐ　何とかが必要と聞きました。
DCでもいいのですが、まさか秋月のアダプタ添付って言う訳
には、、、、

>897
審査事務の費用持てばお膳立てしてくれる会社はあるとおもう。
設計のついでにタダでやって貰いたいなら、姉歯みたいな設計事務所を探せ。
強く言えば何とかなるだろう(wr

ACアダプタ買って済ませるなら、審査通すより手っ取り早い気がするな。
てか、秋月のアダプタって・・・そこまで予算が無いなら外注も厳しいんじゃ？(w

あの手のアダプタで、数頼めば社名入れてくれるところ結構あるよ？

因みにアダプターだけじゃ弱すぎて、手前にノイズフィルター追加したら
どうなるの？　って県の試験場に聞いたら部品レベルで規格を通って
いれば問題ないって回答だった。
　仮に産業機器に組み込むもんだったら電安は関係ないだろ。

素人が産業機器だ？

どうせ妙なモン思いついて、それをバカに売って荒稼ぎしようと思ってる奴だろう。

>>897
契約時に確認しておかないとサービスでやらされることあり
俺は必要そうなとき電安取得を見積もり詳細に入れている
大抵装置の一部分だったりして装置で取るからやらなくて良いと
見積もりから消される

コンシューマ向けに
なるので、やはり電安必要と思います。

仮に、キットでの販売は電安不要でしょうか。

昔に部品をハンダ付け済みでケースに入れるだけでハンダ付け不要って電子工作とは思えないキットがあったけど、アレの場合はどうなのかな。

>904
どのくらい見積もってる？

電気安全法の対応が必要な製品を作るなら、
その前に製造事業者届けを出さないとまずいような．．
（俺の知識は古いかな）

漏れのところでは、特定客先(主に技術部門)に特注品の1品ものしか作らないんだけど、
それでも電安ってとらなければいけないのかな?

AC関係は、ケースに3PのE付ACインレットを取り付けて、
ヒューズ、電源スイッチ、電源装置(OMRON製)までの配線をしているんだけど。

話の流れを切ってしまってすみません。私は自営業でないのですが
開発や設計をやっている方々はどちらで仕事を探していますか？
今まで開発を手伝ってくれた個人事業の方が健康上を理由に一昨年会社を畳んでしまいました。
その後中堅設計専門の企業に依頼していくようになったのですが
高い見積を取るにもかかわらず仕事が中途半端で苦労しています。
新たに付き合っていける方を探していますがどちらかポータルサイトはありませんか？

>>910
今度お茶しませんかｗ

狼の群れに羊

いや、ピラニアの群れに牛のすね肉　・・・但し釣針､多数付き。

>>910
外注ＪＯＢが中途半端で苦労しているケースは、君ンとこの作業指示書が
完璧でない可能性もあるよ。
作業指示書とかキチンと書いて外注・下請けさんと契約交わしている？
クライアントで良くイメージで言って来る人がいて、困っちゃうんだよね。

これをアーして、次に信号をこー細工して、ＰＣに繋げて
ポン・ポン・ポンとすれば出来るだろ、なんて会話してない？（チョイ極端だがww）

　

　私の経験で言うと、大きな会社と小さい個人自営では、
　いろんな面で格差があります。

大会社
　　良いところ
　　　　・人数が多いので、将来的に安心
　　　　・資金が潤沢なので、良い道具は持っている。
　　　　　　(使えるかどうかは別の話)
　　悪いところ
　　　　・人数が多いので、係などの分担化が進み、他のチームを
　　　　　ラップ(=カバー)するような思いは少なく、
　　　　　そういう意味で、総合的な技術力が低い。
　　　　・上記と併せて、事務的な仕事のすすめ方をしがちなので、
　　　　　出来上がったものの品質は概ね低い。(ヒドイ場合が多い)
　　　　・人数が多いので、労務費や固定のせいで、価格が高い。
　　　　・態度が高飛車で「イヤならよそを当たってくれ」的になりがち。
　　　　・問題が起こったときに、スグに「費用が...」という話に
　　　　　なって、小回りが効かず、なかなか解決しない。

個人自営業
　　良いところ
　　　　・大会社の裏返し
　　　　・品質も、対応も良い。
　　悪いところ
　　　　・大会社の裏返し
　　　　・納期にルーズなところが多い。

>>914少なくとも発注元に文句つける業者は選択しないほうが良い

>>910
マジな話をすると、そのような会社探しには、
求人広告を利用すると良い。
職安(今はハローワーク?)で、手頃な会社を見つけて
試しに一つ何か作ってもらえば、程度がわかる。

久しぶりに自営業スレっぽくなってきたなぁ

しかし今は景気も悪くないから
腕の良いエンジニアを見つけるのは至難じゃね？

レスくれた皆さんありがとです。
>>914
私が恵まれていたのかもしれませんがちょっとした基本仕様を出せば
ほぼ意図したもの以上のものを見積以内にやってくれていました。
>>916
まさにその通りを実感しています。但しここで短所になる部分を私が補う形で
個人の方の家に泊まりこんでフォローしていました。
>>918
社内ではまともな教育は出来ないので実務内で外注先から教えてもらえとの方針で
以前手伝ってくれた方は初め社内の外注名簿にあったものから連絡したのが始まりでした。
名簿ではＸが付いていて先輩に聞いたところそのおやじ五月蝿いから皆嫌だと聞き
なんとなく興味から電話して訪問しました。私がこの業界全くの素人であることを話をしたところ
俺のところで修行するかと笑いながら言ってくれて１から教えてやると実際私にとって上司のような方でした。
その方はハードもアナログデジタルどちらも設計できてソフトもアセンブラとＣの出来る神様のような方で
私自身今あるのはその方のおかげでもあります。規模が大きく人手が要るときには
短期バイト取って良いかとどこからか学生を連れてきて一緒に苦しみながら笑いながらできました。
その方もガンで亡くなってしまい中堅の設計会社に手伝ってもらうようになりましたが
Ｉ／Ｏ２，３点タイマー1本程度の仕事でもハードＳＥと担当者、ソフトＳＥと担当者のように最低４人が
分担されて見積も４人で1週間（設計するだけ）なのです。
以前なら一声製品代込み３０万（但し私が評価に張り付くのが条件）で良いよとやってくれていました。
しかも部品の不具合に対する対応も今はそれは部品メーカーの責任と言い倒されてしまうものが
以前は部品を選んだのは俺だから俺が文句つけてやると部品メーカーに文句言って対応までやってくれました。
他にもいろいろありますが愚痴っぽくなってしまうのでこの辺で。長文すみませんでした。

聞くだけでは悪いので少し探してみましたが
http://www.ccnet21.ne.jp/
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?event=TE0001
http://www.nc-net.or.jp/
こんなところ見つけました。

>Ｉ／Ｏ２，３点タイマー1本程度の仕事でもハードＳＥと担当者、ソフトＳＥと担当者のように最低４人が
>分担されて見積も４人で1週間（設計するだけ）なのです。

なぬ？そんなショボい仕事なの？
じゃあ誰でもできんだからひたすら安いとこさがせば？

>>922
俺も同感・・・
つか、「釣りか？」と疑うよ。

本当にそんな会社あるのですか？>>921

どうせ外の零細に丸投げして上前ハネてるだけなんでしょ

>ハードＳＥと担当者、ソフトＳＥと担当者
ＳＥと担当者って、どう違うんだろう．．．
ＳＥ≒担当者で、せいぜい１案件に１人責任者がおまけでついてくる(ぉぃ
もんじゃないの？

>>921
その方はハードもアナログデジタルどちらも設計できて
ソフトもアセンブラとＣの出来る神様のような方で

世間にはその神様がいっぱいいます。(w
ちょっと世間知らずなのが心配だなぁ。
どこかに社員としてつとめて、しばらく設計業務の世界を勉強してから
動いた方が良くないかなぁ。
いや、俺が心配することじゃ無いんだけど・・

俺んとこショボイのくるぞ
量産製品の試験機一品物
ロータリースイッチで
ＰＷＭ出力デューティ変更だけみたいなん
製品忙しいから頼むだと１，２日で済む俺土方かい

>>921
>その方はハードもアナログデジタルどちらも設計できて
>ソフトもアセンブラとＣの出来る神様のような方で

"＼(￣^￣)゛ハイ!!　呼びましたか？？

器用貧乏ってコトバ知ってる？

おいらも呼ばれた気がする(･∀･)ﾉｼ

自営のヤシ器用貧乏じゃまいか
俺もだ(･∀･)ﾉｼ

就職活動中のアマチュアですが呼びましたか？

と乗ってみる。

ごめんなさい。
でしゃばりすぎました。

器用貧乏同盟 (2)

1 名前：774ワット発電中さん 投稿日：2005/11/29(火) 01:05:20 ID:sh3aVrh8
ハードもアナログデジタルどちらも設計できて
ソフトもアセンブラとＣの出来る神様のような方、集まれ！

2 名前：774ワット発電中さん 投稿日：2005/12/28(水) 11:02:31 ID:nJMz1I4D
２

てか、ハードは出来るけどプログラムはダメですとか、
Ｃなら掛けるけどアセンブラはダメです
とかいってたら仕事にならんぞ・・・

>>933
漏れも呼ばれたような気がする器用ﾎﾞﾝﾋﾞｰで1000をめざすスレ　になりそうなﾖｶｰﾝ(^^)

> Ｉ／Ｏ２，３点タイマー1本程度の仕事でもハードＳＥと担当者、ソフトＳＥと担当者のように最低４人が
>分担されて見積も４人で1週間（設計するだけ）なのです。

これで30万なら、おいしい仕事かもしれん。
オレのところなら、15万くらいだぞ。

といいながら、知らんどるうちに　まーはい900超えだきゃぁ。

>936
ここは名古屋の器用貧乏の集まるスレか、私も大金持ちでは無いが

>>936
ケースに入れて３０万位じゃないかな。
多少の仕様変更は含まれてるけどね。
１５じゃ安すぎ

30万じゃ一瞬でジュッ！って感じだけどな。こういうクライアントだと、
「ちょっと教えて」「ちょっとだけ願い」が頻発しそうだし。
その”ちょっと”が赤字の元

>以前なら一声製品代込み３０万（但し私が評価に張り付くのが条件）で良いよとやってくれていました。
ここがミソです。
信頼関係ができていて、お客さんがある程度動いてくれるなら、30万で十分ですが、
丸投げでいいかげんだと、時間ばかり浪費して、納品も怪しいので、2.5倍くらいの安全率をかけないと
やってられません。

安価に受けたい気持ちはわかるが、それは業界全体の足を引っ張ることになるから
受けるのはやめてくれ。
そういうとことが器用ビンボーの始まり。
原価の３倍かけてくれ、頼む。　ココにカキコすれば、積算してやる

何の原価？
部品代の3倍じゃあ大赤字だ。

>>942
人件費も原価だよ

>>941
外車のローンやらマンションの
ローン乗せまくりできる客ばっかでいいな

おまいらの見積りは高すぎる。抵抗器の本数を半分に汁！
いやなら他に頼む。

集合抵抗使って良い？

普通につかっている

これ以上抵抗のディレーティングを減らすと燃える可能性がありますのでできません

いっぺんクリンルームで燃やせばいい

クリーンルームで抵抗燃やしたことあったよ。
あれはオレが悪いんじゃない。

m9(・∀・) ｵﾏｴﾉｾｲﾀﾞ!!

犯人はつねに一人！

>>950
次スレ立てよろ.w

あくまでも経済設計を依頼したはずだ。
よっておまいらが全て悪い。責任を取れ。

電解強度を偽装するなんて。
コンデンサを半分に減らせとは指示したが

>>955
>電解強度
昔某電機会社にいた頃、パスコンに耐圧＝電源電圧のタンタルコンを使ってた品があって
ｸﾘﾋﾞﾂしたことがあるｗ

次レス　
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/l50
このスレを使い切ってから、書き込んでね

次レス
自営業　悩みごと相談室　７←なぜか全角になっている？

>957
URLが間違ってるぞ。
次レスは
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/958
だ。

>>959
レス内容が間違ってるぞ。正しくは

「自営業　悩みごと相談室　７←なぜか全角になっている？ 」

次「スレ」じゃないですか？
>>957-958
>>960 は天然ボケですかね？

突っ込まれてます
次のスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/l50
自営業　悩みごと相談室　７←なぜか全角になっている？
このスレを使い切ってから、書き込んでね
・・・でよろしいか

>>962
AAがずれる

ウゴカネー

そろそろ、税金が気になる季節ですね。
概算見積もりの結果、
売り上げ３割増、所得金額５割増、所得税２．４倍
やってられねぇ、です。

ふつーなら放置だけど、もう埋め草モードだから突っ込んどくか。

>>961
日本語をキチンと読む力と、柔軟な思考が無ければ自営業と２ちゃんは難しい。

まだ埋まってないうちから新しいスレがどんどん伸びてる
まったく時代の先取りだかなんだか知らないけど、若い奴は早いのだけが取柄なのかね

>>967

そのようで御座早漏

最後に /l50 つけるのやめれ

↑意味不明、請う解説

>>970
最終50行表示コマンド

あれ？まだ埋まってなかったのか。あっちに書いちまったよ。スマソ

>>971
Thanks your kindly response. I understand clearly.