トラ技４月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part5
93 ：774ワット発電中さん：
なんだ、論破されてコピペか。
哀れなものだな。
高卒の脳内学説
「サンプリングでは一切帯域制限されない。AAFを外せばCDは60KHzの音も
記録・再生できる」
ぷひゃひゃひゃひゃ
哀れなものだな。
高卒の脳内学説
「サンプリングでは一切帯域制限されない。AAFを外せばCDは60KHzの音も
記録・再生できる」
ぷひゃひゃひゃひゃ
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94 ：774ワット発電中さん：05/01/11 13:35:38 ID:R6Mzsq9S
そうか
95 ：774ワット発電中さん：05/01/11 13:41:19 ID:62KiCPTK
96 ：774ワット発電中さん：05/01/11 13:55:11 ID:ot9W8sip
必死になって勝利宣言しないと実は徹底的にやられたことを誤魔化せないもんな。
格好いい。
もの凄く格好いいよ。（ｗ
格好いい。
もの凄く格好いいよ。（ｗ
スルー勧告
>>ALL
わかってると思うけどID:62KiCPTKは例のQな。スルーしてね。
会話するメリット何もないから。
>>ALL
わかってると思うけどID:62KiCPTKは例のQな。スルーしてね。
会話するメリット何もないから。
98 ：774ワット発電中さん：05/01/11 14:07:02 ID:62KiCPTK
高卒wGYQ/EIqの妄言：「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ！疑似だ！そんなものは実現不可能だムキー！！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」
高卒wGYQ/EIqの妄言：「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ！実現不可能なんだムキーー！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」
高卒wGYQ/EIqの妄言：「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ！ＡＡＦが帯域制限の原因なんだムキー！！！」
一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」
高卒wGYQ/EIqの断末魔：「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない！ムキー！！」
一流大学大学院生によるとどめ：
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」
高卒wGYQ/EIqの妄言：「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ！実現不可能なんだムキーー！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」
高卒wGYQ/EIqの妄言：「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ！ＡＡＦが帯域制限の原因なんだムキー！！！」
一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」
高卒wGYQ/EIqの断末魔：「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない！ムキー！！」
一流大学大学院生によるとどめ：
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」
99 ：774ワット発電中さん：05/01/11 14:21:39 ID:rphnth3L
100 ：774ワット発電中さん：05/01/11 14:22:24 ID:62KiCPTK
>>99
隔離スレにどんな泣き言を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね？
チキンofチキンの高卒哀れだよ高卒。
そんなコピペ何度しようとも、リアル高卒工員=rphnth3Lが論破されたという現実は
変えられんのだよ。
論破されたら荒らしか？
哀れなものだな高卒は。
隔離スレにどんな泣き言を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね？
チキンofチキンの高卒哀れだよ高卒。
そんなコピペ何度しようとも、リアル高卒工員=rphnth3Lが論破されたという現実は
変えられんのだよ。
論破されたら荒らしか？
哀れなものだな高卒は。
101 ：774ワット発電中さん：05/01/11 18:12:07 ID:tx57UgcV
リセットリセット。( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!を構うのも嵐なのだ。紳士なら無視。
さて、またトラ技４月号から
http://www.cqpub.co.jp/toragi/html/2005R8C.htm
がリリースされる最寄。
で０−去年の荷の前にならないように予約しる。|ι´Д｀|っ ＜ だめぽ
さて、またトラ技４月号から
http://www.cqpub.co.jp/toragi/html/2005R8C.htm
がリリースされる最寄。
で０−去年の荷の前にならないように予約しる。|ι´Д｀|っ ＜ だめぽ
102 ：774ワット発電中さん：05/01/12 12:15:00 ID:RhpX5tcx
>>101
つーか、これ惨隼人のやつと違うん？
つーか、これ惨隼人のやつと違うん？
103 ：774ワット発電中さん：05/01/12 21:13:25 ID:9BFbyBxw
今から４月号買おうと思ってバックナンバー調べたら、売り切れなんだね。
やっぱ、人気が高いみたい。
やっぱ、人気が高いみたい。
104 ：774ワット発電中さん：05/01/12 21:44:03 ID:oNm2Zk3Q
>>102
28pindipでクロックや232cトランシーバも含まれてると言うから違うんでは？
さんはとやのは、20pindipでマイコンだけみたい。
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html
28pindipでクロックや232cトランシーバも含まれてると言うから違うんでは？
さんはとやのは、20pindipでマイコンだけみたい。
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html
105 ：774ワット発電中さん：05/01/12 22:10:42 ID:KiQTktIG
この基板に載ってるフラットパッケージのマイコン(R8C)をDIPに
したのが、サンハヤトのなんだと思う。
したのが、サンハヤトのなんだと思う。
106 ：774ワット発電中さん：05/01/12 23:21:21 ID:Zl0RDZMe
参隼人とシルクに書いてあるが、一見して秋月製かと思った。
なんか安っぽいせいか？
なんか安っぽいせいか？
107 ：774ワット発電中さん：05/01/13 00:29:14 ID:LQQCv6by
108 ：774ワット発電中さん：05/01/13 00:47:00 ID:yAyB/m0j
109 ：774ワット発電中さん：05/01/13 16:12:45 ID:KYSbsO47
PICと今回のR8Cってどっちが使いやすいの？
110 ：774ワット発電中さん：05/01/13 17:14:13 ID:HRap7Bhl
比較にならないよ。
赤ちゃんに「乳母車とカローラのチャイルドシートどっちが良い？」って訊くようなもの。
赤ちゃんに「乳母車とカローラのチャイルドシートどっちが良い？」って訊くようなもの。
111 ：774ワット発電中さん：05/01/13 17:43:38 ID:0J/GS6v8
↑分裂病？
112 ：774ワット発電中さん：05/01/13 17:56:36 ID:8cw7BDOw
113 ：774ワット発電中さん：05/01/13 18:32:05 ID:KYSbsO47
で、どっちが乳母車でどっちがカローラなんだい？
114 ：774ワット発電中さん：05/01/13 20:56:29 ID:DYLxVi5/
ママにだっこされるのが一番、両方ダメってことさ。
115 ：774ワット発電中さん：05/01/14 21:02:57 ID:8tz2lDw8
バックナンバーが売り切れかと思ったら、ヤフオクでは、
４月号が１５００円とか２０００円とかで
取り引きされているYO！
４月号が１５００円とか２０００円とかで
取り引きされているYO！
116 ：774ワット発電中さん：05/01/14 23:59:24 ID:8tz2lDw8
業者に聞けばいい話かも知れないが……。ここで聞いた方が手っ取り早いので。
今、Ｈ８の一番安いのって、一個いくらくらいで入手できるの？
ちなみにウェブサイトでも探したけど価格は分からなかった。
今、Ｈ８の一番安いのって、一個いくらくらいで入手できるの？
ちなみにウェブサイトでも探したけど価格は分からなかった。
117 ：774ワット発電中さん：05/01/15 00:46:28 ID:cwr9DBH7
↑LSIほとんど入手できません 半導体業界は今どうなってるの？
118 ：774ワット発電中さん：05/01/15 00:52:16 ID:H0xut+Lu
大手しか相手にしません
119 ：774ワット発電中さん：05/01/15 01:00:46 ID:LuOhTZTY
実に馬鹿げているよね。国産のパーツ買うのに外国の通販使うしか手段が無いなんて。
なんで秋葉原で積極的に販売しようとしないんだろうね。
なんで秋葉原で積極的に販売しようとしないんだろうね。
120 ：774ワット発電中さん：05/01/15 01:04:20 ID:fmUYc1fL
なんで秋葉原で積極的に販売しようとしないんだろうね。
売れないから
売れないから
121 ：774ワット発電中さん：05/01/15 01:28:33 ID:PHhgIUJf
＞今、Ｈ８の一番安いのって、一個いくらくらいで入手できるの？
あなたはＨ８を何に使おうとしているのか？
Ｈ８と言ってもピンからキリまで色々ある。
あなたが必要としている機能を持っていないＨ８なら、
いくら安くても意味がないはず。
あるいはあなたが必要としている機能は、
ＰＩＣやＡＶＲでも実現できるかもしれない。
ならばわざわざ入手性の悪いＨ８を使う必要もない。
もしあなたが仕事でＨ８使うなら、
こんなところで聞かずに会社の資材購買部に聞け。
なぜチップ単体のＨ８でなければいけないのか？
秋月のＨ８ボードではダメなのか？
個人の趣味なら、もうちょっと「Ｈ８とは何なのか」勉強しろ。
こーゆー奴は、たとえＨ８のチップを
入手できても何も出来ないだろうな。
あなたはＨ８を何に使おうとしているのか？
Ｈ８と言ってもピンからキリまで色々ある。
あなたが必要としている機能を持っていないＨ８なら、
いくら安くても意味がないはず。
あるいはあなたが必要としている機能は、
ＰＩＣやＡＶＲでも実現できるかもしれない。
ならばわざわざ入手性の悪いＨ８を使う必要もない。
もしあなたが仕事でＨ８使うなら、
こんなところで聞かずに会社の資材購買部に聞け。
なぜチップ単体のＨ８でなければいけないのか？
秋月のＨ８ボードではダメなのか？
個人の趣味なら、もうちょっと「Ｈ８とは何なのか」勉強しろ。
こーゆー奴は、たとえＨ８のチップを
入手できても何も出来ないだろうな。
122 ：774ワット発電中さん：05/01/15 02:18:59 ID:8SpqghEA
123 ：774ワット発電中さん：05/01/15 02:54:34 ID:S9vApLdR
＞一番安いので良いってからには、たいしたことに使わない
＞っとことが前提じゃんか！
んじゃ、ＰＩＣやＡＶＲでもいいんでねーの？
ＰＩＣやＡＶＲじゃだめで、どうしてもＨ８じゃなきゃ、っつー理由を言ってみそ。
＞っとことが前提じゃんか！
んじゃ、ＰＩＣやＡＶＲでもいいんでねーの？
ＰＩＣやＡＶＲじゃだめで、どうしてもＨ８じゃなきゃ、っつー理由を言ってみそ。
124 ：774ワット発電中さん：05/01/15 03:13:15 ID:ea6/bV8L
H8をCで動かそうとしていますが、常識的なことで質問があります。
すみませんが、教えてください。それは、
C言語で、バイトアクセス、ワードアクセスを思い通りに動かすには、
どの部分の記述を書く必要があるでしょうか、というものです。
状況は、H8/3069, 外部バスモード(モード5)、バスコン設定は16bitアクセスに設定済みとして、
データ幅が8bitの素子にアクセスしたい時と、16bitの素子にアクセスしたい時、
どこの部分をそれなりに書けばよいのかわからないのです。
少しやってみて、これかな?と予想しているものは次の通りです。
1) バイトアクセスしたい素子には、#define AAA (*(volatile unsigned char *)0x.......)と書く。
2) ワードアクセスしたい素子には、#define AAA (*(volatile unsigned int *)0x.......)と書く。
3) unsigned char uc; として、 uc = AAA; とすると自動的にバイトアクセスに展開
4) unsigned int ui; として、 ui = AAA; とすると自動的にワードアクセスに展開
こんな感じです。
これら1)から4)までの考え方は正しいでしょうか?
また、1)と3)あるいは2),4)というように、型を合致させる必要があるものなのでしょうか?
宜しくお願いします。
すみませんが、教えてください。それは、
C言語で、バイトアクセス、ワードアクセスを思い通りに動かすには、
どの部分の記述を書く必要があるでしょうか、というものです。
状況は、H8/3069, 外部バスモード(モード5)、バスコン設定は16bitアクセスに設定済みとして、
データ幅が8bitの素子にアクセスしたい時と、16bitの素子にアクセスしたい時、
どこの部分をそれなりに書けばよいのかわからないのです。
少しやってみて、これかな?と予想しているものは次の通りです。
1) バイトアクセスしたい素子には、#define AAA (*(volatile unsigned char *)0x.......)と書く。
2) ワードアクセスしたい素子には、#define AAA (*(volatile unsigned int *)0x.......)と書く。
3) unsigned char uc; として、 uc = AAA; とすると自動的にバイトアクセスに展開
4) unsigned int ui; として、 ui = AAA; とすると自動的にワードアクセスに展開
こんな感じです。
これら1)から4)までの考え方は正しいでしょうか?
また、1)と3)あるいは2),4)というように、型を合致させる必要があるものなのでしょうか?
宜しくお願いします。
125 ：774ワット発電中さん：05/01/15 09:03:24 ID:jfvwKrT/
定義されない → 定義されてない
127 ：774ワット発電中さん：05/01/15 09:47:00 ID:4NDJWoRj
>>124
共用体を使ってデバイスを定義しる！
同じ名前でマクロを複数定義することはできない。2回目の「#define AAA ...」
が検出された行でコンパイルエラーになる。ターゲットがH8かどうか以前に、
C言語の問題。
>>125
マクロは原則としてプリプロセッサによる文字列置換なので、マクロ自体は型定義
はされません。
共用体を使ってデバイスを定義しる！
同じ名前でマクロを複数定義することはできない。2回目の「#define AAA ...」
が検出された行でコンパイルエラーになる。ターゲットがH8かどうか以前に、
C言語の問題。
>>125
マクロは原則としてプリプロセッサによる文字列置換なので、マクロ自体は型定義
はされません。
128 ：774ワット発電中さん：05/01/15 10:37:28 ID:qWzBRtys
116ですが……。いやはや、２ＣＨの噂は聞いていたが、こんな真面目なスレにまで、
変なヤツがいようとは……。
単に相場を聞いて、それから他のＣＰＵと比べてみようというだけなんですが。
なんでこんな言われ方しなきゃいけないんでょうね。まあ、どのみち無視しますが。
個人単位で入手しにくいって誰かも言っているように、おおざっぱな価格がわか
んないから聞いているだけですよ。Ｈ８でなきゃならない理由なんてはっきりいっ
て今のところなんにもありません。先ず価格を聞いてあたりをつけて、それから比
較すれば良いと思うからこそここで聞いているわけです。
真摯な方だけ回答して下されば結構です。
誹謗中傷しか出来ない人はどうぞご勝手に。
変なヤツがいようとは……。
単に相場を聞いて、それから他のＣＰＵと比べてみようというだけなんですが。
なんでこんな言われ方しなきゃいけないんでょうね。まあ、どのみち無視しますが。
個人単位で入手しにくいって誰かも言っているように、おおざっぱな価格がわか
んないから聞いているだけですよ。Ｈ８でなきゃならない理由なんてはっきりいっ
て今のところなんにもありません。先ず価格を聞いてあたりをつけて、それから比
較すれば良いと思うからこそここで聞いているわけです。
真摯な方だけ回答して下されば結構です。
誹謗中傷しか出来ない人はどうぞご勝手に。
129 ：774ワット発電中さん：05/01/15 10:45:56 ID:4NDJWoRj
>>128
トラ技術あたりで通販してくれる業者を調べるなり、型番や「価格」などの
キーワードを指定してぐぐれば、ここで聞くまでもないと思うけど？
1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。日本のメーカーや半導体商社は
大量購入してくれる大手取引先しか眼中にありませんから〜。残念！
トラ技術あたりで通販してくれる業者を調べるなり、型番や「価格」などの
キーワードを指定してぐぐれば、ここで聞くまでもないと思うけど？
1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。日本のメーカーや半導体商社は
大量購入してくれる大手取引先しか眼中にありませんから〜。残念！
130 ：774ワット発電中さん：05/01/15 10:47:22 ID:4NDJWoRj
ルネ、刺す、斬り！
131 ：774ワット発電中さん：05/01/15 13:38:35 ID:4NBPS+U3
無視とかできないヤツみたいだからｗ、書いちゃうけど、
秋月のボードと、その値段見たらだいたいＨ８単体の価格わかるでしょ？
それより正確な値段が知りたかったら、業者に見積もり出させるしかないよ。
「最初に言い訳しときゃ許されるだろう」
みたいな気で>>116の１行目みたいな余計なこと書くからだよｗ
秋月のボードと、その値段見たらだいたいＨ８単体の価格わかるでしょ？
それより正確な値段が知りたかったら、業者に見積もり出させるしかないよ。
「最初に言い訳しときゃ許されるだろう」
みたいな気で>>116の１行目みたいな余計なこと書くからだよｗ
132 ：774ワット発電中さん：05/01/15 13:46:04 ID:UbyzBCIL
>>128
個人単位がまずよくわからない。多分1万個じゃないだろうけど100個ぐらいならあるかもしれない。
3万円以上しか相手にしない商社でも単価計算すれば安いところもある。
例えば、スペースとかシビアな価格要求がなければ秋月でボードを購入するのも一手。
あとH8といってもいっぱい種類があるの知ってる？それによって値段が随分違う。
>1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。
1個単位でこの値段じゃないでしょ。その倍以上が相場。1個単位でこの値段で販売してくれるとこあるなら教えて欲しい。
ルネサス半導体を買う場合に俺が良く利用してるのはここ。主にメモリ
http://www.diatec.co.jp/ic
H8のような .5mmピッチのものはそのまま買っても実装が大変なので秋月からボード買って、
リセット、コンフィグ周り、CR->チップ部品に変更するなど大幅改造して使ってる。ほとんどQFP->DIP変換基板の意味しかないけど
自分で基板起こすよりはずーっと安上がり。あくまでも治具、数個オーダの話
個人単位がまずよくわからない。多分1万個じゃないだろうけど100個ぐらいならあるかもしれない。
3万円以上しか相手にしない商社でも単価計算すれば安いところもある。
例えば、スペースとかシビアな価格要求がなければ秋月でボードを購入するのも一手。
あとH8といってもいっぱい種類があるの知ってる？それによって値段が随分違う。
>1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。
1個単位でこの値段じゃないでしょ。その倍以上が相場。1個単位でこの値段で販売してくれるとこあるなら教えて欲しい。
ルネサス半導体を買う場合に俺が良く利用してるのはここ。主にメモリ
http://www.diatec.co.jp/ic
H8のような .5mmピッチのものはそのまま買っても実装が大変なので秋月からボード買って、
リセット、コンフィグ周り、CR->チップ部品に変更するなど大幅改造して使ってる。ほとんどQFP->DIP変換基板の意味しかないけど
自分で基板起こすよりはずーっと安上がり。あくまでも治具、数個オーダの話
133 ：774ワット発電中さん：05/01/15 14:06:30 ID:n/gplyP5
134 ：774ワット発電中さん：05/01/15 17:06:16 ID:EzexuhFm
>教えて欲しい。
知ってるが
教えない
知ってるが
教えない
135 ：774ワット発電中さん：05/01/15 17:15:22 ID:SZzGD2Ar
>1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。
1000個ロットならそんなもんだろな
>知ってるが 教えない
大嘘つき。
1000個ロットならそんなもんだろな
>知ってるが 教えない
大嘘つき。
136 ：774ワット発電中さん：05/01/15 18:10:11 ID:sZBMTZ/M
>>１２８
＞ 単に相場を聞いて、それから他のＣＰＵと比べてみようというだけなんですが。
＞なんでこんな言われ方しなきゃいけないんでょうね。まあ、どのみち無視しますが。
折角親切に指摘されても無視するのなら、訊くなよ。ボケ。
＞ 単に相場を聞いて、それから他のＣＰＵと比べてみようというだけなんですが。
＞なんでこんな言われ方しなきゃいけないんでょうね。まあ、どのみち無視しますが。
折角親切に指摘されても無視するのなら、訊くなよ。ボケ。
>>135
> >1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。
> 1000個ロットならそんなもんだろな
漏れは134ではないが、知ってるが 教えない。(w
買ったことはないが1000個も買えば、単価500円は切れると思うが？
> >1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。
> 1000個ロットならそんなもんだろな
漏れは134ではないが、知ってるが 教えない。(w
買ったことはないが1000個も買えば、単価500円は切れると思うが？
138 ：774ワット発電中さん：05/01/15 21:31:23 ID:pjNSjJqB
139 ：774ワット発電中さん：05/01/15 22:33:35 ID:uagxrr/o
>H8の単価と相場
Q氏の新たな煽りか？
Q氏の新たな煽りか？
140 ：774ワット発電中さん：05/01/18 00:17:50 ID:UmxMKK98
141 ：774ワット発電中さん：05/01/18 00:27:35 ID:wdsvWFej
その写真のものは何ですか？
142 ：774ワット発電中さん：05/01/18 02:50:48 ID:PJqAKHg6
４月号の付録のって、数十回しか書けないの？ 特別仕様品？
143 ：774ワット発電中さん：05/01/18 10:18:55 ID:8EUVPqn7
144 ：774ワット発電中さん：05/01/18 16:12:41 ID:0eaBM3hG
145 ：774ワット発電中さん：05/01/18 20:43:28 ID:yLdptE6n
Handheld PCと呼んでほしいですが、Handy Terminalでもけっこうですw
146 ：774ワット発電中さん：05/01/26 06:32:27 ID:oKMQTi9H
ヤフオクで４月号買った椰子いる？
147 ：774ワット発電中さん：05/01/28 22:01:44 ID:5NBOHMKG
最近このスレを見て、４月号に基板が付いていたことを知った。それ以来、
どんなものかと興味があったので、今日、図書館に行ってバックナンバー
を見せてもらった。結論から言うと、期待しすぎだった。ハードは、ポー
トを付けないとほとんど使用できないし、記事の内容は、超初心者向けに
書かれていて、得るべきところがなかった。
私ならデータシートを入手し、ハードも最初から自分で設計すると思う。
ただ、ＣＤ−ＲＯＭのコンテンツについては、一部（無料であれば）使っ
てみたいものもあった。
どんなものかと興味があったので、今日、図書館に行ってバックナンバー
を見せてもらった。結論から言うと、期待しすぎだった。ハードは、ポー
トを付けないとほとんど使用できないし、記事の内容は、超初心者向けに
書かれていて、得るべきところがなかった。
私ならデータシートを入手し、ハードも最初から自分で設計すると思う。
ただ、ＣＤ−ＲＯＭのコンテンツについては、一部（無料であれば）使っ
てみたいものもあった。
148 ：774ワット発電中さん：05/01/28 22:11:48 ID:buSAJdQt
いや意味わかんねーしｗ
149 ：774ワット発電中さん：05/01/28 22:15:12 ID:DNClt+99
だれを対象にした付録なのか全く理解出来ないやつに物が作れるとは到底思えない。
150 ：774ワット発電中さん：05/01/28 22:23:45 ID:p0fKmVQW
>>147
AKI-H8を使うと全てに苦労するが、あの付録基板なら、HEW統合環境の
CコンパイラとE7エミュレータが使えるので開発環境として優れている。
たしかにトラ技の記事は優れたものではないが、H8マイコンをマスタ
したい人は、少しでも頭があれば、既にマニュアルを読んでいることだろう。
漏れはこれまでになかった優れた付録基板と思う。
AKI-H8を使うと全てに苦労するが、あの付録基板なら、HEW統合環境の
CコンパイラとE7エミュレータが使えるので開発環境として優れている。
たしかにトラ技の記事は優れたものではないが、H8マイコンをマスタ
したい人は、少しでも頭があれば、既にマニュアルを読んでいることだろう。
漏れはこれまでになかった優れた付録基板と思う。
151 ：774ワット発電中さん：05/01/29 10:31:09 ID:pNGLrx3I
152 ：774ワット発電中さん：05/01/29 11:42:31 ID:kenFwjZ0
>>151
わかってないヤシにしては、ずいぶんな言いっぷりに思えた。
>>150 に補足すると、AKI-H8はまだいい。ＣコンパイラはＨＥＷを持っていれば
何とかなる。どうにもならない開発環境とマイコンはＰＩＣだ。
使ってみてここまで酷いのかと驚いている。
趣味に使っている記事を多く見たのでＰＩＣは使いやすいマイコンかとばかり思っていた。
Ｈ８経験者として、ＰＩＣのプログラミングは嫌でたまらない。用途にもよるのかもしれないが・・・。
漏れの場合は、ＰＩＣを使ってみてはじめてＨ８の良さがわかったように思う。
わかってないヤシにしては、ずいぶんな言いっぷりに思えた。
>>150 に補足すると、AKI-H8はまだいい。ＣコンパイラはＨＥＷを持っていれば
何とかなる。どうにもならない開発環境とマイコンはＰＩＣだ。
使ってみてここまで酷いのかと驚いている。
趣味に使っている記事を多く見たのでＰＩＣは使いやすいマイコンかとばかり思っていた。
Ｈ８経験者として、ＰＩＣのプログラミングは嫌でたまらない。用途にもよるのかもしれないが・・・。
漏れの場合は、ＰＩＣを使ってみてはじめてＨ８の良さがわかったように思う。
153 ：774ワット発電中さん：05/01/29 12:12:07 ID:qyE/WltE
>>152
「PICは暴走しない厨」を召還しそうな発言だなw
「PICは暴走しない厨」を召還しそうな発言だなw
154 ：774ワット発電中さん：05/01/29 13:48:24 ID:weEX9TTN
155 ：774ワット発電中さん：05/01/29 13:52:57 ID:pjWxcJIY
156 ：774ワット発電中さん：05/01/29 14:19:04 ID:XlgC8v2D
>>152
漏れはPICもH8も快適に使えてるけどなぁ・・・どっちも便利。
漏れはPICもH8も快適に使えてるけどなぁ・・・どっちも便利。
157 ：774ワット発電中さん：05/01/29 16:24:06 ID:kenFwjZ0
>>155
ＰＩＣはプログラムをワンタイムＲＯＭやフラッシュＲＯＭに書き込むのが
難しいという意味じゃなくて、ＰＩＣのニモニック命令の定義を使ったアセ
ンブラ・プログラミングが非常に書きにくいことと、Ｃ言語を使うにはＰＩＣ
のＰＲＯＭ空間が狭すぎてＣコンパイラが高速で品位の良いＯＢＪＥＣＴを
生成してくれないこと、Ｃ言語なのにアセンブラのほうが簡単というおかし
なことがあるのに大きな困難を感じてる。
ＰＩＣはＰＲＯＭ空間がバンクに分割され連続アクセスが難しい、同様に
ＲＡＭ空間がページに分割され連続アクセスが難しい。
ＰＩＣは極めて厄介なプログラミングになっちまう。
ＡＶＲのほうがこれらの問題が解決されるらしいのだが確認はしていない。
しかしＨ８で鍛錬した技術者達は、ＡＶＲであっても問題にはしないかも
しれないと思うのだ。
趣味で遊んでるなら秋月のＰＩＣもいいが、仕事で使ったら会社の金と時間をつぶし、
かつ必要な性能や機能の製品がＰＩＣでは到底できない。
漏れは最近は趣味のほうでも秋月を捨てて、Ｅ７エミュレータとマザーボードは
ＡＫＩ−Ｈ８を捨て、サンハヤトのボードに移行してしまった。
秋月のは完成度が低く、漏れの要求をみたせなかった。
ＰＩＣはプログラムをワンタイムＲＯＭやフラッシュＲＯＭに書き込むのが
難しいという意味じゃなくて、ＰＩＣのニモニック命令の定義を使ったアセ
ンブラ・プログラミングが非常に書きにくいことと、Ｃ言語を使うにはＰＩＣ
のＰＲＯＭ空間が狭すぎてＣコンパイラが高速で品位の良いＯＢＪＥＣＴを
生成してくれないこと、Ｃ言語なのにアセンブラのほうが簡単というおかし
なことがあるのに大きな困難を感じてる。
ＰＩＣはＰＲＯＭ空間がバンクに分割され連続アクセスが難しい、同様に
ＲＡＭ空間がページに分割され連続アクセスが難しい。
ＰＩＣは極めて厄介なプログラミングになっちまう。
ＡＶＲのほうがこれらの問題が解決されるらしいのだが確認はしていない。
しかしＨ８で鍛錬した技術者達は、ＡＶＲであっても問題にはしないかも
しれないと思うのだ。
趣味で遊んでるなら秋月のＰＩＣもいいが、仕事で使ったら会社の金と時間をつぶし、
かつ必要な性能や機能の製品がＰＩＣでは到底できない。
漏れは最近は趣味のほうでも秋月を捨てて、Ｅ７エミュレータとマザーボードは
ＡＫＩ−Ｈ８を捨て、サンハヤトのボードに移行してしまった。
秋月のは完成度が低く、漏れの要求をみたせなかった。
158 ：774ワット発電中さん：05/01/29 18:07:34 ID:WkPMv8jq
↑馬鹿丸出し
159 ：774ワット発電中さん：05/01/29 18:44:20 ID:JWrxGR/g
PICでC言語で使ってくれなんて誰も行っていない。
PICをC言語で使ってる奴はバカであることは否定しようがない。
PICをC言語で使ってる奴はバカであることは否定しようがない。
160 ：774ワット発電中さん：05/01/29 19:31:55 ID:zgIjiUrq
>>159
なんか誰かさんを思い出すけど、一部同意。
>>157
そもそも狭いメモリ空間で収まり高速で品位の良い出力を期待する時点で
アセンブラしかないと考えられるのだが。
本当はあんな単純すぎて制限がありすぎすぎて複雑怪奇なインストラクションこそ
高級言語にがんばって欲しいのだけど、メモリの狭さがそれを許さないか〜
なんか誰かさんを思い出すけど、一部同意。
>>157
そもそも狭いメモリ空間で収まり高速で品位の良い出力を期待する時点で
アセンブラしかないと考えられるのだが。
本当はあんな単純すぎて制限がありすぎすぎて複雑怪奇なインストラクションこそ
高級言語にがんばって欲しいのだけど、メモリの狭さがそれを許さないか〜
161 ：774ワット発電中さん：05/01/29 20:07:09 ID:VSPFfiMQ
162 ：774ワット発電中さん：05/01/29 21:59:40 ID:weEX9TTN
またCだのアセンブルだのって話題かよ
いい加減にしてくれ
いい加減にしてくれ
163 ：774ワット発電中さん：05/01/29 22:28:59 ID:75nCjewy
164 ：774ワット発電中さん：05/01/29 22:58:04 ID:NW3EpGVm
シングルチップであれば、アセンブラで書いてもそれほど苦労しないのでは？
複雑な演算とかでない限り、私は特にアセンブラを使用するデメリットをほと
んど感じない。特にＰＩＣのようにアーキテクチャそのものが簡素なヤツはそ
の傾向が強い。
Ｃの方が書きやすいのは確かだろうが、短いプログラムの場合、アセンブラか
高級言語かでの開発コストの差はあまり出ないのだから。
特に、微妙なタイミングを要求したり、究極的な性能を引き出すような用途で
は、アセンブラでないと無理だ。「僕、アセンブラなんて出来ませんよ」、な
んて平気で言っている若手を見ていると虫酸が走る。高級言語ばかりを好んで
アセンブラを嫌うのは、基礎力がないことを露呈しているとも言える。
複雑な演算とかでない限り、私は特にアセンブラを使用するデメリットをほと
んど感じない。特にＰＩＣのようにアーキテクチャそのものが簡素なヤツはそ
の傾向が強い。
Ｃの方が書きやすいのは確かだろうが、短いプログラムの場合、アセンブラか
高級言語かでの開発コストの差はあまり出ないのだから。
特に、微妙なタイミングを要求したり、究極的な性能を引き出すような用途で
は、アセンブラでないと無理だ。「僕、アセンブラなんて出来ませんよ」、な
んて平気で言っている若手を見ていると虫酸が走る。高級言語ばかりを好んで
アセンブラを嫌うのは、基礎力がないことを露呈しているとも言える。
165 ：774ワット発電中さん：05/01/29 23:00:27 ID:fcZPExLK
Cってアセンブラのマクロみたいな感覚？
166 ：774ワット発電中さん：05/01/29 23:17:06 ID:iovBsp76
>>165
そういう使い方もできなくは無い。アセンブラのデバッグするときCで書いて論理的な構造を確認したことがある
ただし、Cで書くとオブジェクトは２〜３倍になりそう
アセンブラの良いところは、隅々まで目が届くというところかな
逆に大きいソースコードでは目が届かなくなるが
そういう使い方もできなくは無い。アセンブラのデバッグするときCで書いて論理的な構造を確認したことがある
ただし、Cで書くとオブジェクトは２〜３倍になりそう
アセンブラの良いところは、隅々まで目が届くというところかな
逆に大きいソースコードでは目が届かなくなるが
167 ：774ワット発電中さん：05/01/29 23:18:20 ID:psbUBqnk
Ｃ言語たって、蟹飯と立地の初版のＣ言語だったらまだしも、暗視のＣではＰＩＣには
全く無用だ。
全く無用だ。
168 ：774ワット発電中さん：05/01/29 23:19:06 ID:mdn2LAf/
169 ：774ワット発電中さん：05/01/29 23:21:08 ID:NW3EpGVm
蟹飯と立地
暗視
２ＣＨだからってそこまで書くか？
ギャグのセンスは認めるが。
暗視
２ＣＨだからってそこまで書くか？
ギャグのセンスは認めるが。
170 ：774ワット発電中さん：05/01/30 00:06:09 ID:WaLflT96
171 ：774ワット発電中さん：05/01/30 01:30:11 ID:8FMe9DPc
けーあんどあーるで覚えていた漏れは３分かかったよ・・・○|￣|＿
172 ：774ワット発電中さん：05/01/30 01:47:18 ID:6j+l7aT0
>>169
安西と読む人もいる。姫宮ANSI
安西と読む人もいる。姫宮ANSI
173 ：774ワット発電中さん：05/01/30 07:48:09 ID:koQt2LYT
醍楠虎って先生もいたな
174 ：774ワット発電中さん：05/01/30 08:49:04 ID:8EZID35t
DQNが多いスレ
175 ：774ワット発電中さん：05/01/30 08:56:15 ID:koQt2LYT
超弩級蘇
176 ：774ワット発電中さん：05/01/30 09:19:15 ID:zcb+LAOt
PIC程度にコンパイラ云々言う奴は低額暦
高額暦はアセンブラ一本勝負
177 ：774ワット発電中さん：05/01/30 09:41:23 ID:8FMe9DPc
>>176
むしろ逆。
むしろ逆。
178 ：774ワット発電中さん：05/01/30 09:44:42 ID:koQt2LYT
case by case
179 ：774ワット発電中さん：05/01/30 09:47:01 ID:zwRyXjse
居た居た。何が何でもアセンブラで書こうとする香具師
納期半年遅れでクソみたいな装置納入してたっけ
で、使い勝手悪いって言われてお前らの使い方が悪いって電話でキレてたっけ
速攻クビ切られましたな
バランス悪い香具師はどこでもお荷物なんだよ
納期半年遅れでクソみたいな装置納入してたっけ
で、使い勝手悪いって言われてお前らの使い方が悪いって電話でキレてたっけ
速攻クビ切られましたな
バランス悪い香具師はどこでもお荷物なんだよ
180 ：774ワット発電中さん：05/01/30 09:49:33 ID:zwRyXjse
で、そのオナニーブタの作ったガラクタは漏れの担当になったわけだが
速攻コードを書き直しました
全く迷惑な話だ
速攻コードを書き直しました
全く迷惑な話だ
181 ：774ワット発電中さん：05/01/30 10:41:20 ID:6j+l7aT0
>>179
きっとな、そいつはＣで書いても使い勝手が悪くてバギーな装置を納入してくれていたはずだ。
Ｃコンパイラだアセンブラだという論争は、FPGA/CPLDにおけるVHDL vs Verilog HDLと同じ。
出来上がるモノの質は、実は開発者のセンスに非常に左右されるだけで開発環境の差はせいぜい数パーセント。
制御組み込みなら、めちゃくちゃシビアな環境でなければほとんど皆無。
きっとな、そいつはＣで書いても使い勝手が悪くてバギーな装置を納入してくれていたはずだ。
Ｃコンパイラだアセンブラだという論争は、FPGA/CPLDにおけるVHDL vs Verilog HDLと同じ。
出来上がるモノの質は、実は開発者のセンスに非常に左右されるだけで開発環境の差はせいぜい数パーセント。
制御組み込みなら、めちゃくちゃシビアな環境でなければほとんど皆無。
182 ：774ワット発電中さん：05/01/30 11:21:38 ID:YskhZ8Nd
漏れがPICのアセンブラ勉強してた頃、情報工学の先生に
「アセンブラなんて使い物にならない」
「PICなんて使い物にならない」
とか言われたことがあて、それからアセンブラを否定する人に妙に反発してしまう癖が付いてしまった。
Cもアセンブラも使いますけど。
「アセンブラなんて使い物にならない」
「PICなんて使い物にならない」
とか言われたことがあて、それからアセンブラを否定する人に妙に反発してしまう癖が付いてしまった。
Cもアセンブラも使いますけど。
183 ：774ワット発電中さん：05/01/30 11:31:30 ID:62t81+f1
H8とかAVRならアセンブラでもCでもいいんだが、
PICだとCの方が断然いいなぁ。
if ( W > 10 ){
みたいな処理をアセンブラで書くと、PICは
sublw ,k ;( k - W => W )
という、変態的な命令しかないし、しかもボローフラグ≠キャリーフラグ
だし、頭がこんがらがる。
PICだとCの方が断然いいなぁ。
if ( W > 10 ){
みたいな処理をアセンブラで書くと、PICは
sublw ,k ;( k - W => W )
という、変態的な命令しかないし、しかもボローフラグ≠キャリーフラグ
だし、頭がこんがらがる。
184 ：774ワット発電中さん：05/01/30 11:49:37 ID:FTWuJQ7M
既に手慣れた人がＰＩＣの安直な設計を理解しながら使う分には
良いのだが、マイコンが初めてですというのがいきなりＰＩＣ
のような異端児から始めるというのはあまり良いことでないような
気がしている。
良いのだが、マイコンが初めてですというのがいきなりＰＩＣ
のような異端児から始めるというのはあまり良いことでないような
気がしている。
185 ：774ワット発電中さん：05/01/30 11:52:58 ID:YskhZ8Nd
確かに…PICから始めたので>>183のような記述に違和感を感じない…。
かといってほかのマイコンのアセンブラを覚える妨げになってるようには思わないけどね。
かといってほかのマイコンのアセンブラを覚える妨げになってるようには思わないけどね。
186 ：774ワット発電中さん：05/01/30 12:02:27 ID:8EZID35t
187 ：774ワット発電中さん：05/01/30 12:30:52 ID:xLNFV+xX
>>184
確かにそうだね。だけど、情報でも専門学校の中にはPICを課題にする
ところが実際にあるようだ。気の毒な話だ。
教育用にはモトローラ系のCPU、言語はPASCA系が良いと思います。
H8はその流れを踏襲しているので、はっきり言って良いCPUです。
言っては悪いが、PICは明らかにCPUの異端児です。
確かにそうだね。だけど、情報でも専門学校の中にはPICを課題にする
ところが実際にあるようだ。気の毒な話だ。
教育用にはモトローラ系のCPU、言語はPASCA系が良いと思います。
H8はその流れを踏襲しているので、はっきり言って良いCPUです。
言っては悪いが、PICは明らかにCPUの異端児です。
188 ：774ワット発電中さん：05/01/30 12:32:03 ID:xiNFlpoD
189 ：774ワット発電中さん：05/01/30 12:49:33 ID:HqCyg7bV
>>188
禿同。しかし、ＰＩＣとＨ８の差もかなり大きいね。シングルチップというのは
同じだが、Ｈ８の方がかなり洗練されている。メモリやＩ／Ｏの制限はあっても、
レジスタ等、基本的なアーキテクチャが高級ＣＰＵを思わせる。
禿同。しかし、ＰＩＣとＨ８の差もかなり大きいね。シングルチップというのは
同じだが、Ｈ８の方がかなり洗練されている。メモリやＩ／Ｏの制限はあっても、
レジスタ等、基本的なアーキテクチャが高級ＣＰＵを思わせる。
190 ：774ワット発電中さん：05/01/30 12:57:40 ID:xLNFV+xX
>>188
マイコンなんだから、せめて同列であって欲しいと思うじゃないですか。
せめて、そのくらいのレベルで当たり前でしょうと。
ところがそうじゃないから、現物みてから、なんだこれは！！！とたまげる。
漏れは68000が一番綺麗に見えたな。経験としては。
H8はまずまずだと思う。
マイコンなんだから、せめて同列であって欲しいと思うじゃないですか。
せめて、そのくらいのレベルで当たり前でしょうと。
ところがそうじゃないから、現物みてから、なんだこれは！！！とたまげる。
漏れは68000が一番綺麗に見えたな。経験としては。
H8はまずまずだと思う。
191 ：774ワット発電中さん：05/01/30 13:03:39 ID:FrTyj50y
>>183
AVRはAVRで、即値の足し算したら引き算してキャリーフラグひっくり返るんですけど。
結局慣れればどうってことないけどストレスはありますね。C使えばどうってことないけど。
>>189
高級すぎて最初の一歩には面倒だな。LEDピコピコはやっぱりもうちょっと単純な奴がいい。
PICは単純とは言えないでしょうなたしかに。あれはどんな物でも使いこなせる人が使う物かも。
そんな人は他も知っているわけでストレスはたまりそうですが。
ところで、そんな苦労してでもPICが使われるというのはなぜ？
供給とか価格とか消費電力あたりですか？
噂されてるような値上げがされるとめりっとどうなる？
AVRはAVRで、即値の足し算したら引き算してキャリーフラグひっくり返るんですけど。
結局慣れればどうってことないけどストレスはありますね。C使えばどうってことないけど。
>>189
高級すぎて最初の一歩には面倒だな。LEDピコピコはやっぱりもうちょっと単純な奴がいい。
PICは単純とは言えないでしょうなたしかに。あれはどんな物でも使いこなせる人が使う物かも。
そんな人は他も知っているわけでストレスはたまりそうですが。
ところで、そんな苦労してでもPICが使われるというのはなぜ？
供給とか価格とか消費電力あたりですか？
噂されてるような値上げがされるとめりっとどうなる？
192 ：774ワット発電中さん：05/01/30 13:05:26 ID:FrTyj50y
>>190
最初の一歩が6809だった俺もその気持ちちょっとわかる。
最初の一歩が6809だった俺もその気持ちちょっとわかる。
193 ：774ワット発電中さん：05/01/30 13:16:10 ID:xLNFV+xX
>>191
>ところで、そんな苦労してでもPICが使われるというのはなぜ？
トラ技のAVR紹介記事に書いてあったことですが、それによると
PICに人気があるのは秋月電子が扱っているから、というのが実情なのだそうです。
PICの表面実装品は購入が困難です。PICはDIPパッケージが主流なんです。
応用にもよるのでしょうが、漏れの製品にはチョット・・・
H8のE7エミュレータを買いました。いままでICEライクのデバッガは
数十万円または百万以上するものも多かったのに、
ここまで安くなったので、個人で買ってしまいました。(^0^)/
>ところで、そんな苦労してでもPICが使われるというのはなぜ？
トラ技のAVR紹介記事に書いてあったことですが、それによると
PICに人気があるのは秋月電子が扱っているから、というのが実情なのだそうです。
PICの表面実装品は購入が困難です。PICはDIPパッケージが主流なんです。
応用にもよるのでしょうが、漏れの製品にはチョット・・・
H8のE7エミュレータを買いました。いままでICEライクのデバッガは
数十万円または百万以上するものも多かったのに、
ここまで安くなったので、個人で買ってしまいました。(^0^)/
194 ：774ワット発電中さん：05/01/30 13:41:40 ID:62t81+f1
>>193
トラ技で( '95だったか？） 紹介されたときに、秋月とか共立でチップが売られていたんだよ。
だから、紹介記事を見て、ショップに買いに行くという事が出来て、しかも16C84が
800円という、超低価格に衝撃をうけたんだよ。
もし、同時にAVRとPICが紹介されて、売られていたら、AVR優位だったかもしれん。
トラ技で( '95だったか？） 紹介されたときに、秋月とか共立でチップが売られていたんだよ。
だから、紹介記事を見て、ショップに買いに行くという事が出来て、しかも16C84が
800円という、超低価格に衝撃をうけたんだよ。
もし、同時にAVRとPICが紹介されて、売られていたら、AVR優位だったかもしれん。
195 ：774ワット発電中さん：05/01/30 13:47:12 ID:8FMe9DPc
>>182
先生に恵まれなかったんでつね(；´д⊂）
>>191
他の開発環境仕入れるより安価で手軽ってことがあるかと。
教育機関は（自由裁量の）予算が常に乏しいですから。
あと、あんまり綺麗なアーキテクチャに慣れてしまうと、後で大変な希ガス。
先生に恵まれなかったんでつね(；´д⊂）
>>191
他の開発環境仕入れるより安価で手軽ってことがあるかと。
教育機関は（自由裁量の）予算が常に乏しいですから。
あと、あんまり綺麗なアーキテクチャに慣れてしまうと、後で大変な希ガス。
196 ：774ワット発電中さん：05/01/30 13:59:01 ID:FTWuJQ7M
教育用だったら、むしろある程度綺麗な方が良いだろうな。
本筋とは関係のないつまらんところで悩まなければならな
いから、変な裏技を覚えることが主眼になってしまいやすい。
本筋とは関係のないつまらんところで悩まなければならな
いから、変な裏技を覚えることが主眼になってしまいやすい。
197 ：774ワット発電中さん：05/01/30 16:10:55 ID:xLNFV+xX
>>194
>もし、同時にAVRとPICが紹介されて、売られていたら、AVR優位だったかもしれん。
R8CのSDIP品やDIP品が出てきたから、PIC市場はどうなるか危ないですよ。
趣味の人達や学生の多くは気づいていないだろうけど、現場の技術者は、身にしみて
正体知ってるし。
トラ技の今度の４月には付録でしょ。R8Cがいいにきまってるじゃん。勝負にならないよ。
ところでPICマイコンの４倍の高下駄にはまいりましたよ。
20MHｚ入れても1/4分周期に、実動５MHｚなんですよ。
まいったまいった。遅いから低消費電力？ 人をダマスのはいかんぜよ。
>もし、同時にAVRとPICが紹介されて、売られていたら、AVR優位だったかもしれん。
R8CのSDIP品やDIP品が出てきたから、PIC市場はどうなるか危ないですよ。
趣味の人達や学生の多くは気づいていないだろうけど、現場の技術者は、身にしみて
正体知ってるし。
トラ技の今度の４月には付録でしょ。R8Cがいいにきまってるじゃん。勝負にならないよ。
ところでPICマイコンの４倍の高下駄にはまいりましたよ。
20MHｚ入れても1/4分周期に、実動５MHｚなんですよ。
まいったまいった。遅いから低消費電力？ 人をダマスのはいかんぜよ。
198 ：774ワット発電中さん：05/01/30 16:51:08 ID:J/JcY6+G
そういえばdsPicなんてのがでてきたな
ありゃどうなのかね
ありゃどうなのかね
199 ：774ワット発電中さん：05/01/30 17:17:35 ID:0juovtrx
>R8CのSDIP品やDIP品が出てきたから、PIC市場はどうなるか危ないですよ。
R8CのDIP品はあるね。
だけど、海外サイトを見ているとR8Cはもちろん、H8もSHもマイナーだなあ。
まだまだ8051人気は高いし、MSP430もよく使われているみたい。
ところでPIC人気が高いのはルネサスの極小ロット対応がむちゃむちゃ悪い
のも原因じゃないかなあ。
代理店に10個とかで見積もり出したら普通に1ヶ月とか1.5ヶ月とかの納期
回答が来る。かといって普通に店頭で買えるわけでなし。
R8CのDIP品はあるね。
だけど、海外サイトを見ているとR8Cはもちろん、H8もSHもマイナーだなあ。
まだまだ8051人気は高いし、MSP430もよく使われているみたい。
ところでPIC人気が高いのはルネサスの極小ロット対応がむちゃむちゃ悪い
のも原因じゃないかなあ。
代理店に10個とかで見積もり出したら普通に1ヶ月とか1.5ヶ月とかの納期
回答が来る。かといって普通に店頭で買えるわけでなし。
200 ：774ワット発電中さん：05/01/30 17:34:29 ID:GngigzID
２５ｍＡ取れるって言う点はどうなの？
201 ：774ワット発電中さん：05/01/30 20:42:25 ID:0598tSRp
まあR8C/Tinyがなかなかよさげなのは同意だけど、
製作例や情報交換が増えないとしんどいのかもなあ。
去年のトラ技四月号でH8/Tinyの人気が爆発的に上がったわけではないのをみると、
なんかそれだけでは期待できないような気がする。宗教的にのめり込んで布教に励む人が出てこないと。
製作例や情報交換が増えないとしんどいのかもなあ。
去年のトラ技四月号でH8/Tinyの人気が爆発的に上がったわけではないのをみると、
なんかそれだけでは期待できないような気がする。宗教的にのめり込んで布教に励む人が出てこないと。
202 ：774ワット発電中さん：05/01/30 20:48:22 ID:teZMbXdK
PICでヒーコラ言ってるのを横目で見ながら涼しい顔して
作っていられればいいのではないのか？
わかる香具師には分かる。わからん香具師にはいくら
説明したってわからんだろ。
作っていられればいいのではないのか？
わかる香具師には分かる。わからん香具師にはいくら
説明したってわからんだろ。
203 ：774ワット発電中さん：05/01/31 00:22:55 ID:5jOpGciK
しかしこの流れでPSoCの名前が一度も出てこないとはなぁ。
トラ技で興味持った人も多いはずなんだけど。
トラ技で興味持った人も多いはずなんだけど。
204 ：774ワット発電中さん：05/01/31 00:42:37 ID:K3vWgdNw
>203 馬鹿丸出し
205 ：774ワット発電中さん：05/01/31 02:12:57 ID:WKyEjfAA
なんでPSoCって非難浴びるんだろ。
コイルオサンにもやられたし。
コイルオサンにもやられたし。
206 ：774ワット発電中さん：05/01/31 07:48:53 ID:yZa24tDw
207 ：774ワット発電中さん：05/01/31 09:08:02 ID:r7ijbqO7
>>205
危機感あるんだろ
危機感あるんだろ
208 ：774ワット発電中さん：05/01/31 10:06:41 ID:aQFLF9Hb
電電板のトラ技に関わるスレを見ていると、なんとなく
ライター間の軋轢や妬み嫉みがあるようにすら思ってしまうよ >叩き系
優ちゃんはアレだが(w
ライター間の軋轢や妬み嫉みがあるようにすら思ってしまうよ >叩き系
優ちゃんはアレだが(w
209 ：774ワット発電中さん：05/01/31 13:08:22 ID:SmgF8y81
YahooBBのチャンコロがアッピーBBSでうんこしてた件か？
蚊帳の外のPSoC界隈は、厨房が涌きにくいからちょっとうらやましいかもなｗ
蚊帳の外のPSoC界隈は、厨房が涌きにくいからちょっとうらやましいかもなｗ
210 ：774ワット発電中さん：05/01/31 13:49:25 ID:uW/IITL0
トラ技の付録で、魅力的なのが付くのは、こんどは何月号なんだろう？
211 ：774ワット発電中さん：05/01/31 14:05:29 ID:1wKra8JV
３月号と５月号かな。
212 ：774ワット発電中さん：05/01/31 14:12:35 ID:uW/IITL0
それはどんな特集で、付録は？ また、どこで知ることが出来ますか？
213 ：774ワット発電中さん：05/01/31 14:19:18 ID:/+NJGmVr
>>211
・・・・・・・・
・・・・・・・・
214 ：774ワット発電中さん：05/01/31 14:22:45 ID:K3vWgdNw
>212 自分でトラ技買って調べろ。
215 ：774ワット発電中さん：05/01/31 14:24:39 ID:uW/IITL0
２１２だけど、次号予告までしか出てないから聞いてるんじゃん！
216 ：774ワット発電中さん：05/01/31 14:39:11 ID:K3vWgdNw
２１４だけど、どこで知ることが出来るか出ているから書いてるんじゃん！
217 ：774ワット発電中さん：05/01/31 16:09:56 ID:QzlX4+Mx
ノイズジェネレータでATT20dB,帯域50kHzのガウス雑音をスペアナで
観測する時、スペアナのリファレンスレベルっていうのは幾つくらい
に設定したほうが良いんですか？測定うまく出来ない・・
観測する時、スペアナのリファレンスレベルっていうのは幾つくらい
に設定したほうが良いんですか？測定うまく出来ない・・
218 ：217：05/01/31 16:18:29 ID:QzlX4+Mx
間違えた。すいません
219 ：774ワット発電中さん：05/02/07 01:07:27 ID:Lln8iszm
R8Cついたのって何時出るんだっけ
220 ：774ワット発電中さん：05/02/07 08:40:41 ID:KUz2nR+U
♪もうーいーくつねーるーとー・・・
221 ：774ワット発電中さん：05/02/26 20:09:15 ID:TUeX9qRJ
やったね。信越で3694FP売り始めたよ。
222 ：774ワット発電中さん：05/02/26 20:19:23 ID:WhePLcRy
宣伝Ｚ
223 ：774ワット発電中さん：05/02/26 20:35:06 ID:/0wuRsd3
自演乙
224 ：774ワット発電中さん：05/02/27 10:21:36 ID:R/vu/dRE
220,222,223 へ
ゴミを書くなよ。言わないとわからんだろうから注意した。
ゴミを書くなよ。言わないとわからんだろうから注意した。
225 ：774ワット発電中さん：05/02/27 21:54:14 ID:74BoCeJx
>224 ここはお前の来るところではない（・д・）帰れ！
226 ：774ワット発電中さん：05/02/28 14:06:38 ID:Ztto/X8L
いまだに封切ってないが、今年も買おうかと思っている。
というかPICのほうが手軽うわなにをあｓだ。。。。
というかPICのほうが手軽うわなにをあｓだ。。。。
227 ：774ワット発電中さん：05/02/28 22:53:20 ID:p7wKqicf
おい、オマエラ教えろ
GCCでクロスコンパイルしたいんだよ。ターゲットが複数種類のマイコンで、
元々の386用と混在して混乱しない為には何処（サイト）見れば判りますか？
GCCでクロスコンパイルしたいんだよ。ターゲットが複数種類のマイコンで、
元々の386用と混在して混乱しない為には何処（サイト）見れば判りますか？
228 ：774ワット発電中さん：05/02/28 22:57:43 ID:t9JgplQL
だからー、" おい、オマエラ教えろ"じゃ、
だれも教えてくたれないってば。
だれも教えてくたれないってば。
229 ：774ワット発電中さん：05/02/28 23:08:48 ID:oNBlC2hT
無粋なレスだな。
「おい、お前ら」とタメ口で入って、「〜ですか？」と丁寧口調で終るのは、2chで割りと有名な定形だ。
「拝啓」と来たら「敬具」、「前略」で「草々」と同じなのだよ。
「おい、お前ら」とタメ口で入って、「〜ですか？」と丁寧口調で終るのは、2chで割りと有名な定形だ。
「拝啓」と来たら「敬具」、「前略」で「草々」と同じなのだよ。
230 ：774ワット発電中さん：05/02/28 23:46:57 ID:HuO0Qot+
://www.super-gcc.com
231 ：774ワット発電中さん：05/03/01 07:34:41 ID:l1USH50X
232 ：774ワット発電中さん：05/03/01 09:35:00 ID:ysv4ALLr
＞無粋なレスだな。
ここは電気・電子板なんでな。郷に入っては郷に従え。
ここは電気・電子板なんでな。郷に入っては郷に従え。
233 ：774ワット発電中さん：05/03/01 10:20:05 ID:KJL4xfxB
ここは２ちゃんねるなんでな。郷に入っては郷に従え。
234 ：774ワット発電中さん：05/03/01 13:10:01 ID:DQ3gjv5N
>>231
そうそう、
クロスコンパイラ環境をソースからビルドすれば異なるdllバージョンで困るなんてことはありえないよ。
デフォルトでインストールするとcygwin/usr/localの下に構築される。
ただ、gdbは6.2.1はコンパイルできたけど6.3はこけたので6.2.1しかインストールしてない。
因みに
binutiolは2.15
newlibは1.13.0
gccは3.4.3
いずれも最新バージョンでOK、
それと、elfとcoffの二つをコンパイルしてインストールしてる。
統合環境でcoffしかサポートしてないのも多いから。でも、結局そういうソフトはメンドくさくてコマンドラインから
elfでもっぱら使ってる。cygwinのdddからH8のgdbを呼び出して使ってたこともあったけど、レスポンスが遅くて
結局コマンドラインでgdbでリモートデバッグしてる。
gdbでリモートするときは何も問題ない(ルネサスモニタ用のパッチ要)がHtermから使うとソースデバッグできない。
elfに問題ありと思う。面倒なのでそのままにしてるけど・・・
そうそう、
クロスコンパイラ環境をソースからビルドすれば異なるdllバージョンで困るなんてことはありえないよ。
デフォルトでインストールするとcygwin/usr/localの下に構築される。
ただ、gdbは6.2.1はコンパイルできたけど6.3はこけたので6.2.1しかインストールしてない。
因みに
binutiolは2.15
newlibは1.13.0
gccは3.4.3
いずれも最新バージョンでOK、
それと、elfとcoffの二つをコンパイルしてインストールしてる。
統合環境でcoffしかサポートしてないのも多いから。でも、結局そういうソフトはメンドくさくてコマンドラインから
elfでもっぱら使ってる。cygwinのdddからH8のgdbを呼び出して使ってたこともあったけど、レスポンスが遅くて
結局コマンドラインでgdbでリモートデバッグしてる。
gdbでリモートするときは何も問題ない(ルネサスモニタ用のパッチ要)がHtermから使うとソースデバッグできない。
elfに問題ありと思う。面倒なのでそのままにしてるけど・・・
235 ：774ワット発電中さん：05/03/01 14:27:31 ID:7kNu28qb
がはっ
単語が殆ど理解できない OTL
単語が殆ど理解できない OTL
236 ：774ワット発電中さん：05/03/01 14:38:38 ID:XumOrGPz
ホントだ！
漏れは無意識に読み飛ばしてたよ。ｗ
漏れは無意識に読み飛ばしてたよ。ｗ
237 ：774ワット発電中さん：05/03/01 14:40:31 ID:7kNu28qb
こんなのみつけた
tp://www.embedded.jp/article/cross-4.html
tp://www.embedded.jp/article/cross-4.html
238 ：774ワット発電中さん：05/03/01 15:22:55 ID:DQ3gjv5N
間違えた
binutil は2.15
だった。
文章表現がまずいのは許してくれ。
でもあとの単語は間違ってないと思うが？
binutil は2.15
だった。
文章表現がまずいのは許してくれ。
でもあとの単語は間違ってないと思うが？
239 ：774ワット発電中さん：05/03/08 23:15:56 ID:EpBa1yw5
おまいら明日中に何か作らないと周回遅れになりますよ。
つか、定期購読組には配本済みらしいが。
つか、定期購読組には配本済みらしいが。
240 ：774ワット発電中さん：05/03/09 13:40:24 ID:vVA3aUmu
今年はＨ８ではないから、周回遅れという表現は妥当ではない。
スレタイで対象物が特定できるのだから、ずーーっと現役
スレタイで対象物が特定できるのだから、ずーーっと現役
241 ：774ワット発電中さん：05/03/09 15:40:51 ID:bwojQboJ
そうか・・・。
H8が付くことはもう無いだろうから永遠に・・・か。
H8が付くことはもう無いだろうから永遠に・・・か。
242 ：774ワット発電中さん：05/03/09 15:54:09 ID:W6lH/1g0
サンハヤトの買え
243 ：774ワット発電中さん：05/03/09 15:59:16 ID:bwojQboJ
永遠に現役か。
という意味。
サンハヤトのは”付録”じゃありませんし。
という意味。
サンハヤトのは”付録”じゃありませんし。
244 ：774ワット発電中さん：05/03/12 03:02:27 ID:/UfmNlxu
SHtinyキボンヌ
245 ：774ワット発電中さん：05/03/12 23:10:35 ID:ulbQ1oOm
市内と近隣市町村の本屋全て廻って238冊買い占めた。
一冊1000円（何故か単品だと999円）がﾔﾌｵｸで5000円まで暴騰すると、
238×(5000-1000)=952000の儲けとなる。(^Д^)ガッハッハ
一冊1000円（何故か単品だと999円）がﾔﾌｵｸで5000円まで暴騰すると、
238×(5000-1000)=952000の儲けとなる。(^Д^)ガッハッハ
246 ：774ワット発電中さん：05/03/12 23:20:48 ID:yKUQ2TFY
今月売りのこと？
R8Cはボードが980円で売ってるから
そんなに高騰しないんじゃないの
R8Cはボードが980円で売ってるから
そんなに高騰しないんじゃないの
247 ：774ワット発電中さん：05/03/13 02:44:25 ID:jb4Ck9Ro
ネタだろうけど、売る手間が大変だな・・・
248 ：774ワット発電中さん：05/03/17 15:46:09 ID:P+gM3OND
249 ：774ワット発電中さん：05/03/17 16:21:26 ID:Avq57hxT
ここ数年良いおまけ付録がつくのじゃなぁ。
初歩のラジオ、ラジオの製作のころはこんな良いものはなかったわい。（＾＾）
初歩のラジオ、ラジオの製作のころはこんな良いものはなかったわい。（＾＾）
250 ：774ワット発電中さん：05/03/17 20:37:49 ID:ZWhKcuBh
これってPCと232Cで繋ぎっぱで開発してってことは
232CでPCとデータ送受信する物を作るときはどしたらいいんですか？
USARTに相当するコードを自分で書かないとダメ？
送信、受信ともにかかりっきりになっても良いから書いても良いけど
めんどくさい…
232CでPCとデータ送受信する物を作るときはどしたらいいんですか？
USARTに相当するコードを自分で書かないとダメ？
送信、受信ともにかかりっきりになっても良いから書いても良いけど
めんどくさい…
251 ：774ワット発電中さん：05/03/17 21:14:19 ID:lCbgEgDj
＞232CでPCとデータ送受信する物を作るときはどしたらいいんですか？
Ｅ８エミュレータでデバッグできます。
すこしは勉強しなさい。
Ｅ８エミュレータでデバッグできます。
すこしは勉強しなさい。
252 ：774ワット発電中さん：05/03/17 21:59:27 ID:xWdfDx5C
デバッグ専用のシリアルとは別に
usartがある。つりか
usartがある。つりか
>>251さん
それって2万円位する奴ですよね…さすがにちょっと。
買うしか方法ないですか…？
>>252さん
P21/RxD P22/TxDがデバッグ用のピンですよね？
それとは別のUSARTってどでになるんですか？
I2Cはあるみたいですが
それって2万円位する奴ですよね…さすがにちょっと。
買うしか方法ないですか…？
>>252さん
P21/RxD P22/TxDがデバッグ用のピンですよね？
それとは別のUSARTってどでになるんですか？
I2Cはあるみたいですが
254 ：774ワット発電中さん：05/03/18 00:04:27 ID:kHtpLh5I
たかが２万円
255 ：774ワット発電中さん：05/03/18 00:21:54 ID:z+ngCa+s
256 ：774ワット発電中さん：05/03/18 01:21:50 ID:pu+vOMZD
＞＞２５０は、プログラムするときの話で
＞＞２５１は、エミュレートするときの話で
ていうことだな。
＞＞２５１は、エミュレートするときの話で
ていうことだな。
257 ：774ワット発電中さん：05/03/18 01:37:55 ID:CyyEy+eg
250 H8
251 R8
252 R8
253 H8
254 H8
251 R8
252 R8
253 H8
254 H8
258 ：774ワット発電中さん：05/03/18 01:52:19 ID:TPbHFrHO
まぢれすすると
H8 を 232C を使って開発すると、UART は事実上使えません。
ポート番号からは複数あるように見えますが、実際は１本だけです。
プログラム転送後は、スタンドアロンでなら SIO ポートとして使えます。
ただしデバッグに苦慮するでしょう。
250 の言うように汎用ポートを擬似 UART 化するしかなさそうです。
擬似 UART は C のライブラリにあるそうだが、見たことはないです。
２万円近くする jtag エミュレータ―のＥ７を使うと UART は自由に使えます。
ちなみに今年の付録 R8 ではデバッグ用シリアルとは別に UART を持っています。
通信系ならそちらの方がお手軽かもしれません。MAX も付いているし。
H8 を 232C を使って開発すると、UART は事実上使えません。
ポート番号からは複数あるように見えますが、実際は１本だけです。
プログラム転送後は、スタンドアロンでなら SIO ポートとして使えます。
ただしデバッグに苦慮するでしょう。
250 の言うように汎用ポートを擬似 UART 化するしかなさそうです。
擬似 UART は C のライブラリにあるそうだが、見たことはないです。
２万円近くする jtag エミュレータ―のＥ７を使うと UART は自由に使えます。
ちなみに今年の付録 R8 ではデバッグ用シリアルとは別に UART を持っています。
通信系ならそちらの方がお手軽かもしれません。MAX も付いているし。
259 ：774ワット発電中さん：05/03/18 02:34:02 ID:32T4baGv
やっとすっきりしました。
A/D 8ch欲しいので家で該当するマイコンがこれしかなく引っ張り出してきました。
早速開発環境整えてUSARTなコード書いてH8デビューしようと思います。
ありがとうございました。
A/D 8ch欲しいので家で該当するマイコンがこれしかなく引っ張り出してきました。
早速開発環境整えてUSARTなコード書いてH8デビューしようと思います。
ありがとうございました。
PICマイコンと比較したH8シリーズの特徴（メリット，デメリット，ハードウェア，
ソフトウェア，アーキテクチャ，開発環境等）はどのようなかんじでしょうか？
ソフトウェア，アーキテクチャ，開発環境等）はどのようなかんじでしょうか？
262 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 22:38:29 ID:FDTnLMSG
その位の事も自分で調べようとしないのであれば、ＰＩＣがいいと思うよ。
263 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 22:47:29 ID:Qr5T35Ti
最初はPICとかから始めないと、なんでもH8で済ませそうな予感。
264 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 23:12:46 ID:FDTnLMSG
Ｈ８で片づくならそれでも良いと思うよ。
ＰＩＣなんて無理して使うこともないし。
ＰＩＣなんて無理して使うこともないし。
265 ：774ワット発電中さん：2005/04/29(金) 23:30:17 ID:wQArNb2o
R8CがM16アーキテクチャじゃなく、
H8アーキテクチャだったらよかったのに。
M16はレジスタ少なくてアセンブラのプログラム組みにくい。
H8アーキテクチャだったらよかったのに。
M16はレジスタ少なくてアセンブラのプログラム組みにくい。
266 ：774ワット発電中さん：2005/04/30(土) 07:22:25 ID:Uh9++v2s
>261
ＰＩＣはマイくろコンとろーら
Ｈ８はマイくろコンぴゅーた
ＰＩＣはマイくろコンとろーら
Ｈ８はマイくろコンぴゅーた
267 ：774ワット発電中さん：2005/04/30(土) 23:05:22 ID:CPmDnrof
>>265
それじゃ去年の付録を(ry
それじゃ去年の付録を(ry
268 ：774ワット発電中さん：2005/05/01(日) 10:49:50 ID:uAqQQlO/
>>265
でも、組込でよーく使われている8051に比べたら・・・
でも、組込でよーく使われている8051に比べたら・・・
269 ：774ワット発電中さん：2005/05/05(木) 17:19:57 ID:7SUVPMLV
電池２本で動かすならPIC
270 ：774ワット発電中さん：2005/05/05(木) 19:29:58 ID:HaD2bdBV
コイン電池１枚で動かすならPIC
クロック32KHzで消費電流20μＡ
クロック32KHzで消費電流20μＡ
271 ：774ワット発電中さん：2005/05/05(木) 20:00:05 ID:keGVTI0p
>電池２本で動かすならPIC
3VになるとPICは動作周波数がだいぶ下がってしまう大きな欠点あり。
R8Cなら5Vでも3.3Vでも動いて、なおかつ動作周波数は下がらない。
PICの配線ルールはだいぶ太くて遅延時間が大きい（要は低速マイコン）と思われる。
3VになるとPICは動作周波数がだいぶ下がってしまう大きな欠点あり。
R8Cなら5Vでも3.3Vでも動いて、なおかつ動作周波数は下がらない。
PICの配線ルールはだいぶ太くて遅延時間が大きい（要は低速マイコン）と思われる。
272 ：774ワット発電中さん：2005/05/05(木) 20:02:42 ID:LdQUOMyN
また湧いたよ（鬱
273 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 01:11:27 ID:/qcDxk/7
>>271
ちなみに消費電力はどうですか？
ちなみに消費電力はどうですか？
274 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 05:30:49 ID:IQIhL7CL
R8Cは2Vで動作しますか？
新しいPICは2Vでも動きます。
PIC内蔵クロックの変動、5Vで0.99MHz〜2Vで1.01MHzという実測値があります。
新しいPICは2Vでも動きます。
PIC内蔵クロックの変動、5Vで0.99MHz〜2Vで1.01MHzという実測値があります。
275 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 11:56:05 ID:btdunkPC
AVRは1.8Vで動く。
PSoCなら1.0Vだ。
PSoCなら1.0Vだ。
276 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 12:15:36 ID:Ez8oRjMK
LEDとかが駆動できる電圧で動けばいいよ
277 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 16:27:22 ID:uvid/Nae
>>271
動作可能上限周波数ね。ちゃんと書かないから>>274が勘違いしてるよ。
R8C/15だと2.7V@10MHz、3.0V@20MHzですね。まあ10MHzなら乾電池２本/リチウム電池１個でOKでは？
動作可能上限周波数ね。ちゃんと書かないから>>274が勘違いしてるよ。
R8C/15だと2.7V@10MHz、3.0V@20MHzですね。まあ10MHzなら乾電池２本/リチウム電池１個でOKでは？
278 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 20:39:57 ID:SA7ZRK4g
>>277
PICの場合、PIC16F系では20MHzクロックでも1/4分周クロックで動くから
実質5MHzで、４倍の高下駄を履いてる。これは詐欺だぜ。
R8Cのほうが遥かにいい。比較するとかわいそうかな？
これだけ能力に差があっては、R8Cへの市場シフトは避けられないな。
PICの場合、PIC16F系では20MHzクロックでも1/4分周クロックで動くから
実質5MHzで、４倍の高下駄を履いてる。これは詐欺だぜ。
R8Cのほうが遥かにいい。比較するとかわいそうかな？
これだけ能力に差があっては、R8Cへの市場シフトは避けられないな。
279 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 21:04:33 ID:LcFvVNSV
>>274
ちなみにAVRのtiny2313は1.8Vで4MHz(PICの16MHz相当)動作でき、
内蔵4MHzRC発振では、25℃で1.8V〜5Vにて4.2〜4.3MHz。
（温度安定度は悪いみたいだけどね(^^;)）
Ｒ８Ｃは2.7Vが最低線のようだけどまあ電池２本で動けば無問題でしょ。
>>277
R8CとAVRは良い勝負（ほとんど１クロック命令のAVR vs 内部16bitなR8C)
だけど、4サイクル1命令＋レジスタ１つのPICは「速度では」比較にならんね。
H8は比較対象とは言えないし・・・・あれ？なんでこんな話題をH8スレで？
>>278
これだけ能力に差があってはAVR(ry・・・無理か○|￣|＿
ちなみにAVRのtiny2313は1.8Vで4MHz(PICの16MHz相当)動作でき、
内蔵4MHzRC発振では、25℃で1.8V〜5Vにて4.2〜4.3MHz。
（温度安定度は悪いみたいだけどね(^^;)）
Ｒ８Ｃは2.7Vが最低線のようだけどまあ電池２本で動けば無問題でしょ。
>>277
R8CとAVRは良い勝負（ほとんど１クロック命令のAVR vs 内部16bitなR8C)
だけど、4サイクル1命令＋レジスタ１つのPICは「速度では」比較にならんね。
H8は比較対象とは言えないし・・・・あれ？なんでこんな話題をH8スレで？
>>278
これだけ能力に差があってはAVR(ry・・・無理か○|￣|＿
280 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 21:36:20 ID:kmPMYFEP
安く＆気軽に買えればPICからR8Cに乗り換えるかもしれないけど、知ってるところどこにもR8C売ってない・・・orz
R8CってPICみたいに150円で買える？
R8CってPICみたいに150円で買える？
281 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 22:14:13 ID:Ez8oRjMK
AVR厨は巣に帰れ
282 ：774ワット発電中さん：2005/05/06(金) 22:18:52 ID:2y6XLxY1
>>281
らじゃ！
らじゃ！
283 ：774ワット発電中さん：2005/05/07(土) 02:02:09 ID:7XA6/k0p
284 ：774ワット発電中さん：2005/05/07(土) 07:47:13 ID:u15Zosfb
LEDを直接ソースする能力もないような石って、何に使うの？
285 ：774ワット発電中さん：2005/05/07(土) 09:40:55 ID:PAh2guiv
H8は最初の500シリーズのころから省電力機能があったが、その仕様を大きく謳うことはなかった。
PIC厨は、PICの省電力を大きく謳っているが、PICは低速なので、消費電力が小さいのであって、
はっきり言えば、俺はPICなど問題にしていない。
PIC厨は、PICの省電力を大きく謳っているが、PICは低速なので、消費電力が小さいのであって、
はっきり言えば、俺はPICなど問題にしていない。
286 ：774ワット発電中さん：2005/05/07(土) 10:08:32 ID:nZsZq5Nv
287 ：774ワット発電中さん：2005/05/08(日) 19:28:06 ID:8VGIrrLF
288 ：774ワット発電中さん：2005/05/08(日) 19:32:14 ID:33+DnZMN
たまごっち、懐かしいなぁ。
なかなか売らないで大量生産の準備終えた頃にはブームが去ってて赤字になったメーカーどこだっけ。
なかなか売らないで大量生産の準備終えた頃にはブームが去ってて赤字になったメーカーどこだっけ。
289 ：774ワット発電中さん：2005/05/08(日) 19:39:54 ID:ayNEz2QZ
ＰＩＣには１ビットもメモリは無いだろ？
ＥＥＰＲＯＭは別にして。
ＥＥＰＲＯＭは別にして。
290 ：774ワット発電中さん：2005/05/08(日) 19:44:09 ID:3aGAP08E
レジスタもメモリだが
291 ：774ワット発電中さん：2005/05/08(日) 19:51:06 ID:ayNEz2QZ
レジスタはレジスタ。
それがPICの特徴。
それがPICの特徴。
292 ：774ワット発電中さん：2005/05/08(日) 21:22:23 ID:tPZ4oY4I
>>288
当時を知らない世代で再ブームになってる。
当時を知らない世代で再ブームになってる。
293 ：774ワット発電中さん：2005/05/09(月) 01:01:40 ID:KC8tBbWI
>>287
(初代)たまごっちのCPUってなんだろ？
ぐぐってみたがなかなかみつからない。
FLASHの多いPICならプログラム自体は問題なく入りそうだと思うけどどうかな。
メモリ(レジスタ＋ファイルレジスタ）はそんなに要らないんじゃない？
表示領域もそう大きくないし。
(初代)たまごっちのCPUってなんだろ？
ぐぐってみたがなかなかみつからない。
FLASHの多いPICならプログラム自体は問題なく入りそうだと思うけどどうかな。
メモリ(レジスタ＋ファイルレジスタ）はそんなに要らないんじゃない？
表示領域もそう大きくないし。
294 ：774ワット発電中さん：2005/05/09(月) 20:46:30 ID:FmFMi3ff
最近の流行は「たまほっち」だろ？
295 ：774ワット発電中さん：2005/05/12(木) 18:46:41 ID:mAGKntw8
肝心なリアルタイムOSがないと実験検証できない罠
もったいない
もったいない
296 ：774ワット発電中さん：2005/05/12(木) 19:30:14 ID:o3lgOfkN
H8のスレなのにPICPIC言い出す奴が後を絶たないな。
PICみたいなゴミなんかどうだっていいしスレ違いだろ。
PICみたいなゴミなんかどうだっていいしスレ違いだろ。
297 ：774ワット発電中さん：2005/05/12(木) 19:56:45 ID:jkUaa1DC
はっはっは、見ろPICがゴミのようだ！
ttp://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2060
ttp://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2060
298 ：774ワット発電中さん：2005/05/12(木) 19:58:15 ID:J7Jpu3ff
,..-‐−- ､、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､ ゴミのようだ
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》 ゴミのようだ
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ"
ヾ;Y ,.,li｀~~i ゴミのようだ
｀i、 ･=-_､, .:/
| ヽ '' .:/
ー-- ,,__,,, | ` ‐- ､、ノ ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､ ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- ＼‐-ｯ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_ ゴミのようだ
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l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ / , ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ メ ／／／／ﾉ
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､ _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l ／ ﾉゝ /
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299 ：774ワット発電中さん：2005/05/12(木) 20:20:17 ID:kfXJlnD2
ゴミと言うより、コショウしやすそうだな。
300 ：774ワット発電中さん：2005/05/12(木) 20:28:03 ID:J7Jpu3ff
これ１粒が147円（共立価格）、コショウ瓶１つでいくらなんだろう・・・。
>>297
世の中はマイクロマシンに近づきつつある？
世の中はマイクロマシンに近づきつつある？
302 ：774ワット発電中さん：2005/05/12(木) 22:40:10 ID:w4GgKdms
H8のスレなのにPIC叩きしたい奴が後を絶たないな。
PICは専スレ立ってんだしいい加減スレ違いだろ。
はっきり言うと目障りだから失せろ。
PICは専スレ立ってんだしいい加減スレ違いだろ。
はっきり言うと目障りだから失せろ。
303 ：774ワット発電中さん：2005/05/12(木) 23:04:37 ID:mAGKntw8
精神分裂病患者は放置の方向で
誰か作品をうｐしる
誰か作品をうｐしる
304 ：774ワット発電中さん：2005/05/13(金) 12:42:46 ID:q/GnQvKE
とキチガイ精神分裂症患者自身がほざいております。
305 ：774ワット発電中さん：2005/05/13(金) 13:03:08 ID:D7Cmhv7u
↑ｱﾋｬﾋｬ
306 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 12:27:09 ID:syApklu9
307 ：774ワット発電中さん：2005/05/14(土) 20:03:51 ID:MGRHcY03
308 ：774ワット発電中さん：2005/05/15(日) 00:52:37 ID:rqR+8kyK
「素晴らしい！！最高のショートだとは思わんかね！？」
309 ：774ワット発電中さん：2005/05/15(日) 01:08:20 ID:5iVWyIY5
310 ：774ワット発電中さん：2005/05/17(火) 11:05:56 ID:zN7NxwtI
E8出来たんだ・・
スレ違いだが初代タマゴッチのＣＰＵは確かＳＩＩ、亜流品は沖だったよ
開発に借り出されて（人買いともいう）寝袋生活がデフォルトだった
バ●ダイの金払いは『とっぱらい』で、その点文句は無し。
完成品は記念に当社の作品と言うことにして営業周りに使っていたよ！
開発に借り出されて（人買いともいう）寝袋生活がデフォルトだった
バ●ダイの金払いは『とっぱらい』で、その点文句は無し。
完成品は記念に当社の作品と言うことにして営業周りに使っていたよ！
312 ：774ワット発電中さん：2005/05/18(水) 20:31:00 ID:L/TTJMOJ
313 ：774ワット発電中さん：2005/05/20(金) 17:54:22 ID:g9uaCFAy
あの〜質問したいんですが、
モニタプログラムをロードする際に
HEW→232C→15の2ピンに繋げてるんですが、
別に15のあそこに繋げなくてもいいんですかね？
携帯からですいませんが、一つヨロシクお願いします。
m(__)m
モニタプログラムをロードする際に
HEW→232C→15の2ピンに繋げてるんですが、
別に15のあそこに繋げなくてもいいんですかね？
携帯からですいませんが、一つヨロシクお願いします。
m(__)m
314 ：774ワット発電中さん：2005/07/01(金) 03:13:52 ID:bs6ZBKXS BE:74956043-#
>>313
いえいえ、こちらこそヨロシクお願いします。m(__)m
いえいえ、こちらこそヨロシクお願いします。m(__)m
315 ：774ワット発電中さん：2005/07/01(金) 03:51:40 ID:OOzKNpMp
316 ：774ワット発電中さん：2005/07/07(木) 18:20:10 ID:XEfo3yE6
317 ：774ワット発電中さん：2005/07/07(木) 18:58:26 ID:iRGSz9W1
>>316
どうか一つ。どーかひとつ、よろしくお願いします。
どうか一つ。どーかひとつ、よろしくお願いします。
318 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 01:33:10 ID:felEiGri
PentiumMを付録にせよ！
319 ：774ワット発電中さん：2005/08/01(月) 11:35:12 ID:W2knN9Tj
320 ：774ワット発電中さん：2005/10/21(金) 19:24:01 ID:GkcSZAtu
トラ技2004年4月号付録H8を、秋月の専用ベースボード(TERA6)に載せています。
2004年4月号p135の通り、MONITOR.MOTは書き込めたのですが、
Htermで通信できません。
*TERA6の動作確認Checkは通りました。
*ビットレートは19200bpsです。
*通信設定を変更しても変わりません。
*Htermと他PCのHyperTermnalでの通信は確認しています。
なにか助言お願いします。
2004年4月号p135の通り、MONITOR.MOTは書き込めたのですが、
Htermで通信できません。
*TERA6の動作確認Checkは通りました。
*ビットレートは19200bpsです。
*通信設定を変更しても変わりません。
*Htermと他PCのHyperTermnalでの通信は確認しています。
なにか助言お願いします。
321 ：774ワット発電中さん：2005/10/22(土) 00:58:51 ID:x0HpnT58
>>320
こちらは3664ボードで取りかかり始めたところですが、
HTERMを起動後、ボード上のリセットボタンを押して
何か反応はありませんか?
リセット後に文字化けが発生したら通信速度が
あってないようです。ちなみにこちらはhayaman氏の
モニターソフトを使っていますが、速度は38400bpsです。
http://hamayan.ddo.jp/~hamayan/so-net/download.html
こちらは3664ボードで取りかかり始めたところですが、
HTERMを起動後、ボード上のリセットボタンを押して
何か反応はありませんか?
リセット後に文字化けが発生したら通信速度が
あってないようです。ちなみにこちらはhayaman氏の
モニターソフトを使っていますが、速度は38400bpsです。
http://hamayan.ddo.jp/~hamayan/so-net/download.html
>>321
レスありがとうございます。
返事が遅れてしまい申し訳ありません。
通信速度は、問題ないと思います。
ただ、リセットを押しても何の反応もないのが気になります。
hayamanさんのモニタも入れて、
ビットレートを19200, 38400と変えてみましたが、
結果は同じです。
ハードなのかなぁ。
でもFDTの書き込みはできるし...
レスありがとうございます。
返事が遅れてしまい申し訳ありません。
通信速度は、問題ないと思います。
ただ、リセットを押しても何の反応もないのが気になります。
hayamanさんのモニタも入れて、
ビットレートを19200, 38400と変えてみましたが、
結果は同じです。
ハードなのかなぁ。
でもFDTの書き込みはできるし...
うわ、恥ずかしい。
回路図見たら、JP4, 5 はシリアル通信する場合は
つけておく必要があったのに、はずしていました。
つけたらバッチリ。お騒がせいたしました。
回路図見たら、JP4, 5 はシリアル通信する場合は
つけておく必要があったのに、はずしていました。
つけたらバッチリ。お騒がせいたしました。
324 ：age：2006/01/19(木) 00:26:14 ID:cWccDVzp
Smalight TCP/IP
325 ：age：2006/01/19(木) 00:33:56 ID:cWccDVzp
326 ：774ワット発電中さん：2006/01/19(木) 01:57:49 ID:EoIoAYrj
体験版のOSを付録にくれるのか
327 ：774ワット発電中さん：2006/03/32(土) 11:02:23 ID:5oyByNvQ
トラ技2006年4月号付録
わかり難いぞ！
誰が書いたんだ！ボケ！
わかり難いぞ！
誰が書いたんだ！ボケ！
328 ：774ワット発電中さん：2006/03/32(土) 11:55:42 ID:Fc6aeQe6
名前書いてあるじゃん
329 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 19:18:21 ID:IvFB1ydj
>327 己の未熟さを思い知れ
ふっ 動いたぞ！
ＬＥＤが光っただけだが…
後は、デジタル回路を付けて遊べるぜ！
と、思うと痛い目に遭うか？
ＬＥＤが光っただけだが…
後は、デジタル回路を付けて遊べるぜ！
と、思うと痛い目に遭うか？
331 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 17:40:41 ID:fYNUsK2E
>>327
スレ違い。スレタイよく嫁。
スレ違い。スレタイよく嫁。
332 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 21:59:57 ID:DFmDvYni
...
333 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 03:45:07 ID:4RcaLEyE
あげ
334 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 04:46:26 ID:CmfsdU/q
ません。
335 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 11:40:30 ID:o1LyGvgu
４月号って今年の？
336 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 10:53:44 ID:q9jpz/jy
a
337 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 11:43:47 ID:RJEq0fjm
338 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 23:49:54 ID:JBS1yYHw
>>320と同じ状況なんですが、ＪＰは何番にジャンパーピンをつけるんですか？
339 ：338：2006/05/30(火) 01:31:28 ID:Us6HQRjJ
解決しました。すみません。
340 ：774ワット発電中さん：2006/06/18(日) 15:06:38 ID:TYfK0oo0
一応データシートでは1000回は書き換えられるようになってるみたいだけど、
本当に数十回でダメになるの？
記事でも極力特製のモニタプログラム使ってRAMでデバッグするように書いてあるけど、
容量違いすぎるよなあ。
ま、あぼーんしたら78K0かAVRに走るつもりだけど。
本当に数十回でダメになるの？
記事でも極力特製のモニタプログラム使ってRAMでデバッグするように書いてあるけど、
容量違いすぎるよなあ。
ま、あぼーんしたら78K0かAVRに走るつもりだけど。
341 ：774ワット発電中さん：2006/06/18(日) 21:07:26 ID:dsAha+W0
H8自体は軽く1000回は超えるはず。
数十回であぼーんするなら、書き換えがおかしい可能性が高い。
数十回であぼーんするなら、書き換えがおかしい可能性が高い。
342 ：774ワット発電中さん：2006/06/24(土) 22:06:52 ID:qt5OdoMI
>>340
N社のFlashって昔はそれこそ数回であぼーんしてた
N社のFlashって昔はそれこそ数回であぼーんしてた
343 ：774ワット発電中さん：2006/06/25(日) 02:03:52 ID:B51ZDO/c
最近になってやっと遊ぼうかって気になってきて
書き込みボード作ろうかと思って準備してるんだけど、
もしかしてトラ技2004年4月号134ページの回路って
TXD/RXDの接続間違ってない？
書き込みボード作ろうかと思って準備してるんだけど、
もしかしてトラ技2004年4月号134ページの回路って
TXD/RXDの接続間違ってない？
344 ：774ワット発電中さん：2006/06/25(日) 11:38:15 ID:wFaeLoX0
遠い昔の話なので忘れたっぽいが、誰にとってTx/Rxかという話じゃね？
345 ：774ワット発電中さん：2006/06/26(月) 11:31:05 ID:/tMKI4X0
346 ：774ワット発電中さん：2006/06/26(月) 15:14:26 ID:zboLARRk
347 ：774ワット発電中さん：2006/07/02(日) 11:18:10 ID:mcO8BdJT
おまえら、2004年6月号にH8/3694とR8C1X用のリアルタイムOS smalight が
ついていましたけど、つかってみましたか？
ついていましたけど、つかってみましたか？
348 ：774ワット発電中さん：2006/07/03(月) 09:19:30 ID:+n3oOS1S
>>347
3694はおいしくいただきましたが、Ｒ８ＣってクズＣＰＵ（ソフトだけ）は使ってない
3694はおいしくいただきましたが、Ｒ８ＣってクズＣＰＵ（ソフトだけ）は使ってない
349 ：774ワット発電中さん：2006/08/04(金) 00:16:25 ID:OBQOSEXw
H8とALTERAのCPLDを一緒に動かそうと思うのだけど、
CPLDのプログラムはByteBlasterケーブル（自分で作るかオークションとかで入手可能）
を使うべきなのか、それともH8につないだPCから、H8経由でCPLDのコードを
書いたほうが楽なのかどっちがいいのかな？？
CPLDのプログラムはByteBlasterケーブル（自分で作るかオークションとかで入手可能）
を使うべきなのか、それともH8につないだPCから、H8経由でCPLDのコードを
書いたほうが楽なのかどっちがいいのかな？？
350 ：774ワット発電中さん：2006/08/04(金) 00:57:24 ID:5gyzzEVS
CPLDなら前者だと思うけど
351 ：774ワット発電中さん：2006/08/04(金) 02:11:48 ID:2vbzW73U
CPLDなら一回書き込めばOKなので前者
FPGAなら毎回SRAMにwriteする必要があるので公社
もっというと、
CPLDならH8経由でもできるけど、それする意味あるか？
バージョンアップの際
PC->H8->CPLD
or
PC->CPLD
となって、H8をかます方がめんどーなだけ。
あとFPGAで、config ROMを使わない場合、利便性とか製品化とかを
考えるとH8内のROM->FPGAは必須
FPGAなら毎回SRAMにwriteする必要があるので公社
もっというと、
CPLDならH8経由でもできるけど、それする意味あるか？
バージョンアップの際
PC->H8->CPLD
or
PC->CPLD
となって、H8をかます方がめんどーなだけ。
あとFPGAで、config ROMを使わない場合、利便性とか製品化とかを
考えるとH8内のROM->FPGAは必須
352 ：774ワット発電中さん：2006/08/07(月) 12:38:55 ID:8yZV2I+T
なんかやることないかな。
クロック変更するプログラム書いて喜んだだけだ。
クロック変更するプログラム書いて喜んだだけだ。
353 ：774ワット発電中さん：2006/08/07(月) 14:13:52 ID:3IRNGWaV
smalihgtをつかってLEDチカチカ
E8をつかって256倍開発がらくらく
E8をつかって256倍開発がらくらく
354 ：774ワット発電中さん：2006/08/29(火) 22:29:57 ID:7ZubjsOG
リストを眺めて目がチカチカ
バグが収束しなくて頭がくらくら
バグが収束しなくて頭がくらくら
355 ：774ワット発電中さん：2006/08/29(火) 23:36:02 ID:+MQmer18
一種の麻薬の一部ですか？
356 ：774ワット発電中さん：2006/08/30(水) 19:20:04 ID:9pRuc/LK
今更ですがこの付録一式を先日ゲトしました
ブクオフでは稀にトラ技の付録もそのまま付いてたりするんで助かります
ブクオフでは稀にトラ技の付録もそのまま付いてたりするんで助かります
357 ：774ワット発電中さん：2006/08/30(水) 23:30:07 ID:uv1Oj+oE
確かにこの付録という形態でのコストパフォーマンスはすごすぎるが、
自分でデバイス、変換基板などをそろえて作ることを考えれば
サンハヤトの互換基板\2,000というのも、そう悪くはない気がする。
自分でデバイス、変換基板などをそろえて作ることを考えれば
サンハヤトの互換基板\2,000というのも、そう悪くはない気がする。
358 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 05:02:19 ID:+0s9rHO5
age
359 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 17:08:48 ID:k9B8tD3I
360 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 02:01:13 ID:yEY/5u4i
一度に各メーカのコードをはき出すリモコンは？
家電量販店で使うと展示しているすべてのテレビがOFF！
地球に優しいぞ。
家電量販店で使うと展示しているすべてのテレビがOFF！
地球に優しいぞ。
361 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 02:24:53 ID:yMlkR6TP
362 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 21:56:48 ID:aZ1qGWbr
だから学習リモコン送信機じゃねぇんだよ。
手持ちのリモコンを使える学習リモコンレシーバだ。
自分の作った種々の機械を手持ちのリモコンで制御するためのもの
手持ちのリモコンを使える学習リモコンレシーバだ。
自分の作った種々の機械を手持ちのリモコンで制御するためのもの
363 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 22:04:37 ID:C835BK6k
親リモコンの送信波形を記録して使うタイプの学習リモコンだったら同じ原理が使えるね。
364 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 22:48:51 ID:yMlkR6TP
機器のリモコンの赤外線信号を読み取らせて学習させることもできるとも書いてるけどな。
365 ：774ワット発電中さん：2006/09/23(土) 01:22:12 ID:IjnBQT85
366 ：774ワット発電中さん：2006/09/23(土) 11:00:34 ID:Y/kcZ8a1
たがら何さ？
ｵﾚは頭悪いよ。
ｵﾚは頭悪いよ。
367 ：774ワット発電中さん：2006/09/23(土) 16:49:19 ID:4CJZ2pD/
>>362
なるへそ、ボタンなどの実装を省けるわけね。おもしろいかも。
なるへそ、ボタンなどの実装を省けるわけね。おもしろいかも。
368 ：774ワット発電中さん：2006/09/24(日) 23:28:34 ID:8k+Jth0I
>>365
いえ、貴方様ほどではございません
いえ、貴方様ほどではございません
369 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 11:33:36 ID:5VTwsuUf
試用版コンパイラで遊んでます。
E8とか使わないから、B, RセクションをH'F780に書き換えました。
実機での動作は問題ありませんが、シミュレータで動かそうとすると
メモリアクセスエラーが出ます。
E8利用時と同じメモリの使い方しないとダメなんでしょうか。
E8とか使わないから、B, RセクションをH'F780に書き換えました。
実機での動作は問題ありませんが、シミュレータで動かそうとすると
メモリアクセスエラーが出ます。
E8利用時と同じメモリの使い方しないとダメなんでしょうか。
370 ：774ワット発電中さん：2007/01/15(月) 01:23:26 ID:kk0NKILI
今頃 2004 Aprの基板弄ってるけど
動かん
動かん
371 ：774ワット発電中さん：2007/04/28(土) 09:36:19 ID:AJ/Fl8O9
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
372 ：774ワット発電中さん：2007/04/28(土) 22:49:23 ID:aEjTgCZC
>>371
インディア（ｒｙ
インディア（ｒｙ
373 ：774ワット発電中さん：2007/07/21(土) 00:27:25 ID:tQe/+uJT
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
374 ：774ワット発電中さん：2007/09/16(日) 01:42:39 ID:VtMcoeMS
今ごろ 2005 Aprの基板弄ってるけど
点滅とかボタンon/off検出とか入れたら単独動作しねえ
点滅とかボタンon/off検出とか入れたら単独動作しねえ
375 ：774ワット発電中さん：2007/09/17(月) 15:25:43 ID:pykIeui8
タイマだった('A`)
376 ：774ワット発電中さん：2007/09/17(月) 19:34:14 ID:ksZkw1xN
大麻！？
377 ：774ワット発電中さん：2007/12/27(木) 22:51:36 ID:FvS9KSES
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
378 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 00:37:45 ID:1Rmd0nBc
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
379 ：774ワット発電中さん：2008/03/31(月) 23:02:14 ID:CXo+kScC
(･∀･≡･∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
380 ：774ワット発電中さん：2008/03/31(月) 23:08:30 ID:gZEYeD7x
いや、いる
381 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 01:25:18 ID:+GpCTYYE
いや、誰もいらない。
382 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 01:56:31 ID:N8duGohL
あげる
383 ：774ワット発電中さん：2008/04/02(水) 02:02:21 ID:ikZkHXof
こんがりと、、、
384 ：774ワット発電中さん：2008/04/03(木) 00:07:59 ID:JItqwEHe
さくさく
385 ：774ワット発電中さん：2008/04/05(土) 17:00:11 ID:6AN8be+g
さあ頑張って1000まで埋めよう
386 ：774ワット発電中さん：2008/04/06(日) 21:46:00 ID:K0aRVwz6
保守
387 ：774ワット発電中さん：2008/04/07(月) 01:33:18 ID:7G5/oNVQ
あがれあがれ
388 ：774ワット発電中さん：2008/04/09(水) 23:10:29 ID:HPI6Kwsw
ほあ
389 ：774ワット発電中さん：2008/04/10(木) 12:21:34 ID:S1SCdGZc
いまさらだが、やっと秋月ベースを完成させた。
390 ：774ワット発電中さん：2008/04/10(木) 20:11:12 ID:KmqnsyM9
文系な自分には何もわからないがあげ
391 ：774ワット発電中さん：2008/04/10(木) 20:59:45 ID:DXuzzQpr
理系にもよくわからないあげ
392 ：774ワット発電中さん：2008/04/11(金) 00:43:58 ID:82RvIFSH
体育会系ならなんとかしてくれるあげ
393 ：774ワット発電中さん：2008/04/12(土) 00:14:55 ID:ihm8x0NB
>>392
マイコンとは果てしなく縁のない人達だろうけどね
マイコンとは果てしなく縁のない人達だろうけどね
394 ：774ワット発電中さん：2008/04/12(土) 08:15:53 ID:d/+ls8tN
お笑い系ならうまく落としてくれるだろうsage
395 ：774ワット発電中さん：2008/04/13(日) 07:33:32 ID:O4MrwZYm
お笑いって国境を越えると無力だよねあげ
396 ：774ワット発電中さん：2008/04/14(月) 17:40:10 ID:lCO7tUpp
今日は暑いなあげ
397 ：774ワット発電中さん：2008/04/15(火) 09:08:31 ID:eQBFoOe2
寒いぞをい！sage
398 ：774ワット発電中さん：2008/04/15(火) 17:34:04 ID:JzrWOCZK
昨日にも増してあったかいなage
399 ：774ワット発電中さん：2008/04/16(水) 20:23:04 ID:9gyg/z+3
今日はどっかで27℃だったらしいねあげ
400 ：774ワット発電中さん：2008/04/17(木) 21:03:10 ID:4xww0qtI
雨だよあげ
401 ：774ワット発電中さん：2008/04/18(金) 20:44:34 ID:m3S+Mjkb
今日はひどい雨だったよあげ
402 ：774ワット発電中さん：2008/04/19(土) 18:54:11 ID:/bpjHv+/
今日はすごい風だったよあげ
403 ：774ワット発電中さん：2008/04/20(日) 20:22:04 ID:7OSjRXgJ
今日は・・・あげ
404 ：774ワット発電中さん：2008/04/21(月) 10:14:14 ID:0mrvBCYh
明日は禿
405 ：774ワット発電中さん：2008/04/22(火) 20:57:04 ID:T5ROILdj
明日こそは生える
406 ：774ワット発電中さん：2008/04/23(水) 18:00:32 ID:SIbXLeWl
生えなかったあげ
407 ：774ワット発電中さん：2008/04/24(木) 00:30:53 ID:Doe+kJE+
雨らしいあげ
408 ：774ワット発電中さん：2008/04/25(金) 20:16:16 ID:smacOFV+
隣に人が引っ越してきたあげ
409 ：774ワット発電中さん：2008/04/26(土) 01:08:33 ID:SI/eVd3W
おまいら、百円マイコンはチャンコロにやらしとけ。www
410 ：774ワット発電中さん：2008/04/26(土) 16:37:39 ID:a3Op/9K0
コロちゃんあげ
411 ：774ワット発電中さん：2008/04/27(日) 16:42:17 ID:S1zAy7k6
バイコヌルあげ
412 ：774ワット発電中さん：2008/04/28(月) 20:42:14 ID:3gk8q7LM
ヴィリュイスクあげ
413 ：774ワット発電中さん：2008/04/29(火) 20:57:43 ID:A2KHbn+v
ブラゴベシチェンスクあげ
414 ：774ワット発電中さん：2008/04/30(水) 19:03:13 ID:z/c7hqf4
ペトロハバロフスクカムチャッキーあげ
415 ：774ワット発電中さん：2008/05/03(土) 11:28:36 ID:mRrQtGO6
スレドネコルイムスクあげ
416 ：774ワット発電中さん：2008/05/05(月) 22:30:06 ID:f3zSevRE
子供の日あげ
417 ：774ワット発電中さん：2008/05/11(日) 11:29:35 ID:EtVRQfDY
78K
418 ：774ワット発電中さん：2008/05/17(土) 13:15:55 ID:t/miwuWl
そろそろあげとこうか
419 ：774ワット発電中さん：2008/05/31(土) 12:11:53 ID:F2V5qwxg
付録にマイコンをつける事は最近では定番になりつつあるようですね。
420 ：774ワット発電中さん：2008/06/01(日) 23:14:24 ID:ZDAtBWgi
ようやく開封した。w
秋月のボードも用意した。
動くかな？w
秋月のボードも用意した。
動くかな？w
421 ：774ワット発電中さん：2008/06/11(水) 21:12:59 ID:ydm+Bkvn
マイコンってなに？洗脳？
422 ：774ワット発電中さん：2008/06/13(金) 11:46:26 ID:dYyF6j8V
マインドコントロール
マイコンをプログラムで洗脳して思い通りに動かせる
マイコンをプログラムで洗脳して思い通りに動かせる
423 ：774ワット発電中さん：2008/06/13(金) 20:06:17 ID:zibH2+Ic
マイコンコントロールの略。
424 ：774ワット発電中さん：2008/06/15(日) 21:41:29 ID:pR+kVrrF
アメリカではパソコンを指す場合もあるんだってさ
425 ：774ワット発電中さん：2008/06/20(金) 18:15:14 ID:oyTL9X09
ぬるぽ
426 ：774ワット発電中さん：2008/06/20(金) 18:49:49 ID:TkyhRlpV
全然関係ない話なんだけどさあ、検索するじゃん。検索。googleとかで。
それでさあ、くだらないブログが腐るほど引っ掛かるんだよね。
知ったかとか、出鱈目とか鵜呑みにしたような内容の馬鹿ブログ。
いや、早い話がお前らブログ辞めろって。
いや、それだけなのよ。まじで。お願いだから辞めて下さい。
資源の無駄、そして多くの人、社会の利便性と生産性を根こそぎかっさらってますよ。お前達
それでさあ、くだらないブログが腐るほど引っ掛かるんだよね。
知ったかとか、出鱈目とか鵜呑みにしたような内容の馬鹿ブログ。
いや、早い話がお前らブログ辞めろって。
いや、それだけなのよ。まじで。お願いだから辞めて下さい。
資源の無駄、そして多くの人、社会の利便性と生産性を根こそぎかっさらってますよ。お前達
427 ：774ワット発電中さん：2008/06/20(金) 19:48:32 ID:SmKBAyZW
まずはくだらないblogを１０個教えてくれや。
ついでに激悪blogが出るキーワードも２、３個教えてみれ。
ついでに激悪blogが出るキーワードも２、３個教えてみれ。
428 ：774ワット発電中さん：2008/06/22(日) 15:20:29 ID:v2cEqMOL
この過疎なら言える
ぬるぽ
ぬるぽ
429 ：774ワット発電中さん：2008/06/22(日) 15:22:37 ID:GTpZMZI8
ガッッ
430 ：774ワット発電中さん：2008/06/22(日) 16:12:24 ID:v2cEqMOL
さっきのは練習、いつもの俺はこんなところでは終わらない。
ぬるぽ
ぬるぽ
431 ：774ワット発電中さん：2008/06/22(日) 23:18:26 ID:BvpFLMI5
>>430
がっ
がっ
432 ：774ワット発電中さん：2008/06/26(木) 22:37:08 ID:wN8SIxeb
ラクトバチルスカゼイシロタ株！
433 ：774ワット発電中さん：2008/06/28(土) 23:55:36 ID:XLiGacXV
ヤクルトか
434 ：774ワット発電中さん：2008/06/30(月) 20:52:31 ID:5sWcY/sN
かっぱ巻きーかっぱ巻きー
きゅーうーりを巻いてー
かっぱ巻きーきゅーうーりがー
くーるーくーる
ぬるぽ
きゅーうーりを巻いてー
かっぱ巻きーきゅーうーりがー
くーるーくーる
ぬるぽ
435 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 06:13:26 ID:bdTb5BUj
もういっちょ ぬるぽ
436 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 23:16:42 ID:INS+xswh
まさにぬるぽの墓場
437 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 11:49:47 ID:EHUiLF0n
部屋かたずけてたら未開封のガ出てきた
438 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 11:55:04 ID:G7wkTl25
発掘しなきゃ出てこないような扱いかよ。
439 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 15:31:58 ID:zty4ZBNZ
サナギか？＞未開封のガ
440 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 01:32:20 ID:El5ri5R1
がんばるっきゃない！
441 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 19:48:14 ID:KhBnjuly
439は ぬるぽ を知らないに３点
442 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 22:03:36 ID:e1NniDRF
ガッかりだ
443 ：774ワット発電中さん：2008/08/19(火) 19:41:27 ID:FFYogZNi
ぬるぽって何
444 ：774ワット発電中さん：2008/08/19(火) 21:12:22 ID:47glTaJ+
ここにも知らないやつガッひとり…。
445 ：774ワット発電中さん：2008/08/20(水) 09:00:14 ID:+kYraY1w
で、ぬるぽってなんだよ
446 ：774ワット発電中さん：2008/08/20(水) 10:35:08 ID:wLLQsFt+
このなガッれで1000までいくつもりなのか
447 ：774ワット発電中さん：2008/08/20(水) 18:28:48 ID:+kYraY1w
ぬるぬるぽんぽん！
448 ：774ワット発電中さん：2008/08/22(金) 22:59:36 ID:KmcrSefN
ぬるぬるぽ
449 ：774ワット発電中さん：2008/09/04(木) 00:31:44 ID:+goaqda1
ぬるぽぬるぽ
めざせぬるぽで50レス
めざせぬるぽで50レス
450 ：774ワット発電中さん：2008/09/06(土) 02:54:02 ID:LyTU518b
ぬるぽーぬぽーあげー
451 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 17:30:51 ID:WWqUvOJl
ぬるぽー
452 ：774ワット発電中さん：2008/09/10(水) 21:23:50 ID:ZS/vBQqO
6つ目ぬるぽー
453 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 15:33:54 ID:VOV97+DW
ぬるぽー
454 ：774ワット発電中さん：2008/09/13(土) 23:24:20 ID:O5i/tGja
ぬるぽ
455 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 16:49:31 ID:Uln7rH57
ぬるぽるあ！
456 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 20:07:55 ID:58wd/F6g
誰もやらないの俺がやりましょうか？
え？空気読めって？
そうですか… 失礼しました。
え？空気読めって？
そうですか… 失礼しました。
457 ：774ワット発電中さん：2008/09/16(火) 21:35:52 ID:mYC2CLOZ
10個目ぬるぽ！
ついに二桁入ったよ！
ついに二桁入ったよ！
458 ：774ワット発電中さん：2008/09/17(水) 01:46:46 ID:JnHxKwmp
いれぶんぬるぽ。略していれぬるぽ。
459 ：774ワット発電中さん：2008/09/17(水) 17:39:34 ID:i1zmtk1e
ぬるぽ12
460 ：774ワット発電中さん：2008/09/17(水) 17:57:44 ID:uhLpPpFA
ガッガッーリン大佐ってまだ生きてるの?
461 ：774ワット発電中さん：2008/12/02(火) 23:00:51 ID:FyXup9DQ
462 ：774ワット発電中さん：2009/01/18(日) 13:54:59 ID:Z2AlAUib
463 ：774ワット発電中さん：2009/04/13(月) 01:42:22 ID:pcfmiq7/
いいね
464 ：774ワット発電中さん：2009/07/24(金) 07:29:42 ID:KtOop7/s
マイコンは今までに秋月電気のH8/3069ボードで遊んだのですが
ＡＲＭというのはH8と比べて性能的にはどうでしょう？？
アマゾンでインターフェース５月号のＡＲＭ基板が出ていて迷ってます。
できれば￥１５００程度なんですが、アマゾンは最安でも￥１９８０なんです。。。
ＡＲＭというのはH8と比べて性能的にはどうでしょう？？
アマゾンでインターフェース５月号のＡＲＭ基板が出ていて迷ってます。
できれば￥１５００程度なんですが、アマゾンは最安でも￥１９８０なんです。。。
465 ：774ワット発電中さん：2009/07/24(金) 14:23:42 ID:qliK5AjA
これくらい違います
ARM http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/LPC2388_1.pdf
H8 http://documentation.renesas.com/jpn/products/mpumcu/rjj09b0165_h83069rf.pdf
ARM http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/LPC2388_1.pdf
H8 http://documentation.renesas.com/jpn/products/mpumcu/rjj09b0165_h83069rf.pdf
466 ：774ワット発電中さん：2009/07/24(金) 15:24:35 ID:5VAprMps
＞できれば￥１５００程度なんですが、アマゾンは最安でも￥１９８０なんです。。。
そこで悩むくらいならやめておけば良い。
そこで悩むくらいならやめておけば良い。
467 ：774ワット発電中さん：2009/07/24(金) 23:02:54 ID:F87Us/uv
>465
日本語と英語の差はでかいな
日本語と英語の差はでかいな
468 ：464：2009/07/24(金) 23:45:12 ID:gDUYj8Hh
ありがとうございます。
浮気はやめることにします。。。
英語さっぱり(T_T)
浮気はやめることにします。。。
英語さっぱり(T_T)
469 ：774ワット発電中さん：2009/07/25(土) 03:14:06 ID:AxXigf/q
ARMのドキュメントの英語は難しかったな。独特な用語がたくさんあって慣れるまで
英英辞典を頻繁に引くはめになったりした。
英英辞典を頻繁に引くはめになったりした。
470 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 01:23:52 ID:GUE6p2Cv
471 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 07:01:45 ID:0sya0LYQ
ＳＨ２Ａのヂュあるコアの評価基板うってまつか？
472 ：774ワット発電中さん：2009/07/28(火) 12:13:12 ID:FYHrffNE
>470
そこを勘違いして誤訳した解説文とか実在するしな。
MPUの誤訳例が多すぎて日本語ドキュメント読むときにも注意が必要ってのはどうにかならんかと思うぐらい。
そこを勘違いして誤訳した解説文とか実在するしな。
MPUの誤訳例が多すぎて日本語ドキュメント読むときにも注意が必要ってのはどうにかならんかと思うぐらい。
473 ：774ワット発電中さん：2009/10/05(月) 21:32:49 ID:WIrnq4Xa
>471
ttp://www.computex.co.jp/products/board/board.htm
とか
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=m3a-hs60.jsp&fp=/products/tools/introductory_tools/starterkits_evaluation_boards/m3a-hs60/
かな
ttp://www.computex.co.jp/products/board/board.htm
とか
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=m3a-hs60.jsp&fp=/products/tools/introductory_tools/starterkits_evaluation_boards/m3a-hs60/
かな
474 ：774ワット発電中さん：2010/03/03(水) 02:11:04 ID:ZOrst32r
増刊かったよ。H8SXのやつ。
USBバスパワーで動くのが手軽だなと思った。
USBバスパワーで動くのが手軽だなと思った。
475 ：774ワット発電中さん：2010/03/12(金) 01:00:54 ID:FhcB8vlO
増刊のH8SX、、、うちにあるPC3台(全部XPでそれぞれ別メーカー）で試したけど、
どのPCでもエラーが発生して、設定をH8SXに流し込むことが出来なかった。
どのPCでもエラーが発生して、設定をH8SXに流し込むことが出来なかった。
476 ：774ワット発電中さん：2010/03/16(火) 20:57:53 ID:2d5lfT43
↑と同じ
fdtのスタートボタンを押すとfdtが異常終了する。
fdtのスタートボタンを押すとfdtが異常終了する。
477 ：774ワット発電中さん：2010/03/17(水) 00:36:13 ID:IcvGH73L
oioioiおい、ゆとり設計者が設計したならそんなものだろ
CQもプロ設計者に設計を頼まないとだめだな。
安い料金で案件をだすと、料金にあったレベルの設計者しか請け負わないんだって！
仕方ないよなCQ
CQもプロ設計者に設計を頼まないとだめだな。
安い料金で案件をだすと、料金にあったレベルの設計者しか請け負わないんだって！
仕方ないよなCQ
478 ：774ワット発電中さん：2010/03/18(木) 19:11:47 ID:1TqTa5tN
事前にスレで言われてた評判の割にはよく売れたんだって?
品切れ在庫無し（ひょっとして重版かかるのか?）
しかし、マルツの同等基板の値段見ると、
基板が複数枚必要な人は増刊号より同等基板の方が割安だね。
増刊号では別売りになってるコネクタセットが同等基板には付いていて、
それでいて値段は同等だし。
といって、まだ一冊も手に入れてないオレのような人間にとっては、
記事が附属していない同等基板では使えない（というわけでもないが...）
ベースボードが当初予想よりは安かったので、ちょっとだけ驚いた。
品切れ在庫無し（ひょっとして重版かかるのか?）
しかし、マルツの同等基板の値段見ると、
基板が複数枚必要な人は増刊号より同等基板の方が割安だね。
増刊号では別売りになってるコネクタセットが同等基板には付いていて、
それでいて値段は同等だし。
といって、まだ一冊も手に入れてないオレのような人間にとっては、
記事が附属していない同等基板では使えない（というわけでもないが...）
ベースボードが当初予想よりは安かったので、ちょっとだけ驚いた。
479 ：774ワット発電中さん：2010/03/19(金) 12:20:17 ID:uh7sdHyn
その前のepson液晶基板付き号よりは売れてるような気はするけど、
刷った数が少なかったのでよく売れたようにみえるだけなんじゃ?
評判がどうこうというのはとくに関係がない気がする。
刷った数が少なかったのでよく売れたようにみえるだけなんじゃ?
評判がどうこうというのはとくに関係がない気がする。
480 ：774ワット発電中さん：2010/03/19(金) 23:15:36 ID:HnSaO0i2
4月号買いに行ったら付録ついてなかった。
481 ：774ワット発電中さん：2010/03/21(日) 03:07:24 ID:mIj3VOOE
何も電気とかわからないで買っちゃったんですが
所謂普通のマイコンとしての使い方はできるのでしょうか？
別の機器に実装したりとかはできるんですかね？
所謂普通のマイコンとしての使い方はできるのでしょうか？
別の機器に実装したりとかはできるんですかね？
482 ：774ワット発電中さん：2010/03/22(月) 16:58:45 ID:areyaWMN
そういや、今店で売ってる何月号かしらないが、H8マイコンの特集やってたね。
483 ：774ワット発電中さん：2010/04/09(金) 10:53:19 ID:e24W4BYZ
とうとう付録付ける体力も無くなって来た頃か
484 ：774ワット発電中さん：2010/04/20(火) 06:06:51 ID:XDzZTPVS
H8なんて今更特集して何のつもりだ？
2004年頃もやってなかったか？
2004年頃もやってなかったか？
過去にはある特集で『いまさらＺ８０』なんて言われてたのがあったような。
その前後で68000や8086とかやっていた。あれっていつだ？
その前後で68000や8086とかやっていた。あれっていつだ？
487 ：774ワット発電中さん：2010/06/07(月) 15:09:12 ID:2Ki0jy/B
よさそうだね。
488 ：774ワット発電中さん：2010/06/30(水) 18:10:03 ID:blxovAhu
2005年のR8Cさ、電源電圧変えたらAD入力の値変わるんだけどこんなもん？
とりあえず7805辺り挟めばいいよね
とりあえず7805辺り挟めばいいよね
489 ：774ワット発電中さん：2010/06/30(水) 18:31:20 ID:nrkoZIJD
AD変換とはそういうもの
あのR8CはVREFの電圧変えられないから無理
あのR8CはVREFの電圧変えられないから無理
490 ：774ワット発電中さん：2010/08/22(日) 15:37:40 ID:6I+bef0P
>>476
同じく異常終了した。
FAQに対策が載ってたからやってみた。
ttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/340/Default.aspx
今度はブートの合わせ込みに失敗しましたってエラーが・・・
同じく異常終了した。
FAQに対策が載ってたからやってみた。
ttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/340/Default.aspx
今度はブートの合わせ込みに失敗しましたってエラーが・・・
491 ：774ワット発電中さん：2010/08/24(火) 01:59:35 ID:bX8wx0pp
490です。
しばらく放置してみて改めて試してみたら成功しました。原因は一体・・・
しばらく放置してみて改めて試してみたら成功しました。原因は一体・・・
492 ：774ワット発電中さん：2010/09/02(木) 06:42:46 ID:uScXNjzt
2009.5のインタフェースの奴なんで論理層だけなんだよｳﾞｫｹ
物理層ICなんて無職にどこから入手しろとｺﾞﾙｧ
今更ﾌﾞｯｺﾌで買ってきた('A`)ﾉ[\500]
物理層ICなんて無職にどこから入手しろとｺﾞﾙｧ
今更ﾌﾞｯｺﾌで買ってきた('A`)ﾉ[\500]
493 ：774ワット発電中さん：2010/09/03(金) 19:45:03 ID:hg1cVWyC
>492
NXPのARM7の基板だっけ？
NXPのARM7の基板だっけ？
そう