家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ41

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1322906161/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・
・借金なんかする奴はクズ、それを助ける家族もクズ、クズの血を引く奴も
　クズ、クズ親に生んでもらったクズ太郎はとっとと天に帰れ

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。
　法テラス：相談無料。弁護士費用･着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
　　　　　　してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
　　　　　　破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
　　　　　　吹っかけられる事もないが予約･相談･依頼まで時間がかかる事がある。
　　　　　　ttp://www.houterasu.or.jp/（TEL 0570-078384）

　弁護士会：相談1回30分5000円。月曜〜土曜、夜間も開設。借金･離婚等相談日がある。
　　　　　　要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
　　　　　　弁護士費用についても相談できる。

　市区役所の法律相談：相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
　　　　　　敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。

　日弁連の弁護士報酬（費用）
　ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/
　
　全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を
　　弁護士と相談の上で決める。（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。
　　弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

[7]2011/12/03(土)18:58 i+fzl2AV0(15)↓
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

[11]2011/12/03(土)19:00 i+fzl2AV0(15)↓
Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　 ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　 　 ↓　　　　　　　　　　　 ↓渡さない ↓
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる ↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓ ↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る ↓
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

乙！　ありがとう！

>>1乙です

足りないテンプルあれば、追加・補完よろしくです

元サラ金さんのカキコ、復活してたんだー
あれは身に染みる。
足りないところは無いとおもうが、40のテンプレを貼っておくね。

http://unkar.org/r/debt/1322906161/1-15

全部見たい人は、1-15　を消してください。

あぼーん

ええ？18何かマズかった？
まとめスレの管理人さん、テンプレに加えてＯＫ出してくれたよね？

あらなんで？

最近（昨年あたりから）はテンプレにアフィ載せると消されるよ。
>>3 もリンクが活きてたら内容次第であぼーん
>>17 でも厳しい削除人だとあぼーんかもしれない

スレをずっと見てる人ならわかると思うけど、
別に相談案件もれなく初手から絶縁推奨してるわけじゃないんだよね。
まずは自分の生活を確保しろってとこから始まる。
家族の返済の為に、自分の給料や貯金をつぎ込んでいる人には、それを止めるよう
勧める。そこまで来たら、もう元金を減らせなくなってるだろうから。

絶縁推奨は、家族を逃がしてくれないサイマー、共依存に陥って出口が見えなくなってる相談者、
捨てたいのにしがらみがあるから捨てられないって言ってる人。
デモデモダッテに陥ってる人には、強い口調でないと届かない。
届かなければその人の破滅が目に見えてる。
冷静な人から見れば「ヒステリック」「罵倒」「寄ってたかって」に見えるだろうなとは思う。

サイマーから逃げようとしない相談者は、経験者にとっては過去の自分と重なるから、
つい過去の自分を罵る言葉になっちゃったりするしね。
それで相談者が傷ついて、来るの止めてしまったら本末転倒。
相談者を叩くなって言ってくれる人はありがたいんだけど、
煽りとヒートアップをごっちゃにされるとまた困る。

あぼーん

>>23
アフィがいけないと言われているのなら、hの問題じゃないと思うの

>>24
すると、まとめサイトを紹介したい時は
アドレスを貼らずにタイトルだけ置けばいいのかな？ググれば見つかるように
そういうのもダメ？

>>24
ホントだ消されたorz

困っている人がいないようでよかった。

っと、何気に保守

保守

ほしゅ

だどりつけない人もいるかもしれないので
たまにはage保守するか

親父死んだら金がたまるようになったんだけど
どんだけどんぶり勘定してたんだ

>>31
あ、それある
サイマー親父と縁切って、借金抱えて新生活始めたけど
給料日に必要な支払全部払っても、まだ金が残ってるんだよな
必要な食糧とか日用品とか買ったらもう残らなくて、時々はまた借りたりしてたけど
でも1件ずつ借金が減ってった

一番稼いでるはずの親父が居た時は、しょっ中電気代やガス代滞納して、家賃だけは母親が
死にもの狂いで払ってた
米と沢庵しか食べるものがない時も、親父は外食してタクシーで帰ってくるんだよ
貧乏なのは慣れてるから、お前は自分で貯金しろ、家に入れなくていいって母に言われて
頑張って貯金したけど、親父に全部持って行かれたりさ

思い出すと、まだ目の前が少し暗くなる
それでもう最後の情もなくなって絶縁できたんだから、いいきっかけだったんだけどね

>>31
どんぶり勘定だけでそうなるかな？
浪費がすごかったんじゃ・・・

どんぶり勘定＝浪費

>>33
うーん
思い返せばしょっちゅうリボで買い物してたかな
あと買い物前にさらっとキャッシングしにＡＴＭへいく
安物ばかりだからあんま使った気しないのかね
八畳間が足の踏み場もないくらいモノで埋まってた

リボなんかで買物する奴ほんとにいるんだ・・・

>>35
なるほど浪費だ

ほしゅ

親が八方美人で困る
友人の支払いの立替に
俺の財布を頼るな

絶縁したら？

>>39
もし親と同居なら、とりあえず独立汁
で、疎遠にする。

疎遠にすれば、>>39が財布を開けなくてもいい状況になりやすいよ・

ほしゅ

保守

高齢サイマー親
借り先が無くなって
年金担保ローン組んでた
早く逝ってくれ

>>44
公的年金担保ローンなら金利も安いし(2%未満)
団信に入ってればお前さんには影響ないし
それをカードローンの返済にあてればいいんじゃないか？

>>44
逝ったら、相続放棄を忘れるなよ

うちはみごとにマイナスなので放棄した
暇はあるが司法書士に頼む金もないので
役所かけまわった
裁判所提出書類のフォームはＰＤＦで用意されてるからありがたいね

バカ姉が毎月お金をせびってくる。
そろそろウザいのでバカ姉以外に新しい携帯番号を教え(もちろん当人には教えるなと釘を刺す)今の携帯は電源を切ってバカ姉からのメアド拒否も設定にして疎遠にする準備を始めた。

母親が何社か借りてる。もうすぐ10年経つかな？
一番上の兄も何社か借りてる。
似た者同士だな…。って思うが母親は生活の為で兄は娯楽の為。

>>49
生活のためとは言っても、収入で生活できていない時点で要注意物件だよ。
兄は絶縁コースだな。
母親には多少援助したいだろうが、米味噌醤油のような現物支給で。
なけなしのお金で遣り繰りするのも主婦の知恵だよ。
母、兄、両方とも、いつでも逃げられるようには用意しておけ

一番問題になるのは勝ってに保証人や名義を使われること、もう、15年前だが嫁の父親にやられた
一部上場銀行だったが、勝ってに名義使われて300万借入されていた
当時は事情も知らず、事後承諾した形になってしまった
1年くらいは父親が毎月返済していたが、突然銀行から直接俺に催促電話が掛かってくるようになった

結局、半年以上そのままで仕事も忙しくいらいらして全額即金で払ってしまった。
最初に話を聞いたときに銀行に訴えるべきだった、担当者が違法行為をしたのは明白だから
それと嫁の兄弟に報告し相談しておくべきだった。

話は当然のようにこれだけで納まらず1000万以上の本人他の借入が発覚するわけだけども、
その後、父親は軽トラックの交通事故で死亡し補償金は無かったが搭乗者傷害保険でほぼ清算された
しかし、この最初の300万はもう帰ってこない。

質問すいません。
自分は周囲から騙しやすいお人好しと思われやすいらしく何人もの同僚から｢カードの磁気不良で(略)0000円貸して｣ と言われたことがあります。 磁気不良てそんなに起こりやすいものなんですか？どれくらいで復旧できるのですか？

バレバレな嘘がほとんどですが同僚の人柄から本当なのかな？判別できないのもあり対応に困ってます。

>何人もの同僚から
この時点で確定やん

10年以上のかなり前に磁気不良でカードごと交換になったことはある
101匹のわ○ちゃんの期間限定柄で気に入っていたのに
同じのありませんと言われたので覚えている
身分証と印鑑必要だったような

さくら銀行のはまだ使える

どんな事情があるにせよ、他人に金を貸すときは帰ってこなくてもしかたない
と思えないなら、貸すな！

明日返す、1週間で返すとか言ってたやつが返さない、催促すると言い訳する
何度も催促してやっと帰ってくる・・こんな疲れることはない、気分も悪くなる

借りた金総額125万
帰ってこなくても仕方ないと
俺が借りた金諦めてくんないかな？

父親が毒親

中卒タクシー運転手で酒タバコギャンブルの役満
小さい頃から父子家庭で、授業料や給食費は基本遅れていた

俺が高校に入ってからはバイト代の半分以上を献上。その後タクシー運転手は借金がしづらいということと、滞納しっぱなしの父の借金を払うために俺名義で消費者金融へ。述べ50万は渡したが未だに完済せず、挙句先日新しくカード作れないか？と聞いてきた。

来年4月から社会人になるので、さっさと家を離れてしまいたい。親が子供に当たり前のように借金を頼むっておかしいよな

>>58
すっごくおかしい
まさかと思うが、新しいカードなんか作ってないよな？
あと58名義の50万だが、まさかカードごと渡してないよな？
58が自分の意志で借りた50万は、どんな使い方をしようが名義人に返済義務がある
58がちゃんと返済してるよな？それだけ答えてくれ

サイマー親を持つ子供は、ダメとわかってても毒親に金やカードを渡してしまう
自分もダメになる事がわかってたのに渡してしまった
カード会社と分割交渉して、毒父と絶縁して、完済するまで1０年かかったよ

58もやっちまったか？それともそこまでバカはやらずにすんでるか？

>>59
そもそも専門学生の俺に、新たな借り入れなんて無理なんでこれ以上苦しくなることは無い…はず。

しかし就職して社会人になったら寄生されるのが目に見えてるんで、さっさと彼女と家を出るつもり。

>>60
彼女に迷惑かかるから何年か一人暮らしの方がいいよ
身軽に引っ越し考えられる状態がベターだから

>>60
61に同意
彼女を巻き込むな
父親と縁が切れて債務のない生活が安定するまで節度を保て

>>61
>>62

おーけー、そうする

しかし実の親を見捨てるって中々できないもんだな…

そりゃそうだ。
それが身内ってもんだ。

何度も痛い目にあうか、心を鬼して縁切りするか。

毒親は独立心を奪うように育てるからなあ

私の場合は、縁切りまではいっていないが、完全疎遠にはしたよ。
用事も無いのでこちらからは絶対連絡しない。
車で15分くらいのところに住んでいるが、いつから親の顔など見ていないことか。

いまでも親に愛されたかった思いはあるけれど、お母さんに甘えたいけれど……
全力でのしかかってきて、さんざん手間をかけてもあっさり裏切るからねぇ。
縁切りはできてもつらい思いをしている人も沢山いるんじゃないのかなぁ

>>58
その親切れ。本気で切れ。信用情報は傷つくと最低限の信用ですら7年戻らねえから
将来の結婚とかにもろに響くぞ。

>>63
無理に見捨てることもないよ
彼女や将来的には彼女の家族も巻き込んで
みんなで父親のサイフになる人生を選べば良いじゃない

200万あったお金母がいざ使おうとした時、そのお金は父親の借金返済へと消えた・・
お陰でバイトでためてなお金を使われることになり、パソコン買うお金がパーになった・・
生活費にバイトのお金あげてたけどさ、すっからかんって、誕生日もうすぐだからその日に合わせて買おうとしてたのに
もうこんな家嫌だ

誰かが補填すれば、次はそれを見越して倍額借金するんだから
金を渡すのは自分で借金を育てているようなものだよ

立て替えてやるようなヤツはサイマーと同悪。
よって立て替えたコトに文句をいうのはお門違い。
サイマー脳の親からはサイマー脳を持った子孫が産まれるのは高確率
>>69もいずれ子供ができ、結局はその子供に借金を背負わせる悪寒。

パソコン欲しいって？ローン(借金)で買えばいいよ♪

>>69
200万もあったらサイマーと縁切りできたやん…
てか69も母親もまだサイマーと縁切ってないの？一緒に住んでるの？
69だけでも逃げなきゃダメだよ
「逃げた方がいい」じゃないよ「逃げなきゃダメ」だからね
燃えてる家の中にいる人に言うのと同じ言葉だからね

>>71
そりゃ自宅で暮らしてるからある程度は出してるよケータイ代とか国民保険代とかね自分が払うべきモノはね
サイマーと同悪？帰ってこないのに貸した自分も悪いけど、自分は結婚するつもりないから自分の子どもに借金なんてもの背負わせる気更々ないよそこは安心してください

>>72
200万は母親が生命保険切り崩したものだったらしいが、全部使われたと聞いて唖然通り越したわ・・
母さんなぜこんなのと結婚したし・・せっかくの美貌が生かせてないじゃないか・・
父親以外の家族は母親が腰の病気（半分完治）、姉が統合失調症？、妹は軽度発達障害でさすがに病気の人見捨てて自分だけ逃げるのは良心が痛むとずっと思ってたが今回のでもう堪忍袋の緒が切れた
バイト増やして新しい通帳作って貯めて先にパソコン買ってから一人暮らししようと思う>>72の言うとおり逃げなきゃだめだね
がその前に田舎なのでバイト探し大変だな

>>73
悪いけどお母さんもお父さんとレベル一緒でないと結婚しない

その調子だとお金たまったらまたタカられそう

>>74
そうなのか・・そういえば母さんのお兄さんも父親タイプだったな・・
タカられる前に使われないようにするよ、これは服代のお金とか言って
もしくはお金出してきてすっからかんになった通帳見せるとかする
とにかくお金を貯めるに尽きるな頑張るか

>>75
家を出て一人暮らしをすれば？お金も貸せなくなるし

>>73
携帯代金や保険料なぞ払って当然。
何言ってんのアンタ。


同悪ってのはサイマーの支払いを助けたから。
サイマーを甘やかしたって意味ナシ
ホントにサイマーを助けたいならそんな時はあえて突き放さないとな
それが出来ないようではやっぱり同悪 (^-^)

>>73
馬鹿だな、パソコンなんて換金性のあるもんあったら3日で勝手に売られて終わりだ。

>>73
姉妹が精神的な病をもっているなら、彼女たちを守るためにも逃げた方がいい。
一緒にいると公的支援も受けにくくなるんじゃないかな？
『保護者』がいない、って状況になれば、病状によっては施設収容もあるだろう。
施設も楽ばっかりじゃないだろうが、その上で少々の支援はできるんじゃないかな？

>>73
先にパソコン買ってから一人暮らし？
なんと言うかもうね、あれね。

アナタ年いくつ？結構若く感じるんだけど。
先にパソコン…とか言ってる時点であまり危機感持ってないだろ？

もぅ出てこないでいいよ。キモいから。

>>75
すぐにはお金がたまらないので二年を視野にしていこうと思います
>>77
何も言えません。今後は突っぱねるようにします
>>78
今ある壊れかけのパソコンは売られて事はないですが・・、用心します
>>79
説得できるか分からないですが、その前にどう逃げるか方法を考えます
>>80
今の使っているパソコンが壊れかけているので買いたいんです色々調べるにもネットカフェなんてないしケータイでも限界がありますので
キモいですか、分かりました今後は相談書き込みしませんね
けれど逃げ切れた報告の書き込み（忘れてなければ）だけは書き込みすることは許してください
数々の回答ありがとうございました

>>81
いま嵐が多い時期だから
ご武運を祈るよ

>>81
貯まったお金を奪われないよう気をつけて
サイマーって疫病神だよ
「もう少しで家を出られる」ってタイミングで金を放出せざるを得ない状況を作り出すから
今回みたいにね

「金が貯まるまで待つな」っていうアドバイスは
小金を貯めてはサイマーに奪われる経験則から来たものだよ
サイマーは意識無意識に関わらず、自分より成功してる奴を引きずり下ろそうとする
次に少しでも貯めた金を奪われそうになったら、無理してでも家を出なよ
がんばれ

>>81
パソコンはデスクトップよりノーパソ
家に置かず常に持ち歩けるものを
買ってから引っ越しじゃなく、引っ越しと同時に買って新居で受け取る事を勧める

時期によっては、プロバイダと契約したらミニノートがほぼタダで手に入る事がある
数年前ならクロッシイの契約で3万円のキャッシュバックがあった。
WINSOWS7とキングソフトインストール済ASUSのミニノート3万円と相殺、プロバイダは毎月
1680円を2年間支払えばいつでも解約可だった
仕事で大画面のデスクトップがいるとかの事情があるなら仕方ないが、多少のスペック低下で
妥協できるなら、とにかく一刻も早く家を出られるよう

連投すまん

実家暮らしなのにケータイ代とか国民保険代程度しか払ってないのかよｗ
ちゃんと光熱費や家のメンテ代や食費もいれろよ。
ケータイだの保険料なんて払ってて当たり前であって実家暮らしとか関係ない。
なんかこの人もお金にだらしなさそうだなあ。

実家暮らしなら最低食費などで5万は入れないとな。
自分の携帯、年金、保険等々自分の分は自分で払うのが大人。
それが不満なら自立し家を出ればよい。
生活にどれだけお金がかかるかわかる。
実家に居れば飯や洗濯、掃除なんかは親がやってるんだろ？
甘え過ぎだわ。現実をちゃんと見なさいよ

給料いくらかによるだろ
5万じゃ20万ぐらいもらってんのか？

給料10万ちょいとかでも実家暮らしで飯も食ってるなら5万は入れるだろ

家で飯出してもらって風呂はいって部屋を使わせてもらうのに収入は
関係ないよ。就職したてなら2〜3か月減額してもらってもいいけど
その後は4〜5万円くらい入れるよ。バイトが少なくてお金入れられないっていうなら
ヒマなんだろうから掃除、飯の支度、買い出し、庭掃除くらいは当然やってるだろうな。
収入があろうがなかろうが同じ生活するヤツがゴロゴロいてびっくりする。
どんだけふてぶてしい神経持ってんだか。

>>89
子供の金をアテにしてるサイマーが言いそうな理屈だね

ここはサイマーに寄生され泣かされてる家族のスレ
パラサイトニートに泣かされてる家族のスレじゃないんだよ
ＤＶ受けてる人に「メシ代払いながら家に置いてもらった恩を返してから金溜めて逃げろ」って？
冗談は休み休み言え

>>90
アンタ実家にいて生活費親に渡さないの？
私は>>89じゃないけど普通働くようになれば食費というか
生活費を親に渡すのは一般的だと思うよ。
いい大人が働いてお金を得ればもう親の手を離れたも同様。
そんな状況で家に置いてもらえるんだから
生活費の5万くらい安いものでしょう
文句があるなら自立して実家を出て生活してみるといい。
生活費がいくらかかるかわかるし、実家での生活のありがたみがわかるよ

>>90はだいぶ甘ちゃんな感じね
少しは大人になりましょうね(笑)

>>91は「普通の親と」「サイマー親」の区別ができないらしい。

サイマー親であれ普通の親であれ
実家にいるなら生活費を入れるのは普通。
難癖つけて入れない大人ないかがなものかと(笑)

藻前ら餅つけ。親に渡す生活費の問題じゃ無いぞ。
サイマー家族からの被害を避ける方法を考えるんだ。
>>69　の場合、サイマーから既に搾り取られているんだから
食費なんかも前渡ししたと思っていいだろう。
借金がないなら、とりあえずは一人暮らしすることを薦める。
家族の説得とか必要ない。
いまはアルバイト生活か？
田舎から出てでも定職について自立しろ。
いつまでもアルバイトだと、将来、姉妹への援助もできなくなるぞ。

金ないのに取りあえず一人暮らしなんかしてどーすんのｗ
すぐ行き詰るよ。急病などの時に実家が助けてくれるような人と
同じ行動したら詰まる。

寮

>>95
つ「緊急避難」
サイマー親ってさ、病気の子供から金をむしりとるんだよ
もしくは子供の病気をネタに、善意の人から金をむしりとって自分の為に使うんだよ

何度も言うけど、ここは一般的な親と子の関係を論じる場じゃないの
サイマーという異常者に食い物にされてる身内のスレなんよ
テンプレくらい読んで来い

死刑廃止論者と同じで
「虐待してきた親でも親なんだからちゃんとしてあげるべき」とほざく
綺麗事大好き人間（された方の感情が想像できないバカとも言う）はどこにでも現れるね。

緊急避難とか言って金ないまま一人暮らしして自分が今度は借金にあえいでどうするｗ
だれかが養ってくれるならいいけどねぇ。それもいい年こいて情けないけどね。
今すぐ出ないとっていうほど切羽つまってないしね。勝手に名義使われて
クレカやローンカード作られてるってわけでもないし。
実家暮らしなのにパソコン購入費用程度がやっとじゃーね。慎重に寮付きの就業先とか
みつけてからだね。賃貸借りることすら出来ないだろうに。

>>99
>>勝手に名義使われてクレカやローンカード作られてるってわけでもないし
58は既に借金で50万親に手渡して、その返済もまだのうちに、更にカードを増やしてくれと要求されてますが
これ慎重に転職先を探す余裕ある状況だと思う？

独立できるだけの金を貯めて、ちゃんと就職してから家を出る、は正攻法だけど、それまでに借金漬けになって
動くに動けなくなる可能性も高い

逃げるか留まるかの見極めは58にしかできないけど、
借金増やして親に金を渡すよりは、その金で安アパートに逃げる選択肢も持っておくべきだと思う
目の前のサイマーがどこまでクズなのかは、中々読めるもんじゃないからね

てか
いい年こいた人が普通に働いて年収400もあれば
一人暮らしして貯金まで余裕と思うんだけど
親がだらしなければ子もだらしないって話？蛙の子は蛙

>>69
年齢も体力も学歴も主義主張もわからん上で言うが自衛隊って手もあるぞ
訓練に耐えられれば基地内で寮生活だからサイマー親も寄せ付けないらしい
以前、そんな話あったぞ
噂によると若年退職者は素行が悪くて数年で退職が多いらしい、昇進しないから定年も早いからね
金もほとんどかからない生活らしいぞ
ま、厳しい生活だろうが、抵抗がなければ食住無料で給料がでる
自衛隊を擁護するつもりはないがメリットもあるらしいぞ

>>101
年収400万てどこに書いてある？

そうかな？
最低でも年収900は欲しいところ。

>>104
何を基準にした最低だｗ嫁を探してるんじゃないんだぞ

「いくら必要か」ではなく「今いくらしか収入がないか」で生活予算決めないと
破綻必須
このご時世、そうそう楽に増収入は見込まれないからね
将来の自分の年金額考えりゃいい
今の収入がそれくらいはあるなら、暮らせるだろ
将来はその金額で、体力も健康もなくなった状態で暮らさなきゃならないんだから

>>105
ああ、試算したら絶望するな
自分は単純計算で年間40万だ
病気で2年無職だったのと(傷病手当と内職で食いつないだ)
その後バイト始めたけど、6年くらい保険料払ってない（免除申請もしてない）時期があった
今は厚生年金に入ってるから、少しでも上乗せしたくて頑張ってる
貯金を始められたのなんてごく最近、40代

せめて年間150万くらいの生活はしたいけど(月12.5万家賃4.5万食費光熱費4万ケータイ(ネット込)8千
生活用品・医療費3.2万）せめて100万なら(月8.3万家賃3万食費光熱費2.5万ケータイ(ネット込)6千
生活用品・医療費2.2万）とか考え出すと、どこまで切り詰めなきゃならないのか頭痛い

稼ぎを全額自分で使って、借金までして好き勝手して、やっと縁を切ったサイマー親父は、
月40万近い年金もらってたのにな

test

ここを見ている、悩んでいるみなさん

テンプレの通りなのは頭では分かっているけれど、
血のつながりがあるから助けたい、なんとかしたい、と思う気持ち
すごく分かります。私もそうでした。

けれど私の場合、遺産相続でサイマーである実兄訴えを起こされたことで、
テンプレの意味をはっきりと理解しました。
何度も裏切られては、その度に血のつながりという細い糸を信じて
今度こそは…の繰り返し。いわゆる共依存です。
ですが、その最後の糸がプツンと切れました。
自分が共依存者であるという自覚が持てました。

両親が苦労して築いたものが、霧散するのが目に見えているので、
両親に対して申し訳ないと思う気持ち、悔しさ、悲しさ、憤り、
様々な感情が渦巻いて、叫び声をあげたい衝動に駆られています。

ですが、これは両親がその遺産を私のために使ってくれて
共依存から解き放ってくれる、最後のチャンスを与えてくれたのだと
とるようにします。

今回のことが終わったら、私は実兄との一切の関係を切り捨て、
私自身の人生を生きよう、と固く決めました。


サイマーは本当にクズです。
テンプレには、この長く続いているスレの先人たちの教えが凝縮されています。

どうか、このスレに辿り着いて、悩んでいる人がいたら、
テンプレを何度も読んでください。

私のように、十年以上もこんなことで自分の人生を無駄にしないようにして
ほしいです。

>>108
ということは
遺留分請求に対し特別樹液で争ってるとか

どんな兄貴なんだろうね？
パチンカスかな。

サイマーにとって身内は返済無しのＡＴＭとしか考えてない。
身内なんだからという言葉は妄想でしか無い。

私の友人（パチンカス）も親から100万借りて、返すんだ返すんだと口ばっかりで
一銭も返してない。返すと言う事で返したつもりになってるみたい（自分は良い人）。
実際に返さなきゃ意味ないし、返そうと思えば返せるときでも返済は後回しなのに
口だけは殊勝なこというわw

樹液で争うとか、カブトムシかよ

>>108
おつおつ
取り戻せる人生が残ってて良かった
サイマーの為に食いつぶされた怒りは、サイマーを許さない近づけない為のエネルギーに使いなよ
サイマーの手の届かない所で、サイマーを忘れて幸せになる事が一番の復讐だよ

このスレを初めて見た。

切な過ぎて涙が出た。
子供の頃、バイトの金、全額取り上げられてた。
俺の親、自衛隊に逃げても給料日に面会に来るクズだった・・勿論金の無心。
何とか逃げても居場所を探してコンタクトを取る、そして金の無心。
縁を切る以外に方法が無かった。
それでも連絡して来た・・・場合によっては警察まで使って・・・

やっと死んでくれたんだけど、死んでも親父と同居してた姉は同じだった。
俺が親父の葬式代を払ってから「墓代に」と香典を預けたら全額使い込んだ。



結局、自分の家族(妻と子)以外要らないと決心した。
勿論、名前も変えた・・・身内に跡取りは居ないので根絶やしに出来るのが嬉しい。

せつないわ

自衛隊に逃げ込んだら、面会にも応じなければいいんじゃないのか？
過去に自衛隊に入って親との接触を強制的に無くした人がいた。
うーん、過去ログ掘り返すのも今は忙しいなあ、悪いが。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ24　で見つけた。
コピペするよ。

優先すべきはどっちかは明白だ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:05:46 ID:Qp1aRjJP0

家族にサイマーがいて、兄弟の結婚相手もサイマーだった。

金の催促が酷かったので、自衛隊に入った。
とりあえず衣食住保障でお金も貯まるようになった。
貯まったお金を目当てに、しきりに私を呼び出そうとするが無視。

入って行くと脅されたけど、どうぞご自由に。
但し、門には武装兵がいるから射殺されないようにね！
と言ったら黙り込んでしまった。

私の安住の地は、駐屯地の中だけだよ　orz


以上。

あ、余計なものまでコピペしちゃったな、ｽﾏｿ

サイマーやストーカーから逃げ回るみんながみんな自衛隊員になれるわけじゃないだろう。
日本で一番安全なのは刑務所。

遠隔地勤務になればそうそう毎月来ないだろ。飛行機代高いし。
しかし子供作っておいて根絶やしにってｗ　出来てないじゃないか。
隔世遺伝とかで子供に出るかもよ。血は途絶えず続く。

>>120
サイマーもなんか犯罪やらかして、同じ房になったりしてなw

孫が出来た時点でサイマー両親は自分たちの血が続いていくことに喜びを
感じただろうな。遺伝は拒否出来ないし。

なぜ彼らは金銭感覚がはちゃめちゃなのか

頭が悪いからだろう

>>124
食育と似たような感じで、
普通は幼少期に家事のお手伝いとか、お小遣いとかの少額のお金をやりくりして
欲しいものを買ったり、我慢したりする経験を経て、お金とのつき合い方を学ぶと思うんだけど、
何らかの家庭事情によりそういう経験がごっそり抜け落ちてるんじゃないかと。

だから、自分の持ってるお金と、予想される消費について計画が立てられないんじゃないかと思う。

>>124
ぶっちゃけ、お金をぱっと使う快感に弱いから、だと思う
でも、幼児期や子供の頃にどういう躾をしたら、快感に溺れない子になるかというと
そんなマニュアルは存在しないわけで
まして大人になってしまったら、他人が矯正してやることは不可能

大抵は126の言う通り、幼少時から少しずつお金の使い方を身に着けさせていくのが一番なんだけど
それで身につかない子も一定数必ずいて、その子たちには社会で本人に実践で覚えさせるしかないという現状
そこからも零れ落ちてサイマーになっちゃう人を救うすべはあんまりありません
躾や教育では限界があり、社会にも限界があり、身内の我慢も限界を超え、周りの誰からも見捨てられて初めて
自分の収入内で生活できるようになったというサイマーの報告はあります
大人のサイマーを躾直してどうにかできた、という報告はあまりないです(自己申告はあるんだけどね）

躾で何とかなるわけない
高ストレス状態を味わっているから
麻薬に手をだして刺激求めているのと一緒だよ

すみませんが、ご意見いただけないでしょうか？

家族構成
父(54)店長 母(53)パート 姉(26) 私(23)共に正社員

・私が高3後期に父母ともに自己破産(経営不信の為)
・私19歳の時に持ち家を売ることになり、同時に私自立(一人暮らししながら月5万実家へ仕送り)
・20歳の時に私の貯金20万を父親へ貸す(クレジットカードを要求されたのですが今後一切作らないと約束した上での貸付)
・その半年後に父親に怒鳴られクレジットカードを作る
・将来と生活に限界を感じ、実家に戻る(私21歳)
・現在までにクレジットカード1枚、消費者金融カード2枚の約100万借り入れがある状況
・現在、家には7万ほど入れる生活(別に毎月5万貸してます)
・姉は200万ほどの借り入れあり

以上が今の生活なのですが、借金が減ることもなく、借り入れの増額を頼まれるなど日々です。
母と姉に相談しても仕方が無いの一言で父に至っては最悪の場合は任意整理だと聞く耳を持ってくれません。
家族は助け合い！と父に怒鳴られ、そう思わなければと考えていたのですが、酒タバコは当たり前、CS継続中など節約して借金を返そうという姿勢が全くありません。
結婚を考える人もおり、相手の諸事情により将来の為の貯蓄が通常よりも必要となります。
いっそのこと、私名義の借金返済を請け負い家族と離れようと思うのですが、自分勝手でしょうか？

今すぐ縁切れ

>>130
に禿同。
それだけ親にお金渡して、借金返済できる収入があるなら、
借金してでも独立して、家族と縁を切れ。
母と姉は、自分で気付くまではどうしようも無い。
自分勝手なのは父親。
あなたは全然、自分勝手じゃないよ。

CSってなんだろ、CS放送？
自分勝手どころかそこまで耐えただけで十分すぎる
普通は頼まれようが怒鳴られようがクレカ作って渡すとかあり得ないよ

> 将来と生活に限界を感じ、実家に戻る
更に限界を超えている実家に戻るなんてネタだろ

>>129
子供に稼ぐ能力できたから集ってるんだよ。ダニとか蛭みたいなのに血をチュウチュウ吸われて
徐々に弱って貧血で死にたいなら今のままどうぞ。

共依存の3人と話し合いなんかするなよ。相手の人数のほうが多いから「自分が悪いのかな」って
思わされる。

姉ちゃん説得できればいいけど共依存どっぷりっぽいからなあ。

>>129
>>私名義の借金返済を請け負い
請け負うんじゃなく、あなた名義の借金は初めからあなたの借金だよ
あなただけに返済する責任がある
だからテンプレでもしつこく、肩代わりはするな金を貸すなと言われてるわけ

成人してるなら家族の説得はいらない
速攻家を出て住民票を分けるがよろし
同時に家族に住民票の開示をさせられないようブロックする事
勤め先の名前や友人の連絡先などは実家に置いておかない事
家を出たらそこから先はほぼストーカー対策と同じやり方になる

キチ家族がいる事を、付き合ってる人はわかってるの？
借金だけならともかく、借金家族までくっつくとなると結婚は難しいよ
あなたの家族は、あなたの幸せより金をせしめる事が優先でしょ？
絶対、と言ってもいいけどあなたの彼（彼女？）とその実家にまで集ってくる
結婚より先に、家族から完全に逃げる事を優先した方がいい
物理的に逃げる事もそうだけど、あなたが家族の洗脳から抜ける事も絶対必要だしね

残された家族の事は考えなくていい
本人に死ぬ気がなければ、ホームレスになることなく最低限の生活の保障はされる
その最低限の生活で我慢できないのがサイマーって奴だけど、その我儘は当人が自分でどうにかすべきもの
あなたが手を貸してやる必要は全くない
家族の為に背負ったあなたの借金を返済したら、それで育ててもらった恩は帳消しだと思え
それはあなたの将来を潰すお金だったんだから、それで充分だと思え

絶対逃げ切れよ

>>129
結婚を考えている相手もキナ臭いような気がするが
同類は集まるぞ、あんたも今ダメグループの一員だからね

>>　結婚を考える人もおり、相手の諸事情により将来の為の貯蓄が通常よりも必要となります。
そういやこれ気になるな。

完全に洗脳されてるね、怒鳴られてクレジットカード作るなんて‥
「育てた恩も忘れて」「親が困ってるのに」などと言うけど逆の言葉を
自分が言うか？って考えたら、間違いかもとわかるよ。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
縁切ってもいいんですね。私が親不孝者だとか冷たい人間だと言われていたので少し気が楽になりました。

>>135
家族に友人の連絡先などは一切教えていないのですが、勤務先だけは把握されています。
社長に一度話をした方がいいのでしょうか？

彼はすべて知っています。遅いかもしれませんが、彼と将来の話をしていて指摘され、行動に移す検討を始めました。

>>136
>>137
一応ぼかしましたが、相手には私と同じ歳の障害者がいます。(顔会わせ済)
彼のご両親のあとは、私たちと生活することになる(もしくは施設)ので、
その時の為の貯蓄を早いうちからしておきたいのです。

実際に借金がいくらなのか、全て調べて計画を立てて出ようと思います。
姉は…諦めた方がいいんですよね。そこだけ後悔しそうです。

テンプレ>>2-13よく読んで
これは地獄を見てきた多くの経験者が納得するものなんだよ
ともかく、まずあなたが家族から離れて
健全で穏やかな生活を送らなければね
それは冷たいことでもなんでもないよ
サイマー家族はヒトではなく鬼だと思って下さい

鬼というより
借金依存性ゾンビと言えばいいですかね
あなたは襲われてる最中
戦っても無駄、逃げるしかない
説教して治るものでは決して無いんですよ
彼らにつける薬もありません

>>139
そういうことか。>>140 の言うとおり >>2-13 読んで腹くくるのがあなたのためだと思う。
テンプレは先人たちの血のにじむような失敗と成功から導き出されてるからよい指針になるはず。

お姉さんに未練残すと蟻の一穴になって食いつかれると思うよ。溺れてる自分を助けてから
お姉さんを救わないと共倒れする。

今まで心のどこかで、いつか分かってくれるんじゃ…と思っていた私が甘かったです。
やってはいけない行動をしていたのを自覚したので一からやり直そうと思います。
…姉のことは自分が片付いてから改めて考えることにします。

みなさん、ご意見ありがとうございます。

妹がヤミ金に手を出して、借りるときに親族の名前などを聞かれ
母とわたしの名前と電話番号を教えたそうです。
事実、母の職場には宅配業者を装い在籍確認の電話が来たようです。
私は偶然、家の電話が故障していて電話はつながりません。
妹は既婚ですが旦那がパチンカスで結婚前から借金あり。
でき婚で苦労してきましたが数年前に債務整理。
やっと落ち着いてきたかとおもいきや、また夫婦でスロットに行っていたのです。
今月の給料は使いきり、債務整理中で借りられる場所もなく、主婦でもOKという所を見つけて借りたら闇金だったのです。
三万を今週中に六万で返さなければならず、親も貧乏で頼れず私に相談されました。
夫は怒って貸す気はなく、私も主婦で無収入。
助けてあげられないし、でも名前や電話番号が割れているので怖いです。

妹は消費者センターや警察に相談しましたが
警察からは相手にせず無視することとしかアドバイスされなかったそうです。
だからといって元金まで返さず無視すると、母やわたしにも被害が来そうで不安です。
これまでも少額ですが妹に貸したり、お米等援助したり子供のお下がりを優先にあげたり助けてきました。
だからまた、どうにかなるだろうと思わせてしまっているのかもしれません。
これからどうしていったら良いのでしょうか。

>>144
警察沙汰一択
「妹が闇金に引っかかった、母と自分の連絡先も知られてて怖い」
闇金の名前や電話番号がわかるならそれも合わせて警察に報告

金を渡すかどうかは警察に指示を仰いでからでいい、妹への対処も
なんとなーく、普通の町金相手に延滞とバックレを繰り返して単に逃げられなくなってるだけ臭いけど
それでも闇金って単語が出た以上、警察に相談は入れとけガチならまじシャレにならんから

>>145
妹が警察にどう言ったか知らないが
145や母親が警察に相談するのとはまた話が違うから
妹の混乱に乗せられちゃいけない
145と母親はあくまでも冷静に、警察に相談して
#9110または地元の警察の「生活相談課」をググって対処を聞け

>>145
連投すまないが
単なる借金の踏み倒しなら、名義人以外の家族に類が及ぶ事はない
テンパって「1000円だけなら」なんて追認行為をやらかさない限りは

ヤバい人たちが関わっているのなら、無視しようが穏便に済ませようが
どのみち自分たちの財産は奪われる羽目になるので警察沙汰一択
で、もうお米もお下がりも関わるな
妹が頼るべき相手は、もはや血縁ではなく公共機関にしかない

>>145
もう妹を餌付けするなよ

3万を今週中に6万返済しなきゃならない、か
毎月3万の返済を3ヶ月バックレて「〇日までに払わないと残額一括請求に切り替えます」てな赤紙が来た的な？
とりあえず2ヶ月分の6万を払わないと一括来るやべーって状況の奴が言うセリフに酷似してますなｗ

皆様本当にありがとうございます。145です。
妹から消費者センターや警察が頼れないと聞かされ、途方にくれかけていましたが。
でも私自身の問題として警察に相談することが必要ですね。
業者名などはっきり聞いてから警察に相談してきます。
今は自分の夫と子供達に被害が及ばないように、守りたい気持ちでいっぱいです。
妹の子供達も小さいので不憫ですが、餌付けはやめます。

≫150さん
妹は債務整理中で他に借りれるところもなかったようでそういう事情ではなさそうです。

先ほど妹に電話をしてお金は出せないこと
警察に相談したいから業者名、電話番号を教えてほしいと伝えました。
そして助けてくれる公的機関を見つけるべきと話をしました。
日払いでも働ける仕事があれば良いのですが…
夜に親と話すので、警察に相談することを提案し、はやめに行きたいと思います。

子供がいるのに闇金に固定電話教えるって、一度夫婦そろってぼこぼこにして
引っ越して電話番号も変えて完全に縁を切るのが最低限ってレベルだよ

固定電話の番号、変えたほうが良さそうですね。
とにかくできることはやらないと怖いです。

闇金絡んだら自分らでは解決できんよ。
あいつらに元金とか完済って言葉はないから。
あと幾ら払えば終わりと言われても、そんな事は無い。
払ってしまったら、永久にＡＴＭです。

知らない奴はこれで終わりと言われたら払っちゃうんだよ。
精神的ストレスを受けると、払ったら楽になると簡単に思うから。

まぁ闇金なんてまともに対応すればすぐ逃げてくけどね

＃9110に電話してみました。
地域の生活安全課にいくよう勧められたので、休み明けに行ってきます。
今日、親とも話をしたのですが、意外と楽観していました。
わたしが怯えすぎみたいな感じになっています。

いやいや、闇金なんてちょっと下手な対応したらさらわれたりずっと食い物にされたり、いろんな嫌がらせされたりなんてザラだよ
チンピラがやってたら度を知らないから事件になるようなことも普通にあり得る

＞＞158さん
まともな対応とはどんな対応でしょうか？
朝の皆さんからのアドバイスのほかに、気をつけるべきことはありますか？

妹はお金さえ返せば
私たちには被害が及ばないと言います。
それで終われば良いけれど、そうはいかない可能性もありますよね。

>>159
あなた旦那も子供もいるんだよね？
もう自分の家庭を作ったんだよね？
自分の家庭、壊すつもりなの？

私があなたの旦那の立場なら、あなたが妹と関わり続けるなら離婚を考える
無心された時点で実家に帰る

危機感のない親が心配ならあなたも帰って親の面倒見たらいいよ
関係ない旦那と子供を巻き込むなよ

もちろん今の自分の家庭を一番に考えています。
夫や子供たちが怖い目にあわないように
警察に行って今後の対応のしかたをきちんと聞いて来たいと思います。
私ももう巻き込まれたくありません。
覚悟します。

>>160落ち着け
159の旦那はもう事情を知ってるし貸すなと怒っているし、159もそれに従って
更に自分たちに害が及ばないよう警察にも相談している
今まだ妹と連絡を切ってないのは、警察に相談した上での今後の指針がまだだからだよ
何一つデモデモダッテな行動はしていないし

モニター越しの他人が、当事者以上にテンパっちゃダメだよ
159はちゃんと行動してる

父…65歳。現業系会社員。転職繰り返す。退職金無し。
住宅ローンが終わってないが、母に丸投げ。
固定資産税滞納しまくってる。それも母に丸投げ。
金銭関係に全く責任持とうとしない。
母…55歳。保険会社勤務。勤続長い。実質的な大黒柱。
母が奔走しなければとっくに家はなくなってた。
銀行やら役所やらとローン繰り延べや税分納やら交渉する。
妹…ワープア。たまに家にまとめて金入れる。
自分…家出てる会社員。母に個人年金保険から70万借入されて使い込まれた。
あああ。

素晴らしい家系だね。子供たくさん作ってその血を残すといいよ。

>>163
母親も問題ありじゃないか！
一般的だが、自立する覚悟を持て！
個人年金かけてるくらいなら、預金もあるよね？
親の家はあきらめろ。
我が家も一切親に頼らずに立てたぞ。

>>164
エコが流行りなので、ゴミを増殖させることを勧めないように。

>>163
誰が掛け金払ってるの？
163が払ってるなら、とっととパスワード変えるか解約したか？
母親が払ってるなら、嘆く必要はない、放っておけばいい
保険の借りは解約したら済むからな
息子としては、家を取られた後に、市営住宅に入る時の保証人になるくらいで充分じゃね？

っていうか、住宅ローンと固定資産税の滞納と保険の利用者借入だけじゃサイマーとは言わん
スレ違いだよ

>>167
多重とはいわんが息子名義のを勝手につかったらアウトやろ

＞息子名義のを勝手につかったらアウトやろ
使わせるほうもわるいってり○なの取立てのおっさんが言ってた

結局、貸した上に返してもらえず、更に貸した方も悪いって周囲や当人から
言われるから絶対貸しちゃだめ。共倒れ防止のためにも。

肥後ずいきってのをみてみたい

ごめん誤爆したニュー速報＋の春画スレと

熊本の水前寺公園、かなりメジャーな観光地だが
そこのお土産屋さんで肥後ずいきを売ってるのを見た。
友達と困惑したわ…

年末で夜中だけど書いてみます

大分前に、このスレと生活板の「泣かされてる」スレを熟読していました
もちろん両親が借金もちで、自分は連帯保証人にされたから
しばらくして、もしかして希望が持てるかも？という気持ちになり、
遠ざかっていましたが、あれから何年だろう…
結局実家のお金の問題は続いており、もう終わりの見えない苦行、拷問のような
日々です
まさにテンプレ通り

父が元凶だと思っていたけれど、あれ？ん？とだんだんと真相が見え、
実は母も同罪だったとはっきりわかりました
これもテンプレ通り…
フローチャートもやってみましたが笑っちゃうほどその通りの経過をたどっています

今は、弁護士にも相談し、ほぼ絶縁状態ですが（自分の中だけで）本当に疲れ切りました
なんであんなに逆切れを正当化できるの？
そしてどこまで図々しいんだろ　
矛盾が酷すぎて、え？頭大丈夫？って本気でびっくりするよ

あと、書いて怖くなって最後消しちゃったけど、
最近はあまりに「ハア？」な事を言われると煮え繰り返り、
○ねばいいのに！と瞬間的にカッとしてしまうようになりました
こんなこと、人に対して思っちゃいけないセリフなのに本当に怖いです
結局、本当に完全に縁を切るしか終わりはこないんだなと学びました
ありがとうございました…

>>174
>>「ハア？」な事を言われると
話をする手立てを残してたら絶縁と言わないｗ「ほぼ絶遠」にもならない
そして声が聞こえるくらい接触している限り、相手は絶縁されたとわかってくれないよ
それ、アル中から酒を取り上げたのに、時々眼の端に酒をちらつかせてるようなものだから！
よけい危険だから！
ていうか、接触してたらあなたがしんどいでしょ？サイマーの事であなたが一切しんどい思いを
する事はないんだよ
その為の絶縁推奨だよ

完全に絶縁できないのはなんでだ？電話に出なきゃならない理由があるのか？

父の借金。銀行からの借り入れが150万、理由は分からないが税金の滞納分が150万。合わせて300万を返済しないといけない。
父なら見捨ててかまわないのだが、母は必死で働いて俺を大学院まで出してくれた。今回の件で、母には離婚を勧めたのだが、情もあるしお金の面以外は問題ないので離婚はしないとのこと。
父がちゃんと返済しているのか、監視するいい方法ってないものでしょうか。できればあまり父を介さず直接金融機関とやり取りするような方法がいい。

>>176
おもわぬ返信、ありがとうございます

私も心身共に病気になってしまったので、出来る事なら絶縁したかったです
電話を残してあるのは弟を完全に見捨てる勇気がないからです

弟は精神的に病気を抱えつつ、サイマー両親に私同様保証人にされたままです
抜け出していい、逃げていいんだと何度か話をもちかけようとしたのですが、
母親は完全に父親からの犠牲者であり、自分が守るべき存在だという
考え方は変わらないし、病気の事では、母からの手助けを必要ともしている状態です
私の名前で借りたものは私が返して無くなったけど、
弟名義のものはいくつか残ったままです
それが無くなれば病気も少しは症状が軽くなるだろうと思ったりすると
「それを私が返済してあげてなぜ楽にさせてあげないのか」と考えてみたり、
「元はといえば子供たちを病気にさせても尚苦痛を与え続けて自分は聖母面してる
お前、絶対ゆるさない！」と、震えがくるほど怒りが収まらなかったりと
とにかく私の頭の中が完全に実家の事にとらわれています

あと、元凶の父の介護費用の必要もでした
どうしても「情」をつつかれる事が続くと弱くなってしまっていました

178です
独り言ですみません

明日から新年、何かを変えていかなければということで、パソコンを破棄して
ネットから離れようと思っていました
それで最後のつもりで書き込みましたが、思わぬレスがつき、嬉しかったです
自分を大切に出来るように、弁護士さんにも言われましたが、
やはり携帯の番号を変えます

本当にありがとうございました
よいお年をお迎えください！

>>178
もう見には来ないかもしれないけど

大変だったね
弟さんについては、彼が自分の意思で親と一緒にいると言うなら、もう178にできる事はないと思う
言うだけは言ったのだから

家族もなく貯金もなく、身体が不自由なのに働いて、老後に不安を抱えながら暮らしてる人はたくさんいるよ
あなたの両親だけ、特別に不幸ってわけじゃない
少なくとも、子供に連帯保証を負わせて、借金を肩代わりしてもらった分、あなたの親はラッキーだった
子供の将来を守るかわりに、そっちのラッキーを選んじゃったんだから、その結果子供に老後を守ってもらえ
なくなったのは仕方ないよ

両親と弟と、あなたと、別々に生きて別々に幸せになればいい事です
あっちだって3人いたらどうにかなるでしょ
と、いうわけで絶縁よし
健闘を祈ります

>>177
個人情報なので、連帯保証人にでもならない限り監視するのは無理
しかしサイマーと交渉するくらいアホな事はないので父親は放っておいてよし

離婚しないのなら、せめて母と約束すればいい
「決して連帯保証人にはならない」「母親名義の借金はしない」
心配なら、たまに母親名義の信用情報を取り寄せて見せてもらえばいい

177は、親が自己破産しても影響のない仕事に就くこと
離れて暮らして、仕送りはしない事
母親に贅沢をさせてあげられないのは切ないが、夫婦間の事に子供が口出ししてもなー、と割り切る
「僕が母さんを幸せにしてあげる」系の夢は見ない事

177がしっかり独立して働いてたら、父親と暮らすのも見捨てるのも母親の好きにできる
育てなきゃいけない子供がいる家庭と、子供が独立して夫婦だけになった家庭では勢力図が変わるので
案外お母さんは父親をコントロールできるかもよ

コントロールできるとか幻想書くなよ
ただでさえだんだん老いていって
脳が衰えていくんだよ
我慢できたことができなくなる
忘れやすくなる

超過度なストレス状態から抜け出すのは本人の意思がないかぎり
配偶者も被害者とはいってはいけない

>>182
幻想ってわけではないな、実例を知ってるから
全員に当てはまるとまでは言わないし、一生コントロールできるとも言ってないよ
（でも誤解を招く言い方だったかもしれん、すまない）

肝心な事は、177が両親に過干渉にならない事と実家から出る事なんだわ
そうしたら後は夫婦間の問題だけになる

母親が今仮に共依存で夫から離れられないとしても、子供が独立して、自分たちが
「父親と母親」から「年食った夫と妻」にシフトすると、同じ依存心ではいられないんよ
逆に母親が冷静で「まだ離婚する時期じゃないな」と考えてたとしても、子供が家に
いない方がいろんなカードを切れるんだよ

子供の足かせがなくなった女は強いよ
そして共依存は、結構簡単に逆転することがある

どう考えても177は父親の借金を管理しようと思わず、家を出るべきだと思うんだが
そしてそれは必ず母親の為でもあると思うんだが
182は息子が家を出たら、母親が今より酷い目に会うと思うのか？

サイマー父と年明け早々、正面衝突。
逃げるために準備してる途中で、でもまだ踏ん切り付けれてなかった。
自分で自分を擁護するが、やっぱり親だと思って甘かったんだと思う。
もしこのスレ見てる人の中で、でも親だし…と悩んでいる人がいるのであれば、覚悟決めてください。変わらないのです。自分よりも遥かに長くその考えで生きてきた人間は変わらない。

残りの家族を見捨てることになるが、もう悔いはない。何も意見言わないんだよ。サイマーのやり方に納得してるんだよ。洗脳かもしれないが、話して無駄ならもう救えない。

決行日まで三ヶ月切ったし、決意表明がてらカキコ。汚スレ申し訳ないです。

サイマーから逃げれる人が一人でも増えますように。

>>184
乙、がんばれ
逃げ切るまでは油断するなよ

ばれないように夜逃げ資金を貯金してて順調に行けば来年の春には貯まる
そう思うと再来年の年明けは一人かと考えてしまう

何年も連絡とってない父親と年賀状だけはやり取りしてる。見ると切ない。
3000万くらいサラで借金作ったけど、今思うと破綻を引き伸ばしてたのは家族。
父を完全な悪人と思うことができなくて、なかなか情が消せない。

久々にこのスレ見て、絶縁の決意を思い出しに来た。
私の子どもがこんな思いしないように。

テンプレ通りの60才の兄。両親は人生の半分をこの兄に吸い取られ亡くなった。自分は電話は着信拒否しているが着信履歴を見るとへこむ。家電なので番号は変えられない。遠方に住んでいるのが唯一の救いだが葉書で助けを求めてくる。諦めと怒りしかない。

>>187

嘘こけ！住宅ローンや個人事業の破綻だったら理解できるが

どこのノンバンクがおまえに無担保で3000万貸すんだよ！

>>189
利息込かもしくは３０００万「ウォン」か「ペソ」か「ペリカ」

>>189
一気に3000万借りたとは誰も書いてない
無担保で、とも書いてないし、自営じゃないとも書いてない
そもそも3000万の借金を作ったのは父親だと読めるのだが

父親の借金だったら返す必要がない
連帯保証？もし連帯保証に3,000万請け負ったとしたら
連帯保証の重要な意味を知らなかった>>187の高い勉強代だね！
ある意味友達ではなく今まで育ててくれた父親でよかったと思え

＞＞一気に3000万借りたと
ノンバンクは、一度に３０００万は貸さないよ！（税金対策等以外）
ノンバンクがそれ以外で動くとなれば担保評価が３倍以上じゃないと
動かない（要は、利益確定しないと）
仮に100万を３０回に分けて借りたとしたら・・・・無理だね！
そんな回数ドラマ以外貸さないよ

考えられないし嘘っぽいね！

>>192
ちゃんと読みなよ
1件で3000万借りたなんて読めないよ？187もそんな事書いてないよ
ここはサイマースレなんだが、「多重債務」の意味わかってるか？

総量規制のなかった時代なら年収以上の借金を抱え込んだ話も珍しくない
グレーゾーンがまかり通ってた時代は年率29.3％だった
893が家族に追い込みかける時代だってあった
テンプレにもある「追認行為」はなんだと思ってる？

返す必要がないのは本人にもわかってるだろうよ
第一もう破綻した後じゃん（そう書いてる）
情があるからなかなか切れない、と本人が書いてる
それでも連鎖を切る為に絶縁の決意を思い出しに来た、とも書いてある
アドバイスは不要なんだよ

荒らしたみたいですまん。
昭和45年〜平成頭にかけての本当の話だよ。父はまあまあの企業に勤めてたんで、カード会社がどんどん貸して、親族と母親が尻拭いし続けて、ズルズルと泥沼。総額3000万より返した。
父は稼ぎの全てを遊び金と借金返済、回らなくなくなったら、母親の勤める会社に電話がかかってきて、泡食った母親が家を売って返済（それを２回やって、ようやく離婚）。
当時は旦那持ちの女相手だと銀行が家のローンを貸してくれなくて、母が全額払ってるのに、家の名義が父だったから、住むところがいつ無くなるかと不安だった。家にも借金取りの電話がバンバンかかってくるし。

そんな父が毎月金の無心をしてくるので、借金だろうと思ったらまだあった。
債務整理して、過払い請求させて、それでも無邪気に無心されるので、そこらへんでこのスレに出会い、数年前に絶縁。
ちなみに住んでるボロ家の地代も滞納して追い出されそうになったので、弁護士たてて供託してる。
地主さんには悪いけど、旧法借地権で本当に助かった。

そのうち親子兄弟の縁きる手続きつくらんとだめかもなあ

これ、コピペなんだけど、貼っとく↓


多重債務は経済ＤＶです。れっきとした日常的な暴力行為。
やむにやまれず借金を抱えて困り果てた人ではない。
そこを理解してないと、何を聞いても納得できないと思う。

もう一つ言うと、サイマーは依存症の一種です。
たとえ家族であっても、素人が頑張れば治せるかっていうと、かなり不可能に近い。
助けるつもりが、むしろ悪化させる可能性が大きい。つか悪化させた例は枚挙に暇がない。

「見捨てた」あげくにサイマーが死んだとしたら、
逃げてなければ家族が道連れに、又は
家族が身代わりに死んでた可能性もあったという事。

以上
ともかく、反省もなく懲りないサイマー家族は見捨てろ、逃げろ

被害は多人数より少ない方が良い（つまり本人のみ）ってことよね

>>198
被害というより単純な結果だもんね、本人にとっては
「お金を借りたら返せと言われてます」っていう

そういえば、うちのじじーもサラ金からの借金金額を自慢しておったなー

サイマー母がいかに人非人であるかをとある人に話したところ、
親をそこまで罵る私が人非人と言われ発狂しそう。

もう縁切ってるけど近くに住んでるから
発作的に○しに行きそうになる自分が怖い。
こんなこと誰にも言えない。

>>201
世の中には親を大事にと盲目的に唱える人が沢山いる
また、実子が親の非をいくら訴えるように語っていても
下手にそれに同意してしまうとその実子当人から恨まれることも少なくない
客観的な同意が欲しければ知人の親の話として聞いてもらうに留めるのがいいかもね
このスレでなら思い切り吐き出していいんだからね

>>202
ありがとう。
解ってもらえるってこんなにありがたいんだね。
リアルでは人にはもう話さないようにするよ。

このスレはずっと読んでたけど
自分は書き込んではいけない気がしてずっと控えてた。
搾取子だったし誰にも言うなって脅され続けてきて
サイマー母の呪縛からまだ完全に解放されていないんだと思う。
呪わしい。

例えば、子殺しする親をありがたがれって言われたと考えたら
わかるよね。そこまでじゃないにしても子に害な親ないるっつーこと。

>>202
サイマー親なんて、常識の枠からはみ出した親だからな
人はまず常識や良識の範囲内で物事を想像する
でも、その前提が全然違うんだよな

>>201
自分は〇す方じゃなく飛び込みたくなる方だけど、その度に自分の体重と同じ重さの米俵を想像するｗ
うっわ重くて動けないやー残念！ってやり過ごすｗ発作は数分で治まる
基本は毎日が生きてて楽しいし、死にたくないから米俵様々だよ

>>親をそこまで罵る私が人非人と言われ
人を憎む言葉はそれだけで猛毒だから、セラピストでもない人に言うのは言った方が非常識だよ
相手にとっちゃいきなり毒矢を吹かれたようなもので、そりゃ反射的に叩き返すさ

自分もこのスレとかで毒親の事を吐き出すレスや毒親を切った話を読んでガス抜き（毒抜き？）してる
リアルでは身勝手な父親に振り回された友人とかいて、「正直死んで呉れてほっとしたのよね」
「今も墓参りはする気がなくって」なんて言い合ったりするけど、突っ込んだ苦労話はお互いしない
もし自分よりヘビーな体験だったりしたら、自分のトラウマまで引きずられて酷い事になるかもしれない
逆に、自分の話が相手の精神状態にアタックかますかもしれないって思うとできない
ネットで時々吐き出すのが一番精神衛生上いいみたい

生きてて楽しいか、羨ましいよ。
自分は○したいし吊りたい。
何が常識で何が非常識かなんてわからない。
早く楽になりたい。
ずっと死んだまま生きてる。

ごめん、もう消える

ゴタゴタ考えてたら辛いだけだから、ただ物理的に遠くに離れて
接触しないようにするのが良いのでは？
文字通り距離を置いたら冷静になれると思うし。

>>201
206だよ
責めたんじゃない悪かった
サイマーと縁が切れて15年、浮かれて無神経になってた
本当にすまない
消えるなんて言わないでくれ
自分が消えるよ
本当にすまない

>>206
こっちこそごめん、本当に。
生きてて楽しいってのが本心から羨ましかったんだ。
縁切ってまだ2年、あと10年も経てば自分もそう思えるのかな。

物理的に可能な限り距離とれるよう頑張る。
みんなありがとう。

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

うちはサイマーの一人に双極性障害の診断がつきました。
理解はできるけど、納得はできないなあ……。

兄弟が消費者金融で多重債務者になっていた
契約時に勝手に緊急連絡先に私の個人情報を書いたとのこと　スマンじゃねえよ…
それと関連するのかは不明だが
私宛に闇金を名乗る電話が来て口調が脅迫混じり(途中から少し録音した
本人が返せないなら代わりに私が返せと
本人はその件は押し貸しにあって被害届も出したと主張しているが
どうも消費者金融の返済も滞っているのは確実の模様
死にたくなってきた

>>213
無断であなた名義で借金されていたら大変なので、一度自分のCICとJICC開示したほうがいい。
ヤミはスルーでおｋ。しつこいなら警察に相談で。

>>213
闇金なんて、直ぐ警察通報

>>213
連帯保証したとか？

あぼーん

消費者金融のほうは滞っても別に関係ないからほっとけばいい。
でもそのせいで正規のところからはもう借りられないからこの先闇と
知人と詐欺くらいしかないね。

>>217
ざっと読んだけど、75万で浪費じゃなくて投資で損だから嫁に言えばいいのにね。
小遣い2万で返済は不可能でしょ。あがいてるうちに傷が大きくなって最悪離婚など
になるよりは75万のうちに言っちゃえばいいのにね。

働いててお小遣い2万円ってあたりで察するに
もともと稼ぎが少ないか、はたまた奥さんがアレなんじゃないかと思う

奥さんが旦那さんを締めすぎて少ない小遣いで、旦那は増やそうと投資したり
ギャンブルしたりってことって結構あるだろうね。
しなきゃいいんだ、とは言ってもそこは人間の性で‥。余り極端に少ない小遣いは
どうかと思うよ。

年収550万で小遣い2万はねえわ

少ないって意味か？
独身ならともかく、家庭持ちで貯蓄しなければならない身としてはそれ程異常な額でもないかと思うんだが

子供の人数にもよるな

うん、あんまり小遣い絞ると反動が来るからね。
子供にスマフォ持たせて習い事複数して塾行かせて、ブランド服買ってみたな
ことする前に旦那さんをもっと大事にしたほうがいい。

ほっしゅ

サイマー実家が明日電気が止まると言ってきた
知らないよ
何十回目だよ、金の催促
早くタヒんで

別に止まっても良いじゃん。
と言って追い返せ。

>>227
いちいち電話に出なきゃいいじゃん

>>227
いちいち電話に出なきゃいいじゃん

>>229
>>230
これ本当に大事な事
227は電話にでなきゃならんわけがあるのか？
親も227が「金やらん」て言ったらちゃんと引き下がるのか？

出ないと自宅までやってくるとか。

学生のときもらった急な仕送りや
いくらかの教育費は返そうとはおもうんだけど
（今社会人で数年で貯金あるので返せる）
借金苦で苦しいと電話がかかってきた
このときに返すべきかな？
悩み中

それかすぐ弁護士に行かせるべきか
どちらがいいか？

↑普通の家庭ぽいな

くだんないこと考えてないで早く寝ろ

>>233
借金がいくらで何処から借りてて何がどう苦しいのかちゃんと話し合えよ
その内容次第で君が助けるべきか弁護士に依頼して整理させるべきか決めるのが第一歩

>>233
親が多重債務抱えてるのか？
サイマーの定義に当たるかどうかだな
サイマーのその他のマトモな家族も
最初はまさか、とタカをくくって助けて
後悔するんだよ

借金の理由によるよね。
学生に急な仕送りする時点で毒親ではなさそうだし。

金出しても、後でものすごく恩にきせてそれで縛ったらやっぱり毒親なんじゃないかな
きっと当時は出しても負担じゃない金だったんだと推測

借金の理由と総額だな
あと実家の家計全体の状況
親がどうあれ、まず最低限自分の生活は守れ

>>233
「借金苦で苦しい」んだから
多少の仕送り程度ではどうにもならないとこに来てるよ
多少の金を送った所で焼け石に水だし
子供に助けてもらってどうにかしようと思ってる時点で弁護士に行っても無駄
(当人が借金の全体像を把握できてなかったり、見栄はって借金額を少なく言ったりするので）

どうにかしたいなら、一度親とちゃんと話して借金の全体像を(何軒借りてて総額何円で月々の支払何円か）
把握する必要がある
それから233がどういった形で援助するか考える

親には今までよりもっと貧乏暮ししてもらう事は覚悟してもらわなきゃいけない
今と同じ生活レベルは維持できない
それを理解してくれそうな親かな？

みんなの言う通りだ
自分は子供がいるけど、教育費なんて返してくれなくていい
普通は子供にだけは迷惑はかけられないと思うもんだ

サイマーなら、親子の情で流されると悲惨なことになるぞ
後はテンプレ>>2以降へ

サイマーの姑と実際に一緒には住んでいませんが
姑と義理の弟の住民票が同じ住所になっています。
結婚前に介護費が足りないと泣きつかれた夫が姑に名義を貸した事があり、
サラ金2社に借入上限まで借りて一度も返済してないことが分かりました。
夫名義のは債務整理をしているので私たちが払います。
テンプレを読んで姑が更生することはないのだと目が覚め
逃げる方法を考えています。
今のアパートは姑の親戚が大家なので
何かあったら、姑に鍵を渡しそうなことや
姑のウソを信じて私たちが悪いと言ってくるような人なので
こっそりと逃げるということは不可能です。

CICは開示しましたが、JICCも開示する必要はありますか？
実は私は今妊娠臨月で時間がありません。

夫も逃げる覚悟はできています。
逃げるために爪の甘い部分がないようにしたいので、
絶対にしておくべきなことと、
できれば必要な行動をご教示いただけないでしょうか。

>>243
＞CICは開示しましたが、JICCも開示する必要はありますか？
ある。

姑から逃げるのであって、皿から借りて整理した借金は払う覚悟なんだよね。
それなら皿には新住所をちゃんと伝えて最後まで払えばよろし。

>>243
それって姑を詐欺で訴えれば全部解決しないの？

>>245
無理だろ。夫が自分の意思で名義貸しやってんだもん
返済してないのも返済するつもりはあったんですがお金が無かったので
どうしようもありませんでしたって言われればそれまでだし

そっか、それならもう弁護士にでも相談して中間に入って貰って
法的にも守られながら逃げた方が確実かもね

姑さんのどこが詐欺なんだかｗ　
自分名義で作ったカードを渡す旦那のほうが問題なくらいだ。

>>248
実際これヤバいんだよね。名義貸しがサラにバレたら一括請求来てもおかしくない
まー債務整理したって事だからその辺は安心みたいだが

姑には最初15万を2社だったのですが、
それを返済後上限が上がったところでまたMAXまで借りて放置なようです。
旦那も返済後の完済した通知だけ見て、
カードを返して貰ってなかったので大馬鹿なのですが。
頭がおかしい姑なので名字を変えればブラックが消えるとか
言っているので関わるのも無駄だと思っています。

弁護士に相談する時に何に対して中間に入ってもらうべきでしょうか？
とにかく姑は話が一方的で、子どもは親を面倒見るべきという事しか
言わず、親戚中には私たちを悪者にしてすり寄っています。
まだ働ける年齢ですが、無職で交際中の男に生活費をもらって
義妹の奨学金に手をつけて生活しています。
学費が払えずさらに周りに借金を繰り返しているようです。

絶縁も書類にしても無効なことは分かっていますが
弁護士に中間に入ってもらうメリットとなどありましたら教えてください。

>>243, >250
家庭板の駆け込み寺で相談していた人かな？
http://awabi.2ch.net/live/kako/1381/13818/1381814590/846-848,856-857,864,872,878-879
姓の変更でブラックが消えるくだりが一緒

そうです。とりあえず、全力で逃げる方面で話がまとまったので
こちらに相談しています。

>弁護士に相談する時に何に対して中間に入ってもらうべきでしょうか？
この質問が漠然過ぎてよく分からないな
どの問題を弁護士に相談して、どういう形での決着を望んでいるのか

>>247で
弁護士に相談して中間に入ってもらって
法的に守られながらという言葉があったので
弁護士に相談した所で何に対してなら動いてくれるのかが
分からなかったため質問したのですが…。

決着としては借金返済は私たち夫婦で行い
義実家からの連絡などを無くすために引っ越しして逃げる、です。

俺も>>247の発言の意図がよく分からないな
夫名義の借金は自分達で払うって決めてるわけだし、債務整理やったって言うし
当然カード関係は一度痛い目見てるから全部回収済だろうし
今後姑が夫名義で勝手に借金したら、その時は警察に突き出せるしね
もう暫く待って詳しい人に回答してもらうしかないなぁ

>>250
実家は頼れないの？
子供が生まれるまでにあなただけでも引っ越した方がいいよ
子供の名前を知られたら、旦那の職場から逆算してある程度の保育所や小学校を特定されてしまうから
付きまとわれたら払いのけるのにまた労力を使ってしまう

お金があるなら、今ある家具・家電は全て置いて行って車のトランクに詰められる程度の着替えや
荷物だけ持って、別の場所に逃げるのが一番なんだけど
過去に逃げ切れた人は県をまたいでの引っ越しを2回はやったと言ってた
あと自分たちの個人情報に関わる物、住所録や会社の連絡先や年賀状はできるだけ処分し一つ残らず
家から持って出る事

名義貸しまでしちゃう旦那が果てしなく不安
基本姑たちの言う事を聞くのが習い性になってそう
大変だろうけど、離婚も視野に入れておいた方がいいよ

臨月は大変だよね
そんな状況で引越しってリスクも大きいだろう

臨月そして赤が小さいときは身動きしにくいけれども
お金だけ出さないように数年辛抱して（すぎてみるとあっという間だから）
という方法もあるね。赤ん坊が産まれたような家に無心する方がおかしいんだから。
どっちがダメージ少ないか考えて行動するといいね（大変な中でも少しでもマシな方）。

>弁護士に相談する時に何に対して中間に入ってもらうべきでしょうか？
一応こういうのもあるって事
俺は使った事ないのでこんなの役に立たないよって事ならスレ汚しごめんよ
でもこれで依頼主の正当性が立証されればすくなくとも姑だけが正義という
最悪の状況は覆せるでしょ、家族の縁は絶対切れないんだし親族は味方に
つけといた方がいいんじゃない


紛争解決センターとは（あっせん・仲裁）

東京弁護士会「紛争解決センター」とは、
東京弁護士会の紛争解決センター運営委員会が運営する、
あっせん（調停）あるいは仲裁の手続きを行う機関です。
http://www.toben.or.jp/bengoshi/kaiketsu/

>>259
自分の親族はともかく、夫の親族は無理くさい
姑に色々吹き込まれてるみたいだし、下手すりゃ後に姑が夫の親族に金銭的被害与えた時
代わりに払えって言われかねない

私の親族には話をしたので理解はもらえています。
本当に生活を立て直したいのであれば、
一時的に私の実家に産後3人で住まわせてもらうという話も出ています。
夫親族は>>260のような事が実際に起こりそうなので
下手に自分達を認めてもらうより
悪者になって連絡が来ないならそれでいいかなと思っています。

今臨月で無ければすぐにでも動きたいのですが
健康な妊婦という訳ではなく持病も抱えているので
病院が変えられず、実家から今の病院まで車で30分以上かかることから
引っ越しを今すぐには出来ない状態です。

病院を姑は知っているのでそこに乗り込んで来られること
アパートの鍵を親戚の大家に貰って乗り込んで来ること
これが一番怖い状態でもあります。
病院は完全個室で面会謝絶でプレートなしで乗り切るつもりですが
アパートに下手に通帳や印鑑なども置いて出かけられないと
危惧しています。

>>261
そりゃそうだよ、通帳・印鑑は絶対に持っていく事
最近の病院は鍵付の貴重品BOXあるでしょ？家よりそっちのが絶対安全
そっちなら、盗まれたらすぐに警察に届けられるしさｗ

実家が毒親じゃないんなら、入院までに貴重品一式実家に送っちゃいなよ
入院中はカードだけ持つようにすれば身軽じゃない？
産後は実家に帰る事にして、住民票もそっちに移すといい
とにかくサイマーとは物理的にも心情的にも離れないといけない

他スレのだけど貼っておくから参考にしてください
今の家には自分たちの個人情報は残していかない事

非常持ち出し一覧表

□預貯金通帳＆カード＆通帳用印鑑
□実印、印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC
※もちろん自分名義のものだけ

□家計簿
□日記やDVされた時の診断書
□部屋を破壊されたらその写真（日付入り）
（写真はフィルムのもの（写ルンです等）推奨。デジカメ画像は証拠にならないと言われますが、
最近は日付けが入る使い捨てカメラ自体売っていません）
（出来ればフィルムカメラ。無ければデジカメも可。携帯でも無いよりはいい）
□ICレコーダ（刑事では「録音します」宣言が無いと無効になる可能性大？、民事では宣言無しでも大丈夫なようです）
□貴重品
□携帯電話、携帯の充電器
□お子さんの母子手帳、写真、成長記録等


逃げる際にすること一覧表

□ガスの元栓、電気の主電源、水道のチェック
□郵便局へ転居届け（念のため局員さんに口止め要請）
□居住している市町村の役所で離婚届不受理願い申請

お子さんの為にも逃げ切ってください

>>262
リスト参考にします。ありがとうございます。

私の出産、里帰り中は夫は今のアパートにいる予定でしたが
なるべく早く引き払った方が良いでしょうか？

すでに現在夫に姑からかなりの連絡があるようで、
今すぐにでも乗り込んできそうだから
アパートは常にチェーンロックをしておくように
夫の仕事中に来たらすぐ警察を呼ぶように言われました。
家庭内のことでも警察はうごきますか？
怖い人がいて困っていると姑と知らないを通せば良いですか？

>>263
呼ぶときは、変な人がドアを開けろ中に入れろと騒いでるとか、臨月だから思うように動けなくて恐ろしいとか言うと大丈夫だと思う。
後で親族とばれても、気が動転して気がつかなかったでおk
来てさえもらえたら、その場は何とかなりそうだから頑張って呼ぶべし

>>263
嘘はダメ
チェーンをかけて姑に「家には入れない、来るな、帰れ」と言う権利はある
それをやってあなたが警察に引っ張られる事はない
ただ、家の前で騒がれたりドアをガンガンやられたりしたら「怖い」と警察は呼べるけど逮捕までは多分ムリ

大家や姑があなたの意に反して家に入ってきたらそれは不法侵入だし
帰れと言っても出て行かなければ不退去罪なんだけど
これでも姑や大家を逮捕させる事は本当に難しい
十中八九、民事不介入で警察は動いてくれないから

だから盗られて困る物は全てよそにあずけて、あなたも逃げて（今なら出産の為の里帰りって面目が立つから）
あとは夫さんが身一つでいつでも引き払えるようにする事を推奨されてるわけです
大家も敵のその部屋で大事なものを守るのは本当に無理だから

夫さんがいつアパートを引き払うかは、状況と夫さんの判断によります
離れた方がいいのはいいんだけど、金ヅルを失いそうなサイマーと言うのは本当に危険だから
夫さんがアパートにいる事で防波堤になるのなら(もうアパートに戻らない予定で、大事な物を全て
避難させた後なら、姑が留守宅に入り込んでも諦めがつくし、家を漁ったり我が物顔で使ってる内は
243さんに目が向かない）時間が稼げる、かもしれない

ただし、名義貸しするくらい姑に弱い夫さんが、姑に取り込まれないとは限らない
親子の習い性というものは恐ろしく強いから、それは夫さんをアパートに残そうが、部屋を引き払おうが
子供が生まれて新しい生活が始まろうが、その危機感は常に持っていて下さい
夫さんの人間性を疑うのではなく、血というのはそれほどまでに怖いって事です

その時は自分も納得して一緒に逃げたはずなのに、何年も経って「自分は本当は見捨てたくなかった
お前の望みをかなえてやっただけ、俺の親に償いをしろ慰謝料を払え」ってゴネてＤＶ発症する奴もいる
サイマーと関わっちゃったら、平穏を取り戻すまでに何年も下手したら何十年もかかります
常に最悪の事態は覚悟して、備えていてください

旦那のサイマー親との絶縁の固い決意の元
実家側親戚に協力してもらうしかないよね
出産後は里帰りして、姑は実家に追い払ってもらう
旦那は一人で安いビジホかウィークリーマンションに行く(姑には完全に行方くらます)
重要書類、貴重品は銀行の金庫などへ

今は動くの大変だから、産後時期を見計らって
セキュリティばっちりのマンションに引っ越すか
完全に実家の家に住む

姑来たら郵便ポストもチェック入るだろうから、
とりあえず郵便局行って実家宛に住所変更した方がいい

と、私自身は思うけど、どう動けるかは実際の状況如何ですね
妊婦さんの体調、今の場所、実家や仕事先立地関係、ご実家の状況
姑のクレイジー具合

姑の話で困惑してきました。
住民票を置いている時点で私たちのアパートに住む権利、
アパートの鍵をもらう権利は発生するのですか？
アパートの契約者は夫で保証人は私です。
契約時に住むと書いたのは私と夫の名前だけです。(契約書確認済み)

借りる経緯が複雑なのですが、必要となってくると思うので後だし明記させてください。
義家族(姑、夫、義弟)は以前の住居(3年前から更地)に住民票を置いたまま
姑の母(要介護)のアパートで3年暮らしていた。(姑の母の生活保護受給のため住民票移さず)
夫と私の同棲話が出たときに姑経由で姑親戚が大家のアパートの話をされる。
条件が良かったため、即決し入居。
夫の住民票を移動させた時に姑、義弟も籍だけ私たちのアパートに置いてほしいと頼まれる。
その後、姑に「そのアパートを私は荷物を置くために私が借りるつもりだった。
合鍵を渡せ、大体なんで嫁子(私)が保証人に勝手になっている」と言われましたが
合鍵は渡していません。

>>267
>妊婦さんの体調
万全な状態ではなく、臨月なので荷物を運ぶことができません。
>今の場所
産院が徒歩5分圏内、夫職場までが車で30分
>実家や仕事先立地関係、ご実家の状況
アパートから車で30分、夫職場まで1時間
私の両親が再婚しているので、まだ1歳児(種違い兄弟)がいます。
そんな中でも一緒に暮らしてもいいと言ってくれているのですが
母が公務員のため、姑に私母職場に乗り込んで来られることと
赤ちゃんになにか危害を加えられないようにはしなければなりません。
>姑のクレイジー具合
現在も姑の母のアパートで義弟と姑の母と住んでいます。
現在はまだ自分の立場を理解していないのか、
夫に対し「子どもを会わせない、私の面倒を見ないのなら縁を切ってやる！」
でも縁を切るなら「おばあちゃん(姑の母)を殺して私も死ぬ」だそうです

サイマーお約束の死ぬ死ぬ詐欺
これで実際に死ぬサイマーなんて存在しない

>>268
住民登録（住民票）と居住の権利は全く関係ない
賃貸契約書に住人として記載していない姑らに住む権利や鍵を要求する権利はない
念のために訊くけれど、登録住所が243と同じなだけで世帯は243夫婦と姑たちは別ですね？
（243夫を世帯主とする住民票には姑や義弟は載っていませんね？）

姑の言うことが勢いだけの姑都合なのは
ブラック履歴を改姓で消せると嘯いていたことでもうわかっているでしょう
死ぬ死ぬ詐欺も同じです
耳を貸してはいけません

>>268
フェイク入れてるよね？ネットは意外な人が見ているよ

姑が大姑を殺すというなら、警察に相談しましょう、相談窓口あります
「借金壁の姑から逃げるつもりだが、姑に『そうしたら大姑を殺す』と言われている
しかしこのままでは子供が姑の借金の犠牲になるので逃げます、姑を見張ってくれ」って
あとは警察に任せる
つか268が遠くに逃げたら、姑は大姑を殺したって268のせいになんかできないやん
元々一緒に住んでもいないのにさ

>>271
入籍前のを確認したら
夫世帯主で姑、義弟が同一世帯に書いてあります。
結婚後のは分かりませんが、多分そこに私が追加されている形だと思います。
きっと世帯分離もしなければって事ですよね。私では手続き出来ないので
子どもが生まれる前に夫に世帯分離手続きをさせなければなりませんね。

>>272
フェイクはだいぶ入れてあります。
たまに辻褄合わない部分が出てきたらそれだと思ってください。

長々と居座り相談してますが、大丈夫でしょうか？
もし、ルールが分かってなかったら誘導してください。

こりゃ勝手な妄想類いだけど

姑親族は介護の押し付けがあるから
好条件でアパート貸したりしているんだろね
変とわかっていても味方せざるを得ないのかも

二重三重のグタグタだなあ

別に姑が大姑殺そうが、自殺しようが相談者には関係ないじゃない
警察への相談もあくまで自分達の被害だけ訴えて聞いて貰った方がいいね
当然、警察は絶対に何もしないけどいざという時の為にそういう記録を
残しておくのは悪い事じゃないし、警察の人でも話せば精神的に楽になるでしょ

もっと心を強くもって、他人にも自分にも厳しくしないとどんどん付け込まれるだけだよ

体調が急変して入院になってしまいました。
精神的疲労も大きかったようです。
実母に通帳類などは預かってもらいました。
万が一、夫の裏切りがあると怖いので夫にも言ってありません。

色々相談乗っていただきありがとうございました。
多分あと動けるのは産後だと思いますが、みなさんの意見を参考に
逃げ切りたいと思います。

>>276
おお、お身体を大事に
元気な赤ちゃんを産んでください
ここから先はご自分と赤ちゃんの事を一番に大事にしてください

>>276
一時的にでも276の住民票を実家に移せないかな
そうしたら役所からの連絡は全て実家に来るから
郵便局に転居届も出してさ

これから子供の事で市役所やら何かと関わる事になるんだから
その時にどんな相談窓口があるか確認するといいよ
自宅や実家に届く市の会報とかも結構役立つ情報があったりする
国は子供を持つ母親には手厚いよ

「もし自分たち母子の住民票を実家に移したら」って考えたら、姑の言い分がどんなにナンセンスかわかるよな
住民票を移したって、成人の娘を扶養する法的義務なんか実家には発生しない
（気持ち的には面倒みなきゃならないとしても）
「面倒見れないから出てって」って言われたら居座る権利はない、でしょ？
「縁を切るなら赤ちゃんをどうするかわからないよ」なんて口走ったら児相と精神科にさっくり連れていかれるよね

旦那と一時的にでも離婚しちまえばいいのにさ
別々にしばらく暮らして、それから妻側の性にして、完全に逃げればいいのに

妻の姓にする意味なんかないよ。
一時的に離婚なんていうけど賭けだよね。だって離れているうちに
旦那の気持ちも離れてもう入籍してくれないかもしれないから。
それは奥さんのほうにだって可能性があることだけどね。

そんな糞親族付きの旦那いるんか？
別居して力技で離婚でいいじゃん

離婚って簡単に言うけどさ、子供できるってのに旦那の稼ぎ失うのは実際躊躇しちゃうでしょ

バツイチ子持ちなんて、なかなか引き取り手ないしね
まぁ糞親族持ちでも、いないよりマシかもｗ

>>283
>>284
「あんな人でも子供たちの父親だし」
「片親家庭のハンデを子供に負わせるのは不憫」
「いいところもある人だしもう少ししっかりしてくれれば」
「自分が頑張ればどうにかやっていけるし」
って長年頑張ってしまったけど

「ダメだこの人酷くなるばっかりだ」
「子供に何回惨めな思いを味あわせたら気が済むの」
「このままじゃ子供の進学さえ危うい」
「自分だって不死身じゃない、私が倒れたらこの子に全部背負わせてしまう」

母「お母さん離婚しようと思う。貧乏になるけど、あんたにも苦労させるけど
学校だけは行かせてあげるから」
子「待ってましたその言葉！やーお母さんが離れられないなら自分だけでも家出るしか
ないと思ってたんだー、ぶっちゃけあの親父いない方が生活楽になるよ確実に」
母「だよねー」

ある日「いないよりマシ」から「いない方が楽、いなくても特にデメリットなかった」に
変わるんだよね
変わる時は一瞬だった、それからは準備期間だったよ逃げる為の
捨てて正解だったし

>>285
母と子でお互いに思いやっていて言えなかったんだね。
だいたい自分の我がままでないのに嫌な状況、困った状況って
他の家族も困ってるのが普通だよね。

母子家庭になったらナマポ行けば余裕で生活できるよ

>>285
旦那がどっち向いてるかって話だよ
旦那が親戚の方向いてれば明らかに共犯って事だから切るのに躊躇しないけど
旦那は一応妻の方向いてくれてるじゃん
敵を切るのは正しい選択だと断言できるが、協力の意思示してる奴を切るのは
正しいとも間違ってるとも現時点では断言できないでしょ

>>287
でももうまっとうな人生歩めないけどね。
ナマポで育ったなんて敬遠するし。その前にナマポ２世になって
ナマポ婚するだけか。

>>288
285の話のどこに妻の方を向いてる協力的な旦那がいるのかわからない

>>290
243の話だと思うよ

>>289
普通に考えて、サイマー親と切れてない人の方が無理物件
サイマーにもナマポにも関わってない人から見ればどっちも底辺だろうけどさ

もしかしてテンプレにある
・今さら別れて働くくらいなら、今後も借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦
ですか？

>>292
>>243には夫も逃げる覚悟出来てると書いてあるが、別件の話？

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350734572/
【総連】ジュネーブ着のオモニ代表団、朝鮮学校無償化および補助金･在日朝鮮人への日本の差別を国連に訴え★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367340858/
【生活保護】 受給外国人急増　4万3000世帯　国籍別では韓国・朝鮮人が最多★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369259296/

＞日本に永住、在留する外国人は徐々に減少しているが、生活保護を受ける人は急速に増えている。
厚生労働省の最新の調査（平成２３年）では外国人受給者は４万３４７９世帯、月平均で７万３０３０人
に上る。１０年前からほぼ倍増し、ここ数年の伸びは年に５千世帯のハイペースだ。「ただ乗り感覚」の
受給者の存在を指摘する関係者もいる。

　国籍別では韓国・朝鮮人が最多。国民年金に加入していなかった在日韓国・朝鮮人の「無年金世代」が
高齢化しているのが最大の要因だ。


◆◆◆◆◆◆◆◆◆在日朝鮮人に生活保護が多い理由◆◆◆◆◆◆◆◆◆

朝鮮人は脅迫・暴動等で生活保護を要求しピーク時4人に1人が生活保護を受給していた！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/

日本人は施し受けるのは恥として割腹したり戦争で夫を亡くした母子には
適用されずに極貧生活を堪え忍んでいた
不逞鮮人は敗戦で困窮している日本に続々と密航してきた
不逞鮮人共は暴動や脅迫で生活保護を要求し日本人が身を粉にして働いた血税で
生活保護を与えていた
ピーク時で鮮人の受給率24％　同時期の日本人は2.2％

国会会議録にも記載されている真実です
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/1-8
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914//10-12
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/14-19

旦那の借金発覚
300マン越えてました…
五回目
なんか今まで旦那に伝えてた言葉やらなんやら
全て無駄だったんだと思い知らされました
ここのテンプレ信じてなかった訳じゃないけど
どこかで自分の旦那は…って信じたかったんですね
ほんと勉強になりました

>>295
どんまい、まだやり直せる。
もちろん旦那と･･･じゃなくね。

でっかい借金5回目なら、離婚した方が収支が良くなると思うよ
でも300万は、でかいわぁ

つーか今までの借金の時にキッチリ債務整理させなかったのかね。
ブラックでも借りられるような所だと300万円超えるのは難しいだろに。
結局本人のためには自分のケツは自分で拭かせることなんだよな。

>>295
せめて弁護士を入れて、肩代わりした分を含めて慰謝料はきっちり取ってください
払う金がなくても、相手有責の事実を公式に残しておけば、後々それがあなたを守ります

このスレの住人に聞きたいんだが、離婚したサイマー親の老後って、どんな感じ？

うちは憎しみあってというより、もう金銭的に無理だわという感じで別れたからか、今もサイマー父が母に連絡してきて世間話とかしてて、何かモヤモヤする。さすがに金の無心はしなくなったけど。
介護とかどうすっかな。あと、自分の子どもに会わせるか迷う。

>>1
はっきり言って精神病だから止めるのは無理。
離れられるなら離れてしまうのが唯一の解決方法。

↓ここにそういう人に苦しめられている人がたくさんいるので嫁

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1365198804/

すまん、誤爆orz
このスレを紹介するつもりが間違って貼ってしまったｗ

>>300
そこで仏心は出さない方がいいよ
今の家庭が大事なら、爺ちゃんだから〜とか、情は捨てた方がいい
子供にも負の負債をおぶわすな

負債×
遺産○

301の誤爆元に興味津々です。

>>305
これだろ？

借金の嘘ってどうやったら止めるん？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1399696918/

最近、同僚のアル中の父親が、血反吐まみれの半腐乱死体で見つかった話を聞いて、何だか怖くなってきた。
その人は完全に縁切ってるので、すごく迷惑そうに粛々と色々手配してたけど、人間って勝手に死ぬのも一人じゃできないんだな、と思って。
介護見る気はさらさらないんだけど、そんな壮絶な死に方されて片付けるのも嫌だ。

>>307
親子の縁を切る法律って欲しいよな

>>308
そんな法案提案した所で、日本社会ではそんな提案した議員が世間に袋叩きにあうだけだろうがな

>>309
まさに事情を知らずにサイマー親の面倒を見ろと騒ぎ立てる外野状態だな

国の立場でもサイマーの押し付け先が無くなるのは困るだろうしな。税金かかるから

この国は、親はおろか兄弟の生活まで押し付けようとするんだぜ…
公務員の給料を他国家並に減らして、2分の1削減しろっつうの！

公務員の給料減らしたところで、じゃあサイマーの生活費に充てましょうとはならんけどな

>>312
国にしたら縁もゆかりもない者押し付けられたらさぞ迷惑だろうw

サイマー親は一生祟るね。

真面目に働いて、貯金あって、ちゃんと家のローン払ってても、私は女なので、いつも夫に申し訳ない気持ちで気を遣う毎日。親父から電話一本あるだけで、夫婦なのに自分のバックグラウンド全部を蔑まれる雰囲気に。
こんな人生、もうやだよ。

>>312
日本が嫌なら出て行って下さい

>>316
糞公務員かｗ

>>315
自分はちゃんとやってるんだから胸を張れ・・・と簡単に言えるけど、気が引けるってのはあるよねえ。
何とか開き直っていくしかないのかも。

父がサイマー、先日サイマー父が急逝
もうどんだけ借りてるんだか全体図が見えなくて、家族と父方兄弟は財産放棄
けど、母が連帯保証人になってるのがあるのが分かって、弁護士に相談に行ったら自己破産勧められたみたい
金額があと元金の残りが８０万、遅延損害金１万、未収利息とやらが４４０万で合計約５２０万
そしたら債権回収会社から元金一括での返済でチャラにしましょう、みたいな手紙が来たんだけど、これってどういう事ですか？
５２０万の借金が８０万の一括払いになるってなんか裏がありそな話で怖い
因みに債権回収会社には父死亡は知らせてないんだけど、これって知らせたほうがいいの？

>>319です
そういうわけで母親が８０万貸してくれと言ってる
父に以前１５０万貸して（母にもお願いされて）まるっと踏み倒されてて
もう貸したくない。
ってか嫁入り前の娘に次から次に金の無心するとか毒親すぎる
海外旅行行ってみたくてコツコツ貯めてたお金だったのに
で、ちょっと怖いんだけど債権回収会社に電話で交渉して、元金８０万を分割に・・・って交渉の余地ってあるのかな？
この時、父の死亡は言ったほうがいい？
元金１８００万のところがあと８０万って過払い請求とかも検討の余地あるんだろうか？
アドバイスお願いします！

それこそ弁護士に相談したら？
お母さんの話を通して、それをあなたが書いてるんだから話が
本当のことかどうかわからないし、アドバイスを簡単にここでして
あなたがその通りと思ってぬか喜びしたり間違った対処をしても困るから。

早急にお母さんと弁護士に言って，どの話が本当か、どうしたら良いのかキチンと
あなたも把握してから最善の方法を取った方がいいよ。間違った対応しないように。

追記

仮に過払い金があるとして、それを請求するにしても弁護士の方がいいよ。
それ（80万）を払わなくて逆にお金が返ってくる状態なのかもしれないし
とにかくお母さんと弁護士へ行ってキチンと相談することだ。大事なこと
なのだから。

父親の死亡は言った方がいいではなくて当然言うべき。
そもそも最初にどこから借りていて金利もわからないんじゃ過払いもへったくれもない。
損害遅延金が少なくて未払い利息ってのが多いのが気になるけど。
つまり未払い利息をまけてくれるということは金利が高くても
過払い金はないと思えるね。

>>321
弁護士に相談するようにします
母貯金１０万、パートなので母に弁護士費用３０万渡してて
「自分で交渉したら８０万を３０万に値切れて母自己破産免れるかな・・・」
とか甘い事考えてました
私も一緒に行きたいけど遠距離で仕事もあるので母一人で行かせようと思います
さっき母に「心細いから仕事辞めて実家に戻ってほしい」って言われた
ぶっちゃけそれは逃げたいと思ってます・・・
アドバイスありがとうございます！

>>323
父の死亡については連絡しようと思います
今の所ここしか請求書は来てないので、請求書が来てから連絡するという形になりそうです
実家探したけど、借金関係の書類は出てこなくて、それらしき振込み票しかないので
最初は銀行の住宅ローン→債権回収会社に譲渡で、金利１５％です
手に負えなさそうだから弁護士に相談することにします
アドバイスありがとうございました

っていうか、その話が本当（お金に関して）かどうかってのをあなたも
確認した方がいいという意味で弁護士といったのだけど、お母さん１人で
行くのなら今までと同じでは？という気もするけどねぇ。

どなたかこの方に適切なアドバイスお願いします。私のは撤回いたします。

本当のサイマーは母だったってオチか・・・

どうもそんな感じだね
仕事を休んででも一度直に弁護士と話すか、さもなければまったくタッチせずに逃げ切るか
弁護士費用は弁護士から請求書を送ってもらって直接支払いにした方がよさげ

えらいなあ
今の自分なら相続放棄して母親も放置だ
かわいそうな母親を守りたいという気持ちが強かったけど、うちの場合は結局金と労力と愛情の無駄遣いだった

>>326
いや、とても的確です。
兄弟もいないしこんな親だからもう頼れる親戚もいなくて
一人であれこれ考えて一喜一憂しちゃってる自分がいた・・・
時間作って一緒に弁護士に相談に乗ってもらいます

>>327 >>328
ホントもう最低っすわ
母だったから弁護士費用渡したんだけど、テンプレにあるよう「母は共犯者」ってのが身にしみる
やばいかも

>>329
いや、私もすでにそんな気持で本当にムダ使いだったと思ってる
母は父の生前は私には依存してこなかったんだけど、父が死んでそれがこっちに来まっくてるのが今超しんどい
こんな母親がいて結婚できるのか不安・・・ってか半ば諦め

>>331
何時から延滞してるのか不明だが、もしかして時効になってたりしないか?
サービサーに騙されてるか、母親が嘘ついて金の無心しているような気がするんだが

>>332
延滞しているのは父の死後からだから時効にはなってない
債権回収会社からの書類コピー送ってもらって金額も確認しました
母が言ってること本当だった

もう選択は私が８０万被るか、自己破産させるしかなさそうだな
母が自己破産したくない理由は、私の不利益になるからだってさ・・・ってか自分の為でしょって感じ
あなたの存在が私にとってどんなに不利益か・・・愚痴ゴメン

サイマーや人に迷惑かける家族って、あなたの為に‥みたいなこと言うよね。
昔、姉がプチ債務で払えなくなった時、私のクレカを勝手に使ってて私の職場に
引き落としできないって電話がきた。そのことを母に言うと母が○子（私の名）が
困るから払うわ‥と私の為に払うってことにされたw
ノンノン、母は昔から姉に甘かった。その件の後も極貧の分際で姉の借金1件片付けてた。
いまでも母から見たら姉は良い子。私は悪い子w

あ、すみません名前欄残ってた、失礼

>あなたの存在が私にとってどんなに不利益か・・・
ホントこれに尽きる

相続放棄で終了じゃないのか?

途中送信しちゃった。
さっさと母親から離脱した方がいい
俺は親が死んで１０年経つ今でも記憶が抜けない
まさかのうつ病になり、今や障害者だが、妻と子供の為に完全に断ち切った事に後悔は無い。

>>334
姉、それ窃盗じゃん！
お互い家族には苦労するね・・・言ってることすごいわかる
父の生前自己破産を勧めて、母に協力を求めたら「自己破産したらあなたが苦労するから」
離婚したほうがいいと母にパート代貯金するように言っても父に差出すから貯金ホボゼロ
病院代も火葬代も私が払わないとダメで、その事で父への愚痴言うと
「お父さんはどれだけあなたを可愛がったが。私が払えないんだから子供が払うの当然」みたいな事平気で言うし
「あんな父でも母は愛してたんだな」なんて思ってた時期もあったけど今なら分かる、ありゃ依存症だ

>>338
相続放棄したけど母が連帯保証人になっているものが１件あったんです
完全離脱できたらどんなに楽になるか、と思う
元凶の父が死んで、幸い年金は払ってくれてたから（保険関係はなにも加入して
なかったけど）自己破産さえしてくれたら遺族年金とパートでやっていけるし、
来年年金貰える年齢になるので、自己破産するよう説得します
私はもう一銭も払わない、自己破産しないなら弁護士費用返せと
それでも自己破産を渋るなら完全離脱、の決心がつきました

みなさん、ありがとうございました！
友達に相談できるような事じゃないし、一人で落ち込んでたからコメント本当に有難かった
お陰でもう金銭的には助けないと決心する事ができました
とりあえず弁護士に相談して母の今後について決めたいと思います

>>339
そうなの、窃盗なのに当時の私も母や姉にスポイルされてたのか
何も非難せずw　責任の所在はうやむやになり、その話を出すことさえ
タブーみたいになってます（もし話を出したら私が悪者になるだけw）。

色々大変でしょうけど、あなた様も頑張ってください。幸せになってください。

弁護士に相談に行き、母の自己破産の依頼をしました
弁護士が上手に母を説得して下さり母も納得しました
とても親身になってくれて良い先生だった
相談に乗ってくれた皆さんありがとう！

>>342さんも、サイマー家族とは距離を置いてご自身の幸せを第一に！
って難しいことだけど、今回母と色々話してみて、そうするのが自分の為だな、と思った

>>343
良かった、良かったね
こっちも見てるだけの立場だけどほっとしたよ
お母さんの今後の生活については「娘は遠方で金銭的にも気持ち的にも頼れない」って立場の方が
市の生活支援とか色々受けられるから、絶対に金銭援助はしない方がいいんだよ
あなたの判断は正しいです、頑張って

糞兄貴早くタヒんでくれんかな...
多重債務者のくせに、
まともな生活送ろうとするし、
周りに迷惑かけても俺は知らねーとか...
家族が自己破産手続きしてやったのに、
おれはしねーと逃げてばかり...
早くタヒんでくれんかなぁ...

実家高齢両親が貯金ゼロのサイマー
若い頃からの浪費癖が原因
税金保険料払って無いって、もう氏んでね
自己愛サイコパスの父親、毒親の母親

兄夫婦(金融機関勤務でサイマー親発覚後、大左遷、家売ったりその後のすったもんだで離婚)
が受けた被害甚大なので、完全な絶縁出来ない状態…

>>345
>>346
なんとしてでも逃げてくれと祈るばかりだ
しかし自分も絶縁しようと決めてから実際切れたのは10年後
やっと自由になれたのはそれから8年経ってサイマーが死んで1年後に（金なくて）納骨がやっと終わった時だ
今となっては、なんで律儀に葬式から一周忌までやっちまったんだと思う
母がそれでスッキリできたらしいので、まあいいんだけど

旦那の財布から私の保険証でてきてワロタｗｗｗｗｗんでここのテンプレみたら保険証で金借りられるのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ堕ちるとこまで堕ちてあとは死ぬだけだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ私ざまぁｗｗｗｗｗ

>>348
イ�`
てか、それあんたが返す必要はないんじゃ・・・

>>348
まだ市役所は開いてるでしょう
無料弁護士相談の申し込みをしなよ
借金されたかどうかの確認方法と
返済義務否定の方法
旦那と縁切りする方法を聞くんだ

>>349
>>348の保険証使ったって事は>>348が借りた事になってる。>>348がこれを回避するには旦那を犯罪者として訴える必要がある

>>348
金を借りたのは決定なの？
金を借りたら金融会社から348あてにお知らせくると思うけど来たん？
金融会社には本人確認の義務がある
男が女の保険証で金借りれるってものすごくおかしい
お知らせハガキが来ても、そこに電話して「自分は借りてない、警察に行く」って言って、実際に警察行きなよ
それは戦わなきゃダメだよ
1円もあなたが代わりに返す義務ないんだよ

兄弟は多重債務でさらに闇金にも手をだし、任意整理。そしてまた闇金に手をだしてる。
金の無心の電話があるが断っている。

借金の言い訳や理由の報告なんて聞いただけで気分が悪く吐き気がする。
そしてそんな嫌な気持ちが何日も続く。

平穏に暮らしているのに正に疫病神だわ

また金を貸した人間がサイマーに殺されたね、牛刀で
上記のニュースは身内じゃなくて同級生だけど、明日は我が身な気がする怖い

貸さなくても恨まれ、貸しても恨まれ（時に殺され）‥

完璧答えが出たね、どうせ恨まれるなら貸さない方がずっと良いw

>>352
まっとうな所は当然無理だわな。つまりまっとうじゃない所、闇金の可能性が高い

>>355
貸さねば一時恨まれる。貸せば一生疎まれる　byミナミの帝王

貸すも親切 貸さぬも親切 by小原鐵五郎

サイマーがまた・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140530-00000081-jij-soci

親父が叔父（母の兄）に2000万（叔父談）借金してた
叔父には長年「親父に貸すな、保証人になるな」と言ってたにもかかわらず大金貸してた事を
知ったのは親父が死んだ時。
叔父には悪いが全員相続放棄をした。
叔父発狂で母にも母の子供達（自分ら）にも返済要求するが、相続放棄を理由に断る
5年経つが叔父は発狂したまま、年に何度か母の所に来て同じ事を言う
「お前は子供たちにどういう教育してきたのか。親の借金は子供が請け負うのは常識だ。」
長男（母と同居）にも時々電話があり「親父の借金は長男の責任」と言ったり
長女（遠方、既婚、超おばさん））にも電話で「親が借金作ったら娘がソープ行って返済するもんだろうが）」
とか言うらしく、完全に頭おかしくなった模様
次男の自分は葬儀直後に叔父にかなりきつい事を言った事もあり絶縁らしく、親父死後は一切接触はなし
そういうわけでサイマー死んでも親族からの借金だと家族は落ち着かない

まー2000万ぶん取られたら発狂してもおかしくないけどな
「お前10年くらい？ただ働きしろ」って言われるのに等しい状態
ID:T5YDlB5i0は忠告もしたし悪く無いが、叔父はID:T5YDlB5i0の家族が憎くて憎くてしょうがないだろうな

>>359
縁起でもない事言ってｽﾏﾝが、叔父が壊れているなら、
下手すりゃ刃傷沙汰になっても不思議じゃないから動向は気をつけたほうがいいぞ。

そういう事件あったしね。画伯の叔父（母の妹の夫）が画伯の母と子2人をってやつ。
画伯の母が叔父に借金してたらしいけどね。

正確に言うと画伯の母親が妹（画伯の叔母）から夫婦の共有貯金を借りて、その後妹は病死。
妹の夫はスッカラカンになったため、義姉である画伯の母に返済を要求するも
「返せん物は返せん！」と言われて逆上・・

正確に言うと500万キャッシュ1500万連帯保証人
これは一番最初に言われた金額なんだけど、兄母が言うにはいつも金額がでかくなったり小さくなったりしているので
当初は叔父も把握できてないのかな？と思った。
話す内容も毎度同じ内容をわめくだけで支離滅裂な内容
姉と叔父は親父死んだ時から一度も連絡来ていないのに、最近電話があってなにかと思えば「お前がソープ池」だから
叔父のメンタル崩壊はしちゃってるっぽい
3年ほど前に兄が病院連れて行こうとした事があり説得して連れて行ったら、病院の駐車場で突然大暴れしたので諦めたらしい
刃傷沙汰は確かに心配だった
兄も母も叔父と会う時は喫茶店で会ってる（人目がある方が良いから）
兄も母と叔父の事で大変すぎるので、来月から母は自分のところに住む予定
嫁も義父も事情を説明し、快く賛成してくれたので感謝

>>364は当然自分達を責めた叔父を良く思ってないだろうが、叔父も元は普通人であり
サイマーに精神崩壊にまで追い込まれた被害者の一人だって事忘れるなよ

全ては>>364の父が悪いんだよな。
叔父にも>>364他にももちろん責任はない。
悪くないもの同士が憎みあう（この場合は叔父が一方的にか）のは辛いよな。

サイマーは死んでも他人に迷惑をかける。

伯父なんじゃまいか？

叔父は弟
伯父は兄

読むと混乱する

ああ、伯父だわごめん

>>365
伯父は親父の被害者なのはわかってる
そして伯父は本当に大馬鹿だ
貸すなと言ったにも関わらずずっと「貸してない」と言っていたのに
親父死んだ途端に「金返せ」じゃ、こっちも「アホ、知るか。」だわ

>>366
ホントサイマー死んでも周りは大迷惑を只今実感中
伯父は一人娘が10代で病死、妻も若くして事故死、母＆自分らしか血縁がいなくなった
不幸続きで可哀想な伯父だが、不幸が不幸を呼んでしまった感じ
伯父娘は入退院手術が多く、親父が金銭的にかなり援助した。
妻の交通事故では親父が加害者との間に入って解決した。
伯父は父に借りがあったから、貸してしまったんではないかと思う
伯父は死んだ娘が生前年下の俺をかわいがってていたこともあり、
俺は一番可愛がられ、実家を出た後も結婚後も何度も家に遊びにきてた
「俺の最期はお前頼むな。」と言われており、大事な物がある場所を教えて貰ってたので
伯父が自分の知る伯父ではなくなった事が辛い
そういうわけで伯父は母を恨んでも普通に会話できる位になれば・・・と当初は思ってたが甘かった
これは伯父が死ぬまで続く

なんか鬱憤吐き出せてスッキリだｗ
兄が防波堤になってくれてるのと伯父に絶縁宣言されたので
自分は実害はもう無しだけど、兄が大変みたいなんで、兄の為だけにできることをしようと思う

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　>>370とその家族や伯父が心安らかに暮らせる日が来ますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>369
つったってさー、伯父にしてみれば幼少時を一緒にすごした可愛い妹の夫だから貸したわけだし
それに大金貸した相手が死ねばそりゃ焦るよ。それをそこまで言うとちょっと同情出来なくなってきたな

>>伯父にしてみれば幼少時を一緒にすごした可愛い妹の夫だから貸したわけだし

その可愛い妹は事情を全て説明して「貸さないでほしい。」と頼み伯父は了承した
貸してしまったのは親父と伯父の共依存関係だと思ってる

>>373
それで正解

こう言う形の共依存って、ある意味精神病だよな・・・

ほんと碌なもんじゃないと思う
借金の尻拭いするのが共依存関係のはじまり
サイマーを持つ家族にとったら、金貸しちゃう人が鬼に思えるからね

実際貸す奴超ばかーーー！とおもうわ

伯父はサイマー被害の洗礼は受けてなかったんだなあ
近くで妹一家の困窮を見ていてもわからなかったか
サイマーは他人にはいい顔するんだよ、本気で見返りを求めずに人を助けたりするんだよ
ただし、家族がそれで困窮しても気にしないんだよね

「貸すな」という意味は「回収できなくなっても家族は責任を取れないから」という意味なのに
まさか本当に一銭も返そうとしないなんて思わなかったんだろう
サイマー家族の覚悟を、伯父は甘く見すぎ
(サイマー被害に会ってなきゃ、なかなか理解できる事じゃないだろうけど）

もう一つ「貸すな」の言葉には「自分たちはサイマーに金を貸す人間とは付き合えないから」という
意味もあるよね
サイマーと同じくサイマーに金を貸す奴も絶対に信用できない
付き合いの長さと助けて助けられた経緯を見てたら、伯父が断れなかった気持ちもわかるし気の毒だけど
「貸すなとあれほど言ったじゃないか」しか返せないよな

>>378
真理
それにしても伯父の人生厳しすぎワロタｗ
サイマーに金貸したことについては自ら招いたわけだけど

妻子を亡くした叔父の「自分の身内は359一家だけ」という想いに父がつけ込んだのかな
叔父も心細さから金で繋がりを強くしたいとか思っちゃったのかな

気の毒だなあ

サイマー兄貴、事業で借金６０００万だとさｗ
借金膨らむだけ、家族に迷惑かけるだけの事業なんて
さっさと畳んで自己破産してくれや
父方母方のおじさん達が退職のころ見計らって
退職金の無心に行クズ兄貴ｗ
このスレ読んでマジ縁切ろうと決めた

>>382
頑張れ
おじさん達にも「頼むから見捨ててくれ、自分たちも逃げるから」と伝えてくれ
身内全員から切られたら、嫌でも生きていくための金になる仕事をしなきゃならなくなるんだし
事業を畳んで自己破産するしかなくなる
中途半端に逃げるな、徹底的に逃げてやれ

>>383
ありがとよ！
おじさん達と連携とって絶対助けん！
実兄がこんクズだとは20年前は夢にも思わなかったわｗ

サイマーとの「縁切り」も家族の優しさだと割り切る事
身内には事情を説明して、万が一にも綻びが出ないように鉄壁な防御態勢を敷く事だね
僅かでも情をかけたり隙を見せたら餌食にされるから

がんで入院、手術したサイマー父から泣きの電話。
10万円払えないから退院できない、必ず返すから貸してくれと電源切っててもガンガン着信入ってきて
ノイローゼになりそうです。
退院しないとナマポの手続きできないって本当なのか？
いつも5〜30万くらい借りられ泣き寝入りなんで、今回も返ってこないはわかってるけど
もう縁切りたいので最後渡すべきか悩んでます。
もちろんお金は本人には渡さないで病院直接払うかとは思っているけど。。

周りはほっておけと言います。
夫も10万くらいならあげていいと言います。
混乱して耳鳴りと吐き気がしてきました。。。

今日は父の日か
　
父の日、なんだけどな・・・orz
　

人生最悪の父の日になってしまいました。
借金の話なんてしたくなかったな。

借金の心労で母が死んでからろくに家に寄り付かなかった父なんぞ
他人以下なんだけど、何処かで信じたい気持ちあったんだな。
貯金盗まれても、サラ金せっせと払っても、
捨てられても利用されても、携帯電話だけはつないでた。

はは・・・自分の人生が情けなくなって涙出てきた・・・

人はそれを共依存と言います

共依存、そうですね。
立て替えたらまた繰り返しなのはわかってるのですが
また他人を騙して何とかするのかと思うと。。。

電話で死にたいっていったら、話しをすり替えられた。
自分がいなくなったらまた誰かに寄生するだけなんだろうな・・・
バカバカしいから死んだりしないけど頑張って生きようという気持ちもおきないな。

マジ、
面白いように勝てるwwww

スロット簡単すぎるwwww

楽勝だわwwww

http://ameblo.jp/pachi-pacihi-suro/

>>390
良く考えてみるんだ。
>>391のようなのを延々と貼って小銭稼ぎをせざるを得ないような奴になってしまうよりはまだ自分は幸せな人生なんだと。

ま、家族は捨てるときは辛いけど、それを越えたら身軽な光の世界が待ってるぞ。

>>392
ありがとうございます。
自分が壊れないでいられるのは周りの常識ある人たちのおかげです。
こんなカスい親がいるなんて想像できないだろうから誰にも話したことはない。

しかし、それを奪われるのを一番恐れていることをよく知ってる父。。。
どうしてサイマーはそういう嗅覚がいいんだろうね。

早く光の世界に行きたい。

>>393
ぶっちゃけ、うちも似たようなものなんだが、
ものは考えよう、そういうクズ親が身近にいるからこそ、
他の周りの身近な人が眩しく見えて尊敬や親身に感じられる、
親よりも身近な、普段接しているような人を肯定的に感じられていると言うのは、実は凄く幸せなことだと。

ああ、親については、快適な家庭生活の中でたまに出現する害虫みたいなものだとｗ

カス親かぁ。うちも両親ともサイマー気質で
債務整理してるにもかかわらず学習能力もなく相変わらずの借金脳。
今では貸してくれるところもないので子供たちに借りまくってる親父
母親はすでに働く気もなけりゃ家計すら他人事

貸しても毎月1万ずつ返済してるからか、えらそうな態度を
とられたまま、また入り要になったら平気で貸してくれと言ってくる。
やれ修理代やらなんやらかんやら毎回10万単位。
返してるんだから別に悪いことしてないだろみたいな態度
いやいやそもそも人に借りなきゃ生活できない時点でダメ人間なんだよ
なんでそれが分からないんだ。お前らいくつだよ・・・・
いい年こいて2人とも頭悪すぎて本当嫌になる。

よかったのはそんな両親を見て反面教師にして自分は
しっかりできたこと。とにかく人に金を借りる行為に吐き気が
さすのでとにかく金銭面でしっかりしすぎて貯蓄は減らさない生き方ができてる
おかげで自分の未来は安泰だけども、親が居る限り不安はなくならない

・・・父の日なのにちょっと毒舌すぎかもしれんけど
それが現実だから仕方ないな・・・

>>394
身近におかしな父しかいなかったので、子煩悩な上司とか愛妻家の義父を見て
愛情ってこういうもんかと思いました。
害虫退治したいw

>395
人からお金借りるハードルの低〜い父を見てたので、自分も借りることに抵抗あります。
自分のための貯蓄頑張りましょう。


さっきもクソ父の女から泣き落としと脅しの留守電入ってた・・・
こわい。。
何かあった時に脅迫の証拠として取っておこう。。

父の女・・・なんかもうグダグダだなあ。
マジで心を鬼にして切ったほうがいい気が。
ちなみに何て脅して来たんすか？

>>396
払えなかったら退院できない？それ大嘘
払えなかったら、ケースワーカーと福祉事務所に相談して、医療貸付なり入院費の分割交渉なりすればいい
そもそも入院時の保証人いるんじゃないの？その女とか
386は保証人になってないんでしょ？

退院しなければ生活保護が受けられないというなら、一旦退院させて生活保護の申請して、それから返済に入ればいい
386が出る必要ないよ
むしろ親父さんが病院や役所に「子供が入院費を預かっていて持ってくるはずになっている」くらいの大嘘こいてる可能性は？

386は落ち着いて、自分たちが父親を助けられない事情を文章にしてまとめておく事
生活に余裕がないとか、今まで散々金をせびられて生活を立て直せないとか婚家に申し訳たたないとか
父親に接触されると情緒不安定になって幾度か医者に行ってるとか
非人情な事言うけど、このままじゃ葬式代までタカられるよ
10万出して縁切りには絶対にできない

396です。
>397
留守電に
「退院したら保護受けるって言ってんだろフジコフジk
電話でないなら会社に」
←のあたりで留守電切れてた。
うちの職場に電話する気か？と寒気した。
バカ親父がわたしの勤めている職場を誰かれ自慢話にしてるから知ってるんだろう。
(別に普通の中小企業です)

>398
今日病院行ってケースワーカーに相談してみた。
分割払いはおkだったけど医療貸付の話はしてなかったです。
実はその病院、母が亡くなった病院でその時も高額医療費払わずに放置してたらしく
病院からわたしの職場まで電話来たということがありました。
結局払ってないままでと思うけど、また病院から電話きたら・・・
確かに冷静にならないとダメですね。。。

保証人は多分そのオバハンだけど何だか父とよく似た雰囲気のインチキくさい人です。
その人にもかなり金は借りてると見た。

もう誰もあいつに金貸さないでお願いだから。

>>399
保証人いるならラッキーやん
内縁の妻だと思ってました
で通しちゃえ

>>400
その内縁の妻から早朝に電話あって、
自分も保護受けてて現金がないだの医療費の他に家の家賃もお願いだの
一方的にまくし立てられ泣き落とし。
家賃なんて関係ねーっつーの！
実家はある日突然すべての荷物を処分されもぬけの殻になってた。
自分のものだけ持って逃げやがった。
わたしの実家はどこにもないわけだ。

何だかスレ違いになってきたかな。。
すみません。
もう寝ます。

逃げること考えた方がいいよん。
うちのサイマー家族の場合ね、連帯保証人は求めるんだけど
（入院やら賃貸住宅やら）
でもやってもらって当たり前の態度だよ、むしろ威張ってる。
保証人は夫だから、私は手をついて夫にお願いしたんですけど……

ほかにも金銭被害などもあり、現在は疎遠。
あちらも見栄っ張りだから連絡はしてこない。（ワン切りしてきているようだがな）

まぁ、いつでも逃走できるように貯金はしておいたほうがいいよ。
そんな係累とは絶縁したほうがいいから。

こんな時間なんでよっぱ。とりとめのない文章でｽﾏｿ
とにかく、自分の身を守るために全力をつくせ。
お金は大事だよ、余裕のある預金までできれば引っ越しも転職も可能だ。

>>401
「市役所で相談してください」を繰り返せ
「福祉事務所に行ってください」も
あと、ケースワーカーに相談した分割の件は「父親が分割して払う」話だよね？
401が分割で払う話にはなってないよね？
医療貸付も父親が手続きして父親が借りる前提だよ！保証人は自分たち以外で好きに頼んでくださいだよ
で、もう病院とは接触しなくていい

女にも「過去に父親にされた事で訴える準備をしている、金を出すどころか生きてるうちに取り戻したい」って言っとけ
一度本当に市役所の無料相談でも法律相談センターの5000円のでも、父親に金を請求する方法を相談しに行くといい
実際できなくてもいい、金を出せと付きまとわれるなら、全力で戦う気で準備だけはしておく
戦うための知識を蓄える
本気で必死で文字通り死にもの狂いでこっちの肉を噛みちぎりに来てる相手に武器なしで戦ってはいかん
引っ越して住民票ブロックも視野に入れて、旦那さんと自分との生活を絶対に守れよ

今後の事件的な事に気を付けないと
サイマーに女が絡むとやっかい。
憎悪が加速してくる。

401です。
その後弟に付き添ってもらい、もめながらも支払いました。。
もう連絡しない約束で。。。

>>402
うちはこっちが恥ずかしくなるほど卑屈に頭下げてくるよ。
裏表が激しすぎてそれも見ててゾッとする。

>>403
自分だけで戦うのは精神的に限界でした。
周りには相談することもできず体調崩して判断できないところまできてました。
相談センターに自分が行くというのは全然考えたことがなかったので身を守るため
相談してきます。
引越しもなるべく遠くを考えてます。
とにかくもう逃げ切りさせてもらうつもり。。

>>404
本当に今まで塀の向こう側に行ってないのが不思議なくらいな男なんだけど
ババーも騙されている意味では被害者なんだわ。
同情はしないけど。


ようやく携帯も着信拒否の設定した。
これだけでも「いつか反省して普通の親子になる」っていう
ドリーム洗脳された身には動悸がして手が震えながらの作業。
自分が共依存気味だったこととか指摘されるまでわからなかったから
ここで話聞いてもらってよかった。
いまようやく手に入れたささやかな生活を守ります！

>>405
その支払いは手切れ金。
これからは時間がかかるかもしれんが、穏やかな生活になっていくだろう。
頑張れ。

>>405
サイマーは手切れ金と思ってないから、自分の心を強く持つんだよ
誰になんと言われようともうお金は渡さない、あれこれ言う人がいたら
じゃああなたが助けてあげてと言えばいい
所詮他人事だからみんな親なんだからとか子供なんだからとか言うんだよ
寝言に振り回されないでね

NHK原宿サンヨーデオ中東パクドラ沖縄海焼きそば　西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHK原宿サンヨービデオ中東パクドラ沖縄海焼きそば　西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHK原宿サンヨービデオ中東パクドラ沖縄海焼きそば　西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

俺の兄貴は、母親が立て替えた1,500万を返さずドロンしたくせに、
母親が亡くなったと知るや否や、いけしゃあしゃあと遺産を求めてきた。
こんなクズと血がつながっていると思うと反吐が出る。
クズサイマーはこの世から駆逐されればいいのに。

>>409
なんか障害があるかもしれんが
助長したのはお母さんだからね

http://www.scienceplus2ch.com/archives/4808555.html

香川の３人殺人事件の犯人が死刑執行されたそうだ。
犯人側がむしろサイマーにむしりせびられた被害者という特異な事件だったが。

夫婦の両実家ともサイマーがいる。うちは父親、相手側は母親
自分はけっこう前からここの住人で、サイマーに関わるとロクなことがないとどちらとも疎遠にしてるんだが、
相手は、うちは孤立している、子供がジジババに会えなくてかわいそうとワンシーズンに一度は言う
相手はずっと母親から搾取されてたのに、よくそんなこと思えるなと愕然とするよ
今は自分がお金の管理してるから搾取はないけど、もやもやする

>>412
あれは気の毒だったよな。
巻き込まれた姉妹はかわいそうと言う他ないけど、
悪いのは頃されたババア。氏んだのがあのババアだけだったら無罪嘆願の署名くらいいくらでもしたのに。

日本で一番同情された幼女殺しと言われたあの事件か。鬱
サイマー１人のせいで十人は不幸になるんだな。

>>415
マスゴミが画伯に濡れ衣着せた件を誤魔化すために犯人を極悪非道な人間と報道しまくったからな。
それが無ければ死刑にはならなかったかも。

75万、18万、28万の借金が3回発覚した旦那(現在小遣い5〜7万)
またこれからもこんな事が続くと思うと精神的にしんどい
1歳と4歳の子供を連れて離婚したいんだが、離婚するのは大袈裟じゃないよね？
離婚したいくらい冷めてるのに夜を求められるのも嫌だ

>>417
離婚後の生活のあてがあるなら迷う事はないと思う

なまぽでももらちっまえよ

>>417
それで更に子供出来たら余計苦しくなるもんなあ・・・

417です

区役所の法律無料相談に行ったら、家計が回らないほどの借金じゃないのに離婚する物件は扱ったことがないって言われて、私の我慢が足りないのかと不安になったから書き込んでみた
実家はあるにはあるんだけど、母親は少し毒が入ってるからあまり頼りたくない
生活保護は考えたことなかった
だからあと一年我慢して、住む場所保育園仕事を探してから離婚するべきかなって思ってる

借金癖は死んでも治らない病気。
「借金が３回発覚」ということは、これからもずっと続くと容易に予想がつく。
テンプレもう一回読むことをおすすめする。
417さんと子供のこれからを考えたら、離婚して新たな人生を歩むべきだと私は思う。
がんばってください。

>>421
その状況だと仕事探しは必須だね
1年我慢できるようなら、足場を固める方を優先してもいいと思う
旦那の借金返済と家計の為に、今仕事を探すのは全然不自然じゃないやん
旦那の借金がなくなっても（なくならずにちょこちょこつまむような気はするが）
「旦那に浪費壁があるから仕事を辞められなかった」って言い訳も立つ
生活が厳しいのに避妊してくれないってのは立派な離婚理由じゃないか

自分が耐えられるなら、あと1年頑張って旦那有責カウンタと育児実績と生活基盤を積み重ねて
それから離婚と親権で揉めるなら、その時こそ弁護士の出番だと思う

417です。

なかなか友人には話せないことなので、話せてだいぶ楽になった気がする
ありがとう
とりあえず区役所に行って保育園が空いてるか確認してくる

>>424
子供の年によっては、かえって父親への同情とか、母親への批判やらで
離婚しても子供がサイマー夫に強く惹かれてしまう事もある
子供からサイマーを断ち切る時期の見極めはあなたにしかできないが、
どんな時期だろうと、絶対うまくいく保証なんかない

それでも、サイマーとは切れた方がいい
そこは間違いないので、誰に何を言われても、迷わないで下さい

ああ、もっと早くここを知りたかった
自己嫌悪に陥ってたけど、正解だったんだ

兄に結婚するからって借金の肩代わりと、賃貸物件のトラブルの処理を請求されたけど
私も結婚したので「もう自分だけのお金じゃないから今後は無理」って断ったら
かなり罵倒され、向こうから縁切られた

向こうから切られたしw
完全に金づるw

縁切ったと言いつつ、しれっと金を無心に来るのがサイマー
未来の事を考えない上に過去の事も覚えてない。

大学奨学金で進学→使い込まれたあげく退学。→
奨学金とは知らず親の金と思ってた。→高卒扱いでブラックに就職→いきなり奨学金と親父の借金400万→彼女と破談になる。あぁ…普通に結婚したかったよ…なんとかふんばって完済したり親父を貸し禁にしたりしたよ…もう何もない廃人ですワ！

>>428
借金ゼロにしたんか！？頑張ったなあ
廃人だなんて悲しい事言うなよ、お前の人生これからだよ
結婚は正直頑張れとは言えないけど(サイマーが生きてる限りはなあ…）
楽しみ見つけたり社会と関わったりしてくれよ

>>429
>>428です。
有り難う。ブラックですが残業代はちゃんと出てたんで俺の給料+親父の給料(通帳＆カード取り上げ)で同居で行動監視。よく返せたと思った。気が狂う毎日でした。別れた彼女の泣き顔がたまに夢に出てくるワ…
今もなにかないかビクビクしながら生きてます。

嫁の従妹の旦那が自殺した
旦那の実家が創価学会の腐れ一家で常時金の無心をされていたらしい
死んだ事がわかり、警察で脅迫めいたメールを暴露された途端、態度が変わって逃げるように消えた
息子を金づるにして、死んだら逃げる





死ななきゃいけないのはお前たちだろうが!!!

>>430
糞親父はちゃんと捨てたか？
捨てていいんだぞ

>>432
病気のおかんがいてるんで家族三人で頑張る方向で。共依存になると思うけど…
ギャンブル借金さえなければいい親父なんだけど…貸し禁にしたあと闇金に行かないかビクビクしてた。夜中に電柱やフェンスの闇金の広告(プラ板に印刷)を勝手に撤去作業したり。
夜中に市内グルグルしてた。

>>433
でも次があったら、今度こそ捨てろよ
そいつはお前を借金漬けにし結婚も潰して廃人にした
いい親父かもしれんが、お前の人生にそれだけの事をした

母親が父親に付くなら、母親の事も諦めろ
できないかもしれないけど、親を捨てる為の金をためとけ
親を捨てて自分1人だけが幸せになる為の貯金ってちょっとエゴで気持ちがいいしな

我慢して飲み込んだはずでも、年とって抑えがきかなくなったら恨みつらみが噴出してくるもんだ
その時も金があれば狂わずにすむからな

>>434
忠告有り難う。
胸に刻んでおきます。
これ以上キッツイ未来にならないように祈るのみです…
ほんとレス有り難う！

都会にいる妹がどうやらかなりの借金があるみたい
車の免許を取るからと言って親から30万借りて即25万引き出してたそうだ
その後自動車学校に在籍確認してみると入学すらしてないとの返事

俺も昔300万の借金があったが返済額は最大でも月10万ぐらいだったから
妹に総額を聞くのが怖いし、それよりも親に言い出せない

借金してるかと聞いても妹はしてないと言い張るし
送金するなといっているのに親は毎月送ってるし
これからどうしようかと思案中
とりあえず興信所を使ってでも借金の総額を確定したほうがいいよね？
あと闇金利用してない事を神に祈るぐらいかな？

結構借金って、家族が似てるから兄弟でとか親子でとかあるみたいだから
妹もしてる可能性高いね。自分がしてた経験からも、借金してそうな場合って
わかるよね（私もそう）。興信所で調べてもらうって、だいぶ調査費かかるのかな？
そんなシステムあるのしらなかった。

>>417
何故、喧嘩や口論にならない？
甘く見られてるかと

教えて下さい。
弟が多額の債務と職場からの横領をし、失踪しました。
弟の事は放っておくとしても、失踪の際に父名義の車
を持っていってしまい困ってます。

車両や車検証がなくても登録抹消はできるでしょうか？
また出来たとしても、弟が事故をしてしまったらどうなるのでしょうか？

>>439
所有権が有るなら強制抹消は可能だが、現車が事故を起こしたら大変複雑な事件になる

身内ではあるが、盗難届を出すのが近道、貸したとか絶対言わずに盗んで逃げたと言う事

逮捕されるが第三者に迷惑掛けるクソだから情け容赦は捨てなさい

>>440

ありがとうございます。
早急に盗難届を出します。

>>440

ありがとうございます。
早急に盗難届を出します。

無事に解決できるといいね

>>436
総額を聞いても十中八九正しい金額なんか答えないよ
むしろ妹自身も把握してないんじゃないかな

殴って聞き出して1件1件回って貸禁にして実家に連れ戻して監視しても、妹の借金癖と浪費癖は治らない
半殺しにしても治るものじゃないんだ
浪費と借金癖は金も家族も友達も住むところも何もかも失くさなきゃ治らない
親兄弟がいる内はだから治らないんだよ

というわけで、妹の借金を調べるのはやめておけ
親の金を食いつぶして自己破産して落ちる所まで落ちるまで手出し無用
親の金を少しでも残したければ、436は親と妹と絶縁して連絡を絶つ事
マジで老後に436が頼れないと理解すれば、親は自動的に妹に全額渡すのは避けるだろうから

436が300万の借金を自力で返したとしても、妹には同じことはできない
諦めて捨てろ
今すぐ捨てられない事情はあるか？

>>436
自己破産の為に借金状態を調べるのはあり
興信所もいいけど、妹に信用情報を取り寄せさせるのが一番安上がりだろ
本人は借りてないって言ってるんだから
住所を実家にして申し込ませろ
そんで、自己破産させるなら実家に連れ戻せ
ただ破産させるだけだとまた再発する

>>445
テンプレぐらい読めよ

>>446
妹がまだ20代で両親が妹を見捨てるつもりがない
つまり、言われるままに延々金を送り続けるのをまずやめさせなければならない
それにはまず両親に、現状を理解させなきゃならない
妹が自分の収入も顧みず金を使うのを止めさせなければならない

ここまでなら報告者の懐は何も痛まないよ
深入りしちゃいけないし、手を出してもいけないけど、現状で放置するのもマズいパターンだと思う
オオゴトにして修羅場にした方がいい
「とても親に言い出せない」とか思ってる436が深入り思考でとてもヤバい

実家に連れ戻した所で今度は知人から借金するだけかもね。
地元なら色々知り合いもいるし悪いこと教える知人もいるだろうしね。
闇金情報とか。

趣味程度の仕事で自分の生活をどうにもできない父親がいやだ・・・。
家を売って自己破産、生活保護を受けろといっても自分の代で家業が絶えるのが我慢できないらしい。
子供は継ぐ遺志がないので、結局は家業絶えるのだが、彼の中では子供が継がないから子供が悪いわけであって、俺悪くない！・・・かと。
農協や親戚中に借金しても自己破産、生活保護を頑なに拒む姿に子供はお手上げ。

ついこのあいだ軽度の脳卒中が発覚。糖尿病は以前からしってたが、国民健康保険も払わず、無保険のため、脳卒中発覚時まで内服もせず放置。
おかげで脳卒中発覚時の病院の支払い5万。アホかと。病院いかずおとなしくﾀﾋんでくれ。
もちろん自営業で年金未納。嫁いびり放置のため、嫁には逃げられ、昔はきれいで大きかった家に一人寂しく住んでいる。

しかも収入をまともに得られない仕事は続けたいみたいで、脳卒中でしびれのある半身で運転するとか・・・自損事故おこすならまだしも、誰か巻き込んじゃったらと思うと・・・。
自動車保険更新間近だが、保険料払えるのかよ。いっそ車パンクして動かなくならないかなあ。

これ、闇金に手出されなければ子供は死んだとき相続放棄すればいいだけ？
子は親を選べない・・・つらいわ

>>449
年金、国民健康保険は入っていたけど、それ以外はとてもうちの父と似てる。
父は糖尿→脳梗塞回→心臓発作で死んだ
親父死んだら必ず家族全員相続放棄しろ
父の兄弟達もね
うちは父死亡、相続放棄でこれまでの苦しみが嘘みたいに楽になった

>>449
車を壊すことを考えてもよい非常事態だぞ。
無関係な第三者を巻き込む前に。

>>449
親父さんが死んでからは相続放棄だけでいいと思うんだけど
どうしても気がかりなら保険所に相談してみるといいと思う（警察の生活安全課でもいい）

・脳卒中歴があって半身に軽いマヒ（しびれ）が残っているらしい事
・糖尿病歴もあるが無保険で医者にかかっていない事
・自動車保険がもうじき切れるが、おそらく更新する金がない事
・実子である自分たちがほぼ絶縁して引き取れない事（ここ強調！）
「車で他人を巻き込む事故を起こしそうで怖いが、本人が実子たちの言う事を全く聞き入れない
認知症などの疑いで入院させられないか」的な事を相談してみる

保険所も警察の相談窓口もそうだけど、相談してもすぐに動いてくれるわけじゃないんだけど、
何かトラブルが起こった時に措置入院までの流れに乗せやすいんだよね
あと本気で絶縁しとかないと、親父さんが生活保護を受けられないのでそこは大前提で
生活保護や措置入院なら入院費用は自治体持ちになるので、くれぐれも自分たちが負担するとか言うなよ

相談員との相性もあるけど、相談して、お役所にちょっとでもゲタを預けちゃうと気持ち楽になるので
ただ放置するのも精神的にツライって時は行ってみるといいよ

同居の兄にアイフルから一括請求予告通知書が来てた。
ちょっと前から家に電話も来てて、オトンが借金疑って問い詰めてもちゃんとしてるからとのらりくらり。
聞いてもちゃんと話さない。

これ、放っておいたらどうなるんだろう…
こっちの生活まで何か影響でてくるのかな？

金額そこまで大きく無いけどさ。
数年前も無人契約のとこから借りてて、もうしないって約束で親が貸して払ったんだけど、
本人痛い目みてないからまた繰り返しそう…

とりあえずは一括請求予告通知書の分をどうするつもりなのか朝になったら問い詰めるがその後どうするか悩み中。

親が持ってる兄名義の通帳(残高は借金額より少し多い)渡して今後はもう知らん！てするか
するにしても信用情報開示させて他の借金ないか確認するのが必要か
放置してこっちに影響ないなら放置するか…

>>453
ガキじゃないんだからとっとと放り出せばよい

自分の撒いた種だ、自分で責任持たせろ、家族は一切手を貸すな

巻き込まれたら一生悩まされるぞ

８年前、家族の借金金で悩んでた時にこのスレ見つけ、何回も読み返し、励まされた。突き放す事が一番大事だという事を教わった。凄く感謝してる。

>>455
縁切りできたのか？

愛し合うことも一生ないすかすか引きこもり御愁傷様どうでもいいがｗｗ

借金まみれゴミ屋敷のうそつき義実家と縁切りを決意した。

出産報告しなくてよいよね
夫の他親族との付き合いはどうすべき？
介護、補助等要請が市からきたら？
葬式代って出した？

>>458
自分だけ縁切りして、夫は普通に付き合いを続けるの？
こっちからは連絡するけど、向こうからの連絡は切る、みたいなのは「仲が悪い」であって絶縁とは言わないよ

ag

そもそも夫の家族なわけで夫がどうしたいかが重要。
葬式だって一人っ子で好きに出来るのか、兄弟姉妹がいるのかで違うし。
別にやりたい人がやって誰もやりたくないなら直葬で終わりでしょ。

葬式代とか出したくないなw
これ以上サイマーのために金使いたくないわ
介護もお断り

法的に縁切り出来たらな

>>462
介護は行政に丸投げでいいよ
仕事や子育てや家事や自分の体調を優先させていいんだから
ていうか、どんなに仲がいい親兄弟でも、仕事と自分の体調より優先させる事はできないし

葬式だって法的には火葬すればOKなんだから火葬と寝台車代だけ（4万くらい）出したら義理はたつ
骨は希望すれば火葬場で処分してもらえるんじゃなかったかな

サイマーに1円も使いたくないのは同意だけど、全部ブッチするのはかえって手間取るし
「これしか金出せないから」でちゃっちゃと終わらせた方が楽だと思う
それで文句を言う奴がいたら、そいつに丸投げでいい

行政に頼めるもんなんだ

>>464
家族に介護放棄される一文無しの高齢者は珍しくない
まあ生保の申請さえ通れば、死にはしないよ　むしろ生保なんだ生活が苦しいんだの一点張りでクソ横暴になるやつもいる
施設なんかも優先的に入れるしね

最後の最後まで社会に迷惑かけて、それなりに人間らしく死ねるなんて、なんか納得いかないけどね

>>464
「できない」と言ってるものを強制的に介護させる法律はない
だが、これが同居だと色々難しい
だから毒家族からは物理的に離れるに限るんだよ

サイマー毒親しかも高齢
共依存、愛玩子だった兄が家事などの面倒見てる(筈)
兄も借金持ち親のせいで独身
親も兄も家も貯金もなく税金社会保険料もも滞納してた
親戚全員からも絶縁、年賀状出すと送り返されるし親類関連の葬儀の案内も来ない
村八分以上w
怒りも憎しみも悲しみも通り越したものがある
自分の住所(2時間の距離)は知ってるから
完全な絶縁では無いけど、ほぼ絶縁
来たら追い返す、電話(ナンバーディスプレイ)は出ない、携帯は着信拒否

>>467
乙
そのまま逃げ切れる事を祈る

>>467がサイマー一家から逃げ切れますように
サイマー親の子供って、サイマー親のようになるか、借金そのものを嫌悪するか、、、だわ
家は姉が前者、自分は後者
サイマー親が親戚怒らせてほぼ絶縁だから、自分と弟は両親と姉と縁切るのも割と楽だった
8年くらい会ってないししゃべってないが死んでも会いたくないし忘れていたいので
海外移住に憧れてるｗ

母：サイマー。当初父が援助したが借金膨れるので切れて離婚
父と離婚後年金も払ってないから、そのうち生活保護間違いなし

伯父１（母方）：サイマー→自己破産→生活保護というお決まりのコース

伯父２（母方）：４９歳の時２１歳の中国人と結婚
しょっちゅう病気になる中国の親兄弟にせっせと送金ｗ常に誰かが病気ｗ
親兄弟のために黒龍江省に家買わされたｗｗｗ
結婚して２０年以上だけど離婚せずせっせと送金してるみたいだからある意味尊敬

叔父（母方）：母と伯父の債権者。綺麗ごと言って保証人も建てずサイマー母と伯父に金貸す。
返済してもらえないから、父と俺に返済求める大馬鹿者
因みに祖母の財産はこの叔父が独り占めしたが、母と伯父にぜんぶ吸い取られたという構図・・・ザマァｗ

マジで母方クズばかりなんだわｗｗｗ伯父２は実害を与えないってだけでもう天使だわ
でも祖父母は超真面目でいい人だったけど、子供達の教育は間違ってたんだろうな
父と俺は携帯も住所も変えて、彼らの中では俺と父は行方不明、マジ快適ｗｗｗ

>>470
たった1レスの中で起承転結を見事に描ききったな。
お見事ｗ

いつになったら、このスレに励まされずに日常生活を送れるようになるのかな もう8年近く、定期的に見てる

昔は反省することを信じてた
数年後、やはり繰り返すんだなと学んだ
今、先の見えない絶望で胃炎起こして難病にもなった

最近、友人が数人がサイマー気質だとわかり、色々がっかりした

親の面倒、介護は長男長女におまかせ、でも、口だけは出す
そこの病院はいやだ、引き取るのはいやだ、でも今まで通りおこづかいはもらい続けたい、お金は欲しい。
保険金や遺産ももちろんいただくわ、と、露骨。

誰にもどこにも吐き出せないからここに書いてしまう。

さんざん、私に「親の面倒みるべき」とか非難めいた言葉ばかり並べたてておいて、
お前、勝手なんだよ！！
人のこと何もいえねーじゃん！
こっちの事実知ってるくせに、「また親からおこづかいもらったの、申し訳ないわ♪」って
なんでわざわざ報告してくんの？
あてつけだろ、オイ！

非常識かつ異常な経済行動をする家族のコトなんて誰にも言えない
薄情な人間とか、こちらの人間性を疑われてしまう
如何に被害を被らず自分の生活を護るか、だ
説教なんか馬の耳に念仏だよ
親の遺産で暮らしてる友人か居るが
こういうのは運なんだ、と思ってる

>>473
ホントそうだよね、サイマー家族は恥部だもん
ウチはサイマー父メンヘラ母、もう最悪
母をメンヘラにしたのは父だけど、この2人共依存でまじ終わってる
遺産なんか残してくれなくても、ごくごく普通の両親持つ子がホント羨ましい

サイマー父に大金貸してる奴が親族なんだけど、こいつが一番うざい
私に体売ってでも返せとか言ってくるクズ
さすがサイマー父の兄だわｗｗｗ
兄弟まとめて逝ってくれることだけが楽しみで、自分もメンタルヤバイ・・・って思う

>>474-475
出来ればすぐ逃げれ。
身体云々とかそれ事情話したらシェルターとかでかくまってくれるんじゃないか?

>>476
実家も叔父も関東なんだけど九州まで逃げた。このスレのお陰だよ。
4年ほど前ここに出会ってからの私の行動は超早かった。
親友にだけは相談してて、親友の友人がいる九州に逃げた
1年くらいフリーターしながら面接うけて、運よく就職もできた
就職の保証人に親友父がなってくれた
親族が携帯番号知ってるから年に数回お前が返せ電話がかかってくるんだけど携帯も変えちゃてもいいかな、と思ってる

九州はよいとこだよ

>>477
素晴らしい。
今までマイナスだった分これからのあんたの人生はプラスに向きまくりだよ。
いい友人や周りの人がいてよかったな。

子の友人の保証人になるってなかなか出来ないよね
有難いことだ

>>478
ほんといいとこね！
九州弁も板についてきた！

>>479
ありがとう、でもみんなのお陰だよ
考え方変えてくれ、逃げる背中押してくれたのはこのスレ、協力してくれたのは親友とその家族、友人だった
家族には恵まれなかった分出会う人とスレに恵まれたと思う

>>480
ホントに感謝しかない
保証人以外にもめちゃめちゃお世話になってる
親友の親を親だと思って親孝行したいと思ってる

子供の友人の保証人になるなんて、よほど子供を信じていなければできない。
いい親子でうらやましい。

>>482
うちのクズ親と同じくらいの年なのでホントに泣いた
有難さとクズ親の情けなさに

ええスレやないか(泣

こんないい話の時に…。

子供から騙して貯金うばったり、連帯保証人にさせたり、知らないうちに数々の保証人にさせられてたり、
お金を出ししぶってると言い出してせっかくの縁談を壊したり、
逃げて違う相手と結婚してもヤクザみたいなのに知らない借金払えと追われたり、
もう勘弁してくれと親に抗議しても、神経質過ぎてお前は騒ぎ過ぎると逆に恫喝されたり…

いくら優しい時が多くて、子供みたいに私に甘えるような可愛らしい側面を持っていても
母親としてはおかしいですよね？
いくら何をうったえても騒ぐ私がおかしい、
借金の弁済も、これだけ感謝してるのにそれをわかろうとしない私がおかしいから絶縁する、とか言われます。
感謝して本当に悪いと思っていたら返す誠意を見せるのは親子であっても当たり前ですよね？

借金の申し込みがくるたびに体調崩すようになったことも、あんたが弱いから気にしすぎだから、と
言われますがおかしいですよね？

…他の人になら「おかしいよそれ」ってすんなり思えるのに。

弁護士入れたりなんかして音信不通にして何年かたちますが、
いまだに罪悪感が沸き上がる時があります。
吐き出しごめんなさい。

あんたは正しいよ
罪悪感なんてそれこそ向こうの計算高い仕掛けた罠にはまってるだけ
あんたは悪くないんだから

>借金の弁済も、これだけ感謝してるのにそれをわかろうとしない私がおかしいから絶縁する、とか言われます。
向こうから絶縁するといってくれているんだからそれを尊重してあげてもよかったぞｗ

てか、弁護士入れて切ったか。本当に良くやったよ。
親を切るのは辛いだろうけど、それが唯一の正しい道で、
おまえさんはそれをやっただけ。罪の意識に苛まれる気持ちもわかるけど、
怪我が治るときの手術後の痛みみたいなもの。
よくやったね。

>>486、>>487
励ましと肯定のレス、本当にありがとうございます。
そうだ、これしかなかったし、やるしかなかったのだ、と新たに思い直し、
傷が癒える時の痛み、という例えになるほどと前向きな気持ちになれました。

苦しくなったら、また、この文章を何度でも読み返して、後ろむきにならぬよう
頑張ります！

>>488
俺もかなり似た境遇と経験してるけど、
今振り返ってみると最善の策をとったと自信を持って言える。
苦労した分そうならないようにと注意深くなれるし、
普通でいられるだけで幸せを噛みしめてもいられるｗ
自責の念を感じる気持ちもよくわかるけど、
そういう親子の情の倫理観は、お互いまともであった場合のものだから、
貴方については気にする事はない。

>>489
全文にただただ感謝です。
多分、この気持ちを表現しても薄っぺらくなってしまいそうで怖いです。
一つ一つ、噛み締めながら繰り返し振り返って読ませていただきます！

>>485
＞いまだに罪悪感が沸き上がる時があります。
これね、毒親がコントロールによく使う方法

落ち着いているなら、毒親スレでも行って吐き出してくるなり
自助会やカウンセリングに通うなりして、
たまりにたまったものを吐き出してくるほうがいいよ。
これ時間薬はあまり効かないから

自助会とかいいかもね。
毒親に苦しめられている同志は相当数いるはずだし。

今日旦那の3回目の借金が発覚した
2回目の借金を返済中（150万）で、来年末には返済が終わる予定だったのに逆戻りで再来年になるとわかった
今度やったら離婚するよって言って返済をしてたから本当にショックだった
でも落ち着いて二人で話してここのスレも見て、仕事の関係で動けない年末年始こえたら離婚することにした

ここの人たちには2回やられた時点でまだそんなこと言ってるのかって笑われるかもしれないけども
よくある「借金さえしなければ〜」で本当に好きだった
未来を一緒に過ごしたかったから一緒に返済していってた

でも自分がいることで甘えてダメになるのがわかって決心がついた
好きだからこそ別れなきゃいけない時もあるんだなと
そして自分自身も共依存だったんだなって離婚決めてわかった
仲のいい友人や実家や旦那の実家に報告して自分の退路もたってきた

貯金はないんだけど実家に一時的なら身を寄せられるし旦那の実家に引っ越し費用もってもらえることになった
慰謝料とか考えないといけないんだろうけどとりあえず別れられる目途がついたので一歩前進したと思ってまた明日から考えたい
正直少しも迷いや不安がないっていったら嘘になる
でも縁を切るって決めたんだ
その決心が鈍らないようにこのスレに書いていく
少ない給料で貧乏生活にはなるけど自分の給料を自分のために使って貯金していきたい

あまりまとまってない吐き出しごめん
このスレを読んで決心ついた所があるから本当に感謝

>>493
うん、うん。決心したことで貴女も旦那も前に進むことが出来ると思います。

自分は♂側で2回借金をし、1回目に義理の両親からの援助でチャラにして貰いました。

これに甘えてしまい、5年後にまた借金をし離婚しました。
ほぼ、パチスロと派手な交友費で浪費しました。

あれから6年の時間が経ち、冷静に当時のことを振り返ると、
なんて愚かなことをしてしまったのだと悔やんでも悔やみきれません。

離婚後、養父は亡くなり葬儀にも顔を出せず、お墓参りも拒絶されています。
1回目の借金後、縁組みをしているので戸籍上は養父です。

元妻はこんな自分をとても愛してくれましたが、流石に限界だったようです。
別れる時に、お金のことがなければと号泣されたことが、今でも頭から離れません。

子供たちも思春期を過ぎ、殆んど連絡をして来ることも無くなりました。
とても寂しく思います。仕方ありませんね。

共依存ってホントに怖いと感じます。
一度、離れて時間をかけないと、なかなか問題解決出来る状態にならないと思います。

貴女には、これから色々と大変なことが起きると思いますが、前向きに生きて欲しいです。

本当に幸せが訪れることを祈ります。挫けずに頑張って下さいね。

>>494
家族スレに本人くるなよ。

>>495
反省して懲りてる・・・って言ってもサイマー本人だからなぁ・・・
説得力に欠けるよなぁ

>貴女には、これから色々と大変なことが起きると思いますが、前向きに生きて欲しいです。

何様だよ…だから治らないんだよ

「挫けずに頑張って」とか言えちゃうところが、相手に負わせた苦しみが全然わかってないのが伝わってきてひどすぎ

>>494
死ね。

494が「お前が言うな」的アドバイスをしなくても
サイマーと縁が切れれば、家族は前を向いて生きていけるよ
サイマーといる時は、今日の支払いと明日の食べ物の事しか見えなくてしんどかったけどな

まあ離れてしまえば、便秘のウンが中々出ききれなくてしんどかった程度の過去になった
失ったものもいつまでも拘ってたら前に向けないしな
逆に言えば過去を振り向いたら真っ黒な思い出しかないって事だ
494おめーは許さん

>>494集中砲火だなｗ
ちと気の毒にも思えるけど、このスレはそういう奴に酷い目に合わされた奴が集っているから、
この流れも致し方ないか。

仕方ないし、あと1回目に自分の親じゃなく義理の親に援助してもらって
チャラにしてそれに甘えてまたパチンコで借金するって
一体どういう生き方したらそんな思考回路になるの？不思議でならない。

普通なら人に迷惑かけたって事でプライドが発動して、2度と借金したくなくなるもんだと
思うんだけどそこで甘えるってことは自分にとって痛くもかゆくもないってことだよな
この神経が人として信じられない。自分が損する分には納得いくけど
なんで自分以外の人間を不孝にしてまで自分が楽したいと思うの？
そんな当たり前の事もわからない人生に何の意味があるんだろ

サイマーって存在価値の無いクズなのに、なんで上から目線で物を言うのか。

本人来んな！はテンプレに入ってるのかなと思ってスレの冒頭を読み返していたが、
すごいな、テンプレいいこと書いてあるわ

変にドラマチックにしたがる辺り、もう喉元過ぎて本当の意味での熱さを忘れているのかもしれないね

ここは謂わばサイマーな身内と決別するための場だからね
断ち切るまでの過程で誰もが何度も迷い悩む
怒り憎しみを持て余して苦しんだり、呵責の声と戦ったりだ
生半可な「サイマーも人間なんですよ」みたいなカキコミは
苦しみを増すだけで慰めにも励ましにもならん

うちの場合は母が早くに氏に父がサイマーだったけど、ある日突然蒸発したからなあ。
当時中学生だったので親無しと言う事でそれなりに苦労したけど、
搾取されずに向こうから切れてくれたのは今思えばラッキーだったと言える。
ヤからの督促電話が無くなっただけでもかなり毎日が楽になったしw
もっとも、兄弟の中には蒸発を受けて精神的に潰れたのがいたりもしたので、
うちのサイマーは居ても去っても家族に害を及ぼす存在と言えたかもな。

問題は、親戚の伝によると親がまだ生存していると言う事だ。
しかも再婚して腹違いの兄妹までいるらしいｗｗ
こっちは必死に技術を身につけて生活に困らないだけの経済力をつけ、
運よく仕事で少し成功したのでアラフォーながら住宅ローンも前倒しで完済して
後は健康に気をつければ安定した生活を送れるであろう人生にようやくたどり着いた所だから、
変にこっちの情報が漏れると大変なことになるｗ
もちろん親子の情なんぞ欠片もないから1円たりとも支援するつもりはないし。
親戚には家の住所は絶対に教えないようにと硬く言ってあるけど、
サイマーは年寄りの情をほだすのが得意だからなあ。
死亡通知を受けて、相続放棄をするまでは安心できない。

親子の関係を切る法律が欲しいよ、本当に。

>親子の関係を切る法律が欲しいよ、本当に。
昔から虐待子殺し親殺しとかもあるんだし、この法こそ絶対必要だよ。

あったらあったで揉めるだろうからね。
縁切った後に宝くじ当たってそのまま死んだりしても相続出来ないからｗ
ぶっちゃけ人生ってなにがあるかわからないもんね。祖父母からの相続も
途絶えるし。

相応の理由が認められれば切られるようにはすべきだとは思うな。
サイマーもそうだけど虐待なんて親と繋がりが切れなかったら死活問題だし。

兄がサイマーです。
その兄が車を買い替えなければならないらしいのですが、
当然ですが、審査はおりませんでした。
そこで私の名義でローンを組んで欲しいと
依頼してきました。
「支払いは自分でするから迷惑はかけない」とのことですが
勿論断るつもりです。
恐らく私が義理人情にかける等、
ひどく罵られるかと思うと気が重いです。
なんであんな人間がいるんだろう…

非情も情のうち。

> 支払いは自分でするから
これ、常套句。
確実に滞って後はのらりくらり。

>>511
＞＞勿論断るつもりです。

既に負けてるんじゃないか・・・

つもりじゃなくて「縁」ごと断ち切らないと解決しないんだって・・・

「支払いは自分でするから迷惑はかけない」とのことですがもうすでにかけてます

サイマーは既に散々迷惑をかけているのに
「迷惑かけない」とか「迷惑かけてない」とか言うのな。

>>511
その罵りを黙って拝聴する義務はないんだが
なぜ聞く事限定なん？
同居？

>>511
同居なら通帳・カード・へそくり・印鑑は家に置いておくなよ
断るまではいいが、それで罵られへとへとになったあげくに金を奪われるとか目もあてられん
そんでさ、義理人情に欠けるのはあなたじゃなくてサイマー野郎だからね
妹に自分のローンを背負わせるなんて兄のやるこっちゃないんだよ
兄の言い分を少しでも理があるとか思うなよ
兄は100％おかしい事言ってるんだからね

どうにか逃げられないのかな
親はどうしてる？親もサイマーなのか？

レスありがとうございました。

断ってきました。意外でしたが、「わかった」の一言だけでした。
以前借金の申し込みを断り、きちんと生活するよう
諭した時に酷く罵られ、その印象が強かったので。
恐らく今回のことを兄は借金ではない、
自分が支払うのだからと思ったのだと思います。
幸いに同居ではないので、他の兄弟に迷惑をかけないかだけを
気をつけつつこのまま距離を置きます。

ありがとうございました。

>>519
嫌な事言うけど、まだ安心するなよ
私文書偽造で勝手にローン組まれる可能性がある
身分証は持ち歩いてるな？印鑑証明は？作ってなければ市役所に行って勝手に作られてないか確認する
あと自分の信用情報を取り寄せて

あなたには兄だけど、他人から見たらサイマーが引き下がった時はもうひと波乱あるんだよ
反省していたらそもそも自分の車の為にローンを組めなんて言ってこない
警戒レベルはまだ4、警報が解除されてない状態だよ
今と半年後と1年後の信用情報におかしな所がなく、一年以内にサイマーが金の話を持ってこず
自宅に来る郵便物にも怪しい物がなければ注意報まで落としていい

ほっとしてる所に水をさして悪いが
兄が金に困ってる事に変わりはないんだから、警戒は怠るなよ

>>520
ありがとうございます。
信用情報について調べてみます。
念の為、他の兄弟にも知らせておこうと思います。

夫の信用情報をバレずに調べる方法はありませんか？
3年前に借金がバレて弁護士に依頼し債務整理。
1年かけて借金は返したんだけど、どうも最近様子がおかしい。
本人はしていないと言い張るが、お金の使い方があやしい。
バレないように先手を打って調査したいんだけど、
何か方法はありませんか？
あれば即、離婚します。

>>522
本当に離婚する気なら
弁護士に相談

>>522
個人情報だからこっそりは無理
ただ、債務整理からまだ3年で完済してからはまだ2年？
普通の所から借金するの無理じゃね？
あやしいと感じたのは借金に限るのか？女ができたとかの可能性は？

どっちみちヤミ金なら信用情報には載って来ないし
自分の名前で借金や保証人にされてないかと生命保険をかけられてないかだけ確認して
あとは自分の資金を確保しながら離婚のタイミングを図ればいんじゃね？
貯めた金を奪われないように気をつけて

>>522
今は一緒に住んでるんだよね？
闇金ではないなら、こっそりは可能。
必要なものは免許証コピーと住民票だから妻なら手に入るはず
後は郵便受け取り時見つからないように注意
ただ債務整理した後5年はブラックだからまともに借りれないはず。
闇金か、もしくはあなた自身の名義で借りられてる可能性があるよ。自分の信用情報も開示してみ。

自分はjiccの開示したけど運転免許証コピーだけでいけた。支払いは郵便為替で。
一週間後簡易書留で届いたよ

但しjiccでは地方銀行ローンとかはのってなかった。クレジットものってないのがあった。
詳細に知りたいならCICとかも開示がいる
自分の場合はjiccにアコム等の借金がのってたから、これだけで見捨てる決断が出来たけどね

サイマーはうそつき
テンプレが身に染みるよ

5年ぶりにここきた
家が建つほどのパチンコ借金を繰り返した父を見捨て母と家を出てた
その後残った祖父は死に祖母は叔母に引き取られ父は一人家に残った
電気、ガスそして水道全て止まった家でもあるだけましなのか
今生きてるのか死んでるのかも確認してないけどするのも怖くて家にはいってない
自分達の生活は苦しいし見捨てたことでトラウマもあるけどあの時はああするしかなかった

ここを見に来る若い方へ

貯金の目安は手取りの３分の１、
または源泉徴収票に書かれた額の20％くらいと考えると良いでしょう。

奨学金の返済や、別居で生活費がかかるなど
上記より少なくても仕方がない場合はありますが。

通帳、印鑑、身分証明書類は厳重に保管してくださいね。

>>512
これはいい言葉だ
家族は情に流されがち
サイマー家族への対応は温情より非情が正しい対応

旦那が失業中なのに失業保険引き出してた。ハロワ行くとか嘘ついてパチ行ってたっぽい。3日で10万引き出し…
先月も同じような感じで3日引き出してたけど最終日に3万預け入れしてた(都合−2万)
つか、失業保険16万しかないし家賃12万でもう9ヶ月目で後ないのにこの有様
てか、通帳もカードも持たせてないのにどうやって引き出してるの？
パチ中毒だからお金は持たせないで1週間の小遣い制にしてるのに…
そして家にいるときはスマホゲー中毒

退職金約半分遣って折角借金全額返済したのにその後もパチ中毒治らないわ
しかもその退職金も残り100万きるし
本格的に金稼いで自立する方法考えようかな…もう嫌、イライラする…
長文失礼しました(ｰ ｰ;)

>>530

離婚しなさい。
離婚できないならそれは共依存。あなたにも責任がある。

>>531
共依存なのは重々分かってます…
旦那の安月給あてに今まで生きてきたので突然別れるのは流石に無理かな
ちょっとそろそろ限界なので自立する術を考えます。
不思議なのはどうやってお金おろしてるかなんですが、通帳番号控えててハンコで窓口でおろしてたのかな？
色々支払いあるの分かってるはずなのにホント信じられない
そしてまさに今ハロワ行ったけど、失業保険残額6万円、速攻ネットで口座移動しといた
口座に振り込まれる日を1週間勘違いしてた自分があまかったです…

ネット移動させてるなら、それじゃないか
他に奥さんが知らない口座があって
オンラインバンキングで振り込んで
その口座のATMから下ろしてるのでは

お子さんいるなら経済的DVで
シェルターに逃げた方がいいんでないの？

>>533
その形跡ないんですよね
ネットの口座詳細欄で振り込みとか記載されるはずなので…
まぁ、本人に問いただしてみます

債務整理中の旦那が、携帯ゲームで課金５万オーバー×４ヶ月
家計はカツカツ（説明済）、おこづかい無いからやった！とのたまう。
ママンからおこづかいもらう！！と息巻く。
結婚して子供もいるのに、小学生並み思考。

虚言癖もあって、自分のやったことをやってない等、悪い方向にウソをつく。
しかも、それがなんで悪いかわかってないアホ
４月からは自分も働くから、それまでに子供と家を出るのが目標。

嘘つきは死ぬまで治らないからなぁ〜。
御愁傷様！

>>536
携帯止めちゃえ、そして離婚を告げろ
それでママンから金引っ張らせておいてそんなカス旦那捨てちまえ

離婚連呼くん
自分が不幸だからって他人の不幸に目を輝かせるなよ

>>536
子供と一緒に出て行くとか大変だね
自分だけでも大変なのに
仕事も住むところも探さないと…

536です。
携帯は引き落とし口座を変えたので、払えなくなってそのうち勝手に止まると思います
自分で何とかする！！と豪語したので、放置してます
離婚届も記入済

仕事は内定もらってるので、あとはボーナスで貸してる分返してもらったあと時期をみて、場所と家電を揃えるだけです

とりあえず別居でも、無い金使えるバカといる生活から抜け出したい

>>541
その行動力
羨ましいです
ちなみにお歳はいくつですか？
うちは旦那が50で私は40です
ちなみに530です

>>530
旦那が失業中なのに家賃12万って年収幾らだったの？
そんな所はさっさと出ろ！
嫁にも問題ありそう。

>>542
旦那、私とも20代です

50才で家賃12万ということは毎月50万はもらっていたか？
年収は900万ぐらい？
それぐらいじゃないと12万の所には住まない。

携帯ゲームって月5万も使うものなのか。
どうせやるならCivilizationとか金はソフト買う時だけで
あとは頭をひたすら使うゲームとかに嵌まりゃいいのにね。
ゲームも楽しめ脳も鍛えられて一石二鳥だろうに。

頭が悪いから先が読めずにお金使うんだよね
お金を使うこと自体が目的になってて、快感がお金使うことと結びついてる
むしろ価値が残らないものにこそ使う

>>546
ソーシャルゲームやっているが
重課金者は月10万超など噂ある
ガチャガチャでアイテムゲットなので一回3000円やらそれ以上も
自分は月1000円位で寄生と言われるレベル

そりゃそうだよ
ゲームでアイテム課金でうっかり200円買ったら、すごく後ろめたい気持ちになった
いい大人がゲームやるなんて、本来無駄な時間使ってるわけだし、
課金なんて完全に無駄遣いなんだよ

祖父の買物グセで親が苦労しており、このスレに初めて来ました。テンプレ、身につまります。自分は学生です
祖母が亡くなり、両親と俺、妹が暮らす家に祖父が住むようになりました。家はすぐにゴミ部屋に　買物がすごい。
ある日、スマホやi-Pad、デジタルフォトフレームがあったので祖父に聞くと「タダでもらった」と言い張り、傍には契約書が　2年契約です
後期高齢者の祖父はスマホが何かもわからず、タダで電話をもらったと自慢、指摘するとキレる、「なぜ僕だけをいじめるんだ！」と叫んで暴れる
そのローンは両親が払う事に。使いこなせないスマホはガラケーに変えると祖父、了承→しかし嘘でスマホ解約後また別会社で新規スマホ契約。
父親が怒っても嘘と自分は老人アピール、他にも嘘ばかり、家族全員がピリピリしておかしくなってる　母親もよく泣くようになった

まとめると、そのスマホのローン２つ分を両親が払っていましたが負担が大きく、父がやめたいと言ってます　契約は祖父名義です。
やめた場合、ソフバン等はどう対応してくるでしょうか？　裁判をが起こされると祖父が「弁護士を雇う！」とか自分で裁判する！と無駄金を注ぐに決まっています
あと先月、電器店で約14万のテレビを自分名義で購入、クレカを作ってそれで買うと言ったのでまた争いに。父から「1人で契約しないように」「高額の物が欲しければ必ず相談して」
と言われて誓ったのにまた、嘘。　そのクレカを父が今取りあげて隠しています。

この約14万円を支払わなければどうなるのでしょうか？　他板でブラックになると新規契約などできなくなると聞きましたが、その後が心配です
ローン会社が裁判などを起こしてくるとかそういう事です。他にも気がついていないポイントなどありましたら教えてください　このままでは祖父を殺しそうです

>>550
クソじじいを殺してしまうのが一番早くて適切な解決策。

クソジジイを扶養放棄しないと家庭崩壊まであるなｗ
クソジジイの面倒見る余裕皆無だと行政に認めさせて
とっとと家から追い出せますよーに

痴呆として精神病院に強制入院
その間に後見人制度を利用して金銭の管理をはく奪

そこまで元気な祖父と同居する必要があるのでしょうか
アパートで一人暮らしさせるとか、老人ホームに入れてしまうとか

その買物癖は祖母存命中からあったのでしょうか？
伴侶を亡くしたことによる情緒不安からそういう浪費癖が起こることもありますし
年齢から痴呆の始まりかもしれません
医者と福祉士に相談してみてはいかがですか

>>550です、皆さんありがとうございます。祖父は若い頃から買い物好きで親兄弟、友人知人らを泣かせてきたそうで、現在も友人はなく、年賀状1枚も来ない。
あと半年ほど前に勝手にサプリメント（3ヶ月で20万とかいうの）を契約寸前だったので俺がパンフ類を捨てました。その前は約２万の育毛剤購入（通販）
ＤＭ等はできる限り捨てていますが通販●活からの電話もあるし新聞広告も連日載るのでムカつきます。いつでもローンで買物できる環境だから止めるのが難しすぎる

医者や福祉保健士などに相談ですか。祖父は健康なので診察自体が難しい（拒否する）ので強制入院とかできるのかなあ？？　でもトライしてみる
>>554さんの案もいいと思うのですが（特に一人暮らしっての）、ガチ疫病神です。

スマホや先月購入のテレビのローンを放置した場合、問題があるとすれば何でしょうか、会社が裁判を起こしてきますか？祖父の為の面倒事は嫌です。
テンプレ通り嘘ばかり、死をほのめかす（誰も信じない）、酒、タバコ臭い、いびきうるせーとか日々ウザくて本当に家がおかしくなってます…

ローンを放置っていうかクーリングオフ発動するしかないな…

>>557

ありがとうございます、クーリングオフ可能なのでしょうか？　日数とか完全に過ぎてますが…

そういうローンって払わない場合、最終的にどうなるのか気になりました。会社にとっては高額とはいえない金額だし、
スマホローンにしても払わない、払えない人もたくさんいるだろうけど、個別に裁判とか起こしてくるのかなとか

自分に知識がないのが悔しいけど、じじいの為になんで債務?とかの勉強しないといけないんか？とも思います。
あと父方の祖父なので妻（俺の母親）との関係も変になってるし、何より家庭から安らぎと笑顔が消えた　父には情を捨ててほしい
早朝から酒飲んでリビングで電気つけっぱ、イビキかいて転がってて、テレビ、新聞、雑誌広告に没頭、家を汚し散らかすだけの祖父に殺意がわいてくる

いい機会だから債務の勉強はしとけ、今後借金に関わってくるのはそのじじいだけじゃないから
後で必ず役立つから

あんたはこれからいろんな世界を見るんだから
そう考えて今のじじいの迷惑行為から学べるだけ学んどけ
どうせそのうち勝手に死んでしまう

しかしまあネタなんじゃないかと思うほど絵に描いたような疫病神だな。
いっそその病癖でマンションでも買わせてそこに放り込んだらいいのでは？

>>558
母親とお子さんでにげるしかないね
お父さんも毒だしさ
そんな環境でいたら多分ストレスで体壊すよ

買い物依存性なんだろうし
精神科よりカウンセリングと自助会などだけど
本人がやる気ないと無理だしね

まあなんだ、大学生なんだから思い余って早まった行動取ってしまって、
その後の人生棒に振るようなことだけはするなよ。
それこそその老害に人生まで潰された事になってしまうからな。

ネチネチと一言嫌味を顔を見る度に言うのもオヌヌメ。
稼ぎないのに買い物ばかりしやがって、とか、
買ったはいいけど全然使ってねーじゃねーかｗｗとか
どうせもう死ぬんだから物買ってもしょうがないのにねえｗｗとか
穀潰しなんだからさっさと消えてくれねーかな、と聞こえるように言ったり
酔って寝ている時に、起きるような声で「くせーし邪魔だな、このままゴミにでも出しちゃおうぜｗｗ」とか

常に上から目線で接するのが要点。
対等とか下手に出ると甘えてくるからな。
犬猫と思って接すべし。

>>550 >>556 >>558です、本当に皆さんありがとうございます。友達とかに話してもやっぱり通じないので…。

>>559

反面教師ですね。本当に絶対にあんな風になりたくない見本すぎる男です。元気なので90でも100で生きそうなのが悩み

>>560

年金生活者なのでﾏﾝｼｮﾝ買う金はないと思います。週刊誌と新聞、ボールペンをやたら買ってくる。こんな奴がローン組めるってのもむかつく

>>561

「父は毒」、なるほど、そう思わないとこちらも巻き込まれてしまいますね（もうなってるけど）。妹がストレスで体壊したりして俺も調子悪くなったり

>>567

ですね、ボッコボコにしたくなるのを必死で抑えてます。イヤミが通じないじじいなので何ですが…。
犬猫はこちらの愛情に応えてくれるし落ち込んでると傍にいてくれたりする、なおかつ可愛いし。じじいはムカデ以下

　ところでその約14万のテレビですが、組んだカードは年会費のあるもので支払期限が明後日になってる事が
支払い願い（振込み依頼書）から判明、つながった用紙には約14万円の月賦金残高がプリントされています。
この段階で延滞損害金は０円、父は支払いをどうしようと言っています。

支払いには反対ですが、このまま無視、支払わないとどうなるのか、が気になります。
この紙を祖父に渡せばまず2000円程度のクレカ年会費は自分で払いそうですが、そのあとの約14万を父が肩代わりしそうです。

親御さんなりが「仕方ない」と肩代わりする限り、永遠に浪費癖は治らないと思う
払わなければ売り手に申し訳ないと思うのかもしれないけど、それは禁治産者スレスレ（親族にすまん）のおじいさんに売った側の責任
今後一切支援はしない、買いたければ買え、勝手に破産しろ、とお父さんが訣別しない限り、その状況は続くのではないかな…

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12129656607
この知恵袋の人なんかも同じケースだと思うけど
さっさと破産させて買うにも買えない状況に追い込まない限り解決はないように思うわ

>>563です、>>564さんありがとうございます。　【ローンを支払わなかったらどうなるか】　等で検索したら、
最終的には裁判所から支払い命令、差押えなどになるようです。祖父に差し押さえられる物はないけど同居だし何か面倒そうです。
浪費癖は、見ていてわかりますね。買っても買っても欲しい、欲しいの繰り返しで学習能力ゼロなんだな、そういう人とは関わったらいけないとよく分かりました。

売った側は時間も費用もかかる裁判を実際に起こすのかどうかはよくわからなかったのですが、
明日にでもローン会社に電話はしないとヤバそうですね。　肩代わりって同じ事の繰り返しだと強く思います。
祖父にはどこかに消えて、うちには一切関わってほしくないけど、もう自分が家の長だっていう態度で余計な事ばかりして腹が立ちます。

このスレのレス、最初から１つ１つこれから読みます。たくさんの人がこんな理不尽な事で苦しんでいる事に怒りを感じます。
買物依存の人はまずキチンとしてないし嘘と言い訳ばかりする、簡単に買物、借金する、の繰り返しで周囲に迷惑をかけながら天寿を全うするのでしょうか…

>>566
依存性のひとが依存を続けるがために
末期はそうなるね

アル中や薬中、と変わらないが
まあ体的には上より命の危険は少ない

ギャンブル依存症みたいなもんです

団塊世代以上って体丈夫なんだよなあ

尻拭いはばあちゃんが代わりにやってたんだろね
それを息子が引き継いじゃった

ローン会社と契約したじいちゃんが電話しないと意味がないよ

契約したのはじいちゃんとローン会社の問題だし

祖父と同じくらい代わりに払い続ける父親がヤバイと思うのだが。
父が変わらない限り、父はいくらでも妹さんやあなたのお母さん、あなたを祖父の迷惑ごとに巻き込んでいくよ。

親父さんにこのスレ読ませろ
老害じゃなくて親父さんにな

536ですが…ネタが増えた

ストレス発散は、お金使わなきゃダメで、それがないとストレスで死んじゃうらしい…
ということで、借金返済代金分、親からおこづかいもらうんだって！
これって、肩代わりとかにならないの？弁は肩代わりダメ！って言ってたけども
弁からの注意書には肩代わりはダメってあったけど。

>>570
今まで収入以上の贅沢してきた人が、お金を使えなくなったらそりゃ凄いストレスだよ
爺さんに限った事じゃない
でも、普通は我慢するだろ？
あとな、ストレスで死ぬなら幸せじゃん
566一家は贅沢もできずに他人の贅沢の為に借金抱えて貧乏になって死ぬんだぞ
それっておかしくない？

収入以上の贅沢ができないとストレスで死ぬんですっておかしいだろ？
なんでそんなおかしい理屈を受け入れてんの？受け入れちゃダメだよ

肩代わりなんかしてたら、爺さんの浪費はもっとひどくなるぞ
つか、566は学費を卒業まで出してもらえるのか？大丈夫か？
親父さんの収入で賄えなくなったら、必ず爺さんはお前にもたかってくるぞ
いや、怖いのは、それほどまでに親孝行した両親が、同じ親孝行をお前に期待する事だ
爺さんの為に将来の貯金も老後の蓄えも何もかも失くした親が、「今度は俺が子供に親孝行してもらう番だ」って
子供に寄りかかる（寄りかからざるを得ない）将来が目に見えるじゃないか

爺さんから逃げないとお前も親も地獄を見る事になるよ
それともお前の親は、ちゃんと将来の為の金は別に確保できてるのかな？
厚生年金だけじゃ、とてもじゃないけど老後は辛いぞ

>>570
あと、お前はどうしたい？
爺さんと縁を切って、一人でも家を出たいか？
それとも、今家を出てもロクな仕送りは見込めないから、我慢して爺さんと住んだ方がマシか？
嫌な聞き方するが、爺さんの浪費は治らないとして、じゃあお前はどうしたい？

答によって責めるわけじゃない、お前の希望でこっちも出せる知恵が変わってくる
よかったら聞かせてくれ

>>571-572
570はローン中毒の爺さん餅学生じゃなくて
ネトゲ課金に嵌った旦那餅の536だ

>>570
肩代わりになるよ
飢え死なない程度に食べ物を差し入れてもらうくらいならいいが
遊び金を渡すようじゃダメだ

536、570の
課金旦那餅です
紛らわしくてごめんなさい

>>571-572
爺を旦那に置き換えて読んでみました
ストレスでつぶれて、それで別居されたら養育費も払いたくない！と言われたので、本格的に弁に頼もうか思案中です
法テラス使おうかなと


>>573
完全に遊び金です
でももう、どうでもいい気がする
籍抜くのは決めたし、あとは向こうで勝手にやってって思っちゃいました
甘いかなー

いや、爺さんを追い出せよ
居候がデカい顔して家をめちゃくちゃにしてるのに
なんで家族が逃げなきゃならないんだよ
ストレスで死んでくれるなら好都合だ
安アパートにぶちこんで住民票も移して扶養家族からも外して一切支払いに応じるな

あ、すんません
自分も読み違えてた

もう統合しようぜ。
旦那が浪費癖のあるじいさんで、
536が一緒に住んでいる子持ちの女子大生な。

債務整理中に課金ゲーで5万以上浪費してその言い草って…

じいさんもだけど本当にサイマーの浪費グセって治らないんだな

536課金旦那餅です

サイマーって、ホントに自分のことしか考えられないの、身をもってわかりました…
子どもより自分のことしか考えられない！とのたまったので、親が子供のことを考えなくて誰が考えるの？

はぁ、なんだか疲れて涙がとまりません
子どもはいつにもまして引っ付き状態…
とりあえず、子どもに罪はないので、おもいっきり抱きしめます

お前らもうちょっと冷静に読み返せよ

サイマーに苦しめられるとこっちの頭もおかしくなるけどな

なでなでしてあげよう>子供

>>579
もう別居はしてるの？調停中？

規制されてた

>>581
ありがとう
いっぱいなでなでぎゅっぎゅしたよ

>>582
別居しようと準備してるよ
あと少しでボーナスでるから、借金かえしてもらうつもりでいたけど、574のこと（養育費）があるから、弁入れようか迷ってる

>>583
旦那のママンは裕福なんだろうか？
もしも年金を削って小遣いを渡すような大うつけなら
いずれ破綻して２人がかりで集ってくるかもしれない
借金や養育費はそのときの防波堤に使えるかもしれない
弁に相談してみては

課金旦那餅です

>>584
両親ともに現役バリバリで働いてるよ
話する限り、旦那が悪い、オカシイって言ってるけど、どう対応していいのかわからないみたい
だから、集って来ることはないと思う
旦那は一人っ子じゃないしね

課金旦那餅です

>>584
両親ともに現役バリバリで働いてるよ
話する限り、旦那が悪い、オカシイって言ってるけど、どう対応していいのかわからないみたい
だから、集って来ることはないと思う
旦那は一人っ子じゃないしね

>>550 >>556 >>558 >>563 >>566　です。

爺餅学生です。じじいの約14万のテレビ代について消費者センターに細かい内容を相談したら、
年会費のあるクレカの会費は仕方ないけど払った方がいいと言われました。で、爺を連れてクレカ解約、
テレビ料金は「割賦（←読めなかった　『かっぷ』と教えてもらった）」となっているのでこれも本人連れて一括で払った方がいいと言われました。その上で、
「家族が肩代わりを続けるのは駄目、お爺ちゃんにローンを組まないと約束させて…」と言ったので、「約束破るしすぐ嘘つくんです」と言うと、
『与信を与えない』という方法などを紹介してもらえましたが、これも本人が同意しないとね…と言われました。人権だそうです。

皆さん指摘されてるように父親がヤバい気がします。すぐ「親子・家族だから」と言うし、俺らのイライラとか軽く見てる　父にとっては自分の親だから大事だろうけど…
じじいは元気・健康ですがその為に金を使いまくる　でも仮に介護が必要になった時、母や俺らにそれを押しつけそうな感じ
自分は何とか大丈夫ですが、もしこいつの為に妹が進学できなくなったり、あとパート以外は四六時中一緒にいる母がノイローゼになったりしないか心配です。
じじいの浪費は治らないでしょう。自分がコイツの息子なら叩きだして家族を守るために頑張るんですが…

このスレの様々な方のケースを見ると、「サイマー」は皆似ていますね。嘘つき、超自己中心、言い訳、都合が悪くなると逃げる、弱者アピールとか
それを支える（肩代わりする）人もいるし、テンプレの１〜13とか何度も繰り返して見てます。情を切れない父親も同じ加害者だと思います。

>>587
読んでて気になったんだが、祖父さんちょっと認知症入ってないか？
もともとそういう人だったって言われればそうだろうけど、嘘のつき方とか買物の仕方とか気になる
この可能性がないか、母親はどう思ってるか聞いてみてくれ
これは実子(だよね？）の父親に聞いてもダメで、嫁である母親の方が冷静に判断できる
認知症の診断が下れば本人の希望がなくても強制入院できるので、ある意味一番平和的解決なんだが
(それはそれでかなりの手順を踏まなきゃだし、相当修羅場にはなるけどな)

>>583
弁護士に頼むなり最低でも公正証書書かせて
養育費の支払いは決めておきなよ〜

>>587
ちょっと厳しいこと言うけど、妹が進学できないとか結局親に頼りっきりのくせに祖父と親父の縁は否定するのか、親父からみれば結局自分の金をあてにしている輩同士で両方大して変わらんよ

親父のことを心配しているんじゃなくて自分達の心配ばっかりじゃねーか
サイマーは糞だけどお前も大して変わらんよ

自分の心配をして当たり前だよ
サイマーとそれを助長する奴は自分だけでなく周りを熱心に巻き込んで自滅するからもう別の人種

最悪は親父もろとも縁を切るぐらいの強い覚悟が無いとサイマーとはやりあえないから、親父の金に期待しているうちはそんな覚悟ないでしょって強く厳しく言いたい

>>590
>>591
え？ないがしろにされてる子供に、まず自分より親の事を心配しろって言ってんの？
なんだその毒親理論

それに587は親の心配だってしてる
妹>母親>>>>父親なだけで、祖父さんにも付き合ってるじゃないか
このスレの住人としては「サイマーは見捨てろ、まず自分の生活を考えろ」が基本
587が自分の事より親の事しか心配してなかったら「目を覚ませ、親より自分！」と言われてるよ

>>593
最悪の事態になるまでは、親に期待はするだろう、親だもの
爺が来るまでは普通の親父さんだったんなら尚更だ

最悪爺と親父さんを見捨てる可能性は考えた方がいいけど
最悪な事態と決めつけるのはまだ早い
サイマーは爺1人であり、家族はまだ振り回されてる状況だから
親父さんが冷静になってくれればまだ目はある
爺の為に子供の進学を諦めさせたり妻に仕事を増やせと要求しだしたら
それが父親を見限る時だよ
見捨てるのは最終手段

まあいつもは最終段階突破しちゃってる報告が多いから
「もう相手に期待する時期は過ぎた、とっとと見捨てろ」ってレスばっかになるんだけどね

しじいより親父のほうに問題あり。
親父に
「じじいを野放しにして家族に見捨てられるか、それとも家族とともにしじいを矯正させるか」と問うてみろ

>>587
介護の義務があるのは実子のみだよ
実際は嫁とか女性が介護してる家が多いけど
それはあくまで厚意であって義務ではない

一緒に暮らしてる限りは要介護老人を放置する事はできないが、放置しなければいいだけだ
要介護の後期高齢者なら介護保険がふんだんに使える
ヘルパー・デイサービス・ショートステイ・介護施設に丸投げしていいんだよ
そして、別居してしまえば嫁には介護義務はない、全くない

あなたも妹さんも学校に行き、卒業し、就職し、婚活したりスキルアップに励むのが第一
もちろん親を助けたり家計や家事を手伝ったりするのも必要だけど、優先順位を間違えてはいかん

ぶっちゃけ老人とはいえ男の世話を、プロでない女性がやるのはかなり無理だ
昔の奥さんたちはやってたけど、現代では土台無理
親父さんがそんな事をほのめかすようなら、「熟年離婚されるぞ」と言ってやれ
サイマー関係ないけど、介護の心配してたので一言

そもそもスマホを肩代わりしなきゃブラックになってテレビも買えなかったのにね。

>>587です、みなさんありがとうございます。父はいい人ですが、すぐ、「家族だから」とか言うのが気になってます。
俺の祖母＝父の母親の月命日に父は遠くの霊園に、どんな悪天候でも、家族が止めても行きます。車が修理に出てる時はレンタカーを使ったり…。
父は自分が長男であることも強調して祖父の面倒は必ず、という感じなので色々不安です。割賦とか与信とか初めて聞いた言葉だし、祖父に振り回されるのも辛いです

>>588

父も妹もいない時に母親に聞いてみたら「ちょっとおかしい」と言います。同じ乾物を２日続けて買ってきたり、買い過ぎを指摘したらソファの後ろに隠した、など
会話は前から自己中心的で人の話聞かないからよくわからない。すんなり入院させられるならいい感じですが難しそうですね…。

>>595

父の事は嫌いではないです。気まじめ過ぎるかもと思う事はあるけど、普通の？いい父親だと思います。
ただ、祖父が来てから祖父中心にあらゆる事が動くようになった。俺が何か言うと父が「じいちゃんは年寄りなんだから我慢しろ」と言い、
俺ら、母や妹も悩んでる事から目をそむけてるように見えて腹が立つ事も。このままずっと祖父といるなら母がかわいそうだし。
そのために離婚するなら俺も妹も母の側につくけど、それ以外では父も悪い人ではないのです。なので>>596さんのおっしゃる通りしかないかと…。
「どっちかなんて選べん！」と言いそうですが。祖父の矯正とかも無理そう　祖父は自分が一番偉いって根拠なく信じ込んでる

>>597

一番負担を負わされそうなのが母親なのでその言葉に安心しました。介護制度など調べてみます。現状では介護認定は無理かもしれないけど…。

>>598

そのスマホのローンがまだあるのでテレビの件を消費者センターに相談した時、、払わなかったらどうなりますかと聞いたら「裁判になるかと」と言われました。
クレカ会社から代行業者に権利？が移り訴訟になるみたい。スマホローンを支払わなければブラックになってテレビ代も払わなくていいのかと思ってましたが甘かったです。

他の皆様もありがとうございました。サイマーなるものを知る、関わる、というのがとても辛いことだとよくわかりました。
ドキュメンタリーとかでは、なんか多重債務者とか買物・ギャンブル依存症の人が可哀相、という視点で作ってるる気がする

このスレのテンプレに「○○しなければいい人なんだけど」というのがあるが、
この場合はそれに当てはめるのはちょっと酷だよなあ。

>>599
スマホのローンは祖父さん名義だろ？裁判や訴訟になってどうなるかっていうと
「ローンをバックれるなら、裁判命令で資産を差し押さえますよ」ってなるだけだ
差し押さえられるのは名義人名義のものだけだよ
同居してたって、息子名義の家の物を取り上げられたりしないし
ローンの何十倍の利息を取られたりもしない

そもそもスマホ何円よ？50万も100万もするのか？解約違約金だって数万円程度じゃね？
金払ってざっくり解約させるなり、一括返済の督促状が来てから爺さんの貯金から払わせるなり
すればよかった
払えないとわかってるローンを組むなんて、買い物依存症か認知症を疑ってもいいんだから
そこから病院に連れて行く口実にもなった
祖父さん奥さんを亡くしてるわけで、老人性鬱から認知症になる人だっている

そういう落としどころを全無視してローンの肩代わりなんて、自分の首絞めてるだけだと
598は言ってるんだと思うよ

既に買った物は払わなきゃどうしようもないよ、肩代わりしちゃったし
でも祖父さんがブラックになれば、これ以上は祖父さん名義でローン組めない、カードも作れない
現金取引だけなら、祖父さんが自分の財産を浪費してもそれだけだ
それなら親父さんも599の家族も家計が圧迫されることはないのに、なんで肩代わりしちゃうのって
言いたいんだと思うよ

借金問題というより老人問題になってきたな

じ〜さんの借金を一時ストップしてブラック化させ、二度度借金できなくする
じじいの借金を肩代わりする代わりにじじいのブラック解除を出来ないようにクレジット会社と交渉
片付いたらじじいを認知症で強制入院、後見人制度を利用してじじいの実権剥奪

これが一番じゃないか?

二度度借金×
二度と借金〇

爺さん名義だったら放置すればいいじゃん。
爺さんがブラックになって何もできなくなるだけ。
カード貸せとか金の無心しだしたら隔離した方がいいけど。

対策すべきはおやじさんの方だな。
家庭内クーデターでも起こして家の家計をおまえさんが掌握するくらいやらないとだめかもしれない。

>>605
それやったら父ちゃんが死ぬまで監視生活

>>603
>>じじいの借金を肩代わりする代わりにじじいのブラック解除を出来ないようにクレジット会社と交渉
これができたら41スレも家族は泣いてない
実際は「じいさんに貸したら家族が必ず返済する、どんどん貸してオケ」というピッカピカの信用実績ができるだけ
しかもその情報が貸金業界で共有される

>>603
>>じじいの借金を肩代わりする代わりにじじいのブラック解除を出来ないようにクレジット会社と交渉
言ってる事が矛盾してるぞ

肩代わりしなければ当然払えなくなり滞納が続いたり督促を無視したりすれば当然ブラックになる
裁判沙汰になっても当人にしか支払義務はない
5年過ぎればブラックも解除になるがまた滞納すればあっさりブラックに戻る
そもそも総量規制があるからカードを作っても年収の1/3という限度額があってそれ以上は借りられない

放っておけばクレジット会社が勝手にやってくれるのに
わざわざ肩代わりしてまた借りれる状況を作ってから貸さないように交渉しろって意味わからんだろ

>>599です、みなさん本当にすみません、ありがとうございます。

スマホ代（解約したが本体代の2年ローンが月約4000円、来年7月まである）やテレビ代金は祖父名義です
スマホはまず祖父が使いこなせない上、言われるまま20以上のプランに入れられてたため、利用してない（使えない）のに、
月３万以上の利用料プラス約４千円の本体代請求が来て２ヶ月目、さすがに親父が解約する、として１万円の解約料を支払いました

この月額約4000円をあえて滞納しても名義は祖父なので、父が肩代わりしなければいい感じですね。
祖父に差し押さえられる資産はない（収入は年金のみ）から放置でもよさそうだし、そもそもクレカが作れない、ローン組めないといいのですが…。
消費者センターにそういう高齢者でも何でクレカ契約ができるんですかと聞いたら「できちゃうんですよね…85でも長期ローン組まされたりとか…」と言われました

俺があと10才年いってて独立してたら母も妹も助けられるのにって思います
クレカ会社は連携して祖父がブラックになれば金を貸さなくなるから肩代わりは絶対してはいけませんね！
買い物好きでだらしない上に威張ってばかりの祖父にウンザリですが、俺の父親にとっては大事なとうさん、という事で面倒な感じです。
父は認知症を認めない感じだし、本当に家族がおかしくなる前に何とかしないといけないと思います

>>609
あとはおふくろさんの気持ち一つだよ
祖父さんを別居させるか、おふくろさんが別居するか
親父さんの態度如何で別居ですむか離婚までいくかが決まる
そこまで来たら学生の609にできることはあまりない
まずやるべきは学業と卒業と就職だからな

炊飯器でご飯を炊くとか食事の後片付けを全部やるとか洗濯物を仕分けるとかトイレや風呂掃除担当するとか
できればやればいいけど、学生にはなかなか難しいよな
でも、親が別居や離婚したら「つい母親にやってもらってる」はやめなきゃならないよ
その覚悟と家事手伝いの準備はしておけよ
「離婚しても家族引く親父になるだけで僕の生活は変えなくていいよね」だと親父さんと同じになるぞ

サイマーが、明日銀行で振り込まれるの待ってる！って言ってるんだけど…
無理、無駄だって言ってもダメだ
放置プレイでいいかな？

>>611
放置縁切り一択

助けてくれと連絡してくる奴は死ぬ気は無い
ほっといて大丈夫だ
うちの親父は銀行がもう貸さないと言い出して初めて焦ってたぞ
借金は返さなくてもいいものだと思ってたようで破産した
奴等にとっては借りる＝貰うだから、実はその人はまだ全然焦ってないんだ
だってあなたから借りる(貰う)つもりだからな

>>611
経緯教えてよ

611かつ、536の課金旦那餅です
611で、書くの忘れてしまいました

>>612
早く縁切りしたい

>>613
死んでなかった

>>614
課金旦那が、知人からお金を借りて明日返さなきゃ行けない！振り込みして！と言って来ました


そして今日は、仕事クビになるかもって来た
警察の防災メールと同じ文面でｶﾞｸﾌﾞﾙしてる

>>615
課金旦那餅さんだったのか
小遣いくれるママンはどうしたの？

課金旦那餅です

>>616
結局、その話は旦那の一人相撲だったらしいよ
だから、携帯代も払えてなくてそのうち止まるって

>>617
横から失礼。

それって、小遣いくれる母親は嘘で、最初から他で借金してたってこと？
それはクズ過ぎるｗ

と言うか、話の流れからして、あなたはすでに別居してるんだね？
自立出来てるなら、もう関わらない方がいいね。
離婚は成立してるのかなぁ？

>>617
旦那の口から出る言葉は一つも信じちゃいけない感じだね
できれば弁を入れて連絡は全て弁を通すようにしたらいいけど
一日も早く縁切りできますように

課金旦那餅です
>>618
いや、旦那のお花畑な脳内変換…
因みに、前からママンにも嘘ついて（事故ったとか）お金を出してもらってた
し、勿論、サラやキャッシングからも借金してたよ

ちょっと危険を感じる出来事があったので、実家に逃げてきてるよ
離婚はまだだよ
子供の保育園の手続きや自分の仕事の手続きでそろそろ帰らなきゃなんだけどね…

>>619
やっぱり弁頼んだ方がいいかな。頼んでもこっちに連絡凸してきそう

>>620
一日も早く貴女が自由になりますように・・・
考えるな感じろ、既に破綻した人間に同情したらそれは「共依存」
振り切って初めて幸せがやってくる

>>620

>因みに、前からママンにも嘘ついて（事故ったとか）お金を出してもらってた
本物のオレオレ詐欺ですなｗ


危険ってDVとかの身体的なこと？
怪我とかヘタしたら札人とか思いつめたサイマーは何するかわからんから
帰るなら誰かと一緒に行ったほうがいいぞ。
もしくは、まだ働いているならいない昼間にそっと行くとか。
それで出くわしたら更に詰むからおすすめできないが。

課金旦那餅です

>>621
ありがとう
元々私が依存性傾向だったけど、子供産んだら目が覚めたよ
幸せになりたいな

>>622
そう！義母から聞いたときに笑いそうになってしまった。
気のいい人？だから、普通に騙されちゃいそうで心配

危険は、話し合いのなかで子供の近くで怒鳴る、モノに当たることがあって。
このままいたら、危ないなって思って出てきたよ
明日、市の福祉系に相談して、ついてきてくれたりしないか聞いてみる。
私もハチ会うのがとっても怖い

>>623
義母さんがいいひとならご主人はそういう風に育ってないって

権威に弱そうだし
養育費などはきちんとした方がいいよ
弁護士が無理なら家裁で調停離婚や公正証書で決めるなど
色んなのあるから調べてみてね

622に同意
自宅に戻るのは必要なものを取りに出入りするだけにして
自宅での寝食は避ける。子供は連れて行かない
弁護士同伴で荷物を引き上げる手もあるよ

底の浅い嘘で身内から金を引っ張る手合いは
情に甘ったれて自分のいいようにしてきた人だから
甘えの通じない弁護士を相手にするのは苦手だと思う

誰か(赤帽でもいい）についてきてもらう事は絶対として
ハチあわせの場合のＤＶ除けに現金は持って行った方がいいぞ
1人で金だけ持っていくのは危険だからやめとけ
必ず誰かと行けよ

622だが追加するとしたら、
子供は絶対に連れて行かない方がいい。
保育所くらいの子供が目の前で暴れる親なんて何度も見たら、
ヘタしたら生涯のトラウマになるからな。
ましてや大事な物壊したりするの見たりそれで怪我でもしたらPTSDもの。
どの辺に住んでるんだろ？
近くならうちの豪傑かあちゃんでも派遣してやれるんだが。

>>626
＞ハチあわせの場合のＤＶ除けに現金は持って行った方がいいぞ
暴れたらお金を渡すの？
それは暴力で金を得る手段に味をしめさせてしまってまずくないか

>>628
その場を無事に脱出できたらあとはなんとかなるからな。
暴れられて怪我でもしたらそれこそ一大事だし。
熊よけスプレーみたいなもん

課金旦那餅です

市の担当者いなくて、連絡待ちなので特に進んでいないけど、電話しただけちょっと進んだかな？

皆、ありがとう
家にいくのに絶対こどもは連れていかないよ！
法テラスで1度相談した時に、公正証書とか養育費とかは教わってきてるんだ
あとは、実践あるのみ

627さんのレスにほのぼのしたー
豪傑かぁちゃん、ありがとう！巻き込んだら申し訳ないので、気持ちだけうけとっておくね

そして、本物オレオレ詐欺をそのまま義両親に転送したのに、何だかんだなにも連絡ない
たぶん、向こうでは連絡とってるんだろうけど
うちの息子がご迷惑おかけしましたぐらい言えないのだろうか？

>>630
言えたらそういう息子に育ってないわな

>>630
頑張ってな！
でも、そんなサイマー馬鹿オトコは、どうせ慰謝料も養育費も払わないよ
義父母にとっては、可愛い孫だから、金を毟るならそっちがいいよ
もちろん、自立出来るなら、どちらとも縁切りして永遠に会わないのがベストだけど

>>627のかあちゃん想像図
　　　　ﾞﾞ''''-''''ﾞﾞ　　　　ヽ,il.i;!!!.!!!'.!!!il!!!i彡'ﾞ''~｀ﾞﾞミミミミ
　　　　　　　.,.､-''ﾞ￣`'ヾil.i;!!.!!ノ彡:::::::::::::::::::::::::::ミミミ
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連れて行きゃいいのに。
揉めたらその場で首刎ねたり真っ二つにしてもらえるかもよ。

課金旦那餅です

>>631
そ、そうか…私は義実家にも毒されかかってるのか…

>>632
ありがとう！
そのつもりだから、逆上させないように気を付けながら、話しようと思ってる

>>633
たくわえひげ、かっこいいwほれちゃう！

まあなんだ、ちょっと落ち着け

俺、ここに相談したら助かったよ。マジだよ。

http://www.hikari-hatano.com/mobile/

>>636
こんな所でステマしてんじゃねーわカス
皆で苦情電話の嵐にしてやるぞゴルァ！！

>課金旦那餅
子供が保育所くらいの年齢ならその後まともな日々を送れたら人格形成的にはなんとでもなる。
20代だし今は一刻も早く脱出して新しいいい人見つけるべし。
子持ちだと再婚はいろいろ難しいかもしれないけど、寂しさのあまりまた変なのには引っかかるなよ。
もしこの先単身でいくのであれば、生活費的なものは公共機関を最大限利用する、年取ってもやっていけるような何かスキルを身につける。
子育て大変でそんな暇ないと思うが、無理してでも20代でその辺押さえておけば正直なんとかなる。
子供も小学校に行かせるようになったら、時間が短くてもちゃんと子供に接すれば学童保育で大丈夫。
煮詰まったら子育て110番とか同じ環境の人のサークルに思い切って飛び込む、これは効く。

ここで子育てだけに流されてしまったら、あとはナマポの底辺生活まっしぐらだ。
子持ちで離婚しても、手に職持って立派に子供を大学までやってその後
ちゃんと不自由なく生活している人はたくさんいる（というかむしろそういう人のほうが多い）から、
大変ではあるけど悲観することはないぞ。
今はきついと思うが、その旦那とこの先数十年いるよりははるかにマシだし、
現実を見て冷静に頑張れば悲惨な人生にはならないはず。
うちの母ちゃんともろ被るからｗ
心から応援してるぞ。

課金旦那餅です

旦那はケータイ止められてるらしい
仕事どうしてんだろ？まぁ、自業自得ということで、シラネ

>>638
ありがとう
こどもはまだ一才なってないし、資格持ちで、もう定年までの職にはありつけたんだ
その辺は、旦那からのストレスと乳児抱えながらも頑張った

無事離婚決まって、仕事始まるまでは、申し訳ないけど行政のお世話になるつもり
独身のときより、子供がいるから寂しさは全然ないw守るものがいるから、母は強くなれるのねーって感じ
でも、落ち着いてしばらくしたら寂しくなるのかな？
まぁ、老後１人は嫌だとは思ってるから、いい人探したいと思ったりもするけど…

勇気付けられたよ、本当にありがとう

久々に実家に帰ったら、兄が８００万借金してたことが分かった
「自己破産すれば大丈夫」じゃねーよ・・・

俺：２５歳　会社員　実家から数時間のアパートで一人暮らし
兄：２８歳　心の病気で春から休職中　実家暮らしでオタク
父：会社員 定年間際
母：専業主婦

地元のイベント目当てで帰省したところ、両親から話を切り出された

１週間ほど前、兄からの申告により借金が判明したという
銀行を中心に奨学金など含めて総額６００万。利子含めて８００万円近く
使い道は主にコンプガチャと旅行代

家庭板まとめをよく読む俺の感想は
「あっこの問題、進研ゼミでやったことある！」
だった

判明したばかりで両親も混乱してる この先どうなるかも不明
とりあえず俺が稼いだ金は出さねえぞと言っておいた
兄だけ平静なのがまたムカツク どこまでが心の病気なのか分からん
両親のためにもしばらくこまめに帰省する予定

男で旅行代って珍しいな
誰か行く相手がいたんだろうか

こういうの食べたいねん・・・
http://ban5han.com/contents/view/-d0290kGA6E=/0

>>644

兄は鉄オタ
一人で国内各地に行ってる
前に旅行写真を見せて貰ったら、景色皆無で車両と駅弁しか写ってなかった

貯金で旅行してると思ってたのにカードローンだった

自分探しの一人旅とか珍しくないけど。
男の一人旅なら気軽に現地のｵﾈｴﾁｬﾝと遊べるしｗ

このスレじっくり見たけど、両親が兄の尻拭いを続けるなら切り捨てる覚悟もしておくべきと理解した

とりあえず「絶対立て替えるな」と重ねて言っておこう

>>640
親には特に強く伝えろよ
決して退職金をあてようなんて思うなって

あと心の病気というが、ちゃんと精神科にかかってるのか？
かかってるなら800万の借金の事も言わないと始まらないぞ
その事実があるとないとでは医者の治療方針が全く違ってくるからな

もう一つ、そこまで好きにさせるという事は、させなければ暴れたりするのかも確認
ＤＶぽいものが出ているなら、たとえ病気だろうと親は兄と一緒にいちゃいけない
両親のどっちが冷静で話を聞いてくれそうか？

>>639
産後乳児抱えながら1年しないくらいで取得できる生涯安泰の資格ってなあに
おれも取りたいなって思って
解釈の仕方間違えてるのかな

そろばん1級とかじゃ

課金旦那餅です

>>650
ごめん、産後に資格をとったんじゃなくて、資格は元々持ってたんだ

資格とるのを頑張ったっていうか、就職活動を頑張った、って感じ

兄は会社の産業医に通院中
復職は医者の判断が必要とのことだが兄は根拠もなく来年３月には働けると言っている
ぶっちゃけもう会社側は解雇前提じゃないのかと思う
母は病気を理由に成年被後見人制度などができないか調べている
父は俺の将来も考えて自己破産はできるだけさせたくないらしい

俺から両親には
・兄だけの責任だから気に病みすぎるな
・建て替えだけは絶対するな キリが無い
・一人前の大人じゃしないマネをしたんだから大人としての意思尊重は不要
・病院に借金のことも言え
向こうは患者が社会生活できているかを判断するのが仕事
・まずは兄の病状を正確に把握して判断能力を調べるべき
と言っておいた

ちなみに兄の状態
俺「おい兄ｗｗｗ オタ仲間のよしみで教えてくれｗｗｗ
７桁のお布施出したゲームって何よ。艦○レ？モバ○ス？」
兄「○○姫って奴ｗｗｗ ちなみに艦○レは課金なしでも楽しめるゲームで魅力としては（以下解説）」
こいつ反省ゼロだ・・・
ガチャ一回７千円だってよ 曰く「ムキになってた」
絶対援助しない

おい、兄がいるぞ
ttp://kannei0521.exblog.jp/22875929/

>>655

まさにそのゲームだわ… 過去記事からして兄本人ではないようだが
重課金者って皆同じようなこと言うのな
金の価値がすごく軽い
７千円のガチャ一回で俺の日給超えるのに

そもそも休職してる兄の傷病保険が俺の月収より高かったと知ってショックだった
働いたら負けってこういうことだったんだな

ひがみで上等 野垂れ死んでももう知らん

>>656
傷病手当ては元の給料の6割だからな、所詮おまえはその程度
日給7,000円いかない仕事なんてパート以外であるのかよ

自分が何言ってるかわからんアホの657は放っとくとして

>>656
「働いたら負け」ってそれは違うだろ
傷病手当は一定期間社保に加入してなきゃ支給されない制度じゃないか
少なくともその期間はクソ兄も働いてたって事だろ
そこは否定すんなよ

クソ兄がクソなのは、ゲームなんぞで800万も自力で返せない借金を作って
家族に尻拭いをさせようとしてるとこだ
ついでに誰に何を言われたって、かつては高給取りだったかもしれんが
サイマーに落ちぶれて家族まで巻き添えにしようとしてる奴に
僻める要素なんか1ミクロンもないよ

「僻んでる」なんて思うな
最後までエリート様なら僻んでやってもよかったけど
ガチャで借金とかガッカリ感ハンパねえよ
サイマーから逃げるのは当たり前の事で、やらなきゃいけない事で
まあそれをサイマー様に理解させる必要もないので
僻みで上等、のたれ死んでも知らんでいいで正しいよ

>>658
何言ってんだこいつ

久しぶりに家に入ったら、酒缶たくさんと、コンロに灰皿置いてあった
量的に渡してる生活費は酒とタバコに消えてる
さすがサイマーと思ってしまった。わかっちゃいたけど、変わる気ないなーと更に冷めた

未納携帯代金の名義が私になってて、私の信用情報が汚れてるのが許せない
口座は分けたけど、名義分け出来てなかったらしい…
いくら頭回ってなかったとはいえ、ホント間抜けだ

>>660
それなら簡単に携帯解約すりゃいいんじゃないの?

本当もうヤバイ
子供いて踏み切れない
どうしたらいいのか
死にたい

一度死んだ事にして頭をリセットすれば気が楽になる
今から二度目のおまけの人生が始まったと思えば体が動く

>>662
死ぬくらいなら踏み切ったら？

踏切に行けと？

ありがとう、沢山泣いたら少しスッキリしました
次のお給料日が過ぎたら全額旦那に渡して出て行ってもらうよう話しました

過去に自己破産（後に発覚）それを知らずに結婚、
たまたまこちらの事情でこちらの戸籍に入れてしまった為再度借り入れられるようになり200万サラ金などから借金、
その際私の身内からも一度詐欺、その後さらに無心したため発覚、
完済後また今度は私の貴金属を質にいれ借り入れ
クズはどこまで行ってもクズですね
収入が割と高いのになぜこんなに金にだらしないのか
こんな人間を見たことも聞いたこともなくて
まだ冷静ではないので誤字脱字乱文すみません

>>666
無一文でええやん
なんで渡すんだろ
謎だ

>>667
以前それで警察沙汰になったので…
サイマーの支払いなどで家がカツカツなため当面の資金も渡せるような状態ではなく、サイマーの年収が高いためこのような形を取った方が賢明と思いました

年収ではないですね収入です
すみません

>>666
子供が居るならなおさらそんなのとは離れたほうがいいよ。
子供には両親がいたほうがいいというのは間違いないけど、
ある程度の年（小学校くらい）になると悪影響しか及ぼさないようになる。
母子で生きていくなら貧乏だけどサイマーの影響でマイナスになることはないんだし。
毒親は子供が歪む。なので子供がいるからこそ踏み切るべき。
紛争地域じゃあるまいし、日本だったら母子でもどうやっても生きていける。

弟の方です

兄の通う病院に状況を話したところ「お薬増やしておきますねー」
復職は当分無理だそうだ
自己破産の方向で進めるとか

だが父が直近の請求２０万円を立て替えていた あれだけ言ったのに orz
父「自己破産して借り逃げは相手に悪い」
それは兄が言うべき台詞だ
母と弁護士に怒られて反省している

とりあえず現時点で俺がやったこと

・信用情報の取り寄せ（これは両親にも勧めた）
・暗証番号変更
・アパートに簡易鍵を増やした

住民票は移し済みだからこんなものか
状況が悪化したら戸籍の移動、引っ越しも視野に入れる

>>672
家が持ち家なら、それを売って両親だけ賃貸に出た方がいいかもな
兄と世帯を分けるのが先
両親の相談に乗るなら、それ前提で話をすすめた方がいいと思う
親が自分の蓄えと年金や再雇用の給料だけで老後を2人だけで暮らす前提

年金や細々した給料でどんな暮らしになるかが目に見えてきたら、親もそうそう兄貴に金を
出してはやれない
まして賃貸生活になると本当に暮らしに余裕がなくなるからな
ただ、親も兄の羽振りの良さを覚えてるから諦めきれないだろうというのも想像できる
勝負は兄が復職するつもりの春だな

>>673
両親は兄を追い出す気はないようだ
病気で自活できないのが目に見えている
俺はむしろ路頭に迷わせろと思うが
週末に帰ったら共用ＰＣに艦コレ開いたままだったし

両親に忠告はしてるがあまり聞いてくれない
俺ら兄弟はいつまでたっても子供扱いなんだ
悪いことはするはずがないし、ちゃんと面倒見てあげなきゃって感じで
俺は「可愛い末っ子」を求められるのに疲れて実家を出た
「優しいお兄ちゃん」がいつまでも居続けるなら親に任せてこっちは逃げる

色々アドバイスありがとう
ここのおかげで心構えが出来たし対策も考えられた

皆の来年が平穏でありますように

年内に頭の整理ができて良かったね
自分を大事にな！

こちらも年内？とはいかないかもだけど、年明けにはカタがつきそう！

最後の最後まで、ワケワカメなこと言ってて、うちの親も向こうの親もポカーンだった
責任転嫁ばっかりで、こっちがイライラしたけど、別れる！って言ったら、そう決めたなら、って投げた。
先のことは考えてないサイマーで助かった。しかし、強制執行の公正証書の意味わかってるのかな？
とりあえず、決めることがあるからすぐにでもって訳じゃないけど、決まってよかった！色々アドバイスくれた方々、ありがとう！

あ、携帯は名義変更したので解決しました！

こちらも年内？とはいかないかもだけど、年明けにはカタがつきそう！

最後の最後まで、ワケワカメなこと言ってて、うちの親も向こうの親もポカーンだった
責任転嫁ばっかりで、こっちがイライラしたけど、別れる！って言ったら、そう決めたなら、って投げた。
先のことは考えてないサイマーで助かった。しかし、強制執行の公正証書の意味わかってるのかな？
とりあえず、決めることがあるからすぐにでもって訳じゃないけど、決まってよかった！色々アドバイスくれた方々、ありがとう！

あ、携帯は名義変更したので解決しました！

>>677
よかった
最後まで気を抜かずに頑張って！

>>675
沈む船と運命を共にするというなら仕方ないよな。

>>677
よかったね。後はできるだけ旦那に情報与えないようにして逃げ切るだけ。
変に情報与えて入れ知恵すると、自分の置かれた立場を理解して追い縋ってくることもあるからね。
そのまま相手をなあなあな状態にしておいて自分は的確に動く、これ。
とにかく安全な立場まで逃げ切ればあんたの勝ちだよ。
ラストスパート頑張れ！


二人共、良い年越しを。

旦那借金700発覚(自己破産予定)、旦那母(離婚)ナマポ、旦那妹(離婚)ナマポ
なんなのこの家族…ほんと血筋って恐いねー
700の前に結婚当時、280立て替えてしまった。
立て替えたらダメって誰かに教えて欲しかった…
誰にも言えなかったよん…

>>681
そういう配偶者と付き合って結婚したんだから
>>681も何かしら病んでいるよ

そうだよね…
普通に生きてきたつもりなのに、なんでだろ…
結婚願望は強かったけど
自己破産したら、共働きで頑張って貯金するよ。

>>683
ちょっとまて
なんでそこで共働き？
このスレを読んでまだその一族と付き合うの？
1000万近く踏み倒した旦那と貯金ができると思うの？

＞共働きで頑張って

www

久々にいい釣り師を見たｗ

共依存もここまで来ると病気だな

実は赤ちゃん生まれたばっかりなんです。
子育て経験ある人ならわかるだろうけど、1人で育てるのは精神的&物理的に難しいです。

赤ちゃんを二人世話するより一人がいいじゃん

>>688
書類上だけでもいいから（本当はよくないけどさ）他人になった方がいいと思うけどな

最近になって親兄弟あわせて500万近い借金があることが発覚して今日からまさかのここの住人の仲間入りです
親は年金生活だし借金抱えた兄弟はワープアだし結構詰んでるけどなんとかするしかない
とんでもないクリスマスになっちゃったな
ていうかもうクリスマスどころじゃない…

もう家族とか結婚ていう単語がトラウマになってしまって私はもうこの先結婚はしないと思う
結婚＝金銭苦というイメージが子供の頃から頭に刷り込まれてるから無理だ
ましてや子供産むなんて以ての外
負の連鎖はここで断ち切るしかない

子供を産むって、親が年金生活って事はもう難しいんじゃないのかってちょっと気になるが
なるべく蓄えを作っておいて親兄弟に吸い取られないようにな

>>693
家族総出で今ある借金を返したらもう家族とは関わらないか、お金の援助はしない
過去に一度、自分の貯蓄を全部吸い取られてる経験があるから家族を助けるのは今回で最後
その後のことはもう知らないよ
自分一人で生きる

その年で生涯独身宣言しているなら
家族を助けるどころか自分の生活も危ういって。

>>694
年金生活者とワープアが返済の足しになるわけない
実質691が一人で被るのでは？
今回で最後が通用しないのがサイマーなんだけど
自分一人で生きる覚悟があるのなら　飛び出すのは今　でしょ

淀川区加島1丁目36の幸前正美は詐欺師

>>694が自分のことみたいで出てきてしまった

額はもう少し多かったし、私が背負わされたものもあったから、少し状況は違うけど
やっぱり貯金は一旦ゼロになったことが

なぜ私が何年もここにいるか…つまり、結局何らかの形で繰り返し続けていて
問題なんか解決しないっつーことだ

今は衝撃かもしれないし、ご家族の未来も信じているかもしれないけれどあえて書く

「アナタが一旦なんとかしても繰り返すからやめておいた方がいい」

>>694
698に同意
サイマーへの援助は半端に賢い動物に餌を与えるのと同じ
「これが最後」の言葉は通じないが
餌を貰える学習は強化される

>>688
旦那が自己破産したあとの生活の見通しはきちんとしているのですか？
借金の内容をしっかり見直して考えて
ほんの一時でもあなた名義で借金しなければ生活できないようなら逃げて

テンプレから始まりまさにその通りと思う内容ばっかりだ
金が貯まるまで待つなも本当そう
これが最後の言葉も何度言った事か

やはり絶縁以外の道はないんだよな…
更生なんてない覚せい剤と同じだもんな

絶縁に向けて自分もすっからかんになったから貯金してたらこちらを関わらせるような内容の借金を作ってきた

久しぶりにこのスレ覗きに来ちゃったよまた振り出しだ
自分も借金してでもこの家出ようかな

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

そのうちサイマー弟を殺してしまいそうな気がする 母がくるしんでる姿はもう見たくない
さっき階段から突き落とす夢を見てしまった もうここまで来てしまった

それが出来る度胸と行動力があるなら根本から生活変えられるよ

>>702
ダメじゃん
家を出て自立するより、サイマーを殺す方が楽なのわかるよ、1回思い切ったらいいんだから
あとはケーサツと裁判所がどうにかしてくれるしさ
自立しようと思ったら、自立する前もした後も長期戦だし待ったなしだからしんどいもんね

でも楽な方に逃げるなよ
同じ逃げるならサイマーから逃げて幸せになりなよ

>>704
私はとっくに家を出てる 実家には母と弟だけ
本人はどうにかしたいと言ってるがどうしたらいいかわからない、どうにもできないと言ってる 病気なんだろう
1年前から給料の管理を自分がやったりしたが何しても無駄だった 自分の欲求が通らないと暴れ倒す 金がないなら借りてこいという始末 ちなみに口撃対象は母のみ 自分とは普通に会話も出来る
今頃また暴れてるんだろうとか何か問題起こしてるんじゃないかと思うと不安で不安でしょうがなくて何も手につかない 自分もそろそろ限界 奴を殺すか自分が死ぬかしかもう思いつかない

>>703
ありがとう

他人をコントロールしようとするから消耗するのだ
弟も母も他人 自分との境界線をくっきりつけなさい
自分と同化させるから病気になる

>>707
他人と思えてるならここまでならない 特に母は
なぜ一生懸命真面目に働いて育ててくれた人をわざわざ他人だと思わなければいけないのか
ここまで追い詰められたらそれぐらいしなきゃいけないのかもしれないが自分にはできない

見捨てろって意味じゃなくとりあえず心の中で自分とそれ以外の他人の区切りをつけろという事ね
それが日頃出来ていなかったからこの悪条件で更に病んでしまってるんだよ
自分の延長線上に他人が居る訳じゃないからね
状況が変わらなくても心の持ちようで気分は随分変わるもんだよ
今の衰弱した状態では判断力がかなり鈍ってるから
良い解決方法があったとしても見えてないと思う

>>709
確かに特に最近は今までないくらい落ち込みが激しくて考え方がかなり偏ってた もう解決策もないだろうと絶望視してた あなたの言葉でハッとしたというか少し気持ちが楽になった
もちろん不安感は消えないけどまずは冷静になるよう頑張るわ ありがとう

>>710
母親に、弟を捨てて家を出るよう言ってみた事ある？
なんて答えだった？
あなたの苦しみは、母親が弟より自分を選んでくれない事にもあるんじゃないか？

>>711
それはない というか我が家にとっては現実的に難しい 母は正社員で職場も家の近所 ほかにもいろいろ理由はあるけどたとえ出て行ったとしても家に弟一人なんて恐ろしくて無理
本当は私が帰るのが一番なのかもしれない
それか家にまつわるいろいろな理由を犠牲にしてでも出て行った方がいいのかもしれない
でも母は見捨てたりはしないと思う 他人様に迷惑かけるようなら自分がといつも言ってるし
私を選ばないからとかそういうのはないよ

≫712
両親が亡くなってからこのスレを知った
サイマー弟はテンプレそのままだった
私はそれまでの考え方を変えることができた
しかし過去に戻って両親にこのスレを見せて説得したとしても頭では理解しても情が解決への道を選択させなかったと思う
一番恐れたのは他人様に危害を加えることそれが全ての判断を鈍らせる
今思い返しても解決策は無い
親子と兄弟は違う
冷たいようだが中途半端にかかわると親が亡くなった後のターゲットはあなた
私の両親も一生懸命真面目に働き節約節約の人生だった

>>712
あんたが弟を頃してしまっても一番悲しむのはお母さんだしな。
かと言ってあんたが自札なんかしたらそれこそお母さんは不良債権の弟とふたりきりになるから救われない。

ここはちょっと残酷だがこのままお母さんの金が枯れるのを待つ。
できればあんたがお母さんの金をちょっと抜いて秘密口座にでも蓄えて置くのがいい。
お母さんの人生再建用にね。
で、暴れるとのことなんで、弟に暴れさせる。
お母さんがちょっとでもそれで怪我をしたら警察を呼んで弟を拘束。
身内なんでそうそう捕まりはしないが、何度か繰り返すとさすがに弟はしょっぴかれる。
お母さんはひどく落ち込むだろうけど、死なないだけマシとか、
あんたが、より悲惨な状況に比べて・・・というふうに諭すんだ。
しばらくその弟がいなくなったら、いない素晴らしい日々をお母さんも感じることができるはず。
そうなったらあんたの説得に乗りやすくなるぞ。

>>714
死ぬ事も殺す事も両方考えた けどどっちも母を苦しませるだけなんだよね 頭ではわかっているけど考えてしまう
説得といっても何もしてないんだよ
当初自分が動けば少しはマシになるかと思ってた
けど結果は何も変わらなかった
警察にも何度か来てもらったらしい けど次の日にはケロッとしてる 何に関してもいつもそう
都合のいいようにリセット出来る脳なんだよ

>>713
どうやって考え方を変えることが出来たんですか？
ちなみに自分が攻撃対象になることはないと思う

>>716
でも結果は何も変わらなかったとあるが正にそれが考え方を変えることができたキーワードかもしれない そう何も変わらなかった 同じことの繰り返しだった
頼むから死んでくれと泣いて詰め寄った親の心中はいかばかりか
このスレに出会ったときは衝撃だった そういうことだったのかと目の前の霧が晴れた
そして私は親ではないと割り切った あれだけ親がやってどうにもならなかったことを私がどうこうできるわけがない
自分は冷たい人間ではと心が揺らぐ度にこのスレに来て背中を押してもらっている

これで消えます 力になれずごめん

>>717
こんな知らない奴にありがとうね

つーか毎度毎度何に使ってるんだうちのゴミクズは
これ以上ゴミクズの言うこと鵜呑みにして家族が金渡すようなら実家から出ていこうかと思ってる。

借金癖のある人ってだらしないから根本の性格から治さないといくら社会的にお金を稼ぐ人でも結局生活自体が回らないんだと思う
身の丈に合った生活ももちろんそうだけど
例えば出先で充電がないから簡易充電機をコンビニで買う
ボールペンが見当たらないから買う
ライターが無いから買う
ビールを飲みたいから買う
持ち歩けば済む話やスーパーや安い所で前もって安い所で調達して置けば良いものを目先の欲でしか動かないように思う
借金をされてしまった側の家族はこんな金額何に使ったのか何か目的があるように思案するけど
ギャンブルや女や分かりやすい場合もあるしさして見当たらない場合はこういう性格が原因で本人も何に使ったかわからないような事も多い

ブラックでも必ず借りれる金融.........
ブラックＯＫ消費者金融情報情報サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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厳しい(≧ω≦)b

くそ哀れくそきもおまわりふれますとｗ

そんな人生で生きる意味あるのかねえどうでもいいがｗ

すかすか人生爆走中きもお触れるなにかｗｗ

>>725

ほい。ここは放棄で。

>>719
これ以上、なんて待つ必要あるか？
とっとと家を出ていいんじゃない？

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>>720

サイマーの家、部屋って物だらけだよね　それも同じ物で使ってないようなの
うちのサイマー、喫煙者で６畳の部屋に300個以上のライターがある　コンビニ行くたび、吸うたびに買うから
コンビニで買い物ばかりするからビニール袋と物がグチャグチャに積んであって食べ物とかと混じってる　期限とっくに切れた未開封の菓子の山とか
ボールペンもまさに数え切れないほどある　買ってきただけの週刊誌や新聞もすごい量　考えずにローン組むし　ただ死んでほしいだけだよ

ライターだけで3万か

タバコなんていまや贅沢品だよ。
いわゆるワーキングプアや生活保護受給者に関する番組見てると、登場する張本人のほとんどが喫煙者なのが不愉快だ。

>>730
火事があったらその部屋凄い勢いで燃えそうw

>>730
本当それ
大きい物は何一つとして増えないのに(買えないから)小さい物は次々に増えていく
チリも積もればって感覚とかないんだろうな

>>692
こちらのスレへどうぞ

出産は犯罪 その11
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/l50

サイマーはちまちま物を増やすし、それを活用せずに同じ事を繰り返してるだけ　学習能力ゼロ
タバコや酒、ギャンブル、思い付いたらすぐ買物、週刊誌ドサドサ買って散らかす　無価値の塊

質問なんですが、兄宛の開封済みの封筒を見つけ中を見たら某銀行のクレカ兼キャッシュカードの更新結果通知でした
内容はクレカは審査に落ち更新不可、キャッシュ機能のみのカードになったというようなことが書いてありました
そこでお聞きしたいのですが、クレカが更新できずに審査落ちということは
借りたものの返済が滞っていて返せていない状況だと考えていいでしょうか？

>>737
俺もスルガ銀行のクレジット一体カードが更新時にキャッシュカードだけになったけれど、銀行員に聞いたら1回もクレジット機能を使わないとそうなりますって言われた
もちろん他社も含めて延滞とか一切ない

>>738
ありがとうございます
全く使わなくてもキャッシュのみになるんですね

パチンコ好きで以前親に借金立て替えてもらって「もうしない」と言ってた兄なので
あまり信用できないんですが>>738さんのように一切借りてないと思いたいです

多重債務者って物の管理ができない。　請求書や振込用紙などもどこいったかわからないグチャグチャ

ADHDに多いのかね。

それとはまた別だろ
サイマーは責任感の欠如だ

>>739
>>借金立て替えてもらって「もうしない」
決して信用してはいけない
でもわざわざ問い詰める必要はないよね
親が二度と立替払いをしなければいい話

郵便物を見られると言う事は737は兄と同居してるのかな
それだけは可能な限り速やかに家を離れる事を推奨する
借金壁のある兄からも兄の借金を立て替えてしまう親からも

あーまた親が無職パチンカスの借金立て替える気だよ
本人は完全に開き直ってるのに

>>744
もうダメだ
逃げろ

常々思うのだが総量規制って要は返せる額までしか借りられないようにするって主旨があるわけじゃん？
それでも返済が滞るってのは返済の任意性に問題があるからだと思う
やるならあらゆる返済は給料の振込先に入金と同時に自動(強制)返済する方式を義務づけろと言いたい
言わば返済枠総量規制って感じで、もちろん人件費やリスクも特殊な場合以外は格段に減ると思うので上限金利の引き下げもセットで
これに反対する奴は延滞金利も収益に見込む悪徳金融と自己返済を嫌う無責任サイマーってことで無視しろと言いたい

更生施設みたいなものはないのかね。
ぶち込んで矯正してもらいたいわ。

ただ単に馬鹿なサイマーと
知的サイマーがいて
知的サイマーはやる事がゲスい上にその労力や悪どい知恵を違うことに活かせないのかと思う

>>746
それ銀行や会社の労務担当者の手間が増えるだけでサイマーにはダメージないｗ
それでどうにかなるなら、総量規制が実行された時にサイマーは激減してる
つか理論上は激減するはずだった、だって借りれなきゃ返していくしかないわけだし
でも結局減ってないんだよね、1人あたりの借金額は平均すれば確かに減ってるんだろうけどさ

そもそも返済が滞るのは、返済のさせ方が問題なのではなく、債務者に返済できない事情があるからだわな
切実な事情から、返済したくない遊ぶ金がなくなるしってアホな事情まで多種多様だが
取り立てのやり方を厳しくしたってサイマーは減らないんだよ
ヤクザが乗り込んできて家族を無理やり働かせたり深夜まで金返せコールしたり
扉に「ドロボー」「金返せ」なんてビラを毎日貼られたり時代もあったがサイマーは減らなかったろ？

702です
実家から電話 一回目は楽しい話題 何もないんだと安心した 数分後メール来た
弟また金貸せと暴れはじめた 少しはよくなったとおもったのに 疎遠だった父親とも連絡取れるようになったのに母はあの人とは連絡とるなと 同類だから 変わったから頼れるかもと思ってた ショックだった
やっぱり母は苦しんでいた 泣いてた もう無理 涙もでない 解決策もない 頼れる人もいない 終わり 何もかも終わらせる 悲しい人生だった 母だけには幸せになってもらいたい
日付変わったが10日は祖母の命日 呼ばれてるんだね

>>750
>母だけには幸せになってもらいたい
あんたがどうにかなってしまったらそれは絶対に無理。

暴行なんだから通報
離縁
自身を追い詰める前にやってみるべきことはある。

ごめんなさい、少し吐き出させて。
無事？に調停に持っていけそうで、サイマーとはオサラバ出来そうなんだけどね

用事があって旦那に電話したらでなくて、折り返し来たから出たら、無言電話。
無言と言っても、ポッケ入れるときとかに間違えてボタン押しちゃって通話になっちゃった的な。
よーく聞き耳たてると、パチ屋の単調な音楽。『ご来店〜』みたいなアナウンスも聞こえた

お正月に実家に帰って、お年玉もらったのかな？と思いつつ、今月子が誕生日。
やっぱり、反省文ウダウダ言ってきても、子供＜＜＜＜＜＜＜ボクチンなんだなーと。
サイマー、反省なんてしない！
三連休、子に会わせてあげようかと思ったけど、もうシラネ

それ共依存。
絶縁すればいいだけ。
目を覚ませ。

相手から自分への矢印はとっくに消え失せてるのに
一方的にすがってるだけ。
流石に同情出来ん…

いや、今まで家族だったんだからその程度の情は残っていても当たり前。
ゲームじゃないんだからそこまでスパッと気持ち的に離れるのは実際には難しい。
>>753
今回の事で気持ち的にも終われるといいね。
そうなったら楽だよ。
断ち切るまでもう一息だ。

助けてとも言えない情けない 私も母も
あ、助けてくれくれる人なんていなかったわ笑
誰か楽に死ねる方法教えてください 調べたけどなんかイマイチ

>>757
おちけつ。
死ぬくらいなら母を拉致してでもシェルターに駆け込め。
死ぬのはその辺失敗してからでも遅くはない。

>>758
出来るならやってるよ なにしでかすかわからないから離れられないんだ 人様に危害加えないように犠牲になってる 今日初めて鏡見たら髪が白くなってた まだ30前半なのに この調子なら何もしなくても死ぬかな

死ぬってチラつかせて同情してもらえるのは一度までだよ

>>759
もうあなたの書き込みはスレ違いだし板違いだよ
メンヘラ板にでも行ってくれないか

>>760
同情？ そんなこと全く望んでないんですが

>>761
家族に泣かされてるのにどこらへんがスレ違いなの？ メンヘラとか言ってるけど違いますよ まさかメンヘラだけが死を考えてるとか思ってませんよね

返信は読めないので結構です ありがとうございました さようなら

>>759
他害の恐れがあるって保健所に相談に行ったかい？
あと「自分も楽に死ねる方法ばかり考えてる」って言って精神科を紹介してもらいな
あなたが限界だって事を訴えて、他害の恐れのある母親を閉鎖病棟に入院させるんだよ
手っ取り早いのは、あなたも精神科にかかって、母親と一緒にいる事が苦痛で仕方ないと訴えて
役所を動かす事なんだけど

一夕一朝には上手くは行かないけど、どのみち限界が来るなら、あなたもろとも地獄じゃなく
母親だけを病院にぶち込む事を考えなよ
次善の策は、あなただけが病院に入院して、出る時は母親と違う所に行く
母親の事は行政に丸投げしていい、それは保健所の仕事だよ

あとここは「家族が多重債務者」で泣かされてる人限定だから
母親が多重債務者だと書かないならスレ違いになるよ
もう見てないかもだけど
私もスレ違いレスすみません

多分だけど、>>757は>>750の弟がサイマーの人じゃない？

死んでも惜しくないぐらい大事な人のために死ななきゃならんって状況ならともかく
親族とはいえどう見てもクズな人間のために死ぬなんて勿体無いな
そのクズに身も心も蝕まれてボロボロにされた挙句自分で死ぬなんて

自分がもしその立場だったら、弟をまず餡札して、母の様子見てどうしてもダメだったら氏ぬけどな。

簡単に氏ぬ氏ぬ言うなよ。サイマーと一緒じゃないか。

社会通念上守るべき家族がサイマーだったとして
その為に自分が犠牲になってると自覚しそのことで自死するくらいなら
パートとか派遣でもいいので職探して
家飛び出して家族捨てる方が社会通念含めていろいろな意味でベター
自殺は自分の為に取っておけ

>>766
750の人は家から出てるって言ってなかったっけ？
母親と弟は一緒に住んでるって
もし事情が変わって実家に戻ってしまってるのならちょっとマズいね

>>766
750の人は家から出てるって言ってなかったっけ？
母親と弟は一緒に住んでるって
もし事情が変わって実家に戻ってしまってるのならちょっとマズいね

うわダブってしまったすみません

てすと

>>765

759さんではないけど、高齢の父がサイマーで母が肩代わりしてる　財産も、もうほとんどないのに母は父がいつか良くなると信じようとしてる
父は兄弟・親戚からも金をだまし取ったり盗んだりで絶縁され20年くらい。借金の原因は主に高級料理店で食事、タクシー、ローンで買物、パチンコ、酒、煙草　毎日何か買ってる

先日、またローンを組んだのでたしなめたら、飛びかかられ殴られ蹴られトースターを頭に投げつけられたため警察に通報、その後　保健所と精神病院にも相談した　
私は全治３ヶ月　痛みはもっと長く続くと言われた。後遺症のおそれもあるので整形外科に通院しないといけなくなった　
父を精神病院に入れたいけど病院は、　「本人を病院に連れて来て下さい」　の一点張り。でも無理　父は高齢でも腕力がありすぐ暴力、何でも俺が正しいと言う人

警察には、「お年寄りが暴れていて駆けつけた時、精神病（サイマーも精神病とする）だけでなく痴呆が入ってる場合もある　そうなると管轄が変わってくる
精神病だと保健所、痴呆だと地域包括センターなど、今暴力をふるわれているなら警察」　と言われました

でも、暴れてても警察が来た時におとなしければ逮捕できないし、保健所にも通報できないとなってしまう　でその後に暴力
仮に警察に身柄を預けれても暴行（殴る蹴る）レベルだと数時間の収監で家に帰すしかできないと言われた

それでも父にすがる母親にも嫌気がさしてきた　私も母に懇願されて父の債務を払った事が２回ある　母が殴られるのが嫌だったから　でも同じ事の繰り返し
母を捨てて逃げるか（そうなれば金が欲しい為に健康な父が私を追いかけてくるのは間違いない）、それとも刑務所行き覚悟で父を殺すか悩んでいる

父を精神病院に入れ、一生出したくない。仮に病院に入れられても数日、数週間で戻ってくるなら意味がない。
高齢なのでいったん入れて足腰が弱くなれば、一気にボケて何もできなくなるかもしれないという希望を持っているけど入院は困難　先の見えない地獄の中にいる