過払い履歴・計算書待ち【三菱UFJニコス】８週目

落ちたみたいなので立てました。

前スレ

過払い履歴・計算書待ち【三菱UFJニコス】７週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1277127378/

いつもニコスカードをご利用いただき有難うございます。

う◎さん落とさないように常駐しなきゃ

○ラさんすてき・・・・・・

今度デートして　　

遊びに行ってもいいですか　　

○ラさんかわい・・・・・・

私のものにしていいですか　　

ニコスで質問です

会員番号が複数ある場合、会員番号ごとに計算するのでしょうか？
それとも全て合算で一連計算してもよい？

>>6 俺も聞きたい

>>6
>>7

「してもよい」っていう意味が正確にはわからないけど
どんな計算方法を使っても、それを立証、納得させられればよいってこと。

かなり限られた条件の高裁判決では、認められた例があったかな？

>>6
http://www.saimuseiri.net/kabaraikin/

ここの判例にあったような

平成20年1月18日最高裁判所第二小法廷にて過払い金の充当に関する
重要な新たな最高裁判所判決が出ました。

【事案の概要】

　消費者金融との取引において、いわゆるリボルビング方式の取引により
金銭消費貸借取引が継続していた場合に一度完済後、約３年後に再度契約書を
取り交わして再取引を開始した場合のそれまでの過払い金の再借入金への
充当の可否が争われた事案。

これだね。これに該当するか否か

うむ

ニコスH12〜、ﾏｲﾍﾞｽﾄH15〜で
Ｈ１８に両方の残債を合算、その後定額支払して終わってる。
ﾏｲﾍﾞｽﾄ契約時にニコスの残債２０万のうち１５万をﾏｲﾍﾞｽﾄ債務として勝手された。

その時点で、ニコス残債５万となるが４ヶ月連続引き落としされてなくﾏｲﾍﾞｽﾄのみ引き落とし
されている。
そして、２つの債務合算して弁済した。

これでも、一連一体は難しいのですか？

続きです。
どう考えても、ニコスとﾏｲﾍﾞｽﾄは『二個一』としてニコス側も管理していた、と思うのですが。
要するに、ニコス債５万存在していたにも関わらず、数ヶ月もの間引き落としされていなくﾏｲﾍﾞｽﾄのみ引き落とししていた
事からみても。

シャープ信販に申し込んだら金券送って来た

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110222-00001180-yom-bus_all
苦しくなってきてるなあ
過払い金返還はお早めに。

ニコスは全盛期の時、取りまくったグレーゾーン金利は何処に行ったの？

>>15
余裕だろ
メガバンクがバックにいるんだから
おまえはアホか氏ね

>>15
４月以降の入金予定組だが、安心した、アリが�d

【金融】三菱UFJと農林中金、ニコスに1千億円支援［11/02/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298426688/

クレジットカード大手の三菱ＵＦＪニコスに対し、株主である
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＭＵＦＧ）と農林中央金庫が、
１０００億円規模の金融支援を行う方針を固めたことが２２日明らかになった。

ニコスが実施する第三者割当増資に対し、ＭＵＦＧが約８５％、
農林中金が約１５％の出資比率を維持してそれぞれ応じる見込みだ。

ノンバンク業界は過払い利息の返還請求の増加などで経営環境の厳しさが
増しており、ニコスは財務体質を強化して生き残りを図る。

ニコスは、過払い利息返還請求の増加などで、税引き後利益が
２０１０年３月期連結決算で４６２億円、
１０年９月中間連結決算でも７０億円の赤字となった。
１０年９月に消費者金融大手の武富士が経営破綻したことで返還請求が
増える懸念が強まっており、増資で得た資金で過払い利息の返還に備えた
引当金を積み増す。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110222-OYT1T01180.htm

http://ameblo.jp/inage-zimusyo/entry-10810776854.html

提訴するつもりだったんだけど、ここみたいに元金満額で和解提示された人います？

>>20
弁護士なので、相手も応じる話だからね。
一般人が同じように交渉できると思わないほうがいいよ。
本人訴訟で、起訴したほうが、弁護士に支払う報酬がない分、得だよ。
最高裁判決がある今、素人でもできる裁判が、不当利得返還請求だからね。
満額どころが、起訴したらプラス５、これは大きいぞ。

>>20
ノ
提示はされなかったけど、交渉次第だろう。

俺の場合、ニコスの計算書上は60万にハンパ分が300円くらい。
引き直して10万増えるけど、訴訟めんどくさかったので
60万だったらおｋって感じで電話交渉、
最初は50万までしか出せないって言われたけど、60万出せと折れなかった。

11月、12月のキャッシング分の引き落とし分が加算されて結局63万になったけど、
1月のクレジット利用分が2万あったのでそこでちょっと揉めたかな？

ニコスは60万からその2万を引いて58万で和解しようとした
俺は63万から差し引いて1万円泣いて60万で和解しようとした。

結局キリが良いので当初の60万で和解。
1万ぐらいなら誤差の範囲内だろ

>>22
ニコスの計算書で和解ｗｗｗ、「社員乙」って言われるぞ。
ニコスの計算書はここで散々、プラス５がなく、
改竄とか、ミスが指摘されてるのにｗ
散々、取引履歴をもらって、自分で計算しろ！といわれ、
計算したら、ニコスの計算書の２倍になったとか
3倍になったとか、書かれていて、「履歴もらって自分で計算しろ」といわれてるのに。
自分で納得して和解してるから別にいいけど、「社員乙」といわれないようにねｗ

交渉は、訴状を裁判所に提出してからスタートします。

うむ

50万限度目一杯張り付いて約10年。過払いでﾁｬﾗになりました。

>>26
交渉は弁護士ですか？個人訴訟？

>>27 弁です。

>>26
過払い金を捨てましたね

和解書輸送後どのぐらいで入金されるでしょうか？

和解書に書いてあるんじゃね？

ニコスから綺麗に計算されてきたけど、これって改竄されているんですか？
あと、非貸付金ってあるんだけど、このプラスて何？？
貸付金マイナス表示で、素直に過払い認めてるんだけど、このプラスってなんですか？

3月末日とだけ
8日は振り込みされたいのですが・・・

>>33
25日過ぎだろう

焦りすぎ

>>32
それだけだとはっきりとしたことが言えないけど、
自分の場合は、Ｈ４〜Ｈ１４年までの取引で
　Ａ）７以前の取引が一切載っていない。
　Ｂ）通帳の引き落とし金額と履歴の返済金額が違う
　Ｃ）通帳の引き落とし日と履歴の返済日が違う
というのがあった。ほとんど通帳とあってなかった。

まだ他にあるかもしれないけど。今のところそれだけ。
非貸付金というのはすまんがこちらには載ってないので
わからない。

今日シャープ信販申し込みます。

>>32
ニコスの計算書は過払い利息がついてない。
がっつり取り戻したかったら、自分で計算しよう。
非貸付金はキャッシング、ガードローン以外のショッピング分。

こんど３回目。ほぼ勝訴なんで和解金上乗せしなけりゃ判決もらうよ。
そして公開すれば相殺適状のいい判例になるし。
くたばれ、糞ニコ。

自分ももうすぐ裁判終わります。
前回、和解案の提出を裁判官から言い渡され
ニコスはそれを飲むか飲まずに判決貰うか。
どっちにしても過払い利息もガッツリなんで食いなし

経験のある方教えてください。
ニコスに過払い請求をしていますが、電話和解できずに訴訟となっています。
請求額は割と大きいのですが、10万ぐらいのショッピング残があります。

カードの継続使用を希望していたからかも知れませんが
ニコスからはショッピング部分の毎月分の支払いを要求されています。

元々、ニコスからの引き直し計算書でも、
過払い分の方がショッピング残を大きく上回っていたのですが
この状態でこちらからの支払いが必要になるという理屈が納得できません。

できれば延滞扱いになりたくないのですが、どの様に対処すればよいでしょうか？

貰うもん貰ったらニコスなんか捨てちゃいなさい。

ここで話題の管理センターのオヤジ本人に提訴すると強制退会ほのめかされたので
「上等じゃねえか！継続なんたこっちからお断りだ！」
とこっちから断ったが提訴して和解したあとはニコスから「カードの継続どうしますか？」とほざきやっがた
もちろん「ふざけるんな！」と断った
おい！管理センターの話題のくそオヤジ
そんな恥知らずな会社やめて剃髪して出家でもして悔い改めてやがれ！

>>42
怖いわ。・°°・(＞_＜)・°°・。

>>41
ええ、今となっては、継続する気がなくなってきました。
割と枠が大きかったので、いざというときのためにとっておきたかったんです。

ただし、解約前提の場合は、ショッピング分を一括支払い請求されるのでしょうか？
もしくは債務整理扱いになってしまうのでしょうか？

○ラさんの人気に嫉妬…
俺も担当かえてくんないかなー

>>42

過払い金が帰ってきたら、そのお金で興信所にその社員の住所を調べてもらって、
毎年年賀状でご挨拶申し上げるのがよいかと存じます。

みなさん、返金がたくさんあるようですが、ニコスでどれくらい借りていたんですか？

>>47
1000万

>>48
そんなに貸してくれるのですか、それは返ってきますね。

○ラさんかわい・・・・・・

私のものにしていいですか　　

いつもニコスカードをご利用いただき有難うございます。
めぃぃっぱいご利用下さい。

取引履歴開示請求したら引き直し計算書送ってきた。

当初の請求書で計算した自分の引き直しとほぼ合ってたんだが請求書発射したらすんなり和解書送ってくるかな？

和解書取り付けまでどんくらいかかるの？

４年前に残一括で支払カードを解約したのですが、それでもＯＫ？
ちなみに１１０万しか借りてなく、金利も１８％で７年くらいですが…

あと、ＤＣカードも持っているから、もし、請求ができたとしてもＤＣが使えなくなると
困るのですが、大丈夫でしょうか？

>>53
18%なら過払い出ないでしょ
18.○○％だったら数万円発生するかもしれない

>>53
訂正、ごめんなさい
ずっと110万天井なら出るね

>>53
4年前に完済で7年間利用なら、11年前から利用ってことだろ？
11年前に18％ってことないと思うけど、何はともあれ事実関係を確認する為に取引履歴を取り寄せるべき。
話は、そっから始まる。履歴はカード契約のすべて、DCも、取る。

>>55>>56
ありがとうございます。
ただ、ＤＣは今も使っているので、停止になると困るのです。

みんなすまん・・・・
へタレですぎた。
裁判官がやたらと和解をすすめるし、率先しえ和解案を提示してくるから
ついつい、和解をしてしまった・・・・・請求金額の半額で・・・・
だけど、未開示が5年あって、実際の過払い金は、和解金額の4分の１なんだよねｗ
全取引記録を開示しないから、俺みたいな訴訟詐欺にやられるんだよ。

２５％ぐらい、裁判官に入ってるなｗ

>>57
DCカードはなんのために保有してるんですか、お金借入用か。
過払い金返還額が判ってないのに、なんで拘るのかな。
過払い金でDCの買い物立替金が支払えるかも知れないのにさ。
借金体質は、いい加減に止めて、過払い返還金で定期預金とかして生活取り戻した方がいいよ。
この板のみんなはそうしてるから。

和解した人は、元本割れの何割で決着しましたか？
半額と言われて呆れかえっています。

>>57
借金用ではないです。買い物用ですね。
ＤＣはキャッシングを使っていた時期もありましたが、
自分の履歴を調べたところ法定金利以下にしかならないので。

今ニコスに電話したところ、取引履歴開示請求書を送ってくれることとなり、その後請求して
１ヶ月から二ヶ月かかって取引履歴が送られるとのことでした。

請求書発射してから先方からの連絡もしくは和解書着までどの位かかりましたか？


>>61

元本半額割れで和解提示って…和解どころか喧嘩売ってるね(;￣▽)

請求はいくら位なの？

ニコスは苦しいんです。・°°・(＞_＜)・°°・。

>>61
過払い額３８万　和解額３５万　９２％
電話で初回提示６割だったよ。１２月に２回目で合意。
だんだん提示額が下がってるね。

>>65
提訴か、請求書を発射しましたか？

してないよ。
電話で人気の○ラさんと２回交渉して和解した。
１月は和解書送付。
先月下旬入金されました。

ニコスは苦しいんです。・°°・(＞_＜)・°°・。

教えてください。

ニコスから来た計算書、明細書の支払い金額が銀行の通帳と
異なっていたので、こちらで作る計算書を通帳ベースで入力しようと
したのですが、一部、直接支払っているのか通帳に載ってないものがあります。

通帳との差異は遅延損害金と事務手数料だと思われるのですが、
この時、通帳に載っているのは通帳ベースにするとして、
通帳に載っていないのはニコスから来た数値をそのまま入力するか
損害金などを考慮して推定したのを入力してもいいのか悩んでいます。

通帳に載っていないのは証拠がないのでやはりニコス側の数値を
採用せざるを得ないのでしょうか。

銀行から履歴が入手できている２年分を当てはめてみましたが
ざっと１０万くらいの差額になっています。通帳に載っていない分を
あわせるとさらに数万違ってくるので、なるべくニコス側の数値を
とりたくないのですが、無理でしょうか。

>>65
電話での提示額が上がろうが下がろうが関係ないからな。
訴状をコピペで作って裁判所へ持ち込めば38万円と裁判費用も振り込んでくるよ、
判事を通して、和解してください、って言ってくる。

>>69
通帳の金額で大丈夫だよ。
貸金業法では手数料などはすべて返済とみなすとなってるからね。
ATMの時間外取引データなどはニコスが全部持ってるから、
裁判をして、裁判官に文書開示命令出してもらって手数料などの記載のある取引履歴をとればいい。
手持ちの資料で計算をして、訴状を作成して裁判をする事。

>>71
手数料記載のある取引履歴なんて出るのですか？
勉強になります。早速提訴してみます。

最初に取引履歴を請求したときは「計算書」が送られてきて、
通帳と合ってなくて、再度請求したときに「貸付入金明細表」というのが
送られてきましたが、それとは違うんですよね？

過払い金12万が8万で和解になったのですが、、、もっと取れました？

>>74
取れたんだろうが、
入金時期とかで自分が納得できれば、それでいいんじゃまいか？
人それぞれ事情が違うから。

>>74　電話和解ですか？

>>76
電話和解です。
一月に和解。来月末入金です。

多少はもどればいいかなと。、、思ってたので。

>>73
数年前の貸付入金明細書には手数料の欄があってちゃんと載ってた。
書式を変更して、利用者におくっているのは、この手数料の欄を削除しているんだよ。
ニコスのずる賢さ、セコさは異常、気をつけて対応しないとだめだよ。

取引履歴（というか計算書）が届いたのですが、
Ｈ7年以前の履歴は裁判所に訴えたら開示命令が
出て、開示されるのですか？

それとも開示命令が出る／出ないにかかわらず
ニコス側は「ない」というだけですか？

>>78
手数料すらごまかして開示してくるのですか？
えげつない会社ですね。

>>70
だから何？
俺様のがすごいだろってか？

>>80
まぁまぁ、熱くならずにｗ
その金額なら費用対効果を考えれば私は良いと思いますよ
自分は3桁で最高8割な為、提訴中です
金額によってニコスの対応違うもんなんですね

>>81
そうですよね。すいません。

いいんだよ。落としどころは人それぞれ

俺は５００万以上だから係争中

以下、理解できずにいます。
１回のみ引き落としなく、その次の月に電話があり債務承認弁済交わしました。既に完済してます。
履歴と承認弁済契約書、共にローン元本を18％に、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ元本6%に、２ﾏﾝのみ0%とあり合計７０ﾏﾝと記載されてます。
ですが計算書には上記の合計元本が０％と計算されていて、結果債務額ﾏｲﾅｽ５０万となってます。

債務承認弁済書を交わしたのが平成18年4月。その際カード解約されました。
この場合の引き直し計算は、債務承認弁済契約日以降は無金利で計算するのでしょうか？
でも、履歴にはそれぞれ金利の振り分けがあって・・・意味がわかりません。

どう計算すべきか教えてください。

ただ今履歴待ち。３週間経過。
平均どれくらいで来るの？

>>85
開示の遅延行為として金融庁に相談してみるといえば速攻送ってくる。
ニコはとにかくタチが悪いから

>>84
債務承認弁済契約をググると、
「金銭貸借の契約が履行されずに滞っている場合は、債務承認弁済契約を締結して、 新たな利息や返済条件を設定し直すという方法もあります。」
計算するんでしょうか？って質問してるけど、取引履歴の見方が解らないだけなんじゃないのかな。
あなたの場合は、その契約書を保管してて、完済したんだし、弁済利率は解るでしょ？
想像だけど、俗に言う、契約見直しで任意整理してるんだから利息制限法の法定利率内だろう。
立替払い契約、即ちショッピングは利息制限法対象外。
10万円未満で20％、以上で100万円未満なら18％、以上なら15％が法定利率。
それでも解らないんなら、ニコスに履歴の見方説明書を郵送するように依頼するしかないでしょ。

最近届いたんだけどニコスの開示は約７週間かかった

本日やっと開示請求を出しました。
>>88
とすると。５月の頭ぐらいか、長いな

>>85,>>89
今年始めに請求して、毎週１回電話したよ。
２０日で届いた。

>>89
俺の場合、計算書をオクってよこしてので「ゴラァ！取引履歴送らんかい！」
とクレーム入れて、ニコスは3週間ほど時間がほしいといったので
待てないよ　、一週間だけ待ってやるよ。
それ以上ならしかるべき対応をするといったら三日で送ってきたよ。
開示請求から計算書が送られてくるまで３週間ほど待ったけどね。

>>91
意味不明

>>91
（笑）

2月半ばに任意の話し合いで和解して
4月末に入金予定なのですが、まだ和解書が届きません。
いつもこんなに遅いのですか？

>>94
いつも遅いよｗ
その入金予定だとそろそろ和解書発送する頃だと思う。
和解書送るの遅いくせに送られてきたにその中に
○○日まで返送しないと入金が遅れる場合がありますとか
書いてあってムカつくよｗ
なら和解した時点で和解書とっとと送れよと思う

請求書発射から連絡くるまでが早かったけど、
和解書作成に時間がかかるって言ってた。

金額によるだろうけど、和解の場合、
請求書発射から入金まで丸三ヶ月かかると思ってた方が良いね。

ここはかなり仕事遅いらしいね。
履歴開示に２ヶ月とかありえない。
自己破産しようとしてる人間は受任はされてるのに履歴開示がされないから申し立てが出来ない。
履歴開示についても法整備すべきだよな。

社員リストラで少人数で頑張っております。
遅れは御利用くださいませ。

ニコスは履歴改竄してる？

○ラさんすてき・・・・・・

今度デートして　　

遊びに行ってもいいですか　　

和解書に個人情報取扱の同意の一文も記載されて、
個人情報取扱の説明書も同封されてたけど、
これって色々な機関にブラック登録されるって事ですかね？
残債ありだから仕方ないのか？

計算書届きました。意外と早く二週間位で届きました。−26万ですた。これいくらとれますか??

６年物の完済案件　過払い元１２５＋利息約４０　計算書は４週間で届きました。H6.11以前の半年前ぐらいは非開示　
半年分ぐらいは、まぁ別にかまわないか　で、即提訴　４月に１回目予定　
懲らしめてやるかな。

今回の地震で督促業務ができなくなるから、ﾆｺｽ大慌てだろうな
ﾆｺｽに限らずどこの貸金業者もしばらくはお手上げだ

それより裁判所は機能するのか？

>>102
先々週だけど、自分は-27万で満額いけたよ。入金は5月末。

指定された日時に電話してすぐ和解。

カードの継続利用もokだった。

訴訟すれば利息も取れるんだろうけど面倒くさかったんだ。

３月末限１７０万
昨日（３月１４日）入金確認しました。
少しばかりですが義援金に振り込みました。

>>107
１７０万って満額ですか？

2月19日に電話し22日に開示請求書到着。翌朝投函。
3月11日に計算書到着。170万ちょいでした。
解約済でマイベストとNICOS2枚です。
名古屋式で入力中です。
満額行けばいいかな…

少ない額ですが末入金が今日入金されました。
４ヶ月の戦いが終わりました。。

>>108
２５年もので推定計算で３００万超
平成７年〜の履歴しか開示せずニコスの提示１３０万
一年以上争いましたが１７０万で妥協してしまいました
したがって満額とか＋５とかそういった話ではありません
ショッピングの残５０万も相殺した金額なので実質２２０万です

>>109

震災の被害の補てんにしたいので、満額５＋５を即払ってくださいと交渉してみ。
その内容は金融庁にも送りますと言うことでｗ

109です
>>112
西なんでそのテ使えないんですよね

ちなみに、NICOSカードはニコス側の記録で残債11万スタート。
通帳記録残ってないです。
実は夫の独身時代のもの。
未開示分はあるはずですが。
これから残り分入力して、Q&A本読んでと、
丸井もあるのに大変だー。

推定計算について教えてください。

ニコスからの計算書をみると残高２０万から開始されているのですが、
（１年分ほど履歴未開示）
推定計算するにあたっては、残高が２０万になるように調整しないと
ダメなのでしょうか？というのも、そもそも元金の減り方って、万円単位で
ピッチリ出るものでしたっけ？円単位で残高減ってたような気がするの
ですが気のせいでしょうか。使っていたのはニコスＶＩＳＡカードです。

元々の金利で計算して残高が２０万円になるように調整して出しても
裁判所は認めてくれないのでしょうか。

もし、ニコス側の残高に合わせたものでないとダメであれば、こちらに
最大限有利な計算方法ってどういうパターンがありますか？
毎月最大限借りて、毎月最大限返していた。というのがいいのでしょうか。

>>114

支払額は、元金プラス利息ってなっていなかった？
それだったら、当時の残高が万単位なのは正しい。

推定計算は、どんな理屈を使ってもいいんだけど、
最終的には裁判官が納得できなければ無理。
その意味では、元々の利息で計算書の開始日の残高が合っているっていうのは納得しやすい。

最大限有利ってのは、ある意味こちらの都合の良いことだから
どうやって納得させるかは、難しくなっていく。

>>115
ありがとうございます。

支払い額については契約書がないので分かりません。

裁判官が納得できるようにするには、やはり残高は合わせるべき
なんでしょうね。

最大限有利なように提出して、こちらの落としどころの金額で
和解するのが一番早いと思うのですが、なかなか難しそうです。
引き落としされている通帳でもあればいいのですが、それもないし。

あ、それともうひとつ質問なのですが、

ニコスに過払い請求した場合、三菱ＵＦＪ銀行のカードローンが
借りれなくなるとか、一括で支払えとかありますか？
それとも全く関係なく借り貸しできるのでしょうか。

取引履歴請求した時はＪＣＢカード、ニコスVISA、マイベストの３つの
取引履歴が送られてきたのですが、三菱ＵＦＪのカードローンの履歴は
来なかったので、影響ないと考えられるのか、それとも同じグループなので
影響あるのか教えてください。

でもアコムに対して過払い請求して裁判までいってるけど、
一応使えてるから大丈夫なのでしょうか？

ニコスVISAの計算書、未開示部分多すぎ。
１行目、日付け無しで、いきなり２０万貸付でスタート。
たいした過払いじゃないから交渉やめるわ。

>>117
全く関係なく借り貸しできる。
銀行と、消費者貸金業登録のニコスは別の会社。

ニコスにキャッシングとカードローンを一連で提訴しようと思っています。
向こうの債権届けではカードローンは過払いなしでキャッシングは利息なしで8万ちょい。
一連で計算すると100万近くなるのでできれば取りに行きたいんですが、
ネットを見ても一連計算で争った情報が見当たらなくてちょっと心配です。
どなたか一連で請求して取り返した方はいらっしゃいませんか。

>>118
未開示があるんだったら結構な期間やりとりしているんじゃないですか？
俺も残高２０万ちょいから開始だけど、計算書に書いてない内容を反映
させると多分１００万超える。

>>120
普通にググれば出そうだけど。
ttp://blog.goo.ne.jp/kabarai1000man/c/a309df1717baea542e3d3a7c17176a74
実際、どういうのが具体的に分からないけど、ほぼ認められてるみたいだよ。


１年半ほどの未開示期間を貸付なき返済で勝負したいんだけど、
銀行で早く履歴みつからないかなあ。
これがないと、作戦通りに事が進まないよ。
がんばって古い履歴を見つけてくれ〜。

>>121
ありがとうございます。
キャッシングとカードローンがセットされているカードは多そうなのに
一連で請求した人があまり見当たらず、どうしたものかと思っていました。
ニコス側は判決を出したくないようなので、提訴後の交渉しだいでしょうか。
控訴上等で判決まで行くか、落としどころを見つけるか、迷うところです。

122さん
自分もDCカードでローンとキャッシングを利用していました。
ニコスから届いた計算書ではキャッシングのみの過払い70万(満）でした。
満5で引直すと95万。
『平成22年利息制限法改正』で、ローンと一連で引直すと満5で160万です。
これで訴状つくります。
長い闘いになるんでしょうかね

ちなみに　平成5年〜22年
ローン(15％)100万利用・キャッシング(27.8％)80万利用　どちらも天井です。

NICOSから個人で過払い請求したいのですが厳しいですかね？
20年付き合ってるので結構な額になりそうですが
弁に頼むお金ってもったいなく感じて悩んでます。

無欲で望めば、7割くらいは払ってくれるよ
電話する
↓
申請書届く
↓
申請書送る
↓
計算書届く（3週間〜6週間）
↓
請求書送る
↓
そのうち入金

無欲な人はこの程度で満足している
何ももらわないよりはマシ

>>125
欲得の話しではないような。。

>>124
今月上旬に電話で和解したけど自分で全てやれると思うよ。

履歴取り寄せに3週間程度、請求書発送後話し合いまでに2週間。

1回目の電話で過払い金満額で和解、カードの継続利用もokだった。
入金日は5月末。

「和解ってお互いの歩み寄りだよね、私は利息を譲るからおたくは支払い時期で歩み寄って」

↑　これで10分程度の電話で終わったよ。

面倒だなと思って請求しないと、そのうち武富士みたいなことになって泣くかも…
とにかく申請書取り寄せ⇒計算書入手　まではやろう
これなら中学生でもできるよ
あとは弁に頼むかおとなしく請求するか、決めればよい

あまりに酷い計算されて頭来て「訴える！」って言う人も多いみたいだけど…

>>127
世間の常識では、私は支払い時期を１週間譲るからおたくは利息で歩み寄って」
↑　これで10分程度の電話で終わったよ。

ニコス相手は争点が多い割りに情報が少ないんだよね。
　1.履歴非開示部分の推定計算
　2.過払い利息無視の引き直し
　3.同一基本契約の横飛ばし充当、一連計算
1.2.は争っても 3.は請求しない事が多いみたい。
オリコで一連が認められた判決があるから、
争えば取れる可能性はあると思うのだが。

>>125>>127>>128
ありがとうございます。
武のようにならないうちに履歴を取り寄せてみます。

>>131
日本最大のメガバンクが保有している三菱UFJニコス。
住友へ吸収合併で社会から間もなく消滅するセディナの様に、ニコスも潰れる可能性は充分ある。
上場廃止した会社だし。
でも、三菱東京UFJ-FGが顧客を保護するよ。

債権譲渡されちゃうと関係ないんじゃなーい？
甘いよww

みんなぁ、なんて呑気な話しをしてんのさ。
さっさと履歴取り寄せて訴状を裁判所にもちこもうぜ。
セディナでさえ債権譲渡なんてしないんだから安心しろよｗ

複数カードでの相殺で判決とりました。勝訴です。控訴してくるかな？

マイベストとニコスＶＩＳＡを合算して訴状を作成したいと
考えています。

但し、それぞれ契約番号、契約日が異なるのですが、
一連一体で主張することは可能ですか？
訴状のサンプルが見つからないので教えてください。

訴状に添付する際は、ニコスから来たマイベストの計算書、
ニコスＶＩＳＡの計算書、こちらで合算した計算書を
用意すればいいですよね？

>>136
自分の場合、相殺のみで提訴しましたが主意的請求で一連一体を予備的請求で相殺で提訴されるケースが多いですね。
下記あたりが参考になると思います

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/090416.html

http://www.kabarai.net/issue/index.html

>>137
ありがとうございます。
下のリンクはしょっちゅうみてたのに全然関係ないと
思ってました。すみません。

強制執行の準備をしてます。ニコスの口座とか情報あればお知らせ下さい。
仮執行できる判決をもらったのですが、牛歩のニコスだから嫌がらせの控訴してくる可能性が高いので、間髪入れず差し押さえたいと思います。
ニコスに強制執行って前例ありましたっけ？

>>139
kwsk

ニコスの分、司法書士から３月末日に入金予定と聞いてたんだけどまだ連絡なし。
他の方たちの話だと３月末日の人はもう入金された人がチラホラいるみたい。
一刻も早く返金してもらいたいのだけど…この地震で業務が遅れてるのかな…？

>>141
ニコスから司に期限前倒しで入金があっても、
司が顧客に前倒しで振り込んでくるとは限らない

>>133
甘くないよｗ
判決がちゃんとあって、債権譲渡されても譲渡先と譲渡した側、
どちらも訴えることは可能だよ。
譲渡先を訴える方法、両方訴える方法、譲渡した側を訴える方法があります。

ニコスは史上最悪の対応だ

数社、取引履歴取り寄せ＆過払い請求をしたが、
ここは本当に対応悪い

どういう具合に悪いのか教えて下さい。

今和解して、入金6月末とかどんだけかかんだよ!!

>>145
・履歴は出てくるけど、異様に遅い。
・でも出てきた履歴は平成７年以前分は入っていない。
・引き落とし手数料、遅延による事務手数料、遅延損害金などは一切省かれている
　（銀行の預金通帳から引き落とされた金額と異なる）
・「計算書ではなく取引履歴をください。」というと同じようなものが送られてくるだけ。
・無論、計算書には5%は加味されていない。

ニコス板があったのでお願いします。
平成2年1月契約のニコスカード(ゴールドカード)の計算書が届きました
平成7年1月からの開示で残金21万から始まっています
そしてニコス計算の利率が最初からなんと『15％』になっています
（他にもニコスカードがありそちらは18％の計算書でした)
記憶では確かに100万くらいはキャッシングしていたと曖昧な記憶はあるのですが
裁判をしていってニコスがやっぱり18％だったと主張されたらどうすればいいのか教えてください。
又、ニコスの計算書を逆手に平成7年以前には100万以上キャッシングしていたと主張するのは有効で認められるでしょうか。
平成7年以前の履歴が通帳・明細全くありません。

>>149
約定利率は引き直し計算、さらに言うと過払い請求には関係ないんだよね。
参考で利率を求めるには、
【初心者未満】過払金返還見習いスレ21社目【歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1295247887/18
【利率がわかりません！】のとこ。金額は取引履歴（ニコスで言う計算書）の数字。

「平成7年以前には100万以上キャッシングしていた」
主張は判事に認められる。
証拠が在るとか、推定計算に足る証拠資料が在るとか、冒頭残高無視とか。

>>150
ありがとうございます
約定利率は27.600とありますが、ニコスの引き直し計算が15％で計算されたものが送られてきたと言う意味です。
平成7年以前の履歴がないのに15％（100以上のキャッシング)で計算してきたと言う事は
平成7年以前に100万以上キャッシングしていたとニコスが認めてることでいいのでしょうか？
ニコスが15％の計算書を作った＝平成7年以前に100万以上の取引があったと言う証拠にはなりませんでしょうか
ちなんみに、もう1枚のニコス提携カードは18％で計算された計算書です。
（ニコスが作る計算書は満5の5が入っていない計算書だと言うのは理解します）

>>151
だから約定利率なんてのは、意味ないんだって。
せいぜい、利息制限法を知りながら違反してたので悪意の受益者だ、って主張できる程度。
肝心なのは「取引事実の証拠」だよ、例えば預金通帳とかATM領収書。

約定残債ありで過払い金千円未満、三菱ＵＦＪニコスとゼロ和解せずに千円未満の過払い金返してね裁判起こした人って居ますか？

>>151
あと、引き直し計算書利率は残高に依って入力するけど、
平成7年以後は、残高100万円未満であっても
「ニコスが15％と書いてるので15％にしました」でいいのかも、ニコスの対応次第だけど。
あと、「平成7年1月からの開示で残金21万」は平成7年以前に取引のあった証拠だね。
でも、取引内容は判らない、と。

本日計算書が届きました。１ヶ月弱かかりました。
ニコスの履歴開示を頼みましたが、ＤＣ分も一緒に開示されてきました。
会社が一緒になってしまったからでしょうけど…
ここで問題なのはニコス分は過払い状態になっていますが、その分をＤＣと相殺しても残高が残ってしまいます。
この場合、相殺で和解をしたら、ブラックになってしまいますでしょうか？
ＤＣは買い物に使っていますんでそのまま使いたいのと、ブラックになった場合は他の会社のカードも止められる
可能性はありますか？
どの様にしたらいいか迷っています。

>>154
ありがとうございます
通帳の履歴も銀行でないと言われ、ATM領収書もいくらさがしてもでてきません
こんな時、平成7年以前の取引を照明するのに何か良い方法はないでしょうか？
教えてくださいませ　
ニコスがやっぱり間違い18％でしたと言われた時の有効な方法はないからりますでしょうか？
　ヒントとかでもいいのでお願いします　今はあなた様がたよりです

平成7年、年率26.28%でキャッシング契約した愚か者です。
今週月曜日に似超巣へ取引履歴開示するように担当者
（鈴木○介）へ郵送しました。
約11年間50万上限で借り続け、延滞でカード利用停止に
なり債務承認弁済契約（5年返済）を無理やり組まされ
3年分は返済したけど今年から支払っていません。
どう考えても弁済契約前には完済しているハズ。
皆様からのアドバイス、ご忠告待ってますので
宜しくお願いします。

>>156
昔の履歴を出さないところはどうがんばっても出さない。

残高無視・ゼロスタート計算したらどうだろう。
毎月一定額を返済していたのなら、履歴のない部分は
返済額だけ入力して貸付金額は被告において証明せよ
って言っておくとか。
あとは、訴訟で文書提出命令を申し立てるとか。
開示しないことを理由に損害賠償請求をくっつけるとか。

どれも本人訴訟では難しいかもしれないけど。

>>158
ありがとうございます。決めました。
残高無視・ゼロスタート計算で訴訟しようと思います。
土・日で訴状をまとめて来週頭に裁判所に行きます。
最後に一つだけアドバイス下さいませ。
残高無視・ゼロスタート計算の場合、
裁判官に未開示期間の取引の証拠を出せと言われたら
私のように何も証拠がない場合はどの様に対応するのがﾍﾞｽﾄなのかお教え下さいませ。
甘えているようで、本当に申し訳ないのですがよろしくお願いします。

>>160
ここの判例を読んで。
http://kabarai.net/judgement/zero.html

ゼロスタート計算は、
相手が履歴を出さない
↓
だけど契約が古くからあったことはわかっている。
しかも利率は高かった。
↓
相手が履歴を開示した最初の時にはすでに
債務はゼロだったか、過払いであったと推測できる
↓
だからゼロスタートで残高がないものとして計算する。

という理屈。
未開示期間の取引の証拠がないからこそ、推測で
そういう計算にするわけで、裁判官もゼロスタートの
証拠を出せとは言わないと思う。

そのように推測することが合理的だ、という程度の
証拠は出す必要がある。（最初の契約日がわかるものとか）

もし相手がそのような推測による計算を争うなら
違うという証拠（未開示部分の履歴）を出せ、と
言っておけばいい。

あとここの一番下も参照。ニコスのケース。
http://kabarai.net/judgement/document.html

訴訟では文書提出命令の申立もやればいいと思うけどね。
（訴訟の中で、相手に文書出せ、と裁判所から命令してもらう制度）

>>157
債務承認弁済契約ってさ、今後は無金利にするから月割で払えつう契約でしょ？
毎月みずほコーポレート銀行に振り込む契約。
それって詐欺だよﾆｺｽの。
グレーゾーン金利で長く契約してる顧客をリストアップして、あたかも得するように話を持ちかけて無理やり契約してる。
俺ももう少しで騙されるところだった。
前ｽﾚで「契約自体無効、無金利は有効」と訴訟で勝ち取った人いたから
徹底的に争ったほうがいい。

とてもじゃないが、メガバンクとは思えない沙汰をやらかす会社だよ＞ﾆｺｽ

>>160
ほんとうにほんとうにありがとうございます。
ものすごく助かりました。
心から感謝します。＆がんばります。ありがとうございました。

>>161
有難うございます。
まったくその通りの契約でした。
今年に入り週１ペースでコンビニ用振込用紙を送ってきたけど
担当者宛てに取引履歴開示を仄めかす郵便を出したら
来なくなった。
そして今週月曜日に正式な（？）取引履歴開示の書面を
送りました。　期限を15日までという事で、回答がない
場合は即訴訟しますと書きました。
こんなもんでアタフタする会社じゃないと思いますけど…

>>163
俺の場合、
おばちゃん声の女性から電話かかってきて
「○○さんの場合、カードはもう使わなくていいですよ無効にしましょう
その代わり無金利にしますから、5000円でも1万円でもお好きなように払ってください
今後はぜーんぶ元本に充当するからお得でしょ？」みたく言われた
さすがにこれはおかしいと気がついて、引き直ししたいと言ったのに
「この契約しといたほうがいいですから」と押し切られそうになった。

危ない危ない。

私も同じでした。おばちゃんというのも同じ。危ない危ない。

ニコスへ過払い請求したいのですが、
送り先分からないので、分かる方居ましたら教えて下さい。
お願いします。

ちなみにマイベストカードです。

〒113-0033
東京都文京区本郷4−１−1
三菱ＵＦＪニコス株式会社　　御　中

>>167さん

ありがとうございます！
早速送ります！！

履歴開示後、電話したら。
担当者から電話させますとのこと。しかも４月２５日と指定が。
また待つのか。

任意和解満５＋５　　７月入金弁依頼　報酬引いても満５あるからよかった　
もともと元金だけほしかったから、＋５は報酬で持っていかれても満足
いい仕事してくれた弁に感謝
個人的には裁判したかったなー　地裁案件だったから
７月楽しみー
皆さんも頑張って下さい

履歴開示遅いって言うけど、ガンガン電話かけて、ガンガンはよ出せ！って交渉すれば、3日後には来る。
相手になめられすぎ。

ニコスの推定計算をするにあたって、他社の取引履歴を
利用して提出した方はいらっしゃいませんか？

「当時は多重債務状態に陥っており、他社への支払いに
ニコスから借り入れたり、ニコスへの支払いに他社から
融資したお金を充てていたりした。」

としてもっともらしい計算書を作成すれば、裁判官も
認めやすいような気がしたのですが、どうでしょうか。
特に当時の通帳がない場合や借入額の記憶がない場合、
有用な資料とはならないでしょうか。、

むしろ別な法律に触れる可能性があるので、お薦めしない。

ここの対応は最悪だから、弁司に頼んだ方がいいかもよ。
オレは個人交渉したが、疲れたわ。

>>174さん
>>157です。
そんなに大変ですか？
弁司に頼んで20%持っていかれる方が
いいんですか？

>>173
別な法律に触れるってどんな法律なんですか？

やっと届いた計算書見てビックリ。
マイベストを契約したのが平成7年6月
履歴のスタートが平成8年1月に12万の残から。
何だコリャ？

ニコスによくある履歴の不開示です。
古いのは破棄したとかいって出してこない。

ここの一番下の判決参照
http://kabarai.net/judgement/document.html

裁判所の文書提出命令にも抵抗するよ。

履歴開示しましたら、ニコスは過払いが発生し、ＤＣもキャッシングは過払いが発生しておりました。
しかし、ＤＣにローン残とショッピング残があるため、過払いで相殺しても残がでます。
相殺をした場合は、他社のカード（銀行のビザカードなど）などは使えなくなりますか？

>>176

この板だと自転車操業が当たり前の人が多いんだけど、自転車操業でサラリーマンが借りるというのは
返せない状況を把握して、借り入れの契約をすることなので、解釈によっては詐欺にあたるんだよ。

だから、自慢げにあっちから借りてこっちを返すなんて話は、金融機関や弁護士などの前ではしないほうがいいよ。

現実問題としてその程度で詐欺だと言って訴える金融業者がいないと言うだけの話で、
将来問題があった時に引き受ける弁護士、裁判官、そして話し合いに応じる金融会社の心証は悪くなる。

ここなら問題は無いけど、荒い回収先だと、それをネタにかなりきつく突っ込まれるから、気をつけな。

問題は無いという表現は曖昧だったな。

回収相手に対する意識として自転車の話をする相手としてニコスは乱暴ではないから問題は無いけど、
裁判の証拠として自転車の状況をわざわざ説明するのは大問題だからね。

>>181
なるほど。ありがとうございます。
既に全部完済していても、詐欺をやっていた。
といわれる可能性があるということですよね。

平成７年以前の履歴が出てこないので、
推定計算にうまく使えないかと思ったけど、
そういうリスクがあるのならやめたほうが
いいのか。

自演乙

昨年一月弁依頼。
満160万 満5 245万 満5＋5 257万 第七回終了、の5月8回目予定。一昨日235万今月末入金で和解提案ありで却下。250万4月末入金で逆提案。
昨日250万4月末入金で合意。
まさか今月入金とは。
みなさん、弁さんありがとうございました。

>>184さん
弁さん立てても１年以上かけないと過払い金取れないの？

金額が高いので相当ニコより引き延ばされたと思います。途中何回か和解提案がありましたが納得出来ず、またこちらも急がなかったので遅くなったと思います。弁に問題ありかと。まぁないと思ってたお金なので急がなかったのも原因かと。

弁依頼から訴訟上がるまで半年かかったので弁に問題ありかと思いますが、ニコスも期日七回、八回と粘って来たのと、こちらも一切途中和解に応じなかったので。まぁ何年でもいいと思ってましたので。

>>182

完済していたら問題ないだろ、まぬけ。

>>167さん
〒113-8411
東京都文京区本郷3-33-5
三菱UFJニコス株式会社　御中
では？
因みに東京管理部の住所は
〒150-8015
東京都渋谷区道玄坂1-3-2
渋谷三菱ビル
�п@03-5784-9100

付録：貸金業登録番号・関東財務局長（１０）第００１１５号

本郷４−１−１をストリートビューしたら
お茶屋さんのビルだったよ。
その裏に三菱UFJニコス第三ビルというのが
あったけど…

>>185
弁に依頼するから年月掛かるんだよ。
自分で提訴すればのんびりやりながらも、結局は早い。

>>191
有難うございます。
自分でやってみます。

キャッシングを既に何ヶ月分も払っているのに
さっぱり支払い残金が減らない
過払いって具体的にどういう風に起こるの？

>>193

＞ キャッシングを既に何ヶ月分も払っているのに
＞ さっぱり支払い残金が減らない
＞ 過払いって具体的にどういう風に起こるの？

>>193
５年後､もしくは完済後においでね､ボクちゃん。

どの段階でクレジットカード使えなくなるの？
提訴したところ？

>>196
裁判中に使えるけどな。
でも、もう使わないから提訴二カ月目に解約したわ。

よし、銀行ナイス！
１０年以上前の通帳の明細があったようだ。
銀行に問い合わせて待つこと約２ヶ月。やっと返事もらえた。
しかも無料。ありがたや。

これで、ほぼ確実な計算書が作成できる。
一応、貸付なき返済で訴状出して、ダメならほぼ合ってる
計算書で再提出してみるか。

ところでお聞きしたいのですが、ニコスＶＩＳＡの分で向こうから
来た計算書でＨ７年以前の履歴がなく、いきなり残高から
始まってるパターンなんですが、あの残高は当時の利息で
計算された元金残高ですよね？

金額が２１万円ちょうどになっているので、引きなおした利息で
元金を減らしていれば残高は端数が出なきゃおかしいはず。
当時は29.16％、引きなおしは18%なのでピッタリの残高になるのは
ほとんどありえないと思うのですが、どうでしょうか。
しかし、ここまでごまかしてくるとは恐ろしい。

元金定額(1万とか2万円)＋元金総額に対する利息を毎月支払いなら､残元金は毎月キリの良い金額になる。

↑が、解ってなくてほぼ合ってる計算書って…大丈夫かい？ｗ
冒頭ゼロ計算なら解るけど、貸付無し返済って通る可能性あるの？

>>198

あの残高は当時の利息で
計算された元金残高ですよね？

＞それをニコスの推定残高といいます。

一応、貸付なき返済で訴状出して、ダメならほぼ合ってる
計算書で再提出してみるか。

＞２年くらい前だったら可能だったけど、今は無理。
推定計算でも相当減額される。

>199
貸付無し返済って通る可能性あるの？
＞３年前、セゾン、イオンは貸し付け０スタートで計算書送ってきて、
返済金全額過払い金として戻って来たよ。
今は、ありえませんが、本当の話ですよ。

>>199
元金定額で落とされている、いないは（引きなおし後は）関係なくないですか？
利息が現在と今では違うので、その差額分は引きなおし後の
元金に充当されるべきだと思ったのですが間違いですか？
利息は円単位で細かく出るはずだから２１万ちょうどとかに
なるのはなかなかめったにあることではないと思うのですが、
間違ってたら、やさしく教えてください。

>>200
ありがとうございます。

ニコスの推定残高をこちらの通帳などで違うと推定できれば
取引履歴（計算書）を法定利息に引きなおしたものではなく、
偽って出してきたということで慰謝料請求を認めてくれる可能性は
あるのでしょうか。

貸付なき返済は今はもう裁判所が認めてくれないのですか。
未開示期間が1年半ほどなので、ゼロ開始は認めてくれないと
思って試しに貸付なきでいってみようと思ったのですが、無理みたいですね。

>201
> 元金定額で落とされている、いないは（引きなおし後は）関係なくないですか？
関係なくなくない。
> ニコスの推定残高をこちらの通帳などで違うと推定できれば
被告は日本国政府配下の三菱UFJ−FGなんだから、通帳の方がニコス履歴より強力。
ニコスは敗訴です。
以上。

東洋経済 会社四季報
【特色】国内最大の金融グループ。傘下に・・カード、リース等。
【小幅減】・・が、消費者金融の赤字額が流動的。・・消費者金融の採算改善でも小幅減益か。
【増　強】・・ニコスは利息返還引当の大幅追加、1000億円増資実施。

>>201

ニコス計算書の最初の残高は、当時のニコスの計算での残高。
推定残高じゃないよ。

これ以上やさしく書く必要ないよね？

>>201
キミの言いたい事は解る。

色々語りましょう。
携帯→http://www.minilog.jp/top/?uid=4744

東京管理に取引履歴開示要求して２週間弱で届いたけど、
18%での引き直し計算書（10万過払い）と0%での弁済契約
の3年分の戻りで合計40万でした。
今日これから履歴のチェックと計算をしたいけど…
28%以上の利率で11年も払って過払い額少な過ぎ!!

とっとと計算し直せ。

>>208
これから50枚の原本をコピーしなきゃ…

一部履歴未開示で残ありスタートの場合、その開始残の金額が
通帳などで引き直し前の残高だと証明できれば、慰謝料請求も
認められる可能性はありますか？

実際に履歴未開示による慰謝料請求や損害賠償請求を行ってる
方が認められたケースと最近あるのでしょうか。ご存知でしたら
どのようなケースで認められているのか教えて頂きたいです。

履歴の途中の抜けなどを通帳で証明した。というのはみかけた
ことがあるのですが、平成７年以前の履歴未開示によるもので
認められたケースがなかなかみつかりません。

だらしない奴は時効でやられてまえ！

マイベスト、85年から付き合い始めて漸く完済。
120万ほぼ天井張り付きで金利改正まで(H17頃？）行ったが
結構いい額引っ張れそうかな？
残念なのは取引を証明する通帳等が残っていないのだけど。。

ニコスから残３０万の元金６万支払で０和解書が届いて出そうと思うが
同封して来た和解書の封筒へ切手貼って出してって…

他の所は切手貼って有ったりとカード会社によって親切な所も有るのだな
と実感したが…

切手貼って出すべきか着払いで出すべきか悩む…

ニコスと相談かな…

>>212
1　相手は付き合ってるとは考えていない。
2　85年から　笑
3　働けぼけ

>>212
ダメもと銀行の支店に聞いてみるのがいいと思う。
１０年以上前の通帳明細を支店で探してくれたよ。
しかも無料で。
それでもダメなら本店で有償になるそうです。

でもまずは取引履歴を入手しないとどうしようもないです。

>>213
数百円で悩むより、履歴は合ってたのでしょうか・・・

最近のニコスの提訴した時の対応ってどんな感じなんでしょう？

>>216
未開示部推定計算で提訴後2週間で連絡有り。
ニコス側計算書の8割提示してきた。(未開示部分無視。当然、利息含まず)
却下したら、ニコス側計算書の満額持ちかけてきた。
なお却下したら、推定部を社内で検討してまとまれば連絡するとの事。
こちらの計算書には目も通してないらしい。

>>217
情報ありがとう。
という事は提訴から１回目でやっとニコスのインチキ計算での８〜１０割って感じかぁ。
しかし計算書なんてシラネって態度はムカツクね。
経過をまた教えて頂けたら嬉しいです。
是非頑張って正しい満額と５＋５まで勝ち取って下さい。

相手がどう出ようと、みなさん判マイペースで判決をもらったらいいよ。

電話和解しました。８割でした。
しかし、和解書送付まで一ヶ月とは長いのでは？
振り込みは６月です。

だから、ここは潰れる心配ないんだから満額がデフォだっての

自分で裁判するもの面倒だしね。
弁に頼めば取られるから、納得ですよ。

先程計算書が届きました。
ちょっと見方が分からないので教えてください。

例にもれずH7の残元金20万からの計算。（利率18%）
貸し増し、返済を繰り返し、H19の4月に元金充当額24万で残元金-71万（ここまで利率18%）
H19の5月から利率が15%になり、H23の現在も借り入れ（キャッシング残約90万）があるのですが、
計算書では、H23の4月の時点で残元金9万。利息・損害金が14万となっています。

債権届け出書　貸付金9万、非貸付金14万（ここでは、端数は切り捨てて記載）

これは過払い金が無いという事なんでしょうか？
それとも、現キャッシング残高90万が9万になるという事でしょうか？

すみません教えてください

借入時に金利１８％なら過払いは発生しませんよ

>>224
すみません書き方が悪いのか、自分が理解してないか･･･

約定利率は29.16%です。H19の5月からは約定利率も15%で記載されています。
利息損害金欄の利率18%というのは、18%で引き直し計算していますって意味ではないのでしょうか？

>>225
引き直し計算は自分で計算書を作成するんだよ。
ニコスから来るのは取引履歴だと考えろや。

>>225
法定利息は、10万円未満２０％　10万円以上〜100万円未満が１８％　100円以上が１５％
一度でも100万円を超えた場合、それ以降の法定利息は１５％になるんだよ。
H19　5月に100万円を超過したから、１５％で計算しているから、同じように
H19 5月以降は15％の計算で最後まで計算する。
一度でも途中で完済してたら、ニコスの計算書はだめだよ。
とにかく、自分で計算するように。

それと期首にある残高は、当時の利率で計算された元金だから、
法定利息で計算すると実際はもっと少ないよ。

>>223 >>225

察しの通り、18%は引き直し計算の利率。

H7 以前の入出金記録がないから、
当時29.16%で計算していた時のニコス帳簿残高20万を開始残高にしている。

その後、利息発生を18% 15%で計算していくと、
残高90万ではなく9万になりますよ、っていう意味。

非貸付金は殆どの場合ショッピング残。

皆々様、ありがとうございます。
H20に一度完済してます。
昨年からまた借り入れするようになりました･･･それで今残90万位。

外山式で計算した所
H20の完済時で残元金-76万（赤字）
その後、昨年からの借り入れを入力していくと
最終的に+9万（黒字）。過払い金利息5%は15万弱となりました。
過払い金利息を除くと、ニコスの計算はほぼ合っているという事でいいんですかね？

何度もすみません

>>230
>>229のとおり。
ニコスから来た計算書を外山式で計算したところで、ほぼ合っているのは当然。
ただ、冒頭の残元金をキミがどのように捉えるかだね。
冒頭ゼロ(残元金無視)でスタートすれば、最終的な額が違ってくる。
開示以前期間にもよるが未開示部分を想定して計算する事もあり。

まあニコス計算上では、残金９万ということになるから、８１万過払いがあるということになるな。
開始０円でもめるのも一考だけど。

自分で和解するなら＆６〜８割だから、９万残にはならないけどね。
争えば１０割になるようだけど。

>>232
>>９万残にはならないけどね
約定残90万が9万支払での和解なら、履歴開示したニコスもニコニコじゃないの?

色々勉強になりました

>>234
外山式やめて、名古屋式で計算しなおせ。
残高が違ってくるぞ。
裁判所も採用しているのは名古屋式だよ。
外山式と名古屋式を比べた比べると、同じ条件でも名古屋式のほうが過払いの金額が多くなる。
カードの契約した年月日はわかってるんだろう、
非開示部分が4年以上あった場合、初回残高無視の０計算が裁判所でも認められる。
銀行通帳があったら、ニコスの引き落としすべてを返済としての計算で水系計算をすればいい。
多分、過払いが発生していると思う、残高はなくなるはずだよ。

平成７年以前の推定計算を行っているのですが、
以下の計算で支払った額から当時の元金残高を求められますよね？

・元金は定額
・毎月５日締めの翌月２７日払い
・利息は２７日〜翌月２６日の１ヶ月分

利息の計算式＝５日現在での元金×当時の利率÷365または366×１ヶ月の日数
これを変形させて
５日現在での元金＝利息×365または366÷当時の利率÷１ヶ月の日数

これで計算してみると、合ってるところと全然金額が合わないところが
出てくるんだけど、何が悪いんだろ。

取引履歴の開示を申請して3週間ほどで再建届出書が届きました。
約40万円の過払い金があるとの内容で、でんわをしてみたところ、
「担当部署が忙しく、この件についてお話しできるのは来月の20日まで予約で一杯」
とのことでした。
何を聞いても担当者でないと分かりません、の一点張りで、
その担当者と話せるのは約1ヶ月後ということです。
早めに解決できる方法はありますか？

>>237
とっとと訴訟を起こす。

非貸付金が70万円くらいあるので無理なんです

>>236
月の途中で追加借入してるからじゃないの？

オレ､20年物だし当時の利率解らないから､初回合わせたらその後がちっとも合わないよ〜それで出しちゃったけどね｡もし合わないと文句言うやら履歴出せってことだよねぇｗ

>>236
推定計算なんて律儀にやってるから手間がかかるんだよ。
銀行引き落とし金額が未開示の部分がわかってるなら、
貸付なき返済で残高無視で全部、返済で計算してやれ。
判例は、名古屋高裁金沢支部で出ているから問題なし。
未開示の銀行取引が全くわからない場合、4年以上、未開示がある場合、
スタートの残高無視で、残高０円スタートで問題なし、裁判所も結構認めてくれる。
年数がそれ以下なら、こっちの都合のいいような推定計算を作ればいい。
細かいことは気にするな。
ニコスがなにか言ってきたら、履歴出せよと言えばいいだけ。

>>240さん、>>241さんありがとうございます。

月の途中で確かに借入れているのだろうと思います。

未開示期間１年半ほどで、銀行履歴は来週には全て入手できる予定です。

相手は履歴出さないけど、実際の履歴に相当する内容は持っていると
思うので、実際にほぼあっている計算書をつくって過払金額を計算し、
交渉のときにその額を基準に和解または判決にもって行きたかったので
計算したかったのです。

とりあえず銀行履歴入手したら、貸付なきですぐに提訴したいと思います。

>>237
訴訟を起こす以外早い解決はないのでは？

ちなみに私の場合は連絡後翌２５日に連絡しますと言われ
何故か２０日に連絡がありましたが。

取引履歴を請求して二週間弱で届きました。

ニコスの出してきた過払い金は110万程で、名古屋式で引き直してみると160万ちょいになりました。
ショッピングで120万弱残金があるので、これを相殺して残額を請求したいと思っているのですが、請求書にその旨記載してニコスに送ってもよいのでしょうか。

また毎月27日が引き落とし日なのですが、今月の27日までに請求書が届くようにすれば（明日午前中に郵便局から送付しようと思ってます）今月からは引き落とし拒否しても大丈夫でしょうか。
それとも先もって今月分の引き落とし金額まで入れた請求書を作ってニコスに送付したほうがよいのでしょうか。

引き直しの50万の差は5%利息の差だろーね｡
提訴しての電話交渉でさえ､ニコス計算書の80%が初期提示なんだから､すんなりとはいかないだろうね｡
その後の事は報告してね。

>>243
ありがとうございます。
ちなみに、その電話一本で全て解決しましたか？
その解決から実際の返金まではどれくらいまたされましたか？

このスレを最初から読んでいくと、電話一本で解決して、翌月の末払いというケースが多いようですが。

>>245
ありがとうございます
ニコス側の計算書で±0になるまでショッピング残債を減らしてから請求書を送った方がよさそうですね。。。

>>247
差額の50万放棄かぁ〜､冒頭残あればもっとだよ？
もったいないとは思うけど､人それぞれ考え方あるからねー

提訴してないと50%からの話しになるかもしれないけど､頑張って交渉してね〜

>>248
勿論提訴します
がんばってきっちり返して貰うつもりです
ただ、最初の時点でこちらに不利な条件がない方がよいのかな、と思ったので。。。

>>246
私の場合は、電話一本で和解、翌月に和解書送付、さらにその翌月に振りこみ予定です。

でも、ニコスは解約済みですので、翌月の未払い？は無いです。

>>250
×未払い
○末払い
です。

電話で合意しても書類のやりとりで更に1ヶ月引っ張るわけですね。

>>251
電話で合意後の二ヶ月後に振り込みですね。

私の場合は８割で和解です。

夫の過払い金で、
ニコスに計算書発射して2週間。
連絡すら来ないのですが、
連絡しないとダメですよね？
ニコスの営業時間が17:20までみたいで、
現場勤務の夫は昼間は電話出来ないのですが、
ニコスって営業時間が短すぎないですか？
同時発射の丸井は土曜日やっていたから和解できたのに…

ココは､請求書着こうが訴状着こうが､それらを無しに電話しようが交渉は2〜3週間後の担当からの連絡待ちでしょ

過払い請求したい人の都合に合わせるわけ無いじゃんwww
だらしない人がそのうちに忘れてくれるのを待ってるよ

請求書発射して、到着2〜3日後に担当から連絡あったよ。

和解金入金前倒しで来ないかなー。

早まると良いね

参考に額と和解条件は〜？

ニコスカード、マイベスト共に数年前に完済
ニコス計算で100万、名古屋式だと105万の過払い。
ショッピング残が37万。
ニコス計算での額からショッピング分を引いた63万の内の7割でどうでしょう？と来た。
無理だと伝えると翌日８割になった。
即却下。

翌日9割で56万でどうでしょうだと。
無理だと突っぱねると60万まできた。

俺「私は私のお金を返してくれと言っているだけだ。
こちらが損しなきゃいけない理由があるならいってみてくれ。」
担当「いやあそれは、、あの、、、56万ではダメですか？」
俺「何でまた56万に戻るんだよ！」
担当「ゴニョゴニョゴニョ、、、」

続く。

電話でも９割まであがるのか！
失敗したな。８割だよ

大手ではここが一番遅いしたち悪いな


武ぬかしてな

>>258
オレ､提訴済みなんだけど参考にさせてもらいます。

ところで258さんは､
提訴済み？
マイベスト一連？
未開示分無しですか？

>>261
提訴はまだしてません。
ニコスカード、マイベストそれぞれの計算の合計額で話してますが、
こういうのは一連って言うのかな？言わないのかな？
よく分かってないでスイマセン。
それから未開示分は無いです。

前回の交渉決裂時に
来月のショッピング分の支払い額が決まってからもう一度連絡させてくれと言われたので、
次の話し合いは5月中頃になると思います。
提訴の準備もしつつ待とうかなと。
また報告しますね。

>>262
オレの場合はマイベストは18%だったから､過払い出ないんだけど､ニコスカードの計算書にマイベストの貸借を組み入れちゃえば､訴額が20万位増える｡

このスレ過疎ってるけど､先人方に教えてもらいたい…↑のような一連で争った方､ニコスの対応･争いはいかがなものでしょうか？
(合算で口座引き落としされてました)

>>263
一連で行って、ダメっぽそうだったら、訴状修正しちゃえば？
俺そうするつもり。
マイベスト１８．９％だけど、最初２０％以上あったからちょっと
だけ出てる。なので、組み込んでみようかと。

でもなんでこんなに過疎ってるんだろ。件数落ち着いたわけでも
ないですよね？

ニコスは過払い対応が悪すぎだ

>>264
いやぁ〜ニコスカード分だけですでに提訴済みで…
第１回口弁は､どうせ擬制だろうからその時に拡張申し立てしようかと思って｡
拡張したのに､無理そうになったら戻す…は､いくらなんでもねぇ〜


スレ過疎ってるのはニコスはあまり争ってこない為なのかと思ってた｡逆にアイフルスレは盛況だしｗ

>>266
アイフルはほぼ単純コピペ書面でみんなで共有できるから
じゃないかと思ってます。

それに対してここはカードは複数あるし、履歴未開示とか
争い方もたくさん、争点もいろいろあるから、アドバイスしようにも
自分のやったのと違うパターンだから意見を言いにくいのかもしれません。

私は横飛ばし充当で計算してみて、それで行こうと思ってます。
履歴未開示部分があって、それは通帳が手元にあるからそれを
もとにやってみます。最初から支払いになってるので、マイベストに
どんどん充当していくので18％でも過払い確実に出てしまいます。
横飛ばしと貸付なき返済は判例があるので、一応それでやろうと思いました。

横飛ばしだと糞ニコスは一審で負けても控訴してくるよ
まったくどこまで屑なんだ・・・

>>268
そうなんですか。
私の場合はそれに加えて、平成７年以前の履歴がないので
通帳ベースで計算書作成するので、判決まではいかないかも
しれません。

でも、本当のちゃんとした履歴がほしい。そうすれば、納得
できる請求ができるのになぁ。

裁判中にでもいいので出してくれないかな。
きっとマイクロフィルムかなにかで置いてあるはずですよね。

>>268
やっぱりそうですよね。ニコスカードとマイベストを
横飛ばし計算してみたんだが、合計約３３０万になってしまった。ありえね〜。
自分でもこんなの認められないですｗ

>>268

所詮は社長が逮捕されちゃう会社だから

名古屋高裁金沢支部平21.6.15判決
これを入手したいのですが、fujisanで買う、大きな図書館に行く、
その他の手段はないでしょうか。

オークションをのぞいてみてもないし、弁護士事務所に行って
借りるなんてことはできないだろうし。

訴状に「名古屋高裁金沢支部平21.6.15判決」って書いても
甲号証として添付しないとダメですよね？

判例タイムズ2010年1月15日号を買うとか図書館で借りるとか。

裁判所の中に資料室があることがあります。
判例タイムズなどの法律雑誌ももちろんあります。
一般の人が利用できるかどうかは裁判所に問い合わせを。

その判決はQ&A過払金返還請求の手引（第4版）の
付録CD-ROMの中にも入っています。

この本は高いので、判例タイムズ買った
ほうが安い。でも、いろんな争点について詳しく
書いてあるいい本です。

残高無視計算なら、ほかに、これらの裁判例もあります。
http://kabarai.net/judgement/zero.html

>>273
ありがとうございます。Q&A過払金返還請求の手引に
載ってるなら買ってみます。

あ

ニコスから計算書が届きました
ニコスカードとマイベストの2枚持ち、未開示分なしで完済しています

で、ニコスカードの方なのですが、借入額が100万を超えたことないのに
H19、4月より利率15％で計算してあるんです
その時点で残元金60ちょっと、それ以前に最高70以上の時もあります

この理由が何だか分かる方いますか？
自分で計算し直す時も、15％でやらないと若干過払い金が減ってしまいます

ちなみに、マイベストの方は最初から最後まで18％です(最高60万後半)

誰もわかんねーよそんなこと
管理に電話しろよ

借入限度額が100万円で、それを基準にしてるのかも？
そうでないならわかんない。

旧三和系のＪＣＢ、マイベスト、ニコスＶＩＳＡで提訴を考えてるのですが、
旧三和系も合算して１つの計算書にするのは無理がありますよね？

ＵＦＪカードとニコスが合体したのが2005年ですが、取引自体は
それ以前で完了しているので、別々に計算書を作成するほうが
裁判所からみても納得しやすいと思いました。

NICOS VISAカードと　NICOS Jリーグオフィシャルカード そしてENEOS NICOSカード 　この3枚のキャッシングなのですが、
一連一帯でも大丈夫でしょうか？お手数ですがお教え下さい。

教えてください。

ニコスに履歴請求して計算書というのが届きました。しかし平成７年以前の
履歴がなく、残高ありで始まっていたので、「ちゃんとした取引履歴をください」と
再度履歴請求したら、貸付入金明細表というのが送られてきました。

この貸付入金明細表というのにも平成７年以前の履歴がついていないのですが、
残高も載ってません。これを基準にしてこちらの計算書を作成し、請求していいですよね？
未開示期間は２年ほどあります。

また提訴する場合、送られてきた計算書、貸付入金明細表ともに添付する必要はありますか？

そういう推定計算は訴訟起こさないと絶対払ってくれない。
訴訟起こすときは、推定計算に使った資料は証拠として出す。

>>282
ありがとうございます。
残がついていないということで、残高０で開始して提訴しても
いいのかなとふと疑問に思ったので、おききした次第であります。

貸付入金明細表に何が書いてあって、それを基準にどういう計算書を
作成するのかがちょっとわからないけど・・・

開示された履歴が残高がある状態ではじまっている場合に
残高をゼロとして計算する「残高無視・ゼロスタート計算」
は裁判所で認められたものもあるよ。

http://kabarai.net/judgement/zero.html

今日一回目の電話
ニコス計算で過払い金約130万　キャッシング支払残30万
ショッピング残が60万
カードはこのままショッピングで継続　残支払はリボ
9割　7月末入金で和解
まぁ　手間がかからなかったんで納得してます

>>285
過払い金は無かったものって考えれば9割で折れるのもアリだね

俺は只今係争中orz

10年以上、ここのカード一本でショッピング、キャッシングしてきました。現在も残高60万位返済中です。過払い請求できますか？

知りません
開示請求しろ

まだ、残高が残っている場合、債務整理になるのでしょうか？

ログ読めやカス

未開示ありで通帳明細から返済分拾って計算書作成。
他の未開示無しの利率18%以下の計算書に充当。

こういうのは頑張れば認められるの？

貸付無し返済の計算書？
想定計算？
他のカードと一体での計算書？

>>他の未開示無しの
どーゆー事？

いわゆる「貸付無き返済」計算ですね。
Q&A過払金返還請求の手引き
によれば認められた裁判例もあるようですよ。

でも向こうは抵抗してくるだろうね。

>>273
Q&A過払金返還請求の手引（第4版）買ってみましたが、
ＣＤＲＯＭに入ってなかったよ〜（涙）。

答弁書キタ━━━━！　ニコ代理弁から‥‥
担当者と争うなら多少減額和解してやろうと思ってたけど、相手が弁じゃ勘弁してやる必要無いな。

>>295
代理弁ということは結構ややこしい案件ですか？
一連一体とか、残高０とかでしょうか。

>>296
未開示7年程を推定計算したのと、完済後7年物なので利息が熟成されてるもんでｗ
争ってくる以上、上にも書いたとおりマイベスト横飛ばし加え拡張で20万増やしてやる〜

>>291
それで訴訟で頑張ってるけど、裁判官は考慮しないよ。
強烈に被告に歩み寄った和解をすすめてくる。
判例いくつ提示しても意味なし。判決出たら即控訴予定

>>294
ごめん。222頁に載ってるから、てっきりCD-ROMに
収録されてるかと思ってた。

CD-ROMには他の高裁レベルの判決が入ってるけど
それじゃ代わりにならないかな。

おわびに、捨てアドさらしてくれたら
名古屋高裁金沢支部平21.6.15判決が載ってる
判例タイムズのスキャン送る。

と思ったけど、今見直したらちゃんと入ってるじゃないか。
227頁の22番。CD-ROMだと
公刊物未登載判例→第8章Q5・残高無視計算→残高無視判決
のとこだ。

買ったのは本当に第4版？

>>300
ごめんなさい。確かにＣＤに入ってました！
ありがとう！！
後ろの判例索引にＣＤって書いてなかったから
てっきり入ってないと思ってました。

>>297
かなりの年代ものようですね。
横飛ばししたら20万どころじゃなくてかなり増えるのではないですか？

>>298
やっぱり厳しいのですか。ざっくりと考えて１５０〜２００くらいの
金額になりそうなものがあるのですが、>>291で計算すると、
元金３００超え、利息は２００弱（完済後９年熟成中）になってしまいます。

ごくごく普通に履歴をもらって過払い計算して請求したかったけど、
未開示２年ある。これをきっちり向こうから履歴を出してくれないかなぁ。
勝手に推定された金額では到底納得できないや。

>>301
提訴すれば＋５の利息までキッチリ取れるから弁護士費用も痛くないから
早めに提訴をオススメする


自分は絶賛提訴中だけど、納得いかない事があって、過去の最高裁の判例と
ほぼ同じものと考えられるのに、地裁のボンクラ判事がそれを全くシカトしてる事。
あと通帳もシカト。

とりあえず判決となれば、３人くらいの裁判官で判決出すだろうから、それ見て
また弁と作戦練る感じですね

>>302
ありがとうございます。
方向性としては、本来の取引履歴が欲しい。でもないから
仕方なしにこの方法を採用している。でも、これを元に考えると
当時は債務なかったよね？ならそのときにあった借金に
充当しますよ。って流れを訴状に書こうとしているのですが、
いい書き方ができず悩んでいるところです。

ところで通帳を無視するというのはどういうことなんですか？
こっち側の計算書の数値を無視して、相手側の推定金額を
認めるってことでしょうか。

司法判断がまだ分かれてるみたいだけど、第三者機関の
証拠である通帳なんか無視できるのかなぁ。

>>303
それが見事に無視されてるから笑っちゃってますｗ
被告の譲歩案に歩み寄れないかの一点張りのあほ判事。
７回くらいやってるけど実際は２回で済むんでない？
と思えるほど毎回ペラい内容。

要は判決出すのが面倒臭い。上に仕事を持っていくと自分の点数が下がる。
この２点だと弁も言ってる

あと履歴は無いの一点張りで、あほ判事も「あ、っそう」って出せと言わない。
無ければ、原告の言い分通っちゃうかもよっていう牽制もしない。
こっちは返済の証拠として通帳の履歴があるのにだ。

>>304
そういう判事さん、いらっしゃいますね。
アイフルでそういう方に遭遇してます。
ＡＤＲ中っていう大義名分があるから
思いっきり和解攻撃を受けました。

なんでこっちがアイフルの財務分析して「まだ大丈夫」って
言わなきゃいけないのか、裁判官を説得するのに大変でした。
結審したばかりで、判決がどうなるのか怖いです。

判決出すのが面倒っていうのもあるんですか。
いっそのこと、管轄地域の地裁、高裁で出てる判決を
大量に甲号証として提出して、「どれかコピペしてください」
って言ってみたい気分ですね。

皆さん､対裁判官で苦労してるんですね…オレ、来週第１回目(被告擬制)だけど､推定計算に対して裁判官がどんな反応を示すか気になってきた^^;
調停経由のアイフル案件に１回目で結審(同日午後判決言渡し)してくれた裁判官だから、被告寄りではないと思ってはいるんだけど…

過払い計算書みたいなのがとどいて2ヶ月音沙汰なしなんだが
弁に連絡したほうがいい？

履歴開示を請求すると、計算書がきますよね。
それにも貸し付けと返済の明細がのってるので
それをもとに引き直し計算してもいいのでしょうか？
過去レスみると、取引履歴を請求し直してる方がいらっしゃるのですが
それだと計算が違ってくるのですか？？

はやく入金しろよ、○○おじさんよ〜

>>308
どした？
日本語不自由なのか？

>>309
>>それをもとに引き直し計算してもいいのでしょうか？
取引きが全て開示されているならそれでOK!

>>308
次は自分からアクション起こさないと、一生音沙汰ないままだよ

今通帳見ながら履歴入力しているのですが、
電話でキャッシング（カードローン？）したとき、618円（たぶん税3%のとき）も
取られてるのはなんだろう。振り込み手数料ってこんなもんでしたっけ？
今は手数料無料みたいだけど、当時はあったのかな。

15万借りてて、入金されてるのが15万-618円分。
利息天引きされてるみたいでちょっと怖い。

あと返済するときって、電話で連絡していたら、引き落とし額を
増やして落としてもらえるようになってたよね？

ＣＤから入金したのがいくらかわからないのが悔しい。
平成７年以前もちゃんと開示してくれよ〜。
絶対マイクロで持ってますよね？

私は係争中だけど、仮申込書みたいのマイクロから引っ張り出してきたから、履歴が無いわけないと思ってる。でも出さない

マイベストカードについて教えていただきたいのですが。

このカードはニコスカードでの取引履歴を信用情報として､ニコスが勝手に発行してきたものでしたっけ？
マイベスト用に契約申込書を作っていなければ､ニコスカードとの包括契約との主張は成り立ちますよね？

>>315
どんなことがあっても履歴は出しそうにないですか？


お恥ずかしい話しですが、訴状の書き方について教えてください。
マイベストとニコスカードの横飛ばしで計算書を作成しているのですが、
請求の原因には単純に「ニコスカードとマイベストを一連一体とみて
別紙計算書の通りニコスカードの過払い金をマイベストへ充当している」
としか記述していません。

裁判所に聞きに行ったのですが、基本的に書式はチェックするが
内容については裁判が始まって、判事さんが分からない場合は
その内容について質問します。としか答えが返ってきませんでした。

特にこのままで出してもいいのか、それとも、判例を甲号証に入れて
ちゃんとこれこれこういう理由だから、一連一体、あるいは横飛ばしで
充当している。と最初に書いておかないとダメなのでしょうか。

>>317
訴訟になったらあなたも一連一体が争点になりそうですね。私と一緒です。
ニコスは履歴絶対に出さないし、裁判官がやる気ないとニコスの言い分を鵜呑みにしますから。
さっさと判決に持っていって控訴したほうが無難です。地裁はヤル気ないです。

過払い訴訟のＱ＆Ａ本を買ってよく読んで訴状書いた方がいいですよ。

本日ニコス東京管理の担当者（大槻）に電話し、
過払い返還請求書を出して２週間経ったから
横須賀簡易裁判所に訴状出すよと伝えました。
先月末に出した請求書は別部署に回し、回答は
１か月後になるとほざいてました。
やる気のなさバリバリですね!?
因みにニコスから来た最初の金額は約40万、
自分で引き直し計算で約49万。
これから訴状作りで、明日は法務局。
今週中に横須賀簡易裁判所に訴状提出します。
頑張るぞ!!

>>318
争点は他にも履歴未開示部分があります。これは通帳履歴全て
取り寄せたのですが、上のほうのレスみてみるとなんか無視される
とか。信じられません。高裁勝負になりそうなんですか・・

Ｑ＆Ａ本は買いました。訴状はできるだけシンプルにして
後手後手で追加なり修正なりしていこうと思ったのですが、
最初からある程度判例とか入れてしっかり作りこんだほうが
いいってことですか？

>>319
計算書の差額は未開示分ですか？それとも手数料とか利息
でしょうか。未開示とか大きな争点なければきっと早く解決しそうです。

来年中にはニコスに対して約定残債ありで小額過払い（1000円未満）にする予定なんだけど、
ニコスは電話だけでゼロ和解にするの？
それとも計算書、書面を送ってから電話交渉してゼロ和解に？

>>320
319です。
未開示はありません。
ニコスカード２枚分と弁済契約分で引き直し計算しました。
因みに内容は満５＋５です。

すでに完済してるのですが支払いの延滞が重なり２年ほどの間は
返済のみのカード使用停止状態でした。
借り入れ期間は１２年ほどあるので過払い請求したいのですが
延滞については争点になるのでしょうか？
また使用停止状態のまま完済してカードは解約はしてないのですが
こういう場合も解約は申し出ないとダメですか？

昨日、ｷｬｯｼﾝｸﾞ残90万を0和解した。
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ残少々はそのままで、和解と同時に解約。
約20年お世話になりました･･･

>>323
カード解約は顧客が申し入れしないと一方的には解約できないだろ。
電話でコルセンに申し込めば済むこと。
延滞は争点にならない、ってこのスレ以外の板で聞いたと思うけど。
利息も含めて返済し、且つ完済したんだから、こちらが金を獲る立場で強い。
引き直し計算で注意すべきなのは、返済のみになってからの金利じゃないかな。
通常返済や、延滞と返済の繰り返しでは18％（残高100万円未満）で計算するが、
返済のみの期間も約定利率18％を変更してないのかな、契約書再作成とか。
してなければ、延滞対応を勉強しつつ、知らん振りして堂々と過払い請求でヨロシ。

>>323
延滞したとき一括弁済は言われてないですよね？
大丈夫です。
また、引き直し計算の結果、遅滞が起きたときに既に
過払いになってたら、そもそも遅延はなかった。と言えます。
カードの解約はしなくてもいいと思います。

>>323
会員資格停止になっていれば、解約はニコス側から一方的にしている
必ず通知を出しているんだが、来なかったなら電話して聞いてみて
延滞の度合いによるけど、3ヶ月遅れてたらバッサリ資格停止になってる
状況により1ヶ月でも停止になる場合あるから、要注意
（ニコスかDCかによって違う場合あり）

過払い請求に延滞の有無はなんら争点にならないから、ご安心ください

ニコスとの判決が昨日ありました。結果は168万請求に対して判決は二万六千の過払いでした。未開示部分あり、三年間の空白で分断が争点。通帳履歴もありでしたが認められなかったです。ショックです。ちなみに弁依頼でした。

約1年半年による戦いでしたが裁判八回目の判決結果がそれでした。途中今月に入り相手から28万の和解提案がありましたが脚下しました。判決が相手側和解金額より少なくなるとは考えてもいませんでした。

残債約束80万あってのこちらからの過払い請求が168万、結果2万6千円。途中弁より未開示が認められなかっても冒頭ゼロ計算で約50万は…と言ってくれたのですが…。 結果昨日の八回目の判決で二万六千でした…

つまり､３年の分断が認められたって事だよね?
それ以前が時効だから､未開示分の通帳があっても､その分は過払いに関係ない…と？
クレカで１個の基本契約でも､そんな判決でるんだー!?

弁､なにやってんだ!!って感じるけどね。

まだ判決文を見てませんし弁からの連絡待ちですが、通帳履歴を認められずショックです。ただ未開示部分を諦めたとしても冒頭ゼロ計算で約五十万はあると考えていたのですが(弁も)…結果 未開示部分、三年間の分断については全て相手側の主張が通った感じです。ショックです。

>>332
未開示は相手の主張が通ったというより、>>331さんが言っている通り、
分断を認めたから未開示分は時効で関係ない。という感じでしょう。

分断かどうかの判断基準になる７つの項目に当てはまるのが少ないのかな。
控訴して勝てないものなのだろうか。

>>324

>>321です。
ゼロ和解に至る詳細報告をお願いします。

>>325-327のお三方
詳しく教えて下さってありがとうございました。
延滞が争点にならないようで安心しました。
お礼が遅くなりました事をお詫び致します。

初心者スレで聞いてくれといわれそうだが誰か教えて・・・
ニコスは借り入れ時のATM手数料とかカード年会費についてはみなし利息
としてくれないのかい?
でもそれって法律違反じゃないの・・・素朴な疑問です。

計算書ではなく取引履歴を請求すれば、未開示期間のリボ払い貸付明細が数年分
手に入ります。(一番古い詳細履歴に未開示期間の貸付が載っている)
ここを再計算して計算書の冒頭残高の無効を主張すれば突破口になるかと思います。
未開示がNICOSの利益になることは、本当に許し難いです。

ATM手数料は去年１０月まで取ってない
去年１０月以降は手数料請求して良い事になっている（法律上）
ローン専用カードに年会費は無い
Ｃ枠有りクレカの年会費ならＳ枠扱いだから利息とはみなせない

>>331
>>333
控訴して何とかならないものかと本当に思います。二万六千の判決とは…時効が成立して、尚且つ冒頭ゼロも認められなかったような判決による金額です。

>>337
すみません。イマイチ理解できないのですが、それは平成７年以前の
履歴の一部が入手できるってことですか？
だったら請求したいところですが、先人の方も入手できた。と聞いたことないです。
２回「取引履歴をくれ」って電話したけど、結局「取引履歴」というものは
送ってくれなかったです。それに電話して入手できるなら、裁判等で開示されると
思うのですが、もしかしたたら私がなにか勘違いしてますか？

計算書の冒頭残高の矛盾点は計算書の最初に出てくる返済金額と当時の利率が
わかれば、返済金額−元金＝利息。利息×365(or366)÷31（日数）÷利率（0.29とか）
でほぼ冒頭残高になるから、これは当時の利息での残高です。って言えるのでは
ないでしょうか。間違ってたらすいません。

>>339
せめていくらか増額できないか弁さんと要相談ですね。１年半かけてそれだと
悲しすぎます。

>>339
どんな履歴なのかわからないけど…
>>時効が成立して、尚且つ冒頭ゼロも認められなかった
時効が成立したから、冒頭ゼロは認められる認められない以前の問題だったんじゃないの?
平成20年1月18日クオークローン判決、最高裁平成19年6月7日も効果無しだったって事?
どこの簡裁?

連投スマン。
>>340
>>平成７年以前の 履歴の一部が入手できるってことですか？
337の言う取引履歴とは、正式には『個別詳細履歴（請求総合）旧システム分・新システム分』と言います。
過去スレで先人のアドバイスを見たから要求したら送ってきたよ。
それを見ると、開示されている最古の平成7年1月請求分の元本がいつ借入れたものなのか＆その時点での未払い分の借入月日が分かる。
それが、337の言う『冒頭残高の無効』を証明するものになるかは疑問。
推定計算するうえでの、未開示分のうち『正確な借入額と月日』ってこと。

それから
>>せめていくらか増額できないか弁さんと要相談
判決が出たのに、↑どうしろと?
控訴して、判決を逆転しかないんじゃないの?

>>342
そんなのがあるんですか。過去スレ読んだつもりだったのに、
完全に抜けてました。ありがとうございます。

その時点で１０万円残高があれば、１０万円分の
借入れ年月日がそれぞれいつかわかるということですよね？

となれば、私の場合は未開示１年半しかないから、それで
事足りそう。通帳履歴があるから返済分はほぼわかるし。

できるだけ争点減らして提訴したいので、物凄く参考に
なりました。

取引履歴をくれと言ったのに、最初は「計算書」、２回目は
「貸付入金明細表」というのを送ってきたのですが、
それよりもコールセンターに電話して、個別詳細履歴を
くれといったほうがいいんですか。前スレに載ってましたorz

それと、弁さんと相談といったのは控訴のことです。
言葉足らずですいませんでした。

>>343
お互い頑張って、キッチリ返してもらいましょうねｗ

>>344
正しい履歴で正しい請求を行いたいだけなのに、
向こうが隠すから、元本ベースで１５０万くらいの請求が
倍増して３００万になってますｗ

これをきっちり返せ！とはなかなか言えませんがｗ
本来あるべき形がわかれば、全額きっちりもらいます。

がんばりましょう。

>>345＝343ですか？
未開示１年半で150万増えるの？

>>340
>>342
331さん正確に説明してくださって有難うございます。
NICOS(マイベストではありません)の場合、キャッシングリボの請求は一定額(請求元本)+残高の利息となっています。
つまり請求支払い直後は常に端数の無い残高になります。
私は1万+残高の利息の支払いでした。
個別詳細履歴で平成7年1月請求分以前の貸付履歴がわかればその貸付時点の残高は
計算書の冒頭残高 - (貸付時から平成7年1月までの月数 x 月々の元本支払額)
となります。
個別詳細履歴には利率も載っていますので、その利率で平成7年1月までの計算書を作り
（支払日に残高に端数が出ないように注意して月々の支払いを入力）、あとは利率を法定利息
にして引き直せば、貸付時点から平成7年1月までの法定利息での残高が算出できます。
私の場合、個別詳細履歴に載っていた一番古い貸付履歴は平成3年末で引きなおしすると
利率が29.160と高かったこともあり、平成7年1月時点の残高は半分近くになりました。
裁判では、この計算書を提出して、NICOSの冒頭残高が間違っていることを主張しました。

>>328-330
これは聞き捨てならない判決ですね。
私も未開示分の分断・時効をニコスに主張されてますし、
途中、判事にも１回そんな事臭わされた事もあったもんで。

ただ私の場合は、１回借りて翌月全額返済ってのを１ヶ月以上の
間隔を開けずに繰り返していたので、ちょっとケースは違いますけどね。

16日に、計算書が届きその時点で過払い発生確認。
取引履歴を送付してくれるよう電話で連絡。

本日、貸付入金明細書なるものが届きました。

利用残高も記載されていない。。。これが取引履歴なんですか？

前のレスにあがっている。
「個別詳細履歴（請求総合）旧システム分・新システム分」
を送ってもらったほうがいいんでしょうか・・・・

今週月曜日（16日）に東京管理の担当者（大槻）に
東京簡易裁判所に提訴しますと伝えたら
一昨日03-3815-3177から電話ありました。
大槻は対応に１ヶ月掛かるとほざいたから
提訴すると言ったら２日後に別部署から
こちらに電話して来るってニコスのマニュアル
通りなの？
自分の中では45の即振込なら和解でもいいと
思っているけど…
折角訴状作ったから来週東京簡易裁判所（千代田区）
に出しに行こうと思います。
額は少ないので少額訴訟で済むけど通常の金返せ!訴訟
で臨みます。
何か間違ってますか？

未開示分あるならば､必要だと思うよ。
未開示無くて､借入返済額に納得いくなら特にいらないかもね。

>>350です。
03-3815-3177からの電話には出ませんでした。
どうせ提訴無しで…
という事かなと思いました。

>>351は>>349へのレスね。
>>350
２日後に連絡きたのなら､ニコスとしたら早い対応なんじゃないかな。
｢４５｣が､どんな内容の金額なのか解らないしその書き込みだけだと………キミの動き方が間違ってるとは誰も言えないと思うよ。

和解書が届きました。電話で話したとおり翌月の今日でした。
ぴったりだなぁ、再度電話したからかな？

>>346
元々２枚のカードを個別に請求するつもりでしたが、
横飛ばしにしたので、額が跳ね上がりました。

返済分はわかっているので、貸付なき＋横飛ばしです。

早速コールセンターに電話してみました。３週間くらいで
入手できそうです。これである程度借入れ分が判明すれば
いいのですが、あまり過度な期待は禁物ですよね？

あとは損害賠償にするか慰謝料請求にするか、あるいはどちらもしないか。
損害賠償と慰謝料はどちらにすべきかとかあるんでしょうか。
正確な取引履歴を作成するのにこれだけ苦労をかけさせたんだから、
なにかしら取りたいというのが正直なところです。

１月から始めて他の過払い請求したところはどんどん終わっていっているのに、
ここだけ半年経ってもまだ取引履歴を作成している段階とはorz

>>354
和解で金額をおまけしたから。

>>353
350です。
ニコスの計算書では40万強、
引き直し計算で50万弱。
その中間でもいいかな?、という事で45万。
この位だったら電話で済むかな??ニコスさん。
横須賀から東京簡易裁判所（千代田区）まで
何度も行くのは苦ではないけど…
休暇は何時でも取れるし、行った日数分の
日当や交通費も請求できるし、訴状持って
行くっきゃないか。
月曜日に03-3815-3177へ電話した後に…
因みに少額訴訟だと一回で済むんですか？
裁判所HPにはそう書いてありますけど。

横須賀に住んでるなら横須賀簡易裁判所でやればいいんでないの？

少額訴訟は相手が通常訴訟でやってくれ、といえば通常訴訟に
なっちゃうよ。

相手が争わないような事件でやるものだ。
（契約書があって額にも争いがないけど相手が払わない、
というような場合）

過払いは争いがないようなものだけど、いちおう悪意の受益者か
どうか、という争点があるから少額訴訟向きでない。

>>358さん
有難うございます。
因みに訴状を出す簡裁は相手側所轄簡裁（地裁）ではないのでしょうか？
以前カード会社から訴えられた時は横須賀簡易裁判所でしたので。

原告、つまり自分の住所近在の裁判所でおｋ

管轄は被告の住所地のほか、「義務履行地」にもある。
過払いの場合原告の住所地が義務履行地なのでそこで
起こせる。

複数の管轄がある場合、被告が移送申立をすれば最終的には
裁判所がどこでやるかを判断することになる。

企業と個人が管轄で争った場合、個人の住所地の
ほうでやってくれるんだよね。

ライフなんかは引き延ばしのために移送申立をするが、
ことごとく却下されている。

というわけで過払い訴訟は原告の住所地で起こせます。

>>360さん
>>361さん
有難うございました。
大変参考になりました。
地元（横須賀）でできるなら何度簡裁に呼ばれても
即対応できます。
職場も簡裁から徒歩でも30分以内で、休みも時間単位（１〜８時間/日）
で取れる恵まれた所なので…　公務員ではありません。
取り敢えず明日一番で03-3815-3177に電話しようと思います。
東京管理ではなさそうなので。

月曜の朝一からウザイ電話すんなつーのアホか

そんな事ないよ。きっちり寝かせて＋５へゴーゴゴーだよ☆

>>363
ニコス関係者ですか？

オマエはもうヤフー知恵遅れ行けよｗｗｗ

うらうらうらうらうらぁ〜！！！！！！

362です。
今日ニコスに電話したら音声ガイダンス担当者の所へ
回すという事で、その担当者から改めて電話来たけど
話になりませんね。
一方的にその担当者に話させたんだけど、過払い額
40万の6割を希望したいが8割が限度という事で
和解してくれないか…と、ほざきました。
恐らくマニュアル通りなのだろうけどバカにしてますね。
人の金を搾取しておいてよく言うよ!
という訳で簡裁へ訴状出すスイッチが入りました。

訴状出すと１００％＋５％返ってくるんですか？
どれくらいの時間がかかるのでしょうか？

あんたが折れなければもっと返ってくる。
時期はあんたが努力すれば幾らでも短くなる。
少なくともここは他のカード会社やサラ金よりも体力はあるから、
じっくり時間かけて金額を優先したほうがいいと思うよ。

補足
つまり返還されるお金とかける時間は一般的に反比例するイメージで。

○ラさんかわい・・・・・・

私のものにしていいですか　　

○ラさんすてき・・・・・・

今度デートして　　

遊びに行ってもいいですか　　

うらうらうらうらうらぁ〜！！！！！！

>>338

事実と違うよ！！

＞＞ATM手数料は去年１０月まで取ってない
＞＞去年１０月以降は手数料請求して良い事になっている（法律上）
＞＞ローン専用カードに年会費は無い
＞＞Ｃ枠有りクレカの年会費ならＳ枠扱いだから利息とはみなせない

この説明は違いますよ。
履歴と通帳引き落としとチェックしたら、105円･210円分が支払い履歴から引いてあった。

例えば、通帳引落額10,105円　　　履歴10,000円
　　　　同じく引落額10,210円 　 履歴10,000円

なので、ニコスに履歴が引落額が少ない理由を言うと、ＡＴＭ引出料といわれた。

日本語がめちゃくちゃな人だな
引き落としはいつの話だよ、いつの話かによって変ってくるだろうが

>>375
単純に通帳のほうが正しいとして計算書に反映させればいいのでは？


３回電話して３種類の履歴（計算書、貸付入金明細表、個別詳細履歴（請求総合））を
入手しました。

なぜここはこんなに面倒くさいの？

通帳履歴も全部あるから貸付なき返済で提訴して、途中でこっちの推定計算を
飲ませて和解。が一番早いパターンになるのかな。

3週間程で計算書着。
過払い23万程度で、明日連絡しようと思う。
つーか、計算書に「期限の利益喪失日」が記載されてて違和感。
俺は一度も延滞したことないし、5年前に貸金だけ完済してその後も
キャッシング勧誘のDMも来てる訳だが・・・。
とりあえず、そこから問い詰めてみようｗ

>>376
ニコスは、H18/4月引落とし分までは、バンバンATM引き出し料ということで
手数料を徴していた。しかしその頃貸金業の改正の動きを察してそれ以降は
手数料を取らなくなった。又H22/6月の改正貸金業法の完全施行により正式
に法で手数料の徴収が認められるようになったので取るようになった。
　これが真実ではないのかな!
ただニコスがこれを主張しても直ぐには認めないし、各種の計算書とか履歴
にはその手数料を表示しないし。最近の計算書の最後にATM手数料の表示欄があるが
過去(H18/4月以前)手数料が引落としされていてもそこの欄は0円と記載されている。
客が気づかなければ儲けものというスタンスなんです。
　もうひとつカードの年会費の件ですが、ニコスの言い分はショッピングの部分
であるのでみなし利息じゃないという主張ですが、これはどうかな?と思います。
　ショッﾋﾟングを利用しなくてもやはり払うべきなのか? すでにそれに係る利息
は支払い額に含まれているんじゃないのかな?

中の人でもいいから回答くださいね

○ラさん返答よろしく・・・・・

ウラウラタムタム、ウラウラタムタム、浦ぁ〜！

>>375です。

この期間は、去年の改正貸金業以前です。６年も７年も前の分です。
金融庁に開示内容が違うと電話して、ニコスから金融庁から電話がありましたと
連絡が来て、ＡＴＭ手数料だと言いました。

これは、債権届出書の開示内容ではなく、再度連絡して、本当に引き落としをした金額を開示せよと迫ってもらったものです。

ウラウラタムタム、ウラウラタムタム、浦ぁ〜！

窓口が社内担当者から社の弁護士に代わったと連絡が来たのは私だけでしょうか。

オレには連絡こなかった。
こっちから電話したら､顧問弁に依頼したと言われた｡

答えになってるよね

平成７年以前の履歴がないパターンなのですが、

例えば向こうから来た計算書にある冒頭の残高が
法定利息で引きなおしたものではないと証明できれば
慰謝料もしくは損害賠償を請求する場合、かなり有利に
なりますか？それとも証明にはならないですか？

個別詳細履歴（請求総合）に前月残高が載ってて、
その金額と計算書の冒頭残高が合致していました。
当時の利息は29%以上だったし、利息制限法内で
引き直していたら元金は絶対合致するはずないですよね？

はぁ？

>>287
どのあたりが理解できないですか？

ニコスは武みたいにへたれないよね??
裏に世界の三菱がついているから。

後ろにはついているが、いつまでもついているのかな？

もう見放されたろ
統合も棚上げ状態

いつのまにやら追い越されw

もう争わないと回収できないのかね？
大変だなぁ

ニコスカードとマイベストの一連計算（過払いが出たらもう一方へ即時充当）を
行って提訴しようと考えています。
但し、ニコスカードは平成７年以前の履歴がなく、２年ほど未開示期間があります。
銀行の通帳が全てあるので、推定は行わず、支払い分のみを計算書に反映させました。

この状態で提訴した場合、相手は単に推定計算を行って対抗してくるだけ
でしょうか？それともニコス側から個別明細（請求総合）などの資料が出てきて
反論されるのでしょうか。

個別詳細（請求総合）というもの取り寄せてみたら、平成７年以前の一部の
借入日と借入金額が判明したのですが、これは相手が立証すべきところだと
名古屋地裁金沢支部が判示しているので、あえて計算書には記入せずに
おこうと思いました。

完済していて13年ほど付き合いのあったうち11年は金利29%でしたが
ここは自分で過払い請求するの厳しいですか？
弁に頼もうか迷ってる。

>>394
「銀行の通帳が全てあるので」ってことになったら、ニコスはこのことで裁判で争わないよ。
判事さんから見たら銀行通帳って信用できる証拠書類だからねえ。ニコス負ける。
あんたの完全勝利だな。ニコスは判決取られたくないから訴訟内和解狙いで必死にくるだろ。

>>396さん、返答ありがとうございます。
一連一体は認められなくてもいいのですが、向こうが履歴出さない分、
こちらは苦労して銀行履歴などを入手して、弁済分を立証しようと
しているので、推定は論外。と考えていたのですが、この条件で
今の裁判上、推定を主張されて採用されてしまうのではないかと
不安でした。

>>395
平成７年以前に取引がないのなら履歴が全部出てくるので、
比較的簡単だと思われます。それでも手数料や利息は
怪しいので自分で検算したほうがいいと思います。
私は>>394のような条件ですが、個人でがんばってみます。

>>397
いま気付いたんだけど、預金通帳は返済の証拠であって、借入取引年月日や金額は通帳に無いよな。
確か地裁判事は原告に「返済の事実は原告が証明してね」って言ってたので、預金通帳で十分。
被告が借入、即ち業者にとっての貸付けの事実を証明すべきなんだが、「履歴が無い」ってことだから、これをどうするかだなあ。

>>394
ほぼ似たような状況なんだけど､ニコスカード･マイベスト一体､未開示７年､通帳ほぼ有り｡
オレの場合は､個別詳細込みで推定計算した｡
推定計算したところで相手は､すんなりと認めないで争ってくるんだよ｡
今回､証拠として通帳コピー提出して､推定認めないなら貸付の立証しろと主張してくる｡

未開示分の対応方法がキミとは違うから､たいした参考にならないねｗ

じゃあ､口答弁論行ってきます。
(｀О´)ﾉｼ

和解された方は何日頃に振り込みがありましたか？

ニコスは、取引履歴を請求してひき直し後、必要額を返済して
過払いを発生させてから、過払い請求をすることは可能ですか。
可能なら、過払い請求をします！

勝手にしろ

引き直し計算後ならいくら払えばゼロになるかわかるから、
そのぶん払って終わりじゃないの？

余分に払って過払い請求するの？

まあ向こうの計算とこっちの計算が若干違うこともあるけど、
ほんの少し過払いになるようにしてゼロ和解すれば
いいんでないの？

>>399
未開示期間の長さの違いがありますが、大変参考になります。
スレが過疎っているので、あまり提訴している方がいらっしゃら
ないのかと思ってましたｗ

推定計算は容易にできそうなのですが、あえて貸付は向こうに
立証させるようにこちらからは用意しませんでした。

一連一体の向こうの反応が気になります。

>>404
ニコスは一体も当然認めなかった｡
管轄簡裁の判事にも､｢基本契約違うんでしょ!?､利率違うんでしょ!?､合算して引き落としは､手間省くだけでしょ!?､それじゃあ､裁判所としては認められないよ!!｣だって…orz

その前に傍聴してたら､冒頭ゼロ計算も認めない判事なんだよな〜

悪意だけなら結審早いけど､他に争点あると金貸よりになる判事みたいだ｡
こんな奴にはどう対処すれば良いのだろう…

>>405
単純に合算引き落としを理由にしてもダメなのか。
めちゃくちゃ参考になります。

同じ管轄の地裁とか高裁で判例あればそれで攻めてみるとかどうですか？
18.07.20広島高判などはいかがでしょう。

こちらは地裁案件で、今週中に提訴いってきます。

訴訟内和解で約束の6月30日限りだが、最近入金ありました。
請求書発射と提訴が2010.10月、裁判4回含め提訴と準備書面提出とかで地裁通い8回。
カード契約も解約したし、永久にさよなら三菱UFJニコスさん、メガバンクの方は使うけどな。

>>405
和解は無理ですから、早く判決だしてくださいと言って判決もらう。
上級審で争う、転勤の時期までなんとか長引かせて、判事が転勤することを祈る。
二つしか無いよ。
俺は同じような判事に当たって全面敗訴、地裁に上告したよ。
簡裁判決の金額より３倍の金額で和解をした。

上告じゃなくて控訴でしょ。

3倍の金額・・・・
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>408
その東京地裁がクソで今てこずってまとぅ！

絞り取るだけ絞り取って取引開始からのデータが無いなんて悪質過ぎだろ

>>412
無いんじゃなくて、マイクロフィルムからだすのがメンドイだけ。

社会的信用も無くなるわな。

旧日本信販はもう三菱さんからみはなされちゃったから、これから荒れるぜ
今のうちにじゃんじゃん訴訟しないと、やられちゃう

>>407　６月末だがまだ入金ないよ

提訴したのですが、提訴後、第一回目までに先方さんから
金額交渉などの電話がかかってくることありますか？

ニコスは辛いです
http://frsp.jp/cashcash/

>>417
提訴後2週間弱で連絡あり､ニコス計算書の8割提示あり｡
当然､利息含まず｡

争点あるの？

>>419
ありがとうございます。向こうの計算書ベースでは満額ですら
交渉する気はないつもりです。

争点は履歴未開示部分があるのでそこだけだと思います。
と、言ってもそこがかなり大きく、元金ベースで２００万くらい
差があります。

>>420
未開示部分をどう扱うかだね!?
それだけの額だと顧問弁が出てくるかな｡

�@通帳ベースの推定計算�A残高無視計算�B貸付無し計算…どれにしても当然争ってくるんだよ｡
そうしないと､古い履歴を隠してる意味無いもんね｡

通帳コピー出してニコスに推定計算させるのが一番揉めなさそうだけど､それでも一部はショッピング分だと言ってくるだろうね｡

そんなオレは甲号証で出した通帳コピーをニコス弁が推定計算中…さあ､どんな額が出てくるかｗ

>>421
一応、いろいろ考えた中で貸付なき返済＋横飛ばしで提訴してみました。
書記官さんから「（素人にしては）よくできてますね」とほめられましたｗ
推定は認めないスタンスで頑張れるところまでがんばるつもりです。

請求総合のおかげでショッピング分は大体把握できてるので、その分に
ついては、内々に計算して、通帳分から推定できる範囲での返還される
べき金額分は把握しています。相手が証明すべき項目なので、ショッピング分は
こちらからは一切何も言わないですけど。

なので、こちらが握っている本来返してもらえるだろう金額＋利息分以上の
和解金額が出れば折れるつもりですが、多分出てこないと思われます。

結果は来年の今頃に出るのかな。これが最後の過払い訴訟なので
悔いなくやってみようと思います。

貸付けなき返済で行って判事に何言われようが突っ走ること。
妥協したってしなくたって減額されるんだから。

民事の基本は金額はデカく！以上、経験者より

>>423
民事の基本は全く同意する。
しかし、減額されるってことについては、判事が減額の判決を出しますか？
訴状について判決するもんだと思うんですけど。。。

>>423
ありがとうございます。どこまで突っ走れるか、半年間過払いで
勉強した成果を出します。即ﾍﾀれたらごめんなさい。

>>424
判事さんが減額するのではなくて、相手の主張を取り入れるだけ
じゃないですか？
交渉の際も、提訴額の何割。といわれることが多いし。
１００万の７割と２００万の７割。結構な違いになります。

最初は考えられうる返済金額、入金金額を推定した最低額で提訴して
勝訴判決をもらおうと考えていましたが、あんだけ苦労させられたから
最大限で提訴することにしました。印紙代が１万ほど違ってきましたが
その分も含めて返してもらえればいいと考えるようになりました。

話しは変わりますが、ニコスってBS7799、ISMS、ISO9001取得してるん
ですね。恐らくISO9001はきちんと運用できてないはずだから、
いろいろほじくることができそうです。

>>425
減額の件、うん。
訴額は最大で、俺もそうした。それでも実は最大ではないんだよな、未開示なんだから。
判事にとって横飛ばしはどうなのかな。貸付けなき返済とか争点多いね。
裁判過程で判事の言葉や考えがこちらとフィットしてて、判決貰いたいって感じられるといいね。
地裁だと書記官含めて和解を第一にしてるふしがあるから、被告の提示に安易に乗らないってのが肝要。

全取り引き履歴を出さない事について訴訟とか起こせないの？

起こすのは勝手

>>427
「文書提出命令」を裁判所にお願いするが、大抵命令を出してくれない。
「ないものはない」とニコスがいうだけに、ないものを出せ。というのは
そう簡単に言えない。

マイクロ化してるのを持っているはずなんだが、持っている証拠などは
ない。

だから、履歴を出さないことに対する慰謝料や損害賠償を付加して
提訴するケースがよくあります。

>>427
過払い金返還請求事件、と別事件で提訴したほうがいいんじゃないかな。
過払いで判決取ってからがいいんじゃないか、何年掛かってもいいんだし。

２つの基本契約で一連一体を争う場合に、申込書の控えは提出してくるよここは。
それも昭和50年代のものを何食わぬ顔で「マイクロに残ってますたー」ってｗ

高裁判決ありました
事実誤認だらけの原審について
「請求を棄却した原判決は結論において相当であって」
と一言言うのみ
結論に至る途中経過の論理が誤謬だらけであっても高裁と結論が同じであれば
これを容認するという恐るべきマニフェストでした

大阪高裁配下の地裁はこれでもってやりたい放題になるでしょうね
けっこう影響力のある人が裁判長だからね

>>432
それどこか閲覧できるところありませんか？
同じ高裁配下だから気になります。

>>430
現在計算書待ちで届いても途中からだろうから
過払い請求が終わってからやってみるかな。
本来なら取引開始時から出すのが当たり前の事だからね。

http://www.bengoshisoudan.com/
ここに頼め

神戸地裁姫路支部の判決に異議ありとして控訴してるのに
元神戸地裁所長の高裁判事に裁判を振るっておかしいよな

法曹原子力村って宣言しろってことで
ま、上告するけど
穴が見つかったので
どうせ棄却でしょうけどね

この人たちは多分アスベスト裁判では原告よりに
判決するよ
村に関係ないし絶賛されるからね

現在、元金満額のみで和解の提案を受けてます。
過払い利息4万弱も取りたいので少額訴訟の提起も考えてますが、ニコスは通常訴訟に移行して争ってきますか？

訴訟したら代理弁が付くって、デフォ？

>>440
訴訟内で和解額を上積みして判決に至らないように争ってくるよ。
>>441
どこのクレ、皿でもそうだろ。

>442
やっぱり最初から通常訴訟でいったほうがよさそうだね。
上積みと言っても未払い利息4万の幅しかないから提訴後に一気に和解できればいいんだけど。

>>442
ライフは弁が付かなかったぞ？
なぜだ？

なんかアメックスがやばいらしいな・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9

443だけど、電話で交渉したけど元金満額以上は無理の一点張りだったんで訴訟を宣言して切った。
こっちの手間は増えるし、あっちの払いは増えるしでいいことないのになんで突っぱねるかな。
一応、妥協点を探らないか提案までしたのにさ。
こうなったら訴訟でがっつり5プラス5プラス訴訟費用いただくしかないね。

向こうも訴訟になれば支払額増えるのにね(笑)
訴訟になったらこっちもハンパな額じゃ折れませんよ

>>446
履歴未開示とか、分断とかややこしい争点はないのですか？
なければ余裕で勝訴でしょうから、交通費、日当も判決まできっちり出席して
もらえるものは全部もらえばいいかと思います。

長文失礼いたします。

ニコスへの過払い請求を検討中です。
残債75万円に対して、過払い分を相殺して、35万円ほど戻ってきます。
35万円が帰ってくれば、45万円残債のある他の返済（みなし弁済なし）への
返済金の資金とすれば、あとちょっとで、ついに借金生活の終了です。
マックスで430万円あった借金が、60万円の元手でなくなります。
ニコスに過払い請求をしないとなると、あと、ニコスと他業者との
115万円の借金が残ります。
さて、この状況で、借金をきれいにするか、115万円を捨ててニコスを
生かすか。
決めかねています。すでに、セディナとオリエントコーポレーションに
過払い請求をして、過払い金をゲットし、どちらも退会しています。
ここで、東京三菱ＵＦＪニコスを敵に回すのは、今後、心配な点が
あるような気がします。
ここまで、やりきった人いますか？
やはり、泣き寝入りが賢い選択でしょうか？

>448
ややこしい争点なんかないです。
担当者にも訴訟になったら結果は見えてると言ったんですが、それはわかりますけどこちらで提示できるのは元金満額が精一杯と繰り返すだけで。
部署によってリミットがあるんじゃないでしょうか。
電話かけるときも司か本人かで振り分けられてるし、相手を見て対応を変えてる感じがありありです。
とりあえず今週中に訴えるんで、経過はまた書き込むよ。

>>449
数年以内に大きな買い物でもする予定なのでしょうか。
そうでなければメガバンク全制覇でもいいような気がします。
私も２つ制覇しています。

>>450
アコムのように段階でもリミットがあるのかもしれません。
提訴後、どういう動きをしてくるか気になります。
私も提訴したばかりなのでなんともいえませんが、争点だらけ
なので、恐らく１年くらいかかるのではないかと想像しています。

>>451 特に予定はありません。
三菱東京ニコス、オリエントコーポーレーション、セディナを
避けながら、やっていけるのかと漠然と心配しているところです。
そういえば、アコムにも過払い請求済みなので、ある程度
しばりがかかってますね。

>451
提訴後に和解の連絡とかありませんでしたか？

ここは絶対に最初からの履歴出さないの？

>453 別人ですが、提訴後和解の連絡はなく、司が電話してみたら、訴状読んでないから知らねって言われたそうです。次回7月4日ですがまだ何もいってきません。相手はニコスの弁護士です。

>455
訴状読んでないとかあり得ないでしょ。
本当なら懲戒ものだよ。

弁だからしょうがないんじゃない？
素人が！って感じでバカにしてるだろうから。
そんな時は、クライアントが困るような事をすればイイんじゃないかな。

>>445
アメックスは金貸し会社じゃねえからな。潰れようが、知ったこっちゃねえんだよお。
>>456
裁判所関係が言ったわけではなくて、敵が電誰こたえで喋っただけだろ。
法律上でなにが問題なのか。なんだその、懲戒、ってのわよお。
ニコスは素人で闘えるのに、まあ戦いを避難してる人になにを言っても、聞く耳なしだよなあ。

>458
懲戒って法律上の問題に限らないことぐらいわかって言ってんだよな？
な？

入出金明細書を取り寄せて半年間の未開示ありだけど
推定計算で提訴する予定。
今は銀行の取引明細証明書待ち。
ニコスは手強そうだけど、断固として判決まで戦うぜ！！

>>458

ニコスもアメックスもプロパーで貸しているんだから同じだよ。
雨も一部は貸し付けがあるんだよ。
貸し付けサービス開始当初から金利が低いから過払いスレには出てこない会社だけどね。

ちなみに>>445はあっちこっちに同じこと貼っているw

>>460
半年分くらいなら>>342にある『個別詳細履歴（請求総合）旧システム分・新システム分』を
入手すれば借入れ分のほとんどが判明するんじゃないですか？

ｷｬｯｼﾝｸﾞ残ありで、H14〜15年から利用、天井張りつきで昨年からは返済のみです。
取引履歴(ここは計算書)請求したら毎月の返済はとりあえず休止したほうがいいのでしょうか？
過払いか債務整理かよく判らない状態なので迷ってます。

これから旧日本信販のカードでマイベストカード（7年前に解約済み）の開示請求を
出すんだけど、今、東京三菱ＵＦＪニコスのカードを使ってます。
キャッシング残ありの場合何か影響あるんでしょうか？

簡易裁判所に訴状を提出しました。
争点はありませんので恐らく答弁書は来ないと思います。
一回目の裁判は７月２５日ですが、それまでの間にニコスは
和解を申し込んで来るのでしょうか？

>>464
履歴をもとに引き直し計算して、過払いだったら請求書発射して、もう返済しないよ、と書面で宣言する。
ニコスがウダウダ言うようだったら提訴だろ。
過払いか債務整理かよく判らない状態なのは、CICに個人情報開示請求すれば公的に判る。
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ67
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1305891030/1
>>465
ニコスのカードは約定どおりに借入と返済をしてるんだったら問題無いでしょ。
ニコスは相殺による和解を提示してくるかも。
>>466
答弁書を提出しない被告なんて居ると思うか？
1回目は反論の準備書面を提出して擬制陳述で出廷しない、2回目から出廷する。
和解は訴訟内で和解案の準備書面を提出してくるだろ、原告に最初から直接接触はしないだろな。

答弁書を提出しない被告がいたらいいなあ。
「被告は悪意認めてるんで判決出して下さい」で勝訴できそうな。

履歴遅いよ、全く。
遅すぎて忘れてしまいそう。

ここはおそいよ
しかも届いた後も遅い
ほんと最悪だよ

>450です。
郵送依頼してた代表者事項証明書が昨日届いてたから、本日簡裁に提訴してきた。
少額訴訟にしても通常訴訟に移行されるのがオチだから、はなから通常訴訟にしました。
経過はまた書き込みます。

>>453
遅くなりましたが、まだ連絡はありません。
一応、いつでも交渉できるように手元には常に資料を携帯しています。

でもきっと来ないような気がします。

誠意がみえないよこの会社はだからこっちもガッツリ取ってやろうと思う。

提訴前の和解であれば
多少こちらが譲るのもありかと思うけども、
提訴を余儀なくされたのであれば
納得できる所までいくべきだよね。

>>473,>>474
だね。

資料入手してチマチマ推定計算してたんだけど、ふと我に返って
「なんで俺がこんな手間かけないといけないの？」と思って、
こっちの返済側だけ証拠出して提訴しちゃった。

向こうが鉛筆ナメナメした推定計算なんて絶対認めない。
ってくらいの意気込みでがんばってみます。

ここは計算書が送られてきたら請求書を送らないで直接電話交渉でいいの？

>476
どうせ7割和解とか言ってくるんだから、時間かけるだけ無駄

３週間ほどで、取引履歴と計算書が
到着しました。思いの外、早く届いた。
ニコスの計算書では、キャッシング34万円、
ショッピングリボ45万円が消えて、90万円の
過払いでした。
これには、利息は含まれていないということで
よろしいですか？
また、和解ラインは、いま何割くらい、所要期間は
どのくらいでしょう？
過払い請求高をするとカードは使えなくなるなり、
退会となりますか？
初過払い請求の自分にどうかご教示お願いします。

>>478
和解は>>65
計算書の中身は>>148じゃないかな。

>>478
あんた相当借りてたんだね。
169万も過払いだったんか？

>>478
ありがとうございます。

>>480
出金停止まで、天井張り付きで相当借りてましたよ。

三菱東京ＵＦＪニコスに過払い請求をするかいろいろ考えて
悩みました。
クレジットカード、ショッピングローンなど手広い会社なので、
過払い請求するメリット、デメリットあると思いますので。
しかし、ここで、借金がなくなり、手元に過払い金がもとってくれば
利息制限法内で借りているところの一括返済がぐっと近くなるので、
まだ、悩んではいますが、ここは行くべきかなと考えました。

>>481
迷わず即提訴でおｋ
ちなみに三菱ＵＦＪニコスな。

481です。
今日、弁護士に依頼しました。
あと、オリコとセディナにも
過払いがありそうなので、依頼すると
思います。
メガバンク系のクレカ、ローンは
もう使えなくなると思うけど、仕方ないです。

先日二回目で和解しました。ニコスの弁護士いかにも…な感じ悪いおっさんでした。

>>481
どうせダメになるのなら、目一杯返してもらいましょう。

>>484
どんな条件で和解だったのですか？
ちなみに争点はありますか？

今週末二回目です。
ショッピング残ありで名古屋式で引き直すと
相殺後過払いが30万（利息無しのもの）、
ニコス側の計算書では私の残債が数万残ります。

悪意については争うとの答弁書がやっと届いた
ので、ようやく準備書類作成に入るのですが、
向こうの答弁書の最後にカード解約の手続きを
すれば和解案出しますよ、との記載が。

借金生活から早く足洗いたいので解約するのは
全く構わないのですが、このタイミングで解約
するメリットはあるのでしょうか？
またそれによるデメリットはあるのでしょうか？

>>486
解約は判決もらってからでいいよ。
印紙代、日当、交通費くらいはもらおうね。

>485 H7以前の履歴がないことです。ぴあカード他計4枚分で500万で和解、訴訟前は400万の提示でした。

>>466です。
私の場合は平成7年以降の案件でしたので
煮小巣も素直に開示してきました。
但し、担当者の事務的な対応に切れたので
提訴しました。
満５+５＆訴訟費用（印紙代、日当、交通費）
のゲットを目指してます。
恐らく一回目（7月25日）は�A孤素は擬制陳述で来ない
と思うけど…
因みに何年も前から横須賀簡易裁判所でこの手の裁判
見てきたけど（傍聴してきたけど）、傍から見たら
茶番劇だね。
これから自分が主役になるのによく分かれぇな…
裁判官：やる気あるのか!!
って言いたくなりました。

>>483
なんで使えなくなるねんｗ。出金停止なんてニコスが勝手にやったことだしCIC登録範囲外。
新規融資審査でも通るぞ、無事故完済したんだから優良クレヒス構築やねんｗ

>>489
こちらは8月上旬が一回目です。
お互いに完勝目指して戦いましょう。

486です

>>487
レスありがとうございます。
出来れば時間かかってでも判決もらえるまで
がんばってきます。

もう一点だけどなたかお知恵をお貸しください。
昨日届いたニコス側からの答弁書に金額の訂正
も来ていて、まず訴状の金額訂正から手をつけ
始めたのですが、いまの調子では準備書類が二
回目当日までに間に合いそうにありません。
その場合は二回目に出廷して、口頭で次回まで
に提出すると答えても大丈夫でしょうか。

>>488
お返事ありがとうございます。
こちらも平成７年以前の履歴がないので参考になります。
計算方法は推定計算で攻めたのでしょうか。

貸付なき＋横飛ばしで攻めてますが、無謀かなぁ。
まだ第一回も迎えてないし。

>>492
一番確実なのは、明朝担当書記官にそのまんま電話相談する。
こちらサイドで勝手に手続きすると書記官の心象も損なうやん。
判事と共に、書記官を味方に付けるべきやん。

>>494
ありがとうございます。
おっしゃる通りです。
まずは書記官に相談するのが筋ですね。
たまたま仕事が忙しい時期に当たってしまい、
少し焦りもありこの場を借りてお伺いしてしま
いました。明朝担当の書記官に連絡して指示を
仰いでみます。

平成２１年１２月

平成２１年１２月、弁依頼。
平成元年からの取引で、推定過払い３００万超。
現在、１０回目。いまだに、判決の見通しも立たないのは、弁選びに失敗したのかな？

>493 推定計算だそうです。4日に和解、振込は10月末です。

はやいね
弁依頼の俺は今日和解案きて振込み11月末だよ・・・。

>>497さん、>>498さんは弁依頼のようですが、
ものすごい差がありますね。

特に>>497さんの１０回目って、それぞれの期日で
争点がどういう風になっているのか知ってみたい気がします。

これから個人で戦う予定なのですが、H7以前の履歴無し組で
個人で戦っている方はいらっしゃいますか？

>>500
和解といってもどのラインだったのかな？
満プラスどれだけか。

ここは途中からしか履歴（計算書）出してこないけど
推定計算で提訴すれば向こうから送られてきた計算書以上の金額貰えますかね？

>499 司にもっと早くならないか聞いてみてと頼み確認してもらったら、元々は11月だったと言われたとのことでした。10末にはなるかもしれません。

満５＋５
争点無し
25日、一回目の裁判（弐個酢、擬制陳述だけのはず）
その前に答弁書は来る（完全無視する）
５０万＋訴訟費用全額、絶対貰うぞ!!

>>502
残金ありスタートの計算書で、その残金が間違ってるから、
無論、向こうから来た以上の請求を行うことはできます。
私の場合、訴額は向こうから来た計算書の元金の４倍くらい。
でも全部もらえるとは思ってないです。


提訴してから、和解交渉の電話もなく、知らない法律事務所から
答弁書が届いたのですが、これは全力で戦うぞ！って意思表示
なのでしょうか。

意思表示もへったくれもないです、現場は。
万円単位で損金自動計算して振り分けてるだけです。
和解交渉できる人材も少なすぎて、とても手に負えません。

あなたみたいに、たまにびびってくれる人がいるので効果はあると思ってます。

旧ニコスの履歴請求したのに履歴の前にUFJカードのキャッシング枠０の変更通知が着やがった
なんかむかつく

低所得

>>505
答弁書を出さない被告が居るかよ。
原告の主張を100％認めた判決が出ちゃうよ。弁を起用するのは普通のこと。

>>509
和解交渉も何もないから、前面的に争うつもりなのかと考えてるんでしょ

>>510
提訴前なら和解交渉ありだけど、訴状が被告に届いたら原告に電話なんんてしない。
法廷で和解交渉すればいい、って考えるよ。

入金待ちのオレの対ニコス報告｡

2010年
12月11日 履歴請求TEL
3日後 　 開示請求書着､翌日返送
12月後半 個別詳細履歴請求TEL
2010年
1月頭 計算書＆個別詳細着
(他社案件訴訟準備の為､しばし放置)
4月頭 (過払い請求書送るつもりないから)TELにて提訴予告
翌々日 約10年分想定計算で簡裁提訴
4月中旬(提訴12日後)　ニコス担当よりTEL､ニコス計算書の8割6月末払い提示あり
5月中旬(第1回期日4日前) ニコス顧問弁から答弁書着
5月17日　 第１回期日 ニコス擬制､次回期日決定のみ
6月頭(第2回期日5日前) 準備書面着
6月頭 第２回期日 ニコス顧問弁出廷､反論の準備書面･通帳コピー提出､次回期日7月中旬決定
6月末 満５＋２％･４ケ月後末払いの和解案提示あり
(1度交渉を挟んでの)3日後､満５＋４％･８月末払いで訴外和解
4日後 和解書着＆返送

入金確認後､訴訟取り下げて終わる予定｡

提訴後２ケ月半で和解､４ヶ月半後入金予定｡

参考になればと思って書き込みました｡これからの方､頑張って下さい｡そして､先人の方々含め皆さんお世話になり､ありがとうございました。

>>512
凄い行動力ですね。
私はニコスから届いた計算書の８割をくれなければ
弁護士に頼む予定です。

>>513
あんた優しいんだね。
元金満額提示だったが迷わず提訴したよ。
多少の譲歩があれば考えただろうけど、無理無理の一点張りだったから。

答弁書来たけど、これ、試されてるのかなぁ。

こっちが素人だからなのか、論点ずれまくりの内容。
こっちの訴状の内容にきちんとひとつづつ答えてるのかと
思いきや、肝心な部分は何も書いていないし、
こちらが提出した高裁判決に対して地裁判決で対抗しようと
してるし。わざとなんでしょうか。

それともこちらが理解してないだけなのでしょうか。
悩みます。

>>512
提訴後に担当から連絡あったんですか。こちらはもうすぐ
第一回なのですが、全く連絡なしです。

>>515
争点に応えてない答弁書ならこっちに有利なんだから放っておけばいいよw

諸先輩方、アドバイスお願いいたします。

貸付なき返済で提訴を考えているのですが、以下の
論理（流れ）で考えています。考え方や進め方が間違ってたら
ご指摘をお願いいたします。

１）取引履歴を請求したらＨ７以前の履歴が開示されなかった。
２）再度履歴を請求したが、やはりなかった。
３）仕方がないので、銀行履歴など他の方法で弁済分は履歴を
　　みつけた。
４）貸付なき返済で提訴したのは、あくまで被告が履歴を出さない
　　からであり、証拠も含めて出せばそれに従う。
５）なので証拠付で出せないなら、「仕方なく」でも認めるべきだ。

何が何でも貸し付けなきで勝訴しようとは思ってなく、相手方から
きちんとした証拠が出てきたら、それに従おうと思いますが、きっと
何も出てこないですよね？

あと、カードの年会費はみなし利息として取引の一部に加えて
いいですよね？相手は年会費はショッピング分と言い張るのでしょうか。

>>471です。
提訴後、第一回口頭弁論前に和解の連絡がありました。
満プラス5、9月末振込みとのことでしたので、和解しました。
裁判しても判決まで何ヶ月もかかるし、仕事休んで出廷しないといけないので、ここらが落としどころかと思いました。

>>518さん
満５＋５ではないのですか？
納得して和解ですか？
私は25日に第一回目の裁判です（擬制と思われますが…）。
私の場合は満５＋５＋裁判費用を憎きニコスから
とるつもりで裁判は続けるつもりです。
別件だけど、200万の過払いがある武富士の弁済が
3.3%らしいけど…変な国だね日本って!?

>>519
出先で携帯で話したんで細かく話せなかったんだけど、本日までの分の過払い利息という内容でした。
仮に＋5で9月末までの利息を計算しても3000円ぐらいだし。
訴訟費用っていっても1万円ぐらいだよね、全部認められても。
8月から月一ペースで裁判しても判決が年内ギリギリぐらいで相手が控訴しなくても振込みは2月末か3月末って考えると、自分では納得の落とし所だったんだけどね。
しないと思うけど、控訴される可能性もゼロじゃないし。
毎回、仕事休んで出廷しないといけないのもネックだったんで。

本日債権届書と計算書・ATM利用手数料明細書が届きました。

知恵袋などで見ると、「今のニコスは満額の7割くらいを提示してきて
それ以上（満額希望）だと提訴しろと言う様になった。昔は金払い良かったのに」

とすごくよく見かけます。しかし、ここのスレで最近でも皆さん、提訴せずに
満額で和解されていらっしゃる方が多いですよね？

私も債権届出書にある貸付金の金額の満額のみで和解したいのですが、
簡単な事ですか？私は110万ちょっとあるのですが、最近和解された方は
もっと金額少ないから電話のみで和解出来たのでしょうか？

最近、提訴せずに和解された方たくさんのご経験談を教えて頂ければ
ありがたいです。緊張しいな性格なのでうまく交渉が出来るのか
不安ですが、満額和解の交渉の際のテクニックなどござましたら
教えてください。よろしくお願い致しますm(__)m。

続けてすみません。

521です。

最近のニコスは　過払い利率5％を含んだ金額で開示しているのでしょうか？
今、名古屋式で入力してみたところ、5％を入れた金額とニコスの債権届出書の
過払いの金額がほぼ同じになりました。（ほぼと言うのはどこかに入力ミスがある
かもしれませんが2万円くらいの差なので）

これで満額和解と言うのは難しいと言う事を皆さんおっしゃっていらっしゃるのでしょうか？

ニコス計算書を元に名古屋式で5％付加して計算したら、ニコスの方が金額が高いです。
これで、どう交渉したらいいでしょうか？この計算書は元々5％付けて計算された
ものって事ですよね？

同じ様な経験の方いらっしゃいますか？

名古屋式で５％上乗せした計算書を交渉の前にニコスに送付した方が良いでしょうか？
交渉１回目は今週の金曜日の予定です。今からだと遅すぎますか？

>>524
名古屋式で５％上乗せした計算書を交渉の前にニコスに送付した方が良いでしょうか？

送る必要無し｡
法律的に５％載せなきゃならないのを解ってて載せてないだけ､自ら率先して"悪意の…"を認める会社じゃない｡

>523　ニコス計算書を元に名古屋式で5％付加して計算したら、ニコスの方が金額が高いです。
↑
コレは解決したの？
自分の計算のほうが少ないのなら､ニコス計算の言いなりで争うことないじゃん!?

>525さん

お返事ありがとうございます。名古屋式のデータを再確認したら、「残元金」と
「過払利息」のところが、途中空白になっていたので、計算式がつながっていない
状態でした。ちゃんとやったら０％でもやはり名古屋式の方が多かったです。

で、交渉前に名古屋式の計算書と請求書を送って、で、「じゃ、ニコスさんの
計算書とおりの満額でOKですよ」と出ようかと思っているのですが･･･。

請求書はネットで探して写し書きしたのですが、「この金額（名古屋式の）を支払わない
場合は提訴します。弁護料やもろもろ諸経費も請求します」みたいな文面も入って
います。

するとニコスは「じゃ、こちら（ニコス）の満額でぇ」とくるかなと。

今は、８割が最高で「それ以上は提訴してください」と高飛車に出られる
みたいなので、最初に「提訴したら余計そちらがお金かかるだけですよ」って
文面と計算書でしらしめておいた方が、満額和解できるかと･･･。

オレ>>512なんだけど…

>526
考え方は理解できるよ。まあ､キミのやりたいようにやってみたらイイと思うよ｡

何万何十万と過払い請求を経験しているであろう担当に通用するかだね？
"コイツ､提訴する気無いな､減額･４ヶ月先払いで押し切れるな"と､見られないようにね｡

即提訴した場合でも､ニコス計算８割での交渉してくるところなんだよ。持たされてる返済率上限が､裁判前担当､提訴後担当と違うんでしょ｡
会社組織の一担当が権限越えた決済できるかとなるとねぇ〜と､オレは思ってるけどね。
頑張ってね｡

＞527さん

ありがとうございます。本当に初めてにして最後の過払い金請求なので右も左も分からない（
本やネットでは調べたものの、実体験として何もない）ので、とっても有難いお言葉です。

ネットの体験者のお話では、2009年以前までは（知恵袋など）「対応もよく
満額＋５＋５電話交渉で支払いしてくれます」って方も沢山いらっしゃり、
それ以降はかなり厳しくなっているみたいで、「満額が精一杯」って感じ。

もっと昨年・今年になると「（良くて）８割以上は出せませんので提訴ご勝手に」的な
対応とか。その担当者が誰になるかんもよると思いますし、違う２CHのスレでは
「ニコス２ヶ月前に９割で円満和解」とかのお話も聞きました。

でも、その方が１桁代の過払い金だったかもしれないし･･･。

うーん、どうしたものかなと思っております。
発射しないより、しといた方がいいのかな？と･･･。

でも、527さんがお教えくださった様に、何百人・何千人と交渉していて
上からは「支払額は少なく」と言われてるでしょうし、交渉日がもう決まっていて、
今から焦ったみたいに請求書を送付するのは、余計に足元を見られるかもしれませんね。

特に今現金が必要と言うわけでもないし、入金は大げさな話１年後でもいいので、
最初に話し合いをしてから最終的に合意出来ない場合は、「こちらは提訴の準備もしております」的な話にした方が
良い様に思ってきました。これが、取引履歴が来て、話し合いの日を決める前なら
別だったかもしれませんけれどね。

一応今は保留しておいて、１回目の話合いをしてみてまた発射するしないは決めようと思います。

でも、最近でも何故「１回目の電話で満額和解（もしくは９割和解）」の人がいたり、
「ニコスは７割（もしくは８割）以上は認めないので訴訟をどうぞ」といわれたと
言う人がいたり・・・担当者によるんですね。

過払い金の対応が始まってかなり経っているので、焦ってるそぶりとか見せない
様にします。アドバイスに感謝いたしますM(__)M。

破綻した武富士の過払い弁済率がたった3.3％（約550億円）たらず過払い債権者約90万人で1兆4000億円の取立てる民事訴訟を起こすべきだ。

あーだこーだ言ってねーで提訴するのが一番早いし、満額取れるから頑張れ！

＞530さん

ありがとうございます。提訴って裁判所に行くんですよね？両親寝たきりな為に
裁判所に行くのは無理かなと（数回なら余計に）思うのです。これもあーだこーだなのですが、
人はいっぱい人それぞれ事情がありますけど、皆さん頑張っていらっしゃるんですよね。

そしたら、まずは１回目の話し合いが今週なので、その担当者の対応で
こちらもどうするか考えた方が良さそうですね。

本当にアドバイス感謝です。ありがとうございますm(__)m。

準備書面作成中です。
争点は悪意とショッピング枠の相殺くらい
なのですが、ニコス側から計算ミスの指摘
を受け今縮小申立書も作成中です。
訴状提出時にショッピング枠の証拠書類に
直近の利用明細書を添付したのですが、
ニコス側からの準備書面にニコス側からの
立替金明細書が添付されて来ました。
数百円程度の差でニコス側が金額が低いの
ですが、新たに作成する申立書は先に自分
の訴状で使った利用明細書で相殺した金額
で提示すべきでしょうか。
それとも新たにニコス側から添付されてい
立替金明細書を用いて請求金額を提示すべ
きでしょうか。
ぐぐってみたのですが同じような事例が
なかったので、ご存知の方ご教授願います。

>>532
ご利用計算書はカード契約に基づいて契約当事者双方が了解済みの文書。
立替金明細書はニコスが勝手に作成した文書。
なので甲号証のご利用計算書が有効だと思うけどな。
自らの証拠書類を否定して敵の土俵に上がる必要ないだろ。自分のペースで裁判進行させて主張すべき。

>>533
ありがとうございます。
向こうからの履歴に合わせるべきなのかと
少し混乱していました。
こちらからの証拠書類を元にしたままで、
縮小申立書を作成して明日にでも簡裁に
持って行きます。

第一回直前に相手から答弁書が届きました。

その中に「貸し付けなき返済は認められない。
最高裁判決がある。」と書かれているのですが、
貸付なき返済で敗訴している最高裁判例って
ありましたっけ？

判例付けてないので、単なるブラフかもしくは
他の原因で敗訴している中の計算方法が
たまたま貸付なき返済ということなのかもしれませんが、
判例をご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えていただけないでしょうか。

>>532
ショッピング枠の相殺が争点ってどういうこと？

>>536
向こうの計算書より名古屋式で引き直した
方が金額が大きく、向こうの計算書通りだ
と残債が少しのこるのですが、名古屋式で
引き直すとショッピング枠相殺しても過払
いがあります。
悪意で争うの延長なのではないかと思うの
ですが、争うとしか書いていないので趣旨
があまりよくわからないのですが、取り敢
えず準備書面は作らなきゃいけないので…

去年の冬あたりに貸付無視で頑張るぞーという方が
いたと思うのですが、そろそろ結末が見えてきた頃
じゃないですか？

どんな状況か知りたいです。

本日、名古屋式で引きなおした計算書＆請求書を発射。

ま、電話での交渉でこちらの希望通りにはならなと分かっているので
提訴モードで仕事のやりくりするべく、仕事のシフトを柔軟にするつもり。

ニコスさん、皆さん、提訴となると取れるだけ取りますよぉ〜。
そうじゃなきゃ、提訴する意味ないしね♪

本やネットや無料相談電話で色々知恵つけたし。

ニコスさんの計算書より多くいただけそうなので、頂きます。
私みたいに、シフト制で時間に都合のつく人は、祖提訴おすすめ(^-^)。

このご時世、ネットや本で損しないやり方、いっぱいある♪

あとはお金頂くのみ（＾＾）。

何故ならば、「私のお金」なのだからぁぁぁぁ〜。わーい

過払い金が出ていたので今月電話で和解したんだけど、今月の請求書が
届いて残りのキャッシング分（リボ）を一括で払えっていう
請求書なんだけど過払いが出てるのに払う必要あるの？

ない！毅然とした態度で、コルセンに事情を説明知れ！
和解した部署と請求してくる部署が別で連絡がうまく行ってないと思われ。

何ヶ月も続くようなら、架空請（ｒｙ・・・・？ｗ

>>540

やつらは、間違っただとか、部署間の連絡が取れなかったとか、請求停止処理が間に合わなかったとか
勝手な理屈付けて請求してくる。
特に、銀行口座引き落としなんか、落ちてくれればもうけもの、って感覚。
サボセンに電話入れて、払う必要がないとの言質とれ。

あとは、口座引き落とし停止処理が間に合わないとか言われるから
口座残高に注意な。
銀行キャッシング機能付きの口座の場合は、
不足分が勝手に口座に貸し出されることもあるから確認

今日はまだ口振止められます

現在のニコスは訴訟前和解、訴訟後期日前和解でどのへんが上限として交渉してきますでしょうか？
どの段階でも満5＋5での和解は難しいでしょうか？
ググっても2009年頃なら満5＋5で和解した方もいらっしゃるようですが、最近は難しそうですよね。

本日、中村綜合法律事務所から答弁書がファクスで届きました。
人を小馬鹿にした対応でムカつきました。
また内容は、
第１　請求の趣旨に対する答弁
　�@　原告の請求を棄却する
　�A　訴訟費用は原告の負担とする
　との判決を求める。
　なお、仮執行の宣言を付するのは相当ではないが、
仮にその宣言がなされた場合には、担保を条件とする
仮執行宣言免脱の宣言を求める。
第２　請求の原因に対する認否
　　追って認否する。
第３　連絡事項
　�@　第１回口頭弁論期日は欠席し、本書面を擬制陳述致します。
　�A　遠方のため、電話会議を希望致します。

争点を論じないこんな答弁書って裁判での効力あるの？
また、こんな内容に対して準備書面は要らんでしょ!?
無視あるのみと思ってます。

25日(月)が1回目の裁判です。
ご先輩諸氏からのご意見を頂ければ幸いです。

>>541
>>542
ありがとうございます。
今日、電話して向こうの間違いだった事を確認しました。
危うく振り込んじゃうところでした。
ありがとうございました。

弁護士も人を小バカにしたにした態度でむかついた。こんな仕事しかないくせに。

>>545
こちらはなにもしなくていいので楽じゃないですか。
それに対しては準備書面も何もする必要なし。
他の業者もやっている単なる時間稼ぎの書面です。

もし簡裁なら、当日出席したときに「被告は争うといいつつ
なにも反論しておりません。結審をお願いします」
とかいうと、争点なければたまに結審してくれる裁判官が
いらっしゃいます。それだけの内容の答弁書なら、
恐らくなにも争点がないのでしょう。


こちらは先日第一回が終わりました。地裁だけど一回目なので
相手は出てこないだろうと思ってたら、出てきててビックリした。
事務所が違うんだけど、これは地域の違いなんでしょうか。

>>545
弁も仕事だから、しゃ〜ないよ。ただ、対応はそこそこ良いよ。

本日、自分で引き直した計算書を送りました。ネットでよくある請求書の
ひな型をそのま使ったのですが、「２週間以内に口座に振り込め」って
書きますよね？

ニコスから何も連絡なく、普通に振り込まれてた方なんて・・・いないですよねぇ^^;。

>>545
答弁書としては普通でしょ。怒るほどのもんじゃないでしょ。

ニコスの顧問弁だよね〜
オレもソコだったよ。同じ弁かな？
ググれば担当弁のお顔拝見出来るよ。

>>遠方　キミは何県なの？

こないだ和解したけど
ここは一番最悪だったよ

>>548
ご意見有難うございました。
参考にさせて頂き25日の１回目に臨みます。
>>551
岡本某が担当です。
因みに神奈川県って遠方??

>>553
埼玉のオレとは違う弁だ。
東京のど真中にある事務所の人間からすりゃ､２３区意外は遠方なんじゃね？ｗ
オレへの答弁書には"遠方"なんて書いてなかったけど。

事務所の方針か弁の個人的なものかは判らないけど､オレの担当弁は感じよかったよ。
和解案に対するニコスとの確認作業も手早かったし､偉そうな応対じゃなかったし､本音的な話しズバズバ言ってくるからオレも話し易かったな。
ホムペの写真より綺麗だったしｗ

第一回前ギリギリに内容無い答弁書をよこした事を突っ込んだら『ニコスのほうが書類をまわしてくるのが遅くて､そのような対応になりゴメン』って言ってたよ。

ところで争点あるの?

立川地裁案件で、裁判所で和解したいと言われ一度顔合わせたけど、いきなり振込先知らないから振り込めないとか言われてあきれた。裁判官もそれは後程みたいになだめるほどだった。

本日、提訴後第一回口頭弁論期日前に和解しました。
満5＋5でした。
訴訟費用も請求したかったが、現段階ではそれは無理そうだったので。
判決まで行ってもよかったんだけど、わけわからん裁判官に当たって訴訟費用は
各自負担とかにされても困るし、まさかの控訴とか…と考えるとニコスと早く縁切りしたかったからまあ納得です。
訴訟されてる方は頑張ってください。

＞556さん

まずはおめでとうございますm(__)m。第一回口頭弁論前に和解と言うのは、
提訴はしたものの、裁判所に訴状を出して、後は電話だけでの和解と認識して
宜しいのでしょうか？

それで満５＋５でしたら、簡単に満５＋５取り返せますよね(^^)。
その前にすんなり電話で満５＋５返せばいいものを、ニコスの５〜６割で
なんて言われるとムカッときますよね！

私もこれから提訴する予定です。

頑張ります！ちなみに、何分くらいの話し合いで、失礼ですが
金額はいくらぐらいかお聞きしても大丈夫でしたら教えて頂きたいです。
あと振り込みの期日は譲歩されましたか？

私はニコス計算書で110万少し超え、自分の計算書は130万少し超えで、
まずはニコスに対して名古屋式の計算書を送っておきました。

>>557
ありがとうございます。
金額は利息込みであなたの半額ぐらいです。
電話で30分以上は交渉したような気がしますが、細かくは覚えてないです。
とにかく、判決までもらってもいいんだよというのを匂わせ続けました。
私は外山式と名古屋式両方で計算しましたが、同じ金額になったんですけど、他の書き込みを見ると金額がずれることがあるみたいに書かれてる方もいますよね。
訴訟前に満足いく解決ができればいいですね。

>>554
争点もなくただの時間稼ぎの
答弁書です。
その答弁書に対する準備書面を
１回目の口頭弁論時に横須賀簡易裁判所へ
提出し、被告側が何も主張する事が無いと
いう事で裁判官へは早急の結審を求める
つもりです。
如何なる和解に応じないつもりです。
また、ニコス粉砕のHPを作成します。

>>556
原告に確固たる証拠があったわけでしょ？でないとそんな早く折れないよね

>>560
自分も同じと思うけど…
何も争点なくただ過払いが発生しているだけ。
で、何も連絡無し。
和解などあり得ない。

>>560
証拠といってもニコスに請求した計算書ぐらいだけど、推定も分断もないからね。
仕事休んで裁判行かないといけなかったりするのと訴訟費用との天秤だから、後は個人の価値判断だろうけど。

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なんで俺が子守りをしないといけんのうｗ

本当にお気の毒にｗ

かまってくださいｗ

ｗ

さびしいでちゅうｗ

図星つかれて悔しいかｗ

あははははははははｗ

押し寄せたなにかｗ

寂しいなら寂しいといえよきもおｗ

大爆笑ｗ

今日、朝一で中村綜合法律事務所に
具体的に何も書いていない答弁書を
受け取った事を知らせるファクスを
送った

その答弁書に対する準備書面は
口頭弁論がある当日に裁判官へ
渡すつもり

25日を指折り数えて待っている原告より

>>574
全国どこでもこの事務所が担当するんですか？

＞558さん

お返事ありがとうございますm(__)m。30分でも訴訟前に満足にいく金額で
和解出来たらいいですよね♪ただ、大変だとは言っても、人生の中で１回くらい訴訟って
やってみたい気もしたりして（笑）。

もっとドロドロした人間関係で訴訟するのはややこしそうですけど、
過払いなら、ほぼこちらの勝ちみたいな物ですものね。法律で「グレーゾーン分は
返還しないさね(^^)」って決まったんですからね。

私は、取り寄せた計算書の一番最初が平成７年ではありましたが、マイナスから
始まっていないので、これはきっとその時が借り入れの最初（たまたま）って事
ですよね。だから、そこら辺での争う事は出来ないとは思うのですが、「私のお金
返してください」って言ってるだけなんですものね。

私も頑張ります♪ご回答ありがとうございましたm(__)m。

>>576
自分の記憶では平成7年より前に取引した記憶はないの？
それと取引履歴はマイナスから始まらないよ。

向こうからきた「計算書」ってタイトルの一番先頭行の
「残元金」欄が０以外で始まってたら、それは平成７年より前に
取引があったってことです。日付もなにも入ってない行で
しれっと一行書いてあるはずです。なければ大丈夫。

もしあれば、必死に勉強すべしです。文面がのほほんとしている
感じに見受けられるので、気合入れて頑張りましょう。
（のほほんとしてなかったらごめんなさい。）

>>575
何を基準としているのかわかりませんが、
私はこの事務所ではありませんでした。

>>578
違う場合もあるんですね。
どうせ裁判やるんだから、電話じゃなくて出席させたいんだけどね。

>>579
574です
その通り、ニコス代弁に来るよう準備書面に
書きました。
ついでに横須賀が東京から遠方かってことも…
３〜４回来れば訴額と同じになるから面白い
と思ってま〜す。

＞576さん

アドバイス感謝致しますm(__)m。


私が参考にしたのはこのサイト

http://kabarai.tkm7.com/startzero.html

自分がいつから借り入れをしていたのかの記憶は全く無いです＾＾；。
ただ、ニコスが開示しない平成３年頃の通帳の記録はあります。

私の計算書は平成７年５月27日「貸付金」10,000円で、同日残元金は10,000です。
す。

名古屋式の本をamazonでより寄せたりしたのですが、ネットでの情報と違いがあったりして、
前出のアドレスの諸々を参考にもしました。

前出のアドレスの情報？からすれば、やはり平成７年前以前に借り入れをしてる
場合は、あの様な表示で計算書が送られてくるのかな？と。

いえいえ、実はもう既に提訴する為の用紙はそろえているんです。
あとは、霞ヶ関に行くだけ。電話したら「午後はかなり混むので
午前中がいい」との事なので、その時間帯に行くつもりです。
自分では全てそろえてるつもりですが、霞ヶ関の簡易裁判所には
提訴に関して色々教えてくださるみたいないので・・・。

とりあえず、見て頂いて・・・。

のほほんとしているのは、事実です＾＾；。性格かな。
でも、やるとなったらやりますよぉぉ〜。提訴する「意味」が無くなりますからね。
私の場合今は特にすぐに振込みが欲しい訳でもなく、１年先であろうが、自分が
かけたお金以上の「正当な」金額がもらえればいいと思っております。

アドバイス、感謝しております。

年会費って返済に計上してもいいの？

>>582
いいみたいですよ。以下、信販総合スレ4より

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 04:08:08 ID:RRD/Uxnl0
>>326

（みなし利息）
第三条 　前二条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の金銭は、
礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。
但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。

>その他何らの名義をもつてするを問わず

なので、
�@時間外手数料 �Aカード年会費 �B取引口座維持管理手数料
全部、返済充当だと思います。

ただ、時間外手数料は、引出し時の手数料でOKですね。
返済は通帳引き落としか、振込で返済ですよね。
ATMで返済はないですね。なら、全部引出し手数料なので、返済分として扱いましょう。

ニコスの悪意の受益者に対する反論は、
名古屋消費者信用問題研究会のHPにあるように
以下の反論だけで大丈夫なのでしょうか？

>クレジット会社は、契約締結の時に、会員契約申込書を作成するのみで、
>個別貸付時に17条書面を交付していない。

>>584
いいでしょ。
まともな裁判官なら悪意の受益者なんて取り合わないよ。

本日１０時より第１回口頭弁論です。
但し、被告側は擬制陳述ですが…
裁判官には争点がないので早急の結審を
求める事を伝えます。

586です。
裁判官より訴状内容の一部を訂正し
次回（９月５日）前、出来るだけ早く
変更届け出すよう言われました。
裁判所の書記官に言われた通り訴状を
出したのに？？

まだ約定残債ありですが、取引履歴は過去に取り寄せ済みです。
利息制限法で引き直して過払いが生じた時の話なんですが、
ここは銀行引き落としのため引き落とし日の数日後に電話して過払いの話をしますよね？
すると、担当者との話は数週間後って言われるわけでしょ？
その間に次の返済日が来てまた引き落としされてしまいませんか？
最初に電話した時に過払いになったから、次からは口座引き落とし止めてって言っても止めてくれないのかな？
銀行行って自分でニコスの引き落とし止めるしかないの？

>>587
何を訂正しろって言われたの？
計算書を証拠にしてたとか？

>>588
取引開示後２カ月経った月に口座から
引き落とされた事をニコス担当者に
伝えましたが、”あっ、そうですか”
だけで終わりました。
>>589
訂正は３つの取引の内、２件が
継続したものであるので
１件目の残債を２件目の契約
（債務承認弁済契約）で引き続き
取引があるので１つの引き直し計算した
別紙にしろという事で、帰宅後すぐに
用意しました。
結果として最初の引き直し計算より
\5.080高くなったけどこれで出します。
これは既にしてあったのですが、
書記官のアドヴァイスで敢えて分けたのですが…
本日相対した簡裁の方々３名から言われた事は
まずは弁護士や司法書士に相談しろ!
という事でした。
こちらが素人という事で頭ごなしで言われて
しまいました。
でも、めげずに判決まで持っていきます。
和解などしません。どんなに時間が掛かっても…

>>590
弁護士に相談しようがこっちの勝手だろ、とは言えないしw
全面勝訴しないと訴訟費用に関わるから、途中で変更できたのはよかったよね。

>>591
その通りで、裁判官相手にそのような事は口が裂けても言えません。
然しながら１０時から１２時まで原告席と傍聴席を何度も行き来し、
少しヘタリましたが、最後に裁判官が全ての審理終了し、退席した
あと書記官の方や他の審議官の方々から懇切丁寧に訴状変更届け
について色々とご享受頂きました（オフレコで）。
因みに２時間の間に約３０件の口頭弁論があり（その内１９件は
不当利得返還請求事件）、そのほとんどを傍聴でき、
貴重な体験ができました。

>>592 １０時から１２時まで原告席と傍聴席を何度も行き来し

なぜ何度も?

>>593
カード３件分の証拠書類（ニコス開示の）と引き直し計算書に
ついて裁判官が理解できない部分を説明する為でした。
で、最終的に訴状の部分変更するように伝えられました。

最近和解した方でカード継続された方いらっしゃいますか？
キャッシングはもちろん使えなくなりますが、ショッピングは継続ＯＫと
思っていたのですが、提訴しようが電話での和解だろうが「絶対に退会」と
今日言われました。

他のカードも持っているので良いのですが、ネットでの登録がほとんどニコスカードに
なっており、変更するのも面倒くさい！

ま、「退会」といわれたので「分かりました」と言い退会になりましたが、
皆さんはいかがですか？ニコス担当者に「あれ？キャッシングは使えなくなる
けど、カード継続はＯＫって話じゃないんですか？」と聞いたら「最近、規定？が
変わったので、皆さんに退会をお願いしています」と言ってました。

ニコスは年会費取られますよね？その収入も少なくなるじゃん！と思ったのですが。

皆さんはいかがですか？

自分も最近和解して退会を勧められたので退会したよ。
公共料金とかニコスで払ってたから面倒だけどカードあると使い過ぎちゃうから
いらねぇやと思って退会しました。

>>595
元郵便局の提携カードだったから年会費は無かったんだけど、6月に計算書送り付けたら和解提案の電話かかって来て、元金満額でカード継続って言われたけど。
はねつけて提訴したから解約になったが。
規定が変わったんなら、7月からということだろうけど。
7月に提訴後和解提案の電話があったときは、提訴されてしまうと解約するしかないって言われたな。
担当者によって扱いが違うんじゃないかな？

＞596さん

お返事有難うございまうす。ニコスサイド的には｢最近方針が変わった」の一転張りで
私も、特にニコスを特別視してないですけど、私はニコスの提示額の96パーセント強で
和解したので、それが覆されるのも面倒なので和解しました。

皆さん、和解は一長一短にはいかないみたいな感じでしたが、
交渉の際、相手の背後はもうコルセンよりもうるさい感じ。

きっと、交渉する人は列をなして仕事をこなしてるって感じ。後ろでうるさい
くらいの声（交渉）が聞こえてたし。

提訴する人が多いみたいなので、カードの継続やら幾らで和解するかは、
最近また違ってるみたいですよ。８割最高とか言ってますけど、「じゃ、提訴で」
って言ってみると、ニコスの定額の満額に近い額で電話で和解できます。

この場合、一回目の和解話し合いでそういうと「じゃ、また考えますので、再度
電話します」になります。どこで和解するかは貴方次第です。

最初の交渉では「ニコスの計算書の６割が最高で」といわれ居ます。
で次は「８割ﾏｯｸｽ」と言われます。「NO]と言えば、即答ではなく
「上にかけあってみます」になります。

で、９割とかになります。それは貴方の交渉次第ですが・・・。

一応私の場合はそんな感じでした。

私の場合は８割までいきましたが、
”話になりません”と言ったら
”あっ、そうですか”で終わったので
提訴しました。
代弁は中村綜合法律事務所。

満額は任意じゃ出さないねこの会社は

カードも過払い請求してきた人間には継続使用させないの一点張り…

底辺は眼中に無いって事ですか…

ムカついたから訴える

>>599
こちらはその事務所じゃないけど、
関東ではないからなのかな。

昔は遠くても出張してたみたいですが、
事情が変わったのでしょうか。

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00041407.jpg

＞597さん

お返事ありがとうございました。レス遅れてすみませんm(__)m。
元郵便局の提携カードって言う所に違いがあるのでしょうか？でも、「元」ですものね。
やっぱり７月から変わったのかしら…。

私の場合は少し粘って「ネットとかで登録してるカードがニコスだから
変えるの面倒だから継続する！」と言ったら「少し待ってください」と誰かに
相談？してまた戻ってきて「やっぱり継続は無理」と言われました。

それなら、こっちから「退会で」とさらりと言ってやるか、交渉前に退会の
手続きしとけば良かったかなと。何だか、ふられたみたいで気分が悪いです（笑）

＞599さん

８割と言うのはニコスの提示額でのお話ですか？とりあえず交渉の際には
８割マックスみたいです。私の場合は前述の通り、交渉前に名古屋式の計算書を
送っておいて、交渉時に「私の計算書を基本に物を考えてください」といい、
「最終的に譲歩できるのはニコスさんの提示額満額です」と言い「じゃ、３日後くらいに
また電話します」になり、２回目の時に「やはり出せて８割」と粘られましたが、
「それじゃぁ〜（爆笑）」と言ったら、具体的に金額を言ってきたので、「
それだとニコスさん提示の９割にもならないじゃないですか？私は私の計算書を基本に
お話してるはずですけど！」と強めに言ったら、端数の４万弱を無くしてくれ
と言うことで96％強の和解にしました。

最後に「何故過払い請求をしようと思ったのか？」と「専門家（弁士）などに
相談はしていなか？」などのインタビューを受けました。

８月末に和解書が送られてきて、入金は９月末だそうです。もっと早く振り込めと
言ったら、「今は９月末が精一杯だ」と言われました。

私の感想ですが、特に強気に出る訳でもない普通のおじさんって言う感じ。
元々、私、ちょっとでも理に合わない事があると怒り口調になったりするので、
「こいつに何言っても無理」的な感じだったのかもしれませんが、「私の計算書を元に考えて！
ニコスさんの計算書は普通に請求できる５＋５％入ってませんよね？
で、ニコスさんの計算書の満額までなら譲歩しましょうとこちらは言ってる
訳ですよ。ニコスさんも「あなたにはこれだけの過払い金がありますよって、
送ってきてる訳ですよね？何でそれを６割とか言うの全く信じられない」と
最初に言っておきましたけど…。

「あとネットとかで見ると満額和解した人や、７割や８割で泣く泣く和解した
方がいて何でなんでしょう？」と聞いたら、「それは交渉術で…」的な
事を言ってましたね。

ま、担当者にもよるんだと思いますけどね。

＞600さん

満額とは600さんが引きなおし計算した満額ですか？それともニコス提示額のですか？

今日始めてここを見て、過払い請求をしようか考えた者です。
H7後半にマイベストを契約して、現在あと約10万で完済です。
50万天井が3〜4年ほどあり、あとは30万あたりを行ったり来たりでしたが、どのぐらいの額が取り戻せそうですかね。

>>606
自分も弁済契約分が数万残っていたけど
提訴しました。

>>603
597です。
計算書を送り付ける段階でかっちりした請求書を作ったせいかわからないけど、電話一回目から元金満額提示だったんで、皆さんの状況とは違いますね。
金額が50万ぐらいで少ないからかもしれませんが。
カード継続もこちらから言ったのではなく、向こうから継続なさいますよねって聞いてきたんですけどね。
やっぱり担当者によるのかな。

開示要求して債権届出書と計算書が送られてきました。
完済から10年以上経ってますが過払い請求できるんでしょうか？
ちなみにカードの契約は解約済み（年月日不明）です。

>>606
利率と限度額は？

オレのマイベストは１８％の５０万だった。

>606
マイベストは期待できない
18.9％の５０万
４年のお付き合いで約２万過払い
ニコスカードは29.16％５０万
４年のお付き合いで約２５万過払い

＞608さん

603です。レスありがとうございます。やっぱり担当者なんですかね！私は、交渉前に
「よっぽどの兵と話すのだろう」と少しわくわく・こわごわしてしましたが、
全く普通のおじさんって感じでした。最近では提訴の訴状を出した後に、１回目の顔合わせ（？）
の前にニコス側の弁護士から電話がかかってきて、「満額＋５＋５で」みたいに
和解する方も多いみたいです。

だから、提訴されるだけニコス側としては弁護士の数も増やさなきゃいけないし、
一般的に「満５＋５を返還する」のが裁判所としても通常なので、最初から
「ニコスの満額で」とかなってるのかもしれませんね。

女だから男性だから…でなめられてる部分もあるかもしれませんけどね＾＾；。

なんだか男性のが提訴前でも満５＋５を勝ち取ってる方が多い気がします。
最近のことかどうかは分からないですけどね。

ま、私は最初からニコス提示の９割なら…考えてみるか程度で、提訴するよりは心身の疲労を
考えると楽かなぁ〜どうしようかなぁ〜程度だったので、今回の９７％弱（ニコス提示額の）
で満足はしてるんですけどね。

もし提訴した場合、裁判になった場合って、履歴に事故扱いになるのでしょうか？

私は一応全額返済してニコス残債０にしてから過払い金を請求したので、
「あなた様は残債が０なのでもちろん事故扱いにはなりません」と担当者は
言ってましたが、「０じゃなきゃ載るの？」「０でも提訴したら載るの？」って
一瞬思ってしまいました。

知恵袋なのでも、通常の権利だと思って過払い金請求を４年前にして、
最近車を買うためにローンを組もうと思ったら、事故情報に載っていて、
かなり高い利率でローンを組まされた（車を売ったお店の人は他にローンを
組める道はないと言ったみたいで）と言う方もいらっしゃいました。

その方が残債ありで過払い請求したのかどうかは分からないですが、
普通は残債があっても事故情報には載らないですよね？

私は和解する時に確かめましたが、一応ＣＩＣでしたっけ？
数ヶ月したら自己情報を取り寄せてみるつもりです。

ニコス亡き今、皆さん、クレカはどうしていらっしゃるのでしょうか？
私はライフカード（マスター付）と楽天カード（ビザ付）を持っていますが、
買い物はネットでするくらいで、両方ともキャッシングは０ですが、これだけで
大丈夫なのかな？と思っております。

楽天って何もしてないのに、いきなり「強制退会の通知」が来ると有名だし、
皆さんはどうされてるのでしょうか？

606です。
みなさんレスありがとうございます！
マイベストはあまり期待できなさそうですね、もう少し考えてみます。

>>609
計算書の最終返済日から１０年以内なら普通にいけます。
もし明日がその日なら、即提訴。
１０年経過以降でも、不法行為で損害賠償という手があります。

>>613
マイベスト以外はないのでしょうか？ニコスカードとか。
それと一連で行くというのはどうですか？
ちなみに同じくらいの時期に私も始めて、完済人ですが、
元金ベースで過払いは約１５万程。過払いになったのが
最終返済日なので、自分のは多分少ないほうだと思います。

>614
わかりました。
一応、過払い金＋5％の請求してよいということですかね？

＞606＆613さん

まず初めにＨ７年からのマイベストの利率をサポセンに電話して聞いてみたら
どうでしょうか？それで、Ｈ7年から利率は18％と言うのであれば過払い金の
期待は出来ないかもしれませんね（ごめんなさい、私はマイベストではないので
よく分からないのですが･･･）。

で、少しでも利率が違う（上なら）ならば取引履歴開示を請求してみましょう。
そしたら、ニコスなりの計算書が届きます。その後はまたここで相談して頂ければ
私の勉強した範囲でお答えできると思います。

Ｈ7年だと16年前からって事ですよね？まずはコルセンに電話してカードの種類を
言って、キャッシングの利率を聞いてみてくださいね。
それを聞いても、取引履歴を取り寄せるだけなら、何にもカードや履歴には
関係ないですから安心してくださいね♪ご自分が実際に会社からご自分の履歴を
見る他にすっきりする方法はないと思いますよ（＾＾）。

614、616さん、ありがとうございます。
まずは電話してみる事にします！

あんたと同時期契約の俺のマイベストは２５％程だったよ
１００万天井長かったから借金チャラで、かつ、１００万近く戻ってきたわ
履歴取り寄せた方が早いと思うぞ

>>135
勝訴後、控訴されましたか？

最近、諸先輩方の判決報告ないよね。お願いいたいます先輩

第一回口頭弁論間近になって、紙っぺら一枚の答弁書来ましたw
内容は言わなくてもわかるいつもの通りでした。

>>621
だろ!?

>>621
だから裁判官（判事）原告寄り。

完全にコピペ丸出しやる気無しw

>>620
確かに諸先輩方のその後が知りたいです。
ニコス関係で現在進行形で戦ってる個人の方のブログも
全然みかけなくなりました。

もしご存知でしたら教えていただけませんか？

第１回目の口頭弁論（当然ニコス代弁は来ず）終了後、
裁判官と書記官から提出した証拠（ニコス明細書や
ニコス計算書）と訴状別紙（満５+５の引き直し計算書）
の関連付けが分り難いという事で、別紙３件の内
継続する２件をまとめるように言われ、再度計算したら
請求額が上がってしまったので請求の拡張申込書（変更
届け）を今週中に提出します。

第一回口頭弁論には何を持って行ったらいいの？
やっぱ服装はスーツがいいのかな？

>>627
訴状の自分用控え、筆記用具、印鑑、ってとこは常識で持参するだろ。
他には免許証などの身分証明持参を義務付けてる裁判所が有るとかを聞いた事ある。
普段着でいいんだよ、上着はゴルフウェアの様な襟つきシャツが尚よろし、と言われてる。
紳士の場所だからかな。

平成元年のキャッシングキャンペーンで、支払い据え置き（半年から１年）というような事を
やっていたと思うのですが（電話申し込み、銀行振り込み）、
たれか記憶していらっしゃる方はいませんか？当時のチラシ等あるとなおよいのですが．．.
裁判が長引いて困っています。ご協力よろしくお願いいたします。

>>627
被告が開示した履歴の原本があるか確認された｡
持参しなかったら､軽く怒られた｡

>>服装
仕事中に出廷するドライバーのオレはＴシャツにカーゴパンツ､裁判所にもトラック乗り付けてる。

>>628
紳士の場所てwww
どしたの、その言動www

たいした争点が無いと分かってはいても、やっぱ裁判前は緊張するなー。
まともな裁判官に当たればいいけど。

第一回口頭弁論、相手は欠席だし適当な答弁書しか出てなかったからグダグダな展開になっちゃった。

まあ１回目なんてそんなもんさ

履歴到着したんだけど、キャッシングの方はＯＫなんだけどカードローンの方でちょっと聞きたい
平成3年から20万枠で繰り返してきたんだけど、率が１８％スタートで、その後30万枠の時に16.8％になってる。
で、16.8％の期間が長いんだけど引き直し計算は１８％で計算していいよね？

つーのは年会費が20年×1000円記入されてるからそれ回収できるのかなと！
16.8％で計算しちゃうとその分の年会費が消えちゃうのでｗ

>>633
グダグダってどんな展開？

こちらは第一回から向こうが出席してきたけど、いついつまでに準備書面出します！
って宣言したのに、締め切り日を過ぎても準備書面が届かない。
こういうのって、裁判に影響を及ぼすものなのかな？

>>635
ん？最初は18%で計算して16.8%になったときに16.8%で計算したほうが、
年会費丸々回収できるのではないですか？

年会費も履歴に載ってるの？何カードなんでしょう。こちらのマイベストは
載ってなかったです。通帳からほじくり出して載せました。

>>636
あ、逆書いてましたね、失礼しました。
16.8％のところをそのまま16.8％にして大丈夫なのかと言う質問でした。
年会費が20年で24000円としてそのやり方で請求すると
誰もが年会費全額回収できるようになるから駄目なのかなと疑問に思ったのです。
カードはＵＦＪのＪＣＢカードローンです。

>>636
相手は欠席だし、答弁書は具体的な理由も書かず否認しますってだけで、電話での参加を要求してたんだけど裁判官は無視だったし。
相手はこういう反論をしてくるかもしれないから準備しといてねとか言われて次の期日指定をしてもらったんだけどね。
せめて具体的な理由でも書いてくれば張り合いもあったんだけどさ。

>>637
同じカードです。私は16.8%で計算書提出しました。
履歴には載ってなかったので、通帳から拾って載せました。
みなし利息だから請求できるけど、少額だから請求しない
というケースがあるのではないかと思います。
答弁書上、ニコスカードの年会費は反論されているけど、
JCBの年会費は反論されていません。

>>638
裁判官からそういうアドバイスがもらえるというのはいいことだと
思います。きっと余裕で勝てる裁判なのではないでしょうか。
裁判官に従ってればおのずと勝ちが見えると思います。

履歴取り寄せたらキャッシングは過払いあるんだけど
ローンの方が18％や16.8％や15％で過払いが発生しないんだけど
これ一連にして提訴して結果認められてウハウハな先輩いますか？

過払い金返還訴訟：最高裁が弁論　高裁判決見直しか

　消費者金融業者が債務者に過払い金を返還する際、年利５％の利息を支払うべきかどうかが争われた２件の訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（宮川光治裁判長）は、１１月１０日に弁論を開くことを決めた。
書面審理が中心の最高裁が弁論を開くことから、「業者は返還の際、利息まで支払う必要はない」とした２件の高裁判決が見直される可能性が出てきた。債務者側に有利な判断をすれば、全国の同種訴訟に影響を与えそうだ。

　最高裁は０７年、「業者は原則として過払い発生時から利息を支払う必要がある」との初判断を示したが、業者が過払いが起きていることを知らなかったという「特段の事情」があれば、支払い義務はないとした。
これ以降、過払い金返還請求訴訟では、業者側に「特段の事情」があるかどうかが争点となり、１、２審の判断が分かれている。

　弁論が開かれる２件のうち、１件は奈良市の債務者が「プロミス」（東京）を相手に約１６０万円の過払い金と利息の支払いを求め、もう１件は川崎市の債務者が「ＣＦＪ」（同）を相手に約５００万円と利息の支払いを求めた訴訟。【伊藤一郎】

毎日新聞　2011年8月6日　東京朝刊

>>640
横飛ばしでいいじゃん。
キャッシングで過払いになるたび、ローンのほうに充当していけばいい。

計算書に記入する際、キャッシングで過払いになった行の金額を
ローンの返済金額に追加記入し、キャッシング側の過払い金元金欄を
ゼロにする。これを繰り返していくだけ。
ローン側が過払いになったらそれで充当はせず、そのまま計算していくだけ。

こちらの言い分としては、キャッシングで過払いになってるのだから、本来
過払いになっていた金額はローンで返済することができた。といえる。

>>642
レス有難うございます。
その横飛ばし認められて勝訴した人がいますか？

>>643
オリコ　横飛ばしで検索

>>643
ごめん。
書いてしまってから後悔している。
横飛ばしは計算が面倒。
一連一体でも金額は、ほとんど変わらない。
今、一連一体が主流。
誰も文句はつけられない。

>>645
オリコともう１件の勝訴は知ってます
その判例ではなく、２ｃｈの先輩方が勝訴できてるのかなと

対応する人間によって、言うことがコロコロと変わる。

＞647さん

きっと、パートタイム（交渉経験ありの）のおじさんばかりだから、
誰にあたるかのよるのではと、私もつくづく思いました。

担当者がきつく出てくるのなら「ニコス計算の80％でも和解する気がないなら、
どうぞ、提訴して下さい」って言う人もいれば、こちらに提示額に対して「上に
にかけあってみます」って言う人もいる。

ま、これは当たり外れって事ですかね。。。あとは、自分がいくら欲しいかの
交渉によりますよね。

>>645
平行する２本の取引を一連一体でやっても、文句言ってくるぞ。
キャッシングとローン（18%以下）で一連やってるけど、
ちょっと負けそうなふいんきorz

どうやったら文句言われないんだ？

別々にしたら過払い金額の差は幾等？
20年で１万円とかじゃねえのか。そんなことより吹っかけれる別の事のを探すんだよ。

過払金という大事な債権なのに計算が面倒とか言う奴､裁判で足元掬われるぞ

平成２１年６月１５日名古屋高等裁判所金沢支部判決を出したら、
「不当判決だ！」って返されたんだけど、前スレか前々スレに出てた
のと同じ事務所かな？

このスレで有名な綜合法律事務所じゃないんだけど。

>>652
不当判決だっていうのは弁論で主張したってこと？

>>653
準備書面にしっかり書かれてます。
こんな判決はレアであり、不当な判決だ！って言ってます。

最判Ｈ22.7.20第二小法廷ってなに？
裁判所の判例ＤＢで検索してものってないよ〜。

第三小法廷？

はじめまして
「家中まるごと浄水器ねっと」を
運営する株式会社イーテック代表の小野志朗です。

頑張ってください　ただそれだけです。　

開示記録にごまかしがあることは体験済み。皆さん、用心しなはれ。正直に記載してると思ってると、
入金履歴をごまかしてる場合がありますよ。要注意。

>>655
第一と第三は見つかるけど、第二はみつからないね。

>>658
確かに。
ここは本当に面倒くさい。

取引履歴、請求書再発行、通帳履歴を用意
しておかないと、ごまかしを見つけられないからサラ金より
タチ悪いです。

本当に半減してるの？
ttp://diamond.jp/articles/-/13331
スレの過疎り具合からみるとそんな気もしますが、
裁判所で聞いてみたけど、「まだまだここの案件は多いですよ」
って教えてくれた。

実際どうなんでしょう。

＞６６０
あれれ、この会社サラ金じゃないの？

>>661
クレジット系でしょ？サラというとアコとかアイとかプロじゃない？
金貸しには違いないけど。

もしかして当たり前なのかもしれないけど、知ってたら教えてください。
相手弁（ニコスから依頼された弁）は和解/判決に至る場合に、訴額から
低い金額になればなるほど、報酬は大きくなるものなのですか？
それともその弁に対する信頼度が向上し、依頼が増えるというもの
なのでしょうか？

なぜこれを聞くかというと、かなり大きめの訴額で提訴していて、
訴額の５割〜７割程度の金額で和解を狙っているのですが、
（それでも想定している実過払い金額より大きい）、訴額から
低くなればなるほど、裁判の有利不利に関係なく、心が揺れる
のでしょうか。それとも裁判の有利不利は大きく影響するのでしょうか。
（裁判も早く終わるし、ニコスへ高い実績を報告できる）

現状、両者の主張は平行線をたどっていて、裁判官の心証開示も
ありません。

>>662
>>661は､分かってて言ってるだけ。サラと同じような利息とってんだしクレでもサラでもやってる事は変わらんと。


顧問弁だから､月額報酬でやってるんじゃないの？
大手企業だし､過払いだけが顧問弁の仕事じゃないだろうし､キミに対する減額なんて全体から見れば耳糞程度じゃね？


>>かなり大きめの訴額で提訴していて、訴額の５割〜７割程度の金額で和解を狙っているのですが、
（それでも想定している実過払い金額より大きい）、

未開示有り案件か？
そうだとしたらニコスだって想定計算してるだろうし、キミの立証とニコスの立証と裁判官がどっちを認めるかでしょ？
判決出るまではニコスにしてみたら、自分の想定計算が正しいからその分以下しか支払う気が無いはずだし、キミの訴額からいくら減るかなんて問題ではないのでは？

おっと､報告に来たんだった…連カキ､失礼。

８月末限りの１５０万強が１９日に入金されてました｡

これからの方達も頑張ってください。
お世話になりました。

■経緯■
平成２２年１２月中
履歴請求TEL
３日後､開示請求書着
１２月後半
個別詳細履歴をTELにて請求
平成２３年１月頭
計算書＆個別詳細履歴着
−他案件提訴中の為､休憩−
４月頭
請求書面倒だから､TELにて提訴予告､２日後提訴
５月頭
顧問弁より中身無し答弁書着
その日の夜 顧問弁事務所ＨＰで担当弁♀の顔写真拝見ｗ
４日後 第１回口頭弁論､被告擬制
(５月末担当弁にTEL､今後の対応様子伺い)
６月頭
準備書面１着
５日後 第２回口頭弁論､顧問弁出廷
弁論後､廊下で名刺渡され会話｢推定計算しますので和解の方向で｣
６月末
満５＋２､４ヶ月後の和解案書面着後､TELにて和解案交渉､減額願いに負けて満５＋３.５､翌々月末で訴外和解
７月頭 和解書着

訴額の5割で実過払い額より多いって、どんだけ請求してんだ？

>>663
なるほど。よく考えてみたら月額報酬かもしれませんね。
ならば一切、こちらの金額うんぬんは関係なさそうです。
ありがとうございました。

>>664の報告はとてもありがたいです。参考になります。
提訴は残高無視で行ったのですか？相手が推定計算を行う
と言っているということは、相手側が不利な状況だったのでしょうか。

こちらも未開示案件で、答弁書、準備書面が到着し、次回２回目です。
弁事務所のＨＰがなく、担当弁がどんな者なのかわかりませんorz
こちらの反論を冷静に見たところでは、半々くらいの勝率しか
なさそうなので、２回目終わった後に推定計算書を出すべきかどうか
悩んでいます。

>666
貸付無き返済計算かい？

オレは通帳がほぼ揃ってたから推定計算した。
しかし今考えると､和解交渉時にはすんなりこちらの訴額ベースでの交渉だったから､オレの推定計算は甘かったみたい。

推定計算出来る材料があるなら、ニコスに計算･提示させ(当然少な目に出してくる:顧問弁談)精査し､上積み引き出すようにすればよいと思うよ。

>>667
ありがとうございます。
貸付なきで出しているのですが、こちらの裁判所では、
平成７年以前の取引履歴が存在する。というのが
ちょっとネックになりそうです。

>平成７年以前の取引履歴が存在する。

主張するのは勝手だけど､存在する事を立証出来ないとねぇ〜
ニコスにしたら無い事を立証する必要ないもんね。

文提命令出してもらう？
厳しいような気がするけど…

>>669
存在しないことを立証するんじゃなくて、破棄したといってるのを
立証せよ。と言えばいいだけ。
向こうが出してくる証拠書類では、到底認められないよ。

名古屋本（Q&A本）に載ってる程度の判例でいけるぞ。
ただし、真実擬制が認められるかは微妙。

＞６７０
確かにな、存在しないことを立証する方がまだ可能だわな。破棄したことを立証しなければならんのは業者としては不能だろう。
証拠を捨てるのは、なかなかしないもの。

保守

ニコスから封書が届いたので開けた。
取引履歴書と計算書が入っていると思ったら、計算書がしか入ってなかった。
ＵＦＪカードの分は両方入ってた。
ニコスは取引履歴書が入っていないのは仕様なの？

>>673
第一弾はそれだけ。
未開示ありの案件なら、さらにもう一回請求。
それに加えてクレジットカード利用請求書の再発行を行う。
銀行預金通帳の履歴も未開示ありなら必須。

とりあえず、その計算書が自分の手持ちの資料と合っているかどうか、
要チェックです。

自分が納得すれば、一緒に入ってる債権なんとかって用紙で
続きすればいいが、いろいろ入ってないから気をつけてね。

自分は未開示ありだったのですが、通帳と照らし合わせたら
手数料みたいなものがいっぱい抜けていました。

明後日4回目なんだけど、ニコスからの準備書面がまだ届かない。
これは当日ニコス側の弁が来るってことなの？
こちらからの準備書面は既に提出して反論待ちだったんだけど…
因みに争点は悪意くらいしかないです。

>>675
前日の夜FAXか当日手渡し

>>676
ありがとうございます
うちにFAX無いので、当日手渡しになるということですね
前回ニコス側の第一準備書面にきっちり反論したので、次回何に対して反論してくるか想像もつかないのですが…がんばります

>>677
争点悪意でそんなに抵抗してくるのですか？
向こうがどういう主張をしているのか知りたいです。

こちら側からしてみれば>>584に書いてある内容で
おしまい。のような気がするのですが、違うのでしょうか。

判決を先延ばしにするためだけの作戦としか
思えないので、当日準備書面もらおうが何しようが
あさって「結審してください」でいいのでは
ないでしょうか。

４回も期日を重ねているのは調停含めてなんですか？

>>678
何故こんなに抵抗しているか私にもわからないんですよ
ニコス側の第1準備書面に対する反論は、正しく17条書面を交付していない。で返したのにこれ以上何で引っ張るってくのかと

同時期に始めたアコムは2回目前にさっくり全額和解したのに、ここはほんとに一筋縄ではいきませんね…

結果が出ましたら、また報告させていただきます

引っ張るってくのかと→引っ張ってくるのかと

しつれいしました…

>>679
その反論後の準備書面がまだだったのですか。納得です。
反論してくるといっても大した事なさそうですね。

こちらは他に争点があるのですが、>>584の一行だけで反論
しておいたら、次に届いた準備書面では反論されていませんでした。
ご参考まで。

質問ですが以前NICOSに120万円の債務があり計算書を取り寄せたところ残額が50万円となり現在分割払いしてます。この場合信用情報機関にはどのように記載されますか？

>>681
アドバイスをいろいろとありがとうございました。
ニコスからの反論は今回来ておらず、そのまま結審いたしました。
判決は今月下旬になるそうです。

こちらの減縮申立書で一箇所記載ミスがありそこを裁判官に突っ込まれましたが、やっとひと段落ついた…という感じです。
いい勉強になりました。

>>682
それは、ただの債務整理なので、最低5年もしくは完済後5年はブラック扱いになり
一般のローンやクレジット契約は不可です。

俺、親の代理人としてここと係争中なんだけどさ、法定代理人である俺が和解条件について電話しても「ご本人様としかお話出来ません」とか言ってる。アコムでさえ代理人との交渉に応じてるのに、ふざけすぎだろ。

もう頭に来た。高裁までやってやるぞ。

借金親

>>685
親の法定代理人って、親は制限能力者なのか？

最初の電話だと、六割MAXとかいってくんのな。しかも計算も全然違うし。

どうせ満額とられるのに、時間稼ぎか。
まぁめんど臭くて折れる人もいるんだろうがね。

ここの振込みされる日って毎月決まってます？

毎月毎月振込してもらってる人なんているわけないから､答えようがないだろ。


支払期日は末のようだ｡
オレの場合は１２日前に入金あった。

支払ってくれるのが月末というだけで
日にちがはっきりしないので皆さんの例を聞かせて頂きたかったんです。
言葉足らずですいません。

689＆691さん

「○月末限り」と書いてあると、みんな月末（同じ日）に一斉に支払われている様な（限りなので
月末前にはあると思いますが）印象を持ちますよね(^^)。私も９月末限りでの支払いなので
いつ頃かなぁ〜と思っていました。

690さんの場合は月末の12日前だったんですね！私も気になっていたので
教えて頂いて有難いです。

お二方ともありがとうございましたm(__)m。あと少しだぁ〜♪

10月末ですが参考になりました。てぐすね引いて待ってます。

今週2回目の期日なのに何の連絡もしてこねえw

最近、推定計算以外で、勝てそう。とか感触よさそうな
話はないのでしょうか。

クレジット残は別で清算って言ってたのに、裁判になったら急に相殺とか言ってきやがったw
どうしたらいいかな？

>>696
自分が有利になる条件でいいんじゃないかな。
イヤなら反対すればいい。

>>696
相殺を主張されたら、過払い発生時よりクレジット分を算入した引き直し計算書を
作り直し、「被告の主張により一連一体を主張します。」と、訴額及び訴因の変更
行うのが一番得な計算と思います。

先日、地裁判決がでました。

【契約内容】
契約１　S55年〜ニコスVISAカード（履歴開示冒頭　５０万）
契約２　H4年〜マイベスト（履歴開示冒頭　４０万）
※H14に両方とも完済

【争点】
・S55〜H6年までの取引履歴未開示（通帳は全て引き落とし履歴有り）
・H4年以降、マイベストとニコスVISAカードの並行契約の一連一体

【請求金額】
銀行履歴から推定計算。満５＋５で６００万。履歴不開示なので
本来は貸付け無き返済を請求したいところだが譲歩した事を主張。

【ニコス反論】
履歴は廃棄。銀行履歴の存在は認めるが、ニコスVISAカードは
ショッピング利用も可能。
契約番号、契約内容が異なる２つの取引は別個。
よって和解額１５０万　※過払い利息無し

【判決】
１．２００万とそれに対する年５分の金員支払い
２．原告のその余の請求を棄却する
３．訴訟費用は原告７、被告３

【裁判所の判断】
・借入を行った日付が毎月同じ日付ではない事、契約内容が異なる
　２つの基本契約を一体と見るとこはできない。
・双方の金額にこれだけの差があるという事は第３の取引があったと考えられる。
・契約１について、未開示期間で毎月借入はあった事が考えられるが、その期間の約定利率を
　29.16%と仮定し、利息制限法（利率18%）を元に再計算するとH6年の時点で
　既に完済されていた可能性が高い。
　よって履歴開示冒頭の残額をゼロで計算するのが妥当。
・契約２について、上記同様、再計算すれば冒頭残額が３０万と推定するのが相当

ざっくりとこんな感じ。泣いていいですか？

>>698
減縮の申し立てということでいいのかな？

>>699､700
厳しい判決ですなぁ〜
S63〜H15のニコスカード推定計算で満５＋５･160万だったオレより７年も長い取引だったのにその額とは…
開示部分のショッピング分･キャッシング分の割合出して､それを未開示部分に当てはめて推定額を出してみたりしたんですかね？

無責任に『控訴だ』とは言えないし､ひとまずお疲れ様でした。

>>702
いや額も納得いかないですし、不開示の不法性については完全無視なところが納得いかないですね。
不開示部分を裁判官が再計算した計算表も判決文には添付されていませんし。。。
判決に至るまで実に７回もの口頭弁論を重ねましたが、裁判官からは一度たりとも履歴の廃棄について
立証しろとの言葉は出なかったです。S55年の申込書は出てきたのにですよ？ｗ

しかし何かどっと疲れましたよorz
諸先輩方も不開示期間の通帳ありなんてケースも多々ありましたが、その後、訴訟の結果報告がない
ところを見ると、私と同じような判決を受けて疲れて書き込みする気が起きないんじゃないかと思いますねｗ

とりあえず控訴はします。今回の地裁判決はひとりの裁判官（女性）で下したものですし高裁でもう一度、
納得がいかない部分の判断を聞きたいと思います。あと１年がんばりますわ。

>>702
あと、ニコスとは自営業内でのお付き合いでしたので、開示部分はキャッシングオンリーです。
口頭弁論でもその実績から不開示部分もショッピングは利用していない旨は
再三伝えましたが、訳の分からない再計算で一蹴されて鼻血ブー状態ですｗ
その再計算はショッピング云々には触れておらず、推定利率で出したと言っております。

>>703､4
ショッピング実績無しなのに未開示部分ではあったと考えられるなんて､最悪な裁判官にあたっちゃいましたね…
高裁で､ひっくり返るように祈ってます､頑張って下さい。

>>704
自営業ではありませんが、期間、金額が似たような感じです。
しかも平行する一連も同じ、裁判官も女性というのも同じ。

自分もこんな結果が出そうで怖いです。
第二回を終えて、相手側に推定計算を出せと裁判官が言って
ましたが、履歴を出せとは、今まで一言も言ってくれません。

裁判所って西のほうがですか？それとも東のほうですか？
同じだったらorz

>>706
私は関東です。どうも地裁とは、ただ和解させる為の機関のようですねｗ言い過ぎかｗ
ちなみにうちの弁さんが、「地裁の判事は上に仕事持って行くと点数下がるから
和解させようとする傾向ある」とおっしゃってました。
高裁では、法律に則って判決を出して欲しいものです。

>>705
ありがとうございます。がんばります。

9月末限の入金予定でしたが、本日入金されました。

＞709さん

おめでとうございます♪私も９月末なのに、まだです^^;。
明日かなぁ。明後日かな。♪♪♪

>>709
俺も9月末だよ。
明日確認してみようかな。

で、結局ここには横飛ばし計算で勝訴した英雄はいないのですね？

ニコスの悪意の受益者の反論ってどう書けばいいの？
毎回引き直し計算してたわけじゃないから過払いだったと知らなかったという舐めた言い分に対して。

>713『毎回引き直し計算してたわけじゃないから過払いだったと知らなかった』

ニコスに限った事じゃないけど↑こんな言い訳は無視して､一般的な反論でオケ。
相手の言い分を鵜呑みにして考えてちゃ疲れちゃうよ。
それが書かれている準備書面の項目は『不当利得返還債務の利息について』でしょ？反論するとこは『……知らなかった』の件じゃなくて『利息は払う義務無いよ』だよ｡


ちなみにオレの反論

『貸金業者は｢悪意の受益者｣に該当しないための特段の事情についての主張･立証をしない限り｢悪意の受益者｣と推定される｡そして､被告からは具体的な主張･立証は無いのであるから､被告は｢悪意の受益者｣である｡
被告は､民法704条所定の｢悪意の受益者｣に該当するため､過払金が発生した時から年5％の利息を付して､原告に返還する義務が生じる｡(最高裁平成19年7月13日判決､同年7月17日判決)
使うなら自己責任でね。

>711　忍法帖さん

709です。今日振り込みされてました。忍法帖さんはいかがでしたか？
私は７月26日に２度目の電話交渉で和解しました。７月の頭とかに
和解された方とかから順番に振り込まれるのかな？と勝手に思って
みましたが、忍法帖さんもどちらかと言えば７月の下旬頃の和解
だったのではないですか？

いずれにしろ、口座の金額が増えているのはうれしいものです。
早く入金されます様に♪とは言っても、今月もあと残すは来週の５日間
だけですものね。すぐですね♪

忍法帖さんwww、コテじゃないんだよソレww

ワロタｗ

お馬鹿大杉

>>712
一応、勝てそうかもよ。
こっちに反論の必要がなくなったようで、向こうばっか反論させてる。

高裁いくとわかんないけど、今のところは優勢のようです。

ここって敗訴しても払わないとかある？

地裁でニコスが勝訴しても控訴される可能性がある場合は利息増えるの嫌なんで
先に判決分の金は払うケースが多々あります。よって敗訴したらすんなり払いますよ。

そういうこともあるんですか。
悪意ぐらいしか争点なくても控訴してくるケースもあるんですか？

押し寄せる何かを必死にかきけし中ｗ

>>722
悪意だけなら控訴の可能性は限りなく低いと思います。ニコス側はありふれたケースの勝敗はもう見えてますからね。
電話交渉でゴリ押し。６、７分に減額強要。提訴されたら応じなきゃいけないから判決が出たらさっさと支払い。このサイクルかと

過払い金返還訴訟：最高裁が弁論　高裁判決見直しか

　消費者金融業者が債務者に過払い金を返還する際、年利５％の利息を支払うべきかどうかが争われた２件の訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（宮川光治裁判長）は、１１月１０日に弁論を開くことを決めた。
書面審理が中心の最高裁が弁論を開くことから、「業者は返還の際、利息まで支払う必要はない」とした２件の高裁判決が見直される可能性が出てきた。債務者側に有利な判断をすれば、全国の同種訴訟に影響を与えそうだ。

　最高裁は０７年、「業者は原則として過払い発生時から利息を支払う必要がある」との初判断を示したが、業者が過払いが起きていることを知らなかったという「特段の事情」があれば、支払い義務はないとした。
これ以降、過払い金返還請求訴訟では、業者側に「特段の事情」があるかどうかが争点となり、１、２審の判断が分かれている。

　弁論が開かれる２件のうち、１件は奈良市の債務者が「プロミス」（東京）を相手に約１６０万円の過払い金と利息の支払いを求め、もう１件は川崎市の債務者が「ＣＦＪ」（同）を相手に約５００万円と利息の支払いを求めた訴訟。【伊藤一郎】

毎日新聞　2011年8月6日　東京朝刊

現状のニコスの過払い対応が知りたいです。
残債あり案件で過払い発生した場合、ニコスとのやり取り（電話交渉や計算書送付）をしてる間に
翌月の銀行引き落とし日が来て引き落とされたりしないんでしょうか？
ニコス側が過払いかどうか確認取るまで日数掛かりますよね？
引き落とし止めてくれるの？それとも自分で銀行に行って引き落とし止めた方がいいのかね？

>>726
とりあえず、過去スレをググッてみて。落ちてるスレが殆どだけど、キャッシュで出てくるスレもたくさんあるから。

もしくはニコスに電話して聞いた方が早いかも

>>726
直ぐには引き落としが止められないので引き落としされちゃった。銀行口座を空にしておいたほうが無難。

>>728
27日は他にも引き落としがあれから空には出来ないよ。
てか、空にする前に普通は銀行で引き落とし中止の依頼提出するもんでは？
まぁ〜来年には過払いになるよう精進していきます。

僕の場合も、地裁が和解を勧める場だったっていうのは同意しますね。

私の場合は、マイベストを含めて３枚のカードがあり、全て平成７年１月に突然残高があるっていう計算書でした。
通帳履歴は取れたので、推定計算。満５＋５だと３５０を超える訴額でした。
疲れるのがいやだったので、弁依頼。（これがあまり良い判断ではなかったような気がする）

ニコスは、ショッピングも使っていたはずだと反論。
その後、２度ほど和解額が提示されましたが、これが酷い計算書。
利息から借り入れ残高をしていないものでした。

つまり、ニコス側は最初から和解したい金額を設定しており、それに合わせてむちゃくちゃな計算書を作っているだけ。
驚いたのは、当方弁も裁判官も、それを寛大な提示だと言ったこと。
僕としては、金額の大小ではなく、その経緯に誠意が有れば納得するつもりだったのですが、
このあとは結審まで証拠探しになる、といわれ、疲れてしまい和解を飲みました。
ショッピング残を引いて２６０です。

正直言って、これなら自分で訴訟した方が良かったかも知れません。

ここまで書くと、当事者には僕が特定できるでしょうが、
ここではいろいろと情報漁りましたので、ちょっとだけ情報です。

「ショッピングあったはず論」を覆すには、請求明細などの証拠が必要です。
ですが、無い場合にすこしでも有利になるように考えた時、
思い出したことやヒントなどを書いておきます。
いろいろなことを組み合わせて、自分の支払い環境を思い出してください。

・同じ通帳に、申込用紙で組むクレジットの払いがある場合、カードでのショッピングが難しかったという背景がある。
・インターネット導入すると、カード引き落としが始まるが、それ以前には存在しない。
・極初期の携帯電話料支払いは、銀行引き落としでカードは使えない。
・タクシーのカード払いは、1999年以降。
・POSレジにカードが付いたのは、1991年。
・初期のカードショッピングは、リボではなく分割均等払い。
・ジャックスのキャッシングは初期はリボではなくアドオン均等。
・たまに、２つのカードで支払額が同じになる場合がある。＜＜前月残高が同じ、キャッシングのみということ
・年会費は、税別1250円、引き落としは消費税入れて1275円
・もしかすると、平成元年付近は29.16%ではないかもしれない。（必ずしも高いとは限らない）
・完済して、しばらく使っていない場合は、ショッピングにカードを使う習慣がないということ
・初期の銀行ATMでキャッシングすると、１回払いが選べてしまっていた
・NTTのカード連携が小売店に広まったのは2003年以降

まず、この当時の世相が、今とは全く違っていたことを思い出してください。
カードが使えるお店でも、平気でカード利用手数料を上乗せする、とか言われていましたし
少額は面倒がられていて、現金で払う場面が非常に多かったと言うことです。
よってキャッシング利用の方が多かったのです。

また思い出したら書きます

31日限りが本日入金されました。ありがとうございました。みなさん頑張ってください。

>>732
俺も31日で、嘘かと思ったら本当に振り込まれてた！
早速訴訟取り下げ書作成します。

一般のDCカードとかでも過払い出てますかね？
だいぶ前に18％になりましたが、それ以前はもうちょっと利率が高かったような記憶がなきにしもあらずで。。

履歴を取り寄せるにもお金かかるんでしょうか？
現在はキャッシングもショッピングも一切使用してません。

キャッシングのリボ払いの計算方法が変わった時があり、
ものすごく負担のかかる支払いを迫られ苦労した記憶があります。
年会費あるから解約しようかなとも思いましたが、一矢報いてもいいかなとw
利息制限法かかった時もいきなりキャッシングが使用不可にされたりしたな。
他のカードはそのままだったに。

>>734
履歴取り寄せに１０００円かかろうが
それ以上になって返って来るんだから
それくらいの投資はしなきゃね

>>734
履歴請求の電話代と書面のやり取りの切手代ぐらいじゃないでしょうか？？
キャッシング分だけ履歴を請求すればよいですよ。

普通のDCカードだと18％設定だったと思うのですが
それ以上だった人は何年頃から18％になりましたか？

>>730
お疲れ様でした。699です。
私とほぼ同じケースですね。>>731に列記して頂いたもの、参考にさせて頂きます

なるほど、勉強になりました。

http://www.bengoshisoudan.com/

弁依頼して８ヶ月。五件の内四件は和解。残り一件ニコスだけ未だ和解出来ず。

さっさと金返せ糞ニコス！

ニコスは和解じゃまともな額にならないよ
ま、最終的に訴訟になるから最後に回されているのさ

ニコスは一年かかるのが普通って弁が言ってた。

えっ
今年7月個人訴訟、第一回前に電話にて満5+5、約90万10月末、入金済みでしたよ？

はい、おめでとう

>>745
うわああひでええ
高裁で頑張って下さい！

>>746
頑張ります。

１年で済めばいいかもしれません。
私の場合、弁依頼からもうすぐ２年になります。
判決は、来年春ごろになりそうです。
平成元年からの取引で、残債あり、推定過払い３００万超、二コス計算書３８万
(利息含まず)
とっとと金返せ　馬鹿二コス

H7から利用してるローンかわもうすぐ完済なので過払い請求しようか迷ってます。請求したらニコスのカードは使えるなくなると思うんですが、他社のローンカードやクレカ（三菱系ではありません）はそのまま問題無く使えるんでしょうか？

・使える

・完済まで支払い続ける必要無い。すでに過払い状態と思われ。至急､履歴取得し引き直し計算だ!!

三菱UFJニコスは開示まで時間かかるらしいね。
司に半年は見て下さいって言われた。

1か月位で開示されたけど。
ここ読むと弁や士って適当なことばっかり言ってるね。

期間を大目に見ておくのは普通では？

ニコスは、専属弁がうまいので、手の内を知っているかどうかで結果がかなり変わる。
もし、司や弁に頼むなら、そのあたりを十分吟味した方が良い。
下手に自分の方が知識があって、時間がないから弁に頼もうと思っているならなおさら。

ニコス引き延ばしの対策

・開示の遅れは付き合う必要がない。2週間以上経ったら催促をいれて、出来る日の確約をする。
・どうせ利息付きや、履歴破棄分の過払いは認めないので、とっとと計算して提訴する。
・履歴破棄がある場合は、できるだけ証拠を集める。最低でも銀行引き落としの履歴は必要。
・履歴破棄部分のショッピング利用が無いことをできるだけ主張する。ここまでを提訴に含める。
・ショッピング残がある場合、相殺のために金額確定までの時間が必要と言われる。
・毎月請求のあるものは、早めに別のカードなどに切り替えておく。
・相殺の宣言をしてみる。＜効果は不明
・既にニコスは、和解金額を想定している（できるだけ低く和解したい）ので、1回目の提示は蹴ることになるはず。
・その根拠をできるだけ羅列すること。
・ニコスの推定計算は、支払金額から利息を割り出し借入残高を推定しているのではない。
・その根拠を1回目で指摘しないと、2度目の提示がそのままになる。
・3度目の提示は、裁判官が付き合わない。結審となる可能性が高い。
・2度目の提示を蹴るならば、それまでに心証を良くしておく必要がある。

>>754
俺の相手してる弁は上手くないぞ。
露骨に引き伸ばしてるから、裁判官も呆れてたw

大阪の風俗、風俗案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時舐め》通い、先週アサヒ芸能

どうなるのでしょう↓

過払い金返還訴訟：最高裁が弁論　高裁判決見直しか

　消費者金融業者が債務者に過払い金を返還する際、年利５％の利息を支払うべきかどうかが争われた２件の訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（宮川光治裁判長）は、１１月１０日に弁論を開くことを決めた。
書面審理が中心の最高裁が弁論を開くことから、「業者は返還の際、利息まで支払う必要はない」とした２件の高裁判決が見直される可能性が出てきた。債務者側に有利な判断をすれば、全国の同種訴訟に影響を与えそうだ。

　最高裁は０７年、「業者は原則として過払い発生時から利息を支払う必要がある」との初判断を示したが、業者が過払いが起きていることを知らなかったという「特段の事情」があれば、支払い義務はないとした。
これ以降、過払い金返還請求訴訟では、業者側に「特段の事情」があるかどうかが争点となり、１、２審の判断が分かれている。

　弁論が開かれる２件のうち、１件は奈良市の債務者が「プロミス」（東京）を相手に約１６０万円の過払い金と利息の支払いを求め、もう１件は川崎市の債務者が「ＣＦＪ」（同）を相手に約５００万円と利息の支払いを求めた訴訟。【伊藤一郎】

毎日新聞　2011年8月6日　東京朝刊

１２月１日判決でるでしょ

今更感だよね。とっくに5%判決は最高裁で何本も出てるっつーの。
何が特段の事情だよ。初めて過払いの判決が出た時にうちの顧客はどうだったかなーっつって調べてないんだから

>今更感だよね。

高裁以下下級審で悪意認定するとこがあるからでしよ。
最高裁様としては､ボケ判事をビシッとシメとく必要あるんじゃね。

今月末入金予定の和解金が14日に振り込まれてた

今でも、取引履歴を入手するには、依頼書を送ってもらって
それに記入して郵送すると思うのですが、

その封書に「ニコスからのお知らせ」と題して、
各カード別に取引履歴がいつからいつまで開示できます。
というような紙が入ってるのですか？

例えば、ニコスカードは平成７年１月から開示可能。みたいな。

入ってない

判決どうだったの？

>>764

つ 【社会】高利の過払い金、利息付け返還は義務…最高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322748134/

>宮川光治裁判長は「業者は悪意で過払い金を得ており、金利を付ける義務がある」と述べ、
>金利の上乗せを認めなかった２審判決を破棄し、金利分も含めた支払いを命じた。
>原告の勝訴が確定した。

我らが過払い民、完全勝利だなｗｗｗ

最近過疎ってるなー

以前からの煮小須の悪評が多かったけど、
金融庁からの指導が入ったのどうか知らんが、

俺の場合、煮小須の交渉はスムーズに終わった。
少額だったのもあると思うが。
驚いたのは煮小須からの計算書が名古屋式で算出されてた。

交渉の対応も以前から言われてるほど悪くなかったしな。

過去に過払い訴訟や交渉などで、頑張ってきた方たちの成果なのかなと勝手に思ってるｗ

先人達に感謝。

計算書もらってから、引き直し計算して電話交渉まではしたが、話にならんくてそのまま放置中だわ。

そろそろ請求書発射しなきゃな…
請求書発射後はいきなり簡易裁判所に提訴でおけ？

電話交渉は、どうせまとまらんし、めんどくさくてね。

年内にまとめるのは難しそうだな。

>>768
一度電話交渉してるんだし､請求書発射さえしなくても良いんじゃね!?
オレは事前電話交渉も請求書も省略し即提訴した｡
クレサラ側にしてみりゃ､請求書でも訴状でも来た順に対応するだけ。

マイベストの増枠のお誘いがきた
増枠よりキャンペーンしてくれたほうがありがたいけど最近無いよね
以前やってたキャッシュバックとか利息下げるとか

いつもニコスカードをご利用いただき有難うございます。

しこう法律事務所から手紙きた

テす

道を再度踏み外さない為にウロウロして良いんじゃない？

あ

平成7年1月以前の取引履歴のデータ（ＣＯＭ）を廃棄したというニコスの主張を斥け、昭和53年8月から平成7年1月までの取引履歴を記載した文書の提出を命じた決定。
http://www.kabarai.net/judgement/pdf/230726b.pdf

平成6年12月以前の取引履歴は存在しないというニコスの主張に対して、ニコスの社内において文書等の廃棄に関する規定が存在することは認められるが、
その規定とおりに文書を確実に廃棄している具体的な証拠を提出しないので、取引履歴を所持しているものと認めることができるとして、
昭和61年12月から平成7年1月までの取引履歴を記載した文書の提出を命じた決定。

http://www.kabarai.net/judgement/pdf/231221.pdf

過疎っているようだから、報告してみます。

第二回目行って来ました。
Ｈ７以前履歴なし（２年程）、推定せずで提訴。
銀行履歴あり、入手した取引履歴以外に、請求書を再発行したものも
合わせて提示、それと名古屋高裁判例と>>776の判例を付けて提訴。
（慰謝料込み）

で、今回の冒頭にいきなり言われました。
「裁判官としては、破棄したことを認める方向であるので、次回反論を
続行するか、平成７年以前の部分の推定計算書を作成してください」って。

これって実質的に敗訴ですよね？
過去スレでも、なかなか勝ったという報告がないのは、よくわかりました。
ものすごいダメージ喰らいます。報告しようという気力が全く沸きませんでした。
２日たって、ようやく書こうと思い立ちました。

この判決が出ている管轄ならいけるかもしれないけど、そうでなければ、
ダメみたいですorz
でも、この内容で「破棄したのは認められる」っていうのは納得いかないけどなぁ。
しかしながら、反論材料がもうない。管轄の上の裁判所でも勝訴判決が
ないみたいからダメだ。

テす

訴訟なしの個人交渉で満＋５来月末限りでokでした。
90万弱
争点ありありなんで助かった

>>780
乙です
その金額だと、借入元金は不明ですが
ニコスとの付き合いは、結構長かったんですね。

皆さん、推定計算ってどうやって金額出してますか？

利息から逆算して金額（当時の元金）をはじいてるのですが、どうも
金額がちゃんと計算されていないような気がします。

計算式：
　元金＝利息×365(日）÷31（一ヶ月の日数）÷当時の利率

これを、毎月の元金残高として計算していけば、毎月の増減が出るので
借りた金額が算出できると思ったのですが、15万の残高の翌月が３０万に
なったりして、きれいな数値がでません。また、これで計算した数値が
たとえば、元金196,436となっていて、数値の誤差がかなり出ます。

こういう計算方法って間違ってるのでしょうか。普通はどうやって計算する
ものなのでしょうか。

>>782

利息は日割り計算じゃなかったか？
そうだとすると、
新たな借り入れに対しては、請求の前月分利息が半端になるのかな？

やっぱり過払い請求したら解約になるんですか？
いろんな支払いカード引き落としにしてるから新しく作るのめんどくさいんですよ。

>>784

解約になる「かも」しれない。
とりあえず、履歴とって計算してみて損得考えたら？

>>784
僕はここのカードないんですけど、かなり昔から土日・時間外で銀行ＡＴＭとかから
引き出しすると手数料とられますよね？
このあたりは、借入の場合は法律上は手数料は利息に含めなければいけないとあるんです
仮に３０００円借入して手数料２１０円取られたらそこで、民事法廷上限利息以上となりますが
三菱ＵＦＪさんと提携カードの方はどうでした？

駄目でした

この方面でつけいる隙はありました？
ありませんでしたか？

>>778
乙でした。結局、銀行の履歴はニコスからの請求書と合わせる事によって動かぬ証拠となるが、
銀行履歴だけでは実は何の効力も無いただの印刷物に過ぎないという事を裁判所が認定してしまいましたね。
「ニコス」と印字されてるだけでは、何の料金が引き落とされたのか分からないと。
>>776の判決が出てもニコスは捨てた、で通したみたいだし。
でも一般会計上では銀行の通帳は領収書扱いにもなるし。何なんでしょうねｗ

先人も皆、これで散っていったものと思われますｗ

もうパターン的にも出尽くした感もありますし、画期的な判決も当分無いでしょうから判決にしたがって、
時間を大切に使ったほうが得ですね。日本の司法は穴だらけというのを私も痛感しました。

>>789

いや、そういう意味じゃないだろ。
裁判官が求めているのは、より実状に沿った取引金額の推移であって
残高ゼロを認めるとか、破棄を認めてニコス残高を認めるとかではない。

そうすると、引き落とし額各々のどれ位の額がキャッシング部分か？が争点だろ？

いや、仮にそれ以上の過払い額に算出したいっていう方針なら別だけどね。

>>789
銀行預金履歴だけではないです。
平成７年以前の履歴が載っている請求明細を出してもダメでした。

平成７年１月分の請求明細には、平成６年１２月以前の
借入れの履歴が載っています。

しかもこれは当時の請求明細ではなく、ニコスに電話
して再度入手したものなので、再発行日は今年になってます。
一時期過去スレでも話題になってました。

でも、それでもダメでした。
なぜ、これで破棄されたと認められる理由がわかりません。
多分、このあたりの不条理さで、みんなあきらめたんだと思います。
（違うかな）

高裁判決の出てる名古屋なら勝てるのかどうかわかりませんが、
もうそこまでして戦う気力は失われましたｗ

私は >>789 じゃないので、ちょっと割って入ってしまう感があるが、
請求明細があるのなら、それで推定計算してないのは何故？

>>790
いやいや、実際に私が判決もらってますからｗ

未開示部分の銀行引き落とし金額と、過去の利率（これもある資料から推定）で借入額を逆算し
推定計算書を作成し訴えたが、証拠不十分という事で、全て棄却され、和解金１０万判決です。
履歴が無ければ全て成立しない＝銀行の履歴だけは証拠になりえない。という事です。

>>791
それ、全未開示期間の請求明細ではないでしょ？
とにかく全部じゃないと駄目ってなって来てるみたいですよ。
原告からの推定計算は殆ど退けられるような形で決まりつつありますね。

みなさんのアドバイスのおかげで、
先月末支払いで和解金の入金まで終わりました。
ネットブランチではログインはできますが、カードは利用できない状態です。
このままカードは使えないままでしょうか。
または、いずれ退会扱いとなるのでしょうか。

今後、約定残債ありで千円未満の過払いを発生させる予定なんだけど、
過払いが発生してニコスに電話して次回の引き落とし日までに解決してもらえるのかね？
まずはニコスに電話して計算書を送れって言われるだろうけど、向こうから電話掛かってくるまでに次回の引き落としされない？
先に自分で銀行に行って引き落とし中止依頼を出す事になりますか？
その前にニコスがゼロ和解の解決してくれれば問題ないが…

>>796

まず、過払い状態をニコスが認めるかどうか？が最初。

利息なしで過払い状態になる場合は、とりあえず計算書を出させて自認してもらうこと。
もし、利息計算で過払いのつもりなら、それをニコスが認めなければ無理。

引き落とし中止は間に合うか？となると、たぶん間に合わない。
ニコスが過払いを自認している状態なら、引き落としできない状態にすることを認めてもらう。
これは預金残高をゼロにするしか方法がない。

引き落とし中止を依頼したことがあったが、できなかった。
確か、会員が、ニコスへ引き落とし同意書を書いて、
ニコスが銀行へ引き落とし依頼をしている状態なので、
銀行側が口座名義人からの引き落とし中止依頼を受け付けなかった・・・と思う。

>>797
>>796です。
貴重なレスありがとう。
その前に何か勘違いしてない？
約定残債ありで千円未満の過払いを発生させるんだから、過払い利息云々の話は関係ないって。
だって最終返済で数百円の過払いが発生するわけだから、
過払い利息を５％にしようが０％にしようが結果は一緒だよ。

ちなみに、ニコスの計算書（いわゆる取引履歴）は過去に入手しました。
以後の返済のハガキは全部保管してあり、俺の計算書の入力間違いがない限り、もうそろそろ過払いになります。

銀行引き落としの件、大変貴重な情報ありがとうございます。
単に自分で銀行に行って引き落とし依頼中止届けみたいなもんを出せば
引き落とし止められると思ってました。
ニコスは27日が引き落とし日で、その日は他にも幾つも引き落としされるもんがあるから
残高をゼロに近い状態にするのは無理ですわ。
先々の過払いを見越して今からニコスの銀行引き落としを止めて、振り込みなりＡＴＭ返済に切り替えたいってニコスに申し出てみますね。

追記

ニコスに電話して聞いてきました。
俺が使ってるローンカードってのは返済方法が口座引き落としが条件なんだって。
昔みたいにニコス自前の支店やＡＴＭがあればそこでも返済出来たけど、
今はセブン銀行なんかでも追加返済は出来るけど、
口座引き落としを中止して他の返済方法にする事は出来ないんだって。
だから、俺みたいに今後過払いになった時、過払い宣言して計算書を送ってニコスからの回答を待ってる間に１ヶ月過ぎて
次回の引き落としも恐らくされちゃうと思われます。

だから、それを阻止するには口座を空にするか、今から別の口座で引き落としするよう変更しておくしかない。
よって、引き落としの口座を変更する事にしました。新しく変更する口座なら常に残高が空だから、
過払いになってもニコスと決着が着かない間に口座引き落とし掛かっても
引き落とす額がないから安心だわな。
口座引き落とし中止依頼が出来ない件、教えてくれてありがとうです。
過払いに向けてまずは先手を打って口座変更してみます。
また何か動きあったらレスしますね。

>>798
>>799

いや、ショッピング分の残高を上回って過払いって言ってると思ったんでね。

で、おそらく今月の引き落とし対策は間に合わない。
それでもどうしても、落とされたくないっていう場合は、
とりあえず、その口座を空にして、
引き落とし予定のところには振り込み予約をする・・・だな。

ただ、同時期に入金もあるようだとややこしいけどね。