●　電気設備技術者のためのスレ　●

たてますた。
どんどんレスくれよな。

キュービクルの更新を考えてます。6.6ＫＶ受電で単三電灯トランス150ＫＶＡ　２台　三相動力トランス300ＫＶＡ　２台
で考えてますが、電力会社は単三電灯トランス100ＫＶＡ　３台を薦めています。
150ＫＶＡ　２台で使った場合どういう不都合があるのでしょうか。（経費が安なるため考えてます）

>>2
負荷設備の容量は？

＞＞3　?
負荷設備の容量？って

総容量は同じだな。

つまり、電力会社は平衡がとれる構成をすすめているわけだが、一系統の容量が100kVAを
越えるのなら150kVAを使わざるを得ない。そうでないならトータルで安く付く方選べば良い。

でもまぁ、負荷設備の容量とか聞かれて？になるのだったら、今のキュービクルの管理を
委託してる主任技術者に相談しちくり。ここで聞いても、どういうやり取りをすればいいのか
わからんぞ、たぶん。

電気設備の会社でここがいいっていうのありますか？

>>5
電灯容量で150ＫＶＡを２台使っても支障ありませんか？
あまり大きな単相トランスを不平衡に入れるとバランスが崩れるので電力会社が
嫌がるだけの話でしょうか？

>>5じゃないけど、
電灯の合計容量(kVA)は？

電灯の合計容量が　トランスを100ＫＶＡ　３台にするか150ＫＶＡ　２台にするか
に関係するのでしょうか？

>>9
あぁぁ、ゴメソ、そういう意味か。
確かに>>7で言ってる様に不平衡付加が絡んでくる。
単相の容量は幾つ？三相の容量は幾つ？

単相300ＫＶＡ　三相600ＫＶＡです。

↑訂正
不平衡付加→不平衡負荷

ｳﾑｳﾑ｡なるほど、場合によっちゃ足らないが、一応、先に聴こう。
その場合、三相は別でとるから今の話題では関係ないわけですね？
すなはち、単相のみにつなぐと？
で、150kVA２台でつなぐときはV結線でなく、単相３線にしてつなぐ訳ですね？

バランサについてはどうでしょう、備えてますか？また、ｋVAは幾つのでしょう？

>>13は訂正。
勘違いをしていた模様。
150KVA２台つなぐときでも、300KVA３台つなぐときでも、並列につなぐ訳ですか？
すなはち、負荷側は単相２線式であると？
（この場合、バランサは全く関係ない)
話をわずらわしくして失礼！

訂正させてもらって、
300KVA３台
~~~
100KVA３台

負荷は単相2線100ｖで使います。

>>2
＞150ＫＶＡ　２台で使った場合どういう不都合があるのでしょうか。
ほとんど需要家側での不都合は無いと思う。
あえて考えれると、
・負荷の不バランスによる各線間電圧の偏り(引込み線･母線のみなのでほとんど無いと思われる)
・％インピーダンス低下による短絡容量の増加
・電灯変圧器故障の際、停電範囲が小さい
・高調波(第3)の循環電流が電灯変圧器に流れないため動力変圧器側に流れて、動力側変圧器の異音・振動・加熱が大きくなる。
などが考えられますが、どれもさほど問題ないと思います。
それよりも、需要家側にとってのメリット(キュービクルが小さくなる,価格など)の方が大きいように思います。

多分、電力会社は不バランスや第3高調波の流出から100kVA×3台を進めているのではないかと思いますが、
もし150×2台の場合、どの線間に入れればいいかなど電力会社にもう一度聞いてい見るのもいいと思います。。

>>17の訂正
×：電灯変圧器故障の際、停電範囲が小さい
○：電灯変圧器故障の際、停電範囲が大きい

>>17の追加
･･といってもこの二つの方法にそんなに大きな違いはないと思いますが。
どうでしょう。。

>>17

貴兄のご意見をもとに決めたいと思います。
判断の的確な根拠を教えて頂きありがとうございました。

>>20


>高調波(第3)

この問題があるの忘れてた。確か最近高調波の系統への流出が規制されるようになったはず。

電灯負荷でインバータだのスイッチング電源だのを多用してる場合問題になる可能性もあるので
主任技術者の意見も聞いといてね。(はあと)

電力についての質問です。

3相3線のトランスで使用されている電力というのは、単純に√3�Ycosθで求められるのでしょうか？
（6600V/210Vのトランスで、負荷電流が1000Aなら、1.732×210×1000？）

及び単相3線のトランスでの使用電力はどのように求めるのでしょうか？
（100Vと200Vの負荷は別々に計算するのでしょうか？）

よろしくお願いします。

すいません、質問を追加させて下さい。

高圧の受電電圧、電流、力率から、その受電している設備の電力も計算で求まるでしょうか？
VIcosθでいいのでしょうか？

平衡負荷なら可能だけど
現実は、不平衡負荷が多いので、各相で測定しないと無理

>>22-23

デマンド管理とかの都合で瞬時電力が知りたいのなら、受電盤に電力計とかを付けて
しまうのが最も早道のような気がする。

臨時に測りたいのなら、どっかからトランスモニタでも借りてくるべし。
(測るのは二次側だからトランスのロスは必要に応じて適当に加算してくれ。)

資格試験の問題の解き方の話なら、まあそんなもん。>>22

丁寧なお答えありがとうございました。

実は上司より各設備毎の使用電力（瞬時）を求めろと言われましたが、
今現在、受電及び各トランス毎の電圧計・電流計しか無い為、色々と考えておりました。

参考にしたいと思います。（sageにするのがマナーでしたね、失礼しました）

>（sageにするのがマナーでしたね、失礼しました）

質問だけはageの方がよろしいかと。

計器がないなら試験問題流にさっくり概算して下さい。目的にもよりますがたいていは
それで行けると思います。
力率がわからないと正確さを欠きますが、単相の消費電力は二次側を半分ずつ計算して
加えればオッケー(R相電圧×電流、T相電圧×電流をそれぞれ求めてから加える)です。

それをトランス毎に足して受電(たぶん力率計付き)と比べればおよその誤差も見当
付きますから、必要に応じて比例配分で割ればいいかもしれません。

なお、その状況で正確さを求めるならトランスモニタ必須です。

三菱のＭＤＵブレーカか、ＭＤＵの計測ユニットつけなされ。

age

質問です
東○電力の方が先日の受電の際に逆回転で受電して
直して行ったのですが、あれを最初から正回転で受電
するのはどのような点に留意して工事すればよいので
しょうか？
ていうか、電力会社さんは高圧の線路の相順については管理
されているのでしょうか？

一般家庭だと単三なので、線別はあるが相順はない。
動力契約で三相交流引いているのなら、相順計で確認。

電力会社はちゃんと相順の管理をしている。
そこがいい加減だったら、各協調や保護が全然できていないことになる。

６．６ｋＶ受電してるんだったら、責任分界点以降の電気回路の管理を
もうちょっとしっかりしておいた方が良いよ。

一応電気保全の人間です。
今日、不可解な故障が起きますた。400/100のTrを通した
100Vの制御回路が有るのですが（用途はシーケンサーのI/O、リレー接点のみ）
この電源のR相の対地電圧が80V、T相に至っては180Vもあったりしますた。
100V回路なのに・・・

暫く考えてTrから出ている1,2次混触防止から出ているアース線を
クランプで計って見たら2A近くもありました。設備を止めるわけにも
いかず、これ以上の調査は工場停止日となった訳ですが・・・・

初めての経験なので驚いてます。似たような経験お持ちの方
いませんか？

>>33
よくわからないけど、
400Vは三相3線それとも三相4線？
100Vは単相？
変圧器の結線方式は何？
400V系は非接地？100V系は？
混触防止板の変圧器って高圧/400Vの変圧器なの？
電源の零相電流は測りました？

よくわからないんで質問ばかりになってしまいました。

>>33

>>34氏もちょっと気にしてるようですけど、400/100VなTrの２次側(すなわち100側)が
「非接地」になっている可能性が考えられます。

一般的に3Φ-6.6kV/210Vや1Φ-6.6kV/210,105VのTrは変電所(または柱上)で
B種接地を施していますので対地電圧はご存知の通りですが、低圧-低圧間の
Trでは接地を施していない系統も現場によってはあります。

以前選任をしていた事業所では低圧非常用発電機から非常電灯回路に給電する
スコットTrの２次側が非接地で、対地電圧146Vとかいう妙な電圧が出ていました。

なお、電圧は系統の静電容量でも変わってくると思います。

一般コンセントは片側接地、計器用電源は非接地、とよく聞きますね。
スコットの二次側って、やはり非接地が多いんでしょうか？

ちょい説明不足でしたね・・・・

3Φ3W　3300V受電でそこから3Φ3W　400Vに（Δ−Y　中性点GPT接地）
400VからRT相を取りだし>>33のTrに繋いでいます。
まぁ図にすると↓

　　　　　　　　　　　3300/440　　　440/100　　　　　　　　問題の制御回路
3Φ3W　3300V-----Δ−Ｙ---┬----||-------MCB→制御回路
　　　　　　　　　　　　　Tr　　　. .｜　　単巻Tr
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　└→低圧動力　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ところでスコットTrって何でｽｶ？初めて聞く名前ですけど・・・。

んで、この単巻Trの1次、2次間に混触防止板があり、そこからアース線が
出ています。そこをクランプで計ると２A近くの電流が、問題の制御回路の
T相−E間が180Vもあったりします。

明日、工場が止まるので調査します。さてさて、何が悪いのやら・・＿¶￣|○

>>37-38

単巻Tr?

単相Trだよね? 単巻で混触防止って意味ないような…。

>>38

> んで、この単巻Trの1次、2次間に混触防止板があり、そこからアース線が
> 出ています。そこをクランプで計ると２A近くの電流が、問題の制御回路の
> T相−E間が180Vもあったりします。

混触防止板付変圧器がある現場を担当したことが無いので
よくわからないけど、混触防止板の接地線に 2A の電流ってのは
「そんなに流れるものなのか？」と、ちょっと気になるなぁ。

混触防止板は、あくまで1次巻線と２次巻線が混触しない為の
シールドだから、正常なら殆ど電流は流れないと思うんだけど。

混触防止板付変圧器詳しい人、御意見キボンヌ。

>>37-38
>>39
俺もそう思う。
普通、この場合、混触防止板が必要なのは3300V/440Vの変圧器ですね。
まあこれにもついてるのかも知れないけど。
混触防止板の意味がよくわからないけど、
どっかで漏電してるんじゃない？
GPTに地絡電圧出てない？
しかし単純にその通りに考えると単巻変圧器内の巻線と混触防止板の混触？

スコットトランスって三相電源から単相電源を取るときに、
できるだけ三相側の負荷バランス(R.S.Tの電流)をよくするための変圧器。
これ↓
http://www1.ocn.ne.jp/~pulse/doroper.html
http://www.swallow.co.jp/sub1/3ss.htm

>>36
普通、一次側：低圧の三相電源(200Vや400V)、二次側：単相200Vや100V
の場合が多いから、非接地が多いんじゃないかな。
ちなみに俺は１個所しか知らないけど一次側低圧で二次側非接地。
もし一次側高圧スコットトランスの場合、二次側Ｂ種接地するか、
混触防止板をつけなきゃならないね。

>>33さん
原因は分かりましたか？

Vt-Vr=180-80=100[V] --- 負荷から見れば、支障の無い電圧。

アース線（0[V]？）に2[A]って事は、
80[V]/2[A]=40[Ω]
80[V]*2[A]=160[VA] === 抵抗であれば熱くなる鴨。

40[Ω]を介して80[V]を供給していた様に思うのですが、どうだったのでしょうか？

今日、始めてこのスレを読んだのですが、気になって書き込みました。
よろしければレスを付けて下さい。

それじゃage

>>42
暫くでした。申し訳ありません。

さて、肝心の故障原因についてですが極簡単な理由でした。
シーケンサーI/O（安川製）に入ってる入力の線（R,Tライン　100V）
が途中で振り変わっていて（つまり回路図で見ると短絡状態）
対地電圧でみると100V以上有ったというわけです。

Ｔｒじゃなかったのか・・・・と。lliorz

供給されているフィーダではなく、
同変電所における別フィーダの地絡事故をひろって
自家用開閉器が遮断しました。
原因は何が考えられるでしょうか？

系統図もないので良く解らんが、保護協調が狂っているんちゃう？

変圧器についての質問なのですが、トップランナーというのはどういうもの
なのですか？

>>47
これか？
http://www.fujielectric.co.jp/news/04051001/main.html
http://www.amorphous.co.jp/center/h4.html
http://www.hitachi-ies.co.jp/products/trans/series/toprunner.htm
http://www.risho.co.jp/rishonews/products_news/pdf/r149_pn108.pdf

会社の設備で漏れ電流が出て困っています。

3φ3w400V−−ZCT---UPS----1φ2w100V---+------負荷�@　距離1km　
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　 +------負荷�A　距離100m 　　
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　ELR　　　　　　　　　　　　　　　　 .+------負荷�B〜�E　距離≦50ｍ　



このような構成です。距離は負荷設備までのケーブル延長です。
負荷�@をクランプで零相電流を計ると35mA、負荷�A〜�Eまで各5mA程度
出ています。UPS２次側（100V）のケーブルで45mA、１次側も同じくらいで
何かの拍子に100mA程度出てELRが動作してしまいます。
（UPS２次から負荷�@までのケーブルは交換済、状況変わらず。）

発生源は恐らくUPSだろうと思うのですが、停めなければ点検出来ない為
結論付けは出来ませんが・・・。UPSから漏れ電流が出る事などあるのでしょうか？
UPSはバッテリー＋トランジスタインバーター内臓です。

ちなみにUPS出力電圧をデジタルオシロで波形観測しましたが
コンセント100Vに比べ多少ギザギザなものの、ほぼ正弦波。
ただ波形の立ち上がり時にノイズらしきギザギザが数十μs乗っている
位です。

>>49
UPSの構造にもよるが、トランジスタスイッチングによる高調波の影響によりELR動作する可能性はあります。
UPSや負荷・ケーブル等の絶縁がいいのであれば十中八九、高調波の影響だと思います。
対策としては、
・ELRの周波数特性を変更(高周波成分に対し動作しにくいものに取り替える)
・CTとELRの間にLPF(ローパスフィルター)を入れる。
・UPSの１次側又は２次側に絶縁トランスを入れる。
ちなみにパワートランジスタだとキャリア周波数は2kHz前後ですかねー。

>>51
本日、UPSを停める事が出来ました。
結論から言うと、UPSはシロです。UPS停めて２次側の漏れ電流を
確認しましたが停める前後で値も変わらずしっかり出ています。
近くで運転しているインバーターも無いし、何でしょうね？？？

ちなみに新たな発見としては、UPS2次のNFB→負荷�@〜�Eの直前の
NFBまで60sq-３cのケーブルを使っているのですが、単相ですので
2本使用、後の１本はビニールテープ巻いて放置しています。
その使っていない１本と対地間で130Vの電圧を確認。その1本の
反対側はしっかり浮いてますし・・・もうﾜｹﾜｶﾒ

>>52
＞停める前後で値も変わらずしっかり出ています。
ってことは、ＵＰＳなくして変圧器介したってこと？
3φ3w400V−−ZCT---変圧器----1φ2w100V---+------負荷�@　距離1km　
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +------負荷�A　距離100m 　　
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　ELR　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.+------負荷�B〜�E　距離≦50ｍ

としたってことですか？
これだったらELRは動作しないような。

変圧器二次側は接地してるんですか、それとも非接地ですか？
それぞれの負荷はなんですか？
勿論、負荷の絶縁はいいんですよね。
負荷端でも漏電電流計ってみたほうがいいです。
ケーブルの対地静電容量のアンバランスで漏電電流流れることもあります。
特にケーブルが長いと。
もしそれだとしたら、使用してない３芯中の１芯を接地してみたら状況によりバランスよくなるかも。。

>>53
変圧器はUPSに内臓（非接地）です。内部で接地しているトランスは
スイッチングトランジスタの後にある「波形整形」？とか言うトランスでした。
UPS内部インバーターの前で降圧していて、そこから直送、INVラインで
分岐しています。

負荷ですが、負荷�@は1km先にある秤用演算器＋ロードセル
負荷�Aはダイヤフラム型流調弁（負荷直前で24Vに降圧）
負荷�B〜�EはRy回路、DCSのステーション等です。

漏電電流は負荷�@の末端で計ってみても変わりませんでした。

60SQ-3Cのケーブルは盤間はダクトに入っていて、長さは5m程・・・
電圧乗るような場所も無いし静電容量もそんなに無いのでは・・。

マジ質問します。
ＴＶを整合器に接続すると絶縁が悪くなるのですが
何か対策はありますか？
ちなみにアンテナやケーブルの絶縁はイイです。

>>54
＞変圧器はUPSに内臓（非接地）です。内部で接地しているトランスは
＞スイッチングトランジスタの後にある「波形整形」？とか言うトランスでした。
＞UPS内部インバーターの前で降圧していて、そこから直送、INVラインで
＞分岐しています。
ＵＰＳ内部は、

---MCCB---TR------MCCB---CON---(BAT)---INV----TR-----MCCB----負荷へ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　---MCCB--------(バイパス側)-----------------------

＊ＴＲ：絶縁変圧器
こんな感じですかね？
これでUPS一次側のELRが動作したんですか？
変圧器介すとほとんど漏電電流流れないような気がする。

＞漏電電流は負荷�@の末端で計ってみても変わりませんでした。
ってことは、
負荷1から漏電してるってこと？
勿論負荷1の絶縁はいいんですよね？
しかし、35mＡって微妙な値・・

高圧受電設備において不足電圧継電器等の継電器が働き遮断機が
切れた場合、不足継電器のターゲットはリセットしないと遮断機は
再投入できませんか？
それともターゲットはどのタイプも表示だけですか？

>>55

私も経験ありです。トランスレスのテレビでは時々ありますね。
コンセントのさし方を逆にして逃げたり、1000p程度のコンデンサ入れたり(耐圧注意！)、
恒久対策だと絶縁トランス...。

こんなところでしょうか。

>>57はマルチなので放置ﾖﾛ。

>>49さん
今このスレを読んでいて、思い出した事がありレスします。
負荷�@（秤用演算器＋ロードセル）は、昔に作られた電子機器ではないでしょうか？
もしそうなら、装置電源部のAC入力の直後に、ＬＣフィルタが付いているかも知れません。

２０年ほど前までは、ＬＣノイズフィルタからの漏れ電流には余り気を使わず、私の知ってい
る装置では、常時１５mA位をアースに流していました。
下図のような構成(ﾀﾞｯﾀﾄｵﾓｳ)ですので、DC500Vメガーでは絶縁上の問題は有りません。
装置メーカに問い合されてはどうでしょうか。

　　　　コイル
　──巛巛─┬─巛巛──
　　　　　　　 　 │
　　　　　　　 ─┴─　コンデンサ
　入 　　　　 ─┬─　　　　　　　　　出
　　 　　　　　　 ├───┐
　力　　　　　　 │　　　　 ↓　　　　 力
　　　　　　　 ─┴─　　アース　
　　　　　　　 ─┬─
　　　　　　　 　 │
　──巛巛─┴─巛巛──

需要率って結局何の意味があるの？

皆さんは
呼び方、
幹線派ですか？
それともフィーダ派ですか？

教えてください。
VCB（開閉器）の内部計装のことなんですが、、、

投入コイルとトリップコイルの一次側にある接点は（投入コイル側X、トリップコイル側Y）
どんな時に開閉するのですか？

>>63
それだけじゃ何のことかわからんが、
一次側ってどこのこと？コイルとシリーズってこと？
そうだとすれば、
トリップコイル側Ｘは、保護リレーからのトリップ信号かコイル焼損防止用接点(VCB投入時：ＯＮ)
投入コイル側Ｙは、投入信号接点か、コイル焼損防止用接点(VCB投入時：OFF)
だけど、内部計装って書いてあるから、
Ｘは、コイル焼損防止用接点(VCB投入時：ＯＮ)
Ｙは、コイル焼損防止用接点(VCB投入時：OFF)

じゃｙないかな？
メーカーにより回路違うけど。

単相３線式、200V3線式電力計は現在盗電去れてます全国的に盗電ブームです。プロが盗電工事
するのだからバレナイ1件10万円約100件で1000万円1人バイト代盗電去れた電気代莫大なお金、欠陥メーターの事は週刊誌フラッシュに出てます対策しなければ各電力会社盗電ほう助罪に当てはまる？欠陥メーター客のため直せ

設備管理の仕事に未経験で転職しました。
電気室の巡視とかがあり、そこの電気系統がさっぱりわかりません。
どりあえず、「メタクラ【ＭＣ】」「パワーセンター【ＰＣ】」「コントロールセンター【Ｃ／Ｃ】」
の３つが大きな電気系統みたいなんですけど、それらが具体的にどういうもので、それぞれの関連性がわかってないと馬鹿にされてしまうようです。
誰か教えてください。意地悪な先輩が職場に多くわざと教えてくれなくて困ってます。

意地悪どうのこうのよりも、まずサーチエンジンで調べるくらいは
やった方が良いよ。

あと、専門書くらいは買った方が良いと思うんだが・・・。
系統は系統図見れば良いでしょ。見方は工学書に書いてあるよ。

慣れるには、電気関係の雑誌を高いけども１年くらい、定期購読して読むことが
一番早い。

似たような機能の物を、その用途によって名称を変えるというのが
この業界ではよくあるので注意。

また、その現場によって設備の通称が違う場合もある。
二番目の言葉は、流通業界でも使うのでややこしいな。

コントロールセンターは、普通、工場でないと使わないよ。それもプラント系。

63です。
改めて、教えてください！

ttp://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/edc/catalog/dc9/pdf/h/dc9h2_47.pdf
ここのアドレスの２ページ目にある「引き外しコイル」の
１次側にある接点（５２）はどんな時に動作しますか？

普通接点が動作する時は、接点を動作させるコイル（電源？）があるはず
ですが、見当たりません。

よろしくお願いします。

交流変電所用制御器具番号
http://www.ne.jp/asahi/sugaya/nov/personal/sequence.htm

５２　　　　　交流しゃ断器又は接触器
５２　　　　　交流しゃ断器
５２Ｃ　　　　５２用投入コイル　　　　　　　　　　←【ＯＮ】
５２Ｈ　　　　交流しゃ断器（所内用）
５２Ｋ　　　　交流しゃ断器（主変圧器三次用）
５２Ｎ　　　　交流しゃ断器（中性点用）
５２ＮＲ　　　交流しゃ断器（中性点抵抗器用）
５２ＰＣ　　　交流しゃ断器（消弧リアクトル用）
５２Ｐ　　　　交流しゃ断器（主変圧器一次用）
５２Ｓ　　　　交流しゃ断器（主変圧器二次用）
５２Ｔ　　　　５２用引外しコイル　　　　　　　　←【ＯＦＦ】

図の左にも書いてあるね。

>>68
５２は補助開閉器回路の接点と同じで主接点と連動してON-OFFします。
トリップコイルの一次側の接点はコイルが連続定格で無く、焼損防止のため、主接点開放したらトリップコイルの通電を切るためです。

>>69
>>70
返答ありがとうございます。

交流遮断機（主接点）５２、トリップコイル１次側接点５２は、
同じ「５２」なので、一緒に動作するということですね？
そして、
トリップコイル（投入コイル含む）の１次側の接点は、
遮断機（主接点）動作後（動作後、保持するので？）、コイルを「休ませる」為に一次側の接点を切るわけですね？
・
・
それと、もう一つ初歩的な質問ですが・・・
同じ遮断機（VCB）の内部計装で、
Ｍ（電動機）を通電するとどうなるんですか？
・
・
取扱い説明書のない現場で、初めて電気主任をさせられてまして困ってます。。。

みなさんは、こういった知識を大学とかで教えてもらってたんですか？
それとも参考書を購入して独学で？

↑メーカの取説を熟読玩味すれ

>>71
Ｍは操作ばね蓄勢用モーター
メーカーにより少々違いはあると思うけど、
↓これ読んで
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/edc/catalog/dc9/Q04.htm
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/edc/catalog/dc9/pdf/q/dc9q4_38.pdf

こういうのはメーカーのカタログ・取り説・技術資料で勉強するするのがいいよ。
メーカーや代理店の営業の人に聞いてみたらどう？

�@コンセントから
�Aテンパールから
�B既存VAの途中から
VAを伸ばして照明器具を付ける場合
電気工事師の資格がいりますか?

また、スイッチをつけると変わりますか?

資格がないとできない工事
なくてもできる工事
境界がよくわかりません

>>75電気工事士法抜粋

（電気工事士等）
第三条
　第一種電気工事士免状の交付を受けている者（以下「第一種電気工事士」という。）
　でなければ、自家用電気工作物に係る電気工事（第三項に規定する電気工事を除く。
　第四項において同じ。）の作業（自家用電気工作物の保安上支障がないと認められる作業であつて、経済産業省令で定めるものを除く。）
　に従事してはならない。
２　第一種電気工事士又は第二種電気工事士免状の交付を受けている者（以下「第二種電気工事士」という。）
でなければ、一般用電気工作物に係る電気工事の作業
（一般用電気工作物の保安上支障がないと認められる作業であつて、経済産業省令で定めるものを除く。以下同じ。）に従事してはならない。

先日、大ミスでマジ鬱になった・・

自分の管理してる客の所の増設後の竣工検査に行ったんですよ。
んで、タイトラで構内３．３ＫＶで配電してる回路なんだが、
耐圧やるときに若い奴に操作させたら、何の確認もせずに２０７００Ｖかけやがった・・・orz

６ｋだと２２ｋＶ耐圧や、６６ｋＶ耐圧やるけど３ｋだと・・・

↑機器の耐圧試験です　念のため。　なお　線路は知見がありません

手抜きして、機器と線路一括で耐圧掛けたのがまずかった。
分岐回路の既設起動リアクトル盤逝きました・・・
送電予定大幅に遅れて酷い目にあったです。

done

超初心者です。
メタクラ
パワーセンター
コントロールセンター
について詳しく説明できる人いたらお願いします。

以前どこかのスレでこの質問を見たことあるが・・・

メタクラ　メタルクラッドの略　ＧＩＳなどに特高ケーブルを接続するとき、
ブッシングのようにして使用する。

パワーセンタ　変電所　ＳｕｂＳｔａｔｉｏｎの略のS/Sを使う方が多い
コントロールセンタ　制御室　監視室など

コントロールセンターの一例
http://www.shihen.co.jp/shihen_jp/ban/mortor.htm

どっちかというと、プラント向けだね。
あまりにも機器が多くて敷地が広大で、いちいち現場に制御盤を設置できない
時や、DCSで集中制御をしたい時に使う。

あと、お役所も好きだね。制御盤で充分な用途でも、これを使う場合が少なくない。

メタクラ、パワーセンター、コントロールセンター
http://www.tepco.co.jp/kashima-tp/gaiyou/sld008-j.html
メタクラ
http://www.kkd.co.jp/prod/meta.htm
http://www.kkd.co.jp/prod/trans.htm
http://www.kyuki.co.jp/seat/setsubi/01.html
http://www.seiko-denki.co.jp/site/view/contview.jsp?cateid=41&id=361&page=1
パワーセンター・コントロールセンター
http://www.takaoka.co.jp/product/power/plant.html#1
http://www.shihen.co.jp/shihen_jp/ban/pc.htm
http://www.shihen.co.jp/shihen_jp/ban/mortor.htm
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/souhaihen/yo_hai/pc/pc.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/souhaihen/sei_hai/hcc/hcc_sei.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/souhaihen/yo_hai/cc/cc.html
http://www.miyaki-elec.co.jp/hp/product/page2.html#低圧コントロールセンタ
http://www.nissin.co.jp/product/01/0109_956.html

宮木って、防爆マウスと防爆キーボードも出したんだね。

>84,85
ありがとうございます。83氏では無いですが、とても参考になります。
電気工学ポケットブックや電験のテキストには載ってなく
Webで検索してもちょっと判らなかったです。

タイトランス　てなんですか？

ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200501241100000000066501000

電気工学ハンドブック（電気学会刊）購入したんですが、
本体の内容は良いが付録の全文検索用ＣＤが期待外れでした。
容量も１２０ＭＢしか無いし索引程度にしか使えないです。

低圧（単相100V）電源用アレスタをつけたいんですが、アレスタの接地は制御機器の接地と
一緒のものを使ってしまうと、雷が落ちたときに制御機器も一緒にやられる危険性がありますよね？

そこで、新たにアレスタ用の接地極を設けたいんですが、接地抵抗の値をいくらにすればいいんでしょうか？

>>91
等電位ボンディング、統合接地などでぐぐれ

等電位ボンディングをぐぐりました。今ひとつ理解に苦しむので、もう一度質問させてください。

このたび盤改造をおこなうことになりまして、シーケンサーをつけることになりました。
シーケンサーの電源にアレスタをつけるので、アレスタ専用の接地極を設けたい
んですが、すでにある制御盤の制御機器の接地線の抵抗と同じ値にしなければならないという解釈で
よろしいんでしょうか？


（やろうとしていることは）

───────R（AC100V)
───────T（一時側）
　　　│　　│
　　　│　　│
　　─────
　│　　　　　　　│
　│　　低圧用　│──二次側はシーケンサへ
　│　アレスター│──　　　　　　〃
　│　　　　　　　│
　　─────
　　　　　│
　　　　接地（←これの接地抵抗の値は？）

ということです。読みにくいと思いますがご指導よろしく御願いします。

>>93 以下のＵＲＬなどを参考にしてください
この板の「ＧＮＤアース」スレの　２８０番あたりにいろいろレスがあるので先ずはそちらを読んでから足度質問すると良いと思いますよ


ttp://www.fe-technica.co.jp/html/shohin/32/pdf/1/2.pdf

足度　→　再度　　ごめん

現在職場で使っているリレー試験器が３０年物で不調なため、
更新を考えているのですが・・・・正直、最近の機種とメーカーの傾向がよくわかりません。
現在、価格が近いところで、

ムサシの　ＩＰ−Ｒ１５００
双興電機の　ＯＣＲ−５０ＧＫ
同社　ＢＣＴ−５０Ｋ（自動）

を考えてます。
主用途はＯＣＲ試験です。
この中では、お勧めってどれでしょうか？

初心者スレでも質問したのですが、こちらのほうが良さそうなので
質問させて下さい。
動力の電気容量について質問です。

200V　3φ3Ｗ　14?A×3　（31）金属配線管入りの動力幹線が
既設であるのですが、この幹線で動力分電盤を設置する際の
電気容量の算出の仕方を教えて下さい。

内線規定を読むと、14?Aの許容電流は配線管内の電線が3本以下で
61Aとあります。

61A×200V×√3÷1000=21kVA
であっているのでしょうか？

先方から20kVA必要と言われています。
よろしくお願いします。

>97
（１）電流減少率が考慮されてません。
定格６１ＡはＩＶ線単独での話で、配管内に納めた場合、規定があるので調べてください。

（２）配線距離はいくつ？
それによっては、電圧降下も考慮してください。
負荷機器の種類にもよります。電圧降下に対してシビアな機器なら無理だと思います。

（３）２１KVAの負荷は、連続負荷か、瞬時か
連続で全負荷なら、まず９７氏の条件では無理だと思います。
実際の負荷率が低ければ、何とかなる可能性有り。

>>98
ありがとうございます。再度検討します。

配線距離は30ｍ程度です。
負荷機器は主に空調機（室外機含む）と厨房機器です。

はじめまして、今日、電気工事業者が来て、ここの電気設備は逆相で受電していると言っていましたが、
電灯回路以外の動力でそれも、かご形Mなどなら逆に回転すると思うのですが、空調機などは、
問題ないでしょうか? はじめて電気設備を担当するのでとっても不安です。どなたか、博識の方御教授ねがいませんか。

>>100
空調機だけしか分かりませんが、レシプロ型のコンプレッサなら逆回転でも壊れません。
その他の形式なら、逆相保護で動かないか、壊れます。
クーリングタワーの風の向きを確認すれば、逆回転しているかは分かります。
上に向かって吹き出していれば正回転です。

多分、機器を増設するごとに相をひねっていると思われますので、受電端だけを順相にすると大変な事に成ります。
全負荷を洗い出して検相しないと、どうするかの方針も立てられないと思います。

丁寧な、ご回答ありがとうこざいます。現在の空調関係はEHPだけの様ですが、
3相3線で負荷が動いているということは負荷端で逆に接続されている訳ですね。
検相計などで確認しますが、このままの設備で増設しなければ特に問題はないですか。

>>102
空調屋の分際で余計な事を言ってしまいました。
どなたか博識の方、答えてあげて下さい。m(_ _)m

正常に回転しているなら問題ないんじゃないの。
でも、工事に来た電気屋などに、着工する前に逆相を伝えたり、
分電盤に明示しておくのがよさげでつ

>>102
まず、その電気屋さんにどこで逆送を確認したのか聞くべきです。
直接受電点が逆相であることを確認するためには、高圧検相器が必要です。
（高圧受電ですよね？）
本当に受電が逆相ならば、負荷までのどこかで正相になるように入れ替えてるわけですが、
(1)受変電設備（キュービクル等）内で入れ替えてる
(2)受変電設備（キュービクル等）からの出口（送りのMCCB）で入れ替えてる。
(3)動力盤の受けＭＣＣＢで入れ替えてる。
(4)動力盤から負荷への送りで入れ替えてる。
(5)負荷（モータ）の結線で入れ替えてる。
などとか考えられます。
が、結局現在は問題なく各モーターは正常に動いてるんだから問題ないと思われ。
しかし設備の増設したり管理するのにわかりにくいですよね。
上の(1)(2)だったら受電を正相にするのは比較的簡単だと思います。
(3)-(5)は動力盤の数によりますが大変だと思います。特に(5)は。

まあ、いずれにしても費用もかかると思うので、そのままにしておいていいんじゃないですかねー。
それで、工事などのときにためにどのように配線されてるかを調べて資料にしておくといいでしょう。。

東電に文句を言えば、スッ飛んでくると思われ、
その他の電力会社じゃわからんけれども。

どなたか博学の方どうかお教えください。
自家用電気工作物の月例点検をしなければいけなくなり、負荷率を求めなくなりました。
そこで、月負荷率を求める為に、設備容量合計を求める訳ですが、Trの容量はKVAで
需要率の式はKWですね、ということは、力率が必要ですね、どの様な計算式を
立てれば良いかよくわかりません。どうかご教授を願います。ちなみに設備容量合計は1700KVA
で、デマンドは366.6KW・契約電力は470KWです。宜しくお願いします。

http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi

今勤めている事業所のPASの使用時期が、メーカ推奨更新時期（10年）に近づき
近々更新を考えているんですが・・・相談にのって頂けませんか？

・お勧めのメーカは？
　　（戸上、エナジーサポート、etc...。　現状はエナジーサポート）
・SOG制御電源はPAS内蔵にしたほうが良いのか？
　　（現状、電灯Tr二次側から取っている）

よろしくお願い致します。

50Hz/ 60Hz ??

質問です。
ｽｺｯﾄﾄﾗﾝｽ150ＫＶＡに対して、その負荷容量は、
単純計算（力率、需要率を考慮した数字）で150ＫＶＡ以下であれば、
問題無いのでしょうか？
勿論、バランスはとる予定です。

>>96
OCRの試験がメインで役所絡みの竣工とかやらないんだったらOCR−５０CKで十分。
BCTはとりあえずやめときましょー、なんだかんだ言って試験回路のインピーダンスで出力が結構変わる。

試験電源によってはIPR1500もありかな、と思う。
OCRてスターは抵抗と電流計が動じきり換えだから。

>>109
工事業者が決まってるなら工事業者が見積で持ってくるメーカーのでいいんじゃないかと。
ただSOG電源はVT内蔵の方がいいよ、保護の問題で。

LBS-PF保護方式ならVT内蔵じゃなくてもいいけど。

>>111
１φ３φってのが気になるんだけど、３φ／１φ３φのスコットって事でOK?
だとしたら１φと３φ毎にトータルの容量とは別に容量が１φと３φにそれぞれあるからそれを参照。

>>88
一般的には6600/3300のトランスのこと
6600/6600もあったりする。
要は
「特高／高圧」「「高圧／低圧」「特高／低圧」
以外のトランスとおもいねぇ、適当だけど。

>>77
20700って、直流耐圧か

>>71
＞それと、もう一つ初歩的な質問ですが・・・
同じ遮断機（VCB）の内部計装で、
Ｍ（電動機）を通電するとどうなるんですか？
いみがようわからんよ

>>57
メーカによっても違うし同じメーカーでも型番によって違う。
オムロンのトランジスタ形はワンショット形と保持形と２種類あるからきをつけれ

ここの人たちにとって、
弱電≒計装
ですか？
ごめんなさい。設備屋でないのでよくわからないので。

>>116
少なくとも俺は
弱電≒計装です。

ちなみに電話も計装として考えてるデス

>>117
ありがとうございました。

もう2,3質問させてください。
1.　電気通信主任技術者と計装士とでは、どちらが特ですか？
2.　電気通信主任技術者は旧郵政省の管轄なので独立できない
と聞いたのですが、国交省の管轄である計装士はどうなの？

計装士って資格あるんだ、始めて知った。

どんなん？

>>120
とりあえずぐぐって見つけたホムペをあげておきます。
ttp://www.keiso.or.jp/nittei_a.html
今年は終わったようですが。

>>96
ムサシのIP-Rの1500使ってる。 カッコイイ、マジで。そして軽い。
スライダックを捻ると流れ出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも小型なのにOVR、UVRできるから値段的にお得で良い。
1500は電流が出ないと言わ れてるけど個人的には多いと思う。
2000と比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ瞬時要素とかで流すとちょっと怖いね。４０あたりから前に進まないし。
試験にかんしては多分2000も1500も変わらないでしょ。IP-R2使ったことないから
知らないけど500多いか少ないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
1500なんて買わないでしょ。個人的には1500でも十分に出る。
嘘かと思われるかも知れないけどOCRで４０A位でマジでVCBを落とした。
つまりはVCBですらIP-Rの1500には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>122
９６だがそう来るとは思わなかった、麦茶吹いた。
＞４０あたりから前に進まないし
マジレスしてもいい？

抵抗０Ωにしてもだめ？
駄目なら2000でもOCR50GでもTPRでも（つかTPRは無茶か）むりっぽいな。
盤のインピーダンスが高いんじゃない？
トラじゅーが鬼のように付いてるとか５５付いてるとか。

「んなことわーっとるわい！」とかオモタらすまんな

半分ウソです
CB連動だと容量が足りなくて瞬時要素動作→遮断→
※「容量が足りません」→切れないΣ(ﾟДﾟ）ｯ!?→瞬時要（ry　ｴﾝﾄﾞﾚｽ

とジージー鳴り出すことがあるだけです

OCBって思いよな、ある意味いまだにOCBの設備がおもいだけかもしれんけど。



重量が重いってボケはナシの方向で

OCBってPCB入ってそうだもんな

以外と入ってないかもしれんよ？
OCBは油量が少なくてカーボンが出やすいせいか耐圧が落ちやすいから交換頻度が激しくて・・・



それって希釈されてるだけって事になるか。

３kV/２１０Ｖ単相トランス３台で△結線しました。
ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽは３台同じ、周波数６０Ｈzでした
ちなみに関東で使用したので周波数は５０Ｈzです
耐圧試験が終わり受電したら数時間後、油温計で
確認したら無負荷で４８℃でした。
一次電流値(無負荷)が１７Ａでした　６０Ｈｚの
トランスを関東で使ったら、こうゆう現象が起きる
のでしょうか？何が原因か教えて下さい。

>>128
鉄損：Pi'＝Pi*ｆ1/ｆ2
ｆ1=60Hｚ，ｆ2=５０HｚとすればPi'=1.2Piです。

鉄心の磁気飽和を考慮すれば、１.２倍以上になります。

>>128
外気温は？

夏場のトランスで無負荷でも５０℃前後って普通だと思う俺がいますよ

つーか一次電流が無負荷にしては多い気がする、>>129のてっそんを考慮しても。

第二種電気工事士免状の裏は一体何がかいてあるんだろう。
身分証明書になるって聞いたんだけど。
だれか教えてください。

>>132 これが電気工事士免状

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0282.jpg

年期入ってるね。
ちゃんといつも持ち歩いてるんだね。

>>128
何ｋＶＡのトランス？
一次側三線とも１７Ａくらい流れてるんですか？
二次側の電圧は正常に出てるんだすよね？

ワシも１７Ａは覆いすぎるような希ガス

>112
>122
>123

遅れレスで申し訳ないm(__)m

>112
役所がらみの竣工だと、OCR-50CKで３何か問題があるのでしょうか？

ちなみに、現在は３０年物のＩＰ−Ｒ５を使ってる。
クソ重たくて、屋上キュービクルの竣工で何度も死ぬ思いをしたよ。
やっぱり、抵抗切替別の方が無理効くようですしね。
IP-R1500辺りでマジ検討してみます。

余談だが、２要素電源部も逝きそう・・・
戸上のＤＧＴ−Ｍ１でも買うかな

１００kVA×３台です。製造年：Ｓ４８．１０
二次電圧：三相２００Ｖ正常　相間電圧正常
絶縁抵抗値：正常
分からない。結局、周波数５０Ｈzのﾄﾗﾝｽに変えた
金が掛かったよ
予算厳しかったのに　ちきしょ〜

一般論だけど、
建設現場では電気屋って肩身狭くない？
土建屋と設備屋がいばってるっていうか…

弱電は凶電に威張られてさらに肩身が狭い

>>136
なんで５０CKが駄目かというと（と言うかオススメできないか）
役所の立ち会い（特に東京都）で0.5級のメーターじゃないとケチ付ける担当とかがいるから。
特に上下水道関係に多いから気を付けよう、って事なんですよ。

個人的にはムサシは好かないからOCRとGR・DGRの試験が多いならＯＣＲ５０○○＋ＴＶＤ１○００が最強の組み合わせなんだけどね。
＋水抵抗＆Ａメータあれば８７やるとき頭使わなくて楽だしｗ

武蔵の試験器は「しかたなく」買ったＣＧＳ試験器しか持ってない漏れの意見だけど役に立ちますでしょうか



だけど戸上のＤＧＴ−Ｍ１はやめといたほうが無難、かと。

>>138
特に内装屋と仲悪いよね、最近は特に関○工のおかげで

>140
＞ＯＣＲ５０○○＋ＴＶＤ１○００が最強の組み合わせなんだけどね。
自分も、カタログ上ではその組み合わせがよさげに感じました。
耐圧トランスも、双興のT-13K15既に持ってるから都合良いか。

ケチ付くような場所は、古いIP-R5でも持って行くことにしますか^^;


＞だけど戸上のＤＧＴ−Ｍ１はやめといたほうが無難、かと。

それは何故でしょうか？　使い勝手は悪くなさそうでしたが・・・

sage忘れすまん＆自己レス。

OCR−５０ＧＫならば、精密級で無問題と言うことか。

>139
元々自分も計装屋何で気持ちはわかります！
もっとも、プラント計装とかソフト関係が主でしたけどねー。

>143
プラント計装だと、機械系（配管、タンク）の椰子ら
態度でかくない？

>>132

特記
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿

>>132
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
特記
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>132
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
特記
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　特記
＝＝＝＝＝＝＝＝
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

>>141
＞GKなら
その通りです、はい。
コレは個人的な意見になるんだけどコネクタータイプより端子タイプの方が使い勝手良いから。
コネクタータイプだと決まった線しかつなげられないし、CKを端子タイプに改造して貰うとGKと殆ど値段かわらなくなるし。

＞DGT-M1(・A・)ｲｸﾅｲ
俺は一生PASとUGSしかやらねー、と言うならオススメの一品です（値段も安いし、軽いし）
が、表示がデジタルなのと電流−電流のDGRやるときに不便そうなのと出力がコネクター一括なのがちょっと。
コネクター一括は電気室用で別に作ればいいし（それかクリップコードで延長とか）電流−電流を電圧−電流でやっちゃえばいいんだろうけど。
デジタル表示は、ちょっと、ねぇ。
京浜とかNFみたく出力表示ならいいんだけど測定表示だと動作ポイントが取りづらいと思う、と言うか俺はすげーやりずらい。

でもCKとかCVKを別に持ちつつ、PASとかUGS用で持ち歩くには凄いいいかも

>>113
ご回答ありがとうございます。
免状があるってだけで主任技術者になってしまい、若輩かつ経験が浅いもので・・・。
ご意見、参考にさせていただきます。

戸上のPASでリコールが出たみたいですよ。
ttp://www.togami-elec.co.jp/toiawase/gaisi.html

>150
いつごろ判明した話ですか？
以前にもＭ電気のＰＡＳかなにかがトラッキング起すから、と出ていましたよね

戸上のＰＡＳは去年か一昨年辺りからリコール出てなかったっけ？SOG制御装置だけらしいけど

三菱のPASじゃないんだがPGSはすげー評判悪くてな、トラッキング云々じゃなくて
SOG-DGRの試験するとV0がトンチキな動作するのよ。
メーカーに調べて貰っても問題なしらしい・・・・

ほんとはなんかあるらしい、なんか、ね。

安いのが売りのＰＡＳ，ＵＧＳは気をつけたほうが良いということかな？

>>151
今日、日本電気技術者協会から封書で届いてました（一応会員になっている）。

メーカ毎の信頼性ってどうなんでしょうね？
更新控えてるんで、心配なんですが。

安い、小さいはどこか無理をしているよな気がしますね
絶対的な絶縁離隔距離は必要なわけだから、むしろ大きいことは良いことだと割り切って商品選びをする方法もありそうだよ
ガス開閉器はガス漏れがどうしても気になるようだし。
昔ながらの気中が無難かもね

質問させて下さい。
先日、免状を持っているってだけで主任技術者に任命されてしまいますた。
それとついでに電気代を安く上げる方法を調べろや！って言われてしまいました。
どの辺から手をつけていけばいいのかご教授下さい。

業種　金属加工
6KV受電　760KVA
工場が二棟あって動力回路は1Φ200KVA×3台と3Φ200KVA×2台でつ。
一番の電気食いはコンプレッサ37KW？のが7台でフル回転しています。
で、電気室のメータ読みで1100、1300、1400［A］とアンバランスになってます。
20年物の設備で電気配線の図面は皆無です。orz
情報がたりんぞ、(゜Д゜)ゴルァ!!って言われれば調査してきます。

コージェネ導入。

終了。

>>157
いや、お湯はいらんしw

蒸気は使えないか？
予熱とか乾燥とか。

ホントに熱は使いません。
廃熱を冬の暖房に使えるのかな？
うちの会社は何の節電対策もしてないので、
えっ？そんなこともしてないの？　ってやつでも結構です。

節電器ｗ

吸収式冷温水機なんかを使えば、熱で冷房とか冷却とか出来るよ。

>>156
電気料金契約の見直し汁。
調べると現在の電気使用状況で電気代減らせるかも？
力率も悪かったら改善。
あとは省エネ。まず設備投資いらないものから始め、
費用対効果を検討しながら省エネ機器等導入する。
特に機器更新時には充分検討。
・不必要に運転している機器（照明・モーター等）の停止、間欠運転。
・不必要に容量の大きい機器は、小容量のものに変える。
・蛍光灯のｈｆ化、インバーター化
・各動力機器のインバーター化
など他にもいろいろ。
あと夜間電力の活用なんかできないかな？

>>156　 デマンド（負荷状態）のチェック。

　年間で最も電気を使う月の状態を洗い出し、そこから節電せよ。
これにより契約電力を低減できる。→基本料金が下がる。
機械の運転ダイヤをずらすなども有効。

　節電器は導入するな。無駄だ。　電圧が高杉ならトランスタップで
調整汁。　電気器具は定格電圧のときに最高効率を出すように作ら
れている。無理に電圧を下げると、返って消費電力も増え、無理が掛
かる分寿命も短くなる。

　後は>>163さんの言う通り。

動力機器のインバータ化は後々のことを考えるならオススメできないと思う俺がいる。
後々を考えなきゃいいのであればと導入時のコスト無視ならインバータはｲｲﾈ、凄く。
それと吸収式冷暖機の導入もｲｲﾈ、暖房時は既にボイラーを使ってるなら吸収式冷凍機を
つかうってのもアリだし　＞CGS
ただ、CGSにするとき一番注意しなきゃ行けないのは発電機のメーカー。
下手なところ入れるとメンテだ故障だで一見電気代下がったように思えても他のコストが上がって
あんまり忌み無くなるから。
それと、CGS連系リレーはオムロンの使うってのは注意、下手するとなんにも考えないで２系統分付けられて
その分メンテとか金かかるし、設計時の仕様書を注しておけばOKだけど。
それか何も考えないで三菱のMELPRO−DのCGSリレーにすればOK

あとはコンプレッサーを今時無いとは思うけどレシプロ式だったらスクリュー式に更新、それと圧力タンクも見直し。
これで回りっぱなしってのがだいぶ違うと思う。

それ以外は小さな所からこつこつと

そういえばエコアイスってどう？
節電に効果あるの？

>>156
空気配管の漏れチェックしては?
空気漏れは気が付きにくいから漏れ量が多いよ

内勤の冷房を２６度にする。
リモコンの設定温度ではなく、居住域に温度計を置いてきちんと測る。
エアコンのフィルターを掃除するだけでも電力が一割ぐらい減る場合あり。

本当にきちんと26度じゃ、ずっと居ると寒いでしょ
漏れは仕事中は短パン、Ｔシャツで28〜30℃が快適温度　クーラーは無し

取引用変成器にバイパスを設置する。
電気料金がガクンと落ちるよ。

よーしパパ通報しちゃうぞ〜

盗電ごときで通報してんじゃねーよ。
もう見てらんない。

羽田空港の電気主任技術者はクビですかな？

　↑たぶんね。あと、工事業者も出入り禁止（発注中止）になるのは必至。
ブレーカー切れてたのが工事屋のせいでなかったら悲惨だな。
営業中の工事を指示した責任者だってヤバイだろうな。
どこまで責任追及されるか知らないけれど・・・。

　でも何で管制室系統のブレーカーがメイン、バックアップ両方とも切られたのかは
謎だ。作業員が勘違いでもしたのだろうか？。

サンクス。
今は使用量のデータ取りを行ってます。
契約内容も見直したいです。

＞コンプレッサ37KW？のが7台でフル回転
一体何につかっとるんじゃ？

電気事業法　
第三十九条
　事業用電気工作物を設置する者は、事業用電気工作物を経済産業省令で定める技術基準に適合するように維持しなければならない。
２　前項の経済産業省令は、次に掲げるところによらなければならない。
一　事業用電気工作物は、人体に危害を及ぼし、又は物件に損傷を与えないようにすること。
二　事業用電気工作物は、他の電気的設備その他の物件の機能に電気的又は磁気的な障害を与えないようにすること。
三　事業用電気工作物の損壊により一般電気事業者の電気の供給に著しい支障を及ぼさないようにすること。
四　事業用電気工作物が一般電気事業の用に供される場合にあつては、その事業用電気工作物の損壊によりその一般電気事業に係る電気の供給に著しい支障を生じないようにすること。

第四十三条
４　主任技術者は、事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督の職務を誠実に行わなければならない。

トランスの油の試験やってる？
PCBが入ってるかもしれないトランスをどうするか考え中。

トランスオイルの試験は出すとこ考えた方が良いぞ
前年のデータを参考に実データ無視でだんだん悪くしてデーただすところあるから。

名前は出さないが某Nなんてｿﾚだﾞから

すみません。教えてください。
電源電圧が低下すると、モータが過負荷（過電流）になる理論は分かるのですが、
電源電圧が上がると、過負荷（過電流）になるモータというのがあるのですが
どのような理屈なのでしょうか？
モータメーカに聞いてみたのですが、汎用モータ以外は部品の兼用化によっては
そうゆうことが起きるといわれたのですが分かりませんでした。

>>170
盗電は犯罪です。(東電)

トランスオイルの試験をやった後のオイルはどうしてる？
うちで使ってるトランスはほとんどPCBが入ってる可能性があるんだけど。
本当は対象トランスのオイルを捨てたらダメなんだよな。

この前ほそろしいものを見てしまった。
取り壊す前の校舎に忍び込んだけど面白くなかっが帰ろうとしたら、変電室が！ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

何とか窓から侵入成功！ いろんな計器があってやっぱ実物は面白かった。
かなり古いせいかＨｚやｃｏｓ φ計まであった。一応 通電されてなかったから網の内側のトランスや力率のＣのあるお部屋に入って探検した。
かなり古いトランスはいそぎんちゃくみたいでカワイかったし隣にいるＣと仲良くならんでいてなんか楽しそうだった。
配線をたどったり銘板見たりしていたけどその中にあった。『当製品にはＰＣＢを使用しています』と赤いラベルで、
つうことは相方のいそぎんちゃく君もそうらしいけど書いてなかった。

古いとこって過去の野放しのが依然残ってるんだなと思った。
でも古い農家の納屋なんかにはＤＤＴやＢＨＣがいまだにあって爺さんが使ってヤバい作物がたまにあるとか。
あとこの前トランス屋の爺が“カネクロール”なんてマニアックで物騒なものをのたまった。
まだそんな時代なんだなと感じた。

>181
わざわざ大声で言わなくてもトウデンだろ。

ＰＣＢ入りトランスだが中国ではまだ使えるから
中国に売り飛ばすとか噂に聞いたぞ(嘘臭い

処理費も馬鹿にならんから
固めるテンプルで固めて捨てちゃいたいけど

管制室系統のブレーカーがメイン、バックアップ両方とも切られたのは工作員の仕業

トランスオイルの試験はどうしてる？
試験後のオイルをどうしたらいいかわからない。
１９９０年より前のオイル入りトランスは全てPCBが入ってるかもしれないよ。

>>187
試験後のオイルの処理？
オイルの試験自分でやってるんか？

>>188
自分で試験はしないけど、役所に入っているのでうるさいんだよ。
PCBオイルの処理保管の責任は事業者（使用者）にあると法律に書かれている。
実際の所、試験を頼んだらそのまま捨ててるんだろうな。
そんなに深く考えなくてもいいのか？
このままではPCB汚染は拡大していくな。

>>189
一応俺はこういう風に聞いて、こういう風に理解してる。

・９０年以前のTr等の絶縁油入り機器の絶縁油にはPVBが微量であるが混入されている可能性がある
・その為、９０年以前の絶縁油入り機器は現在のPCB使用機器と同等に保管・運用・管理する
・ただし、PCBが含まれているかいないかの絶縁油試験を行い、PCBが含まれていないのであればその必要はない。
・PCBが含まれているならばPCB機器として扱い、PCB有り無し判断試験をした際の使用サンプル瓶・ウエス・保護手袋・等は
PCB汚染物として取り扱い、なおかつその管理・保管は披試験機器を運用・保管している事業所が行う。

以上。

とはいえ、ぶっちゃげ業界全体＆国が現在のPCB機器と同様に管理と意識が全然してないのでどうしようもないんだけどね。
それなりの所はそれなりに関心は有るみたいだけど、国が完璧に規制しない限り腰を上げそうもないし。


余談だけど有明の東電PCB処理施設の工事終わったみたいね、電気の方だけど。
今年中には稼働するのかな？

>>190
書き方が悪かったかもしれないが、オイルの絶縁性能等の試験についてどうやってるか知りたい。
定期的に試験することになってるだろ？
業者にオイルを渡せば試験してくれると思うけど、試験したらそのまま捨てると思う。
それに、もしPCBが含まれていることがわかったら、その後の絶縁性能試験はどうする？

>>191
勘違いｽﾏｿ

＞もしPCBが含まれていることがわかったら、その後の絶縁性能試験はどうする？
に付いて答えればいいのかな？



ん〜だから「PCB機器として取り扱う」だから試験は出来なくなるね。
だから絶縁性能試験ができなくなるわけだから、トランスの寿命が来たらトランス交換
になっちゃうよね。

>>192
レスサンクス。PCBが含まれていることがわかったらそうするしかないな。
それとは別の問題として、トランスオイルを定期的に絶縁性能試験するのは保安規定で定められてるだろ？
PCBが含まれているかもしれないトランスオイルの絶縁性能試験はどうしてる？試験をやらないわけにはいかないだろ。
試験した後のオイルの処理保管、試験に使った手袋ウェスの管理をどうしている？

電気回路の基本から勉強したいのですが、初心者にもわかりやすく説明しているサイトはないでしょうか？

>194
ここが一番だと思うが,まず自分が何を学びたいのか、なにがわからないのかを明確にしないとどこへいっても同じ結果だろう

基本ていうから電池で豆球からじゃないの

電気設備技術基準の、第二次接近状態が3mである根拠ってなんですか？
知ってるかたいらっしゃいますか？おしえてください。

エアコンの室外機が回り始めるとき一瞬蛍光灯が暗くなります
古いエアコンだから仕方ないと思ってたけどかなり暗くなるときもある
で気づいたんだけど、こんなに電圧下がるのになんでブレーカー落ちないんだろ？
ブレーカーもずいぶん古いから錆付いたんじゃなかろうか

ブレーカーをテストする方法ありますか？

>>198　それはブレーカーが落ちないと言うより配電が弱い。　
極端な場合、電圧降下で電流が流れずに落ちないということもある。

　確かに専用試験機でテストする事もできるが、余りやらない。
あと、起動時のわずかな時間程度の過電流ならブレーカーは飛ばない
（そういう仕様）

　ホントならエアコンは専用回路で分電盤から取るべき。また、そうなってるにもか
かわらず極端な電圧降下があるなら一度電気工事屋に調べてもらったほうが良い。

>>199
今日試しにブレーカーの二次側端子部分を電線でショートさせてみました
一応ノブが落ちることはわかったからこれでよしとします

ショートさせたときネジ部分が溶解したけど大丈夫ですよね？

だめ。交換汁。


普通しないぞ・・・。orz

>>200
そんなやり方するからネジがだめになるんだよ
一端ノブをおろして２次側を短絡させておいてノブを上げるんだ
すぐ跳ね返ってきたらOK

配線がダメダメな可能性もあるし、どっちにしても電技に適合していない
可能性が高い。一度近くの電気保安協会に来てもらえ。

電柱のトランスから自宅の分電盤までの距離をさらしたら？
トランスまで1０ｍならエアコンまたは屋内配線があやしい
トランスまで１００ｍだと、配電線の電圧降下がおおきいのかもしれない

>>193
保安規定って所詮事業所が決めた規定だから保安規定変えちゃえばええんでない？
かなり適当な答えだけど。
保安規定変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾってのなら話は別だが、国で特に決めてる訳じゃないと思うので
所詮その辺は任意で、と俺は思ってる。答えになってないんだろうけど。
＞PCBが含まれているかもしれないトランスオイルの絶縁性能試験はどうしてる？試験をやらないわけにはいかないだろ。
試験した後のオイルの処理保管、試験に使った手袋ウェスの管理をどうしている？
>>190>>192をもう一回読んでくれ、面倒くさいだろうけど。
俺にはそれ以外答えられん・・・・・どうしようか？ってのなら意見は出せるが。


つか、ぶっちゃげ通産省に聞いてみるってのはどうよ？


>>197
技術基準作った人にきいてくれ。
と言うか技術基準とかなんとかってその場のノリで作ったようなモンだから答えようがないんじゃないの？
とりあえず、基準を作らなきゃ行けないってので。
与太だけど技術基準ってさ、読んでると科学的・技術的・工学的根拠なさそうなの多いよな。

低圧回路の絶縁抵抗は基準があるくせに高圧回路の基準がないってどういう事よ？って

>>198
電灯回路のみの時の回路電圧は？
あと、時間帯。

根本的に東電の給電電圧が低いのと重なって更に負荷がかかって電圧こうかってのかも。

>>200
ある程度知識がある人ってコレぐらいならやっちゃいけないことでもやっても大丈夫だよな
って事やるから怖いよな、それが慢性化するとやがて洒落にならない大事故の元になったりする。

マジな話、ネジが説けたぐらいで良かったね。

>>205
90年以前のトランスはPCBが混入されている可能性があるから、PCB使用機器と同等に管理する必要があるということは理解している。
可能性がある機器はオイル試験ができないと思うが、オイルの絶縁性能試験は保安規定を抜きにしても管理上必要な試験と考えている。
過去にオイル劣化でトランス焼損したことがあるので。
保安規定を変えて絶縁性能試験をやめるだけでいいのか？
管理上はオイル試験は必要と思うが。
業者に聞いたら試験後のオイルは何も考えずに捨てていると聞いた。
すでに通産省にも聞いているが、オイルの試験をするかどうかは事業所で決めることと言われた。
保安規定を変えて試験中止したとしても、その後にオイル劣化で事故が起きたら責任取れない。
他の所はどうやってるのだろう？

>>205
60sq（タブソ）までは<PSE>がついてて100sq以上はなんでついてないのか
って悩んだことがあります。
あと500kw以下は電工1種で、それを越える物は不要ってのも…
うる覚えでスマソ

>202読んで思い出したよ、ヤクザとブレーカーの争いを
わずか数秒間のことだったが凄まじい破裂音と電磁のうなり音だった、それに火花もすごかった
この争いヤクザが諦めたんだが、このことでヤクザの肝の太さとバカさというものを思い知ったね
それから小さいながらも決してヤクザに屈しなかったブレーカーの勇姿には賞賛すべきものがあった

>>208　状況詳細キボーン。　何でヤッチャンとブレーカーが死闘することになったの？。

＞低圧回路の絶縁抵抗は基準があるくせに高圧回路の基準がないってどういう事よ？って

低圧回路は電気工事士のようなDQNがルーチンワークで数こなさなきゃならないから
施主その他関係者も含めたバカでも分かる基準が必要。
「何とかならんのか？」「基準でそうなってます」「そうか、しょうがない」
高圧は事業者も工事する人も管理する人も使用する人もある程度の専門家だから
特に基準は必要ない。むしろ余分な基準で縛ってしまうと融通が利かなくて不便な事も起こる。

低圧＝一般人が触る可能性の有るもの
って考え方なんだろう。

>>209
以前どこかのスレでも書いたんだけどバイトで電気工事やってたときの話なんだよ
ヤッチャンの関係する店だとは聞いてたんだけど、まさかヤッチャンがずっと監視するとは思わなかったから上がってしまったんだと思う
ブレーカー上げようとしたらバチッと音がしてすぐに結線ミスと気づいたんだが後ろにいたヤッチャンが出てきて無言のままノブを押し上げたんだ

普通、バリバリッっといって跳ね返されたらそこでやめるんだけどこのヤッチャン何を思ったか姿勢をなおしてさらに力を込めてグッグッっと押し上げるんだ
かたわら俺は恐怖で固まっちまった
ブレーカーの轟音や火花にじゃない、このような男が存在することに

諦めたヤッチャンは「ここはもういい」と言って次の工事の指図をしたけどその後それがどうなったかは知らない

>>206
そうなると正直、俺は
「PCB入りかもしれないトランスは試験してPCBナシなら使用＆絶縁油試験をそのまま継続
PCBアリだったら機器自体の劣化試験（tanδ試験とか）をしてやばそうだったら交換」
としか言えなくなるなぁ。
まんか、役に立てなくてｽﾏｿ

>>210
ｵﾏｴ頭良いな

でも解ってない人多いよねー（ﾆﾔﾆﾔ

ＰＣＢ入りはトランスだけではないよ。コンデンサ、リアクトル、油入特高ケーブル・・・
いままで１５件調べたけど入っていたのは４，５件かなかなりの確率です。
見つかった需要家は頭抱えてます。処理費ね。地方自治体で援助してくれるが高い出費はまぬがれない。
ＴＲは微量ＰＣＢの可能性のあるのは成分分析後、無しとわかれば通常の劣化診断するし、
有りと判れば関東東北産業保安監督部に届出をしてノーメンテで使用かな。Ｔａｎδ試験くらいしかできないでちゅ。
ＰＣＢがあって一度でも電路からはずすと特別産業廃棄物となるので二度と受変電設備として使用は厳禁だす。
管轄は関東東北産業保安監督部から地方自治体の保健所などに特別産業廃棄物としての保管の届出が毎年ひつようになる。
１０月ころには処理施設も稼動し始めるけどどうなることやら。

ながくてスマソ

>>214
処理施設って東電の？

あれって東電の優先で民間は後回しなんだろうな・・・・

POSにPCBって訳じゃなさそうだけど（混入はあるかもしれないが）
そんなに東電はストック多いの？

POSよりトランスの数が半端じゃないだろ
なんかの週刊誌で写真を見たんだがポールトランスが鬼のように空き地に置いてあるのを見たことがある。
仲にはケースが錆びて油が漏れてるのがあって土中汚染してるとか・・・・

ま、そこは週刊誌だから

>>213-214
やはりPCB有無の試験をしないとダメか。
この試験も結構金かかるんだよね。
全部でトランス１０台以上あるのでかなりの金額になるな。そんな金を出してもらえるか疑問。
もしPCBが見つかったら処理費も頭が痛いな。
実際には絶縁試験後のPCB可能性のあるオイルをそのまま処分してる業者はたくさんあると思う。
国が何も規制していないからPCB汚染はどんどん拡大しているだろう。
PCB可能性のあるオイルは特別産業廃棄物ではないので無規制状態だからな。

おいおい、何も知らないんだな。

黙って設備の置いてある自治体に逝って相談しろ。
ＰＣＢは厳しいよ。

どこかで見つかったら、徹底的に調べられるぞ。
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされても知らないからな。

>>219
PCB可能性のあるオイルは特別産業廃棄物じゃないぞ。
PCB有無の試験をして見つかったら特別産業廃棄物になる。
可能性がある段階では何の法律にも引っかからない。
俺が何もしらないだけか？何の法律に引っかかるのか教えてくれ。
自治体にも相談したが、結局は国からの指導を待ってる状態のようだぞ。
今話しているのはPCBではなく、「PCBの可能性のあるオイル」だぞ。

成分調べるか、近くのＰＣＢ保管代行事業所を探すか、だな。

>>212 謎が謎を呼ぶ。普通ブレーカーって「トリップフリー」で落ちる時は
ハンドル固定してても落ちるんで無いの・・・？。

　何度もしつこく再投入して火花ですっ飛んだって落ちって事か・・・。
恐ろしい。デモなんでそんなに執着したんだろう・・・？。

>>222
それよ！
オレはてっきりミス工事への当てつけでやってるのだと思ったんだけど
吐いた言葉が「ここはもういい」だろ
ヤッチャンの思考ワケワカラン？

＜「トリップフリー」
30年位前のことだからこんなの無かったと思う。それから今でもうちのブレーカーは付いてないと思う

とりあえずPCBが入ってる「かもしれない」オイルの話はループしそうだからここまでにしとこうぜ

と言うか
PCBが入ってる「かもしれない」≒PCB入り
って言うことにしておけって指導になってるらしいんだが、それじゃ駄目か？

>>223
＞それから今でもうちのブレーカーは付いてないと思う
試してみたら？
ヤッチャンの見てるからやり方わかるでしょ

PCBが入ってる「かもしれない」≒PCB入り
これは何の拘束力もない。
あるトランスメーカーの担当者に聞いたら「絶縁試験後にそのまま捨てても問題になることはないがPCBと同等に扱うのが望ましい」と言っていた。

東電ではないです。東京（関東）では
ttp://www.jesconet.co.jp/index.html
早期予約すると処理費用５％減できるそうですが秋には稼動し始める予定とは聞いてますが、
ＰＣＢ保管している需要家は補助金とこの早期予約で安くあげられそうです。
九州では本格稼動はすでに開始していますね。国で作った法人です。

ＰＣＢの可能性はあくまでも可能性ですので、郊外への持ち出しもＯＫです。
ただし、採取に使用した道具類（スポイト等）はダメ。分析に必要な最低量のみです。
ＰＣＢとは決定していないので法的規制は「油」と言うことだけ。
うちは海外に分析に出しています。それでも大丈夫。
微量だろうが廃棄は重罪になります。不法投棄は1億円以下の罰金ですぅ。
（廃棄物の処理及び清掃に関する法律２５〜３３条）
またポリ塩化ビフィニル廃棄物の適正な処理の推進に関する特別措置法でも罰せられます。
ＰＣＢ（ポリ塩化ビフィニル）がみつかった先ほどのスポイトなんかも対象になるので
カギかけて厳重に保管。微量だからいいけど、本当のＰＣＢ製品ならスポイトに残った油だけでも
致死量になっちゃう恐れもあるので神経つかいます。

　＞スポイトに残った油だけでも 致死量

　そんなに猛毒なんですか？。　ＰＣＢって。

>>229
ＰＣＢ　致死量でぐぐってごらん。
カネミ油症事件でもしらべられるよ。
先日　ＰＣＢ使用の安定器の調査が来たけど怖くてお断りしました。
マスク、ゴーグルは一応してるけど、依頼するほうはそんな猛毒とは認識がないみたい。

スポイトに残った油だけってのは大げさな気がするんだが・・・・・
コプラナーポリ塩化ビフェニールと勘違いしてるとか？
ぐぐってもPCBの致死量は出てこなかったのでソースキボン
（ブルドック・オタフクソース禁止

カネミ油症のときは死者は出てないと記憶する
吹き出物が出て病院に行っていろいろ調べたら米ぬか油が原因と特定できた
さらに調べたら米ぬか油を作る過程で熱交換のためにPCB油が使われており、配管の一部から米ぬか油にPCB油が混入したという事件
昭和４０年代のことだな

一発で死ぬことのできる方が毒としてはまだマシなのかも。
ＰＣＢは一発で死ぬことはまずないけど、後でじわりじわりと効いてくる。

発売当時は、無毒で化学的に安定（劣化しない、冒さない）、諸特性が抜群と言うことで
魔法の油とまで言われたらしい。もちろん、当時は飲んでも平気と言ってたらしい。

毒に関する本を読むと、必ず出てくるのがＰＣＢ。
なぜ毒なのか、そのメカニズムは生物化学の知識が必要で難解だけど、
（俺もよくわからん）その凄まじさは、かならず指摘されている。

２０世紀になって、この手の遅効性で悪質な毒がたくさん開発された。
問題は、そもそも自然界に存在しない物質なので、今の自然相では分解される事も
無いし、無毒化されることもなく、どんどん蓄積されていく。

この蓄積が一番怖い。食物連鎖の上位にいる生命ほど、蓄積量が上がっていく。
そして、大抵食物連鎖の上位にいる生命は複雑な生命維持構造を持っているわけで、
そこにこれらの物質が破壊の限りを尽くす。

当然、食物連鎖の頂点にいる「ヒト」が一番、蓄積することになり、毒の被害を
もっとも強く受ける。

だから、ＰＣＢ等の新世代の毒性物質には厳しい監視が付きものだったりする・・・・。

私はPCBで汚染された土壌のある海で魚釣って食べてますが

土壌取り除くにはあまりにもお金がかかるのでPCB流した会社も市のほうも諦めたそうです

PCB分析をしなければただの油だし、分析をする義務はない。
分析していない油やスポイトを捨てたとしても罰することはできない。
分析してPCBが入っているものを捨てたら重罪になる。
現在行われている分析方法の中には分析結果に疑問のあるものもあるらしい。
分析方法についても環境省・通産省で検討中で結論はまだ出ていない。
可能性がある油についても厳しく規制しないと汚染が拡大してしまう。

　ポリポリ・・・。(-_-ﾒ)

　実は漏れの生まれ年（昭和４７年）なんです。　
ＰＣＢ禁止令しかれたのは・・・。

>>232
カネミ油症事件の認定死者１，８２４人になっておりまする。
ttp://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/kanemi-pl.html
ＴＲなどのアロクロールとは違うカネクロール４００って奴　科学屋さんじゃないので
わかりませんが。

>>235
確かに調べるまではただの油であって油の中に手を突っ込んで劣化診断とか
してますね。私ももちろん突っ込んでます。
法的に調べなければいけないという規制はまったくなく、ＰＣＢを見つけた時点から
法的効力が発生する。よって、知らぬが仏でＰＣＢを調べる以前に油交換全量したり
トランスを捨ててしまう。最近はトランスの引き取り業者もＰＣＢ調査後でないと
引き取ってくれないところもあるそうですが、ごく一部でしょうね。
今日もＰＣＢ調査の油採取に行ってまいります。この時期は定期検査が多すぎる

>>237
自己レス　認定死者じゃない　認定患者でした

急性中毒で死んだ人はいませんね。
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/PCBKanemi.htm
こんな記事もありますが微妙ですね。

失礼

ＰＣＢが入っていないと思ってトランスを買ったのに、製造上の問題のおかげでＰＣＢ調査の費用を負担させられるっておかしいと思わない？
調査費用よりも処理費用の方が大きな問題だが。
製造上の問題の処理費用をユーザーが負担させられるんだよ？
油交換などの保守データをしっかり残していればユーザー側の責任はないと思う。

高圧ケ-ブル(6KV CVT-38゜)と接地線(600V IV線）を同じ管路の中に配線しても良い
のか教えて下さい。（建屋の入る部分・貫通部分だけです。）
あと同じプルボックス内はどうなのでしょうか？（プルボックスにＡ種接地済みです）
それを含めて教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>55
　お返事を貰っているようで
　関係ないかも知れません。が私の経験したこと

　ＴＶの電源プラグとアンテナのシールド側の絶縁は、メーカーにも寄りますが
　４ＭΩぐらいが普通ですよ。
　このアンテナが共同受信装置を経由していると、シールド側はアースされて
　ホテルのように台数が多いと、０．１ＭΩに近づきます。
　

みなはんは、スーツで会社に行ってから現場に行ってます？
私は作業着で直なんですが、いろいろ面倒ですよね？

対地電圧150V以上の照明器具はアースが必要と聞いたのですが、
単三200Vの場合の対地電は100Vでいいのでしょうか？
三相三線200Vの場合の対地電圧は200/√3であってますか？
どういう電源のときにアースをつければいいのでしょう？

日本の国際競争力の源泉であるにも関わらず、社会的にも経済的にも報われない日本の理系。
このままでは有能な若者は皆理系を避け、日本の競争力は地に堕ち、
食料もエネルギーもないこの国の人々は、最悪の場合、皆飢えてしまうかも知れない。
そろそろ、理系の評価を変えるべき時なのではないだろうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129385516

>>244
対地電圧はわかっているようですね。

電技では。
放電灯か否か。
設置場所は、屋内、屋側、屋外か。
の違いで、接地工事かが決められているんじゃないかな。

>>245
テクノクラートはそんなもんだよ。一部を除いてね。
社会を底辺で支える力。だから報われない。

三相三線はスターデルタ接続だと対地電圧200Ｖだと思うのだが・・・
大抵の変圧器はデルタスター接続なのかな？？

３３０００Ｖ　３回線　のスポットネットワークで全停電経験したやついるか

オムロンのCS1H−Hを使用し、電子制御機器を配線しているのですが、DC回路で電源入りのスイッチを押すと同時に、バルブのランプ、スイッチのランプ、ブザー等が一瞬点灯、ピッと鳴ります。CPUにプログラムは、入れていません。どんな原因が考えられますか？

>249
少し前に飛行機が送電線を切断した時、銀座地区はかなり停電したらしいからSNWも逝ったんじゃないの？

>>248
どっちもあるよ。
二次側Δの方がおおいかな？

極東エレテックってどんな会社だ？

>252
△はループ状だからノイズを内部で吸収するからいいとか。

でもＹも△もどっちみちあそこの形じゃん。
なんでみんなＨなの？

H結線というのは単相３線を背中合わせにして中性線を接続したものか？

　２２ＫＶで受電し、その後２２ＫＶのまま６つの２２ＫＶ／４４０ＶのＴｒに分かれている設備です。
　受電部のＯＣＲはＣＴが３相に設置されています。地絡はＺＣＴで見ています。
　各Ｔｒの上のＯＣＲはＣＴが２相に設置されていて、地絡はＺＣＴで見ています。
　なぜ、受電部のＯＣＲには、ＣＴ３相設置しているのかがわからなくて、いろんな所に問い合わせてみましたが、もうひとつハッキリしません。
　どなたか教えていただけませんか。

予算が余ったか、工事屋が間違えて取り付けてしまった
または、担当者が３相電流計測にこだわった

>>257
官庁関係なら三番目だな。

動力電灯Tr５５０KVA
１次側6.6Kv60ｓｑ（既設ケーブル）で
２次側210/105VのCVQケーブルの使用電線サイズと
計算式を教えてください。

>256は教えてGOOにも同じ質問を投げているようですね
ご苦労様

>>259
電技を見れ。
もし持っていないのなら、買っておいた方が良い。

>>241
工場のサブ変台設置に伴う、変台の高圧幹線とA､B､C､D種の共用アースかなあ？
いいんじゃない？　けど、厳密に言うと金属管にアース線いれると誘導(右ネジの法則)の絡みで
金属管が腐食しやすくなると言うけど、全然大丈夫。誤差だお（ ^ω^）

>>244
対地電圧150V以上の照明器具はアースが必要と聞いたのですが、
単三(回路の両端が)200Vの場合の対地電圧は100Vでいいのでしょうか？

変圧器２次のＮ相にＢ種接地工事を施した場合、Ｒ−Ｅ相とＴ−Ｅ相は１００Ｖで、
Ｎ−Ｅ相は０Ｖだお（ ^ω^)


三相三線200Vの場合の対地電圧は200/√3であってますか？

変圧器２次のＳ相にＢ種接地工事を施し、２次の結線方式が△ならば、Ｒ−Ｅ相とＴ−Ｅ相は２００Ｖで、
Ｓ−Ｅ相は０Ｖだお（ ^ω^)
２次の結線方式がＹならば、格相−Ｅ相間は200√3だお（ ^ω^)
ちなみに、二次側の結線はＹより△の方がコスト的にお得だから主流だお（ ^ω^)


どういう電源のときにアースをつければいいのでしょう？

照明用や設備用のＣ･Ｄ種かな？　適当でいいお（ ^ω^)
(木造建築を除いた場合、Ｃ･Ｄ種アースより建物アースの方が接地抵抗が低くため、漏電電流はそっちを経由しＢ種に戻るため)

非接地方式ってオチは勘弁だお（;^ω^)

>>259
ケーブルの許容電流＝ケーブルの絶縁体の許容温度だお（ ^ω^)
ＣＶの許容温度は９０℃(←うる覚え)なんで、ケーブルの許容温度を超えることなく、ケーブルに得られる皮相電力(KVA)が許容電流だお（ ^ω^)
けど、そこの末端電圧の保障範囲が何Ｖとかは知らないけど、限界ギリギリの降下電圧を考慮したのが、そこの最低ケーブルサイスだお（ ^ω^)
[(ケーブルメーカーが提示するの保障許容電流はかなり低めに設定してるので、無視するのがコスト的に有利だお（ ^ω^)]

許容電流上等！！　過剰スペックにも程があるわ！　ｺﾞﾙｱｧ!
　　　　　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　　　　　　￣"'' 　＿＿＿　ヽヽ　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　　　　　　._,,-'　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　/ 　''-;;::''-`-,,
　　　　　　　　　　　,,-''::::二-''"　　/　　　　─────────　　　　　/ 　　　 "- ;;:::`､
　　　　　　　　._,-"::::／　　　　　／rっ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　_／　 　　　　　ヽ::::i
　　　　 　　　.（:::::{:（i(____. 　 　 　 ｜|　　　i|　　　　　　　　　　　　　.|i　　　　　　　　　 _,,-':/:::}
　　　　　　　　`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　　|／⌒ヽ　　　　　　　　　　　 　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;" （＾ω＾　）　　　　　　　　　 　　 　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　 　　　　　　　　　　　/⌒ ＼　　　| 　　_二二二つ　 　 　（＼　　 　.|i　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　⊂二（＾ω＾　）二ノ 　　/　　　　　　　 　 　 ＼＼_ ／⌒ヽ 二（　＾ω＾）二⊃
　　　　,,,,,　　　　　．;　ヽ 　　　| (´ .＿ノ 　　　　　／⌒ヽ　　　＼（　＾ω＾） 　|　　　 /　　"．;":
　　　　;;;::,,,...;":　．"; " 　ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ 　．;．;"．;":
　 　　　．";"．";":　．．;（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　　　　⌒"．;
　　　　．;．;"．．;．;"．．　＼|＼|　　 　　　レ 　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ　;．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒|　/　　　'´

文末に、やたら「ぽ」だとか「お」だとか付けるヤツの気が知れん。
第一、読みにくいもんねぇ。

お前みたいな奴に読まれたくないから付けてるんじゃないの？

でも、打ち込んでいるときに、日本語変換すると疲れるだろうな。

ﾎｯｼｭｯｼｭ

ｘｘ

a

先日、電力会社にて技術協議をした際に、「過電流保護協調がうちと取れないからこの
整定値じゃダメですね」って言われたのですが、OCRの整定はみなさんどのようにして
ますか？
ちなみに電力会社の変電所の整定値は　
1440A-0.5S　720A-0.2S（静止型リレーとかなんとか・・・）
とのことで昔より強調が取りにくくなったそうです

電力会社の言うが言われるままの設備と設定してるよ。
波及事故の責任を擦り付けられるのヤだもんね。

現在、高圧配電盤（操作盤と継電器盤）を業者に丸投げて仕事してますが、
上司から、
「配電盤は、そっくり入れ替わる。ケーブルはそのまま流用するため、
どのケーブルがどこに行っているか等を調べとけ！」
と言われまして、シーケンスと裏面接続図を見て色ペンでなぞって確認していますが、ごちゃごちゃになってしまい
参ってます。
また、「ケーブルの行き先が簡単に分かる表を作れ」といわれましたが、どうしてよいのか・・・

アドバイス願います。

>>273
場所と、>>273の業種が、いまいちよく分からないから、
ぶっちゃけアドバイスが出来ねえｗｗｗｗ
（工場、プラント、空港、ビルなどで働く保全屋か工事屋かな？）
あと、ケーブルの行き先表を作って何するの？　それによって、
表の作り方が変わると思うけど・・・

業種は水力発電設備です。
上司が言うのには、更新作業は業者がやるけど、何かあったときに、どのケーブルが
どこに行ってるのか調べとかないと、質問されたときに困るとのことです。

でもまあ、業者もケーブルの行き先を調べてるんですが・・・

設備の平面図（地図）に、ピットやケーブルラック、ダクト等の配線路を
描き込んで、その上に配線を表す線を描き込む。

盤やキュービクルのある場所にはいつもの記号。
とにかく、描き方はＪＩＳのハンドブック参照。

配線を表す線に、○引用記号を付けて、ナンバリングしていく。

そして、横に表を書いて、番号毎にケーブルの出元と行き先を書き、
ケーブルの種別とケーブル番号も書く。また、注意事項があったら
書き込んでおく。

できれば、制御線と動力線は図面を分けた方が良いと思う。

・・・・これじゃダメ？

>>276
その方法は良さそうですね。

ただ、今回更新する盤は２面なんですが、１面当たり約５０本ほどケーブルが出ていますので、
直接、平面図（地図）に書き込むと、ごちゃごちゃして読めなくなってしまうので、

　操作盤　　　　　　　　　　継電器盤
　───　　　　　　　　　　　───
│　　　　│ケーブルNO　│　　　│
│　　　　│──────│　　　│
│　　　　│　　　　　　　　　│　　　│
　───　　　　　　　　　　　───

上のように簡略化した図を描いて、ケーブルＮｏ，１はどのような目的で使われているか、シーケンスの何ページに
載ってるかなどを書けば分かりやすいかなあと思いましたが、どうでしょうか？

>>273
ところで電力会社の設備の調達担当なんでしょ？
過去にも、>>273の先輩方々が、同じような工事で検討した資料が、どっかに
ファイリングされてんじゃない？
その過去の資料見て、>>273用にアレンジなり、よいトコ取りして、
自分が一番理解しやすい帳票でも作ってみたら？

んで、こっちにもアドバイスちょうだい。
6kvCV-Tケーブルをピット内(たまに水没有り)で直線ジョイントしたいんだけど、
何を使ってる？
３Ｍのレジン注入工法式のを使ってんだけど、電力会社では何を使ってるの？

もう一つ質問。
私、某工場の電気設備担当の生産技術やってます。
電力会社から特別高圧で受け、所内変電所で、6kv or 3kv でサブ変台に送電してます。
（同じ敷地内で異なる電圧で送電してんじゃないよ。県や市をまたがった工場で分かれてます）

力率改善用コンデンサーってあるじゃない？
同じ設備能力条件なら、何処に設置してる？
ex)サブ変側には無しで、変電所内に一括して設置し、完全に電力会社との取引用として使用。
or 分割してサブ変側に設置し、取引用以外に高圧電路のドロップ対策や、電力装電路の能力向上を兼ねたやり方。

現状 弊社では、サブ変の高圧側にコンデンサーを設置しています。
でも低圧用のコンデンサーもあるじゃない？
長所はいろんな文献や資料で調べられたんだけど、費用や、保守･保全箇所の拡大以外の短所が調べ切らないのよ。
それ以外の短所があれば教えて下さい。
低圧コンデンサーに注目してます。コンデンサー屋さんや詳しい人 助けて！

電力会社ではないのですが、特高圧を発電できる設備を持ってる企業です。
とりあえず、ケーブルは全部引きなおすので、増えることはあっても、減ることはありませんので、
>>276さんが提案してくれたように書いて見ます。

ファイリングはされていません。
だから、困ってるんですよ。

>>277
図面上に描く線は一本で良いと思うよ。

どの盤からどの盤に行っているかがよく判るように描いておいて、
詳細は別表に書くようにした方が、すっきりしてて良いと思うよ。

あと、端子接続図も描いておくとさらに便利だよ。

>>280
ギター侍かよ。

力率改善用のコンデンサーなら、低圧側に小さいものを
容量分割して、ＮＦＢを介して電路に接続した方が、設備の変化や
負荷の変動に柔軟に対応できる。

高圧側に接続するのは・・・主任技術者の好みもあるし、いろいろと
あるので、それは主任技術者に任せた方が良い。

どっちにしても、主任技術者に無断で系統にコンデンサーを設置するのは
してはいけないことだから、その辺はクリアにしておかないと・・・。

高調波対策も頭に入れないと、名古屋の科学館みたいに事故起こすから
気をつけてね。

日新電機に相談するという方法もある。ただ、データを出さないと
ダメなので、自分でいろいろとやってみるのも良いかもね。

後は本が出ているので、それを読みましょう。コンデンサーは奥が深いので。

メーカーさんにアドバイス貰うと、低圧コンデンサの弱点を教えてくれなさそうだなあwww
名古屋の科学館みたいな事故って、
高調波の発生→リアクトルパンク→波及事故？　よく知らないけど･･･。
ところで、高調波の流出問題に疎いんだけど、高調波って、発生機器の近くに
コンデンサを設置する方が、高調波の吸収効果が高いのかなあ？
高調波で、今のところ特別困ってないから、リアクトル容量６％にして、
高調波の問題は放置してる。
(電力会社からは、発生抑制の協力依頼を受けているが、具体的に何をしたらいいかが分からん)

ちなみに>>284のトコは何処に設置してる？
変圧器２次や、バスダクトの末端に設置したいんだけど、迷ってるのよ(^^;
主任技術者もメリットの方が大きいと感じてくれれば、その方法に賛成してくれると、踏んでる。

>>282
ケーブルの行き先を全部調べました。疲れたorz

　操作盤　　　　　　　　　　継電器盤
　───　　　　　　　　　　　───
│　　　　│ケーブルNO　│　　　│
│　　　　│──────│　　　│
│　　　　│　　　　　　　　　│　　　│
　───　　　　　　　　　　　───

↑な感じで、書いたのですが、次にアドバイスされたように、端子表を書こうと思いますが、こんな感じでいいでしょうか？

ケーブル番号　　　　操作盤端子番号　　　　継電器盤端子番号　　　　用途
No.12345 TB1-13,14,15 TB4-4,5,6 P制御電源-51Ry"2"端子-51Ry"5"端子

あと、TBに渡り線が入れてある場合は、どうやってまとめたらいいのでしょうか？

継電器盤側がдに見える件

こんなので良いのかどうか判らないけど、こんな感じ。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1138350480.gif

俺にはわかる
俺にはな

>>288
ありがとうございます。

　──────────────────────
│ケーブルNo│自分の盤名　│端子番号　　│用途　│
│　　　　　　　│　相手の盤名│　　　　　　　　│　　　　│
│──────────────────────
│１２３４５　　│Ｘ１　　　　　　│ＴＢ１−１，２　│30F 　│
│　　　　　　　│Ｘ２　　　　　　│ＴＢ４−６，７　│"51"　│
　──────────────────────

このような感じで表を作って、わたり線がある場合は詳細として>>288さんのような図を
書いて提出するつもりです。

ありがとうございました。

開度計（DC4〜20mA出力)をシーケンサーモジュール（Ａｉ）に入力するのですが、
シーケンサーの入力では、会社の基準ではKPEV-Sを使うことになってます。（耐ノイズ性によるもの）
しかし、業者が既に発注してしまったらしく、CVV-Sで引こうと思います。
シールドで片側接地しとけば、ノイズ対策に良いと思うのですが、どうでしょうか？

さらに金属管に入れたら、ノイズの遮蔽により効果的らしいぞ。
どのみち、ケーブルのこう長や、近く電源ケーブルとの距離にも左右されるし、
敷設し終わってからの、出たトコ勝負だぞ。
ちなみに現在、ノイズ対策にもっとも有効なのは、光ケーブルの採用らしいぞ。

>>291
経験的に４〜２０伝送路がノイズでトラブったことはないのだが
４〜２０伝送路を通して機器間にコモンモードノイズが流れあたかも伝送路がノイズを拾ったように見えたことはある

M-SYSTEMのWeb覗くと、電流伝送がノイズに強い理由が
ちょこっと解説されているところがあるはず。

初心者スレでも聞いたんですが埋もれてしまったので
こちらでお聞きします。
単相3線500ＫＶＡのトランスの２次側許容電流は2381Ａかと思うんですが
これって片相あたり2381Ａですか？
それともＲ相Ｔ相トータルで2381Ａでしょうか？
うちの設備ではＲ相800Ａ、Ｎ相100Ａ、Ｔ相750Ａ程度使ってます。
どの程度余裕があるのか知りたくてお聞きしました。
宜しくお願いします。

2381という数字がどこから出てきたのか判らないけど、トランスの原理を考えれべ、2次側の巻き線でVAを計算した値が500KVAを超えなければ無問題だろうな

仕事中にアポ取りまくって仕事おわったら即ハメってのが最近のオイラのパターン
http://www.happymail.co.jp/?af1471542
メールは質より量ってことで1人に絞り込むより複数に事務的に誘いのメールを入れると3割くらいは返信があって釣れるｗ
これがオイラの戦略

>>296
500000/210=2381A

俺ってもしかしてトンチンカンな事聞いてます？（汗）

三相三線の間違いだらう？
それに、力率を考えなかったら、最大負荷電流は 1443Aだと思うぞ。
　　　　S
　Ｉ＝−−−
√3　Ｖ

２次側105-0-105で210Vになるわけね
単純に100Vかと思ってたから端数が気になっただけ
だったら、105*800（R相）+105*750（T相）=約163kVAだから500kVAに対して余裕はありそうだ

きっと後からお祭り好きの電気屋さんが正解を出してくれるよ
でもって、トランスは過負荷に強いらしいからこの程度なら心配ないんじゃないかな

↑　お祭り好きの電気屋さんはさすがにお祭り好きです
ホリエモン祭りに行ったきり帰ってきません

それ以前におま電は自己あぼんしてもう来ないよ

↑Ｒ相800Ａ、Ｎ相100Ａ、Ｔ相750Ａ

R相とT相の差がN相に流れるはずだが・・・
50Aどこかに消えている。

↑　50Aくらいなら計測誤差ということで藁って済ませましょう

>>300
説明不足すいません。有難うございます。
ちなみに三相三線動力500ＫＶＡの各相に300Ａずつ流れて場合の
計算式も出来れば教えて頂きたいのですが。。。
6600Ｖを200Ｖにしてるトランスです。

>>303
キュービクルに付いてるアナログのメーター読みなんで
大雑把に書きました。すいません。

負荷率=300A*200V*√3/500000=20%

>>304
貧乏性なもので藁得なかった

↑ついでに、普通200Vのタップは使わないとおもふ

初心者です。
どなたかお願いいたします。
たとえば、単３線200/100Vで全負荷100A、距離100ｍの場合、
電圧降下は次でよいのでしょうか？

17.8×100A×100L/38(mm2)×1000＝4.68V→4.68％

4.68Vが100Vに対してなのか200Vに対してなのかが
よくわかりませんです。

すみません。よろしくお願いいたします。

R-N-T各線に流れる値により変わる。

307です
あくまで簡易計算のレベルでよいのですが
R＝50A、T＝50Aの平衡状態の場合です。
よろしくお願いします。

R-N , T-N間はIrに50Aを入れて算出すればよいのではないか
R-T間は2Ir

R-T間2Ir=100Aとすると
307の計算結果4.68Vとなるのですが
この4.68Vは200Vに対して4.68Vのﾄﾞﾛｯﾌﾟということなのでしょうか？
そうだとすると4.68V/2で2.34%と考えてもいいのでしょうか？
それとも、あくまでも電圧線-中性線間の100Vに対して4.68V＝4.68%
なのでしょうか？
ただ単に単相２線の計算の半分と考えてよいのでしょうか？
何度もすみません。よろしくお願いします。

↑　>>309 R＝50A、T＝50Aの平衡状態の場合です。
>>311 R-T間2Ir=100Aとすると

だからどっちだ、私はかなり気が短い。

17.8×100A×100L/38(mm2)×1000＝4.68V→4.68％
↑�@　　　　　　　↑�A　　↑�B

上記�@〜�Bについて説明せよ

抵抗率：ρ［Ω･m］、断面積S[m2]、長さ：L[m]、
抵抗値Ｒ[Ω]=ρ・L/S
断面積をS[mm2]とすれば、
R=ρ･L/(S*10^-6)
軟銅の抵抗率：1.7241X10＾-8Ωｍとして、
R=（1.7241X10＾-8)*L*10^6/S
　=1.7241*10^-2*L/S
1線当たり、L=100[m]、S=38[mm2]だと、1線当たりの抵抗Rは、
R=1.7241*10^-2*100/38
　=~45.37*10^-3[Ω]
単相三線式で平衡電流(中性線電流0[A])で､I=100[Ａ]だと、
1線当たりの電圧降下vは、
v=I・R
　=100*45.37*10^-3
　=~4.54[V]
これは1線分だから、
100[V]に対する電圧降下とも考えられる。
200[V]に対しては、往復で2倍で9.08[V]

抵抗率17.8[mΩ・m]ってどっかに載ってたのかな？

抵抗率17.8[mΩ・m]・・・その単位はNon Conductorだ

>>307,311 は勘違いしているのではないか？
100VでR相50A,T相50A　流れるのと、200Vで100A流れるのでは全く違うぞ

単位が違った
17.8[μΩ・km]
だった。

→50A
R------------------------> r rn間の電圧は50A*線路抵抗(R-r間）
>
←0A→ >
N------------------------> n
>
>
T------------------------> t　　　tn間の電圧は50A*線路抵抗（T-t間）
←50A

>>R-T間2Ir=100Aとすると??? 　2Ir=2線分の電圧降下のこと

100Vで平衡負荷50A時のr-n間 及びt-n間の電圧は　

50A*(O.017241*100m/38sq)=2.268V となる

(送電端電圧Vs-受電端電圧Vr)
電圧降下率ε = ----------------------------*100[%}
受電端電圧Vr

=2.268V / 97.732V * 100 [%] =2.32%

巻数比31.0、低圧側に換算された全漏れインピーダンス降下0.021+ｊ0.055[Ω]の単相変
圧器と巻数比30.7、低圧側に換算された全漏れインピーダンス降下0.016+ｊ0.080[Ω]の
単相変圧器がある。両変圧器の高圧側と低圧側をそれぞれ並列に接続し、高圧側に
6600[V]の交流電圧を加えたとき、低圧側巻線を流れる循環電流[Ａ]はいくらか？
ごめん…マジ教えて(>_<)

巻数比 二次側電圧
　31 　　　　　　212.9V
30.7 214.98V

　　　　　　　　起電力の差 214.98 - 212.9
循環電流 =- ----------------------- = --------------- =11.64A
インピーダンスのベクトル和 0.1786


かな？

>>317
全漏れインピーダンス降下0.021+ｊ0.055[Ω]・・・インピーダンス降下は[ V ]で
あり実数部は変圧器の抵抗（二次に換算した一次、二次抵抗の和）、虚数部は変圧器
の漏れリアクタンス（二次に換算した一次、二次リアクタンスの和）である。
題意が違うかもしれない・・・

307です
遅くなりました。
ありがとうございました。
ちゃんと電気を勉強します。

↑単三のキモは中性線は開路させない・・・
　これが解れば大丈夫

>>295
単三(2次電圧210-105v)の油入トランス500KVAの２次側許容電流は
＝500(KVA)÷210(V)＝2381(A) で大正解だお（ ^ω^）
仮に２次側の相識別を｢Ｒ−Ｎ−Ｔ｣とするならば、
｢Ｒ−Ｎ−Ｔ｣の、どこの相にも2381(A)流れても大丈夫だお（ ^ω^）
但し、トランスの技術資料をよく読め。
｢定格１次電圧、低格周波数で、トランスの許容温度(80℃)を超える事なく、
２次側に得られる皮相電力(KVA)が許容電流(A)です｣と書いてあるはずだ。
但し、定格１次電圧6600vの場合、標準タップ設定6600vでタップが6600vの
場合に限るがな。
(タップ設定が、6450vや6300vの場合は違うでね)

ぶっちゃけ空調機などで、トランスを強制冷却し油温を許容温度以下に
冷却すれば定格電流以上で連続運転が可能。
んで、重要なのがが>>295がトランスに期待する｢寿命の話｣と｢トランス内部
の許容電圧ドロップ｣の話。
トランスの寿命は、｢油温と連続運転時間の関係より、想定される期待寿命｣の
早見表や計算式が技術資料に乗っているぞ。
例えば、トランスに期待する寿命が３０年以上であるならば、想定される運転時間で
何度以下で運転すればいいかが、簡易計算式で計算出来るはず。
(周囲温度とトランスの負荷率により、想定される油温上昇の計算式も乗ってるぞ)
トランス内の許容電圧ドロップ範囲は、２次側負荷の特性や条件にもよるので、俺では判断できない。
それは>>295に任せるね。
(もちろん、技術資料に電圧降下計算式が載っているぞ)

最後に、トランスの寿命は｢油温｣と｢連続運転の時間｣以外に、購入したトランスの運
、環境的要因や２次側事故電流、停電･復電の回数、etcなどにより、変化するから気を付けろ！

最後に、トランスの寿命判断基準は、とても難しいので省略する。
もし>>295が興味があり、弊社の寿命基準が、知りたいなら特別教えるお（ ^ω^）

ＰＳ
>>300
トランスが過負荷に強いのは、30年程前の話。
当時トランスは過負荷で運転するのが常識でした。
今の常識はコストパフォーマンスの関係で、ギリギリ設計って三○電機のトランス技術者が言ってたお（ ^ω^）

定格容量と定格電流

「定格二次電圧、定格周波数、及び定格力率で指定された温度上昇の限度を超える
事無く、二次端子で利用できる皮相電力が定格容量であり、この時の二次電流の
実効値が定格二次電流である。」

>>322ちょっと違うな。

補足
ただし、ごく稀に負荷率が把握されているトランスは存在するが(ry

322です（´･ω･`）
>>323乙。
やっぱ、うるおぼえの事をレスしちゃいかんな､俺。酒も飲んでたしwww
＆トランスの許容温度も８０℃じゃねえような気がしてきたwww

すいません、0.2sqの電線、三本同時使用で許容電流は何Aですか？

いいとこ１０Ａくらいじゃないの？　とは言っても、敷設長や敷設状態によって
変わるし、電線自体の耐圧仕様もあるし。

配線工事の図面に、電源ライン入れるの忘れたとか？
もしそうだとしたら、工事屋さんに頭下げて追加で引いて貰った方が良いと思う。

既設の電線で、ちょうど余ってるから何とか転用しよう、というつもりだったら、
止めた方が良いよ。後で自分か、もしくは誰かが泣く。

0.2ﾟの電線があるのは知らんかったなあ（´･ω･`）

0.2sqってどんなん？

俺の推理

２．７Ａ×３×０．７　で　５．６７Ａだ。

>>326
それ何に使うの？　　0.2sqって直径0.064mm・・・？

↑計算違ってた　　単線で直径0.5mm？

電技の解釈にも断面積0.9mm以下はのっていない。

>>326
いっぱい釣れたね。

高圧なら結構な電力を送れそうだな。

銅帯に許容電流って、あるじゃない？
許容電流以上で運転したら、何かトラブル出るの？
コストダウンの為に過負荷運転したいのだけど、誰か教えてください。

許容電流は最悪の条件でも銅帯が溶けない電流値にさらに安全率を見ている
短時間なら２０％くらい許容電流を超えても多分大丈夫
ただし、自己責任でね
具体的な電圧・電流・用途を曝したらもう少し具体的な話が出来るんじゃん

>>335
コストダウンの為の過負荷運転とは何ぞや？そもそも過負荷運転はコストダウン
　になるのか？
>>336
銅帯が溶ける電流値ってどれ位？
　銅って電流流すと溶けるのか？

↑10MVA程度のトランスで短絡させると溶けるかも・・

↑でも実験する前に保護継電器は殺してね。

↑あと遮断容量10MVA以上のGIS使ってね、じゃないと溶けるまで止まんないから。

ほいほい
短絡試験のときは６ｋVで10kAほど流すわけだが、ここで消費する電力のジュール熱で銅帯が溶けて金属の蒸気となる
固体が蒸気になると体積が膨張するから容器から蒸気が噴出する。
ついでに可燃物は一気に加熱されて炭化する
というわけで阿鼻叫喚の世界が出現
実験は自己責任で

↑1KA

↑
ヒント
過電流と短絡電流との相違

やっちまった。ＴＴ
今日自分の無知のせいで、機器を壊してしまうところだった。
盤改造する際、業者が、デジタルメーターを外したいと言って来たので、ちょっと待ってくれと言ったのに、
外して作業してしまったらしい。
電流回路（ＤＣ４〜２０ｍＡ）の入力を外しちゃったらしく、電流回路が開放状態になってしまった。
幸い、その電流回路にアイソレーターが経由してあったので、工場側ではちゃんと表示してたらしいが、
アイソレーターの意味が分からず、先輩に聞いたところ、、、、。

教えてもらったけど、「こんなの知らないようじゃ困るぞ」といわれてしまった。
Orz

本当に知らなかったんです。今まで触ったことなかったんで。。。
すみません。

↑おいおい、何言ってんだかさっぱり？

CT開放と、4-20mA開放では意味が違うな

>>344
ＤＣ４〜２０ｍＡ出力を複数の機器で受ける場合シリーズ接続になるがこれが思わぬトラブルを引き起こすことがある
例えば２つの機器の出力が１つの機器に接続されるとこの２つの機器は回路の一部が繋がってしまう（アース等）

この状態で上記のシリーズ接続をすると機器間に不要な電流が流れ正常に動作しなくなる（機器内でアイソレートされていれば別だが）
そこでアイソレータの登場となる、ＤＣ４〜２０ｍＡをＤＣ４〜２０ｍＡに変換するものだがコモンモード電流を防いでくれる

ところでＤＣ４〜２０ｍＡ回路を遮断しても機器が壊れることはないと思うが

335だ（´･ω･`）

>>337
昔ながらのオープン変台(アングルや鋼管パイプで組んだヤツ)でさあ、
変台内で三角碍子使って、トランス二次側導帯を水平に布設したのがあるじゃん？
(四角クランプなど使って、２次側幹線の取り出し用の銅帯だよ)

今それで、うちの会社(工場)は一部の変台で その方法を採用してる訳よ。
んで、現在 会社で使用してる あるトランスが定格3φ210v750KVAで、
過負荷の為に こんど3φ210v1000KVAに能増しなあかん訳よ。
現場みたら、その750KVA対応の銅帯が、けっこうアグレッシブに布設され、
２次側幹線ケーブルも接続しまくってる訳。
常識的に、トランスを能増したら２次側銅帯も、それに併せ能増しなイカンやろ？
でも、銅帯の能増をしたくないのよ(そんなもんの能増に、お金と労力を使いたくないの)

例えばケーブルや電線なら、許容電流以上(許容温度以上)で運転すれば、
ケーブルの絶縁体に期待する寿命が短くなるだけだと言うが(一般的には定格負荷以下運転で寿命30年だっけ？)、
銅帯の場合はどうなんかと思いました。(空気絶縁だから、絶縁体の寿命とか関係ないじゃん？)

･･････終わり･･････


そいや、何でオープン変台などで使う銅帯と、バスダクトの銅帯で、
同じサイズの銅帯なのに空気絶縁の銅帯の方が、バスダクトより許容電流が小さいのは何でだろ？

銅帯のうんぬんよりTrがもたないね。
どの程度の規模の系統だかわからないけど、その単独過負荷運転はマズイでしょ。
パンクしたらその系統の機器は全滅、工場停止だよ。
契約いくらだか知らないけど年間の電気代考えたら増設すべきでは？
負荷損のロス代で多分2~3年かからず原価償却できる。

>>349
トランスは能増するよ（´･ω･`）
それに付随する銅帯を能増したくないのだよ（´･ω･`）

お〜まいがぁっ
失礼

大体2kA位だから325sq×3本で渡り入れてパラ運転、後は短絡容量の問題でしょ。

6600/3300Vのトランスの２次側に地絡継電器を付けるんですけど
方向性付けた方がいいの？あまり意味が無いような気がする。

>>352
変圧器二次側ケーブルの長さによるんじゃない？

だけど、変圧器一次側に方向地絡継電器ついてるとこもあるなー。
誤動作防止を考慮したら方向地絡のほうがいいかも。

二次側の用途によりけりでないのかな。
冷凍機か何かかな？
単独だったらいらないと思う。

一次側なら方向性を見ないともらい事故で遮断される可能性があるけど
二次側なら自分の構内事故以外は考えにくいんじゃマイカ
詳しくは知らないけど、最近のPAS、UGSはほとんど方向判定するんじゃないの？

４月以降はこのスレは違法改造者のスレになるんですね？

メガー測定に関して疑問なんですが、
良否の判定方法が分からないです。

例えば、、、

三相モーター(AC200V)をメガーする際、Ｒ相、Ｓ相、Ｔ相とアース間でメガーをするのですが、
いくつぐらいの値なら良なんでしょうか？0.2MΩで良いのでしょうか？
相間のメガーは、しなくても良いのでしょうか？（内線でつばがってるから？？）

盤内配線したあとに、制御回路をメガーするのですが、測定場所はどこを当たればよいのでしょうか？


　　　　　a接点　　　b接点　　　　
───││──│／│───(Ry１)───

　　　　　ｂ接点　　　ａ接点　　　　
───│／│──││───(Ry２)───


　　　　　a接点　　　b接点　　　　
───││──│／│───(Ry３)───


このような回路を追加した場合、メガーを一回の測定のみで行う場合は、どこをクリップでつないで、メガーを
すれば良いのでしょうか？

素人の質問ですいません。

357ですが、ちなみに電源は３回路とも同じです。

よろしく御願いします。

シールド工事の後続台車に送るらしい。
キュービクルの中にDGRとZCTとZPD付けろって
描いてあるから付けるんですけどね。

>>357
メガリング値が0.2MΩでは絶縁不良です。
　普通は∞です。
　相間はY−Δ仕様の電動機じゃないとできないでしょ。
　制御回路のメガリング？それはどこの接点なのら？

>>360

普通は∞なんでしょうが、メガリング値良否判定点は、いくらなんでしょうか？
雨の日ではメガーが悪いのですが、いくらで良しとするのか疑問です。


変圧器もY−Δ仕様が多いので同じなんですね。
Ｙ結線のみの電動機の場合はできないんですね。分かりました。

制御回路のメガー

　　　　
　　　　a接点１　　　b接点１　　　　
───││──│／│───(Ry１)───

　　　　ｂ接点２　　　ａ接点２　　　　
───│／│──││───(Ry２)───


　　　　a接点３　　　b接点３　　　　
───││──│／│───(Ry３)───

例

a接点１：ミニチュアリレーの接点
a接点２：保護継電器５１の接点
a接点３：変圧器内部の機械式接点

b接点１：ミニチュアリレーの接点
b接点２：同じ
b接点３：同じ

Ｒｙ１：２：３：ミニチュアリレーのコイル

　

メガリングの良否判定値は多分人それぞれでは？
結局B種にいくら戻っているか（Totalで）、漏電警報が出るか出ないか、若し
くはELCBがTripするか、しないかでないのかな？数値が読めるようになってき
たら調査したほうがええんでないの？
最近だけどエアコンで2〜3MΩ（500V）というのが有ったけど実際に運転すると
だめだったね。直流と交流は違うんだなこれが。

>>361
絶縁抵抗ってのはこの場合技術基準では0.2MΩ以上だけど、
これは最低限の値で、新設のケーブルなんかじゃこれじゃ駄目だからね。

どんな状況かよくわからないから何とも言えないが、
雨の日なんかメガ下がり気味になったりするけど、
どの部分が下がってるのか？ホントに雨の影響で下がってるのか？など確認し、
納得の上電源入れるべき。また、電源投入後漏電電流測定する。
状況や機器によるが絶縁抵抗の目安としては１ＭΩ以上かな？

制御電源のメガは、Ｐ−Ｎを測ればいいんじゃない。
Ｎ側アースしてある場合はアース線外して。

>>318
大嘘を書いていた、失礼。

誤　インピーダンスのベクトル和 0.1786

正　インピーダンスのベクトル和 0.1399


循環電流＝起電力の差/インピーダンスベクトルの和
　　　　＝14.89A

でした。

>>361
うちの会社では2M切ったら修理するよ。＞ﾓｰﾀｰ

あと制御回路をﾒｶﾞ掛けるのはどうかと思うぞ。
100や250レンジなら大丈夫だが、近接スイッチなんか
入ってると厄介。新入社員が５つほど壊しました(つ∀｀)

絶縁抵抗測りたいならR相−Ｅ間、T相−E間で。出来ればテスター使用。
相間測りたいならNVリレー（通電でONになるリレー）とか
B接点のみで構成されている非常停止リレーを抜いておけよ。

制御回路は電圧によっては１５Ｖメガとか使えば？
http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/product/ins/m53.htm

>>366
15Vメガーなんてあるんだ・・・・。どんな所で使うんだろ？

制御盤電源があ２２０ｖａｃなのですが、誤動作があります。
誘導電圧が乗っているようです。
たとえば、水位Ｌであっても水位Ｈのリレーが励磁するなどなど。
２４ＶＤＣの電源にすれば解決できるという客先の要望あり。
そんなのありですか？
何か考えられる案ありまあしたら教えてください。

>>368
＞２４ＶＤＣの電源にすれば解決できるという客先の要望あり
と言うことは２４Vにすれば誤動作しないってことか？
だったらノイズ侵入は２２０Vライン、市販のノイズフィルターを入れればいい
ノイズフィルターのアースは配線によるものではなくネジで盤に固定すること
ネジ部分は接触を確実にするため塗装を剥いでおく

>>368
これはうちの会社であった事なので聞き流してくれても良いが
誘導電圧が乗ってる？（電圧零で有るべき場所に変な電圧が乗ってる）
事があって、色々調べてみたら、下請けに出した改造が間違っていて
「混触」している個所があった。誘導だと思ったら混食だったのね(つД｀)

100Vの制御NFB切ってその2次側当たってみると52Vとか
変な電圧でていたり。勿論混食している個所を直したら元に戻った。

>>367
なんかエレベーター用みたい。
メガリングで制御基板焼くこと多くて作ったらしい（？）

>>368
それだけじゃよくわかんないけど、
200VACリレーが誘導で誤動作（ＯＮ）する？
ほんと？
水位リレー（？）の回路はAC24Vとか？
だとすれば、その部分盤内配線をシールド線にするとか？
しかし、盤内誘導くらいでリレーＯＮするかな？
>>370って可能性もあるよね。

>>368
あっ、一つ言い忘れてたけど、
動力線と制御線が結束されてると電磁誘導で結構大きな電圧でるよ。
動力電流が大きければ大きいほど誘導電圧も大きい。
動力線と制御線を別経路で配線しなおすとか、制御線をシールド線にするとか
で解決することが多い。

みなさん回答ありがとうございます。盤内の制御線は難燃ケーブルです。
ついでに現場盤のランプが誤動作するとのこと。
制御盤から現場盤（動力ＯＮ−ＯＦＦ）までのケーブルをシールドにしたそうです。
それでも誘導電圧のっているようです。
制御盤では動力ＯＮ−ＯＦＦしません。
制御盤のブレーカー入れたとき、水位Ｌでも水位Ｈのリレーが励磁するそうです。
フィルターはブレーカーのあとに入れればいのでしょうか？
混食というのは、配線Ｌ，Ｎが逆さまとかそんな感じでしょうか？

１．本当に誘導電圧なのか？・・・何Vでるのか？
２．水位検出は電極？フロート？

新設ではないですよね、もちろん・・？

>>373
てっきり電子機器駆動のリレーが誤動作しているものと思ったんだけど電子機器などないのか？
スイッチとリレーだけのシーケンス回路が誘導ノイズで誤動作するとは考えにくいんだけど・・・

盤内の機器、詳細キボン

>>373

>>374氏も言っているが、誘導では無い悪寒。
L,Nが逆さまと言うか、何ていったらいいのか・・・・
一回LN間の電圧テスターで当たってみ。あと改造か何かで回路
いじっていない？その現象が出てきた時より少し前辺りで。

電極式なら電極BOXの中に水混入してるとか。

色々あるから一つずつ潰して行きましょう(・∀・)

誘導電圧は100V〜200V程度のようです。
ブレーカー切ると１Ｖ程度。
これって外線ケーブルをシールドにしても
高圧ケーブルが近くを走っていると電圧乗るとかありませんか？
レベルはＭＡＧＮＥＴＩＣフローとタイプです。
電極ではありません。
制御盤の中は、ＭＹ４，ＭＹ２リレー、タイマー、アラームセッター
アナログ、そんな程度です。
ＰＬＣなしです。

1.レベル制御回路はAC? DC? 何V?
2.100V〜200V出るというのは何処を測定した時？
3.>>ついでに現場盤のランプが誤動作するとのこと。
何の表示灯でしょうか？

ブレーカを切ると1Vであれば誘導ではなく、混蝕かなにかではないか？

>>377
誘導電圧じゃ無いと思うけど・・・

AC220Vの制御を元から落として、極間及び対地間の電圧あたってみ。
極間0Vにもかかわらず対地間で電位差が出る（両極とも同じ電圧）なら、誘導を疑う。
混蝕なら極間でも電圧出ると思うよ。

>>377
説明不足で装置を把握しきれんのだけどこんな感じでいいかな

現場盤に水位センサとポンプ回路があって、そこから離れた場所に本制御盤がある
本制御盤には水位信号でHI,LOを決めるアラームセッター があってこの出力が誤動作すると
でこの誤動作の原因として現場盤と本制御盤間にセンサの信号線と動力線が平行して走っているから誘導障害を受けているのではないかと
これでいいか？

ところで「誘導電圧は100V〜200V程度のようです」ってどことどこの間を測った電圧だ？

電圧を調べたのは現場盤の方です。制御盤の電源を入れます。制御盤から
現場盤までのケーブルのターミナルをはずします（接続しない）。
そして現場盤の圧着端子にテスターを
突っ込みます。すると１００Ｖなどなど出るそうです。
現場盤は動力のＡＵＴＯ−ＭＡＮＵＡＬスイッチおよびＬＡＭＰだけです。

レベルは２２０ＶＡＣです。

なんか説明不足ですいません。
結局２４ＶＤＣ電源の改造するようになりました。

読んでいてかなり血圧が上がるのだが・・・、私だけでしょうか？

>>すると１００Ｖなどなど出るそうです。
ということは、あなたが実際に測定した訳ではないのですね。
客先の保全の方？のお話なのかな。
まぁどうでも良いのですが、話が全く見えません。「支離滅裂」
ご自分で確認していない事を書かれて、それを読んで解釈するのはかなり難し
いと思います。
ということで、系統図及びシーケンス図アップせよ・・・・。今すぐに。
それ24VDCに変更して直らなかったらアホだよ。

ううう〜それにしてもすっきりしねぇ〜

まぁまぁ、血圧上がるほど興奮するなよ。

そもそも、誘導or混蝕を疑っていたのにも関わらず、
補助RYの最低動作電圧がより低くなる24V回路への変更かぁ。
原因の根本究明→その事象にマッチした対方法としての改造だと信じるよ。
幸運を祈る。

高圧電動機のインバータ化についてアドバイス願う。

6.6kV 285kW ターボ冷凍機　コンドルファ始動
電源容量は全く問題なし

三菱、日立、安川、富士　その他のメーカーのHPを覗くと最近のものは降圧Tr
及び昇圧Trが不要らしいが、どんなもんでしょう？
高周波等の不具合もかなり減少しているらしいが、低圧の電動機＋インバータ
と変わりはないのかなど等。
経験談があれば聞かせてください。

東洋電機のＥＤモーターあたりを調べてみたら？
いまさら誘導モーター＋インバーターというのも面白くないし、
どうせやるなら高効率の方が、予算張るけど名目が立ちやすい。
モーターそのものも小さいし、吊ったり出したりするのも楽だし。

三菱もＩＰＭを新発売したけど、まだ容量が小さいものばかり。

3.3KV CEケーブル3芯60スケが４本、亘長900mあります。
３本が3.3KVで充電されていて、１本が停電です。

この停電しているケーブルを、発見する方法はありますか？？

配電盤からケーブル追跡は暗渠の中で難しいです。

充電中であれば、漏電検査用のクランプでケーブルごと
クランプしたらいくらか数値が出るでしょうか？？

これでいくらか数値が出るならいいのですが、三相一括で
シールドがある状態をクランプすると、漏電検査用でも
数値が出ないでしょうか？

この停電したケーブルを発見して、途中で切断し、
新ケーブル・新ルートで敷設をしなければならないのですが、
検電方法が思いつかず悩んでいます。

25年前に敷設されたケーブルなので、漏洩電流は多少なりともあると思うので、
ケーブルのままでクランプして充電中なら電流が検出できるのであれば
停電の確認が出来るのですが、気になるのはシールドの影響です。
このシールドは片側がアースされてます。

それとも、もっと良い検電方法があればご教示いただきたく思います。

最近、電工に転職したのですが、私が電験三種持ちということで
社長にこの案件を解決しろよと命令されて頭を抱えています。

よろしくお願いします。

死線と活線を判別するため、送り側でシールド層に交流信号を印加して、受け側でシールド層のレベルを検出することで目的のケーブルを発見するという仕掛けがある
高圧ケーブルはあまり安易に扱うわけに行かないのでプロに任せたほうが良いと思う
「死活線判別装置」でググって見たら、なにかヒントが得られるかも？

>>386
ケーブル末端を検電器で検電すればいいんでないかい？
ってそれができないから聞いてるのかな？

両端ではわかるけど途中では死活状態がわからないから切断が出来なくて困ってるのでは内科医

死活線判別装置でググって出てきた事故事例見たんだけど
活線をカッターで切った時点では漏電リレーが働いて
間違えたことに気づかないんだな。

素人があれこれ考えて事故を起こすより、素直に地中線工事業者に任せたほうが良いと思うよ
測定器・道具・経験の質も量も素人とは桁違いだ
ちなみに東電管内なら地中線工事は関電工または三英電業の２社がある

http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM

東工大のロボット凄すぎ

386です。

素直に出来る地中線業者に出してくれと言いたいのですが、
そんなことを新入りの私が言えばネチネチ小言確実でorz

とりあえずぐぐって出た事故事例が今回の案件に近いので
社長にメールで送りましたが、この中で出てくる電流チェッカーって
どういう測定器なんでしょうか？

死活判別装置とはどういう仕掛けなんでしょうか？
シールドに信号と言いますが、全部がまとめて接地されているから
信号を流しても、全部のケーブルで同じ信号が出そうなんですが、
配電盤の中で死んだケーブルだけシールドを浮かすということですか？

ところで、生きている3300Vケーブルのシールドを浮かすと、
どのくらいの誘導電圧がでるのでしょうかね？

386です。

今回の案件では切断点が両端から100mほどの地点で、
両端ではいろんな方法で検電できるけど、
切断点で確実にターゲットを確認する方法がわからないんです。

事故をおこさないためには工事は必ず業者に依頼するということでよろしく
ケーブルのシールドを浮かすと誘導電圧は概ね1/√3程度出ると覚悟しておきましょう
事故防止のためにはシールドは確実に接地しましょう
次にシールド層の検電方法ですが、多分特許は出ていると思います
実際の仕組みはわからないけど例えば次の方法でもできるかもしれない

片側が接地されているシールド層のいずれかに非接地側から１ｋＨｚ程度の信号電流を流します
この信号電流をケーブルの途中でＣＴで検出すれば４本の中から一本のケーブルを検出することは多分可能でしょう
信号電流もＣＴで注入するんでしょうね
電圧で考えると４本とも同じ信号レベルになるけど、電流で考えれば注入層が一番レベルが大きいはず

>>386
とりあえず切断予定地点で各ケーブルの電流測ってみたら？
もしかしたらこれで分かるかも知れないよ？

もし駄目だったら、下記方法でできるかも？やったこと無いから参考程度に。
もしやる場合、実施方法を十分検討及び安全作業に留意し、自己責任でね。

知りたいのは、充電されてないケーブルだからシールド線いじっても大丈夫だよね？
って別に外したりしないが。
シールド線は片側アースなので、
１，ケーブル切断予定の場所で、クランプメーターでケーブル各4本の電流を測定し、電流がほとんど流れていないことを確認する。
　　＊１０mA以下？
２，アースされてないケーブルヘッド側のシールド線とアース間に交流電圧を加える
　　＊電圧を加える方法は
　　　AC100V→変圧器(100V/24V)→スライダック　でいいかな？
３，スライダックで電圧を少しずつ上げ、シールド線の電流をある値一定にする
　　＊100mAくらいがいかな？
４，ケーブル切断予定の場所で、ケーブルをクランプメーター（mA）で確認し、そのケーブルを特定する。
＊これがうまくいかなかったら直流電圧加える方法もあるかも？

ってうまくできるか知らないが、結果うまくいかなくても、事故が起きても知りません。。

>395-396
なるほど、片接地の接地してない方のシールドから電流を流し込んで、
それを切断予定地点にクランプして検出ですかー。

いや、確かに理にかなった方法です。スライダックに電球を直列に置けばさらに良いかもですね。

この方法で社長に提示したいと思います。ありがとうございました。

死活線判別について「お祭り好きの電気屋さん」からなにか一言コメントが欲しいな

今日、研修があったんですが。雨量計の問題がわかりません。
説明がなくて答えだけしか教えてくれませんでした
他の人は分かる人に聞いていました。
お願いします。親切な人

問い１
マスの直径が200mm、1カウント0.5mmの雨量計があります。
下記の設問に答えなさい
(答えは小数点以下1桁とし、2桁目を四捨五入する)
Ａ. 雨量計点検をする場合 10mmの雨量で
何ccの水をメスシリンダーで量って入れてやればよいか？
Ｂ. この雨量計は1カウント何ccのカップで雨水を受けていますか？
問い２
マスの直径が282.8mm、1カウント0.1mmの雨量計があります。
下記の設問に答えなさい
(答えは小数点下1桁とし、2桁目は四捨五入する)
Ａ.雨量計点検をする場合 1mmの雨量計で何ccの水をﾒｽｼﾘﾝﾀﾞｰで量っていれてやればよいか？
Ｂ この雨量計は1カウント何ccのカップで雨水を受けていますか？
僕でもわかるように教えて
ヽ(゜▽、゜)ノ

天文気象板の方が的確なレスが来る希ガス

ナルホドヽ(゜▽、゜)ノ
天文気象板にいってみます
研修担当が電気主任者や電工の人だったもので

何卒ご教授をぉぉ！
力率って100％超えることってあるのでしょうか？
例えば、進相コンデンサが４基あり、自動力率調整装置がないキュービクルにて
軽負荷時に４基投入しっぱなしにすると力率は１００％超えるのでしょうか。
もし超えてしまった場合、電気料金はどうなるのでしょうか？
バカな質問ですみません・・・orz

はい！力率上昇120％〜

コンデンサが大きい場合には力率が1.0を超えるのではなくて、受電端の電圧が上昇するんでないの？

>404さん
>受電端の電圧が上昇する
これをヒントにググると、教えてｇｏｏでいい感じの回答にたどり着きました。
ありがとうございました。

力率は遅れ０％〜１００％〜進み０％

１２０％などない。

>>403
のIDを見ろ。
電気屋としてただものではない。
…Zn、Zｐ

夢のコンデンサーだ・・・。

>>405
どんな回答にたどり着いたのか教えて保水

フェラチ●現象といふ。
いや違ったフェラ●チ現象といふ。

昇天と昇圧の違いだな

NECを読んだ事ある方いますか？

ＮＥＣってドキュメントなのか？

USの低圧規定と言えばよいのかな、こちらで言う内線規定。

日本電気かとおもた

米国の電源事情（トランス2次電圧）と汎用電動機の定格電圧を教えてください。

電気設備ドシロートです。ご教授願います。

変電設備で、いわゆる「しゃ断器（うちはＶＣＢというやつらしいんですが）を投入する」
というのはつまり、ふだん閉じている（つながっている）回路を、しゃ断器（Ａ）の
ところで開放する（ひきはなす）ということですよね？

で、うちの設備には自家用発電機がありまして、停電とかのときに自動（起動
しなかった場合は手動）起動するんですが、その盤にも「しゃ断器（Ｂ）」がつ
いているのですが、それはしゃ断器Ａが開放されると、リレーかなにかでしゃ断器Ｂ
が閉じる（つながる）ということですかね？

それでその場合、「しゃ断器Ｂが投入される」というのはしゃ断器Ｂが閉じる
つまり同じ「投入する・される」でもしゃ断器ＡとＢでは逆のことを言ってる
んでしょうか？　一日で引継ぎされて、その人がいなくなり、オーナーに
いきなり説明を求められて困ってしまいました。とりあえず、無難な説明で
分かってはもらえたんですが・・・。緊急時のマニュアルの「投入」という
言葉がすごく気になってたみたいです。

よろしくお願いします。

投入はオン、遮断や解放がオフなんだが

ってことは、しゃ断器というのは投入される前までは開放されている
ということですか？

自家発電機の点検のとき、しゃ断器を開放してから点検すること、
と書いてあるのですが、それはどういうことになるのでしょうか？？？？

>>419
その現場の系統図がないからわからん。
普通、非発点検の際は、
非発送電用遮断機の解放「ＯＦＦ」の確認、操作を「手動」に切替、「断路位置」にしておこなう。

ってか通常その遮断機はONなのか？ＯＦＦなのか？
送電用遮断機と停電切替用遮断機は別のこともある

非常発電機のスイッチは普段はオフになってるだろうが。
停電の時に自動で動かなかった時には手動でオンしてやる必要があるだろ。

よくわからんが非常発電機が動いたら遮断器Ｂが
オンになるような構造にでもなってるんじゃないか

「投入」って、普通「接続」と解釈するような・・・。

点検時はＶＣＢで負荷を遮断してから、断路器で開放、一応負荷側も受電端も
仮設接地して、それから検電後、点検するって流れなんじゃないかと・・・。

ドシロートって・・・ちゃんと電気主任技術者いるんだろ？
その人に聞いて、その人の指示に従え。

でないと、マジで停電事故起こしたり、自分が死んだりするぞ。

停電時の自動起動で電力設備側には電気を供給しないようにインターロックが掛かっているのではあるまいか
（電力）⇒［構内負荷］←　（発電機）

で、⇒と←は同時にはＯＮにならないようになっていると思われるが

非常発電機の容量は一般には商用で賄っている容量より少ない。だから
大事な負荷だけに給電するべく回路が構成されています。
いわゆる、ＡＣ、ＡＣ−ＧＣ、ＡＣーＧＣーＤＣ、ＤＣ、の４回路ぐらいに
分けて管理されています。

>>424さんの言われるインターロックはＡＣ回路の電圧を検知して非発を起動
したり、停止したりするのと同時に、シーソー様のＳＷでどちらかに入るように
なっています。・・・私の経験した所では・・・でした。

>>417
「投入」はＳＷを接続すること。「閉じる」「給電」と同じです。
>>425の追加
非発に負荷が接続されるのは、発電機の電圧が整定されてからです。

どうもみなさん、いろいろご教授ありがとうございます。
今日時間があったので、もう一度現場でじっくり確認してみました。

停電→主受電側の遮断機自動投入（これは開放）→
発電機起動、電圧確率→非発側の遮断機自動投入（閉じる）→
主受電側にある連絡盤のいうやつの遮断機自動投入（閉じる）→
主受電側の遮断機自動投入（閉じる）→負荷へ供給開始

最初の主受電側の遮断機投入が開放（遮断）のことだったので頭が
混乱してしまいました。

それから>>424>>425さんのおっしゃるとおりで、「シーソー様のＳＷ」、
これの役割の連絡盤というやつがありました。

インターロックのこともマニュアルに書いてあり、まだ分らないことが
多いのですが、とりあえず疑問点は解決しました。ありがとうございました。

それから、>>420さん、

おっしゃるとおり、非発点検時の「開放」とは点検時のときだけ、遮断機を
所定の位置まで引き離して確実に遮断させるための処置のことでした。
マニュアルを作った人の言葉使いがなかなか理解できず混乱してしまいました。

教えて下さい
職場にある単結が古くて旧シーケンス図なんです。
それで旧シーケンス載ってるサイトとかありますか？
よろしくお願いします

旧シーケンス図ってどんなの？
最近シーケンスって新しくなったっけ？

最近じゃないですが職場にあるのが古くて
遮断機の記号なんか

　○
（
　○

こんなんなんですよくわからないんです。

>>386さん、もう片付いたのかな？
停電線の先端を接地（どの線でもいい、シールドでもいい、一括でもいい）して、
送り側からトランスなど使って対アース間に通電してやります。
すると、線路の途中でもクランプメータで通電検出できます。
逆に、活線ではクランプメータは振れないので判別できると思います。

>>431
変電所とかの単線図のこと？
別にそんなの想像して見りゃわかるじゃん。

>432
はい、その方法を社長と元請けさんに提案したところ
その方法でゴーサインが出てしまいましたorz

ゴールデンウイークに一回線停電が入るので、そのときに工事です

一応、クランプで確認して、高圧手袋をしてシースとシールドを剥いて
絶縁電線を見える状態にして高圧検電器で当たる二重チェック体制でやる予定です。

おう、その後どうなったか気になっていたんだよ
くれぐれも間違えて活線を切らないでねｗｗ

質問して、解凍をもらったら、その後の顛末を揚げていただくと
無い知恵を絞った身としてはうれしいね

解凍⇒回答　　スマソ

>>434
ワシにも結果教えてください。

なんか、高圧ケーブルだけじゃなく制御のCVVSケーブルも
一系統だけ判定して切断の必要がでてきました。
これも高圧と同じ方法でシールドに電流で
切断点にクランプで判定できると思うんですが
制御に誤動作など影響が出ないかなどと言われています。
個人的にそのくらい何の影響も無いと思うし、
停電した系統の判別なので大丈夫じゃないのかなあ？

>>438
いくらなんでも動作中の線路でそういうことをやっちゃーマズいでしょ。
シールドったって、機器同士のフレームグランド同志を接続しているかも
しれないし、そういう回路を機器から浮かせたらたいへんなことになる。
そうでなくても何の為にシールドしてあるのか考えたら恐くてできない。
予備線（空き線）でも通っているようなら、それを見つけてテスト電流を
流すことですね。
または、回路がおわかりなら（失礼乍らそうは思えないけど）無難な線を
探し出して人柱に一時転用するとか･･･それくらいしか思いつかない。

>>438↑って書きましたけれども、機器を停止してよいのなら、送り、先方の
どっちでもいいから機器接続をいちおう全部切り離してからなら影響は出ない
と思いますよ。

>439-440
いやね、回路図も何もCVVS30芯があって予備線は無いからと
図面なんて出さずに言ってくるんですよ。
ちなみに、高圧も制御も中央制御盤でそれぞれ接地されています。
それで、停止した系統の現場側から制御線のシールドに
電流を流し込むことで線の判定を行うことによって、
別の系統の生きている制御線に影響を及ぼすことは無いと思うんですよね。
そういう影響を防ぐためのシールドの筈ですし。

それから、高圧も制御線も判定するときは携帯電話か無線機で連絡しながら
電流を入り切りしてパターンを確認して万全を期したいと思います。

わかりました。
シールドが接地されている線ということならあなたの考えでＯＫだと思います。
ただ、私は現場を知らないので100％確実なことは言えません。
他の制御線に影響を及ぼすことは無いはずですが、念の為にそれらにループが
出来ていないか確認して下さい。
例えば中継BOXに接続してある、BOX同志が接続されている、それが見えない
所にあって気が付かなかった、などです。
私が一番心配したのは、電流を流し込む方の機器のGNDに電流が流れ込みどんな
影響が出るかということでしたが、切り離してテストできるのであれば無問題
でしょう。
ただ制御機端子のインピーダンスや感度も不明ですので、テストは極力低電圧
に留めるべきだと思います。

低圧検電器は人間を通してアースに流れる微弱な電流で
動作するというのは分かるのですが、これは低圧電路が接地されているからだと思います。
しかし高圧電路は非接地なのが多いと聞きましたが、
非接地の電路でどうやって検電ができるのか分かりません。
非接地でも大地に対して電位差が発生するのでしょうか？

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>>443
高圧なので三相三線式で考えてみると、
その中性点は大地であると考えていい。
それは、各電線と大地間には大小にかかわらず静電容量があるから。
その対地静電容量はできるだけ平衡になるように配電されている。
ので、コンデンサをスターＹ接続した中性点がほぼ大地となる。
もし対地静電容量がアンバランスでも必ず電位差は発生する。
なお、非接地系の低圧回路でも同様。

ちなみに、高圧系統は”非接地”というが、厳密には”非接地”ではない。
普通、接地用変圧器GVTを通して高抵抗で接地されてる。

>447
コンデンサの静電容量を期待して、非接地の３相３線回路を組み、検電の試験をしたことがあるが
うまく検出できないことがままある
接地用変圧器を通すか、中性点接地方式の回路を組んでやるときちんと動作する
この事例から推定すると、３相の対地電圧がうまくバランスしているのは接地用変圧器の存在が大きいといえるのではないだろうか
なお、地絡検出の零相電圧は５％、約190Vだから３相の電圧は５％以内にはバランスしているといえそうだな

>>448
>>なお、地絡検出の零相電圧は５％、約190Vだから３相の電圧は５％以内にはバランスしているといえそうだな

何訳判らん事を言っているのだ？
零相の５％と三相電圧の５％以内は関係ねぇだろ。

長谷川電機のHP行けば、検電器の動作原理資料置いてるよ。

変圧器、コンデンサから異様な焦げた匂いがする、煙が出ているなどの
ときの対処法を教えてください。まずは、何を切ればいいのでしょう？？
よろしくお願いします。

主幹ブレーカに決まってる

>>452
ありがとうございます。非常用発電機がある場合はそれを稼動
するということですね。

責任とって腹でも切るか？

すいません。モーターの減速機っていうのがついているのですが
中は油が入っているような感じですがどうしてこのようなものが必要
なのでしょうか？またどのようにして減速するのでしょうか？

すいません。他のところで質問します。

>>455
減速機と言ってもいろいろ種類があります。
ポピュラーなのは歯車を使った物ですが、ギアの潤滑のために油が入れてあります。

マルチ死ね

>>434
活線の場合、シールド切った時点で被覆に1500V位出てきちゃうと思うのだが・・・

ケーブルでもクランプを1相にかませば電流みれるよね。
生きてる回線に電流が流れていれば停電かどうかの判断はつくだろうし、
クランプかまして遮断機を入り切りしてみても反応出るね。

うちの会社の送電線関係部門では、高圧ケーブル用の検電器使ってるよ。

>>459
質問者の話をよく聞こう。
まず、
�@活線かどうかは元と先ではわかっている。
�A活線かどうかを知りたいのは線路の途中。
その上で、途中で１相だけ測定は不可能な状況と思う。
それが可能ならこんな質問してこないと思う。

>459
高圧CEケーブル3芯がピットに何本も走っていて
一部のケーブルが停電するのだが、それをどうやって見抜くかの問題。

ケーブルが端末処理されている制御盤や現場盤ならば
検電は長谷川電機のアレを当てればよいが
どうやって三相一括になってるケーブルの途中で一相をクランプできるの？
シールドを剥がして中の絶縁電線を出さなきゃ一相クランプなんて無理じゃん。

　

制御盤とかで、コンデンサとかスイッチングパワーサプライなどに接続するとき
2本の電線をひねって装置までもってきてるのをよく見るんだけどなんで？

距離をとったり平行にしたらループが出来てノイズや磁界を撒き散らしたり、
また外部ノイズや磁界を拾ったりする。
平衡型マイクケーブルの芯線も捩ってあるよ。

>463
ヒント:ツイストペア

ズバリ質問です。この業界は給料いいですか？

運用上、どうしても停電させられないＤＣ１００Ｖの分電盤で、
負荷分岐のブレーカーを１台交換する事となってしまいました。

このままだと活線作業となってしまうのですが、
皆さんの会社・事業所では活線作業する事ありますか？

電気工事会社はこういった作業を請負ってくれるものでしょうか？

建前上は、内線工事で、活線作業は禁止なので請け負っては、くれないでしょう。

付き合いのない施主ならなおさらです。
事故が起きる確立は高いですから。

ＤＣ１００Ｖの活線作業でも
交換するブレーカを切らずに交換するのでなければやるんじゃない。
・・
昔、我社にいた３種が役所で活線で蛍光灯を交換しろって言われ、
通産に御注進した、通産から役所に即流れ・・・降格され、俺ん所へ
があったが、そんな四角四面ばかりじゃないだろ。

説明が下手ですみません・・・
停電できないのは交換するブレーカーの１次側母線であり、
交換するブレーカー自体は切ってから作業します。

つまり交換するブレーカーの１次側解結線が活線作業となってしまいます。

やはりマズイですよね・・・

>>470
ぶっちゃけ言うけど。
100Vでも200Vでも活線作業はよくやっているよ。
やっちゃいかんことになっているなんて知らなかったｗｗ
感電よりも間違ってショートさせることの方が恐いですよ。
そりゃぁもうたいへんなことになりますから････

>>471
活線作業を見た経験が無いので、
正直、感電事故・ショートによる他回路への波及とも両方怖いです。

それともシッカリと養生すれば、
そんなに心配いらないものなんですかね？

ぶっちゃけ活線作業ぐらいできなけりゃ実働部隊じゃないだろ…
プライドと命を秤にかけれないならやめとけ
つまらない事で死ぬなよ

>>472
＞そんなに心配いらないものなんですか
いやいやとんでもネェ、何度やっても冷や汗モンでさぁ。
ただ冷静確実にヤルのみですわ。
理論的には、触らなければ、接触させなければ、問題ないわけだから、
この２つを確実に守る訳さ、命掛けてネ。
といっても100Vをちょいと触ったくらいでは感じないこともあるくらい
なんだけど、間違っても汗だくではやらない、地面に裸足で立たない、
金属部に体を触れさせない、という基本は死んでも(?)破っちゃダメよ。
それと、工具当てるときはつい先端ばかりに気をとられがちだけど、
金属が露出している部分全体に目を配って、筐体や隣のバーに触らないか
気を使う。
勿論ドライバの先が滑って隣の電極にショートさせるなんていうお粗末
は絶対やらない。
それらに自信が持てないならやらない方がいい、ってか身のため。

切ることが出来れば、切ってからやるよ。
私は、一次側は一本ずつ抜いて、直ぐに新しい奴に付けるか、裸線に絶縁キャップ
（自作）を被せます。

ありがとうございます。

感電しない防護（絶縁手袋、金属部が露出しない工具）、
隣の端子等に触れない様、絶縁シートで覆うなど、
養生をしっかりやれば行けそうな感じですね。

でもやはり恐ろしいですね・・・

>>476
自作の絶縁キャップを説明します
頭にスリーブにプラを被せた奴（ハット状の奴、名前は知らない）これのつば
を切り落し、下に金魚に空気を送るシリコンゴムパイプをテープでくっつける
７�p位で十分です。

>>477
なるほど、自作とは凄いですね。
絶縁物をうまく使った例ですよね。

>>466
ピンキリ。

>>467
一次側の養生をしっかり行って、露出部分を完全に潰してから、
絶縁ドライバーに、さらに絶縁テープを巻いて交換。

感電保護具、ゴーグルを着用の事。
ＤＣはマジでドカンと来るので、要注意。

一次側がブスバーなら、よほど狭いところでない限り、何とかなる。怖いけどね。

あと、しくじって何かあった場合、腹を切る覚悟の人をちゃんと決めておくこと。

基本的に活線作業は禁止事項なので、事業所側が強制させた場合、
その事業所の最高責任者が責を負うことになる、ってことを、エライさんに
よーく納得して貰った上でやること。

どうしてもエラいさんが、あなたの全責任でやらせようとしたときは、お近くの
電気保安協会か労働局に連絡するとＯＫ。ちゃんと指導が入るから。

停電できない理由はなんなの？
休日とか夜中とかにできないの？

受電操作で
母線連絡は万が一どっちがの電気が落ちた際につないで確保とか
だと思うのですが間違いでしょうか？
あとループ受電ってループしちゃうと問題とかあるのでしょうか？
あとインターロックの必要性も教えて下さい

懇切丁寧に教えてあげるのは構わないが、何故に知りたいのかが知りたいな
１．母線連絡　略して母連、カタカナではブスタイ
　点検保守作業時に片側のバンクを停めても供給に支障が無いようにするためのスイッチ
　または、片側に事故が起こったときの後備保護
２．ループ受電
　ループのままだと事故時に二回線が止まる。また事故点が特定できない
３．インターロック
　いろいろな場合があるからどのような用途におけるインターロックなのか教えてください

>>479
ＤＣの方が怖いのですか？
てっきりＡＣの方が危険なのかと思ってました・・・orz

>>483
交流は、一瞬の化学反応の後、逆方向に一瞬の化学反応の繰り返し。
高圧直流は、同じ方向に化学反応が進むのでダメージでかい。
本当？

>>483-484
感電については、同じ電圧であればACの方が危険度が大きいと言われています。
ACの方がピーク値が高くなる、電撃が断続的であるため刺激が大きい、などが
理由として考えられます。
短絡事故の場合は、まず基本的にはソースの電力（電流）の能力によりますが、
それらが同等であった場合はDCの方がより危険です。
ショートして、接触部を引き離すか溶けて隙間が出来アーク放電が起きます。
接触部を更に引き離すと放電は消えるわけですが、交流電源では電流が流れない
瞬間が周期的に訪れるので消え易いのに対し、直流電源は連続してエネルギーを
供給するのでアークが途切れる瞬間がありません。
アーク溶接で、交流より直流の方が作業しやすいのもこのためです。

>>483
とにかく、電流値によるけど、衝撃がでかい。
ビリビリというよりも、ドカン！って感じ。
端で見ていると、パアッと火柱が上がってキレイだけどね。

回路溶断までイッちゃった場合、顔面保護してないと
溶けた金属やら何やらが直撃するよ。

また、火も出たりするので、電気火災対応の消火器も忘れないようにね。
失敗した場合に備えて、隣に消火器持った人を待機させておいた方が良い。

それと、大抵は轟音が出るので、人の声は通す、防音用の耳栓もした方が良いかも。

幸運を祈る。

中学の頃、通学路に溶接をやってるところがあった。
壁付きのＳＷを入れて、イタズラしたが、目の前に火の玉
そのころは２００Ｖだなんて思っていたが・・・・

溶接は何ボルトぐらいですか？

>>487
普通の交流アーク溶接機は、１次側200V、２次側80V位です。
溶接中はその半分位になっています。
直流溶接機だともうちょっと出力電圧低いでしょう。

皆さんに教えてほしいことがあります。

今度、高圧ケーブル６．６ＫＶ　ＣＶＴ１００ｓｑ（0.45μＦ／ｋｍ）　８００Ｍに３相一括で交流耐圧試験を行うことになったのですが。現在うちにある耐圧試験器は５ＫＶＡの容量しかありません。

試験器の容量を算定する計算式は
Ｐ＝充電電流×試験電圧＝（２π×Ｆ×Ｃ×Ｖ）×Ｖ×１０^-9

　　Ｐ：試験器の容量（ＫＶＡ）
　　Ｆ：周波数（５０ＨＺ）
　　Ｃ：ケーブルの静電容量（０．４５×３×０．８＝１．０８μＦ）
　　Ｖ：試験電圧（１０３５０Ｖ）

だとおもうのですが。
これでは　Ｐ＝３６．３２ＫＶＡとなり、まったく容量がたりないです。

そこで補償リアクトルで容量を拡大しようとおもうのですが、いったいどれくらいのリアクトルを使用すればいいのか、算定式わかる方いますか？

また、もし５ＫＶＡではどうしようもないのであれば、３０ＫＶＡの試験器があったならどうなるかおしえてください。

>>489
＞いったいどれくらいのリアクトルを使用すればいいのか
算定式わかる方いますか？

充電電流＝３．５１Ａなのでリアクトルを高圧側にいれるのなら
遅相電流も３．５１Ａ（３６.３５ｋＶＡ）必要
３６-５＝３１ｋＶＡのリアクトルが最低限必要（理想は３６.３５ｋＶＡ）
３１ｋＶＡにすると５ｋＶＡ電源が負担することになるので電源容量に注意　

１相ずつ試験すれば１/３ですむので、１２ｋＶＡ。

＞また、もし５ＫＶＡではどうしようもないのであれば、３０ＫＶＡの試験器があったならどうなるかおしえてください。

３０ｋＶＡでも足りないので高圧側にリアクトルが必要
３６-３０＝６ｋＶＡ
この場合も電源が３０ｋＶＡ負担するので２００Ｖだと１５０Ａ必要

直流にしたら？

追加
１相ずつ試験すれば３６．３５/３＝１２．１ｋＶＡ
１２-５＝７ｋＶＡの高圧リアクトルで何とかなりそう

おまえら検電器は何使ってる？

高圧は長谷川デンキ
低圧はエレピコＱ

今日iNIP汁場ー講習完了しました
何の役に立つのやら…

教えて怖い人

ここで質問していいかもわからないくらい電気に関して無知なのですがどなたか教えてください。

電車は直流１５００Ｖで交流は２００００Ｖで走ってることを知りました。
変電所の数が直流は３〜５ｋｍ間隔で交流が３０〜１００ｋｍ間隔になってることも知りました。

交流が長い間隔になっているのは電圧が高いのを使っているからという解釈でいいんですか？

何もなかったようにかぶってテレビ出演に10ギザ

誤爆すまん

交流と直流はどう違うのかをググルなり考えるなりしろ

ヒント
電車の送電線は

↑交流と直流の違いというより変電所の間隔が異なるのは電圧の違いが支配的なんじゃないの？

電車の交流電化は、田舎の長距離路線で変電所の間隔を
長距離にしたい場合に、送電ロスを減らすために高圧で供給する、
路線の近くに地磁気観測所がある場合などに、
新幹線の場合は長距離路線の上に消費電力が巨大だから。
それじゃ高圧直流でもいいのではないかというと、
電車のモータなど主要な電気品は直流電化の電車と
同じものを使うから、交流電化対応の電車は車載のトランスで
1500Vに電圧を下げている。直流ではトランスで電圧を
変えられないから、高圧で供給する場合は交流電化にするわけ。

単純にモーターは直流の方が制御がしやすいが送電には交流の方が都合がいい

初歩的な質問ですいません。
工場なんですが中性腺に電気がきてるんです。
溶接機や旋盤が多いです。迷走電流を拾ってるだけですか？
機械が止まってるときは正常です。

>>502
＞中性腺に電気がきてるんです。
意味がわからん。
中性点(線)接地系で中性線−アース間に電圧があるってこと？

>502
中性線に負荷使用時の電流が流れると、
アンペア掛ける中性線の測定点から接地点の間の抵抗オーム
の電圧が発生すると思う。

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
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　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
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　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>>502
その機械の漏電を疑え。

>>503 説明下手ですいません。電圧が発生しています・・・でいいいのかな
単三の分電盤の電圧をテスタで調べたら、線間は通常でしたが、
対地間が各相、10〜60Vくらい上がってました。時間によっても違う。
夜、機械が止まると平気のようです。管理技術者に相談したいけど、
改修工事は高いですかね？

>>507
A,B,D種まぜまぜ接地ですなぁ。
おまけにまともな接地では無さそう。

全体が対地より上がるのなら、B種接地が持ち上がってます。
工場で漏電は仕方ないです。それでも機械は止められないですし。
接地抵抗を計って、正常なら、受電部のアース配線の引き回しを見直すと
良いでしょう。

>>508 ありがとうございます。
　　　管理技術者の方にも相談します。

高圧ケーブルの絶縁測定でシース絶縁抵抗とありますが、これは外皮のことでしょうか。
また、シースの絶縁は１メグオーム以上で正常と判定されますがどうして
そのような値で宜しいのでしょうか。
仮に０．１メグ以下の場合、どのような影響がありますでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>510
濱田重工に詳しい人が居るよ。
メールで聞いてみるといいかも。

Ｔｒ１φ５００ＫＶＡをΔ接続し、そのＢ種アースＩＶ１００゜×２条、２本まとめて漏れ電流測定したところ約５０ｍＡ、各１本づつ測定すると各２０Ａを計測。
Ｔｒ２次側負荷幹線配線距離は長いもので１００ｍ、負荷側各分電盤にはELB有り、なぜこのような現象が起きるのでしょうか。

質問すます。
7階建のビルの屋上に高圧受変電設備（ｷｭｰﾋﾞｸﾙ）を設置すますた。
ビルの屋上の面積が狭く、避雷針との離隔距離が1.5ｍくらい･･･
この場合、建築確認下りるのか？

え？
もう設置済みなの

これからです

>>513
日本語が下手だな。

>>512
> そのＢ種アースＩＶ１００゜×２条

その２条のＩＶ線、それぞれの行き先は？
他のＴＲを含め、二次側でほかに接地されているところは？

>>515
連休明けに避雷針屋に電話しろ、奴らの方が物知りだぞ。

連休中はメンテご苦労さんってことだ。

ま、連休中はよく晴れるらしいし、
雷害の心配は、いらんのでないかい？

避雷針メーカーから貰ったカタログの法令などの抜粋集で見てみたが

JIS A 4201 1981 によると
12）避雷銅線は電燈線、電話線又はガス管から1.5ｍ以上離す。
13）避雷銅線から距離1.5ｍ以内に接近する電線管、雨とい、鉄管、鉄はしご
　　などの金属体は接地する。

避雷設備関係法令にて
19.　接地電極は、ガス管から1ｍ以上離して埋設すること。

隔離距離の件でこのくらいだ。
この通りくらいで良いのならば、高圧キュービクルは箱が接地してあるから
1.5ｍの隔離で問題ないはず。

>>510
>高圧ケーブルの絶縁測定でシース絶縁抵抗とありますが、これは外皮のことでしょうか。
高圧ケーブルの構造は、中心から順に、
芯線―絶縁体―導電層（シース）―外装（絶縁物）
シース絶縁抵抗は導電層−対地間の絶縁抵抗ですな。

>シースの絶縁は１メグオーム以上で正常と判定されますがどうしてそのような値で宜しいのでしょうか。
>仮に０．１メグ以下の場合、どのような影響がありますでしょうか。
ケーブルの絶縁抵抗の測定方法で、ガード接地法があります。この方法は、
ケーブル芯線とシース間の絶縁体だけの絶縁抵抗を計ることができます。
（絶縁体以外の測定電流はガードに流して、測定値に影響しないようにしています）
ガード接地法の場合、シースの絶縁抵抗が１ＭΩ以下の場合、得られた測定値
の信頼性は低くなります。０．１ＭΩの場合、ガード接地法は使用できません。
もっと問題は、外装に傷があって水がケーブルに入っていることが疑われます。
ケーブル事故を未然に防ぐ為、ケーブルの交換をお勧めします。

>>521
最初から>>513は1.5mと書いてあるから、釣りかも？

でも、マジレスする。
現実にはこれほど近いと、誘導雷をもらいますね。
決して好ましい状況ではないです。
もちろん、避雷針の保護角の中に電気設備が収まって
いなければなりません。
既存の建物のようなので、等電位接地方式は使えません。
共通母線方式として、最低60mm^2以上の接地線を使うべきでしょう。
接地線からの回り込みを防ぐためにも、避雷針以外の雷サージに
対する対策が必要です。

避雷針の保護角の中に電気設備が収まっていますが
キュービクルは動かせませんし、避雷針を取り付ける場所の
移動を勧告されますた。
避雷針メーカーの1.5ｍウンヌン･･･や雨どい、鉄はしご･･･接地ウンヌン
も調べましたが、接地してもダメ?!　みたい･･･なこと言ってますた。

あら、新しい解釈で接地はみんな等電位とすることが望ましくなってなかったっけ？
俺の勘違い？

ある意味技術

http://tool-4.net/?id=pachirhin&pn=5

>>525
> キュービクルは動かせませんし、避雷針を取り付ける場所の
>移動を勧告されますた。

その根拠を聞いた方がいいのではないですか。たぶん根拠は無いような気がします。
責任ある勧告でしょうから、大金を払って工事する前に、根拠を確認すべきでしょう。

>>517
> >>512

> その２条のＩＶ線、それぞれの行き先は？
同じ位置さでケーブルが埋設されているが、その先は不明。

> 他のＴＲを含め、二次側でほかに接地されているところは？
同じ変電所で他のＢ種アース用ケーブルが出ており、同上の１本に接続されています。

>>434　はどうなったのだろうか？

あぼん

>529
大成功でしたよ。詳しくは建築業界板の電工スレに

>>529
994 名前：892です 投稿日：2006/05/05(金) 23:24:03 ID:Gk+T/4Vt
>>993
本当は、現場盤のシールドから、高圧盤のシールドアースへ電流を流して
切断予定地点のクランプで拾いたかったのですが、現場盤ではシールドが
出ていなくて、高圧盤でシールドアースを一時的に縁切りして、切断予定地点で
ガクブルしながらシールド剥きして、アースすることになりました。
片側接地なのは知っていたけど、盤の中の様子は停電した当日にやっと見れる
状態だったので仕方ないです。

>>974も私なのですが、高圧ケーブルにこんな仕掛けがあるなんて初めて知りました。ありがとうございます。
実は３Ｍ圧入工法で、この半導電層というのでえらいミスやってしまったんですね。
これの施工は私じゃないんですけど、なんか半導電層の剥ぎ取りが完全じゃなかったのか、
圧着Ｂスリーブに最初に巻く半導電テープの巻きをミスったのか、施工後にメガしたら
３相とも０．２Ｍなんですよ・・・。ええもう大騒ぎです。で、圧入工法を施工したのは
２箇所なんですけども、高圧専門何十年のベテランの外注さんと若い人の２人が施工したので、
ベテランの施工した方は大丈夫だろうということで、若い人が施工した部分をハンドソーで
切除してメガしたら、１０００Ｖで２０００Ｍ以上・・・それで施工やり直しで結果オーライ。
ＤＣ吸収テストもクリアして、相回転も正常でなんとか第一期工事の納期には間に合いました。

992 名前：892です 投稿日：2006/05/05(金) 22:43:33 ID:Gk+T/4Vt
高圧ケーブルを一部停電で、ピットの中に高圧の活線と死線が
混在する中を、死線を判別してぶった切ってルート変更の工事、
１２回線中の２回線の切り替え工事が無事完了しましたよ・・・

ケーブルの死活判別の検査方法は、なんか聴診器みたいなのを
ケーブルに当てると、高圧活線だとメーターが振れる活線検電器
というのを元請ＪＶが持ってきたので、これで停電しているケーブルの
目処をつけて、切断予定地点で高圧手袋をつけた上で慎重に
シースを剥いてシールドを出して、停電している高圧盤でシールドを
アースから浮かせてメガ、これでシールドとアースの絶縁を確認して
切断予定地点で剥き出したシールドをアースに落として、絶縁トランスを
通した交流１００Ｖを、電流制限のための電球を直列に入れた上で、
高圧盤の裏から作業対象のケーブルのシールドとアースの間にかけて
シールドに電流を約０．５Ａ程度流して、切断予定地点でクランプテスターが
反応するかどうか、数回の電流オンオフでクランプテスターの数値の
変化が認められるかで確認して、シールドを慎重に剥がして中の絶縁電線を
出して、長谷川の高圧検電器で死んでいることを確認したうえで、
油圧カッターで切断しました。接続は３Ｍのレジン圧入工法で行いました。

ずいぶん大変だったようですね。

自力で保護協調曲線図を描きたいんだけど、
何か良いフリーソフトない？

これ！≫≫http://fm7.biz/1px

400A〜500A流れる分電盤の周りに変な電流が流れるのは誘導によるものでしょうか？
接地線や天井から吊っているファンの長ネジ等にも数百mA流れます。
接地線、分電盤間の接地渡り線等に4A〜5A、しかし分電盤から実際に接地してある
アースには流れません。
こんな経験ありますか？

その１０倍位流すと、線は踊り出すからなぁ･･･

>>538
うんにゃ、ブザーの如く唸る・・・
線が踊り出すのは固定が不完全！

スポット溶接で１０００Aぐらい流す線を１０ターンほどトグロを巻かせると楽しいよ。
溶接するたびに・・・・

電磁波スレいつの間にか落ちてた

>>537
複数箇所接地してるから、閉ループができて循環電流が流れるんだろうね。
一端接地にしてループをきればおけ。

負荷400A流れている時はケーブルが震えているのが解ります。
クランプを噛ませようとすると振動（触っていないのに）します・・

質問です。

一般的な家に配電されるの１次的（家の総電力を扱う、配電する）配電盤から、
イ・何ｍ以内には物を置かない
ロ・配電盤に接する空間では湿度が何％以下でなければいけない
等の法令がありますでしょうか？

新居（持ち主は私）住宅の配電盤を含む周辺を写真用暗室に改造し、
200V3相線で総２Ｋｗ電球を使いながら、湯を沸かし、蒸気が上がり湿度が高い空間
を長期間（２０年位）使用する予定なのです。

何も触る法令が無ければよいが・・・と思っての質問です。

電力電気相談窓口では、「配電盤とドアとの隙間をガムテープで被ってしまえば良いのでは」っとの答えでした。

分電盤の心配より先に、湿度が高くなる部屋のカビやダニ対策を考えたほうが良さそうだな

分電盤て技術基準の水気のある所に適合しないだろ・・

ガムテでいいわけないW

これからの季節はキンタマの裏側のカビ対策した方が良いかと

>>546,>>547
っと私も思って、このスレに書き込ませていただきました。

何か基準があれば、又は参考になるものをリンクして頂ければありがたいです。

内線規定　3435節

規定がどうであれ、湿度が高い〜漏電発生〜火災発生〜お気の毒ですが・・・
なんてのは困るだろうから分電晩から湿度を遮断するような配慮が必要だろうと、小一時間
実は先月の初め、叔母夫婦が電気火災で焼死しているから人事ではないぞ

大麻でも栽培するのかと思った

550さん、ありがとうございます。
”内線規定”は持っていないので、書店か何かから調べようと思っています。
引伸機を購入する予定で
電話確認ですが、引伸機の電力入力は単相200Vという事でした。
20Aのブレーカーに繋がっているということです。
相方は「普通のエアコンと同じだ」と言われています。
湿気の有る所では、接地線を設けなければならない様ですね。

それならば、「今ある分電盤自体を、他の場所に移す方法が良いではないか」と思っています。
分電盤の写真　　ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date14730.jpg
購入する引伸機　ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date14731.jpg

551さん、警告を、ありがとうございます。

分電盤の移設がベストなのは当然だな

健康が心配なら、風通しと日当たりの良い部屋でやるべし
しかし、いまどき銀塩写真の引き伸ばしなんてビジネスになるのかいねえ
今朝のニュースではＣＡＮＮＯＮは新規の銀塩カメラ開発はもうだめぼ
と言った様だし

>>550-553
マジレスすると、「内線規定」ではなく「内線規程」では？

この分電盤より電源側(引き込みに近い方)に設置されていれば構わないのだけれど、
もし無いなら分電盤の移設に併せて漏電ブレーカも取り付けた方がいいかと思うっす。
例えば、今あるナイフスイッチを漏電ブレーカに交換するとか。

それと、この分電盤は何度か改造してあるみたいだけれど、
改造の状態と使い勝手とか事故やトラブル、長年使う事を考えたら
個人的には新しい製品に交換した方がいいかなあって思うっす。

>>554-557さん、誠実な回答をお寄せ頂き、感謝です。

554さん、ありがとうございます。

555さん、「写真を”美術品”として創作している一作家」の、大事な道具
として考えてもらえれば良いかと思われます。

556さん、訂正、ありがとうございます。

557さん、そうですね、この家に入る側にナイフスイッチ以前に
ブレーカは無いので漏電ブレーカに変更した方が良いですね。
ブレーカの部品総入れ替えも電気設備会社と相談してみます。
込み合った回路ではないので、料金は高くないと思います。（←予想）

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>553のup写真を削除しました

電気系のスレ落ちてる・・・

教えてください。
非接地配線と接地配線では、どちらがノイズに弱いですか？
例えば、スイッチング電源を使用している機器を取付けた場合、
非接地配線ではトランスを使用しているのでうまくノイズがアースに流れていかない気がするのですが・・・

教えてください。
3300V、60Hz、230Kw、50Aの電動機でスクリュー式の空気圧縮機を動かしています。
この圧縮機側で圧縮部の噛み込みが発生し、機械は止まったのですが、その際に
電動機側に1分程度70Aかかってしまいました。電動機の絶縁は問題なく、手回しも
できるのですが、他に検査は必要ないでしょうか

絶縁に問題なければ大丈夫でしょう。
しかし拘束電流70Aしか流れなかったの？
それともOCRの設定が70A-1min ？

早速の回答ありがとうございます。
ＯＣＲは８０Ａの５０秒です。

GNDｱｰｽｽﾚに書き込んだ者ですが、回答が未だ無いので、こちらに書き込みます。

教えて下さい。３相３線、中相はＢ種接地してある200Vを昇圧して（変圧器の結線は不明）、
380V（正確には少し低いと思いますが）にする変圧器があるのですが、
２次側の中性点は接地したほうがよいのでしょうか？
２次側は３相４線式で中性点と１相（仮にR-N間）のみ制御回路として使用しています。
現在接地していないで使用しているのですが、中性点の対地電圧が100V位出てしまいます。
ノイズなどの問題が無ければ接地したいのですが、どうなんでしょう？

>>563
その電動機って定格70Aでねぇのかな？
完全拘束なら瞬時要素ですぐボンじゃね？
70Aの訳は無いな・・・

はじめまして、電気設備の保守業務について日が浅いので色々と教えてもらえれば幸いです。
モーターの絶縁抵抗測定は何の為に行うのですか？
教えてください。

漏電したら危ないから


って、馬鹿？

>>568
キミの明るい未来のためだ

>>566
聞きたい主旨が分からないから、返事が無いのだと思う。
想像するに、２次側の３８０ＶはＹ結線でこの中性点と対地間で100Ｖ出ている。
問題かもしれないので接地したい、という事でしょうか。
当然接地すべきですね。相電圧は２７０Ｖだけども、線間が300ボルトを越えているし。
相電圧から制御電圧をとっているということは、片端子は接地を前提にしている
のではないでしょうかね。
ヨーロッパ製でしょうかね。
低圧のＹ結線の場合は一般的に、接地が原則です。

>>571
レスありがとうございます。
解りづらい文章ですいません。
主旨としては、高圧から低圧への降圧トランスは今まで何十個も見てきたのですが、
低圧から低圧の昇圧トランスはどうしてよいのか？ということです。
高圧の混触時の異常電圧防止がＢ種接地の理由だったと思います。
であれば、今回のトランスは、１次側２次側ともに低圧であり、
１次側の中性線にＢ種接地が（既に）施されているので、法的には接地する必要が無く、
高調波の影響を考えたく無いので、あえて中性点を絶縁（浮かす）しているのかと思います。
ちなみに２次側の負荷は３相の400V級インバーターと、R-N間の200Vを電源としたUPSです。
（その先には200VAC→24VDCのﾊﾟﾜｰｻﾌﾟﾗｲ等です。）

>ヨーロッパ製でしょうかね。
台湾製だと思います。

電気設備について教えていただきたく存じます。

非接地配線と接地配線では、どちらがノイズに弱いのでしょうか？
例えば、スイッチング電源を使用している機器を取付けた場合、
非接地配線ではアースを経由する回路中にトランスがあるため、ノイズの電流がアースにほとんど流れないと考えています。

なので、非接地配線の方がノイズに弱いと断定してもよいでしょうか？



よろしくおねがい致します。

交流電気回路になるんだが
点灯させたい電球（30Ｖ、45Ｗ)までの電源からの距離が433メートルあり丁度電球に
３０Ｖの電圧がかかるようにしたいんですけど送りの電源を何Ｖにしたら良いでしょうか？
ちなみに間に使用する線は1.25°の軟銅線です。
クレクレですまんが勉強になると思ってみんな調べてくれ…

1.25スケの銅線の抵抗はおよそ1mあたり0.015Ω
電源から負荷まで433mということは電線の長さは往復の866m
よって抵抗値は約13オーム。

30V45Wの負荷の電流は1.5Aで、この電流のときの電線による
電圧降下は19.5V、この電圧を上乗せしてやればよろしい。

全体の抵抗は
銅線―電球による負荷―銅線
と考えたらいいのか…

よって送りは最低、49.5Ｖ必要となるのか…
110Ｖからトランスで落として送るんだがトランスの最高タップを組んで48Ｖなんですよ…
そういう時は2本一本で送ったらいいのかな？

>577
1.5Vぐらい違ってもだめなのか？

そもそも１１０V自体が数％変動するだろ？
１．５V÷４９．５V＝３％

もし正確にしたいのなら安定化電源を置いて直流で送電したら？
負荷は電球だし、４３３ｍも電線を敷設する工事規模に
電源装置が増えるぐらいどうって事無いと思うが。

>>577
あんたこの板で質問するって事は、学問上の話じゃなくって実務の話してんだよな？
付加端での電圧降下に期待した器具選定って、どう考えてもおかしいぜ。

つーか、配電損失が負荷の六割に達しているっておかしいだろ。
すでにケーブルが布設済みなら百か二百で送って末端にトランスを置くべきだし、
ケーブル布設前ならケーブルを1.25sqなんかじゃなく3.5sqや5.5sqにしろよ。

銅の導電率は１０℃で４％くらい変わるから
正確にしたいならそれも考慮しないとね。

電気工事士か、工事担任者か電験か…
試験問題じゃないの？

ガッコの宿題じゃね？

妄想かも

>>572
低圧―低圧だから法的には浮かしてかまいません。水中照明など、
低圧の二次側を浮かしておく必要がある場合も有ります。
しかし、誘導ノイズなどの影響を受けやすくなると思われるので、
こんな場合は私は接地して電位を固定するようにしています。

>>573
　この書き込みに気づかず、↑のレスをしました。
> 非接地配線ではアースを経由する回路中にトランスがあるため、ノイズの電流がアースに
>ほとんど流れないと考えています。
　非接地配線にアースを経由する電流がるのでしょうか。非接地だからアースは無関係？？
　アースを経由する回路にトランスがあるという意味は全く分かりません。
　浮遊容量を通じてノイズの電流が流れるということはあるでしょうが、
　トランスとは無関係だと思います。
>なので、非接地配線の方がノイズに弱いと断定してもよいでしょうか？
　ノイズはハイインピーダンスの回路に乗ると思います。
ノイズの影響を低減させるのは、接地して回路の電位を固定させることだと思います。

>>581
馬鹿がお前実務を舐めとんのか？
タカが４５Ｗの電球１個点けるのに、3.5助や5.5助を勧めるなんて
どういう神経しとるか！

>>588
君　素人だね
>>点灯させたい電球（30Ｖ、45Ｗ)までの電源からの距離が433メートル
良く嫁　

433�bちゃ、尋常ではない長さですよ。

>>588
君、電線の太さは電圧が低ければ細くてもいいって思ってるでしょ？ｗｗ

>>589
素人ちゃお前のことだ、自分でナニを言ってるか自覚せよ。
そんな高価な電線を433ｍも使うのが得策なのか？
>>591
釣ってるつもりか、折れがそんな馬鹿に見えたか？

こういうことは総合的な資材費を考慮して計画するもんだ。
>>574氏の仕様の要は、必要な電圧の精度というところにあるだろう。
わずかな誤差や変動が問題になるのなら電球直下にＡＶＲでも入れるべきだろう。
また、送電損失を抑える為にも、100か200辺りで送って電球直下に変圧器を置く
のが得策（ＡＶＲ使用なら変圧器は省略可）。
太い電線大量に買うより安いだろう。

>>592
＞また、送電損失を抑える為にも、100か200辺りで送って電球直下に変圧器を置く
＞のが得策（ＡＶＲ使用なら変圧器は省略可）。
それは本人に言え。いちいち噛み付くなボケ

だからぁ、もう>>581さんが、ちゃんと回答しているでしょ。
100Vか200Vで送って、トランスで落とせ、と。
ちなみに、単三で送るのが無難だと思うけど。

そう言う場所の場合、大抵、将来また何かあったりするから、保険として太めのケーブル
引いとけ、ってことでしょ。

積算しても、人工の方がケーブル代よりもかかるし、第一、CV3c-2sq辺りから、CV3c-3.5sq辺りに
変更しても、そんなに高くなる訳でも無いだろう。


ただ、>>574さんの現場を見てみないことには、どういう状況か、わからないけどね。

>>574はやっぱ宿題だな
宿題スレにも同じ質問してるから

とるすと100や200でひいて電球のそばにトランス置けなんてのは不合格だ。
太い電線使えってのも不合格。
値の正確さまでは知らないが考え方として正しいのは>>575だ。

>>593
お前馬鹿なこと言うな、誰が噛み付いたか？
ほんとに噛み付いてやろうか？

なんだ宿題だったのか、宿題には興味無し。
よって以後スルーする。

話は変わりますが、受変電設備（高圧や特別高圧）の接地抵抗の測定をしたのですが、
停電しないで、測定されていらっしゃるところはありますか？
あったら、測定機器や方法など教えてください。

>>598
活線接地抵抗計使えばええよ
補助接地無しで測定出来るから便利だよ。

>>599
お返事ありがとうございます。
そういう便利なものがあるのですね。
一度ためしてみようと思います。

>>598
地電位が出ていなければ、接地線に電流が流れていなければ、停電しようがしまいが、
いつでも接地抵抗の測定は出来る。
特高クラスのところでは、接地端子盤で接地極を切替えられるようになっているから
いつでも接地抵抗の測定は可能。
活線接地抵抗計は、測定原理を知らないと誤差の判別が付かないから素人には無理だね。

実際は活線測定器の方が素人向けだけどね。

オレは>>601に賛同
補助極式と比べて、値がデタラメで使えないと思った。
しかし、電柱の接地などはちゃんと計れた。キュービクルのような狭いところでは
活線式は無理だと思う。
お勧めは補助極式の中で、交流電位差形式だと思う。電位差計だから、補助極に
電流を流さない。だから、補助極の接地抵抗は適当でいい。ＪＩＳのように
100オーム以内にする必要も無い。コンクリートの上に極を置いて水でも掛けれな
それで充分。
横河、日置、ムサシが作ってっていたな。

高圧電気設備第一柱開閉器につける地絡継電器について質問です
キュービクルまでの高圧ケーブルが100ｍあるので方向性のものを取り付けるのが普通だと思うのですが予算がないらしく無方向では駄目かと言われてしまいました
中電に問い合わせたら0.4Aの整定なら問題無いとの回答だったのでその事を伝えたところケーブルの長さと整定値の関係式を出して根拠を出せと言われて困っています
無方向性の整定値を決定する計算式なんてあったでしょうか？
夕方まで事務所に戻れないのに今日中に答えが欲しいと言うのですぐ調べてわかるような物か心配なんです・・・

↑
中電に聞けばいいんじゃないの。もっとも中電は需要家が停電しようがどうなろうが
どうでもいいことだけどね。
安全を考えれば、事故時の復旧コストを考えれば、方向性なんぞ安いものさ。
100メートルのケーブル工事代がいくらかは知らないけれど、充分吸収できるんじゃないかなぁ
リスク管理が出来るかどうかということだね。

>>604
・高圧ケーブルの亘長が100mなら、方向性にするべき
・無方向の場合、電流整定値は0.4Aが限界。0.6Aは電力会社との協調が取れないため避ける
・>>605の言うとおり、事故のリスクを考えれば金額なんて（ｒｙ

っていうか、予算が無い云々言ってる問題じゃないだろうが。

説得材料
つ ttp://www.energys.co.jp/syouhin/denryoku/minjyu/katarogu/pdf/judengaido.pdf

無方向性だと他所の地絡事故を拾ってで自分の設備が停電するけど、良いですか？
と言えば方向性にすると思うけどな

>>604
「根拠を出せ」って言う奴のなかに資格者が居るね
あんたがもたもたするのを嬉しそうに見ているよ
そして、よそじゃ「あのチンカス」って言ってるよ

時限爆弾でも仕掛けて、砂掻けの用意だね。

しかし、>>574も下らない宿題出されたものだな。
最近の工業高校って、こんな実務を無視した、糞レベルの問題出すのか？

普通高校なら、物理の公式しか知らないバカ先公らしい問題だけどな。

それか、こんな釣りしか考えられない>>574の知能が低いか、のどれか、ってことか。

三相モーターの線間を1000V絶縁抵抗計で計ったらすべて０なんだけど使えますか？

>>610
さーて、誰が釣れるでしょうねェｗ

は〜い、釣られました〜。
3.7k以下のY結だろそりゃ。

>>609
確かに
110Vのまま送電して負荷の直前で変圧すればロスはかなり減らせるのだが

家の主幹の線間を絶縁測定したら凄く悪いです…
一体どうすれば良いですか？

ブレーカを開いて、電力量計のところで端子台から電線をはずして再度測定する
んな事をしたら電力会社に文句言われるから、自己責任で

線間？
線間て普通0じゃね？
それとも負荷側のブレーカ全部切って
主幹ブレーカそのものの絶縁なの？
よくわからんな・・・

>>614
1000Vメガで測定すると良いよ！！

↑
1000Vだって、絶縁はゼロだろ。1万ボルトだってゼロだぜ。
だいたい線間の絶縁を見ようとするのは、電気を知らない奇術者のようだが。
危険極まりない。
絶縁の意味が分かっちゃいない人が書き込んでるようだ。

ELB−ＩＮＶ−モータ（1.5kw）
運転と同時にELBトリップ（漏電で）
ＩＮＶ負荷側解線し負荷側絶縁2000MΩ以上
線間抵抗共に1Ωくらいでバランス良し
INVエラーは出ない
現場モータ端子で解線しテーピングしたのち運転するとELBトリップせず
モータファンカバー外し手でファンを一生懸命回しながら絶縁測定するも安定してて異常なし

考えられる漏電の原因教えて下さい

1.INVの故障
2.ELBの故障
3.ELB高調波により誤動作
4.ELB感度設定間違い

＞現場モータ端子で解線しテーピングしたのち運転するとELBトリップせず
意味不明

5.モータの絶縁不良
6.配線の絶縁不良

>>620
＞現場モータ端子で解線しテーピングしたのち運転するとELBトリップせず
意味不明

無負荷でＩＮＶまでを試験したって事です


取りあえずELB交換してみます

>>619
1. INVのキャリア周波数を低くする　（取説に書いてある）
2. ELBの感度電流を大きく設定する　（設定できる機種であれば）
3. 高調波対応のELBに交換する

ELBじゃ無いっぽい
ELBの上にも元のELBがあってそっちもトリップする時がある
後は仮に違うモーターで試運転してみて
INV切り離して直結にしてみます

>>619
現場見てないからなんとも言えんが、
インバーター出力の高周波成分がモーターやケーブルの浮遊静電容量を通してアースに電流が流れそれを漏電と検出している可能性が高い。

>>622のような対策が一般的
漏電ブレーカ（ＥＬＢ）を高周波対応に換えるときは上位系統も必要
あと
（１）１：１のトランスをインバーターの電源側に入れて二次側非接地にする。
（２）ケーブルの引き回しを変更し出来るだけ短くする（これだけで直る可能性も無いではない）
ってのもある。

たぶんインバーターについている、高調波フイルターから出ている電流がアースを通じて
流れるから、これを漏電としてセンサーが感じてトリップしていると思う。
インバーターのアース線に５０ｍＡ位計れるクランプメーターを咬ませて電流を見れば
確認できる。これが原因ならフイルターを外すしかないね。

ミツビシのＺＣＴってシリアルナンバーみんな一緒なの？
どれもKKPO725だったような気がす。

それLOT No
その下に三桁あるはず。

そうだっけ。今度見てみる。

ＡＣ２００Ｖ仕様の押しボタンＳＷ（オムロン製）をＤＣ24Ｖ回路（シーケンサー用）に使いたいんですけど、使えますか？
在庫が無いんで、、、、

>>629
何を心配しているのか？

>>629
DC専用にした方が良いよ

照光押しボタンというオチだったりして。

２４ボルトなら、接触不良も考えなくてもいいと思うけど。
何が心配か、分からない人が聞いてるんではないか。

>>629
大電流や誘導負荷だったら寿命に影響するけどね。
そうでなければ心配することは無いと思う。

シーケンサー入力のようだから、大電流は心配なさそう。
動作回数も寿命までは使わないだろうし。
200Vとは最大を表しているのではないか。
何も問題ないと思うが。

カタログには最低制御電力というような項目があると思うよ
例えば２４Ｖで10mA流すと240ｍWの制御電力みたいな

最低制御電力の言葉に意味が分かって無いんじゃないか。
200Vまで使えるスイッチが、シーケンサーに使えるかどうかが問題なんだろ。
みんなも言うとおり、何も問題は無いよ。
そんなに心配なら、接触信頼性の高い金メッキ接点でも使えばいいよね。

電流が少なすぎることによる接触不良が心配なら、低い値の
コンデンサでも抱かせて接点を清浄化するのもよかろうな。

直流ならいいが、交流だとスイッチがOFFでもコンデンサーにバイパスして流れて、
丁度シンドラーのＥＬＶのようになるかもしれない。

釣バカ

VCBなどの遮断時間で3サイクルとありますが、
1サイクルは20msでよいのでしょうか？
また、この20msの値はどこから出たのでしょうか？

>>641
サイクルとは何かを考えれば答えは出る。

１秒÷５０回＝２０m病

監視室、控え室関係に行ってるブレーカー
の絶縁が 悪かったのですが
それらの原因はテレビでした
何故テレビばかりが 絶縁悪くなったのでしょうか？
教えてください
m(_ _)m

>>644
日本語になってると思う？

＞645 ブレーカーの所でまとめて絶縁計ったのです。
幾つかの絶縁がわるく それらの原因を個々に探してゆくと
原因はテレビだったのです。
テレビのプラグを抜くと絶縁がよくなりました。
合計4台あるテレビの全てが絶縁悪く
テレビってそういうものなのかなと聞いたのです

>>646
電源の２線間の絶縁を測ったところ、テレビは電源の２線間が（電源OFFでも）
絶縁状態ではなかった、という意味ですか？
それならこういうことです。
大昔のテレビと違って今のテレビは電源OFFでもリモコン信号を待機している
ので受信回路のために所謂「待機電力」を消費しています。
ゆえに絶縁状態にはなりません。
テレビ以外でもリモコンが待機している機器（エアコン、ビデオデッキetc）
は皆そうです、パソコンも大概はそうだと思います。

定格４５Ｗ・３０Ｖの電球に３０Ｖの電圧をかけると１．５Ａの電流が流れ電球の抵抗は２０Ａです。
この電球に１２Ｖかけると電球の抵抗は変化しますよね？てか電球は点かないはず。
この時、電球の抵抗ってどのくらいなのですか？

実際に回路を組んでやってみるのが、一番頭に入ると思う。

>>647
多分、対地間の絶縁抵抗じゃないかな。

>>646
質問が不完全ｗ

>>648
もう一度質問文をよく見直せ。
特にこういう質問では正しい単語を使おう。

３０Ｖ４５Ｗの電球・・・
お前、前にもこのスレに書き込んでいただろ？

>>647
フィラメントの温度によって抵抗値が極端に変化する。
まずは、>>649 が言うとおり、実物で試して見るべし。

参照：　ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/34/34451.htm

>>647
テレビの電源回路は内部回路とトランスで絶縁されているわけではない。
アンテナ回路などと電子部品を通じてつながっているので、メガーで計れば当然の事で
絶縁は悪い。ホテルのように多数のテレビがあると、もう話にならないね。

なるへそ。

>>652
あー、思い出した。
そういや、この問題、昔、学校で先生から「意地の悪い問題」と断りを入れた上で
出されたヤツだ。

きちっと回答できたら、有名人になれるぞ。頑張って解析しろ>>648

↑
　この問題について、実験結果以外は書き込まない様に願います。

漏電ﾌﾞﾚｰｶｰ(30A)のﾚﾊﾞｰが途中でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるのって、ﾄﾘｯﾌﾟっていうんですよね！？
途中でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるのって、漏電が働いたのですか？それとも過電流ですか？
ﾚﾊﾞｰが下まで落ちてしまうのは過電流が働いたの？
ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ(ﾄﾘｯﾌﾟ？)してるのと下まで落ちるのが、どっちがどっちなんですか？
携帯なもんで読みにくいのは許してください

>>658
>>漏電ﾌﾞﾚｰｶｰのﾚﾊﾞｰが途中でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるのって
漏電でも過電流でも途中でﾌﾞﾗﾌﾞﾗします
下まで落ちるのは、手動による遮断！！

ブレーカーの情報をもう少し出しとくれ。

>>658漏電の場合漏電表示の黄色のボタンが飛び出るじゃなかったっけ
過電流の場合はぶらぶらするけどボタンは飛び出さないと思うけど

>>658-661
漏電表示（白いボタンのようなもの）が出ていれば漏電でトリップ。
でなければ、過電流でトリップ。

再投入する時は、レバーを一旦下まで押し下げてから。

漏電でトリップした時は、漏電表示を押し込んでからレバーを押し下げる。
（機構上、レバーを押し込めば、漏電表示は引っ込むようになってるが・・・）

本件はこれにて終了

突然まじめな話ですいません。工場の設備をしている者です。INV　3台
（同じ動き）に運転信号(4-20mA)を入力させる際に、パラ接続で
大丈夫でしょうか？
私は、電流が食われてだめなような気がするのですけど・・・
メーカーは大丈夫と言うのですが皆様のプロの意見をお願いします。

4-20をパラにって、メーカーはどう設定しろと言った？
と言うかまじめな話してなかったのか今まで。

>>664
>メーカーは大丈夫と言うのですが皆様のプロの意見をお願いします。
メーカが大丈夫って言うんだから、大丈夫なんじゃないの？

>>664
入力抵抗250オームってやつだろ？
どうせ１−５Vで出してんだからパラでいいよ

６６４さん＜−−−−
すいません、バラは何意味ですか？

運転信号(4-20mA)は、本当は１−５Ｖじゃなかろうか。
それなら問題ないだろうけど。

一応機器の設定上電流設定と電圧設定は別物になってるはずだか？

パラはパラレル＝並列接続の意味だよ。

1-5Vと4-20mAと250Ωとか分かってるものと前置きして
経験上三台くらいなら大丈夫
四台になるとちょいとあやししくなってくる
五台以上はちゃんと計算しましょう

665,666,667,668,669,670サン（敬称略)どうもありがとうございます。私、受変電ばっかりで
弱電にとっても弱いのです。中央監視システムでも(4-20mA)使っているのですが、
仕組みはわかりません。入出力は4-20mAにしたいのです。過去に1-5Vで
夜中に警報が鳴りまくり(ノイズで）、痛い目をみたことがあって・・・
4-20mA信号で回答をお願いします。

>>672
だから4-20mAの出力端子からパラでいいって。
中身が１−５Vだっつうだけだ。
１−５Vとか０−５Vとか０−１０Vとかの電圧出力にはつなぐなよ。

671=673さん、あ・ありがとうございます。かきこんでいる間に答えをもらってました。
（五台以上はちゃんと計算しましょう ）の計算の方法を教えていただけませんでしょうか？
先生お願いします。

>>672
一般論ですが。
負荷抵抗が存在する以上、電圧―電流には相関があるわけでして、1-5V制御
だからノイズを拾ったというわけではないでしょう。
それらは等価だからです。
接続先がパラになればインピーダンス下がる分、更にノイズには強くなると
思われます。
しかし、近くにノイズ源が存在する環境なら、ノイズ対策はきちんとやりましょう。
シールドワイヤを使う、且つ平衡線路にする、などが有効です。
ノイズの帯域によってはフィルター使用も検討しましょう。

普通は1台のインバーターでモーター３台（まで？）制御って形にしない？
パラでいいかどうかわからんが、電流が分散したとしてもゲイン調整や最大周波数設定いじれば
なんとかなるわな。

>>674
まず最初に、使用する機器が電流出力・電流入力とすると
信号線はパラ(並列)ではなく直列になります。
電流で制御しているので当たり前ですね。

次に何台接続できるかですが、入力側の入力抵抗値の合計が
出力側の許容負荷抵抗値を超えてなければ大丈夫です。

>>675
電圧出力、電圧入力はノイズに弱いですよ

インピーダンスの概念の無い人達が多いですね。
強電畑の人達だからか････？
入力抵抗250Ωに1-5Vも4-20ｍAも同じことですよ、呼び方が違うだけ。
「パラっても良い」ということは制御機の出力インピーダンスが、250Ω
に対してかなり低いということで、所謂「ロー送り・ハイ受け」の状態。
幾つまでパラれるかというのはこの出力インピーダンスがどれだけ低く
設計されてるかによります。

>>677さんの言う電流だから直列という考え方は、電球の点灯なら兎も角、
制御方式では用いません。

>>678さんの考え方は、電圧制御→電流流さない→ハイ･インピーダンス、
ということでノイズに弱いとお考えでしょう。
しかし上に書いたように、入力抵抗（＝入力インピーダンス）の規定が
あるので、それはあてはまりません。

この場合、繰り返しになりますが、電圧・電流、どっちを使っても良い
のです。
全く同じことを意味しますから。

>>679
もう少しお勉強された方がよろしいかと思いますが・・・

なぜ電圧信号がノイズに弱いかはこちらをご覧下さい。
ttp://www.m-system.co.jp/rensai/pdf/r03104_20.pdf

また電流信号の場合、入力抵抗は250Ωとは限りません。
電流制御なのに負荷を並列に接続するとどうなるかは計算すればすぐにわかることです。
出力電流は20mA一定、入力抵抗が250Ωで１台の場合と２台並列にした場合電圧はいくつになるでしょう。
また直列にした場合、それぞれの電圧はどうなるか

ちなみに、並列で接続するには電圧信号である必要が有る訳ですが
電流出力・電圧入力(1-5V)の場合は、入力機器に外付けで250Ωの抵抗を取り付け電流ー電圧変換します。
この場合の配線は、直列にも並列にも出来ます。

直列接続の場合、外付け抵抗をすべての入力機器に取り付けます。
これは台数の制限が出てきますが、比較的ノイズには強いです。

並列接続の場合、一個の抵抗を取り付けその抵抗に対して並列に入力機器を接続します。
こちらは台数についてそれほど神経質になることはありませんが
直列接続よりノイズの影響が考えられます。

>>680
いや、私の言っている内容はあなたには伝わっていませんね。
例のpdfの説明は私の言っていることとは無関係なんです。
あなたの説明が間違っていると言っているわけではありません。
あなたのおっしゃるとおりなら、負荷を単に並列にはできませんよね。

私は、信号源インピーダンスはかなり小さいはずだと申しました。
そうでなければ単純に並列にできるわけがありません。
メーカーが「並列にして宜しい」と言っているのが本当であれば、
という前提ですが。

それからもうこの件はもう私降ります。
私の持っている機械ではないし、本当のところどうなのかわかりません。
これ以上深く追求しても現物の仕様が把握できない以上ナンセンスです。

ということで、失礼します。

メーカーと言っても対応するのは人間ですから、間違った情報を出したり
説明が足らなかったりすることはよく有る事です。
これについては理論的に納得出来るまで問い合わせるの一番です。
メーカーの言う事だからと鵜呑みにしているといつか痛い目にあいます。

直列につなげという方が機器を壊しやすく、アドバイスとしては危険
並列でゲイン調整が無難

基本的な使用方法について説明しているだけです。
危険性他を考慮するならゲイン調整は適切では有りません。
後の事を考えるなら個別にアイソレータを取り付けたほうが良いです。

>>685
正解です。

>>664
釣りでなければ、いいから大人しく>>680さんの紹介してくれた会社に電話しろ。
そして代理店を紹介して貰え。

めんどくさかったら、近所の計装屋さんに任せろ。

下らない質問してるんじゃねーよ、まったく。
お前本当に電気屋か？
もし、本当にそれで飯食ってるつもりだったら、とっとと店たため。

お前の作る設備なんて怖くて使えるか！

↑
工場のメンテ屋だから無理もないと思う。
指導者に恵まれなかっただけだ。

最低限、自分で調べる努力は必要だよな。
最近、脊髄反射的に書込む奴が多すぎる。

7W白熱球測定してみました。

電源=104.9V
レセプタクルにsetした状態の抵抗=129.8Ω (VVF2.0 50cm込み）
点灯中の負荷電流=75.5〜75.9mA
S=104.9V*0.075A=7.8675W
確認された突入電流？=0.274A　　I=100V/130Ω=0.769Aは確認出来ませんでした。
電源ONと共に75mAを指示します。

抵抗値測定
10min点灯後抵抗値を連続測定観察

〜秒後　抵抗値　Ω
0 211
10 198
20 176
30 166
40 160
50 155
60 151
70 149
80 146
90 144
100 143
110 141
120 140
130 139
140 138
150 137
160 136
170 135
180 135
190 　　　134.5
200 133.9
210 133.4
220 132.7
230 132.4
240 132
250 131.6
260 131.4
270 131
280 130.7
290 130.5
300 130.2
310 130
320 129.8

と5'30"程度で常温の抵抗値に戻ります。

乙。

>>689
>確認された突入電流？=0.274A　　I=100V/130Ω=0.769Aは確認出来ませんでした。
確認方法が問題だ。過渡現象でごく短時間で変化していくからね。
デジタルのテスターなんぞででは無理だな。
メモリー付きのオシロか、ペン書きオシロで見なきゃわからんだろう。

時間と抵抗値が出ているから、これを表す近似式を作って、時間を０にして
計算してみれば面白いことが分かるかもしれんばい。

近似式は難しいからグラフを書いてみて、時間のゼロの抵抗値を求めてもいいかもしれない
。

6600V、500KVA、力率0.8の同期発電機を使っています。
力率0.8なのでだいたい400kWまで使える物と考えています。
この発電機に力率改善用のコンデンサをつけて力率1にすれば500kWまで使えるのでしょうか？
同期発電機はコンデンサをつけなくても発電機側で力率を調整できませんでした？
なぜ最初から力率1にしていないのでしょうか？

よくリレーで受けて云々なんて会話を聞きますが
リレーを入れる必要性はなんですか？

リレーを入れないとどうなるんですか？

工房が湧いてるな

電験受かってない人が多そうだな

>>694
ＧにCapacitorという発想がアホ。

>>694
「電気機器」の教科書読み直せ。まだ持ってるならの話だがｗｗｗ

薄情なことを言わず、読んだ結果を教えてやれよ。

<<695
リレーを使う理由はいろいろあります。

1.接点が足りない場合
2.異なる電源、電圧のものを動作させたい場合
3.接点の電流値がたりない

などいろいろあります。リレーを使う必要がないと思う所は
無駄に使う必要はないでしょう。使う必要がある所に使えばいいのです。

>>689さん
参考になります。
小生、来週あたりに例の３０Ｖ４５Ｗの実験をしようと思いますが何分他の仕事で手一杯なもんで…
ちなみに電圧は２４Ｖ程度かかればよいとのことなんで２４Ｖで実験を行う予定です。

>>697-699
電験３種は持ってますが、もう１０年近く前に受かったので忘れていることも多いです。
カタログではほとんど全てのGが力率0.8になっています。
Gの負荷側にCをつけて力率1にできないのでしょうか？
同期機は力率を調整できるはずなので、Cを使わなくても力率1にできると思いますが、ほぼ全てのGは力率0.8です。
昔の電気機器の教科書を見てみましたが載っていませんでした。
感覚的には「Gの力率改善にCをつける」などあり得ないとは思っていますが、理由がわかりません。

>>703に追加
どうしてこんな書き込みをしたかというと、設備改善の提案として「GにCをつけて力率改善をする」という提案が出てきてしまいました。
感覚的には「そんなのあり得ない」と思っているのですが、どこがどうおかしいのか説明することができません。
この提案を却下するための知恵を授けていただけないでしょうか？

>>704
ちょっとマジレス
誘導機ならともかく、同期機にＣ付けるなんてあり得ない。

あなたの能力が試されているだけです。

>>705
マジレスでそんなこと言ってるのか？
マジレスだとしたらお前が一番アホ。

563と565を書き込んだものです。
ご連絡が遅くなってすみません。
電動機の定格電流は５０Ａです
初期の起動電流（８００％）を逃げるのにＯＣＲが８０Ａ−５０秒です。
ＯＣＲの機器選定的に、７０Ａ１分では作動しなかったんですが、
とりあえず、元気で回っています。ありがとうございました。

>>708
そもそも何で遮断されたの？？？
どうして70Aだと断言出来るのか？
拘束されて停止したならば、拘束電流が流れているはずだが？
拘束電流＝始動時の突入電流

三相２００Ｖ０.７５ＫＷのモータを無理矢理スターデルタに改造。（３本の線を６本の線に改造）

改造方法
Ｕ-ＶＶ-ＷＷ-ＵのＵＵ間とＶＶ間とＷＷ間を切断し、
切断した線に、新しい３本に線を接続し、Ｕ-Ｚ・Ｖ-Ｙ・Ｗ-Ｘに。
（−はコイル、アルファベットは線の記号）

改造される方は、自己責任で。

改造の目的は何？

始動電流を減らす為でしょ。

スターデルタの実験用。（５.５ＫＷ以上でないと６本リードがない。）

>>712→☆△

おいおい、0.75kてダブルスターではあるまいか？うｐｐ

ダブルスター？

動力の換気扇等（中間ダクトファン等）で強弱切り替えに　スターデルター使ってますよ　製品として、

>>717
極数切替ではなくて？

>>718
多分 P Change
スターとデルタで強弱変わるのか？

>>719
単相の小型扇風機〜換気扇あたりは電圧下げて弱風にできますけどね。
△をＹにすれば電圧下げたのと同じだから幾分は回転落ちましょうね。
問題は入力とすべりの度合いでしょう。
重負荷で盛大にすべらせてるようでは焼損するでしょうが、ファン負荷
なら逝けるのかも？と思いますが。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/sss/bin/retrieve.cgi?module=ssp030&input_cat1=1&input_cat2=23&input_cat3=2311&input_cat4=231111&input_cat5=23111115&input_cat6code=BFS-100TUA&input_contentkind=1&input_publishkind=1&input_hz=60

無停電年次点検とするための条件ってあるのでしょうか？
高圧（６．６ｋＶ）受電です。

保安規程を変えればよろしい。
そのあと、産業保安監督部長に許可をもらうのを忘れずにね。

>>704
ヒント　同期調相機

同期（発電）機の運用知らない奴多いようだな。
教科書通りなら、確かに励磁調整すれば力率を１以上（進み）にできる。
が、しかし。実機では、定格に力率も書かれているはず。０．８とか。
それ以上に進めた場合、高負荷をかけると内部の短絡環が過熱して焼損する。
同期調相機は、進相運転可能な設計になっている。
同期（発電）機では、理屈は同じだが、実機では通用しない。

詳しくはぐぐれ。

３相４線の380V電源で
Ｙ結線抵抗負荷をSSRでOnOffするとして
R-N S-N T-Nは220Vですよね
この場合、機器の耐圧は380V必要ですか？
それとも220Vで充分ですか？

そんなデカイSSRあるんだ？

>726
機器の耐圧ではなく、使用するＳＳＲの定格のことを聞いているのではないか
普通に機器の耐圧というとAC1500V　１分間とかになる
使用するSSRの定格なら電源電圧の２√２倍以上が必要とか
あるいは耐雷性能を考えると、耐雷素子の電圧の何倍とかになるけど

SSRとNFBの定格です

NFB　=　三菱の商品名

ざっくり400Vと考えるとSSRの耐圧は1200Vは欲しいな
ここで聞くより、まずSSRのカタログを丹念に読むことだよ

>726
Ｎ相が接地相なら、対地間の耐圧は２２０Ｖ以上でOK
SSRの仕様によるが、３相モジュールになっているSSRなら、相間で定格電圧３８０Ｖ以上は必要だろ。
ＮＦＢなら無条件で定格３８０Ｖ以上必要。
単品SSRを相別に３個〜４個、接地された放熱版に適当な間隙で取り付けるなら２２０Ｖでも行けるかな。
ただし理論上の話で、日本国内の法的にはＮＧかと。
728の言うとおりだと思う。
もっとも、３８０Ｖの３相４線式ってことは日本国外用でしょうか。
その国の規制確認した方が良いと思うが。

そう、
3相モジュールなら定格380Vは必要だけど
単相３つ束ねると220Vでもいいんじゃないかと妄想したわけです。
オムロンの営業に止められましたが。

NFBじゃないけど三菱のサイリスタプロテクタよく使いますが
1Pだけ定格が220Vなのが不思議でしょうがない。
R-Nで使ってもいいんだろうか？

３相４線の380V電源の国は比較的規制が遅れているので
なんでもありに近い気がする。
一応社内的には東アジア向けでも日本国内法に従ってやってます。

この実験結果はどうなったんだろうか

702 ：774ワット発電中さん ：2006/06/18(日) 13:31:05 ID:75yzuvFD
>>689さん
参考になります。
小生、来週あたりに例の３０Ｖ４５Ｗの実験をしようと思いますが何分他の仕事で手一杯なもんで…
ちなみに電圧は２４Ｖ程度かかればよいとのことなんで２４Ｖで実験を行う予定です。

>>734
そんなショーモナイ実験結果なんてどうでもいいやwww

あくまで案なんだけど、
簡易的に誘導電動機の回転を下げる方法として
トライアックで電源波形を一個おきに間引けば擬似的に２５Ｈzとして回転落とせそうな気がしたんだが、どう思います？

間引いても50Hzではなかろか？

素直にインバータ使え。

↑
どっちみち正弦波でないから高潮波が出ると思う。
モーターにとっていい事はなさそう。
やってみれば分かると思う。

>>734殿
申し訳ない、今月一杯は実験する時間が無いので来月になりそうです。
仕事があまりにも忙しすぎて今日も実は仕事なのです。

仕事が最優先だからな。がんばって本業に精をだすんだぜ。

>736
サイクロコンバータ

737-739,742
そですね。
頼まれ物の遊具の速度制御に、金かけずに速度変える方法考えていたもので。
素直にインバータ使うのが一番に良いのはわかるんですが、、

インバータが手っ取り早いんだから観念しろって言うのに

>>743
減速時のトルクが「スカスカ」でもよければ、直列に抵抗だな。

装置・設備の概要や、用途を書かずに質問する奴多すぎ。

トランスのＢ種外して二次側の対地電圧測定した事ある方おりますか？

工事屋が忘れて設置が無かった。
電位がふらついていたね。活線で繋いでやったよ。
最初に小さい火花が出たがな。

>>工事屋が忘れて設置が無かった。
って、そんな電気屋いるか？普通主任が確認すんだろ？？

まぁそれはさて置いて、何ボルト出たのですか？

火花が出たってそれもしかして�凾ﾅすか？

財団法人から変わったときだから、その前の時の工事は判らない。
テスターで指示が動いていた。100〜200ぐらいだったと思う。
火花といっても瞬間で小さかったけどね。

>747
接地をはずしてやってみよう、なんて思ったら駄目だよ
トランスのケースが接地されている場合は一次側の６ｋVはトランスの巻線の静電容量と二次側の対地インピーダンスで分圧されるからそれほどたいした電圧にはならないだろうけど
それでもやってはいけないけど
トランスのケースが接地されていない場合にはトランスのケースに対地電位の3800Vが充電される
これをうっかり触って人身事故に至った事例があるから、気をつけて

↑
そりゃ怖いだろうね。オレだったらしないよ。

708に書き込んだものです。
70Aが１分間ほど記録計に残っていましたが、
圧縮機が停止したのは電気側の問題ではなく、負荷側の問題です。
停止直前に70Aがかかったということです。
で、負荷側は逝ってしまったのですが、
ダメージが電動機側にいってないかなぁ・・と
既報のとおり、今は異常がありません。
変な質問ですみませんでした。

709だが、負荷側がロックしたということは、スクリュウがかんだか何かでしょ？
電動機の回転子が拘束されたら拘束電流が流れるの。
だから70Aはおかしいんじゃないの？っていってるの。
解りますか？
定格50A位だと拘束電流は300A程度は流れるの。

↑　要するに、過負荷で７０Ａ流れたわけですね。よく分かりました。

すいません。マジで教えて下さい。
直流１２Ｖの電気回路（自動車系）において、ＪＩＳ規格のビニル絶縁電線を用いて通電する場合の電線の許容電流は、電気設備技術基準の解釈第172条の規定に従って考えればよいのでしょうか？
http://www.eccj.or.jp/qanda/he_qa/elec/d0209.html
しかし、これには公称断面積0.9ｍｍ^2以上の電線についてしか規定されておりません。
0.75ｍｍ^2や0.5ｍｍ^2の電線についてはどのように考えれば宜しいでしょうか？

電線メーカが出している電線便覧を見ることかな。
計算でも出せるよ。耐熱温度など、メーカーでちゃんと決まっている。
電線メーカーに聞いてみればいい。

100Vで使う場合も12Vで使う場合も、
電線の許容電流は同じなんだよね

電圧が関係するのは、電線の被覆の問題だろうな。低圧用なら600ボルト以下だろうけど
電話線などではもっと低い。
許容電流は電線1本の場合と１０本を束にする場合とでは違うから注意することだな。

一つ教えて下さい
昔、家にあったお座敷扇風機は強中弱と「すやすや」がありました。
たまたま調子が悪くなり直しましたが、「すやすや」回路は弱の回路に
麦球が入っただけでした。

今我家に壁掛扇風機があるのですが、強中弱の３段しかありません。
就寝時にタイマーをセットするのですが、弱でも壁が振動して五月蠅いのです
・・・で麦球の代りに抵抗を咬ませたら、回転が落ちるかも？？なんて
思って居るのですが・・・・ダメでしょうか？

抵抗よりはトランスで落とした方が。
スライダックで丁度良い電圧が判ったらそれに近い値のトランスを探す。

>>761
762氏はかく語りき････しかし、あなたがスライダックを持っているとは
思えんし、丁度良いトランスを探すことも困難を極めるだろう。
ホームセンタの電気用品売り場に、簡易型の電力調整器なる物が売ってる
から、それ使うのが簡単で、ある程度調節も利くので便利。
しかもトランスを特注するより遥かに安い！
欠点は、モーターから僅かに唸り音が出るということだが、
これがどの程度気になるかは、やってみなければわからない。

麦球を直列に入れて抵抗代わりにしたんだろうか。
麦球の許容電流と釣り合うのだろうか。

>>764
抵抗にしていると思われ。
そりゃーもちろん麦急なら何でもいいということはないよ。
それに適合したやつでないと使えない。

回転が遅くなればしめた物なのですが、発熱が気味が悪いのです。
抵抗を外出しで咬ませて、発熱と回転を確認すれば良いかななんて
思っていましたが、ダメですかね。

>>766
＞抵抗を外出しで咬ませて、発熱と回転を確認すれば良いかな
それは当然のこと。

修理した扇風機は麦球の足が球の部分に１�oぐらい残して切れていた
此奴を半田しただけだったので、テスターもあったが抵抗を測定していない
麦球の抵抗ってどのくらいなんだろ？

>>768
＞麦球の抵抗
そんなもん如何様にも作れる、別に決まってはいないさ。
電球のフィラメントの抵抗値は温度によりめまぐるしく変化するから、
冷えている状態で測ってもあまり意味ないよ。

麦球って、乾電池で光る数ボルト程度のやつしか知らんかった。
扇風機に直列に入れられる麦球があるとは。

>>770
だから、768が言っているのは、その用途に特化された特殊な物だと思う。

「麦球の言出しっぺ」です。
麦球だと思っていました・・・強中弱「すやすや」の４段階で「すやすや」が
故障。調べたら断線。　　弱＋麦でそのＳＷが光るのです。
三洋の６０HZ扇風機（佐世保の天文館通で購入。１９７０年）その後５０Hz地域へ
・・コンデンサーを交換したが１０年前まで現役だった。・・・
弱運転が基本で此奴に麦球（？）なので（弱ｖーαｖ）はどれほどだろか？

>>772
麦球と思っている物は、もしかしたらネオン球ではなかろうか？
位相制御みたいなの掛けてて、ｏｆｆ時に光らせてインジケータ
として働いているとか？

ネオン球・・・ってですか。
強中弱そして「すやすや」ランプ点灯が一番弱いのです。だからoff点灯では
ありません。しかし当時知識がないので（今でもそうですが）直列に入って
いると思いこんでいたかも知れません。
みなさまありがとうございました。取りあえず目論見をホールドします。

>>774
情報の小出しか・・・・ﾔﾚﾔﾚ
そいつぁただのインジケータかもしれんな。
上で「OFF時」と書いたのは、位相の制御のON-OFFの話で、操作スイッチの
OFFのことではないよ、つっても理解は出来ん鴨だが･･･
俺、もう降りるから、替わりの人ヨロシク。

ほんとに初心者で申し訳ないんですけど...
シーケンス回路でモータを動かしたいんですよ。
でも、そのためには、
MCB,MC,OCRの意味が分からなくて。
だれか教えてもらえませか？？

ＭＣＢ（ＭＣＣＢ）　：配線用遮断器
ＭＣ　　　　　　　　：電磁接触器
ＯＣＲ　　　　　　　：過電流継電器

電気工事の話なのでスレ違いだったらごめんなさい。
ＰＦ管の中にＩＶ線で電源とアース線を入れてもいいんですか？

>>778
ＯＫ

>>779
ありがとうございます！助かりました。

教えてください。
キッチン用の安全ブレーカが使用機器が多いためよく落ちるので
20Aを30Aに交換したいのですが、交換可能な条件があれば教えて
いただけないでしょうか。

無理。
幹線増やせ。

ですよね普通は。

古いミサワフォームなので、壁の中に線通せないので壁伝いに配線するしか
ないのですが、嫁さんそれ絶対いやがるのでひょっとして可能かと思いお尋
ねしました。

これ、きっかけにして家建て替えることにします。

ミサワホームの間違いです。

コンセントはずして、そこにつながってた線にVVF2本くくりつけて
分電盤の方に引っ張れ。

配管ならいいが、途中でステップルで固定されていたらお手上げ。
床下、天井、屋外側面、など検討すべし。

モーターの中性線欠相どうやってさがせば良い？

中性線欠相と云うからには１φかい。
１φで欠相でモーターが廻るかなぁ〜。

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コンデンサーでもパンクしてるんだろ。

高圧の３相動力トランスがあります。
毎月来ている管理の人が、電源側開閉器が旧タイプで、ヒューズが連動で切れない
ので問題だといっていました。
何でも、ストライカ式にしないとだめだそうです。
今までよかったのに何で急にダメになるのでしょうか。
また、１本ヒューズが切れると、全部のモーター類が焼損する可能性があるそうです。
どこまで本当でしょうか。

ある相のみヒューズが飛ぶと単相になるので連動で遮断可能なストライカー式
にしろということであろう。しかし、欠相となっても焼損するか、しないかは
欠相保護付きリレーを使用してれば問題ないし、ELCBも然り。

欠相検知リレーを開閉器制御回路に組み込めばＯＫでないか？

古い設備でありますし、 欠相検知リレーなどは設置されていません。
開閉器制御回路は特に無く、腕力でオンにします。オフはレバーを棒でたたく方式です。
欠相検知リレーを数十台のモーターにつけるのと、ストライカ式に変えるのとどちらが
安いでしょうか。
予算取りするにしても、なぜ今のヒューズでダメなのでしょうか。
何もしなかったら、モーターが焼けるのでしょうか。

3相が単相になると電流は√3倍になります。
電動機であればMCにサーマルリレーが付いていると思いますが、そのサーマル
を3E特性に変更すれば事は足ります。
現在使用しているサーマルが3E特性無しですと√3倍の電流が流れても行った来た
で平衡し作動しません。

>>794
話の様子ですと、昔の規格に基づいて作られたキュービクルのようですね。
その当時は規格上問題ないシステムだったわけですが、
そのタイプの気中開閉器（電力ヒューズ）を使うことにより発生した事故とかトラブルが増えたため、
現在の連動して三相全て切れるタイプでなければいけなくなったわけです。

＞なぜ今のヒューズでダメなのでしょうか。
＞何もしなかったら、モーターが焼けるのでしょうか。
というか、モータが焼けるだけならかわいいと思ってください。
その主任技術者さんは、素人にもわかりやすくする為そういう例で説明した物と思われます。
最悪の場合は、一本だけ切れた場合。負荷装置の使い方によっては焼損→火災、
誤認による感電死亡事故の発生、短絡事故の場合は電力会社配電線波及事故に発展し、
近隣事業所から停電による損害補償請求が来る場合も考えられます。
同じ配電線路に救急病院等あって、停電により患者死亡に至った場合など目も当てられませんよ。
ちなみに、以上の例は実例は腐るほどありますので、自分で調べてみてください。

その管理技術者さんは至極真っ当なことを言っておられますので信用できると思われます。

＞欠相検知リレーを数十台のモーターにつけるのと、
それはあくまで「負荷装置の保護」という観点での話ですね。
今回の話は本来受電システムの保安上の問題なので、切り離して考えるべきでしょう。

もしかして、大理石盤とか・・・。

あっそうそうLBSなんてそんなに高価なものではありませんので。

ついでに教えて頂きたいのですが、PASって欠相保護機能はあるのですか？

>>798
PASならタダの気中開閉器。ただのスイッチだ。

>>798
つーか、根本的に受電設備のシステムとか保護装置判ってなさそうだから、
悪いこと言わないから素直に主任技術者（管理技術者）の言うとおりにしておきなさい。

どうしてもというなら、電機メーカーのその手のセミナー参加して基礎知識付けてから相談しなさい。

>>798は私ですが？

>798
PASとは柱上（P）気中（A）開閉器（S）の略だから確かに単なるスイッチだ

一応地絡遮断、短絡再投入ロック機能をもった制御器と組み合わせると
構内の波及事故防止に役立つと思われる

欠相検出は断線個所より電源側で検出するのは難しく、断線個所の負荷側で検出することになるから
責任分界点であるPASで構内負荷の断線（欠相）検出は出来ないと思ったほうが良いんじゃないか

いやいや最近多様な機能が付随しておるものがあるらしいので。
社内にPASなるものが無いので勉強になりました。

>>796氏の言う
短絡事故の場合は電力会社配電線波及事故に発展し、
近隣事業所から停電による損害補償請求が来る場合も考えられます。

それこそPASの仕事ではないでしょうか？

↑
>それこそPASの仕事ではないでしょうか？
しつこいけど、正しくはPASに組み合わされた制御器の仕事
地中線で引き込んでいる場合は
UGS　地中（U）ガス（G）スイッチ（S）
というものもある

遮断するタイミングを計るのは制御機器の仕事だが、しゃだんするのはPASの
仕事でしょう？実際には遮断ではなく開路だが。

屁理屈の応酬のようだな。受電用のＰＡＳといったら、ＳＯＧ付きにきまっとるがな。
どちらも単独じゃ意味無いから、組み合わせて使うだろ。
一体のものと考えてたいした間違いじゃないぜ。

保護系統の考え方にも人それぞれ、微妙なクセがありますからね・・・。

とりあえず、>>795さんの案が一番安上がりジャマイカ
ＥＬＢだって付いているんでしょ？　無ければ付ければいいし。
事故は極力、末端側で止めて上位に波及させないのがセオリーだし。

もしかして・・・また宿題か？

>>791 = >>794 = >>798 = >>801 = >>803

一通り読め。
そうすれば、管理技術者さんが言っていることが理解できると思う。
ttp://www.energys.co.jp/syouhin/denryoku/minjyu/katarogu/pdf/judengaido.pdf

おいおい>>791=>>794と>>798>>801>>803は違うぞ。

SOG付PAS(UGS)の短絡事故時・地絡事故時の動作はおろか、
負荷開閉器と遮断器の区別が付かないドｓ(ry

>>809
同類。

↑
SOG動作とは
負荷側に0.2秒間地絡を検出したら開放信号を出す（0.4,0.6秒もあるけど）
過電流（短絡）を検出したら、幹線が停電して1秒程度待ってから開放信号を出す
短絡優先とする

再投入は手動ハンドル、引き紐で操作する

負荷開閉器は750Aから1000Aの負荷電流は遮断できるけど
それ以上の電流は切れない
遮断機は短絡電流、最大12.5ｋAとかを遮断する能力がある

PAS、UGSは負荷開閉器だから地絡事故は遮断するけど、短絡事故は電力会社の変電所で切ってもらう
自分は変電所が短絡電流を遮断したことを確認したら、再送時に再事故とならないようにこっそり負荷開閉器を切っておくと、
変電所が再閉路したとき事故区間に電気はいかないから、めでたしめでたしとなる

電気設備技術者って、ビルメンとは違うのですか?
ビルメンはDQN職業ですけど、電気設備技術者は気質なのでしょうか?

(参考スレッド)
★★★ビルメンテナンス　50歳の新人★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152151674/

>>796氏
Tr一次側のヒューズが短絡で１相飛断し単相となった場合、供給支障事故に
発展するのであろうか？たかだか１需要家の欠相で配電所で遮断されるのか？

欠相を上位系統で検出することは不可能。
３Ｅリレーでもつけることだな。

ではフューズでも問題無いということか？

欠相の発生に対して、どういう対処をするかが決まれば
フューズでも問題ないのか、それとも他の手段が必要なのか判明する

少なくとも、一需要家の欠相程度では変電所は飛ばないだろう

>>851-516
欠相に対しては、FUSEでは対処不可。対処方法は３相とも遮断だけしかない。
欠相した点から、不可側でないと欠相検出は出来ない。
この条件で答えを出さないといけない。

>>817氏
そんな事はわかっておるが仮にその様な状態になっても供給支障事故にはならない
であろうということ。電動機保護に3Eリレー、Trにはストライカーの両方取り付け
をお勧めします。ちゃんちゃん。

静岡で電気設備技術者になるにはどうすればいいですか？

電気設備技術者になって何をするつもりかね。

設備するにきまっとろうが

>>819
電気設備技術者とはなんぞや？
主任技術者になりたいということか？

>>819
「電気設備技術者」の名刺を作る。

誰か、「電気設備技術者」の定義を教えてください．．．

>824
このスレをすべて読んで、ふむふむとわかる人が電気設備技術者
何を書いているか意味不明の人は一般人

電気設備技術者＝手の甲で通電確認出来る人

俺は便器技術者

>>825
じゃッ漏れは電験１種持ってるが電気設備技術者失格ですな（笑）

半導体検査装置の開発ってどんな仕事？

ADVAN?

>>828
はいはい脳内資格乙

テラダイン

>829
ところで、キミは英語がどのくらい出来るの？
英語の読み書きと話が不自由なく出来ないと、テスター関係は無理だね。

こんなところに、アホ宮沢がいるのか？

>828
どこで拾った電験一種なの。取得物を交番に届けたのかな。

認定一種だろ。
オームの法則を知らない奴もいるぐらいだからな。

電力監視システムを安く築きたいっす

>>836
だろうな。
経済産業省の連中のろくに電気の事知らない奴等ばかりだからな。
せめて２種くらいもってる（試験合格）香具師が面接しないと。

>>837
お前が２４時間受電板の前に座ってればOK

厨房機器の絶縁抵抗はどれくらいあればおｋでしょうか？

アース汁

アースからの誘導ノイズﾃﾗｳｻﾞｽ

>>840 法的には動力線機器なら０．２ＭΩ以上だが、現場判断的には
１ＭΩ以上は欲しい。

　水回りだからアースと絶縁は要注意。特にアースがないと絶縁悪化した
ときに漏電ブレーカーが落ちずさわるとピリピリ来るなんてトンデモな事
になる事もある。

>>843
thx
１ＭΩですか...漏れ漏れですわ...

１ＭΩとは厳しいな・・・・俺は２００ＫΩ路線で逝こう。
動力機器、でよく漏電遮断機が反応するようになった。
測ってみると数十ＫΩしかなかった（普通のテスタで測ってそれだから絶縁抵抗計
で測ればもっと悪かったかも）。
制御箱の中のホコリが原因だった。
対策後暫くして、また頻繁に反応するようになった。
こんどは測定しても別に怪しくない。
漏電ブレーカを交換したら解決したｗｗｗ

>837
シーケンサーのカウンターを使って、電力パルスをカウントする。
カウンターはローダーを使って数字を確認する。
これが一番安い。

そのほかの方法は、ちゃんとしたメーカーの営業を脅して安く納めさせる方法もある。

パルスで取るなんて時代遅れなんじゃねーの。やっぱりCTから取って力率なんかも計測しないとね。

命題は、” 電力監視システムを安く築きたいっす”
ＣＴから取ってどこに入れるかが問題だ。
格安で構築できる方法を書けや。

通信対応の計器に入れればいいだろ。今時マルチメーターだってそんなに値段しないよおっさんw 一生アナログ計器とシーケンサーに囲まれて生活してろやw