過払い金返還請求アホ専用スレ

初心者未満スレや初心者スレでもてあまされるアホの人専用スレです。
このスレではアホである事が免罪符です。アホ以外は質問しないで下さい。

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意外と需要があるかも知れないスレ

・何を知りたいのかわからない
・自分の質問の意味がわからない
・回答の意味がわからない
・ググろうにもキーワードが思い浮かばない
・とにかくわからない

こういう人に需要がありそう

カバライオンは分かりやすいのです。

需要はあるだろ。アホが来たら最大限優しく教えてやる。

かんじきんしにしたらいいんじゃないかな

初心者だからわからない人(聞けばわかる)と、アホ(聞いてもわからない)の区別は難しいな。

アホ１号です。

先日アコム1回目行ってきますた。
1週間前にアコム答弁書がFAXで来てて争点になるような内容は
ありませんですた。
それで第３和解として元本の提示があったので
「5%もつけて欲しいの。」と思い、野良っちさんや先人様を参考に準備書面を1回目前に
被告、裁判所にFAXしますた。

その準備書面の内容は

１．被告の答弁について
被告は，答弁書を提出してきたが，なんらの主張も立証もしていない。これは,民事訴訟規則第８０条
１項に規定する「訴状に記載された事実に対する認否及び抗弁事実を具体的に記載し」という部分
に抵触する。被告の行為は民事訴訟規則第８０条１項違反であり，審理の遅延行為は明白である。
原告は裁判の長期化を望まない。

２．被告の答弁書中，「第3　和解」に対し，否認ないし争う。
被告は，民法７０４条所定の悪意の受益者に該当するため，過払金が発生した時点から年５パーセ
ントの利息を付して，原告に返還する義務が生じる。（最高裁平成１９年７月１３日判決，平成１９年７
月１７日判決）被告が悪意の受益者を否定するのであれば，主張・立証を求める。

原告の主張
１．上記答弁書の反論より，訴状の請求の趣旨記載のとおり。
２．被告は，原告との過払い金返還請求交渉の際，過払い金元本の5割を提示し「それ以上の返還は
出来ない。」という態度だったため，原告は，やむなく裁判という手段をとった。
時間と費用をかけ提訴した以上，被告が原告の主張を認めない限り和解には応じられない。
３．原告は，被告から他の具体的な主張がないのであれば，本件については早期の判決を求める。

当日判事から
「悪意の受益者の立証は原告がしないといけないよ。」
「このままでは負けるよ。この金額（元本）で和解したほうがいいよ。」
と言われますた。

そこで準備書面（２）として

悪意の受益者の立証について

1 「悪意の受益者」に関する主張立証責任について
　一般に、民法704条所定の「悪意の受益者」とは、受益者において利得に法律上の原因がないことを認識していることをいうものと解される。
　以下、金銭消費貸借契約の借主が貸主に対して制限利息を超える約定利息を支払ったことを原因として不当利得の返還をし、
　併せて貸主が704条の「悪意の受益者」に該るとしてこれに対する利息の支払を求める場合における主張立証責任の分配について検討する。

(1)　いわゆる給付利得に関する「法律上の原因のないこと」の主張立証責任
　まず、前提として、いわゆる給付利得に関する不当利得返還請求権それ自体に関する主張立証責任の分配について考える。
ア　一般に、いわゆる給付利得に関する不当利得返還請求権の要件事実の一つである「法律上の原因がないこと」は、
　原告において主張立証すべき請求原因事実であると解される（最高裁第二小法廷昭和59年12月21日判決・裁判集民事143号503頁参照）。
イ　ところで、いわゆる給付利得に関する「法律上の原因がないこと」の主張立証は、およそあらゆる法律上の原因がないことを網羅的に
　主張立証しなければならないものではなく、給付の原因となった法律関係に関する無効、取消又は解除等の原因となる具体的事実
　（例えば法律行為の要素に錯誤があることなど）を主張立証すれば足りるものと解するのが相当である。
　また、その際には、これらの無効事由、取消事由又は解除事由と併存しつつ、無効、取消又は解除の法律効果の発生を障害する事実
　（例えば錯誤無効が主張された場合の重過失など）の不存在まで主張立証しなければならないものではなく、これらについては、
　被告の側でかかる事実の存在を主張立証すべき抗弁となるものと解するのが相当である。

(2)　金銭消費貸借の借主から貸主に対して制限利息を超える約定利息を支払ったことを
　原因とする不当利得返還請求における「法律上の原因のないこと」の主張立証責任
　そこで、金銭消費貸借契約において借主が貸主に対して制限利息を超える約定利息を支払ったことを原因とする不当利得返還請求権について検討する。
　まず、給付の原因たるべき法律関係は金銭消費貸借契約における約定利息に関する合意であることは明らかであるところ、
　利息制限法1条は、制限利息を超える約定利息の定めを無効と規定し、貸金業法43条は、みなし弁済規定の要件を充足した場合に
　例外的にこれに基づく支払いを有効な利息の債務の弁済とみなすと規定しているから、文理解釈に従えば、制限利息を超える約定利息の収受は、
　みなし弁済規定の要件を充足しない限り、法律上の原因がないことが明らかである。
　かかる実体法規の文言や形式は、この点の主張立証責任を考えるに当たって十分尊重すべきものであり、これに、貸金業者は、
　貸金業法の規定する各種の規制を理解してこれを遵守する法律上の義務を負っていること、借主はかかる点に関する知識に乏しく、
　証拠書類も保存していないことが一般であること、貸金業法は、貸金業者に対して一定範囲の取引経過の保管義務を課しており、
　貸金業者としてもかかる取引経過等を保管しているのが通常であることなどの実態をも併せ考慮すると、この点の主張立証責任の分配については、
　原告の側で、支払われた利息が制限利息を超えるものであることを主張立証すれば、当該支払にかかる利得及び損失について
　法律上の原因がないことが認められるのであり、みなし弁済規定の適用を基礎づける事実は、被告がこれを争うために
　主張立証すべき抗弁となるものと解するのが相当である。
　なお、これと反対に、みなし弁済規定の適用がないことの主張立証責任を原告に負担させると、被告たる貸金業者側がみなし弁済規定の
　適用があることを主張し、かつ、17条書面又は18条書面の存在について一部の立証をしさえすれば、借主である原告が一般に
　立証手段を持たないことと相俟って「法律上の原因がないこと」について真偽不明となり、原告の請求を容れる余地がなくなることとなって、合理的とは思われない。

(3)　「悪意の受益者」に関する主張立証責任
　次に、金銭消費貸借契約の借主から貸主に対して過払金に利息を付しての返還を求める場合における「悪意の受益者」であることについての
　主張立証責任について検討する。
　前記の金銭消費貸借契約の貸主が制限利息を超える約定利息を収受したことを原因とする不当利得返還請求権に関する主張立証責任の分配の考え方に、
　貸金業者が資金を高利で運用して利益を得ているとの経済活動の実態を併せ考慮すると、この点についても、原告側で、支払われた利息が
　制限利息を超えるものであることを被告が認識していたことを主張立証したときには、当該支払にかかる利得及び損失について、
　法律上の原因がないことについての被告の悪意が認められ、被告がこれを争うためには、例外的に、みなし弁済規定の適用があり、
　かつその認識があったことを抗弁として主張立証する必要があるものと解するのが相当である。
　なお、これと反対に、みなし弁済規定の適用がないことを認識していたことの主張立証責任を原告に負担させると、
　被告たる貸金業者側がみなし弁済規定の適用があると認識していたことを主張しさえすれば、借主である原告が一般に立証手段を持たないことと相俟って
　「法律上の原因がないことについての悪意」について一律に真偽不明となり、原告の利息の請求を容れる余地がなくなることとなって、合理的とは思われない。

(4)　みなし弁済の不成立と「悪意の受益者」との関係
　ところで、貸金業者においてみなし弁済が成立すると認識していたにもかかわらず、結果としてみなし弁済規定の適用が認められなかった場合に、
　「悪意の受益者」となるか否かについては、その主張立証責任の分配の考え方と相俟って考え方が分かれるところではあるが、
　制限利息を超える約定利息の定めを一律に無効とする利息制限法の趣旨や、貸金業者に登録制度を実施し、業務の適正な運営を確保することで
　資金需要者等の利益の保護を図ることを目的とし、その目的に沿ってみなし弁済の要件を詳細に定めている貸金業法の趣旨、貸金業者が資金を高利で運用して
　利益を得ているという経済活動の実態、主観的認識の認定の困難性による法的判断の不安定化を回避すべき要請、制限利息を超える約定利息の収受に関する
　不当利得返還請求権に関する前記の主張立証責任の分配との統一性等を併せ考慮すると、この点については、法の不知は恕さずとの法諺に従い、
　被告がみなし弁済規定の適用を主張したものの立証ができず、又は主張した事実が貸金業法43条の要件を満たしていないなどの理由によって
　みなし弁済の規定の適用が認められなかった場合には、そもそも、例外的に法律上の原因があることを基礎づける事実があることを
　認識していたとはいえないというべきであって、この抗弁を認める余地はないものと解するのが相当である。

原告の主張

本件各貸金契約の取引が制限利息を超えた約定利息によってなされていたことは取引履歴（甲第一号証）より明らであり，
制限利息を超える約定利息の取得について法律上の原因がなかったことについて被告の悪意が認められる。
よって被告は悪意の受益者である。

以上http://www.bycmac.com/saiban-index4.htmlを用いますた。

添削していただきたいと思いますです。

おまえ、その前に和解交渉したのかよ。
まさか、１回目前にも交渉していないなんてことないよな。

>>11
コピペ部分と原告の主張のコントラストが酷い

判事は暗にみなし弁済に関する主張立証が不十分だと言いたいんだと思う

ぽく　あほれす　ここでへこいてもええすか　へへへ

>>15
どうぞどうぞクソスレなのでついでにウンコもどうぞ

>>14
準備書面での悪意についてのコメントが足りなかったのかな。。。

>>17
みなしの主張が足りないんじゃないかってレスにそう来るのか

>>18
アホやから見落としてた。

それで準備書面（２）としていかが？

>>19
もっとコンパクトにならんのかね皿の答弁書みたい判事もきっとそう思うだろう

>>20
コンパクトに・・・難しい。

ありがとう。

>>21
未だに裁判とかするんだねぇ。
俺は20万弱だったから電話+手製の引き直し計算書で済んだけど。
>>9はいくらを争ってるの？たしかにｱｺは最初の電話応対酷かったけど。

>>21
実は何か争点あるんじゃないの？

元本７万の5%が2万5千。
遅延もなくきっちり払ってきた。
争点は見当たらない。

今日アコムに費用込みの10万て言うたら費用は勘弁してくれと。
それで9万5千でええわ言うたら
厳しいかもしれんが稟議かけてみる言うてましたわ。

次回の電話でおそらく9万て言うてくるやろな・・・。

>>24
ｴｴｴ(;´Д｀)ｴｴｴ もっとデカイ額なので渋ってるんじゃないかと
勝手に想像してたんだが7ﾏｿとな・・・5％が惜しいんだろうな。

悪意の受益者とか騒がず、普通に過払い金返してね、
んで最高裁の判決にならって5％もつけてね、でいいんじゃないの。

最初どういう交渉したの？俺は電話では埒あかないと感じて
速攻書面送った。2週間の期限切って回答がなければ提訴すると。
内容証明も送らなかった。配達記録にはしたけどね。

>>24
元本7万は5%込み？

>>25
4月中旬に請求書送ったら電話掛かってきて
2週間後アコムに計算結果聞きに電話してきてと言われたから
3週間後電話したったら5割提示。

んで提訴。
こちらから電話せんかった。

その間、ワイの中で一番でかい金額（70万）武富士が2つの口座や失業救済やらで
ややこしかったから提訴せず３日おきに電話交渉してた。
5月終わりに9割5分で和解できた。入金6月末。

気づいたらアコムの答弁書がもう来てて電話せんでも楽勝と思ってたのと
自分の無知が仇になってもうたんかな。

>>26
元本7万で和解案に載ってた入金日までの5%が2万5千

来週プロミス60万の一回目やけど、争点もないし和解案は7割の提示やったから
「納得できへん。5%付けてね。」と交渉してみようと電話したら
当日代理人が行くから当日交渉してねだって。

おそらく初っ端、満額の提示するんちゃうか？

>>悪意の受益者とか騒がず、普通に過払い金返してね、
んで最高裁の判決にならって5％もつけてね、でいいんじゃないの。

それ使わしてもらいますわ。おおきに。

被告代理人との交渉は訴訟費用請求は難しいみたいやね。

なにかアドバイスいただけませんでしょうか？

>>27
> 元本7万で和解案に載ってた入金日までの5%が2万5千
んだから元本には5%入ってるのかと・・・
アホスレだからといって本物のアホを装う必要はないんだぜ？
引き直しは充当計算してないの？

>>28
サラの肩持つ気はないけど、借りられて助かった部分も>>9に
あったと思う。だからあんまり刺激しない方がイイかと。
答弁書放っておいたのは心象悪いが、3日おきの電話交渉を
しなければいけなかった件を、「突っ込まれたら」回答すればイイ。

ﾌﾟﾛも裁判やってるのか。大変だな。
代理人との交渉で費用まで難しいってどっからの情報？
1回目で用件は全部言わないと2回目以降になった時
申し立てがなかったと、後から反論される。だから用件は全部伝える。

利息制限法に定められてる以上の金利を払っておりましたので、
いわゆる過払い金が発生しております。返してね、んで最高裁の
判決にならって5％もつけてね。そもそもなんで裁判にまでなってるの？
原因はそっちにあるのだから、裁判費用も払ってね。私仕事休んで来てますので
日当も請求したいところでありますよ。と、俺だったらココまで言う。
最初から示談的な姿勢だとつけ込まれるよ。こっちの要求は全部伝える。

あとは>>9の気持ち次第。借りられてなかったら不幸だったり、
楽しくなかったりしてたわけでしょ？そこら辺世話になったと言えば
そういう訳だし。姿勢としては正当な要求をしておりますが、
ケンカする気はないんでやんす、的な方が交渉はスムーズ。
長引いて損するのはサラ側だから、はやる気持ちは抑え目で。

>>30
ワイはアホでっせ。

アコム借入：50万
取引：平成12年−14年
ローンマスターで引直計算し過払い金7万、最終取引日までの遅延利息が40円
最終取引翌日から答弁書に載ってた入金日までで計算すると遅延利息が2万5千

>>31
http://kabaraiget.seesaa.net/category/5874461-1.html


31はん・・・おおきに。でやんす。

きばってきま。

>>32
ひょっとすると何らかの勘違いがあって判事はこのままでは負けるよと言ってるのではないか

プロミス代理人交渉時、司法委員が訴訟費用請求を嫌がるみたい。
こちらは31はんのを参考に。
当日司法委員がどう出るか・・・。

残りチワワなのだが請求金額20万（元本15万、5%5万）の請求書発射後、支店長から電話があり、
「8万でどう？」と言ってきた。
「（元本の6割の提示？ごねたら8割いけそう）元本15万ならOK」と言ったら
「すみません、見間違えました、元本の4割の6万しか提示できません、ですから8万はなかったことに・・・」だった。
文句言っても無駄だと思い「失礼します」と電話切ったった。

支店長は、このスレのタイトルのような漢だった。

アコム、プロミス解決し郵券回収したらそれでチワワ提訴予定。
長引くんやろうな。

>>31
＞正当な要求をしておりますが、ケンカする気はないんでやんす
なるほどな
ケンカする気でやってたわ　ちょびっと参考になった　

>>33

アコムもプロミスも同じ訴状だから、
もし訴状に誤りがあるなら来週プロミスの時、同じことを言ってくるはず。

請　求　の　趣　旨
１，被告は原告に対し，金万円及び内金万円に対する平成１４年月
　　日から支払い済みに至るまで年５％の割合による金員を支払え。
２，訴訟費用は被告の負担とする。
３，この判決は仮執行することができる。との判決を求める。
請　求　の　原　因
１，被告の表示
　　被告は，全国に支店を持ち，原告のような消費者に対し貸付を行う，関東財務局登録の
　　貸金業者である。
２，原被告との取引
　　原告は，被告との間で，平成１２年月日に金銭消費貸借契約を締結し金万円を借
　　り入れ，取引履歴（甲第一号証）のとおり,平成１４年月日に至るまで，継続的に金銭
　　の借入れ，弁済を繰り返してきた。
３，被告の不当利得
　　原告と被告との間の上記金銭消費貸借取引について定められた利率は，利息制限法所
　　定の上限利率を上回るものであり，当該取引を利息制限法所定の上限利率によって再
　　計算し(別紙，利息制限法による計算書添付)その際，原告が被告に対して弁済した金員
　　について，利息制限法１条１項所定の制限利率を超える部分を元本に充当し，過払金が
　　発生した場合には，その発生日の当日から次の取引きの前日までの間，民事法定利率　
　　である年５分の割合による利息を付け，過払金及びその利息が発生している時点で新た
　　な借入れがあった場合には過払金及びその利息をこの新たな借入れの弁済に充当する
　　ものとして計算すると借入元金を完済しているばかりか，金万円の過払いを生じ　
　　ている｡同過払金は債務が存在しないのに，原告はそれを全く知らず支払われた金員で
　　あり，被告は法律上の原因なくして同額の利得を得た事になる。

４，悪意の受益者
　　被告は貸金業者であるから，利息制限法による引き直し計算をすれば過払いになること
　　を当然承知しており，原告から弁済を受ける際，これを知りながら，原告からの弁済を受
　　けてきたのであるから，悪意の受益者として其の受けたる利益に利息を附して返還する
　　義務を負う。
　　また不当利得返還請求権は民事債権であり，本件取引に係る弁済のうち利息制限法所
　　定の制限を超えて支払われた利息に関する不当利得返還請求権について民法４０４条
　　が適用される。
　　そして被告は前記のとおり過払金の発生当初から民法７０４条所定の悪意の受益者で
　　あったのであるから，各過払金に対してその発生当日から民事法定利率である年５％の
　　割合による利息を支払う義務が生じる。
　　民法７０４条の悪意とは，受益者が法律上の原因のないことを知り，もしくは知り得るべき
　　状況の下で受益したことを言う。
　　貸金業の登録業者であれば，過払金の発生については，原則的に悪意と言ってよい。
　　すなわち，被告は貸金業の登録業者として，原告と包括的消費貸借契約を締結するに
　　際し原告から弁済を受ける利息，損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認　
　　識し，かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握し
　　ている。　　
　　かかる認識からすれば，被告は原告が借入と返済を繰り返すうちにいずれ過払の状態　
　　になることを認識していたことは明白である。
　　貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは善　
　　意と言うことはできない。
　　すなわち，貸金業規制法４３条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面
　　を原告に交付し，その書面の写しを保管し，訴訟において疎明できるほどに整えていな
　　い限り善意と言えない。
　　一般に不当利得者がその利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につ
　　き，これを認識している場合には当然に「悪意の受益者」となるのであって法令の存在を　
　　知らなかったり，誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりした
　　としても，そのことは結論に影響を及ぼさない。
　　以上を前提として，本件金銭消費貸借の取引経過について民事法定利率にしたがって
　　過払金に対する未払利息を計算すると平成１４年月日の時点で，金円の未払利
　　息が発生している。
５．結論
　　よって，原告は被告に対し，不当利得金返還請求権に基づき，金万円及び内
　　金万円に対する平成１４年月日から支払い済みに至るまで民事法定利率
　　である年５分による利息の支払いを求める｡

>>36
アコム訴状の請求の趣旨1.になんて書いたの？

>>38

請　求　の　趣　旨
１，被告は原告に対し，金７万40円及び内金７万円に対する平成１４年月
　　日から支払い済みに至るまで年５％の割合による金員を支払え。

不安になってきたわ。

>>39
ってことは請求の原因の最後のほうで平成１４年月日の時点で，金40円の未払利息が発生している。と書いたんだよね？

>>40
そうです。
金４0円の未払利息が発生している。

アコム1回目前に和解する気のない準備書面提出したのと
出張だったため妻を代理人として出廷させたのが判事の心象を悪くしたのかも。

来週プロミスは私が出廷いたします。

>>41
懸念してるのは7万の計算方法です
5%の利息は充当計算してるんだよね？

>>42
途中完済した時に約6万ほどの過払い発生。
1週間後50万借入したから、6万の過払いに対する1週間の利息が約40円

その後、完済するまで過払い金は発生せず。

この回答で宜しいのでしょうか？

>>43
充当計算ではないって事だね
請求の原因3.には

> 過払金及びその利息が発生している時点で新たな借入れがあった場合には
> 過払金及びその利息をこの新たな借入れの弁済に充当するものとして計算

としながら、実際には充当していないことが、

> 当日判事から
> 「悪意の受益者の立証は原告がしないといけないよ。」
> 「このままでは負けるよ。この金額（元本）で和解したほうがいいよ。」
> と言われますた。

という事に繋がってると思われます。

訴状の内容をよく理解出来ていないまま、さらによく理解出来てない主張を
重ねているというのを判事は見抜いていたのでしょう。当然といえば当然ですよね。

>>44
訴状の内容では利息40円も充当しないといけないのに
充当してませんでした。

プロミス訴状も間違っておりました。

ご指摘ありがとうございました。

以上
アホ1号でした。

>>46
おつおつ頑張ってねー


次のアホの方どうぞ

なんか難しいなぁ〜ここが一番アホなスレなの？

ここは初心者スレ初心者未満スレでも匙を投げられた本物のアホに回答者が根気よく付き合うスレです

提訴して途中で和解に応じると
訴訟費用は原告持ちになるのでしょうか？

>>50
そうです

弁護士でもスロ中毒で借金まみれな人っているの？

>>52
借金まみれかどうか知らないけどパチ中毒の弁護士はいます

借金まみれの裁判官もいるよ。
退職後、自分自身の案件を自分自身で過払い訴訟を提起した。
東京地裁に。

かっこいいｗしかも強そうｗ

俺らよりそれほどたくさん受け取ってるわけでもないんだよね。

裁判官の報酬等に関する法律
地裁、高裁で５７−１３０万円
簡裁で２３−９０万円

（賞与がないことに注意）

満５＋５とはなんですか？

アホです。個人で不法行為で損害賠償を請求したいんですが成功率はどのくらいでしょうか。

更の過払い請求を弁護士に委任したいのですが弁護士の成功報酬料が20%ってのは普通なのでしょうか？平均金額っていくらぐらいなのでしょうか？？よろしくお願いしますm(__)m

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 14:52:18 ID:/lZPc83EO
サラの過払い請求を弁護士に委任したいのですが、弁護士の成功報酬料が20%ってのは普通なのでしょうか？平均金額っていくらぐらいなのでしょうか？

>>9
>>32のブログ役立つじゃん。コメントでもしてみたら？
同じく>>32に遅延利息ってあるけど延滞でもしたの？
だとしたら>>40のレス通り間違った書類持ってきて何言ってるの？な
感じにはなるね。正しいの持ってかないと突っ込まれて終わり。

>>35
相手も過払い対応疲れしてるしね、でも提訴すれば？的な
対応なので態度は大きく毅然と崩しませんよw

てかみんな「悪意の受益者」書くんやね。それがデフォなの？

訴訟費用は本来和解ではなく判決が出てから、裁判官が
「あんた払うように」って決められるからちょっと本筋ズレるけど、
「そもそも何で裁判してるんですか」ってとこを主題に司法委員に
話してみるとイイ。ｱｺもﾌﾟﾛも「裁判以外では・・・」とか、電話や書面のみの
対応を拒んでいた事実があれば、尚更そのことも伝えるといい。
「あっしは穏便に済ませたかったんですけど、あちらさんがねぇ」って事だから。

>>48-49
アホつーか慌て者が殆どじゃねーかな。
ま、慣れないコトするわけだからバタバタするの解るけど。

初心者スレはたまに初心者叩くヤツがいるから、こっちの方で
学ぶのがイイと思う。だからと言って誘導はしないけど。
過払いって各社対応違うのに、一からげで回答してるやつとかいるし。
たまに荒れてる。文体からして同じ人かと。名無しのあらしがいる。

>>52
いっぱいいるよ。電話口でワーワー騒ぎ立てる、
信じられない罵詈雑言、挙句の果てにFAXに弁護士とは思えない
文言でイチャモンつけてきたとんでもない奴がいた。
結局金なくて困ってただけの債務者だったわけなんだが。

>>57
過払い金、例えば余計に払っていた利息が10ﾏｿだったら
10ﾏｿ「満額」の「満」。5や+5は民法に定められた年利5％。
「満5で和解、訴訟費用原告持ち」なら過払い金全部返ってきて
利息も付いてきました。ただ訴訟費用は私が出しましたってことになる。

>>58
いくらアホでもスレチです。民法のスレ等で訊いてください。

>>59
弁護士次第。過払い金がデカイのかな？
てかせっかくココに来たんだから、自分でやってはどうよ？

>>57
満5+5って表現はいい加減やめたほうが良いよね

>>58
アホみたいだから教えてあげたいけど俺もアホなんだ・・・
過払い金に慰謝料上乗せ？それとも時効案件？

>>59
普通だと思う

63さんなぜですか？今はなんて言うんですか？

>>61
延滞はしてないよ。
過払い金の5%利息のことだよ。
書き方間違えてた。

プロミス充当計算したら2万ほどアップ。

訴え変更申立書を書いてみたが
当日用意して裁判開始時に「和解交渉決裂したら、増額した申立書を提出します。」とした方が
被告側にプレッシャー与えて優位に立てるのではと思っています。

ところで代理人交渉で実際決裂てあるんかな？

あっしって・・・浅香光代みたいやな・・・紫レンズのメガネした顔思い出したわ。

裁判になった経緯を司法委員に言ってみるわ。
ほんまおおきに。

問題は司法委員がどう出てくるかやな・・・。
被告寄りやったらきっついわ。

>>65
2chでいう満5+5=5%利息の充当計算における満額だと思うんだが、、
満額の意の満に5とか+5とかつけるのはいかがなものかと

>>61
延滞やら約定違反・規約違反は相手がもっともつけ込んでくる
部分だから、情報は正確にお願いね。延滞してても遅延損害金払ったやん
と言うこともできるが、そういうのって公序良俗に照らすとどうかと判断される。
遅延損害金を払えば延滞をしてもイイよって解釈ではないからね。心象悪い。

「和解交渉決裂したら、増額した申立書を提出します」では最初の申請書は
嘘書いてたの？ってことになる。素直に計算間違いしてたので提出し直したいと
伝えなきゃ。そんな言い方・姿勢で臨むんなら長期化するよ。しかも今度は
自分のせいで。俺が裁判官なら「本当の事をなぜ今になって言うのですか？」等
突っ込んでみたくなる。ﾌﾟﾛに計算間違いがあった旨さっさと送らないと、裁判時
代理人は書面が間違っているのでまた後日で、すぐ審議継続になっちゃうぜ。

司法委員がどっちよりなんて許されない。話を聞いて公正明大に判断し
話をまとめる役だから。ダメな場合も納得のいく説明があると思うよ。

代理人交渉で決裂はまずない。1回目でしょ？さらに代理人。
>>9の言い分をしっかり稟議して回答持ってくるなら話し違ってくるけど
まずは認否をしっかりしましたという回答が出てこないと思う。

>67
満は利息含まずの額です。じゃないと訴状作るときにわけわかんなくなるよ

>>67
>>63と真逆のこと言ってない？

過払い金満額+民事に定められた年利5％=満5もしくは満額+5でよくない？
満ではない時って過払い金自体を負けてください、過払い金は全額返還しますが
年利5％は勘弁してくださいってパターンしかないと思うので。

>>68
了解。
週明けに簡裁に訴え申立書提出方法の電話してみるわ。

>>69
利息含まずは元本満額っていうんじゃないの？
>>70
わけわからんくなってきたわ

なにを持って満額というのかが曖昧に思うから、端折って書くのは止めた方がいいんじゃないかと思う。
っていうか満5あるいは満+5とかならまだわかるけど満5+5ってなによと

2chで過払いスレが出来るようになって出来た造語なんだろうけど
元+5とか元充+5とかもっとマシな端折りは思いつかなかったのかと

>>64
>>58です。時効案件です。
５ヵ月程気づくのが早かったら普通に請求出来てたんです（泣）
個人でやった場合の成功率、マジで知りたい・・・。

>>74
時効は厳しいんじゃないかなダメ元でやってみたら？

29％から13%に途中で金利引き下げがあった場合、
全部18%で引き直す？

>>76
29%のとこだけ法定利率にする
18〜20は残高次第

>>72
何を以って満額=引きなおし計算をして算出された過払い金全部。
+5は何回も書くが民法で定められた年利5％。

なので満+5でよいかと。確かに満5+5はイミフ。
【例】満額返還GET、だけど+5は負けてくれと粘られ和解に応じた。
過払い金全額取り戻したが、年5％の利息は取らない事にした、とか。>>74

>>74
過払い関連なのか？不法行為って何やったのさ。
過払い以外ならスレチなので移動してくれないか。

>>78
> >>72
> 何を以って満額=引きなおし計算をして算出された過払い金全部。
> +5は何回も書くが民法で定められた年利5％。

んだからさ、引き直し計算は今では5%の利息を充当計算がデフォじゃないですか
わざわざ充当せずに安く請求する人はいない（奇特な人はいるだろうけど）わけだから、
過払い金元本（利息なし）=満額というよりは、利息充当計算=満額という感覚が近くて、
すると、前者だと満5としたときに利息の充当有無が不明だし、後者だと満5は不自然で、
+5つけたらなおさらおかしくて、むしろ未充当あるいは支払い済みまでの利息を加算という
意味で満+5としたほうがしっくり来て、っていうか満のそもそもの意味合いからして単に満と
しただけで全額回収の意になるべきじゃないかしらと思って。

自分のレスをちょっと整理するけど、要するに満タン+αは変だぞという事です。

過払い金の総額が「満」、で、提訴する時点でそれにはすでに利息が発生してるから「満５」
ここまでは訴状に書く必要があるから必要。

さらに被告が実際に支払うまでの期間にも、「満」部分にはさらに利息が付く。
これが「＋５」

しかもこの「＋５」は「最後の支払いで過払いになった」場合を除けば、
各回の支払いごとに生じる過払い金に対して、期間の違う金利の総計になる。

利息には利息を付けられないから「満５＋５」ってことになっちゃうんだよね。

「満＋提訴までの金利の合計＋その後の金利」と書いた方が分かりやすいか？

過払い発生→→→→→過払い元本１＋金利１　┃
　さらに支払い→→→→過払い元本２＋金利２ ┃提訴→支払い
　　さらに支払い→→→過払い元本３＋金利３　┃（元本１＋２＋３）＊金利＋（金利１＋２＋３）

過払い発生までの充当を考えるとさらにややこしくなるから、そこは自分で考えてくれ。

間違ったorz

過払い金の総額が「満」、で、提訴する時点でそれにはすでに利息が発生してるから「満５」
ここまでは訴状に書く必要があるから必要。

しかもこの「５」は「最後の支払いで過払いになった」場合を除けば、
各回の支払いごとに生じる過払い金に対して、期間の違う金利の総計になる。

さらに被告が実際に支払うまでの期間にも、「満」部分にはさらに利息が付く。
これが「＋５」

だ・・・

>>81
訴額が満（充当計算）で未充当利息が5で+5は訴額に対する支払い済みまでの利息の事だって事はよくわかってるよ。

ただ、その満は充当計算されたものだよ派と、いやいや過払い金元本（利息なし）だよ派がいて、
過払い金元本（利息なし）派には満5とすることで利息は充当計算の意だよ派と、過払い金元本（利息なし）
に未充当利息を加算したものだよ派（充当否定派業者に多い）などがいて、
さらには俺のように満と言うからには全部ひっくるめて満としないと変だよ派とかいてカオスだと思うんです。

他のスレでも幾度となく変だぞと問題提起されては結局変な表現のまま定着してしまってるけど。

請求の趣旨通りの解釈がスムーズだと思うんだ。
満=充当計算の過払い金+未充当利息
5あるいは+5=充当計算の過払い金に対する利息（内金）

5二つもいらんだろと。

頭ﾌﾟｽﾌﾟｽなってきたわ・・・
まあどうでも良いんだけどね

あくまでも訴訟をする上で、つまり訴状に金額を書かないといけないって前提だからね。

提訴後の金利はいらないよ、というのなら、「満」なり「満５」なりの金額一つでいいし、
充当するかしないかは原告の自由だけど、
提訴から支払いまでの金利を取ろうとすると、請求額を元金と利息に分けないとならないから・・・
提訴時の合計額を「満」としても、今度は元金のみの「満−５」が必要になっちゃう・・・

78さんわかりやすいです。あたしも満＋５なら理解できるんですが満５＋５が？？でした。

↑間違えました。81さんでした。

>86
実際に計算してみるか、訴状を書いてみるとよく分かるよ

ねぇ、今時年利５％の安全金融商品になんてないっしょ！
でかいとこ相手なら、急いで請求せず時効ぎりまで運用してから請求するってＯＫ。？
サラクレには、自主返還することできるんだから、しない方が悪いっしょ！

そこに触れたら　後は命のやり取りしか残っちゃいねえんだ

冗談じゃねえぞこの野郎！

>>89
安全かどうか一つの指針として銀行の後ろ盾の有無だよね

>89
いつ変な判例が出るとも限りませんし、そもそもサラ金自体が耐えられるか

もう自分の請求額としての支払い日までの利息を含めた額(いわゆる満５＋５)＝
請求額を基準にした方がいいよ。

悪意の５％を認めない判決が出るならともかく、当事者間の減額和解なんて
請求額から何割引か何万円引きでしか無いんだから

>>78さんが一番正解に近いと思う。
過払い金に対する利息の５％。
まず、過払い金　と　利息（５％）　に分ける。
で、最後に支払った時に過払い金が発生という人がいるでしょ？
この場合は、　満　　　　　＋５％　これで終わり。

ところが契約の最中に過払い金が発生した人。
この人は過払い金が発生しても約定の完済まで払っているでしょ？
過払い金の発生から約定の完済までの金利が間の　５％。
この場合は、　満　＋５％　＋５％

後ろの５％は未来の支払日だから金額の確定はできないけど、前の５％は金額の確定が出来る。
だから、過払い金と利息で分けると、
（満）＋（５％）
（満）＋（５％＋５％）　１０％という意味ではない。
金額の確定と未確定とで分けると、
（満）　　　＋（５％）
（満＋５％）＋（５％）
分かりにくいのは、このあたりじゃないの？
満＋５＋５　という表現はあながち、おかしくないよ。

> 後ろの５％は未来の支払日だから金額の確定はできないけど、前の５％は金額の確定が出来る。
これは取引途中に過払いが発生したかどうかでなく、
日付が過去か未来かの違いで、最終取引でなく請求日
基準ならどちらのケースでも同じく確定しています。

アホ専用と謳っているわりにずいぶんと良スレだ

>>95
結局のところ他のスレとかで議論が重ねられてもこれだという答えが出ないのは、
満5+5のような表現が変だとかわかりにくいとか、そういう事なんだと思う。

>>97
実はこのスレ立てたの俺なんだけど意外と伸びてほっとしてます

>>99
おおきに。

過払い金は発生時点から支払済みまで５％の利息をつけて請求額に
すればいい。
これなら単純でしょ？
それ以外はすべて減額和解です。

>>99
乙であります。

>>96
請求日基準って、その支払日を確定させるってことだよね。
それはわかるのだけど。。。

ここは　つ⌒スプーン　　の人のためのスレでしょ？
厳密を要するために、一般的でないケースを引き合いにだすと余計混乱すると思う。

>>98
正確な用語がないからじゃない？
>>96の指摘どおり色んなパターンがあるし、さ。
満５の５　ってのは２ｃｈ用語みたいだし。

>>99
乙！

アホ専用スレという趣旨だからテンプレなんて作っても誰も読まないと思って作らなかったけど、
もしかしたら定着するかもしれないので、スレを立てた物の責務として一応の方向性を示しておきますね。
読みたくなかったら読まなくて結構。

アホであることは免罪符なんてこと書いたけど、バカにしてるんじゃなくて、
初心者スレでも匙を投げられるアホ（失礼）の行く末が心配だから立てたんです。
理解力なんて人それぞれだからアホの人は何ら恥じることなくアホを宣言して勉強して欲しい。

質問者のルール
どう質問して良いかわからないような事でも悩まず躊躇せずに書こう
書いたからには理解出来るまでねばろう逃げ出すな

回答者のルール
どんなアホにも最後まで付き合おう多少のすれ違いはご愛敬
超能力を要求されるようなレスも頑張って解読

>>103
そういえば野良っち氏とは他所のスレでやりあってたなぁ
このスレでもよろしくたのんます

>>104
絶賛！
アホには救世主だね。

>>105
あっ、そうなん。
それはそれ、これはこれ。
今後ともよろしくねっ。

元本=5％の利息込みがデフォなのか・・・知らんかった。
自動過払い計算式付きのエクセルとかあるじゃん？外山式とかさ。
ああいうのによっても認識違ってくるんだろうな。ちなみに外山式は
契約時の金利を入力する欄があって、途中で金利を変えたとこなんかは
イチイチそれを確認しなきゃならないような気がしてた。今は一律18％
（金額によるが）で引き直せばいいのね。便利になったもんだ。

一方交渉は不便になってるみたいだね。俺も返してくれなきゃ提訴します。
とは書いて送ったけど、書面と電話で済んだけどね。

>>104
乙です。次スレが建ったらテンプレにしてほしいな。

>>108
> 元本=5％の利息込みがデフォ
違う違うそうじゃないそうじゃないんだよ
過払い金元本はあくまでも元本で、請求元本（利息込み）とは分けて考えた方が良いと思う。

過払い金元本=純粋な過払い金、利息なし、2chでいう満

請求元本=5%利息を充当充当計算した額、訴額になる額、未充当利息を含まない、
2chでいう満5（この場合は未充当利息を足した額を指す場合もある）

満5+5=請求元本に実際に支払が行われるまでの間の利息を足した物

>>109-110
数学的な文章だなwよく解ったよ。ありがとう。

お願いします。
相手が、充当の件は認めない・争うと言ってきました。
今日の10時に第二回弁論期日が始ります、それまでに相手に対して見事なまでの
抗弁を考えてくませんでしょうか？
色々な高裁判決を読んだのですが、最近は充当を認めないなどの判決が多くて
いまいちわかりませんでしたorz
どうかこのアホに分り易いお言葉をお願いします。

>111
訴状を書くときは
「満（元本）」と「５」と「＋５」を分けて書くから気をつけてね

>112
とりあえず内容をさらしたら？
・分断の期間
・中途解約、再契約の有無
・答弁書の具体的な内容等

>>112
エクセレントな反論のためにはまず相手の主張が必要だ
ただ認めないって言ってるのか何か具体的な根拠を示しているのか教えてくれよ

充当で争ってくるケースは取引が長期で充当不充当での差額が大きいか分断かだね

皆様お返事有難うございます。
清掃のバイト中の書き込みでしたので遅くなってしまいました、すみません。

・分断期間〜初回借入20万を3年後完済、半年後30万借入より毎月返済しては借入を繰り返していました。
　　　　　　残債あり状態で提訴しました。
・中途解約、再契約の有無〜解約はしていません。初回契約のみです。
・答弁書の具体的な内容等〜請求は棄却、訴訟費用は原告の負担
　　　　　　　　　　　　　争うべきところは充当、後は積極的に争う姿勢ではない

取引期間は20年間以上になります。
どこかに見本となるべき判決などありますでしょうか？
よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　

>>117
あちゃー始まったからもう遅いか。
充当を認めない理由をしっかり聞いておいて、
差し支えなければここでレスしてよ。

高裁で棄却されたら最高裁いけばイイさ。
認めない理由がわからんもんな。

「請求書や訴状で請求の趣旨に書く内金」または「満５」→
過払い利率５％で計算した上で、取引中に借入金を過払い利息、過払い
元本の順に充当した場合(名古屋式は固定、外山式はシート上の過払い
利息を元本充当ボタンで指定)の引き直し後残高

「(過払い元本)満額のみで和解した」場合の「満」→
過払い利率０％で計算した引き直し後の残高

とさらにややこしくしてみるテスツ

>>117
読んだか知らんけど見てみて
ttp://www.saimuseiri.net/kabaraikin/hanrei/19719_1.html

提訴して受理され
呼び出し状が来ました。
約一ヶ月後です。
それまでに何か準備する事ありますか？

>121
和解の意志があるなら、提訴先と交渉
うまくすれば1回目前に和解、取り下げの流れになるッス

>>121
やはり何より心構えが重要

>>121
業者専用スレをROMる。
どー出るかをなんとなく調べる。

こんばんは、あほなので教えてください。

平成１０年から契約して、借り入れが始まって、現在は完済・解約を済ませました。
解約に至るまでに、完済しては、また借り入れを繰り返してました。
完済→借り入れを数回繰り返していて、６日・１０日・３０日・１日・１日・６日・１日と、取引中断期間がありました。
中途解約や再契約は無く、最初の契約しかしてません。
このような中断期間が多いと、皿に争点として使われて、こちらが不利になるのでしょうか？

>>120さんが張ってあるのみて、大丈夫なような気もするんですが、
過払い請求に詳しい方、ご意見ください。

>>125
中断期間は問題ないよ。
解約してから10年が時効と言われている。

>>125
中断期間というか回数みたいね。
中断期間が長いと、それぞれ別の契約だっ！って言ってくるけど、
貴方の場合は全部ひっくるめて一個の契約（一連一体の契約）だから、
大丈夫。

>>125
間違えてたorz

「過払金返還請求権の消滅時効の起算点は最終取引日」
なので、最後に使った日から10年と言われとりますです。ｽﾏｿ

>>126さん
>>野良っちさん

ありがとうございます、安心できました。
もっと訴訟の勉強したら、全部取り返したいと思います。
またよろしくお願いします。

age

あほに教えてください

債務整理から５年たちました

5年前に整理から外した業者を改めて債務整理しようと思ってます
新たにお願いする弁護士に２度目であることを正直に伝えるべきですか?

>131
正直に伝えなくても確実にばれる。
おそらく破産することになると思うけど、まあがんばってや

>>131
弁護士はあなたの代理人となるわけだからあなたの知る限りのことをすべて教えておくべき

131です

今日、弁護士に依頼してきました。
二度目であることも伝えましたが｢あぁそうですか｣で終わりました。
今後の生き方を本気で改めます。
ありがとうございました

>>134
がんばりや

あほれす　こんつは　

>>104
今北、このｽﾚﾀｲはいいと思うｗ
質問者がどこまでアホか最悪レベルまで予想できるし、
答える方も気を使わずにすむというかｗ

答えるのもアホなんだ
スレタイは　あほの集い　がよかったな
あほをなめるなよ　あほども

>>138
このレスをエスパーするのは骨が折れるわ相当お悩みなんですね

>138
まずはお金を借りている会社に電話をして（フリーコールでもいいです）
「取引履歴（とりひきりれき）が欲しいんですけど」
といいましょう。履歴が届いたら、タウンページで「司法書士（しほうしょし）」
を探して、そこに電話をかけて相談してみましょう

>>138
>>140

×「司法書士（しほうしょし）」
○「弁護士（べんごし）」

理由：過払い金が１４０万以上なら司法書士は扱えないから。
あほは過払い金がいくらかわからない。
司法書士の中には過払い金が１４０万以上あるのに、本当のことを言わない人もいる。
弁護士のほうが確実。

そうか、俺のESP能力もマダマダだな・・・

おもしろい流れになっとる

質問ですが、
１　取引履歴から計算表に書き込んだところ、履歴の方は日数が３６なのに、計算表は３７になります。
これはこのままでいいのですか？処理日を書き込んでいけばいいのですよね？

２　過払い元金が254704で過払い利息が901で過払い利息残額が7597になりました。
その合計（263202）プラス５％（13160）＝276362が満５ってことですか？

電話してとりひきりれきがほしいといって
たうんぺじでべんごしにたのむんだな
わかった　やってみてやる
たいぎであった　あほども

>>145
何人？？？

>>144
閏年の2月末日をまたいでいませんか

質問です。

親が自営業やってるんですが
こないだ個人で、しんわに５４０万の過払い請求したらしいんですよ。
で、待てど暮らせど連絡ないから、こっちから電話したら・・・
「お金無いから、１割で和解しませんか？」
って、言われたそうです。
もちろん断ったらしいんですが、そしたら
「３００万くらいなら上司に相談してみますが、どちらにしても
支払いは３ヵ月後くらいになる。また連絡します。」
と、言ってたらしい・・・

もう倒産寸前なのか、年寄りなので馬鹿にしてるのか・・・
こりゃ一刻も早く提訴するように、薦めた方が良いですか？
だれか教えてください。

閏年は2月29日ってことですよね？
説明しずらいから簡単に表を書き込みます。

処理日　　起算日　　精算日　　使日数　　遅日数
H12-3-16 H12-3-16 H12-3-16 0 0
H12-4-22 H12-4-22 H12-4-22 36 1
H12-4-23 H12-4-23 H12-4-22 0 0

と取引履歴表に書いてあるのですが、名古屋式計算表に書き込むと、

年月日　　日数
H12-3-16 0
H12-4-22 37
H12-4-23 1

となるのですが、どこか間違ってますか？
教えて下さい。

>146
間違いなく関西人
それも面白くない関西人

そもそも「計算表に書き込む」って何？
いきなりエクセルで入力計算ではなくて、
なんかの表に転記するの？

>>149
履歴のほうが変じゃ内科医

>>148
一刻も早く提訴するべき450万捨てるならくれよ

>>151
計算表に書き込む＝エクセルで入力計算の事です。
わかりずらくてすみません。

>153
回答ありがとう。
早速薦める。

>>152履歴の方が間違いですか？
その場合、業者にどのように突っ込めばいいですか？

>>156
そのまま正しいと思うほうで出したら？
放置しておけば向こうが突っ込む。
で、おまいがミスったんだろ、って、準備書面で主張。

そんな細かいことで止まらないほうがいいよ。

>>156
取引の内容がどうだったのかわからないと何か変だねというだけで間違ってるかどうかまではわからない
12年3月16日から4月22日までの期間が37日であるのだけが事実

>>157
ありがとうございます。慣れない事で不安になってました。
あと>>144の２の計算方法はあれでいいのですか？

この後は何するべきですか？

>>159
ああ、見落としていました。
２は
過払い元金が２５４７０４　　過払い利息残額が７５９７（これが過払い利息の累計）
だから
２５４７０４が満、　７５９７が５　　それに　満に対する支払い済みの日までの日数の５％

９０１は一つ上の行からの利息（これが７５９７に含まれている）

>>160
では過払い利息が発生した日（H18-2-24）から、最終取引日がH19-7-26までの日数ｘ５％ってことになるのですか？

>>149
っていうかこれ武富士だべ？起算日で計算するんじゃまいか

>>162
そうです。武富士なんですが、処理日と起算日は誤差はありません。
精算日は多少誤差はありますが…

>>161
じゃないの？

>>164マジですか？おいしい利息ですねｗ
これは満額貰うしかないですね！！

>>165
がんばって満額げっとしてくれよ

>>166
ありがとうございます。頑張ります。
また途中に報告させていただきます。

>>167
おいしい、って「満５の５」の最後の５を意識していなかったからだよね？

>>168
意識してないというか、理解してませんでしたｗ

>>169
ああ、良かった。
またなんか勘違いしてるかと思ったよ。
ま、頑張ってね。

>>170
わかりやすく教えていただき有難うございました。

>>161 >>171
ん！？　３６５で割るんだよ！

すみません…最後に５％の計算方法教えてもらえませんか？
過払いが発生してから513日でした。

>>173
何に対するいつからいつまでの計算？
元金*年率/365*経過日数だよ

>>173
計算シートの最終行に日付だけ入力すれば

>>174
>>161を見て下さい。

>>175
最終行のどの欄に入力すればいいのですか？

>>177
最終取引の行より後に日付欄だけ入力すればわかります。

>>177
貸付でも借り入れでも金額ゼロで任意の日付を入れるとその日までの利息は出るよ

過払いが発生した日から最終取引日までの日数ではないんですか？

じゃあ仮に今日が任意の日だとすると、今日の日付を入力するだけでいいのですか？

>>180
過払いが発生した日=最終取引日（完済時に過払い発生）ならそれでいいけど・・・
今日の日付でも未来の日付けでも、その日までの利息が出るよ

過払い利息が発生した日H18-2-24で
最終取引日がH19-7-26で元金+過払い利息残額合わせて262301円でした。
ここからH21-6-19が任意の日だとすると、過払い利息残額31761円になりました。
これって、利率１８％ではないのですか？

>>182
H19年7月26日から本日まで694日間
元本254704円だとして254704*0.05/365*694=約24214
元本254704円+未充当利息7597円+24214円=286515

>>182
5%(0.05)じゃなくて18%(0.18)で計算すると24214が87171になるよ

だとしたら過払い利息残額の31761は書き直したほうがいいですか？

>>182
そもそも年率何%ってのが理解できていないようだから説明するけど、
10万円を年率10%で1年間借りると利息は1万円ね。18%だと1万8千円。
10万円を年率10%で1年と10日借りた場合の利息計算例は
100000*0.10/365*375=約10273

>>185
閏年などの関係で多少の誤差は出るもの。
というか、何のために計算してるの？
訴状にはそんな金額核必要ないよ

金額がいくら入るのか知りたかったのと、過払い請求するのが理由です。
ということは、最終取引日まででいいということですね？

この後は、内容証明郵送でいいんですかね？

>>188
いいということですね？と言われても何をしたいのかわからん。
請求書でも訴状でも元本+未充当利息+元本に対する支払い済み（実際に支払われる）までの利息がデフォだよ
なんにせよ内容証明郵便なんて送る必要はないよ

じゃあどうしたらいいの？ｗ

>>190
君は本当にアホだな・・・でも心配無用だ。
まず何をしたいんだ？取り戻せるだけ取り戻す？5割とかで妥協する？

取り戻す！

しかも満額さ！！

まあ端数はいいとしてもさ。

んで、…なにするべき？ｗｗｗ

>>192
俺も好きでアホにレスしてるんだ無理は言わないけど、
できれば名前欄に君だとわかるような目印がほしいんだ。
前のレスを遡って読んで回答するのは意外と骨が折れる作業なんだぜ

請求書を内容証明で送ればいいんでしょ？

>>194
内容証明なんて普通郵便で請求書送るのと効果は変わらんです
相手は武富士でしょ？請求しても5割とか言い出して一歩も引かないから、即提訴が良いよ

明日早いし、今日は寝ます。
また来るのでそん時は頼みます。

提訴…なんかドキドキする言葉ですねｗ

この胸の高まり…快感ｗ

>>196
オイラも寝るけど、
名前が「あほです」とか「あほでんねん」とかのほうが
優すい回答が貰えると思う。

スレの趣旨としてはアホじゃないやつは一度他のスレでボッコボコにされて来た方がいいんだけどね
おやすみ寝る人

>>198
お前がそうしろやｗ
つか、隔離スレから出るなって言われてんだろ。

>>>150
こら　わすは関西人じゃあねえど
かってにうごくな
社会のルールをまもらんかあ
わすは履歴くれって電話すてみる
すかす　きっとくれない
サラ金は社会のルールまもらん
そんなこともわからんかあ　あほども

　　　

>>200
おお、まさに貴方にふさわしいID

>>200
afo

>>200
アフォ3号に認定する！

人類の生活は終わったんだ　もうやめろ　あほども

弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩く

「あほ」とか、「氏ね」とか書いてるのはストレスの貯まったサラ金業者の社員だ。
もちろん彼等も見ているが、流せ。最近サラ金もリストラでキチガイが増えてる。
無視、無視。いいアドバイスだけ読めばいい。リストラサラ金社員もこんなところに
いないで、早く仕事見つけろ！このカスが！

サラ金の人がキチガイかどうかはともかく彼らも人間だ。
僕らは粛々と過払い金の回収を行うのみ。

>>190
Wikiで訴状のテンプレを探して
請求の趣旨はこんな感じ↓

＞　被告は原告に対し、（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円及び
＞　内金（最終取引日の残元金）円に対する（最終取引日の翌日）から支払い
＞　日まで年５分の割合による金員を支払え。

もしも最終取引が借り入れで過払い利息残額が０になったら
＞　被告は原告に対し、（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円及び
＞　これに対する（最終取引日の翌日）から（最終取引日の翌日）から支払い
＞　日まで年５分の割合による金員を支払え。

おまえたちのちんこはみきった　され　あほとも

開示請求して履歴が来ました。
平成１１年４月に解約、平成１６年に再契約して
現在に至っています。
平成１１年４月は時効なのでしょうか？？

>>212
解約ありはちょっとこじれるよ
再契約に至った経緯（勧誘の有無など）によって判断される

お前解約すたんか
解約すたなら時効だ

>>212
第２取引開始時の借り入れで相殺適状だからまだ時効じゃない。
もしも第２取引をすでに完済してしまってたら難しいけど

ありがとうございます。
第2取引は、今年４月に完済して解約してしまいました。
やっぱり無理なんでしょうか・・・

こんばんは。
>>210
被告は原告に対し、（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円及び
＞　内金（最終取引日の残元金）円に対する（最終取引日の翌日）から支払い
＞　日まで年５分の割合による金員を支払え。
内金とは、最終取引日の残元金のみ？過払い利息残額は含まないのですか？

>>217は自己解決しました。
質問その２
提訴するために、流れを教えて下さい。

>>215さん
>>212さんではないですが、
その完済とは約定のことですか？引き直して完済してたら成り立ちませんか？

>>218
まず訴状を作るんだ！

>>219
完済つったらやっぱしおめー約定での完済だべ？
引き直して残高ゼロのとこで分断とか何とか言い出したらそもそも過払いとかの話になんねーっぺ

>>218　つhttp://www.mixap.jp/chart.html

>>218
Wikiでテンプレを探して必要な内容の記入を

>>219
約定完済です。
相殺を含めないと正しい残高に引き直せませんから

>>218
この板にある業者ごとの請求スレも眺めて雰囲気を掴むことも必要
一円もまけないつもりなら何を言われても判決まで粘るべし

>>221さん、>>219です。
ということは、第二取引が実際は過払い状態になっていても、
約定で返済が続いていれば、第一取引後の取引がない期間が時効にかかっていても、
現在の債務で相殺が出来るってことなんですか？
ワケわからんのです。

>>225
民508（時効により消滅した債権を自働債権とする相殺）
　時効によって消滅した債権がその消滅以前に相殺に適するように
なっていた場合には、その債権者は、相殺をすることができる。

｢相殺の遡及効｣でググってよく勉強汁
ＰＣなければネカフェへＧｏ

>>226ありがとうです。
ググりたいんですが、｢相殺の○○○｣、なんて読むんですか？

>>227
http://www.google.co.jp/m/search?ct=fsh&q=%E7%9B%B8%E6%AE%BA%E3%81%AE%E9%81%A1%E5%8F%8A%E5%8A%B9

>>227
そきゅうこう

親切な先輩宜しくお願いします。完済解約後すぐ弁護士に依頼しても契約見直しなどの傷はつきませんか？

>>230
大丈夫
解約後ってのがミソなんです

↑の方ありがとうございます。住宅ローン心配でしたので安心しました。

>>228>>229、めちゃめちゃありがとうございます。

銀行や信用金庫とかは過払い無理なんですかね10年間も天井張り付いていても？

>>234
銀行や信金の利息って18％超えるのか？
そんなの聞いたことないけどｗｗｗ

18％超えないものに関しては法定利息内なので無理です

>>234
地獄の沙汰も利率次第

高い利率を払ってもいないのになぜ取り返せると思うんだろう。

アホスレだからいいんです

銀行や信金でも余裕でグレーゾーンありましたが何か？
提訴されて負けた銀行ありますが何か？

＞＞２３５

表向き利息は１８％だけど、口座維持管理料とか他の名目で利息に相当するもの
を徴収したり、、１８％の年利を、月利計算に変更して真の利息は法定を
超えてるものあります。　姑息な銀行、クレジットカード会社ですが。

ほんとはね　さっちゃんのおとうさんなんだよ
わかってるの

業者に履歴を請求、５％の利息を入れて引き直し計算をしたところ７万弱の過払いが出ていました。
電話をかけて「過払い出てましたので…」と金額を伝えると、
「あ、いいですよ！もうこの電話で話を進めましょう」ってえらく簡単に言われ、逆に焦ってしまいました。

ちなみに信販系ですが、そういうのって結構ある事なのでしょうか？

>242
アルヨ

>>242
アルアルヨ

裁判所で貰える訴状で、提訴した人はいますか？

>>245
そらいるだろうよー

うるさい

過払い請求で弁護士に依頼したらブラックになるんですか？

どれくらい銀行とかに借りられない期間なんですか？

>245
そらいるさー　なんくるないさー

ちみはあほたからむりたな　さいぱんにあいはいらない　

>>248
信用スレのテンプレ嫁
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/

過払い金に付される利息について教えてください。

祖手の弁から「最終取引の次の日から利息は付されるのである、これは最高裁判決でも言われている」と言われ
請求額より５０万円低い金額が提示されました。
所謂満５での請求は現在ではまかり通らないのでしょうか？
来週第２回弁論がありますが、裁判官が納得するだけの弁論ってないでしょうか？
取引期間は約２０年間になります、ご指導願います。

２５２です。
平成２１年１月２２日最高裁判を読んだのですが、頭が悪くよくわかりませんでした。
これはどういうことなのか、かいつまんで教えて下さいませんか？

>>252
過払い金返還その38社目スレの327から見てごらん

履歴請求して届いたんですが、みなさんは本を買ったりして計算してるんですか？

>>255
PCは持ってるかい？
持ってるなら初心者未満スレのテンプレ>>4の計算ソフトをＤＬしよう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/
なければMSoffice入ったPC置いてある漫画喫茶でやるか引きなおし代行業者に頼む

俺は名古屋式×ＭＳofficeでやったよ
本は買ってないけどいろんなスレROMったり、個人の過払いブログ読んだり、
どうしても分からないことは２ちゃんで聞いたりしたら普通に出来たよ

本くらい買えよ

pcあります。アマゾンの過払いを取り戻す本を購入しようか迷い中です。

図書館で借りるのもいいんじゃね

過去スレ見れるんなら本なんていらないと思うけどね

>>254
２５２です。
読んできます、ありがとうございました。

まっ　あほ事案にゃ本も必要ないわな
すかすなあ難件やるなら　一応その手の幼稚書籍も読んどいたがええど

特定調停と債務整理ならどっちがいいですか？

傷が浅いほーは？

>>263
信用情報上の傷ならどっちも変わらん。
初期費用が安いのは特定調停だが
いろいろ縛りがあるから受付されないかもしれん。

ありがとうございます。色々な縛りとはどんな事なんですか？何もわからないのでご指導願います！

>>265
債務に対して収入が少な過ぎても多過ぎても特定調停はできません。
(収入が多過ぎる人に調停をする必要はないはずですが)

特定調停のすすめ【その16】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239290545/4
>■申し立てするにあたって
>★対象になる人
>現在、債務超過状態で生活が困難になっている人、またはそうなる恐れのある人が対象。（特定債務者）
>通常の支払いをしてても全然余裕だよ、って人は対象になりません。
>基本的には3年以内（最大でも5年）に完済できる額の小額訴訟です。
>債務が多すぎる人は特定調停では整理できません。破産を含めた他の手段を考えましょう。
>また、収入のない人は調停できません。頑張って仕事を探しましょう。（主婦が旦那の収入で返済、のようなケースなら可能）

履歴請求と引き直しまですませれば無利子の三年分割で返済可能か
わかりますよ。

>>266
ありがとうございます。まだアイフルしか履歴きてないのでプロミスがきたらやってみます

hage

あほに教えて下さい。

先日残54万の三菱ＵＦＪニコスから計算書が届きました。
で、残元金が約14万になっていて、元金充当金が-921円
と、書いてありました。
この場合約14万の残元金を一括で支払った場合
今後住宅ローン、車のローン、その他クレジットカード
は利用出来なくなるのでしょうか？
教えて下さい。お願いします。

>>269
延滞してたの？
履歴をもう少し詳しく書いてくれないと答えようがない。

>>270さん
Ｈ15年からの取引開始で延滞は度々ありましたが
支払いは続けて来ました。
H18年に債務が84万までなりましたが、そこからは
返済だけで、貸し増しはありません。
最後の延滞はH19年6月で、今月分は今日引き落としなので、
残元金は変わってると思います。
こんな感じでいいでしょうか？

>>271
利息制限法を超えた分を債務に充当してもらって
残り14万になった・・・という解釈でイイかな？

上記の場合なら「契約見直し」という情報が載ってる可能性アリ。
↑の情報をローン組む会社やクレカ会社がどう判断するかは会社次第。

申し込む前に三菱ＵＦＪニコスが利用する信用情報機関で
開示するとよいと思います。属性良かったり、借りる相手が銀行で
メインバンクとして稼動しているのなら少しだけ望みあるかもです。

引き直して残アリなんだけど、過払った分一旦返してくれねーのかな？
￥30万チョイあるんだけど、返してくれたら一社完済できるんだけど。
そんな交渉したかたいらっしゃいませんか？やっぱその残に充当？

残ありって言ってる時点で過払いなんて無いんだよ

>>272さん
>>利息制限法を超えた分を債務に充当してもらって
残り14万になった・・・という解釈でイイかな？
その通りです。
望みは少なそうですけど、貯金しながら頑張ります。
ありがとうございました。

>>274
では何と称すればいいのでしょう？
余剰金利分の返還でいいのかな・・・
でもコレやると債務整理扱いになるって聞いたのですが
本当でしょうか？あらためてよろしくお願いします。

返還するものがないでしょ？
債務が残ってるんだから

過払った分って言っても過払いになっていないのだからねぇ。
普通に考えてみても。

>>275
￥14万ならもうチョイですね頑張って。
>>276
債務整理か否かは他スレで答えもらったよねw

利息制限法を超えて支払った金利は至極通常に
その会社の残債に充当されると思う。件数減らしたいなら
残債へらしておまとめローンにでも申し込んだ方がイイのでは？

取引履歴が着たのですが１つしか契約してないはずが2契約分きました
契約者の名前も自分で同じ契約番号だけが違うもの
どちらも完済してますが、その一つの契約で金額的には合ってるのですが
2つ目の履歴も完済してるので問題なくこちらの計算すると3万ほど過払い状態です
良く見ると1つ目の履歴とかぶるところもあり相手のミスなんだろうなとは思いますが
知らないふりしてこの3万も請求して大丈夫ですかね？
ばれた時不利になるのでしょうかね？

>>280
クレカ？

質問です。

ほぼ天井なんですが…

アコム12年50万（天井）
レイク初契約書時12年前〜10年前完済
〜6年前から100万（天井）

アイフル7年前50万（天井）


武富士12年50万（天井）

こんな俺でも過払い請求していいですかね？

>>282
過払いありそうだからまずは履歴請求して引き直ししる

提訴する段階なんですが、訴状に載せる金利を含めた金額は、業者に送った返還請求通知書の金額でいいんですか？
あと、提訴に使う返還請求通知書は内容証明で送ったもの(訂正箇所があり、訂正印や郵便局の印鑑が押してある)のコピーでいいんですか？

>>284
>提訴する段階なんですが、訴状に載せる金利を含めた金額は、業者に送った返還請求通知書の金額でいいんですか？
どんな風に書いたんでしょう。

請求書はコピーで十分、つけなくても可、それに対する業者の反応ついて書く方が大事

>>285
　　　　　　　　　　　　　訴　　　　状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２００７年　　　月　　　日

　　○○○○裁判所　民事部　御中 　　　　　

　　　　　 〒１００−０００１　東京都○○区１−１−１

　　　　　　　　　　　 電　話　　０３−３○○○−○○○○
　　　　　　　　　　　 ＦＡＸ　　０３−３○○○−○○○○

　　　　　　　　　　　 原　　　　　告　　　　　守銭奴　　太郎

　　　　　 〒１００−０００２　東京都○○区２−２−２

　　　　　　　　　　　 %

>>285
　　　　過払金返還請求事件

　　　　 訴訟物の価額　　 金○○万○○○○円
　　　　 貼用印紙額　　 　　　　金○○○○円

　　　　　請　求　の　趣　旨

１　 被告は原告に対し、金○○万○○○○円及び
　　 内金○○万○○○○円に対する○○○○年○○月○○日から
　　 支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

２　 訴訟費用は被告の負担とする。

との判決ならびに仮執行宣言を求める。


　　　　　請　求　の　原　因

１　過払金元金

　　　１９○○年○○月○○日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　（会員番号○○○○○○○○） 原告は金○○万円を借入れ、
　　　その後○○○○年○○月○○日までの間
　　　「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると過払金元金金○○万○○○○円，
　　　過払金利息○○○○円の合計○○万○○○○円の
　　　過払金が発生している(甲１)

　２　利息（悪意の受益者）

　　　被告は、貸金業の登録業者であり、
　　　利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら、
　　　原告より返済を受けていたので、悪意の受益者にあたる。
　　　また、被告は株式会社であり、商人であるので、
　　　５％の利息を付して過払金を計算した。

　３　 被告は原告の損失によって、法律上の原因なくして、
　 　　請求の趣旨記載の金額と同額の利益を得ている。

　４　 よって、不当利得返還請求権に基づき、
　　 　請求の趣旨記載のとおりの判決を求める。

　　　　　　　　　　証　拠　方　法

　甲第１号証　　利息制限法に基づく法定金利計算書(原告作成)
　甲第２号証　　取引経過（被告作成）
　甲第３号証　　過払金請求書

　　　　　　　　　　添　付　書　類

　１．甲号証の写し　　各１通
　２．資格証明書　　　　１通


このテンプレ使おうと思ってます。

すいません(;_;)286はナシで。287な感じで作ろうかなと。
わかりづらくてごめんなさい

あと、訴額とは過払い金元金のことでいいんですよね？

>>287
>>210参照と、それから、訴訟物の価額は過払い利息残額を含みません。

　　　「（利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。
→
　　　「取引経過」（甲１） 記載のとおり借入と返済を繰り返した。

　　　引直計算をすると過払金元金金○○万○○○○円，
　　　過払金利息○○○○円の合計○○万○○○○円の
　　　過払金が発生している(甲１)
→
　　　引直計算をすると「利息制限法に基づく法定金利計算書」（別紙）の通り過払金元金金○○万○○○○円，
　　　過払金利息○○○○円の合計○○万○○○○円の
　　　過払金が発生している

また、被告は株式会社であり、商人であるので、
→
削除

　甲第１号証　　利息制限法に基づく法定金利計算書(原告作成)
　甲第２号証　　取引経過（被告作成）
　甲第３号証　　過払金請求書
→
　甲第１号証　　取引経過（被告作成）
　甲第２号証　　過払金請求書

ありがとうございます！訂正しました。
訴状を郵送しようと思ってるんでが、訴状の日付は到着予定の日でいいんでしょうか？

あと、他の方は印紙代や切手代をどの段階で請求してますか？

>>291
5％もほしいならそれも書いた方がいいとは思う。
ただし「悪意の受益者」の文言は削除。
>>290通りだと裁判費用が抜けてるけどダイジョブ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴　　　　状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２００７年　　　月　　　日

　　東京簡易裁判所　民事事件係　御中 　　　　　

　　　　　 〒１２３−４５６７　東京都○○区○○１−２３　

　　　　　　　　　　　 電　話　　０９０−００００−００００
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原　　　　　告　　　　　○○　　○○

　　　　　 〒１００−０００４　東京都千代田区大手町１−２−４

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 被　　　　　告　　　　　プロミス株式会社

　　　　　　　　　　　 上記代表者代表取締役社長　　神内　　博喜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　過払金返還請求事件

　　　　 訴訟物の価額　　 金２９万３０８２円
　　　　 貼用印紙額　　 　　　　金３０００円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　請　求　の　趣　旨

１　 被告は原告に対し、金３０万７８２４円及び
　　 内金２９万３０８２円に対する２００８年１１月５日から
　　 支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

２　 訴訟費用は被告の負担とする。

との判決ならびに仮執行宣言を求める。


↑訴状の一枚目はこれです。貼用印紙額に切手代6000円も入れちゃっていいんですかね？
あと、資格証明に1000円かかるらしいんですが、それは自腹ですか？

請　求　の　原　因

　１　過払金元金

　　　２００１年１０月１日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　（会員番号○○−○○） 原告は金３０万円を借入れ、
　　　その後２００８年１１月４日までの間
　　　「取引経過」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると「利息制限法に基づく法定金利計算書」（別紙）
の通り過払金元金金２９万３０８２円，
　　　過払金利息１４７４２円の合計３０万７８２４円の
　　　過払金が発生している(甲１)

　２　 被告は原告の損失によって、法律上の原因なくして、
　 　　請求の趣旨記載の金額と同額の利益を得ている。

　３　 よって、不当利得返還請求権に基づき、
　　 　請求の趣旨記載のとおりの判決を求める。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証　拠　方　法

　甲第１号証　　取引経過（被告作成）
　甲第２号証　　過払金請求書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　添　付　書　類

　１．甲号証の写し　　各１通
　２．資格証明書　　　　１通

↑これが二枚目です。
さっきも聞いたんですが、過払金請求書は内容証明で送ったもの(訂正箇所あり、訂正印や郵便局の印鑑や日付のスタンプが押してあります。)でいいんですか？

>>293
被告の住所は代表者事項証明の記載どおりじゃないとダメ。
＞〒１００−０００４　東京都千代田区大手町１−２−４
ではなくて
＞〒１００−０００４　東京都千代田区大手町１丁目２番４号
と言うように書く。

>>294
訴訟費用全般なら￥6000も￥1000も請求できそうだけど。
係の人が確認するからアドバイス貰うといいよ。
ところで裁判所に行った日の日当は請求しないのかい？

>>295
ソレは知らなかった。俺は裁判してないけど
どっちで送ったか記憶が朧だ。訴状でなきゃイイのかな？

代表者事項証明書をまずとらないといけないんですね！何度もありがとうです！

裁判所には行かずに民事事件係に郵送しようと思ってるんで、日当は請求できないですよね。

いろいろ請求したら裁判が長引きそうな気がするんだけど、そんなことはないのかな？

訴状の添削お願いします。

てか自分で添削してみました。よかったら見直しお願いします。↓


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴　　　　状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２１年　　　月　　　日

　　東京簡易裁判所　民事事件係　御中 　　　　　

　　　　　 〒１２３−４５６７　東京都○○区
　　　　　　　　　　　 電　話　　０９０−００００−００００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 原　　　　　告　　　　　○○　　○○　　印

　　　　　 〒１００−０００４　東京都千代田区大手町１−２−４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 被　　　　　告　　　　　プロミス株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　上記代表者代表取締役　　神内　　博喜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 過払金返還請求事件

　　　　 訴訟物の価額　 金２９万３，０８２円
　　　　 貼用印紙額　　 　　 金３，０００円
予納郵券　　　　　　 金６，０００円


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　請　求　の　趣　旨

１　 被告は原告に対し、金３０万７，８２４円及び
　　 内金２９万３，０８２円に対する２００８年１１月５日から
　　 支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

２　 訴訟費用は被告の負担とする。
　　
との判決ならびに仮執行宣言を求める。

請　求　の　原　因

１　過払金元金

　　　２００１年１０月１日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　（会員番号1234567） 原告は金３０万円を借入れ、
　　　その後２００８年１１月４日までの間
　　　「取引経過」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲２）
の通り過払金元金金２９万３，０８２円，
　　　過払金利息１万４，７４２円の合計３０万７，８２４円の
　　　過払金が発生している。

２　 利息（悪意の受益者）

被告は、貸金業の登録業者であり、
　　　利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら、
　　　原告より返済を受けていたので、悪意の受益者にあたる。
　　　そのため、５％の利息を付して過払金を計算した。

３　 被告は原告の損失によって、法律上の原因なくして、
　 　　請求の趣旨記載の金額と同額の利益を得ている。

４　 よって、不当利得返還請求権に基づき、
　　 　請求の趣旨記載のとおりの判決を求める。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証　拠　方　法

甲第１号証　　取引経過（被告作成）
甲第２号証　　法定金利計算書（原告作成）
甲第３号証　　過払金返還請求通知書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　添　付　書　類

　１．甲号証の写し　　各１通
　２．資格証明書　　　　１通

原告作成の計算書は別紙じゃなかったっけ？

>>300
どっちでもいいみたいよー裁判所、書記官によって違うかも

>>294
甲号証の請求書はコピーでも原本でもどっちでもいいです。
請求書を送っても業者が返還に応じなかったとさえ言えれば、
別につけなくても変わらないと思いますよ。

>>297
日当や訴訟費用は途中で和解しないで判決まで粘ったら取り返せます。

>>290
>>302にもレスあるけど刑事・民事に関係ないんじゃなかったっけ>日当

番地がまたハイフンになってるけど直さなくてイイの？

勝ちは決まってるんだから長引けば利息加算されてｳﾏｰじゃん。
大体代理人出てきて金額負けてよって話にしかならないと思う。
精神さえ強く持っとけば心配要らないでしょ。

>>298
予納郵券は裁判所に預けているだけなので書かなくて良い。
余った分は後で返してもらえるし、使った分は請求できる。

てか、何処の地裁の管轄かによって予納郵券の金額違うから…

>>298
＞甲第１号証　　取引経過（被告作成）
書類の名前は統一した方がよい。プロミスの取引履歴だったら「お取引照合表」という名前になっているはず。

準備書面で悩んでいます、どうかご指示くださいませ。

訴状にて、被告は無担保・利息制限法の法定利率を超える高金利の貸し付けを
主要な業務内容とする北海道財務局登録の貸金業者である、としたところ、
相手から「否認する、立証を求める。」との答弁書が届きまして、
なんて抗弁したらいいのか悩んでいます。
ぐうの音も出ないほどの立証はどうしたらいいのか相談にのってください、お願いします。

>>306
まずは業者名と答弁書の該当する部分をそのまま晒せ。
それが分からんと反論のしようが無い。

>>306
ちょっとだけエスパーして回答してやる。
＞被告は無担保・利息制限法の法定利率を超える高金利の貸し付けを主要な業務内容とする北海道財務局登録の貸金業者である
お前の訴状のこの部分に間違いがある。

（１）被告は無担保で貸し出していない。
（２）利息制限法の法定利率を超える金利で貸し出していない。
（３）高金利ではない。（と業者自体は思っている）
（４）貸し付けを主要な業務内容としていない。
（５）北海道財務局登録ではない。
（６）貸金業者ではない。

このうちのどれかが事実と異なっているから反論してきているはず。

>>307
業者は、ほくせんです。

１　請求原因第１項のうち、北海道財務局登録の貸金業者であることは認めるが、
　　その余は否認。積極的に争う趣旨ではないが、ただし原告は立証せよ。

上記が答弁書の全文です。
他の否認してる部分も積極的に争う趣旨ではないが、原告は立証せよ。とあるだけで、
業者からの具体的な主張・立証はありませんでした。
　

お礼を忘れていました（汗）
307さん、308さん、レスを頂きましてありがとうございました。

スルーか「認める」の３文字で
そこ、争うところじゃないです。
争うべきところは他にあるハズ

訴状に載せる金額は相手に送りつけた返還請求書にのせた金額でいいんですよね？

>>312
>>284

>>306
この文面では否認されるわな。
>>306がかりていた期間やらも用いて、例えば
2000年〜200X年まで法定利息を超えた金利にて貸付を行った業者
とか、ほくせんが貸金以外の事業も行っているなら貸金業他を営む等
事実に反しないことをばんばん書いていかないと。

>>308にもあるが高金利は主観的と取られるかも。
出資法に照らし合わせれば合法「だった」わけだから、
期間の明記は必須と思われる。担保の有無も>>306にとっては
無担保だっただけで、担保付の融資も行っていたら、これまた
事実に反する。「被告は原告に対して」等一文挟むべし。

わざわざ余計なこと書いて噛みつかれるなんて
さすがアホスレ

財務局登録の貸金業者である

だけでよかったのに

アホっぽい。＞(´〜`；)

しろうとは寝てろ　あほに用はない

切手って決まったら金額ならどんな柄でもいーの？

うむ、ぜひドラえもん切手で可愛い書記官のハートをゲットしてくれ

書記官が女性とは限らないｗ

>>319
ハートをゲットするならキティさん切手だろｗ

アホなので質問させてください。
訴状で書記官からダメ出し食らった。

１　過払金元金

　　　 平成１X年XX月XX日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　 原告は金１０万円を借入れ、
　　　その後取引終了までの間
　　　「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると、金**万****円の過払金が発生している(甲１)

これで、いつの時点で過払い金が発生したかが抜けているのがダメな理由らしい。
で、ちょっと手直ししたんだが、これでおｋかな？


　　　 平成１X年XX月XX日、原告と被告は、消費貸借契約を締結し
　　　 原告は金**万円を借入れ、
　　　その後取引終了までの間
　　　「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり
　　　借入と返済を繰り返した。これを利息制限法の法定利率に照らし、
　　　引直計算をすると、平成１X年X月３０日の弁済により元本は完済
　　　され、平成１X年X月３０日時点で金**万****円の過払金が
　　　発生している(甲１)
　

あほ頑張れ　よく見えんが　あほは強い　気にするな
わすが元祖あほじゃ
こらあ　勝手なスレつくるな　
こら　これ作った奴出てこい
わりゃわすなめとるんかあ

>>322
意地悪な書記官だね

過払い金がいつ発生したかなど関係無い
その書記官の氏名と裁判所名ＵＰすろ
近くなら　わすが殴りこんでやる
遠くなら近所の奴殴りこめ
素人を馬鹿にする奴は許さん

>>322
＞「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１） 記載のとおり借入と返済を繰り返した。

コレがいけないんじゃないか？
取引の履歴の証拠なら相手から出された取引履歴じゃないと業者が反論してこないか？

あと、その後に続く
＞これを利息制限法の法定利率に照らし、引直計算をすると、金**万****円の過払金が発生している(甲１)
だが、「これ」の指しているものは「「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１）」 になっている。
「「利息制限法に基づく法定金利計算書」（甲１）」を基にして引き直し計算書を作るなんておかしすぎる。

>これで、いつの時点で過払い金が発生したかが抜けているのがダメな理由らしい。
請求の趣旨の根拠なら途中は関係ないんじゃないかと
(途中に完済は何度もあるし)
最終取引日の元金と過払い利息残額なら

>　　　引直計算をすると、平成１X年X月３０日の弁済により元本は完済
　　　され、平成１X年X月３０日時点で金**万****円の過払金が
　　　発生している(甲１)

　　　引直計算をすると、平成１X年X月３０日時点で金**万****円の過払金と金**万****円の過払利息残額が
　　　発生している(甲１)

にしたいところ

あと、>>326さんが指摘してるように
履歴→甲号証
計算書→訴状別紙
じゃないかなあ

>>327
>履歴→甲号証
>計算書→訴状別紙

取引履歴は右上に赤字で甲第○証と書きますが、
計算書も右上に赤字で別紙と書くのですか？
それともなにも書かずに訴状にホチキス留めするのでしょうか？

みんなありがとう。やっぱりアホだ、俺。
後出しで申し訳ない。平成１X年X月３０日の一括返済と同時に過払い金が発生したので、
過払い利息残額は、最終取引日時点では０なんだ。

>>326
おー、それは全く気づかなかった。裁判所の判事もそこには誰も突っ込まなかったし、業者から反論もなかったなぁ。
そうしたら甲一号証と二号証を逆にしないといかんのか。いきなり甲二号証もおかしな話だし。
ｔｋずっとその文言を入れてたけど、今まで4件和解に代わる決定とかもらっていた俺って・・・
ブランクが空くとダメだな。

>>327
履歴も計算書も甲号証でおｋとこっちの書記官のお墨付きはもらってる。
その文もらうことにする。

あほんだら　殴りこんだれえ言うとろうが　ぼけ

明日の10時半に第二回があるのに眠れずorz
どうも判事が相手よりなのが気になって気になって…
頑張って書いたつもりの準備書面も、思い返せば的外れな事を書いてしまったような…
相手はきっと準備書面を出してくるであろうから、それに対する第二準備書面はぬかりなく
作るつもりだけど、判決までにまだまだ挽回の余地はあるかな？

みなさんは訴状提出時、口頭弁論時、どのような格好で行きましたか？
スーツ持ってないので私服（控えめ）で行こうかと思うんですが、どうでしょう？
ちなみに簡裁です。

>>332
ジャージ

>>332
暑くなるだろうから、ハーパン＆ビーサンWITHアロハでいいよ〜

>>332

http://item.rakuten.co.jp/party-honpo/pw-00330s/

>>332
マジレスすると普段着で問題ねーよｗ

>>332
全裸

法廷内で一番えらい人(判断する人)を想像して、不快感を与えないような服装なら問題ない。

10年間３０万円を借りたり返したりの天井張り付きで、過払いは１０万円ほどでした。
色んなスレ見ると過払い金１００万戻ってきたとか２００万とか書いてあるのですが、
一体どの位借りてたんでしょうか？？
サラ金から１０年間で５００万とか…？

>>339
うん、アホ専用スレへようこそ＾＾

>>339
あのね、利率は人それぞれで・・・まあいいかアホだから

すいません
自分で過払い請求するのって絶対に提訴じゃなきゃダメなんすか？
皿に『○○円過払いがあるみたいなんすけど△△円でいいから返してもらえんすか？』
とか無理すか？
自分、提訴とか訴状とか間違わずにやる自信ないっすよ
さすがに計算はどこかへ頼みますが
ちなみに完済してる皿なんでいくらなんでも過払いはあると思いますけど

>>342 今だとおそらく半額以下になると思われますが、それでも良いのなら。

>>343様
ありがとうございます
半額くらいでもかまわんですので
じゃあ訴訟とかしなくても簡単な交渉もアリなんですね
頑張ってみます

>>339
昭和から借りてる人は金利がべらぼうに高かったりするね
40％超えとか

訴状を書いても、間違ってるところがあるんじゃないか、とか
誤解を招くんじゃないか、とか思ってなかなか提出できません。

おかげで資格証明書も何度も買いなおすハメになってしまいます。

訴状と請求の原因と代表者事項証明書と引き直し計算書と履歴開示書
用意する物はこれくらいでしょうか？相手に送った請求書は手元に無い場合は特に必要無いですか？

昭和は２〜３年で過払いとなる場合が多い
利息４０〜５０％で元金少々入れてれば直ぐだな
街金は出資法一杯が当たり前だから１０９％だった
すかす少額の証書貸付だから大したことないんだ
またすかす　街金でも長期間となれば　そこそこの額にはなる
武富士等大手も証書貸付だった
デックは街金だった
社員はみんなちんぴらだった
あさのはちんぴらからとりすまりやくにしゅっせすたんら
わすはあさのが入社するまえからかりてたんら
そうとうなあほら
おまえらはあほやない馬鹿ら
あほを馬鹿にするな　馬鹿どもめ
おまえはＳＥＸすたことあるかあ
ＳＥＸはなあ　おまえのもんじゃねえ
ねこさんに謝れえ

なにそれこわい

東京簡裁は印紙も売ってるかな

>>350
売ってる

法務局と裁判所って受付何時まで？

>>352
地域によって違う
電話して聞け

訴状の提出日が決まっていないのですが、日付の所だけ手書きでも平気でしょうか

>>354
平気

訴訟すると３回目までに判決が出るんですか？
１〜２回目の期間、２〜３回目の期間は大体１か月あくんですか？

スレタイワロタ

>>356
４回目突入したって人もいるし、３回目で必ず終わるとは限らない。
次回期日は裁判所によって違うが概ね１ヶ月程度ってのが目安にはなってる。

>>358
そうですか。ありがとうございました。

すいません、私はアホですが、裁判所に弁当は売っているんですか？

うってる

ありがとうございました。

クソワロタ

いやいやｗアホの質問は盲点をついてくるぞ。いいねえ〜ｗ

それが例の
みなし弁当というヤツですね

笑いの沸点が低くていいね。
低能がうらやましい。

絶妙な煽りだな

教えてください。
名古屋式で計算して、（5％）残元金72万7396円、（0％）で72万3892円だったのですが、この差額が利息ですよね？
それと満5＋5の＋5はどうやって出せばいいのでしょうか？アホ過ぎてわかりません。

>>368
以下で満５＋５を請求していることになります。
>80:07/17(金) 21:00 3+8De89w0 [sage]
>>>79
>過払い利息残額＞０
>（最終取引日の残元金＋過払い利息残額）および内金（残元金）に
>対する（最終取引日の翌日）から支払済みまで年５％の利息を支払え
>
>過払い利息残額＝０
>（最終取引日の残元金）およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
>支払済みまで年５％の利息を支払え
>
>訴額は残元金

満５＋５は計算書の最後に返還予定の日付だけを入力した場合の
（残元金＋過払い利息残額）にあたります。

>>369ありがとうございます。最後の文でやっと理解しました。

アルジャーノンはかしこいのだ

アホは決して罪なことではないのです

>>368
外山式の方が簡単だと個人的には思うので
落として入力してみなよ。

>>373ありがとうございます。パソコンが来週には治るのでやってみます。

司法書士や弁護士に頼まずに友人の引き直し計算を私がやったら罪になりますか？
あるいは無償なら無罪、有償なら有罪だったりしますか？
明らかに一般の人や会社が代理で計算してるみたいなんですが司法書士や弁護士の業務妨害になりませんか？

>>375
何万円も報酬を受け取るならともかく計算で数千円を受け取るだけなら
心配はいりませんよ。

>>376
なるほど
取り引き履歴も証拠になるようなので外部の人間が易々と取り扱っていいものかと躊躇していました
自分の計算が思っていたよりかなり簡単だったので身近なところから計算代行をやってみようかと思った次第です
ありがとうございました

10万を一年半28パーセントで借りた場合、
過払いは発生しますか？

>>378
その利率で完済したらな

請求書は、請求する相手に「○○○○殿」と殿つけたりしますが
訴状の被告は敬称略でいいんですかね

>>380
敬称はつけないし、原告から敬意を払われることなど被告も期待しちゃ
いないでしょ。

>>377
友人が言わなきゃいいし、代わりにやってもらったと発言しても
お金なんかもらってないって言えばいいよ。厳密に言えばダメなんだけど
心付くらいを友人がくれるってんならもらっとけばいいい。

嘘ついちゃ駄目よ　陰唇が爛れるわ　雑巾のパンツ食べるの

アホれす
一度完済していて2年後に短期間借りて完済しました
一度目の分だけ過払い計算して請求しても良いのでしょうか？
その場合の+5はどこから起算になりますでしょうか
よろひくお願いします

>>384
まずは取引履歴の取り寄せからだ。

「提訴します」って電話したら恐いこと言われたりしますか？

>>386
全然
「あーそうですか」程度

悪意の受益が最高裁で拒否された。
弁護士・司法書士でもあわてとる。
過払い請求も最高裁で、難しくなる？

期限の利益喪失特約による任意性の否定のみを根拠として悪意と判断することは避けるべしというにとどまる。
ほとんどの貸金業者は１７条書面や１８条書面の要件を満たさず悪意の推定を破る立証も不可能に近い。

質問です。平成11年限度額50万で、今現在、残が38万です。29.2％の金利です、過払い金はありますか？アイフルです。よろしくお願いします。

>>390
ありません。普通に払って下さい。

≫391 ありがとうございました。

>>392
おまえモノわかり良すぎだろ・・・＾＾

履歴とって引き直してみれば残債０に近いかもよ？＾＾

≫392 すいません、無知な者で、アドバイスありがとうございます。

>>385
取り寄せて引き直ししますた
30マソ程の過払いです
いかが致しましょうか？

>>390
もうとっくに過払いになってるとオモ
借り入れの推移が分からないからはっきりした金額は分からんけど･･･
履歴貰って引き直ししてみ？

>>390　↓良く嫁
過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php

396 397ありがとうございます。履歴取って調べてみます、アドバイスありがとうございます。

>>388
＞悪意の受益が最高裁で拒否された。
どの判決だよ？

＞弁護士・司法書士でもあわてとる。
法律のプロで慌ててるヤツなんていないだろ？

＞過払い請求も最高裁で、難しくなる？
なんで？

10日と14日の判決の解釈、
弁護士と司法書士、頭の悪い奴が多いってのが分かる。

>>399 >>389

>>401
もちろん知ってるって…＾＾；

悪意の受益者が否定されたわけじゃなくて、>>389にあるとおり、
「期限の利益の喪失の条項があるだけじゃ、悪意の受益者とするには弱いんじゃね？」
と言われただけｗ

俺でもこの判決を言ってきたプロミスに反論できたぞ。

プロ「１０日の判決知ってますよね？」
オレ「期限の利益云々だけでは…ってヤツですよね。４３条は全て満たしてるんですかね？」
プロ「答弁書に書いてあるように追って吟味して主張します。」
オレ「追ってというと、どれぐらいで出せます？２回目くらいには出せますか？」
プロ「いえ、ここで出せると言ったら出さなくちゃならなくなりますので…」
オレ「もちろん、出せなかったらそのまま判決行っちゃいますよね？」
プロ「……」


てな感じで４３条を立証できないのを認めさせた。４３条が成立していることが立証できなければ
みなし弁済ではないってことで悪意の受益者って事になる。
『期限の利益の喪失』の条項なんて関係なく＋５を取ることは可能。

>>402　そっか失礼。安心したｗ

訴状郵送して事件番号でたんだけど、訴状に訂正箇所があるらしく明後日裁判所行ってくる←今ｺｺ

相手プロミスなんだけど、事件番号でただけじゃ満額は応じないかな
プロから満額入金あった人いたら、どの時点で相手が折れたか教えてください

>>404
満額が何を持って『満額』と言ってるのか分からんが、満５＋５だったら１回目の前はちょっと厳しい。
＋５の部分で妥協の余地があるなら１回目前でも和解は可能。
でも、今の時点で満５+５取ろうとすると入金は１１月になるよ。

オイラは完済解約後５年経っての請求だったので、＋５の部分のウエイトが高くてゴネられたけど
＋５の部分を半額にする代わりに入金日を１ヶ月早くさせて１回目前に和解した。

請求書に書いた金額だよ

+５とかよく使うけどなに？

>>390
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁・・・ってﾃﾝﾌﾟﾚないんだなこのスレ。
取引履歴をもらって、引き直し計算だ。
>>395
計算書は印刷。過払い金が発生している旨伝える内容と
返還を要請する文言（文言はググってくれ）を添えて書面を作成。
本社へ送付。内容証明で送るとイイとか言われていたが
配達記録でもOKだった（6年前）。ほどなく電話なりくるはず。

＜ポイント＞
・文言は居丈高でありながら傲慢ではないように。
・訴外和解を第一希望とすることも明記。
・期限を切る。
・この事案に限ってでいいから法律を勉強しておく。

弁護士や司法書士でもアホで役立たずがホント多いよね！

ぱかもん　弁司をぱかにすんなあ　せんせえはえらいんらあ

>>408
慣れが必要だからね。
会社側にも弁護士いるし。町の小さな事務所では
知識や経験に大きな差が存在すると思われる。

俺は今まで過払い訴訟なんて債務整理の一種だと思ってた
だから完済した俺には関係無いと思ってた
このスレ見て唖然。俺も請求出来るんだな

>>411
完済後１０年以内ならね

よろしくお願いします。平成8年、20万で契約、その半年後30万、さらに半年後50万円までなりました。今現在残高46万円です。利率27％ぐらいです、武富士です、過払いはありますか？よろしくお願いします。

ある

>413
まずは履歴取り寄せから。
つーか今でも27％はないでしょ？
過払い以前に訴えてイイレベルだぞそれ。

おまえ訴えてみろ

100万円借りて、もうすぐ返済が終わります。
毎月2万5000円を約５年、総額150万くらい払っているのですが
これは過払いですか？

30万くらい過払いね

＞418さん
ありがとうございます。
過払い請求を弁護士等に頼むと幾らくらいかかるのでしょうか？
また、自己破産と同じようにブラックリスト等に載ったり、
もうカードは作れなくなるのですか？

手付けに1件2〜5万円、それと
過払い(もしくは減額分)に対し成功報酬としてその20%くらいじゃね？

＞自己破産と同じようにブラックリスト等に載ったり、
もうカードは作れなくなるのですか？

完済、解約してからの過払い金返還請求なら一切問題ないぞ。
その会社ではカードや借入は出来ないがｗ

みなさんありがとうございます。
今年10月で完済です。
少しでも返ってくるなら、請求したいと思います。
最後にもう一つ質問です。
検索して見つけた法律事務所等でも大丈夫なのでしょうか？
悪徳な所とかがないか心配です。

実際のところ、潰れそうor債権譲渡されそうな零細金融が
５割払えるいうならのんだほうがいいかな。。。

>>416
え？俺が？何の理由で？

>>422
自分でやれるから、弁なんか無用。
ここで質問すればイイ。そのために建てられたんだから。

>>423
破産されたらややこしくなりそうだけど、
民事再生や他社への合併とかなら大丈夫でしょ。
50％でガマンできるのならそれでいいのかも知れんけど。

＞424さん
自分で出来るのですか！
全くわからないので、詳しく教えていただけますか？
よろしくおねがいします！

>>422
完済案件なら間違いなく自分でやった方がいいよ。
時給１０万とかのレベルだからｗ

完済だろが残あろが関係無い
普通の弁司は難件を受任すない
受任するようなバカ案件なら個人訴訟で充分いける
すたがって弁司に依頼する必要は無い

>>424
平成８年に２７％で契約して契約書書き換えていないなら、年利２７％は違法ではない。
つか、まだ現在でもグレーゾーン金利は違法ではない。

契約の利率は関係ない
弁済の時に利息制限法が超過分を任意に払わない限り無効と言ってるだけ
契約の時にそれを教えない業者が悪い。

>>425
まずは取引履歴の取り寄せ。電話で済む。
待たされなければ5分くらいで終了。明日にでもかけるといい。

引き直し計算用に有志作成の過払い金計算書
（有名なのは外山式とか名古屋式）を用意。を用意しておく。

履歴が届いたらまた書き込むとイイ今全部説明するのは面倒w

>>427
なすてなまってらっしゃるのけおめさ。

>>428
後で過払いされて取り返されんのに？
利息下げましたって通知出してないとこなんかあるのか？
グレーゾーンって撤廃で決まったんだよね？まだ有効なの？

>>430
契約の内容によっては利息を下げる場合、契約書の書き換えが必要。

グレーゾーン金利については以下を読め

終的に内閣より議会に提案された法案では法公布後3年後を目処に、出資法の上限金利を20%に下げると共に
貸金業法の上限金利を利息制限法と同一とし、みなし弁済の廃止、日掛金融の特例金利の廃止、総量規制の
導入が盛り込まれた。
同法案は、衆参両院で全会一致で可決され、2006年12月20日に公布、2007年12月19日に施行された。
上限金利については、2009年12月19日を目処に引き下げされる見込みである。
(法令上では2010年6月18日迄に引き下げ。)

>>431
ｻﾝｸｽ。まだ有効なんだね。どうせ負けるのにw

利息制限法超えて契約残ってる人は、
やりようによっちゃ銀行に預けるよりは小金手に入れられそうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=rjgVJZxDyb0

こら
まだ有効なんて言うとるが
契約書き換えんかぎり　ほぼ永久に有効なんじゃねえのか
今までは　そうだったど
今回の引き下げは特別なのか？
わすはなあ　１０９％の頃から借りとるんじゃ
何度も下がったが有効だったがな
みなし弁済成立すればのお話だどもな

丸井、ゼロファースト、三井住友に借金があります。ここの３つは後ろがｴﾑｱｰﾙ債権という同じ債権会社のようです。
今他でひとつ全額完済し過払いの請求の手続きに取り組んでいます。その過払い金が帰ってきたらゼロファーストと丸井を全額返済できる予定です。

続き
完済してからこの二つをまた過払い請求しようと思っていますが、三井住友も完済してからゼロファースト、丸井の過払い請求のほうがよいんですかね？文章が下手で伝わるか不安ですけど。。誰かお願いします

>>434
出勤停止の返済のみなら高い利息は有効
リボの借り入れをさせるつもりなら契約書を書き換えるよ。

質問させてください。
過払い請求の為、履歴を取り寄せようと思います。
母の借金で、本人が全くやる気無いためなりすましで私が電話したいのですが、住所、名前、生年月日、干支以外何が必要でしょうか？
カードは全部捨てていてありません。
母に一度電話させたときは（OMC）過払いはない、など威嚇されたらしく裁判になると脅されて、まんまと引き下がったようです。
5社程から10年使用し、ほぼ天井状態。総額250万でした。二年前に一括返済してます。
少しでも戻ってくるならやりたいのでアドバイス下さい。

>>438
家族の代理交渉を認めてくれないかもしれませんが、本人でも電話で取引履歴を
請求することは簡単ですよ、業者には過払いのあり無いに関係無く取引履歴の開示義務
がありますから威嚇されたら威嚇し返しましょう、金融庁に問い合わせるとか言って
カードが無くても本人確認は住所、名前、生年月日程度です。
10年利用ならほぼ過払いでしょうから取引履歴開示され次第、引き直し計算して
下さい、大手なら電話交渉でも過払いの6割〜8割程度の返還に応じるかもしれません。

訂正
大手なら電話交渉でも過払い元金の８割〜10割の返還に応じるかもしれません。

>>438
>過払いはない、など威嚇されたらしく
お母さんには悪いけど電話してない気がします・・・

履歴も過払い金もお母さんのものだから家族でもカード会社に対する
なりすましは犯罪になるから正式に任意代理人として請求した方がいいですよ。

以下のURLを参照(PCがなければネカフェで)
ttp://www.cedyna.co.jp/privacy/privacy04.html

不当利得返還請求の行使は認めない。と言う答弁書が届きました。

実は、兄に弁済を肩代わりしてもらい、私は信用できないからと兄が
窓口に行って返済しサインまでしてきてるのです・・・
その結果こうなってしまいました。
答弁書には原告が弁済したとの書式による立証がなければ認めないとの事です。
兄とは、その弁済してもらった時から（もう俺の前には現れるな）
と言われてて、電話にも出てくれない状況です。
どのように立証したらいいのか教えていただけないでしょうか？

ちなみに、兄との借用書を交わしたかのように偽造するのはマズイですよね・・・？
業者が兄に確認の電話入れたら一発でばれちゃうか・・・・

相手どこか書けよ、基本だろ

>>442

同じような案件で訴訟したことあるけど、支払いをお兄さんがしたと『証拠のサイン』
があるので、サラは当然あなたの権利を否定する。基本的に支払いをしたのが、あなたと
お兄さんならば、原告が二人になる。サインと過払いの了承をお兄さんから貰えればいいけど・・・
無理ならば、立証については、自分が支払いに行けないから、兄に支払いを頼んだだけで
支払の金銭は自分が拠出したものである。とか言ってみては？

>>438
OMCスレに書き込みしていた方ですよね？
>>441さんもおっしゃっているように、ここはそんな対応しないと思いますよ。
サービスセンターに電話して、オペレーターに履歴が欲しいと言えば開示請求用紙を送ってくれますよ。
その際本人確認はされますが、普通に丁寧に対応され全く怖いとかないのでなんとかお母様をその気に出来ないですか？
どうしてもお母様が嫌がるようであれば代理人請求したほうがいいですね。
OMCは履歴が届くのは遅いですが、請求書を送ればすぐに利息まで払ってくれますよ。
その他の業者がどこかわかりませんが、よほどのところでなければ取引開示はしてくれます。
がんばって取り戻してくださいね。

>>442
代位弁済だから認めないってこと？
契約者に請求権があると思うんだけどな。

>>444
保証人付の契約なら連名でってのはどっかで見た事
あるけど、>>442の契約内容がもちょっと判らないとね。

４４２です
アホスレだったんで、アホなりに書き込んだつもりが言葉足らずで申し訳ありません・・・
まず、相手はＣＦＪです。
平成１４年に全額完済しました（兄が立て替えてくれた９０万を払ったと同時に完済、
それと同時に過払い金が発生しました）９０万立て替えてくれた最終支払い日以前は
過払い金は発生していませんでした。
それまで約８年間天井状態で途中増額した為です。

代位弁済で認めないと言うことなのか、答弁書には「兄が支払った時点で過払い金発生
なので、請求権は兄にある。よって原告の請求は行使できない」と
書かれていました。

みなさんすいませんでした。がんばってやってみます。

>>442
代払いでも履歴はあなたの個人情報だから履歴請求を断ることは
できませんが引き直しは済ませましたか？
もしも代払いした時点で過払い状態ならその時点までの請求で対抗することは
できるかも知れません。
過払い状態でなければ過払い金はすべてお兄さんのお金だから請求する
べきじゃないでしょうね。

>>438
失礼ですがお母さんの状況はまるでうちの姉を見るようです。
姉は自分が借金しても代払いしてくれる人がいると思っているから
請求する気にならないようです。
OMCのHPに任意代理人の書式があるから印刷して署名捺印だけさせればいいよ。
うちの姉も過払い請求は嫌がりますが金は貸してくれと言ってきます。
もちろんもう金をやる気はありませんが

お母さんのためにも、縁切りの覚悟を見せながら強く要求することを
おすすめします。
また、ＰＣがなければネカフェでOMCのHPを覗くべし

弁護士に相談してみたら

裁判所の夏休みは長いんですか？
今週の月曜日に訴状を提出したんですけど、一回目は再来月になるんですかね。
裁判所では夏休みのことは何も言われなかったので…

9月初旬になると思うよ
暇な地域か忙しい地域かによって違うけど

みなさんレスありがとうございます。OMCにも書き込んでて、エロいひとのとこにも行きました。
みなさん言うように代理人とかいろいろ説得してたら…母は半年も前に勝手に過払い請求してました。なにもかも嘘でした。隠してた借金返済と司法書士への報酬で手元は０と言ってます。
司法書士へ25%の25万払って残債務30万を０で手元も０ってなんかおかしくないですか？戻ってきたお金ネコババされてたらもう無理です。
お姉さんが似てる方、ほんとに気をつけて下さい。結構賢いですよ‥

自分でできないのなら　とりあえず　引きなおし依頼
この時点で過払いがいくらかわかる。
2000円　から　3500円でできる

業者によっては　付録で　請求書や訴状の見本くれるから
それに　記入して完了　　めちゃ簡単よ

引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://fhp.from.jp/insdata/ 　変更
(2ｃhで見たとかけば2000円　　訴状等の見本の付録付)


依頼は自己責任で

>>453
なんと！驚きの結末ですね。
しかしお母さんちゃっかりしてるなあ。
残念だけどその様子だとあなたにお金が戻ってくるのは難しいですね。
なんかホントお疲れ様でした。

>>453
姉が似てる人です。気を付けます。
縁切りが一番とも思いますが奴は自分の子供を利用するから

お母さんにはJIC(信用情報機関)の開示をさせた方がいいかも
過払い請求してない可能性だけじゃなく、JICを嫌がるようなら間違いなく
他にカードを持ってるでしょう。

債務残ってたから債務整理？っぽくなってるはずなのでブラックになりませんか？
本人は女々しくもローンも組めないとか言ってたんですが‥
なんか計算が合わないし、隠し債務がかなりあったか、戻った金を隠してるかがありそうなので、司法書士の明細みたいんですけど‥
無理なら個信ですね
みなさんありがとうございました。ほんとに相談できる人居なくて、、まだ楽になれました。ほんとにありがとう。。

ちょっと伺いたいのですが
過払いって１５年も２０年も前に完済して
解約したものでも請求出来るのですか？

>>458
できます。がんばって！

>>457
OMCは延滞すれば載せますが契約見直しは載せなかったかと
「ローンも組めない」→まだ組もうとしてるのね・・・
司法書士が現金で渡すことは少ないと思います。通帳チェックを
渋ったり、司法書士事務所名をすぐに言えなかったりする様なら

>>458
20年前に完済ね。時効以外に何が争点になるのか理解できてるならね。
あっ、請求はできるよ。相手が応じるかは別だけどね。

>>458
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/1-

お尋ねします！レスにでてた信用情報はどこで開示してもらえますか？見てみたいです

>>463
日本信用情報機構（JIC）
ttp://www.jicc.co.jp

１０年が時効じゃないですか・・

>>464さんありがとうございます見てみます！

お尋ねします。今からでも二、三流のサラ金で過払い金請求できますでしょうか？履歴請求したら返事がありません。アドバイスよろしくお願いします。

>>467
２、３流でも営業中ならそんなに変わらない。
もし貸し出し停止してるところなら社名を晒せば・・・
履歴請求したのはいつ？

電話が繋がるだけで営業してる感じがしません。回収だけしてるのかも？履歴を請求しても、まともに出しません！ちなみにミキ

>>469
三貴商事「ミキクレジット」なら↓に債権譲渡されたのが2007年だけど

GMOネットカード
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174803520/

完済したのはいつでしょ？

大阪のミキです。梅田に有ると思います。

コートクファイナンス (寿ファイナンス)かな
去年の１０月に廃業してるから手間がかかると思いますよ。
請求してる人は↓にいるかも知れない。

三流以下店の過払い情報・関西編
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180875261/

ありがとうございました。もう一つのところにレスしました。

ここを参考にさせていただいてました。（質問はしていませんが）
アコム訴訟後、第一回口頭弁論前に満５＋５％＋訴訟費用で和解しました。

質問者・回答者の皆様、ありがとうございました。
和解金の一部はレスキュー犬協会に寄付することにします。

先日、口頭弁論第1回目をやって職権で調停に付されたアホです。
近く調停一回目があるのですが、コチラの主張(満５＋５＋訴こう費用)は曲げる必要ないですよね？

また、口頭弁論一回目が終わった後で書記官にこんなこと(調停に付される)ってよくあるんですか？って聞いたら「最近は多いよ。」って言われたんですが、どなたか経験ありますか？

相手はアコム、数年前に完済解約済みで争点なしです。

職権で調停に付される。ってどういう意味？

争点なし、完済してるのに普通の不法利得返還請求がけられったってこと？

仮にケラれたら、めんどくさいの？お金返ってこない可能性あるの？

>>476さん

裁判官に利息なし元金の９割で和解しませんか？と言われたので、
「のめません」
と答えたら、
「じゃあ、争点もないし調停に付すので調停で相手と話し合って下さい。」
って言われました。

いろいろと調べてこれは「職権による付調停」というものだって事はわかったんですが、過払い訴こうでこのケースは調べても全く見つからなくて途方に暮れている始末です。

訴こう？

う〜ん・・・

調停だから、不調で終わらせる方法もあるだろうけど、

どっちにしても調停で和解が成立すれば、判決にかわる調停調書作ってもらえて

１ヶ月以内に振り込まれるから、いいんじゃないかな？

このまま裁判で、相手が出廷しないで電話で話すより、

相手が裁判所に来て話し合いするんだから、和解の話まとまりやすいんじゃない？

ちなみに、(満５＋５＋訴訟費用)は主張したままでいいと思う。

あと、相手も裁判所にきても直接、顔合わさなくてもいいから安心して。

478・・・

別にツッコミいれなくてもわかるだろ・・・・

【社会】CMや広告で「債務整理の無料相談」「過払を取り戻せます」→手数料が高い・謳い文句と違う等のトラブルが続出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248963228/

私も先月職権で調停に付されたよ。
めんどくさかったけど裁判所がきめたことだからしたがったけど。
３０分ぐらいで終わったかな?
一銭もまけなかったから不調で終わったけど。
判事と調停委員が二人いて、最初に「相手と同席でしますか?別々でしますか?」
って聞かれたけど。
最初に「職権で移されたからきたけど、和解するつもりないです」
って言ったからすぐ終わった。
判事さんが、『最近、申立人の意向にかかわりなく移行するのおおいんですよね」
愚痴ってたからけっこう多いんじゃない。

>476さん
>479さん
>482さん

ありがとうございます。

職権調停、ナニゲに多いんですね。

１銭たりともまけない気持ちでがんばります。

×そこう
○そしょう

>>484

＞ ×そこう
＞ ○そしょう

アホですいません。
勉強になりました。
ありがとうございます、って大丈夫か？俺。

>>485
アホを自覚してるおまいならもう大丈夫だ！
ガンガレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調停になった人は額が大きかったんじゃね？
めんどくさがって9割でもイイやってのを狙ってるんじゃないかな

当然飲まない方がいい。長引いて損するのは業者。
日当も請求すればよかったのに。

すみません。教えて下さい。
キャッシング限度額10万円のクレカですが、
初めての支払い（引き落とし）を迎える前に１０万円丁度を借りてた場合は
１８％で計算してもよいのでしょうか？
カード発行（枠１０）→即１０借入れ→以降返済・借入れの繰り返し状態です。

>>488
10万円以上だからOK

>>489
ありがとうございました。

名古屋式で引き直し計算をしているのですが
10万を越えるまでの期間は20パーセントに手入力で変えればいいのですか？
それとも一度でも10万を越えたら越えてない部分も18パーでいいのでしょうか？

>>491
一度でも10万円以上になったらその後10万円未満になっても利率は上げません。

>>492
越える以前は20パー手入力で
一回越えたら以後10万以下に下がってもデフォの18パーのままですね

ありがとうございました

10万円以上になる以前は20パー手入力で、一回10万円以上になったら
以後10万円未満に下がってもデフォの18パーのままで

パンツくれ

>475です。
今日、調停に行ってきました。
結果から言うと元本満額＋アルファで和解してきました。
和解した理由は、入金日の提示が今月中(8/27)だったのもあるけど、これを蹴ったら口頭弁論2回目の期日が下手すれば10月になると言われたから。
ヘタレでごめん。

余談ですが、調停委員の話だと東京簡裁は膨大な過払い訴訟の円滑化を図るために、今後は積極的に付調停を活用していくと言ってた。
ただでさえサラが訴訟の引き延ばしに躍起になってるのに、裁判所までいらん寄り道させる動きを見せるのは正直どうかと思う。

>>496
その条件なら正解じゃないですかね

今は不当利益で訴状持っていったら「はいはい」ってすげー手馴れてた感じだよね
毎日凄い数の同じ事件の訴状がきてるんだろうなと簡単に推測できる
あれ受け付けしてる人って修習生って人だよね？
その人が弁護士になって過払い請求してるのか？

高卒の事務官三種では

>>496
墨田まで大変でしたね。
私も正解だと思いますよ。

私はまた霞ヶ関です(泣)

田舎は関係ない　ちんこも甘い

すみません、誘導されたのでこちらで書き込みします。


JCBについて質問です。

取引は、通帳記帳してある引き落とし日から、
90年〜04年まであることはわかっているのですが、
95年からの履歴しか残ってないとのことで、
それ以降のものを送ってもらいました。
（何度もそれ以前のものを送れといったのですが、
　結局おくってくるのは95年以降のものでした）

履歴では02年に完済という風になっています。
（自分の持っている通帳には、
　04年まで引きおとしされている記録は残っています）
また、履歴の中身をよく見ると、
借り入れと返済の履歴が書いてあるのですが、
通帳には記録があるのに、記載されていないものが多々ありました。

計算書に、
送られてきた履歴の中の借り入れ日、金額をいれ、
返済については、
通帳にある返済日と金額をすべて入れて計算したところ、
過払いが900万と出ました。
結構な過払いがあるはずとは思っていたのですが、
ここまでの金額になるとは思わず、相談させていただきました。
やはりどこか大きな勘違いをしているのでしょうか？
（送られてきた履歴の借入日、借入額、自分の通帳にある返済日、返済額を
入力するだけではだめだったのでしょうか？）

借りていたのは、
毎月約５万円くらいですが、
25万前後を借りた月が25回ほどあり、
そのほかは毎月5万円くらいを借りていました。
返済は、はじめの5年ほどは毎月10万円ほど、
それからは50〜100万円ほど返済し、
最後の1年は3万円ほどの返済を毎月していました。

このような取引で、
過払い金がこんな金額になるのは普通なのでしょうか？

>>501
キャッシング分だけですか？ショッピングの利用分は過払い請求の対象外です。適応する法律が違うので。

＞＞502さん

ご回答ありがとうございます。
履歴には、キャッシングと、カードローンの履歴のみ書かれていて、
ショッピングしたかどうかわかりませんでした。
業者には、
すべての履歴を送るようお願いしたのですが、
これがすべての履歴だといわれました。
このような場合は、
ショッピング分はどのように計算すればよいのでしょうか？

もしかして履歴にないのに引き落としされている分は、ショッピング一括払いとかなのでは？
あと引き直して900万って18%とか15%でやりました？過払利息と勘違いして5%で計算してしまう人がいたから。

>>503
ショッピングの履歴を送らせる。
後は推定で計算すれば

＞＞502さん

ありがとうございます。
計算書は18%で計算してあります。
ショッピングについてですが、
10年ほどのものになるため、
その引き落としが、ショッピング一括のものかも記憶がありません。
記憶がない場合は、
業者が送ってきた履歴の02年完済を信用するしかないのでしょうか？

>>505さん

ご回答ありがとうございます。
ショッピング履歴の送付をお願いしてみます。
ありがとうございました！

あほです

来週提訴に行こうかと思っていたのですが、
最近は1回目の後に調停をすすめられると言うことなので、
それなら提訴するのでなく最初から調停申し込んだほうが
早く解決しますか？
請求は満額のみ相手はプロミスです。

>>508
上のほうを読むとそんな感じですね
実はおれも市役所の無料法律相談にいったら民事調停を
すすめられた、調停は140万以上でも簡易裁判所で訴訟よりずっと
少ない費用で済むからいいらしい、

でも俺は、地方裁判所に提訴したけど。

>>508
貴方が皿から返してもらいたい金額によるでしょ。
調停で、皿に対して、満５+５+諸費用+入金日。これを
提訴、判決。より良くすることは無理だからね。

皆さん、いろいろとありがとうございました。
>499さん
霞が関、頑張ってくださいね！

>508さん
いきなり調停だと、満額回答は難しいと思いますよ。
サラもナメてきますし、調停委員の話でも調停では7〜9割での和解がほとんどだそうです。

もし、時間や懐に余裕があるのなら、提訴するのが最良だと思いますよ。

頑張って下さい！

質問させてください。

現在、アイフルに借り入れがあり、取引履歴から引きなおし計算をしたところ、
60万ほど過払いが発生していました。
これから過払い請求をしようと思いますが、出来ればその前に限度額まで引き出したいと思っているのですが、
問題はないでしょうか？（訴訟で不利になるなど）

>>513
借りてどうすんのよ
過払い返してもらうの時間掛かるから、借りてしまって過払いと相殺するきだべ

>>513
無問題
甲号証にするATM明細をなくさないよう注意

>>513

賢い選択　　

最近は大手でも満額　難しいし　支払い　　分割　半年先なんて　当たり前
俺も２年前に　計算後　急いで　天井まで借りたよ

履歴送って貰ってまだ計算してないんですけど今日支払日なんだけど払わなくて平気ですか？

アホ丸出しで質問させてください。よろしくお願いします。
アイフルの契約についてです。
最初の契約日がH14.08.02で、利率28.835%。その後、利率の引き下げと増枠
いうことで、H17.11.15付で利率27%の契約を締結しました。
2枚目(H17.11.15付)の契約書中に、『従前の貸付の債務』という項目があり、
「当日までの残元金\49,7000が含まれています」と書き込まれています。
最初の契約書は「終了」という赤いハンコを押されて手元にあります。
２度目の契約も既に完済しております。

この場合、１回目の契約書と２回目の契約書の過払い分を分けて請求しても
良いのでしょうか。

あと、もう一つ質問させてください。
名古屋式で引き直し計算をしました。
１回目の契約と２回目の契約を分けたものと、継続したものの両方を試した
ところ、どれも過払い金は完済時に発生しています。
その右横にある「過払利息」というところの金額が数百万もの金額になって
いるのですが、この過払い利息も含めてアイフルに請求しても良いのでしょうか。

どなたかご回答いただけるととても有難いです。

>>514
そうですね。　まぁ、2.3万ほどしか引き出せないんですが、
訴訟費用に当てようかなとｗ

>>515　>>516
問題ないんですね、安心しました。
引き出したら、計算書に追加+証拠となる明細を保存ですね。

お答えいただきましてありがとうございました。

>>517
絶対に過払い発生してるという確信があるなら支払いは必要ない

>>518
１回目と２回目を継続して計算
過払い利息については、７年の取引でその金額は・・・・
もっかい計算してみ？
ついでに初回契約金額と、いくらに枠ひろがったのかも・・

教えてください アイフル、レイク、武富士、プロミス、アコムに請求書を内容証明で送ろうと思うのですが、本社宛でいいんですか

あさはあさたち　慶子はあめ

性質の悪い中小ならともかく大手にわざわざ内容証明送っても金と手間の浪費になるだけ。

う〜ん〜　う〜ん　けぽ　けぽぽ　味の素を煎るんた

携帯からすみません
>>517さんではないのですが、こちらも今同じ状況で業者に依頼した引き直し計算書待ちで支払日を11日過ぎております
担当者が残債をゼロに出来ますって言ってたので過払い確定だと思うので、計算書が届くまで支払いを待って貰っています
しかし契約上では延滞になる為、詳しい金額等が出せないこの状況では一度入金して欲しいと言われました。払う必要はありますか？払わないと自分に不利な情報付けられますか？
また担当から一度ゼロにする手続きをとってからでも過払い請求には応じると言われました。どうするのが最良でしょうか？無知でアホで更に長文すみません

>>525
参考になるか？？なんだけど自分も同じ状況で取引履歴請求中に支払日が来ました。
けど請求した時の電話で残債０に出来ます って言われたんで払いませんでしたよ。業者からの連絡は一切なし。
残債０にした後（解約） 履歴計算して過払いがあったので過払い請求もして皿とは付き合いが無くなりました。
頑張って下さいね。

さよならアコム!!

>>520
ありがとうございます。再度のアホ質問をしても良いでしょうか。
限度額は、最初50万円で後に80万円になりました。どちらも借入れから間もなく天井張付きでした。
完済日はH19の4月です。利率は28.835%から27%になりました。

継続して計算したところ、完済時に残元金が赤字で\397,334表示され、過払利息が黒字で\2,130,798と表示されました。
過払利息残額は0のままです。

上記の場合、請求出来るのは残元金だけですか？

お手数をおかけしますが、よろしくお願い致します。

>>527
取引期間を合わせて
天井張り付き状態を保った感じで
借入と返済の金額はそれなりに想定して入力してみたけど
利息が黒字で213万ってのは、ちょっと考えられない。
なんでそういう結果になったかは判らんけど
請求金額は\397,334だと思うよ。

因みに俺の勝手な計算では\371,727で
過払い利息は発生せずでした。

28.835%の中からグレーゾーン金利を払いすぎなので返せという請求なのに
80万が2年で200万円に・・・・万田はんもびっくりですわ
逆に業者から過払い金を請求されそうだなｗ

どの弁護士事務所が好意的なんすかね？

好意的な弁護士事務所なんてありません。
手っ取り早く稼げるのでやってるだけでしょ

ただ思うのは、ここまで自分で頑張りました。相手の答弁書につまり困っていますとか
ここで踏ん張って人生をやり直したいとか
何か目標とかもって行動してる人は応援という意味で好意的になってくれると思う
きっちり報酬は取るけどねｗ

全部丸投げしては報酬が高いや仕事が遅いなど言ってる人には永遠に好意的にはなれないと思う
相手も人間だしね
医者みたいに受任義務はないしね

>>526様

お答えありがとうございます。本日計算書が到着してたので払わずに済みました。担当に口頭で過払いの金額等を伝えました。
一週間後に連絡くれと言われましたがきっと五割和解とか言われそうですので今日からネカフェに篭り提訴の勉強してきます！私の敵もアコムです 笑
頑張ります！ありがとうございました

>>528
>>529
おっしゃるとおりですよね。
改めて、慎重に計算し直します。
アホ質問連発ですみませんでした。

また分からない事が出て来ると思うのですが、その時はまたよろしくお願い致します。

>>513
残あり過払いでいいのかい？

なんかアコム嫌われてるなw
俺は最初の電話の時だけワカランチンが出てきて
もめたけど、後はサクサクやってくれたぞ。３週間で入金。

>>513
悪い、既に過払いなんだな。
すまんかったorz

アホです。
借りてる皿やクレジット会社が潰れた場合の借金はどうなりますか？
また過払いがある場合はどうなりますか？

貸してる会社が潰れたら借金は、どっかの会社が安く買い叩いてそこの会社の物になる。
で、新しい会社が請求してきたらそこに返す義務が有る。
過払いが有る場合は、自分で配当加入して持ってる債権の割合で潰れた会社の残余財産から
回収する事になる。

>>537
詳しい説明ありがとうございます
アホですが理解できました

全国消費者連合会大空会という所から、弁護士相談、弁護士紹介しますみたいな事を言われたんですが、PC検索、電話番号検索もひっかからず、怪しいですか？五年前に完済してて最近過払い請求しようか考えてた所だったので気になります。

誰か教えて下さい。

日本信販から三菱UFGニコスに途中から名前が変わった場合
過払い利息はどうなりますか？　日本信販の分は請求は無理ですか？

無理です

>>541
やはり無理ですか。　ありがとうございました。

>>539
電話が向こうからかかる時点で詐欺100%

>>542
UFJに請求するだけ

市ね>>541

すみません教えてください凄いアホです。
過払い請求を、予定では弁護士委託でしてみようと思っています。

ちなみに平成１０年〜今年の一月に契約変更（正規金利へ）するまでの内、
（途中の三年間を除いて。この間は２社とも全額返済）アイフ、チワワ２社
から５０万ずつ借り入れ続けて利息を払っていました。
途中の明細の控えを取っていなかったので明細もはっきりしません。

借り入れ期間の明細は金融側に催促すれば出るのか、それと、
大体この実質７年間分でいくら程の金額が返ってくるものなのでしょうか？

くれ厨のアホですみませんが、大体でもわかる方教えて頂けたらと。
宜しくお願いいたします。
金額によっては自分でしてみた方がいいのか迷ってます。

とりあえず借りていた業者に電話して

　「取引履歴をくれ」

と言う。
まずはそこからだ。

>>545

今色々なネット見てました。その通りみたいですね。
明日にでも両社に電話か支店に行って履歴請求してみようと思います。
ありがとうございましたです。

わすがあほた　され

アホなんで教えて貰いたいのですが、訴状の電話番号って必ず書かないと
駄目ですか？
恥ずかしながら、家に電話が無いもんで。携帯電話もありません…orz

電話番号は無くてもおｋ

>>548
まぁ書かなくても良いけど・・・
それどうやって和解するつもり？確実に判決GETのつもり？
現実的には訴外和解が普通やよ

>>550
アホか？
手紙、伝書鳩、矢文、糸電話と色々あるだろが

マルチ悪い

質屋に過払い請求した人なんていないよね？

>>552
マルチやめれ

過払い請求するほどの高級質草を持ってるサイマーは少ないからね。
兵庫弁のサイトにある判決読んどけ

大手のサラ金業者のほうが　キッチリと過払い利子を払ってくれますか？

あちこち見てますが、過払い金が１４０万以上（１社？それとも２社以上まとめて？）
だったら司法書士より弁護士の方がいいんでしょうか？

弁のみ

一社140万円

何もわからないアホです。開示書っていうんですか、履歴の紙手に入れたのですが、手っ取り早く過払い金を貰う方法を教えて下さい。

>>556-557
�dです。
2社でそれぞれ18年と15年。弁しか選択肢なさそうですね。

>>558
手っ取り早く済ませたいのは面倒だから？それともお金に困ってるから？
どちらにしても早く済ませたいなら
業者名、借り入れ年数、借り入れ残高の推移
ぐらい書きなよ。

質問お願いします。

過払い報酬20%の司法書士に過払い請求を依頼したんですが、過払い金が200万有りました。書類作成と地裁傍聴席の付き添いのサポートをするそうです。例えば満額の200万を取ったとしたら、司法書士への報酬は200万の20%なんでしょうか？

>>561
もちろん
それが嫌なら今度は、その司法書士を提訴すればいいだろ
負けるけどｗ

引きなおし計算を専門家にしてもらった結果
武に約97万、アコムに約130万、過払いありました。
この金額だと、弁じゃなく司に依頼を頼もうとしています。
今年5月くらいまでは割りと払ってもらえたけどここ数ヶ月で
かなり状況が変わってきていて、かなり時間がかかるといわれました。

自分としては、やはり満額、またはそれに近い金額が欲しいですが
片方だけでも早めに欲しければ、金額を妥協しないといけないでしょうか。
やはり2ちゃん見たら皆さん満額っていってるしなあ。
自分の10数年間考えたら・・・うーん。

>>563
そりゃ弁司も過払いで忙しいからね。自分でやった方がいいと思うよ

速いし勉強にもなるし余計な金を使わないで済む。その分のお金で親孝行してあげなよ

>>564
いや、自分も体が悪いのと、親が重大な病気になってる可能性大で。
だからそれにかかってる時間がないんですよ。だから頼もうと思った次第。
治療費とかお金の問題もあるし、看病とかも色々と別件で忙しくなりそうなんで。
余計なお金は仕方ない…親孝行はホントしたいです。

>>561です

便にしとけばよかった。知らない私がアホでしたね…

>>561
あまり悔やむよりがんがって取り返せ。

弁でも事務員丸投げの事務所で、なかなか提訴してくれなかったかも
知れないし

>>561
過払い報酬か減額報酬かもう1度キッチリ聞いてね
あるいは書面で確認。

友達が減額報酬2割＋1社5万円の請求で
600万の借金で過払い230万あったけど減額報酬120万＋10社で50万の170万
払ったって言ってた。

んで正規クレジット80万あったけどこれは減額は無理って言われて残った
60万で残金20万にして手元は0円。

それでも680万の借金が20万になったんだから喜んでた。

>>561
そうだね、確認したほうがいいよ。
一応本人訴訟で自分でうったえることになるんだから。
委任状書いたわけではないんでしょ?

アホです。
完済して過払い請求したいのですが、残責ゼロまでの年数が怪しいです。
ひょっとしたら足りないかもです。
そういった場合、過払い請求する権利はありますか？また、意味はありますか？

>>567 >>568 いろいろ参考になりました、ありがとうごさいました。

アホです。
質問です武富士さんに金利27.3％くらいで2006年５月から借りて徐々に増えて半年後には50万まで借りその２ヶ月は70万になりそのまた半年後には100円まで増え2009年８月にまで天井を付近を行ったり来たりしてました。そして2009年９月に一括返済しました。
トータルで約四年３ヶ月借りてました。
過払いはいくらくらいありますか？
自分で計算したら約30万くらいだったのですが自信がありません。

計算に自身が持てないのなら、業者に頼んだ方がいいんじゃないかな？
俺は計算は業者にやらせて、訴訟は自分でやってるよ。

>>570
過払いになっていなければ請求するものがないですよ。
引き直して過払い状態でなく借入残高が残るなら、業者に対して
俺の過払い金返せと要求するかわりに、もしも延滞中なら最低
返済額を減らしてもらうようにお願いすることはできますけど。
兎に角、心配するより履歴を手に入れて計算してみ？

>>572
>>573氏の言う通り計算代行業者を利用するのもいいし、
確認のために約定利率で計算して履歴の約定残高と比較する
方法もありますよ。

>573
ありがとうございます。ちなみに業者ってなんですか？司法書士ですか？

本物のアホです。
判事に7月10日と14日の反論しろと言われました。
しかしさっぱりわかりません。
誰か助けて管さい！

>>575
つ｢クレ皿業者｣

>575
じゃあ武富士にやってまらえばいいですか？

>>578 計算代行してくれる業者があります。1社4000円ぐらいで計算してくれますよ。

>577
じゃあ武富士にやってもらえばいいのですか？

>>578
「過払い金計算」とかで検索すれば、沢山出てくると思いますよ。
どこも１〜２週間くらいだと思います。

過払い計算は、とある司書にお願いしたら
土日はさんだのでそれ抜きにしたら5日でやってもらった
ファックスのやりとりならもっと早くできるはず

>>580
騙されたから自分の金を取り返すのに、相手の計算を信じるの？

>>576
なになに?、訴状でちゃんと「悪意」について書かなかったの?
「17条と１８条書面をだせ!」だよ。

H180113最高裁判決
契約書に期限の利益喪失特約があればみなし弁済は成立しない

H210710, H210714最高裁判決
契約書に期限の利益喪失特約があればみなし弁済は成立しないことを被告が
知ったとすればH180113の判決によるから、それ以外の理由によってみなし
弁済を知ったのでなければ過払い利息はH180113以降でしか認められない。

原告の反論
みなし弁済が成立すると信じていたなら過去の取引で貸金業法17条と18条に
したがって契約書と弁済の領収書が発行されていたことを全取引について
個別具体的に立証することを求める。

>>572
こっちの方がいいかも

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1247234136/

皆さんありがとうございます。
また、質問です。
エクセルの名古屋式の引き直し計算で入力する箇所を教えてください。

>>587
エロイ人擦れに書いておきました。
マルチはダメよ。

２件で３０万弱の過払いを、虎ノ門に依頼したいのですがアホ？

>>589
おまいさんだけでなく、みんな自分でやった方がいいってば。
色々と事情はあるんだろうけど、面倒だけが理由ならなおさらね。

>>574
570です。兎に角取引履歴を手に入れろ、ということですね。
わかりました！レスありがとうございます。

質問させてください。
皿を提訴して、１回目前に和解した場合、皿が約束を守らなかったらどうなるのですか？
和解がまとまった時点で取り下げるわけだと思うのですが、和解の場合、入金は大抵取り下げた後ですよね。

入金されてから取下げ、だぞ。
提訴したら間もなく一回目期日決まるが、その期日を入金予定日以降へ延期（または休止）にすること。

皿との和解成立はあくまで「約束」、何が起こるか分からないと思って入金されるまで訴えを取り下げてはいけないよ。

訴訟上の和解にすれば判決と同じ効力があるけど

>>593>>594さん。
わかりました。ありがとうございます。期日決まってたんで、延期もしくは休止にします。
これって皿にとっては時間稼ぎに使われそうですね。和解の証拠とか…、
追質する前に自分でも勉強してみます。ありがとうございました。

教えて下さい。
初めて過払請求します。
業者はニコスです。PCはこの機会に購入予定ですが…請求書のひな型が色々あるんですが最近のひな型は板の中にはどこにあるんでしょうか?
どうしても探し出せなくて…どなたか教えて下さい。
あと請求書に記載する利息ですが皆さんいつの最終日付で計算してますか?
請求書作成の日付なのか和解交渉の約束の日付なのかわかりません。
利息の部分自分で理解できているのかも不安ですが。

昨日ジャスコで安藤さんのパンツ見ました

>>596
夏休みの作文には、句読点は必要だと思います。
訴状の話だとしても、ある程度の文章力がないと裁判官の目がクルクルしてしまい、判事がラリってしまいます。

>>596
板の中を探すよりググった方がいいと思います。
何件かあなたに合った雛型が見つかるのではと予想されます。

>>598
細かいことを………ww

>>596
＞あと請求書に記載する利息ですが皆さんいつの最終日付で計算してますか?
元金も利息も最終取引日
それ＋最終取引日翌日から支払日に至るまでの
元金（元金＋最終取引日までに発生の利息ではない）に対する利息
を支払えとする。

>>596です。
ご解答ありがとうございます。
ひな型はやはりググってみます。
>>601 ありがとうございます。
自分の質問の書き方が変でした、支払い日までの利息をいつの日付にするべきなのか悩んでおりました。
紛らわしくすみません。
句読点も変ですみません(汗)

書き直しです。
支払い日をどの日付で入れるとよいか、お聞きしたいです。

>>603
＞支払い日をどの日付で入れるとよいか
皿があんたに金返す日のことか？
それなら日付なんていらん。
訴訟した時点でいつ返すか確定してないのだから。

>>604 そうです、業者が自分に支払いする日のことです。
必要ないんですね。
ありがとうございました。

>>605
そう。だから訴状には

支払日に至るまでの
元金○○○円（元金＋最終取引日までに発生の利息ではない）
に対する年５分の利息を支払え

と謳う。

＞支払日に至るまでの
具体的な支払日に置き換えるって意味ではない。

＞（元金＋最終取引日までに発生の利息ではない）
これも勘違いしやすいので注意してくれ。
最終取引日までに発生の利息も含めて書くと、
重複請求になる。

過払い請求を司法書士か弁護士に頼むのですがその場合、裁判になったら自分も裁判に行かなければだめですか？
それとも弁護士に丸投げでなにもしなくていいですか？

>>501
大企業のＪＣＢがそんな嫌がらせをするのかね…

キッチリと過払い金は払うべきだと思うけどね。

あほですがよろしくお願いします。

会社はプロミスです。
八年前に完済してる借入について120万ぐらい過払い金が発生しているのですが…取引履歴はまだ請求してないのであくまでも概算です。

過払い金を知らず先月新しい契約で100万の枠で只今40万借入してます。

過払い金請求は時間がかかるとよく聞くので…
あほなりに作戦を考えたのですが
今の枠を120万に増枠してもらって全額引き出すそして債務不存在通知!?を送る。
これって可能でしょうか？

あとはっきりした引き直し計算しなくてはならないので、履歴を請求しないとなりませんが、請求したらその時点で、増枠とか借入(枠の残りの60万)はできなくなるのでしょうか？
そうなるのであれば履歴の請求を後にしようかなと思っていますが…


アホが考える作戦は間違いだらけでしょうか。
よろしくお願いします。

それで行け!!
でも増枠されなかったらどうするの？

>>609
あほがお答えします。
過払いとは払いすぎた「金利いわゆる利子」が返ってくるのです。

増枠して全額借りて過払い請求しても「増枠借り入れ分」の期間は
短いでしょうから数千円も返ってこないでしょう。

増額借り入れした分を手元にもって置くなら良いですが
使ってしまっていたら丸々返すハメになるでしょう。

>>609
その40ﾏｿはなんとか返せないんかね？残なしが最強なんだが・・・
履歴を請求した時点で「あ、コレはやるな」って警戒はされるだろうね。

>>611
いろいろわからないんだけど・・・

過払いは今まで借りていた金額に過払いが生じてたいた分を返してもらう。

10年間分の過払い戻し、新たに借りた金額は借りた日数分の払い戻し。

余枠60万＋増枠20万を10日借りたら、この借りたぶんの10日間の過払い戻し。

>>613
まだわかりません＞＜

みなさまレスありがとうございます。
>>610さん
たぶん今回の借入の時に枠が150万でも大丈夫ですよ〜と言われてたので…
>>611さん
あほの質問でわかりずらくてすいません。簡単に言うと昔の過払い金を請求するより、こちらは今ある契約分より現金をもらい、お互いに債務有りで差し引きゼロにならないかなと思ったのです。余計わかり難い説明になったかな…やっぱあほです。

>>612さん
残有りと無しで何かがかわってくるのでしょうか？
例えば40万返済してからでも120万の過払い金なら(枠が100万だったら)増枠しなくちゃ…残りの20万が現金化できないような気がして…

>>615
>現金化できない・・・
過払いが発生してるんだよね120万位？
現金化って何よ。残ありで請求すると80万ほど戻ってくるんじゃないの？

残ありで過払いすると信用情報機関に「契約見直し」が載る。
今後載せないという噂もあるが、余計な情報はないに越したことない。
なので40万払い終わってから請求するのがいい。
カードは使えなくなるが、良履歴が残って他で作れるかもしれんし。

現金化つーのは、比喩で貸し借り無くして債務不存在の和解なんじゃね？

>>616
おっしゃるとおりです。残有りで80万返還される計算です。あくまでも概算ですが今のところ…


過払い請求すると提訴しなくちゃ満額還らないと思うので、それに時間がかかるみたいなので…


過払い金請求より、てっとり早く過払い金相当の残り80万(現在40万の債務がありますので)をATMで引き出した後(これがアホである私が言う現金化です)債務不存在!?通知をしてすべて終了。
お互いの貸し借りが相殺されて解約。
この作戦がいいかな？と思ったのであります。

ブラックになるの承知の上なら問題ありませんよね？

その方法でも提訴は必要だと思う

>>619さん
その場合こちらは何について提訴すればいいのでしょうか？
こちらが借入して債務不存在通知を送って、現在借入しているお金をかえさないので…プロミス側から金返せーみたいな提訴される側にこちらがまわるのであれば何となくわかるのですが…
提訴されれば…
過払い金が発生してるから返済の義務はないとこちらが主張できるような気がするのですが。

アホの考える事はやはり無理だらけですか？

>>620
裁判上等のブラック上等なら、尚更普通に請求すればいい。

計算が正しいなら、100％勝てるし
最高裁判決相手に業者の悪あがきなだけ。
さっさと履歴取り寄せして計算書送って、交渉時に
訴外和解を強く希望する旨伝える。満額+5％も譲らないことも
キッチリ意思表示（ｷﾘｯ）、と王道行った方が早いような気もする。

枠上げて貰って差額分借りて、んで払いませんじゃ相手も固辞する。
普通に考えて印象悪いでしょ？それで相手が訴えてくれたら・・・
なんて言ってたら、それこそ裁判になった時裁判官の心象も悪いよ。

ちょっと確認したいことがあってアホが質問しますのでお願いします。

過払い金の件ですが、満額元金が140万以下なら司でもOKなんですよね？

満5+5の「５　：　最終取引日までの過払い金利息５% 」＆
「＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５% 」

これの全合計の満5+5が140万以上になるなら、司ではダメでしょうか？
満額元金さえ140万以下なら司でもOKと言われて、利息はそれには入らないと
言われたのですが、そうなのでしょうか？

+5の部分の利息は入りません。
なので満５の金額が140万以下なら司OKですよ
訴状の請求金額欄に書き込むのが満５の金額なので＾＾

>>622
そうです。

引き直しはどやって計算しましたか？
名古屋式？外山式？その辺も判るとも少し詳しくレスできそう

>>623
おいおい、いくらアホスレでもそりゃないよ。
満＝過払金＝訴状での訴訟物の価額。この金額により貼付印紙額が決まる。
だから司ができるのは満が140万円までね。利息部分はあくまでも付帯請求（ていうんだっけ？）です。

>>623-624
ありがとうございます。
引きなおし計算は、実は別の司にやってもらったんです。
ｱｺﾑで利息ナシの元金のみで97万
武で利息ナシの元金のみで135万

これなら弁でなく司でもOKってことで大丈夫ってことでいいんですね。

>>625
こちらもありがとうございます。
利息はあくまで付帯請求なのですね。
それでは司で問題ないですね。ホッとしました。
ありがとうございました。

>>626
つーか140万以上の方が早く決着しそうなんだけどな。
こっちは弁護士頼まなくてもイイけど、業者は必ず弁護士
立てにゃならんから、弁護士費用とか考えると言いなりになる方が安い、
時間もかからない。自分でも引き直し計算やってみたら？
案外140超えてたりして。

　最高裁の裁判官が「憲法の番人」としてふさわしいかどうか国民が直接チェックする
国民審査が１８日、衆院選公示と同時に告示される。審査は３０日の衆院選投票に併せて
実施され、３１日に結果が判明する見通し。

　審査を受けるのは、２００５年９月の前回衆院選後に任命された桜井龍子、竹内行夫、
涌井紀夫、田原睦夫、金築誠志、那須弘平、竹崎博允、近藤崇晴、宮川光治の裁判官９人（告示順）。

　国民審査は、任命後初めて衆院選を迎える裁判官が対象。初審査から１０年を経た衆院選時にも
審査に付される。

　有権者は、辞めさせたい裁判官の欄に×印を書き、有効投票の過半数となった裁判官は罷免される。
何も記入しなければ「信任」とみなされ、×印以外の記入はすべて無効となる。

　１９４９年の第１回からこれまで２０回、延べ１４８人が審査を受けたが、罷免された例はない。１４８人の
うち罷免を求められた率は最高で１５・２％。

共同通信　2009/08/17 16:57
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081701000474.html

どいつがサラ金の味方した奴だ？

>>628
140万以上の可能性ですか…ないとはいえないですね。
ただ両方とはいわないんですが、片方だけでも早めに解決して欲しくって。
ですので、とりあえずこの額で司と話を進めます。
ありがとうございました。

>>630
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>631
ありがとうございます。
アホなりに頑張ります！

何度もすみません…もうアホついでです。

一番最初の司との話し合いの上で、まずこれは押さえておかないと
いけない事項はありますか？
今、話し合いで思いついたことを、書き留めています…。

契約上の費用と期間の確認が重要でしょうか。

>>633
費用＋報酬の確認と、
勝手に皿と和解するな！って点。
和解する場合の条件の確認を。

>>633
成功報酬やら減額報酬やら、書面は交わしてないの？
よく読んどかないと思ってた以上に持ってかれて
手元に残ったのが数万円とかよく聞く話。

自分でやらないのかい？はやる気持ちは解るが、
せっかく自分でできるのにもったいないと思ってしまう俺。
準備書面とか手続き一般ググったり本スレで訊くとかさ。

緊急に金が要るって訳でないなら自力が望ましい。
その体験をここにフィードバックしてほしいもんだ。

>>629
田原睦夫

>>636
wiki

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%9D%A6%E5%A4%AB

ちみらはあほかや　なんら　そうか　あぽぽ　ぶう〜

教えてください。

13年くらい前にアコムで借りて、借りては返しを繰り返し、今現在 残金134万あります。その間、限度額が100 150と変わって、利息も2年くらい前に28から15に変わってます。
この場合、過払い対象になりますか？ また、どのくらい過払いになるんでしょうか？

超初心者の私に教えて下さい お願いします。

>>634-655
ありがとうございます。
実はまだ電話で話しただけで契約はこれから。書面もこれから。
なので注意点をお伺いしておこうかなあと思いまして。

自分でやることも考えましたが、体が悪いのと、家族が重病で
入院する可能性、自分も病気を抱えながらの看病などの可能性があり
細々ながらも働いているので、時間がとれないんです。
だから全面的にお願いするしかなく。
０よりも、返ってきたほうが絶対いいに決まってますんで。
報酬などはもう割り切ってますが、きちんと書面は確認しようと思います。

健康なら自力でやったんですが…残念です。

>>640
アホの私がいうのもなんですが、過払い出てる可能性あるんじゃないでしょうか。
取引履歴をもらって、まず引きなおし計算するのがよろしいかと思います。

私もそこまでやって、あとは司との交渉段階前です。

>>639

多分過払いは、有るだろうが実際の取引履歴見なきゃ何とも言えん。
まずは、取引履歴を請求して引き直せ。

>>642

了解です。
とりあえず履歴もらってきます。 それからですね。
ありがとうございます。

すみません、教えて下さい。弁依頼でニコスからの引き直し計算された計算書が届き、計算書最後の合計欄に残元金−１１０万とありました。これが過払金満額という事でしょうか？
また弁から訴訟に係る手間と費用を省きたいので元金８割から９割で和解してよいかと話がありました。
弁経由では満額は無理なものでしょうか？

無理じゃないが、弁の意見としては、
訴訟費用や、報酬考えたら、訴前で８〜９割和解と同じくらいの金額ですよ・・・

と言いたいんじゃね？

そりゃ依頼主のお前さんが、費用はいくらかかってもいいので、
満額勝訴待ってます。と言えばやってくれるさ〜

>>640
そっか・・・体が大事なのでいたしかたないね。
家族も大事にな。借金消えればお前さんの体調もきっと回復するよ。

645さん
644です、カキコミありがとうございます。計算書の見方も分からず、弁の対応に疑問があったもので、こちらで質問させていただきました。
３社依頼しているうちの武については、「過払元金の３割入金」という武から提案をのんで、さっさと終わらせたほうがいいと言われたり、他にもクレ皿側寄りな発言が多かったんですよ。
弁はそんなものなんでしょうね。

借金持ちの僕は民主自民のどちらを応援すればいいですか？

そういうことはな　肛門に聞け

>>647
武の件、それを弁が言ったのならさすがに酷いな
解任して自前でやるのもいいかも
ちなみに私は本人訴訟でアコムは一回目口頭弁論前に満５＋訴訟費用で和解
武は一回目口頭弁論後に満５＋訴訟費用で向こうの連絡待ち（決済）です。
アコムは６０万、武は３３万ゲト（武はまだ予定）です。

すいませんアホです。
レイクから答弁書と一緒に上申書が送られて来ました。
上申書には『和解に代わる決定or調停に代わる決定を希望』と書かれています。
和解額が満5のみで+5がなく、過払い発生から9年経っているので
満5だけでは和解したくありません。
上申書に同意しない場合は無視でいいのでしょうか？
それとも和解できないことをレイクに伝えれば良いのでしょうか？
相手の和解案を蹴ったことで不利にならないかちょっと不安ですが蹴りたいです。

>>651
そのままのことを次の準備書面に買いときゃいいんだよ。

>>652
さっそくのレスありです。
>>651で書いた文面を自分なりに準備書面風に書き直して裁判日を待ちます。
ありがとうございました！

>651
レイクが出してきた答弁書にちゃんと反論する。
「＊＊という理由で悪意の受益者だから５％の利息もつけろ」　と。
和解したくないなんて書く必要なし。

和解しないのだから上申書はシカト。

アホです。
和解案でこちらから、10年後に年率10%をくわえて返してもらえればいいです！と、言ってみたい。
元本36万だし、会社アボンでもあきらめつく。
銀行預けても利息つかねえしｗ



他にも思いついた奴いるだろｗ

今、弁に債務整理依頼中で、過払い金があり、武5割、アコ7〜8割の返還を申し
出てくると予想されるそうです。なるべく高い額で和解したいが、和解しても
よいか？と聞かれた。

私的には、5割は低すぎで、両社とも9割か8.5割位ならと思ってますが、どんな
風に処すればいいと思われますか？

( ´,_ゝ`)ぷっ、今更何をしたいのやら

>>656
アホな俺が思うに債務整理じゃなく"過払い金返還請求"でしょ？

アホです。
残ありで履歴取り寄せて計算したところ過払いが発生しました。

これって満５＋５いけますか？

それとも満＋５ですか？

>>659
満５＋５

>>660

ありがとうございました

日本信販株式会社が株式会社UFJカードを合併し、
「UFJニコス株式会社」に社名変更。
↑
この場合　日本信販の時代までさかのぼって過払い請求出来るのだろうか？

↑できるのでしょうか？UFJになってるの知らなかったよ・・

■イギリス

イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
http://www.7uk.net/mt3/archives/000042.html

考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
http://blog.excite.co.jp/i-london/tags/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/

■フランス

労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに？」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
http://www.motoko3.com/pc/paris/index.html

フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
http://www.mammo.tv/interview/114_FlorentD/

教えてください。
三和完済しました。開示請求したら申請書が届きました。
開示を求める理由は[過払い」でいいですか？
開示を求める情報ってなんですか？
あと免許書保険証のコピーはわかるんですが銀行カードコピーって？
アホですいません。
よろしくお願いします。

教えてください


平成9年9月　借り入れ
　　　↓
平成10年10月　完済
(過払い1万円程度)
　　　↓
平成15年5月　カードを紛失したので再発行　再度契約書は交わしていません
　　　↓
平成15年6月　再借り入れ
　　　↓
平成21年5月　完済

時効、分断が争点になるのが面倒臭かったので
平成9年9月から平成10年10月の過払い金を請求せず
平成15年6月から平成21年5月までの分を、過払い訴訟を起こしたのですが
三洋信販は平成9年9月から平成10年10月の取引の消滅時効を主張してき、
裁判官も、「一連取引だった事を証明しろ。基本契約書も提出しろ」と言われました。
これは、自分が何かを間違えてこうなったのでしょうか？

たったいま地裁二回目が終わったのですが
被告側は来ませんでした
しかし普通に書面の陳述で次回決めて終わりでした
これって普通なんですか？
三社まとめて140万超の地裁案件にしたことが関係するのでしょうか？
後ほどpcからもうすこし詳しく書きますのでよろしくおねがいします

>666
自分の訴状をよく読んで、本当にその部分が訴訟内容に含まれていないなら「何勝手に請求していない部分に難癖つけてんだ」でいいと思うよ

>666
それはおかしい
三洋は勝手に解釈して(ロクに訴状見ないで)分断を主張
判事はそれにつられて勘違いしている

三洋には「ちゃんと訴状見ろアホ」と
判事には「第一取引は訴えの対象にしていません」
と伝えてください

>>666
（時効、分断が争点になるのが面倒臭かったので
　平成9年9月から平成10年10月の過払い金を請求せず
　平成15年6月から平成21年5月までの分を、過払い訴訟を起こしたのですが）ってあるのに


まさか、引き直し計算を平成9年9月から平成21年5月までまとめて計算してないよね？
ちゃんと、引き直しを平成15年6月〜平成21年5月の間だけやって訴状かいたんだよね？

もし、引き直しがあってるなら法廷で（被告が述べている期間の請求はしていません。）
って判事に言った？判事は被告からの答弁書しか見てなくて、被告の主張通り
言ってきた可能性もあるよね？（そうだったらｱﾎ判事だけどｗ）

俺も同じように、第１取引分はちょうど時効のがあった案件は、期間も短かったから
請求しなかったよ。一応弁論の時に時効期間は請求しません。って自分から言ったけどね。

>>668
>>669
>>670
ご返答ありがとうございます。

>>666の第2取引の完済日は平成20年11月の間違いでした。

そこで恥ずかしながらもう１つ質問なのですが
完済日は平成20年11月で、三洋側に余分に約500円多く払っている状態で放置していて
三洋との契約終了日(余分に払っていた約500円を振り込んでもらった日)は、平成21年5月です。
この様な場合、訴状に

2．原被告との取引
原告は，被告との間で，平成９年９月に極度借入基本契約書を終結し
甲第一号証(被告側からの取引履歴)のとおり，
平成２０年１１月に至るまで，借入れ，弁済を繰り返してきた。

と書いたのは間違いだったのでしょうか？完済日を平成21年5月に訴状を訂正した方が良いのでしょうか？

>>671
そんな細かい事気にしなくてもいいよ。
どうせどっちに変えても、変わんないから。
それよりも、ちゃんと2回目までに被告に連絡して（お前ちゃんと訴状読んで答弁書書いたんか？ﾎﾞｹ！
お前の方から裁判所に連絡して訴状をｷﾁﾝと読んでなくて間違った答弁書出してしまいました。）
って言えよ！！っていっときなよ。

>672
ご回答ありがとうございます。

>それよりも、ちゃんと2回目までに被告に連絡して（お前ちゃんと訴状読んで答弁書書いたんか？ﾎﾞｹ！
>お前の方から裁判所に連絡して訴状をｷﾁﾝと読んでなくて間違った答弁書出してしまいました。）
>って言えよ！！っていっときなよ

恥ずかしながら、１回目口頭弁論は訴状の確認や次回期日を決めて終わり
だと思って安心していたら、裁判官からのいきなりの質問攻撃でパニックになってしまい
どうも自分が三洋側の答弁書の内容を読み違えていた様です。
改めて答弁書を読んでみると
三洋側は時効や分断等を主張しているのではなく
利息の起算点等を主張していると思うのですが、間違いでしょうか？
以下三洋の答弁書です。

1.被告の表示　(省略)

2.悪意の受益者に対する答弁
悪意の受益者の否定と、利息の起算日は最終取引びの翌日からとなると主張する。

3.取引について　(原文)
原告との取引は、以下の通り2つの個別取引から構成される。
取引�@　平成9年9月〜平成10年10月
取引�A　平成15年6月〜平成21年5月

4.消滅時効について　(原文)
取引�@は、完済から既に10年以上経過している為、被告は不当利得返還請求の
消滅時効を援用する。原告においても、当該取引は不当利得返還請求を
行っていないため、時効を認めたものと考える。

5.和解案について　(省略)

ただ、良く分からないのが裁判官が言った内容は間違いないので
その部分だけが不明です。
1連取引だと思っているのかな？

>>673
被告は理解してるな・・・
えっと670でも言ったように、ちゃんと自分の主張を出廷してるなら言うべきだからね。
（弁論の時に時効期間は請求しません）って。後、被告の主張が当日、口頭で反論出来るなら、
すれば、よほどｱﾎな判事じゃなければ通るから。勉強して行くんだよ。

2.悪意の受益者に対する答弁
悪意の受益者の否定と、利息の起算日は最終取引びの翌日からとなると主張する。
そうだね。ここを争ってきてるから準備書面でここに反論して、次回判事には
時効については訴状通り争いません。って言えばOK。

出廷してる側が有利なのは、当日疑問に思ったことや反論がある場合、ｽｸﾞ
言えるからなんだからね。

過払い金請求の、分断、時効についてですが、A社にて、
�@H3〜H9年（完済）
�AH12〜H16年（完済）
と、�@と�Aの間に3年と数日の期間が空いてます。

相手の主張では、別個の取引なので、�@の分は時効消滅とのことです。
弁によると、3年以上の開きがあると同一の取引と立証するのは容易ではなく、
裁判でも認められる保証はない。裁判費用を考えて、�Aの分だけでの和解の
可否を聞かれました。

この場合、�@の分はあきらめた方がよいのでしょうか？弁の言う通り、同一取引
と立証、主張することは難しいのでしょうか？

>>675
判事次第ってのもあるけど、一連の主張する材料が揃ってれば難しくないよ。
第一取引終了時の契約書の返還の有無や同一支店、同一カード、中断中の
サラからの勧誘の有無やDM等の送付の有無等、武器が多ければ多いほど、いいけど。
覚えてる？２〜３個満たしてれば、一連主張してください！って弁にいいなよ！

弁に（おまえは法律の専門家だろ？これで飯くってるならｶﾞﾝﾊﾞﾚや！負けること前提に
　　　客と話すんじゃねえええええ！！！！）って。言ってあげな。

アホな弁に依頼してる人は代わってあげられるなら俺が代理してあげたいくらいだわ・・・

>>675
間断なく使用することが条件なわけないし、
途中で解約→再契約ってんなら話はわかるけど、

貴社定めるところの会員規約に従い契約は継続していた、とか
主張してもダメなんかね？規約に一定の利用がなければ○○する等
記載がなければ一貫した契約として立証することはそんなに難しいことじゃない。

>674

ご回答ありがとうございます。

相手はやはり自分より頭が良いですね。
自分がかなりのバカなだけですがorz恥ずかしい限りです。

そこでまた2つ程質問なのですが

質問、1

「悪意の受益者の否定と、利息の起算日は最終取引日の翌日からとなると主張」
って事は、勿論最終取引日は私が完済した平成20年11月ではなく
契約終了日の平成21年5月を主張してきますよね。
この場合、訴状の訂正手続きと、計算書の訂正は
早急に行った方が良いのでしょうか？
この様な場合、訂正を行わなかった場合、こちらが不利になりますか？

質問、2

訂正した方が良い場合、
外山式の計算ソフトを使わせていただいているのですが
三洋信販からの振込みで終わっている場合、
どの様に入力すればよいのでしょうか？
普通に借り入れの欄に返してもらった金額を入力すればよいのでしょうか？

>>678
ｲﾔ・・・
平成21年5月は被告から返金があっただけで、原告の取引自体は
平成20年11月にすべて終了してるでしょ？

修正の必要もなければ、利息の起算日への主張さえ、しっかり反論できれば
この場合は取引終了日がいつでも、たいして考える必要ないよ。

過払い金が発生したのは、平成20年11月の全額完済した日なのかな？
ま〜それでも、500円払いすぎてた事実があったのに、完済日から半年も
放置していた被告が悪いんだから、向こうに合わせる必要ないからね。
何か言ってきたら、（お宅との取引は平成２０年11月で終わってます。
返金が遅かったのは、お宅の都合でしょ？返そうと思えば、完済した翌日でも
できたはずじゃ〜ないですか！！！ﾎﾞｹ）っていってあげな。

>>676
�@取引完済後に契約書の返還はなく、H21に返して貰いました。それには、最初の
H3年からの契約書とその後の限度額等の変更契約書に「H21年解約」の赤い判子が
押してあります。
分断中のA社からの電話勧誘やDMはありましたが、当然ながらDMは捨ててます。
弁は、手っ取り早く和解したいという気がします。

>>677
契約書を読んでみると、利用有効期間に、契約成立期間から3年間で、双方申し出が
ないときは3年間自動更新で、その後も同様とすると書いてあります。つまり、どち
らかが解約を申し出なければ延々と3年づつ自動更新なので、H21年まで続いていた
ことになりますか？

>>678

ご回答ありがとうございます。

おっしゃる通りですね。
自分でも取引終了日が平成20年11月か平成21年5月なんて
どっちでも結果は変わらないと思っていたのですが
(利息の起算日によって変わる事は理解してます)
「もしかして自分の頭じゃ理解できない事が何かあるのか？」って思いまして。
一連を主張してないのに裁判官の「一連取引を証明しろっ」て言葉が
頭の混乱に拍車をかけましたw

>過払い金が発生したのは、平成20年11月の全額完済した日なのかな？
計算書をみたら、平成20年3月の時点で残元金は10万程になっていて
そこから平成20年11月までに頑張って90万完済しました。
本当に苦労しました。

裁判官の言動については、書記官の方にもう一度確認してみます。
「一連を主張してないのに、何故一連を立証しなければならないのか」と。

ここから先は、自分次第ですので努力してやってみます。
仮に自分の主張が通らなくても後悔はしない様、精一杯！
また分からない事がでましたら質問させてください。
名前は666で質問させていただきます(良く考えたら不吉な数字ですね)
アホな質問に付き合っていただいた皆さん
本当にありがとうございました。

>>680
業社はなんで別個の取引であるとか言ってるのかね？
規約に自動更新が謳われているのなら継続した取引とみなされるね普通。
弁護士にも規約読んでもらって「ココんとこ突っ込んでよ」ってことで。

念のため確認するけど途中で解約とかしたわけじゃないよね？

>>682
業者は過払い金を払いたくないから、3年間、取引が分断しているという点を盾に
別個としているのではないかと思います。途中で解約した覚えはありません。
契約書にもH21年解約と判が押してあるし。
弁に伝えて、�@の分も貰おうと思います。

>>683
3年空いたら民法上の何かに引っかかるんかね？聞いた事ないけど。
その辺りも突っ込んで質問するといいと思う。借りる借りないは客の自由、
そもそも業者自身が定めた規約にも載せてないんだからおかしな話だね。

初心者未満スレが消えたのは、このスレが出来たから？

初心者未満スレとココでは対象が違うと思う

たてたよ

【初心者未満】過払金返還見習いスレ19社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/

そうか　そういうことたったんた

皆さんお世話になってます。

度々で申し訳ないのですが
近日中に契約書と被告から送られてきたDM等を証拠？として
準備書面と一緒に提出しようと思うのですが
訴状と同様な書き方で良いのでしょうか？
訴状と一緒に
1.甲第一号証　　取引履歴
2.甲第二号証　　利息制限法による計算書
の、2点を提出しているので
3.甲第三号証からでよいのでしょうか？

もう１つ質問なのですが、
契約書と被告から送られてきたDM等のコピーは
FAXでは駄目ですよね？

駄目ないたわ　人類は玉葱食べるなあ

>>689
皿からの答弁書の書き方を見習って
甲三号証と甲四号証で自分の主張を証明して
こんな感じで書けば？

http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%bd%e0%c8%f7%bd%f1%cc%cc

いろんなサイトで勉強して論理武装しないと皿に舐められるし
裁判官にも舐められて低額での和解を勧められるよ。
論理武装さえしてれば負けない勝負だけど今の貴方だと難しいと思う。
頑張って勉強してください。

>>690
準備書面を出すなら一緒に出せば？

あほに成りきるんた
どんどん出すてやれ
なんでもええたわ
わすは新聞記事や督促状、名刺やら十号証まで出す手やったわ
裁判ちょんが　なんだこりゃ？言いよった
うるせえんじゃ　ぼけ判事　すろうとにわかるかあ

とりあえず>>693に同意しておくか。

このスレの趣旨というかスレの権化みたいなもんだからな。
（いつまでもそのままでは困るんだが。。。）

>692
>693
>694
どうもありがとうございました。
>692さんが仰る通り、今の自分では難しいと痛感してます。

裁判長が「一連を証明しろ」と言った理由が
準備書面を作成していると理解出来ました。
どうも自分が提出した訴状＋間違えていた計算書では
>673に書いた
3.取引について
4.消滅時効について
上記の点について反論できないのが分かりました。
せっかくDMまで見つけたのに…
実際は第二取引は請求しないのですから問題は無い？のかもしれませんが
あまりの馬鹿さ加減に涙が出そうです。
この様な反論しても無駄な場合、準備書面に「認める」と書いた方が良いのか
それとも無駄を覚悟で、こちらの反論を書いて、DMや契約書を提出した方がよいのでしょうか？

>691さんも
ありがとうございました。

>>695
こちらは第2取引からの訴状なのに・・・

判事は一連で計算したがってるのでは？

ひょっとしたら一連での判決が出るんじゃないかな・・・。

基本契約書には契約日とか従前の契約とか書いていますか？

平成21年5月に取引終了ですね。

faxで準備書面提出ok

もし訴状を変更するなら（訴えの変更申立書）、一連で主張した方がいいのでは？

準備書面に相手の主張を認めないと書くべきです。

なんの為に訴訟を起こしたのでしょうか？
弱気で裁判したらいけないと思います。
いい加減なことをすると、これから裁判するひとに悪例を作り、迷惑だと思います。

>697

第一回口頭弁論後でも変更出来るのですね！

「　訴状　訂正　」　でググっても見つからなくて諦めてました！

「　訴えの変更申立書　」でもう一度ググってみます。

>一連で主張した方がいいのでは？
一連で主張してみます。

ありがとうございました！！！！！！

アホとスレタイにあるのに、レベルが高いので躊躇しながらおじゃまします。

辞書をひいても、いまいち「充当」の意味が分からないアホです。


アコム、アイフルから履歴を取り寄せて、ソフトに入力したところ
アコム残債あり、アイフル70万ほど過払いになっていました。
まずはアイフルからいこうと思うのですが、
ただ、計算ソフトの設定がよく分からず
利息…利息制限法に基づく上限利率
過払い利息…元本に充当しない
過払い金…過払い金について年５％の利息を付する
利息の計算方法(日割)…１年に満たない期間につき暦年ごとに計算
小数点以下…切り捨て

以上の設定で、計算しました。
取引期間は1996年〜現在(残アリ出金停止)です。

質問は上記の設定でそのまま請求しても良いのか、
連絡を入れず、いきなり請求書を送付しても良いのか、です。

長くなってすみませんが回答よろしくお願いします。
ちなみに司、弁頼らず自力で満額いくつもりです。気持ちは。

すみません、上の書き込みの質問に

残債があるのに請求しても過払いが支払われるのか

を書き忘れました。
よろしくお願いします。

>>698
訴額が増える場合は、「拡大」として下さい。

http://d.hatena.ne.jp/ayaayako/20080101/1199150009
http://kuripunchan.blog50.fc2.com/blog-entry-87.html
http://kuripunchan.blog50.fc2.com/blog-entry-86.html

>>699
過払い利息は「充当」して下さい！

>9の私アホ1号の書き込みを追っていって下さい。

連絡は不要です。

>>702
アイフルは過払いが発生しているようなので請求書発射して下さい。
2,3日後、電話が支店からくるでしょう。

その時アイフルから
1.分断等難癖つけてきて・・・0和解しましょう。
2.今月分払え。
と言ってくるかも知れませんが2の場合は架空請求になります。
話しても無駄なので「提訴します。」と言って切りましょう。
将来どうなるか分からないので早めに提訴しましょう。

現状アイフルは提訴必須。
私は分断等ありましたがラッキー判事に当たったので1回目で結審、次回判決です。

アイフルから過払い金を取り返したらアコムに一括払いして請求書発射→提訴をお勧めします。

>>702、>>703

>>699です。
回答、ありがとうございます。
早速送ります。

あと「充当」をつけるとのことですが、
・追加借入金に対してのみ充当する
・取引のつど、元本に充当する
どちらの計算が良いのでしょうか。

ネットを見てると、アイフルも厳しいらしいですが
やるからには最後までやります。

>>704
取引の都度で宜しいと思います。

また経過を教えて下さい。

明日訴状を出しに行く予定のアホです。
訴状を作成し終わった今になって不安になって来たんで教えて下さい。
訴額には利息を含まない金額を書くと過払いサイトで見たんですが
それは取引終了後から支払日までの利息を含まないものだと思っていました。
けれど、もしかして過払い発生時から取引終了日までの利息も含めない額に
しなくてはいけないのでしょうか？
名古屋式で計算したのですが、過払い利率は0％にしなくてはいけないのでしょうか？
よろしくお願いします。

提訴の時点で支払日なんてわからないから
自分の好きな日で区切ればいい。
ベストは提訴した日までの利息。

>>706
訴状に記載する訴訟物の価額＝過払金元本。この金額により印紙代が決定する。

>>705

>>704です。
ありがとうございます。
早速計算書をプリントアウトと思っていたのですが、
ライセンスを取得しないとプリントアウトできないようなので
明日料金を振り込みに行く予定でしたが、
そういえば履歴を取り寄せるとき「過払いが発生していたら連絡いただけますか？
お支払いたしますので。」と言われたことを思い出しました。
最後のセリフは蚊の鳴くような声でしたが。
うちでは計算できないを何度も言われました。
たぶんマニュアルがあるのでしょうか。

なので連絡とってみます。

>>706
あくまで私の場合ですが・・・

過払い利率は5%で計算します。

> それは取引終了後から支払日までの利息を含まないものだと思っていました。
○・・・正確には取引終了の翌日から支払日まで

> けれど、もしかして過払い発生時から取引終了日までの利息も含めない額に
> しなくてはいけないのでしょうか？
×・・・過払い発生時の過払い金とその利息は元本に充当しないといけません。

名古屋式に「充当」のチェック欄ありますか？
それとも自動的に計算してくれるんかな？

訴額は・・・取引の都度発生した過払い金及び、その利息(5%)を元本に充当し
取引終了日時点の過払い金を記入します。

訴状は・・・
１，被告は原告に対し，金××万××××円及びこれに対する平成×年×月×日から
　　支払い済みに至るまで年５分の割合による金員を支払え。

となります。

http://blog-imgs-16.fc2.com/k/o/w/kowakunaizo/20071225062413.txt

訴状の書き方は、ひとそれぞれだから「正解」と言うのはないかも知れません。

お好きなように・・・。

質問です。

請求の拡張申し立ての書面を提出する際
新たに契約書などを一緒に提出したいのですが
請求の拡張申し立書に、訴状と一緒の書き方で

証　拠　方　法

1.甲第○号証　

付属書類

1.甲第○号証の写し

で提出すれば良いのでしょうか？

>706
訴額は名古屋式だと利率5％にして最後の支払日の残元金に過払い利息残高を加える
訴額には利息を含まない金額というのはちょっと違う
たぶん最後の取引き日翌日から支払日までの利息は含まずだと思われ

そして、訴状の「請求の趣旨」で
１．被告は原告に対し、金○○万○○○○円(←ここは訴額)及び
内金○○万○○○○円(←ここは訴額−利息、つまり計算書の残利息)に対する平成○年○月○日(←ここは最後の取引日の翌日)
から支払い済みまで年5％の割合による金員を支払え。
となります。

間違った(←ここは訴額−利息、つまり計算書の残利息)
つまり計算書の残元金ね

すみませんアホの僕に教えて下さい。
親友の母から相談があったのですが…アコムとプロミスからお金借りて返してないらしいんです。
元金は10万そこそこなのに延滞利息で今返済総額80万近くになってるらしいです。そこで立て替えて一括返済するつもりでいるそうなのですが、こうゆう場合でも過払いってやつは発生するものなのでしょうか…？

>>714
時効の成立していないの？

714です。↑の文じゃわけわかんないっすよね(汗)すみません。
補足→金を借りているのは僕の親友
立て替えて一括返済しようとしているのは親友の母

という感じですm(__)m

>>715多分してないんだと思います。(今も取り立て？の電話や封書が届くそうです)

>>711です。

他で聞いてみます

>>711
書証の申立は提出することによってなされるんでなかったかな
書証と証拠説明書を提出すればおｋなはず

>>719
ありがとうございました

アフォな質問です。約６年前に契約、３０万→５０万→１００万と枠増額し、
１００万天井貼りつき状態から２年程前に一括返済。
しかし、去年初め頃からまた借り始め、現在１００万天井貼りつき状態。
契約変更等ナシなので、いまだに利率２９％超・・・ところが、先週電話が
あり、１５０万まで増額できますよぉ、利率も１５％になりますよぉ、と甘い
誘いが・・・
増額すると、過払い計算する時に損するのでしょうか？
とりあえず早く完済することを目標にしているのですが、ピンチ時の為に増額
しておきたいヌルイ自分がいてたり・・・
増額して利率が下がると、過払い計算する際損してしまうのでしょうか？
ごく最近過払いについて知ったので、必死に勉強してるのですがアフォ過ぎ
なのでどなたかご教示下さい。
借り入れ先は、シンキ１社です。

昨日質問させて頂いた>>706です。
本日訴状を提出に行ってきました。
訴額は5％の利息をつけない額でとその場で訂正することになりました。
書記官の方が丁寧に訴状を見て下さり無事に提出することが出来ました。
レスを下さった皆様もありがとうございました。

>722
あれ？昨日レスした者です
訴額の訂正させちゃってゴメンなさい
私は名古屋式で過払い利率5％をポチッ＋過払い利息残高が訴額でした
むむ？
ちなみにコレ
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4%a1%ca%a4%bd%a4%ce1%a1%cb#content_5_4

消費者金融の数百万の借金を完済し、過払い金返還請求を弁護士に依頼しました。
完済はしてたんですが解約までは頭が回らず、そのまま弁に依頼したんですが
全て解決した後ってもちろん解約になってますよね？

お世話になってます。
またまたまたまたお世話になりたいのですが・・・

自分が持っている証拠をどうやったら有効に使えるか睨めっこしながら
分断・時効の準備書面を書いていてふと疑問に思ったので
質問させてください。

H9年9月第一取引→分断4.5年→第二取引完済(H21年5月)
の簡裁案件です。

第一取引時に交わした基本契約証書に書いてある契約番号が→1234-5678-9
完済後、解約して基本契約証書を返還してもらった際
同封されていた「契約終了のお知らせ」に

契約番号　1234-5678-9
毎度お引き立ていただき、誠にありがとうございます
この度は、お客様と当社とにおける上記契約番号に基づく契約について、
下記の日付を持ちまして終了となりました。
つきましては、契約書類をご返却いたしますので、ご査収くださるとともに
今後とも変わらぬご愛顧のほどお願い申し上げます。
契約終了日　　平成21年5月

と書いてありました。
これだけで、基本契約証書を交わした日から、契約終了日まで一連の取引だったと主張出来そうですが
その考えは間違いでしょうか？

アフォですみません。　先日プロに対して提訴して１回目口答弁論前に答弁書
が届きました。　　内容は
１．原告の請求を棄却する。　訴訟費用は原告の負担とする。
２．悪意の受益者について争う。　その他については、追って認否する。　　
でした。
しかし和解案として満５＋５で５０万弱にたいして３５万を１２月に振り込む
とのこと。
この際、納得できなければ口答弁論時に準備書面を提出すればいいんですよね？
また入金を早めるには判決をもらったほうが早いのですか？



　　　　

口頭弁論前に準備書面だしたほうがいいかも、相手も答弁書だしてくると裁判が早く進むよ。
あと判決とれば強制執行できるから、早く返さないと差し押さえるぞって言えばプロもしぶしぶ払うよ。

過払い請求書を送るアホです。

過払い金の利息ですが、最終取引日付けで請求するのでしょうか。
それとも送付日付で計算するのでしょうか。
テンプレートの見すぎで分からなくなってきました。

>>728
支払済みまでって書いておけば利息を確定する必要はないかと

>>725
契約番号が一緒ならいけるんじゃない？
普通紛失ならカード番号変わるもんだけど・・・相手もアホ？

それを参照文書として添付、こちらも「一連取引を否定する
根拠を示せ」等対抗したらどうだろう？書記官にも手伝ってもらおう。

>>730
回答、感謝します。

そうですよね？
自分もいけるのでは？って思うのですけど
前レスを見ていただければ分かるのですが、
当方もかなりのアホなんですw
そんなアホが簡単に思い付く事だし、三洋側も契約書返還者に対して
全員に送ってそうな文面ですよね？この文面で一連を証明出来るなら
いままで皆さんが実行してるだろうしな〜…

中断・時効の争点スレでもう一度聞いてみます！

>>728ｻﾝとは別な者です。
自分は業者に9/30に入金予定と言われ金額を記入しようと思っていますが、ｴｸｾﾙ計算書の最後の行に9/30の日付を入力して出た金額で合っていますか?

PC初心者でｴｸｾﾙにも疎いもので…すみませんが教えて下さい。

>>725
それは解約していない十分な証拠になりますよ。
解約していないから一連計算。

>>730の方のとおりにしましょう。

>>728
請求書送付日までの利息もつけて送りましょう。

業者から電話が着て「こちらも計算しますので来週に電話して下さい。」
一週間後、電話すると「5割しか払えません。」となりました。（アコム）

請求書送ったら、提訴しましょう。

>>732
業者に入金予定金額を先に聞いてみましょう。

その9/30のエクセル計算で出た金額より多かったら
「はい、それで宜しいです。」
少なかったら9/30の計算金額を言ってみましょう。
間違ってたら業者が文句を言ってきます。
そしたら「また計算して連絡します。」
と言ってみましょう。

あなたの計算ソフトの設定（充当、利率等）が分からないので・・・。

>>733
697さん、お世話になってます。

そうですよね、証拠なりますよね！
この書面の事も準備書面の文言に入れ証拠として提出します。
697さんの叱咤激励のお陰で、変更申立書＆準備書面も完成しそうです！
勿論、一連計算です。
また、進展＆わからない事が出てきたら
質問させてください。

アホです
次回結審です
というのは次回判決出しますってことですか？
あと一回口頭やってその次判決ですって事？
また、次回結審ですって言われず、次の口頭が最後になる事ってありますか？

今回結審しなかったんだから、もう一回来い（口頭弁論）ってことでしょ

相手が主張立証してこなければ次回で終わり

結審＝口頭弁論終了の意味で
結審の約2週間後判決です。

次回結審と言われず、
判事等の判断でいきなり最後の口頭弁論＝結審になる場合もあります。

２週間後に判決は、いくらなんでも決め付けすぎです。
判事の都合により結審→判決までの期間が決まります。

補足ありがとうございます。
決めつけすぎですね。
アハハ。

引き直しソフトに入力したのですが、前回の支払日から35日後に入金しているときがあります。
この場合、遅延利息分を引かないのでしょうか。

>>742
遅延利息のことなんて忘れると良い

え！？
遅延利息に触れないんですか？
それって書類が正確とは言えないんじゃ…。
提訴をするつもりなので、より正確な数字の方がいいと思ったんですけど、
みなさんは遅延利息を書いていないんですか？

>>744
法定利率であったなら延滞など発生しなかった。でおｋ

>>742です。
すみません、遅延利息については解決しました。
つけなくていいんですね。良かったです。
書類作り直しか？！と焦りました。

>>745

回答、ありがとうございます！！
それを主張します！

>>735ｻﾝ、ありがとうございます。
ちなみに過払変換請求の手引についていた計算ソフトです。

2009　9/4発売
改訂新版・過払い金回収マニュアル サラ金(消費者金融)・クレジット会社からお金を取り返す方法
名古屋消費者信用問題研究会　 価格：￥1,260円

過払い法定利息の発生時期問題
最高裁第２小法廷２００９年９月４日判決で最終決着

プロミス卑劣!!
内部情報。過払い金の支払いを遅らす、あるいは分割で返還するなどにより
過払金返還額を抑制するとの議論が内部でされているという。
もしもあなたが9月返還を10月にして下さいと言われた場合、明らかな上期の
決算対策だ。
週刊誌に余命2.6年と書かれた会社だ。もはや過払返還請求は早いもの勝ちな
のかもしれない。

>>750
つまり分かりやすく言うとどういうことなんでしょうか？
判例読んでもさっぱりなんです。
↓
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010

過払い金の利息は、過払いが発生した日から計算するということでは。

>752

ttp://www.shomin-law.com/shakkinkabaraisoshowoshitaikatahe.html
ここなんか分かりやすいと思うよ

取引履歴が来たので引きなおし計算した所、１５万過払いが発生していました。
現在、借り入れ天井なのですが、過払い発生している場合でも、
借り入れ残額がある場合は、任意整理、個人再生の方がいいのでしょうか？

過払いが発生してるっていう事は、その相手からの借入残額は既に0で
逆にその相手に対して過払い額を貸し付けているのと同じ事。
計算書と返還請求書送り付けてその分の金を返せと請求するか
裁判所にその分の金返せって訴えれば良い。
ただ、他にも借入が有ってその借入に過払いが起きて無くて
その返済がきついとかなら任意整理、個人再生も視野に入ってくる。

>>756 丁寧にありがとうございます。あと２社履歴取り寄せているので、それ来てから考えます。

プロミスでの完済・再契約事案です

第一契約　Ｈ13.9-Ｈ15.3　完済、解約　（過払い5万発生）
　
第二契約　Ｈ17.9-現在に至る　残債18万

仮に一連とすると、既に過払いが1万発生していますが、どうするのがベストでしょうか。
一連と証明できるようなものが手元にないのが残念です。
個人的には債務不存在でチャラが一番望ましいのですが・・・
先輩方のお知恵を拝借したいです！

>755
減額ではなくて、過払い金が発生していたんですね。
過払い金返還の場合プロは、提訴必須です。
自分の時は、請求書を送っても無駄でしたね。
このスレやwiki等を熟読して頑張ってください！

>>758
対三洋案件だったが、分断も同じくらい。
１連でやっと過払い数千円の案件で、
第２契約の際、三洋側から営業電話があった。と主張。
事実だったが証拠は何も無い。
しかし判事さんは１連認めて判決くれた。
債務不存在、費用は双方負担だったが・・・
残債２００万近くがチャラになったんで自分では大満足だ。
１年半前の事。

>758
自分なら、18万を返済して提訴かな？
分断の案件は判事次第って所もありますからね。

中断、時効の争点について情報交換
　　　　　　　　　　↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/

>>758
つ　相殺

本物のアホなんです、すみません。2つお聞きします。

たった今被告準備書面が届きました。裁判所からの特別送達だったのですが
「受領書」が入ってませんでした。
特送だと必要ないのでしょうか?
(今までの経験は、普通郵便や相手からの直送だったので「受領書」をFAXしてました)
もっとも、明日が期日なのでその場で「受け取りました」といえば済むことはわかってますか゛。
後学のため教えてください。
もうひとつ、
２月に提訴→明日第４回。やっと第一準備書面の陳述です。
もしかして私はアホなんでしょうか？

皆様今晩は。
一つ質問させて下さい。
過払い請求に期限はあるのでしょうか？
普通に払い終えて2年位たってます。

10年で時効

解約から10年じゃなかった？

ahoです。
今日1回目口答弁論時に和解案がでており（9割）、めんどくさいから法廷で
和解しますた。
和解にかかる決定書を書いてもらい終わったのですが、後になり＋５が
惜しくなってしまいますた。（あほです。）
やっぱり和解できないと覆すことはできないのでしょうか？

>>763
普通に疑問なんだけど、今まで三回何やってたの？
お前は何やってたんだ！ということでなくて
純粋に3回もの口頭弁論で何はなしてたんだろうと

>>768
お前は何やってたんだ！←言っていただいて良いですよ。
自分でもそうおもってますから。
２月、訴状提出
３月　第一回擬制陳述、否認のみ反論なし(答弁書で次回期日２ヵ月後希望)
６月　第二回当日被告上申書提出(担当がかわったので、大幅に譲歩できる、
　　　　　　　　　　　　　　　引継ぎのため一回伸ばしてくれetc.)
　　　判事、真に受け職権による調停移行
７月　第一回調停　電話で被告全否定(担当は前と同じ）→不調停、再び通常へ移行
８月　裁判所の事情(お盆休み)
明日　第４回　今日来た準備書面の反論を提出してもたぶん欠席だから来月へ

私はどこで間違ったのでしょうか?

サラ金から金を借りた時点で間違ったな・・・。

>>769
民事訴訟法
第244条　
裁判所は、当事者の双方又は一方が口頭弁論の期日に出頭せず、又は弁論をしないで退廷をした場合において、
審理の現状及び当事者の訴訟追行の状況を考慮して相当と認めるときは、終局判決をすることができる。
ただし、当事者の一方が口頭弁論の期日に出頭せず、又は弁論をしないで退廷をした場合には、
出頭した相手方の申出があるときに限る。

一度試してみては？

>>736
その努力が実るよう祈念します。

>>770
いわないで!　それは判りきってる事だから・・・
>>771
それは第二回で言ったんですよねー。
でも、形式上は裁判所の職権命令だから、特別抗告?しないといけなくなる？だったかな？

ところで、できましたら「特別送達」のほうをどなたか・・・

調停挟んでるのか。
にしてもスローペースですな。
自分の口頭弁論は
相手の書面に反論してね、次回は一ヶ月後ね
の二言のみで、3回目で終わったよ

特別送達でも受領書は入ってたよ。
でも別に裁判所で直に受け取ったって言えばかまわないっぽい。

相手どこなのかな、頑張ってねとしか言いようがないｗ

>>773
特別送達でも受領書は入ってたよ←普通、そうですよねー
ありがとう、頑張ります。
もうこれ以上延びることもないと思うので（争点ないんですよ、悪意と借換えの一連だけで）

愚痴みたいな質問ですみませんでした

限度額が100万円だったけど、実際は借り入れ残高は99万9千円にしかなりませんでした。
本読んで15%で引き直し計算して訴状出しちゃいましたが大丈夫でしょうか？

>>775
大丈夫だよ

カクヘンゲット

>>775
そもそも利息部分については違法、だから無効。限度額を設定したリボルビングでの契約だから利率の対象は限度額。利率→利息制限法。
野良さん、これでいいんですよね？

請求書が向こうに届いたことを確認したので
電話前だけど提訴の準備をしとこうと調べたら
印紙代がない…。
訴状とか準備書面とか結構いろいろ必要ですね。
まったくの素人ですががんばるぞー。

>>769
２回目で答弁書来てないの？
次回で以下を主張。
６月に代わると言った担当が代わっていない。
まともな反論もしてこない。
これは悪意の引き延ばしと言える。
早期の結審を求める。

ちなみに４回まで行ったなら判決取った方が良いよ。
日当と交通費を請求できるから。当然訴訟費用も相手持ち。
ちなみにその他準備書面（引きなおしを業者に依頼したらその費用も）なども判決後に訴訟費用額確定処分申立書で請求しよう。
その他、今回かかった費用も全て。
認められるかどうかは別として、請求しておかないと損。
和解するならそれも上乗せ。（特に訴訟費用と日当）
でも、ここまで来たら判決取った方が良いね。

来月頭に引っ越すんだけど、
提訴になるなら、引っ越した先で提訴の方がいいよね？
請求書は、引っ越す前に発射でする予定だけど・・・。

>>776
>>778
ありがとうございます。
他のスレ見てたら限度額から引き直しは認められないってあったから。

３年前にアコムに５０万返して　過払い請求しようと思うんですけど　（返してからはどこからも借りてません
ネットで買い物したいんで、クレジットカードはいつか作る気なんですが

まとめサイトみて、SURUGAカードしか作れないっぽいこと、書いてあるんですが、
１０万ほどの過払いなんで、請求しないほうがいいんですかね？

現在４社整理しようと思ってますが、過払いと残があります。万が一潰れた場合、債権が移った会社に借金は払う事はよく聞きますが、過払い金は取れないんでしょうか？

第四回行って来ました。なんとか次回で終わりそうです。
(「次回、結審の予定ということにしておきます」って言われたから）
>>780
私の場合は外形的には判事が職権で進行指揮をしているので
「引延ばし」はあてはまらないんですよ(泣)

帰りに別件で相談している弁さんに話したら
「あぁ、あの人ならそうゆう進行するよ」って言ってたから、
まぁ、はずれの判さんにあたったということですね。

はじめまして。
初心者以下の小心者です。

H11年6月に166万を一括借り入れしてます。
H16年5月に完済しました。
その間、返済のみで月々46,000返済してました。
金利は覚えていませんが当時は27とかそんな感じだったと思います。
もしかしたら、もっと低いかも。

三洋信販です。


過払いは発生しますか？
またいくらぐらい発生しますか？

PCにexcelが入っていないので、計算ができません。
それ以前に数学系はゼロに等しい知識です。

教えて下さい。

>>786
借入金：1660000円 残高：0円 契約金利：27.0 利息制限法での金利：15.0 契約期間：60ヶ月
入力情報から想定される毎月の支払額: 65016 円で計算すると…

過払い確認結果
あなたは731,044 円ほど過払いをしている可能性があります。
民事法定利率（５％）が適用されれば764,693 円ほど返ってくる可能性があります。

>>782
認められないと思うけど主張するのは勝手だからね
最悪訴状の補正命令出る位で不都合はないと思う

>>787さん

それが(A；´･ω･)
月々46,000、多くても50,000しか返してないんですよね（汗）
（通帳に引き落とし履歴あり）
金利がもっと低かったんでしょうかね？

本当に、アホなんですが、

月々46,000×60回払いから推測すると、金利はいくらだと考えられますか？

借入金：1660000円 残高：0円 契約金利：15.0 利息制限法での金利：15.0 契約期間：60ヶ月
入力情報から想定される毎月の支払額: 48416 円で計算すると…

法定金利以下なので過払いはありません

>>790さん

感謝！！
ありがとうございます！！

>>791
まぁまぁ、そういそいで答え出さずに。
簡易チェッカーなので正確でない可能性が高いです。
まずは履歴をもらって、自分で計算してみて下さい。
フリーのopenエクセルで使用できる引き直しソフトもあります。
履歴請求は簡単ですし、別に何のデメリットもないですから
勇気出して頑張って下さい。

請求書発射する際、引きなおし計算したものって不要ですよね？
内容証明で出したら、もの凄い金額になるし・・・。

>>793
どっちでも良いですけど、入れる方がベターですかね。
入れないからといって不利になることはないです。
どこ相手に請求するかで違いますが。

それより内容証明で送る必要がないです。
相手によって対応は変わりますが、
簡易書留で十分。一番安くすむのはFAXですかね、送信の証拠も残るし。

>>794 ありがとうございます。計算書も印刷して同封します。

分断についておねがいします
空白30ヶ月、管理番号相違、カード再発行です
しかし第一の契約書の返還が第二取引開始日なのですが
これは一連主張に有利な証拠となるのでしょうか？

相殺って何て読むの？
そうさい？
そうさつ？
あいころ？

でっかい釣り針だなｗ

あいさつ

ちょｗｗｗｗ

読めるわ

あいさつだと挨拶しかでてこねーじゃんか・・・
ホントに分かんないから教えて・・・・
今から電話で交渉したいのに読み方わかんなくてできないじゃん・・・
釣りじゃないの・・・中学もまともに行かないで借金こしらえたホントのアホなんで。。。。

そっか。１番目が正解

ありがとうございます！スグ電話します！
またよろしくお願いします