【初心者未満】過払金返還見習いスレ20社目【歓迎】

過払金って何？
過払金？何か聞いたことあるけど…
そういや昔、皿に借りてたな …　…　等々

　　　　　　　　過払金初心者未満の人たちのため　のスレです。
　　　　　　　　履歴を請求して引き直し計算までできたら初心者スレに昇格しましょう。

★質問者の方へ
*過払いに興味はあるけど初心者スレは敷居が高くて、なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*過払金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払金請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。
こちらも！　過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　ttp://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　ttp://kabarai.xii.jp/index.php

他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう。
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。
　小出し、後出し厳禁！会社名は伏せずにちゃんと書こう！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます。
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。


前スレ
【初心者未満】過払金返還見習いスレ19社目【歓迎】
htto://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/

Q：過払いってなあに？

A：下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■の支払いをしていて完済していれば確実に過払い金が発生する
現在も取引中の場合は、利率・年数・利用金額などによって変わるので
取引履歴を請求して引き直ししましょう

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。高い方の本が３版になりました。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版 (2008/06)
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

改訂新版・過払い金回収マニュアル サラ金(消費者金融)・クレジット会社からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2009/9/4)
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/447801177X/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に
過払い確認チェッカー 　http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
(名古屋式)　名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
　　ttp://www.kabarai.net/
(外山式)　司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
　　ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
　NPO法人 大地の会（高利金融被害者の会 ダウンロード資料の中にあり）
　　ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

◆エクセル入ってないＰＣの方
ttp://trial.trymicrosoftoffice.com/trialjapan/product.aspx?sku=3121199&culture=ja-JP

【microsoft Office 2010ベータ版】(上の名古屋式と外山式の計算シート用)
ttp://www.microsoft.com/japan/office/2010/beta/default.mspx
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効

Q：過払い金請求するとブラックリスト入り？！

A：ブラックリストというものは、個人信用情報機関には存在しません。

日本信用情報機構/登録内容と登録機関
http://www.jicc.co.jp/whats/about_02/index.html

ブラックリストとは、不払い者を一覧でまとめた名簿のようなもの
と考えられますが、個人信用情報機関では信用情報をコンピュータ
で一括管理しており、すべて電子データとして登録・提供していま
す。延滞情報は客観的事実として一定期間登録され、会員からの照
会に基づき提供されますが、延滞情報などをリスト化することは一
切なく、従って、ブラックリストのようなものはありません。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q：どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A：あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

過去ログ

>>1のWiki (まとめサイト)に過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

Wikiからのリンクがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

姉妹スレ（借金生活板内のみ）
過払い金初心者スレ86社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1271173461/

過払い金返還請求アホ専用スレ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253115935/

過払い金返還その38社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/

【過払い金】入金された報告スレ６【俺のカネ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240592614/

引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

>>7の中核（要素）を成す
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 の見習いWIKI



■引き直し計算とは？

○利息制限法（以下「法定利率」という）に基づいて利息・残元本を計算し直すこと。
　ほぼ全てのサラ金・信販会社は、利息制限法超過利率（以下「約定利率」という）で
　貸付をしており、そのような約定利率での取引を、規定の法定利率による取引経過に
　修正する（本来の取引経過に戻す）ことをいう。


以下、引き直し計算について
　　例１（計算の基本＋過払利息）
　　例２（残元金に対する利率の変化）
　　例３（過払利息を付加すべき時期＋他）

例１　次のような約定利率での取引を引き直し計算する

　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　30　　　　　　4,625　　　　0　　　　　　187,345
4　　H13.3.31　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　33　　　　　　4,945　　　　0　　　　　　182,290
5　　H13.3.31　　　　10,000　　　　　　　　　　　　0.292　　　　0　　　　　　　　0　　　　0　　　　　　　192,290
6　　H13.4.28　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　28　　　　　4,307　　　　0　　　　　　186,597
7　　H13.5.29　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　31　　　　　4,627　　　　0　　　　　　171,224
8　　H13.5.31　　　　10,000　　　　　　　　　　　　0.292　　　　2　　　　　　　273　　　　273　　　　　181,224
9　　H13.6.30　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　30　　　　　4,349　　　　0　　　　　　165,846
10　　H13.7.27　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　27　　　　　　3,582　　　　0　　　　　159,428
11　　H13.8.29　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　33　　　　　　4,208　　　　0　　　　　153,636
12　　H13.9.28　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,687　　　　0　　　　　147,323
13　　H13.10.29　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　31　　　　　　3,653　　　　0　　　　　140,976
14　　H13.11.28　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,383　　　　0　　　　　134,359
15　　H13.12.27　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　29　　　　　　3,117　　　　0　　　　　127,476
16　　H14.1.26　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,059　　　　0　　　　　110,535
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.292　　　　30　　　　　　2,652　　　　0　　　　　　　　　0

☆引き直し計算実行 （例1）
　この取引では利率が約定利率２９．２％なので、これを１８％にする。
　そして、1回目の弁済．2　H13.1.27　を　１８％で実行すると
　200,000×0.18×(17/365)=1676.7123・・・　となるので、小数点以下切り捨てて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法定利息は1676円。

　　　したがって約定利率での取引経過↓が
　　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
　　　このように↓正される
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676

　　　同様に3も
　　　191,676×0.18×(30/365)=2835.7545・・・　となり法定利息は2835円。

　　　したがって↓が
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　30　　　　　　4,625　　　　0　　　　　　187,345
　　　　↓に正される
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　30　　　　　2835　　　　　0　　　　　　184,511

以下同様の手順で引き直し計算を行っていく。

☆引き直し計算実行 （例1）

　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　30　　　　　2835　　　　　0　　　　　　184,511
4　　H13.3.31　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　33　　　　　3,002　　　　　0　　　　　　177,513
5　　H13.3.31　　　　　10,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　0　　　　　　　0　　　　　0　　　　　　187,513
6　　H13.4.28　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　28　　　　　2,589　　　　　0　　　　　　180,102
7　　H13.5.29　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　31　　　　　2,753　　　　　0　　　　　　162,855
8　　H13.5.31　　　　　10,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　2　　　　　　160　　　　160　　　　　172,855
9　　H13.6.30　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　30　　　　　2,557　　　　　0　　　　　　155,572
＃＃＃＃＃＃＃＃
　9の残元金＝；172,855−（20,000−（法定利息2,717））；＝155,572円
　9の法定利息2,717円＝ 　『160円』　　　　　　　＋　　　　　　『2,557円』
　　　　　　　　　；（8での未払い法定利息）160円＋（（8での残元金172,855円）×0.18×(30/365))；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃＃＃＃＃＃
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
10　　H13.7.27　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　27　　　　2,071　　　　　0　　　　　　147,643
11　　H13.8.29　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　33　　　　2,402　　　　　0　　　　　　140,045
12　　H13.9.28　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　30　　　　2,071　　　　　0　　　　　　132,116
13　　H13.10.29　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　31　　　　2,019　　　　　0　　　　　　124,135
14　　H13.11.28　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　30　　　　1,836　　　　　0　　　　　　115,971
15　　H13.12.27　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　29　　　　1,658　　　　　0　　　　　　107,629
16　　H14.1.26　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　　30　　　　1,592　　　　　0　　　　　　　89,221
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.18　　　　　30　　　　1,319　　　　　0　　　　　　-22,647

＃＃＃＃＃つまり、過払い金は22,647円となる。
　ところがこれだけでは終わらない。
　過払い金とは、本来、相手（貸金業者）に支払わなくてよいお金であり
　貸金業者もそのことを知りながら（法律上の原因がない事を知りながら） 余分な金員（利息制限法超過金員）を受領していたのである。
　つまり、貸金業者は、「悪意の受益者」であるので 過払い金（不当利得金）に利息を付して、過払い金請求者に返還しなければならない。
　では、利息は如何程、付すことが出来るのか？
　最高裁H19.2.13判決にて、年利５％　との判断が下されたので 年利５％がほぼ９９％確定しています。 ＃＃＃＃＃＃＃＃

→☆☆過払い利息込みでの引き直し計算（これが通常一般的） ☆☆
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金　　過払利息 （0.05）
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.18　　　　　30　　　　1,319　　　　　0　　　　　　-22,647
18　　H20.1.11　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0　　　　　2,146　　　　0　　　　　　0　　　　　　-22,647　　　-6,654

よってH20.1.11現在、相手に請求すべき（相手が支払うべき）過払い金は
元利合計　29,301円となります。

　例２　以下の取引の場合
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　　　H13.1.15　　50,000　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　50,000
2　　　H13.1.29　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　14　　　560　　　　　0　　　　45,560
3　　　H13.2.26　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　28　　　1,020　　　　0　　　　41,580
4　　　H13.3.30　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　32　　　1,064　　　　0　　　　37,644
5　　　H13.4.25　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　26　　　782　　　　　0　　　　33,426
6　　　H13.4.25　　166,000　　　　　　　　　0.292　　0　　　　0　　　　　　0　　　199,426
7　　　H13.5.27　　　　　　　　　　10,000　　0.292　32　　　5,105　　　　0　　　194,531
8　　　H13.6.30　　　　　　　　　　20,000　　0.292　34　　　5,291　　　　0　　　179,822
9　　　H13.7.27　　　　　　　　　　20,000　　0.292　27　　　3,884　　　　0　　　163,706
10　　H13.8.10　　　　　　　　　100,000　　0.292　　14　　　1,833　　　　0　　　65,539
11　　H13.8.27　　　　　　　　　　20,000　　0.292　　17　　　891　　　　　0　　　46,430
12　　H13.9.29　　　　　　　　　　10,000　　0.292　　33　　1,225　　　　　0　　　37,655
13　　H13.10.25　　　　　　　　　38,438　　0.292　　26　　　783　　　　　0　　　　　0

　☆引き直し計算実行 （例２）
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　　　H13.1.15　　50,000　　　　　　　　　　　0.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　50,000
2　　　H13.1.29　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　14　　　383　　　　0　　　　45,383
3　　　H13.2.26　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　28　　　696　　　　0　　　　41,079
4　　　H13.3.30　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　32　　　720　　　　0　　　　36,799
5　　　H13.4.25　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　26　　　524　　　　0　　　　32,323
6　　　H13.4.25　　166,000　　　　　　　　　《0.18》　　0　　　0　　　　　　0　　　198,323
＃＃＃A：この時点で残元金が10万円を超えたので4/27以降の法定利率は18％〜＃＃＃
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
7　　　H13.5.27　　　　　　　　　　10,000　　0.18　　32　　　3,129　　　0　　　　191,457
8　　　H13.6.30　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　34　　　3,210　　　0　　　　174,662
9　　　H13.7.27　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　27　　　2,325　　　0　　　　156,987
10　　H13.8.10　　　　　　　　　　100,000　《0.18》　14　　　1,083　　　0　　　　　58,070
＃＃＃B:ここで残元金が10万円を割ったが、法定利率は18％のまま〜＃＃＃
11　　H13.8.27　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　17　　　486　　　　0　　　　　38,556
12　　H13.9.29　　　　　　　　　　10,000　　0.18　　33　　　627　　　　0　　　　　29,183
13　　H13.10.25　　　　　　　　　38,438　　0.18　　26　　　374　　　　　0　　　　-8,881


ここで疑問点
　■どうして、A:残元金が増加したときは利率が変更するのに B:残元金が減少したときは利率が変更しないのか？
　○最高裁H19．2.13「高利を制限して『借主を保護する目的』で設けられた利息制限法の規定」
　　　　から、利息制限法とは借主保護のための法律であり、 残元金が増大したときは、利率を引き下げることで借主の保護が図れる（A:)。
　　　　しかし 残元金が減少したときに、利率を引き上げると 貸金業者の利益は保護されるが、借主の保護が図れなくなる（B:）。

　△これを、7　でみてみると　仮に20％のままであったら
　7での利息；20％のとき3,477円。（当然、20％利息　＞　18％利息）
　▼次に　11　で、仮に20％に引き上げてみると
　11での利息；20％のとき540円となり、明らかに『借主を保護する目的』に反している。
よって、利息制限法に基づく利率の変更は 残元本が増大したときのみ適用される（一方通行）

　例３　以下の取引のケース
　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　H13.1.15　　500,000　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　500,000
2　H13.1.29　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　14　　　5,600　　　　0　　　　　455,600
3　H13.2.26　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　28　　　10,205　　　0　　　　　415,805
4　H13.3.30　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　32　　　10,644　　　0　　　　　376,449
5　H13.4.25　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　26　　　7,830　　　　0　　　　　334,279
6　H13.4.25　　165,000　　　　　　　　　0.292　　　0　　　　0　　　　　0　　　　　499,279
7　H13.5.27　　　　　　　　　300,000　　0.292　　32　　　12,781　　　0　　　　　212,060
8　H13.6.30　　　　　　　　　150,000　　0.292　　34　　　5,768　　　　0　　　　　67,828
9　H13.7.27　　　　　　　　　　60,000　　0.292　　27　　　1,465　　　　0　　　　　9,293
10　H13.8.25　　　　　　　　　　5,000　　0.292　　29　　　　215　　　　0　　　　　4,508
11　H13.9.30　　　　　　　　　　4,637　　0.292　　36　　　　129　　　　0　　　　　　0
　↑
これを引き直し計算すると、このようになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　未払利息　残元金　　過払利息（5％）　過払利息合計
1　H13.1.15　　500,000　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　500,000
2　H13.1.29　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　14　　　3,452　　　0　　　　453,452
3　H13.2.26　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　28　　　6,261　　　0　　　　409,713
4　H13.3.30　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　32　　　6,465　　　0　　　　366,178
5　H13.4.25　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　26　　　4,695　　　0　　　　320,873
6　H13.4.25　　165,000　　　　　　　　　0.18　　　0　　　　0　　　　　0　　　485,873
7　H13.5.27　　　　　　　　　300,000　　0.18　　32　　　7,667　　　0　　　　193,540
8　H13.6.30　　　　　　　　　150,000　　0.18　　34　　　3,245　　　0　　　　　46,785
9　H13.7.27　　　　　　　　　60,000　　　0.18　　27　　　622　　　　0　　　　-12,593
10　H13.8.25　　　　　　　　　5,000　　　0　　　　29　　　　0　　　　0　　　　　-17,593　　　　-50　　　　　　　　-50
11　H13.9.30　　　　　　　　　4,637　　　0　　　　36　　　　0　　　　0　　　　　-22,230　　　　-86　　　　　　　-136
12　H20.1.16　　　　　　　　　　　　　　　0　　　2,299　　　　0　　　　0　　　　-22,230　　　　-6,997　　　　　-7,133
＃＃＃　このときH13.7.27の6万円弁済により、はじめて過払金が生じたので
　　　　H13.7.27から過払金に対し過払い利息（5％）を付す。
　　　　あくまで、“過払金が生じた時点から過払い利息は付す”のであって
　　　　最終取引日から過払い利息を付すのではない。　　＃＃＃

******** 参考（最高裁平成19年7月13日，同年7月17日判決）
「貸金業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが，その受領につき貸金業法４３条１項の
　適用が認められないときは，当該貸金業者は，同項の適用があるとの認識を有しており，
　かつ，そのような認識を有するに至ったことがやむを得ないといえる特段の事情がある場合でない限り，
　法律上の原因がないことを知りながら過払金を取得した者，すなわち民法７０４条の「悪意の受益者」であると
　推定されるものというべきである。」　　　************

〜〜　その他 〜〜
■閏年では、利息の計算方法は？
■取引途中で一旦約定残高ゼロ（過払い発生）後の借入金に対し、
　 過払金に過払い利息も含ませていいのか？
■業者開示の取引履歴では、借入当日も利息が発生している（初日算入）が、
　引き直し計算においても初日算入すべきなのか？

○初日算入の有無、閏年の有効性、過払い利息の元本への充当などで金額は異なります。
　恐らく「初日算入なし･閏年有効・過払い利息元本充当」が有利になると思います。

＃＃＃＃＃　現在のところ、初日算入・閏年考慮・過払い利息充当　のいずれも
　　　　　　　　絶対的な定めは無く、選択は請求者の自由です。　　＃＃＃＃＃

FAQ（よくある質問）

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額

５　：　最終取引日までの過払い金利息５%

＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

【利率がわかりません！】

利率の計算式：
　年利率＝利息充当額÷前回取引からの日数×３６５÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ！
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

【パソコンがありません】
ネットカフェで頑張ってみる。
でも、手書きでも訴状は出せますよ。

【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの？】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。

【プリンタ無いので印刷できません】
ネットカフェで印刷できせませんか？
もしくは、セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう！
http://www.printing.ne.jp/
(エクセルなら出力可能)

参考リンク


過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

++ おすすめの手順 ++

テンプレかテンプレサイトを良く読む。
【PC版】　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php
↓
守銭奴webを良く読む。
http://www.mixap.jp/
↓
wikiで疑問点を探す。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
↓
見習いスレで質問する。

※テンプレで挫折した人はアホスレへ

過払い金返還請求アホ専用スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244730499/

++++++++++++
テンプレここまで

ではしっかり取り返しましょう。

>>1
乙乙

★過払い金返還を司法書士に依頼しようと思ってる人への注意★

最近の傾向としてサラ金業者は（特にアイフルや武富士）
は訴訟で判決後、相手が司法書士だと控訴してくる場合が多いようです。
地裁以上になると司法書士に代理権が無くなるのでサラ金業者の提案額
で和解に持って行こうという狙いがあるようです。

自分で裁判所に行く事が出来ない人は新たに弁護士を代理人に
選任するしかありません。費用の面でも負担が多くなりそうです。

質問です。今引き直し計算を
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%b2%e1%ca%a7%a4%a4%b7%d7%bb%bb%a5%c4%a1%bc%a5%eb
からダウンロードしやってみたのですが、利率は100万を超えた場合
次からはすべて15％でよいのでしょうか？
15％にする方法がわからなくて困っています。

また遅延が3回あるのですが無視でいいですか？

最後に最後の返済で預かり金が400円くらいありますが、
それは借入金額に書くのでしょうか？

お願い致しますm( _ _ )m

過払金は確定申告しなくていいんですよね?

> 利率は100万を超えた場合次からはすべて15％でよいのでしょうか？
> 15％にする方法がわからなくて困っています。
引き直し後の残高が100万円以上になった行で利率欄に0.15を入力します。
その後はすべて15%になります。

> また遅延が3回あるのですが無視でいいですか？
数ヶ月の遅延とか、取引の最後まで遅延が続いた場合でなければ無視してOK

> 最後に最後の返済で預かり金が400円くらいありますが、
> それは借入金額に書くのでしょうか？
約定利率で払い過ぎて店頭に行けば400円を返してもらえる状態ですね。
返済額をそのまま入力するだけです。

>>23
過払い額は銀行の貯金と同じで所得じゃありません。
過払い金への利率0%と5%で計算した差額は貯金の利息と同じで雑所得として
扱います。ただし、20万円以内なら所得控除されるので申告の必要はあり
ません。

【朝鮮半島紛争】「日本が先頭を切って走るべきだと考えております」…鳩山首相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274365799/

>>24
ありがとうございます。なりました！

あと一つ質問なんですが、
　[残元金]　　[過払利息]　[過払利息残額]
　683004円　　　1254円　　　　8035円
と出ているのですが、訴訟額は合計の691039円で
よいのでしょうか？？意味がよくわからないもので…

>>26
引き直し計算をしてみる@借金は怖くない
ttp://kaesite.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_3c67.html
> ●さて、金額のチェック
> 訴状の話を先にすると、いわゆる「訴額（訴訟物の価額）」は「残元金」の
> 金額を記入します。そして「請求の趣旨」の「被告は原告に対し、金▲▲▲
> ▲▲円、及び〜〜」には『残元金＋過払利息残高』を記入します。

>>27
ありがとうございました！！

すいません。本当に最後の質問です。
エクセルの最後の行に今日の日付(1370日)を入れると
訴額は「残元金」で過払利息残額の136000円は+5という
ことでしょうか？
相手はプロミスですが訴額+136000円貰えますか？
訴状には過払利息残額の136000円と金額は書きませんよね？

とうとう登場。『Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引〔第４版〕』６月上旬発売。
http://www.minjiho.com/osirase.html

度々失礼します。
満5とは完済が平成18年9月で、引き直しには最終行に
本日の日付を入れた額でよいのでしょうか？

訴状には、訴訟物の価格　金82万(内金68万)で
請求してよいものでしょうか？

>>29, >>31
> 訴額は「残元金」で過払利息残額の136000円は+5ということでしょうか？
はい

> 相手はプロミスですが訴額+136000円貰えますか？
判決まで和解しなければ
それと、×貰える○取り返す

> 訴状には過払利息残額の136000円と金額は書きませんよね？
訴状には
「金（最終取引日の過払い残元金＋過払い利息残額）および内金（最終取引日の残元金）に対する最終取引日の翌日から支払い済みまで年５％の利息を支払え」
と書きます。

> 満5とは完済が平成18年9月で、引き直しには最終行に
本日の日付を入れた額でよいのでしょうか？
最終取引日のかわりにそれ以降の日付で計算してもかまいません。

> 訴状には、訴訟物の価格　金82万(内金68万)で請求してよいものでしょうか？
訴額は残元金です。

ﾆｺｽカードを過払いするとUFJﾆｺｽカードとUFJカードはどうなる？

裁判所に訴状を提出する際に、甲第一号証として
取引履歴を出すと思いますが、送られてきた
取引履歴ではなくコピーでも良いのでしょうか？

コピーしてから原本を汚してしまったので…

>>34
コピーが普通ですよ。

>>33
返済のみになるかもね

証拠はコピーの提出でかまわないけど、原本が存在する場合は
証拠調べは原本によって行うのが民事訴訟の原則。

プリントアウトした計算書なんて、コピーも原本も変わらんけど、
そのへんうるさい裁判官だと、第1回のときに
「原本は存在しますか？あるなら見せてください」と言うことがある。
実際にはざっと目を通すだけで返してくれるけど。

訴状の提出の際はコピーでいいけど、第1回期日のときは
念のために持っていたほうがよろし。

>>35
>>37さん

ありがとうございます。
一回目には原本も持参していきます。

提訴予定ですが最近、引越して借りてた時との住所が違います。
借りてた時の住所で提訴できますか？

なるほドリ：「非弁活動」って何？　／大阪
5月25日13時57分配信?毎日新聞
　＜ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞
　◇弁護士資格ないのに法律事務　違反は懲役または罰金
　なるほドリ　「非弁活動」という言葉を報道で見るけど、どんな問題？
　記者　弁護士でない者が報酬目的で、訴訟や審査請求などの事件について、
代理や仲裁、和解などの法律事務をすることを言います。弁護士法７２条で禁じ
られていて、違反すると２年以下の懲役または３００万円以下の罰金となります。
　Ｑ　最近だと、元裁判所職員の男が逮捕されたというニュースがあったね。
　Ａ　大阪地検特捜部が２０日に逮捕した事件のことですね。男は多重債務者の
知人５人から債務整理の相談を受け、本人から請求権を譲渡されたように
装って、過払い金数百万円の返還請求の訴訟を起こした疑いです。「過払い金」
とは、借金をした人が貸金業者に返しすぎた利息分のこと。男は弁護士資格が
ないのに、報酬目的で繰り返し法律事務に携わったとして問題視されています。
　Ｑ　弁護士以外は絶対ダメなの？
　Ａ　司法書士のうち、法務省の試験に合格した「認定司法書士」は、一定額以下の
借金などに限って、簡易裁判所での代理人業務を受けることができます。
　Ｑ　他にはどんな問題が起きているの？
　Ａ　今年４月には、大阪弁護士会が司法書士事務所「アヴァンス法務事務所」
（大阪市中央区）の運営法人代表者らを大阪府警に告発しました。消費者
金融との過払い金返還交渉などの法律業務を司法書士が受任したように
装って、実際には無資格の事務職員が業務をしていた疑いがあるとしています。
同弁護士会は近年、司法書士や行政書士など「隣接士業」と呼ばれる資格者に
非弁活動の疑いがある場合、強い姿勢で接しています。ＴＢＳドラマ「特上カバチ！！」に
ついて「登場人物の行政書士らが法律で定められた業務範囲を逸脱した業務を
行っており、視聴者の誤解を生む」としてＴＢＳに抗議しました。
　Ｑ　いろんなケースがあるんだね。
　Ａ　業務範囲については、法律関連資格者の立場ごとに意見が分かれることも
あります。大阪弁護士会は、非弁活動を禁止する趣旨について「不正確な
法的知識で国民に不利益を与えるのを防ぐため」としています。

>>39
普通は、借りてたとき以降引っ越したら現住所で提訴するものだが・・・
（そのほうが裁判所に行きやすいし）

以前の住所で提訴したい理由がなんかあんの？

あと住民票の住所はどこにあるの？

>>41
住民票は現住所に移してしまいました。
旧住所で提訴したかった理由は家人には内緒だからです。
現住所で提訴します。
相手には住所が変わってることを知らせる必要があるんでしょうか？

住民票が現住所で、そこに実際に住んでるなら、旧住所での提訴は
裁判所が認めてくれないと思うお。

家人バレを避けたかったら、「電話連絡してくれたら書類は裁判所に取りに行く」
と言えば応じてくれる裁判所もあるよ。

相手には別に知らせなくてもいいよ。

>>30
〔第４版〕、本屋には６月１０日頃らしい。

>>43
わかりました。
取り合えず来週、提訴の書類を出してきます。ありがとうございます。

今日、訴状を出してきた。３件目。
あと、２件残ってる。

質問です。本日履歴が届きました。
1995年から利用していたのですが、当時その会社のＡＴＭ以外からキャッシングすると
手数料がかかっていたことを思い出しました。
この手数料も借入金として入力してもいいのでしょうか？

教えてください。
提訴予定なのですが、名古屋式で引き直し計算をしました。
訴額は過払い利率５％にチェックしたままの残元金の金額でいいんでしょうか？
業者が利率０％計算の７割で交渉してきたのでなんか混乱してきました。

>>47
こちらが払ったお金は借入れでなく返済金では？
手数料分を争えば勝てる可能性はありますが労が多い割に益は
少なそうなので、証明が楽な様に履歴通りに入力することを
おすすめします。

>>48
こちらが借りていた時は１８％以上払っていたんでしょうから
業者が返さなかった期間に対してたかだか５％を請求するのは
おかしなことじゃないでしょ。

> 業者が利率０％計算の７割で交渉してきたのでなんか混乱してきました。
過払い利息分は裁判を経由しないと認めない業者が多いです。

> 訴額は過払い利率５％にチェックしたままの残元金の金額でいいんでしょうか？
訴額は過払い利率５％にチェックしたままの残元金、請求は
「(最終取引日の残元金＋過払い利息残額)円および内金（最終取引日の残元金）円に
対する最終取引の翌日から支払済まで５％の利息を支払え」

>>49
ありがとうございます。
頑張ってきます！

>>48
>業者が利率０％計算の７割で

丸井が７割、アイフルが５割だった。
で、訴状出したとこ。

ネットカード、まだ潰れないみたいだね。3月に2割で和解言ってきたけど、その態度に憤慨、
4割だけでもと何度も要求してみたが、2割の12月支払だった。
裁判しても答弁書も出さない会社。現時点ではまだ訴訟していないが、
現在どんな状況なのだろうか。 過払金の入金があった方いらっしゃいますか。
とりあえず訴訟して判決採った方がいいかな。なんでこの会社潰れないのかな。
実は隠し財産があったりして。ほんと汚い。

隠し財産というか、昔より利息で儲けられなくなったとはいえ
貸付債権を回収するだけで金が入る会社を潰す必要なんてないもの

改訂新版・過払い金回収マニュアル
サラ金（消費者金融）・クレジット会社からお金を取り返す方法
http://www.kabarai.net/publish/index.html

今日、本屋にあったぞ。
『Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引〔第４版〕』　サラ金からの簡易迅速な回収をめざして
http://www.minjiho.com/new_detail.php?isbn=9784896286205

総量規制で潰れそうな会社はどこ？
早めに提訴しないとまずいよね

貸金業者フォーメイト／破産開始決定

フルキャストが作った「（株）フォーメイト」／破産開始決定
人材派遣のフルキャストが作った貸金業者の（株）フォーメイト（東京都豊島区北大塚２−９−７、代表：湊俊一）は
６月１０日、第3者破産申立てに基づき破産開始決定を受けた。破産管財人は山崎雄一郎弁護士（電話０３−３５９５−５９００）。
負債総額は約11億円。

同社はフルキャストが作った貸金業者である。派遣労働者の福利厚生を目的に当貸金会社をつくったとされる。
人材派遣会社は、派遣労働者からのピンハネ業であり、フルキャストは、法定内ながら高金利で貸し付け、
派遣労働者から再度儲けようとした。しかし、事業が旨くいかず、09年5月フォーメイトを経営者らに譲渡するとともに、
債権をネオラインキャピタル（株）(元、かざかファイナンス系列⇒元々ライブドアクレジット)に譲渡していた。

すみません！
取引履歴請求したんだが、２０００年１２月からしかもらえなかった。
明らかにそれ以前から取引あるのに…証拠無し。
皿に問い合わせしたら１０年以前はデータないらしい。
どうしたらいいですか？
何かいい方法はないでしょうか？
履歴全開示方法は？
過払い請求方法は？
最後に契約書見せてくれたらいいけど！
契約書の保管も１０年ですか？
よろしくご教授下さい。

>>57
相手はローカル皿ですか？
履歴非開示に損害賠償を認めた判決以降も10年で履歴の
廃棄を続けるなんて大手じゃ考えにくいけど
その最高裁判決（キャスコ判決）を使って損害賠償を請求するのもありかも

（1）10年以前から取引があると考える理由は何ですか？
（2）最後に取り引きしたのと契約更新したのはいつですか？>契約書の開示

>>57
履歴が残高がある状態から始まってるのであれば、
冒頭0計算ですればいいのですよ。
（その残高を無視して（0にして）計算）
そのほうが過払い額が大きくなります。
履歴を出さない方が悪いのですよ。


ていうか、アホ専用スレどこ行った？

>>58ありがとう。
最初の契約がいつ頃か、さだかではないんです。
何故２０００年以前に取引あったかは？
１９９８年に仕事かえまして、前職時代も返済に行ってたのは記憶にあります。証拠はないです。
最終取引は履歴のどうりです。半年しか履歴無し…何年も返済してたのに。
対応策、よろしくご教授下さい。
また、夕方来ます、失礼します。

>>60
古い履歴がないから途中開示だと言われたんだろ?
それなら>>59の言うとおりでいい

皆さんありがとうございます。
冒頭０計算も考えましたが。
０計算では、必ずしも過払いが多くなるとは限りませんよね。
履歴開示は半年ですし、完済近いし、返済額も少ないですから。
損害賠償で検討してみます。
また、なにかいい手立てが有ればよろしくお願いします。
最後に契約書開示は無理でしょうか？

>最後に契約書開示は無理でしょうか？
開示請求するのはありですが最終取引から10年近くたっていれば保存義務は無いです。

平成21年7月判決について調べてるんだけどよくわからない
エイワって会社の契約が特殊なので悪意の受益者と言い切ることは出来ない
って感じなのはわかったんですが
どういう風に他の会社とは違ったんでしょうか？

借金したのが１０年前くらい。完済して４年ほどになります。
カードは先週退会しました。

こういう状況でも過払い請求できますでしょうか？

>>65
出来ます。
>>1-18までしっかり読みましょう。

>>66
ありがとうございます。
読んでみて早速取引履歴を請求しようと思ったのですが、カードを破棄してしまいました。
カード番号は控えておりません。
その場合でもいいのでしょうか？

>>67
名前・住所・生年月日がわかれば大丈夫だ

自己解決しました。
早速履歴請求書?というのを取り寄せました。
これが届くのに２〜３週間、請求して実際に履歴が届くのにさらに２〜３週間だそうです。
長い道のりですが、当時、２０後半台のパーセンテージでのキャッシングを
していたと思うのでしっかりと過払い請求したいと思います。

>>64
チンピラみたいな従業員が店内や電話で客を恫喝する会社ｗ

マジレスすると
証書貸付しかしていない（一般的なサラはリボ契約）
つまり枠内で自由に出し入れ出来る契約では無く、借り入れの度に契約書を書き換える

>>70
ありがとうございます納得しました
大概の会社は当てはまらないですね

>>69
> 早速履歴請求書?というのを取り寄せました。 これが届くのに２〜３週間
大手ならホームページに信用情報云々のリンクがあって、そこから
印刷できる履歴請求書がDLできますよ。

取引履歴がようやく届いたので名古屋式の計算ソフトで引き直しをしようと思っているのですが
年月日、借入金額、弁済額の3つをその通り入力していってもうまく数字が動いてくれません
借入金額のほうは数値に反映されるのですが、弁済額に20万いれても残元金から20万減らず数値がそのままです
officeは2010なのですがもしかして2010だと対応していませんか？

それと初心者スレのほうが見当たらないのですがこちらはdat落ちしたままなのでしょうか

>>73
[利息]より[弁済額]が少ないとか?
[利率]に"0.18"でなく"18"と入力したせいで[利息]が100倍になってるとか?

>>74
お察しの通り利率の部分の入力がおかしいのが原因なようでした
ありがとうございました

度々すみません
名古屋式の引き直しソフトですがこれの利率部分に入力する数字は
履歴にある業者の定めた数字ではなく、利息制限法で定められた数字のほうでしょうか？
前者を最初間違って入力したのですがそれでもなぜか残債が半分ほどに減っていました
後者ですと普通に過払い金が発生します
それと〜100万までは18%ですが一旦100万〜になった場合は以後ずっと15%の計算でいいのでしょうか

利息制限法で定められた数字。
いったん100万超えたら15％でいい。
ここの数字は減ることはあっても増えることはない、
という理解でOK。（最高裁の判例もそのような計算）

>>76
請求は>>77氏の通り

>前者を最初間違って入力したのですがそれでもなぜか残債が半分ほどに減っていました
入力ミスを確認するために約定利率で取引履歴を再現して、履歴の先頭から
残高欄を比較した方がいいかも

利率。。。
俺は取引日、借入金額、返済金額の列を外山式にコピペして利率の確認を取ってる。
訴状の「別紙計算書」は名古屋式で。

>>64
>>70のレス見ると、
エイワって悪意…では無いの？
＋５％無理って事ですか？よろしくお願いします。

質問させてください

先日30000円強の過払いの請求を武富士にしたのですが
4年の空白期間があり分断を主張してきました
現在200000円強の残滓有りで
業者からは25000円払えば終わり、と言ってきました
実際、裁判しても分断の主張って通ってしまいますかね？
ちなみに30000円強は過払い利率0％計算で
5％で計算すると80000円くらいの過払いになります

よろしくお願いします

分断だといくらになるのか自分で計算してみた？

一連か分断かは、期間の長さだけじゃなくて、
空白期間の後契約書を作ったか、会員番号が同一か
契約条件が同一か、新たに審査があったか、
などの事情で左右されるよ。

司法書士に依頼して4ヶ月取引履歴開示待ちと言われるだが、なんか良い方法ないかな？電話しても督促してるの一点張りで。
業者はエ○シーキャピタル。

>>83
その業者は開示要求してから３か月と10日くらいで届いた。

>>80
判決文読んだ？
期限の利益喪失約款＝悪意の受益者とは言い切れないと言ってるだけ

>>82
ありがとうございます

分断で計算すると25000近くの残滓有りになりました

空白期間の後契約書を作ったか
　　作っていません

会員番号が同一か
　　同じです

契約条件が同一か
　　上限が上がったくらいで変更していないので同じだとおもいます

新たに審査があったか
　　ありませんでした

これなら一連で通りますかね？

>>83
>>1
無駄に伏せないで

>>86
通る通らないは誰にも判らない、裁判官が決めること
裁判官にも当たり外れがいる、簡裁だと特にね

個人的には4年の分断は難しいと思う
完璧な主張をすれば受け入れられる可能性はあるとは思うけどね

>>86
俺も４年数か月空白有りの案件が１つ有った。この空白が争点になると考えた。
別の案件で依頼し返還金を獲得してくれた弁護士に、本件を”一連”でと依頼したら受任して呉れなかった。
県の弁護士会無料法律相談でも某弁護士さんが無理でしょ、と言ってた。
また、空白期間の後に契約書を作ったことは弁に話さなかったが、自分の判断要素にした。
>>82のは所謂平成20年1月18日最高裁判所第二小法廷判決を指してると思うが、
これに照らして判断して、一連は断念して別契約で引き直して請求した。
まあ、何が言いたいかというと、>>88　と同じなんだけどｗ

別に契約書を作ってない場合（同一基本契約内）に充当合意が
あることはすでに最高裁判決が出てるでしょ。

>>84 参考になりました。ありがとうございます！

>>87 以後気をつけます。すいませんでした。

>>88
>>89
ありがとうございます
参考にして業者と話したいと思います

新たに契約してない同一基本契約なら期間長くても
一連と認められるんじゃね？

問題なのは新たに契約書書かされた場合で空白期間が
長い場合。

5年以上でも一連と認めた裁判例はあるよ。

アコムなんですけど、取引履歴を取り寄せた後で一回返済したんですけど、そのときの明細をなくしてしまいました。
一件分だけのためにもう一度取引履歴を請求するのも気が引けるのでネットの取引明細画面をコピーして印刷したんですけど、それは証拠として通用するのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>94
取り寄せた履歴以降の動きは自分で証明できるものがそろえば問題ない。

裁判第一回目で被告不在、答弁書の和解条件をのんだのですが
その後、裁判所から通知みたいなの送られてくるんですか？
それとも和解条件をのんだ日から2週間で和解決定するんですか？

５０万借入れ毎月２万３年返済契約（だいたい２７％）を
１８％で計算すると、１０万近く返ってくるんだな。
これはやるしかないな。

>96
それではこの条件で「和解に代わる決定」を出します。

って言われたんじゃないのか？

質問です。
アコムでH18.1.20〜H21.4.22完済。48万ほど
h21.6.23〜現在。残が48万ほど。
と一度解約をした後新たに契約しています。会員番号も違います。
名古屋式で引きなおし計算をしました。
最初の契約分で13万ほどの過払いが発生、
近々現在契約中の分も一括返済予定で入力してみたところこちらも13万ほどの過払いになるようです。
これはそれぞれ請求していいのですか？
また、一度解約していることで不利になることはありますか？
契約者は旦那。私が先に勉強をして旦那に指導？してやってもらおうと思っています。

>>99
請求自体はまったく問題ない
解約をしてるデメリットは無い
ただ、現契約が1年程度で過払い13万円って計算間違ってない？

>>95
ありがとうございました！

>>89 糞弁護士は争点ありや金のなさそうな奴は相手にしない。解約してないなら諦めずにまともな弁護士を探すか自分でやるしかないよね。
東京簡裁では16年の空白も無視した判決もあるしね。諦めたら終了だ。

昨日、簡裁に行ったら、
司が来ていたので、少し話してみたら、
個人訴訟は殆ど無いんだそうだ。
中都市なんだけどね。

なんで司法書士が素人に守秘義務に係わりかねない事言うの？
仕事が無い中の人？

個人訴訟の数が多いか少ないかなんて守秘義務に関係ないと思うけど。

>>104
どうゆう理由でそうなるんだ？
オマイが答えてみろ！

>>99です。

>>100
ありがとうございます。
すみません、勢い余って同じシートに入力してましたｗ
別シートで入力したら現契約分は過払いはないようです。

また何か分からないことがあったら来ます。

>>106
まあまあ！借金持ち同士、ケンカせず仲良くやろうよ！

現在3社に債務があります。
A社（皿　残高５万　取引15年　利率25%
U社（信販系クレ　残30万
S社（信販系クレ　残30万
この３社のうち、A社だけ完済して過払い請求を考えているのですが、
友人から、過払い請求したデータが各社共通データで分かるから
やらない方がいいといわれたのですが、残ってしまうのでしょうか？

>>109
その友人は過払い請求されたくない業者の言ってることを信じちゃったのかな。
そんなことを知られても損をした奴はいないし(*1)、そもそも情報自体すでに
存在してません。

ttp://www.jicc.co.jp/
2010.2.15 サービス情報７１「契約見直し」の収集・提供の廃止に関するお知らせ

(*1) コード７１が登録されて利息の高い業者から借りられなくなることは
あってもそんな利息で金を借りるのは自分の首を締めるだけ
そして利息制限法の利率を超える業者はすでにどこにもいません。

>>109
「過払い請求」なんて、そもそも信用情報に記載する「言葉」自体がないです。
それに他社の過払いをしたからその情報が他に伝わるなんてこともありません。

クレはともかく皿系はどこも厳しい状況なので、とにかく先に
そっちをやっつけたほうがいいですね。

教えてください。


増枠するまでの過払い金は、その段階で増枠額から引いて良いのでしょうか？

それは別とし、そこから増枠でまた計算でしょうか？

お願いします。

>>112
連続して借入と弁済を計算していい。
残元金が、マイナスになって過払い金が発生する。（マイナスの金額が過払い金）

借金板のスレの中には、最初の１から２０くらいに重要なことが書かれているスレがあるから、
そのスレを探して見た方が早いかも。リンク先も載ってるし。

>>112
ここのスレも、１から１９までに、良いことが書かれている。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274284758/1-19

平成18年1月13日以降は、17,18書面の要件を満たしていても、期限の利益喪失特約がある場合は
契約日が平成18年以前でも、任意ではないので悪意って事でいいんだよね？

そもそも17,18書面の要件を満たすことなんてまずないよ。

アイフルが相手なので17,18書面を出せないのは分かってるんだけど、オレは4000円譲歩するから終わりにしようよ！
と言ってるのに、アイは金額は・・・なんて言ってくるから、18年以前の利息が4000円だし、それが認められたとしても
今の和解額と変わらないでしょ！だったら金額のことじゃなくて、ただの引き伸ばしだよね！
と次回裁判官に言って結審してもらおうかと思ってんだけど。

焦ってるところを見せるせいで足下を見られているだけな悪寒
粘られて判決を増やしてしまう心配がないと

すいません、来月過払い請求しようと思っているのですが、弁護士と司法書士どちらに頼んだ方が良いのでしょうか？

>>118
立場で、逆も有るよな。
足元を、攻守のどっちが見透かすのか

>>119
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ19件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1277543781/

丁度新スレ立ってるぞ

(　´∀｀)>>119
弁護士も書士も駄目ダメだよwww。オイラにおまかせっ♪

つhttp://me262nora.blog63.fc2.com/?all

オイラのブログだ。おいでよ。

誘導有難うございます。

(　´∀｀)>>122
バカやろっwww
誘導すんなっ！www


つ「コピー製品注意」

誘導されたのでお願いします

武で残債１５万円ありで過払い１０万出てます
電話で交渉したら、最後に６万円払ってくださいと言われました
それが無理なら裁判どうぞ、とも言われてます
こちらは時間が少ないので裁判は避けたいと思ってます
家族にも知られず、それほど時間もかからずに過払い金を請求する、あるいはゼロ和解まで持っていく方法はありませんか？
６万円の為に弁や司に依頼すれば余計に高くつきそうですし

>>125の条件にもよるけど提訴する裁判所に平日の日中に行けるようなら家族に知られずに裁判できるよ
皿は裁判≒面倒、手間といった日本人がおよそ旧来から植え付けられているであろう感覚を利用しようとしているだけ
とりあえず６万払って解約して即履歴開示と契約書の返還を要求して提訴してやればいい
負け戦にワザワザ出てくるようなことはしないから
ggrば本人訴訟は幾らでも出てくる。完済解約で提訴すると完全に立場は逆転するよ
という俺もさっき訴状外一式提出してきた。140万越請求だから地裁へ提訴だけど書記官の人もとても親切丁寧だった
送達も取りに来れるのであれば電話連絡しますから取りに来て下さい。ということで上申書書いてきたわ

>>125
残債15万っていうのは現在の残で、引き直したら
過払い10万になったってことだよね？

それならあなたの場合は現在ある15万の残債はとっくに消えていて
武ちゃんに10万円貸している状態になっているという事。
そもそも借金が消えている状態なのに、さらに
あっちに6万払う言うのは普通におかしな話です。

最近の武は上層部入れ替えで過払いに対する方針を転換したそうなので
そんな意味の判らん事とは言ってこないんじゃないか？
交渉したのはいつの話？

>>126
検索してみたところ、郵便物などは家に届くようなので家族に知られてしまいます。
平日に出ていく事はできますが・・・

>>127
１２６さんの言うように、裁判を避けようとする顧客に対する武の作戦だとは思いますが、
裁判を避けたいのは事実です。なので、残債１５万が消えて過払い状態だとしても、
残り６万を払って終わりならそれでいいか、と妥協したくもなってしまいます。
なので、今はせめてゼロ和解でもいいので持っていきたいところです
交渉は今日しました

過払い利息を計算しなけりゃ残債６万になるってことかな？

どちらにしろ過払いで６万なんて払えばなめられるだけ
解決まで余計に時間がかかるよ。

すいません。
１回目の交渉は先週の木曜で、今日は２回目です
木曜日にこちらがゼロ和解を申し出たところ、今日「最後に６万払ってください。それが無理なら裁判どうぞ」と言われました。

>>129
いえ、過払いは１０万で　残債が１５万です

>>131
過払いがある時点で残債はゼロなのｗそこから理解すべき。

裁判を起こせばどっちみち時間かかりますよね、武もそれを狙って妥協させているのでしょうか？
もし裁判起こして１０万円請求しても、全額入ってくるとは限らない上に、時間もかかる
個人訴訟なら知識も必要ですよね　　仕事があるので訴訟の勉強に時間をかけるわけにはいきません
専門家を雇えば出費でほとんどゼロ和解同然になりそうですし

>>132
それはわかってますが、裁判を起こすしか請求する方法が無いのなら、
裁判を避けたいものにとっては、「残り１５万払うよりは６万ならましか」と思ってしまいます
なので、せめてゼロ和解を期待したいんです

>>134
わからん人だねｗ残債ゼロだってｗｗ
15万はもちろん6万払う必要もないのｗｗｗ
むしろ武に10万貸しているんだよ。
債務不存在通知しとけば、ほっといても平気な気がするけどｗ

失礼。
「過払い請求書」を送っとけばほっといても平気な気がするに訂正ｗ

>>134
おまえ馬鹿？>>132の内容わかってないでしょ
裁判を起こすしか請求する方法が無いので嫌なら6万円払えよ！
馬鹿が自分で裁判起こしてもつまずくだけ

もしそれを送っても、和解書を交わしていないという事で
家に請求などが来れば困りますからね

>>134
つまり請求を止めて欲しいって異でしょ？
ゼロ和解なんて普通にできる。
過払い状態で武から請求ができるわけじゃないし、請求できない客を
担当はいつまでも抱えたくない。
「過払いだからもう払いません、請求したければそちらから裁判を
起こしてください」ってはっきり伝えてみましたか？
ってかアイフル相手に俺が同じことした時は拍子抜けするほど
すぐ終わったよ。

>>138
本人に携帯で連絡が取れる状況で、家人にもわかるような請求を
するなら営業停止の覚悟が必要ですよ。

しかも確実に終わらせておかないと、いずれ法律が変わって過払いにならなくなるかもしれません

>>134
>>127に書いたこと、理解できてます？
あなたの場合、「すでに残債はありません」
相手から10万返してもらうだけの状態なので
過払い請求を送って支払い拒否すれば向こうは請求してこないと思いますが。
基本的なことが理解できていないから武ちゃんに言いくるめられてるんですよ。

つか、あなた哲学でしょ。

>>138
あのね、あなたは勉強不足で過払いに対する知識が、
まったくないのが武にバレてるからなめられてんだよ。
過払い請求の知識をしっかりいれてから、もう１回電話して交渉してみれば？
ゼロ和解でいいなら電話で終わると思うよ。

>>139
武は「裁判を起こしてください」とハッキリ言ってきます
「こちらはしっかり残りを払っていただきたいと思ってます」と言われました

理屈ではこちらが勝っていても、
こちらは家族に知られると困るので　請求はなんとしても避けたいんです

>>140
最高裁がすでに出した判例を変更するにはもう一度最高裁の
大法廷で変更する必要があるし、たとえ国会が法律を改正し
ても過去に遡って適用できない大原則があるんですよ。

電話でもいいから「過払いだから払わない」とはっきりあなたが
伝えさえすれば向こうから和解書を送ってくるよ。騙されたと
思ってやってみ？
あなたが働いて稼いだ１０万円をくれてやるのももったいないと
思いますけどね。

>>141
もしかしてオレ釣られてる？

哲学、しばらく居ないから
必至に過払いについて勉強してるのかと思えば
初期の頃からほぼ理解力も上がってねぇじゃんw

哲学ってなんですか？

>>143-144
ワザとやってるようなのでこれが最後のレスな

「本人に携帯で連絡が取れるかぎりわざわざ同居の家人に
知らせるようなことはできません」

携帯電話が無いから困ってるんですよ

>>146
いや、釣られてるというより、この人前から天然なので
アドバイスに聞く耳持たないんですよ。
数レスで本人特定できる独特のレスする人なので
「哲学？なにそれ？」的なすっとぼけ方からしても
自分の中では哲学確定しました。

自分が考えてること以外の解決法を望まない人なので
アドバイスしても無駄かと思います。

家族に知られたくなくて、携帯電話も無い

だから堂々と交渉できないんです

>>151
ありがとう。もうやめますｗ

>>128
６万払えやﾊｹﾞｗ

>>150
禿のプリペイド携帯でも買えよ
家族の目の前で出さなければ知られることもない
完全買い取りで１万円もあれば本体+60日3,000円のバウチャーが買える
家族に知られたくないのなら少しでも無い脳味噌絞り出せよな
俺なんて一週間くらいで色々調べて今日提訴したんだから人間やればどうにかなるもんだよ
何もせずにギャーギャー騒いでるのが一番無駄だ

ゼロ和解可能かもしれない状況でプリペイド携帯買うのも金の無駄でしょう
買った後で、結局「裁判起こしてください」だったら無駄になる

>>152
「過払いだからもう払いません」とはっきり伝える。話はそれからだ。
携帯も持てないほど金を節約しようとしてるのに、自分が働いて稼い
だ６万円のことでタケに明らかに舐められている。
なぜ全力を出さないんだ？

>>145
哲学は武の返済金は親から毎月もらってる小遣いから支払っていたので
自分で稼いだ金じゃないですw（現在もニート）
もし過払い金が返ってきても、借金自体を親に知られたくないから
親には内緒にしてポッケにしまうと豪語してましたw

払いませんはっきり、とはっきり仕えても和解書をかわしてないので
請求が来れば後悔します
だからこちらは困ってるんです
家族ばれを避けること前提の交渉しかできません

>>156
節約してるんじゃないんだよ。
こいつは親から小遣いもらって返済に充ててるの。
働いてないから親が用意してくれてるその小遣いの価値も判らないの。
だからプリペイド携帯を買う余分な金すらないんです。
相手してもアドバイス聞かない堂々巡りなので
もうやめたほうがいいっすよ。

哲学さん格好悪いっすｗｗｗ
ハンパねぇｗｗｗｗｗ

この流れなら言える

哲学6万円払え

冗談でも、過払い発生の人に金を払えなんて言ってはいけませんよ
みんなそれが問題でこの板に来ているんですから

あぼーん推奨ID:lW1agszG0

次の質問者さんどーぞ♪

公衆電話で和解してくれって叫べばいいじゃん
きっと親切な人が横からアドバイスしてくれるよw

>>164
ピンクの公衆電話からだとちゃんと番号も通知されるね
まぁ昔ながらの煙草屋の番号だったりするけど

>>162
本当にアドバイスが欲しいのでしたら
こちらへ移動してください。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276571831/l50

他の相談者に迷惑なので。

公衆電話からだと業者へのフリーダイヤルって繋がらないのでは？

帰れ

アドバイス聞く気ないみたいだけどこういう人って
言ってもらいたい答えが最初からあるんだろうね
それとも自分の考えすら整理できないんだろうか

久しぶりに哲学か
相変わらずだなぁ

ニコスに開示請求すると、勝手に計算書を送ってくるらしいですが、
開示だけでは不利益（信用情報に登録など）ありませんよね。
現状が残ありなので、心配で…。

あと、契約期間が短くて分断もあるので、
過払いになるか残務が残るか微妙なのですが、
現状残ありの過払い状態でも債務整理の登録されますか？

残務が残ったら、一括返済後に解約してから請求すれば
信用情報登録できないという理解でいいんですよね。

哲学らしき奴はいつも人に聞いてるのに最初から自分で答えを用意してて
その答えと違うアドバイスには聞く耳持たない奴。
相変わらず残積と過払いの区別もわからないし、サラにもなめられてるな
勝手に６万でもなんでも払えばいいよｗ
バカの見本！

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
過払い請求する時点で、登録とか気にしてる場合じゃ無いと思うよ。
もう、今後は一切貸金業者とは関わらないことが前提でしょ。
自分の場合、総量規制の関係かもしれないけど、皿３社に請求して
すぐに楽天とオリックスが出金停止になった。過払い入金されたら
一括返済するつもりだけど、やっぱり情報が流れてると思うんだよね。
でも車のローンが銀行で通ったのは今でも不思議…（オリコ保障）

おー、哲。ひさしぶりだなあ。

おまえ、自分は哲学科で人より頭がいいから
独自の交渉ができるって言ってたよな？

人のアドバイス全然聞かなかったよな？

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

哲学おもしろすぎるｗｗｗ
お前はエンターテイナーだｗ

絶対とは断言出来ないが、
訴訟になった際に、争点無く、確実に過払いになる状況なら、
サラは減額した金額でも、返済しろとは云わない。
架空請求になり、藪蛇だから。
解決金とか、そういう名目では言ってくることあるけどね。

約定の残15万はATM領収証とか取引履歴で確実な金額だろう。
引き直し過払い10万は、ここで書き込んだ奴を100%信用するの無理だから、なんとも言えない。

しかし、6万という具体的な金額を言ってくるあたり、
何かしらの争点を含む状態か、実際は過払いになっていないと推察する。

哲学、巣には帰れないらしいなｗｗ
↓
過払い発生、業者への個人交渉スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276571831/

>>177
元々、哲学は先々週の最初の相談の時点で
武での残債は22万だと言っていたので
15万っていうのもフェイクだと思います。

過払いが10万あるのに6万払えって話には
さすがの武でもならないと思いますので
過払いが出ていなかったと考えるのが自然かもですね。

どっちにしてもフェイクの仕方が下手なので
まともなアドバイスがもらえないだろうし
相手するだけ無駄な気がします。

哲学が借りた金額は３０万、それから８年間利子+αの支払いを続けて
先々週に残２１万て話だったからね
いったい何が何だかわからんｗｗ
どれがホントの話しなんだかｗ

あ

きっと本人は、
「今は情報を集めている状態」
「別人のふりして質問しまくってたくさんの情報を集める
のが頭のいいやり方。さすが俺」

と思っているに違いない。

１５年位前、
皿に手を出して、
５年前に完済。
アイフル１０年
最高１００万
武富士８年
最高１００万
レイク７年
最高５０万
アコム７年
最高３０万
プロミス７年
最高３０万

会社に借りて
５年前に完済

過払い請求を
起こそうと
思います。

地方住みなんですが、
首都圏の弁護士に
依頼するべきですか？

それでバレてるんだから世話ないわ

>>183
別に首都圏である必要ないよ。

185
でわっ、
ＣＭしてるような
有名どころは
どうですか？

CM料金を上乗せされて請求されるから弱冠高めの費用が掛かる。

>>186
この板でもあまり評判よろしくないようだけど

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268456070/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260003468/l50

アディーレとか淡々と流れ作業でこなすし、
まぁ、任せておけば、その内終わるだろうけど、
その分の費用をたっぷり取るからねぇ。

面倒臭い案件なら、弁護士入れるのもありだと思うけど、
面倒臭いのは弁護士も嫌がるから、
まぁ、自分がどうしたいかで、適当に選んで頼めばいいと思うよ。

>>171
履歴請求で信用情報を登録されたりしません。
また、約定残ありの過払い請求じゃ信用情報はきれいなままですよ。
心配なら信用情報機関（JICC）の窓口に聞いてみて

>>186
いい弁護士を探すなら弁護士会の相談会をお勧めしておきます。
大手の事務所は弁護士の資格を持っていない事務員に請求させてるから
解決に時間がかかるし進捗も教えないことが多いよ。

>>186
報酬も弁護士によって違うから電話で聞いてみる。

自分の住んでるところの近くの弁護士に電話して
対応のいいところを選ぶ。

186です。

皆さん
ありがとうございます。

仕事が有るので
自分では、
取引履歴の請求
位しかできませんが、
とりあえず
弁護士相談所に
ＴＥＬしてみます。

こんばんわ、お尋ねいたします。

過払い３０万の請求しましたが
一連認められずの分断でおよそ半額１３万主張され
ハンパまけてくださいの１０万で和解をと
返答がありました。

これは裁判したほうがよいでしょうか？
一連というのは裁判では
そんなに認められないものでしょうか？
なんだか強気な文面だったもので・・・。

>>193
分断が認められないと相手が言っている理由で思い当たることをkwsk
書いてみて

残債有り（キャッシング50万、ショッピング20万）で過払い有り（45万）なんですけど
過払い請求をした場合、キャッシングだけじゃなくショッピングの返済も止めた方が良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>195
業者によってはショッピングを相殺してくれる場合と
キャッシングのみの返金対応で、ショッピング返済は継続する場合があるので
過払い請求書を送った後に、毎月の返済をどのようにしてもらえるのか
確認したほうがいいです。

>>196
相手はアコムです。請求書を送ったあとで聞いてみます。
ありがとうございました。

>>194
返事遅くなりましてすみません。

ショッピングとキャッシングを
一本におまとめしその後完済しました。
こちらとしては一連計算で請求したのですが
分断を主張してきたのです。

そういうものなのでしょうかね。
すみません勉強不足です。

業者によっては完済後4日しか空白期間がなくても
分断主張してきたりする。

・完済後新たに借り入れするときに契約書を作ったか
・空白期間はどのくらいか
・カードや会員番号が同一か
・契約条件に変更はあるか（利率とか）
・第2の取引開始時に新たに審査があったか


などの事情で裁判所は判断する。
新たに契約書を作ってなくてカードが同一だったりすると
空白期間が長くても一連と認められやすい。

新たな契約書を作っていれば空白期間の長さなど
いろいろ考慮される。

ちなみに専用スレあるよ。

過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換６
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1273330596/

>>199
素早い返事ありがとうございます。

これを見ますと残念ながら
分断主張の理解が出来てしまうような。
専用スレいって勉強してきます。
ありがとうございました。

専用スレ覗きましたがいま一度
>>199から・・・

・完済後新たに借り入れするときに契約書を作ったか
　　証書貸付となってます
・空白期間はどのくらいか
　　一本化なので空白はありません
・カードや会員番号が同一か
　　一緒だと思うが会員コードが違ってます
・契約条件に変更はあるか（利率とか）
　　利率はそれ用に変わってます
・第2の取引開始時に新たに審査があったか
　　審査というか相談してのおまとめです

すみません何方か
これらでおおよそ判断できますかね？

>>201
自分の場合
・契約書は別
・空白期間6ヶ月
・契約番号も別（但し下一桁が違うぐらいの微妙な違い）
・カードは別（クレジット機能が付いたものなった）
・一応新規取引なのでザル審査あり
地裁案件ですがこれらでも一連として認められました
1年かかりました

>>202
参考になります、ありがとうございます。
１年とは・・・やはりかかるものなんですねぇ。

>>201
>・空白期間はどのくらいか
> 　　一本化なので空白はありません
空白が無いから裁判で勝つのは難しく無いですよ。
利息制限法超過の約定元本を
準消費貸借の元本にできないとした最高裁判例があります。
「準消費貸借　最高裁」
でぐぐってみて
分断に関する判例もよく読めば空白がない直列取引には
あてはまらないことがわかります。

すいません、分断とか空白ってどうゆう意味ですか？

見習いスレなのにずいぶんと深い話をしているな

>>204
ご意見ありがとうございます。
仕事でお礼が遅くなり、すみません。
これから見に行ってみます。


本当にありがとう。
素人にも心強いスレですね！

>>205
まぁ、ここは見習いスレだし今困ってないなら知らなくてもいいですよ。
履歴を引き直した頃には自然にわかってくるんじゃないかな。

しかし、さいきんどのスレでも、質問の仕方が「荒し」のようなのがいるなw。

ど素人質問ですいません。

名古屋式で計算したら残元金が−300万って出るんだけど、
現在の残が100万なので、過払い請求すると200万の返金となるの？
（その他費用は考えないとして）

>>209
なんであなたはよし子式で計算しないの？

>>210
300万、丸々帰ってくる。
相手次第だがな。

>>210
約定残は関係ありません。赤字の-300万があなたの請求できる過払い金ですよ。

質問です、お願いします。
現在皿3社に過払い通知してあり、提訴はまだしてません。

この度総量規制が始まりましたが、その事によるデメリットはありますか？

>>214
あなたが考えるデメリットがどのようなものか書かないと
答えようもないです。

>>212-213
御回答ありがとうございました。
武相手で厳しいですが頑張ります。

>>214
人に依って違う、と思う

>>の利息だけって言うのはどういう事ですか？
今、約定で毎月6万返済してますが、そのうち約4万が利息です。
利息だけ返済と言うことはこの約4万だけのみ毎月入金と言うことですか？

218です。
すいません
>>8のことです。

先輩方お教え下さい。

本日、裁判第一回目で被告不在、答弁書の和解条件を了承し、「和解に代わる決定」を
頂いたのですが、元本の８７％と言う事で今に成って後悔してます。
二週間以内なら異議申立できると書いておりますが、書き方はどうすれば良い
のでしょうか？
いろいろググって見ましたが分かりません。
宜しくお願い致します。

>>218
6万入金して、2万出金を繰り返すこと。

>>220
和解に代わる決定に対する異議申立書を出せばいい。
司法書士とかに依頼すれば書いてくれるよ。

>>214 さん
さっそくお教え下さって、ありがとうございます。
司法書士の方に聞いてみます。

まぁ、普通に異議申立書を書いて出すだけなんだがな。

>>224
普通と申しますとテンプレ＆ひな形みたいのは有るんでしょうか？
もし、自分で作成出来るなら自力でやりたいです。

>>225
wiki見たり
「過払い　異議申立書　テンプレ」でググればよろし。

>>225
ググってみます。御親切にありがとうございました。

だから、裁判所から来る送達に対する異議申立書だよ。

テンプレだ？不義理するよいな馬鹿がほざいてんじゃないよ。

なんだよ不義理って。あんたに義理立てるいわれはないわ。

10年時効についてがよくわからん
取引開始から10年なのか、最終取引から10年なのか？
どっち？

最終です。

じゃあまだ大丈夫だったわ
ども

引き直し計算では10万円以上の借入をした時点で利率を18%にしますが、
一度完済し一連の取引（契約内容等変更なし）として、
再び借入を10万円未満で行った場合の利率は20%から計算するのでしょうか？

完済というのが、包括契約の約定残高がゼロになっただけで、
それからまた借入したなら利率は18%のままでいいよ。

>>234
おっしゃる通りです
ありがとうございました

アコムやプロミスとかの契約書って、大体どのような所が17条書面の要件を満たしていないんですか？

>>236
過払い判例集 - 貸金業規制法43条2項（17条書面）に関する判例
ttp://www.kabarai-hanrei.com/17shomen.htm

２社から借り入れ履歴があり、１社は完済、もう１社は残高があります。
完済の１社から過払い金を返還してもらって、そのお金でもう１社を完済してから請求すればいいでしょうか？

>>238
何が「いいでしょうか？」なのかわかんないけど、
自分の好きにすればいいと思うよ。

ただ、一部の業者を「除いて」、過払い金の返還は段々難しくなると思うから、
残高ある＝過払い少ないだから、早めに少ない金額でアクションした方がいいよ。
完済して過払い金を上積みして、結局還って来なかったら意味ないでしょ？

>>238
エスパーすると、信用情報を気にしてるんでしょうけど過払い請求では何もつきません。
むしろ枠一杯借り入れて過払い額を最少にしてから請求すべき

ご親切に、早速のレスありがとうございます。
すみません、テンパってます。一日も早く行動を、というのはわかりました。

>>239さま
早速連絡を取ります。
頑張って、まともな人生を送ります。

>>240さま
残がある１社では、過払い請求後のキャッシング残があり、即ブラックになるかも？なので、あの質問になりました。
何分、馬鹿なもので、申し訳ありません。
頑張ります。

ここのサイトの情報は、鉄板だよ、

簡単に儲かるよ、マジで

http://www.sssykk.com/

>241

> 過払い請求後のキャッシング残があり、

ここがすでにおかしいよ
引き直し計算後は、「過払いがある」、「債務残がある（過払いじゃない）」のどちらかしかない。
もう一度過払いの基本を見直してください。

残ありで事を起こすというなら債務整理になってしまう。

単に「残あり」と言っても意味が異なる
　約定残ありで過払い請求　→　ブラックじゃない
　引き直し後の残あり　→　債務整理なら当然ブラック

親の代理でシンキ10年程の履歴を取り寄せて引き直してます。
おなじみの1週間無利息で躓き、ネットや多スレの過去ログを探せる限り探して見ました。
当初ノーローンのスレや、このスレの80社目頃に、「借入日に7日加算すればオケ」と書いてあったので、
これがもっとも簡単な方法と思い一番初めはそのとおりに計算書を作りました。
その結果過払い金も無事に出まして、ではこれを明日請求書とともに発送しようと思った矢先に、今度は
「7日足す方法は取引日が変わるので争点になる」
「無利息期間を引きなおしに組み入れるのが正しいやり方」
と言う趣旨のご意見がドンドン見つかってきて、夕べ修正しました。

で、ここからが本題なのですが
計算ソフトは外山式を用いて、無利息期間の扱いを以下のようにしました。

＜例１＞無利息期間中の返済なし。
2001/1/1 借入：100,000 日数：0 利率：0%
2001/1/8 （取引無空欄） 日数：7 利率：0%
----------
2001/1/10 返済：50,000 日数：2 利率：18%

＜例２＞無利息期間最終日に返済あり。
2002/2/1 借入：200,000 日数：0 利率：0%
2002/2/8 返済：100,000 日数：7 利率：0%
----------
2002/2/18 返済：50,000 日数：10利率:18%

＜例３＞無利息期間中に返済あり。
2003/3/1 借入：300,000 日数：0 利率：0%
2003/3/5 返済：100,000 日数：4 利率：0%
2003/3/8 （取引無空欄） 日数：3 利率：0%
----------
2003/3/15 借入：50,000 日数：7 利率:18%

このように入力し、念のため、無利息期間に該当する行を太枠線で囲んでおきました。
また、途中何度か完済→再借入があるのですが、計算上は途中からずっと過払いが発生し続けている状態でした。
その間の取引利率はソフト側で自動的に0%になりましたので、そこは太枠で囲むのみにしてそのままにしました。
シンキに対する引き直し計算書の記入についてはこのような認識でよろしいでしょうか。
よろしくご指導いただければ幸いです。

いや、解決までに時間がかかれば、
延滞になるし、CIC加盟の相手なら異動になるから、ブラックっちゃあブラックになるよん。

>>243
引き直し後の残債を分割したり利息カットしたり(要するに圧縮)すると債務整理になるが
「法定金利内の金利込みで」引き直し後の一括返済や毎月返済を続けていく事に相手が同意すれば債務整理には当たらない
過払いじゃないのでこのスレの範疇外なのはその通りだけどね

ところでなんでアンカーをシングル>で書くの?

>>245
約定残ありの過払い請求では、約定返済日から二ヶ月後の延滞登録が気になる
人のために、過払い請求中も最低返済額の支払いを続けるように勧める代理人も
いるようですね。
万一延滞がつけられても解決後に消されるからその後に他社のカードを作ったり
車や住宅のローンを組む時点では関係ないですが

二ヶ月じゃなくて三ヶ月じゃね？
最終入金からだと四ヶ月。

>>244
違うな。
例1で言うと1/1〜1/8までが100,000円に対して利率0%、1/9,1/10の2日間が
100,000円に対して利率18%、1/11から50,000円に対して18%にしたい訳だろ。
あなたの入力の仕方だと1/9,1/10も無利息になってる。
実際に入力してみれば2001/1/10の返済を入力しても利息が0になるはずだ
から確かめてみな。

1/1〜1/8を無利息、1/9から18%にしたいなら1/8の行の利率を18%にする、そ
うすると1/9から利息がかかるようになる。
実際に入力して日数と利息の額を計算すれば正しいかどうか確認出来る。

契約書やATMの明細が無いんですけど
サラに言ったらコピーをもらえますかね？
ATMの明細は貸付、入金の２枚だけで良いんですけど

契約書やATMの明細など要らない。
もう一度、軽く勉強してから出直そう。
急がば回れ。

それだと長引きませんか？
訴状にくっつけて相手の主張潰しとこうかと思って

自分で17、18条書面が交付されてたことを証明すんの？
だったら好きにすればいいんじゃね？

交付されてないことを証明しようと思って
とりあえず玉砕覚悟で電話してみます

>>249さま
ありがとうございます。
実はその1/8の欄に18%を打ち込む方法はやってみたのですが、
そうするとなぜか1/8の利息欄に1/1〜1/8までの利息が計上されてしまうため
上手くいきませんでした。
その後利息の問題はどうにか自分なりに納得できる結論が出せたので、何とかがんばってみます。
レス下さりありがとうございました。感謝申し上げます。

>>246
＞「法定金利内の金利込みで」引き直し後の一括返済や毎月返済を続けていく事に相手が同意すれば債務整理には当たらない
＞過払いじゃないのでこのスレの範疇外なのはその通りだけどね

引き直し計算後に残債を一括返済して、取引を終了する方法があるってことですか？
それって、少額の過払い状態にしてから０和解する方法よりも良くないですか？

スレ違いとは書いてありますが、なにかヒントを貰えませんか？

普通の債務整理じゃん。
任意整理とか特定調停とか。

>>256
債務者の状態で交渉するより、たとえ少額でも債権者として交渉する方が
気分は良くないですか？

>>257
それは３、４年前の債務整理
今のJICCで債務整理は利息制限法未満に債務残高や利率を圧縮した場合を言います。
JICCの人に聞いてみ？

何を言ってるのかわからない。
何故にJICCが出てくるの？

引き直し後の金額で返済したいんだよね？
それを任意整理や特定調停以外の手続きで行えるのかい？

>普通の債務整理じゃん。

JICCの人ってそんなことまで知ってるのかぁ
凄いなぁ
JICCで債務整理できるのか
こんど頼んでみよう

>>256
返済日までの利息を付してなら電話一本で可能だったって報告は少ない
けどあるな。
ただし、引き直すこと自体に文句を言う皿は無いが、分断などがあった場合
は無理だと思った方がいい。

色々ありがとうございます。
引き直し計算後に残債を一括返済できるのなら、たとえ数百円でも
相手に渡さずに済むのかな、と思ったんです。

でも、そうですね。
確かに債務者としてよりも債権者としての方が気分的にも、
そして交渉の立場的にも良いかもかも知れませんね。
そのための数百円だったら、払う価値がありそうです。

しかも、交渉して返済するまでの期間の利息を考えると
結局あんまり金額も変わらなそうですね。

　恐れ入ります

引き直し計算の事で質問です

初日は算入でしょうか不算入でしょうか？

>>264
不算入がデフォ
過去に算入だった業者も１０年ぐらい昔に切り替えています。

民法では不算入
最高裁判例では算入
業者は普通、不算入

>>265-266

ありがとうございました

過払い金の請求って、支払督促だしたら駄目なん？

>>268
そこで素直に返さないから通常裁判に移行するまでの日数分、取り返すのが
遅くなりますよ。

>>269
少額訴訟でオッケー？
金額は60万以外。

ごめん、60万以下。

過払いの場合は少額訴訟じゃ無理。
普通の提訴（簡裁）に切り替えられるのがオチ。

>>272
>>270には好きにさせたらいいじゃんか


なんで素直に提訴しないのか考えるのも馬鹿らしい
過払い金訴訟が始まってから10年にはなるのに本もネットにもたくさんあるのに
それが通用するならみんなやってる

>>1

>>273
短気すぎ。

>>270
少額訴訟は損をする。

よろしくお願いします。

まだ残ありで支払い途中ですが
履歴請求し引き直したら過払い発生。
先日その分の過払い請求しました。

今月もこのままだと
支払いしないといけませんか？

>>277
何の為に請求書発射したの？
今支払ったらみなし弁済でしょ
請求書の意味は？

すみません質問です。

延滞料も「過払い」として請求できますか？

>>278
そうですよね、すみません。
初心者過ぎてまいりますね。

請求だけでまだ裁判もなにも
していなくてここへきて急に不安になりました。

>>280
業者名を書いていないのでどこか判らないけど
請求書発射後の返済分の対応は各社差がある。

止めてくれるところもあるし、今月はとりあえず払ってくれと言うところもある。
ただ、「今月とりあえず払って、過払い分と一緒に返すから」と言うところに限って
払ったものの満額の8割とか7割で交渉してくるので、言われるまま払うと
払った分だけ損をする可能性がある。

請求が来て対処に困るなら請求書が届いたころに電話してみるといい。
止めてくれるというならそれでいし、払えというところには
「払う必要がないので払いません」と言っておくか
「判りました」と言っておいて口座にお金を残さないようにして
引き落としされないようにしておけばいいよ。

>>279
気にせず支払った金額をエクセルに入力するだけ
文句をいう業者はいないはず

>>282
ありがとうございました
地道に頑張ってみます。

>>281ありがとうございます。

業者は、かの悪名高きＳＦｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝです。
アドバイスいただいた通りに対応してみます。
まずは
過払い請求したので今月支払いはしないて事で。

>>284
その業者は俺も訴訟中で先週一回目終わったとこ。
請求書発射後ではゼロとか一割回答なので驚かないようにｗ
提訴後に電話してきたけど、また一割回答だったよ。
以後、詳しくは業者スレで。
三和ファイナンスに過払い請求 5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230149457/1

SFって・・・訴訟起こしても1割の和解を平気で言ってくるし、
判決出ても5割でお願いしますとか言ってくるとこじゃねーか。
んなもん払っちゃったら取り返すの大変だ。

>>285-286
あわわわっｗ
参考になります、ありがとうございます。

名古屋式で過払い金の計算をようやくはじめた初心者です。

２社ほど計算してみたのですが数字が合ってるのか全くわからないでので
計算ででてきた数値を書いてみます。


１社目　プロミス　２５％
ｈ１５．１月より借り入れを開始天井３０万に張り付いたり一括返済したりで
ｈ２０・８月に完済。
計算しているとｈ１７．７月の時点で過払いが４７０００円と表示されました。
そして次の借り入れまでに７ヶ月ほど間があいてｈ２０．８月で表示された
過払いが７５０００円　過払い利息７８００円　でした。


２社目　武富士　２８％
ｈ１４．１１月より借り入れ開始こちらも天井５０万をウロウロしたり２回ほど一括返済あり。
空白期間が半年開いた時と１年間ほど開いた時がありました
ｈ２０．８月に完済している状態です。
過払いが３０万　過払い利息が３万程度です。

合ってそうでしょうか？空白のせいで大体の数字がわからなくて困っています。

２社目　ｈ１７年７月の一括返済時過払いが１１５０００円ほど発生していると
表示されています。

http://kabarai.malb.biz/　←を見て思ったのですが。

２社目の場合　もし初めから天井５０万張り付きでｈ２０．８月に返済した場合。

（５０万×２８％）×５年+９ヶ月ー（５０万×１８％）×５年+９ヶ月
（１４００００×５+１０５０００）−（９００００×５+６７５００）
８０５０００−５１７５００＝２８７５００←これが過払いだとすると
私の２社目の計算　全然違う気がするのですが＞＜

どうしよう何が間違ってるのか。。。。。

質問する前に計算書の日付と金額を確認しろ。
それがあってれば、出てくる金額がすべて。

そんな現実の取引とは無関係の仮定の金額で計算して出た、
何の意味もない数字と比較するだけ時間の無駄。

全く同じ利率、同じ借入額＆借入期間、同じ返済額＆期間
全てが同じなら過払いも同じになりますが、少しでも違うものがあれば
過払い結果はかなり違ってきます。

大雑把に同じ期間50万円を借りていた人でも
返済額や借り増しの違い、利率の変動時期によって
過払い額結果は100万にもなれば1万にしかならない場合もあります。

自分の計算に自信が持てないのであれば1件でもいので>>12あたりの
どこかに依頼してみては？合っていれば他のも自信もてるでしょ。

>>290
過払い（残元金を指すのか？）が３０万と28．75万円は、大差ないと思うけど。。。
そんなことより、肝心なのは（取引）年月日、借入金額、弁済額、利率を正しく入力したかどうかってこと。
借入金額・弁済額の列については、取引履歴の合計が判っているのであれば、入力結果と一致しているか。EXCEL関数のΣ（縦計）で一発で表示できる。
更に細かいチェックとして合計で一致と別に、各行で履歴と照合して誤りが無いか、丹念に一行づつ検証しなければならない。
基本的に名古屋式はEXCEL関数を埋め込んで有って、人の入力誤り以外では間違い発生は有り得ないです。
参考で、俺の場合は名古屋式で入力値を固めてから年月日、借入金額、弁済額をコピーして、
外山式に貼り付けて自分で入力した「利率」の入力値が正しいか、また計算結果に大きな差異が無いかを確認してるよ。

>>291〜>>293　レスどもです。

>>291　仮定の金額の計算とはわかってるんですが>>290の額より　
　　　　　過払いが多くでたので自分が間違ってる気がしてしまいました。

>>292　ということは>>288の計算が合ってる可能性はあるってことですね

>>293　外山式に貼り付けてみますね　

エクセルもほとんど触った事なくてホントなさけないです＞＜
見直しは何度もやってみました。


　

宜しくお願いします。

アイフル　限度枠50万　初回10万借り入れだったので引き直し計算の利率は18％で計算しました。

去年にまとめサイトを見て取引履歴開示請求し、名古屋式で引き直し計算をしました。
その時にはまだ過払いが発生していなかったのですが、借り入れが出来ない状態たったのでそれから毎月利息（アイフルの28.835％の利息）＋数百円元金返済程の額を返済し続け、本日4000円を返済し50円の過払いが発生しました。

これからの流れとすれば、債務不存在確認書を郵送し・・・どうなるのでしょうか？
郵送するものは債務不存在確認書だけで良いのでしょうか？
極小額なので過払い金の返還は求める気がはなく、返済なしの解約での和解で良いのですが、この場合書類が到着すれば簡単に和解となるのでしょうか？

また一度完済→解約→再契約をしたのですが、取引履歴には続けて書いてあったので解約のことは特に気にせず、続けて計算しても大丈夫でしょうか？
それと一度20万→50万に増枠したのですが、その際利率は変わってないので引き直し計算には関係ないでしょうか？

またまとめサイトには「残念ながら、現在ではブラックは回避は難しいですが、和解時に交渉の余地はあります。」と書いてあるので、
フローチャートにある「債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」も記入しておいて、訴訟となった場合、情報登録されてたら「慰謝料も請求する」」と債務不存在確認書に書けばブラック回避はできますでしょうか？

最後に、本日返済した額はアイフルの利息分には不足しており、ＡＴＭには「利息分が不足しているので、フリーダイヤルにご連絡下さい」と表示されていたのでアイフル側から連絡があると思いますが、
そのときは「本社に書面を提出しておりますので」とでも答えておけばよいのでしょうか？



分かりにくい長文及び質問が多く申し訳ありませんが、ご指導の程、宜しくお願い致します。

ブラック回避は出来ない。
慰謝料？取れるものなら取ってみるといい。
まぁ、今はブラックったって、決着するまで延滞扱いになるだけだからなぁ。

それよりも、50円だと、計算方法によっては、過払いにはならんかもよ？
1番過払いが少なくなる計算書で、過払い少なくなる計算方法にしないと。
具体的には、初日算入、過払い利息ゼロ。
これで50円ならいいけど、違うなら争点になりえる。
訴訟の上では負けないけど。

>>295
途中解約あるなら別計算にしないといけない可能性が高いが（きわめて短い期間で再度借り入れているなら別）。
続けて書いてあったというのは、ページも変えずに完全に続けて書いてあったの？

早速のご回答ありがとうございます。


>>296
すいません私の勘違いで、50円過払いになったのは外山式で初日不算入、過払い利息元本充当するの場合でした。
入力し直すと、

外山式−初日算入　過払い利息充当せず　残元金4735円
名古屋式−初日算入　過払い利率0％　残元金745円

と両方過払いが発生しなくなりました。
残金を支払ってこようと思うのですが、結構額が違うのですけどもどちらを参考にすればよいのでしょうか？

また、ブラック回避は出来ないということは【債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」】というのを記入しても無意味だということでしょうか？


>>297
すいません私の勘違いで、完済→再契約で違うページになっておりました。
ちなみに解約９月２７日、再契約は同年１１月１０日です。
完済→解約→再契約でも途中解約になるのでしょうか？
また、開示した取引履歴には「尚、本計算書は、貴殿と弊社の取引の性質や内容に関係なく、取引を一連して記載している部分もありますが、取引の一連性・契約の同一性を認めたものではありません」
という添付が付いておりましたが、まとめサイトには「借り換えは双方当事者が一連の継続的取引と認識していると推認でき一連一本計算で充当する。」と書いてあったので続けて引き直し計算を行いました。

向こうは分断を主張してくる可能性が高いなー。
そうなるとちょっとやっかいだ。

>>299
ご回答ありがとうございます。
分断だと差し引きで２〜３万の残高が残るようなのですが、この場合は債務不存在確認書を提出せず、分断でも過払いが発生するまで支払いを続けたほうがよいのでしょうか？
また他にも方法があれば教えて下さい。

>>300
電車に飛び込むとか首吊るとか色々方法はあるよ！

>>300
俺だったら最悪ケースを想定して、１万円Ｘ３回または１万５千円Ｘ２回を支払う。
３万円Ｘ１回でもよさそうだけど、敵から見て「過払い状態狙った」とワザとらしいのでどうかな。
とは言え、俺は20万円前後を入金しての過払い状態、外山式で609円、名古屋式で1578円ほどにして、
「訴状は正副２通印刷して準備できた、これから法務局に寄って代表者事項証明書を取って提訴する」って、
武から電話がきたときに宣言したら、「お互いの債権債務無しで和解して下さい」って向こうから提案してきたよ。

引き直し計算まで終わって、訴訟ってとこまで来たんですけど裁判に対しての知識がありません。
wikiにあるように提訴する時に、テンプレにしたがって訴状、代表者事項証明書を提出でまずはOK？

それが終わったら相手からのアクション待ちでしょうか？

今時は相手からは何もないと思うよ。
期日前に裁判所経由で答弁書がくるだけじゃない？

オリコの履歴の読み方がわかりません。
記載が特殊で、分かる方いますか？

質問です、同じ会社にカード2枚の場合それぞれ引き直して合算で請求ですが
、片方完済過払いの場合完済時の過払いをその年月にもう片方の残債残ってる
方の計算に組み込むって考え方おかしいでしょうか。

おかしいとか、おかしくないじゃなくて、
その二つの契約が、一つの包括契約なのか？じゃない。

別個の契約なら、そんなことは出来ない。
例えば、銀行に預金が1000万あるからって、
その銀行からの貸付1000万は無利子にはならんでしょ？
(そういうローンもあるけどね)

ですよね、でも残債有のほうのカードの枠広げて借り、もう一方を完済した
って履歴でも確認できるのですが、あくまで二つの契約の個別の取引と考え
るのでしょうか。先方から枠広げるから一枚に纏めろと言われた訳じゃない
ですけど客観的に見て解る履歴でも無理ですか？

利息制限法解釈の判例メモってのをぐぐって嫁

初めて書き込みます。
独身 年収300万 シンキ200万

過払いのことは全く知らないわけで
なかったのですが、未完済でしたの
で他人事のように感じていました

が、総量規制で借り入れができなく
なり目が覚めました、、、
今日、取引履歴を要求したのですが
皮算用で過払いが100万は有るように思います。もし返還された場合、
残りの100万の借金の返済方法はど
うなるのでしょうか？借り入れは
できなくなるのは当然として、従来
通りの毎月ごとの返済は可能でしょうか？

>>310
まず履歴を取り寄せて引き直し計算しろ

話はそれからだ

そういう場合は相殺する事が多い

>>310
過払いが100万は有るんだったら借金なんてないだから返す必要なんてないだろ。

過払い100万なのか？
引き直し後で残100万なんか？
どっちよ？

間違った書き方でした
ひきなおして残100万です

そりゃ残金一括で払えないなら分割払いにして貰うしかねえじゃねえか

それは過払い請求ではなく、債務整理の手続き。

ただ、念の為、補足しておいてやると、
残が200で、過払いが100なら、残の200は関係ないからな。
よく勘違いして、残から過払い分を引いて考える馬鹿がいるが。

引き直し計算して、最後に出る金額が全て。
残債ありなら過払いではない。
過払いありなら残債は存在しない。

そーですよねぇ
そうしてもらえるなら最高なんですが、
過払い金請求するなら解約、残務もす
ぐに返せと言われるのが一番怖いんです
が、実際のとこどうなんだろうと。
例えば、大幅に妥協しなければならな
いなら、今は止めて今年いっはい返済と。
316さん言われるように相殺ならすぐに。

債務整理ですか。
昨日思い立って、今日サラに取引
履歴を要求して、なんというか
勢いだけでした、すいません。
イメージでは履歴要求して、グレー
ゾーン金利分を返還請求して、
相手側と交渉と、こう思ってました。流れ自体は間違いないですよね？
とにかく利息制限法超えてる分を
取り返すと。その結果、借金を完
済して、なおかつ払い過ぎがある
とそれを「過払い金」と呼ぶと。
おもいっきり勘違いしてました。

いや、間違ってるよ。
グレーゾーン金利分は当然充当されるもの。
それだけ返せとか無理。

私の銀行口座に利息ひきなおし
た分入金して下さいってむしが
よすぎですもんね、、、
゛返還゛じゃなくて゛減額゛交渉
ですね？了解です。

虫がよすぎってか、違法。
預り金ってのは許されない。
有利子負債があるなら、そちらに充当して、金利負担を下げないと駄目。
でないと、元本減らず、ガンガン利息が上積みされてゆく。


いいから、履歴来たら弁司に頼むか、特定調停しろ。

哲学

恐ろしい程気持ち悪い改行だな
釣りなんじゃねえか？

韓国から書き込んでんの？

>>305

オリコスレにどうぞ。

310は、費用払っても弁司に頼まなきゃダメなレベル。
皆の迷惑になる前に。

>>310は、荒し質問で有名な「哲っちゃん」かもしれないね。

>>329
お前病気じゃねぇの？
哲学なんて数日現れただけだろ？速攻で居なくなったのに0和解に関する
レス見つけては哲学哲学騒いで、今度は連投=哲学か？
居なくなった奴にいつまでも粘着してるって相当重症だなｗ

>>330
おまいも必死だなwww

もっとレスしてからにしてくれるか
必死とかいう煽りは

かもしれないね、と言われただけでそんだけ言い返すのは必死ととられるだろうよ
ただ哲学はそんな返し方をしないから別人だろうがな

>>333
別人だろうがなってことは俺が哲学かもって一瞬でも思ったのか？
お前らいつまで哲学の幻にすがりついてんの？

>>334
暑くてイライラするのはわからんでもないが、お前さん少しは落ち着いたらどうだ?
ここはそういうつまらないやり取りするスレじゃないだろうに、疑心暗鬼すぎる
文字通り「だろうがな」は「だろうがな」以外のなにものでもないよ
それとも俺に悪魔の証明をしろとでも言うのか?

>>335
俺にやめろというならお前らの妄想哲学レスをやめろよ
何で怒ってるか教えてやるか？お前らが明らかに哲学以外の質問者に対
しても哲学認定して、レス自体つかないようにしたり煽ったりしてるからだよ

お前ら>>310のどこが哲学なんだ？
>ただ哲学はそんな返し方をしないから別人だろうがな
お前も>>310を哲学と思ってるようだから説明してくれよ、どの辺が哲学なのか

人に疑心暗鬼とか言う前にお前の「初心者が哲学に見える妄想」をやめろ

乙です。
そろそろ、お開きでいいんじゃね？
哲学が、良スレを初心者スレにしてしまったのは事実だか。

>>336
俺は一度も>>310が哲学だとは言ってないんだが、本気でまだ気づかないのか?
お前ら、と一括りにしてる相手がばらばらな立場をとってることを理解しろボケナス
どうしようもねえな

>>338
>>333よく読み返せよｗ自分で書いたレスだろ

教えてください。お願いします。

先日、アコに取引履歴請求し、引き直
し計算をおこなったところ170万ある
残債が35万程度と出た。
アコの担当者にテル。その旨伝えると、「では、40万お支払ください。」とのこと。
計算は何度も見直し間違いはないはず、３5で完済のはず…その後、なんだかんだ言いくるめられ、その日に遠方の有人店舗まで呼び出され、38万を支払い解約となった。
帰宅後に再度、引き直し計算書に今日の支払い分を入力すると…やはり！2万なんぼかの過払い状態！

今から過払い請求できますか？

親の代理交渉するのですが委任状提出の際、サラから家族と証明できるものを
提出して欲しいといわれたのですが本来必要なんですか？

非弁行為をさせない為に必要だな。任意だが。
拒否して、交渉一切せず、訴訟すれば？

>>341
法的な代理人と本人以外はお断りの会社も多い中ではまだ良心的な対応だと思うけど

>>342-343
長引きそうな会社なので出来れば訴前で済ませたいのです。
他人のは初めてなんですが良心的なんですね。

後出しで申し訳ありませんが・・・
戸籍抄本のコピー送っておけばいいですよね？

そんなの相手に訊けばいいじゃない？
そんなの、当事者間の内々の話なんだから、回答者の知ったことではないよ？

そんな事言ったら大半の質問は
しかるべき所で聞けばいいって話ですよね？
だったら初心者未満歓迎のスレなんていらなくね？

全然違う。
相手が欲しいのは何かなんだから、
その答えを知ってるのは相手だけでしょ？

それとも、どこのなんて業者だかもわからない相手の、
内部の都合を答えられる回答者がいるのかね？

>>341の通り一般的に委任状提出の際は家族証明は必要かどうか

一般的に委任状提出の際、家族である証明を求められたら
何を提出すべきか知りたいです。

>>348
市役所とかじゃなくて、特定の業者から求められている書類なわけだから
一般的な場合のこと聞いたところで間違っている可能性だてある。
その業者に聞かないと無関係の立場の人では答えは出ないと思います。

ここで戸籍抄本のコピーでいいよね？て聞いて
いいんじゃない？って答えてもらったとして
向こうから「これじゃダメです」って言われたら二度手間じゃないですか。
嫌がらせとかで言ってるのじゃなく、直接確認したほうがいと思いますよ。

たぶん役所で抄本申請するとき何に使われますか？と聞かれると思う
んでサラ金業者に渡しますといったら交付してくれないと思うよ
成年後見制度を家裁に申し立てて法定代理人になれば文句言われないでしょ

というか抄本じゃ駄目でしょ、謄本じゃないと関係証明にならん

>>351
抄本で必要な人だけでいいじゃ？
謄本で全部は要らんでしょ
家族構成をサラ金に晒してまで交渉するのはあまり賢いとは思えない

>>352
代理する予定の親と自分のを同時に複写した抄本で足りるな
俺がちょっと抄本の認識が間違ってた、複数人抄本てあるんだな

相続放棄とかだと相手業者も相続放棄の受理票のコピーと
謄本くれと言ってくるところが多い(後者は義務はないけど話はスムーズになる)

>>340
その38万を払ったことで、晴れて過払い状態になりました。
堂々と請求してください。

ただし2万程度だと手間を考えると、どうかな


引き直しで残債があったなら
電話する前に先にその金額だけ返済しておけば良かったかもね。

>>340
えーと…流れとしては引き直しで170万の残債が35万まで減るという結果が出て
そのことをアコムに伝えたら「では最後40万円の支払って下さい」と言う事になったんだよね？
あなたは「35万だ」と言う主張をしたけど、話し合いの末「40万支払で和解、解約した」
と言う事ではないの？

和解を交わした後での請求は難しいと思いますが。

355さまありがとうございます。
和解後は、困難なんですね？諦めます。

>>356
相手に言いくるめられて、とか
店舗に呼び出されて、とか書いてるから
納得しないままとりあえず払っただけかと思ったら
和解しちゃったのかよ。
だったらダメだろ。
38万払って2万過払いなら結局36万残債だったって事だから
払う前にもっときちんと計算した上で36万だけ支払っておいて
0和解すれば良かったんだよ。

払う前に計算は何度もしました。
相手側の話だと、こちらは40万じゃないと完済扱いにはできないとのことでした。
こちらから何度も何度も引き直し計算では35万だと説明しました。

でも、実際問題では、自分が借入した金額より多く払わされたのは間違いないんですよね…

とりあえず払った

と

和解の決定的違いは？

借入した金額より多く払うの当然だろ？
利息あるんだから。

お前の計算方法と、アコムの計算方法が違うだけだろ？
文句あるなら勝手に裁判しろ。

教えてください。
残ありで過払い請求した場合、
請求書を郵送した時点で月々の支払いを
STOPしてよいのでしょうか。

360はアコの従業員なんだね(^o^)

法定の利息払うのは当たり前。それを含んだ金額より多くって意味に決まってるだろ(^o^)これだから守銭奴金融会社は困るよ(^o^)

は？
馬鹿じゃねーの？

計算内容をちゃんと答えてみろよ。
万が一、過払い利息ありで計算してたら、
他の回答者からもお叱り受けるぞ？

>>361
「請求書郵送した時点」ではダメ。
こちらからの請求書があちらに到着する頃に電話で確認し
相手側が過払いの認識をしていないと面倒なことになる場合がある。
今月の支払いをどうするのかきちんと確認取るほうが無難。

基本的に、過払いの担当部署と毎月の返済に関わる部署は別物なので、
勝手に返済ストップしたら問答無用で延滞付けられると思ってください。

延滞は付ける付けないって性質のもんじゃないから関係ないよ。

利息ありあり計算ですけど何か？

納得行かないなら和解無効と差額請求で訴訟に持ち込むしか無いよ
勝てるかどうかは誰にも保証できないし、請求する差額分と比較して
訴訟費用と時間考えるとバカバカしくなりそうな気はするが…

訴訟費用？
は？こっちもち？

>>368
負けるか判決に盛り込めなければ自腹

ああ、判決以外でも提訴後に向こう持ちって条件飲ませた上で
和解で取下げってことになれば、向こう持ちに出来ることもあるよ

和解って何を和解するの？アコム側立場で。

これ、普通の過払い請求、不当利得請求事件ではないですよ？

過払いになっていない案件で、任意整理を求められたので、
正当に引き直して、その額で処理したってだけでしょ？

悪意の受益者ってだけで訴訟提起するのか？ｗ

※もちろん、日付、金額だけの取引履歴を元に計算書起こせば、
普通の過払い請求のように訴状書けますけど、相手は必ず反論してきますよ。
錯誤に拠る和解だから無効ったって、ちゃんと法定金利による引き直しです。
こんな裁判がまかり通るなら、元本のみなら訴前和解する信販系は応じてませんよ。

>>366
利息ありで35万の計算だったなら
利息なしの計算だといくらになってるんですか？

利息なしで計算する必要性がない。

>>373
アコム側が利息を入れていない計算で
あなたに最終的に元本残債38万を要求した可能性もあるかと思ったんですけど
その確認をする気はないって事でしょうか？

どっちにしても、すでに和解書を交わして解約してしまったのなら
あなたが「納得の上で利息を放棄して和解した」と言う事になっていると思うので
いまさら追加で利息分を請求することは難しいでしょうね。

言われるまま店舗に行かずに、ここで先に相談すれば良かったのに。

>>371
念のために前置きしますが、利息制限法内への引き直し自体は任意整理にはなりません

まともに話聞かない人に「やっても多分勝てないよ」と言ったところで意味ないです
>錯誤に拠る和解だから無効ったって、ちゃんと法定金利による引き直しです。
>こんな裁判がまかり通るなら、元本のみなら訴前和解する信販系は応じてませんよ。
こんな裁判が、とおっしゃいますが、勝敗は別にして錯誤をメインとした引き直し和解後の訴訟はそれなりに起こされてます
ただあなたもご承知の通りこのケースだと和解条件が特別おかしなものではないので
相当工夫した主張をしないと認められる可能性は低いですし
直接交渉以外で諦めないとしたらそれしか方法が無い、という話に過ぎません

こんな長文で何をいいたいのか不明なんだがｗ

つうか、これは任意整理。
どうせJICCでは〜なんて意味不明な主張をするんだろ？

任意整理の際、取引中に過払いが発生している期間があったが、
業者が利息に関しては譲歩しなかっただけでしょ？
他の事案は、任意整理したが、そもそも、その時点で過払いだったから、和解後に請求ってのがほとんどでしょ？

流れ読めよ

業者は譲歩してこないが牛歩ならしてくるぞｗ

>>364
ありがとうございます。
残ありでの過払い請求でいろいろ調べていたのですが、
どこをみても探し出せなかったので、助かりました。

履歴取り寄せて引き直し計算しましたが
残高から過払い分差し引いても債務があるようです。


この場合、
業者にTELで交渉の流れでいいんでしょうか？

>>380
残高から過払い分を差し引くというのが意味不明。
引き直し計算をして出る数字は
「過払いではない残債ありの黒字」
か
「過払いありのマイナス」
でしかないので、計算後にさらに差引するという状況はありえません。
（現在業者のもとにある残高は全く無視すること）

なんか勘違いしている可能性があるので
どのソフトで引き直してどういう結果になったのか書いてみたらどうでしょ？

>>380
過払いがあるってのは残債務が0って事なんだぞホモやろう

債務整理・過払い専門家ブログ集
http://saimukabarai.blog28.fc2.com/

>>380
これがうわさの哲・・・

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

引き直し計算で疑問が出ました。
宜しくお願いします。

プロミスより取引履歴開示→完済解約の流れだったのですが名古屋式に入力中疑問が。
最終ページに

-----------------------
開始日　通常利率
終了日　遅延利率
-----------------------

H20/06/09 16.500%
H22/07/10 21.900%

以上の記載。

これは計算式のどこの反映するものでしょうか？
もしくは反映しなくてもいいものなのでしょうか？

履歴の途中途中にも
「利率変更」
の差し込みが入り微妙に混乱しています。

また満額＋５％だと６０万円弱になるのですが裁判は確実でしょうか？
以前丸井とニコスで電話和解だったので今完全に初心者未満です。

>>385
天井金額が分からないから何ともいえないけど通常利率が15%を超えている時点で融資残高が100万円以上になったことがあれば過払い状態になる
利率欄はは融資残高に対する利息制限法の利率を入力するだけ
100万円超になったら15%。返済が進んで融資残高が1円になっても15%のまま計算でおｋ
よって16.5%は無視でいい
「利率変更」は融資残高に対して初期の利率から引き下げが行われたということだろ
15%以下の利率になっていない限り考慮する必要はないよ

>>385
あとプロは提訴必須。提訴しない限り舐めた対応しかしないよ
提訴後は金額よりも支払期日の先延ばしを優先してくる
提訴すれば電話による和解にも乗ってくる
どれくらいの金額から弁出してくるのか事情にもよるけど請求額200万円くらいでも受諾和解で決着したよ

>>385
少し補足
法定利率18%の時に約定利率が16.5%になっていれば利率欄を16.5%に
もしその時点で過払い状態なら借入れ利率も延滞利率も結果に影響が
無いのはもちろん

レス有り難うございます！

天井の記載有りませんでしたね。
初め５０万天井でH20に１００万まで限度額引き上げ。
でも結局９９万５千円までしか借入していません。
この場合１５％ではなく１８％ままですよね？

>>388
利率変更の時点でバッチリ過払いは出ていますね〜。
影響が無いようで良かったです。

以前取り戻した二社と違って額が大きいので、引き直し計算は
答え合わせもかねて業者にも依頼してみます。

提訴にビビって司か弁に頼ろうかと思っていましたが電話和解も
あり得るのであればとりあえず請求書発射まではやってみます。

どうも有り難うございました！

>>389
プロミスは請求書発射は意味ないよ
提訴が前提条件で物事を進めること
提訴後に答弁書が届き、原告の主張に反した答弁をしつつ最後に和解案を書いてある
だいたい請求額の8割、期日は長ければ半年先
気に入らないなら連絡汁。ってなってるけど当然気に入らないはず
ここから電話協議で和解に向けて居残ってる法務管理部の連中にストレス発散
和解協議が成立すれば大体のことはプロが裁判所に対してやってくれる
金額と期日の確認をしてその日を待つのみ

３社口頭弁論目前ですが

１．クセ社　満額回答→入金→和解→取り下げ（→弁論当日）
２．オリ社　返事無し
３．Ｐ社　分断で争うとＴＥＬあり　答弁書では調査後、おって否認するとのこと

いま準備することって何？　

御教授願います。

賃金業法の17条書面と18条書面というのは、
サラ金で金の貸し借りを行った場合にATMから出てくるレシート？では、
十分ではないのですか？

十分でない場合、何が欠けているのでしょうか？

それ知ってどうするの？

>>392
ここがわかり易いっすよ。
http://kabarai.e-advice.net/103.html
17条書面はATMから出てくるレシートだけでは満たさないと解釈されています。
最初に契約したときのような契約書も必要だと。
18条書面はある意味、領収書。
ATMから出てくるレシートに最初に契約した「契約年月日」の不備ありとされています。

>>392
今のサラ金などの契約は証書貸付で返済期限を定めた
元利均等返済や元金均等返済のように、一定期間で返済が終了するような方式ではなく
リボルビング契約である。

リボルビング契約は極度内であれば何度でも繰り返し借入することが出来るので
返済期間や返済金額は都度変動する。
その為、返済回数、最終回の返済金額は都度変動してしまうので
レシートでは正確な返済金額、返済回数が表示されていない

よって17条書面としては適切ではない

というのが一般論

>>393さん
392ですが、今現在、本人訴訟を行っている所です。
準備書面ではいろいろググってコペピしたものを提出しているのですが、
法廷で被告と直接話しをする場合があるかもしれないので、
内容をしっかり把握しておきたいと思ったからお伺いしました。

>>394さん、>>395さん
有り難う御座います！
という事は被告が17条書面、18条書面の交付を行っていたことの立証をしようとする場合、
契約時に取り交わした様な契約書のようなものを各取引毎に交付していた、
ということを立証しなくてはならないって事ですか。

となると、今のサラ金はほとんど立証できないですよね。
ただ、以前どこかのサラ金がその書面の控えを提出して一部、
みなし弁済が認められたケースがありましたよね？

この場合、どのような書面の写しを提出したんでしょうね？

認められるのってシティズくらい。

それ以外のサラ金は要件を満たした17条書面、18条書面を出せない。
出してきたように見えてもどっか不備がある。

最近は、履歴をもとに、要件を満たしたかのような
書面のサンプル（当時交付したものではなく、
データをもとに現在作ったもの）を出してくることが
あるが、あんなものはただの偽造だ。

だから原告としては
それは現在のサンプルであり、被告との取引を証明するものではない。

と言って蹴ってしまえ

>>397さん、
392ですがご返答有り難う御座います。
ちなみになぜシティズは認められるのですか？
ちゃんとした書面を交付していたという事ですか？


>>398さん
なるほど、そういう反論の仕方があるんですね。
もし被告が現在のサンプルを提出してきた場合、使わせて頂きます。

相手方から計算書が届いて、ソフトに入力しようと思いましたが。
項目が

利用額　　手数料・損害金　　元金減少額　残元金額

という項目になっています。

この場合
借り入れ金額→利用額
元金減少額　→弁済額

と考えていいんでしょうか。
支払遅延は1度もないんですが、手数料は無視していいんでしょうか。

>>400
それセゾンじゃないか？
だとしたらの話だが、
その手数料・損害金の欄の下が期間、利率、金額になってる。

その金額＋元金減少額が弁済額。手数料ってのは利息の事。

>401
そうです、セゾンです。
ということは、弁済額入力時に両方足して入れなければならないと
いうことですね……。

あちらこちら読んでもよくわからなかったので、助かりました。
ありがとうございます。

どなたかご教授願います。
皿に取引明細を送ってもらったので名古屋式で引き直し計算をしようとしているのですが
残元金の所がエラー表示されていて・・・
そこから全て止まってしまっています。
シートに入力したのは
取引日（借入、返済)と金額（借入、返済)のみなのですが・・・
どこか入力間違いがあるのでしょうか？
お願いします。

>>403
とりあえず「ご教授」ではなく「ご教示」

>>403
日付を"2010/09/11"じゃなく、"2010.09.11"にしていたり？
OpenOfficeを使っていたり？

>>403
日本語って難しいですね。

>>405
日付入力は一応スラッシュ使ってます。

何度やり直しても#VALUEとでるだけなんですが
入力場所が間違っているとかなんでしょうか？

>>406
新しいシートを使って、取引日と金額を順に入力
"#VALUE"が何を入力した時に表示されるかしらべてみては？

なんか根本的に入力場所かなんかを間違っている気がする。

あれからテンプレを落としなおして再入力してみました。
何故か表示されてたエラーも無事解決しました。
結局何がいけなかったかは分かりませんでしたが・・・
ありがとうございました。

フクホーより150000借りて毎月６千円を５年以上払って残高が85000ほど残ってます。過払い請求していいですよね。５回くらい切羽詰まって利息のみの払いがありました。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　{￣￣￣￣￣￣￣;;;　￣￣￣￣￣￣￣}
　　　　　　　{＿＿＿＿＿＿__愛●国　＿＿＿＿___}
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::） 　　　　　←ネットウヨク（笑）　　　
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　 　今こそ政権交代だ！やっぱり自民党！！
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼　ドワンゴの取締り役には麻生の甥っ子が就任！ニコニコ動画最高！　
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ

現在もキャッシング利用中なのですが
引き直し計算をして、

残元金　377,171
過払利息　1,157
なので、この合計を請求しようと思います。

で、ここで判らないのが、現在のキャッシング残高。
50万の枠があり、現在目一杯使っています。
この債務は残って、上記の金額が返金される、ということでいいのでしょうか。
そのままスライドさせれば、キャッシングの債務は約13万、ということで
いいのでしょうか。

ちげーよ

>>412
そんなに理解してない状態で自分で請求できんのか？

>>412
お前、マイナスとプラスの区別もつかんのか。アホタレ。

過払い状態にならなければ、過払い利息がつく事はないので、
お前の表現から察するに、多分お前の引き直し計算は、
残元金　　 -377,171
過払利息　-1,157
と考える。

あと、過払利息残高ってのがあるが、どうせ理解不能だろうから、省略するが、
最終支払日の下の欄に、適当にサラの支払日を入れてみろ。
あとは、お前次第。

>>412
多分、>>415があってると思うけど、
引き直し計算したエクセルの最後の５行くらいを写真撮ってうｐしてみて。それではっきりわかる。

すみません、-とかつけていませんでした。

>>415の方の書いてる数値です。

イメピタからupしようとしたのですが、ちょっとうまくできませんでした。
取りあえず、もう少し調べてから請求してみようと思います。

RESくださった方、ありがとうございました。

>>412
多分、最終支払日の行は、こうなってるんだろう。

　　　　　　　　　残元金　　過払利息　過払利息残額
最終支払日　-377,171　　　 -1,157　　　　　-Ａ

この場合、訴状での訴額は、金377,171円となり、
377,171+Ａ=Ｂとすると、( このＡはプラス、過払利息残額ではマイナス表現だが )

請求の趣旨は、
>被告は原告に対し，金Ｂ円及び内金377,171円に対する
>平成xx年xx月xx日から支払い済みまで年5％の割合による金員を支払え。
となる。

平成xx年xx月xx日というのは、最終支払日。

最終的に、サラの支払い日がいつになるかで、
支払い済みまで年5％の割合による金員、の額が変動するが、
最終支払日の下の欄に、適当にサラの支払日を入れたとして、

　　　　　　　　　残元金　　過払利息　過払利息残額
最終支払日　-377,171　　　 -1,157　　　　　-Ａ
サラ支払日　-377,171　　　 -xxxxx　　　　　-Ｃ

となるだろう。
ようするに、お前は、50万の債務から開放されて、さらに、
サラから過払い金として、377,171+Ｃ円をゲットできるということだ。
あとは、お前次第。

過払い請求しようか悩んでます。
９年ほど前に５０万を４年ローン、２９%で借りて完済しています、
この場合はたいした金額は戻ってきませんか?
大体でいいのでわかる方、教えてください。

>>419
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレで聞いてみるよろし。

>>419
　>>420の方が正解なんだけど、「大体でいいので」ってことなので俺が。
ツールは過払い確認チェッカー
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
入力情報から想定される毎月の支払額: 22499 円で計算すると…
48ヵ月後(現在)　利息制限法での借金残高　-164419 円　

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

この過払い金元本残高、164419 円に年利５％で９年間の利息が付きますね。
この板での表現の（満5）は（164419 円と９年間の利息）
名古屋式のEXCELでザックリと引き直し計算してもいいんだけど、
本人が計算して結果を見た方が教えられるより楽しいでしょ、他人の楽しみは奪いませんよ。

>>434
>>421
さんありがとうございます。

アコムで九年くらい借りてます、最高160万です、残額80万です、過払い金を残額にあてる事は可能ですか？お願いします

過払い金を残債にあてることは出来ない。
過払い金がある＝残債がないということだからね。

あなたの場合、過払い金がありそうだね。
もう残債は存在してないんじゃないの？
履歴を取り寄せて計算してみるといいよ。

たぶん、マイナスの残債＝過払い金が出てくると思う。

》437
さんありがとうございます、ただ三年前に利率が15％になりました、完済してからのほうがいいのですか？ よくわからなくてすみません

だからぁ、
きちんと計算しなおしたら、
とっくに完済してるかもしれないよっての。
盗っ人に追い銭を払いたいなら、
そうすればいいけどね。

>>438
横からだけど、、、
>>437さんの最後の行を解ってんのかな？
それと、過払い金の全額が戻って来ない可能性が大きいよ、
完済しちゃったらお金を損する可能性大きいんじゃね？
今は、過払い請求すれば信用情報機関の登録に何も記載されないしね。

完済後に過払い請求した場合、絶対、信用情報には載らないものなんですか？

＞＞440
さん そうなんですか、今だと情報機関にのらないんですか？ 法律事務所にいったら過払い請求したらブラックリストになると言われたもので

ブラックリストと書く奴はサラ金関係者。
どうしても、過払い請求されたくないらしいｗ

以下スルーがよろし。

>>441
俺は>>440だけど、書き込んだのは、
完済しないで過払い金請求書を内容証明郵便或いは簡易書留でもいいけど、
金融業者に送りつけて、向こうが書面を受領したことを確認させた時点で信用情報に何ら記載されない、
ってこと。

>>441,>>442
2010.2.15 サービス情報７１「契約見直し」の収集・提供の廃止に関するお知らせ

ttp://www.jicc.co.jp

8年ほど前から取引をして最初は50万で段々膨れていって150万借りた借金を
2月に完済したので取引履歴を取りよせました
取引履歴は最後の方の4年分ほどしかなく、全部出してくれと催促したのです
が、債権譲渡された時点で底からの分しかないから出せないと
出さないのではなくてないから出せないと文章にて回答が届きました
履歴のある分だけ計算した所30万程過払いがある状態です
この30万分だけ請求するべきか、弁護士や司法書士に頼んで全額請求
するべきでしょうか？
ないから出せないという会社なので素人ではムリな気がしてます

>>442
>>443以降を以て、解ったんなら返事して下さい、御願いします。
真っ当に正面から闘えよな、17時限りにしないで。
論破されんのがコエエんだろｗ
アコム社員だか、どこの消費者金融業者社員だか知ったこっちゃねえけどよ、
君らは今日のところでは敗戦だべ。
めげずにてめえら明日もこのスレで闘えよ。

残債あるなら、延滞が付く可能性あるから。
つうか、過払い請求中にクレカ止まるのは、大抵これが原因。
報告もたくさんあるよ？

延滞つかなくても、JICC直接照会出来るなら、
1日だけでも、約定日を過ぎたのもわかる。(直前のだけだけど)

契約の見直しだけがネガじゃないよ？

JICCの延滞解除は万一ついても一年で消えます。
ネガ云々言うなら他社に借り入れがある時点でネガですよ。

>>446
どこの業者か書かないと答えようがない。
もしかしたら同じ対応をされた先人が回答するかもしれないから、とりあえず業者名を書くことをすすめる。

いつ契約したかがわかれば推定計算でイケるんじゃね？

>>421

さらに5％がドンッ!!

48ヵ月後(現在)　利息制限法での借金残高　-164419 円×（1＋0.05×9）＝238408円

弁なら5%を請求してくれない可能性があるので自分で引き直したら即提訴をおすすめしたいところ

>>419です。皆さんありがとうございます。
完済から過払い請求までの期間に対しても利息請求できるんですね。
数万円にしかならないのなら、やめようと思ってましたがここで聞いてみて
よっかったです。

>>446です
業者名はオーシャンセブンでオリカファイナンスから債権譲渡です
オリカに聞いた所、債権を譲渡した時点で履歴などの履歴は相手の業者に
渡したのでこちらでは残ってないと言われました
オーシャンセブンの方にオリカはそっちに渡してると言ってますがと問い
合わせしたところ、調査してご連絡しますと言われ「ないから出せない」と
いう回答でした
こういう場合は訴訟して取引履歴を出させるって形になるんでしょうか？
オーシャンセブンという会社、調べてみましたが振り込め詐欺でしか引っ掛
かって来ないんです

>>418

自分の計算書と比較したら、その通りでした。
お礼が遅くなってすみません。

書面を準備して、発送してみます。
本当にありがとうございました。

ニコスから履歴きました！

現契約から13万円くらい少なくなるようなんですが、
私はこのあとどうしたらいいのでしょうか？

なんか全然わからない。。

相談させてください。

クラヴィスから債権がプロミスに移った面倒なパターンなんですが
プロミス側の言い分だと、クラヴィスの契約時のものは別個にクラヴィスに請求してくれと言われました。
このパターンの裁判はまだ最高裁まで争った判例が無いようなので
とりあえず個別に計算しようと思っています。
（裁判に合わせてか、別か、どちらの形にするか決めかねてますが・・・）

さて、そこで気になる事があります。
プロミスに移った後、何度か利率を引き下げてもらい、最終的に10％まで下がりました。

このような場合に、引き直し計算をする場合も一律18％で引き直した方がいいのでしょうか？
それとも、利率が下がった時はそれ以降の分は下がった利率で計算しても良いのでしょうか？
過払い請求なのに下げて計算すると争点になってしまうのかな？

18％以下まで下がった利率が含まれる計算で請求された方はいますか？

>>457
クラヴィスに請求してもまず過払いは取れないよ。
時間かけても３〜５％の返金だよ。
自分は費用対効果考えてクラヴィス分は放棄してプロミス分のみ請求した。
まして個人訴訟じゃかなり厳しいよ。

>>457
借り換えた時点の過払い分はともかく、その時点で債務がないことは
言えるでしょ。

>457です

>>458,459
書き込みありがとうございます。
クラヴィスに払ってもらうのは厳しそうですね。
契約の連続性？もダメっぽいですね。
そこは理解しました。


後は、利率について誰かご意見をお聞かせ願えませんか？

お願いします。
完済済みの案件の、取引履歴の開示請求をしたところ、これから過払い請求
する場合、全国信用情報センター連合会に貴社が情報登録されることに
同意してくださいとの用紙が入ってきました。
どうするとよいでしょうか？

>>461
会社はどこ？

>>461
完済済みだよね？

業者名を晒して、皆で笑えるようにしてほしい。

>>460
>それとも、利率が下がった時はそれ以降の分は下がった利率で計算しても良いのでしょうか？
OK

>契約の連続性？もダメっぽいですね。
以下、念のために確認
プロミスに引き継がれた時点で過払いならその時点で残高をゼロにすることは
理解してますよね？

>>461
取引履歴の開示と信用情報は何の関係もありません。
監督官庁にぜひ報告してさしあげて

もしできれば業者名晒しにも期待

>>461です。
６年ほど前に完済済みです。
業者は地方のデパート系のキャッシングローンです。
で、どうなんでしょう？

>>466
その業者に電話・録音して、用紙の意味が
「不当利得返還請求をしたら全国信用情報センター連合会へ
　その一連の事実を>>461の信用情報に加える」
という意味だったら、電話を切る直前くらいに
「金融庁にこの書類をファックスして聞いてみます」
と言ってみるといいよ！

そしてその結果をここに書いてよ！

つーか債務が無いのに信用情報になんて載せるつもりなんだろ？
「過払い請求者」 とか？

>>467
>>468
なるほど、勉強になります。

>>469
そもそも自分の情報（取引履歴）を受け取るのに相手の了解なんていらないから

履歴請求したのですが今月の支払日が迫っています。
チェッカーでは20万程の過払いにはなっているのですが
計算が終わるまでは契約通り支払いをした方が良いのでしょうか？

>>460,457です。

>>464
プロミスに移った分は新規として計算するってことですよね。
引き下げてOKなら30万位20％、残1,8万位なので過払い可能性あるので計算してみます。
返答ありがとうございました。

>>471
計算が終わって過払い確定して相手側に
「過払い発生してますよ」と知らせるまで支払いを止めるのは非常識です。
止めたいなら早急に計算を済ませて過払い請求すること。

どうしても間に合わなくて今月払いたくないならそれでもいいけど、
単なる「返済延滞者」になってしまいます。
過払い請求を送るまで月々の返済はきちんとしましょう。

>>472
> プロミスに移った分は新規として計算するってことですよね。
んー、と言うかこういうことなんですが

(1) 譲渡前に過払いの場合
　クラヴィス　　　　　　　　　　　プロミス
　約定残高(引き直し後)　　　　　　約定残高(引き直し後)
１００万円(過払い３０万円)　　　　　０万円(　　０万円)　譲渡直前
　　０万円(過払い３０万円)　　　１００万円(　　０万円)　譲渡直後

(2) 譲渡前に債務が残る場合
　クラヴィス　　　　　　　　　　　プロミス
　約定残高(引き直し後)　　　　　　約定残高(引き直し後)
１００万円(残債務３０万円)　　　　　０万円(　　０万円)　譲渡直前
　　０万円(　　　　０万円)　　　１００万円(　３０万円)　譲渡直後

>>473
> 過払い請求を送るまで月々の返済はきちんとしましょう。
私もそう思います。

>>471
早く履歴が届きますように(-人-)

>>473
ありがとうございます。
支払日までに履歴が届かないようであれば支払いをします。

>>468
それだったら人生の勲章に成るね。

>>461です。
それともう１つ、履歴出してもらうのに千円の支払いと本人が
直接とりにいかなければなりません。
なんか納得いかないのですが・・・会社の方針らしいです。

それは優しくはないけど、
別に問題はない。

実費を求める権利はあるし、
個人情報というデリケートなモノを、
対面で渡すと云うのは悪いことではない。

単に気を削ぐ戦略なんだが、
納得出来ない。面倒と思うならやめれば？

>>474
たびたび回答ありがとうございます。
30万契約で過払い無し25万で移ってるから
25万、過払い0で計算始めればいいという事ですね。

すみません，本当に初心者的なことですみませんが教えてください。

４年ほど前に解約をしたセゾンから取引履歴を取り寄せてみました。

借りていた期間は約９年７ヶ月。
最初の頃は翌月完済をしていましたが
すぐに借りては返すようになり
最後は出金停止になり，返済のみでした。
借入額は，多いときで70万くらいだと思われます。

利率は29.6→27→25　なんですが
この程度の年数では，過払いはでないものなでしょうか？

自分で計算してみたのですが，うまくいきません。
一般論でかまいませんので，教えてください。
よろしくお願いします。

(´・ω・`)・・・・。

>>480

ざっくり、５０〜６０万円の過払いがありそう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1271156812/l50

>>480
履歴が手元にあるのに自分で計算して「うまくいかない」ってどういう状況ですか？

>>480
とりあえずこのスレの最初の方を読んでみてはどうでしょうか。
頑張ってくださいね。

480です。

名古屋式で全部入力したつもりなのですが
最後になっても計算式上では完済にならず
残額が約50万あることになってしまっています…
過払いも発生せず。
もちろん実際には、完済→解約しています。

きちんと入力したつもりなのですが、入力ミスが濃厚なのでしょうか…

そりゃ入力ミスだろ。

>>486
利率の入力は何％なのか書かないと。

>>486
ひょっとして利率最初から最後まで18%で入力してないとか？
しててもそうなるなら、日付の再確認してみたらどうかな。

>>486
急がば回れ、利息制限法利率(18%)で引き直す前に、利率欄に約定利率を
入力して履歴を再現してみた方が良いかも
最後の残高だけじゃなく先頭から一行ずつ良く見ながらやってみることも
必要です。

諸先輩の皆様、お恥ずかしい質問で恐縮ですが
お教え戴ければ幸いです。

完済案件について取引履歴を取り寄せ
業者さんに依頼して引き直し計算をして戴きました。
この際利息は5%で計算してもらっております。

額も結構ある（300万ほど）ので
最終的には提訴に踏み切るつもりですが
とりあえず無駄とはわかっていても
請求書を発送してみようと思っています。

その場合、満額+5の金額の入れ方は理解出来るのですが
その後の+5に請求関して請求書にどう記載すればよいのでしょうか？
とあるテンプレには元本と利息は別に書く、とありましたので。
どうぞよろしくお願い致します。

質問です

１回目の裁判当日に、武富士から答弁書をもらい来月に２回目の裁判があるのですが、
その内容の第三の被告の主張が「被告の主張については、追って主張、立証する」
の場合、準備書面は必要なんですか？

今の所武富士から電話や書類などは届いていません。

少し質問させて下さい。

現在レイクにて借り入れがあり、取引履歴を取り寄せ
過払いが16万ほど発生していることが分かりまして
返済中ではありますが今後数年かかることを考えると
早めに楽にと思い、請求書を送ろうと思うのですが

これは普通にwikiのテンプレ使用で送るのと、
守銭奴さんのHPにあるような内容証明で送るのと
どちらがよろしいのでしょうか？

文字数制限などを考えると電話番号などを入れられる等で
普通に送ったほうがいいのかなとは思うのですが
送ったという証明として確実性があるのは内容証明かなと
思いまして迷っています。
両方送るのはまずいでしょうか？

もう一つなのですが
返済日が来月の後半にあるのですが
請求書発行後数日おいてから電話確認をして
過払いなので支払いはしないと話をしたほうがよいでしょうか？
それとも連絡を待ってからの方がよいでしょうか？

この２点について
すみませんがよろしくお願いします。

>>493
とりあえず、電話して、過払いなので返して下さいって言ってみれば？

そうすれば、計算書送れとか、弁護士通せとか言ってくるから、
計算書なら送ればいいし、弁護士ってんなら提訴すればいい。

質問です。
残有りで取引履歴を請求したところ引き直し計算書が送られてきて過払いが出ていました。
ショッピングの分は相殺して7割で和解すると言って和解書を送ってもらったのですが、自分自身やっぱり納得がいかず、提訴しようと思いまだ和解書を送っていません。
ショッピングの支払いが2万円残っているのですが、信用情報の事を考えるとこれは支払った方がいいのでしょうか？（8月3日に電話して8月6日の引き落としはさせてません）
Ｃ25万とＳ2万→過15万円
Ｃ8万→過1万5千円
アドバイスお願いします

>>495
> 和解書を送っていません。
↑
理解できません。
つまり、書いてることが理解出来ない、
他人のことなので知りたくないんだけど。

３０万の借り入れ残で取引履歴取り寄せて引きなおし計算したら２３万の過払い
ただ、３８万にショッピングの残債があります。ショッピングを相殺できる額まで取引継続してアクション
は起こさないべきなんでしょうか？

４９７です
ちなみにエポスカードです。。。

15万払って終わらせればいいじゃん。
それ以外はあんた個人の事情でしょ？

15万払っておわれるんですか…

武富士の分はオシャカでしょうか

>>495
　>>496です、勘違いした、ゴメン。
　過払いは貸金取引（キャッシング）なのでショッピングは対象ではないよね。
訴訟でも和解でも過払い金と相殺できるけど、
2万円と少額なので銀行振り込みか店頭支払いでショッピングを完済してから
提訴なり和解交渉をした方が負い目無く強気で行けるでしょ。

アイフルに債務不存在もしくは小額過払いの請求をしようと思っています。
（概算で恐らく可能だったので）
まだ履歴を取り寄せる前なのですが、先程なんとなくアイフルHPの会員ページに
ログインしてみました。
すると、契約利率が１５％になっている事に気付きました。
それについて書類を交わすのはもちろん、連絡が来た事もありません。
そして、返済専用だったのがいつのまにか枠内で融資可能になっていました。
契約日は初回の平成１６年のままです。

当たり前の質問ですが、利息１５％の適用は現在の返済には関係ありませんよね？

それと、債務不存在もしくは過払い請求をとりあえずはアイフル宛に送ろうと
思っていますが、女なので強引に言いくるめられる可能性って高いですよね？
その場合、録音しておけば提訴した場合は有利になりますか？

ご教授お願いします。

>>500
だって、キャッシングには23万の過払いがあるけど、
ショッピングで38万の借りがあるんでしょ？
差し引き15万。あんた側の借りでしょ？

>>503
履歴取り寄せて、計算してからまたおいで。

>>504
そうします。

履歴取り寄せるのにもびびっているチキンなので・・・
とりあえず電話する事にします。

>>503
> 当たり前の質問ですが、利息１５％の適用は現在の返済には関係ありませんよね？

15%で計算するけど、すでに過払いなら過払い金の計算に関係ないかもね。

>>506

ありがとうございます。

履歴を取り寄せて、引き直しができたらまたお世話になります！！

面倒くさいから過払い返還請求を躊躇していた債務者も

さすがに武富士の破綻を見て危機感を持つ。

「早くプロミスに請求しないと過払い金を取りっぱぐれる！」とな。

今までのようにボーっとしていたら、あっという間に連鎖倒産もあり得る。

久保さんがプロミスから逃げ出したその日が、プロミスの命日になるだろう。

新しい店舗や派手なCMに金をばらまかず、回収に徹してさえいれば黒字が続く商売
別に債務超過でも無いんだからそれほど焦らなくてもいいよ。

>>502
了解！！ショッピング分、払ってから請求します
ありがとうございましたm(__)m

ちょっとお聞きしたいのですがどこかのスレで、延滞も無く出金停止になるのは
（今年の6・18以前です）過払い確実と読んだのですが、本当なのでしょうか？

嘘です。

>>511
過払いとは無関係。
制度改正に伴って借主の申告収入や借入額とを照らし合わせて
延滞がなくてもオーバーしそうな人はどんどんストップされていました。

年収の1/3以内であるなら収入証明出せば普通に貸してくれますよ。

>>511
まぁ、出金停止になるほどたくさん借りてりゃ利息もたくさん払ったんでしょうね。

どっちにしろ、とっとと履歴請求するのが吉

すみません、レイク、ノーローンどちらにも取引があるのですが、
レイクに取引履歴開示請求書を出そうと思って、良く申請先を見ると
窓口は新生フィナンシャルになっていました。この場合は1500円小為替を入れて
申請すると、レイク、ノーローン両方の情報が送られてくるのでしょうか？
それとも、別々に開示請求しなければいけないのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>515
1500円の小為替ってのもどういう扱いで要求されてるのかにもよるけど
「1500円で2件とも開示してもらえますか」と
自分で確認しておいたほうがいいのでは？
ここで聞いたところで、いつ変更になるか判らないよ。

過払金など考えた事もなかったのですがご相談乗って下さい
武富士
最終借入2007.8月
金額８６万
残：１６万
利率：21.535
このような状態なのですが、過払金が発生してる
可能性ってあるのでしょうか？
他にも２００万ぐらい借金がありますので
戻ってこなくても良いので、少しでも減れば助かります。
宜しくお願いします。

そのデータじゃ判断出来ない。
つか、武なら履歴は店頭で出るだろ？
自分で計算しろ。

計算につまずいたら相談しにこい。

>516さん
先ほどシンキに電話したところ、専用の用紙を送るので
それに記入して送り返せと言われました。ご指導ありがとうございました。

>>519
頑張ってね

質問です、この度初めて過払い請求するのですが残債ありだと
俗に言うブラックリスト(信用情報）に載るのでしょうか？

カードや車のローンがあるので少し気がかりな為、ご教授頂けると
助かります。

載るっていうか、借入してんだから既に掲載されてるよ。
最後の支払予定日と入金日が掲載されてっから、
1日でも支払い遅れたら、JICCに加盟してるカード会社には丸わかり。
支払予定日から3ヶ月間入金日の更新が無ければ、すべてのカード会社にもわかるようになる。
カード会社が自分で見にゆかないと見えないが。
自動車ローンは途上与信しないから関係ないと思う。
カード会社は会社次第だね。

すみません解決しました、過去ログ読んだら大丈夫なようですね。
スレ汚し失礼しました。

>>522さん　すれ違いですみません、ご丁寧にありがとうございます。
　　　　　　良く分かりました、過払い請求してみます。
　　　　　　また何かお世話になるかもですがその節は宜しくお願いします。

いままで過払い金があることは知りながら邪魔くさそうなので放置してましたが、このスレを読んで
目が覚めました
明日武富士・アイフル両社に電話して、履歴の開示を求めようと思うのですが、その場合今月末の
支払いはしないといけないのでしょうか？
教えてください。おねがいします

履歴が無いのに過払い金があることは確実なの？
人間の記憶は信用出来ないよ？
支払い不要であることを、どうやって証明するの？

払う払わない。返す返さないは、
人それぞれが各個決めてよいことだから自由にすればいいが。

>>525
履歴を取り寄せて計算して過払いが確定して相手に請求書を送り
向こうが過払いを認知した時点で支払いしなくてもよくなります。
もっと早く支払い止めたいのなら過払い確定した時点で
即電話でもして「過払い出てるんですけど今月払わなくていいですかね？」
とでも聞けばいいです。あとは向こうの対応に従えばいい。

請求書が届いて確認できるまで払ってくれと言われれば
払ったほうがいいですね。
延滞情報が付こうがどうなろうが過払い確定してるんだから
もう払う気ない！と言う事なら、それでもかまわないと思います。

>>525
履歴開示要求と支払いは連動しないと思うけど、過払い請求してる訳ではないので。
本人が過払い請求書を業者に送って更に相手が受領を確認した時や、
本人が提訴した時、などは支払ってはいけない。
弁護士などの代理人が介入するんなら弁に聞け。

便乗で質問なのですが先日取引履歴を請求し計算したところ
過払い金が発生していました（残債ありです）。
過払い金返還請求書を送付して返答が来る前に提訴するのは
問題無いですか？
過払い金請求書を送らず提訴した方がいいというのは分かっ
ってるのですが、次回の支払いを拒否したい為送ろうと思い
ます。
提訴までは準備等で少し時間掛かりそうなので…。

だから、別に払う払わないは勝手にすればいいだけのことなのに…

別にいいんじゃない？
請求書になんて書いたのか知らないけど、
提訴は権利だから勝手にすれば。

>>530さん
請求書に「本文到着後14日以内に支払い無き場合は提訴します」の
件があるので14日経つ前に提訴するのは少し引っかかったもので。

ですが、問題無さそうですね、ありがとうございます。

皆様ご丁寧にありがとうございました。
とりあえず勇気を出して電話してみます

いいスレだなここ

>>532
勇気とかの精神論はどうでもいいんだけどさ、
自分の立場を知ってんのか。>>526さんのを理解してんのかな。
電話したら騙されるぞ、理由を聞かれたら「私の過去の取引を知りたいので」貫徹。

まぁまぁ、
初心者「未満」スレなんだから
そうイジメんなよ。

私も質問させて下さい。初心者未満ということで・・・
今、残債ありですが引き直し後過払いが結構出そうなところに履歴開示請求中です。
正確に計算後、請求書を送付しようと思ってます。ちなみにアイフル（取引14年）です。

信用情報の記載が気になりこれまで放置していたのですが、武の件もあり早急に動いた
方がいいと思いました。

残債ありでも過払いであれば信用情報に傷はつかないという意見が多いようですが、
交渉もしくは提訴が長引くと、その間の支払いをしていないので「延滞」が記載される
ということですよね？
請求書到着後、アイフルが出してくる和解案はひどいようですのでその場合は提訴に
なりますが、ひどくても和解案を提示してきたら、過払い自体は認めたということで
延滞とはならないのでは？と思ったのですが、どうなのでしょうか？
（結局提訴になると過払い自体を全て否認してくるとは思いますが・・・）

>>536
> 延滞とはならないのでは？と思ったのですが、どうなのでしょうか？
まさにそのとおり。サービス情報71「契約見直し」も廃止された。http://www.jicc.co.jp/vcms_lf/100215release.pdf
和解案とか反論とか出なくても、アイが請求書を受けて過払い状態を認めた時点で支払う必要無し。
むしろ支払ったら利息金５％獲得目当てなので、あなたが反則行為。
アイフルも危ないらしいよ、【ADR】アイフルから金を取り返す15【成立】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276252319/

>>537さん

536です。ありがとうございます。取引履歴が届いたらすぐ動きます。

ただ、最初から弁に依頼（履歴請求から）したら受任通知届いた時点で事故情報になると
聞いてたので今までやってませんでした。

とりあえず履歴到着→計算→過払い確認→請求書発射→和解交渉
これでろくな条件出なければ提訴で弁に依頼、という流れでいこうかと思ってます。

>>538
> 聞いてたので今までやってませんでした。
引き直し計算して残債務金額が残ってて、
利率や毎月の弁済額などの支払い条件を変えて取引継続したら「債務整理」なのでそうなる。
それは過払い状態ではないよね、普通に考えても。

延滞にするかどうかは業者が決めるのではなく、
JICCのDBに登録されているデータがすべて。

それを回避する為の唯一の方法。
決着前にJICCの登録抹消とかは、今の貸金業法的に無理だと思う。

だから、決着まで日にちがかかれば、必然的に延滞登録になってしまうと思うよ。

アイフルに５０万借り入れありましたが11年位取引あった為過払い金35万が発生。
その為私自身がアイフル有人店に出向き店長と直談判、1時間位店長と
言い合い(ワ〜ワ〜）になり結局、司＆弁を入れて欲しいとの事（逆転私が債権者の権利）
仕方無いんで司に依頼￥31500円払う、過払い全額の35万で和解しました。
もちろん借り入れ50万の借金はチャラ。
司に報奨金は？と聞いたらいいとの事でした。（助かった＾＾）
良心的な司の為、私の友人（サラ金借り入れ６社の男、任意整理）1人紹介してやったよ。

>>540さん、裁判が一年以上など長期化した場合、ずーっと延滞が付けられるんですか？

>>542
よほど混みいった争点が無いなら裁判が一年も長期化したりしません。
(裁判所はそれほど暇じゃないです)
JICCに延滞登録をつけられても、同時に使っている他社のクレカについて
天井張り付きだったり自社の延滞さえなければまず問題ないでしょ。
(それが過払い請求だろうことぐらい同業には見当がつきますよ)
３ヶ月経過時点で最低支払い額だけの支払いをすすめる弁護士も
いるそうですがそれを取り戻す手間を考えれば正直おすすめしません。

11年物で35って少ねーな？
司が入ってるなら計算間違いはないだろうが。

基本的な質問ですいません 限度額１００万だと
法定金利１５％計算でよろしいんですよね？

>>545
ネカフェかな？
引き直し後の残高で100万円を超えていないと無理
18%で

>>546
お答えいただきありがとうございます。
武の取引履歴がないので
どれくらい債務が消えるか
自分で簡単に計算してみたかったので
天井じゃないと４年でも
４２万くらいしか減らないんですね
もっと減るかと思った。。

すみません。旧GEの引き直し計算をしているんですが、09年の3月引き落とし分から
利率が15%になり、支払おんりーになりました。名古屋式に入力するのに、18%の
ままで、ただひたすら取引履歴の数字を入力をすればいいのでしょうか？
初心者未満なのでよろしくです

>>548
15%で

＞＞544
10万の借り入れが長かったからこんなもんでしょ。司いわく人によって
違うから一概にはいえんと...

>>549さん
　548です。ありがとうございます。

準備書面にもハンコ押さないといけないんですか？
あと、準備書面の前に第１、第２って書いといた方が良いんですかね？

＞＞517
武の年利21％で借りていたなら、ほとんど過払い金は無いな。29.20なら期待大。
私もモビット50万借り入れ年利18％、現在残20万あるが私は司法書士に
全額完済するまで支払うしかないといわれたよ。（ここはメリットが無い）
しかし数社あったサラ金が司の介入の為楽になったよ。

>>553
その司法書士どうかと思うよ〜
モビット、裁判してくることもたまにあるけど、
和解の席では、普通に将来利息カットしてくれるよ。

介入ブラック載る覚悟きめてるのに年１８パー払いつづけるのは
かなりもったいなくない？

>>552
どんな書面でも、原告の名前の右にはハンコを押す。
ハンコ押しててまずいという事はない。

あと、訴状でも準備書面でも、全ページ上中央にハンコが必要。
『 準備書面 １ 』の形式でよい。

>>555
ありがとうございました

>>554
ご指摘ありがと..私もそれは当然十分考えたよ。
勿論知っていると思うが、利率が18％で借り入れているんだ、29.20なら
当然過払い金が発生しているよ、だが私のこのケースは過払い金０円だ。
残が50近くあるなら将来利息カットの任意整理で得をしたでしょう。

それに司に31500払うだろ、ならば18％の利息付いても２万×11回払い位で
完済できるんでしょう。つまり残５０万なら任意整理したが残２０万
なんで支払う事にしたとゆう訳です。尚、司が他社の過払い金でモビット
一活払いにしたらと聞いたんで、私は手元に現金おいて置きたい
からと拒否したんだ。司も笑っていたよ。以上。

取引履歴、取り寄せたら利率欄ないんですね…

利率を出すにはどう計算したらいいんでしたっけ？
お願いします。

>>558
借りてた利率は実質必要ない。
全てを18%にして計算するのが「引き直し」

おしえてください。2001年4月に30万か50万？をアイフルで借りました。
毎月返しては借りを繰り返しましたが、3年後2004年4月に
一括弁済しました。この場合　過払い金は発生していますか？
30万と50万の場合　おしえてください

アコムに１００万円程度借金があります
返還金は詳しい人に計算してもらったら２００万円
程度あります
冬のボーナスで一括返済しようと考えていたけど
今回の武の件で、こりゃ早めに返還請求しないと
、と、思っています
残債有りで弁を通じて返還請求したら
ブラックに載るとありますが、具体的には
どのような不都合あるのでしょうか？
家は建てたし、大きなローンを利用して
大きな買い物は、こんご全くない予定です
また、親類、近所が銀行に勤めていますが
彼らに知られるのでしょうか？

>>561　
すべては可能性の問題
特定の個人の情報を立場を利用して調べるはいけないこと、
また、たまたま知ってしまった個人情報を漏らすのもいけないこと
でも人のクチは軽いもの、、、気にしてたら今の借金生活から抜け出せない

ブラックにのるってのはCICなどの情報機関に"債務整理"などの情報が記載されることを言う
過払いなのに債務整理?おかしいよね。
過去の先人はこれで更に裁判を起こして名誉棄損、登録情報の変更などしたもんだが、
今時過払いでブラックにすることはないと思われ
また、情報機関以外に社内ブラックリストなるのもあるらしい。
これは、会社独自のもので、どーこできるものじゃない。アイフルと縁を切るつもりなら関係のない話さ

裁判で登録内容の変更なんてないだろ？
敗訴したのならあるが。

>残債有りで弁を通じて返還請求したら
> ブラックに載るとありますが、
いまどきあり得ないけどこに書いてあったのかな・・・

>>559
ありがとうございます
本当ですね！

今、名古屋式シートにて数値打ち込んでいってますが、３行目以降
残元金欄と元利金らんに「#VALUE!」が出て、数値出ません…何が原因ですかねぇ？無知で申し訳ないです。

>>565
利率は残元金に依って違うけど。　>>2　>>15
３行目の２項目のエクセル関数が計算できないんですね、関数で使用してるセルに異常値が在る。
３行目の入力欄とかに。。。入力項目空白部を初期値にするためにdelete キーで初期値にする、とか。

>>565
2010/10/07形式で入力してないとか？

>>566>>567
ありがとうございます

状況は
年月日欄に2000/10/21打ち込み、借入金額にいこうとすると ３行目４行目の各残元金欄に#VALUE!が出ます。
以下２行目以降、年月日→借入金額→弁済額を打ち込む度に残元金欄には#VALUTE!表示が…。

昨日履歴来たんで、計算しよう思ったんですが。

磯ガバ回れ
もう一度計算シートをＤＬした方が早いような

再DLしましたが、ダメでした。
別ソフト探して見ます。
履歴枚数8枚あるので、地道にやってきます
ありがとうございます

>>570
まさか、年月日→借入金額→弁済額を同一の行に入力してるんじゃ・・・？
借入金額と弁済額は、同一行に入れちゃいけないって書いてあったよ。

ちょうど私も昨日の夜入力したところだった。
私は外山式を使ったよ。計算書まで吐き出してくれるのが便利だなと思った。

もう、なんだかね。

武○富士に100万、ア○コムに50万、5年間ほどほぼ天井で借りてたが1年前に一挙完済。
前者は倒産したんで無理だろうから、後者だけ弁護士に丸投げするつもり。
利率とか分からんけど5万も戻れば御の字。

こんな感じでOKですか？

>>573
> 前者は倒産したんで無理だろうから、
無理じゃないでしょ、配当まで一年ぐらいかかるだけ
会社更生法は債務＞資産の場合だけど、配当＝債務／資産で100%近く
なることも理屈によってはありえます。
で、債務＞資産でもなく手元の現金が足りないだけなんでしょ？
CMも流さず回収だけなら黒字が続けられる金貸しを債権者も潰そうとは
思わないでしょ。
まぁ、武富士の資産を安く買い叩く会社が出てくるかも知れんけどね。
それでもゼロにはなりませんよ。

>>573
つうか届出さえしとけば一律に返還することになるから交渉する必要も
弁護士に依頼料を払う必要もないでしょ。

ttp://www.takefuji.co.jp/corp/
2010.10.07 債権者説明会配布資料

>>571
裁判所は名古屋式だけを認めてるんじゃなかったっけか。ＪＫ

>>576
何？その妄想。

>>576
読めさえすれば手書きの力作でも構わんよw

>>576
裁判で名古屋式で計算しました(ｷﾘｯ　とでもいう気かねぇ〜
裁判官にお帰りはあちらですって言われるのがオチだと思うけど

アコムに平成１７年１０月から１００万円借りました
現在９０万円残っています
常時、これくらいの残高で推移していました
そこで
チェッカーで２８％利息で計算したら１８，２５７円の
過払い有りと出てきました
でも、これっておかしいのでは？
確か３年くらい前から利息が安くなってるはずだから
５年間まるまる２８％利息で計算されること自体が
おかしいとおもうけど。。。。
それと、-18257 円という金額は、借金がチャラに
なって手元に、返ってくる金額という意味ですか？

何がおかしいんだ？
お前がチェッカーに嘘入力するから計算が狂うんだろ？

完済した後に利息制限法叩き付けるのはまだ良い。
けど完済前に叩き付けるのはプライド無しだな。
プライド？ｗｗｗ
なんてレスされるところだが、
これを無くした男は男であって男じゃない。情けない。
それでも何でもどうにもこうにも生活できない状態なら仕方ないだろうけどな。

完済しちゃうと、必然的に利息発生したり、なんやかやあるから、
早めに処理するのが合理的だと思うよ。

金貸しを助けてプライド？ｗｗｗ

>>568
OpenOfficeだとそうなったような

最高裁が過払いは合法と判断したんでしょう。だからこの判例を活用せねば
もったい無いと思いますよ。プライドとか男じゃ無いと言う人がいますが
精神論なんかどうでもいいんです。法治国家なんだから.....
但しプライドがある人は歯をくいしばって支払いに頑張ればいいんです。
それは否定しません、その人の自由なんだから...

2年前の返済直後に取引履歴を入手してあるのですが、
直後に仕事が忙しくなり対応できなくなりました。

今から返還請求を行った場合、この2年前に履歴を取り寄せたことが不利になったりしますか？
「なんですぐに返還請求しなかったのか」等で。

>>587
問題梨

こちらの立場は「なんで（請求しなくても）すぐに返還しないのか」です。

>>588
ありがとうございます
安心しました。

履歴取り寄せ名古屋式に入力で苦戦しています。
利率の部分について
�@借り入れから、10万超えるまでは→0.2と入力
�A途中で一度、残元金がマイナス表示に変わった場合→0と入力
�B約定利率が、18以下（16や17)に変更になっても、残元金が100をこえていたら→0.15と入力
�C約定残がマイナスになったら（最終取引までマイナス）→0と入力

でよろしいのでしょうか？

また、履歴で約定利率（しかし18より上）が下がった「日付け」（取引はない）は
エクセルに入力する必要はないですよね

逆に履歴で約定利率（18より下）が下がった「日付け」（取引はない）は利率の
みエクセルに入力（しかし、約定が18→16になっても残元金100以上は15)したほうがいいのでしょうか？

>>590
　外山式を使えば、データ入力してデータ転記すれば利率も自動的に入るよ
試してみて

>>590
名古屋式の利率入力は取引経過が長かったりするといろんなパターンが出て悩むよね、俺もだった。
なので、俺は沢山の業者の引き直し計算書を作ったけど、
常に名古屋式入力してから日付借入額弁済額を外山式にコピペして利率確認した。
利率に差異が有る時は外山式の表示結果利率を名古屋式に再入力したよ。
過払い金の確認にも為るしね。

ありがとうございます。
外山式の場合、利率が変わるのが、自分の考えと違い
取引日１日ずれますね

質問します。


武富士から年利２７．３７５％で借りており、取引は平成１４年から
現在まで継続しています。

このうち平成１４年から平成１９年までの分は残が４６５０００円のとき
に一括返済していまして、その年の平成１９年４月にまた借りています。
現在、４６７０００円ほど借り入れ金がありまして
これまでの最高時の借り入れは４９６０００円でした。

この場合、武富士の現状を一切無視して通常で考えると過払いは
発生しますでしょうか？お教え頂けると幸いです。

よろしくお願いします。

>>594
このスレは神様とか超能力者の集まりじゃないし、
あんたを誘導して情報を引き出し推定計算するスレでもない。

履歴を取りに行って、計算してから。
あるいは計算につまずいたら、またおいで。

とりあえずはチャラか小額過払いくらいにはなってると思うが。

すみません。。。

先ほど、武富士に履歴だけでも先にくれと言いましたところ
それも一ヶ月先のこととなるらしく、自分では不安一杯でしたので
どうにか分かる方法はないかと・・・

>>595さんのおかげで少し安心しました。
有難うございます。

武富士は店頭で履歴出力出来たはず。
理由があって1月掛かるのであれば、それは仕方ないが、
何故1月掛かるのか確認して、要領得ないなら店頭に出向くべき。
現在成約中の履歴が即出せないなんてありえない。
(郵送開示しか出来ない業者は別)

それが店頭でもできないらしいんです。
最寄の支店でできますかって聞いたところ、以前は出来ていた
けど今はできないらしく、全て一ヶ月後だそうです。

前にも一度履歴を取り寄せたことがありましたが、
コールセンターのひとに「まさか、以前の履歴と
今回の履歴が違うなんてことありませんよね？」
と聞くと、笑ってました・・・

大丈夫なんだろうか・・・・

パソコンが使えない為、手計算して、同じくパソコンが使えない為、書面も手書きで出しました。消費者金融側から何の連絡もありませんが、手書きで出したがらなめられてるのでしょうか…？

>>599
書面って何？請求書？
一部信販会社は対応するが、
消費者金融は大抵無視すると思うけど？
(無視しなくても、ずっと後回し)

請求書ベースの任意対応を望むなら電話すれば？
じゃなければ提訴する。

>>599
どの業者にいつ出したのかくらい書かないと
アドバイスのしようもない。

皆様教えてください。

レイクと２００１年から取引がありまして、その時の利率が29.2％
３年程天井状態で、その後全額返済しました。（解約はしていません。）
そこから３年程間をあけてまた借りまして（その時から利率が14.99％）
現在３０万程度の残高があります。
取引履歴を取り寄せてすべて１８％で引きなおしの計算をした所、
取引をしていない間の過払い金（一度完済しているので）に対しての利息を
次に借りた時の元本に充当すると、現在過払い金が３万円（赤字）になります。

しかし、利息を元本に充当しないで計算すると残債３万５千円、過払い金の利息３万４千円
となります。

どちらの計算方法が正しいのでしょうか？？
元本に充当して３万円の過払い請求しても大丈夫ですか？

３万程度ならなくてもいいのでゼロ和解はできますかね？

皆様よろしくお願いします。

>>602
14.99%に下がってるなら再借入の部分は18じゃなくて14.99にする

過払金元本、過払金利息が発生している状態での借り入れに対しては、過
払金利息→過払金元本の順番で充当する


過払いとはいえサラ金から借りて約定残もまだあるのに3万程度なんだ・・・
いらないんだ・・・

返済中のサラ金から一昨日に手紙が来ました
以下要点を抜粋します

・10月末日をもって貸金業を完全に廃業することになりました
・債権を全て放棄し、取引終了の手続きを執らせていただきます
・10月20日迄にご連絡をお願いします
・ご連絡頂き次第取引終了の手続きを行いますので、今後の入金は一切不要となります

過払い請求やってみたいなと思ってたんですが今回の手続きをすると何か影響するんでしょうか？
連絡自体した方がいいのかどうか迷ってます

>>604
債権を受けた会社から処理完了後
どういう風に返済するのか連絡があります。
過払い請求するなら新しいほうに、って事になるでしょうね。

あ、違うな。
債権譲渡じゃなくて放棄か。
なら借金はチャラで過払いの請求も受け付けないって事だな。

過払い金がいくら出ても、返してもらえないと言う事かと思います。

>>605
質問の文章をちゃんと読んであげてから回答しなよ？

業者側債権放棄の手続きなのか、債務債権放棄の手続きなのかだろうねぇ。
おそらく後者なんだろうけど。

また適当な回答を…

債務債権放棄の手続き、書面をかわすと、
過払い金もないこととされるけれど、
訴訟でいくらでも無効に出来る。

ただ、返済をしなくてよいので、
今現在過払いになっていないなら、
今後過払いになることもなくなる。

過払いになっているなら、連絡して履歴もらって計算すべき。
その上で過払いなら、そもそも入金なんぞしなくてもいいし、
その手続きをする質問者さんのメリットはない。

レスありがとうございます
書き忘れましたがサラ金は福岡に本社がある銀座堂です
債権の今後の部分を全文引用すると
「現在取引中の残高につきましては、今後ご迷惑をお掛けする事の無い様、債権を全て放棄し、取引終了の手続きを執らせていただきます」
となっています

やはり言われるままに手続きすると過払い請求できないと考えていいのでしょうか

皆さん、お答えありがとうございました
やはり相手に直接詳しく聞いてみないと過払い分の扱いまではハッキリしないみたいですね
まだ数日余裕があるので連絡をどうするか自分なりにちょっと考えてみたいと思います

すいません、もう一つ過払い請求について質問なのですが
18年前に30万借りて利息だけ払い続けてきた状態ですので過払いが多少はあると考えてます
（利息は最初は40％弱、その後は段階的に下がり続けて今は25％以下になってたと思います）
毎月の返済時の明細はほぼ全て保存してあるのですが
過払い請求をするとしたら履歴はあらためて請求した方がいいのでしょうか？

>>610
取引履歴は当然請求する、訴状に添付すべき証拠資料なんだから無かったら訴訟できないのは自明の理。
過払いの扱いを決めるのは業者ではなくて、あなた自身。

履歴無くても訴訟出来るけど…

>>612
じゃあ、「勝訴する為に、有利な裁判にする為に、必要」とする。

>>611
わかりました
正直、訴訟までは考えたく無いんですがやはり取り寄せておいた方が良さそうですね

皆さん、どうも朝からお騒がせしました

>>610

過払い金はあんたが思ってるよりはるかに多そうだが。

>>613
18条書面や銀行明細ベースの計算書と取引履歴ベースの計算書で、取引履歴の方が有利？

取引履歴は、社内ローカルな文書だから、
対外的に出している18条書面や第三者の銀行の明細に比べたら格下だと思うんだけどなぁ。

>>615
利息入れなくても100万は余裕で越えてるわなぁ

>>615　>>617
そうだよね、俺のカオドローンは30万円でH6年から、当初1年半の推定計算で120万円台、
残高無視計算で160万円台。訴訟は訴額150万円台の請求額160万円台で月曜に提訴する。

>>616
確かに

数学が滅茶苦茶に弱い自分ですが、
名古屋式のことで知りたいことがあるので、どなたかお願いします。
名古屋式の計算ソフトは、引き直しの利率が、最初は0.18%になっていますよね？
これは、20%で引き直す時は0.20%と打ち直すのでしょうか？
また、検算をする必要があって、一度29.6%で打ち直さなくてはならないんですが、
29.6%とは、0.296%でいいのでしょうか？
アホみたいな質問ですみませんが、どなたか教えて下さい。

>>620
そう
18％じゃなく0.18ね。
0.296は0.292かと

【重要】
サラ金・プロミスがひた隠す悪事。偽装債務名義の存在だ。

プロミスは過去に支払督促や通常訴訟を申立てる際に、全ての取引を開示せず、
取引の途中から利息制限法で引き直された残高で訴えを提訴し、判決または裁判
上での和解を繰り返していたのだ。
例をあげると

S63.1.1〜提訴までの引きなおし残高　−1,000,000円…社内では‘法残A’と呼ぶ
(その間、残高の清算があり、再利用(H10.6.1)の際、あらたな契約書を取り交
わしている。)

H10.6.1〜提訴までの引きなおし残高　+250,000円…社内では‘法残B’と呼ぶ

つまり、最初からの取引を開示せず途中の取引から計算(最初の取引は隠蔽)
し、本来は過払いの顧客に対し訴訟を提訴していたのだ。なお、こうして取得さ
れた債務名義を社内では‘B債務名義’と呼び、プロミスはその発覚を恐れている

ちなみに、取引履歴を改ざんし開示していた三洋信販(現プロミスグル-プ)は
全店営業停止の行政処分を受けている。

2008年5月、同社社員（当時）2名による集団準強姦事件
が一部のマスコミで報じられた。顧客の個人情報を悪用した卑劣な犯行である[要
出典]。眠薬を溶かしたアルコールを飲ませて意識を失わせ性的暴行を加えた疑い。
事件発覚後同社は企業として同事件に対する公の謝罪はしていない。巨額の広告費
がマスコミ報道を抑制したといわれる[要出典]。

個人で請求するための参考になるオススメの本教えて下さい！
過払い計算は自分でやりまして、書類にを作る段階で書く内容がわかりません
今後もわからないことだらけと思います
個人で過払い請求する際の参考書の様な本ありましたら教えて下さい！
今日中目に本屋に急ぎます
宜しくお願いします！m(_ _)m

過払いスペシャリストの皆様にお尋ねしたいのですが、
先日レイクに取引履歴の開示を請求しました。

ちなみに、取引７年以上で残債２００万です　
途中完済して分断期間は３，４カ月だと思います。

今は履歴待ちなのですが、
不当利得金が少なくなるようにと
故意に改ざんして送ってきたりとかするのでしょうか？

恐らく、過払いは発生しないのではと思うのですが…

債務減少の交渉をする時に分断が不利になったりするのでしょうか？

ちなみに再度借りるときに電話したら
『お客様はカード紛失の上、休止状態という形にして頂いておりました』
との返答がありました。

たしか契約書は帰って来たような…？
記憶が定かではないので申し訳ありません

過払いスペシャリストの皆様にお尋ねしたいのですが、
先日レイクに取引履歴の開示を請求しました。

ちなみに、取引７年以上で残債２００万です　
途中完済して分断期間は３，４カ月だと思います。

今は履歴待ちなのですが、
不当利得金が少なくなるようにと
故意に改ざんして送ってきたりとかするのでしょうか？

恐らく、過払いは発生しないのではと思うのですが…

債務減少の交渉をする時に分断が不利になったりするのでしょうか？

ちなみに再度借りるときに電話したら
『お客様はカード紛失の上、休止状態という形にして頂いておりました』
との返答がありました。

たしか契約書は帰って来たような…？
記憶が定かではないので申し訳ありません

>>624　625
あちこちに同じ質問すると、どこでも相手にされないよ

>>623
テンプレにおるから読んでね

>>627二冊あって、改訂版の方が値段も安いですね
すみません
早速書店へ行ってきます
有難うございました

>>628
おれも二冊買ったけど、使ってるのはもっぱら後から買った「Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの」
第４版で4,100円。書店申し込んで取り寄せた。高いようだけど、過払い金を考えたら効果的だったよ。

>>629情報有難うございますm(_ _)m！
しかし、恥ずかしながら只今、3千円の過払い計算代すらケチっている状態で(;_;)
買いたい！けど高いですね(>_<)
シクシク
1260円の本は駄目でしょうか？
あ〜悩みます(笑)

>>630
その人の過払い返還請求の作業内容によるんじゃないかな。俺は訴訟数が片手以上だから。
4,100円のは訴訟に向けた争点解説とか判例とか書面雛型も豊富なんで。

>>631高い方は買えないので、1260円のを早速買ってきました
二軒目の書店にありました
本を参考に今晩中に一発目のアコム請求書を作るつもりです
有難うございました

追記です
4千円のを店頭で見たら、確かになかなかのボリュームでした
この先訴訟などになったら絶対買おうと思いました
それまで￥貯めます

皿より履歴を開示してもらい名古屋式で引き直したところ、
169万円の残債が41万円の残ありとなりました。
今後ですがどのようなアクションを起こすべきでしょうか？
弁・司へ依頼する方が良いのか、直接皿へ交渉するのが良いか、
どのような方法か効果的なんでしょうか？

>>634
自分でやろうが、弁に頼もうが、どっちにしても今アクション起こすと債務整理になるよね。
それがどんな影響を与えるかわかんないけど、俺だったら過払い出るまで返済してから動くかな。

このスレは、
過払い金を取り戻す為のスレなんで、
あなたの質問はスレ違いだし、
どうすれば？と訊かれても困るわな。

債務整理したいならすればいいし、
まっとうに完済したいなら全部返せばいいし。
まぁ、個人的には引き直し残ゼロになるまで返済するなぁ。
ゼロになったら、ゼロ和解交渉。

支払いきつくてバンザイしたいなら、
裁判所で特定調停するか、
司法書士、弁護士に債務整理の依頼。

質問させて下さい。

アコムにて取引履歴の請求を行いました。最初の契約時の契約書を無くした為、契約開始日がわかりません。アコム側から言われた契約開始日が正しいかどうか確かめる手段、または機関などありますか？

よろしくお願いします。

>>637
アコムなら、JICCの信用情報を見れば開始日は載ってると思う
http://www.jicc.co.jp/kaiji/about-individual/index.html

>>638さん

ありがとうございます。早速調べてみます。

教えてください。
アコム、ニコス共に２０程残債があります。
この度２０の資金が出来たのでアコムの方を完済解約して、過払の有無を確認するため、取引履歴を請求しようと思っています。

取引履歴を請求すると、たとえ、信用情報機関に情報が登録されなくても、その資本系列の私的共有情報に登録されてしまうのではないか？

今後その資本系列の金融機関との取引に影響するのではないか？

と思い悩んでいるところです。
取引履歴を請求しただけで何か不利益を被る事ってありますか？

知り合いに相談したら、そんな有るか無いかも解らない過払い金で信用をおとすな、と言われました。

もしかしたら見習いスレにはそぐわない質問かも
知れませんが、知ってる方いらっしゃったらご教示
お願いします。

訴訟費用の確定申立てに時効というか期限ってあるんでしょうか？
昨年の11月下旬に対アイフルで全面勝訴したんですが
その後パタパタしてたのと郵券残分がどこかいってしまって
計算できずに申し立てを行っていなかったんです。
やっと郵券残分が出てきて計算できるようになったんですが
もう申し立てして出来る期限って過ぎちゃってるんでしょうか？
まだ一年は経っていませんが厳しいでしょうか？
民法とか調べても見つけきれませんでした。
どなたかわかる人いたら教えてください。

>>640
＞資本系列の金融機関との取引に影響するのではないか？

このような質問を今まで何度も見てきたけど、影響を受けたと言う話は聞いたことがないし
実際自分にはなんの影響も起きていない。

そもそも信用情報機関に登録されなくなった現在に、大手金融機関でこのような影響が明らさまになれば
これまた問題になると思うんだけどね。

それからね、完済する前に取引履歴を請求して過払いの存在を確認したほうが良いよ
全額の返還請求が難しくなってきてるから、完済しても損するだけ。

>>642

ありがとうございます。

スミマセン、質問です、名古屋式ソフトで引き直し計算したのですが、残債ありですが既に現在可払い状態の時は
利息はゼロで計算した方が良いのですか？今日レイクから利息の入った計算は認めないと言われたのですが？
どうなんでしょう

>>644
過払い発生から利息5％で計算して大丈夫。
レイクの利息の入った計算は認めないには、
最高裁平成19年2月13日判決
「商行為である貸付けに係る債務の弁済金のうち
利息の制限額を超えて利息として支払われた部分を
元本に充当することにより発生する過払い金を
不当利得して返還する場合において、
悪意の受益者が付すべき民法704条前段所定の利息の利率は、
民法所定の年5分と解するのが相当である」
で反論してください。

>>644
追記
レイクが「悪意の受益者」ではないと主張したら、
最高裁平成19年7月13日、同7月17日判決
貸金業者においてみなし弁済規定の「適用があるとの認識を有しており、
かつ、そのような認識を有するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情」がなければ、
民法704条の悪意の受益者であることが推定される。
で反論してください。

>>645,646さん
おぉ丁寧な指導大変参考になります、まだ電話で和解交渉中なのですが、向こうもこの利息を
こちらが主張するなら提訴してくれと言っていました。ちなみに弁を通せば認めるなんてふざけた
事も言っていました。提訴後にその様な事を言ってきたらコピペで反論したいと思います。
どうもありがとうございました。

長年、悩んでいたのですが今日司法書士のところに行き過払い請求を
依頼しました。ギャンブルや遊興費ではなく生活費が足りなくなり小額
から借りたのですが融資枠が広くなったりしたことから借金が増えて
しまいここ何年かは限度額ぎりぎりで返しても又返すために借りと最悪
の状況でした。
・アコに取引期間１４年残債９５
・レイクの取引期間９年残際同じく９０位
取引履歴で計算しないとまだ判らないところですが残債が０、もしくは
過払いがあれば・・・と落ち着かない精神状態です。
なんでも過払い金があればブラックにはのらないとのこと、で心配です。
過払い請求で残債が残った時はブラックに一定期間残るらしいのですが
なぜ払い過ぎを請求して残るのか素人ながら疑問にも思います。
アコ・レイクで解決された方、私のような場合ではどのくらい戻って
くるのでしょうか？アコの利率は現在でも２５．５５になっていました。
今後のアドバイスをして頂けたらほんとに心強いです。お願いします。

>>648
たぶん過払い出てると思うが、
残債残った時の、履歴の事は気にしてもしょうがない

自転車こいで遅れながらの5年で返済と想像して下さい
それだと、どっちみち5年先まで信用情報を汚したから

>>648
残債務が結構有るけどたぶん過払い状態なんじゃないかな、特に14年って。普通は7年で過払いだから。
過払い請求では信用情報記録に全く残らないけどね。
その精神状態わかるよ、でも引き直し計算結果を見たら青天の霹靂状態になるから。
なんでこんなことで長年悩んでたのか、って思うから。
俺がそうだったよ、いまじゃ返還金でたっぷり貯蓄できたよ。頑張ってな。

三洋信販のスレで聞いてみましたが、１日経ってもレスが頂けていないので、こちらにお邪魔しました。

どこかの弁護士のブログで
三洋信販はプロミスと吸収合併して、三洋信販とゆう会社は無くなったので
過去に完済した人は過払い請求が難しくなったと書いてあったのですが本当でしょうか？
現在、三洋信販と取引中でプロミスが受け継いだ人で過払いがある人のみ過払い請求が出来るって事でしょうか？
7年前に完済しており、最近過払い請求の事を知り得た者ですが、完済したら過払い請求出来ないのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

ディックに月3.6万返済中、残70万ぐらいです。
で、履歴取り寄せて引き直し計算したら、過払い80万程あったんですが請求したら、残70過払い80で相殺？過払い分返ってくることになりますかねぇ？

>>652
何度も指摘されてる質問だが、計算どおりなら過払い８０万＝残ゼロであって
過払い８０万−残７０万＝過払い１０万ではないよ。
即返還に向けて行動開始だよ。

各貸金業者が「日本信用情報機構」(JICC)に登録している顧客の様々な信用情報の中には、過払い返還請求の履歴も残されていました。
そのため、新規で借り入れができなくなることを恐れ、過払い請求が可能な方でも、請求を思いとどまるケースが想定されるため、借り手の支援団体などがコード71の削除を求めている状況が続いていました。
この度、金融庁はJICCに対し、コード71については「過払い返還請求は顧客の正当な権利で、信用情報とは直接関係しない」として、削除が必要であるという方針を決めました。
今後は、過払い請求をしても事故情報（いわゆるブラックリスト）が信用情報に載ることがないため、ブラックリストへの不安もなく、安心して請求することができるようになりました。

ある事務所のＨＰにのっていたのですが本当でしょうか？
過払い請求するとブラックに載る、と書いてあるものもあり
どちらなのかお教え下さい。

>>654
　さんざん既出>>110>>111

(　´∀｀)>>641
確かに「見習い」のレヴェルじゃないねwww
つhttp://gyakusyu.blog24.fc2.com/blog-category-18.html
この人が実際に裁判所と掛け合ったから間違いないだろね。
期限はないが・・・、

「ご利用はお早めに。。。」

>>651
問題ない、ないwww

今日、はじめての電話交渉で８０％での和解提案、
思わずうけてしまったんですけど・・・
よく考えたらもう少し検討の余地があったんではないかと
和解の文書送今日発送するので送り返してと言われましたが
まだ再交渉って間に合いますでしょうか？

>>657
会社はどこですか？対応は会社にもよるし
再交渉するのは、もちろんあなたの自由ですが
向こうの心象は当然悪くなるし、条件が良くなるかどうかは微妙。
和解そのものをやめて提訴する気なら別だけど。

和解成立で即日和解書送ってくるだけまだマシな会社かもしれません。
3〜4か月後にやっと和解書送ってくるところだってあるのに。

でも納得いかないのなら、話くらいはしたほうが後悔ないかもですね。

>>658
そうですよね、口約束とはいえ一度OKしたことですから
契約は成立したと思って、今回はこのまま終了することにします。
金額的にはたいしたことなかったんですが、気持ち的に誰かに
聞いてほしかっただけだったのかもしれません。
なんか、すっきりしました。ありがとうございました。
今後はこんなことにならないよう借金はしないようにしなければ。

>>659
いや、あくまで和解の成立は和解書をお互い交わしてからの話だよ。
でも個人交渉での8割和解なら最近じゃ条件いいほうかもしれないし
これで解放されるって納得できるなら、さっさと次に進んだほうがいいかもね。

>>659
なんとなく解るけど、80％って何に対しての比率なのかな。
過払い元本＋5％なら、皿で提訴前の和解条件としては良い様な。
過払い返還請求って業者によって大きな差があるから、
次からは該当業者専用スレの方が的確なアドバイスありそう。

信販会社系過払い請求での提訴前の最初の提示和解案なら、そんなもんじゃね
サラ金みたいに、最初の和解案は3割提示（引き伸ばし工作）とかないでしょ

>>653
ありがとうございます

武富士が引き戻し後の残高を反映し始めたみたいです。

本日レイクより回答がありました。
５年の空白期間があるから一連では無理です！といわれました・・・。

新しく契約もしていないし、同じカードをずっと使っているのですが
提訴すれば一連で認めてもらえますかね。

厳しいね。
裁判官にもよるんだろうけど、「実態的に」一連一体の取引として認められるか、が一般的な捉え方。
ちなみにうちの地裁では、同一の契約・同一のカードだけど９年間の空白がある事例があり、これは一連が認められませんでした。

そうですか・・・。
そしたら、とりあえず個別に計算しても過払いが出る状態になるまで返済続けて
過払いでる状態になったらもう一度請求書送れば和解できますかね。

連続ですいません。
現在の残債務３０万　第一取引での過払い１８万程度。プラス利子
って状況です。

>>668
その質問は”見習い”以上なので下記がいいんじゃないか。
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1273330596/854
それと、レイク専用スレ

武の自社計算は番号が変わってない限り一連計算らしいね

皆さんにご質問です。
10年前からアコムで50万を借りていて毎月1ヶ月の延滞を繰り返しながら返済をしているのですが、
こんな私でも過払い請求は可能なのでしょうか？
日本語でおｋといわれそうなので、下の例もご参考にしてください。

例
Ｈ10.10.1　５０万借り入れ
Ｈ10.11.1　１万返済のところ、お金が無いため無視
Ｈ10.12.1　Ｈ10.11.1に返済しなければならなかった1万を返済
Ｈ11.1.1　 Ｈ10.12.1に返済しなければならなかった1万を返済
以下同様にループ

皆様のご指南のほどよろしくお願い致します。

>>671
普通に粛々と過払い金返還請求でよろし。

>>672さんありがとうございます。
最後にもうひとつ聞きたいのですが、引き直し計算に入力する際はどのようにしたらよいのでしょうか？
例
　日付　　　　　　　　弁済額　　　　　　　　　利率　　　借り入れ
　Ｈ10.10.1　　　　　　10000　　　　　　　　　　20　　　　80000　
　Ｈ10.11.1　　　　　　12000（遅延金含めた額）　20　　　　68000←2000円分は遅延金なのに借り入れ額の遅延金分を減らしてよいのか？
といった感じなのですが上記の考えでよろしいのでしょうか？　

>>673
マルチ投稿やめて

武の訴訟無し・交渉無しで、自主返還が進んでいるのに、（武スレを参照）
提訴しても希望額が返還されないってのは、なんなんだyo？

二回目の期日に行くのをわす！てしまったのですが、どうなっちゃいますか？教えてください。

>>676
裁判所に連絡してください。

平日に連絡してみます。
同じケースの方はいませんか？

>>678
居ないと思います、会社行くより儲かるのに。

昨日、家族宛に個人名の封筒が届いて、住所をぐぐるとプロミスっぽかったので
開けてみるとお取引照合表というものでした。約3年前に約48万を借りて毎月
15000円ずつ（20000、12000の月が1回ずつあった）入金していたようです。
25.55％で計算されていて38回ほど支払って貸付残高は20万ちょっとです。
「利息制限法を超える金利にてご利用いただいているお客様は、
所定のお手続きのうえ、金利の引き下げが可能です。
詳細はプロミスコールまでお問い合わせください。」ってホームページに
あるのですがこういうのは17.8％で再計算してもらって貸付残高が減るという
ことでしょうか？

>>680
それ、ご家族のその名義の方が取り寄せたものではないんですか？
プロミスは書類の発送の際は「会社名がいいですか？個人名で送りますか？」と
確認してきますから、勝手には送って来ないと思うんですが…。

過払いは出ないとしても法定金利以上で借りて利息以上の返済を続けていたなら
残債が減る可能性は高いと思います。
あと、履歴が手元にあるのでしたら
引き直しはプロミスに頼むのではなくご自分でやったほうがいいですよ。

>>681
ありがとうございます。母が借りてて取り寄せたんでしょうね。
金利の再計算はエクセルでちょっとやってみます。
母も私に相談してくれればよかったのに。

>>682
利息制限法で引き直すと、残債務87,000円ぐらい。
母のために頑張ってね。

>>683
ありがと-。さらに郵便2通が。1通は某社からの14年ほど前に50万円ほど借りたものの
お取引照会表。これが毎月利息分ぐらいしか入金できてなくて、H19年にほぼ最初
に借りた金額をいっぺんに返済（これをたぶんプロミスで借りて払った？）これは
過払い請求用なのかな？最後の払いがH19年だからいいのか。
もう1通はプロミスからで17.8％になってる契約内容確認書。
なんか全部自分でキチンと（笑）やってるみたい？
超心配しちゃったんだけどこれなら知らないふりしててあげてもいいのかな？

>>684
親子で心配してるのは判るが、ちょっとやり過ぎじゃね？
家族宛は良いとしても、他のはまずいんじゃないかい・・

某社の奴は過払い結構有りそうだから、取り損ねないよう
頑張って欲しいと思う。

>>684
履歴を取り寄せた本人しか過払い請求できないけど。
それにしても、いい歳の主婦が家庭の為に皿２社から百万円の借入か・・・
家族内の男はなにをしてんのかな。

>>684
>>682
知らないふりをしつつ、やはりあなたがフォローするのが良いと思う。

プロミス17.8％の契約内容確認書は借入れ約20万のまま金利だけが下がるですか？
もしそうなら、だた金利が下がるだけでメリットは少ないです。
コタツで蜜柑なんか食べながら「利息制限法内の金利で引き直しすると
債務が減るらしいね。もし家族がそのような状況なら、債務を減らすの手伝うわ」
などと話題を振ってみてはどうでしょう…

>14年ほど前に50万円
約100万弱の過払いになっていると思うよ。

借入年数約１０年
今も未返済で５０万ほど残、生活の為借りたり返したりの日々（ここ半年は利子のみ返済）・・
この状態でも過払い金って発生してるのでしょうか？
とあるとこで簡単な計算したら過払い１５万くらいと出て
上にある過払いチェッカーで計算したら過払い約７０万とでましたが
この違いは何なのだろうか・・・

>>688
消費者金融で10年借りたら、過払い。
過払い金の違いは利率じゃない？約70万はちょっと多いと思う。
10年なら27％あたり途中で24％に下げ現在18％とかじゃないかな。
過払い35万あたりはあるよ。

689さん
ありがとうございます、今度近くの弁or司様に依頼してみます。

現在CFJで60万借り入れがありますが、債務整理して、元金が残った場合ブラックリストに載ると聞きました。
元金が無くなればブラックリストには載らないと聞きました。
これは本当ですか？
色々な専門家の人に聞いても意見はバラバラです。出来ればブラックリスト回避したいです

>>691
まずは"債務整理"と"債務不存在"の意味から調べる所から(ry

>>691
それは信用情報のプロではないとわからない事だよ
弁護士や司法書士は信用情報のプロではないから、無難な答えしかいわないよ
俺もプロではないから参考として書くよ

残高を何らかの理由で会社と話し合って減額した時点で全て債務整理だよ
債務整理は俗に言うブラックリスト入りだよ（実際には信用情報の事故情報だが）
もし過払い金があって、残高がゼロになった状態なら、債務整理にはならないけど
信用情報の事故情報には乗らない。（完済扱いだろうと思う）
しかし会社と系列会社と、もしそこが保証会社になっている会社あれば、その会社も
含めて、そこからは基本的に一生借りれないと思った方がいい

もし知り合いにお金貸して踏み倒されたり、半分しか返してくれなかったのに
それから数年後にまた貸してと言われたら、691さんまた貸します？
あなたの心に浮かんだ気持ちが答えです！

>>691
簡単に言うと
債務整理＝契約を守らなかった人＝信用できない人←他社も貸せない人
事故なし完済＝契約を守った人＝信用できる人←他社も貸せる人
ＯＫ？

追加

過払い請求での完済＝最初の契約を守らなかった人（判例をたてに）＝信用できない人（他社はわからないから信用できる人になるかも）＝自社は貸せない（過払い請求した事を知らない他社なら貸すかも）
ただし、消費者金融ではなくグレジット会社によっては、過払い請求してもそのままカードが引き続き使える場合もあるらしい

>>693>>694>>695
ありがとうございます
契約違反は違反ですから、100％載らないとは言えないわけですね。

あと、別件で質問ですが、弁護士司法書士に依頼して、委任通知を金融屋に送り届いた時点でブラックに載せる業者もあると聞きました。

実は、以前、弁護士にCFJの委任をし、弁護士はすぐに委任通知をCFJに送りました。
そして私はやはりやめとこうと思い、弁護士にキャンセルをしました。
そして弁護士は辞任通知を送ってくれ、取引は白紙になったのですが、金融屋と私の契約も通常に戻ってるのでしょうか？
それ以降、ATM(セブン銀行)で普通にカードで返済は出来ています。

>>696
CFJが加盟している信用情報機関、たぶんJICCとCIC、に照会すればいいよ、有料で500円。
借金生活者には必須アイテムでしょ。
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ64
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1287782893/1

>>696
信用情報は素人(弁護士や司法書士他)じゃなく信用情報のプロ(JICCの中の人)に確認して

(1) 当初の約定どおり返済し完済した契約について、その後に過払い金返還請求を行ったもの
(2) 債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債務不存在となったもの
(3) 債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債権残高が残ったもの
(4) (3)の場合債務残高について、さらに債務の整理(元本の一部減免等)を行ったもの

(1), (2) 完済
(3) 何も載らない
(4) 債務整理

＜新生銀＞「総量規制」超え融資　消費者金融の顧客に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000012-mai-bus_all

ジャックスのカードでキャッシング＆キャッシング専用カードでの借入を合わせると100万超えてました
この場合は両方のカードが１５％の適用を受けるのでしょうか？

>>700
受ける。

そもそもジャックスは6月以降は15％じゃね？

>>698
回答乙

ただ(3)について、誤解を招く表現があるので
一応初心者スレということで訂正させてもらいますね。

「過払い金」とは、債権残高が（利息制限法上）なくなっているのに
余分に支払ってしまった金のこと。
だから、利息制限法の利率で引き直した結果
債権残高が残る場合は、過払い金は発生していないわけで、
「過払い金返還請求」とはいいません。

>>701
ありがとうございます。
１００万を超えた時点から引きなおし出来るのかなと思いまして質問しました。
古い明細を見ると１８％で計算されてましたので問い合わせてみようと思います。

>>703
その見解は今回の貸金業法改正で決まったものだから、
平成8年以降はジャックスは利率18％以下だから
過払いにはならないと思うぞ。

武富士・アコム・プロミスに借り入れがあります。
武富士は先日電話がありまして、過払いがあったので借入れ残高がなくなったとの事でした。
アコムやプロミスも１０年位取り引きしているので、
少なからず過払いがあるのではないかと思います。
こちらから直接個人的に電話をして、正直に対応して頂けるのでしょうか？
うまい事言われて誤魔化されるとかはないですか？
プロミスは借入れ残高７０万で利率は23.9%です。
アコムは借入れ残高が８０万で利率は判りません。
どちらも毎月期日に利息のみ払っています。

>>704
ありがとうございます。
短い夢でしたｗ地道に返します。

>>705

まずは履歴の請求。

約７年くらいの間、つい最近まで借りたり返したりの
今だ未済の１００万近くで、過払いって発生してますかね？・・
ちなみにプロミスです・・

>>708
年利と借入れの状態がわからなけど、参考として。
最初の借入れ、ほぼ100万(未満)から今100万なら、
年利24％なら、現在の借金は引き直し残17万。
たぶん、100万スタートではなく年利も違うと思われる。
でも、7年なら、引き直し残はかなり減ると思われるので
履歴を取寄せ正確な計算をすることをお勧めします。

ダメもとで履歴取り寄せたら、満５で過払い４万弱・満のみなら残９
訴訟するのは必須として、判決前ゼロ和解も厳しいですかね…(´・ω・｀)

13万差って利息の有無だけじゃないだろ？

>>710

計算は間違いない？

つかさ、元金残ってるのに過払い利息なんか発生するわけないじゃん。
分断があるんだろ。

>>711-713
めちゃくちゃお早く反応頂きありがとうございます

名古屋ソフトで全件入力後、過払利率を０/５％に切り替えただけで
上記の差が発生しています
根本的な使い方から理解できていないのでしょうか↓

H8からの契約でH14/5に一旦完済、H15/11にまた借り始めて現在に至ります
履歴上は一括で掲載されてる＆中断中に解約手続きせず＆再借り入れ時に
審査もなにもなく普通にATMで引き出したので「一連」だと解釈したのですが
一応分断として計算すると、第１契約が過４０・第２契約は残１１０です

幸か不幸か？かなり早い段階で金利を下げてもらってたので、分断とされると
猛烈に残が残ってしまう状態です　　これってかなりまずい状況でしょうか？

長文すみません↓

(　´∀｀)>>710
ちょっとイイこと思い付いた。。。

請求書発射！
「○月○日までに、過払い金〜円のうちの１円入金せよ。
入金確認後、残りの過払い金は請求しない。」
内容証明。。。
届いた頃に電話。
和解するなら、１円まけてやる。
しないなら全額提訴。。。

つ「１円請求」

かっこいい！

>>707了解です。
アコムもプロミスも担当の支店が無くなっており
今はどの支店が担当だか判らないので、電話で聞いてみます。
サラ金以外にもクレジットカードのキャッシングも多くしているんですが、
そういうのも過払いとかあり得ますか？
またクレジットカード会社に連絡すれば今までの取引の履歴を頂く事は出来ますか？

>>716
クレ会社も利息制限法対象の業界なので当然あるよ。
履歴請求手順は会社ごとに違う。
最新かどうかわからんが此処が解り易い。
http://kabarai.tkm7.com/torihiki_euc.php
>>714
> 名古屋ソフトで全件入力後、過払利率を０/５％に切り替えただけで
> 上記の差が発生しています
なんで「０％」なんて設定してんの？理解出来ないんだけど。

完済後8〜10年未満の会社が10社あるのですが、若干振込用紙が残ってるくらいです。
借りてた会社の社名くらいしかわからないですが、それでも過払い請求できるでしょうか？

>>718
10年で時効だから急げ。
まず各社に電話して取引履歴全部請求。
10社もあって面倒だったら、着手金0の弁護士に丸投げ。
完済済みだと費用安いところもある。

>>719
ありがとうございます。ネットで弁護士事務所探して明日電話してみます。

>>720
> ありがとうございます。ネットで弁護士事務所探して明日電話してみます。
それはあまりお勧めしない。
ネットで宣伝してるところは事務員丸投げで裁判ができないせいで
全額取り返せない例が多いよ。
近所の弁護士会が主催してる相談会で探す方がマシ

>>721
そうなんですか？では、知り合いに探してもらってみます。

>>722
まずは法テラスに連絡

残金が５０マンで過払いで２０戻ったら残りは一発返済さないとダメですか？

>>724
引き直し計算で、
50万の債務が30万になったのなら、それをどう請求しようが業者の自由。
普通は交渉に乗ってくれるし、裁判所なども仲立ちしてくれる。

引き直し計算で、50万の債務が20万の過払いだと判明したなら、
債務は既に存在せず、20万余計に払っているのだから、
業者があなたに20万支払って、双方債務債権なしになる。

>>725

ありがとうございます。

過払い請求書に記載する請求金額って、
請求書を送付する日までの利息5%を
加えた金額でいいんですかね？

>>727
確定利息額ですね、それでいいと思います。
相手が納得して支払うかどうかは別の話になるけど。

>>728
ありがとうございます

クレディア→フロックス→日本振興銀行と債権譲渡された者です。
クレディア→フロックス時代に数万の過払いがあります。
今、日本振興銀行に残数万円ありますゼロ和解などする場合窓口はどこになるのでしょうか？

アコムとプロミスの履歴を取り寄せたんですが、
これからどうすれば良いのか判りません。

>>707が無責任な回答してるわけね…

やる気があるなら、引き直し計算ってのをテンプレ読むなり、ネットで検索して調べるなり、
書店で過払い関連の書籍買うなりして行う。
PCとMicrosoftのExcelってソフトを確保しないと無理。
電卓、そろばん、筆算、暗算でも可能だけど、計算に強くないと無理。
計算だけしてくれる代行業者もいる。

面倒なら、弁護士か司法書士探して依頼する。

先日アコムから取引履歴を取り寄せて、計算の結果約１５万の過払いが分かったのですが
これからどうすればいいでしょうか？
来週がいつもどうりの約定日で３万返済返済何ですが、いつもどうり返済しなければいけないでしょうか？
（もし入金しなかったりすると違約でまずい事になるとか・・・）
あと、プロミスから電話で金利を15％に引き下げたいのですがと言われたんですが
素直に応じていいのでしょうか？
（借り入れは約８０万です10年程のお付き合いで）

・アコムに過払い金の請求書を出せ。出し方等はググるなり本読むなりするのが吉。
・既に過払いが出てるので、約定日に支払う必要なし。ベストなのは約定日前に
請求書が届く事。がんばれ。

・プロミスは、履歴請求してから決めるが吉。下手すりゃ一種の任意整理みたいなやり方されて
過払い有耶無耶もありうる。

過払い計算を弁依頼で計算してもらったのですが、
訴状の証拠方法記載時に「 甲第１号証　利息制限法に基づく法定金利計算書（○○弁護士作成
○○弁護士会所属第ｘｘｘ号）という風に記載しなくてはならないのでしょうか？
どなたかお教え下さい　お願いします

依頼した弁に聞いてみたら？もしくは裁判所か

>>735
普通は甲号証にしないで、訴状添付で「別紙　計算書」だけどな。
甲号証にしないで添付にしなさい、って怒られた裁判所もあるらしいよ。

>>736-737
アドバイス＆情報ありがとございます

自分もアコムに過払い確定なのですが、同時にショッピング残もあります。
この場合ショッピング分の返済をする必要はありますか？

日栄・商工ファンド対策全国弁護団利息計算ソフトって名古屋式といわれてる奴ですか？
履歴を取り寄せて
年月日と借入金額と弁済額を打ち込み完了したんですが、実際の借入金額は途中から100万越えてます
ソフトの利率は全部0.18のままなんですがこの辺はどうすればいいんですかね？

引き直し後の元本が100万越えたら自分で15%にするんだよ。

アンタがどこのExcelファイル使ってるかなんて、
ここの人間が調べて答えてやんなきゃいけないことか？
自分で名古屋式落として比較してみらゃ済むことだろ？

>>741
すみません。
引き直し過程に置いては元本の100万超えはしていないです。
実際の取引履歴は100万超えをしています。

引き直し後の元本が100万越えたら15%

>>743
18％の固定計算で引き直し完了した今の残債は20万弱です。
しかし、現実には残債105万です。
100万超えの二年前から利息は14.9％になっています。
実際に借り入れが100万オーバーした時に法廷金利である15％を打ち直してみると残債は7万程になります。
↑と思ってたけど理解しました。
初回から法の下計算の構築になるんですね。

>>744
約定利率が14.9%になっているなら、
その切り替わり日から14.9%にする。
それ以外でも、法定利息より低い利率があるなら、そちら優先。

依頼した司法書士から連絡があり
トライト４８万の過払いで５パーセントの和解
キャスコ３２万の過払いで１０パーセントで和解
クォークローンは時間の無駄なので履歴すら請求していない。

とのことでしたが、納得できないので
裁判してくれと頼んだんですが、たとえ判決をとってもこの３社は金を
払わないのでやるだけ時間と金の無駄だからこれで納得したほうが
いいといわれました。
また、裁判するならよそに頼めといわれました。

この３社はこんな感じなんでしょうか？
訴訟おこしても、これ以上とれないんでしょうか？

>>745
なるほど
俺の場合、現在の残債が100万を超えたMAX日以降でも、Excelの引き直し過程では18％固定である85万程度に留まっています。
しかし、これは現実の債務が100万を超えた日からExcel計算に15％以下を反映していいってことですか？
そうであれば残債は軽くなり20万弱から7万位まで減ります。

前者はともかく、
クオークはセディナじゃないのか？

>>747
違う。
約定の元本は関係ない。
(関係あるという主張もあるが、ここでは無視)

約定の利率で、法定内ならそちら優先ってだけ。
法定外なら引き直し後の元本に対する法定利率の上限を適用。

>>748

今、調べてきましたが、そのクォークではないようです。
以前、プラットだったクォークです。

>>749
そうですか。
俺の場合ですが、
いつ、業者側が利率の訂正をしたか(25％位から14.9％)が分かれば計算ソフトに以降は18％から14.9％と利率を訂正して反映させてもいいんですね。

>>751
その通り

つか、約定元本の残が掲載されている履歴ならわかるはず。
計算方法は自分で考えろ。算数の問題。

>>753
すみません。
たぶん、約二年前から位から返済オンリーになったので
その位から法廷金利になったと思うんですよ。
履歴から返済額と元本割り当てのパーセンテージ矛盾の境界線を探ってみます。
そこから再度、利率14.9％をソフトに反映させ引き直しをしてみます。
おそらく少額残債ありになると思います。

>>732

俺は707じゃないが言ってる事は正しいだろ。
ちょっとぶっきらぼーではあるが。

あんたの言ってるのは履歴がないと役に立たないものばかりなんだが。

アドバイスありがとうございました。
プロミスも取引履歴を計算したら23万過払いなのが分かったので
早速手続きをしたいと思います、ぐぐって何とか個人で処理しようと思います

銀行のキャッシュカードにローンの機能が付いてて、長い間30万の天井張り付きなんですが、銀行にも消費者金融同様に過払い申請出来るんですか?

銀行ってグレーゾーン金利で融資してたか？

本当に銀行の『キャッシュカード』にローン機能がついていたのなら、
それは貸金業法の対象外だから過払いは出ない。

銀行が用意している『ローンカード』の提携ローンなら商品次第。
ニコスなんかが扱っていた提携ローンなら過払いあるし、請求可能。

ありがとうございます。提携のカードではなく普通にキャッシュカードにローン機能がついているものです。もう20年近く使ってて、記憶が確かなら20数%の利子だったような気がしたので聞いてみました。

それはないな。
銀行は貸金業法で貸付してないから、グレーゾーンもない。