【過払い請求】アコム審査第2部その7

アコムの過払い対応について語るスレです。


注）残ありで過払いが発生している人が取引履歴を請求した際、アコム側から「現在の債務をいっ
たん０にする手続きをしましょう。その後の過払い請求には応じます。」という提案をされることがあ
ります。この手続きをするメリットは債務が０になることで交渉が長引いても延滞の心配がなくなる
ことです。
ただし、和解内容は「債務債権放棄」となっており、「債権」つまり過払い金も０になる和解書です。
現時点ではこの和解書を盾に減額をせまったという報告はここではありません。アコムの言葉通り
返還交渉に応じていますが、サインをする場合は個人の判断と自己責任で。


前スレ
【過払い請求】アコム審査第2部その5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1255107874/1
アコム審査第２部その４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1238468148/
アコムに過払い請求！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1237793485/

1です。初のスレ立てですw

遅まきながら、これから自力で過払い訴訟する者です。
東京簡裁案件で満5+5で100万の過払いです。
東京簡裁のサイトでテンプレ使おうと思ったんですが、
「訴状」ではなく、「調停申立書」なんです。
これ書いて簡裁の相談センターでチェック、でいいんでしょうか？

最近、東京簡裁にて訴訟手続きされた方、どちらのテンプレ使いましたか？
よろしければご教示ください。

>>1
乙



と訂正
前スレ
【過払い請求】アコム審査第2部その6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1266852226/

1です。

>>3
やってしまった・・・お手数掛けました、皆様ゴメンナサイ・・・

テス

皆様のご意見お聞かせください。

当方、平成15年から取引を開始して、
およそ7年間、180万借り入れたの天井張り付き、ネットで色々拝見して、履歴を
取り寄せ引き直し計算をおこなったとこ
ろ残債おおよそ35万という結果がでました。その旨をアコムに電話にて連絡し
たところ、「40万返済で譲歩、完済と
します」との回答を得ました。
私は端数もあることだし「さすがに40
は無理です。36万でしたら」と返答すると、相手側から「上の者と掛け合います」と保留、5分ほど待たされた後に「38万。これ以上の希望でしたら、
訴前ではおうじかね」との内容でした。

この一括減額での返済で、３万程度の
上乗せは妥当なのでしょうか？

妥当かどうかは自分で判断するじゃないのか

↑↑↑↑
あなた論外

大胆のことにおいて、物事の妥当性や判断は最終的には自らが所持しているのは当たり前のこと。
そういうことではなくて、回りはどうなのか知りたかっただけ。

なんの情報も持ち合わせていないなら、読むだけにとどめ、余計な書き込みはやめてね粕

大胆な？

>>9
大胆なおケツセックス

>>4
全然問題ない



と東京簡裁の雛形だけど過払い請求用のあると思うよ
相談センターで貰えるはずだから、電話で確認してみるか直接行ってみれば？
俺は東京じゃないから実体験ではないけど話には聞いたことがある

>>10

全然問題ない。

LpQwPEq90
過払い状態になっていないのに突入しちまったのが失敗だったな。

過払いスレなのにな

先に35万ほど払っといて
もう返済義務ないよね?
って言っとけばアコムは唸るけど、まぁしゃあねぇなって言ってくれる筈

何の争点も無いなら和解か、もめたら訴訟でキッチリ全ていただきが当たり前で減額和解は無視が基本。（皿はビタ一円減額しない）
時効や長期間の空白が本来の訴訟スタイルで、ふてぶてしい皿（悪どい）や受けない＆無能な弁司（皿の援護）が問題となって過払いが長期化しているだけ。（借りてる人の数も多いが）
奴らは日本人の良心に付け込んだピロリ菌だ。一定期間辛抱して治療すれば後は驚くほど苦痛が無くなる。
ややこしがらずに一歩踏み出そう。過払い金は貴方が皿に貯め込んだ貴方の貯金です。さぁ早速明日から引き出そう！
※裁判所ももっと訴訟の簡素化を実現しろ！

2回目の呼び出しまで＠1週間。
アコムから連絡ないので先程凸電。
何から話していいのかわからなかったけど、

私→「裁判の件で、1回目の答弁書を拝見しましたが、納得いかないので
　　　2回目をお願いしました。ただ2回目までにアコムさんの話も聞いてみようと
　　　思って連絡しました。」って切り出し。
担当者→「答弁書の内容で考えてもらいたいんですが」と。
私→「こちらはそれに納得できないんで。利息も含めて請求してますよ」
担当者→「うちは悪意の受益者ではないんで利息までお支払いするのはちょっと・・」
私→「あーそーですか。では2回目はそれを主張する気ですか？」
担当者→「はい。一応・・」
私→「わかりました。じゃ、また考えて連絡します。」
担当者→「できれば良い方向で考えていただいて。よろしくお願いします。」

強気でいけなかった自分が悔しい。(+_+)
向こうは悪意の受益者ではないことを主張してくる気なので準備書面が必要？
てか、みんな電話交渉の時、どんなふうな事話してるの？

今度三回目だけど絶対こっちから電話なんかせんぞ
アコムからも一度も連絡ない

アコムから過払い金280万取返してｳﾏｰと思っていたら
NICOSから保証会社がアコムに変わるとお手紙がきたでござる
これはクレカ召し上げへの布石か？

>>19

なにそれ？
もっとくわしく。

>>17
何から話していいのかわからない状態で電話したら、
強気でいけないにきまってるじゃないか。
答弁書出されて、その中の和解案に応じられないと
１回目のとき言ったのに、準備書面は出してないの？
答弁書には和解案以外何も書いてないの？
訴訟上で答弁書に反論せずこっちから電話しても、
裁判で争う意思や自信がないんだなって、
足元見られるだけだと思うけどなぁ。

おれニコスメインだったけどアコムに提訴した時に引き落としは全部他系列のカードに変更した

金利安くなるし15％ぎりぎりのところもでるしまだ借りるの・・・過払いはできないよ・・・

社員乙

むしろ役員乙

>>17
「悪意」を立証するのは原告側なので、
それができないと、過払い金は、利息０％の「元本」だけになる。

モレは、来月 アコムで地裁１回目なんだけどね。

>>26
>「悪意」を立証するのは原告側なので
これには語弊があるな。
貸金業者は、最高裁平成１９年７月１３日判決のいう「特段の事情」があることを
立証できなければ、悪意の受益者となるわけだから。

もっとも、貸金業者が否認して、原告が判例を示しての反論も特段の事情がないことの
指摘も何もしなければ、どうなるかは知らないが。

アコムに過払い請求書送って今日電話
五割和解を提示されたので満額じゃないとってことでお断り
五割で和解じゃないと支払いができていない人が多いとか言ってたけどスルー
これから訴訟の準備
過払い金の支払いは先延ばしになっても
過払い請求書送った時点で債務支払いの必要はなくなってるよね？

>>29
普通に考えて五割で和解する奴なんていねえよな
俺も九割＋即時支払いなら和解してもいいって言ったけど無理だったから提訴した

アコムに履歴請求し計算したところ、あと50,000円程の返済で過払いが発生することがわかりました。
但しキャッシュワンにまだ借入があります。
これでアコムに過払い請求した場合、キャッシュワンの分を一括返済しろとなるんでしょうか？

>>31
なる

>>32
あぁ　やっぱりそうなんですか
今はまだキャッシュワンの分は一括では返せないから、それも含めて過払い発生するまで待つしかないんですかね

>>21
勇み足だったのか。
請求書送付から1回目まで連絡なし。
前スレで報告したら2回目ギリギリに連絡あるかも？
と言われたけど、とりあえず1度はこちらからも凸電してみようかなと。
電話するまではあーだこーだ言うこと考えてたけど、電話つながったら
考えてたこと飛んじゃって・・
1回目のアコム側答弁書は、ﾈｯﾄ上で色々貼られてるのと同じで、
結局和解案を出してきただけ。
2回目までに準備書面必要？

>>34
アコムと和解せず、準備書面も出さずに2回目で何をするつもり？
3回目の期日を決めてもらいに行くの？
判事も困るんじゃね？

ずいぶん対応が違うなぁ

7月上旬一回目口頭弁論→8月中旬に二回目決定
7月中旬に和解の電話が来る
満5+5で9月末までに入金の流れとなったよ
交渉したけど、8月末の入金はムリでした

総じて、店頭での取引明細の受け取りから始まり、その後の電話連絡でもアコムの対応は悪くない印象だった

>>17氏は単純にタイミングが悪かったのでは？
毎月の過払い額上限って決まってるらしいから、月末にもってこられても困るとおも。
凸するなら月初めが良かったね。

ぎりぎり2回目の二日前にアコムから連絡きた人もいたし
もう少し待ってみてはどうだろう？
あと、今後の教訓として、２回目は月の半ばぐらいがいいかもね。

連投ｽﾏｿ
もし>>17氏が然程お金に困ってないなら
2回目ぎりぎりまで待つか、2回目を8月半ばぐらいまで延期してもらってはどうだろう？
その上で、8月初旬に（ちょっと強気で）「検討しましたが、やはり満5+5を希望します。
こちらの都合で2回目は○日に延期してもらいましたが、それ以降は“判決”をもらうまで
和解する気はありません。御社もそれで宜しいですか？」みたいな感じで。

ハードルはクリアしてる筈だし
向こうも「稟議しますので。。」と言ってくるとおも。

あとは、9月末の決算絡みで、過払い渋りをせざるをえない状態かも知れないし
・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

電話で満なら済む話なのにわざわざ提訴させて5+5+諸費用くれるんだから

先日1回目直前に答弁書がきました。
1.原告の請求を棄却
2.訴訟費用は原告の負担
3.原告の請求原因は、追って認否する
そして和解案が、元金+利息の9割ぐらいの提示でした。
納得できなかった為、8月中旬に2回目がありますが、この場合準備書面て必要ないですよね？
教えて下さい。

>>40
答弁書の内容を認めるのであれば必要ないよ。

>>40ない。
被告は争点に関して、なんら認否も主張もしていない。
3.原告の請求原因は、追って認否する
と、認否を保留している。

1.原告の請求を棄却
2.訴訟費用は原告の負担
は争点ではない。争点を吟味した結果、判決で裁判所が決定する事項。

準備書面というのは、争点に関しての相手側の否認事項や主張に対して、
こちら側の主張を陳述するもの。

2回目前に、ええっとですね〜って電話がある。

>>41
早速ありがとう御座います。

>>42
詳しく教えていただきありがとう御座います。
過払い請求アコムで3社目ですが、2回目までいくのが始めてでやや不安でした。

七月入金まだかー
やっぱ来週なのかー

ぼそっ、やっぱ来週なのか・・・

>>45-46

ちなみに、何月に提訴→示談したの？

一回目ってアコム側は誰も来ないって本当ですか？
誰かきた人はいないの？　絶対来ないんなら楽なんだけど

>>48
絶対来ないとは限らない
過去にはアコムから担当が来たって報告もどっかでみた
ただ、多くの場合はアコムから来ないから安心汁

なるほど、まず来なさそうですね
安心しました

>>48
私も7月に一回目やりましたが、やっぱり来なかったです。

私は地裁案件で司と相談して本人訴訟の形ですが、どうせアコムは来ない
からこちらも１回目は欠席しました。双方欠席。
で改めて２回目（実質１回目ですが）決めました。
手間を考えるとそれがいいそうです。

裁判所をなめとるとしか思えない行為だな。印象最悪だわ。

もうどこも出廷し来てないんじゃない？
アイフルも来ないよ。

>>52
お前どうせこないと予想できるからっていかないって最悪だな。法律に詳しい訳じゃないから正確じゃないかもしれんが、
アレって一応出廷「命令」にあたるもんなんじゃないのか？
まぁ命令じゃないにしても、言い方を変えればアコムを擁護する気は更々ないけど、お前が呼び出してるんだよ？
「過払いのことで第３者を交えて話付けたいからちょっと来いや」と。呼び出しておいてすっぽかすとか無いわ
てか、もし新人研修の一貫とかでアコム側が出廷してきたらどうしてたんだ？相手の言い分丸飲みか？
さっきのレスにも書いたけど、過去にはアコム側の人間も出廷してきて埒が明かないから別室で話しを付けたって
報告もあったんだから、絶対に来ない訳じゃないぞ？

・・・あー。俺釣られたのか

命令なんだけど、実務上、裁判所、司法委員も書記官もそのほうが楽ってことだろうね。
特に簡易裁判は速度も手軽さも大事なわけで。趣旨がそっちにあるからね。

アイフルも武富士も被告欠席で第１回で結審しちまったよ。
次回判決なんだが、こんなんでいいのか？

いいなぁ
どこの裁判所？

>>58
東京簡裁

>>53
>>55
専門家の司の考えとここで能書き言ってる奴らのどちらの意見を信じるかだな
まあ２ちゃんの意見は話半分だろうしな。

ちなみに双方欠席で印象が悪くなるといってる奴、下記の民事訴訟法を読めよ
ちゃんと認められてることだから。
ただし次回日程を早急に決めないで次回も欠席だと取り下げとみなされる。
認められてることだからべつに裁判官の心象なんて悪くならないよ

（訴えの取下げの擬制）
第二百六十三条 　当事者双方が、口頭弁論若しくは弁論準備手続の期日に出頭せず、
又は弁論若しくは弁論準備手続における申述をしないで退廷若しくは退席をした場合において、
一月以内に期日指定の申立てをしないときは、訴えの取下げがあったものとみなす。
当事者双方が、連続して二回、口頭弁論若しくは弁論準備手続の期日に出頭せず、
又は弁論若しくは弁論準備手続における申述をしないで退廷若しくは退席をしたときも、同様とする。

たくさんの裁判があるので、出ないというより出られないんじゃないの。
担当者なんて数人だろうし、準備したり時間作ったり大変だろうと思う。
争点が無い裁判なんて、出るだけ無駄だろうし。

>>57

司法委員、切れてただろ？ｗ

>>63
「はいはい、次いこ次」って感じだった。
こっちが呆然としちゃったよ。

100万以上借入れあるのに年率18％のままで電話しても変更してくれないのはどうですか？
100万以上は15％までと聞いたんですが

>>65

金融庁のHPで金融監督の担当課を調べて即電話。
後は消費者ホットラインへも通報。
あとたしか貸金業連合だか、連盟だかそういう団体もあったと思うので、この３点セットで通報。

可能であれば、その変更してくれないやり取りを録音してください。

>>66俺の時は財務局が全く話しを聞く気もなかったので、そのまま即提訴だった。
財務局という選択が間違いだったかもしれんが、金融庁ルートが駄目なら、政府ごとふざけんな状態だからレポよろ。

金融庁も財務局も結局同じものだよ。

財務局って関東財務局のことなので、金融庁の中で担当が関東圏に本社もしくは同等の機能を有する会社なんじゃないだろうか。
詳しい守備範囲は知らない。

東京、関東で金借りたら相談先は関東財務局金融監督課のはず。１から５か６ぐらいまであったかな。
それぞれ銀行、ノンバンクなど細かく担当が分かれている。

基本的に違法行為に対してしか対処しないし、対処した結果は報告されない。
ある日突然その会社もしくは親会社に検査が入って行政指導となる。

したがって、証拠となるものが必要。違法行為をした相手が特定され、こちら側が具体的な被害を生じることが必要。
金利の引き下げに応じないのは完全に貸金業法違反でしょ。貸金業は出資法の金利を採用してはいけないことになったんだから。
したがって、それに応じていない事実だけでもアウトだし、拒否をした文言を録音していたらほぼ間違いなく指導は入る。

日々、指導はちいさなことでも入る。その積み重ねも大事。最終的に多ければ検査のきっかけになる。

ただ、小さなことに関しては消費者ホットラインのほうが丁寧で、できたばかりの制度なのもあって
対応が丁寧。

他の方のご参考までに。

レぽ的にいうと、アコムじゃないけど、

強引な契約を結ばされた上に、公正証書を強要されたノンバンクがあって、
その経緯をすべて録音。更に録画。
公正証書はあまりに違法な内容なので公証人が作成を拒否。

その段階で関東財務局金融監督●課へ証拠付きで通報。

しばらく放置していたら、債権をグループ会社でもないところへ売り飛ばされた。
（きちんと返済していたのに）
たぶん何かを察知したか、決算上の理由だろう。

その後、親会社にその部門にも関係した検査と指導が入った。

こんな感じ。

加えて言うなら債権譲渡額に間違いが存在していた。
それも通報。譲渡受け人からの請求をまってもし間違っていたら、
返済したお金が不当にきえた証拠になるので、請求を待てと金融庁からアドバイスをもらった。
そのご請求は譲渡受人のサービサーからは一切なし。
書面に類するものを出したら恐らくアウト（間違っているのはたぶん知っているが、もとの金融機関に
訂正交渉をするのが面倒なのだろう）なので、請求書、譲渡受けの通知一切来ない。

目に見えなくても金融庁への通報は社内に予想以上の混乱を生みだす効果はあると経験上感じました。

また、そうした請求額面の間違いは督促裁判になった時に死ぬほど戦いを伸ばす好材料になる。
やり始めると相手が逃げる。ほぼ無限に引き延ばし中。

>>70の裁判は>>69以前の件とは別件です。
すんげ〜多重債務者なので

みなさん請求書では過払い利息は元金に充当して計算しましたか？

>>65
まだ借入があるってこと？
だとすれば既存借入れの金利引下げ義務はないはず。
上限金利は完全施行(2010年6月18日に施行)以降の新規借入から適用

>>73
改正貸金業法では従来の貸付に対しての金利引き下げの義務はないが
現状訴えられたら負ける金利を黙認している金融庁もどうかと思うよな。
１００％違法金利で判決が出てるんだから、ガイドラインくらい出せよ。
こっちは平成の徳政令で借金生活から足が洗えたんで助かったけど、
貸金業者にしてみれば旧大蔵省から金融庁への恨みは相当なもんだろう。
今まで貢いだ金を返せと。養ってやった天下りのＯＢはなにやってたんだと。

アイテムについてるギルドスロットについて質問なんだけど
あれって今はtiny　augument slotしかベンダーでてないよね?

すいません。誤爆しました

今月末入金予定なんだけどやっぱ３０日なんかな？

>>77同じく俺も。

司依頼で３０日入金予定が昨日司に入金→本日振り込みあった！
仕事が出来る司で良かった。

>>79
それよかきちんと満額＋利息も取れたかが問題じゃないの？
それで初めて仕事が出来る司じゃない？

>>37 >>38さん　他のみなさん
ありがとう＾＾
2回目まで＠3日の今日、アコムから電話ありました。
37さんのｶｷｺを参考に交渉。
満5で10月18日入金予定となりました。

実生活において過払い金返還の訴訟なんて、
周囲には言えず、そんな事してる人もいなくて、
あれやこれや未知の事だったので色々解らないことや
不安もありましたが、皆さんから叱咤激励やアドバイスを頂いたことで、
色々考えさせられ良い勉強になりました。
+5は自分の弱さで取りきれなかったけれど、満5きっちりとれた事は
良しとします。ありがとうございました。<(_ _)>

>>77-79
オリコとエポス、入金予定は３０日なんだけど、まだ振り込まれてなかった・・・。

>>34
おめでとうございます。入金が楽しみですね。
私も8月中旬に2回目が控えています。
きっとそんな感じで電話が来るんですね。
がんばりま〜す。

現在、残債50万あり（平成7年8月からほぼ天井）で過払い請求しようと思っています。
過払い金入金までに3ヶ月以上かかる場合、
ＪＩＣＣに「延滞」とつくと思いますが、
その「延滞」情報を消してもらうことはできるのでしょうか。

>>84
和解なり判決なりで過払いが確定すれば、もし延滞がついてても
意義を申し立てれば調査して訂正してもらえるんじゃなかったかな。

>>85
ありがとうございます。

過払い請求書を送るか、提訴すればその時点で延滞はつかないと思ってた

>>84->>87
何か誤解してるね。
今年の4/19から、それ以前の過払い分も含めブラック登録はされなくなった。
当然、延滞とか、過払いした側（俺ら）に不利な情報も載らない or 削除されてる筈。
ttp://www.kabarai-manual.net/knowledge/blacklist-jic.php

ちなみに、6月から年収の三分の一までしか借り入れできなくなったのは皿業者のみで
銀行は対象外。
俺はアフィもやってるんだが、約80万の過払い振込みがあった2ヶ月後ぐらいに
駒ショ経由で「バンクイック」（三菱東京UFJ系／保証会社：アコム）を申し込み
→在確もないまま翌日「不合格」メール→当然だw でも「新規申し込み」が承認条件だったんで9500円ゲトw
＝三菱東京UFJ系列（つか、アコム）にはがっつり「過払い履歴」が残っている事を確認。

その翌月にネトマ経由（新規成約で750円相当）で住信SBIローンを50万で申し込んでみた。
→年収350万程度の正社員だが、翌日には職場に在確あり。帰宅後に電話あって
「100万までＯＫです。収入証明提出可能なら200万までＯＫですが。。」で100万枠で成約。
ちょうど利息分全額ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸキャンペ中だったんで
某ＦＸキャンペに参加する為、99万借り入れ＋過払い80万＋ボーナスで計200万入金→5万ゲト予定w
＝ブラック記載はされていない事を確認した。

まあ、こういった確認方法もあるって事だ。

規制解除になったー！

結局７月３０日の日に振り込まれてなくて
弁護士事務所に電話で問い合わせをした
どうやら他社と合わせて今月５日までに振り込みますってさ

板移転してたのか…どうりで書き込みが反映されないと思った
数年前は低額なら提訴前交渉で満5出たって話も聞いたけど今は無理なのかな〜？

>>90
無理だな
俺司に頼んでて九割＋二ヶ月以内支払いでなら和解OKです。って言ってたんだけど
呑んでくれないんで訴訟になったからな

分断やその他争点なしで過払い僅か2万、訴えるなら訴訟費用と交通費と日当
全部頂くまで和解しません、判決上等！って強気に攻めても駄目かなぁ

>>92
２〜３回後に裁判官にも和解勧められて費用は双方持ちで赤字だねｗ

>>92
残念ながらダメだとおも。これまで流れから
・ 提訴前なら5割まで
・ 1回目直前なら事前書面で8割程度／でも公判は欠席がデフォ
・ 2回目の直前に電話あって満5+（粘れば）5までおｋ
というように、マニュアル化されてるようで
それ以外では不可（＝赤字計上を認めない）って決まってるみたい。

2万円って微妙だけど、今後かかる費用＋精神的手間を考慮するなら
素直に０和解 or 5割程度で検討してみては？

追記ｽﾏｿ
>>92
> 全部頂くまで和解しません、判決上等！って強気に攻めても駄目かなぁ

あんま粘ると、最終的には「どうぞそうなさって下さい」って言われるとおも。
2万程度なら、その方がアコムも稟議し易くなるからね。

そっかー、過払いサイトの経験談とかみて判決まで粘れば
大体訴訟費用＋日当まで取れるとかあったから強気交渉してみようかと思ったけどダメか

アコムから債務?任意？整理のための取引履歴がほしいのですが、下手な理由で請求してしまうと今後アコムから借りれなくなるとのことで
どういう理由を述べればよいか知恵をお借りしたいです。

>>97
今までの取引状況を見てみたいとか言っておけばいいんじゃねえの？

>>97
弁や司と違い個人の請求なら大丈夫だよ。
これからの返済計画を見直したいと言えばいいよ。

7月1回目の時は、9末支払い。（90％）
今月2回目の和解案として年内支払いを提示してきたけど、最近はそんな感じ？
最近和解した方の情報求む。
よろしくお願いします。

>100
本日2回目前に8割10月末を9割11月末で和解しました。

>>101
やっぱり厳しくなってきてるんですかね〜？
明日電話する事にしたので頑張って交渉してみますよ。
ちなみに何か争点ありましたか？

先週、請求書を送って、今日の夕方に電話がありました。
「債権をチャラにするのでどうですか？」と。
それプラス、お金を返して欲しいと伝えると、「もうカードは使えませんがいいのですか？」と言われました。
結構ですと答えると、担当を過払いの部署に引き継ぎますので、来週に電話くれとの事でした。

>>102
争点なしです。
今年中に終わらせたかったので9割で和解しちゃいました。

過払いで満５って
どういう意味ですか？よろしくお願いいたします。
当方２００万張り付き５年×２回のものです。（両方とも完済です）
過払い請求するとすこしは返ってきますでしょうか？

うまくすれば200〜300万返ってくるんじゃない

来週2回目で和解となります。
満5+5端数切りです。

正直７割だったら訴外和解するんだけどな
裁判になればこっちも満額取りたくなるし、
アコにしたってわざわざ裁判になって７割以上請求されるリスクを背負うより、
こちらの言い分呑んで７割で訴外で終わらせた方が色々得だと思うんだけどね

判決まで行けば負けるの分かっててなんで提訴させるかね
どっちにしろ折れるしかないのに
提訴する側は面倒でアコも損するのに

途中でカードの番号がかわったのですが
取引履歴の請求で皆様は一番最初の契約の分からだして貰えましたか？

90万入金
さんざん苦しめやがって
ざまあみろ

もう月七万五千円の返済無理です… 引き直しすると債務は三百から百に減ります 交渉可能でしょうか？

先月一回目の提訴、今日連絡有り、満額170万提示。利息込みで190万なので、間取って180万+２ヶ月以内の振り込みを主張。やりあう気満点やで。

>>112 司か弁に頼んで、任意整理すれば減額出来るだろ。月々の支払いが減るだけで、楽になるよ。気持ちが楽になったら返済のビジョンも見えてくるよ。

>>113
2回目前に満足のいく和解ができるよ。

>>115 ありがとう。そうなる事が多いと、書き込みを見るけどね。30日に二回目なので、盆休み考えたら来週に返事有るかどうか。

今日電話がきた、過払い分35K放棄するからゼロ和解してくれ、って言ったけど悪意の受益者じゃないか無理って突っぱねられた
提訴か…面倒くさいな、小額なので日当と裁判費用取るまで粘ってみよう

電話を切り際に、なんども相談を受け付けるから又連絡してくれ、的な事を言われたんだが
何回か交渉の電話をしてくれたら上司を説得して譲歩出来るんですよ、と暗に言ってたのだろうか

引き延ばされているだけ･･･

>>118
私も119さんと同じ意見です。
早く動かないと年内支払い無理とかって言ってきますよ？

弁護士付けてきたぁ〜。
まいった。

>>121
1回目から？
何か争点でもあるんですか？

こちら地裁１回目終了だけど、当然アコムは欠席、答弁書も追って反論する
の中身のないものだった。
争点なければ相手もやる気ないのかな？

>>123
1回目前に和解案って出ました？

>>124
向こうからは何の提案もなかったよ。
こちらから連絡も考えたけど、足元見られるからしなかったよ。
やはりこちらが受身で進めないとね。

>>123
地裁と簡裁じゃあ対応が違うのかな？
私の場合は、1回目直前に答弁書と和解案がきました。
そして今週2回目ですが、先日電話があり和解にかわる決定で終了します。

こうして家で考えてる内は反論出てくるんだが、実際裁判所行ったら頭真っ白になって何も考えられない気がする
まあ、実際に口頭弁論する事なんかないか
誰か来ても、答弁書をみて次回書面で、としか言えないだろうな

>>126
地裁と簡裁分とは担当者が違うみたいだし、地裁分は金額も大きいから
相手も簡単和解には応じないんじゃない？

過払い計算書送付するぞー

>>129
おせえんだよホモ野郎

今日送付した請求書の件で応対センターに電話したら、５〜６割和解入金1月提示された。
これはまぁいいとして、先方みなし弁済を主張してきて呆然。

今、司から連絡来ました。
61万の請求をかけて回答が48万の来年１月入金。

訴訟することになりました。

>>132
こちらの司は即提訴だったよ。
任意和解交渉なんて時間のムダだよ。
そちらの司はハズレの司だね。

>>133
なんでわざわざそんな事言うのか全く理解できないけどさ

丁寧にこっちの都合を訊いてマメに連絡くれるから俺はハズレだとは思ってないよ

あんたと違って焦ってないからさ

カリカリしなや

８月中旬２回目。７月末こちらから電話で１０月末振込み、満５＋５端数一桁まで全額回収です。
少額なのでケツの毛までいただきます。アコムさんごちそうさま。

オマイら返済するから過払いなんて起きるだろ。俺は50万借りて返してないから楽だじょ。

>>136
今日2回目。和解にかわる決定で11月15日振込み。
もっと粘れば10月末いけたかな。

>>131

どういう状況でみなしを主張されたんだ？

やっぱり完済後？

>>134
いまどきの皿相手に本人交渉ならまだしも、プロである司が任意請求なんて
使えない司だよ。
８割なら個人で充分じゃん。元金＋５＋５取りたいから依頼するんだろ？
改めて訴訟なんて時間が無駄だよ。
きっといまどきの皿の状況を把握してない、基本に忠実な田舎の司だろな

アコムは奈良地裁平成２１年８月２５日の判決をもとにみなし返済を主張しているが検索しても判例が出てこない。

一生ブラックになるみなさん
お疲れさまです

ついでに火の元とか注意した方がいいよ
小銭はいって喜んでると足元巣くわれまっせ

俺の先輩600マン終わって行方不明ですわ

>>142
脅しだなこれ

脅しじゃなくて騒乱目的だと思う。公安に相談。

>>139

完済解約後。
こちらの計算では４７万過払い。向こうの計算では41万とのことー
特記事項としては短いスパンでの分断2回あるくらいかな。

とりあえず通報しとくか

まぁ借りたお前らが悪いんじゃね？

俺は引っ越ししたよ

請求書送ったら到着したその日に電話がかかってきてビビったわｗ
担当部署が変わるから○日以降に担当部署へ電話をかけてくれって内容。
拍子抜けしたけどこんなに早くかかってくるもんなんだね。
最後に「このまま話を進めると今後アコムで借入できなくなるがいいか？」って…
この発言聞いて必ず満5＋5を回収するって決めましたｗ

>>148
今から和解したら11月末の入金、提訴でも二回以上引っ張られて結局おなじ位らしい。
上半期の予算使い果たしたらしよ。

>>149
そしたらこっちも判決まで粘るのみだな

弁に元金の九割迄減額、利息も勘弁してやるから来月末まで支払ってくれる様に依頼したら、マジ厳しいとの事。
だったらと提訴で満額＋5でじっくり待つか・・

アコムに50万借りていて、履歴請求して計算したところ、245000円になり、一括で返済しようと思っています。

２５万ほど入金して、過払い請求→０和解とすんなりいけるでしょうか？

>>152
何が245000円？

アコに請求書発射したら、20日以降にその件について電話で話そうと言われた。
平日休める日なんてそうそうないし、20日を待たずに提訴してしまいたいんだが、
一応相手が話し合おうと言っている以上、提訴は待った方がいいですかね？

話し合う前に提訴したら、裁判の印象とか悪くなるのかな？
どうせ半額で和解しようとか言って来るんだろうし、提訴してから話し合った方が
話が早い気もするんですよね。

文脈からして、残債務が、ということだろう。

>>149
へーそうなんだ
でも自分は全く急いでないから何回やってもいいなｗ
満5＋5は譲らない

>152
残ありの過払い請求ですねとりあえずアコムに電話してみれば？
話はそれからだ

今日アコムから連絡、満5で188を、10月以内なら180で交渉。12月末で１７５の解答。提訴二回目まであと二週間、１２月末なら１８８の返事を出しました。

おいおい・・・マジかよ
9月早々に2回目あるんだが、そこで10月末〜11月末と予想してたんだが、
12月とかなったら2回目行って判決貰うわ・・・

そんな厳しい状況なのかよ

>>159 １０月末は無理との解答。大企業が何言ってんだよ。厳しいのはこっちも一緒だよ。潰れる訳じゃなし、共に満額を勝ち取ろう。でも早くしないと年内解決は厳しいみたいだね。

アコムさん。８月１６日限りで200入金の約束でしたよね
今日振込みありませんでしたけど、延滞利息つけてくれますよね

>>161
アコムでもそんな事あるんですか？
私は11月15日限りですが･･･。

>>162
釣られちゃダメ

>>154
待たなくていい。むしろ請求書なんて送らないで即提訴してもいいくらいだ。
俺も後日話をしようと言われて大人しく指定の日まで待ったけど、
アコムから電話してくるかと思えば、こちらから電話しないとダメとか、
アコムは話合う気なんぞない。時間稼ぎをしてあわよくば忘れるのを
待ってるだけだ。

それに裁判と言っても印象だとかなんとか、そんなもん全く関係ないぞｗ
訴外交渉の様子は裁判官は全く知らないし、知る気もない。
裁判官への印象が気になっているみたいだが、そんなん気にしなくていい。
どうせ一回目に和解を勧められる→全力で断るだけなんだし、
２回目の前にはアコムが折れる。むしろ、
「アコム折るための儀式として裁判が必要」みたいにRPGのイベントの一つ
みたいな感じでおｋだ

くっそ！10月末期日に釣られて元金のみの101万で
ヘタレ和解しちまった・・・











この101万でニコスのキャッシング分完済して
ニコスの方から絞りとってやる！

>>164
ありがとうございます。
払いすぎた金を返してもらうのにいちいち裁判なんて
起こさなきゃならないなんて、他の商売じゃ考えられませんね

20日を待たずに明日裁判所行くつもりでしたが、
用事が入ってしまったので結局20日に電話するのが
先になりそうです

>>166
本日、和解にかわる決定の書類が簡裁から届きました。
アコムはこれで終わりです。（入金待ち）
6月中旬提訴・7月中旬1回目・8月中旬2回目で和解にかわる決定。
あなたもがんばってください。

誰か教えてください！
自分は約6年くらいにアコの極50で契約して今も残高45ﾏｿくらいあります。毎月15千円返済していますがなかなか残高が減りません。どうにかなりませんか？
あきらかに25ﾊﾟｰくらいの利率ですが…

まずは取引履歴をもらうんだ。話はそれからだ。

>>167
俺も今日アコムから和解のＴＥＬ来て元金のみで妥協した。振込は11月末との事。

>>167
入金予定は何月？

今さっき司から連絡有り。満5、188を180で12月末入金で和解。一度アコムに電話しないとダメなんだね。

ああ、弁護士じゃないから代理権に制限があるんだろうね。
そういうのは本人が直に意思を伝えないとだめだったのかもしれない。

>>171
最初12月末提示。10月末〜11月末の攻防。
満5+5端数ちょいカットの50万弱で11月15日になりました。
アコ側は、金額より期日にこだわってる感がありました。

みんな冷静に考えようぜ。詐欺で騙されて盗られてた自分のお金を当然返してもらうのに何で先送りや値切られなきゃいけないの？？？
サラチョンは恥なんかより金が大事な守銭奴腐れだから、自分は絶対に損せずに当然相手には損をさせる。そして腹の中では笑っている。

数年前に限度額50万で最終的な借金が54万あったんですが、去年完済しました。
例えばこの額で過払い請求すると、いくらか戻ってくるんでしょうか？

>>176
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276749372/l50
ここで聞いてごらん。かなり近い答えを出してくれるよ。
ただし>>1のテンプレをちゃんと読んで、
必要最低限の情報は出さないと、どこで聞いても無理。

>>177
すみませんでした、ありがとうございます。

>>174
171ではありませんが、参考になりました。
どうもありがとうございます。
請求書の件で明日電話し、その後即提訴する予定です。
もし他に思い出したことなどがあれば
ぜひまたよろしくお願いします。

>>179
請求書発射→元金の50％提示
7月の1回目寸前の和解案→満5の約93％提示（9月末支払）
8月の2回目1週間前に電話で和解案。
この時に、金額と支払い期日の交渉で決まりました。
引きなおし計算前は、100万天井張り付き状態でしたので今は、すっきりです。
あなたも頑張ってください。

本日、180万で和解。振り込みは12月30日です。３月に始めて、入金まで一年はかかるつもりでしたが、早かったです。一応提訴してるので、裁判所で和解の形になりますけど。

よかったね。アコムだからできる期日だね。
竹とアイフルだったら死亡フラグだわ。

>>180
遅くなりましたが、どうもありがとうございます！
自分も頑張ろうという気持ちが一層強くなりました。
本当にお疲れさまでした。

>>181
おめでとうございます。
そしてお疲れさまでした。

>>183
174・180です。アコム終了とともに○ディナを提訴しました。
今は、一回目期日決定待ちです。
あなたも早めに提訴したほうが良いですよ！
年内解決（入金）を目指してがんばります。
お互いがんばりましょう。
また、覗きにきます。

さてと。振込みが今月31日までの予定で、あと少しです。
入金確認後、報告します。

>>185
お疲れさまでした。報告お待ちしております。

19日まで払わなきゃいけなかったんだけど払えるのが3日後の24日なんですよ…
滞納ってどれくらいまで大丈夫ですか？

７年間アコムで借りて引き出し合計998万返済合計1224万今月残200万一気に完済して引き直しで約70万過払いで司に依頼中。月末に返済の事考えなくていいし好きな物買えるし二度と借りない。みんなも頑張れ。

>>185
同じく今月末までの振込み待ち

>>187
スレチ

俺の過払いはみなさんと違って１０万ぽっちなんだが、ここは一回前に満のみの回答しかこなかったよ。

2回目の訴訟前に電話ありました。
利息を半額に値切ってきたので、満額＋利息5割は譲れないと言いました。
検討すると言い電話は切れたのですが、＋5を忘れていました。

そもそも満5　の他の＋5の計算がわかりません。
請求した金額100万（満額80万＋利息20万）6月20日請求
100万円に対し6月20日から現在までの利息5％ということになりますか？

最終の取引から入金日までの日数分じゃないの？

>>191

ここはサラ金で唯一潰れそうもないから、満額でなるべく遅い入金日のほうが利子がついてとくじゃね？

>>191
最終履歴から入金日までじゃん

なぜに今さらそんなこと聞くの？

オリとおんなじ初心者？

アコム、地裁１回目が今月２７日。
月の利息が１万円強だから、振り込みは遅い方がいいな。
来年でもいいや。

このスレ覗きながら3年くらいうだうだしてたけど
今月ようやく 請求書送付→電話交渉→決裂 という基本的な流れまで終わりましたｗ
あとは訴状を作って提出するのみ！
最初に一歩までに時間がかかったけど、動き出すと早いもんですね。
第一取引の過払い金は完済解約時効でボツったので
今回の第二取引の分は満5+5回収まで頑張ります。
それではまた報告にきます。

>>194
入金日を電話で言われたら、その場で利息分の計算をして請求するの？

満額とか利息5、+5って何？
元金自体も返さずに済むの？

>>198

FAQ（よくある質問）

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額
５　：　最終取引日までの過払い金利息５%
＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

A：契約開始日
B：過払い金発生日
C：最終取引日
D：返還日

A〜B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB〜Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC〜D間の利息5%が「＋5」。


【借りていた利率がわかりません！】

利率の計算式：
　年利率＝利息充当額÷前回取引からの日数×３６５÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ！
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1277514584/2-17

>>197
引き直しソフトで、あらかじめ１週間毎とか半月毎の金額を出して
メモにして持っとく。

電話で相手が何月何日と言ったら即座に
「＊＊円ですね」と言ってやればナメられずに済むよ。うん。

先日、５０万融資、取引開始から５年６カ月分（年利２７．４％）の履歴を残４０弱有りの状態で請求したら、
即、折り返し的な感じで突然「今の利率から１８％にさげられますよ〜」という電話が来た。
過払い出てるか、過払い請求対策の意味が含まれてるのかな？

そりゃ当然そうでしょ。

仮差押してやった。
1週間で満額振込んできた。

>>203
詳しく書いてよホモヤロウ

>>203
そうだ詳しく書けよホモ野郎！

10→20→50を平成1年から平成14年まで天井
14年に完済して引き直したら100万過払いでした
アコムの個人提訴は難しいでしょうか？

アコムだろうがどこだろうが個人での裁判は
本人がどれだけ勉強するかしだい。

回収可能性ということなら、アコムはよそよりは
金あるから大丈夫だろう。

8月31日入金予定でしたが
すでに入金されてました

>>２０８
同じく今日入金あったと弁から電話きた

>>208,209
おめでとう。ちなみに何月に提訴？

>>208-209
乙。そして俺も昨日入金されてた。やっとこのスレから卒業だ

>>210
俺は４月の終わり頃に提訴した

こちらは７月始めに提訴で７月下旬に１回目
来週末２回目だったが今日ほぼ満額和解成立で入金は１１月末と言われたのを
１０月末限りにさせて和解した。
２ヶ月後の入金だからまずまずだと思う。
武富士と比べてアコムはまだ対応いいね。

お盆前に提訴、9月中頃に一回目。
傍聴してたら個人訴訟って居なかった…がんばれ自分。

>>206
最初に相談した司がひどく消極的で「7割くらいしか取れない」って言われた。
7割なら自分でも出来るじゃないかと思い、個人訴訟の勉強スタート
調べれば調べるほど自力で満5＋5取るのが当然と思えてきた

>>213
おれは9月下旬頃に第1回の予定だが、むしろ楽しみで仕方ないぜ
訴前和解で満5＋5出されても裁判したいくらいw
ともに頑張ろうぞ

>>213
私は正直2〜3割の手数料がもったいなくて個人訴訟しました。
確かに個人訴訟は少ないけど結構楽しんでやりました。
本を2冊ぐらい読んで挑みました。
今は入金待ちの状態です。
みんながんばれ！！

30万借りて最初の２年くらいは月に２万とか３万ずつ払ってたんだけど、
一向に元金減ってなくて
無職を機に払えなくなって４年くらい放置してるんだけど…
返すには何から始めたら良い？
今いくらなのかもわからないんだけど…

>>216
返済する気があるならまず電話する事だな
場合によっては利息を下げてくれる事もあるしとにかく電話する事だ

>>172
>>181
とか入金１２月末入金なんて遅すぎじゃない？
自分は司が交渉してくれて１２月末が１０月末になったよ。
まだアコムは余裕あるから今から交渉するひとは粘るといいよ。

昨年の８月大手弁に依頼　今年の３月ごろ提訴６月に訴内和解　８月末入金
予定が昨日弁のところに振込みがあったとのこと・・近々に入金予定１００万

やはり大手だと一年がかりなんだね？
自分は地元の司なんで６月始めに依頼で１０月末入金で終了。
思ったより早かった。

アコム　12年物　１５０万円　過払い６５万+利息５万計７０万

７月半ば、請求書発射TELありで４０万で勘弁してとの話あり
自分の希望は満額の６５万で再度交渉→本日TELありで５５万の回答ありとTELあり
司の事務所へ行って再度交渉してもらって６０万で和解書に署名捺印
報酬6万で差し引き54万円の返還になります因みに入金日は来年の1月31日になります

訴訟になると15%の報酬+実費になるので費用と時間を考えれば訴前和解で良かったのかなと思います

>>221
おめえのアナルの締まり具合なんて誰も聞いてねえんだよ！

いいからkwsk、ホモ野郎！

取引履歴開示依頼の電話した。担当部署に代わるといきなり
「専門家にご依頼ですか？」と聞かれた。
「現状を把握したい。その後場合によっては(専門家への依頼も)考えたい。」と答えると。
「(専門家に依頼した場合)費用もかなりかかりますよ。長いお付き合いですから、話し合いでの解決もできますから」といきなり甘い言葉。
残金が50万円の天井のままなので、計算してみないと過払いになっているかわからないのだが、担当者の言葉から推測すると過払いになっているのかな？と淡い期待。
他社にも借り入れ有って、もうなんともならないので、履歴到着したらすぐにでも計算してみようと思う。
何かわからないこと有ったら質問すると思いますが、、よろしくお願いします。

>>224
質問には極力答えるからおケツガン掘りさせろよコノヤロウ

>>224
アコムの作戦にまんまとはまりそうだね。
向こうは個人交渉なら５割でまとめようとするよ。
弁や司に委任されて訴訟されたくないだけだよ。
>長いお付き合いですから、話し合いでの解決もできますから」といきなり甘い言葉。
とは、もう早くも相手のペースになってるなｗ

請求書を送りたいのですが、送り先は本社、社長宛でいいのでしょうか？
また普通郵便で送っても大丈夫でしょうか？

初歩的な質問ですがよろしくお願いします。

>>226
最近のアコは甘い言葉で減額和解させる作戦なのかね
おれも請求書発射後に話し合おうと言われたけど、
一方的に日付け指定されたのが気に入らず、話し合い前日に提訴したわ。
担当者、「えっ！　提訴しちゃったんですか？」と慌てて上司に相談してたな

>>228
現に自分は分断ありの事例で最初の取引は１０年前で時効とアコム主張し、一連とは認めないのとの
ことで元金の５割を１２月末だったが提訴したら２回目前でほぼ満額で和解したよ。
支払いも１０月末になったよ。
甘い言葉に惑わされることなく提訴すべし！
アコムはまだ資金に余裕あるし提訴のデメリットは全くないよ。

>>227
・請求書の送り先は、皿に電話して聞く。
・訴状の場合、住所等は代表者事項証明書のとおりに書く。
・請求書は、配達証明郵便か内容証明郵便の方がいいかも。
　（内容証明郵便の場合は、請求書だけ送付。引直計算書は、別途郵便で送付）
　（配達証明郵便が楽かも。）
・判事に、「証拠説明書を出せ」とか言われた場合、着いたことが証明できる物があった方がいいかもです。
・簡裁と地裁の両方があった場合、訴状を簡裁に先に出すと勉強になります。

>>226
気を引き締めていきます。
ただ、現状では過払いになっているかわからないので、計算したらトホホ…かもしれません。

>>228
驚くほど丁寧で穏やかな話し方でした。
他社にも借り入れがありますから、もし過払いになっているようであれば、キッチリ対応するつもりです。

>>229
計算して過払いになっていたら、即提訴したいと思います。

>>229
おれも減額和解する気はさらさらないな
裁判興味あるしw

>>230
丁寧な回答ありがとうございます。

早速送ってみようと思います。

>>234
なんたってこちらが原告なんだから強気で行くべき。
まあ１回目は相手欠席だからつまらないけど、２回目は相手も出てくるから
勝負はそこからだね。
裁判所行ったらついでに刑事事件を傍聴するといいよ。
傍聴したけどそっちのがはるかに民事より迫力あったよ。

>>224
私も100万天井張り付き→履歴到着→50万弱過払い。
初めてだったの慎重に話をしたところ、担当者が0和解を提案してきました。
その一言で過払いが発生している事が確実だと確信しました。

遅まきながら履歴を取り寄せる手続き」をした。
完済したのち借りなおしたり入院で返済止めてた
期間あり等なので引き直した結果とほほかもしれないが
まずは調べてみてからだわ。

先週、満＋５（万未満＆印紙代等カット）３？？万円で和解しました。
１回目終了後すぐ電話、何も変わらないので放っておいたら
その週の内に向こうから電話来ました。
交渉の途中でカチンと来たので
「このまま（判決でるまで）進めますね」って言ったら折れてきました。

１０月末の入金予定です。
期日指定変更申請書とやらを出さなきゃ。

武にも書いたのですが、アコにも
引き直し後残債ありで他の過払い金を
投入して債務不在で解約しようと思います。
その場合、通知後（もしくは同時）の提訴は必要ですか？

レス付いてんだからマルチやめなさいよ。

8月27日に取引履歴の開示依頼したのが、先程到着しました。
「お客様の大切な個人情報ですので、アコムの名前で送ります。」とか言っていたとおり、表面に「アコム株式会社」としっかり印刷した封筒で到着したよ。
「大切な個人情報」と言う割には「普通郵便」だってのが笑わせる。口調はやたら丁寧だったが、あれも「営業」のためだったんだなと確信したよ。
これから引き直し計算してみます。

引き直ししてみた。
アコムからの取引履歴では、借入残高486,000ある事になってたが、実際には過払い33,000になっていた。
7年半でこれだから、取引がもっと長い人や、完済してる人はかなり過払いになっているんだろうな…。

２週間以内に連絡よこせの内容で請求書発射
２週間目ギリギリに連絡してきて「これから法務対応センターに
引継ぎするから１週間後に電話してくれ」

ようするに時間稼ぎだな
司法書士の話じゃ、どこも高裁までいってる裁判で有利な判決が出るのを
期待して時間稼ぎしているみたいな事を言っていたが･･･

客から受け取り過ぎた金を返せって話なのに
有利な判決も糞もないわな

>>241
やめます

数社まとめて弁護士に任意整理依頼
↓
弁「引き直し後、アコムは残債が６万円」
俺「はぁ？アコムは完済したはず」
弁「調べてみる。。。。。過払い３万円でした。」
俺「…。」
↓
自分で引き直し計算したら過払い３４万円
↓
弁護士との契約解消

弁や司に依頼してても自分で計算したほうがいいぞ！
俺はこれから本人訴訟するから、みなさんよろしく

先月30日、裁判所で和解のハズが。裁判所が延期を言ってきた。十日前に書類出したのに確認して無いからと。裁判所がボケて13日に延期。

おまいらさーもう少し裁判所のこと勉強したら？

ここ来るの久々だなー
7/30に予定通り70万振り込まれたよ
残りの借金20万くらいかな
今年中に完済したいね

おれは今月末だけど、早く振り込まれんかなー

いくら振り込まれるんですかー？
アコムで借りといてよかったね！

>>243
過払い請求したんですか？

アコムの最近の情報だけど
初回提示７割５ヵ月後。
交渉したら８〜８.５割の４ヵ月後
納得できないなら裁判でっていう返事。

弁護士や司法書士に頼んでいる人は和解しちゃうよね。

>>253
いえいえそんな事しませんよ。土俵入りしただけです。

10月頭に個人訴訟の裁判一回目

9月半ばに和解交渉の電話を入れる約束だけど、
どうせ決裂するに決まってるし、早く裁判やりたいw

>>255
土俵入りしただけです。って意味が判らん

過払い請求の間口に入ったってことだろ。

過払いにきづいただけなのか、電話で相談したのか、履歴取り寄せたか、ぐらいじゃないの？

>>254
司に頼んだら裁判→満５＋５、２ヶ月後入金で和解だったが。

残ありでアコムに取引履歴くれって言ったら
債権回収会社に回ってるからそっちに連絡してくれ
って言われた。。

残がいくらあるか分からなくて電話するのがコワイ。
丸井には６０くらいあるんだけど。
弁護士に頼んだほうがいいのかな？

>>260

落ちつけ。

債権譲渡はアコムから内容証明で債権譲渡の通知が来なければ成立しない。法律でそう定められている。

ただし、債権譲渡の通知は債権が譲渡されてからひと月半から2カ月後にされることが多い。
したがって、滞納してないならその間に支払いをしてしまっていることがある。（滞納してなくても債権回収会社に回ることはある）
回収会社からの請求額にその空白の期間を無視した請求が来たら即金融庁へ通報できる。
それなので、本当に譲渡されたなら、回収会社から封書の通知が来るまで行動しない。

取引履歴はそれとは関係なく開示してもらえる。強行で交渉してほしい。
それでも出さないなら、金融庁と弁護士に相談すると言えばいい。

債権回収会社の名前を教えなかったらたぶんそれは嘘だろう。

また、本当に合法な債権回収会社に回ったなら喜ぶべきだ。
理由はサービサースレ、滞納スレを参考にしろ。譲渡額と額面は違うからだ。
裁判になったら、譲渡額そのものでしか争えない。額面はでかくても譲渡額はその１０分の１以下のケースが多い。

弁護士に相談するのは自由だが、回収会社の仕組みまでは解説してくれないだろう。
弁護士は基本的に中立であって、クライアントだからと言ってあなたに
極端に金銭的に有利になるような情報は前もって教えてくれない。
困った段階になって、これこれこうなので、と教えてくれるのが普通。

ちなみに法的根拠は民法第４６７条だ。

武スレも見てますが勉強になります。

>>261
丁寧にありがとうございます。アイアール債権回収株式会社に回ってるって言われたよ。
多分結構前に通知は来ていたと思う。
もう一括返済しかないのかな…元金は３０万で、そのあと５０万枠にしないかとアコムから言われ、もう何をどうしたか覚えていない。。

アイアールはきちんとした債権回収会社だから、落ちついて対応。

酷いことはされないし、返す気があるなら返済方法にも応じるだろう。

ただし、この板では債権回収会社に回った債権はガン無視。

過払いは過払いでアコムからとれるだろう。

弁護士に相談するなら債権回収会社の件は自分でなんとかするから、
過払いだけ取り返してくれ！でいいと思う。もちろん金額次第だけどね。

自分は福島県に住んでます。
7月下旬にアコム過払い金返還を地元の弁護士に依頼しました。利息含む130万→100万に減額して12月上旬に和解予定です。
こんなもんなんですかね・・・。
それとも担当弁護士が若くて優しい感じの方なんで強く交渉出来なかったんでしょうか？
それとも30万を懐へ・・・ って考え過ぎですかね？
アコムに電話して和解金額の確認とかしたほうが良いでしょうか？

>>266
それ以前に弁とちゃんと打ち合わせした？
和解案に納得できないなら、ちゃんと説明を求めて納得できるまで弁と方針を話し合わないと。

アコムなんぞ自分でやろうぜ
提訴して電話するだけで金くれるのにもったいない

>>266
>それとも30万を懐へ・・・ って考え過ぎですかね？

こんな風に疑うならもっと綿密に打ち合わせするかてめえでやれよ

いろいろとご意見ありがとうございます。
やはり提訴しなければ例え弁護士でも満額は難しいんですかね？
和解書見せてもらえばバレますもんね。 疑った自分が馬鹿でした。みなさんありがとうございました。

提訴前の話か。
満額欲しいなら、弁に「訴訟やってください」と
いえばよかったのに。

>>266
提訴前なら、
>利息含む130万→100万
妥当じゃね。

>>266
提訴前なら、
>利息含む130万→100万
>弁の報酬100万→70万
妥当じゃね。

>>266
弁で提訴なしは、ありえんだろ。
弁がポッケとか、サラと裏取引とか山ほどある。

ア●ムから、弁護士４人連名wの第１準備書面来ました。
なんと、これが、アイフルと間違いそうな、本文２０枚!!。
乙号証も４０枚くらいです。
過払金は、「満５＋５」の「満」だそうですw。
これでは、負けるかもです。（＞＜）　負けたら、当然「満」だけになります。
でも、負けたら、控訴します。

そのア○ム側の４人、ここに出てるでやんの。

>借金返済にお悩みの方は弁護士、司法書士に相談しましょう。
>借金の返済を相談しよう。
>ttp://www.hensai.info/tokyo/index.html

モレの悩み/相談はどうなるんだ？www

そういう両方に手伸ばしている弁護士のブラックリストでも作るか。

でも司法委員の人も言っていたけど、満で止まるのが今のバランスらしい。
問題はいつ払ってもらえるかのほうが大きいんじゃないの？
和解条項に２週以内とか、取引口座の開示を条件に入れてやれば強制執行しやすいんじゃない？
払う誠意があるなら回答してみろって。裁判官だって納得しそうなもんだけど。

特段の事情とやらが潰れそうなことなら、なおさら判決取ったほうがいいよね。
満も割っちゃうけど、倒産時にこっちが債権者になっていれば分配は受けられるわけで。

わりい、武富士とごっちゃになってたｗ

>>277
「５＋５」は、満の５０％相当で、約１００万です。
地裁３件の最後？の１件ですので、判決狙いです。

判決＝過払い金回収・・・ではないことを知っとけよ

自主的に返す気ゼロで勝手に利息膨らませておいて、
請求してこない人間には一生返さない気満々なのに、よく悪意を否定できるよな

そのとうりだ。だから判決を取りまくらないと駄目なんだが…。

本文が長かろうが、乙号証がいっぱいついていようが、
どうせ相手は要件を満たした17条書面、18条書面なんて
出せてないだろうから恐れる必要はない。

プロミスが300枚以上のATM伝票出しても
「悪意の受益者」とした東京高裁の裁判例があるし。

相手がどんな証拠出しても、「任意ではなかった」で糸冬だしな

「サラ金が毎月これだけ払えって言う額を払わないと
残金全部一括で返せって言われそうで、仕方なく払ってました」

2005年9月から50万の借り入れで遅延はなく、残高は減っていない状態です。
金利は記載がないのですが、ネットで見ると27パーなの・・・かな。

そして実は現在水商売をしていて表向きには無職状態です。
この場合でも法事務所に行って過払い請求ってできるものなのでしょうか。

ブラックに載るのは覚悟のうえです。
この場合、平均的に残金はどのくらいになるものなのでしょうか。

社名書かないと27かどうかはわからないんじゃないの

ごめん
アコムスレか
取引履歴貰って引きなおしして過払いが出てたら
その時点で払わなくていい
相手に電話して過払いしてる事を伝える

>>286
１０万近く残っているかも。

とりあえず自分で履歴取り寄せて計算してみるといいよ。

>>286
債務は20万くらい残るんじゃないかな。
専門家に頼んだら着手金3万＋減額報酬が3万で6万くらい。もっとかかるかも。
事務所によって金額はかなり変わってきますが、司法書士に頼めば若干安くなる程度です。
無職かどうかは受任には関係ないけど、減額の割には出て行く金額が多いですね。
個人で減額交渉する人もいるみたいなので、参考になれば。
ttp://ameblo.jp/tententenshoku/entry-10240926266.html

>>257

自分も提訴、第一回待ちなので
ご大層な準備書面でなにを主張してきたのか気になる
良ければ教えてくらないだろうか？

どうせ今のサラ金の準備書面なんて「悪意の受益者否定」
くらいでしょ。

H21年の判例がどうたらこうたら、
業務体制を構築していたから悪意じゃないだの。

本日2回目で和解。180万で１２月末です。やっと終わった安堵感が先かな。俺の次のおっちゃんはプロと和解で540万、長い事苦しんだんだなぁ。

286です。
みなさん助言ありがとうございました。
やはり個人でやった方がいいみたいですね・・・

人生のストレスになっているため、いち早く解決するよう努力します。
ありがとうございました。

今現在アコムから満額、利息なし、入金来年1月末の和解案
頼んでいる弁護士から連絡がありますた。
弁護士はアコム、プロミスから利息を取るのは難しい
と言っているのですが、このまま和解した方がいいので
しょうか？入金もできればもう少しはやくしてもらいたい
のが本音ですが

>>296
提訴すれば満額に利子付けて２ヶ月後の入金が可能。
判決が出る前に向こうから連絡してくる。

２年前に50万借りて、残り38万円。金利は18％ぐらいです。 過払いできますか

>>297
はやい回答ありがとうございます。
弁護士が言うには去年くらいまでなら利息も訴訟すれば
取れたが、今現在は難しいですとの回答
債務者側に有利な判例がでていると言ってました。
訴訟した場合はアコム側に訴訟費用の請求も可能ですか？

>>299
アコムは入金はやくなるよ。
アコムと和解するとき最後に「入金日が早くなるなら」と条件をつける。
オレ2週間後の入金でもOKだった。
こちらから条件付けないと流れ作業で遅い。

>>298
過払いにはなってません。
金利18％なら法定金利なので、
今後過払い金が発生することもないでしょう。
真面目にコツコツ返済するのを勧めます。

あと蛇足だけど
＞過払いできますか
この表現は変。

>>299
299さんの和解は今年ですか？
すごい参考になりました。
訴訟を頼んでみます。

>>299
地裁で６月提訴、７月第１回期日、８月第２回期日前に和解。
利息を含む訴額（端数切り捨て）で１０月入金予定。
判決ではないので、訴訟費用と入金までの利息は取りませんでした。
今年の話ですよ？
その弁護士さんの言ってる事がよく分かりませんね。

>>303
過払い金の金額によっても入金日が違うのでしょうか？
私は100万くらいですが、303さんはさしつかえなければ
過払い金、発生額を教えていただけますか

>>304
200万ちょっとです。
最初から争う気はなかった様ですね。

おさらいしとこうか ↓

�@ 履歴取寄せ
�A 計算→請求書発送
�B 訴訟前なら5割がせいぜい
�C 納得できなければ提訴
�D 1回目は100％欠席／和解案も8割がせいぜい
�E 2回目の直前ぎりぎりにアコムから連絡あり
�F 粘れば満5＋5＆早期入金までいける。

アコム内ではがっつりマニュアル化されてて、段階を踏まないと
中の人も満額まで稟議できない仕組み。
5割がイヤなら�Aを省いていきなり提訴でもおｋ。

最近は情弱とみたら過払い計算時点で>>247みたく悪質な事やってくる弁もいるし
「ウチならブラックになりませんよ」とか適当な事言ってくる弁もいる（自分直でも最初から絶対にならない）
「早く請求しないと倒産して取り戻せなくなりますよ！」も、三菱東京UFJ傘下のアコムは
今後最も生存率が高いといわれ、他社と比べても早期に確実に過払いとれる。
1回目も5分とかからないし、時間とれるなら自分でやるのが一番だよ。

>>305
回答ありがとうございます。
明日、弁護士に訴訟をお願いしたいと思います。

>>306
１週間前の交渉では、訴訟前で元金７５％までは出すってとこまで行ったよ。

弁や司に頼んでいる人ってさ、裁判やっても実費や報酬が加算されるから
それらを引いた実質の返金額って同じくらいになるんだよね。

今和解しても裁判やってもあなたの実入りは同じでしょ？だから和解しましょうよ。
裁判今からやっても２、３ヶ月はかかるんだし、入金日も変わらないでしょ。
弁護士や司法書士の為に訴訟するようなもんですよ。
みたいなこと言ってくっるよ。まじで。

どうせ支払うお金なら、こっちの金額それだけ割り引いてよみたいなセコさ。

自分でやっている人には関係ないだろうけど、
依頼でやっている人はこの和解案を飲む人は多いと思う。

まだアコムの和解案には計算根拠が
こちらから見てもある程度納得出来るからまだマシ。

ビタ一文負けるな
早くしないと潰れるぞ

>>308
今回の過払い制度、一時期合格させまくってｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ状態の
弁や司に食い扶持提供って側面もあるからねぇ。。

>>310
武、CFJスレでやれ

Adrの時、恐ろしい速度でレスがついてたアイフルスレですら全然レスがつかなくなった
もう過払い物語はエピローグ？

>>313
良スレが、駄スレになったり、そろそろおしまいかもな。
高額過払金のヤシも減ったしなw。

去年末に減って、今年４月頃にまた減った気がする。

>>296
>弁護士はアコム、プロミスから利息を取るのは難しい
サラで悪意の受益者としての5%をつけない事はありえない。

その弁はポッケ弁だから、訴訟してもダメかもね。
安く和解したように見せかけて、ポッケだよ。

弁護士会に通報しましょう。

俺日記（ちょっと長い　すまぬ）

６月　履歴を手に入れ計算
　　　　４年の分断有で、前半はすでに時効
　　　　通算だと３８０万、後半のみだと３××万
　　　　弁に頼んで３８０万取れたとしても２割払うと思えば、
　　　　後半を自分でがんばった方がいいのでそうする
７月　いきなり提訴
　　　　答弁書が届くも例のごとく意味無し
　　　　交渉　ア「分断あったようですが後半のみなんですね」
　　　　　　　　俺「泣く泣く後半のみにしました。裁判の手間を省いたことになるので考慮してください」
　　　　　　　　３００万というので蹴る
８月　第１回　相手欠席
　　　　判事が書記官に「請求額の計算間違ってたけど教えた？」
　　　　書記官「教えてませんでした。金額が上がる可能性がありますがどうします？」
　　　　俺「もちろん計算し直します」書記官「では請求の拡張申し立てをしてくださいね」

　　　　計算後、アに電話
　　　　俺「次回は○月○日です　それと請求の拡張出しますのでよろしくです」
　　　　ア「あの・・いくらになりますか？」
　　　　俺「少しあがります　３○○万です」
　　　　ア「元金＋利息の５割でどうでしょう」
　　　　俺「考えときます」
　　　　ア「連絡お待ちします」
　　
　　仕事の都合により放置
　
　　その週の金曜に電話届く
　　　　ア「先日の条件で１０月末入金でいかがでしょうか」
　　　　俺「分断でこちらがあきらめたことも考慮してほしい」
　　　　ア「分断については１００％勝ちますので、こちらは最初から計算に入れていません」
　　　　（あ〜言っちゃったよ）
　　　　俺「そういうことなら後半分については１００％こちらが勝てると思いますので、最後までおつきあい願います」
　　　　ア「あの、、どういう条件ならよろしいでしょうか」
　　　　俺「満５＋５　端数切り＆手数料などこちら持ちで１０月末入金の３２５万　これ以上まからん」
　　　　５分後「それでお願いします」と連絡有り

　　　　和解書を取り交わし、今は１０月末をまってまーす。　　　　
　　

分断4年ぐらいで100％勝つと言い切る点が凄い。相変わらず強気な嘘を言うんだ。

録音していないとでも思ってるんだろう。

弁護士に依頼してるのですが、アコムの訴訟をお願いしてから
約1ヶ月が過ぎようとしてるのに、いまだに提訴してない状態なのですが
、こんなもんなんですかね？

>>318
ＧＪ！w

>>321
つか、何で弁に頼むの？
ググれば提訴時の必要書類のテンプレは幾らでもあるのに。。

ここで心配するより、とっとと弁をせっつけよ。

時間が無いのかもしれないし、病気なのかもしれない。
障害者かもしれないし、対人恐怖症かもしれない。
依頼した後に個人でやれる事を知ったのかもしれない。
自分ができるからといって、人も当然そうするべきという押し付けはよくない。
個人でやっている人の方が少数派なんだよ。

>>321

そんなもんだよ。
普通の訴訟や刑事訴訟してもそんなもんだもん。

>>324
弁護士に頼んんだ後にいろいろ知り、
自分でやった方がはやいし、高額な手数料を支払わなく
と気づきました。
途中て解約できるのでしょうか？違約金は高額なのかな？

ただの解任でしょ。

弁護士会に念のため聞いてみな。
ただ、弁護士会にその手で問い合わせると懲戒請求かと思われるので、
相談なんですが、とはっきり言いましょう。単純に自分でやろうと思い始めたので解任したいのだが
キャンセル料みたいなのは発生しますか？と。

おれは発生しないと思うけどね。むしろ楽になるんじゃないかな弁護士も。

>>324
>個人でやっている人の方が少数派なんだよ。

>>325
>そんなもんだよ。


なるほど・・・

電話で請求したら5割12月末入金だとよ。

蹴れよ

アコム過払い満額100 利息10万最終取引2005 8月
入金予定日2011 1月末 ＋利息25万、利息だけで約35万にもなりますが
提訴すれば取れますか？弁が仕事遅いので自分でアコムに電話して
確認したりしたらまずいのかな？

弁の頭越しはよくない。
電話して弁のお尻を叩くのが正解。

アコムなんぞ提訴して電話するだけなんだから
法律知識無くても満額貰えるのに
アホなんですか？

>>333
誰でも本人訴訟ができる訳ではないよ。
それぞれ事情があるんだからアホ呼ばわりは良くない。

>>334
でもさ、本人直で提訴してるヤシになら幾らでもアドバイスするけど

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ19件目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1277543781/l50

もあるし、弁経由なんて弁をせっつけばいいだけなのに
それでもわざわざここに心配カキコするってどんだけだよ？ イライラすんだよ！

>>334
月に一回、半日時間が取れれば誰でも出来る

>>324

あ、もしかして。。弁＆司経由を庇護するヤツってカード側の人？
中には弁や司とツルんでるっぽい皿もいるし、本人直だと支払い（赤字計上）増えるしで
色々と画策してるのか？。。。て言われたくなきゃ失せろw

>>335さん
今現在、海外で仕事をしてるので自分でしたくても
電話くらいしかできないのです。
気分悪くさせたみたいで申し訳ない。

和解書 計算書の類は必ずコピー貰うこったな。
質問なんですけど弁護士に依頼した場合に和解精算後、サラに金額確認するのは駄目なんですか？

>>340
別に駄目じゃないけど？馬鹿なの？死ぬの？ホモなの？

>>340
弁が勝手にネコババしてる場合はそれでバレるが、
弁とサラが結託している場合は、和解額を確認しても意味はない。
サラから弁への報酬は、コンサルタント料など別経由。

>>341
多重サイマーでつ！

取引履歴を請求したいのですが自宅郵送は家族にばれるのがまずいので 店頭でももらえるものなんですか？

ここで聞かないでコールセンターにお願いしる

>>344
出来るよ。たぶん。
とりあえずフリーダイヤルに電話して聞いてみなよー

過払い請求書の到着後から今日で10日目なので,電話してみたら
過払い元金の5割を提示され、これ以上無理って言われたｗ

そろそろ訴状つくるべ〜

>>344
可能です。自分はそうした。
ただ事前連絡が必要みたい。早ければ当日には受け取れるよ。

幼少時代借金取りからの電話攻撃により電話がトラウマなんだが、
意を決して電話したら取引履歴出してくれなかった。アイアールに連絡しろって言われた。もう怖くて出来ない。

>>349
弁護士、司法書士がそんな貴方の味方です。

訴状を作ろうと思ったらお試しエクセルの期限が切れてました。
これから生まれて初めての漫画喫茶へってこようと思いますｗ
みなさん一緒に頑張りましょう！

>>347
こっちも同じような対応された。
利息なし、元金の5割提示。
提訴したら、答弁書では全面否認するだけで、根拠等は何も無し。
次回までに準備するとのこと。なおかつ、次回弁論は1か月以上先を希望‥‥。
準備書面は第1回口頭弁論で、裁判官より
「答弁書には何も書かれていないので、その後にして下さい」とそっけなく言われ‥‥。
だんだん、満額とれるのか不安になってきた。

>>351

なぜsunの無料のオフィスソフトを使わないの？

>>350
有難うございます。

>>３５２

>「答弁書には何も書かれていないので、その後にして下さい」とそっけなく言われ‥‥。
　これは俺も似たようなこと言われた。
　俺「準備書面は次回までに提出します」
　判「いや、被告が『次回期日までに調査し、追って反論する』としていますから、この反論に対して準備してください。
　　今回の答弁書は何も主張していないに等しいので準備のしようがないですしね。」
　俺「理解しました。被告の答弁書を待ちます。」

　でも、答弁書を待たずに交渉したけどね。
　

>>355
ほぼ同じ流れです。
裁判官からは、反論が出てから準備書面を出すように言われ、かつ電話にて
さらなる和解交渉をするように言われた。
アコムからの答弁書は、第2回期日直前になるかも‥‥ってなことも言われた。
で、355は交渉の結果、どうでした？

>>３５６

　>>３１８　参照されたし　v(･_･) ﾌﾞｲｯ

　　交渉時には相手ののらりくらりとした態度にいらいらしたり、
　「ここらでいいか」と思うかもしれないが、
　簡単に自分の要求ラインを下げるなよ。
　１回の交渉でけりをつけると思うな。がんばれ。

>>357
なるほど‥‥。
結局のところ裁判の長引かせて、こちらが焦れるの＆気弱になるのを待ってる感じなのかな。
自分のは金額も70万少々だし、分断無しの完済モノなので、最後まで頑張ります。
ご意見を参考に頑張ります！
また経過報告します。

ていうかさ
客から受け取り過ぎた金を返すっていうときに
「半額しか返せません」なんて業界他にあるか？

皿の人間は200万の車買って50万も余計な金取られても
25万だけ返して貰えれば許すのか？

電話交渉だと争点なくても元金5割の端数カットだからな。元金や期間によるけど+5も含めると4割くらいだぜ。過去の判例出しても「悪くない。」と言い切る。頭悪すぎ。武なんかは元金2割だからまだましだけどふざけてるよな。

>>360
アコムは提訴したら、その後向こうから和解案の提示あり、元金＋５で和解
できたよ。
武も提訴したら元金＋利息少しで裁判上の和解できたよ。
いずれにしても電話交渉なんてしてる時間あったら提訴しないと。
段々返還条件悪くなってるし。

早くしないと取れるものも取れなくなるぞ！急げ！！
ビタ一文負けずに全額取り返せ！！

この間相談しに言った弁護士はやたらと和解を奨めてくる。
なんか思惑があんのかな？

僕日記　
平成21年12月　取引履歴取り寄せ(平成13年完済・解約済み)
平成22年3月　 引き直し計算
平成22年6月 提訴
平成22年8月6日　アコムから答弁書到着
　　　　　　　　
1.原告の請求を棄却する
2.訴訟費用は原告の負担
3.原告の請求原因は追って反論
4.被告は多忙のため欠席
　和解案として平成22年10月29日までに元金満額支払い
　利息の40万はスルー

1回目
平成22年8月17日
アコムは欠席
私「 この和解金額では納得しません。続行でお願いします」
裁判官「続行しましょう。和解の話は？」
私「いいえ、これからします」

仕事が忙しくて放置

平成22年9月1週　アコムから初めて電話　　　　　　　　
ア「利息ﾅｼで和解お願いします」
私「お断りします」

平成22年9月2週
ア「利息半分の20万でどうですか？」
私「NO」
ア「悪意の受益者なんならかんたら〜
　　判決がなんたらかんたら」
私「＋5満額以外和解しません」

平成22年9月16日
アコムから第一準備書面到着

第1 請求の原因はに対する認否

1.請求の原因1は、甲一号証は認める。その余は不知。
2.請求の原因2乃至4は争う

第2 「悪意の受益者の否認」

A4紙2ページ分くらい

あ〜あ
第2回目が9/22なので
明日アコムから電話なかったら出廷か。
悪意とみなし弁済について勉強不足だ・・・

答弁書も作成しなければいけないのかな？
頭がプチパニック！

長文すみませんでした・・・

>>364
最初から、訴訟で徹底的にとことんやる気がなかったのであれば、あんたが少々欲張
りすぎたね。
＋20万円で和解しておけば、万事解決してるだろ。交渉によっては＋30万円まで行っ
たかも知れないし。
面倒なら、明日、アコムに電話して、＋30万円で和解しないか交渉してみれば。そして、
結果として＋20万円までのところで和解出来るなら、和解すればよい。

悪意の受益については、きっちり主張しておけば、まず負けることもないと思うが、平成
18年1月13日以前発生分については、相手が、17条書面・18条書面を全部出して
来なくても、負ける事案も出てるようだし（数は極わずかだと思うが）、業者が全取引の
書面を出してきて、負けてる事案も出てきているので、決して、楽勝などとは考えないほ
うが良い。

＞答弁書も作成しなければいけないのかな？
答弁書というのは、被告が最初に提出する書面（広義の準備書面）のことだから、
こちらが出す書面の名称は、「準備書面」と言うことになるが、訴状で、悪意の受益者
の判断にについて、こまごまと主張していないのであれば、当然、相手の準備書面に
きちんと反論しておかなければ、相手の主張が認められてしまう可能性もある。

どうして良いか分からなければ、「名古屋消費者信用問題研究会」のＨＰの論点・
準備書面の一番最後に出ている「悪意の受益者」を参考にして、準備書面を作
り、その上で、余裕があれば、悪意の受益者に関する裁判例の判決文の悪意の受
益者についての判示部分や個別のアイ・プロ向けの悪意の受益者の準備書面でも
参考にして、少し、補強しておけば良いんじゃないの。

悪意で原告負けたりしてんの？
エイワとかじゃなしにアコム相手に？

>>366
>>364氏はちょいﾋﾞﾋﾞﾘ入ってるんだろ。
まあ、俺も似たようなモンだったw

>>364氏、安心しろ。
明日中には電話あると思う。なかったら
「明日2回目ですが、事前にこちらの条件をもう一度お伝えしたい」とか何とか
こっちから和解（譲歩）�рｷるものアリだとおも。
弱気だと見下されるんで、最初は強気に声高に言い値を言い張って
ちょい下がっても、早期振込みとか条件出す手もあるし
「稟議しますので。。」ときたらしめたもんだw
ともあれ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!＆報告ﾖﾛ。

>>366
プロミス・アイフルなら、そう言う判決出てるでしょ。アコムについては、実際に出てるかどうかは
知らないが、仮にまだ出て無くても、これから出される可能性はあると言うこと。
アコムはそもそも、あまり、判決までは行かないはずだが、それでも、相手の主張に何も反論
しなければ、相手の主張が認められる可能性だったてあると言うこと。
一連・分断の争点さえなければ、訴状さえ出せば、ほぼ無条件で、請求額の満額で和解し
てもらえた２年ほど前とは違って、業者は、かなり、反論してくるのだから、18.1.13以前の悪意
利息を請求するのであれば、あらかじめ、悪意の受益者について、業者の反論に対する主張
を考えておくべきであるということだけのことで、そうでないなら、ある程度、譲歩してもさっさと和
解した方が、色々な意味で、得策だろうということ。
まあ、ここは、粘ればまだ満額で和解出来る可能性もあるだろうし、潰れることまず無いから
少々長引いてもそれほど不利になることもないと思うが、今の時期、潰れそう（極論すれば
サラ金ならアコ・プロ以外は全部ということになるが）で、かつ、和解して、割と早く支払ってく
れるところなら、少々譲歩しても、さっさと和解した方が、安心かつ得策だろうね。

プロミス300枚以上のATM伝票出して東京高裁で負けてるじゃん。
京都には1人サラ金寄りの判決を出す裁判官がいるらしいが。

誰か教えてくれないですか

二年前までアコムで180借りてましたが
完済しております
延滞とかなにもなく支払いおわりました

ＣＩＣとかなんかの情報には借りていたという情報はのっているのでしょうか？

今度開示してみようとおもうのですが先に誰かしってたら教えて欲しいなと、、

>>370
100％載ってる
解約後5年間は借入していた情報として載せる事が義務付けられてる。

昨日の続き
投稿後、万一のため悪意とみなしを猛勉強
アコムからは今日の4時半まで電話連絡ﾅｼ(当方今日明日有休)
準備書面の反論で筆が止まる。
なんかアコムの準備書面スカスカっていうか
あまりネット上で前例がないような文章なんだよね。
まぁ、理解できない本人バカ乙なんだけど。
(今度晒しますのでよろしく)

4持半過ぎこちらから電話
若者が対応
元金＋利息30万！！
上司が会議中なので・・・
利息20万ならすぐ和解できます

あーその金額で和解します。
対応した若者が明日出廷するそうだ。
(でも実はうそ)

支払いは12月29日だって

速攻でコンビニ行って期日変更以来のFAXを送信
明日はとにかく休みたい・・・

家に戻って簡易裁判所に速攻電話連絡(5時丁度)
書記官殿「明日お見えになれば裁判所内で和解できますが？」
私「明日は急な予定で行けません」
書記官殿「被告は欠席ですが」
私「あら、そうなの」

チャンチャン♪

>>365=368殿
>>367殿

色々アドバイス本当にありがとう
＋5満額だめでしたがいい経験になりました。

明日から旅に出ます・・・
パトラッシュ、疲れたよ、もう僕・・・

乱筆＆長文 お許しください

>>372
お疲れさまでした。
もう少し粘れば、＋１０万円行けそうだったみたいなので，少し残念でしたが、取り敢えず、おめでとうございます。

>>372
もつかれさん＆報告 乙w
ルーヴェンスの絵はすぐそこだったけど、旅に出ちまったんだな。。

でも、振込みを確認するまでが過払いでつ。
最後まで油断するなかれ。
ともあれ、ＧＪ！

＞３５９のいうとおりだよ。

みんな和解っておかしいよ。
そんな前例たくさんつくらないでくれ。
サラ金、１０００円不足しても翌日会社に電話してきたこと思い出せ！

和解っていうのは取りすぎたサラ金の上席者がメロンのひとつも持参し、
判決を喰らわないよう取り下げてくれてありがとう、と、全額（利息含めて）＋寸志でわびることだろう。

なんで、金額をまけなきゃならんの？

>>352です。
その後、過払い分全額（ただし＋５％は無し）を提示してきたが蹴ってやった。
すると、過払い利息５％全額の１／３をつけるからどうか‥‥というので、それも蹴った。
何度も言ってたが、あくまでも「悪意」はなく「善意」だったと言い張る。
「判決もらいましょうよ！」というと、
「最近は東京を中心に、悪意が無いと判断した判決を出す裁判官も増えている。」と言いながら
あくまでも和解したい旨を強調してくる。
また月曜に電話かかってくるよ。
うざいな‥‥。

24日、地裁２回目。
大きな弁護士事務所から、１週間前に準備書面が来た。

>>377
あーおれも言われた。悪意がないという判決がどーたらって。
「だから何？　勝算がないのに提訴なんかしねえよ。
こっちは判決もらうまでやるつもりだから」

債務免除をうけた者ですが、それを無効にして
過払い金請求することはできないでしょうか？
約１３０万円の免除でした。
勝手なお願いであることは重々承知しております。

>>380
破産した時期によって答えが変わってくるよ。

なんで？

前に読んだ記事なのでうろ覚えだけど、覚えている限りでは
２００４年ごろまでの破産は過払いの事をスルーして免責してたりしてて
それ以降は過払いの確認が指導されているから無理。
スルーしてた時期の免責は、免責後でも過払い請求おｋだし判例もある。
ソースは俺の記憶。

争って判決貰いまくり、傾いたのプロミスだったかな？

プロミスは今は三井住友傘下だから当分大丈夫だろ

質問です。平成９年から借り、一旦、平成１２年に完済しました。
その後、平成１５年に再度、借り入れ、借りたり返したりで現在、１００万位の残があります。
いろいろ調べると時効は、完済日から１０年経過しないうちに再借入を行っているため
平成９年からさかのぼって計算できるようでした。これでいくと残が７万位になります。
遅延利息は計算に入れてません。残が０になったら交渉しようと思いますがこれで間違いはないでしょうか。
詳しい方、教えてください。

大阪京都兵庫の２０歳以上の女性限定
大人のヒトトキでお金あげます（上限５万それ以上は相談）
[email protected]
までお願いします。

68才を紹介したる

>>387
マルチしてるバカはオデブスがお似合いだよｗ

>>381>>383 有難うございます。
すいません、説明不足だと思いますので具体的に申し上げます。
自転車操業で何とかしのいでいたのですがどうにもならなくなって
アコムに泣きつきました。
「過払い金があると思うのでそれで何とかなりませんか？」と。
１時間３０位経ってから「債務を免除します」との返答でした。
一方、同じく泣きついたプロミスからは驚く答が返ってきた。
１３０万円の過払い金があるというものです。
プロミスとは５０万円で和解しました。

あらためて思うのですがアコムとは「債務免除のご通知」に
サインをしただけです。
>>1を見ると過払い金請求が可能のような気がしますが
どうでしょうか？

>>390
>>1が正しいなら、それと同じことなので、当然請求出来るはず。
債務免除の通知の受領書にサインしただけなら、請求出来そうな気がしますが、債権債務無しで和解して
いるのであれば、やり取りからして、過払金の存在を認識しているのだから、少々厳しいかも知れませんが、
>>1を見ると可能なようにも思えますね。

アコムが債務の免除をしたということは、約定残債をゼロにする（利限残は既にゼロ（過払い発生））だけのこと
で、あなたがアコムに対して、有している過払金債権については、何らやりとりをしている訳ではない。
但し、債務免除の通知に、過払金を放棄・債権債務無し的な文言が記載されていて、それについて、同意
したということでサインをしていると、厳しくなるかも知れませんね。>>1で可能と言ってるなら可能なのでしょうが。

取引履歴を取り寄せて、過払金を計算してみて、請求して（いきなり提訴でも良い）、相手の反応を見てみれ
ば良いんじゃないの。訴訟して、アコムが「この債務免除について」を主張してくるのであれば、それに対して、反
論して、最終的には、裁判所が請求権の有無を判断してくれるから、それに委ねれば良い。

約定残をベースにして、ある時期に、将来利息免除で和解したケースについての過払い請求については、アコム
は何も争ってきませんけどね。

＞債務免除のご通知にサイン

意味を考えろ

よーするにその債務免除の通知とやらに何が書いてあるかが問題だな。

「アコムに対する債務を免除してあげます」とか「あなたに対する債権を
放棄します」とだけ書いてあるならよし。
「お互い債権債務がないことを確認する」みたいに書いてあればアウト。

>>393が正解な希ｶﾞｽ。
そこら辺、アコムも周到だと思う。
提訴するにしても、色々勉強しなきゃならんだろうし
こういうケースこそ、弁や司に相談→可能でもアコム側はぐだぐだ言ってくるだろうし
それに対抗するだけの準備ができないなら、素直に手数料払ってでも
弁or司に依頼すべきか悩んだ方がいいね。
まあ、情弱ちゃんの悲哀だね。

>>394
オレもそう考えて、上に同じようなことを書いたんだが、>>1を見ると、債権債務無しの和解を取り交わしても、
請求出来ているようなことが書いてあるので、少々不思議に思いながらも、それを後から追記したのだが。
筋論から行けば、>>393のとおりだね。

個人での0和解なら、弁によるが過払い請求
受け手くれるよ。
俺も店頭で武と0和解したが履歴持ち帰って引き直ししたら
220万過払い出てた。あきらめてたが他のスレでまだ大丈夫と
言われて、弁に相談したらいけると言われた。
過払いが発生しているなら0和解事態が無効だとか何とか・・・
今から仕事逝くので時間ないが、いろいろ調べたら先人が多々
いるから参考にしてみては？

>>395
過去何人も和解書を取り交わしてしまった人が居るが、問題なくというか和解
書自体が話題にもならずに請求できた
過払いになっている客が履歴請求すると全員に提案していたので、これに
関する質問が多かったのと、内容自体が本来債権の放棄なので注意を促
す意味でテンプレ化された

最近の人は提案されてないみたいだね
このレスの少し前辺りが始まり
アコム審査第２部その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1218731454/53

>>364さん、お疲れ様でした。もう旅からは帰ってきたかな？

来週、第一回目がある者です。
流れはほぼ364さんと同じ、アコムからの答弁書も内容同じ物がきました。
+5まできっちりいってみようかな？と思っているのですが、
スカスカだったというアコムの準備書面、よろしければ晒していただけないでしょうか？

それと、素朴な疑問として、第一回目の時って何を持っていけばいいんでしょか？
ご存知の方、ご教示ください。

>>398
どうせ、相手は来なくて次回決めるだけだから、筆記用具、スケ帳
身分証明書ぐらい持参でオッケー。

和解書で9/30に振り込まれる予定だったけど、今日入金されてた。
早速、取下げてやらないとな。

ちなみに、7月に一回目弁論。
8月に二回目弁論。その2週間前に和解の連絡。
その電話で満5+5、9末振込で納得の和解。

これから過払い請求する人、個人でやるの絶対オヌヌメ。
すっごい簡単だよ。

他の皿スレ見るとアコムが一番まともな対応だな。

特にアイフルと武は悲惨を通り越して会社側が非想感ただよういいわけでみちている。

>>400
俺と同じパターンだね。
俺もずっと個人訴訟勧めてるけど
ここは弁好きが多いよ

愛弁家

弁護士を勧めるのは弁護士自身だからか

今、アコムのTVCMが流れてた。
CM流す余裕あるんだ？
じゃあ満額払えるよなｗ？

>>402
個人でやる方が早いしお金も多く帰ってくるけれど
どうやっていいのかわからなかったり、時間が無かったりで
個人でやっている奴の方が少数派だから仕方ないんじゃないの。

>>405
タモリ倶楽部が打ち切りにならないのはアコム様のおかげ

>>390ですが
過払い金があるなら請求することに問題はないようです。
>>391さんをはじめ、レスされた方々に感謝を申し上げます。

>>406
俺は本１冊買っただけでできたよ。
計算は取引多かったから業者に依頼したけど。
時間なんて実働数時間だぜ。
でもせっかく経験値積んだのに過払いもう無くて
生かせないのが残念。

>>409
アドバイザーになって生計を立てたらどうだろう。

それで生計立てたら、弁護士法違反で捕まるだろｗ

いやいや、代理で交渉するわけじゃなくて
本人にアドバイスするだけならいいんじゃないの。
引き直し計算いくらでやりますみたいなのがあるんだから、
流れとか書き方とか弁論とかの分野があってもいいじゃない。

>>412

いや、多分だめ

というか、そんなん許したら、
バカでもとれる行政書士が
しゃしゃり出てくるぞ。

そっかー、ダメだってさ>>409

今日、地裁２回目行ってきた。
某有名？な弁護士事務所からの弁護士が出廷。
利息０％を主張。和解案は無し。
かなり手強い。
争点は、「特段の事情」
これでは、負けるかも。
双方とも、負けたら控訴する感じ。

398です。>>399さん、ありがとうございます。
身分証明ですか、気が付きませんでした。
免許証持っていきます。

また報告します。

>>416
まず身分証明書の提示求められることはないが、まれに裁判官によって
本人確認をする裁判官もいるから念のために。

>>415
特段の事情って具体的に何を主張してるの？

向こうがテレビに出てる弁を出してくるって、おまい、いくらの過払いなの？

>>418
ＣＭしてるような有名事務所に所属してる弁
ってことじゃないのか？

>>417
東京地裁は出廷票に署名する時確認されたよ。
簡裁は名乗るだけで良かった。

>>418
違法な取引を、合法と思い込んでいても仕方ないと言えるほどの社会的背景。
つまりは、有力な学説もしくは最高裁判決など。

だから「みんなやってた」とか「暗黙の了解」とか「行政庁が見逃してた」とかでは
理由にならない。

>>415
俺と同じような感じだけど、3度目前に満5+5で和解できたよ

今和解したらいつ頃の入金でしょうか？
それこそ交渉次第？

性交渉次第

>>423
今なら４ヶ月先の提示。
のめないなら裁判どうぞスタイル。
裁判の準備して、２回くらい弁論やって途中で和解しても、
結果的に４ヶ月先と変わらないくらいにはなる。

>>418
>特段の事情って具体的に何を主張してるの？
これから具体的に主張立証するのだそうです。
で、裁判官、アコムにはかなり寛容で、次回は２ヶ月後とか言いはじめてw、ヲイヲイwww
こっちが文句言ったら、しぶしぶ次回１ヶ月後に変更したw。

>向こうがテレビに出てる弁を出してくるって、
有名な事務所だけど、ＣＭに出てるとは言ってないけど。
過払金返還訴訟でも有名なとこ。

>おまい、いくらの過払いなの？
３００万強

>>421
名文、ありがとです〜♪

>>422
ありがとです〜♪

少しお尋ねします。

他のスレでも、入金は何ヶ月後と、来年何月以降とか、書かれてますが、
入金が遅れても入るならさほど入金月日は問題ないように思いますが、
違うのですかね？
だって、もともと無くて当たり前の金ですから、急ぐことはないのでは？

倒産とかの危険性をははらんでいるので、急いでいるのですかね？

ご指導ください。

>>428
いや、やっぱ振込みは一日でも早い方が嬉しいよ。
満5+5で、先延ばしすればする程、振込み額が多くなるなら別だけど
満5以下で金額変わらないなら、早いに越した事はない。
んで、振込み確認→訴訟取り下げ→すっぱりアコムと縁を切りたいってのは
誰も一緒。

俺はアコムと縁切るつもりなかったけど向こうから切られた
枠90万あったから18％ならまだ使いたかったんだけどな

>>428
振込みは早い方が良いよ。
準備書面書くのは眠れなくなるし。
裁判官には腹が立つし。
すっぱりアコムと縁を切りたいし。

>>428
入金の条件による。
判決どおり入金日まで5％の金利をつけて返してくれるのなら遅くてもかまわない。
むしろ銀行に預けるよりよほど高金利だから、遅いほうが有難いくらい。
しかしアコムの場合は大抵判決前に訴額-αで和解して入金額＆入金日が決まるから、
あとはいくら待ってもそれ以上金額が増えることはない。
アコム相手に入金日までの金利分も和解額に上乗せするのはちょっと難しい。
金利がつかないお金は1日でも長く手元に置いたほうがいいのは常識だよ。

あと過払い返還金は「なくて当たり前の金」じゃないよ。
あって当たり前の金なんだよ。

知り合いの話
24日に満5＋5で和解190万余りで12月末振り込みらしい。
10月和解だと年内キツいね。しっかり利息付けば貯金と同じだが。

>429>430>431>432>433
ありがとうございます。
よくわかりました。

教えてください

火曜日に簡裁２回目なんですが・・・
２回目前にアコムから連絡もないですし
答弁書も１回目の前日ギリギリで追って認否する。ってだけで
準備書面も用意できないし・・・
2回目は何の為に行くの?って感じですが

こんなもんですか？

>>435
自分は地裁案件だったが確かに１回目は内容のない答弁書のみだったが
２回目前に連絡きて和解できたけど。
分断とか争点とかはあるの？

435です
４ヶ月ほどの分断があるからですかね？
明日は分断の主張してくるのか・・・
とりあえず今の金額で和解するつもりはないので
アコムの答弁書みてから準備書面用意します！！

>>437
実は自分も１年の分断あって万が一認められると分断前は時効になるケース
だった。
ただ２回目前に向こうから連絡あり元金プラス利息を少しカットの案だった
ので和解したよ。
返金も二ヶ月後でまずまずだったし。
気になるなら一応相手に電話してみれば？

ビタ一文負けるな！全額取り戻せ！！

オラ！武富士が死んだぞ！早くしないとアコムも潰れるぞ！
早く過払い請求しないと取れるものも取れなくなるぞ！！急げ！！！

アコムはニコスが潰れてから。三菱UFJグループがアコムとニコスどっちが大事か考えればすぐわかる。

争点ナシだし判決まで行く覚悟があれば満額＋5まで取れる！！

よね？

>>440
マジだった。。
武富士、会社更生法を申請へ 負債総額4300億
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285523272/

過払い中 or 過払い予定だった人はこれから大変だねw

武富士に１００万ぐらい過払いがあったのに
５%付くから先のほうがいいやぐらいに思ってたら潰れた。
この板に来てみれば前からだいぶやばかったのね。。。
アコムにも５０万ぐらいはあると思うんだが。

>>444
アコムは三菱東京UFJ傘下だし、傘下に入る前
事前に大よその負債（総過払い額）を提出→それらを呑んで傘下にしたわけだから
皿業界では唯一生き残ると言われてる。株価だって4ｹﾀキープしてるしね。

つか、アコムじゃないと思うけど。。
過払い担当部署では、個人名などを告げて個人データ表示
→過払いソフト常駐させてて、ボタン一つで正確な過払い額などが表示される。
その額を（判決前に）1円でも安い額で和解させようとあーだこーだ粘るわけだが。。
一説によると、某皿では、結果的に減額できた分の数割〜半額相当を
ボーナスや弁などへの特別報酬に充ててるとか。
それが本当なら、減額和解などすべきじゃないと思うこの頃。

9月末の予定が今日入金された
1回目が8月だったから年末までかかるかと思ってたけど
早く終わってよかった

弁何社かに電話したらアコムもう全額取り戻せないって言われたんだけど…そうなの？ただその弁達が無能なだけ？

>>445
分かりやすい状況説明ありがとうございます。
なんか後半の話はえげつないですねｗ

自分は武富士、アコム、銀行系で借りてたんですけど、
無職になっても唯一和解してくれず
利息ともども全部金返せ、と言ってきたのが
武富士でした。（過払いが話題になる前のこと、
武富士以外は、利息停止で残額を分割で返したのでいいと言ってくれました。
そういうわけで一旦アコムとは和解してるのですが
それでも過払い分は取り戻せることは知っています。
ただ、和解してるので話がややこしそうなので
個人より弁護士を通したほうがいいのかと思案中です。

>>447
弁や司の常套句。
つか、自分直でやるなら幾らでもアドバイスするよ？
でも最初から弁or司頼みの情弱野郎は低過払いで満足してろ。

>>448
そういうややこしい場合こそ、弁や司を検討すべき。
あるい程度減額過払いになるだろうけど、まあ、覚悟はしてるんだろ？

>>447
無能というか面倒くさいんだろうね
それと全額取れると言って取れなかったらクレーム付けられて面倒
アコム如き自分でできない無能君にはお似合いの弁だろうけど

>>450
やっぱりそうなりますか。
依頼するにしてもなるべく譲歩しないやってもらおうと思います。
アドバイスありがとうございます。

447だけど、一応自分のは自分で勉強してちゃんとやったから低能無能は言い過ぎ。。。

今回は嫁のなんだ。計算したら200万オーバーの過払い。だから簡裁じゃなくて地裁だよね？
簡裁なら俺が代理人として行こうと思ったんだけど、地裁じゃ本人か弁じゃないとだめみたいだから弁も視野に入れてみただけなんだ。

やっぱ弁に頼むのはやめとくわ。

>>453
過払い２００万なら、報酬７０万くらい取られたりするでしょ。
満額取ってくれても、実入りで計算すると６〜７割。
しかも裁判に２、３ヶ月はかかるし、入金はそれから先だし、準備も要るし。
個人でやって交渉すれば、７５％の３ヵ月後支払いと言う所までは譲歩してくるので
裁判する必要もないし、入金も早いし。

弁護士に頼む意味が無い。

>>453 俺は３月に司に依頼した時でも、八割位て話だった。俺も二百万近い額だったので、地裁に行ったけど、簡単にすむよ。履歴請求出るまで２ヶ月程だから、今始めっても来年だね。急げいそげ。

>>453
俺も父親の代理でやってるよ。
アコム・アイフル・プロミスの３つで２つは地裁だったんで弁護士に依頼した。

俺が頼んだ弁護士は親切に教えてくれたし、自分も勉強してから行ったので
取引計算や履歴を取り寄せてたのもあって１０%の報酬でやってくれたよ。
満額＋５％取り返すように努めるのが私の方針ですとも言ってくれたし、満額貰える様に頑張りますと言ってくれた。
これから裁判でどうなるかわからないけどいい弁護士もいると思う。
弁護士雇おうと考えてる人は無料相談で弁護士出張してる所に行ってから考えてみるといいと思う。
過払いの相談無料で出来るし雇わなくてもアドバイスくれるよ。

あと、初めて訴訟する人は名古屋本見てやると思うが印紙代も請求できるみたいなんで本通りにやらないで印紙も請求するべき。
俺は自分でやったのは本通りやったんで印紙請求しなかった。orz
ちなみにまだ訴訟しただけで裁判してませんw

簡裁では裁判は次回期日決めて終了だったけど
地裁も同じようなもんなの？

なんら変わりなし

アコムはまだ潰れないの？

ニコスが先

あちこち潰れてもアコムだけは残るやろ。

タモリが出てるうちは安泰。

先週取引履歴を申し込んだが不安でたまりません。
武富士の更生法申請に便乗して過払い金の減額や
返還時期の先延ばしを考えてるのではないか？
それではおいらの更生計画もくるってしまいます。
冗談ではなく、また自殺が頭にちらつきだしました。

>>463
アコムは大丈夫

質問です。
スレ違いだったら申し訳無いです。

100万程借金があるのですが色々あり、暫く返済をほうっておいてしまいました。
先日親と話している時にさらっと借金も返せないようじゃ駄目だなと言われ携帯のアコムのサイトから会員ログインを試みてみるとログインが出来ず電話番号が表示される現状です。

暫く返せず久しぶりにログインしようとしたら出来なかった方。
おられますか？

借金がある状態でログイン出来なくなると言う状態はあるのでしょうか？

失礼します。どなたか、ここの履歴の取り方を教えいただけませんか？

>>466
アコムに電話して、取引履歴を送ってくださいと言うと、送ってくれます。

アコム
本社所在地 〒100-8307
東京都千代田区丸の内二丁目1番1号
明治安田生命ビル

>>454-457アドバイスありがとう。自分のをやったのは1年位前だったから最近はもう満とるの難しいのかと思ってたけどまだアコムなら平気そうだね。

でも武の例もあるし急いでやるわ！皆ありがとう！

ちなみに今は契約見直しなくなったんだよね？残債ありで過払いになってるのもあったんだけどやっちゃっても心配なし？

アコムからはいまだに年率27.375%の督促ハガキがくるけど違法なんじゃないの。

潰れんから。
でものんびりしてるといつまでもその不安から逃れられないぞ！

>>468 残有りなら、尚更すべきだね。俺>>455だけど、結局満額+利息まで取れたよ。俺も残有りで始めたけど、提訴とか時間はかかるだろうけど満額は行けるでしょ。でも武のおかげで請求が殺到しそうだから、長期戦かな。

武問題で請求が増えるのは１０月中旬、
訴訟が増えるのは１２月からでしょ、早くても。

>466

自分は本社に電話して２時間後に最寄の有人支店窓口に取りに行きましたよ。
その方が断然早いです。

アコム、ATMジャーナルを出して、１７条書面１８条書面を全部出してくるんだってさ。
争点は、「特段の事情」っぽい。
記載事項が不備な１７条書面１８条書面出してどうなるんだろうね〜w。

それって今のコンピューターで再発行したものなのかな？

>>475
銀行だと、保存してあるよね。でも銀行も、2004年〜2006年頃から、他の媒体に保存を変更しているらしい。
再発行・再生した１７条書面１８条書面は無効でしょう。その当時認識していたとの根拠で、今必死に同じデータから伝票作られてもなぁ・・・

必死なんですよ。アコムさんも

ここは体力あるから当面の支払いに窮する事ないはず。
なのに大手事務所の弁が一部カットでの和解を勧めてくるのは、訴訟するよと言われて怯んでいるからのはず。
なぜなら、大手事務所は扱う件数も多く、訴訟で弁の手を煩わすよりは一部カットの和解で妥協した方がメリットが大きいから。
ただ、昨日飛んだタケのように大幅なカット要求だと争うしかないのだが、ここのカットは条件的に妥協したくなるラインなのだろう。

依頼者の権利（過払い金の請求権）を実行すべき弁護士が、自身の都合で一部その権利を放棄している。
納得がいかない。

>>478
勘ぐるのは自由だけどさ、例えば一部カットされてっていう条件が
今のアコムなら元本の７割提示くらいだと思うんだけど、
費用と時間かけて裁判やって、成功報酬３０％引かれても同じくらいだよね。
これくらいのラインだと弁護士の成功報酬を稼ぐために裁判するようなもので
やってもやらなくてもあなたへの返金は変わってこないと思うよ。
一回計算してみなよ。アコムって絶妙なラインで提示してくるから。
それ計算してから文句言った方がいいよ。

俺もアコムに請求中。司を通してｗ。
残93万引き直し後過30万ほどだからたいした額では
ないんだが、額の多い人たちは武の有様をみて
安易に減額に応じる人も多くなるきがしないか？
取りっぱぐれるくらいなら早めに妥協する・・・
こんな考えもでてくるはずだよ。

武富士から富を奪うと武士なんだぜ！
会長は打ち首でしょ

武負士

5万円程度で提訴とか、相手にされないんでしょうか？

>>476
銀行でも、ジャーナルの他媒体保存は今年か去年からだろ。
ジャーナルを他媒体に保存したら、１７条書面１８条書面になるのかね？
画像データとかＰＤＦだったりしてなw。

履歴を取り寄せ計算し直したところ過払いが30万ありました。
ちょうど残30万くらいなのですが0和解するべきでしょうか？
その場合はとりあえず電話すればよいのでしょうか？

過払いについて勉強しなおせ。

>>485
過払いが30万というのは、残30万は消滅したうえで、
30万請求できるということ。

10年前武富士その他の大手に断られ唯一貸してくれたのがアコム
その後アコム一本で借り続けた俺が過払い界の勝ち組になろうとは
当時は誰一人想像しなかったに違いない

さて…履歴請求するか

過払いあるなら
返すまで電話攻撃したらだめですか
「返せこのやろ！」と

勘違いして返済を一日忘れてたら会社に電話きてて
借金がばれて大変になったことがあった

毎日電話して力づくで返えしてもらった人いないか？

恐喝で逮捕

恐喝にはならんでしょ

電話代がもったいないだけか

>>490
つ >>306

>>492
恐喝ではなく、営業妨害で賠償請求＆過払い渋りコースだろうね。

手続きは早いに越したことない。

10月末期日で和解済
いつ入るんだろう？

15日、18日、22日のいずれかだろうと踏んではいるが・・・

>>496
15日、18日とかは末日って言わねえんだよ！ホモ野郎！

>>496
慌てるコジ○は貰いが少ないｗ

提訴前和解だと利息はほぼとれない感じですね
完済してから9年経過してるので利息は45%

元金が70万だし、提訴するよりないかな
元金満額なら和解してもいいんだけど、厳しいですよね？

>>499利息どころか元金の5割提示だよ

ちゃんと取りたいなら訴訟で

あのー、萬５って何ですか？

満額の５％ってこと。
武富士のように倒産したら過払いの５％しか取り返せないってこと。

来週明けに訴訟をしようと裁判所に行こうと思うのですがアコムの登記簿謄本がないといけないのでしょうか？

>>502
こらｗ

>>503法務局に行って代表なんちゃらをもらってくる。印紙代1000円

ググれ

んでもって取れなくなったりしていると楽しいｗ

>>501
>あのー、萬５って何ですか？

この表記だとマンズの5って事じゃないですか

>>500
レスありです。
ってか話にならんですね・・・全部で4件あるし、個人訴訟も興味あるんだけど、時間がなかなか・・・

ちょっと質問なのですが、訴訟で代理人は可能なんでしょうか？
嫁のも案件も2つあるんですが、絶対やらない・・・というか絶対やれないと思うので

すみません。調べればよかったのについ聞いちゃいました。
たいした手間なく出来るようですね。

ちょっと気合いれるかな

>>508
とっとと嫁はんと一緒に司法書士に依頼しなはれ。
訴額が140万越えれば自分で法廷に立てるで。

>>509
ちょっとじゃなくて目一杯気合い入れて行こうよ！
訴訟後はなんなら学ラン来て太鼓持って裁判応援に行くよ？

>>508簡裁(140万以下)なら嫁の代理可能

…と偉そうに答えてるけど、実は今日訴状提出してきたとこで内心ドキドキ(>_<)

>>512
今の段階でもちょっとドキドキｗ
リアフレなら酒飲みながでもらいろいろ話したいな

ネットで同士はたくさん見つかるだろうけど、やっぱりなんか孤独感ある

質問です
過払い請求の準備中ですが、請求後にここのカードローンの
一括返済を迫られたりする事はありますか？

>>513そうなんだよ。計算終わった達成感とか初めての訴状提出とかすごく誰かに話したいんだけど、リアルの友達や親族誰にも内密でやってる事だから…

ここで聞いてくれた皆ありがとうm(__)m

来週火曜日第1回目なのに、アコムからは電話も答弁書も来ない・・・

当日渡されるのかなぁ。

>>513
>>515

ここにも聞いてる奴がいるよー。お互い頑張ろうねー！

>>516
俺の時は一回目の時は、２日前くらいに答弁書が届いたって裁判所から連絡きたよ
多分電話はこないんじゃないかな

>>516
今週第一回が終わったが、答弁書はぎりぎりに裁判所に届いたらしく、自分は口頭弁論始まる直前に書記官から手渡された
アコムからは電話なし


口頭弁論で「検討します」と答えたら、じゃあ次は早い方がいいですねと2週間後を指定されたが、第二回ってそんなに早くできるのか
アコムは電話してくるだろうか？

俺は裁判長に
「自分から電話しろ」
と言われた

>>518
くるよ。
最近は2回目前日営業日の夕方っての多い。
今回は武富士効果で過払い殺到してるかも分からんし
自分から「明日2回目ですが、その前にこちらの条件を再度お伝えしておこうと思って。。」とか何とか
電話して様子を伺ってみるのもアリ。
つか、ROMれよw

アコム側の弁からの答弁書と準備書面は、裁判の日の１週間前には来ていたけど・・・。

スレチですいません。
今月の返済ができそうに無いのですが
元金分だけ返済って可能なんでしょうか？

利息だけ払ってジャンプでおｋ

>>523
すいません。
知り合いから払えない場合は元金だけ払えばいいと聞いたんですが
元金じゃなくて利息分を払えばいいんですか？
ATMでできるんでしょうか？

利息分を超えた部分が元金に充てられるので
元金だけってのはないんじゃない？
過払い組なので最近払ってないからはっきり覚えてないけど
ATMからだと決められた額の他に最低入金額って項目があって
それが利息分で、それを選択すれば支払えたとように記憶してる。

>>524
利息だけって言うのは普通に出来るよ。
ＡＴＭでもできるけど、詳しくはサービスセンターに電話すればいい。
べつに怒られたりはしないよ。

それよか利息しか返済できない債務状況を何とかせんとね。
質問スレかなにかで相談したら、過払いあったり残債減らしたり、解決できるかもしれんよ。

>>525 526さん
ありがとうございまし。

>>342
遅レスだが・・・
これって、なにかにひっかかるような
（職業倫理？利益相反？）

アク禁

今日履歴が届いた。枚数５枚！
入力面倒過ぎる！

>>530
たかだか5枚で何を言う
んなもん1時間もあれば終わる

>>530
まずは、貸付取引のデータの金額をマーカーで色づけをする。
それから、入力していくと、比較的入力しやすいはず。

当方ＵＭＰＣでテンキー無し( ´ ▽ ` )ﾉ
買いに行くか…

取引履歴が届いた
ネットで拾った表に打ち込んで計算した金額をアコムに電話で伝えた
今日アコムから電話があって計算が違うとこちらで計算したより少ない金額を言われた
打ち込んだ表を見直しても間違いはないし…どういうことだろ？

>>534
どの程度の差？誤差ならそのままでもいいと思うが、だいぶ金額違うなら利息計上されてないとか？

>>535
8万程です

30万中の8万なので誤差とは言えないと思います

過払い請求を弁護士に頼むか自分でやるか悩んでいます。
過払い金は約20万、完済+解約後8年以上なので過払い利息が約9万。

引き直し計算を自分でやるにも、アコムの一定期間無利息の部分があるし、
遅延支払いも発生しているので、引き直し計算では無利息や遅延支払い
の部分はどうなるのかがよくわからない状態です。
同じ契約番号でも１年ちょっと利用していない時期があり、
分断とされると前半が時効となってしまうので、争点となるかもしれない。
提訴についても勉強中ですが、まだよくわかっていません。
提訴すると、１回は裁判所に行くことになりそうですが、
平日に仕事の休みが取りにくく、取れても代理を用意しなければならず、
仕事仲間に迷惑がかかる。

以上の点を踏まえると弁護士に頼むのが楽でいいのですが、
安いところでも６万ぐらい取られてしまうのがしゃくです。
みなさんなら、自分でやりますか？参考意見を聞かせてください。

>>532
こらこら、色塗るならコピーとってそっちにしろ
原本には手を加えないほうが

>>538
何も勉強せず、時間もかけず
司法書士に委任して、まだー？って言ってる方がいいんじゃないの？
争点あるし休めないしなんだから。
何もしないで２３万もらう方が楽。

過払い金が２５万ぐらいって本当微妙ですね。
アコムに電話したら５割１２月末払の提示をされました。
司法書士に電話したら、依頼受けても手元に残るのは同じぐらいだし、年内は無理かもって言われました。
アコムの思い通りになるのも癪だし、悩みどころです。

>>541
粘れば７割までは提示してくるから、そこまで頑張れ。
電話で５万増えると思えば頑張れるだろ。

先月の初めに取り引き履歴を取り寄せて、約50万の過払いがありました。
本日ようやく訴状出してきました。アコムとは一切交渉していません。しても結局裁判するなら同じだと思って。
これからの人頑張って下さい！裁判所の人は親切で色々教えてくれました。訴状とか間違ってても丁寧に教えてくれます。

>>543
もつかれさんw 最初の一歩だね。
俺も請求書スルーして直接提訴したクチだけど
藻前さん同様、親切にしてもらったよ。裁判所の人って案外優しいのな。
ﾄﾞｷﾊﾞｸだっただけに、惚れそうになったよw

>>541
自分で訴訟やれば満額もらえるぞ

>>543同じく請求書スルー。残ありだったから一応電話入れたけど折り返すと言われたっきり電話来ないよー

今裁判所から1回目の期日連絡待ち中。ワクワクドキドキ

後これさえ終われば全ての皿から縁が切れる。ほっんと長かった…多重サイマー生活…

後少し。頑張るぞ！

昨日、法務局に代表者なんたらを取りに行ったら
ロックされてて取れませんと言われた
どう言う事でしょうか?

>>547
登記申請中

>>548
有難うございます

今、酔っ払いながら、
名古屋郊外を歩いてるんだが、
『ラララむじん君』は未だにあるのね

で、その『ラララむじん君』を見ながら思ったのは、
むじん君のある店舗入口のガラスに、
『ワシのゼニ返せ！』って貼紙をしたい。


サラ金が個人宅に『金返せ』と貼紙すると捕まるが、
過払い債権者(つまりワシ！)が、サラ金店舗に
『金返せ』とやってもいいんじゃない？
やりすぎると規制されるかも知れないが、
今なら規制されるまでは、ＯＫなはずで。


『過払い金を今すぐ返せ！』

『無駄に裁判引き伸ばすな！』


など２４時間営業中の『ラララむじん君』に
スローガンをみんなで張り付けに行きませんか？

そして留置場で夜明けを迎える>>550であった

>>300
大嘘月乙

>>552
自分は>>300じゃないけどうそじゃないと思う。8月の最初に9月末払いで和解が決まってたけど
和解書の打ち合わせのときに、出来れば早く処理して欲しいって言ったら8月末に振り込まれてた。

アコムに取引履歴を請求しましたところ、１に書いてあった通り「一旦債務免除にしますと言われました。
そのとき「これで過払い請求ができなくなることはありませんよ」と言われました。

取引履歴は窓口でもらって、そのときに債務免除の書類を見ましたが、下記のような内容です。

〜〜〜〜〜〜

債務免除のご通知

○○○○様

下記原債務内容に記載の○○○○様とのご契約（□ローン（キャッシング）・□クレジット）
について、平成○○年○○月○○日金○○○○円（ローン○○○○円、クレジット○○○○円）
のお支払いをもって、下記債務免除額に記載のとおりの残債務を免除しました。本債務免除により、下記債務
内容記載のローン（キャッシング）契約については、一切の債権債務はありません。ただし、クレジット契約の
場合、本日以降のクレジット債務が新たに発生または判明した場合は、別途請求いたします。

〜〜〜〜〜〜〜〜

と書かれており、その下に債務内容と免除額が書かれ０円になり、カードを返して解約状態となりました。

この内容ですと、債務放棄にはならず、安心して過払い請求ができそうです。
今、計算中ですが、ざっと１２０万ほどの過払い金が出そうです。

>>554
債権債務って書いてあるのが微妙っちゃ
微妙だけどな。過払い金=債権だし。
まあ、本人和解ならそのようにかかれていても過払い請求には問題ないらしい。
他社だが弁に確認ずみ。

弁護士を通じて過払い請求を行っていますが、先日アコムから１回目で満額支払いの和解提示がありました
これで和解してもらえるなら今年中に払いますとのこと。計算上の利息は約50000円
ここから裁判費用1万円を払い、1年かけて戻ってきた50000円の2割を弁護士に払うことを考えた結果、和解に同意することにしました

30000円が消えたけど、こういう選択もありだよね

本契約につき一切の債権債務はありません。
債務免除、債権放棄に同意した！って事じゃないの？そもそも、過払い状況下で債務はないのだが、債権（過払い）も放棄！
まぁ〜訴外での本人和解だけど、なんか面倒そうやな。

って事は、今までに和解した案件でやっばりもっと欲しい、もっと返してって可能なのか？
本人和解なら？

和解を無効にできるなら、大変な事態になると思うのですが。
和解も裁判内、訴外あるいは弁護士介入、本人のみとか色々だとは思うが。
錯誤無効ってやつか？

554です
まぁ最初の電話で、「この債務免除をすることで、過払い請求ができなくなることはいっさいありません」
って担当者が言ってたし、電話・窓口の対応も良かったし、大丈夫じゃない・・ですか？？

天下の（？）アコムが素人相手に、こんなことで過払い請求にごねだしたら、
それこそ社会的に大問題ですよね？

とりあえず、こちらは１００万近くの債務（実際はそうじゃないけど）が一切なくなったことで、
気分的にすっきりして、過払い請求に集中できます。

みなさんいろいろとアドバイス、ご心配ありがとうございます。

２ちゃんねるに投稿初めてですが、これからの経緯も順次報告しますね！

>>558
弁に聞いたら、本人による店頭等での和解なら無問題だと。
弁司が絡むと話がややこしくなるらしい。

だろ？だから何で店頭に直接回収にいくやつが少ないのか理解できない。

って事は和解無効も可能、追加請求可能って事だ。
ちょくら、クグッてみる。
あっ〜あと、天下のアコムじゃなく、たかだかアコムだょ、オリコ、セディナ、ニコスだって過払いにはシビアだし、心して取り組むべし、全て自己責任で。

4ヶ月滞納中だけど取引履歴って取り寄せられるの？

すみません、ちょっとお伺いしたい事が…

先日簡裁に訴状提出してきて1回目の期日連絡待ちだったのですが裁判所から封書が届き、訴訟ではなく調停にする意思はないかといった内容が書いてあったのですが、この場合調停にした方がいいのでしょうか？
同じような通知きた方いらっしゃいますか？

>>563
いいよ。
過払いあるなら滞納の事実も消えるんだから、まず動け。

可能！
でも〜ヤブヘビならないように〜過払い確認したいのだろうが？
下手に請求して残債務あったら面倒だし、うるせーし。
まあ自己責任だけど、一度エロイ人に聞いたら？

http://c.2ch.net/test/-/debt/1276749372/i

アバウトで。

>>564
まとまれば良いけど、まとまらなければ訴訟に移行する
簡裁は、変なＪと司法委員が居るから気を付けろよ

>>567ありがとうございます

じゃあやはり調停ではなく訴訟でお願いしますって言った方がいいですかね…

おまえらの信用情報なんか、アコムの管理なんかめちゃくちゃだから、
CICとかいつまでも乗っけられちまうから。アコムなんかくれぐれも利用すんなよ
情報開示したらとっくに喪があけてるのに、
アコムのだけ嫌がらせで載せられちまってたよ。

本契約の一切の債権債務がない事を紛争当日事者双方が同意した。

民法９５

意思表示ハ法律行為ノ要素ニ錯誤アリタルトキハ無効トス但表意者ニ重大ナル過失アリタルトキハ表意者自ラ其無効ヲ主張スルコトヲ得ス。

やはり、本人の過失が問題だな？本人和解も慎重に。過失等立証され有効主張されたら面倒そうだな。

ハンコ又はサイン等する時はよく確認あるのみ…だな。

アコムの場合、言質取ってるなら
問題なさそうだけどな。
他社の和解書には債権債務が無いことを
相互に確認する。ってなっているが
窓口で過払いが有るってひとことも
告げられずに0和解できますって言われた
だけだし。過払い分を放棄して和解します。と言わないなら戦えるんじゃないか。

言った、言わなかったなんて裁判では無意味かと？
所詮、証拠にもとずく立証・主張の世界だし。
政治家だって記憶に有りませんってもんさー。
まぁ〜最近は録音・録画も証拠となるようだけど。
いずれにせよ、債権債務がない事に同意するのは慎重にしたほうが…。
全て自己責任で。

>>568
小額だからだよ。時間の無駄。
提訴前に請求書送るのと同じ手間。

武富士が死んでから一気に活気付いたな
「もう落ち着いてきた」とか抜かしてたバカどこ行ったんだ？
必死に再就職先探しとけよ、どうせどこも元サラ金社員なんか雇わないだろうけどwwww

>>573ありがとう

裁判所に電話して話してきた

金額は100オーバーだけど事前に請求書送ったり話し合いしたか聞かれて一応電話はしたんだけど時間延ばしばかりされて担当に繋いでもらえなかった事を説明した。

請求書送った控えとかなかったからこんな風になったのかな…

でも皆の読んでてもあんまり請求書スルー問題なさそうだったんだけど…

>>575
裁判所の民事訴訟係は、過払い請求の件数が多いので、比較的案件の少ない調停係
に振って、その負荷を軽減させるため、政策的に調停に付する手続をやっている。
調停は、概ね、元本満額がＭＡＸ金額の基準になるはずなので、これ以上の回収を望む
なら、時間の無駄になるだけ。
訴状を作るのが面倒でかつ元本の８割程度の回収で円満に解決したい人には、最初から
調停の申し立てすることがお勧めかも知れません。

>>576そういう事か…
詳しく教えてくれてありがとう

時間の無駄だな…ほんと

530です。5枚の履歴の入力も出来ないヘタれですが、本日、司に引き直し依頼して来ました。（\5040 ２Ｗ〜４W）
履歴に目を通してもらいましたが、パッと見では過払いのおおよその金額は分からないとのこと。
経験豊かな司でも分からないもんですかね？
ちなみに、平成７年〜平成18年の取引で分断無し。段階的に限界突破して最期に２００万一括完済。これだけの情報で分かります？

>>578
１１年の取引なら借り入れていた額と同じくらい過払いがあるだろうなぁ。
借り入れ状況とか増額の推移とかわかんないから推測だけど。
その状態から２００万を返済しているわけだから、余裕で３００は超えるだろうね。
争点無いし、どこの事務所に行っても「うちでやらしてください」って言われるよ。

>>578
当初の借入金額、増額時期・金額、約定利率等が分からなければ、ざくっとも分からない。

>>580
司はこちらの履歴を見てるので…。
まぁ、遅延損害金に引き直しが出来る事も知らない司でしたが…。
>>579
そんなにいくもんですか！？
11年間順当に借入金が増えていった場合てすよね？
自分で引き直し計算する気になりました！
ありがとです。

９月２２日
請求書をアコムの東京公的対応センターに発送。
期限２週間。合計２００万円

１０月６日
ＡＣサービスセンターから電話。
本社で一括して対応する。１０月１４日以降に
再度所定のフリーダイヤルに連絡してくれ、とのこと。
なんか、たらい回しで時間稼ぎされているか。
やっぱり提訴ですね。

今月２９日限りで入金予定なんだけど今時のアコムは何日前に入金するのかな？
９月末だった人はどのぐらい前に入金されましたか？

>>582
そこまで待たされて、５割提示でまた電話しますで放置。
しばらく経って６割でいかがです？また電話しますで放置。
しばらく経って７割が限界です。あとは裁判でどうぞ。

結局提訴になるから、和解しないのならさっさと提訴をどうぞ。

電話なんて時間の無駄
いきなり提訴がアコム流

本の通りに訴状作って裁判所に持っていくだけなのに
何故手間を惜しむ奴が多いのだろうか

>>540
今までの書き込みを見ると難しくないような言葉を目にするし、過払い金請求訴訟ガイド等を見ると訴状の書き方、
分断や遅延金について反論があった場合の対応方法もあるけど、いざ自分で対処となるとうまくできるかどうか・・・

また、543の方が仰る様に訴状についても裁判所の人が教えてくれるみたいなので心強いんだけど、その時間帯に裁判所に行けない。

自分でやる場合、満5+5の+5は粘り強い交渉が必要とも聞くから、お人よしの自分では無理かも・・・

過払い金の額が多くないので、自分で勉強やら手続きやらの手間隙分の対価は得られないかもね。
弁や司に依頼する方向で進めようと思います。ご意見どうもありがとうございました。

それにしても、弁や司は過払い請求関係でぼろ儲けやね。
借りた側が過払い金請求できる法律じゃなく、貸した側が過払い金を返還しなければならない法律にすれば
弁や司にマージン取られずに済むのに・・・

>>586
普通、平日働いている人が多いからでしょう!？
無職やフリーターや主婦ばかりではないよ

>>586
手間を惜しむというよりも、お金の交渉のストレスを避けたいんだよ。
他人に金払えっていえない人は多いよ。
平日昼間に何度も電話したり、裁判所に行く時間が取れない人もいる。
そもそも皿で借りる人って、お金がないのにないっていえなかったり
身近な人に借金を申し込めなかった気の弱い人が多いと思うんだよね。
弁や司に報酬を払って心穏やかに過ごせるんなら、十分依頼する価値はある。

>>587

自分は額が大きくないからこそ自分でやっている。

支払手数料が、とかじゃなく少額だからこそ良い経験になると思って思い切って挑戦中。

色々と勉強になって得ることの多い今日この頃。
簡裁の書記官達が親切でちょっとびっくりでちょっぴり嬉しい。

本人訴訟、簡裁２件地裁３件、進行中。
楽だったとは、思えない・・・。

>>352 >>356 >>358 です。
第2回口頭弁論が16日の予定でしたが、さっぱり答弁書も届かず「こりゃ、ギリギリか？」と
思っていたら、10月4日に電話来た。
訴額は大体72万円くらいだが、当然のことながら値引き＆和解を要求してきた。
徹底抗戦でも良かったんだが、下手に長引くと困るのと（こっちの事情でね）、今なら年内に
振り込めるってことで、会話の中で探り探り金額を出した。
結局のところは、60万円で和解。
もう少し行けたような気もするが、もっとすんなり進むと思ってたのだが、意外にも相手は
しぶとい感じだし、自分的に面倒になってたのもある。
かなり情けない結果ではあるが、そんな感じで終結です。
まぁ、自分でやった分の手間はあるが、司に頼んだことを思えば、12万の値引きもそんなに
高くは無いんだ！と自分に言い聞かせ‥‥。
ヘタレですいませんでした。
だけど、ここで得た情報はとても有意義で、心強くなりました。

>>592 まずはおめでとう。個人でやれる事やったんだし、良かったんじゃない。俺年内入金だよ。あとから粘ればとか考えちゃうけど、武富士もあったし、早いに越したことないよ。

>>582

だから毎日窓口へ行って直接交渉しろっての。

満（利息０％）だと、全面敗訴と同じ金額だなw。
それよか下だと、皿相手にボランティアだろw。

>>300
ｋｗｓｋよろ

４０万借り４年１０ヶ月１万円払っていて残金３５万あるんだけど支払いが送れ気味だからアコムから利息無しで残金を分割で払って下さいと言われたけど…。


これからも１万円づつ払っていくから話し合いましょうと断ったよ。

とりあえず１０ヶ月後に残金無しになってるはずだから断って正解ですよね？

>>597
１万円づつ払っていくから話し合いましょうの意味もわからない。
１０ヵ月後に残金無しになっているという根拠もわからない。

大体、4年10ヶ月ってことは、借りたのがＨ17年の11月くらいだろ。
その頃の利息っていうと、俺の場合は23.36％だったけど、良く18年の5月には17％になってる。
とすると、グレーゾーン金利は6ヶ月だけで、残りはほぼ正常利率になってるだろうから、
大して過払いにもなってないだろうし、大体残金35万円で月1万円の支払いで10ヶ月後に残金無し
ってのは、まことにもって意味不明だ‥‥。

良く18年 → 良く18年　の間違いです、はい。

なんか変換がおかしい‥‥。
良く18年　→　翌18年　ってしたいのに‥‥。

>>597
確かに、
借入金：400000円 残高：350000円 契約金利：27.5
条件でチェッカーに入力すると、

入力情報から想定される毎月の支払額: 10028 円で計算すると…
58ヵ月後(現在) 約定残350004 円 利限残75672 円

となるので、後10か月も支払えば、借金がなくなっている可能性はあるかもしないが、
>>598-599の意見もあることだから、一度、取引履歴をもらって、引き直し計算をき
ちんとすることをお勧めする。
また、支払が遅れ気味だから、和解の話をされたのなら、それを蹴れば、残金一括
請求をされる（期限の利益の喪失の主張）可能性もあり、そうすると利息制限法
上でも遅延損害金が26.28%（新法扱いになれば、20%になるが）付加されることにな
る。
もっとも、利限残が、本当に8万円程度であれば，損害金（金利）が26.28%付いて
も、それほどたいした金額にはなりませんが。

>>602
よく推測できましたね。感動した！

アコムのコマーシャル目に付く、チャンスと見てる

過払い金払ってからＣＭながせや
客から金取りすぎて返さないって普通あり得ないだろ
要するに最初からお客なんて思ってない

マスコミも金で動くからしょもない

請求書出して、電話してみたけど、アコムの提示は４割だった。。

>>605
今だにそんな教科書どおりやってるの？
そんなムダのことする時間あったら倒産しないうちに即提訴！

みんなありがとう♪

利息は２７・３５％でした。

月々利息だけ払ってる状態でした。

履歴取り寄せて計算したところ、過払い７０万でした。
７０万で請求書を送って交渉するより、追加で６５万ほど
借りて５万の請求でチャラにしたいと思うのですが
同じような交渉された方いますか？

>>594
窓口って　教えて下さい
本社前で赤い旗立てて抗議したい　逮捕ですかね？

逮捕でしょうな〜

適正な窓口で適正な交渉。
訴訟外で解決したいと熱意と誠意を持って話し合うしかないでしょう。
窓口は窓口ですよ。お客との取次先が無い会社なんかないわけで。

過払い請求は行政書士の業務です。

http://www.ctrl-images.co.jp/KABARAI/WATASHINOHIYOU.html

第2回前に電話で満5和解
12月入金
この板に助けられたからこそ、ヘタレの自分でも個人でやれた
みんな本当にありがとう

おめでと
俺もこれから頑張るぜ

俺はヘタレだから半額和解１２月入金に判を今押します。

>>592>>613お疲れ様でした。

今月末に第二回目を控えている者です。
私は満+5の+5が30万ほどあるので、電話がきたら粘るつもりです。
+5を獲得するコツみたいなのってありますか？
頑なに和解を拒めば向こうが折れてくる、ってものでもないですよね・・

>>608
それ70万過払いじゃないしｗｗｗ

>>615
おれは満＋5行けそうだが、年内入金は無理っぽい

すいません、請求書を送付したものですが、それだけでは
アコムに無視されるのでしょうか？

訴訟して一回目の前に満〜8割くらいで和解できた人いる？

>>620
いません！
１回目前は５割提示とほぼ決まってます。
ごねるとようやく弁護士依頼してやる気だします。
しかしどこかの倒産したサラみたく訳わからない支配人登場より
マシです。
２回目以後で満額和解できます。

>>547-549
「不可抗力で刺客証明書だせません」」
とか言って提訴すべし

>>620
おれは1回目の前の和解交渉でまず8割提示されて、
向こうの言い分に色々反論したら10割利息なしまで提示されたよ
利息も取りたいのでそのまま1回目突入、いま2回目待ち

>>617
0和解して手元に65万残るってことでしょ？
しっかり読もうw

>>623
金額はいくらくらいでしたか？

>>625
元本40利息15くらい

>>608
追加で６５万も融資してくれる？

過払い請求やめてください。
株主からのお願いです。

みんな利息ウン十万単位でついてるけど俺ウン千円・・・
計算間違ってるのかな・・・

>>621
簡裁でも、アコムは
弁護士だしてくるんですか？？

>>630
基本ない

>>628
そんな企業株を買った自分の眼力のなさを恨んでください。

弁護士費用もすべて請求してます。
親会社はモルガンスタンレーに９千億円出資したメガバンク
金ならなんぼでもあります

５３０です。
自分で引き直し計算したところ、２００マソ超えてました((((；ﾟДﾟ)))))))
司に引き直し計算依頼してるので、連絡待ちですが、この後の進め方に悩んでまず。
個人訴訟も考えてますが…少々不安。
１４０マソ超えに対して司に成功報酬払わなずに、上手く協力して貰う良い方法ありますか？

>>634
そういう人間には、誰も協力しない。
全部自分でやれよ、ボケ

たしかに。
金は払いたくないけど、自分の労力減らすために司を利用したいとか
すげー図々しいな
身近にいてほしくないタイプの人間だわ

>>634
勉強して腹くくれれば個人訴訟もできるだろうけど
引き直しすら自分でやらなくて金払ってやってもらうような人に
最後までやり切れるとは到底思えないねぇ。

依頼しなよ。５０万くらい抜かれるけど。

取引履歴ってどうやって知るんですか？

会社に電話してよこせごら

こんなことまで聞いてくる奴には放置でいいんじゃないか？
結局なにもできねーよ

>>543です。この間訴状作って裁判所行ったけど調停にしちゃいました…。
しかし調停ってメリットありそうでないんですね…。数日前にあった調停の書き込み見て、ちょっと後悔しています。
しかし調停にしたらどうなるかをレポして参考になればとも思いまして前向きに考えるようにしました。
そんなの参考にもならないかもしれないけど。

>>628>>632
アコムとプロミス、
どっちが生き残りますかのー

>>631
じゃあ簡裁は社員、地裁は弁護士ですかー
本人訴訟だとすると、「どこそれ？」な
裁判所までいくんだから、ご苦労なことで

５３０です。
１４０マソ超えてるので、司は代理出来ないですよね？訴状やら、なんやらは司に依頼して楽しようと思ったんですけど、甘いですかね？
まぁ、元々、諸先輩方の進め方を参考に個人訴訟しようと思ってましたが。
１４０マソ以下でも、すべてを司に依頼するのでは無く、訴状等の作成のみの依頼であれば安く済むのでは？と疑問に思っただけです。

ざ〜っと読んだが、俺を含め借金するヤツって馬鹿だと再確認した

確かにバカかもしれない…。9年前にアコムの契約機の前に立ってる自分に言いたいわ。
自分が簡裁に行った時に職員さんが教えてくれたんだけど引き直し計算して過払い出ているのわかったら
その計算書持って直接裁判所に行って相談しても良いって言われましたよ。
そしたらその場で書き方教えてくれるって。

554です

先日、再度アコムの窓口に行き、契約書を返してもらいました。
そのとき窓口の女の子に、「引き直し計算を自分でしたところ、かなりの額の過払いがあるようなのですが、どうしたらいいですか？」
と、まったくの素人のように聞いたところ、親切に本社の担当者まで電話してくれました。
そのときの担当者の対応は、まったくもってそっけないもの・・・・予想はしていましたが

「基本的に過払い金の全額を返金してもらえるんですよね？（あえて５％は言わなかった）」
「とにかく計算書を送ってください。全てはそれからです。」（人によって対応が変わるわけね。決して返すとは言わない・・・）
「こちらもあまり時間をかけたくないんで、提訴ということも考えますが」
「どうぞ、それはお客様の考えですから。（余裕のある言い方）」（素人になにができるの？って言い方だった）
「はい、わかりましたそれではこちらで考えさせていただきます」ガチャ！

窓口の女の子は、心配そうな表情でやり取りを聞いていました。（とても親切でかわいい子だった・・不安がらせてゴメンネ。でもこれはこれ、ガッチリいきますよ！）

そして早速戻って、アコムの本社宛に手紙と自分で計算した引き直し計算書を送りました。
（こちらはこうした内容でアコムに和解案を出したというカタチを残すために）
内容は、

１．過払い金額約９８万円、その金額には足りないが９０万円を１０月末までに振り込めば和解する

※３つの計算書フォーマットを使ってみたが、どれでやっても若干の誤差が出たが、いずれも９６万〜９８万円の中に入る。
つまりそれよりも少ない金額での請求であれば、計算の間違えといった理由で引き伸ばされることがないであろうとい理由での金額。
そして「早い対応をしてもらえるのであれば、満額でなくても妥協するよ」といった意味を込めました。
しかしこんなんで向こうは１００％妥協しないであろうが・・・

２．これで妥協しない場合はこうなりますよ、ということで、訴状の一部（金額の部分）を引用したものも記載しました。

----------------------------------------------------------------------
　過払金返還請求事件

　　　　 訴訟物の価額　　 金○○万○○○○円
　　　　 貼用印紙額　　 　　金○万○○○○円


　　　　　請　求　の　趣　旨
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・

----------------------------------------------------------------------
うんたらかんたらと・・もちろん利息５＋５と裁判費用も載せました。

こうしたことで、
「えっ、こいつ本気じゃん・・」「もうそこまで準備しているの？」と思わせるつもりです。

３．もしこの和解案を呑む場合は、来週○曜日までに電話くださいね！ない場合は即提訴します！

もちろん引き直し計算も業者にもお願いしていますので、週明けには業者が作成した引き直し計算書の金額を入れた訴状が完成します。
電話なんてあるわけもないので、来週末には簡裁に書類を提出する予定です。
取引履歴請求の電話をしてから約１０日での訴状の提出。
頑張りますよ〜〜〜

でもアコムから、「和解案に応じます！！！」の電話が来たら？？？
それはそれでめんどくさい事しなくていいからラッキー？？　来るわきゃないか。

長文お許しください。

脅迫か・・

>>645
武富士の機械だったら、
もっとえらいめにあってたような？

駆け引きだと思いますが・・
やっぱり脅迫？？

反省・・・

>>649
過去ログ読んだらわかるけど、それじゃ和解に応じますとか返事は来ない。
５割でいかがです？６割では？７割では？→提訴してください。
提訴しますよ？とか今更脅しにも切り札にもならない。

アコムはどこよりもマニュアル化されているから。

>>649
別に、脅迫ではない。

大手業者は、和解案に対して、金額と支払時期ぐらいしか見ていない。
それがデータベースに登録されて、担当者はそれを基にして、社内のルール
に則って交渉するだけ。

訴状が早く作れるなら、さっさと提訴した方が手っ取り早いはず。
こちらから、早い時期に、和解交渉をしておけば、それで、和解交渉の実績も作れる。

>>650
そうですね。そうくるのはわかっています。
でもいきなり提訴よりも、和解案を持ちかけたって事実が大事だと思いまして。

５割や６割の交渉で長引かせるつもりはありません！

結局は提訴することになるのですから、
どうせならば“超特急で”提訴するために動きました。

>>652
> でもいきなり提訴よりも、和解案を持ちかけたって事実が大事だと思いまして。

別に大事でもなければ、その必要も無い。
和解の実績を作るなら、提訴してからの交渉でも、何ら遅いことはない。
但し、訴訟に先立ち、調停に付する扱いをしている裁判所だと、事前に和解交渉
して、和解が成立しなかったとので、最初から訴訟で受け付けて欲しいと言うことは
出来ますね。もっとも、全件、一律に付調停にするところでは、やはり、さして、意味
が無くなりますが。

＞和解交渉の実績も作れる

という言葉をきいて、これは！と思い後付してのっかってみたら
まんまと叩き潰されたでござる

ドンマイ

＞そして早速戻って、アコムの本社宛に手紙と自分で計算した引き直し計算書を送りました。

よく見たら、既に、請求書を送っているのですね。
それなら、とやかく言う必要はありませんでした。
失礼しました。

50万を利息27%で5年間借りて、今現在も50万の残がある場合
単純計算で
135000（27%）−90000（18%）＝45000
45000×5年＝225000
500000−225000＝275000
弁護士に頼むと残債が275000になるって事ですか？
教えて下さいm(__)m

>>656
違う。
その計算は、利限引き直し後の元本も50万円に固定して算出しており、利限引
き直し計算により、残元本が徐々に減額されていくので、その計算にはならない。
過払い確認チェッカーにその条件を入力して、算出すると、利限残は139,154 円
となっている。

本当にありがとうございましたm(__)m
過払いになりそうな頃に取引履歴を取り寄せて行動しようと思います

>>658
ちなみにチェッカーによれば、下記のとおり、6年2か月で過払金が発生する模様ですね。
但し、これは、あくまでも概算なので、正式には、取引履歴を取得して、引き直しソフト
（エクセルシート等）を使って、きちんと再計算してください。

過払い確認チェッカー:結果
借入金：500000円 残高：500000円 契約金利：27.0 利息制限法での金利：18.0 契約期間：74ヶ月

入力情報から想定される毎月の支払額: 11250 円で計算すると

期間 　約定残　　　利限残
60ヵ月後 500000 円 　139154 円
72ヵ月後 500000 円 　　19656 円
74ヵ月後 500000 円　　 -2420 円

>>656
もう払うのがきついとか？

>>658
これから過払いになることはないと思うけど

>>554

ここ相手は、私もいきなり提訴で良いと思いますよ。
私の場合は提訴して事件番号が発行されたら一度電話し、
訴状がついたあたりで再度電話をして交渉をしました。

一回前の電話交渉をしていてれば、和解交渉をしたことにもなりますし、
「提訴前の和解交渉をしなかったのか」と聞かれたら、
「ここは提訴しないと減額されると聞いていますので」とこたえればよいと思っていました。

>>661
仮に金利が法定金利に下がっても、元々が利限超過金利であったなら、金利が下がった時点では、
利息算出の基になる残元金が違ってくるから、過払いになる可能性はいくらでもあるが。

先のの例で5年経過の時点では、
約定残50万円で金利18%なら　30日分の利息は約7,397円。
利限残139,154円で金利18%なら　30日分の利息は約2,058円
利息分だけ入れたとすると、差額の5,339円利限残元本が減るので、次回の差額はさらに広がり、
徐々に利限残は減っていくことになるので、その内、過払いになる。
確かに、金利が下がってしまえば、>>659のとおりには、なりませんがね。

>>662
証拠としてこのスレ印刷してだすと、
どうなるのだろう？

>>620

半年前位になりますが、いきなり提訴した後の交渉で1回目前までに満５のちょっと掛ける位で（９割５分以上）で和解となりました。
交渉は数回こちらから電話で行いました。

1回目に出た上での和解をしたがっていたようですが、1回目を行わないと印紙代の半額が返ってくるのでと1回目前の訴外和解を
提案したところ、どちらでもというようなスタンスでした。

交渉に関しては頭にくることなどなく、丁寧だったと感じました。

>>664

ネットの書き込みなんて証拠書類には、なりませんよ・・
（嘘を書いている訳ではありませんが）

書き込みが正しいものであるか、証明してくださいと言われたら何もできないですよね？

判決が出たんですが、アコムは支払いはスムーズな方ですか？
過払い金が戻った方はどれくらいで入金されましたか？

どんな争点があったの？
最近は判決まで行くのか

よほどの争点がなければ判決まで行かないよ、ここは。

>>668
>>669氏の通り、>>667氏の「判決が出たんですが」は誤字だろうw
アコムで判決までいった例は聞いた事がない。
通常は2回目ぎりぎり直前に（交渉力次第だが）ほぼこちらの希望額で和解に応じてくれるよ。

支払日も事前に「○月末まで」みたいに決めてくる。
予定より早めの振込みはあっても、それ以降になった事はないとおも。

今日、司から進捗報告がきた。
残90万で早い時期から19%になってたから
私と司の計算で過払い30万だったが、アコムの
引き直し結果で25万8千円と返答がきた。
3回ほどの数日の遅延があった（併せて5千円も逝かない
遅延損害金）に利息をどうたらこうたらと言ってきてるとのこと。
さらに25.8万を向こうが計算してきてるのに約7割の18万なら来年1月
にふりこみます。と、きたもんだ。
司に頼んでしまってるから訴訟しても経費計上したら微妙な金額
なんだよな〜。　1年未満の分断があったが、そっちは何もいってこなかった。
分断なら残債60万になってしまうんだがそこはスルーみたい。
訴前ならこんなもんなのかもね。　依頼から3週間です。

今日じゃないな、3日前だorz

取引履歴が届いたので早速、引き直ししたところ
過払い金が約７０万ありました。
訴訟手続きを進ようと思っていますが
キャッシング残以外にショッピングの残が50万近く残っています。
訴訟手続きしたら、ショッピング残を一括返済しろって
話になってくるのでしょうか？
おまとめも検討していた所なので若干金利が上がってしまうのですが
ショッピング残を一括返済してから訴訟に取り組んだ方がいいものでしょうか？

１４０万越えを司法書士に依頼した場合、
訴状等の作成のみの依頼であれば、安く済みそうですが、
そうされた方いますか?

>>673
過払い金と相殺しろって言ってくる
それ拒否したら「相殺しないと和解交渉は一切出来ません。提訴してください」
って言われる

>>673>>675
相殺した瞬間に、その分の過払金
ふりこまれたようなもんだから、お得のような？
今相殺すれば、もうショッピングの利息増えないし
ショッピングの利息が５％より高いなら、
さっさと相殺するほうがお得かと

うん。相殺した方が得だと思う
でも俺は拒否して提訴したｗ

>>674
普通は地裁案件でも同じお金取られるよ。
嫌なら訴状ぐらい自分で作成すればいいじゃん。
出来ないなら弁に丸投げすれば？

借り入れ総額300万、そのうちアコムは30万。
今年の借り入れなので減額はできませんが、
任意整理のリストに入れるべきでしょうか？
なんかサラ金は怖いって聞いたし、対応してくれた女性は感じよかったが、
奥にいた店長らしき男性は怖かった。

>>676
なるほどなお答えありがとうございます。
過払い７０万ほどなんで相殺すると20万損？って思ってたんですが
年利１２％なんで年６万と考えれば、訴訟にかかる手間と時間で
とんとんな感じですかね。
そうなるとアコムに請求書送付でいいんでしょうか？
電話交渉で済みますか？
質問ばかりですみません。

>>680
相殺する金額は50万円だから、20万円を返金してもらえば良いと思うが。
仮に、任意で５割返金なら、70万円なら35万円減額になるところが、20万円なら10万円の減額に
なるのだから、相殺をすることはある意味お得になるはず。

訴訟するにしても、最初から訴状で相殺させて、相殺後の金額を請求すれば、手数料（印紙代）
も少なくて済む。仮に、満額を請求しても、相手方から、抗弁で相殺の主張をされるので、印紙代
が勿体ない。

過払い請求は、弁司に払う金がもったいないから自分でやるってのと
計算や交渉苦手、家バレヤバイで弁司に依頼のどっちかだと思っていたが
最近は自分でやる気はないけど金を払うのもイヤ、うまい方法ない？なのね。

ないだろうね
できるだけ報酬が安い司法書士でも探した方がいい

ちょっと遅レスですが・・616です。

>>618さん、どんな交渉しました？よかったら教えて下さい。

>>620さん、私は訴訟して一回目前に答弁書で満出ましたよ。70万ぐらいです。
判事さんに「これで和解したら？」と言われ、司法委員の方とも話しました。
もちろん和解などせず、続行いたしました。
満だけとは言わず、きっちり利息まで返してもらいましょうよ。

>>623さん、頑張りましょう、私もまた報告します。

和解を突っぱねる理由としてなにか適当な理由ありますかね？
提訴前に請求書を送っていて、こころない金額を提示されてたりしたら、「ここまできた以上全額希望します」とか言えそうだけど・・・

完済済み、過払いが１００万円以上発生する条件下、

過払い請求は行わず、

新たに１００万の融資を受け（債務を作り）た後に、
過払い請求に挑むのって正解と思いますか？

竹の件があるので。

過払い金を請求するということは
負け組みであることを確定する行為でもある

過払い金を請求するということは
負け組みから這い上がろうと示すことである

契約書が今日返還されたんだが、
入金はまだ。

こんなもんだと思うけどさ

>>686
貸してくれるんかな？

>>690
取引き履歴を取寄せる前だし、カードなら借り入れ自体は可能だとおも。
ただ、100万借り入れ→即 取引き履歴取寄せ→いきなり提訴したとしても
現段階での過払い額（100万以上／予定）−新規借り入れ100万
＝和解後に振込まれる過払い額が減るだけで、訴訟費用が若干安くなるぐらいしか思いつかん。

まあ、訴訟費用もバカにならないし、100万以上の過払い（支払い）に関しては
中の人もそれなりに構えてくる雰囲気だし
そういうのを少しでも軽減させる方法としては悪くないとおも。
でも博打的、玄人さん向けスキームだね。

>>686
前スレ読んでもらえれば分かると思うけど。。
アコムは最も破綻する可能性が低い優良皿。
今は他家の件もあり、ﾋﾞﾋﾞﾘ過払い衆が殺到してるようだから
完済済みなら、もちっと寝かして金利5%の恩恵を受けてみては？

来年に3月には三菱UFJの庇護から離れるって書き込み見たけど本当？

>>693 興味深いな

過払い金が20万あり、今36万借りています
ブラックに乗らないで、あと16万返せばいいって方法ないのでしょうか(>_<)m(_ _)m

>>695
引き直して交渉してみりゃいいじゃん

必死の売り煽りきてるしｗｗ

>>696引き直ししたら20万の過払いがあったのです
他社の件（完済契約終了分）で依頼している司法書士曰わく交渉するだけで債務整理ということでブラックに載るとのことで、まだ借りているアコムは手を付けないという方向にすることになりましたが、なんかスッキリしないのです(>_<)
具体的にどの様に交渉したら良いのでしょうか
自分でできるならやりたいです

とりあえず元金が20万になるまでは返済して、あとは債務不存在やらやってみたら？

>>699なるほど
その時点で債務不存在になりますものね！
アドバイス有難うございます
担当司法書士からそんな言葉出もしませんでした
チェンジしてもらいたいです(笑)
愚痴ってすいません

引き直して、.２０万過払金が出たなら、既に債務不存在だと思うが。

ショッピング残とか？

>>701本当ですか？
アコムで借金あと36万残っているのですが、今日引き直し計算頼んだら20万の過払い金がある結果になりました
司法書士は後回しにしましょうと言ってましたが、なんかスッキリしません
誤魔化された感じで…

>>702全部キャッシングです

担当の司法書士さんに信頼感持てないんです
説明がいい加減でなんか自信ない感じで(>_<)

>>698
釣りじゃないとしたら、あんた司に騙されてるよ。
ttp://www.kabarai-manual.net/knowledge/blacklist-jic.php

改正により「過払いしてもブラックにはならない」って決まってるのに
今だに「ブラックになりまよ」とか言って都合のいいように話もっていこうとする司がいるとはね。
少額だからあんま旨くない。。とか思ってスルー（後回し）にされたんだろうねw

>>701氏の通り、計算後「過払い20万」って出たんなら、20万（+5%？）は過払いとして取り戻せるという事。
司や弁に依頼しても、大人しくしてたら情弱ちゃんと思われ、思う存分大金毟られるだけだぞ？
いい機会だ、自分直でやってみなよ。

追記ｽﾏｿ。
その計算も自分でやったの？
「計算のみ」の専門業者ならまだしも、弁や司が言ってくる計算は信じたらダメ。
取引き履歴原本手元にあるんなら、「過払い 計算」でググって専ソフトダウンして
自分で計算した方が絶対にいい（断言）

>>703
現行の引き直し計算の方法は、利限超過返済分を足し込んで行くのでは無く、残債務（利限残）
に充当（残債務からその分を引いていく）方法を取るので、利限超過返済分の合計額は特に算出
される訳ではない。
従って、過払金の意味について、利限超過返済分の合計額を指すのか、利限残が既に不存在で、
それを超えて支払った金額を指すのかについては、単に言葉の定義上の問題ではなく、そもそも、前
者について計算しているのではなく、後者についてを計算しているのだから、後者を指すのはある意味
当然のことである。

分かりやすく言えば、利限引き直し計算をやって、利限残がゼロになり（ゼロに近くなり）、さらに、マイ
ナスになったときの、マイナスの金額が過払金と言うことである。

>>707
あんたいい人だw

過去の自分もそうだったけど、「ブラックになりますよ」って言われるとやっぱﾋﾞﾋﾞる。
多分。。正確には「アコム社内でブラック（＝過払い履歴あり）になりますよ」って事だったんじゃね？
公的な信用機関ではブラックには絶対ならない。
今持ってるカード含め、今後アコム系列のｷｬｯｼﾝｸﾞカード類は作れなくなるってだけ。

取り敢えず、>>698氏はsageる所から始めてもらいたい。

>>705読みました！
当然の権利なのに請求したらブラックに載るのはおかしな話しだと思っていましたが、私も現行ではも完済してなければブラックだという認識でした
添付有難うございました！
司法書士の態度が何かをごまかしている様な感じだったのが気になっていましたがこれで納得しました
怒りも湧いてきました(笑)
直接交渉してみます！
その前に担当司法書士に文句言います
頭きた(>_<)

>>706その司法書士さんが計算しました
明日休みなので自分で計算してみます
履歴は全部手元にあり、司法書士にコピーを渡してあります
一度自分で計算しようと思ったのですが、どれがどの数字なのかわからなかったのです(>_<)

下げの件すみませんでした

>>710
うむ。あとは>>306とかを参考に、自力でｶﾞﾝｶﾞｯﾃみんさい。
あと、このスレも似たような質問が多いから、ROMっとくの推奨。

司法書士は依頼人の味方だみたいなふりして、結局利益のことしか考えてないんですよね
直感で何か信頼できない、と感じましたが、頼る人がいないのでハンコ押してしまいました
明日教えて頂いた↑過払いの説明をよく読んで理解して計算してみます
あの司法書士許さん

>>711わかりました
本当に有難うございます
ブラックに載らないならアコムは自分でやります
司法書士宛てにならないので
スレ参照させて頂きます
よく読んでみます

私は自分で取引履歴を取った後自分で引き直し、
さらに引き直し業者にも出して準備した。
そのまま個人で提訴まで行きたかったのだが
このご時世仕事を休める余裕がなくそのまま司に
依頼した。
最初の面談時に残90ありますが引き直し済みで
過払い30発生していますと伝えておいて向こうが
小細工できないようにしておいた。
それでもこちらで再計算します、と言いましたがね。

ところで私はアコムが引き直したら約26万（こっちの計算では30万）
だったと行ってこられました。さらに18万なら来年1月入金しますと
司に頼んでいても巫山戯た提案をしてきました。
なので向こうが26万と認めてるならその額を払うのが筋じゃない？
年内入金ならそれで訴前和解もいいけどそれが呑めないなら
訴訟費用や司への報酬で最初の提示より俺への実入りが減っても
とことん行きますよ。とアコムに伝えてね！って行っておきました。

先日相談させて頂いた673です。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、キャッシング過払いが約70万、ショッピング残高50万で、訴訟で相殺＋過払い20万取りたいと思ってます。
キャッシングは過払いになってるので、おそらくアコムに連絡してアコムが過払い認めた段階で支払い義務ないですよね？
ただ、ショッピング残高は訴訟して相殺にってなると、訴訟手続きなどまだ時間かかりそうなんで、その間も支払いしていいのでしょうか？
おそらく10月の支払い期日は確実に過ぎそうなので…どうしたものかと。

請求して金取り返した人々に質問なんだけど、
アコム側からの支払いは一括？それとも分割？


司に頼んだんだけど、担当者が言うには
｢提訴すれば100%取り返せるけど、入金遅い上に分割になる｣
などと言われたもんで、ちょっと気になった。

>>716
地裁案件、司法書士に依頼
6月提訴
8月第1回期日
9月第2回期日前和解
9月末一括入金
予定より入金が早くて司も驚いていた。

今から依頼しても早くて１月入金ということですね。
過払い３０万で電話交渉で６割１２月末で提示してきたから、和解したほうがいいでしょうかね。

参考にならないだろうけど俺は残ありで過払い40万一括だった。半年ほど前。
個人で5社ほどやったんだが、今CMで過払いとか総量規制の事が流れてるんでたまに会社で話題になるが違った認識を持ってる同僚が多いんだよな、一から教えてやりたいけど過払い請求したのばれるとヤダから話題に入れないだよな！
もどかしいよな！

>>716
私は司に依頼して提訴して70万一括でした。
第2回前に満5＋5で和解でした

>>718
そのほうがいい！っていってほしいだけだろ！
自分がそう思うならそうしなさい。

>>717>>719>>720

貴重な情報ありがとう。

司が和解すすめてきたのと、さっさと解決したい気持ちもあったので、
アコム側の条件のもうと思ったけど、支払い期日でゴチャゴチャ言ってきやがった。


明日アコムの担当者から司に連絡入る予定なんだが、まだゴチャゴチャ言ってくるなら
やっぱり提訴して満額取り返すつもり。

>>722
司に依頼して満額取り返さなかったら
手元に何割残るんだ？

>>722
司に依頼しているようだけど、
提訴する場合は実費でいくらとか、成功報酬も高くなったりもする。
満額取ったとしても、成功報酬３０％に裁判費用を入れたら
時間がかかるくせに結局は６割バックくらいになるかもしれん。

結局は手元にいくら残るか？を計算しておかないと、
司の報酬の為に無駄に訴訟する事にもなるよ。

>>723

アコム側の提示額―司への報酬＝約６割(利息含まず)

>>724

明日、司から連絡あった時に相談してみるつもり。

>>722
こちらは当然、満＋5%で申し立てたとして
最初の和解案が5割、提訴して2回目が7割、3回目で満、4回目で満＋5%だったら
代理で立ち会うのに払う経費と、最終的にもらえる金額の計算をすればぁって事

>>724氏に追記ｽﾏｿ。
基本、アコムは一括払いだよ？（去年自分直で過払い請求した際確認済み）
それを「分割になりますよ」とかいうのは疑った方がいい。
つか、その「分割」ってのは、司法書士事務所内の経理的なｱﾚｺﾚで
分割にさせられようとしてんだと思う。

>>715
現段階で、取引き履歴取寄せ→それを元に計算→提訴予定なら
ｷｬｯｼﾝｸﾞ含め、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ分も支払ったらダメ。勿論、新規に利用するのもダメ。

ただ、訴訟手続きがまだ（＝訴状がアコムに未到着）なら、先に電話なりして
「提訴予定なので、返済はしません。訴状到着したらよろ」みたいに言っといた方がいい。
アコム側も、藻前さんのデータに「過払い予定」みたいに記録するんで、以降、「払え！」みたいな事は言ってこない。

616です。

アコムから連絡ありました。
>>141と同じく「奈良地裁平成２１年８月２５日の判例もありますので〜」
なんて言ってきた。悪意の受益者ではない、という判例だって。
これ、どこかで見られますか？探しても全然見つかりません。
どちらにしても端数百円カットでしか和解しませんけど。

１７条書面１８条書面を全部出して立証せよと書いたら、
ジャーナルを出してくるそうですw。
次回３回目ですけど、ジャーナル提出に２ヶ月かかるとのことで４回目確定です。
争点は、「特段の事情」です。
裁判官は、本人訴訟の素人は嫌いなようです。

>>729

こちらのスレ読んでると、アコムは2回目以降はないとよく見かけますが、
4回目突入ですかーーー。
特段の事情以外の争点ってあるんですか？
自分も11月に2回目あるのですが、アコムからは一切連絡なし。
1回目前に自分から電話しましたが、腹が立つ対応されまして
今後は自分からは電話しないと決めました。
ですが、不安になってまいりました。。。
やっぱ自分から連絡したほうがいいのかしら。

>>730
アコム側弁護士からは一切連絡ないです。
もし敗訴でしたら、控訴します。
敗訴で、悪い裁判例を残すと後の人が迷惑しますので、がんばります。

>>730
>>728氏のケースは結構高額なようだから、アコム側も
何とか減額和解したいと粘ってると思われ。
でも興味あるケースなんで、続報ｷﾎﾞﾝ。

2回目直前営業日の夕方になっても無連絡なら
>>367を参考に、電話してみた方がいいとおも。
ご立腹でも、1円でも多く返ってくるなら、そっちの方がよかんべ？

アコムからもアコム側弁護士からも、一切連絡ないですねw。
+5で、５０万強です。

>>733

+5の利息分が50万ですか？
それだと元金がすごそうですがΣ(゜Д゜)
満５＋５でおいくらですか？
アコム側が弁護士つけてくるってことは相当な額か、争点いっぱい？

私は今日までの利息合わせても満５＋５で30万もいかないくらいなのですがｗ
小額なんだからケチらず払ってほしいんですけどね・・・。
明日以降もう一度連絡してみます。

そのジャーナルは当時、実際に交付されてた物じゃなく再発行した物で無効だからさっさと結審してくれ！
って裁判官に言っても無駄かな？

８月下旬に和解してすぐに和解書を向こうに返送したけど中々向こうから
戻ってこなくて不安に思ってたらようやく昨日アコムの印鑑押されて
戻ってきた。
そんなに時間かかるの？と思いいろいろググったら振込みのタイミングで
返送されるパターンもあるらしい。
てことはもしかして早めの明日かな？と言う気も。
同じような今月末返金予定の人の参考までに。

>>736
　そういや、おれんとこにも先週届いてたな〜。
　そろそろ記帳してみますかな。

計算終わったんで、電話したら
公的応対センターに回され
計算書送れと言われました。

最近はこんな感じなのですか？

>>738何度も先人達が言うようにそんなのはアコムの時間延ばし
どうせまた次電話したら1週間後また電話くれとか言われるのがオチ
そんなのシカトしてとっとと提訴！時間の無駄

>738

>738
最初から東京公的対応センターに請求書を送ったのに、
１２日目にＡＣサービスセンターから電話があり、
「１週間後に本社に電話しろ」と言われましたよ。
単なる時間稼ぎのたらい回しなんで、即提訴ですね。

616=728です。

>>732
満+5で100ちょいですよ。そんなに高額でもないかと。
続報、またいれますね。皆さんも妥協せず頑張って下さい。

ほんとにはっきりしたマニュアルがあるんだろうね
このスレでおなじみの台詞と条件ばかり言われた
来月頭に一回目なんだけど今年中入金は無理かな・・

安泰
昔から三菱信託とは一蓮托生
競合相手がいなくなり、将来は三菱東京ＵＦＪ銀行の
中核を成す

アコムに借り入れ残高が有り、支払い中で過払い金を請求した場合、
アコムの対応は残金の一括払いを請求してくる。

消費者からの利息制限法による請求に対し、アコム側は出資法という法律に従って契約時に
は何ら問題ないと主張してくる。

しかし、残金一括払いは出資法には含まれておらず、法律的には一括払いなどの義務は生じない。
もし、このような対応をアコムからされたのなら、断固講義すべきであるし、また、法律事務所に相談すべきである。

質問です
現在アコムに125万の借り入れがあり、履歴を請求し引きなおし計算したところ残債が68万程度となりました。
過払いではなく、残債なのでマイナスですが、この場合はアコム側に引きなおし計算書を送付し残債を圧縮することは可能でしょうか？

>>746
可能だけど、それだと債務整理でリスト入りは間違いないから、
その残債63万を引き直し計算しながらゼロになるまで払って、
もうゼロですよね、裁判起こしませんから和解しませんか？
と持ちかける方がスマート

>>746
もう借金生活なんか嫌だろ？
だったらそのまま踏み倒せ
ブラック上等ならもう払う必要は無い

>>746
過払い金の引きなおし計算をし、請求すれば、残債は圧縮されます。
しかし、法的な手続きをした上でなければ強制的な請求権は生まれません。
法的な手段で請求をすれば、間違いなく、過払い請求は有効になります。

例えばアコムと電話で交渉した場合など、債務者が法的手続を踏んでいなければ、
それをいいことに、アコムは残債の圧縮を望む債権者に、条件として、圧縮後の残債一括払いを要求してきます。

この方法だとアコムは法的な対処手続きも省略が出来、尚且つ、今後、リスクを負わないということで都合がよい訳です。

しかしながら法的には残債の一括払いは、これまた出資法違反に該当するもので、法廷でアコムの主張は一切通用しないことだけは
前もって理解しておいたほうが、交渉しやすくなるでしょう。

もし、残債の圧縮を望むなら、法的な手続をするのがベストです。

法律の無料相談所等を利用されるのも良いとかと思います。

毎日、大阪地裁に見学に行っている。
過払金請求など弁護士不要です。
ほとんど、書面だけで進行してます。
書面を出して、次の口頭弁論日を決めて終わり。
それの繰り返しです。
だから、自分で提訴すべきです。
まずは、近くの簡裁・地裁に見学に行って、傍聴してください。

それと、やたら簡単に和解しないでいただきたい。
後に控えているものが困ります。
悪しき前例、判例を作らないでほしい。

あまりに安く和解する方多いのであえてマルチでレスしてます。

36万の借り入れあるのですが、計算したら56万の過払い金がありました
二度完済してるのですが、分断だと面倒なのですよね？
自分でやろうか司法書士に依頼しようか迷っています
アドバイス下さいm(u_u)m

>>751は昨日お世話になった>>711の者です(>_<)
１人でやろうと思ったのに分断だったから…
度々すびません

>>751

参考になるかわかりませんが、自分の場合
2回完済ありそれぞれ3ヶ月と2ヶ月の分断。個人訴訟してます。

提訴してからアコムとの連絡いっさいなしで第1回目の答弁書を受け取りましたが、
1月末限り入金でほぼ元金満額の和解案でてました。訴額22万と小額ですが・・・

ただいま５％の利息取るために2回目期日待ちです。
アコム側から一切連絡ないのが不安の種ですが・・・ｗ

分断といっても、契約書の返還を受けたりカードの失効がなかったりしたら
一連と認められることが多いようです。

分断ありで計算しても、今の借り入れが０になるなら個人訴訟でもいいんじゃないでしょうか。

通常、企業は製品を開発、製造、そして販売して利益を得ています。
それらは非常に努力のいることで、大変な仕事だと思います。
そして日本経済を支えてる力の一部と言っても過言ではありません。

サラ金業者は、それらを省略し、ただ金の流れのシステムを構築し、
利益を上げています。

当然、品格の落ちる人間たちが働いているということになり、法的交渉以外は、対応がひどいものになります。

>>751
750さんが言ってるように簡裁・地裁で過払い請求の手続きも可能です。
もし司法、法律事務所に全てを任せた場合、手数料4〜5万、そして過払い請求金額の10〜20％位でしょうか
だいたいこれ位の金額を支払うことになりそうです。

これより、低金額で請け負う所もあるかと思いますので、ネット等で探してみて下さい。

>>753
とても参考になります！m(_ _)m
分断の件は、契約書や失効等、確認してみます！
一刻も早くお金が欲しい（減額されても）状態です
提訴は時間がかかりますよね？
一番早く決着がつく方法を探しています
自分で提訴が結局早いのでしょうか
借り入れ残を上回る過払い額なので興奮気味です(;_;)

>>754やはり個人がいいのですかね
成功報酬は高いですからね

>>756
そうですね。それ以外に事務手数料、2万円前後の支払いも加算されることも有ります。

多額な過払いが有るのなら、少なくても司法書士、個人に限らず、法的な過払い請求は実行すべきだと思います。

>>755

減額ＯＫで一刻も早くお金が欲しいなら、一度アコムに過払い金の請求書を発射されてはいかがでしょ？
私の場合請求書発射は省いて即提訴したので、現状のアコムの対応はわかりかねますが、
おそらく訴訟前だと元金の5割くらいの和解案を出してくるでしょう。
その条件でも飲めるのであれば、それが一番早く決着できる方法なのではないでしょうか。

自分もど素人なので、他の人がもっといいアドバイスくれるかもしれません。

一日も早くお悩みが解決することを願っています。
進展ありましたら、お互い情報交換しましょうね。

私の悩みも早く解決したいｗｗ　(´Д⊂

>>300
へーーーーーーｋｗｓｋ教えてくんないかい

質問です！今36才です。個人で、過払い請求しようとしてる者です。20才〜32才（解約）まで、常にMAX（40万）状態で借りてました。再契約の34才〜今現在、約30万借りてます。そして、先週、取引履歴請求しました。
残ありで過払い請求すると、債務整理になって、今後使えなくなるのは、アコムのカードのみなんでしょうか？他のカードに影響は無いんでしょうか？
今年の４月〜ブラックには、ならなくなった事は知ってるのですが…。
あとは、１度解約する前の12年分の過払いって、いくら位発生してるのでしょうか？
教えてください！
m(__)m

長々と失礼しました！

>>758意見有難うございます♪(*^ ・^)ノ⌒☆
手元のお金が少ないので多少減額でも一刻も早く振り込んで欲しいのです(>_<)
無知の為、ブラックに載ることを恐れ、保留にしていたのですが計算してみたら、過払い金が借り残以上にあるじゃあ〜りませんか！
・個人発射でとりあえず残はすぐ解消になるのか？
・プラス残超過分の過払い金も何割かは振り込んでくれるのか？
とりあえず借りがゼロになるだけでも嬉しいのですが
請求書に「訴訟したくないので和解案を提示してみて下さい」
と、とっとと折れて早期解決に持っていく方法はできるでしょうか？
アドバイス願いまつ(>_<)

PS.>>758さん、お互い頑張りませぅね！！☆宜しく(*^-^)b

（>>760さんかぶせちゃってごめんなさい）
>>760

>>760
26〜27％の利子での借り入れで12年間だとすると、おそらく30〜40万でしょうか。
もっと過払いが有るかもしれません。
幾らの利率で借り入れをしていたのかを、確認してみて下さい。

債務整理は、あくまでアコムと最初の契約を解除し、尚且つ現在の利子も除いた残債（残金）を支払う
事ではないでしょうか？
過払い金による残債を減らすことは債務整理には当たらないと思いますが、念の為、専門家に相談してみて下さい。

過払い請求は、法的に何も問題が有りませんので、躊躇せずに実行して見て下さい。

アコムに残債が有る状態で、過払いの交渉をした場合、残債を一括で支払う事を条件にされたら、
これはアコムの法律違反になります。
一括で払えない者を泣き寝入りさせる為の方法ですので、妥協しない方が良いかと思います。

司法書士や法律事務所に全て依頼すると、おおよそ8〜12万位の経費がかかるようです。

個人で起訴を起こせば経費は1万円くらいなものだと思います。

携帯からのバカ厨が増えてきたな。
こういうヤツらにはアドバイスする気が萎える。
とっと弁と司にぼったくられちまえw

>>764
何上から目線で文句たれてんの？
誰もアンタなんかにアドバイス求めてないんですけどぉ。。

過払い出てたら債務整理にならない。
他のカードも使える。
俺は過払い請求前から他の皿のカードは使えなかったから皿に関してはわからないがクレカは普通に使える。
提訴する気がなくても相手には、提訴前提て事にしとかないと足元見られますよ。

646 です
本日、簡易裁判所に訴状を提出してきました。
取引履歴を請求してから１０日あまり。自分でもよく頑張ったと思います。
相談窓口の方も親身に対応してくれました。

このスレを見て個人提訴に踏み切りましたが、とても参考になりました。
皆さんには感謝しています。（まだ始まったばかりですけど・・）

最低でも満５が取れるように頑張ります！！！

本日、地裁にて判決言い渡し。
完全勝訴となりました。
期日４回で結審し、ようやくの判決です。
判決は仮執行付きですが、
まさか、負けに決まっている裁判での
控訴なんて、面倒くさいことはしませんよねえ。

一年近く前に債務不存在で和解したんだけど、当時住んでた住所に最近アコムから請求書が届いたみたいで大家から連絡が来た
よくよく考えてみると和解書を返送してないかも…

どうしたらいいでしょうか…

和解書の督促なら返送すればいいし
債務の請求なら逆に金利5％の請求

>>768
争点は何だったんですか？
やっぱここも最近は判決まで行くんだなぁ

>>771
４回期日で判決なんてかなり稀有なパターンのはず。

アコムもプロミスも最近は控訴してくることが多いと聞きますが・・・・？

>>773
控訴して仮に勝訴になれば、その判例を理由に過払い請求を起こす人が減るという思惑からだろう。
しかし社会的流れは完全に債務者に味方しているね。

争点ないのに控訴して棄却されたりはしないの？

あまり心配するなよ。
>>773
みたく不安をあおる奴もいるが控訴されることなんてよほどのことだから。
自分は２年近くの分断があり認められると前半部分は時効になるのに
控訴はもちろん判決までも行かずに２回目前満５で和解したよ。

まあ控訴は単なる時間稼ぎで諦め待ちだからな。

>745

>アコムに借り入れ残高が有り、支払い中で過払い金を請求した場合、
アコムの対応は残金の一括払いを請求してくる。

これ本当でしょうか？　まず、先人の方、教えてください。

自分としては、引き直し計算して過払い出てるなら債権はないのだから、
残金もなく、一括請求っておかしのでは？

もちろん、過払い闘争に負けた場合は、残債に延滞金付けられて一括請求されるのは理解してますが・・。

教えてください。お願いします。


消費者からの利息制限法による請求に対し、アコム側は出資法という法律に従って契約時に
は何ら問題ないと主張してくる。

追伸
下の２行はミスです。
７４５さんの記載した文章です。
すみません。

>>778一括請求なんてしてこないよ

>>778
過払いが残債を超えてる場合、残念ながら知りません。

あくまで法的な理由で過払い金の請求をするのですから、
法的手続きをしなければ、進まないと思いますよ。

>>745

アコムの社員だろw
残債ある奴が、過払い請求したら、一括請求してくるなんて嘘つくな！

残債有り過払い請求での残債返済一括請求はガイドライン違反

>>745はアコム社員もしくは悪徳弁か司だろうな

過払いが出ずに債務が残った場合のこと言ってるんじゃない？

いや、その場合でも「完済されてから過払い請求された方が。。」みたいな
事は言ってくる場合があるようだけど
基本「一括払いの強制」はできない。つか、強制したら法律違反。

>>784
だろうねw
ここはアコムや弁＆司もチェックしてるようで
たまに内部情報っぽいカキコや、弁＆司を勧めたり、本人直の不安を煽るカキコを見かける。
まあ、２ちゃんだしね。

>>784>>786
なんて高度な情報戦！？
さすが２１世紀

早く今月末入金予定のお金振り込まれないかなあ〜。
依頼してる司によるとアコムは最近は期限の一週間前が多いらしい。

>>788
俺も今月末まで
既に契約書は返却された。
早く入金して欲しいっす

けっ 仮審査通ったから無人契約機行ったら可決ｗ
そのあとどこも仮審査すら通らなくなったｗ 落とすんなら仮審査通すなよ 糞がよ！

俺は来月末入金ですわ、待ち遠しい

みんないくらくらいなの？

>>790
可決なら良かったじゃねーかｗ

３回目前で、皿側弁との交渉が決裂。
皿側は、満（利息０％）を主張。
満５＋５との差、１００万・・・

アコム、最近訴前は支払日伸ばすようになってきたのか？
司依頼の30万の件、アコム提示26万で1月支払いなら18万、
2月なら19万、6月で22万とか言ってきている。
他2件訴訟するのは確定しているけどアコムはどうしますか？
と聞かれたが・・・。　やっぱ、訴訟しないとだめなんだな。

>>793
ごめんなさい 否決です

>>790>>796
心配するな。
モレなんか、アコムもアイフルもレイクも丸井も、１円も貸してくれなくなったぞw、多分。

モレとか言ってる奴まだいるんだなｗ

>>795
目先のお金欲しくて折れる奴が多いからね
即訴訟でおけ

>>530です。
司の引き直し計算待ちなので、試しに電話交渉_φ(･_･
先週の水曜日に電話したところ、一週間後に電話して下さいとのことでしたが、
迷わず本日電話(￣^￣)ゞ
いろいろ話しましたが、結局は水曜日に電話して下さいでした。
まぁ、訴訟前は五割スタートの情報はゲットしましたが…。
対応は丁寧でしたよ。

俺、夜中に銀行預金のかわりに使ってた程度だが、
「明日決算なんで、ビール券贈りますから今日だけ５０万借りてもらえないですかねー明日返済してもらって構わないので」
とかの電話がしょっちゅう来てたな。

信用情報に傷付けちゃあかんって法律出来たのに借りれない人いるの？

社内ブラックだから？

過払い請求じゃなく減額交渉だったからか？

>>802まだ借りる気かｗｗｗ色々と終わってんな〜
借りれなくなって困る位なら減額交渉なんてしなきゃよかったのに…

ちなみに減額交渉って事は債務整理でブラックだろ

>>803
いやいや、俺はまだ履歴すら請求してないよ

各過払いスレ見てると残債有りor無しで請求した人の何人かが
借入出来なくなった人も居るみたいだから疑問に思っただけ

>>776

773ですが、別に不安を煽ってなんかいないぜ。
サラ金も今必死で、みなし弁済が認められない、悪意の受益者で利息は過払い発生から付けられるわで、
今、分断が数日あっただけでも、契約書を受け取ったり、カードを返したりしていたら、敗訴する確立、勝訴してもサラ金が控訴してくる確立は増えてるぜ。、
さらには、分断の次は、期限の利益喪失の難癖をつけて来る。
長い取引き中に返済延滞したことなど何度でもあるだろう。その部分を突いて来られて、サラ金に味方する下級審が増えている。
不安を煽っているのではなく、個人訴訟は根性据えて理論武装しろ、と喚起しているんだぜ。

>>804そうか、あなた自身の事ではなかったんだね、言い方悪くてすまなかった
基本過払い請求は信用情報には何も載らないが、社内ブラックにはなるだろうから新たに契約出来るかどうかは…
さらにさっきも書いたように減額交渉(整理)と過払い請求は違う。

13年前から取引あって今も100万残あり。延滞あり。
履歴取り寄せなしで、延滞で電話してきた人に、減額・過払いの交渉は可能だと思う？

サラ金トップのアコムの地位が揺らいだ！

新生銀行が武富士の支援へ本格乗り出し。
統合すれば業界トップへ…

>>808
業界トップの未払いの過払い金も
支援してもらえたら嬉しいがな・・・

>>807さん、オペレーターに減額、過払いのこと言うと担当者に代わると言われて
担当者と話すことになりますが、減額くらいはできると思いますよ。私は履歴取り寄せる電話したとき
そういう話されたから。ただし、過払いの方は発生していても業者のほうからは絶対言わないし、
向こうの都合のいいように話されて終わりです。実際私は残あり状態だったけど
自分で計算したら数十万過払いあったし。

>>807それちゃんと履歴請求して計算してみたら？

俺の場合10年位の取引で残130万位が引き直したら過払い100越えてたよ

>>807
アコムに取引履歴を電話で請求した方がいいかと。

あと、コピペだけど。
↓
いい弁護士の見分け方は、弁護士会に電話し、法テラスの法律扶助制度が使える先生は居ますか？と聞く。
法律扶助制度は金にならないことが多いため、儲けだけの弁護士はやりたがらない。
また、平成１８年より前でも過払い請求していたような先生は居ますか？でも可。
平成１８年より前は、弁護士でも過払いまでやっていたのは、よほどの腕の立つ先生。
ちなみに、弁護士会で過払い請求がメジャーになったのは平成１８年の最高裁判決以降から。
なので、それまでに債務整理や自己破産した人でも、いまだに過払い埋まってる人多いよん。

池袋の松●先生は凄腕ってこと？

アコムから１０万ほど借りたいのですが大丈夫ですかね？
他社からも１０万借りてるのですが、その事を隠して申し込みしたらバレますかね？
もちろんちゃんと返せるので借金自体は問題ないけど、借りれるかどうかが気になったので・・・

>>810-812
ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ
光が見えた。ほかの業者にも当たってみるよ!!
なんていいスレなんだ。

>>814
全うな金融機関ならまちがいなくバレます。
嘘がばれたら借りられるものも借りられなくなりますよ。
他社１０万程度なら無職でなければ大丈夫だと思うけど。

>>786
いや、その場合でも「完済されてから過払い請求された方が。。」みたいな
事は言ってくる場合があるようだけど

もし、そのような事を言ってきても支払ってはダメ！！！
過払い請求する交渉していて１回でもその後返したら、「みなし弁済」自身で認めたようなもの。
過払いの話を相手にした時、取引履歴を請求したときから、返済はしてはいけない。
相手が盗聴しているを想定して交渉すること。
相手は、泣く子も黙るサラ金です！

ライフに残30万あり、取引履歴取り寄せて、引き直し計算したら、残20万になりました。
いまはお金がないので、毎月の返済をして、来年に少し過払いになった時点で
過払い請求をしようと思ってます。
この場合、今回までの取引履歴と、このあとのATMで支払い証明書があればそれで
請求できますか？もういちど履歴取り寄せが必要ですか？
取引履歴取り寄せたときは、過払いのことはいってません。
うまくゼロ和解できればと思ってます。

>>818
ライフとアコム関係ねぇーぞ

すいません。アコムでした。

4社に450万の借入れがあり、任意整理を依頼しました。
アコムでの借入れは今年に入ってから30万。
減額にもならないですが、今月分も払えていません。
催促の電話があっ場合、弁護士が介入したことを伝えるようにと弁にいわれましたが
その場合アコムの対応はどうですか？怖いですか？

アコムは何も出来ません
せいぜい電話で状況を聞くくらいです

今日、取引履歴届きました！

引き直し計算を専門業者にやってもらおうと思ってます！

オススメの引き直し計算業者教えてください！

あと、引き直し計算書届いたら、その後どうすればいいか教えてください！

残債25位あります。

ようやく今日、振込を確認しました。
弁を立てずに本人訴訟で約半年。結構、苦しかったです。
争点は自己破産で、判例や法解釈上では請求可能と
知りつつも、相手方弁護士との準備書面の応酬は
正直すさまじかった。
でも、これにて卒業。皆さん、お先です。
レスくれた人、ごめんなさいね。
振込が確認できるまで、安心できなかったんで。
来週になって振込がなければ、仮執行するつもりでした。
それはそれで、得難い経験になったんだろうけど。
長々と長文失礼しました。

>>818ATMの控えだけでも問題ないですよ
引き直し計算に必要な支払日・金額の証拠になればいいのだから

とゆうか私は以前ゼロ和解しましたが請求書すら送ってません。計算して電話しただけで済みました
多少もめた(言い合い)けどw

>>821
怖くないよ。すごく事務的。
事務書名と電話番号を聞かれるだけ。
受任通知はいつ頃の予定か？って聞かれるから、知らんor弁護士に聞いてよ、でおｋ。
依頼したと言えば、あなたに請求や話し合いは出来なくなるから
催促どころかお金に関わる話は一切してこない。

ちなみに俺の時の会話を思い出すと
２ヶ月５万円くらい滞納状態で、催促の電話があった時に
アコ「昨日までの約束だった支払いの件ですが、今日払えますか？今日がダメならいつ頃？」
俺「払えなさそうだったので任意整理を司法書士に依頼しました」
アコ「あ、さようでございますか、もう依頼されたわけですね。
　　　では、依頼先の事務書名と電話番号を教えていただけますか」
俺、教える。
アコ「後は司法書士の先生とお話させていただきますので。」
俺「お願いします」
終わり。

今月末入金組で入金あった奴居る？

>>827
いるわけない！
早くてあさって金曜だろｗ
そう、あわてなさんなｗ

>>826
821です。レス助かりました。まだ任意整理に着手したばかりで道のりは遠いですが、
久しぶりにちょっと気が楽になりました。

>>827
先月末入金されたよ

履歴取り寄せて、自分で引き直したら今月入金した分から過払いが発生してた。
このタイミングでアコムに電話したら即ゼロになる可能性はありますか？

現状では１９０の残あり。二つのフリーソフトで引き直したらほぼ同じ結果に。

>>831
すぐには無理だろうけどね。
計算書を送ったり、入力内容とか確認作業があったり、
いくつかのやり取りをやればいけるんじゃないの。

>>832そんな手間必要ないって

電話して『過払い請求したい』って言えば大丈夫
すぐに取り合ってはもらえないだろうから何回か電話しなきゃいけないかもだけど…

自分の場合→過払い発生するように入金→直後に電話→『過払いあります』→『まだ残債あるでしょ？』等と言われる→『いえ、こちらで引き直した結果〇〇円の過払いになりました』→『じゃあ明日もう一回〇時頃電話して』→約束の時間に電話しても担当不在

もう一度電話(担当が戻ると言われた時間に)→まだ担当不在→なのでその電話に出た人とまた交渉→またごねられる→『じゃあいいです、また違う場でお話しましょう！』→『えっ、そうゆうお話ですかっでは、お客様の言う通り債務無し、解約のお手続きさせていただきます』

無事ゼロ和解終了

直ぐに債務無しの手続き書類が送られてきて返送→解約手続き書類が送られてきてまた返送→解約終了

ただやった時期が去年なので契約見直しは付けられたけど今はその心配ないしね

>>832
>>833
ありがとうございます！
電話してみます

今月2回目期日前日にアコムより連絡あり、前回8割1月入金のところを、8割12月入金で渉外和解しました。
満額ではなかったですが分断2回あったこともありそれを争点に出されると面倒だったという理由もあり妥協してしまいました。

がんばっている皆様には申し訳ありません。
ちなみに、折衷案をアコムに提案したところ「ありがとうございます！　本当にありがとうございます！！」って何度も言われたので満額まで粘ってもまだまだいけそうです。

あとですね、2回目出廷した時、私の裁判ではないのですがプロミスの人が出廷していて、原告代理人の書士に3割和解を希望していましたね。
理由が「武富士のこともありますが、うちも現在とても厳しいので検討してくれ」の一点張り。

アコムはまだ大丈夫そうですが、一応報告をしときます。

835 プロミスは分断3回、期間半年2回 今月末に第一回期日前に満5＋5で和解したけど！
金額は約100万！アコムは同じ日で何も争うところもないが
今日まで何も連絡なし！

2回期日前に満5で和解　2年の分断と、数ヶ月の分断2回あり（カードと契約番号は一緒）
1月末に20万入金予定　電話交渉の感じでは＞＞８３５さんの言う通り満５いけると思う
あとは争点or金額次第だろうね

過払いチェッカーで数万円過払いあったから今日取引履歴下さいって電話したら…

こっちからは過払い請求とか言ってないのに、お客様は今まで綺麗な取引をして頂いていたので、
債務ゼロの完済でどうですか？って言われたよ。
元々数万で裁判とかめんどくさいと思ってたから、あちらから言ってきてラッキーだった。

信用情報に傷とか付きます？って聞いたけど、お客様の不利益な情報は付けませんって言ってた

今月末入金予定の人は前倒しで一週間前の明日の入金が濃厚。
９月はそうだったよ。

>>753です

11/2の2回目期日を前に、本日和解しました。
訴額22万と小額ですが1月末限り入金を、年内入金で
利息を少々おまけして25万で和解となりました。

はぁ、提訴5社のうち2社目の和解。
あと3社頑張る・・・。個人交渉はほんと精神的に消耗しますわぁ・・・。

明日１回目なのに答弁書来ない

>>835
おめw あと、貴重な情報もｻﾝｸｽ。
減額和解でも、本人直で提訴した経験は藻前さんの財産。
たまにはココ覗いて、気が向いたらアドバイスしてやってな。

>>840
もつかれさんw
あと3社。。。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>842
藻前さんとか、もつかれさんとか、ｶﾞﾝｶﾞﾚとかなんかウザイ奴だなｗ
普通に語れよｗ

来週の1回目を前に電話で、満5より4万程少ない額を今年中振込でどうか？と提示された
1割くらいならいいかと思い始めてきた…どうしようかな

>>838
過払いチェッカーは推定だから、ちゃんと計算しないと。。
チェッカーで数万なら、20万ぐらいいってるんじゃねーの？
いまさら遅いけどねW

>>841

当日答弁書提出して、公判時間の出頭は逃げる社員もいるから安心してあなたは出頭してくださいｗ

結局はここも提訴してはじめて
まともな額を提示してくるんだね。
武の一件は痛かったがもうハラくくった。
残りも最低満額（利息は譲歩の余地を残す）で
和解もしくは判決いただいて且つ年内支払いで
突っ張るわ。　サラが飛んじゃったらその時はその時。

２回目前で ７割１月って言われた。

既にアコムに過払い金があるけど、キャッシュワンに債務残ってる場合はどうなるの？
提訴すれば、相殺せずに現金で過払い金を返還させることは可能かな？
過払い金請求と債務整理は別物ですよね？

>>845
まぁそう思ったけどチョー親切に対応されちゃったから思わずOKしちゃったのさ…

>>530です。
本日、約束通りアコムに電話したところ、非常に丁寧な対応でしたが、
７割が限界でそれ以上は決済が下りないとのことでした。ちなみに、入金は１２月末。
昨日、司に依頼していた引き直し計算結果が出たので相談したところ、自分でやられたほうが早いですよとの事…。
簡易裁判所には、この引き直し計算書を持って行けば相談に乗ってくれるし、訴状も用意しなくても良いです…なんて言われたけど、大丈夫か？
また進展有りましたら報告します。

残36万で、過払い金分断（二回あり両方16ヶ月あき、二回目の分断は解約もしている）ありで、計算すると残が10万、分断なしで計算すると過払い金が24万も出ます
とりあえず一連のものとみなし、請求して、分断を言われて通らなかったブラックに載りますよね？（汗）
この微妙な場合は下手に動かず、分断計算でも完璧に過払い金が発生するまで返済してから動くべきでしょうか？
仮に１か８か請求書送って分断言われたらすみませんと取り下げることは可能ですか？
すみませんアドバイス願いますm(_ _)m

>>851
えーと、５３０さんは２００万超えでしたっけ？
２００として、７割１４０万でよしとするか、弁に頼んで
成功報酬＋訴訟代などで約５０万払って満額取るか
自分で訴訟して２００万満額取るか・・・
選択肢はこの三つですね。
弁に頼んで満額とっても、自分に入る実入りはあんまし増えないんだな。
アコムはかなり微妙なラインで提示してくるね。
そういうおれも弁＋訴訟手数料と実費で提示額より実入り減るが提訴の方向です。

連投すみません
完済分ならともかく、まだ借りがあるというのは負い目に感じてしまうものですね(笑)
早く楽になりたいです
今はまだ無難に返済しといた方がいいのかな〜(;_;)

>>853
530です。
コメントありがとうございます。
実はタヌキの皮算用になってしまい、１００万程度の過払いしか発生していませんでした。((((；ﾟДﾟ)))))))
司からは争点の無い案件だし、個人訴訟を勧められましたので、頑張ってみようかと…。

>>838
おめでとう。てっとり早くて良かったね。

自分も今日履歴の請求したんだけど、
請求する理由をやんわりと聞かれたから「ただの確認です」って答えたら、
やたらしおらしい口調で「お取引に関して何かご不満がございます場合には
ぜひご相談に乗らせて頂きたいのですがなにかございますでしょうか？」って言われたよ。
「不満の相談って？」ってトボけたら、「いわゆる、グレーゾーン金利についてなどですね」だってｗ
枠30万を常に天井で12年物なんだけど、相当過払いあるのかな？ってちょっと期待してる。

最近満5+5の報告全くないね
途中であきらめてるからなのか、そういう流れなのか

+5の部分だけで50万ある俺としては、皆にももっと頑張って欲しい

>>857
5+5の部分だけで100万ある俺としては、次回３回目で、
苦戦してます。
アコム側弁は、5+5を認めません。

>>852どなたかアドレスよろしく

>>856
俺もしらばっくれて行けばよかったなぁ。
ぶっちゃけあの時に過払いありますよね？言えば裁判なしで五割は普通に行けたっぽいし…

まぁキツい時に助けてくれたから恩返しって事にしとこう

>>849
キャッシュワンには払い続けてる、
ということで？
アコム完済したかどうかにもよるよ−な？

どなたかご教授下さい
本人和解で残の有無は返還率に影響しますか？
弁司に依頼すると減額報酬（残の10%？）ひかれますよね
残有りの場合本人和解の方がメリットがあるような気がするのですが
いかがでしょうか？

>>852その前にこれアドバイス下さい(;_;)m(_ _)m

ブラックには載らんだろうが、一括返済は必要になるかもな。

アイフルのCMが打ち切りになるそうですね。リストラ策の一環で。
アコムは大丈夫でしょうか。
訴訟の手続きが来月になるので心配です。

>>864ブラック載らないですか
アコムは一括返済を言ってくると、以前ここでも出てましたね
下手に動かない方がいいですかね
レスありがとうございます

振込日月曜か？
モバイルバンキングで確認したが、入金されてねぇ！
明日、会社の後輩の結婚式だから
今日入って欲しかった・・・

>>867
同じく！
とある人のブログで９月３０日限りは２４日入金みたかったから
まあ今月は２５日月曜だと思う。
ちょうどサラリーマンなら給料日だね。
まあもう少し待とうよ。

ふざけんなよ糞アコムがよ！
｢仮審査の結果ご融資可能ですから無人契約機まで書類(身分証等)持ちご来店ください
そして俺行く 一通り書き込み身分証等見せて会社に在確電話もして俺への携帯確認電話もして
｢店内のご注意カタログ見てお待ち下さい｣
1分後 ｢今回のご融資は不可能かと…｣
あぁ？何を基準に審査してんだあ？その後 プロミス アイフル モビット瞬殺ｗｗｗ
自分らのしてる事がどれだけ人をどん底に落とすか考えて審査しろや！
一々無人契約機までこさせてよ！死ねカス早く潰れろ！

>>869
人格的にヤバイと判断されたんだよｗ

　　　　　　　　　　 　 ＼､
　　　　　　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　　　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　　　　　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　　　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　　　　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　　　　　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　 Y　 ＼: :|: : : :.∨　／
　　　　　　　 　.': : { : : |:./ ／・＼　　／・＼ ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　　　　　　 |: :/|: : :|ｲ　￣￣　　　￣￣　 ｝ : : ﾄ､!:|
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　　　　　　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>870
アホか！ｗ 俺ほとまナイスガイな男いないわ！ｗ普通にジーンズに黒髪ポロシャツでいったわ！


マジ他社瞬殺で凹むわ…

>>872
くれぐれもヤミ金などに走らないでね。

>>873
アコムのやり方汚ないよ 仮審査だって３０秒位でＯＫ出た
多分過去に申し込みあるかないかだけで仮審査してるんだと思う…
どこからも借金してなくて真っ白なはずだもん
本当にムカつくわここ 皆も気を付けて 個人情報だけ取られて社内ブラックだわきっと…
そのせいで他社瞬殺がイライラするし申し込みブラックになるしあー腹立つｗ

初心者で申し訳ありませんが・・・
過払いの請求書はどこ宛にに送れば良いのでしょうか？

>>875
お客様相談センターに電話をして聞けばいいんだけど、即提訴のが時間かからなくていいよ
元金の半額くらいでいいんだったら、すぐ和解出来るだろうが

http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/

やっぱ、提訴ですかね

もちのろん

司依頼の過払い32万、先方計算26万で
18万なら1月
19万なら2月
20万なら（ｒｙ
22万なら6月

の訴前和解案を提案された者です。
今日提訴のため委任状を書いてきた。
願わくば満額の提示を期日前にして欲しい者だ。

>>879
> 司依頼の過払い32万、先方計算26万で
> 願わくば満額の提示を期日前にして欲しい者だ。
26万円なら可能だと思うが、32万円のことを言っているなら、ほぼ100%無理だと思われます。

>>864-865

だから過払いになってるのだったら残一括返済なんてありえないっつーの！！

865もこのスレちゃんと読み直せ！全部答えは載ってる！事実を見抜ける力がないなら読まずにコツコツ払わなくていいお金払い続けな

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ

　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
こ　ま　ざ　わ　よ　う　ち　え　ん

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ

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l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
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l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
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　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
こ　ま　ざ　わ　よ　う　ち　え　ん