過払い履歴・計算書待ち【三菱UFJニコス】７週目

前スレ990で落ちたけど、もう必要ない？？

>>1乙

必要です。ありがとうございます。
1つひつもんです、いやふたつほど。
マイベストの金利が今回から１５パーセントにさがっています、
いままでは１９．８でした。今月分の返済は名古屋式で入力するとき
金利はどう入力すればいいのでしょうか？せんげつぶんまでは１８％で
入力しています。
あと、開示されているのが、平成7年ぐらいから平成5年ぐらいからがあります。
しかし、契約したのはその、6年ほど前です。
残高○○万とかではじまっていないです。
それ以前は一回かりて、一回でかえすみたいなかんじだったとおもいますが。
それはどうしたものでしょうか？通帳はさだかでないです。

>>1まじ乙
>>3
おそらく過払いは確認されてるでしょうから、今回から約定15％に変わっていようとも気にせず
支払日と返済金を入力すればいいだけです。赤字で表示されてからは過払い利息の5％ｏｒ6％で
勝手に計算されてるはず。
後述の内容は記憶が確かなら家中大掃除して証拠をさがしてみましょう。ただ一括返済の場合、過払いは
数千円でしょうし利息込みでも一万行くか行かない程度かと。さらに業者側は時効を主張してくるはず。
一連で計算をして借り入れ合計が100万を一度でも超えた場合、引き直し後の年利が15％になるメリットはありますが
一括返済なので希望は薄いはずです。もしくは現在既に引き直し利率が15％なら関係ありません。
一円も損はしたくない！裁判でもめることになろうともたたかってやる！という熱い気持ちなら手間暇かける価値は
あるかと思います。
私も現在ニコスと交渉に入る段階です。お互いがんばりましょう。

履歴請求書、赤で「計算書ではなく履歴をお願いします」
と書いて発射した。

どうなるかなー

普通に計算書が送られてくる

JOMO／ドライバーズエッジのキャッシング（NICOS／枠５０）なんですが、
５年ほど前に一旦完済し、また借りて現在は天井張り付きです。
こういう場合、開示請求するとどんな計算書が送られきますか？
また、計算し直す場合、契約開始から一体で引き直しても問題ありませんか？

書き忘れましたが、空白期間は1年ないと思います。

エロ詳しい人に質問あります。

現在キャッシング50万円の債務あり。
滞納２ヶ月目。
数回、手紙と電話あって今は無理と言ってそのまま。
失業して収入ゼロ。
あと最低数ヶ月は同じ状態が続くかなと・・orz

で、履歴取り寄せて引き直したら元本＋５％計算で
残債約15万円。元本のみで約20万。

小額なのでその内仕事見つかれば１-2年ぐらいかけてなら
残債は返済できます。
残債１５万に延滞金年率20%ならしれているのでかまいません。
滞納情報も解約でも別にいいかなと思ってます。

そんな場合(半年以上は滞納になる見込み)、今は返済なんともならないけど
引き直し交渉だけでもして債務確定させておいたらいいですか?

可能なら元本+5%で引き直したいです。
滞納半年とか待ってくれない?
足元見て引き直しも難しいですか?
債務圧縮で無くても裁判で争わないと難しいですかね？

それはエロい人に質問しても答えが出ない。
その人の契約や取引状況によってニコスの対応は違うから。
レスたとおりに自分で交渉するしかないんでない？

マイベストカードの2000年頃の利率は何％でしたっけ？

計算書きたけどここ酷いな、舐めるのも程があるわ。
何年かかっても徹底的にやるわ。

何がどう酷いの？

>>12
どんな風に酷いの？

証拠集めていきなり提訴するからな○田さんとやら。
舐めるのもいい加減にしろボケ。

本人に言えよ…

>>9

俺は完全無視。
支払督促裁判を起こせるなら起こしてみろと。

とりあえず会員を辞めさせる通知が来たら、「家計の見直しのため」と言って
履歴取り寄せ。その時になぜか勝手に計算書を送ってくる。それは欲しがらなくてもいい。
理由は家計の見直しであって過払いが目的ではない。

そうしておけば、この会社は自動的にいいわけとしてへんな過小計算した
計算書を送ってくる。

そっからは全部放置。明細、請求書を延々と送ってくるだけ。
督促裁判を起こさない理由は必ずひきなおしの抗弁をされるから。

自分から費用掛けて裁判残す必要なんかない。

ただし、最近のUFJは株価低迷、決算期にある程度の額を償却するために
裁判を起こして帳簿をきれいにしようとする可能性までは捨てきれない。

そこに選ばれるか、放置されるかは運次第と。

ちょっと分かりにくい書き方になったな。

要するにこっちは過払いに気付いているよとくぎを刺しておく行動なのだが＞履歴取り寄せ


なぜ家計の見直しというかというと、そのあと万が一督促裁判を起こされたときに
もう一度今度は過払いの可能性があるので履歴を取り寄せる時間をくださいと言って引き延ばすため。
引き延ばさないくていいならどうでもいい。

ここは公称、履歴開示に１から２カ月かかるという。したがって、公判はそれを見込んで３カ月後が
望ましいとお願いすればそれぐらいは伸びる可能性あり。

がんばってちょ。

ようするに、連中はサラリーマンなので、極道、取り立てみたいなことが仕事だとは思っていないです。

紙がきれい動けばそれで給料を頂ける人種です。

事例は違いますが、
ttp://www.keirihisyo.com/marusa/09.html

こういうところを参考にすると法的措置（裁判）が何を意味するか見えてきます。
私たちが思っているようなこととはだいぶ違いますので、生活の立て直しを優先しましょう。

>>17
レス遅くなってごめん。
なるほど、そういうやり方もあるんだね勉強になったありがとう。
なんやかんやで半年ぐらいあればなんとかなるかなと思ってるので
頑張ってみる。
詳しく説明感謝します<m(__)m>

最近ここどう？

どうとは？

どなたか詳しい方、アドバイスください。

ショッピングとキャッシングに使用していたクレジットカードの過払い金の計算をしようと思い、
「取引明細」を送ってもらうようにニコスに依頼しました。
「個別詳細履歴（請求総合）」が２００枚程届いたので引き直し計算したら、
過払い利率５％の場合は過払い２万円で、過払い利率０％では残債５千円になりました。

ただ、この資料には返済日が載ってなかったので、支払日（毎月２７日）を返済日と仮定して入力したのですが、
正式な計算書として使えるのかどうかが心配です。
過払い請求をする場合は、改めて「取引履歴」を取り寄せて正式な計算書を作らないとマズイですか？

ちなみに

・現在キャッシング（リボ）の支払いが２９万円残っている
・次回の支払日は７月２７日だけど、もう払いたくない
・ブラックリストは回避したい（短期間ならＯＫ）
・カードの使用期限が今年１０月までで、更新はしない
・ショッピング枠が１万円程残ってると思うので、買い物をして、
　その代金を過払い金と相殺でも良いかなとも思っている

この場合、１万円分のショッピングをしてから履歴を請求するのが正解？
また、２７日の請求を止めることは可能ですか？


初心者スレの内容かなと思ったけど、ニコス特有の問題（履歴送付の遅さとか）について
詳しい人が多そうなこっちでお願いしてみました。

ちなみにブラックリストを回避したいのは他社との取引で、
ニコスとは縁が切れても全然ＯＫです。

ニコスの体質（仕事が遅い）からして、計算があってようがなかろうが、
１２日計算の請求書の発行をこのタイミングで止められるとは思えないが。

ところでニコスって今も対応遅いかな？
私の場合は・・・

履歴請求から一週間で到着。
（引き直し済み計算書）
疑ったけど履歴・計算ともに合ってた。
んで過払い請求�рｵたら利息はマケたけど
電話で全額和解までいった。

この間およそ２週間。
かなり拍子抜けだったですがね。

そりゃ書かれている計算は間違っていないだろう。

その計算の理論自体が間違っているからみんな自分で計算し直すんだろうが。

ん？>>27は私のことかな？

履歴は自分の持っている契約の控えやら
通帳やらで確認、問題なし。
計算は当然その上で計算し直して問題なし。

私に関してはニコスは誠実な対応だったてこと。

あの、名古屋式とか弁護士会とかので計算し直したの？

ただの検算をしました、じゃぷぎゃーになるよ？

確かに、取引明細は二週間ほどで届きました。
取引履歴（計算書）もそれぐらいで届くと仮定しても、
今月の支払いをストップするのは無理なのでしょうか？

金額が小さいので、自分で過払い金を取り戻すことが難しそうで
これ以上払うことは避けたいのですが･･･。

これ以上、払うことが難しいなら難しいと連絡入れればいいんじゃないの。

それでそれじゃ困るんですよね、と言われたら過払いがあるんすけど、と。

そのあとゆっくり揉めればいいじゃない。

俺だったら払えないんだから払わないし、連絡もしないけど。

生活優先！「日本金融より生活優先党」です。

他の会社にとってブラックになって打ち切られるのが怖いらしいけど、
そこは運じゃないかね。

他でもめていても無視して貸し続けるところはあるというか、ニコスはまさにそうだよ。
他のカード会社の返済していなくてもじぶんところさえしっかりしていれば、
総量規制すらぶっちする。

その逆が起こる（ニコス無視で、他会社が平穏）かどうかは経験がないので知らない。

金融、ノンバンクはお役所仕事、書面流しが仕事の本質、判断とか、予測して行動なんてのはしない。
もし社内に延滞情報を他社で持ちあがったら自動的に停止とかの指針があれば別だが、
そんなのコロコロ変わるからこっちから予測はしようがないんだよ。

つまり、四半期ごとに会社内で攻勢（リスク承知で貸し出し）、防御（リスクファクターの発見で絞るを優先）
するかなんてわからん。ただ金融の本質は金を余らせないで貸し出すこと、なんだから、
その可能性は低いってことなんだ。

いろいろアドバイスありがとうございます。

>>32
「払えない」のではなく、「払いたくない」のです。
すでに過払い状態になっているからです。

過払い金として請求しても、金額が小さいから足元を見られて
取り返すのに苦労しそうなので、これ以上過払い金を増やしたくないんです。


>>33
ブラックを回避したいことに関する説明が足りなかったかも知れません。
すでに過払い状態になっているので、過払い金を請求しても信用情報機関には
登録されないものと理解しています。

ただ、交渉期間中は延滞扱いになってしまうのか、また、
和解した場合にその延滞情報は消してもらえるのかが心配だったのです。
うまく立ち回らなかったが為に、数年間ブラック扱いになったらイヤだなあ、って。
交渉の際に気をつけるべき点はありますか？

>>34
> ただ、交渉期間中は延滞扱いになってしまうのか、また、

それがあなたの「交渉」なんじゃないのかな。
過払い金返還請求通知書に、その旨を書いて送りつけて交渉するんじゃないのかな、みんな。

>>34

払いたくないのと払う必要がないのを相手に認めさせるじゃずいぶん違うぞ。

前者は犯罪になってしまう。

>>34
払えない、払いたくないではなく払う必要がないんですよ。過払いを確実に確認して請求し、交渉に入れたなら
相手も過払いを認めるわけです。ただ、今からの交渉までにかかる時間を考えると七月の支払日を止めることは不可能です。なので6月入金までの
計算書を作成し、七月分は意図的に延滞する必要があります。勿論その期間は延滞すれば信用情報に延滞とのりますが、交渉に入れたのなら延滞解消
をまず言いましょう。長くとも一週間程度で消してもらえるはずです。私がそうでした。
仮に延滞が一ヶ月ついたとしても、和解成立後は通常の完済扱いになりますし、他社にはなんの影響もないでしょう。
正式な計算がまだということでは話が進みませんが、過払いに対する利息をいれないと残積が残りその逆では過払いになるというのは
おかしい話です。過払い金がでないことには利息の発生はありえません。想像できうる範囲では、既に過払いがあった状態からその過払い
と同じ程度借り増しを行ったのかなとおもいますが。まずは履歴を手に入れてからです。過払いが確実な場合ニコスは自社計算をしてくれるので
金額の大小は心配する必要はないですよ。

>>35
>>36
>>37
ありがとうございます、その辺が気になっていたところです。

払う必要のないものをこれ以上払わず、また、払いすぎたものを
返してもらうことを主張すべきだということですね。
そして、延滞情報も交渉次第で消してもらえるということで安心しました。

過払い利息０％の場合に残債が発生するのは、ご推測の通り
借りては返してを繰り返していたからです。
１回払いのキャッシングをずっと利用してましたので。


とりあえず、早急に取引履歴を取り寄せようと思います。
ところで、取引「明細」の方には返済日が載っていないんですが、
明細を使って計算している先人たちはどのようにしているんでしょうか？
通帳とか？

延滞解消は慣れているところだと即日。

大体は書かれている通り営業日ではなくカレンダーで一週間以内ってぐらいだね。
いつまでには解消していますからカード作れますよとか言ってくれるところもあった。

ニコスの場合 過払い金の入金日が末だと中旬頃に振込みあるんだっけ？

過去に更新？かなんかでカードも番号も変わってるんですけどこれも分断になっっちゃうんですか？
ずっと天井張り付きなんですけど

更新でカード番号変わるか？
もう少し正確な情報がないとアドバイスのしようがない。

思い出しました
イーバンクカードニコスからVIASOカードに変更した時に変わったんだと思います

そりは完全に契約をいったん止めて、契約し直していると思うが。

ニコス計算書で残債約20万
こちらで名古屋式で再計算すると約8万の過払いでした。

今日ニコスに連絡。20に担当者からの連絡がくるらしい。二週間も待ちです。

ちなみに支払いストップしてるのだけど
ショッピングも支払いがあって、それだけ払うと受付のおじさんに言ったけどダメと言われた。20日まではとりあえず払えとのこと。
なんか納得いきません。
でもショッピングで延滞つくのやだしやむなく請求金額を払うべきだろうか。
結局、過払いの金額増えるだけなのに。

興味本位で聞くんだが、向こうの提示してくる計算書とやらで
和解に応じたらそのまま継続利用認めたりするのかな?

>>45
微妙なとこですね。名古屋式で計算した時は利息込みで計算しましたか？一度利息なしで計算してみてください。
改ざんの疑いもよく聞きますが、私の場合満のみならニコスの計算書の方が数千円高かったです。
45さんの場合あまりにも計算がかけ離れているのでおかしいかなと。
それと過払い請求した後に入金した場合、自身が過払いになっている＝グレーゾーンを知っていて任意的に支払ったとなり
みなし弁済が成立してしまう恐れがあります。既にニコスに連絡してしまっているので、今月入金するならば慎重に。
できたら任意ではない証拠、担当者に確認をしたその電話内容を録音するなどしておいたほうがいいかもしれませんね。

>>47
なにか計算間違ってそうですか？
うーん
年月日と借り入れ、返済のみの記入ですよね？
一度利息なしでやってみます。

>>45

相手の指定した20日は相手の勝手。過払いが出ているのであればすでに払う必要はありません。
返してもらわなくてはならない金があるのに払う必要がないと言う事を理解して下さい。

現在親の代理で過払い請求を行っています。2社残積有り3社完済の合計5社のうち残すところ
完済済ニコスのみとなりました。他4社は争点もなく無難に終えれたのですが、ニコスは複数の契約がある
ようで一連計算が可能かどうかが争点になりそうです。そこで分からない点（親の記憶も曖昧）がある
ので質問させてもらいます。
契約内容としてはシェルスターレックス70万借入、マイベストローン30万借入、ＵＦＪＶＩＳＡ20万借入の三点です。親の記憶
ではシェルカードとＶＩＳＡカードは覚えているらしいのですが、マイベストというのがよく思い出せないようです。
振込時の領収書にはシェルとマイベストの合算した金額が載っています。契約番号は一つだけのものと二つ載っているものが見つかりました。
マイベストというのはなんなんでしょう、上記二枚とは別のカードなのでしょうか？ニコス側は全部別のカードと言ってきているので、契約書
を公開するよう一応以来済みです。ただ代理人の許可がなかなかおりない等、厳密な交渉を渋ってきています。金額の交渉になかなか入れないため
提訴を前提に行動しようと切り替えた次第です。一連で計算した場合とニコス計算書では元金だけで15万ほど変わってきます。
先人の方々、一連計算でどうなったか経験及び知恵を聞かせてください。

マイベストは過払いでますか？

あれは５０万で１９．８％だろ？
間違いなく出るよ。

>>52
私は30万で18.9％でした。単体計算では1万弱の過払いです。

んじゃきっちり返してもらい。
額的にはつまらないので、強制執行目的で遊んでやり。

>>54
満額は最低限きっちり返してもらいますよ。
>50の通り、マイベストとシェル分が一連になればそれぞれの単体計算合計より15万程多くなるので、その辺り
分かるようでしたら教えてほしいのです。

５０と同じ流れの質問だったのか。

マイベストカードは何かと一緒になったりしない。
ニコスが以前ショッピングカードしかなかったころに作られたキャッシング専用のカードのことで、
当然ながら別のカードであり、番号もあり、契約も別だよ。

ただ、ニコスの商品の中ではもっとも過払いが発生しやすいカード。
ついで発生しやすいのが銀色のカードでキャッシング枠があるやつ。
これはかなりの高金利だった。

他社といっしょになっているやつはこの銀色のケースが多いと思う。
キャッシングなら過払いががっぽりだが、ショッピングは関係ない。

で、ニコス側の計算はある意味都合のいいように書かれているから、
自分できちんと計算し直したほうを信じていいと思うよ。
ただし、そのカードが全部別だということは考慮しないといけない。

提訴前提は最近のトレンドでは当たり前かなと思う。

>>56　57
私は51さんとは別人ですよ。
なるほど、マイベストとシェル分での一連計算は厳しいようですね。領収書では合算での支払いだったのが
確認できたため少し期待してたのですが。ニコス側の説明で間違いなかったようです、無念。
ニコスの計算書は私の場合自分で計算した金額よりも若干多めでしたので問題はなさそうです。金利分は当然
計算に含まず。
完済案件なのでそのトレンドにのってのんびり提訴してやろうと思います！詳しくありがとうございました！

みんなどう？

ニコスとの過払い請求うまく運んでる？

うまく運ぶ以前に他はとっくに履歴きてるのに噂どおりここだけまだ
履歴未到着ｗ

なんかわさわさしているような感じがするけど、御多分にもれず分社化でもしてサービサーでも作るんかな。

>>61
分社化は知らんが日本審判は十年以上前からサービサー使ってるよね、当たり前のことだが。
サービサー会社を銀行系の会社が子会社を作って、儲かるもんなのかなあ

へー、アウトソースはしてたわけね。情報ありがとう。

三菱ＵＦＪグループ内でサービサーを作るメリットはあるよ。
外部にはバルクや、競売で債権売るしかないので、必ず引当が発生する。

ところがグループ内なら、満額移動できる可能性もあれば、
引当発生させた（減額売却した）けれどもサービサーの裁判時に
額面通り（減額なしの満額）の領収書を発行することも可能だろう。
つまり口裏合わせってやつだな。

当然、債権を持っていた会社の経理的には違法だけど、買った側のサービサーの訴訟の行為としては合法だし、
効果があるだろう。いまのところそうだという訴訟ケース（領収書を開示させたら額面通りだった）という報告が無いので
あくまで予想にすぎないけどね。

銀行系でサービサーを内部に作ったケースは合併タイプも含めると今年の４月に総量規制を見込んで、
三井住友と新生銀行が少なくとも作ったよ。そこらがどういう姿勢に出るかわかるのはまだまだ先だな。

追記すると１００％の子会社のサービサーだったら連結で、全体の黒字の幅は上がるというわけ。

>>60
あのね、ここは毎日電話してあげてね。少しは早くなるから。

>>65
いつもながらアンタは何で上から目線でものを言うの？
何様のつもり？
それともただの基地外？

>>65
天の声とやらのお前！
今みたらこのスレ↓でも嫌われてやんのｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1277514584/l50
皆同じ気持ちだね

ニコスからの過払い金支払いが
７月末限りとかだと早めの入金とかありますか
文字通り月末なんでしょか

よく和解の契約書にも限りって表現あるよね。
たぶんそこまでに払う、であって、前倒しは可能だけど、
金融機関のようにたくさんの人を相手にしている場合は、前日に処理しますを意味していると思いますよ。

つまりじぶんが返済するなら、それまでに入金。
相手がくれる場合はその日に入金。その日が祝日などなら前日までに入金。

かと。

>>68
俺の場合、ニコス七月末入金予定分は今月9日に入金されたしたよ。59万。早く振り込まれるよ。
もう入金されてないですか？

7月30日限りのやつはもう振り込まれてるな。

イーバンクニコスの過払い請求もココでいいんですよね？

あたしは８月末なんだけど
盆までにお願いしたい。無理かな？

運次第だけど上見る限り９日に入っているじゃないの。
８月入ったら速攻で催促してみれば。

いいじゃん あせらなくても八月末で！

お盆にお金持って帰りたい気持ちはわかるぞ。

前スレから持ってきた。
和解の人は報告テンプレ使ってね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
和解日(電話交渉で入金予定日･入金額が決定し、和解書を送りますと言われた日。訴訟までいっちゃった奴はシラネ)

和解書到着日（到着から返送までの日数がかなり短いとかなんとか）

和解書返送期限（これが結構大事みたいです）

入金額（万単位でOK）

入金予定日（たいてい和解書返送期限の翌月末になってます。）

実際の入金日（○日に入金とか△日現在まだですとか）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>77
入金額は円単位でお願いします、
一万円以下が予納郵券と収入印紙料金で提訴人の稼ぎどころなんで。
居酒屋で焼酎百円以下を切り捨てろ、とおんなじ発想なので、却下。。

>>78
提訴に至った人は関係ないと書いてあるのが読めないの？

>>78
おまえ自身を却下だ！

Ｓ、Ｃ共に残債０にしてから過払い請求して
Ｓ枠だけでも今までどおりお付きあいってのはムリですよね〜

S枠を残してもらえるかどうかは
担当と請求金額とタイミングと運に寄ります。
ダメもとで交渉するしかないですな。

>>81
おれは、ショッピングＳ、Ｃリボが残ありでも、和解ＯＫだったよ。
ただし、Ｃマンスリは０円にしてから、計算書を請求したけどね。
だから、Ｃマンスリの過払い金分（＋５はなし）が引き落とし口座に振り込まれる予定。

計算書が送られてきたんだけど、過払い利息ナシで計算されてますよね？
5％の過払い利息を要求するつもりなんだけど、電話だけで和解できた人います？

てか、計算書、借り入れ金額が1円単位になっているところが数ヶ所あるんだが．．．．．
1万円単位でしか借り入れできないハズなのに。

改ざんされてる？？ｗ

書き忘れ。

すべて返済後、カード解約しての過払い請求です。
過払い利息って最終支払日以降の分も入れてるものなのでしょうか？

たとえば、4/10が最終支払い（完済）で、今日（7/26）過払い請求する場合は、
Excel（名古屋式）の最終行に今日の日付を入力？

てか、「過払利息残額」って何ですか？？（汗）

請求者の金融機関の口座の振り込み当日まで、ニコスは支払い義務がありますよ。
例えば、交渉としては、ニコスが振込日が11月30日と言えば、その日まで年5％の利息
元金に付加できるので、そんなに遅いなら、きっちり振り込み当日まで利息つけて下さい
と交渉するのです。

>>86
言っちゃなんだけどニコスは電話交渉じゃ
いくら振り込みが遅くても利息は支払わないよ。

利息取りつもりなら面倒でも提訴するしかない。

既にニコスのカードを解約してしまって6年経って
ネットで過払いの事を聞いて、取り引き履歴を請求しました。

2週間ぐらい経って、いきなり法定利息内での再計算書みたい
な形の計算書が送られてきました。

この時点で既に40万近いマイナス表記ですので、過払い
確定なのですが、この表示価格を素直に全額支払ってくれる
という訳ではないですよね？

一応自分でも再計算してみますが、概ねあっているようで。

皆さん、この後の交渉はどのようにされているのでしょうか？

担当者印の氏名が担当者だと思うので、電話で一度連絡
してみますが、もし宜しければアドバイスをいただければと
思います。

>>88
ニコスの計算書は利息が入っていない元本満額のみなので
あなたがその金額で構わないという事ならそのマイナス分を
過払いとして全額返してくれます。
電話して「計算書送っていたんですが」って言えば担当に回してくれる。
あとは契約内容の確認をして支払口座や支払日の確認をされて
「同意書をいついつ送ります」と言われるので返送すればOK。

計算書が信用できないのなら
あくまで自分でフリーソフトで計算し直した上で
金額の確認をすることをお勧めします。

>>89 さん
レスいただき、ありがとうございます。

一応、私のほうでもエクセルで入力して計算し直してます。

今の所、延滞利息が例の 26.280%でちゃっかりと算出されて
いるぐらいで、電卓を駆使して今、半分ぐらい追っかけ再計算
していますが、中間で、数百円（ニコス側の算出がが多め
に出る？）ズレてます。が、ほぼ合っている状態です。

昔の領収書も一部出てきたので、照らし合わせてみました。
が、支払日もほぼ、合っている状態なので、一度担当者に
電話します。

経過を追って報告します。

>>90
ニコス側のほうが金額が多いのなら特に自分から計算書とか出す必要もないし
そのままの金額を返してもらえばいいと思いますよ。

>>88
ニコスの計算で４０万の過払なら、名古屋式で５％の過払利息もいれれば６０万ぐらいになるんじゃない？
あとニコスの計算書にはＡＴＭ手数料および保険料は入っていないので、きっちり回収したいならば取引明細を入手するのが良いと思います。
どのみち支払日は３ヶ月先とかふざけたこというので提訴した方がよいと思われます

↑の方の意見に同意です。過払い計算業者に依頼すると、あなたの過払い金は増加します。訴訟になればきっちり計算する必要があるので、年５％の利息がつく根拠を、過払いの本で学習しましょう。

>>93
過払い計算業者？きっちり計算する必要？
名古屋式のＥＸＣＥＬに入力して、自分で訴状作れば誰でも満額取れるよ。
なんで、第三者に頼む必要があるのか分からん。
弱みにつけ込まれて取られた金なんだから、100％取り返すのが当たり前でしょ。
あと弁や司にピンハネされるのは、ドロボーに追い銭とは、まさにこの事。

泥棒に追い銭はたとえが違うだろう・・・

国税徴収とやくざのとりたてが同じレベルで最強とされるこの板では普通の考えです。

昨日ニコスから計算書届きました。
まだ残が４２万ほどです…orz

>>92
>ニコスの計算で４０万の過払なら、名古屋式で５％の過払利息もいれれば６０万ぐらいになるんじゃない？
ここの計算書ってそんなに安く計算されてるんですか？

>>97
計算書が手元にあるんでしょ？
自分で確認してみればいいじゃん。

>>97

素人にはわからんだろうと、こまかーく、こまかーくごまかしているから
正当な方法で計算し直せ。

それにしても未開示部分をショッピングも含まれるとニコスに主張されて争ってる方の
カキコが無いですよね。

やっぱダメだったからカキコする気無いのかな

テスト

それにしても未開示部分をショッピングだとニコスに主張されて
争ってる方のカキコが無いですよね。

やっぱダメだったのかな

失礼

>>102

おれはショッピングの明細はもらえたよ。履歴と言うのか、計算書みたいなのはないけど。

どのみち本当は明細全部取ってあるから、ニコスの不誠実さを法廷で暴露するためだけに取り寄せたんだけどね。
隠せば隠すほどニコス赤っ恥。代理人の司法書士も二度と来たくなくなるだろう。悪徳法律家っぽくなるしｗ

>>104
ショッピングの明細出たんですか。凄いですね。
でも、それは実際にショッピングを利用していたから出たって話ですよね。
利用してない人間の分は破棄した、で済ませるんでしょうねきっと

ああ、なるほど、ショッピングしていないのに、キャッシングの不明部分をショッピングだと主張されると。
その場合、ショッピングはしていないと主張して、ショッピングをした証拠を要求すればいいんじゃない。
あると主張している側に証明責任があると思うけど。
出せないなら、ショッピングはしていないで押し通して、裁判官に判断してもらえばいいんじゃないかい？

まあ提訴していないなら提訴するしかないね。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 10:09:06 ID:Nr0/60F80
>>103>>104
おまいらエスパーだなｗ

>>108
あー、NICOSじゃないけど俺も同じような状況だったわ。
入社時にカード作らされたんで加入年月は間違いない。
通帳履歴があるので、カード作ったその月から
継続して借り入れしてるのも証拠あり。

通帳の引き落とし額から推定計算して金額出したけど
>>104がいうみたいに、ショッピングが含まれる可能性を指摘された。
返済金額に端数がない、万円単位借り入れ＋利息だから百円単位がない
→キャッシングのみだ、っていうのを主張したけど
それは推測であって、証拠としては決定的でないので
判決書くとしても全部は認められないよと裁判官に言われた。
結局4回目で、主張した額の半分くらいで和解した。

主張の満額は難しいかもしれないけど
がんばってたくさん取り戻せるといいな。>>108

何かやっぱり裁判官によってブレがあるみたいね

>>95
盗人に追い銭
（ぬすっとにおいせん）

　損をしたうえにさらに損をすること。「追い銭」は支払いを済ませたうでに、さらに払う余分なお金。泥棒に物を盗まれたうえに、さらに銭を与えてやる意から言う。

同意語： 「泥棒に追い銭」、「盗人に追い」、「盗人に追いを打つ」

お宅、小学校から５教科やり直そうね。
外人なら、国語辞書を携帯すると便利だよ。

初歩的な質問ですが、マイベストの過払い請求はどこに連絡すればよいのでしょうか？

>>109
カード裏に電話番号が記載してあればそこで聞く。

無ければとりあえず、ここ↓の「５」のどこかで聞く。
ttp://www.cr.mufg.jp/corporate/policy/privacy/protect_data.html

>>77
和解書到着日 ：　８／２

和解書返送期限　：　８／６

入金額　：　４８　万円

入金予定日（期限）　：　９月末

実際の入金日（予）　：　８／１５　（ＴＥＬでは、と言ってたと思うけど．．．）

携帯だったので、適当に聞いていたので曖昧なのだ。

>>108
小学校は4教科だぞ。
ちなみに中学は主要5教科とよくいうが、
英語は所詮選択科目に過ぎない。

>>111
そうしたら、入金予定日は、９月末でなくって、８／１５限りです。
つまり８／１５以前に入金がある。そもそも日曜日に振り込みできないし。
「９月末」なんて予定は、どっから出てくるん？

>>111
相変わらず返送期間短いな。
返送が遅れたらどうなるとかの記述は最近はどうなってるの？

>>111
「と思う」じゃなくて、テンプレ報告は
実際に入金を確認したあとに書き込む用だよ。

>>113
>「９月末」なんて予定
和解書に書いてあった期限日だよ。

>>115
お前みたいな奴が居るから、報告するのやめるよ。

ニコス使用者です。ニコスに42万の借入金があり、他の2社にも145万円の借入金が
あるため、6月末に突然出金停止になり、取引履歴開示したところ7万円の借入金
減額が確認できました。
借入金が7万円減るなと思って和解の電話をしたら、
借入金を一括返済するか、ショッピング分も含めた50万円くらいを分割で払って
いくか（金利はつかない、ただし一度解約し借入金返済組換えとなり個人情報にのる）
とのことでした。
ニコスカードは、電気、ガス、携帯、水道料金にも使ってるため不都合が多いので
借入金が減額されるのを先送りしようかと思いますが、仕方がないですか？

>>117
これって、任意整理の事だよね。
ブラックになって、自己履歴がシロになるのは何年後だっけ？

<<118
やっぱり任意整理ですよね。
もう少し返済のみで頑張ってみます。

>>119
月々、元本から３万円減額する様にがんばってみてよ。
１年後、３６万円減ると結構楽になるし、その後も続けられる様になるよ。

>>120が何を言ってるのか分からないのは俺だけか

>>121
いや、君だけじゃないよ。
頭の悪い奴には、わからんと思う。

いちいち煽らないと気が済まん人だったか、すまない
7万だけ減額できそうな話から年額36万なんて話が出てくるからなんだろうと思っただけなのに

>>123
すでに総量規制に引っかかって自転車漕げなくなってる人に向かって
相殺できる残元金36万+利息を1年で払ってその後和解しろ、他社の負債のことは考慮外の話
ってことなんじゃないかなー
残あり和解だと
>ニコスカードは、電気、ガス、携帯、水道料金にも使ってるため不都合が多いので
がクリア出来ないから上の条件では和解できない(カード止められる)けどね

８月末限りの人は
入金そろそろかなぁ。

>>125
？
まだ９日ですけど？

景気悪いし　雇用も悪化、総量規制って悪法にしか思えません。

総量規制なんてしないで、金利安くすればいいのに

>>126
上のほうで7末が9日入金てあったからじゃないの

ニコス取立しつこい。

スレ違いかもしれませんが、借り入れ金の情報は、銀行系、信販会社系どちらも
共有してるもんですか？

>>130
なんか最近うるさいね

>>131
そのとおり。

８月末入金予定で昨日入金になりました。

お疲れ様です。

質問


金利が29%の頃のキャッシングに過払いがあると仮定した場合、過払い分をショッピング分に割り当てることは可能ですか？（カードは無印のニコスカード）

その場合、カードは利用不可になりますか？

俺はただ単に返済を止めてカードも自動解約するまでほっておいたけど。

この時代、借金増やしていいことない。返さなくてもいい（争点が生じる）時点で返さないほうが
自分のキャッシュフローが増えて、何かといいだろ。

相手に裁判残されてから履歴開示、相手持ちの訴訟で過払い請求して、和解で相殺してもいいじゃないか。

提出用の債務一覧表に、ニコスの住所と電話番号記入欄あるのですが、
住所は文京区本郷の住所でOKですか？
電話番号が請求書には支店のしかないのですが、どうやって確認すればよいですか？

>>136

結論は、おそらく割り当ては可能。ｶｰﾄﾞ利用不可になるのでは？

ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ残ありの状態で過払い請求した場合、過払い分をｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞに相殺は可能なようですが、

個人でやりとりすると

ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ残を一括請求される可能性もあるようです。

司法書士・弁護士に依頼するともし残った場合、分割の支払いを交渉してくれるのでは？

>>139
そうなったら任意整理だけどな

ニコス決着しました。結果は一回目前に和解で満5+訴状提出日までの利息です。入金は9末。
あっけなく終わりました。
>>138
> 提出用の債務一覧表→どこに提出するやつですか？電話番号はニコスｈｐに載ってる大代表の
やつでいいんじゃないでしょうか。

>>141
ありがとうございます。法テラス提出用です
ＨＰみてみます

司法書士の方に債務整理を依頼したんですが
ニコスから計算書が　届くのが約3ヶ月かかるって言われました
今　そんなにかかるんですか

>>143
３ヶ月はどうかだが２ヶ月は確実にかかるよ。

先月の中旬ごろ1ヶ月半〜2ヶ月と電話で言われたけど
2週間ぐらいで届いた。
期間が短かったからかな？
担当者からの電話も向こうが言ってたのより早かったよ。
8月始めに電話で和解。
今は和解書の到着待ち。
9月中旬に届いて10月末に振込みだって電話で言ってた。

>>144
>>145

ありがとうございます

気長に待ちます

>>146
履歴揃ってる期間の人は最近ちょっとはやくなってるみたい
それ以前からの契約の人はやっぱり遅い

>>147
履歴揃ってる期間とは何年前くらいまでですか？？？

こちらの分ショッピング枠がどうしても残って
レイクの過払いで全部きれいにしました

その後自分の銀行に定期預金作りに行った際
「お客様だいぶ前のカードですので新しくしませんか？」
普通に銀行カードだと思って手続きして行くと
なにやら「ＶＩＳＡ」の文字が･･･
「私ブラックだと思うから無理だと思いますよ」
真剣に聞いてないのか「いえいえ（にやけながら）大丈夫ですよ」
２週間後書面届き
「今回は見合わせてください云々・・」
恥かいたがな･･･
まあ・・１００万単位の定期預金者がまさかブラックとは思わなかったんだろけど

司に依頼して130万の過払いが見つかった。
司のほうで全部いろいろやってもらって
８月末に入金になりましたって言われたんですけど
ニコスはもう入金ってしてるんですかね？

司に電話して聞いてみていいものなのかちょっと迷ってます。

×　８月末に入金になりました
　　　　　　　↓
○　８月末に入金するという話になりました

この事を司に言われたのが約３ヶ月前です。　　　

>>150
8月末までまってみては？

個人交渉と司経由じゃ入金日の扱い変えてるかもしれないしね。

まあ「ニコスは早めに払うという話を知人に聞いたのですが・・・」とか
言って電話してみるのも手。

司も8月末だと思い込んでて通帳とか確認してないかも。

ニコスの履歴開示の早さは、相手がやばそうか、ゆるそうかで違います。
いうこと言えば特急で来ます。

むしろ３カ月かかると返答があったらラッキーな人もいますので、実際にそんなにかけていたら
裁判でニコスが不利になります。

皆様いろいろありがとうございます。
とりあえず、あと１週間くらい待って
司から何も連絡ないようなら
>>154の手を使って聞いてみます。

>>155
あ〜なんかわかる
私は残債あったのですぐ開示してくれたっぽいｗ
つか借金は過払いあったんだけどやっぱショッピング枠がねえ・・・
両方とで残債６０万弱が引きなおしで１６万
で・・調べたらショッピング枠がほぼ残った感じ？ｗ
ま･･他社の過払いで支払ったけど

うん・・・やっぱクレカは作れないのがＴＵＴＡＹＡとナナコでわかった

>>134
8月末がもう入金ですか？
私も8月末なので、明日確認してみます。

>>157

相手の計算書は改ざんしているから自分で手計算したらしょっぴんぐにも影響出ていると思うよ。

>>159
ここは他社の金額のでかさにおののいて
社数が多いし自分じゃ無理って思い
さっさか弁に駆け込んで弁が履歴開示求めた形
なので改ざんはすぐ見抜かれるからしてないと思う
全部スッキリした時点で弁に全部見せてもらおうかと
弁信頼しないと何信用していいかわからんもんね
クレカはもう作る気なし
実際普通に暮らす分には影響ないので
色々家族とかさ・・あったから支払いに必死だったから
実言うとショッピング枠の枠内買い物って
現金欲しくて・・・想像してくれｗ

質問お願いします
ニコスの１０年くらい前のキャッシング利率って29％くらいですか？

>>149
ニコスに過払い請求するとＶＩＳＡ停止になってしまうんかい？

そのカードがＶＩＳＡ付きニコスなら当然停止になるよ。

>>162

VISAの提携会社は多いので、過払い請求する前に他のＶＩＳＡ付きのところと契約すればいいんじゃないの？
俺はそうした。

>>163　>>164
俺、三井住友ＶＩＳＡカード持っているんだけど、
ニコスに過払い請求しても影響ないですか？

VISA契約の他の会社と契約して
ニコス解約してから過払い請求しちまえば問題なさそうな？

俺はそうするつもりだが？

8月末が17日に入金されていました。

おめでとうございます。

こちらの掲示版を初めて見ましたが驚きました。
サラ金ではないニコスなどの大手クレジット会社は過払いなどは出ないと思い込んでいたのですが
違うのですね！？
もう７年、カードローン＆ショッピングリボを返し続けています。（借りたり返したりの繰り返し）

>>169
カードローンは対象ですがショッピングリボは過払いには関係ないです。

でも訴訟外での交渉なら相殺には応じるんじゃないの？それともそこまで強硬なの？

ニコスの楽ペイで利息がすごいことになりました

>>171
「でも」はどこにかかってんの?
というか相殺の話は流れ的にどこからわいてきたの?

>>171
現時点でのショッピングリボの残を、
キャッシング（カードローン）で出た過払い分で相殺してくれるかどうかって話なら
カードによっては可能。（過払いが出た前提での話）

だけど根本的にショッピングリボの金利がいくらだろうと過払いは一切発生しない。
現金を借りるキャッシングと、ショッピングとはそもそも契約の中身が違うから。

履歴請求の紙に
取引履歴はプロットするだけだと思うの、であまりに遅い場合は金融庁に通達します。
10営業日内を目安にして下さい。って一言書いたら２週間で届いたぞ。

8/9発送　8/23履歴（すでに計算されてたがｗ）着

残債６０万弱で20万程度の過払いがあるので今から電話してみる

>>107
俺と全く同じ状況だわｗ

入社時にカード作って継続利用。
通帳履歴あり、万円単位借り入れ＋利息だから百円単位がない
→キャッシングのみだ、っていうのを主張したけど
それは推測であって、証拠としては決定的でないので
判決書くとしても全部は認められない.
4回目で、主張の半額くらい和解。

ほんとに怖いくらい同じｗ

>>106
こういうのは、金を請求してる方が証拠をそろえなきゃならんのよ。＜裁判
証拠がないと、提訴しても>107のようになる可能性が高い。

まあ暇な奴なら何度でも裁判で回数稼いで、ニコスにダメージ与えるのもいいかもね。
過払い金の金取るのが目的じゃなくて。

そしたら、そのうちニコスのほうがスピード解決をシステム化してくるよ。
会社の経費、利益にかかわるから。

履歴非開示部分の推定計算をするのに
当時の引き落とし銀行から該当部分の取引履歴を取り寄せるつもりです。
ショッピングキャッシング混在の引き落としの金額からどう推定すればいいのか、
推定計算のやり方はどこで調べたらいいんでしょうか。

いや〜、本当にぬるいなここｗ

>>179
推定計算するんなら、全部、無視、キャッシングだけで
ショッピングはしてない計算でいいぞ。
ショッピングの管轄は経済産業省で、履歴の保存義務はかしてない。
監督、監視、指導なんてなんもしてないからね。
だから、ショッピングの履歴は最近のものしか出す事ができないよ。
引き落とされてる金額全て、キャッシングでやっていいんだよ。
そもそも、記録を紛失して開示できない会社が悪い。
民法は10年の保存義務をかしてるし、貸金業法でも改正前完済より3年、
今は10年だからな、提訴しないと、応じないし、徹底抗戦してくるぞ。

民法には保存義務についての規定ないけど。
時効かなんかと勘違いしてる？

>>182
貸金業法では、契約満了より書類の保管が10年、時効も10年だけどね。
この満了が曲者で、リボだと、契約続行、貸し金は完済、さ〜どっちを取る？
で、業者、完済より、10年で時効、借り入れをおこした時は個別案件だ！
俺たち、契約書の番号、同じカードで借り入れなどしてたので一連だ！でもめる。
昔は時効と、履歴の保管期間が同じじゃなかったんだよ。
平成12年の改正で、保管期間を3年から、10年に引き伸ばしたんだ。
ショッピングに関しては、何も取り決めがない。
産業省は業者の監督官庁だけど、何も仕事せず、野放し状態なんだよ。
だから、ちょっと前に、リフォームのクレジットなどでもめたろう。

いや民法の話してるんだけど。何条？

>>184
過払いの請求は、貸金業法と利息制限法、出資法の話なんだけどな。

書き忘れ、
民法は一般的な取り決めをしているのであって、ここの細かい事は書いていない。
それを補うのが商法、貸金業法があるのでこちらが優先される。
民法は関係ありませんよ。

>>184
>>民法は10年の保存義務をかしてるし
読み返してわかった。お前、ここだけの話をしてるのか？
民法と商法を間違えてるだけだ、間違いは素直に謝ろう。
文脈読んでて、間違いだとわからんか？

横から割り込んですまんが、ID:nA5848Nu0=ID:WqcZDfK40でいいのかな
>>181でお前さん自身が
>民法は10年の保存義務をかしてるし
って書いちゃったからID:PHwTyiYZ0に
>民法には保存義務についての規定ないけど。
って突っ込まれてるだけなんで、訂正してくれりゃいいだけじゃないのかなぁ
いまちらっと見てきたけど、旧商法から引き継いだ結果、保存期間の義務の根拠は
会社法432条第2項あたりになんのかなと思うが専門分野じゃないんで正直良く分からん

だぁ、長々と書いてて条文とか必死で読んでたら当人気付いてたか
たぶんそこに噛み付かれてるだけだろうからそれでいいんじゃね
こんな夜中に会社法とか読んでたら気持ち悪くなったわ…おやすみ

>>188
ニコスに過払い請求しても、エコカー補助金もらえますか？

それはわらかすために書いたんだよね？

笑いどころが分からない

電話交渉決裂したのでニコスカード（完済済み）、ビズカード（残債あり）だが、相殺敵状で訴状提出！
さて、どうでてくるかな？

もしかして: 相殺適状

ここは、履歴、計算書も遅かったが、和解書もおっそ〜い。
和解書に一ヶ月って、どんだけやねん。

和解内容が内容だけに気が気じゃないわ。
早く届け〜

>>195
和解書を返信して、入金は２ヶ月後だよ。

ニコス系３社合計で130万の借り入れがあったのが、３社分の計算書と
それを相殺した形で債権届出書が20万の残債になってました。
残債のあるものは１枚ずつ個別に返済しようと思っていたのですが
ニコスが貸付金として相殺した金額にしているなら
残債が残っているカードに20万強払って３社分の計算書と合算した請求書を
送れば良いのでしょうか？
あとニコス同士だからって違うカードを一連としてはくれないですよね？

カードは番号が違えば別契約ってこと。

>>198
即レスありがとう

DCカードで10年以上、30万近くキャッシング繰り返してます。
で、開示請求しようとは思っているんですが、
DCカードで開示請求された方いますか？
三菱UFJニコスになっちゃって、ここでいいのかなぁ……。
DC系の開示請求された方いますか？

居ます。

いません。

９月末限りの入金だけど、何日頃になるかな？

>>203
和解書を郵送したのはいつ？

>>203
早くて２週間くらい前じゃないか？

もう退路なんて どこにもねぇんだよ
ニコスさん
あんまりアコギな事はやりなさんな
お前ら所詮、飼い犬なんだよ

以前に社長が逮捕されてるんだからあこぎもへったくれもないな。

つーかそれらをここに書いて意味あんのかと

>>204
８月６日が必着だったような．．．

返送期限にもよるけどニコスは末限りの予定で
大体10日〜20日くらいに入金するみたいだね。

すんません。過払い金の計算をしたいと思うのですが、
必要なのは履歴書なのですか計算書なのですか？

>>211
本来なら履歴書。
でも出して来ないよ。
計算書送ってくるから、その履歴を元に自分で計算汁。
向こうの計算結果は無視。

なるほど。とにかくそういったものを請求して役場の窓口に相談してみます。

ニコスの悪質なのは取引履歴を素直にすべて開示しない、ってことかな。
過去のレス読むと未だに改善しようって気が無いみたいだ。

>>210
９月末限りで、今日は入金ありませんでした。
ここは、本当に払ってくれるのか、心配だ〜

>>213

なぜ、役場の窓口？

>>215
20日あたりまでまだ日があるからもう少し待とう。

計算書が届いて、-310,258となっていたのですが、これからどうすればいいのでしょうか？

今日司に残ありの過払い請求を頼んできた。
ついでに完済済みのニコスも過払い請求をたのんだ。
が、いつから借りていつ完済したかが全く覚えていない。
着手10500円で時効になっていたら半額還って来るらしい。
完済済みなので、10年たってなければ間違いなく過払い請求
出来るから、淡い期待をしてみたりして・・・

>>218
引き直し計算ソフトの書式に取引年月日・借入額あるいは弁済額を入力して計算書を作成する。
その次は、下記スレで。
過払い金初心者スレ88社目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1284207819/3

8月の終わりに履歴開示請求したけど
まだこにゃい。。
そんなもの？？

自分は履歴到着まで二ヶ月ぐらいかかったよ。
もっとも１５年ぐらいの長い取引だったからさ。

ニコスの関東地区の過払いに関する連絡先（電話番号）って048から始まる番号の方でしょうか？
番号ご存知の方いらっしゃいましたらお教え願えませんでしょうか。

>>223
03だったけどな。

今日ニコスから提訴済みの件で元金の半額でどうかの和解案が司通して
あったがまったくもってふざけすぎｗ
こうなったら判決まで行ってやるぜ。

>>223

普通に０３のニコスコールセンターへお電話ください。

>>225
三菱UFJがそんな不法なことをするようになったのか。
法令順守はどうしてんのかねえ
「三菱UFJニコスは、法令の遵守や倫理に則った企業活動を実践することを通じ、
消費者や社会から「信頼」される企業でありたいと考えています。」
http://www.cr.mufg.jp/corporate/policy/compliance/index.html

http://www.acom.co.jp/ir/data/current/100823J-Succession.pdf

吸収合併て今後アコムに請求するの？

異議申し立てはどこにするの？
ニコスの過払いがある人はニコスにするの？
それとも、アコムにするの？

それか、ニコスの過払い債権を持っている人は、10月1日から、アコムに請求するんですね？

9月に訴状を出し、ニコスを当事者にしても、10月はアコムだから、承継かなんか、訴状の当事者の訂正をすることになる
のか、どなたか弁護士か司法書士に聞いて下さいませんか？
わかりません、お願いします。

これ、アコムに過払い押し付けて
アコム潰す気じゃね？

>>228-231
良く読め

>>法令順守はどうしてんのかねえ

「以前に社長が法令を無視して捕まったのをもうお忘れですか？」と一発電話入れてやれば？

無担保カードローンって書いてあるから、たぶんマイベストのみアコムが継承かな。

これはマイベストも２８％ぐらいのニコスの過払いもあるので、それが別々になるのか。やっかいだな。

まあ、アコムからはお金が取れるだけだから楽しみだｗ

>>234
だからよく読めと言ってるだろ

（１）承継する部門の事業内容
三菱東京UFJ 銀行が販売する無担保カードローンの会員から委託を受けて保証す
る信用保証事業。

食われたね、これは。

つまり新規だけで、過去のマイベストの過払いはUFJか。
よかった。これでじっくりUFJに悲鳴を上げるまで色々とねじ込める。

http://blogs.yahoo.co.jp/teijibb1217/32298884.html

むしるね〜

履歴書いつまでたってもとどきませんっ＞＜

今、古い履歴を隠してますのでもう少々お待ちを！

>>237
三菱東京ＵＦＪ銀行と三菱ＵＦＪニコスは「違う会社」だ。
235で親切に教えてもらってるだろ。日本語読めてる？

マイベストは三菱ＵＦＪニコスの商品だから関係ないよ。
三菱東京ＵＦＪ銀行のカードローンが対象ってことだ。

↑了解しました。
だんだん、提示額が下がってきてるのですね。

もうすぐ第１回だけど、履歴がない時期の分は全部ショッピングと言い貼ってますw

>>244
履歴がない時期の分は、
毎月送られてきた「請求書及び明細書」を再発行により依頼して取得しましたか？
俺は依頼中です、ニコスは一か月掛かるって言ってるけど一か月なら結構早いなと思って。

＞245
その「請求書、明細書」の再発行とは平成7年以前の分も出してくれるのですか？
だとしたらビックニュースだと思うのですが‥

>>246
残念ながら、俺は平成7年以降を請求した。平成7年から8年のも有るか無いか判らないって回答だったけど、
「平成7年の取引履歴が既に手元に有る、請求書も有ったらでいいから事務手続きしてくれ」って言った。
しかし、平成7年以前の取引履歴は本当に出ないのかなｱ。
これをどうしたら有利になるか時間かけて思案してるんだけど。

>>245
履歴がない期間の分は…って>>246の言う
平成７年１月以前の物ですよね？

平成元年からの付き合いで現在、推定計算していますが

そんな手があるなら自分も請求したいと思います
245さんはいつの期間の「請求書及び明細書」の再発行の依頼を
しているのですか？

＞247
平成7年以降ですかorz 出ると思います(いや出ますよ 俺も出たし)

244の言う「履歴のない期間」とは平成7年以前の分だと思いますよ
これは自分も出ませんでした
平成2年からの付き合いなのでやはり自分も推定計算書作成中です
有利かどうかわからないけどこれしかないのではと思いやっていますが‥
「請求書、明細書」の再発行には自分も「そんなの出るのか!?」とつい心が踊ってしまいました

>>249
同じく、一瞬「おおおおおぉぉっぉぉ、、、、な〜んだぁorz・・・」ｗ
ここなら平成７年以前は端折っても構わないと思ってたな。すんません。

民事って記憶の部分ってのは裁判で考慮されるのかな？証拠絶対なのかね。
自分は当時の利息（これも記憶）と通帳を元に大凡で推定計算した。
平成７年以降は履歴と通帳が合ってるし、全てキャッシングのみ。

これが未開時期間への良い印象に働けば思うけど、どうでしょｗ
「平成７年以降はキャッシングのみであり、平成７年以前も同様にキャッシングを
行っていた可能性が高い」とか言う神判決でないかなｗ

＞250
吹いたw
マジで一瞬驚いたよね
先人たちのレス読むと全ては裁判官によるみたいね
「未開示部分は全てキャッシングの返済で適当にやってしまえ 」なんてのがあったのですが、それは ちょっと心が引けてしまったので(小心者ですまん)記憶による推定計算しています

今月末には訴状提出するので結果が出たら報告します

現在 金に困ってないので慌てないで利息という名の日銭かせぐつもりw

>>245の人気に嫉妬ｗ
>>244 全部キャッシングの返済と言い貼りがんばって下さいｗ

>>250 未開示期間は原告の請求金額を全額返還せよ…でどうｗ

>>249
きちょうな情報をありがとう。そうしたら、請求書＆利用明細書をまったりと待ちます。
平成7年以前は、戦術を練ってるよ〜。書かないけど誰もが想定できる方法で。

俺は一応「リボリビング払いの残高スライド式」が切り口で、被告に効くと思ってる。
平成6年以前の推定に於いて。
判事も理解できんじゃねえかな、、、という自分勝手なのは訴訟では危ないよね。
まあ、このクレ会社は1,2年潰れないだろうし、ゆっくし攻める。

確か去年あたり、先人が「推定計算を認めないなら証拠を出せ」と言い張って、
マイクロフィルムで残ってるH７以前の履歴を開示させたような記憶があるが。

>>255
うん、憶えてる。

俺の場合も平成元年からの付き合いだが、、平成7年以前の履歴は当然無し。
ただ、平成4年から開示部分までの通帳が出てきたので、おそらくはこれを基に推定計算。
支払い金額から残金を計算するのか？
これは難しいので、行政書士にでも頼んだ方が良いかな？
というか、推定計算で出た金額って、どこまで裁判所が認めてくれるかわかりますか？

>>257
行政書士は関係ありません。
依頼するなら弁護士か司法書士です。

>>258
勘違いでした。
ご指摘ど〜も！

>>253
249だが請求して送ってきたのは計算書と書いてある取引履歴ね
「請求書＆明細書」の件は知らない

…マイクロフィルムに残っているのに出さないならひどい悪党
だよね。出すのが面倒くさいだけでしょ
とりあえず推定計算認めなかったら認めない理由と証拠を請求してみる

>>260
去年の話だから記憶が曖昧だが・・・

H７以前の記録はほとんどがマイクロフィルム化された。
だが、全部の開示請求に一々応じるのは、探し出す手間がかかる上に、
要するに写真の焼き増しみたいなことをしないとならんから、物理的に不可能。
さらに記録がフィルムのコマからはみ出して撮影されてるような物もある。

こんなことだったような希ガス。

>>260
> …マイクロフィルム
IBM汎用機と富士通汎用機GS8XXXなんだから、
そんな古臭いメディア使ってねえよ、東池袋。

261
ありがとう 頑張ってみるよ

マイクロフィルムからの履歴拾い上げをやった企業があります。

実は私の昭和からの取引銀行である、三菱東京ＵＦＪが口座開設から
現在に至るまで、３ヶ月の期間を費やして出してくれました。費用は１３万。
奇しくも同じＵＦＪグループｗ

だからやっぱり消失したとしか言えないんですよニコスは。

前に完済した分に過払いが少しあった場合ってさ
今の支払い分と勝手に相殺されたりするの？
んなわけないかｗ

過払金返還交渉の時、他のカードも相殺の話を持ち出せます。
過払いがあるからと言って、他のカードを支払い中止にすると、延滞料請求される
から、継続支払いしてね。

平成元年近くはどこもマイクロつかってたと思うよ。
印刷した後の帳票を保存するためにね。

これから記録戻すのは本当に面倒だと思う。PCで検索みたく簡単にいかないもんね。肉体労働（笑）

>>267
印刷帳票用ですか、それじゃあ大変だ。その時期直後は光ディスクとかかな。
いずれにしても「印刷媒体や同保管媒体に無いから取引履歴が無い」って言う理由は無理があるね。
磁気媒体で保管するのが30〜40年前からの常道だから。

磁気媒体は保存してても長期間は無理なんだよね。
オープンリールでデータもってても、かける機械がもうなかったりね。
カートリッジテープもメディアとして五年だったかな。
四十年保管する気なら八回メディア交換のためのバックアップをしないといけない。

まあ、面倒ってこと（笑）
その面倒さをやってるかは会社次第だね。

うん面倒というよりお金が掛かる。
地方で耐震構造のバックアップセンターでそういう運用設計のシステム作って運用しなくちゃならないからね。

>>269
俺はオンブズマンをやっていて、国家権力と裁判でやり合ったことがあるが、
記憶媒体を再生する機械がが現存しないということで、敗訴したことがある。
過払い金返還請求じゃないけどね．．

以前（３〜４年前）に一度取引履歴を取寄せて（当時はＳ明細も含め数百枚）、
それ以降の取引を計算シートに入れ続けてました。
先月でマイベスト残債約38万、クレカ２枚計過払い39万になったので改めて行動しようと思います。
現在は取引履歴を請求すると計算書が来ると見たのですがそなんですか？
私の場合相殺された計算書なのか、取引個別の計算書なのでしょうか？

クレカ２枚の過払い請求書を発送したあと、電話で交渉する事は可能でしょうか？
以前サラ金の過払い訴訟をしたのですが、結構面倒だったので電話和解したいのですが。
スンナリ相殺で終了か、或いはクレカ過払い入金後にマイベスト一括とかになるのでしょうか？

こんなのでも過払い請求して大丈夫でしょうか？
読みにくい文章で申し訳ないですが、教えてください。

>>265
自分は今のカードの過払い請求しようと履歴送ってもらったら
すっかり忘れてたもう１枚の関西済みカードの履歴と計算書まで送られてきた。
（しかもどっちも過払い発生してた）
自分でも引き直したけど、計算書とあまり金額に差はなかった。
予想以上に戻ってきそうで楽しみ。

電話での和解交渉で元金満額は可能ですか？
他社は酷い所は１割、そうでなくても４割とか平気で言ってくるので
やっぱり提訴しないといけないのか・・・と。
先週末引き直し後の計算書が届いたので、
今日連絡を入れたら、担当者との交渉が早くて一週間後とのことなので、
和解交渉の情報を頂けたらと思います。
先人様、よろしくお願いします。

>>274
元金のみなら可能です。
通常は2か月ほどで返金されると思います。
元金から一割引いてくれれば、もっと早くお返ししますとか言ってくるけどｗ

>>272
自分は３社分、個別の計算書と３社合計の負債額が来た。
負債がでてるカードを一括で払って債務０にして、過払い分と合わせて、翌月過払い請求。
電話交渉OK。5＋5とる気がないからすぐ和解できると思うよ。
自分は元本とあまり変わらないから時間や手続きを考え良しとしました。
過払いをしたカードは使用停止、債務０のとこは使用できるみたい。
なんか記憶違いがあったらすまん。

≫275さん、274です。
早速、ありがとうございます。
進展がありましたらご報告いたします。

>>276さん
自分の場合はクレカ過払いが２枚合計でマイベストの残債とほぼ同じです。
とりあえずクレカの過払い請求書を発送して電話交渉でマイベストの取り扱いを向こうが言ってくる感じですかね？

とりあえずクレカの過払い請求は問題なさそうなので履歴取り寄せてみます。

>>274
> 電話での和解交渉で元金満額は可能ですか？

ニコスは和解に応じないよ、セゾンとは180度違うからね。
一回破産して銀行がカスを獲得したから。二回目破産は無いと思う。

>>278
３年前位はわからないけど最近履歴を取り寄せた時は「債権届出書」って
全部の債務（過払い含）の合計をまとめた紙がついてきたよ。
自分はそこで出た債務分を過払いと関係ない債務のあるカードに返して
債務０状態にして請求書を送ったら電話がきたって感じです。

>>279
クソ皿社員乙

あれ、みんな初心者スレの名古屋式引き直し計算書を知らないのか。

ニコスクレ3枚 マイベスト1枚 計4枚で2枚が時効と
弁に言われたが、同じニコスでも各々での請求しかできないの
ですか？マイベストは2003からの借り入れ開始なのですが
利息制限内の計算になっていて過払いが発生してない
計算書なのですが、借り始めの利息は確か18ではなかった気が
するのですが

9月末日限り本日入金されました。このスレに感謝です。
マイベストは持ってなくnicosカードのローンだけだから過払いは無いと
最近まで思いこんでいました。
ショッピングの残はあったものの、それはそれで今まで通り払い
キャッシングローンの過払い金が還ってきました。
延滞とかなかったので、カードは利用して貰いたい感じで
悪い情報ものせないとのこと。
数か月分、履歴がありませんでしたが揉めずにあちらの
提示通りにしました。
開示されてる分を一応名古屋式で確認したら自分の方が
多少金額が少なくて、不思議でした。
過払い金手続き中は、カード使えませんが
請求して良かったです。
元三和カード、今UFJカード
JCBと思って使ってたんですが、nicos請求したら
頼んでもいないのに、JCB分も一緒に処理となりました。
JCBのマンスリーのキャッシングの過払い金もついでにできた。
JCBは普通に請求中でも使えてます。
ただし両方共、キャッシングはできませんが
別にかまいません。
これからの人頑張って下さい。

俺もそうだが、マイベスト使ってるやつ、結構たくさんいるんだな‥‥。

ニコスでキャッシングしてた時に
結構何度も勧められたからね、自分も使った。

9月末限りはそろそろ振り込まれる頃？

そう慌てなさんなｗ

日本信販からの付き合いだけどOK

俺も天井から降りてこれなかったマイベストとやっとさよならできた

>>283
俺はマイベスト過払い出てなかった。20万位減ってたけど。
エネオスの過払いで相殺できた。
計算書が18％っていうのは18％で計算してるからじゃないの？
計算書の一番右の約定利率は見た？
実際は俺の場合の約定利率はは最初18.9で19.8を経て15％で終了。
俺は11年、途中から天井で借りてたけど人によって
借り額も利率も期間も違うだろうしなんとも言えん。

訴訟なしの任意での電話交渉をしているそうですが、ニコスは、利息５％を返還対象にしています？
それとも、元金だけの返金額のみの交渉ですか？
利息満額を求めるなら訴訟対応しかないのでしょうか？

>>291
ニコスの計算書の関数がどうなっていようが、構ってられないね。
計算書は自分のが唯一正しい、ニコス作成は誤りであり悪意に満ちた人が作ったもの。
自分作成を基準にさせるのが和解交渉の第一歩。
その和解で民法の５％を破る、つまりニコスが民法超越主張したとする。
その法律違反を認めるか正義に基づくかで、和解か提訴、の分かれ道。

>>291
訴訟しなければ5%は払わないよ

>>291
計算書に5%入ってないし、ないもの前提で話を進めようとするよ。
元金満額ですら削ろうとするけどねｗ
電話だけで粘って5%取れるんかな？+5は完全に無理臭いね。
額が大きい人は5%も馬鹿にならないからさっさと提訴した方が早いと思う。
電話交渉も1週間後とか言われるし。

>>284
おそ、おれは１７日の１１時には振り込まれてたよ。
これで、ＪＣＬギフトカードの自転車操業からおさらばさ。

マイベストは結構前から19％前後だから、なかなか過払いにならないから注意だよね。
10年以内の借入なら額にもよるけど完済してないと厳しいね。

マイベストの、平成12年頃の利率覚えてる方いませんか？

ちょっと長いけど、よければ読んでください。

3年半前に完済しているニコスクレジットなんだけど、契約は平成元年7月で
当然開示された履歴は平成7年1月から。
返済から始まっており、1月時点での残債が18万。
ニコス側の計算では、7万4000円（元金のみ）ほど過払いになってるので返還するという。
しかし、こちらで残高０計算で算出し直すと（当然５％の利息付きで）、
満５＋５で、約54万円。
当然、ニコスは認めるわけもなく、再三にわたる電話交渉で、残債務10万引きで
8万にするという。結果、過払い金は約22万。（これも元金のみ）
ただ、こっちで当時の引き落としがかかってた通帳が出てきた。
未開示期間全部ではないが、5年半のうち30ヶ月くらいは支払いがわかる。
結局、交渉決裂で提訴するんだが（司法書士のすすめもあって）、残高０計算する
場合、やはり開示部分から始めるのが正しいのだろうか？
それとも、残高０にしたうえで、こちらでわかる支払い分（通帳記載分）も
のっけて大丈夫だろうか？
その間の貸付に関しては、ニコスに証明義務があると思うのだが、金額があまりにも
違い過ぎるので迷っている。
あまり、欲張ってもいいことないような気もするし、どうすればいいかご教授願う。

>>298

H7.1以前の取引によって１８万の残債があるということなので、
そのことを証明する必要があるのはニコスだと思う。
そういった点を訴状に書けばいいんじゃないかな。
（H7.1以前の取引記録の提示が無かったため、
それ以前の取引は無いものとしゼロ残高から計算を行ったとか）

私の時は電話での折衝で「お取引記録が出ないから
ゼロ計算としてるんですよ。推定計算もしないのですか？」
と聞いたらニコスとしての推定計算式を教えてくれました。

推定式などはかなり前のスレに書いてあるので探してみてください。
あなたの場合は６０ヶ月以上の未開示期間があるので、
結果的にゼロ計算になると思います。

私の場合は３年分であり、通帳履歴から自分で推定した計算結果と
ニコスの推定式の結果がほぼ同額だったので、ニコス推定式を採用となりました。

ニコスは利息についてもいろいろ言ってきますので、がんばってください。

包括契約だから、平成元年7月から借入枠50万円を賞与半年ごとに、
完済と借り入れをしてました。弁済額はＮ万円。
を基準にみゃごや引き直し計算書を内容証明郵便で、すべて解決、この会社だけだが。

俺のは推定計算ではなくて、根拠が必要と書いて有るでしょ。
某勢力の推定計算なんてのは根拠無しなので判事さんを味方にできませんyo
「推定」などと夏休みの子供遊びみたいなのは根拠になんねえよ。
自称「信用販売会社」に騙されたら、いかんぜよ。

>>299
> ニコスは利息についてもいろいろ言ってきますので、がんばってください。
↑
ほら、私と同じ考えの人が複数人居ますね。ニコスに欺かれないようにしましょう。

ゼロ計算の損得は、未開示５年が分かれ目

と、前に誰かが言ってた。

私の場合は、ニコスは提訴しないのが前提でしたのでちょっとニュアンスが弱いかも。

そのため電話交渉でぎりぎり（と自分が思えるところ）まで行った結果になります。
その結果としてニコスの推定計算式の採用でした。

提訴の場合は自分が調べて一番金額のでかくなるものを採用した方がいいと私は思います。

なお、ニコスの作成する計算書には利息（５％）がついてません。
私は数回の電話交渉の結果５％の数割を含めた金額での和解となりました。
＋５は無理そうでした。

交渉としては１０回は行かないまでも複数回電話と書類送付を行いました。

>>298です。

みなさん、ありがとうございます。
前回の書き込みだと、情報が少なかったのでわかりやすく（？）してみました。

支払いそのものは、2007年7月に完済してます。
とりあえず、2種類の書類を作ってみました。

�@冒頭0計算で、開示期間のみで算出したもの‥‥約54万円（46＋8）満5＋5
　この場合は、未開示期間が5年6ヶ月となる。

�A冒頭0計算＋約29ヶ月の通帳記載の支払い分‥‥約140万円（119＋26）満5＋5
　こちらの場合、はっきりと未開示（不明）なのは3年1ヶ月となる。

減額する（される）ことを考慮して�Aでいくべきか、無難に�@でいくべきか？
ちなみに、ニコスに最初に提示した請求書は�@の計算書なので、訴前に再請求を
することになったんですが、
�Aを送ると、また話がこじれるというか、徹底抗戦で長引くうえに、裁判官にも
あまり良い印象をあたえないような気もするし‥‥。

>>303 未開示5年が分かれ目
との情報もあるので、やはり�Aは無謀かな〜なんて思ったり。

未開示モノは始めてなので、かなり気弱になっております。

>>297

19.8%かと。

>>305
名古屋高裁で判決が出てるよ。
貸金、返済、貸付日、返済日の立証は貸金業者がするもので、
借りた方にそこまでかすのは理不尽だって、履歴を全部開示できない業者が悪い。
履歴を出せないのであるなら、利用者が支払い額の立証ができれば支払った金額すべてを返済とみなす。
ショッピングも込みでいいよ。
こんな感じのが出てるし、結構、貸付なき返済で裁判してニコスは結構負けてる。
１４０万以上にして、地裁に提訴した方が早いよ。
簡裁は事務官上がりのアフォ判事がいるのでこの手の案件は大変だよ。

>>306
ありがとう。
ん〜、完済してるから過払いは出るが
そんなにでないだろうな。
50万天井がニコスの約定どおりひきおとされてたとして
何年かけて返したか判らん。

>>308
何にしても交渉の端緒は高い所から行くのがいいと思われ。

武富士潰れたね

アコムよりここのほうが早いだろうねｗ

>>311 根拠があんのか？
禿

実に惨い人生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日、取引履歴の開示請求したら、書類を送るから一筆書いて送り返せ、
こっちに届いてから一ヶ月かかると言われた。
牛歩なのだろうか・・・。

ちなみにすでに解約したカードの過払いって請求できないのでしょうか。

たった6000円でも訴前和解拒否された。絶対判決取ってやる！

>>314
そういう決まりごとの手続きだからみんなそう。１月って言うけど実際は２週間くらいで来た。
> ちなみにすでに解約したカードの過払いって請求できないのでしょうか。
できないと思う理由は何故？
>>315
それは請求書送付で拒否されて、尚且つ、提訴後の期日一回目前にこちらから連絡したら、ってことかな。
セディナでさえ一回目前に「和解してえ〜」って電話してきたのに、ニコスの方が強硬なのかあ。

履歴請求したら前に払い終わった分に過払いがあり、
一緒についてきた債権届出書には、
今払っている分から過払い分が引かれていました。

てっきり毎月送られてくる明細の残高も引かれてると思っていたのに
そんなことはないんですね。
電話とかしないと相殺してもらえないんでしょうか。

履歴開示を請求したらカードは止められますか？
それとも過払い請求するまでは平常心で決済できますか？

履歴カイジしただけでは止められないよ

>>319
ありがとうございました。安心して請求できます。

電話で金額について合意できたのですが、和解書っていつごろ送られてくるものなのでしょうか？

>>321
電話で聞かされてないのか、、迂闊な奴。

電話で交渉したなら、和解書送られてくる日付がだいたいで言われるわけだが

開示請求の用紙が届いたが、電話は平日のデイタイムのみ。
しかもフリーダイヤルじゃねえのか。
交渉がこじれれがこじれるほど、携帯の電話代がかかって職場での風当たりも強くなるって寸法か。

忘れたころに　12年後とかで。

先月末の支払いでやっとｸﾚｶの過払いがﾏｲﾍﾞｽﾄの残債に追い付きました。
明日にも履歴開示をしようと思うのですが、0359401100でOKですか？
その際『履歴開示請求書送って下さい』でスンナリですか？

開示の目的を聞かれた覚えがある

家計の見直しでいいんだよｗ

先程、履歴開示依頼書の送付をお願いしました。
前に書いてあったように一ヶ月くらい掛かると言われました。
履歴と計算書を送ると言われましたが、ｸﾚｶの過払い請求する際は
本とかにある過払い金返還請求書を送ったほうがいいのですか？
ニコスからの計算書で納得できた場合は請求書なしで交渉したほうがいいのですか？
自分の場合はｸﾚｶの過払い金をﾏｲﾍﾞｽﾄの残債に相殺するのですが難航しますか？

>>329
ニコスからの計算書は間違い有るよ。自分で引き直し計算書を作って比較すると判る。
過払い金額が大きく違うからね。
請求書は一本だし訴状も一本だから合算できるでしょ。

>>329
一週間ぐらい経ったら催促の電話をすること。ここはとにかく牛歩戦術。
クレカは明細を取り寄せないとＡＴＭ手数料やら保険料やら抜けてます。
それと過払利息５％と適状時に遡っての相殺は認めない方針だそうなので、提訴することをお薦めします。いまだに悪意の受益者で抵抗してくるので、うちも今週提訴します。絶対判決取ってやる、こんなクソ会社

アドバイスありがとうございます。
催促は履歴請求して１週間後くらいにしてみます。
相殺は認めないと言う事はｸﾚｶの過払請求だけ(自分で引き直したやつで)したほうがいい？
その後の交渉でも相殺はしないって事なんですね。
ｸﾚｶの過払い金がﾏｲﾍﾞｽﾄの残債を上回ったら電話交渉で和解は難しいですか？

連投すみません。
日本語が変だったので訂正。
>ｸﾚｶの過払い金がﾏｲﾍﾞｽﾄの残債を上回ったら…

ｸﾚｶの過払い金がﾏｲﾍﾞｽﾄの残債を上回ってても電話交渉で和解は難しいですか？

>>333
少し前のレスに合算も交渉もできるって書いてなかった？遡ってみようよ。
向こうの計算書は合ってないこともあるかもだけど、まとめた計算書がくる。
俺は請求書送ったら交渉の電話がきて相殺した。
5％とるなら提訴。

>>334
向こうの出してきた最終支払い日での過払利息無しの合算ならＯＫです。
ただ相殺適状時に遡ってとなると抵抗してきます。

いろいろアドバイスありがとうございます。
現状では名古屋式の計算シートに全取引(数年前に履歴貰ったやつ)を入れてます。
先月の支払い日時点でｸﾚｶの過払い金(5%利息除く)が約40万でした。
ﾏｲﾍﾞｽﾄの引き直し残債が約39万でした。
自分としてはｸﾚｶの支払いがなくなればいいだけなので、
ニコスの計算書がこれに近ければ相殺して債務なしになればと。
頑張って年内に電話交渉で和解したいと思っています。

ニコスカードのキャッシング利率が15%になったのは平成19(2007)年5月28日引落しからだっけ？
平成20(2008)年6月27日引落しの利用代金請求書のご利用明細には、14．94%ってなってるけど。

ＤＣカードから履歴は二年分しかないと言われた。

こんなことある？

二年しかカード利用してないんだろ？

俺は日本信販の時から借りているから20年以上だな。

最近の訴訟状況はどうですか？
ニコスの争点は取引履歴未開示期間のH7年以前をどう主張するか、答弁書でどう反論してくるかだけど。
冒頭ゼロ計算のケースと推定計算のケースがあると思うけど。>>305さんの様な。

>>298 >>305です。
とりあえず無謀と思いつつも、�Aの方法（冒頭０＋通帳記載分＋5％）で提訴することにした。
ニコスにもその金額で再請求して（形式上ね）、宣戦布告って感じです。
もともとは、54万円返してくれれば良かったのに、あまりにも不誠実なので
140万円を請求して、どのへんが落とし所になるか、裁判官（調停員？）を含めて探って
いこうと思います。
なんだかんだで、訴額の半分！とかなら、当初よりとれるんで万々歳なんですが‥‥。
未開示部分って、人によって判断が結構分かれるから、訴額は大きい方がいいのでは？って
司法書士にも言われたもんで‥‥。
今週中に提訴の予定です。
また、報告します。

>>342
弁護士に頼めば１４０万以上で請求できたんじゃないの？

>>339 1993年から利用。二年分しか履歴はとってないと電話で言われた。

>>343
>>342です。
いやいや、訴額そのものは120万をちょっと欠く額なんだよ。
ただ、完済からそれなりの年月が経ってるんで、＋５の部分が大きいかな。
なわけで、あくまでも個人訴訟ってことで。
アコムも片がついたので、こっちに専念できるしね。

>>342
通帳を持ってるのか、いいなあ。
俺は未開示期間の推定計算に使おうと銀行に照会したら、10年以内が保存期間なのでH6年以前は提供できないって回答だった。
管理センターの取引履歴開示関連の質問の対応に関しては確かに「不誠実」だよなあ。他のサラ金やクレ会社と大きな差がある。
訴訟では「調停委員」でなくて司法委員ね。
判事の前で和解に向けた話し合いをすると当事者間で合意した場合、司法委員室で当事者と司法委員を交えて話し合う。
司法書士さんのアドバイスは的確なんじゃないかと思う、あとは訴訟での攻防、主張・反論にもっていけば。
俺も近日中に地裁へ本人提訴しますよ。
取引計算書の冒頭残高は「約定貸付残高」であって信用できないので「残高無視計算」にしようと考えてます。
昨日、管理センターから電話があって、未だ請求来ないけどどうしましたか？弁護士さんにでも依頼した方がｲｲﾝｼﾞｬﾈって内容だったｗ

株主全員の責任にして欲しいよな

そりゃそうだ。

履歴取ったら以前の分が２０万ほど過払いでした。
今払っている分は８０万残っています。
次に私が何をしたらいいかやさしく教えてください。

>>349
「以前の分」の意味がわからない。２枚以上カードを持ってるってこと？
１枚だけ持っててそれが過払いが出てるなら請求書を送ればいいじゃない。
前使ってて、返済が終わったカードがあってそれが過払い出てて、
今使っている別のカードが支払いが残っているなら、
残債20万円をきるところまで支払って債務０ですって連絡してみたら？

もし２枚あるとして、あと60万以上払うのにまだ時間かかるなら
提訴する気があるなら過払いが出てるカードは利息分でもらう金額増えるし
ちょっと対応が変わるかな？提訴した方もしわかればお願いします。
自分は提訴はしてないから過払いと債務０の請求書を送って終了した。

350の人。どうもありがとう。
「以前の分」というのは完済した分という意味でした。
同じカードで、差し引きあと６０万だけ払えばいいようにするには・・・
とりあえず電話すればいいんでしょうか？
こわいかなぁ。

１枚のカードで過払いが出てるなら現在の60万の債務は消えて
20万円の過払いで請求書出して終了じゃないの？
いつ履歴を取ったの？80万借りる前？借りる前ならあと60万円前後を
今まで通り黙って毎月か一括かでも払ってから請求書送付。
最近の履歴でカード１枚で過払い20万円っていうなら債務はないはずだけど。
でもごめんやっぱり意味がわからない、ギブアップ。電話は別に怖くないよ。

今日、開示請求書が届きました。
入っていた書類について教えてください。
ニコスからの計算書が届き不満がなければ、書類にあるように請求書等発送せず交渉でしょうか？
それとも一応請求書発送して書類にある連絡先に電話して交渉でしょうか？
また、やはり書類にあるように一ヶ月程度は掛かるでしょうか？
履歴の催促はしたほうがいいのですか？
質問ばかりですみませんが、分かる範囲でお願いします。

>>354
開示は１ヶ月に近い位はかかったような
訴訟なしでも請求書出したよ
待ちきれなければ電話してみたら？

昼過ぎからなんで質問者がsageてんのかな？
多くの人に見られたら不都合あんのかなぁ。
>>354
>>4

>>352
要するに現在の残高は６０万あるけど、引き直し計算したら２０万の過払いが出たってことだろ？
それなら６０万の残は既に消えていて、さらに２０万払いすぎてるってこと。
だから２０万返せ、でいい。

ありがとうございます。
開示請求書送って一ヶ月弱で来なかったら電話して催促してみます。
>>4を読みましたが…ちょっとわかりませんでした。
自分の引き直し計算書を送付して請求書出して交渉してみます。
この際、ｸﾚｶの過払い請求にしたほうがいいのか、
ｸﾚｶの過払いとﾏｲﾍﾞｽﾄの残債を相殺して債務ナシとしたほうがいいのですか？

>>358
計算書が来てから考えなよ。
面倒な人だなあ。

>>358
ここの開示書面到着は標準で二週間だよ。
一ヶ月も経ったら貸金業法19条2違反で業務停止処分とかをくらうから、そこまでの馬鹿はやらない。

4週間経過計算書まだ来ねぇー

交渉の注意点
・何事にも期限を切る
・期限を少しでも過ぎたら催促の電話
・できれば交渉内容を録音
・相手のミスや期限を守らなかったことを材料に、こちらが主導権を握る

>>358
２週間経って来なけりゃ催促。
履歴開示如きでそんなんじゃ、肝心の入金日の交渉が思いやられるぜ。

ニコスは未だ提訴してないけどセゾンと比較むりだしオリコ、セディナ、丸井より抵抗しそうだな
かなり準備して闘わなくちゃな。

>>363
ここは提訴しないと５割のふざけた提示だし、提訴しても１回目では７割が
やっとだが２回目期日が決まると弁護士選任してきてまともな交渉になるよ
で２回目に裁判上の和解で満額決着するよ
どこぞの糞支配人よりかなりマシ

>>364
具体的な情報ありがとうございます。頑張ります。
請求書（一応の誠意見せと正攻法で）と訴状作成したし連休明けにも動きますよ。

個別詳細履歴（請求総合）って書類が届いたけど、これとは別にニコスが計算した書類が来るのかね？
それともショッピング履歴も全部くれっていったから、この書類がそうなのかな。

それにしても料率26.280ってなんだよ。
ひでえボッタクリじゃねえか。

>>366
その書類にクレジットカードご利用代金請求書って表紙が一枚在るでしょ。
ショッピング履歴も全部くれっていったから、それを送りました。
開示回答書、債権届出書、計算書は別物だよ。
”貸金取引履歴開示請求書”に身分証明添付して郵送で申請したかな？
下記URLの5.「開示等の求め」に応じる手続きに関する事項
http://www.cr.mufg.jp/corporate/policy/privacy/protect_data.html

>>367
もちろん書類に写真付きの身分証明付けて送り返したよ。
てことは、これとは別に書類が届くってことね。

>>368
届くはどうかは本郷か湯島に尋ねて呉れ、
俺は中野人間じゃあないので返答できないよ。そのステージの次に行ってるから。
俺が東池袋時代は中野人間だったけどな。

>>366

昨年の話だけど、
電話にて開示依頼＞「貸金取引履歴開示請求について」の書類到着＞
開示請求書に項目記入して返信＞開示回答書、債権届出書、計算書が届く

過払があれば債権届出書の金額がマイナスになっているので、
電話交渉をする形となりました。

↑　３６０さん

その時、５％の利息の再計算をして、計算書のマイナス分が大になり、過払い額が多くなるのだけど
知らなかったの？
口座入金当日まで、利息を請求できるよ！
知らなかったの？
皆さん、ご自身で引き直し計算してね。過払い額が増えるから！

ニコスって本人が請求しても履歴開示に本人確認書類いるの？
しかも写真付きで？

偽物が請求したらどうやって確認するのですか？

ニコス側は平成７年以前の履歴は存在しないって言うけれど、それ以前にカードが発行されている
証拠があった場合、履歴を明らかにするのはニコス側にあるはずだと思うのですが．．．
裁判で５回以上期日を重ねても主張は平行線のままです。いいかげん裁判官も判決を出して
欲しいです。

５回も！どこの裁判所ですか？自分ももうすぐ同じ争点で裁判です

だってアコムよりやばいもんｗ

>>374
ニコス側は平成７年以前のカード発行を認めているよね、自らが作成した「債権届出書」の契約日項目に日付を記載してる。
これは信用情報機関の開示項目である契約日にも記載されてるから誤魔化せない。
てことは、取引有ったこともみとめるんじゃないのかな。
明細は無いって言い張ってるけど、明らかにする義務は貸金業法19条2に依れば業者側に有るよな。
５回も行ってるのか。。。推定計算か残高無視計算が争点ですか？自分のもうすぐ同じ訴訟します。

10末で、過払い振り込まれた輩はいねーのか？
俺はまだだった

>>378
既に7年前に完済分を8月に履歴を取り寄せ
個人交渉。10月29日に確定してます。

ニコスとの電話で個人交渉は、他の会社に比べても
ネットで言われているほど難しくはなかったと言える。

自分の中で一番カットされたのはアイかな・・・。
こっちは結局7.4割で妥協したよ。

残りはシンキだけど、こっちは一度話し合いの末
現状利息無しで残債を一定金額額を支払い続けてる。

一度分断してしまっている。まだ履歴取り寄せた
だけだけどさて、どうしようかな？・・・という所。

脱線してしまったｽﾏｿ

10松だけど未振込

10末ですが、うちもまだ。
ここはそんなに早くに振り込まれるものですか？
どんなに早くても25日過ぎかと思っていました。
先月末はどんな感じでしたか？

ニコスＶＩＳＡとマイベストの計算書届いたけど、
履歴見て、名古屋式で引き直したけど、
利息５％込みで計算されてた。
履歴請求日までの利息はなかったけど。

>>381
さあ？振り込まれてたらカキコするわおれ。

>>382
それは良かった、と言いたいけど検証したんだよな、ｗ
期待にそぐえなくてごめんンね　＠中の人

>>382 <br> そんなお人好しじゃないよ。入力誤りしてないか？

昨日引き直し計算したけど過払い利息は入って無かったよ

>>382　社員か？

５％利息計算はださないだろう、うちも５％付加なしで、
検算したら、過払いが増えたよ。

皆さん、自宅でも計算して下さい。
ニコスの債権届出書は疑いましょう！！

>>379

＞ニコスとの電話で個人交渉は、他の会社に比べても
ネットで言われているほど難しくはなかったと言える

任意和解に応じたのですね。

で、元金満額＋利息＋振込み当日までの利息のどこまでもらえたのですか？
支払日はいつになりましたか？お願いです、教えて下さい。

債権者（ニコス）は、給付保持権原（債権）につき、発生原因事実を
立証すべき義務を負うってどこかにあった。
履歴を出さないでいきなり貸付けから始まる場合ね。

ニコスってだいぶ前に上場廃止したから、いつつぶれるかって分かりにくいな。

親会社の銀行の中の地位ではアコムのほうがニコスより上になったのは分かるけど、
もっと具体的な数字情報が欲しいところだ。

少なくとも俺への督促が止まったところをみると大変なんだなｗ

こんな情報も入ってきた↓

266 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2010/10/14(木) 10:16:24 ID:eNnvVw4D0
週刊文春が
ＭＵＦＧ不正融資疑惑報道

ヤバイ騒ぎが大きくなる前に撤

>>390
ここは「過払い履歴・計算書待ち」の過払い返還スレなんだから、
ニコスが潰れようが経営内容が良くなろうが関係ないな、このスレ住人には。
ニコスの経営数字情報よりか「督促が止まった」関連の信用情報とかの方が重要かと思うけどな。
>>389
それに似た判決を提示すればいいんだよね？複数例を提示できるんだけど。
ところで、俺の請求書は管理センターに到着済み、誠意をもって和解交渉してます、って判事に説明できる状況にしたので、
訴状を地裁へ提出してくるかな、明日か月曜日にするか。

今日もないな振込。

>>391
そう？経営がやばくなったら過払いも渋ってこないかな？

>>392

武富士が来年の春までまってと言いだしてからひと月ぐらいで潰れたからそれが目安だろうな。
言いだしたらアウトだ。

今プロミスと、アイフルはそう言いだしているから完全に赤信号。

そうか。あぼーんするなら俺様のを振り込んでから好きにしてくれ。

>>392>>393
一口に潰れるつっても潰れ方に因るんじゃあないかな。
武富士のは計画倒産だろ、2,3か月前に株主配当してんのに、普通は無配当期が続く。
SFコーポレーション（旧三和ファ）なんて何回も会社整理してるけど、
勝訴したら今月満額（5+5も）入金してきたぞ。

>>391
よろしくお願いします。

日本信販からの付き合いのニコスカード、余裕で10年以上。
１月に残債一括で完済しましたが。
先月、3万円キャッシングリボ利用。

この場合、取引明細取り寄せるのは、3万円完済してからのほうが
良いですかね？
もちろん過払い請求するつもりですが。

残あるまま、明細取り寄せて、約定残０、過払い請求がいいのでしょうか？
信用情報にはキズつけたくない方法は？

>>388
すでに、ニコスのクレジットカードも終わった8年前に完済して
いる分です。過払いは48万円。
請求して1ヵ月後。
自分で引き直して約47万だったので、ほぼあってました。
ニコスは、向こうから自動で引き直したものを送ってきたのには
正直予想外でした。

電話3回。ほんの5分程度の話し合いで全額返還です。
1ヶ月後は、どうしても折れずに引かない構えだったので、押し
通せました。

利息5%を請求するには、自分で提訴しなければならないのと
ニコスの場合は、この利息5%がしんどいのが判っていました。

もしあれば、かなり利息の金額が付いたのは容易に判りますが
引っ越し費用でどうしても一時金が欲しかった為でもありました。

ニコスで、もし利息5%までガッチリ取りたい方は、個人の場合は
提訴しなければ難しいと、少なくとも私は感じました。

388です。交渉の詳細をありがとうございました。
わたしは、５％の利息込みで７０万あるので、（６年前完済分）提訴止むを得ませんね。
がんばろっと！

>>397
２００９年１２月だったら過払い金を獲得できてたねえ、失敗したね。もう無理だけど。

昨日スターレックス（1997年〜）、マイベスト（2001年〜）をバンクイックで借りて、完済、解約してから、
履歴請求を始めました。過払い発生すれば、レイク（140万）を早く完済、解約して、レイクに過払い請求したいと思います。
皆さん、これからもアドバイスよろしくお願いします。

1500円過払い状態まで弁済だろ、敵に戻って来ないお金を赤い羽根募金寄付するか

>>400
???

過払い請求した後も普通にカード使えるのかな？
ETC使えなくなるのは痛いからなあ…

>>404
過払い分で借入相殺したカードは使えてるけど、
過払い請求したカードは使えなくなったよ。

2006年に利率18％で債務承認弁済契約済み。残4万。
これから取引履歴を取り寄せても2006年からの分になるのかね？
そうすると過払いは出て来ないよな？

>>404
最初の問い合わせで、交渉次第です、とのことでしたよ。
私は使えています。

>>406
取引履歴をもらいましょう。
債務承認弁済契約でニコスは利息があったとしたら認めていないのでは？
引直し計算して、残債務が４万か、確認して下さい。
案外、マイナスになるかも・・。

コールセンタの対応悪

>>404
マイベストとエネオスはハサミ入れてくださいって言われたけど
交渉次第だったのかな…

>>409
自分の時は馬鹿丁寧で気持ち悪かったくらいだった

>>410

挟み入れましたと言って、念のために取っておくのがセオリー

>>411

あの日なんだよ。

ここに書き込んでから思ったけど
そういえばもう必要のないカードだった
もう借金はしないぜ！そう思って挟んじゃった

いや、使えなくするためには挟んでいいんだよｗ

それを袋などに入れて取っておくってことが大事。
磁気を後で読んで使う可能性は０だから、
カードに何が書いてあったかということを後から読めることが大事なわけ。

俺は送られてきたときの台紙もとってあるよ。利率とか書いてあるからな。

それと明細も通帳も全部ある。

うちの教育方針なんだろうけど、新聞の支払いの明細から全部取ってある。
なんで国民年金の支払い書捨てるやつがいるのか不思議だったけど、
よそはそういうもんなんだね。

そのおかげでＮＨＫからも裁判残されないしｗ

>>414
あ、そういう意味なら挟んで取ってあるよ

>>342です。
アコムの第2回口頭弁論なんかもあり少々遅れてしまいましたが
本日、簡裁に提訴してきました。
やはり未開示ありの案件は、結審よりも和解案を何処にもってくるかだと
思いますので、頑張って争っていこうと思います。
また、経過報告に来ます。

司に依頼はや1月半・・・
ここだけまだ履歴がきません。

>>417
自分は２ヶ月かかったよｗ

>>416です。
自分は、今年の8月初めに履歴を請求しましたが、一ヶ月程度と言われつつも、
大体2週間くらいで届きました。
それからというもの、9月はこちらからの請求書を2回送り、合計5回くらいの
電話交渉を経た結果、双方納得できずに今回の提訴になりました。
やはり、何が何でも利息の5％は払いたくないようで、利息の交渉自体そのもの
は法律関係者以外とはしません！（本人とはしない！）と言い切りました。
ただ、担当者の対応は丁寧でしたね。

>>418　419
2ヶ月と2週間と・・・差がありますね。
私はいつ完済したかも判らない（気がついたら
終わってた）ので取引期間が特定できてないです。
通帳にはH13年頃に引き落としの記録がありますが
たぶんH7年以前から借り入れしていただろうと思います。
間違いなく過払いは発生しているでしょうがいくらぐらいか
全然判らないです。

ここアカンわ
履歴小出ししよる平成7年、5年、3年、先進まんがな、
ほんで都合悪くなったら又ほったらかしや、
5月から全然進歩なし、、泣けてくるわ。

ＫＣに取引履歴を送ってくれと電話したら、取引履歴と計算書が送られてきた。
計算書ではかなり残債が減るので電話したら、「請求する旨を書面で送ってください。」との事でした。
どんな書類を送ればいいのでしょうか？

昨日、地裁へ訴状を提出した、訴状受付票を貰った。
被告は和解交渉の最後に「どうしますか？」と言ってたけど、本人提訴した、って知らせる要ないよな。
>>420
取引期間はニコスの取引履歴に書いてあるし、
公的機関ではCICやJICCの信用情報開示報告書に契約日が書いてある。

>>419
それ、むちゃくちゃな理屈だね。
本人訴訟だったら、話はしないって事？ｗ
ここはどんな案件でも弁護士が出てくるよ。
簡裁でもね。
今日、お世話になってる弁護士さんの所に行ったら、
ニコスの面白い答弁書を内緒で見せてくれた。
裁判所にニコスの弁護士が提証拠として提出した計算書には
ちゃんと５％の利息が乗ってたよ。
>>421
さっさと訴訟したほうがいいよ。
今は、事前和解はむつがしいと弁護士さんが言ってたし、
履歴が無い場合は裁判所からの開示請求出したほうが早いといってた。

>>424
> 履歴が無い場合は裁判所からの開示請求出したほうが早いといってた。
これはニコスを指してるのではなくて一般論ですかね。
ここのみんなが平成6年以前の履歴が届かないと言ってるし俺もほぼ同じでマイベストのH6.12.27が最も旧い履歴。
それと、弁護士さんが話してた状況は的確みたいだね、他の弁関係者も報告してる↓
各社の対応
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6603/1184906392/90
UFJニコス株式会社
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6603/1164425673/18

>>425
未開の部分をどうするかは固まってないので判事で対応が変わるけど、
名古屋高裁　金沢支部　平２１(ネ)第26号の判決が一番いいといってた。
借主は支払いを立証すればいいだけ、貸付の立証は貸主がしなければならない。という判決。
弁護士費用まで勝ち取った判決だよ。
この事件は、地裁で立証責任は過払いを請求した側にあるとし負けたので控訴して
高裁で判決がひっくり返った事件なんだって弁護士さんが教えてくれた。

>>426
貴重な情報に感謝。オレ>>423です。
千葉地裁判決平成19年9月25日平成19年（ワ）635号　被告セゾン
大阪地裁判決平成20年1月22日平成18年（ワ）4062号　三菱UFJニコス
この争点は上記を念頭に準備してた。

>>422
送る書類を知る前に、計算書が合ってるかどうか自分で引き直せ。
向こうの計算書には、利息分の５％が載ってないぞ。

上旬には振り込まれるって嘘だよね？？？まだなんだけど

残30万からの未開示期間２年半の計算書が届きました。
こちらで０計算をした計算書を送り、交渉しました。
当然ニコス側は０計算は認められない、利用履歴からニコス側が計算した残25万からのスタートで・・・と言われました。

これだと０計算の３分の１以外の金額になってしまいます。
通帳や明細等残っていないので、ニコス側の主張に従うしかないのでしょうか？

>>430
あなたが、
> 当然ニコス側は０計算は認められない、利用履歴からニコス側が計算した残25万からのスタートで・・・と言われました。
を認めるかどうかに依る。
認めるんだったら、結果何割戻るか知らんが和解交渉の可能性あるだろうし、
認めないんだったら本人訴訟か弁護士使って訴訟しかないんじゃないの？

金融機関側の主張なんか全部否定でいいんだよｗ

>>429 俺もまだ
今までとは違うのだろうねだが最終日は29だよ
もう給料日くるからなぁ
なんだかなぁ

推定計算の訴状を作りました。分からないことがあるので御教示お願いします。
ニコス未開示部分の引き落とし記録は、ほぼ通帳にありましたので、
それを参考にして計算書を作りました。
それと同時に、ニコスが開示した一番最初の残高に合うように、
約定の利率で検算みたいなのもしまして、それも訴状にくっつけようかと思っています。
推定計算書は｢別紙｣だと思うんですが、この検算の計算書も別紙2？ですか？
それとも証拠として甲号証にするものですか？
それから、その推定計算に至った経緯(通帳と記憶を根拠に、SとCの割り振りの仕方)
を長々と｢原告の主張｣として書いたんですが、訴状でそこまで書くのは意味ないですかね…。
分かる方、経験者の方、よろしくお願いします。

>>434
無駄なことやっちゃったね。
>>426 >>427を読みなよ。
未開示部分の貸付の立証は貸主側にある。
借主は支払いの立証だけすればいいって判決が３つあるんだよ。
判決文のコピーをつけて、全部返済で計算するといいよ。
請求額があがることになるけどね。
ＣとＳを分ける必要性もないし、Ｓの履歴の保存期間の明記もないし、
あっても帳簿と一緒で最長７年だよ。
こちらが判別する必要はない、あっちが全部立証責任をおう、
立証できないなら、全部Ｃになるんだよ。
推計計算でも分けなくていいんだよね。
裁判での請求額はなるべく多くしておくのがいいよ。
和解を勧められるときでもその請求額が基準になるからね。

和解書送るのに1ヶ月かかると言われたが、まだ来ないぞ。
そんなもの、すぐに出来るだろがぁ！

>>435さん、レスありがとうございます。>>434です。
はい、いわゆる｢貸付無視計算｣というものがあるのは知っていました。
ただ、それは裁判官の判断が別れるとこだと認識しています。
通帳(等)の引き落とし記録さえあれば、あとは貸付は被告が立証すべし、
というのは最もな理屈なんですが、最終的に貸付無視の金額が通るかは分からないし、
ニコスもある程度の推定計算書を作ってくるんじゃないかと踏んでいます。
自分としては、労力を使ってしまったけど、事実より少ない額で決着がつくのだけは避けたく、
ある程度こちらで正確な(最初から裁判官を納得させられるような)
履歴を再現したいと思いました。
ビビりというより、これ以上正確に近い推定計算書があるなら出してみろや！
と真っ向からいきたいと思いまして。
それで上記のような質問をした次第です。
ニコスの対応はだいたい推測出来ますが、裁判官の方針みたいのはわからないので不安です。
どんなタイプの裁判官にあたっても、
｢ああ、この取引がきっと事実に近いよね｣と思わせたいです。

でも………貸付無視、通るなら…という気は少ししてきています…。
高裁判決あるし。
でも長引くんだろうなぁ…。

意外と稼げる事実
http://samatuta.zatunen.com/

>>437>>434です。連レスすみません。
補足ですが、例えば明らかにボーナス払いにしたSってありますよね？
引き落とし記録見ても、毎年夏頃だけ大きく引き落としされていたりして。
それもこれも全部Cだ！Sというなら立証しろ！って、実際通るんですかね？
自分がなにを言いたいかと言うと、実際の正確な過払い金額は、多分ニコスしか知らない。
それよりも下回る額の決着だけは避けたいんです。
実際より多い額(事実はニコスしか知らないだろうけど)
で決着がつきそうなことがあったら物凄い抵抗してきそうだし。
ダラダラすみません。ちょっと揺らいでいますので、今一度色々ｸﾞｸﾞってみますが、
同じように戦ってらっしゃるみなさんのご意見も、引き続き頂戴したいです。

>>439
結論、通るよ。
マンスリークリアというキャッシングの方法がある事は知ってるよね。
ボーナスを当てにして、マンスリークリアでキャッシングした可能性だってある。
あくまで、ショッピングの利用明細をニコスが証拠として出せないと立証したことにはならない。
抵抗は、未開示でしてるでしょう、履歴でもすんなり出さないでしょう。
コンピューターのデータをそんなに都合よく廃棄するとおもう。
それと、ある案件で、たまたま、平成６年のショッピングの履歴が出てきたことがあったが
それは、ミリオンカードといって、東海銀行が発行していたカードの明細だった。
提携カードの場合、ショッピングの記録も提携先に、ニコスは提供していない
どんな案件でも弁護士を立てて、徹底抗戦だよ。
ほとんど、証拠が出てこない、推測、推察の域を出ない主張だけどね。

>>426さん
>名古屋高裁　金沢支部　平２１(ネ)第26号の判決
とおっしゃっていますが、実際のところどんな判決なのでしょうか？
いろいろと探してみたのですが、ネット上では検索しきれず‥‥。
どこを見れば載っていますか？

書き忘れ、
ニコスが証拠出してきて立証できたときに、
「じゃ、修正します。次回期日までに修正した計算書を証拠して提出します。」でいいよ。
印紙代が高くつくけど、請求金額はなるべく高くしておく、
一番、自分が有利な方法で請求金額を算出するが民事の鉄則だよ。

>>441
ネットには無いし、裁判所の判例検索でも引っかからないよ。
毎日、膨大な判決が出るので全部を網羅しているわけではないからね。
判例タイムズ　１３２０号　平成１０年　１月１５日発行
ここで買えるよ。
http://www.fujisan.co.jp/

なんか振込までのプロセス、長くなってないか？？？

完済したニコスの過払い請求を司法書士に依頼しています。

今日、司から連絡があり、満額６１万のところ３０万５千円で
和解の提示があったとの事。
この額なら年内に云々、これ以上だと訴訟を起こさないと無理で、
仮に訴訟しても満額は無理と言っております。

自分としては当たり前に満額と思ってましたが、訴訟しないで和解
の際には、この様に減額するしか無いのですかね？

>>445
その司から｢訴訟しても満額ムリ｣の根拠はなんて言われてる？

>>445
> 仮に訴訟しても満額は無理と言っております。

これ、理解出来ないんだけど、なんか難しい争点でもあるんですか。
司は何を以てそのように判断したんですかね。

>>445
争点は？

>>446
>>447
>>448
纏めてのレスで失礼します。

武富士の件を気にしてる様で、乱暴な言い方ですが取っぱぐれ
の無い様に早期和解をお勧めするという感じでした。

自分的には、完済もしてるし、延滞も一切無い取引をしていた
ので、減額してやる理由は全く無いと思っております。

もう一度、司と相談してみます。

受任契約しちゃったんならアレだけど、あんまりいい司じゃない気がするなぁ。
争点もなさそうだし、こちらの意思をきちんと司に伝えたほうがいいと思うよ。
｢ぜーったい満以上。無理なら契約切るぞ｣くらいの勢いで。


健闘を祈る。

銀行をバックボーンにしてない武富士とメガバンクMUFGのニコスを同列に見るってｗ

質問です。完済してて履歴を取り寄せたのですが過払いが30万有ったのですが交渉が面倒なので30万借りて０和解ってのは可能でしょうか？

一旦完済してから請求しようと思ってたが、
完済せずに満だけ取りに行ったほうが良さそうだなぁ・・・



明日電話しよ

>>449
素人個人が電話して元金取れるのに、なんで・・・

>>449
完全に司にナメられてます。そんなアホな話はありません。

はっきり言いますが、最近残っている中でこの数年はニコスが
一番マシな対応を取っていると思います。

個人で電話をして履歴開示請求を取れば、かなり昔（20年ぐらい前とか
の履歴はゴマカス事もあるのでここだけ注意！）でない限り、引きなお
した分の計算書を送ってきます。自分で引きなおさなくても良いのは
驚きです。

計算書の引き直し内容も、、私が友人のをいくつかチェックした限りは
まあ、マトモな計算書で、概ねあってました。

そこから電話で個人での交渉が可能です。
もしマイナスであれば、電話をしてマイナスである旨を担当者に伝えれば
利息5%まで根こそぎ取ると言わない限り、そのマイナス金額そのまま丸々
返ってきます。

こういう所は滅多にありません。

>>455
> まあ、マトモな計算書で、概ねあってました。
　　>>428の証言があるよ。

> 利息5%まで根こそぎ取ると言わない限り、
　　最高裁平成19年2月13日判決によると、顧客の当然の権利ですが。

>>455
そんな所が、顧客データを平成6年12月以前のものは紛失してすべてありません。
推定計算もみとめません、0計算そんな計算方法は当社にはありません。
未開期間のお客様の支払いはすべて、ショッピングの立替払いです。
キャッシングの支払いでありません。
立証する書類がありませんが、そうです。がまとも？ｗ
現在、ニコスは未開示期間について訴訟されまくってるぞ。
それに、所管の関東財務局に指導されまくってるんだけどね。
罰則事案は無いかとまで、財務局の担当者は言ってるよ。
頭にきたので営業停止にしたんだね。

>>457
全取引履歴を開示していただけない場合は、貸金業者を監督する金融庁、財務局ないし都道府県金融課に
貴社の取引履歴の不開示の事実を報告し、「行政指導（全取引履歴の開示）ならびに行政処分（貸金業務の一部停止・貸金業の登録の取り消し）
を求める申告書」を提出します。
って書面で再度の履歴請求しても無しのつぶてだったけど、
やはり一応、みんなの為にも関東財務局に報告しとくべきですかね。

>>452
マルチすんなカス

>>452ですがマジです！交渉とかは仕事中は電話出来ないので長引くのもやだし早く金欲しいので

俺ならそうする

>>458
担当者と話したことがあるが、そんな些細なことでも教えてほしいといってたよ。
裁判での主張などでもぜんぜんかまわないそうだよ。
未開示の罰則規定が無いんだって、それに指導といっても、
苦情主のカード番号など聞いて、財務局の担当者がニコスに開示しなさいと言うだけしかできないんだってよ。
その苦情の数が半端なく多く、いつもニコスの回答はデータ紛失して出せません。なんだって
だから、どんな些細な事でも、営業停止できるような事案がないか探してるんだよ。
財務局の担当者も、いい加減にしてほしいと嘆いてたよ。
だから、どんな些細なことでも、報告してあげてね。

>>434>>437>>439です。
少し調べましたが、やはり貸付無視計算はまだまだ一般的ではなく、裁判官の判断は分からないと言った所でしょうか。
ただ根拠になる判決などは出てるので、長引くかもしれないけど、やってやれないことはないと。
一応未開示ある案件の場合、支払いの証拠がない場合は冒頭0計算、
証拠がある場合は推定計算が一般的で、ニコスもある程度は認めざるを得ないってとこでしょうか。
もう作ってしまったし、推定計算にして、未開示の部分に対して損害賠償を乗せてみようかな…
まぁ、貸付無視計算書、作成するのは大変じゃなさそうですけど。
悩みどころですね。

>>463
あなたの場合は銀行通帳に未開示期間の引落し記録がほぼ有るということなので、
推定計算書でいいんじゃないかな。
判事は公的文書に準ずると判断するんじゃないか。
それで訴訟経験したわけではないので無責任かも知れんが。
俺は残高無視計算で提訴した。
損害賠償請求もアリかな、と思ってる、訴状に入れなかったから終了後に提訴かな。

流れをぶった切ってすいません。
私の場合、弁に頼む事を考えてなかったんで
履歴請求書面に満５計算にて計算せよ。
と、書いて履歴請求したら満５計算で
ＮＩＣOS　ＶＩＳＡカードとマイベストカードの
計算書が送られてきましたよ。
そして今日電話で和解交渉。
最初満５の３〜４割引きでて言われましたが、
こちらはちょうどキリのいい１５０万ジャスト（実質満5の９割）を主張。
一旦、電話を切って相手が上司と相談か？
３０分位して再度電話あり。
１４５万が限界と返事があるが１５０万主張譲らず。
上記２枚のカードとは別にもう一枚クレカを持っているために
今後も気持ち良く利用したい旨を強調。
満５計算してきてくれた感謝の意を強調。
ついに相手側が折れてくれて１５０万、１２月末期限入金にて和解。

計算書請求の時点でこちら側の主張を（提訴辞さずとも記載）
書面に残していたせいか
満5計算をしてくれたのかも？

皆さんが言う程、ここは頑なじゃないと思いました。
電話交渉中も非常に丁寧でしたし…。

って、社員乙って言われるんでしょうね…。
長文すいません。

今日ニコスから履歴きた。
H7年7月から借り入れ・・・で利率18.9%・・・？
こんな低い利率だったんだorz
完済済みでも過払い8万しかなかった。

書き込みが有って扇動されたので、取り敢えず昨日早朝、
さいたま市の関東財務局に申し立て書を書留送致したよ。
書面内容はこのスレのコピペに署名捺印しただけ。

>>466
自分はニコスカードのキャッシングしてたけど、H15年頃、利率26%以上あったと思うよ？
18%は利息制限法の話が出てから急に変わったし
通帳記載とか無い？

>>468
カードによって利息違うと思うよ

間違えた利率だった
マイベストだったかな？低かったよ

>>449　です。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
司には満額以外の和解はありえないと伝える事にします。

また進展があったらご報告します。

>>465

満５計算とは、５％の利息を含んだ計算と言う事ですか？

>>472
> 履歴請求書面に満５計算にて計算せよ。

って書いてる時点でニコスの中の関係者かと。

>>468
通帳には一定額の引き落とししか記載が載ってないです。
ニコスマイベストですが、低い金利だったんですね・・・
他の3社訴訟だから、それにくっつけて訴訟してもらいましたｗ
8万から着手金1万と成功報酬1.5万に訴訟代引いたら・・・2万位しか
もどらんけど、それでもいいと思っている。

今年4月下旬開示請求
5月中旬ニコスより計算書到着（冒頭は平成7年1月借入残30万　計算結果過払い120万）
見開示期間が10年以上のため納得いかず、推定で冒頭過払い金50万で満５で320万で請求書を送付
ニコスより連絡あり、交渉の上、平成7年冒頭残高０で満５で220万再度請求書送付。
2.3日後こちらから連絡し220万で和解。7月中旬入金あり。
現状の書き込みを見ていると、わずか数カ月の違いで状況も変っているいるみたいですね。
ここではお世話になりました。参考のため書き込みます。

>>475
未開示が５年以上なら、向こうは喜んでゼロ計算に応じるんじゃないか？

>>475
> 見開示期間が10年以上のため納得いかず、推定で冒頭過払い金50万で満５で320万で請求書を送付
この推定の根拠はどのようにしたんですか？

お尋ねします。
ニコスカードとマイベストとJALのVISAカード（発行元ニコス）を所持しています。
このうちニコスカードのみ過払いがあると思われ、今月で支払いが終了するので、
解約して、過払いを請求したら他の２枚も使えなくなるのでしょうか？

マイベストの方は残が20ほどあり、JALの方は出張時の航空券手配専用に使ってます。
マイベストの20を即返せと言われるのも困るし、JALの特典が使えなくなるのも痛い。
複数枚のカードをお持ちの皆様、どうでしたか？

>>478
ケースバイケースだから、何とも言えないが、
ニコスカード過払い分をマイベストへ充当するのが
普通です。今後カードが使えるかどうかは、取り引き状況によって、まちまちです。

>>479

ありがとうございます。
交渉してみます。

４７８です。
もう一つおしえてください。
ニコスカードで発生した過払いをマイベストに充当して清算するとブラックリストに乗るのでしょうか？

>>481
過払い(＋足らない分を出して)で残債ゼロになるなら完済扱いで事故情報にはならない。

過払い分を充当したけどまだ足りずに契約の組み直しをした場合は債務整理で事故になる。

契約が別だからできないんじゃないの？

マイベストの過払い満載状態で解約してあって、その後ニコスカード本体を滞納しているのだが、何も言ってこない。

契約が一緒なら、とっとと督促裁判を起こせばいいのだが、それをしない。

本体のニコスカードで裁判で債務が確定してしまうと、その後別途にマイベストの過払い裁判を起こされてしまうからだ。
万が一その中間で自己破産でも起こされたら、マイベスト分の過払いは滞納者のまるもうけだ。

そうなるとへびににらまれた変える状態にニコスがなる。

という状況からも、ニコスカードとマイベストは完全に別契約、別計算。

>>483
> マイベストの過払い満載状態で解約してあって、その後ニコスカード本体を滞納しているのだが、何も言ってこない。
この状態であるならば、業者はマイベストの過払いを無視するだろうな。
そうすると、基本的に、過払いとか悪意の受益者である、とわざわざ自分からは名乗り出ないよな。
そこで業者は、A契約カードをB契約カードに充当するのは所謂横飛ばし計算で認めない、とか主張するかも。
しかしこんなの経験ないので、じつは判例とかよく判らんけど。
>>482の一行目で業者が”納得”すれば、普通に考えて事故でないし登録しないと思う。
過払い請求を示すコード71も廃止されたし。
要業者確認だね、業者には善意なんて期待しないで向き合った方が自分の得になる。

>>145
です。
10月末入金が20日か21日に入ってた。
取引期間と金額も少なかったので楽だった。

金貸しに善意なんかあるわけないっしょｗ

>>485
俺は11月末入金予定。
入金されたら高級ソープに行くぞ〜

ただいま各ソープのホームページを見て嬢を吟味中。
くぅ〜、あと1ヶ月も我慢できねぇ〜

ニコス＆マイベスト
計算書待ちです！
取引してたのが、平成8年〜平成17年までの期間なんですが、どの位帰ってくるのかわかりますか？

ニコス30万
マイベスト50万
ずーっとMAX借りてました。

478です。

レスくださった皆様、ありがとうございました。
やはりニコスに聞いてみます。
少し先になるかと思いますが、決着したらここに報告します。

>>488
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ　15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276749372/622
>>489
何故敵に教えを請うのか。

>>464さん、レスありがとうございます。>>463です。
損害賠償請求って、通常の不当利得返還訴訟とは別に(終わってから)、
同じ案件に対して出来るものなのですか？

あれから貸付無視計算を一応してみました。過払い金が600万超えてしまいました…
まぁ、そりゃそうなんですが…こんなの通るんですかね…
やっぱり推定計算＋損害賠償が妥当の気がします。
通帳があるので推定計算には自信があるのですが、
(SとCの振り分け方も客観的に見て無理がないと思います)
いかんせん貸付無視の計算で物凄い金額を見てしまったもので、欲が出てしまっています。
というか欲もなにも、事実としての過払い金額を弾き出せないことに憤りを感じます。
ならばと、SとCの振り分けで苦労したし、損害賠償も請求して金額を上乗せしてみるかと。
損害賠償請求もすると、ニコスは弁護士連名で全力抵抗してきますか？
履歴未開示の損害賠償請求は、根拠になる判例はあるんでしょうか？
みなさん未開示10年などの方もいて頑張っておられるので、燃えてきてます。
提訴一旦保留で、損害賠償のこと調べてみます。
情報頂けたら幸いです。

>>491
うむ？そうすると平成7年1月は残債務有るんだね。

>>490
＞ 何故敵に教えを請うのか。
　まず、今の段階では相手を敵だとも、教えを請うとも考えていません。先方と商取引の交渉をするスタンスで構えています。

ニコスと３件の契約(カード３枚)を行った。しかし、その中の１件が不適切な契約であったので、これを清算したい。後の２件はこれまで通りの取引を継続したいが、その意思があるか？
と問うつもりです。

この段階でお互いの主張が異なったり(不適切は無い等)、清算額に差異があったりしたら、交渉相手から係争相手、つまり敵になるかもしれません。

ここまでで合意に至ったら、次の話を始めます。
清算の方法として他の契約で相殺できるものは相殺したい　と。

これを個人でやるつもりですが
甘いですか？

正直・・・甘いです。
その中の１件の、あなたがいう不適切な契約が過払いとして
大幅な減額を迫られます。それに妥協できるか否かです。

ダメダメ行っても仕方が無いので、とりあえず個人でやって
みなはれ。

司か弁を付けた方がよいかどうかは自分で動いた後からでも
いくらでも可能です。。

>>494

そうですか。甘いですか…。
大幅な減額ってどれくらいかなあ…正直、不安ではあります。
ニコスカードは明日が最後の支払です。それが済んだら解約して取引履歴を請求するところから始めます。

ありがとうございました。

>>492さん、約定残高はあります。
推定ではその時点で当然過払い状態です。

今月末。まだ入金なしです。
心配になって昨日和解書が届いているか確認したら、届いているとの事。
本当に末入金されるのだろうか・・・

>>497
まあ、普通は入金は前日か前々日だよ
優良アコムなどの１週間前は稀有な例だよ。

≫498
ありがとうございます。
先月は１７日から２２日で入金報告があり、
今月も上の方で２１か２２日に入金ありと出ていたので、不安になってしまいました。
あと少しなので待っています。

>>499
親会社にたくさん有るニコスの銀行口座を差し押さえれば無問題

複数あるかね？

今日履歴請求した。
電話でいきなり向こうから和解したら〜とか

ちょっと待てよｗ
一応過払いになってるかどうか分からん状態でそんな事言い出すなよｗ

15年取引あってずっと天井だから間違いなく過払い100万コースだろうけど
途中一括完済してるし

>>501
よこからカキコ
銀行口座の差し押さえ強制執行のターゲットは三菱なんとか銀行各支店のニコス複数全口座ごとだよ
幾つあんだろかw数えきれねわ

ふとおもたけど一番効くのは加盟店支払いの口座だな
まあ、支店の全口座だから狙い撃ち出来ないんだよね

>>491
大抵は貸付無視で判決をもらった人たちがプラス損害賠償も請求しているのが大半。
判例名古屋高裁、金沢支部のも、損害賠償は認めてないが、
かわりに弁護士費用は認めた判決で前にも書いたけど、貸付はニコスが
立証しなさい、借主は支払いの事実の立証だけでいいよ。って判決だからね。
借りに損害賠償が認められても。5万〜10万が限度だよ。
どんな損害を受けたのか、こっちが立証しないといけなくなるからみつめらる方が奇跡に近い。
だから、貸付無視で計算、損害賠償込みと考えて提訴する方法をみんなが取るんだよ。
どんな案件でも提訴をした段階でニコスは東京の弁護士事務所が出てくる。
どんなに田舎の裁判所でもね、普通は支店があるとその地区の弁護士に依頼するところが多いんだけどね。
金額的に地裁案件だから弁護士が出廷するか代表取締りが出ないとダメ、
取締役が出廷するわけないので、弁護士がきますよ。

>>505
私は >>491さんではないけど、提訴済みなので質問します。
> だから、貸付無視で計算、損害賠償込みと考えて提訴する方法をみんなが取るんだよ。
正にそうですね、損賠賠償のことは提訴時点で証拠説明が難しい。
先ずは残高無視で不当利得裁判進めて終了後にあらためて検討します。
> 立証しなさい、借主は支払いの事実の立証だけでいいよ。って判決だからね。
未開示部分を引落し口座の三井住友銀行に問い合わせたけど、直近の10年だけ開示なので無理との回答。
質問ですが、提訴後なのであらためて裁判所に「調査嘱託申立書」を提出しようと考えてます。
取引明細が出てくれば支払いの事実の立証になるし、貸付無視計算で訴額変更申立もできる。
出なければ残高無視計算の根拠にもなるので有利に裁判をすすめられると思うが、どうでしょうか。

２５日１１時ころ？
振込み確認。

>>506
銀行法で保管は１０年と明記されているが、
個人で申請した場合、銀行にもよるがこの規定を盾にして開示しない場合がある。
裁判所からの命令だと、手数料も無く、調査した結果を報告しないといけない。
ある事案では２０年位前の履歴が出てきたことさえある。
裁判所の開示命令で一度、試してみてね。
請求金額の変更はできるよ、新たな証拠が出てきましたので、その証拠を提出と、
新たな計算で請求金額を修正します。とやればいいんだよ。
やり方は裁判所の書記官に聞いてね。

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ

　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
こ　ま　ざ　わ　よ　う　ち　え　ん

>>505さん、レスありがとうございます。>>491です。
損害賠償っていうからには損害を受けたわけで、それと金額の因果関係を立証しないといけないということですかね。
あちこちのブログなど見ると、｢業者には履歴開示の義務がある。しかし開示しない。
それは違法だ。だから損害賠償｣というふうに書いてあるものが多く、
履歴未開示が損害賠償に値するという根拠の判例があるのかと思っていました。
自分は、｢ニコスが開示しないから過払い金額の確定に困った。計算書作るのに苦労した!!｣
みたいなニュアンスなのかと思っていました(気持ち的には本当にそうなんですが…)。
仮に認められても金額はそんなものなのですね。
自分は貸付無視だと、推定計算の3倍くらいの額になってしまいます。
それで提訴するなら、損害賠償込みだということですね。
その場合、判決を目指すものなのでしょうか？
それとも、推定よりかなり多い額の落としどころを目指して和解案を引き出させるのが通常なのか？
みなさんそれぞれのモチベーション次第だとは思いますが。
自分は通帳がほぼあるので、むしろ｢貸付無視より、推定のが簡単に終わるんじゃないの？｣
と裁判官に印象を与えないかなど危惧してしまって。
最後にしますが、推定計算のやり方も、より現実的な(言ってみればニコス寄りな)ものを仕上げたのですが、
もうちょっと上乗せ出来るくらいの推定計算方法に(適当に)変えたりしていいんですかね？
なまじ記録が残っているので、無茶な推定は出来ないかなぁなんて。
仮に少々無茶な推定でも、落としどころの和解案を少しでも引き上げるためには有効なんでしょうか。
ちなみに陳述書というものも(SとCの振り分け方の根拠として)
記憶を辿りながら作ってみようかと思っています。
弁護士の情報、ありがとうございました。
くーっ！ビビります…。
>>506さん、私にレス下さった方ですか？
お互い大変ですが頑張りましょう。
履歴全開示しないなんてサラ金より質悪い!!
ブランドもあって長いこと付き合ってきたけど、たかが計算にこんなに苦労させられるなんて腹立つ。
悪意だとか分断だとか、それ以前の問題ですよね。

不開示なら慰謝料請求ができるんじゃないの

>>511さん、教えてくれてありがとうございます。
損害賠償と慰謝料と二つあるんですか？
未開示に対しては慰謝料請求が妥当なんですか？
未開示に対して慰謝してもらうんですか？
ちょっと調べてみます。

そうか、うちに残債に取り立て来ないのは未開示部分があるからなんだなｗ

>>510
判決を取るのも自分しだい。
あなたが納得がいく額の和解案をニコスが出してきたら和解をすればいいよ。
慰謝料請求でも、損害賠償と額はかわらないよ。
裁判官も和解を勧める場合、請求額を基準にして話を進めようとするよ。
請求額の８０％くらいでどうよ？みたいな感じでね。
三倍になったのなら、和解提案で、請求額の半額でいいですよ。
それでも推定計算の1.5倍、推定計算の満額で和解をしても、損はないでしょう。
推定計算で和解を進めた場合、請求額の９０％とか元本のみになるのか
請求額の満額を和解でもらうのは難しい。
満額請求だと、ニコスは判決で決着つけましょうとなる。
推定計算でも、ショッピング無視というやり方もあるよ。
ＳとＣを合計で請求してるから、私はわかりません、ニコスさん立証してね。でいい。
どっちにしても、ニコスの主張は、推察、推測で証拠は一切出てこないから、心配する事はない。
唯一、ショッピングの履歴が出てきたのを見せてもらったけど、
それは、ミリオンカード、東海銀行発行カードの平成6年の物だった。
これも、3回分しか出してこなかった、弁護士さんいわく、たまたま見つかったんだろうね。
しかし、Ｃの履歴は出てこず。
一つ、2006年の最高裁判決が出るまで、過払いなんて一般的ではなかった。
その前なんて、出資法の法廷子息で裁判所は何の疑問も持たずに
借主に支払命令を出してたんだよ。
民事裁判は、請求額は目いっぱい多く請求するが鉄則。
>>513
未開示じゃなくて、過払い状態になってるんだよ。
ヘタに提訴や、取立てに行くと、過払いを請求される可能性ありだから来ない。
わざわざ、寝た子をおこすようなマネはしない。
実はニコスはちょっと前まで取り立てしてたんだけど、
そんな人たちが弁護士などに相談して、逆の過払いを請求されまくったんだよ。
裁判所に提訴したら、判事がこの取引、過払いあるんじゃないの？と逆質問されて
原告敗訴、被告は金払うんじゃなくて、もらちゃったと言う笑い話みたいな話もあるよ。
サラ金はまだ、多少の罪悪感を持っているがクレジット会社は自分たちが正しい！
悪い事はしていないと本気で思ってるから始末に終えないと弁護士が言ってた。

過払いと言うか、利息制限法を根拠にした利子の期間はあるけどね。
過払いと言うのはそれを計算したうえで残債がなく、返還金が生じることだろ？
計算して残債あるのに取り立てに来ないんだな。これがよくわからん。

まあ、取り立て、裁判or破産、債務０となったと同時に過払い発生となり、もっと後から
たっぷり利子つきで請求されたら目も当てられないんだろうけどｗ

≫507
２５日に入金ですか？
４９７ですが、末入金なのに、本日も入金なしです。
明日本当に入金があるのか不安です。
口座番号の記入間違いとかがあったのだろうか？

実際の過払い額より多い金額で訴訟てのもありだと思う
私の場合150万くらいだったのだが０計算と損害賠償で訴額300万でやった
3回目には推定でCSとCLの充当計算で被告弁が出してきて180万で和解した
あっさりでびっくりしたけど
もしかしたら減額で和解したというのが弁の成果になるのなと

全くその通り

訴訟費用がもったいなくないなら多めで吹っ掛けるのは民事の裁判の常だ。

逆にコストカットのために数百万の督促を１４０万での簡易裁判でもやったりするわけだからな。
相手が出てこなければとりあえず１４０万しか取れないが、和解に持ち込めればその数百万まで取れるわけで。

>>516
そちらは弁や司に依頼してるんじゃないの？
だったら事務所の口座に入金されてから個人口座入金だから週明けじゃないの？

未開示期間なしで10/8に履歴開示請求書を送り返したんですが、
そろそろ催促の電話をしたほうがいいでしょうか？
催促すれば早まりますか？

>>521
遅すぎ。
２週間経ったら催促すべき。

>>522
遅すぎですか！
一ヶ月〜一ヶ月半って書いてあったので催促しても『書いてある』と一蹴されるかと…
今日の日中に催促電話してみます。

面倒だから五割で和解したヘタレですまん

>>524
人それぞれだからいいんじゃないの、自分だけのお金のことなんだから。

>>523
金貸しは１日遅れただけでも督促するもんだぜｗ

>>523
詳しくは憶えてないが、金融庁の通達だか指導だかで、
２週間以内に開示せよってのがあったんじゃないか？
つか、そもそも３日くらいしたら「届いてますか？」と確認を入れて、
「いつ頃までにいただけますか？」とプレッシャーかけなきゃ。
ここは「待ちの姿勢」が一番損するよ。

>>527
通達は事務所等に直接出向いて、開示請求をしたときはすぐに、開示するように。
郵便での開示請求に関しては、特段の期限は切ってないんだよね。
ニコスは、ここをついてきてるんだ。
前に、事務所にとりに行くよといったら、こちらでは管理してしていないので困ります。
管理は、東京と大阪でしかやっておりません。といわれた。

>>524

過払い額が数万なら、半額もたいしたことないけど、
１００万なら、弁・書士に依頼した方が戻りが多いと思う。

>>529請求額は30万だったので半額で和解しました裁判起こすの面倒だし利息も当時は納得して借りてたので

>>530
おれだったら和解しない、提訴しても30＋訴訟費用獲る。
なぜっておれの小遣いの三か月分だから。

11月30日限の和解金が本日振り込まれていました。
ニコス、仕事早い！





















よく見たら、7月に買った車のエコカー補助金だった！

ニコスからの計算書に納得した場合は、直接電話交渉でいいのでしょうか？
ニコスVISAが過払い15万で、ニコスJRAカードが残債13万なんです。
電話交渉で差し引き2万を返還して欲しいと言うのは甘いですか？
書面で請求する場合は通常の返還請求だけして、その後の交渉で相殺させるのでしょうか？
小額なのでなるべく訴訟は避けたいのですが、ご教授お願いします。

>>533
納得した場合は提訴で。以上。次の質問者

履歴到着を待っているものです。
ここを参考にしますと、多分、約５年分くらい、開示されない期間があるはずです。
冒頭残高０や、推定計算や、貸付無視計算など、上で話題になっていますが、
そのようなおおざっぱな引き直し計算をして、訴訟に至った場合は、
訴訟費用なども回収出来ますか？
訴訟費用や、支払い日までの利息などの、細かい金額までは、判決にならないと取り戻せないんでは。
和解とは、計算書を基に、双方と、裁判所が納得出来る金額ということですか？

>>535
訴訟費用は被告であるニコスが支払います。
ところでさ、訴訟費用って何を想定してるの？
原告弁護士費用もニコスが支払うよ。
和解なんて泥棒に追い銭だから、やめな。忠告しとく。

返事しろよ

>>536さん、お返事ありがとうございます。遅くなってすみません。
私が思っている訴訟費用とは、裁判に出た日当とか、交通費とか、切手代とか。です。
携帯で調べただけなのでそれくらいですが。
和解とは、多分、５年分の開示されない部分について、私なりの計算をした場合、
立証出来るものがほとんどなくて、記憶とかで、
多分どうしてもおおざっぱになってしまうのですが、
そういう計算で訴訟を起こした場合、結局、判決とかいかないで、
折り合うところで和解をするものかと思った。
その場合、支払い日までの利息とか、訴訟費用は払わせることが、出来るのか。
と思いました。一応、簡易裁判所で、争点がないアコムと裁判の経験があります。
その時、私の請求額に近い額で、すぐに和解の申し入れがありました。
訴訟費用というものは、請求していません。
気を悪くさせてしまって、ごめんなさい。

>>538
一般的な話しですが、提訴して判決が出て完全勝訴なら裁判費用も回収できます。
もちろん判決でその旨があることは当然です。
ニコスは顧問弁護士との争いになることを先ず頭に入れて下さい。
訴訟を長引かせて全請求額、裁判費用、日当、交通費等を取るか、
早期和解して決着するかはあなた次第です。
訴訟中の和解の場合は訴訟費用等は普通含まれません。
稀に出してくれる業者もあるかもしれませんが、普通は訴訟費用は原告の負担と和解書に記載されます。

>>533
相殺関係は業者によって異なるので、曖昧な返答はできません。
ただ業者作成の計算書に納得できるのであれば、電話交渉でも可能では？
全員が提訴って訳ではないので、電話交渉で解決した先人さんに回答してもらいましょう。

>>539さん、お返事ありがとうございます。
やはり、訴訟の途中で和解をした場合、訴訟費用と、
支払い日までの利息は、支払われないんですね。
アコムの訴状の時に、そのように書きましたが、
結局、訴訟費用なしで、支払い日までの利息の、下3桁切りで、和解して納得しました。
判決までやる方もいると思いますが、和解が前提の訴訟場合は、
そういうものを込みで、慰謝料？みたく請求するのか。
それじゃないと、なんか納得できない感じがします。
私は多分、０計算をします。裁判が長引きそうで頭が痛い。
情報をくれてありがとうございます。

ニコスの計算書は５％無しで騙し計算してるよん。
名古屋式で法定利率引き直し計算書作ってみな。
ニコスの電話での和解提示は騙し計算金額だから和解出来ないよ。

過払い請求って滞納が何回もあってもできるんですか？ちなみに滞納しても一ヶ月はたたないうちには返済していましたが。

>>543
利息制限法に滞納という用語は無い、業者が勝手に決めてるだけ。

今日計算書が届きました。
いくつか質問があるので教えてください。
先ず、ニコスカード２枚とマイベストカードの履歴請求をしたのですが、
届いた計算書には上記３枚分と昔の三菱ＤＣカード２枚分の計算書も届きました。
ＤＣカードの方は履歴もありましたが、計算書との日付けが滅茶苦茶でした。
ＤＣカード２枚分は合わせて-10000円でしたが恐らくそれ以上あるでしょうが、
元々頭には入れてないのでこちらは無視しようと思っています。
債権届出書のご利用残高に【貸付金9000円】【非貸付金6000円】【損害金0円】とあります。
これは15000円支払えば残高なしと言う事でしょうか？
その場合電話でその旨を伝えて支払えば終了と言う事になりますか？
こちらの計算では全部合わせて過払い５万くらいだったのですが、
15000円で安易にニコスと手が切れるならそれでいいかとも思っています。
電話交渉でアッサリ終わるのか、それとも訴訟云々と言われるのでしょうか？
そもそも債権届出書の金額が私が思ってるのと違いますか？
どうかお答えお願いします。
関係ないですが過払い金に利息は付けないくせに、先月の支払日からの約定利息は
しっかり記載してくるんですね。

>>532

うっかりしすぎｗ　臨時収入おめｗ

今週電話であっさり元金１０割で和解した。
裁判で＋５もと思ったけど額が少ないのでまぁ〜いいや。
でも振込が１月末日だってよ。

>>547
カードはそのまま使えるの？

>>547
和解だと標準は過払い利息無しで三か月後（裁判と同じ期間）に振り込みだから数日は早いんじゃないか
優遇されたね。

自分のとニコスの計算書を用意して、妥協点や譲れない部分を書いて用意周到に
電話交渉しよとしたら「担当とは２週間後に話ができます」とのこと。
色々と心に決めて電話したのに交渉が２週間後とはｗｗ
みんなそんな感じなのかな？

>>550
世の中の人間はてめえとちがうんだよ。

なに？この人こわいw

ニコスの提携やくざです

>>552
借りるときは半べそ状態で駆け込んできたくせに、世の中なめんじゃねぇぞ！
泣かすぞ、コラッ！

>>554
なにこの馬鹿イタい

>>555
あ〜？
テメェ、どうなっても知らんぞ！
書き込みも、借り入れも自己責任って事を忘れるなよ！

>>556
で？っていう

NICOSカードについて質問ですがキャッシングが120万円までいってしまったのでNICOSで計算してもらったところ、 50万円まで減り債務承認弁済契約という契約になり月々1万円ずつの無利息返済となりました。

NICOSカードについてその時に信用情報等に不利になるようなことは載せないと言われましたが本当でしょうか？もし記載されるならどう記載されますか？
詳しい方教えて下さい。

>>559
A：ニコスに聞いてください。

>>559
そんなことの心配より、
じつは過払いになってたのに債務整理にさせられて騙されたのでは？
って、普通は心配すると思うが。。。

>>559
普通は、JICCで異動参考情報項目「債務整理」、
CICだと返済状況「異動」で経過状況項目「支払い条件変更」かな。

まだかなまだかな〜
ＤＣの 履歴はまだかな〜

だせないだせないぃ〜
訴訟が集中すると潰れちゃうから、時期の調整のためにだせない〜

ニコスも時流に乗って過払い返還請求事件が増えてんのかな。
おれも先月提訴したんだけど、裁判所出廷日は待ち行列でドットコムのかね。

１０月中旬に請求した計算書が本日到着しました。書留できてびっくり。
３枚あるカードの内、２枚が過払いで１枚は残有で、ニコスからの「債権届出書」には
貸付額が約９万でした。１０月分の引き落しが反映していなかったので
恐らく残７万くらいになるのだと思うのですが、電話で交渉して残７万一括して
今後ショッピングでカード利用希望（ETCがあるので）は交渉次第で可能でしょうか？
あと計算書届いてから交渉まで１ヶ月くらい時間空いてしまっても平気でしょうか？（本人が長期不在なので電話交渉ができない）
詳しい方教えて頂ければ助かります。

>>542

満5+5で計算するとNICOSが過払いあり　DCが残る　差し引き20万くらい過払い

こういうときはどうすればいいんだ　教えてくれ！

ＮＩＣＯＳ、ＤＣは相殺できないのでＮＩＣＯＳは返金してもらう。ＤＣは延滞がないなら、いままでどおり正常に返済する。

566：3枚ともＮＩＣＯＳブランドのカードなら相殺で返金してもらう。ＥＴＣ付きのカードは、延滞がないならそのまま使えるが、3ヶ月以上延滞があるなら使えなくなるので、高速利用は事故の原因になるので延滞がないのかどうか確認する必要あり。

３枚全部NICOSブランドです。（マイベスト、ロードネット、ニコスＶＩＳＡ）
延滞は現在ないです。ただ過払い請求したらカード解約になるって方と話し合いで利用可能って方が
いらっしゃるみたいなので…最近どんなものなのでしょうか？
相殺しても残高残ると、信用情報が悪くなりますよね？
相殺して残高一括しても信用情報悪くなるのでしょうか？

カード利用はニコスに拘らないほうがいいよ、元々大したブランドじゃあないから。
JCB、セゾン、ダイナースの方が世間的に格好いい。

>>571
最近云々ってより個人のクレヒスに依るんじゃないかな。「いらっしゃるみたい」状況は最近も三月前も。
相殺しても、相殺して、の前提である「相殺できるできない」をニコスに問い合わせたんですかね。
どちらもニコスに問い合わせて応じる応じないの回答を得ないと、ここでは答え出てこないと思うよ。

色々とご回答ありがとうございました。
ここでごちゃごちゃ考えていても仕方ないですよね。
本人に連絡させて交渉させます。

最後に１点だけ、
ニコスから届いた「債権届出書」の内容では３枚のカードで相殺されて
借入金に残高が記載されてます。それでも相殺できないって言われる事があるのでしょうか？
「債権届出書」の内容で交渉できればとおもってます。

>>574
　　参照>>542

571：「延滞は現在はありません」ということは、過去に延滞が3ヶ月以上あったのでしょうか。あったなら、原則、信用情報機関には延滞記録が載ります。従って、信用情報機関に延滞記録が載るかどうかは、延滞期間がどの位あったかによります。

574：債権届出額がプラスならＮＩＣＯＳに支払う金額があるということ。マイナスなら返金してもらう金額があるということです。ＮＩＣＯＳに連絡できるのは本人だけです。

五割で和解しちゃった！すんません、年内に振り込むって言うから

>>578
まあ人それぞれ考え、事情があるからいいんじゃないの？
よくヘタレとか後に続く奴を考えろ！
とか非難する人もいるが自分が納得できれば人は関係ないよ。
お疲れ。

>>569
ありがとうございました

NICOSは提訴して

DCは引き直すと残が残るのですが、
これは過払いが発生するまで何もしなおほうがいいのでしょうか？

宜しければ教えてくださいませ

580:裁判するという意味？過払いとは、いままで返済した分を法定利息で計算してみたら過払い分が出てきたという意味。払ってもいないのに過払いが発生するわけはない。そして、ＤＣカードの利息は法定利息になっているから、返済をしないと延滞金を加えて支払うことになる。

>>581

へたくそな書きかたして済みません

教えてくださいませ

NICOS、DC共に毎月支払っています。

NICOSからの請求残は90万　引き直すと　残金が40万くらいにへります

DCからの請求残は40万で　引き直すと　60万の過払い金が発生します

この時なのですが

DCだけを提訴して、NICOS分は過払いが発生するまで放っておいてその後提訴がいいのか

DCは請求　NICOSは残高確認を郵送して　おそらく　UFJは減額とか言うでしょうからDCだけを提訴がいいのでしょうか？



毎月の支払いなのですが

過払いが発生しているDCは銀行に口座引き落としのストップを依頼したほうがいいのでしょうか？
銀行に依頼するのはタイミングは請求書を発送したときでしょうか？


NICOS(引き直し後、残40万)も引き落とし停止したほうがいいのでしょうか


長文で済みません

一応全スレ読んだつもりなのですが同じような例がなくて

すみませんが教えてくださいませ

>>582
>NICOSからの請求残は90万　引き直すと　残金が40万くらいにへります
>DCからの請求残は40万で　引き直すと　60万の過払い金が発生します
たぶんあなたの引き直し計算、間違っていると思う。
いつから利率いくらで借りたか、取引きを書いてみて。
あと、改行が読みにくいよ。

>>583
あぁ、ごめん。債権届出額が届いているのか。
でも、なんか勘違いしてない？

>>582
勘違いしてるぞ、引き直し計算書は名古屋式で自分で作成したか？
きょう、未開示期間平成7年以前の銀行口座「調査嘱託申立書」を地裁へ提出した。
書記官に期日前だし答弁書も来てないので預かります。
期日で留保になるかも、だそうだ。

>>583
>>585

はい　名古屋式（改定新版付属のCD）で何度も計算しました　1992年と1998年です
このような時はどうすればいいのでしょうか

>>586
あれ？>>586＝>>566じゃないのか？
>>566では
>２枚が過払いで１枚は残有で、ニコスからの「債権届出書」には
>貸付額が約９万でした
これが、>>582とあまりにも違うので計算間違いかと思った。
もちろんニコスと自分で計算したら金額に差が出るけど、
ここまでかけ離れた金額はでないんだよね。
別な人だったのね。失礼しました。

まさかパソコンにエクセル入ってなくってオープンオフィスでとかじゃないよね？
だと正しい計算できないよ。

582：: 60万（過払い金）-40万（支払いすべきもの）＝20万円が戻ってきます。
ＤＣだけ返金してもらい、ＮＩＣＯＳカードは今後とも使いたいなら毎月きちんと支払いすべきです。
返金してもらうというなら自動引き落としは止めたほうがいいです。
「提訴」とはどういう意味でしょう。

ニコスが出してきた過払い金が15万
自分で５＋５で引き直して出した過払い金が25万
請求書出さずにさくっと提訴の方が早いですかね

結局、司に依頼してる他の過払い同様提訴した。8万だけど・・・
今日ニコスから和解案がきました。
8万+利息2万3千を1月末なら10万ちょうど、2月末なら全額・・・
1月末振り込みで了解しました。
まあ、経費（着手1万5百、訴訟約3万、成功報酬1万6千9百）引いたら4万しか
無いんだがそれは承知の提訴だったし。
他3社の一回目は12月3日・・・　年内決着は無理そうな感じ。

>>589
うん正解。
その金額範囲だと、弁護士費用が勿体ないから簡易裁判所へ本人訴訟だな。
提訴すなわち書類さえ出せば期日一回目前に「元本で和解して」
若しくは一回目答弁書で「裁判費用両者もちで請求額払うから和解して」
一回目後には「請求額全部払うから和解して」、と予想。

>>587
紛らわしくて大変失礼しました　別の方です
エクセルで計算しております

>>588
いつもありがとうございます
DCは引き直し後の60万なので先に訴訟した場合、
NICOSを後からの裁判になった場合、NICOSを払い続けたらみなし弁済とか
裁判で不利になることはあるでしょうか？

提訴は裁判と言う意味でした。

質問ばかりで大変すみません

>>591
ありがとう
本人訴訟の準備を進めることにします。

592：何の為に「提訴」するのか分かりません。必要はないし時間
の無駄でしょう。
差引き20万円返してもらえばいいんじゃないんですか。
主張すべきものがあるなら、ＮＩＣＯＳ担当者に直接話せばいいで
しょう。
届いた「債権届出書」に連絡先・担当者名が書いてあるでしょう。

>>594
大変失礼しました
今までの取引を通帳と日記から計算していました
ネットで勉強していると裁判しないと満額は無理だと思い、同じクレジット会社で片方が過払いもう一枚が残債がでるパターンが
なかったもので質問させてもらいました
UFJに連絡する時は裁判をする時だと思っておりました
UFJに履歴の請求もしてないのにとんちんかんな質問をしてすみませんでした

>>595
ニコスカードの履歴請求をしたら20年くらい前のＤＣカードの履歴もきましたよ。
もちろんＤＣは頼んでませんが過払い数千円(ちゃんと計算すればかなりの金額)の
計算書と債権届出書がきました。
人によるかとは思いますが、ニコスの履歴開示を請求したらUFJグループの全部が
来る可能性がありますね。
あなたの>>582のレスを読みました。
ニコスもＤＣも向こうからの計算書ではなく、あなたの計算なんですよね？
そう踏まえるとニコスからの債権届出書の金額によりけりじゃないでしょうか？

仮にあなたの計算が正しい(履歴から計算してという意味で)として、私なら
1.ＤＣが過払い確定なら先ずＤＣの履歴を取寄せる。
2.ＤＣの履歴と計算書がくる。(ニコスのが一緒にくるか不明)
3-1.ＤＣのみの場合過払い状態なので請求する。請求書発送か電話交渉でＤＣのみ支払いは止まる。
3-2.ＤＣとニコス両方の場合過払い20万請求する。請求書発送か電話交渉で両方支払いは止まる。
4.後は交渉次第で和解か提訴で決着する。

ただ、あくまでもあなたの出した金額で向こうも出してきた場合です。

質問です。
取引履歴と計算書は別物ですか？
ニコスに書類記入して請求したところ計算書と債権届出書が届きました。
計算し直す場合は、計算書の数字を入力し直せばＯＫでしょうか？
それとも、また別に取引履歴があるのでしょうか…

>>597
計算書とはあくまで履歴を元に計算した物であって、履歴そのものじゃない。
履歴をよこせといえば、「当方で開示できるのはこれだけです」と突っぱねられる。
取引履歴を見ないことには計算書が正しいかどうか確認できないが、訴訟したって出て来ないだろうな。
とりあえず計算書記載の履歴で計算し直して（これがけっこう間違ってるんだな。利息付いてないし）、
自分の計算に納得できりゃ、その額で交渉すればいいんじゃないか？
納得できなきゃ推定計算で訴訟に持ってくしかないと思われ。

取引履歴＝計算書。計算書＝取引履歴。
履歴がなければ計算などできない。逆もしかり。
きちんと計算した届出書が来るのだから、自分の主張をし、質問をし
、交渉をしなさい。
「提訴」という文言が多く見られるが、何を根拠に訴えるのか。
知ったかぶりで、煽るのはやめなさい。

>>597
ニコスに取引履歴を請求すると、「開示回答書」「債権届出書」「計算書」三点セットを送りつけてくる。
これは本来の取引明細ではないので、「クレジットカードご利用代金請求書」を送れ、と請求すると、
「個別詳細履歴（請求総合）新システム分」「個別詳細履歴（請求総合）旧システム分」を送りつけてくる。
こちらを請求した方が良いかも。管理センターは話にならないので、コールセンターに請求したヨ。

>>597

取引履歴と計算書は別です。

ニコスの場合、比較的良心的な計算書を送ってきますが、計算自体はご自身でやり直したほうがいいです。
少しの差が気にならないなどの理由があれば、そのままその計算書で主張してもいいでしょう。

取引履歴は基本的にあなたが取引明細をもっていない場合に必要であって、ひとによっては
明細、引き落としに使われた通帳などすべてがそろっていることがあります。

それに対して更に契約書、契約内容に基づいて金利計算をし直すのが本来なので、取引履歴の取り寄せは
あくまでも楽をするためのものです。

取引履歴＝計算書は大ウソです。

あ、書くの忘れた。

>>599

コールセンターの行き遅れ乙

>>596
どうもありがとうございます
大変わかりやすく参考になります

>>599
はい　どうもありがとうございます

>>599 何を根拠にだと…言うねぇ偉そうだなお前

自分の再就職先の心配でもしろ

>>599
根拠は利息制限法と民法だよ。ＪＫ

毎月送付されてくる利用明細書は本人がチェックするのが普通。
すでに正常支払いで完済した人には、過払い金を返還してもらう
「資格」があるだろう。

契約当初に遡り法定利息で引直し計算。
返済不能になり自己破産した者に対しても適用される。
これにより武富士が潰れ倒産するだろう会社が増えている。
社員及び家族が路頭に迷うことになる。
こういうことも予見できない、経済音痴共が作った前代未聞の悪法。

>>607
我が国は民主主義国家であり、その憲法は三権分立を旨とす。
経済は立法府と行政府が計画します。
あなたの不平不満は的外れ。ってか、スレ違い。

>>607
中の人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが返してもらうものは利息もきっちりつけて返してもらう。
てめぇの会社がつぶれようが首くくろうがしったこっちゃねぇ。
金の貸し借りってそういうもんだろｗｗｗｗｗｗｗwww。

NICOSに120万円借り入れがあったんだけど計算書を送ってもらって確認したら残が50万円になりました。毎月利息無しで月々1万円ずつの支払いになりましたが、これって信用情報機関にはなんて載せられるの？債務整理ではないと言われたけど…。

>>606
>こう書いている時点で残念な人だってのが分かる。
チェックしようがしまいが、立証責任は業者側にある。
過払いありの債務者全員が路頭に迷うのに比べりゃ、社員全員が路頭に迷おうと知ったこっちゃない。

女子社員全員がソープに埋まろうがしったこっちゃない。

>>607
出資法の事か？ｗ
出資法の関して司法は利息に関する法律が二つあるのはおかしいと前々から言ってたぞ。
子息制限法だけでいいといってたな。ｗ
計算書と取引履歴は別物だぞ。
貸金業法読んでみろ、いまだに、計算書だけ尾きりつけるような事をニコスはやってたんだな。
関東財務局から、再三、計算書は履歴ひゃないから、履歴を請求されたら、取引履歴を送るようにと
しどうされてるのに、絶対に、関東財務局に喧嘩売ってるだろう。
計算書鹿送られてこなかった人は、関東財務局に通報するといいよ。
すぐに、履歴を送ってくるからね。

>>610
返済見直し！

>>614

>>614
＞ 返済見直し！
これは他社でクレジットカードを作るときに不利な情報ですか？

>>616
他社のことは我が社（ニコス）には関係ないので知りません。他スレで。

>>590　>>591
今週一回目だが、裁判所から電話があった。
一回目は擬制陳述なので二回目の期日を決めたい、と。12月中旬で決まった。
書記官が、被告は答弁書と別に和解案書類を提示した、あなたにも郵送で被告から届く、と言う。
答弁書内でなく且つ提示額が7割、>>589さんのが提訴前で6割、、ニコスは俺を舐めてんのかｗ
書記官が和解しますかと問うたので、金額面で無理と即答したよ。
ニコスは一回目から代理人弁護士出廷する、という書き込みがあるので楽しみにしてたのに。
甘く見られてんのかなぁ。

前スレ　dat落ち保存
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/02/17(水) 00:47:29 ID:QRtHyuRP0 [1/2]
　・　残元金−（残元金÷６０×データ未開示期間）　＝　スタート残元金とする
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>612
認識がぜんぜん違うぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
619 名前：612[] 投稿日：2010/02/18(木) 23:07:10 ID:tdeH+Ch50
これはあくまでも向こうが勝手に言ってる暫定計算式で、
　　残元金がマイナスから始まる訳が無いから０スタートとなるという感じです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

過払い元本残高は、マイナスから始まる感じです　　ｗ

日比谷公園近在の弁護士法人弁護士連名三人から意外な雑文を送りつけられた。
意見書では、　　　　　不当利得返還金＝Ｘ／２Ｘ（Ｚ−Ａ）ＸＹ　だとよ。弁護士主張
意見書を解釈すると、不当利得返還金＝Ｘ／２（Ｚ−Ａ）Ｙ　　　って主張したいのかな。
理解できませんｗ

意見書ってなんなん？

ユキチカして生活費に充ててますけど、何か？

電話で端数切りで和解したんですけど、和解書はどのくらいで届きますか？
先週末に和解したけど、和解書より請求書が先に届きました。

>>623
届く期間は管理センターの人が言わなかったのかな。言わなかったらその電話で聞けばいいのに。
請求書は毎月１２日〆で作成するから普通に送ってくるだろうね。

ニコスでショッピング残アリでキャッシング分の過払い請求するとカード使えなくなったりしますか?

かもね。

>>625

停止になる。

開示履歴が怪しいとの事ですので先輩方に伺いたく思います。
キャッシング40枠で一括返済のみリボ払い無し
一度完済後すぐ2日付け20+8日付け20+翌月14日40=80万貸し増しとあります。
その期間内に入金の記述は一度もありません。
そもそも限度額40で残高80ってあり得るのですか？

１２月末限の金がまだ振り込まれない。

>>629
あんたのオツムはもう師走なのかあ？

ﾏｲﾍﾞｽﾄ分の履歴請求から1ヶ月経過で債権届出書と計算書が届いた。一緒に、頼んでもいないNICOSﾋﾞｻﾞ分も計算されていた。

どちらも過払いが発生。ﾏｲﾍﾞｽﾄの過払い請求しか考えてなかったから、金額見たらちょっと動揺してる。この際一緒に過払い請求した方がいいのだろうか？

NICOSﾋﾞｻﾞはショッピング残があるからそれをキレイにした後の方がいいですかね？
できればNICOSﾋﾞｻﾞは持っておきたいので利用継続したいのだが。
NICOSも見せなきゃいいもの見せてくれちゃって。

>>625
人によると思う。
クレカ過払いでマイベスト残アリで相殺して１月末入金数万円の過払い和解。
クレカは継続して利用可になりましたよ。

平成１２年にＤＣカードローンで１００万借りてましたが、当時の利率いくらだったか
ご存知なかたいらっしゃいましたらお願いします。

３年まえに完済していますが
過払い金があるかどうか知りたいので。

11月末限の137万円、今週大安吉日の19日に入金になっていたよ。

ちなみに今年の6月解約と同時に残債一括支払→7月履歴請求→8月計算書届き「お金返して」と電話で要求
→9月先方より電話で「和解交渉」1回のみ→10月和解書郵送＆返信の流れですた。

本人交渉で先方の計算書での「過払金記載額」をそのまま返金してもらいました。
和解交渉にて先方は「過払金記載額」の減額を申し出てきたが、「お宅が責任をもって印刷してきた金額なんでしょ？」
「最低でも記載額は払ってね。」と言ったら、あっさり引き下がったよ。
弁・司に頼らず、本人交渉でも十分だよ。（民事法定利息、弾きなおし計算を行わなければ...）
おまいらもガンがれ！！

>>634
向こうからの計算書なんて向こうの都合いいようにしか計算されてないから
自分で再計算は必要なのにね。
その金額で和解したら向こうはニンマリなのに。
期間にも寄るが自分は未開示部分を０計算したら向こうの計算の２倍になったよ。
アナタのは完全な失敗談だよｗ
自慢気でバカみたいｗ

>>635
なんでそんなに悔しそうなの？

>>636
はあ？
別に悔しくないけど。
あなたの気のせいでしょ？

ここは冒頭ゼロ計算に応じるんですか？
満額ではなくとも冒頭ゼロを基準に8割で和解とかできますか？

>>638
マジな話、未開示期間がどのくらいかに寄るよ。
自分は７年ぐらいあったからＯＫだったけど。
後で聞いたら５年以上が目安らしいよ。
最初向こうの計算金額、２回目にこちらの計算の６０％で３回目前に満額
だったよ。

>>638
>>639のいうように、向こうにとっては５年が損益分岐点らしい。
去年の話だが、未開示が５年超える案件なら、ゼロ計算でホイホイ和解したよ。
５年超えない分は頑強に拒否だったな。

スレちかもしれないんですけど、ニコスに取引履歴くれって言ってやっと今日
計算書なる物が届きました。
それで、当初契約キャッシングしていたカードが「enaカード」っていうので、その
カードがH１４年ごろ廃止になるっていうので、「エネオスカード」に引継ぎ？にな
ったんですけど、特に解約・再契約した覚えはないのにカード番号が変わってい
ます。計算書も別に計算してあります。エネオスカード自体は付き合いで作って
いたものだったかもしれませんが（定かではありません・・・）通帳の引き落とし
記録には計算書の別記載分が一括で引き落としされています。

あくまで違う契約って事で、一連の取引とはならないんですかね？
「enaカード」は過払い２．５万円
「エネオスカード」引き直し残４６万
一連なら引き直しが大分下がるんですが・・。

一連に成らないなら、「enaカード」の分だけ過払い請求すると、「エネオスカード」
の分を一括請求されてしますものですかね？
ググッても判らなかったもので。

>>641
一連を立証するには、廃止になった時にキャッシングの残があれば
一連で掲載しても問題なし。
カードがニコスの事情で廃止になったわけだから契約を引き継いだだけだと主張。
それにね、計算書は計算書であって履歴じゃないよ。
引き落としの確認のために、履歴を出せといわないとだめだよ。
出さないといったら、関東財務局に苦情を言うよといえばすぐに出す。
計算書には５％の利息が入ってないからね。
自分で計算をしなおさないとダメだよ。
訴訟に持っていったほうがいいと思う。

>>642
レスありがとう御座います。
残債が有るのに勝手に変えられた感じだったので、自分としては一連
の取引じゃないかと思ってカキコしました。
別契約だと法定内利率２０％の期間が長くなり、大分不利になってしま
うので・・・

やっぱり履歴をもう一度請求することにします。

ニコスに電話して「取引履歴下さい」と言っても、「計算書を送ってます」だと・・
「後日和解担当の者から連絡させます」と言われたってまだ自分の状況も
掴んでないのにorz

また電話しなきゃだな

電話するのも面倒だから内容証明でも送ってやれｗ

書留以上のもの送るとビビって態度変わるぞ。
要求に対する期間の証明になっちまうからな。
あんまり遅いと金融庁へ連絡して改善を促すほか手だてが考えつきませんとでも追記しておけ。

>>445 です。
その後、提訴する方向で司に依頼をしていましたが、
本日、司から連絡がありました。
提訴したところ、ニコスから満額で和解したいと言ってきたそうです。

ここでご相談して良かったです、ありがとうございました。

ちなみに支払いは来年２月末との事でした。

>>646
まずは、オメ。
10/21時点で提訴してなくて、今日が11/22なので期日一回目前か一回目で白旗揚げたな、ニコス。
　　>>445
　　> 仮に訴訟しても満額は無理と言っております。
提訴しただけで終結か、、やはり訴訟を嫌がるんだな。

履歴を請求する裏技。
ひとつは、営業所までとりに行く。
貸金業法で開示しないと貸金業法違反になります。
郵便の請求では、期日を区切ってないんだよ。
もう、ひとつは関東財務局　理財部に電話をかけて、
ニコスが履歴をくれないんです。というと、理財部の担当者は
あなたの生年月日やカード番号などを聞きます。
あなたに代わって、ニコスに「履歴を送りなさい。送らない時はわかってますよね。」と言ってくれます。
一応、罰則規定はないが、指導の対象となって改善命令が出るんだよ。
さ〜、履歴を一日も早くほしい人は、関東財務局、理財部に電話をかけよう。ｗ

>645>648
アドバイスありがとう御座います。

ニコスの送ってきた計算書に記載されている返済額と、自分の銀行の通帳の支払い
額が日付は合ってますが、金額が百円〜千円単位で支払額のほうが多いですｗｗ

この辺が履歴を出したがらない理由なんですかね？
個人で交渉するには難しい点になりますか？何はともあれ履歴を入手しようと思います
明日は休みなんで、休み明けにでも関東事務局に電話してみます。

自己レス

〉金額が百円〜千円単位で支払額のほうが多いですｗｗ
当たり前でした・・・

ヤフの金とプロバイダ料のショッピング枠の合算でしたorz

計算書が届いたので電話してみました。
担当者に繋がるまでにかなり回されましたが、10日後に担当者から
営業時間内に連絡をさせますという回答でした。
順番なのでもっと早く連絡をもらうことはできないそうです。
これがセオリーなんでしょうか？
暢気に待ってないで、もう一度電話したほうがよいでしょうか？
経験された方がいれば教えてください。

>>651
それは待たなければならんだろ。
俺の時も同じこといわれたけど、その日の夜７時頃にかかって来た。
「そちらが営業時間内に電話を下さるというので、会社を休んでお待ちしていました。
しかし、お約束をお守りいただけないというのはどういうことでしょうか？」
とまくしたてて、こっちのペースで話を進めた。
約束より少しでも遅れたら、猛烈に抗議すればいい。
そして、少しでも自分に有利な条件を引き出せ。

>>651

じゃあ御社から督促裁判を受けている友人も証拠として履歴が必要らしいのですが、
履歴の取り寄せの返答に数日、取り寄せに３カ月かかることを証言しますけど、仕方ないですよね？

とでも言ってやれｗ

督促裁判の次回期日が３カ月以上も先にされたらニコスは弁護士使っているから大赤字だわ。

>>651
自分も8日に計算書が届いて、すぐに電話したら担当から16日って言われましたよ。
ちゃんと16日に電話があって額も少なかったので電話和解。
１月末の入金で和解書送るって言われたけど、未だに来てませんｗ
>>634にも書いてるけど和解書って一ヶ月くらいかかるんですかね？

一か月もあったら提訴して期日一回目当日になるね。
提訴した方が和解より早いんじゃねえか。

提訴が早いです。

平成６年以前の取引証拠を取る為に地裁に調査嘱託申立書を提出したけど取り下げた。
銀行支店へは、提訴前に依頼したが10年以前は無いとの返答だった。でも提出してみた。
期日一回目に判事から書面内容を問われ、意味不明で納得できなかったが再提出しますって返答して、
後日に申立書控を銀行支店に持参して見通しを尋ねたら、顧客でも裁判所でも結果は替わりません、
って返答なので、裁判所の立場も含めて「勘」で取り下げた。
なので、訴状内容に変更無しで期日２回目に臨む。
答弁書では未だ具体的な反論が無いんだよ、次回出しますってだけで。弁護士さん忙しいのか、連名なのに。

>>657
それ、支店の担当者にだまされてるよ。
銀行法では１０年の保管義務だから出す必要性はないが、
裁判所の経由だと、それに対する文書での回答を求められるし、
本店に持っていくんだよ。
実際、２０年前の記録が出てきた事もあるからね。
やったほうがいいよ。
ニコスの弁護士は、使えないよ。
昨日、知り合いの弁護士にニコスの答弁書見せたら、大爆笑してた。
立証証拠は何もなく、参考資料として自分たちが有利な判決のみ出してきて、
高裁判決を、不当判決だ！！！とおもいっきり答弁書に書いてあったから大爆笑。
俺は、簡裁案件で、その上、その不当判決だ！と言い切った判決を出したのが、この簡裁の管轄してるところ。
きいたら、簡裁では高裁の判決は、地裁などの最高裁と同じような扱いなんだって、民事はいろんな判決があるから、
絶対に、不当判決といってはダメで、それを答弁書に書いちゃう弁護士は・・・(大爆笑)だったよ。

そもそも悪意の受益者を認めないなら
履歴請求の時点で計算書なぞ出さなければ良いのに
計算書出した時点で自ら悪意の受益者だって認めたようなもんじゃねぇの？

履歴だけ出すならまだしも、わざわざ自ら引き直し計算書送って来る時点で
おかしいだろ

>>298 >>305 >>342 です。
第一回口頭弁論が来週火曜にせまってきたんですが（最短でも提訴から１ヶ月半もかかってしまった）、
今日になって、ニコス側弁護士から答弁書が届きました。
あたり前のごとく、全面否認で請求棄却‥‥。
ついでに、聞きなれない仮執行宣言免税なんたらかんたら‥‥との文面も。
ただでさえ、提訴から日が経っているのに、何だかちょっと肩すかしをくらったような気がします。

>>履歴請求の時点で計算書なぞ出さなければ良いのに

出すなと言われても騙せる相手がいるうちは出すのが人情ってもんだ。

>>660
> 全面否認で請求棄却
なんて、こっちの思う壷じゃねえのか、具体的な反論してないんだから。
別の金融業者だけど、このパターンに対して俺は準備書面で、
「第2　原告の主張
1，上記答弁書の反論より，訴状の請求の趣旨記載のとおり。
2，原告は，被告から他の具体的な主張がないのであれば，本件については早期の判決を求める。」
二回目の準備書面（２）で、
「第2　原告の主張
1，上記被告準備書面（１）の反論より，訴状の請求の趣旨記載のとおり。
2，被告の主張は前回と何も変わっていない、裁判を長引かせる目的以外のなにものでもない。
3，原告は，被告から他の具体的な主張がないのであれば，本件については早期の判決を求める。」
で結審した、訴訟費用額確定処分の申立書にも素直に従って入金あった。

478です。

27日夜、開示回答書と債権届出書と計算書を受け取りました。

ニコスカードの計算書の冒頭取引に利率20.0%と記載されていました。
これは利息制限法所定以内なんでしょうか？

期間は平成8年6月〜8月、約定利率は29.16です。
それ以降の約定利率はまちまちですが、利率は最後まで18.0%でした。
何で冒頭の3か月だけ20.0%なのか？

あと、(ニコスの計算でも)ニコスカードで33.5万の過払いが発生していて、
マイベストの残債15万と相殺しても、過払い状態です。
JALカードにはS残93万あります。

この状態でマイベストの今月分の支払いを行ったら見做し弁済になりますか？
27日の夜に債権届出書を受け取って、29日の引落としをSTOPするのは事実上無理。
見做し弁済にさせないためにはどうしたらいいでしょう？

最初の３か月は借りた額が１０万以下なんじゃない？

>>664

あ・・・、そうです。最初は5万でした。
納得しました。ありがとうございました。

>>660です。
本日、担当弁護士から電話きました。
とりあえず、使用中のロードネットカードを退会してくれと。
そのうえで、支払いできる金額を提示して、和解の方向にもっていきたいそうだ。
まぁ、どっちにしろ使えなくなるとは思うのでそれはいいのだが、何とか少しでも
多くとるためにどう動くか考えものです。
>>662のいうような準備書面は、以前アコムのときに提出しようとしたら、相手は
何もはっきりしてる事を答弁していないので、まだ出すなと言われた。
今回もそうなると思うので、準備はしても提出はしないつもり。
相手の出方待ちって感じかな‥‥。

↑補足です。

＞何もはっきりしてる事を答弁していないので

否認しているだけで、その理由を述べていないから、それを待ってから提出せよと
言われました。

>>659
金は返すが悪意ではないから利息は払わん。

>>667
そうですね。

>>660 >>666です。
本日、第一回口頭弁論に行ってきました。
とはいっても、前述の通り、相手は欠席＆これといった答弁も無いのはわかっていたので
単に訴状内容の確認と、次回期日を決めに行っただけ。
簡裁お決まりの「和解の話し合いを」と言われたことと、「冒頭ゼロ計算か〜。」と
意味深な発言‥‥。
「提示してる以前の通帳は無いの？」「契約書は無いの？」って聞かれたので、
「残念ながらありません。」と言うしかなかった。だって無いもんは無いからな。
アコムのときと違って、気のいい爺ちゃん裁判官だったので、少しやりやすそう。
「ニコスは、結局は割と早期に和解できるからね〜。」とお気楽に言っていた（笑）。

>>670
次回は年末ですか、それとも年越しで１月中旬？

>>671
670ですが、次回は12月21日です。
今日の第一回が提訴から一ヶ月半もかかっていたので、少し早目にしてもらいました。
あまり意味は無いかもしれませんが、相手に与える時間を少しでも減らしたかったので（笑）

>>672
> 少し早目にしてもらいました。

エエエーー、そんなことできんですか！
裁判所に申立書を提出したんですか？

>>673
いえいえ、裁判官から次回期日の話になったとき、まぁ順当に考えると12月28日に
なるんですが、既に一杯なので1月でいいですか？との質問に難色を示しただけです。
何度も言うようですが、第一回が提訴から1ヶ月半もかかってしまったので、何とか
年内になりませんか？と。
通常だと3週間しか経ってないのですが、スケジュール的に空いてたようなので
そこに入れてもらっただけです。

DCの過払い金返してね請求書は
取引履歴を送ってきた湯島の管理センターに送ればいいの？

取引履歴請求書を返送したいんですが、同封の料金受取人払郵便の封筒より番号追跡の分かるメール便等で送った方のが良いのですか？

>>676
「請求書を返送」ってなんのことかな。
取引履歴（ニコスは計算書と呼ぶ）の記載内容に不備があるから返却（差し戻す）ってことか、
それとも、「請求書」と書いてるから過払い金を請求する書面を送付する、ってことか。
過払い金請求書だったら証拠物だから、当然ながら送達したという証拠が残らないと意味無いよね。

>>676
あ、理解した。
「取引履歴請求書」とは「貸金取引履歴開示請求書」を指してんのかな。
それだったらご自由に。

誰か教えて下さい。お願いします。
本日ニコスの計算書届きました。平成11年6月契約ですが計算書は平成15年
1月から始まっています。私的にはもっと前から取引があるような思えるのですが
あと債権届出書が同封されていて他の金融機関の私の口座が書かれています。
どういう意味なのかわかりません。教えて下さい。
　やはり引き落とし口座の履歴をとらなくては対抗できないでしょうか

>>678
ニコスの履歴開示は計算したのが送られてくるの？

>>680
　　>>679

マイベストで30万借りて、自由返済で利息のみ払い続けて長いこと経つ。
気づけば総額100万円近く利息を払っている。
まだ1円たりとも返済してないオレって…
自由返済って凄いシステムだな

未開示７年で冒頭ゼロ計算で勝訴判決出る？
履歴が残っていれば絶対７年で過払い出てるはずなのに…

>>682
つか、30万の借入れで利息だけ返済で100万以上って、一体何年払ってるんだ？
仮に法定利率18%で考えると月々の利息は4500円だろ。
100万÷4500円＝222.2222‥‥。（ヶ月）
って、18年半以上？
もうちっと何とかならなかったのか？

>>684
100万以上じゃなくて「100万近く」ね
14年前だったと思う… たしかに今は4,500円弱ですよ。
みんなも18％じゃなかったからこんなスレがたつんじゃないかな。
平成13年の通帳みたら6,494円ずつ払ってるね、延滞したときは6,710円だ。
よく考えると凄い利率だなぁ…カードの上限30万だし、今4,500円弱だから間違いなく30万。
ただ、自由返済って元金払わなければ利息はずっと発生するし、元金は繰り越す契約だから

あれ？　年間24,000円くらい過払いだったとしたら10年で24万？
そこまで無いかも知れないけど、とりあえず過払い請求しますよ。
履歴を取り寄せてみます。

>もうちっと何とかならなかったのか？
うちは親の代から凄い借金がずっとあって、まだまだ残ってるんだよ。
開き直ってなんとかやりくりしてるけどね。
親にはこないだ自己破産してもらった。
死んでたまるかっつの。頑張るよオレは。

ていうか…6,494円は一番多いときだった…
平成11年1月は5,544円しか引き落とされてない。
あんまり減らないのかなぁ…減って欲しいなぁ…

うん、ありえねぇ。
こりゃ40万借りてた時期があったってこった

>>683
> 未開示７年で冒頭ゼロ計算で勝訴判決出る？
経験者さん、答えてあげて。

>>685
> あれ？　年間24,000円くらい過払いだったとしたら10年で24万？
違う。

>>638
未開示関係で上級審で出されている判決は名古屋高裁金沢支部が唯一の判決。
要約は、未開示部分では、利用者は支払いに関してのみ立証しなさい。
業者の反証は、貸付の有無、ショッピングを立証しなさい。
できないときは、支払いを立証した分全部、貸付の返済としますよ。
俗にいう、貸付なき返済って奴ね。
地裁でも同じような判決が出てるし、冒頭ゼロの判決も出てる。
逆に認めてない判決もある。地裁の判決はてんでバラバラだから
有利な判決だけを引用すればいいよ。
名古屋高裁金沢支部の判決に関しては、このレスの前の方に詳しく書いてある。
判例タイムズにも詳しく説明してるからね。

納得がいかなかったので引きなおし計算をしました
DCが過払い　NICOSが残債が残ります 差し引きして少しﾌﾟﾗｽです
債務不存在とか相殺とか充当とか色々あるようなのですが、DCカードだけ過払い訴訟をしようと考えています
理由はネットや本で過払い訴訟の参考例が多く私でも出来そうと考えたからです
（債務不存在とか相殺とか充当訴訟の訴状の例や実際の参考が少ないためです）
それに和解の時に相手から残債の相殺の話がでればラッキーと考えています
過払い分のDCだけ裁判すると言うのは間違いでしょうか？この方法が一番いいと考えているのですが
いかがでしょうか。　是非、アドバイス下さいませ。

履歴取り寄せ同封の計算書見て電話。
１０日後電話来て２月末で満額和解。
拍子抜け。
此処はこんなもんなの？

>>691
過去レスの一か月分くらいも読めないのか。

計算後、残債を無利子で分割払いに変更した方へ質問です

今までのように毎月の明細書（請求書）はニコスから届きますか？

こないだ、開示請求書を申し込みを普通郵便で発送したのですが、届いたかどうか電話しても良いのですか？

>>694
こっちは客なんだから、ガンガンいったれ！


あ、向こうが客かもねw

管理センターに電話しました。

お客さまの状況によって回答書の送付期間が変わりますと、言われました。

２週間してもこなければ毎日電話が基本だぞ
俺は１日５回してやっと届いたからな

返せなくなったら連日返済の電話がかかりまくりで高圧的な態度で、、、
過払い金請求になると低圧的な態度で、、、

お前らはその真逆だろ。

誰か詳しい方お願いします。
マイベストとニコスビザの計算書を過日届きこちらで引き直し
計算をしたところマイベストで契約当初約定利率18.0％平成19年
から17.7%でした。それで入力していったら平成１８年９月に一
時的に残元金が100万円を越えよって、それ以降15.0％で計算を
したものをニコス管理センターに送ったら担当者がこれは最初か
ら引き直し対象外だから受け付けられないということです。　ニ
コスのこの考えは正しいのですか？エロイ方お教え下さいな

　尚、この件については、内部検討後連絡するとも言ってました。又ニコス
ビザカードについて当初計算書が送られてきましたが、履歴を再度取り寄せ
て計算してみると、やはり手数料的なものとか不信な数字がいくつかありま
した。振り落とし口座の金額とニコス側の入金の数字の差が明らかにショッ
ピングの金額ならｏｋだけど？これからの人要注意だよ！！

あさって期日二回目なのに準備書面（１）がこねえよ。
答弁書はたった一枚で、第１請求の趣旨に対する答弁、だけで、
第２請求の原因に対する答弁、おって，準備書面をもって認否，主張を行う。

って、弁護士なにやってんだよ。

越冬決定やけど
貸付なき返済、、エエ響きこれで行きますわ。

一枚のクレカでキャッシングとカードローンの同時進行は多い筈なのに
横飛ばし充当や一連一体計算で過払い金を取り返した話が少ないのは何で？
ニコスの計算書がない法定利息内のカードローンには手を付けないで、
ニコスが認めたキャッシング分だけ引き直し計算して請求してるの？

開示請求書が送られてくるまで一ヶ月かかるとの、事ですが、、
それだけ請求者が多いって事ですか？

時間稼ぎってことでしょ。

先日、履歴開示請求からやっと和解の電話あり。計算書では８２万の過払いがあり、低姿勢で6割返還を皆様にお願いしているのですがと。冗談じゃないと怒鳴り散らし8割まで逝ったが、満額返金を求めた途端に「お願いですから提訴してください。」
ですと。　それ以上は向こうも提訴してくださいの一点張りで弁を頼んで2割引かれるのならと思い1月末入金条件で8割で和解してしまいました。ヘタレです。

やっぱり、裁判しないとね。６割って最低ですね、足元見過ぎ！

６割６０％って恵まれてる、たぶん優良な顧客。
おれなんかさ、なんとか％の提示が無いんだけど。
昨日の昼間、幾ら払うんだよ？って問い質しても、うんともすんとも声が出ねえんだ。
またあした電話して脅かさないと、この業者ニコスは逃亡されそう。

取引履歴開示の連絡の際に「取引履歴はいつからになってます？」の質問に対し、
オペレーターの人から「H10.8からの記録です」といわれる。
「もっと以前から契約させてもらっているはずですが・・」というと
「この時(H10.8)に限度額50万円で契約していて、それ以前はない」といわれる。
記憶ではもっと以前から利用していた（当時は安月給なうえ、
バブル崩壊後5〜6年でいきなり限度額50万はないはず）と言うも
記録がないの一点張り。
あきらめつつも押入れ漁っていると、昔の通帳発見。
銀行引き落とし記録が残っていて、通帳の1ページ目記載の引き落とし日が
H8.12でした。この通帳は証拠になりますか？
またこの証拠の提示のタイミングはどのあたりでどのように切り出すのが
ベストでしょうか？

十分証拠になります。まず自分で記録をそろえてください
銀行に行ってニコスの全履歴を出してもらい
その後、コピーして送ればいいですよ

そこまで行くと、慰謝料とか告発とかって話にもなりそうだな。

>>710
H8.12の通帳引落は、買物分ではないのですか？
ニコスは、金銭借入れのみでしたか？

届いた履歴が契約からの５〜６年分抜けています。
手元には数枚の当時の明細が残っています。
ここって取引履歴全部開示しないのですか？

>>707
>>6割返還を皆様にお願いしているのですがと

これ本当？恐ろしい！
なんだよNICOSはもう破綻寸前かい？
ばっくれる直前の武富士みたいになってきたな。
MUFGだからと倒産しないだろうとタカをくくっていたが、やばそう。

たかが、日本信販だぞ・・・

>>715

AAA
信用力は最も高く、多くの優れた要素がある。

AA
信用力は極めて高く、優れた要素がある。

A ←ニコス、セディナ、オリコ、セゾン
信用力は高く、部分的に優れた要素がある。

BBB ←プロミス、アコム
信用力は十分であるが、将来環境が大きく変化する場合、注意すべき要素がある。

BB
信用力は当面問題ないが、将来環境が変化する場合、十分注意すべき要素がある。

B
信用力に問題があり、絶えず注意すべき要素がある。

CCC ←アイフル
信用力に重大な問題があり、金融債務が不履行に陥る懸念が強い。

CC ←武
発行体のすべての金融債務が不履行に陥る懸念が強い。

D
発行体のすべての金融債務が不履行に陥っているとR&Iが判断する格付。

シングルAの社債なんて俺は買わないぞw
つーか、アコムは今年社債発行できたが、ニコスは何年も発行してないだろう。
過払返金状況に企業の格付はほんの参考程度にしかならないよ。

707や709みたいな実際の交渉のほうがリアルに内情を伝えてると思う。

きのう地裁二回目行ってきた。やっと具体的な反論きた。
書面２枚で請求の原因に対する認否と冒頭残高ゼロ計算について。
次回は一月下旬。丁寧な準備書面作って闘うよん。
>>714
少し前のレスくらい読むべき

>>719
俺も昨日二回目行ってきた。
相手弁護士のやる気無さに萎えた。
争う気は無いみたいだからいいが。

ショッピングの立替分が週明けには決まるから
次回で終わりだな。

送られてきた計算書が、すでに６割で計算されてるからムカツク

>>721
マジで？
うちに来たのは利息なしの元本のみだったが。
債権報告書も計算書通り。

平成8年から取引があるんだが、すんなり出してくるかな？
ちなみに高校時代の友達の絡みでその銀行に預金口座作って
そこからの引き落としがずっと続いてる。

友達も平成8年くらいからなら全部履歴出せるって言ってくれてる。

１６日決定した２０１１年度税制改正大綱により、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループなど
３大銀行グループの１１年３月期連結純利益が、最大１０００億円程度縮小する可能性が出ている。

支払った税金が将来戻ってくると想定して自己資本に算入している「繰り延べ税金資産」が、
改正の目玉である法人課税の実効税率５％引き下げに伴い、現行の税率との変更分だけ減少し、
損失処理が新たに必要になるためだ。

３大グループは過去の不良債権処理で生じた赤字を繰り越してきたことから、
そもそも法人税を納付しておらず、法人減税の直接のメリットはない。

さらに今回の税制改正では、企業の赤字を次年度以降の黒字と相殺できる
「繰越欠損金」の使用制限も盛り込まれており、１２年３月期以降の決算に
大きな影響を及ぼすことになりそうだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010121600871

>>724
> 支払った税金が将来戻ってくると想定して自己資本に算入している「繰り延べ税金資産」が、

民主党日本政府に苦情申立しろやｗ

・

>>713
キャッシングのみです。
H8.12以降通帳一冊分、毎月の引き落とし履歴が
残ってます。

>>711
ありがとうございます。
ただ、かなり前の通帳で、当時三和銀行（後のUFJ）です。
三菱UFJ銀行で管理されてるのでしょうか。

約２０万の過払いが６ヶ月経ってもまだ払われない…
いい加減にしろっ！

>>729
なにそれ、参考にしたいのでｋｗｓｋ

>>729
ちゃんと交渉して金額と支払い期日決めた？
請求書送っただけじゃないよね。

開示記録がまだ着ませんが、もし以前の記録がないようなら
この件だけ、弁に依頼したほうがいいですかね。
COM保存データを隠蔽している可能性がある以上、
文書提出命令申立していくことになりそうだし・・
にしても完全な虚偽報告ですよね。

>>732
交渉で、H7年以前の履歴は破棄しました、って言ってるのに、
文提申し立ててニコスが出してきた実績は有るのかなあ、過去レスに憶えが無いんだけど。

>>730,731
弁に依頼してあるんだが三菱だけが書類も中々出さないしで
ダラダラと時間がかかっている。
弁曰く年明けには支払いがある と言っているが任せっきりだから…
ちょっとマメになって弁にもまだかまだか？とプレッシャーかけた方がいいのか？
他社(３社)はだいたい３ヶ月くらいで支払いあったけど…

あ、ちなみにこちらも
あるはずだと言っても取引の履歴がないの一点ばりでシカトされ続けて
やっとなんとか昔の通帳を見つけて引き落としの記録もあったんだけど
そう言っても知らない履歴がないってまだ言いはるから
仕方なく法テラに相談して途中から弁介入したんだけど
書類が中々きちんと全部揃えて出して来ないみたいで
弁も｢悪質だなーここ｣って言ってた…
半年も待たされてるのって相当ナメられてる？(´；ω；`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>710
支店が今でもあるなら支店へ
なければ三菱UFJ銀行電話して聞いてみてください
できることなら、弁に頼めば必ず履歴は出すので、依頼したほうが早いですよ
>>721
ニコスの計算書なんて信用できませんよ
ニコスから送られてきた計算書では利息なし元本過払い６２万
弁に依頼したら利息なし元本過払い１０５万でしたよ
利息５％で合計１８０万になり、弁に約５０万を払い
自分のもとへ１３０万もどりました

>>736
利息なし元本が62万から105万になった経緯を教えて下さい。
古い履歴が出てきたとか、複数取引を一連一体計算とか？

お聞きしますが平成ひと桁時代のマイベストって
100万15％50万18％の利率守られてました？
未開示数年ありの胡散臭い計算書きたんだけど
実際とってた利息改ざんした計算書作る事もありえるの？

質問です。
利息制限法施行令第２条でのみなし利息に該当しないＡＴＭ等の手数料
１０５円とか２１０円とかなんですが、これは過去の取引についても適
用されるんですか？取引履歴もらったら過去（５から６年前）にそれら
しい金額の引き落としがかなりあったもんで　又ビザカードの年会費に
ついては、みなし利息として扱ってもいいんですかね？詳しい方ご教示
願います。

>>738
自分もニコスエッジオンとマイベストを利用してて過払い請求したが
エッジオンはその時代２７〜２９％の金利でかなりの過払いになったが
マイベストはその時代も１８,９％の金利で何全円しか過払いにならなかったよ。

>>740
俺のは4/27ご利用代金請求書に23.400％って印刷してあるよ。
>>738
計算書は改竄というより法定利率で引き直した計算書だろ、民法所定の５％無しで。
>>739
カード年会費はみなし利息だよ、でも少額だから計算結果もたいした金額にならないのでわ？

ニコス過払い近況報告

自分はニコス未開示部分３年ありで先方の弁が推定計算して、その金額で
裁判２回目で終結になりました。
支払い時期は最初４月末と言ってたのを２月末で和解になりました。
まあ２ヶ月後ならまずまずだと思います。
何社かあった裁判もあとは糞ライフの１月半ばの判決待ちのみになりました。

>>742　おめ＆乙です。。
参考で、先方の弁の推定計算って、>>619か>>620のどちらかですか。

>>743
こちらの提出した過去の銀行通帳を元に計算したみたいです。
自分は幸いにも過去の通帳すべて保存してあったので揉めずにスムーズに
いきました。

履歴到着に1ヶ月。過払い39万円で請求。
担当者から「過払いの皆様には60％でお願いしている。入金は3月。」
もっと何とかならない？には「80％まで」
10月には電話で元金出た報告もありましたが、今ではこんなもん？


で皆さんどうしてるか教えてください。
借入分の口座引落しはストップするよう依頼したところ、
「弁護士の受任通知か提訴状が届かないとできない」との回答。
ニコス作成の計算書でも過払い状態を指摘しても「払ってくれ」の一点ばり。
今週中に提訴予定ですが、27日の口座引落しは落ちないように
引き出しておいて、ショッピング分だけ振り込めばいいのでしょうか？

>>745
多分ニコスの引き落とし形態は
ショッピング分、キャッシング分の合算で請求がかかってるはず。
（ショッピング1万、キャッシング2万だとするなら合計の3万）
銀行への引き落とし停止依頼も出来るけど、3万でしか受付してくれないと思う。

ショッピング分の1万だけ入れても結局ニコス分の引き落としはされない

>>745
自分も過払い金だいたい似たような金額だけど
やはり最初６０％→７５％で自分は元金主張、一旦保留。
一週間後に８０％提示が来たがなんだかんだで９２％くらいで
今月初めに和解した。（ピッタリOO万にした為）

>>745
口座を空にしてショッピング分はニコス立替でいいのでは？
提訴して最後に差し引きってパターンで進行中です。

俺ここで働いていたけど、
キチガイ社員が「ひとり」いたせいで
続ける意欲失せた　さらに先輩アルバイト達が皆一斉に辞める
ことになったから便乗して辞めた
場所は本郷３丁目本社

銀行で取引履歴の開示をお願いする場合、
特定の（引き出したい）取引だけ出していただくほうがいいのでしょうか。
引き落とし履歴で2件ほどあるのですが。
それとも全履歴を出してもらうほうが（すごい量になりますが）
間違いもないし、銀行としても楽なのでしょうか。

ニコスの古いH16〜17年ごろの請求書出てきたから見てみたら、
キャッシング欄に26.8%とか書かれてた！

今まで、過払いのことなんて無縁と思ってたけど、自分も当てはまるかも・・・
ちょっと、スレ見て勉強してみますｗ

>740-741
あぁうっかりしてた、引きな直したらこうなりますって計算書なんだよなここ。
数枚のプロパーカードをマイベストに纏めたってのは一連認められないんだろか。

>>749
kwsk

昨日、計算書が届いたっぽいが、用事で受け取れず。
引き落としは27日なので、27日より前に受け取るとみなし弁済主張されそうなので、
とりあえず月曜以降に受け取ろう

ニコスから計算書が届きました。

−120000円と書かれております。
どうすれば良いのでしょうか？
全額返金はムリなのですか？

>>753
ニコスで横飛ばしが認められた判例もある。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/090416.html
横飛ばしは計算が面倒だから受けてくれる事務所がないんだよね。
悪意や一連と違ってまだ司法判断が定まっていないので
提訴しても負ける可能性もあるから普通の事務所はやりたがらない。
でもキャッシングの過払いを法定金利のカードローンに充当したら、
過払いの額が跳ね上がるから、ダメ元でやってみる価値はあると思う。

>>756
ニコスの計算書は過払い利息が入っていないから、
計算書の日付、借入、弁済の金額を自分で引き直し計算してみる。
過払い利息を付けた金額を出した上で、ニコスに電話。
この時点では全額返済は無理。
全額返済して欲しかったら、即提訴するよろし。

>>756
まあ、妥当だな>>757の。

計算書が届いたので電話しました。
来年7日に和解担当者から電話を差し上げますと言われました。
これを待てば良いのですか？

>>759
すぐ上のレスくらい読めよな

>>757
横飛ばしって言うのか、確かに認められれば金額でかい・・・

横飛ばし充当計算とは･･･
同一の貸主から複数の契約で借金していたとする（契約Ａ、契約Ｂ）。
仮に契約Ａの約定利率を28%、契約Ｂの約定利率を18%とすると、
契約Ａの方は約5年で過払いが発生するが、Bの方は過払いは出ない。
セオリーどおりなら契約Ｂには手をつけず、契約Ａの過払い金に
発生したときからの5%利息をつけて請求するんだが･･･ちょっとまて。
そもそも過払い状態になった時点で業者がさっさと連絡してくれば、
無駄な返済を続けなくても良かったんじゃね？
Ａに返さなくても良くなった金は、当然Ｂの返済に充てるよね？
Ａの過払い金には年5%の利子がつくけど、それよりも過払い分を
Ｂに返せば年18%の金利も払わずに済んだんじゃね？
同じ相手から5%の利息を取りながら同時に18%の利息を払うなんて
知っていたらありえないし。

･･･という考え方から
契約Ａの引き直し計算書で過払いが出た金額を
その都度契約Ｂの取引履歴に弁済金として充当していき、
契約Ｂの元金と利息を減らしていく計算方法。

クレジットカードには１枚のカードに高金利のキャッシングと
法定金利のカードローンが別契約でセットされていたが、
１つの基本契約から横飛ばし充当計算が適用できる可能性が高い。

>>７５７
貼り付けた判例はニコスでなく、オリコです。勘違いですね。
平行契約２本をぜひ一連一体で請求して下さい。

>>763
横飛ばしと一連一体では裁判所の判断が分かれる気がする。
一連一体ＯＫなら引き直しはかなり楽になるけど。

まさに>>762の状態でAが二枚あった状態なんだが。
しかしその二枚分が平成一桁時代で数年未開示、時効・・・当時マイベスト
出て纏めたって人多い気がするんだが泣き寝入りなんだろうか、ここに一番
苦しめられたから取り返したいなぁニコスに強い弁って居ないだろうか。

>>765
「マイベスト出て」、、マイベストってカードはいつ出た？平成5年か4年？
俺の契約は平成5年2月からなんだけど、開示は平成6年12月からなんだよな。
敵としてのニコス側代理人弁護士は知ってるけど、味方にしたら闘ってくれ、、、
ないよな、弁にとってのニコスは顧客なんだから。

相談申し上げます。
本日ニコスの個人開示チームの○○様よりTELありました。
先に紹介していたマイベストの一時的に100万円越えたので以降適用利率15%では
ないか?との件回答は再度引き直し計算の結果100万は越えていないとのこと。
しかしこちらでは外山式と名古屋式で検算、入力も再確認済み。それではその
引き直し計算書を送って下さいとお願いするとそれは無理との答弁。
　又ニコスビザについて平成18年以前において手数料がかなり引き落としされ
ているのでそれを弁済金として引き直し計算書を送付したらそれは時間外手数料だとか
ショッピングの手数料だとかいう始末マイベスト及びニコスビザの引き直し計算書
については、ニコスとしては受け入れられないとのこと。
　この場合どこに苦情を言ったらいいのでしょうか?訴訟などはしたくありません
ので。
　電話では最後にニコスも大変なんです。過払い請求もかなりあって今は過払金の
50%でお願いしているんですと笑いながら泣き言まで言われちゃって!!

過払い返還や債務整理相談や苦情は民社党政府役所
或いは自治体の多重債務者相談センターで受付中。

ニコスの計算書やっと郵便局から貰ってきた。

取引開始が平成8年なんで、どうやら最初から開示されたっぽい
０％で引き直ししたらニコスの過払い分が２６０円多かった。
という事は俺の入力ミスは無いな
入力後の貸付金額計と支払い済み額も一致したし。

5％利息つけたら元金１０万増えてワロタｗ

年明け早々訴状提出だな。

>>768
早速のお返事ありがとうございます。
ところで民社党政府役所ってはどこにあるんですか?
しかしニコスさんも個人相手だと自分達のミスを認めない性質の悪い
会社ですね。呆れてしまいますわ!!

やべｗ
12月引き落とし分のニコスの明細がねぇｗ

ニフティの請求明細はホムペから拾えるけど、
Xbox Liveのデータがホムペから拾えねぇｗ

訴状作ったけど、Xbox Liveのデータ拾えないとちょっとピンチだわｗ

まぁ何とかなるだろうけど・・・

年月日 借入金額 弁済額 利率 日数 利息 未払利息 残元金 過払利息 過払利息残額 元利金(ﾏｲﾅｽは過払元利金）
H15.04.10 240,000 0.18 240,000 240,000
H15.04.10 7,833 0.18 0 0 0 232,167 0 0 232,167
H15.04.16 30,000 0.18 6 686 686 262,167 0 0 262,853
H15.04.18 30,000 0.18 2 258 944 292,167 0 0 293,111
H15.04.26 30,000 0.18 8 1,152 2,096 322,167 0 0 324,263
H15.05.03 30,000 0.18 7 1,112 3,208 352,167 0 0 355,375
H15.05.24 40,000 0.18 21 3,647 6,855 392,167 0 0 399,022
H15.05.25 40,000 0.18 1 193 7,048 432,167 0 0 439,215
H15.05.27 15,000 0.18 2 426 0 424,641 0 0 424,641
H15.06.07 40,000 0.18 11 2,303 2,303 464,641 0 0 466,944
H15.06.27 15,000 0.18 20 4,582 0 456,526 0 0 456,526
H15.07.28 15,000 0.18 31 6,979 0 448,505 0 0 448,505
H15.08.27 15,000 0.18 30 6,635 0 440,140 0 0 440,140
H15.09.29 15,000 0.18 33 7,162 0 432,302 0 0 432,302
H15.10.27 15,000 0.18 28 5,969 0 423,271 0 0 423,271
H15.11.04 10,000 0.18 8 1,669 1,669 433,271 0 0 434,940
H15.11.27 15,000 0.18 23 4,914 0 424,854 0 0 424,854
H15.12.29 15,000 0.18 32 6,704 0 416,558 0 0 416,558
H16.01.14 10,000 0.18 16 3,278 3,278 426,558 0 0 429,836
H16.01.17 20,000 0.18 3 629 3,907 446,558 0 0 450,465
H16.02.12 15,000 0.18 26 5,710 0 441,175 0 0 441,175
H16.02.12 54 0.18 0 0 0 441,121 0 0 441,121
H16.02.27 15,000 0.18 15 3,254 0 429,375 0 0 429,375

>>771
書類に事情書いて
画面の写真とか撮って提出するのはダメなのかね？

>>773
通帳の明細とショッピング分（ニフティと箱○Live）の金額が分かって
その分差し引きましたーって訴状に書けば問題なさそうだから

最悪はその方法かな？と思ってる

>>770
　レス無いようなので。
　金融庁だ、身近では各地域財務局でしょ。
　関東地域のURL　私の身近なさいたま市。
　http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kashikin/akusitsu.htm

しかし考えれば考えるほどニコスは汚ねぇな

計算書には期限利益喪失日が書いてあるのに、
請求し続け、返済を迫り、うっかり口座引き落としとなればみなし弁済を主張

これこそ悪意の受益者そのものだと思うんだが、どうだろう？

電話で元金だけなら取れますよ
最初は6割でしたが、元金は譲れないってグズグズ言ったら
いったん保留になって、次の電話で元金全額大丈夫でした
担当者はとりあえず言ってみようと思っているのか
数万引いてほしいだの言いますが、気にしないことです
金額は１００万ちょっとです

支払えなくなったら高圧的な態度で返済の取立て電話！

あの屈辱は,忘れません！

>>777
でもニコスからの請求は止まらないワケだろ？
別に請求されて引き落としされても生きていけるけど、引き落としされたら
その分の返済金が加算されてこちらに返還されて然るべきだが、
実際その辺はどうなん？

ましてや和解書取り交わしまでに恐らく最低2回は引き落としがあるはず。
戻ってこないなら、その分ニコスに利息や元金分を儲けさせることになるぜ？

ニコス最悪集団
屁理屈・グレーゾーン金利が廃止されたんだから清々堂々と顧客の
申請に真摯に対応すべき!! こちらは法の下に請求(法令に従って計算)
してるだけなのだから　自分達の一方的な考えを顧客に押し付けても
理屈が通らないよ　ねえ個人開示チームの○○さん　でも会社の方針
だから仕方ないのね!!
貸金法の改正も貸金業者の方にはかわいそうだけど法律が変わったん
だから法律を遵守し適正な処理をお願いするわ!!明らかに会社方針で
顧客に不利益を被るような応対はいけませんよ。やっぱり最後は金融
庁や消費者相談部署に証拠書類(取引履歴・口座引落し履歴・計算書
引き直し計算書(外山式&名古屋式))の写しを送付するしかないのかな
ねえ○○さん

七年以前の履歴出せって集団訴訟しようぜ
やり口汚なすぎるだろここ。

>>777
それ「元金」じゃないから、ニコスに騙されたね、情報弱者さん。
>>781
確かに。

怒りがおまりません。向こうりニコスビザカードの取引履歴を外山式で入力
していくと最後までドンピシャなのにマイベストカードの履歴を同じ外山式
でやるとニコス側がその数字は違うと主張し認めないのか?100万円を越えて
しまうので嘘をついているとしか考えられない。開示チームの浦さん返答下
さい。お待ちしてます。あんまりあこぎなまねすると訴えるぞあなた個人を

>>783
今や「訴える」は脅しでもなんでもないから。
お互い訴訟上等でやりとりしてんだから、
個人でもなんでもさっさと訴えなはれ。

>>783
俺もだったが、その人はこちらの話を受け容れないよ。
関東財務局に「勧告および命令を求める申告書」をその個人名明記して郵送した。
早速電話でお叱り受けて俺んとこへ謝罪の電話してきたけど、食えねえ奴だ。

>>779
請求止まるまでの引き落とし分は乗せてもらいました
そのことに関してはこちらが聞く前に担当者から
切り出してきました

>>786
それなら良いんだがな

俺は年明けに電話せにゃならん。
並行して訴訟の準備もしてるけど

>>787
がんばってください

>>783
外山式と名古屋式を比べたときに名古屋式の方が計算上、過払いが多くなる。
裁判所が採用してるのは名古屋式だよ。
外山式から、名古屋式に変えたほうがいいよ。

>>789
ありがとうございます。

>>785
その人って個人開示チームの浦さんですか?

今年の対ニコス交渉運と返還額わ！

福島県消費者相談センターに相談したところ平成22年6月以前の契約については
業者側は、引き直し計算に応ぜず、みなし弁済をを認めなくても罰則規定はな
いと説明を受けましたが、間違いないのですか?業者が計算してくれるところ
は優良なところだと。あくまでも昨年6月以降の契約については、罰則があって
それ以前については、任意なものだと!!

武の残債70だったのが、返還50になっていたと電話が来た。
自分には、あまり関係ないと思っていた過払いが、こんなになっているのに驚いた。

ふと思って、NICOSにも開示請求出してみたら、あっさり届いた。
マイベストと提携２枚の計３枚あったのだけど、債権届出書を見ると、
合計でなんと、100越えの過払いになっていた。

ネットで情報収集して自分で引き直し計算。当然５付。
すると、非開示されている過去履歴分（残高だけ書かれている）をそのままにしても200超。
推定残高で計算してしても、300超。
恐ろしくて残高ゼロでは計算できませんｗ

正直、怒りもあるけど、支払いを続けていた虚しい気持ちやら、
うれしい気持ちやら、額が大きすぎて恐ろしいやらで複雑。

ニコスでよかったなｗ

ニコスのウ○さんから電話ありました。
和解しました♪

○ラさん恨まれてるな…

人気者の○ラさんってどんな方?
一度会ってみたいな・・・素敵なひとかな

○○さん、低い声で素敵な男性。

>>793
消費者相談センターは人材が手薄なんだね
そんなことありえない
昨年6月ってのは貸金業法の完全施行された時期であって、
それ以前の契約に遡及するわけだから…

日本資金業協会に相談したら？

13日に最速電話するって言われてたが、今日電話来た。
和解案として６割

は？それじゃ話にならんと言ったら８割の50万

こっちも生活あるし、10万あったら1ヶ月余裕で暮らせるでしょう？
あまり事を荒立てたくないので、少なくとも計算書上の
満額の60万でお願いしますと言った。

3月末振込み←これは問題ない。
2月はすぐ終わるしなｗ

ココは5％の利息取るの厳しいから満額で我慢する。

あまり露骨に騙されてるのをさらすと、内部通報を疑うよww

>>801は、ｶｺﾜﾙｲ（タイガマスク

>>802
それってどういう意味?
馬鹿なのでかみくだいて教えて下さい

>>801
嘘の報告はやめて下さい。
ウ○より。

>>804

ニコスはサラ金などか比べれば体力も企業マナーも厳しく追及されているので、
満額５＋５は訴訟をすれば控訴もなく、だらだらとした引き延ばしもなく簡単に取れるから。
満額で折れる意味は全くないということ。

ニコスは以前に社長が逮捕されているから、コンプラに対する考えはビビりに似たようなものがある。
ニコスを追い込めない奴は他の過払いは全く追い込めないぐらい一番簡単な相手だ。

満額でバンザイとか言ってる人は情弱。
もしくは社員が必死に書き込んで工作中…

>>807
いいの、いいの。
考え、事情は人それぞれなんだから何でも自分本位に考えないの！
わかったあ？低脳君！

みなさんいかがお過ごしですか。
未開示期間１４年、その期間の通帳履歴（全支払いと、数件の借り入れのみ）で
当時の利率（記憶を元に）から推定計算で提訴してる>>250です。

第２回が終わり、ニコスからは和解案が提示されたのですが、あまりにも舐めた
計算方法だったので、今月末に行われる第３回で和解案には応じず判決を貰う方向で
弁護士と準備を進めています。一応進展はしていますので、ご報告まで。

>>809
おれも間もなく弁護士さん通じて提訴するんですが、
和解案の計算方法ってどんなのですか？

>>810
未開示期間の推定計算方法案ね。

開示された計算書の１行目に残高があれば、当時の利息制限法の上限利率を
加味して借入を月１で当てこみ、その残高に合わせる。
計算は例の名古屋式Excelで利率をまず入力して、適当に多すぎた少なすぎたで
ちょこちょこ調整入力する。

当時の利息制限法は金融省庁の何処かに問い合わせれば教えてくれるんじゃなかろうか。

ごめん。誰か肉付けしてくれw

１０年程度の取引で過払い元本１５０万。
これから提訴予定。

完済後５年程度たっているが、満５＋５の回収は可能だろうか？
（利息部分の金額も多きいので利息については大部カットされる？）

近頃の提訴時の和解や判決はどの様な傾向ですか？

>>813
提訴すれば、満５＋５＋訴訟費用まで取れますよ。
ただ最近は取引に３年間くらいの空白があると、一連一体での
主張が通らないケースも出てきてるみたい

みなとみらい司法書士事務所
http://www.saimuseiri.net/kabaraikin/hanrei/21122_1.html

ありがとうございます。

空白期間はない様なので、その点は大丈夫です。
分断などの争点がなければ、なんとか返済日までの利息までいけるという
ことですね・・。

弁護士さんには、出来れば訴訟費用も付けて提訴を依頼してみます。
おそらく当面すぐ危なくなる会社でもなさそうですし・・。

訴訟にするなら、強行な姿勢で臨んだほうがいいぞ
ニコスの弁護士はノラリクラリやってくるからね

>>811
　>>810は、「（提示された）和解案の計算方法」を尋ねてるんじゃマイカ、どうでもいいけどさ。

>>817
ほんとだ。すまん

ここの会社って、履歴開示請求したら計算書を送ってくるらしいけど
引き直し計算する前の履歴は送ってくれないの？

>>819
最初は引き直し隅の計算書を送ってくる。しかしその後履歴を送れと
強行に言うと仕方なく履歴を送ってきます。ただしそれを基にこちら
で引き直しをしても簡単にはこちらの言い分を聞いてくれない。文句
があるなら訴訟でもなんでもどうぞ・・・と顧客に対して上から目線
認めない理由を優しく説明しないとお客は納得しないのに。説明を受
けてこちらも納得すればそれで済むのに・・・例えばみなし手数料と
かみなし弁済とか、借り入れ日数の計算etc　ニコスは優良企業だけど
説明姿勢がすこし足りないと思うよねえ素敵な○ラさんマイベストの
計算書送ってね!!

>>820
最初は引き直し隅の計算書には借入額と弁済額はないのですか？あるとすれば履歴は必要ないのかと思うんですけども、
やっぱり確認のため履歴は必要なのかな？教えてくださいませ。

>>821
今送られてきた計算書をみたところ項目は
年月日・貸付金・入金額・借入の期間・日数・利息制限法の利率・利息の額・
元金充当額・残元金・最後に約定利率となってましてニコス作成の計算書で
殆ど履歴に書かれているものは網羅してます。ただ心配なのは、あくまでも
ビザカードは、ショツピングも使えるものなので、その数字は金銭の貸借だ
けが記載されているため口座引落とし金額と一致しないところが数箇所でて
くる可能性があり、それがみなし利息・カード年会費・ショツピングという
ことです。ネットでは手数料等についてもみなし手数料でOKという見解です
がこの業界ではいくら改正貸金業以前の契約であってもそれらは認めない
ということです。長文失礼

あまりウ◯をいじめるなよ

自分も交渉したときこの人だったけど
過払い交渉担当ってウ○さん一人なのか？
なんか大変だな・・・

自分の担当は違う名前だな。担当一人ってことはないだろう。

そうか、それはよかったｗ

利息制限法におけるみなし利息
利息制限法では、みなし利息について、第3条で次の通り定めています。

第３条　前２条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の金銭は、
礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。
但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。

第3条は、みなし利息（りそく）についての規定です。礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもってするを問わず、
金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の金銭は、利息とみなされということで、これをみなし利息いいます。

ただし、契約書に貼付する収入印紙の購入費用などの契約の締結、及び振込による返済に伴う振込費用など債務の弁済の費用は、
この限りでなく、実費の限度では利息とみなされない。

電話して開示請求書が届きましたが、カード番号がわからないと
請求できないのでしょうか。
もう使わないからと思って、破棄しちゃったorz

ウ◯さんの給料

年収800万

>>827
でも現実的には私の場合平成18年3月までは借り入れに係るATM手数料がかなり
の件数で引き落としされてました。それ以降については、同様な形態でATMを利用
しても一切手数料は発生していない。その為以前の手数料についてみなし利息だ
と主張してもニコスも貸金業協会もそれは弁済に含めることは無理だと言われた。
もちろん貸金業法の条文を含めてこちらで主張しても一切聞く耳持たずといった
感じ。まあ昨年の6月以降についての契約についは、105円なり210円までは
完全なる手数料として認められたが、それ以前のものについてはみなし利息で
いいと思うんだが日本貸金業協会までそのような考えなもんで仕方ないですかね

>>829
＞＜

>>830
訴訟前に、ニコスがみなし利息を認めなければ、訴訟すればいいじゃないですか？
裁判官は認めますよ。

日本貸金業界なんて関係ないですよ。
ニコスは、本当の支払額を、正直に債権届出書に書かないことが、問題なんですよ。

そこのところは、貸金業界でも、問題だという認識があると思います。

真実の過払い額より、減るでしょう！！
ニコスがおかしいでしょ、どうみても、裁判官が見ても！

法廷の場で、例え弁護士でも主張もしないでしょう、第一、抗弁の理由がありませんよ。
どうみても、この利息制限法があるのですから、裁判官は認めますよ。

>>832
（笑）

一回社長が刑事で逮捕されていると裁判官も厳しいよね。

裁判官側の判断に金融系会社に対するヒエラルキーは確実に存在している。

トップは当然公庫、銀行などだが、下位のノンバンク、皿禁でも業者によってまた差別はある。

そういう意味じゃニコスはひっぱたかれほうだい。
右ほほを叩かれたら左ほほをたたきつつアッパーカットを食らって
ひっくり返って頭から倒れこむところぱいるドライバーを食らうぐらいな感じ。

ここって三菱のアレ？
返ってくるかな？
いくらかかりたけど。千円でも二千円でもありがたい

中の方への質問です。
昨年の5月27日からニコスビザもマイベストも約定利率ず15%になったと説明を
受けましたが、マイベストについてはそれまでの借入額に対しても適用されい
ますが、ニコスビザカードについては、それ以降借り入れのみに適用される
ということですが、それは仕方ないのでしょうか。同じ会社カードでもキャッシング
専用カードとショッピング兼用カードでは取り扱いが違うんですか?それは約款で
定められ会社によって取り扱いが自由に定められてるですかご教示願います。

送ってきた履歴の契約日にH6.7.5と明記しているのに
計算書の開始がH7.1.2なんだけどなぜ？
開始の時点ですでに残元金（借入）90,000円になってる。
どーゆーこと？

御存知の方教えてください。
本日、ニコスから取引委歴が届きました。
中を見てみると、入金額の欄に５７円とか１１０円とか月半ばに半端な金額を
返済していることになっています。
同時期の通帳には引き落とされた記録は残っていません。
僕はまんまとニコスにだまされているんでしょうか？

>>838
もしかしてそれって口座引落としできなかった時の延滞金では?
そうだとすると振込みで元金部分と延滞金で2欄になってきせんか
間違っていたらごめんなさい

>>839
レスありがとうございます。
僕も一瞬そうかもしれないと思ったんですが、例を挙げると
21.03.27　入金額11,788円
21.04.13　入金額57円
21.04.27　入金額12,282円
21.05.13　入金額206円
21.05.27　入金額11,841円
等なっており、27日分は通帳から落とされているんですが、
13日の分はいずれも通帳側には引き落とされた履歴がありません。
まさか数十円数百円を振り込んだ記憶もありませんし．．．
これはいったいどういうことなんでしょう？

>>836

俺は中の人じゃないが、ニコスの会員規約を読んでみたほうが吉。
ttp://www.cr.mufg.jp/member/rule/nicos/agreement.html

ニコスが言うには、貸し出し時の利息が各々残高に対して違うというんだが・・・・

以下引用

カードキャッシング条項
第31条（カードキャッシングの支払金の支払方法）
（6）当社は、金融情勢の変化等相当の事由がある場合、
利率を一般に行われる程度のものに変更できるものとします。
この場合、第18条の規定にかかわらず、当社から利率変更の通知をした後は、
変更後の利率が適用されるものとし、当社が指定したときは、
通知をした時点におけるカードキャッシングの利用残高の全額に対しても
変更後の利率が適用されるものとします。

以上引用終わり 勝手に改行したけど

つまり、「当社が指定したとき」であるかどうかが分かれ目だな。
たぷんニコスは、勝手に利率を上げる場合しか想定していなかったんだろうなｗ

ただ、もう一つ

＜カードキャッシングのご案内＞
ってところをよく見ると、利率と利息の計算方法が書かれている。
これは、読み方によっては、貸し出し時点での利率での計算ではなく、
残高に対して一律の利率しかないと読めるよな。


それと、

> 貸付けの利率が旧利息制限法第1条第1項に規定する利率を超えているときは、
> 超える部分についてのお支払義務はございません。

って、これがみなし弁済対策じゃないよな？　ｗｗｗ

難しいな、、、

１月末入金予定だけど先週の金曜日時点で入金なし。
今月入金予定ですでに入金された方いますか？

>>843
明日じゃね？
まぁ焦るな。

俺は和解書がまだ来ねぇｗ

裁判所へ行ってきます。

いってらっさい
たしかニコスは弁護士がでてくるんだよね？

JRAニコスカードなんですが、平成何年頃に法定金利内での貸付になったのか、どなたかご存知ないでしょうか？
当方、平成10年からの契約で上限50の残債44。
どの程度過払い金が発生するのか参考にしたいので、ご存知の方、宜しくお願い致します。m(__)m

>>847
同じカードで利用開始も平成12年からで上限50天井状態でした。
昨年10月に履歴請求したら、債権届出書で過払い25万でした。
請求書を当初から持っていたので、名古屋式で計算してもほぼ変わらず。
利息なしで満額で今月末入金予定です。まだ入金されてませんが･･･
ちなみに18％になったのはここ２〜３年だと思いますが、
過払い請求に相手方の利率は無関係かと。
延滞一切なかったのも影響してかカード利用継続です。
ご参考になれば。

>>846
たしかそれはバッチを付けてるんだよね？

ほほう。ニコスもやるのう。

あと何日寝れば、履歴とどくのかなぁ〜

>>849

付けてるね。というか弁護士で法廷内で付けない人はいないよね。
たまにいるけど、ろくな仕事じゃないのに弁護士様気分が味わえなければ
何の得もない仕事だろｗ

>>848
早速のレス、有り難うございました。m(__)m
ほぼ同じ様な状況ですので大変参考になりました。

当方はこれから過払い金請求に取り掛かります。
また質問させて頂く機会がありましたら、何卒宜しくお願い致します。

この間傍聴したら、原告代理人はバッチなしで鼻紙で終始鼻かんでた。
やる気なさそうな感じでｗ

>>847
ニコスは18年までは確実に利息２９％。
とりあえず履歴貰えばいい話。

１２年取引なら、過払いかもよー

>>854
レス、有り難うございました。m(__)m

過払い金が発生するのは明らかでしたが、
どの程度の過払い金が発生するかによって
今後の過払い金請求の戦略(他の業者との絡みで)に影響が出て来るので
参考までにご存知の方々にお聞きした次第であります。

昨日、取引履歴の請求をしましたので、取り敢えずその到着を待ちたいと思います。

>>847
影響なんてナイよー
全部貰っちまえばいい話。妥協せんといてー。あたしも頑張るからさ。

到着まであと１ヶ月はかかるから、とりあえず休憩中。
ニコスは紳士だと祈るのみｗ

>>856

> ニコスは紳士だと祈るのみｗ

紳士じゃないね。
今は、未開時部分の残高の根拠も無茶を言ってくる。

取引履歴で、残高がそのままなら書類上仕方がないが
「引き直し計算書」と銘打っておいて資料上の残高だと。
それでは差額が出ているはずだから推定しろと言っても
それは提訴されなきゃやらないと言い張る。

１８条書面無いし、過払い利息は当然あるよね？と言っても
それは提訴してもらわないと払わないと言う。

提訴しろと言わんばかりなのは、
個人にとってはかなりのプレッシャーだろうに。
和解で減額願って言うのは、お互いが認めた金額がスタートだろうが。

昔は緩かったのかも知れないが、ここ最近はかなりキツイみたいだ。

あ、いや >>856 に文句を言っているわけではないので、がんばれ

すみません
平成１２年４月に完済済みなのですが、過払い請求もう無理ですか？

>>858
（笑）

>>858
ニコス：ウ○「残念ですがお帰りください」

>>858
クレジットカードが今でも解約せず使用してたら時効は成立しないからできるよ。
クレジットカードの解約から10年という判例もあるからね。
完済から10年じゃないから、やったらいいよ。

申し訳ありませんが教えて下さい。
14年間ほどNICOSのVISAカードを使用してまして
12年間位はキャッシングが天井の50万でした。
まだ残務が10万ほど残っていますが過払い請求しても
ブラックにはなりませんか？
現在はカード停止状態です。
詳しい方よろしくお願いします。

>>861
856です。
クレジットカードは、解約になっていませんでしが使用は、一切ありませんでした。
平成２２年１２月２５日で電話にて解約。
一応、取引履歴請求中です。

>>863

らちあかないなら弁護士速攻いれとき
趣味でニコス板ぶるなら裁判で満５＋５きっちりとれるし、がんばり。

○ラさんすてき・・・・・・

今度デートして　　

遊びに行ってもいいですか　　

>>865
デート費用は５割なら出しますｗ

◯ラさんに抱かれたい！ぶち込まれたい！