電気・電子開発者・研究者スレッド。

激務らしいけど本当ですか？

2get

大手メーカーから大きな仕事をもらってトラブルが起きると・・・
自分の失敗でなくとも1日20時間勤務を数ヶ月強要される事もあります。

でも20時間居眠りしないかというとそうでもない。
回路を修正し終わってEDAツールが回路をコンパイルしている間（5分〜30分）は寝ています。
救急車で運ばれて薬を打たれると半日くらい寝てる時もあります。

肉体的な労働を強いられて、失敗すると命を落とす電力系技師や
毎年多くの逃亡者や自殺者が出るソフトウェア系の方が過酷だと思いますよ。

ひでえ・・・

元電気関係だけど、1日18〜20時間勤務を１年以上やって休みは１年に数日だけだったなぁ。
正月休みなんて論外。

どんな規模の会社で？

↑に出てくる話って日常茶飯事なんですか？
自分電気電子系のM1なんだけど、就活が鬱になります。

友人は３００規模の会社で１１時まで残業ざら。
２回倒れた。
次倒れたら上司首。

>>7
どの会社でも………とはいけないけどかなり多いよ、不景気の上に荒れてるし。
自分の知り合いは残業だけでなく社員に顔を殴られたりしたしなぁ。

電気系や電子系やソフト系に入るなら、残業１００時間以上休暇無しは覚悟しておいたほうがいいよ。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞自分の知り合いは残業だけでなく社員に顔を殴られたりしたしなぁ。

Ｈ社関係で、憎まれた上司が、部下にナタで、ズタズタに切られて殺された。
その電話ボックスは血の海だったと。
ただこの話を聞いて、そういうことが起こっても何ら不思議のないのが
当時のＨ社の職場の人間関係だった。漏れはそれをよーく知ってる。

>11
補足しとくと、殺された上司の部下への虐めも凄惨なものだったらしい。
殺されても当然のことをやっていた。そういう社風がＨ社にはある。

>>11-12
はっきり言うことにした。
日立は自らの醜い職場環境を改善し、健全な職場環境を目指す
努力をすべきだ。

>>13
血みどろの戦いは、文字通りに血を流さずとも、精神的墓場・戦場になってる
職場もあるのではないかと思う。
それは、日立だけでなく、多くの企業でそうなっていると思う。
2CHの抗争は文字だけで済むが、職場の争いはより解決が難しい
凄惨なものになりえる。
そうした技術者、研究者の陥る地獄を無くしたい、そのために
皆で努力しよう、と漏れはいいたい。

一部のサイトで、悪意の引用をして、なおかつ、事実を歪曲するものも
いた。　こうした悪意のネットワーカが存在するのが２ＣＨでは見えるように、
世の中には、身近に悪意を持った人間がいる。そうした地獄の現実を受け入れながら、
生きていかなければならないのが世の中なのかもしれない。

ID:QDlxnF7Y

キサマ、キチガイか？
たかだか派遣のキサマが日立の職場環境を改善するだと？ねぼけんな！
それとだ、糞開発現場の派遣ごときが、研究者スレにきて何をホザイてんだ？うざいんだよ。
こきつかわれた憂さ晴らしに、にちゃんねるで日立の職場環境をあげつらってる下請け業者のキサマに何ができるんだ。
文句いいたきゃ入社してからにしろ。
まぁ、キサマの学歴じゃ門前払いだろうけどよ。
第一お前に賛同して従うものはだーれも居ない。所詮お山の大将よ。

お山の大将ただ一人、したがう者は誰もなし
お山の大将ただ一人、後に続くは空ばかり♪

ヒタチのことは知らないけど・・・
まぁ、職場の人間関係が劣悪なところも少なくありませんね。

長時間残業も、みんなすっかり慣れてしまって、100時間やることにも疑問をもたなかったり
していますよね。当たり前だと思っている。
たぶん、残業のし過ぎで脳内麻薬が出ているんですよ(藁
好きな仕事だと思えば、さらに脳内麻薬のおかげで辛くなくなります。

ただ、長期の休みなんかがもらえた日には、「俺は、こんな人生を送ってていいのか？」
と欝になる人もいて、そんな人達は辞めていきますね。毎年。

俺は、入社1年目の6月に正式配属された時点で残業80時間で、何の疑問も持たなかったな。
人がいないから、8月には製品に使う回路の実験をして、ちゃんと製品にもなった。
まぁ、製品と言っても、産業機器(半導体の後工程で使うもの)だけどね。

日立ってそんな酷いのか。
でも残業時間80時間ぐらいだと「まぁこんなものかな」って感じですね。
知り合いのSEなんかで残業250時間とか言うのを聞いてると、そういうのに比べてはまだ恵まれてるとは思います。

某N社の多摩川事業所購買の張り紙
「HDD不良率ワースト10」
1位：H立製作所
2位：・・・・

H立って納入業者の品質管理には徹底的に
けちつけるが自分たちの製品は・・・DQN。
H立おわってんな（ｗ

>>18
HDDの不良率の話はIBMの話だ。
日立体制が未だ完成してないんだろ。
IBM時代の不良率の高さ知らんのか？
今でもMaxやWDと比べて日立製は大分安いだろ。コレまでの経緯知らずに買うユーザがバカ。
データは保証してくれんからな。自己防衛して当然

残業＆休みなしですが、サービス残業とかだったりするんですか？

残業は不況になったりするとリミットが設定されたりする。
つまり、結果としてサービスになる場合もある。
でも、好況時には生活残業で稼ぐ(必要も無く残業する)奴も居るから得失判断は難しいなー
まぁ日立は社内で同じプロジェクトで競争させたりするから結構しんどかったりする話は噂で聞く。
トヨタなんかもひどいからな。日本企業の場合。業績いいってことは->過酷な労働が待ってると思って間違いない。
部品メーカだとローム、村田あたりも有名かな。言わずもがなの京セラとかね。

会社の話でいうと
ノーベル田中の島津なんかは学部で就職した奴(物性)の話を聞いた限りでは結構頭使ってるなーと思ったね。
学生時代のあいつが・・・って感じ。同じ開発とかしててもスペック始めにありきじゃないんだよ。
話を聞いてると(待遇面とかでも)いい会社だなって思った。量産しないと稼げない電気メーカとは随分違う感じ。
もちろん電気メーカでもシステムのスペックを決める仕事(早い話、研究)はあるんだが、
ロビー活動とか、学術研究とは違う政治的ないろんなことが絡んできたりする。
電気メーカは研究より開発の方がいろんな意味で面白いと思うよ。
研究やるなら、将来を見据えてどっかの大学に教授として就職できるような対策は必要だ。
開発設計のようなつぶしは利かないからね。

会社の話でいうと
ノーベル田中の島津なんかは学部で就職した奴(物性)の話を聞いた限りでは結構頭使ってるなーと思ったね。
学生時代のあいつが・・・って感じ。同じ開発とかしててもスペック始めにありきじゃないんだよ。
話を聞いてると(待遇面とかでも)いい会社だなって思った。量産しないと稼げない電気メーカとは随分違う感じ。
もちろん電気メーカでもシステムのスペックを決める仕事(早い話、研究)はあるんだが、
ロビー活動とか、学術研究とは違う政治的ないろんなことが絡んできたりする。
電気メーカは研究より開発の方がいろんな意味で面白いと思うよ。
研究やるなら、将来を見据えてどっかの大学に教授として就職できるような対策は必要だ。
開発設計のようなつぶしは利かないからね。

ちなみに開発設計と研究は大企業だと一般に部門が違うので念のため

ごめん22は脳内フィルトして

>>日本企業の場合。業績いいってことは->過酷な労働が待ってると思って間違いない。

厳しい現実ですね…
ますます欝になる就活…

ありがとうございました。

日本企業の場合。業績わるいってことは->さらに過酷な労働が待ってると思って間違いない。

>>25
とりあえず………

人権なんて無いと思った方がいい。

正社員ないから契約で入ったけど、開発職を契約で雇うなよ。
まぁ未経験だから仕方ないけど。
そして正社員並の技術スキルを要求される。
しかし請負や派遣よりまし。
請負みたけどひどかった・・・。
一緒に並んでたマシーンと変わらないじゃん。
休憩時間はプレハブ小屋だし。
あれは可哀想だ。
俺もどうなることやら・・・。

厳しすぎる現実ですね…
ますますますます欝になる就活…

文系就職したほうが人生幸せになれるのかな…
電子工作とかは趣味と割り切っちゃって。

特許年二つ取ることを目標にされたり。
とれないと査定が下がる。
年二つって無理なきがす・・・

>文系就職したほうが人生幸せになれるのかな…

公務員の職場は腐って人間関係悪いし、仕事は必要の無いものだし、
やっぱり不幸だな。

>電子工作とかは趣味と割り切っちゃって。
設計の実力は地獄を経験すると飛躍的に向上する。因果な商売だ。
趣味のレベルは楽しいものがあるが、あるレベルからは苦しくなる。
仕事は基本的に楽しいものではなく苦しいものだが、好きなものだから
苦しくてもやってられるということはあると思う。

>>30
俺も君の年齢のころ特許がかけなかった。アイディアがどうしても出なかった。
書き方もものすごく難しく感じていた。
今は、半期に４件書くこともある。昨年は１０件は書いたと思う。
審査請求も通過し特許収入のあるものもある。
特許庁のHPで閲覧が簡単にできるから、書き方の例をいくつもじっくりよんでみな。
書き方を習得すると、アイディアが出ればすぐにかける。
２個くらい特許を書くと、アイディアの出し方のこつがわかってくる。

その道を極めるなら進んでブラックに突撃するもよしってことですか？

>>31
ありがとうございます。
とりあえずがんばってみます。

>>32
ブラックとは派遣請負のことですか？
うちの会社では派遣請負契約社員で使える人は正社員にあげてます（会社では栗系社員使用）。
ただ全ての会社において言えるわけでもないし会社側で割り切っていたら完全にアウトでしょう。
無職よりはいいような気がしますが・・・。
明日は我が身なのでがんばります・・・。

http://www.ytv.co.jp/bj/

半期に10件出願なんて研究開発部門なら普通ですな。
予算絞る会社は、無理やり合体で件数を減らす（有望ならば後で分割を念頭におく）
ような事情もありえるけどね。

特許というのは、現実の評価を先送りでき、出願時点ではそれを業務の成果にできる、
研究者にとっては打ち出の小槌。
忘れた頃にお小遣い入るし。

半期で10件は多いよ。そんなに糞特許ばっかり書かれたら会社は迷惑だ。出願だけで200万超えるやんけ。

>>36
質の高い特許を件数が多いから糞と思う御前と、御前の会社がクズなだけ。
特許収入があるから出願するし、審査請求するんだよヴォケが。

アホの極みだなお前は、
質の高い特許というのはできるだけ一つにまとめて、多方面から権利主張できるものをいうんだ。
おまえが絡む技術分野は、半年で10分野にも及ぶのかよ。
頭も使わず駄特許でっちあげて10個も書き散らしてんじゃねえよ。
お前の場合は間違いなく

特許収入　<< 出願 + 審査請求 + 権利維持

だ。収入だけで判断してることじたいマヌケの極みなんだよ。だだ漏れ。
数打ちゃいいという特許方針だと利益が上がってないから全面的に見直してるのがまともな日本の大手企業。
そういう知財運用の動向も知らんとはちょっとは新聞でも読め！
アホが。

・・・と荒らしが何か申しております。

実際にはクロス契約は、その時点での公開特許を含めて行うことが多い。
つまり、分野ごとの公開件数も重要だったりする。
糞特許でもUSPはスルーで通っちまうし。

>>35　の考え方が健全な技術者だと認定します。
>>36　>>38　>>40　は誹謗中傷を目的とした書き込みで、考え方も正しくないように思われます。

少なくとも自分の会社では、自分に関しても特許執筆を（今日も）要請されてるし、
以前よりそれ相当の補償金も戴いています。なおかつ会社の特許収入も大幅黒字という
ことですので健在と思われます。糞という人は根拠なしに言っているわけで、反論は
せず無視するべきなのかもしれませんが。
少なくとも自社では特許の知的財産権が重要視され、執筆者を評価している
点で、良い姿勢ではないかと思います。

ただ、>>38のような人たちがいること、あるいは、そういう会社があるというのは残念です。

みんな普通にサビ残かい？
うちの会社サビ残だよ。
派遣と請負は残業がでるよ。

所属する企業によって、1件に対する個人の負荷や、アプローチが異なるのも事実。

バブルの頃、連名除いても60件以上出した年があったが、そのときは1年使い切りの予算が
億単位で降って沸いたという事情があって、弁理士呼んで今やってることと今後やりたいこと、
を週1回語るだけで一度に2件、3件特許にしあげてくれたからな。
こっちは上がってきた実施例を見てから、改めて具体性の細かい点のつじつま合わせと、
図面に対する注文をつけるだけだった。

その中のいくつかのUSPは本人が知らない間に（これだけ出すとサインが頻繁すぎて
どれがどの特許だか本人も不明）巧妙な知財担当により分割されて、その分野では
メジャーな基本特許になっている。

>>電気メーカは研究より開発の方がいろんな意味で面白いと思うよ。
>>研究やるなら、将来を見据えてどっかの大学に教授として就職できるような対策は必要だ。
>>開発設計のようなつぶしは利かないからね。

いろんな意味でってのは？
学生の人気が
大手電機の研究＞大手電機の開発＞島津
なのは学生がアホってことですか？

エウリアンすれっどは、ここですか？

>>45
４件隣だよ。

>>41
ほんとに無知だねぇ。

>なおかつ会社の特許収入も大幅黒字という ことですので健在と思われます。
まったく自社のことがわかってないな。日本で特許収入が大幅黒字のまともな電気メーカなんて存在しない。

PIC初心者掲示板を読むと非常にレベルの低い質問が多い。
質門者は、なおかつ、自分で調べたり考えようともせず、
教えてくれ、教えてくれるのが当然だろう・・・という態度。
自分で調べよ・・・と言うと反抗して切れる。

こういう香具師でも指導して立派な設計者に育て上げられないと、
指導者としては器量が足りないのだろうか？
(他山の石を磨くの格言があるのは知ってはいるが、できたことはない）

自分で調べる、考え出すという基本姿勢を身につけさせるには
どう指導すれば良いのでしょう？
あるいは２０年以上も職場経験があるのに、ずーと実務能力が低いまま
傲慢な態度でいる上司にはどう向き合えばいいのでしょう？

>>48
一言で言ってしまうと"気負いすぎ"とか"勘違い"ってやつかな、

職場と、2ch掲示板は違う場所だという、"けじめ"というか切替がつかずに、
ダラダラと取り組んでいる感じ、
この板は、>（アマ・プロ問わず）
で、プロやプロを目指している人の専用板ではないはずなのだが、
ときどき、なにか勘違いしている人を見かける。

>>48
>あるいは２０年以上も職場経験があるのに、ずーと実務能力が低いまま
>傲慢な態度でいる上司にはどう向き合えばいいのでしょう？

俺も昔は同じような勘違いをしていたから偉そうな事はいえないが
上司と一般職では求められていることが違う。
むちゃくゃ極端な話、電気電子の知識があることよりも、部下の誰に何が出来て
何が出来ないのか、この部下がこんな口調で報告するときは出来もしないのに
無理をしている。
というような判断が出来ることの方が切実だったりする。

心配しなくても、向こうは向こうで、
そういう基本的な事が解かっていない。・・・俺も昔はそうだった。
と思っているかもしれない。

>>50
役割が違うという話はわかるが、実務をきちんとこなしてきた人と、
そうでない人では、仕事をまとめる能力に大差が開くと思う。
あんまり言いたくないが、その上司は特別で、人の言うことを
絶対聞かない。これは担当者のときからずっとそうで、立場の問題ではなく、
性格の問題だと思っている。

下にすれば非常に反抗的だが、そういう人は上になると非常に傲慢になる。
実務者として成果を出したものが上になるべきで、口げんかが強い香具師
や、コネで上がる香具師は歓迎できない。
仕事のできなかった香具師は、上になっても頓珍漢なことを言っていることがあるが
下の香具師は冷静に馬鹿と思って黙っていたりする。

みんな裁量労働制？
これって残業出ないの？

俺開発なんだけど裁量労働制で定時１７時なんだけど普通に残って仕事してる。
もちろん残業など出ない。
成果せいってこと？

しんどい・・・

とりあえず来年の４月までがんばろう・・・

>>55
死なない程度にがんばれ。

試用期間で切られる予感

中途採用は、実務力、実務実績があるかが重要視され、期待される。
即戦力になり、若い人への指導者になることが期待される。
もしやる気があっても実力が無いなら、単なる無能で落ちこぼれだ。

実力も無いのに転職したいなど大アマだよ。
派遣社員が期間終了で切られるのは、実力が無いから。
あれば当然雇われる。

俺契約の中途
実力ないからきられるよ(´･ω･`)

>>59
てことは君は切られたいんだ。
すこしは我慢というものを学べよ。

我慢して頑張っているが追いつかないよ。。。

論文博士の制度が近々なくなるので、メーカでの博士取得は、社会人博士だけ
になりました。大手企業で社会人博士の制度があるのは極少数なので、メーカ
から大学の先生になる道は、閉ざされたと考えてもよいと思います。

博士号無くても大学の先生はできるでしょ？

そらこれから学生の数もさらに減るから先生たちも生き残りに必死なのよ。
敵は倒すよりもまず作らない方が楽だからね。

工学の場合、大学で純粋培養された博士にろくな奴は居ない。
企業でもまれないとな。大学で工学博士教育って？笑わせんな。
修士了以降の教育なんて大学でできるかよ。企業の方がはるかにレベルが上だ。
大学の金儲けのために論文博士制度廃止しやがって。糞が。

>>65
そのような暴言を吐く香具師こそ糞。
君の日常の攻撃行動は問題だが、君はアイデンティティの認識力にも問題がある。
当然、君はそれがわかっていない。

よぅ！税金むさぼるだけの無能大学職員が何か要か？

>>66
暴言だと？お前は現状をなーんも知らん世間知らずのカスなんだよ。
実際、論文誌に何件も掲載されてる学会でも有名な企業研究員が学位取得のためだけに大学院の博士後期課程に入学してるんだ。
大学での教育なんて全く期待してない。東京の企業に勤めてるくせに大阪方面の旧○大に入学とかな。こんなもんどうやって教育するよ。
それなのに、毎日数時間授業がある学部と同じ授業料を納付しなきゃならん。授業料なんてどぶに捨てるのと同じ。料金に見合った講義なんて無いに等しい。
つーか実際ほとんど無いしな。毎日授業されちゃ本人も迷惑だろうけどよ。
つまり、学位審査権が大学にしかなくて、最近は論文だけでは学位授与しなくなったから、博士を金で買わざるを得なくなってるんだ。
工学研究で企業の研究より大学研究が上位だと思ってる大学職員がいたらそれは現状認識できない単なるバカ
大学・・・講師・助教授・教授わずか3人
企業・・・博士ポツポツ、修士ゴロゴロ、学卒でも同分野を10年もやってりゃ論文書いてなくても知識は博士並がいくらでも要る。
この状態で大学の研究環境が企業より上位で、挙句の果てに大学で教えてもらわなきゃ博士並の知識が持てないと思ってる奴は
現実をわかってない単なる糞野郎それがお前 >>66　死ねばどうよ？

>>68
いちいち言葉が乱暴。

社会人博士て確か博士課程に行く間だけ会社を休職する制度でなかたっけ
博士課程に行っている間の授業料、生活費は自己負担だよな。

>>69
世間に出ると叩かれる好例。
「だから研究職は・・・・」

>>65=68
言葉遣いが乱暴な上に、論旨がめちゃくちゃですね。
結局大学を叩きたいだけでしょ？

オーバードクターの就職難が現実にあること知らないな。
http://jrecin.jst.go.jp/

>>72
大学の先生は自分の生存権を守るために必死ですね。哀れ社会のゴミ

電子科卒(学部)で就ける仕事の中で一般的なものって何？
漏れはアマちゃんだから早く社会に出た方が身のためだと思って
院へは行かないでおこうと思っている。
まともな仕事に就きたかったら院へ行けって色んなところで聞くけど
まさかライン工並の単純労働させられるんだろうか…まぁ別にそういう仕事も社会には必要なんだと思うから
それしかないと言われればやると思うけど。

俺は電気科卒で化学系の会社に契約で入った。
さっぱりわけわかんね。。。
電子は電子回路設計とかじゃないのか？

>>75
なんとも言えないところだけど、印で何か本気で研究なり
したければ逝く。そうでなければ仕事についた方がいいかも。
ただし、印に行ったとしても、目指す仕事に分野で役に立つ
実学的なテクニックや知識は貪欲に吸収するようにいつも
意識する事。仕事に就いた時に、他人よりもスタートラインが
前に進んでいたほうが絶対有利だし、最初に周りに与える
インパクトがその先のあなたの強い味方となるはず。電気の
分野なんて仕事出来てナンボの世界ですから、修や博の
肩書きがそれ程効いてくるとは思えない。無論、研究所や
デバイス、材料が絡んでくる分野は意味を持つ場合もあるけど。

>>74
自分は大学の先生なんかじゃないですけど、あなたは大学にどうなって
ほしいと考えているんですか？馬鹿とかカスとかいっているだけで、何
も説得力がないんですけど？これも一流企業人の能力なんでしょうか？

>研究所や デバイス、材料が絡んでくる分野は
システムだってそうだ。言っておくが肩書きが効いてくるんじゃない。明らかに学部生と修士以上では
知識の幅が違う。

大学がカスやのうて、キミがバカでカスなんやないの？

>>80
本当に論文がかけて知識や技能があれば論文博士など狙わなくても
大学にもよるが半年とか１年とかの一定期間在籍すれば課程博士と
して学位審査を受けることができるのはどこの大学院でもルール化
されているはず。それを利用して学位審査に望めば３年以下でも課
程博士は取れる。それに「博士課程で料金に見合った講義〜」とか
言ってるのとか痛すぎ。博士を狙う段階になってまだ、講義を受け
る気なの？そんな程度じゃあ課程博士もとれないでしょう。このあ
たりだけでも博士課程のシステムすら知らないことが明白なのに、
得意げに論博をやめるのは大学が儲けるためだとか言っちゃってい
るから博士を夢見る企業の人も大変ですね。

>>81
お前マジでアホだな。頭悪いか？
誰が3年在学する必要があると言ったよ。
それまでに実績があれば、半年で学位取得は可能だが、
入学金+授業料+在籍期間が必要だろうが。アホかホンマに。
あと、在籍というのは入学だ。入学試験を受けて博士課程に入学するんだ。
論文審査だけで、学位学位取得が可能な人間が、大学の金儲けのために不必要な金と時間
を捻出する羽目になってるんだ。その時間と金は本人にとって何がプラスになるか言って見ろ。
論文誌に投稿&掲載したこともないお前が生意気に語るとは片腹痛いわ。

>博士を狙う段階になってまだ、講義を受け る気なの？
ばーか！所定の講義は受けて単位を修得する必要はあるんだ。大体、企業に居て研究環境が
整ってる人間にとって講義がなければわざわざ大学に入学する必要がどこにあるか答えてみろ。
入学させる限りは、形ばかりの講義を受けさせてその代わりに授業料として納付させなきゃ
どういう名目で金取るよ。
ちょっとは考えな。まぬけちゃん。

>>81
>博士課程のシステムすら知らないことが明白なのに、
>得意げに論博をやめるのは大学が儲けるためだとか言っちゃってい
>るから博士を夢見る企業の人も大変ですね。
知　ら　な　い　の　は　お　前、
まぁ、論文も書いたことなく、現実世界を知らないお前には関係ない世界だな。
知らない世界に首突っ込むな。見てて痛いだけだから。

>>82
俺が頭悪いのはわかった。しかし、確認もとれないにちゃんで「論文誌に
投稿&掲載したこともないお前が生意気に語るとは片腹痛いわ。」なんて
書いても意味ないわな。一応自分は査読ありの英文誌に第一著者で論文書
いたことあるよといっておく。しかしだれもこんなところに業績リストな
んて晒す気ないだろう？脳内エリート研究者でもこんなこといえる。
　在籍期間とかいっても、論文数があって知識があれば在籍期間中ずっと
大学につめているわけではないだろうに。単位といったって輪講とかゼミ
とか関連の講義を週に１コマ２コマ程度だろうが。しかも、一応は関連分
野だから寝る前にちょろっといままでの復習する程度でしょ？あとの時間
は共同研究とかなんとかいって環境の整った企業とやらで仕事をしていれ
ばいいわけだから時間的にはたいした問題にはならんよ。これで時間がと
られるというなら無能な証拠。論文博士とっても博士という肩書きが恥ず
かしいだけ。お金に関しては、大学発行の資格なんだから、いくらといわ
れても仕方ないでしょうが。それに国立だったころなら試験料３万＋入学
金30万＋授業料50万（年額）ぐらいだったから初年度で90万だよ馬鹿でも
とれる自動車免許の教習所でも30万ということを考えると内容の割りにお
得だと思うが企業人には90万は高すぎですか？

>>84
お前が論文誌に載せたか否かの部分以外は全面的に俺が言った事を認めてるじゃねぇか。
アホか？それが頭が悪いと言ってるんだよ。これまでの論博だと要らなかった部分がどれだけ増えてるよ。
しかも　90万が安い？少なくともど素人が運転する車に同乗し、時間を拘束され、
ミッションなんかだと車を壊される可能性もある運転免許のほうの30万円ははるかにリーズナブルだと思うね。
大体論文既に持ってる人間に大学が何を教育するんだ。
大学に入学する必要性もなければ、最低90万は高すぎるね。お前と一緒で必要ない。

>>85
>俺が言った事を認めてるじゃねぇか。
いってないいってない。あなたは時間も金額もあいまいにしてた
だ時間がかかる、金がかかる、企業はいいとそんな定性的な話し
かいてない。私が具体的に金額や時間に関して数値を挙げると得
意げにおれの言っているとおりだという。こんなおこちゃまロジ
ック全開な記述しかできない人が論文だけで博士をよこせなんて
滑稽をとおしてあきれる。
　アメリカに金で学位を発行してくれる大学があるそうだが、そ
んな博士は欲しくないだろう？あなたのいう論博もこのシステム
と同じにおいがするから嫌だとおもっている。町工場のおっちゃ
ん社長が社員に書かせた論文に数万円添えて提出してすら博士が
もらえるぐだぐだなシステムが現代日本にあることが驚き。みそ
くと一緒の方法でもらった学位で満たされる人がいるならいいシ
ステムかもしれないと思うようになったよ。ありがとな。

俺、技術職で高給取り狙っているが、博士より特許だわ。
今、金になるもの１件、持っていて給与アップに繋がった。

>>85
お前会社勤務の経験ないだろ？時間も手間も大したことないといってるのは労力を提供し、時間を拘束され、それによって
対価を得てる企業人の発想じゃないんだよ。
人が書いたことを読解できないお前が論文誌に掲載したとはあきれるね。誰の成果を盗作したんだい？あるいは捏造か？
ひょっとして妄想か？夢でも見てるか？
自分が上で書きつらったことをすぐ忘れるとは恐れ入った。痴呆症のお前が理解できるように書いたろか？

>在籍期間とかいっても、論文数があって知識があれば在籍期間中ずっと 大学につめているわけではないだろうに
>単位といったって輪講とかゼミ とか関連の講義を週に１コマ２コマ程度だろうが。
これは既に、>>60で書いた。お前がつっかかってきたんで>>82でも繰り返した。
1コマ2コマ/週の具体例を挙げたよなお前。お　笑　い。
毎日講義があるわけじゃないと書いたらわからんか？
あと、東京在住の同僚が大阪方面の大学に入学した事実も書いた。ずっと大学に詰めることを要求されたら会社に出勤できんよな。
それも想像できないか？

金に関しては大学に入学したことさえあれば誰でもわかることだ。
加えて、お前は俺が挙げた労力と時間の部分をあげつらい、それが大したことないだろうと言ってるに過ぎん。
大した事あるんだよ。たかが数百万/年の手取りしかない癖に最低約100万必要となる経費が大したことないってどういう
神経してるんだ。数値に対する認識の欠如した奴が工学に手を出すなどとお笑いだ。
それと、自分だけの手間じゃない。会社を抜けて学校にいくとしても周りの皆に迷惑がかかる。そういうことも配慮できない
マヌケは企業には必要ないんだよ。

>　アメリカに金で学位を発行してくれる大学があるそうだが、そ
>んな博士は欲しくないだろう？
論文既に持ってる奴にとってはこれからの論博を認めないシステムはこれそのものだ。
学会での発表回数、一定の水準を満たす学会誌、雑誌等に
掲載した人間には要望さえあれば一様に博士認定するのが正しいシステムだ。

>町工場のおっちゃ ん社長が社員に書かせた論文に数万円添えて提出してすら博士が
>もらえるぐだぐだなシステムが現代日本にあることが驚き。
既に論文書いて、学会でも認められた奴が、大金を支払わないと学位を授与しなくなったのがこれからの大学システムだ。
というより、学位の販売システムをでっちあげたのよ。
しかも、博士課程教育の充実を目指すだと？空いた口がふさがらんね。形ばかりの博士教育と集金システムをぶち上げただけなんだよ。
論文は書いてなくても数十件の必須特許を持ってる町工場の会社員を知らんお前が糞の見本だ。

S1dSya+Cの言い分もわかるが、企業の方が実質は上だと承知してるのに
社員に博士号取得の圧力をかける会社のシステムもまたDQNだとは思わんか？
ニーズのあるところにビジネスは発生する。大学だけを責められない。

表面上のビジネスじゃないんだよな。数年前、NTTが地域分割される際、
大量のNTT研究員が大学に逃げた。困ったのは大学側だ。
通信、情報に限らず、強電以外のエレクトロニクス研究でNTTの研究体制、
質とタメはれる大学は日本にはない。当然、本来なら採用されるはずの大学の
職員が職にあぶれた。こういうことを避けるためには元栓を締めるのが手っ取り早い。
かくして明らかに上位の企業研究員にも頭を下げさせて入学させ、集金し、
無駄な拘束時間を要求し、学位販売システムをでっち上げた。

>>89
会社は一切圧力なんかかけんよ。他の会社は知らんが、俺とこは、あくまでも
自発的+会社の理解による。不満があるなら学位なんかとらなくていい。
ちなみに学位とろうが修士だろうが算定基準は大卒からの年数であって、
資格、学位に対する手当てなんかはない。昇進時の条件にも含まれない。
ただし、ポストがなくなってからの保証は会社はしない。

じゃーなんで博士号徒労とする椰子がいるんだよ？
ただ「趣味」で鳥たいだけなら大学を責めるいわれはない。
結局のとこ博士号を有難がってるのは誰だと言いたいね。
しょーもねえと思うなら大学を責めるのではなくはk背号など取るな、と。

>>91
俺が書いたことをちゃんと読め。わからんならそれでいい。
それと仮に趣味でとるにしても学位販売システムを大学が作っていいことにはならん。

特許取るとどれぐらいお金もらえる？
うちは２万円。

明細書作成時に2万円
特許成立時に3万円かな
あと優良特許と社内認定されたら5万円
特許収入は別だが、所詮しれてるな。中村のようなわけにはいかん。
つっても世紀の大発明が8億(実質6億)と上限が決まったわけだし。
イチロー、松井の2年分。

イチロー、松井は今はもっともらってるか？世紀の大発明でも、彼らの年収以下かな？

そんなもらえるんだ
いいなぁ・・・

受験戦争をトップで駆け抜けてきた連中に、初めて聞くような田舎の
○△技科大でドクター取得してこい、なんてイジメだよなぁ。。

若手に振ってください、と言える歳に早くなりたい。。　

>>97
>○△技科大でドクター取得してこい、なんてイジメだよなぁ。。
ん？>大阪方面の旧○大
○に入るのは一つしかしかないし、昔はソウル、台湾にも同種の大学があったわけだが。

会社として学位取得を命じる場合なんてあるのか？
資格じゃないんだから持ってようがいまいがなんにも業務には何も関係ないと思うが？
命令するってことは当然、学費も時間も会社が捻出するってことだから逆にありがたいんじゃないか？
課長になるのはグループ内で唯一人、部長は課長の中でも唯一人、研究所長はさらに狭き門、
そこから外れたとき、仕事を変わったり、出向したりするわけだが、研究なんかに関わっていると、
一般の開発・設計エンジニアなら当然知ってる会社としての仕事の流れを知らなかったり,
他部門や子会社とのコネクションが構築しづらい。研究職に一般のエンジニアと同じ選択をさせるのはかなり気の毒だし、
本人も希望しない場合が多い。大体出向させて仕事できるか？という話もある。
そのとき学位の一つも持ってると社外で自分で納得できる食い扶持を見つけられる場合が多い。
命令で学位取得するんじゃなくてあくまで自分のために取得するもんだな。会社としてはそれを支援する。
それをしないというなら、まったく実情のわからない子会社に行くことは覚悟しとかなきゃならん。
マスコミで売れてる香具師はいいよなぁ。学位持ってなくても教授になれて。

普通に業務命令だよ。
そこそこ金落としてる共同研究の繋ぎ役だから。

会社で継続業務半分、残りは大学だったり、関連する公的な研究所だったり。
大学は24時間営業だから、週のうち金〜土（徹夜＋サービス出勤）
なんて生活になりがち。

かわいそうにな。社員の権利とか全く配慮できない糞会社に入社したお前が悪い。嫌ならとっとと退職しな。辞めるのは職業選択の自由で保証されているぞ。

>>100
それは業務命令で学位をとれ！じゃなくて、研究をある程度形に見えるにようにしてくれということだろ？

8月に特許を書く。
初特許

うちの会社に難しい数式で全て説明する人が居たのですが、誰もその人
言っていることを理解できないので、その方ドクターを取得して大学の
先生になったて言ってました。

「博士号」一本化へ、中教審が「論文博士」廃止方針
　中央教育審議会は１３日の総会で大学院改革に関する中間報告「新時代の大学院教育」をまとめ、中山文科相に提出した。

　報告は、企業などに勤めながら研究論文を大学に提出して博士号を取得する「論文博士」について、「諸外国の制度と比べ日本独特の論文博士は、
将来的には廃止する方向で検討すべき」と指摘、大学院の教育課程を修了して博士号を取得する「課程博士」制度に一本化する方針を決めた。

　博士号の取得方法を国際基準に合わせ、日本の学位が国際的に信頼され、通用するようにする。

　２００２年度では博士号取得者の約３割が論文博士となっている。文部科学省は「現在、論文博士を目指している人を切り捨てるわけではない。
社会人などが何らかの形で大学院に戻り指導を受けられるよう検討していく」としている。

（2005年6月13日19時18分 読売新聞）


"大学院に戻り指導"？学生であればいざ知らず、何年も研究してきた企業研究者を大学ごときが"指導"などとは片腹痛いわ。

＞１０５

　最近のこの国って、「基礎研究」とか「技術開発」とかってどう思ってんの
かねぇ〜。　技術力で飯食っている国だというのに色んな意味で軽視してると
漏れは思う。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>105
企業でドクター持っていてよかったと思うのは、大学の先生に
なれたときだけだと思うけど。リストラ後の再就職に大学はいいかも

>>104
　物造りが嫌いなシミュレーションしか出来ない人じゃなかったかい？

この人達のこと？
http://homepage3.nifty.com/ishidate/vcpp.htm
http://www.yobology.info/text/index.htm

サビ残はもう( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

どこの会社か教えてください。
サービス残業分会社に支払わせます。

>>111　近所の日本共産党事務所に相談汁。　サビ残はバイト君でも許されていない
明らかな労働基準違反。それにより健康被害があれば労災としての審査も必要。

正確に言うと残業は出るがみんな申請してない
申請しずらい雰囲気
申請しても社長拒否で通らない。

激烈な遅レスだが、大抵の会社はそうだ。
院を出ててもライン工並の単純労働だけをさせられる会社もある。

＞院へは行かないでおこうと思っている。
＞まともな仕事に就きたかったら院へ行けって色んなところで聞くけど
＞まさかライン工並の単純労働させられるんだろうか

>>114 状況が深刻ならきちんとログをつけておくことだ。（証拠として）いずれにせよ
労基法違反には違いない。場合によっては公的機関に申し出る必要がある。
今日本共産党が本腰を入れて戦っているテーマの一つ。相談することをお勧めする。

http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html　

漏れの知り合いは残業代不払いの件で雇い主を裁判で訴えた
結局、毎日の勤務状況をまめに手帳に記入していたのが証拠に採用されて勝訴したよ

でもそいつは普通の学卒なら当然なれるはずの管理職のラインからはずれてしまい
もっと大きい収入を失った。

>>118　報復人事であればそれも労基法違反だ。　そんな会社辞めたほうがいい。

根性で３０年以上も戦いつづけたトナミ運輸の例もあるがな。

一日2時間はｻﾋﾞ残してるよん

月２００時間サービス残業している俺は負け組ですか。

>>109
　このような上司をもつとサービス残業が増えるのよ。
否な上司だぜ。

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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120100670/120

転職したほうがいんじゃね？

>>121
それホントにサビ残なん？
残業代は通常業務に比べて割高なので、基本給をある程度水増しして、残業という概念そのものを無くしてるとかないか？
アルバイトでも時給700円ぐらいはあるよな。ってことでなんのスキルもないDQNであったとしても毎月14万円捨ててる計算だな。
年間168万、車買えるよな。

>>124
否な上司とさらばする為、おらぁ、転職しただ。

特許ノルマがない部にいきたい・・・。

>>127
こないだ、書けないって言ってた香具師かい？　
漏れがそばにいたら、こつを教えてやるんだけどよ。
特許庁ＨＰで、出願例をいくつか読むと、いいと思うよ。

漏れも新人の時、書けずに苦しくて必死だったんだよ。
今では、毎期のように以前出した出願の審査請求が出されるようになった。
海外出願や、取ったやつの特許収入も少しだがある。

特許収入っていくら？

>>129
会社の収入は？ですが、報奨金は約３０万円／件。

すげー

>>130
いいなあ、うちの会社は
提案時点で奨励金５００円
提案が特許申請にまわると報奨金５００円
特許が登録された時点で２万円（報奨金）

以上。

うちは年2回登録まで何も出ない

>>132
提案内容が高度な発明であれば、お金は気にしなくてもいいよ。
漏れの会社の場合は、製品に組み込んでないと審査請求されないから
公開だけで終わってしまうものが多いよ。

>>134
特許取って、自社製品に累計１００万台分組み込まれているけど、特許料は132で書いた２万１千円のみ。
しかもその特許は他社にも売れて５００万台分以上あるんだが、いくら会社はもうけているのだろうかという状態。
何件もそういう特許を持ってるけど、特許成金にはなってないなあ・・・・ｗ

そこで退職後に裁判ですよ

中村さんですか

>>135
われらが道を切り開くためにも訴訟を。

200億とかもうけても2万円。

>>138
先陣に道切り開かせて、自分たちは口をあけて待っているだけ。

そんな技術者がおおくね？

>>135
>特許は他社にも売れて５００万台分以上ある
携帯電話だろ。
この世界はスペックとして盛りこまれているような技術じゃないと特許収入なんてない。
あと、特許で稼ぐような時代はもう終わった。今は矛じゃなくて盾だな。
一発特許で儲けても継続して会社が発展していくような特許を継続して生み続けるなんて無理だからな。

雑音を定常周波数領域で扱う理由がわかる人いませんか！？教えてください。

インターンでLSIの評価（物性関係じゃなくて買って来たチップを使う側）
を行うことになったのですが、それまでに何の勉強しとくと効果的でしょうか？

はじめまして
私は、今学生をしているものなのですが、授業で出た問題が分かりません。
どなたか教えていただけないでしょうか？
問題は、エネルギー準位のバンド構造はどうしてそうなるのですか？
よろしくお願いします。

まるち

特許報酬1万
それより残業をつけてくれ・・・。
たぶん日にちにして3日分・・・

別のスレでこんな書き込み見たのですが、皆さんもそう思われますか？
やはり中国やインドの技術者と競争を強いられるのは相当きついでしょうか？

食品はあんなもんだろ。高給ではないが薄給でもないし、安泰やし、マッタリやからな。
薄給の上に将来も暗い電機メーカーのほうが高すぎるよ。まぁ学生は世間知らずやからしょうがないだろうが。
松下も日本人切って中国人採用したから利益伸びたんだし、正直日本人のエンジニアなんてただのお荷物だろ。
今は日本に開発拠点があるから仕方無しに新卒も採用してるが、正直二十年先には電機メーカーの開発拠点はほとんど中国インドに移ってるだろうよ。
安価な労働力と勝負しなくてすむ食品メーカーとか金融に行くのが賢明だと思うよ。

うちの会社では２６歳でほぼ全員、「主任」に昇格。
その「主任」の役職手当６万円に残業代含むと社内規定に明記。
そしてほぼ全員、毎日残業で月に８０時間以上。
休日出勤、夜中の２時までなんて当たり前。
開発日程に無理があり、残業しないと追いつかない。

>>148
漏れも３０頃まで深夜２時まで連日残業していたが、
結果、病気で会社を辞めることになった。
長い人生を幸福に暮らしたいと考えるならば、
その主任になる前に、＊健康な状態＊で、その会社を辞めたほうが良い
と思う。
人の生き方はそれぞれなので、決めるのは本人だが。

２時までやる毎日が続くと、頭がぼけてくるから、
効率は相当に落ちる。
会社全体でも、そういう習慣は改める取り組みが必要だ。

残業ついてるか？

うちも裁量労働制になってから、ある等級以上は一律支給になったが、
このご時世で、1回のボーナス150万以上もらってたら文句いえないよね。
ていうか、成果にボーナスが大きく連動することを思えば、手当てなんか
なくても残業して結果出すのが普通になる。

うちサービス残業でボーナスもでない

電気系って将来の明るい話が何にもないですね…

>>153
高度成長以前から、理系は文系のバカどもに搾取されるんだ。
曰く
「俺達が無駄金ばっかり使ってくだらないモノを作る技術者を管理してやってるんだ」と。

金を生む金の卵も作れない連中に何が判るかっていうんだ。

文系に何が分かるかってのは思いますが、
インド、中国の技術者に質で劣るなんて思いたくもありませんが、
彼らが日本人の1/10の報酬で8割の仕事をするとなったら
日本人に残される仕事はぐっと減るのは避けられないような気も。

やはり、食品か金融かな…欝

>>155
うーん、そういう空洞化を招いたのは、文系の連中のおかげなんだよねえ。
管理職＝１０００万円以上の給料
現場技術者＝６００万円台：（残業代込み）

開発費がかかりすぎだ。開発費０で世間をうならせる新製品を作れ。
そういう事本気で言ってきてたら、会社ダメになるよ。

開発機械はあるもの使えば良いだろう。（ＯＨくらいしてよ）
ＰＣはPentium�Vの600MHzで充分だろ。（自分たちは何に使うか知らないがP4-3.2GHz）
回路は紙の上で考えて作るのは一発本番にしろ。（試作しなくてもいいのか？）

こんな連中しんじまえー

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　脳無...
　　　　　　　　　/　　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〈 ｜ ゜ 　゜| 〉
　　　　　　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　　　　　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　　　　　　 ヽ､____人__ノ

特許報酬いらないから残業とボーナスだしてくれ・・・

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　お前の残業は日中のロスタイムらろ!勘違いすな!
　　　　　　　　　/　　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〈 ｜ ゜ 　゜| 〉
　　　　　　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　　　　　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　　　　　　 ヽ､____人__ノ

最近、アニオタがウザイな。
誰か消去してくれんか。

あぼーんにしてます

>ＰＣはPentium�Vの600MHzで充分だろ。（自分たちは何に使うか知らないがP4-3.2GHz）

激しく同意

>>162
ええええーーーーー、HDLコンパイラが悲鳴あげるんですけどおおおお（大泣き）
OrCADが重すぎるんですけどおおおお


それでもp3-600で充分と思われますか？がっくん。

あ、俺も業務用はペン３の600MHzだ。
CPUよりもシリアルポートの有無のほうがなんぼか重要。

漏れなんかセレロン３３３ですが、何か？
社長から１０年は使えといわれましたが？
そーいえば隣の席のやつは最新のＰ４マシンで仕事中にヤフオクやってまつね。

ここいらで前向きに、
>>148-156の流れを受けて
電気電子開発者研究者の待遇改善するほうほうってなんかありますか？

>>166
無理…………orz

うちの会社はリーダーとか主任とか多いけど手当一切なし
ただ仕事増えるだけ
給料横並び

>>168
プロダクトリーダー・プロジェクトリーダー・チームリーダー・テーマリーダー・グループリーダー・ラインリーダー
セクションリーダー・メモリカードリーダーと一杯リーダーのあるうちの会社。
どのリーダーがえらいのかわからん。たぶん一番使えるのはメモリカードリーダーかとｗ

>>169
あ、アクロバットリーダーの方が有用かもＷ

ここ10年くらいあまり人を採っていない会社が多いからね。
うちにも下っ端のいない肩書き付きは多いよ。

アクロバットリーダーだな

おまいらは年功序列？それとも成果主義？
成果主義の人は将来不安にならない？
上司見ていると給料が横並びで不安になる・・・

成果主義で将来不安になる香具師は無能

香具師はもう2chでは死語だよ。。。

だって上司も給料23万止まりなんだもの。

>>175
ちょ、ちょっとまて！
２３万って・・・。

自分の１８歳の頃の給料で２９万だぞ、残業込みだがもちろん税抜きで。

へぇ、キミ中卒か

>>177
いや、高卒です。

２９万って・・・うちはサビ残で無理

開発職辞めることにしました・・・
内の会社では無理

>180
何がどう無理なんだ？

この間、タイトルは忘れたけど、ある経済誌でプロマネ残酷物語っていう
特集記事載せてた。
あれ読むと、最近よく中途採用で募集してるプロジェクトリーダーや
マネージャーの仕事に応募するのは危険すぎるかもと思った。
プロマネの上司は成果を示す資料やデータばかり要求するので、プロマネは
そのための資料作りにかなりの時間をとられて、本来の業務に当てる時間は
超長時間残業か休日出勤で捻出するしかないらしい。
しかも、社内のプロジェクト支援体制もまともになくて、いろんな仕事を
結局一人でやらされるらしい。
前任のプロマネが持ちこたえられなくなって辞職した後がまにすえられて
いきなり、地獄を見させられることも多いらしいよ。
金融、システム開発なんかの例で説明されてたけど、電機業界全般でも
似たようなもんなんだろうか。

将来正社員雇用の契約社員って奴隷扱いだな・・・

電気電子系の大学に今在籍していて、来年就職活動なんですが
みなさんは就職前はどのくらいの知識や技術もってました？
はっきり言って自分のいまの知識、技術でメーカー等の技術に就職しても
なにひとつ仕事ができる気がしないんですけど。

今からだと、ものすごく頑張れば３５歳くらいにはどうにかなるんじゃない？
十代のうちに色々やってないと一流になるのは結構大変だよ。
周りで超優秀なやつらはみんな高校生の時には設計しまくってたようなやつばかりだもん。それと、
ハードウェアは電子系より物理系出身の方が優秀なやつが多い。
ソフトウェアは電子系より数学系出身の方が優秀なやつが多い。
いわゆるＩ／Ｔ関係は電子系出身に任せる。

うわー
なんか電気電子も大変なんだな
悲惨なのは理学だけだと思ってたわ

〉〉185
それは大学の電気電子工学科でて技術屋になっても
ほとんどの人は二流以下ってことです？
大学でｵﾚのまわりをみても設計ﾊﾞﾘﾊﾞﾘできるなんてそんなにはいないからねえ

>>187
>>185は今年学卒で会社に就職したてで、己の無力さを痛感してるﾎﾞｸちゃんだ。
だいたい、工学系の大学出てエンジニアやってて理学出身者に負けるような奴は糞以下だ。
工学と理学の違いは設計にあり。つまり、学生時代、工学部が何かわからず4年間無駄に過ごした間抜け極まりない奴だ。
技術屋になるなら工学系の大学を履修しないと話にならない。アホの>>185は無視したまえ。

おっと間違い!!
>十代のうちに色々やってないと一流になるのは結構大変だよ。

大学じゃないや。こいつ高専了もしくは専門卒だな。

大手なら設計なんか別に自分でできなくても全然困らんよ。
もちろん半田付けなんか出来る必要はないし。
すべて下請けや外工に丸投げなんだもん。

それよか上司のご機嫌取りがうまいことの方がよほど役に立つスキルかもよ。

>>190
>すべて下請けや外工に丸投げなんだもん。

　その下請けがトンデモナイところだったとき、
大量の不良品出したときに迷惑かけた顧客に頭
さげまくり土下座込みで謝りまくるのは責任者
である喪前。

　

まさか。下請けに丸投げは開発のみ。
量産品は責任の所在をはっきりさせるために生産子会社に
回路から基板まで再設計させるのだよ。
実際にはそれが単なる写経にすぎないとしても。

子会社が再設計しても、誰かが承認せざるをえんだろ。

たとえ費用負担の処理で優位に立っても、現実には誰のミスなのか、
誰が無能だったのか、は皆の記憶に深く刻まれていくのさ。

>たとえ費用負担の処理で優位に立っても、現実には誰のミスなのか、
誰が無能だったのか、は皆の記憶に深く刻まれていくのさ。

　ところが、現実は「絶対にコイツだけが圧倒的に悪い！」という奴に
限ってエエトコ（権力者）のボンボンだったりして、必ず事前に人身御
供にするための誰かがちゃーんと用意されていて、そして、社会的に超
問題（人身事故等）が発生したときには、そいつには「いいか、君は私
たちの言うことにただうんうんとうなづいて、そして皆さんにはただひ
たすら頭を下げまくっていればいいから。後は、キミにとって悪いよう
にはしないからね、わかったね、ね？！」と言い含めて後はあぼーん。

>>184
知識なくてもＰＣが扱える程度の知識があれば大丈夫。
シュミュレーターの解析速度精度が上がってるので、
べたべた分布定数回路くっつけても計算時間がそれほどかからず、
結果が出力される。そして他人の作った回路をパクリまくって行けばよいよ。
とにかくパクリまくる。いい部分だけ抽出して再設計しなおした回路は
もう君の回路だ。出来るだけ最小の部品数、最小の電流にする方法、
ノイズ対策などは特許庁のＨＰでも論文検索でもひっかかる。
流出した回路図なんかみてもコア回路周辺は、パクリ放題。
明らかに特許侵害してる回路もある。いまはそういう時代なの
経験の差はＣＰＵが頑張って埋めてくれるから大丈夫だよ。

>>195

>そして他人の作った回路をパクリまくって行けばよいよ。
>とにかくパクリまくる。

　…それをする（っつーか【それしか能がない】）ヴァカ
の尻拭いさんざやらされた私へのあてつけかよ。

>>195
君の生まれの不幸を呪うしかないな。
じゃがのぉ、尻拭いも立派な仕事じゃよ。胸を張りたまえ。
どこでも知的所有権をめぐる攻防は行われてるし、
そういう有り難い仕事をしてるちみは、幸せではないのかね。

シュミュレーター

>>197
>君の生まれの不幸を呪うしかないな。
じゃがのぉ、尻拭いも立派な仕事じゃよ。胸を張りたまえ。

　ででででも、

　　　「このシゴト、結局最初っからオレ一人でやった方が
　　　半分…いや、３分の一の時間で済んだんじゃねかっ！！」

…ってケーケンあなたにわありませんか。

>そういう有り難い仕事をしてるちみは、幸せではないのかね。

　ちーとも有難くね。誰にでもできる、研究にも何にもなん
ないやっつけシゴトだもん。

じゃあ会社辞めろ

>>199
時間が短くて済む程度ならどうってことないじゃ無いですか。

突然品質保証課に呼び出されて
「この回路どうなってるか判る? 客先で重大事故が…」
「ああ、ここが原因ですね…この回路じゃ事故起こりますよね(笑)。誰がOKしたんですか?」
「技師長の設計だよ。それじゃあレポートと客先への説明手伝ってね。あ、再設計も」
「��(ﾟДﾟ;) え、今やってる仕事が…」
「大丈夫、上司に残業申請をお願いしておくから。両方一人でやって欲しい」
「orz…せめて今の仕事を誰か…」
「だめ! その製品で不具合出したら困るから」

ってケーケンありませんか?

開発はもう嫌

>>202
　御同意。…つーか、ユメのないやっつけ仕事はもーヤ！！

なんで朝8時から始業なんだよ・・・orz
工場とずらせよ。

>>204
お疲れさん。

朝は遅い10時出勤だが、帰りは遅い25時上がり。。。
朝8時半に出勤しても帰れるのは25時。。。
週休2日なのにどちらか1日は必ず出勤日。。。
疲れた…orz

>>205 労働基準監督所へＧＯ！！。

まわりで数人、犠牲者はでてる(ドクターストップがかかった)。
そのおかげで少しは組合から厳しくなってきたんで楽になった。。。
その少しの楽さで満足しちゃうのがいけないか？(苦笑

労働組合あるのに毎日サービス残業
労働組合費毎月約1万円ｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

電機の労組はダメだ

この業界に労働基準監督所なんて無いに等しいし

そういう自分は朝７時出勤で夜の２〜３時に帰宅、休み一切無しで１年以上やってドクターストップかかったけど会社側は無視して労働を強制してきて薬漬けにされましたとさ♪

労働基準監督所？なにそれ？って感じです。
もちろんそのあと辞めた。

つ「滅私奉公」
森善郎さんもおすすめしています

喜朗だったな
すまんかった

そんなあなたは軽石ふぁくとりぃに転職ですよ。
朝は遅くて帰りは大抵20時。

しかも技術系(初心者限定)掲示板の投稿は奨励され、blogの更新もOK。
扱うメインデバイスはPICとXC95やらMAX7000やら。

半年いたら、転職不能の廃人になっちゃうな。

>>202
>>203
優良と呼ばれる企業でもそんなんですか？？

いったいどこが優良って言われてるんだ？

>>215
すみません、世間的に認知度が高く、立派と思われている企業です。
たとえば、ソニーや松下などの大手電機メーカーです。
精密で言えば、キャノンやエプソンなどでしょうか。

>>213
そういう小さい会社は、教育制度などの整備も十分でなく、
また小人数故の人間関係破綻時の人事ローテーションも
不能なので、職場として環境が非常に悪くなりやすいところです。

>>216
大企業のほうが、能力主義なので、仕事はやりやすいです。
教育制度も大企業はよく整備されています。

>>217
ありがとうございますm(_ _)m
やはり大企業は良いですね。

大きいところは、どうしても社内手続きというものがガチガチで、
なんだか開発やってるんだか、社内審査用の書類作ってるんだか
良く分からなくなったりするけどね。
実際、一ヶ月くらい、何時から何時まで自分が何をやっていたのか
記録していったことがあるけど、ほとんどはお偉いさんへの説明資料作成
だの、過去の製品のトラブルだのQ&'A対応だの、会議だの・・・って具合
で、本命の設計やら仕様の検討していた時間なんて10〜20%程度という
現実に愕然としたことがある。

お役所型組織ですね。
末期症状。

>>218
大企業は人材が集まるので優秀な組織であることが多いと思う。
ただ、>>219のような職場もあるという話が聞かれたので、
先輩OBの生の本音の話を聞くのが参考になる。
折れの職場の場合は99%開発の仕事で無駄時間は完璧に無い。

定着率の低い職場は問題がある可能性が高い。（嫌になって人が辞める）
全てがうまくいっている会社や職場があるなら是非折れも知りたい。

>>219
>>221
情報ありがとうございます！
より良い部署に行き着くのはとても難しそうですね･･･
来年就活なんですが、不安でたまりません･･･

OBといっても、入社数年目だとまだまだわからないと思うけどね。
下っ端のうちは割とそのことだけやっていれば良いんだけど、
ほんのちょっと偉くなる（グループリーダーとか）と、とたんに
>>219のような雑務が増えていくんだな。
気が付くと開発そのものは全部下に投げている格好で、
自分は社内向きの仕事しかしていない。そうなると転職も
ままならないからますます内向きになって、社内力学の
渦に巻き込まれるということもあったりする。

ISO9001対応の担当兼説明役なんかになったら最悪だ。

ついでに・・・・部署によっては開発そのものも外注丸投げで、
社内は工程管理程度しかやっていなかったりする。
（それでも業界トップクラスな製品が出ていたりするんだから、
世の中良く分からん）

最近俺．．．ＳＦ作家みたいな事ばっかしやってる。orz

>>224
OEMで製品を買い付け、ブランド名を替えて顧客へ横流しする著名な会社もある。
このような仕事形態を”調達”と呼ぶ。
設計作業自体は完全に空洞化している。
余剰な社員に仕事を与えるために、評価(QAの仕事)作業が、設計部へ与えられているところもある。
この場合も、設計者の設計力は衰退するので、設計者は転職不能な無能化が進み、
会社が傾くことは避けられない。

携帯電話だってOEMだぞぅ。
ケータイは作っているのは電器メーカーだけど発売元はキャリア(ドコモとか)だしね。

ケータイ作っているのは電器メーカーの下請け

うちの会社しんとう建てたけど事業失敗してつぶれそうな希ガス

メーカーの研究者でしたけど、鬱状態で特許関係の
知的財産に移りました。
入社5年目で。
納期やら、特許やら、共同研究やら、下請けへの指示やら
ノイズ誤動作や、アナログとデジタルや、プログラミング
やら、メイン回路設計やらで、ちょっとぼくには無理でした。

いまは、知財勉強中でまったりしています。

知財部にいて、弁理士取るのもいいかもね。

知財って帰るのもはえーしな・・・

>>230
それができないのエンジニアになったこと自体がそもそもの間違いの気もするが・・・。
手間は掛かるけど、それが仕事だしなぁ。
新しい職場でガンガレ。

技術士補受かったかもしれんがうちの会社技術士がいねえから実務経験つめねえ・・・

俺もたぶん全問正解に近いと思う。

ペーパー試験なんて実践じゃ役に立たんぞ。

>>236
出た出た。
専門卒の決め台詞
研究者ってのはな、紙の上で勝負するんだよッマヌケ！

紙の上で「しか」仕事ができない哀れな
自称研究者がいるのはここですか？

×紙の上
○ベッドの上

ベッドで使えれば十分じゃないか

俺も仕事はベッドの上だな。
行き詰まった時の解決策は夢でひらめく

最近夢を見ない人はどうすれば。。。

そんな人がイクナイおクスリに手をだすのかもしれない･････

「東北大学 電気・情報　東京フォーラム2005」開催のお知らせ

電気通信研究所主催「東北大学　電気・情報　東京フォーラム2005」を開催致します。
「エレクトロニクスと情報通信の未来」の基調テーマの下、内外の著名人による電気通信研究所70周年記念講演会、専門家向けのテーマ別小セミナー、
東北大学電気・情報系のほぼ全て約70の研究室による最新・最先端の研究成果発表、および、意見交換会が企画されております。
東北大学電気・情報系のアクティビティの全貌を知るまたとない機会です。この場が今後の産学連携、産学官連携のよいきっかけとなることを強く期待し、多数のご参加をお願い申し上げる次第です。

　　日時：　平成１７年１１月２８日（月）　１０：３０〜１９：３０
　　場所：　アルカディア市ヶ谷私学会館 東京都千代田区九段北４−２−２５

　　問い合わせ先：　東北大学電気通信研究所　総務課研究協力係
　　ＵＲＬ：　http://www.ecei.tohoku.ac.jp/public/TokyoForum2005.html
　　　　　　　http://www.ecei.tohoku.ac.jp/index-j.html

金と期間与えられてまたーりできるのは大学だけか？

無線通信関連業務をしています。
AMC 2x3
というのが出てくるんだけど,AMC Adaptive Modulation Chanel
というのはわかったんだけど、そのあとの２x３の意味が分りません。
どなたか、詳しい方、御教示ねがいます。

「ポスドク1万人計画」という政策があります。日本の科学技術力を
向上させるため、博士号を持つ非常勤の研究者（ポスドク）を増やそ
うと1996年に閣議決定されました。たしかに研究者層は厚くなりま
したが、急増したポスドクの行き場がありません。教授などのポスト
は簡単には増やせないからです。困った文部科学省は、来年度から
「科学技術関係人材のキャリアパス多様化推進事業」を開始するため、
7億4600万円を概算要求しました。

研究者だけ厚遇されるのはなぜか。就職先が見つからない女子学生の
ため税金が投入されたという話は聞いたことがありません。博士号を
取るほど優秀であれば、自分の進路は自分で切り開いてほしいものです。

　　　日経ビジネスより。。

>>247
読んだ。それよりもむしろ問題なのはNEDOフェローのベンチャー社長な気がする。
制度をうまく使って儲けるのはいいが、雑誌に載ってべらべら夢をしゃべるのはどうよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もうすぐ開発職辞めます！

>>248
読んでいて、「虚業」という言葉が頭に浮かんだよ

>>248
「胡散臭いぞ」という記事になってるしな。
本人もそろそろヤバいと思っているのかどうか。

特許の書き方まだー

学問の体系化にのみ日々邁進している研究者がいるけど、
これ研究じゃないでしょう？　単に整理ですよね。
このまとめた専門書は、インデックスには使えるけど、著者の自己満足だけ？

↓　韓国と深く関わるとこうなる

344 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/12/05(月) 15:50
・合弁しても金と技術だけ出させられ、口は出せず。
・株式構成も少ないから最終議決権はない。
・事業所が韓国にあるから法人税は韓国政府に払う。
・労務問題が起きると韓国側経営者と韓国人労組が結託して日本側を攻め立てる。
・おまけに日本人駐在員の個人所得税も韓国に払う。（韓国では居住外国人に
対し本国での所得まで合算申告を義務付け、高率の所得税を課す）
・あれやこれや難くせをつけて本国への送金に制限をかける。（配当の送金や
利益送金）
・すべての事柄が韓国側に都合の良いように仕組まれ、政府と民間がグルにな
って日本企業を食い尽くす構図は過去30年変わっちゃいない。
・日本人駐在員に対して飲ませ抱かせの接待攻勢をして、都合が悪くなったらそれをネタに強請る。

だから、間違ってもあんな国に投資してはイカンのよ。今までほとんどの日系企業は
失敗してるんじゃん。せいぜい、日本で売れ残った在庫品を叩き売るぐらいにしておくべし。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1128079703/l50

>>254

　ヒトに向かってクサイとは何ゴトですか？

>>256
別にいいんじゃねーか
個人で論文掻き集めるのﾏﾝﾄﾞｸｾし

>>257
Ｃ国、Ｋ国共々泥棒猫だからな。
友好の手を振り払ったのは連中の方だし。

Ｃ国なんて総領事館に対するテロ攻撃を黙認したテロ支援国家だしな。

自分の研究したものを世に出すことだけ考えて形にして
製品に組み込んだら、あ〜ら何と問題があるではないか？
（樹を観て森を観ずでした、恥ずかしい。）

只の研究の為の試作品に成り下がり、永久に日の目が出ないのだった。

>>261
問題が出てからが研究だ。

このスレ見てて自分の将来が暗闇に包まれてることに気づきました
↑電子系学部三年生

文転しよかな・・・(TロT)

電気でも電子でも技術屋を大事にしないのよ
大卒1000人採用して、将来にわたって年金払い続けられると思うか？
結局、家電製品は何ｔとかこさえられても、純エレクトロニクス技術は皆目見当たらない日本電子業界

納期までに上に概要書を提出すりゃ、もーひまです。

ハード系で比較的激務じゃない所ってどこですか？
半導体・電子部品系はやばいと聞きましたが

>>266　守衛

大人の科学
http://www.amazlet.com/search?type=toys-jp&keyword=%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6&affiliate_id=dolphinhous05-22

楽して儲かる仕事なんて世の中にはない。相当おつむのよい人なら別だが、
苦労して育つのが人間なんです。日本人は戦後の廃墟から、ここまで豊か
な暮らしを手に入れたのは、がむしゃらにがんばったからです。どこの
国でもそうだけど、働かなくなったら、その国は衰退する。今、世界で
一番働いているのは韓国人。技術的な差はまだまだ日本とは開きがあるが
いずれ追い越されるのは目に見えている。電子立国日本の担い手が少なく
なってきているのは事実で、それは残念なことです。日本の電気、電子を
扱う会社にも技術者に対して高い給与を払わないことも確かで、それも大
きな問題。年功序列を崩さず、黙っていても給与が上がる時代は終わり
成果を上げた人に対しての褒章もたいした事がない。青色発光ダイオード
を発明した中村教授（本日亜科学）とも話をしましたが、そこに日本企業
の問題がある。これから半導体企業の合併が始まり、電機業界の再編へと
発展し、この産業の姿は変革してゆきます。これからどうなるかは不透明
ですが、電子産業が衰退すれば、かのトヨタ自動車であっても大きな影響を
受けて日本そのものが沈没して行く可能性が高い。日本政府はそんなこと
全く意に介さずで、馬鹿な政治家ばかりが世の中仕切っているのも腹が立つ。
そもそも選挙に行かない連中が多いのが原因だが、今の豊かな日本がどこまで
続くのか、真剣に考えている人間がどれだけ居るのか。困ったものです。
だが、これだけは、はっきりいえる。手に職、つまり何がしかの技術を持った
人間は食ってゆくには困らない。そのためには、一生懸命技術を身につけて
自分自身のセーフティーネットを用意しておく事です。だから、楽して
適当に仕事して、お金がそこそこもらえればいいという考え方の人は、いずれ
真っ先にリストラ対象になり、生活困窮者になることを覚悟しておくことです。

なんだか知らんが　もっと文章短くまとめる練習したほうが

なんだか知らんけど、開発の端くれとしてこの曲泣ける(;ω;)

http://www.sham.jp/studio/sound/denki/index.shtml

"電気の恋人"

民主主義が国を滅ぼす。

政治家は国民を騙してでも夢を与えて、やる気を出させ仕事をさせる、今までは
このやり方だったが崩壊してしまった。国民が賢くなったということです。

研究者は、若くして一つのことに熱中してそれしか分からない情けない人達です。
技術者は、幅広く関連分野も良く勉強しているが製品が沢山売れないと普通の人。

>>273
その定義には異論もあると思うが、、、それで？

電気･電子開発者・研究者から見た
電機メーカーランキングを作成しよう！

つまらん

この業界に入ったら結婚は無理そうですか？

日本国内に留まる限りムリ。
つまり、畳の上で死ねない。

結婚は、人によります。脳を限界まで使うと気持ちいいけど
家に帰って何もできなくなるし、日々の生活や趣味に追われて
平気で２−３年過ぎちゃいます。結婚は普段は意識しませんが
ふと我に返って人生を考えた人がするです。
そのときに周りを見渡して、ウマの合いそうな人が
いればするし、居なければ探すか、相談するか
結婚活動として、どこぞに登録してがんばるとかするです。
ふと我に返らない人は、ずーっと独身。
社会人としてそれが悪いとは思わんけど
子供が独身だと両親は心配し続けているらしいです。

【アメリカ】携帯電話をズボンのポケットに入れるのは危険？精子の「質」が低下と米研究[9/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221958568/

【研究】 携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

材料系の研究をしたいならここで募集しているぞ
申込書は明日の消印まで有効だ

島根県産業技術センター（材料化学、金属材料）
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=0&id=D108120188&ln_jor=0

携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1159962996/381

欧州議会が無線（携帯含む）など電磁波の厳格規制を採決
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1219048423/198-

ほしゅ

現代制御理論ノート　よさげ

ttp://www.ecs.shimane-u.ac.jp/~kyoshida/note2000.pdf

制御系ならSCILAB（SCICOS）で充分です

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/980480122/l50

決まりかけてる会社が、
月80時間残業、一週間ごとの二交代で夜勤あり。
体壊さないかと心配していたんだけれど、
開発の仕事では、これでも楽な方なのか・・。