過払い金返還その38社目

今日8社目の訴状を出しに簡裁に行ってきたんだけど、初めて訴状のこの部分を訂正させられた・・・。
この「甲一号証」のところが「別紙(甲一号証)」になるんだって。

２．原被告との取引
原告は、平成**年**月**日被告から、甲第一号証(被告側からの取引履歴)のとおり金銭を借入れ
↓
原告は、平成**年**月**日被告から、別紙(甲第一号証(被告側からの取引履歴))のとおり金銭を借入れ

だって。本来は訴状だけで内容を判断するものであり、まずは別紙を参照、
それでも足りない部分を証拠書類で補うからとかなんとか・・・。同じ裁判所でも受付の人になって違うってのはなんだかなぁ。

>>104 裁判所にも寄るんだよな〜それ

>>105
うん、同じ裁判所でも部や係りが違えば、対応が違うことがあるし
もっとはっきり言えば、受付事務官の趣味だと思う。ｗ

全く役所ってヤツは・・・

役所って用語の使い方ガッチガチに決められてて全国どこ行っても同じ

みたいなイメージだったけど違ったのか

裁判所は独立性を保つためだかなんだかで統一してないって何かで見たよ。

引き直し計算書が別紙扱いになるのは知ってたし、そうしてたけど
参照する資料の順番を指摘されるとは・・・。
「インターネットはこういうの無視してるんですよね。」とか
「今までの人は指摘してくれなかったの?」と言ってたが、
その「今までの人」が隣りで聞こえぬふりをして仕事してた・・・。w

>>108
乙。「今までの人」話は、非常によくあることじゃｗ

yahooメール
受信バイト量より送信バイト量のほうが多いのは
利用者のPCから情報を抜いてるのか？
まさかね・・

おいらはいつの間にか、事件名が微妙に修正された。
テンプレ通り、「不当利得金返還請求事件」と書いたら、呼出状には金が抜けて「不当利得返還請求事件」となってた。

…判決文とかぐぐってみたら、みんな「不当利得返還請求事件」になってるっぽい。
昨日出たプロミスの最高裁判決とか。

もう一箇所修正あったんだけど、「＊日から支払いまでの利息」と書くと、＊日も利息発生する書き方になるのかな。
最終取引日に過払いが出たので、その当日から書いたら、翌日からにしてくださいと言われた。
引きなおし計算書は初日不算入だから、言われてみりゃそーだと思いつつ直した。

>>110
全然スレ違いだけど、日本語メールは普通そうなるよ

＞＞１１２
スレ違い ごめんなさい。
返答 ありがとうございます。

「タコつぼブロック」と「えびブロック」で
「まぐろ穴」をつくる。

ふたつの「まぐろ穴」の間を
「タコつぼブロック」と「えびブロック」でつないで、
深層海流を遮るように（深層海流に直角に）「海底の小山」をつくり、
深層海流を上昇させ、乱流を生じさせ、
カニが生息しやすくする。

　　　　↑
どの板なのか気になる。

>>104
自分も同じ訂正をしてきた。
自分の場合は、計算書（原告作成）を証拠とはまた別途で訴状に添付してきました。

>>104
それで言う別紙が履歴そのものじゃなく証拠説明書のことを指して
いるなら納得できなくもないです。
ただ、書証が履歴しかない時に証拠説明書が必要かどうかは疑問ですけど・・・

次回から判事交代だと　なめとるな
再抽選じゃ　次６回目じゃ　１０回は覚悟した
その後　控訴じゃ　どうじゃ　勝てるか

>>116-117

今までにもたまに話題になってた「引き直し計算書を別紙にするか証拠とするか」ってのとは違うんだよね。
これについては別紙でやってきたんだけども。
自分は
引き直し計算書→別紙、
履歴→甲第一号証、として提出してて
その訴状の中で「別紙の通り(説明が足りないときは甲第一号証を参照)」ってことみたい。

俺は履歴を甲一号
計算書を甲２号でだしたはず
今、出先で確認出来ないけど

証拠方法
　（甲第1号証）被告開示による取引履歴書（写し）
　（甲第2号証）利息制限法による計算書（原告作成）（写し）

で出した。
特に何も言われず。出したのは北関東の田舎簡裁。
土日挟んで10日後に事件番号出たから、問題無かったと思いたい。

補助金で私腹を肥やすヤツが多すぎる。

補助金＝
・くれてやる金
・もどってこない金

補助金を補助融資に切り替えて、
私腹を肥やしたヤツからは回収する。

公務員や元公務員で私腹を肥やすヤツが多すぎる。
（天下り・渡りなどが典型）

「公務員は、勤め先の破綻による失業の可能性が極めて低い。」
このことが、いままでは軽く扱われすぎ。

公務員の給与＝
・くれてやる金
・もどってこない金

公務員給与のうち最低賃金を超える部分を
公務員特別融資に切り替えて、
私腹を肥やしたヤツからは回収する。

企業献金に正当性など ありえない。
なぜなら、
A)企業が献金して有利になって利益をあげる＝違法（贈賄）。

B)贈賄ではない献金＝見返りのない献金 の場合、
営利企業が 企業の利益にもならない支出をする ということであり、
背任・背任類似。

どちらにしても 正当化できない。

>>124
政治家側
A)　企業に献金されて（収賄）特別な便宜を図る　大問題
B）　そりゃ企業側の問題だ。　　　　　　　　　無問題

企業側
A)　政治家に献金して（贈賄）特別な便宜を図ってもらう　　　ばれたら問題
B)　見返りのない献金などあり得ない。対費用効果の問題。


問題はAだが違法状態（寡占やダンピングで新規参入がしにくい場合など）を
早急に解消してもらうために動いてほしい時に（献金後に）陳情する場合がある。
これは問題ない

本来の政治家の在り方や企業献金の意味から考えると正当性はあり得ないかもしれないけどな

判決から二週間たって確定したら
店頭へ直接過払い金を取りに行くってのもありなんですかね?

公的支援を受けた企業の従業員の給料も高すぎ。

また、

「大きすぎて つぶせない」のなら、
今 支援するのは仕方ないが、
今後は、
「（原則として）つぶせないほど大きくなってはいけない」
と しなければいけない。

資本主義や自由競争が
ほぼ無条件で野放しなのが間違い。
つぶせないほど大きくなりたい場合は、
予防的に公的監督を強く受けるのが条件。

>>126
返してくれるところと、判決文を指して「差し押さえれば？」とすっとぼけるところと。
判決まで行って相手がさらにしらを切るなら、ある程度覚悟を。

ロプロ大阪支店で強制執行 訴訟和解金支払わず(共同通信) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2009031001000306.html

単パソマソ

ぱん

age

父の地裁案件で悩んでいます。
ｱｯﾌﾟﾙ（ﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽ）が履歴を開示しない（破棄したと言っている）為、
昔、過払いなど知らない時に取り寄せた履歴一枚（ほんの一部だけ開示）と、
記憶を元に推定計算で提訴しました。が、裁判所から促されても、相手は何も開示しません。
何回言っても開示しない場合、取り返すのは難しいのでしょうか？
又、途中で取り下げて、最初から弁護士に依頼する事は可能でしょうか？

>>133
何年から何年までの取引ですか？
それと、銀行経由の取引も無かったんですよね？

>>134
父の記憶だと、昭和の終わり頃から平成13年位で、完済してます。解約はしてません。
銀行なしです。昔出させた履歴は、後半途中の一年弱分しかないです。
判事からは陳述書を出してと言われてませんが、(準備書面に入れようと思っていた）
父の当時の取引などの記憶を陳述書で出した方が良いのかも迷っています。

業者の歯ぎしりが心地良いブログ↓
ttp://makuhari-windy.blog.so-net.ne.jp/2009-03-02

>>136
これはなかなか

>>135　解決しました。すみません。

悪意の5％積み立て預金してる奴っているのかな？w

業者から過払い金を取り戻したら書き込もう！

【過払い金】入金された報告スレ５【獲ったどぉ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203585404/l50

>>139
意図してたわけじゃないが、9年前に一括完済して最終日に過払いが出たアコム。
だめもとで履歴を請求したらあと一週間で10年だったので即提訴。
13年ほど前から過払いが出ていながらも9年ほど前に完済した中規模のサラ、
その後シンキと合併したのでシンキを提訴中。こちらは利率38.5%、ｳﾏｰ。

今年完済後１０年目　利率４３，８％
総支払額以上の判決
サラ金は　融資金額分＋αの赤字
素直に払うか　？

電話してきた
払うって言ってる
かわいそうに
酷い世の中だな

>>143
ワロタ

29.2や18%の利息で商売してる相手にたかが5%ぐらいで気にすんなｗ

俺の親父が明らかに過払いなんだが、ビビって履歴を請求しない…

俺が請求なんてできないよな

不景気で収入がなくなるか出金停止にでもなればね・・・
２ちゃんの適当なスレのプリントアウトかマニュアル本でも目につくところに置いとけば？

書面で請求したら　いいんでないの？
専用の用紙じゃなきゃ出さない所もあるし
ぽくは殆どの業者に二回請求したけど
二回目は全業者に書面で請求したよ
本人証明する物なんか付けなかったけど
普通に出すとこもあった
専用用紙を送り返してくる所もあったな

>>146
なりきれば、できるんじゃない？

>>146
皿でも信販でもクレジットでも委任状を親に書いてもらって
お父さんとあなたの印鑑証明、保険証のコピー等の身分証明書を同封して送ればいいです。
最初は本人が電話しないとダメなんじゃ？とか言う人もいるけど
いきなりで履歴の開示をしろ！と書いて送ればいいですよ。
その代わり、委任状には全部まかせますからと文言は入れた方がいいです。
連絡先はあなたの携帯電話を書いて、これ以外に連絡しないで下さい。と記入すればいいです。
私が実際、家族から委任状をとってやりました。ニコスはきちんと連絡を携帯にくれました。
イオンは専用の用紙に書いてくれ、と郵送してきました。
委任状同封と身分証明書を入れたので、簡易書留で送りました。

>>150
委任状とか簡易書留そういうの詳しく教えてくれるサイトないですか？
146じゃないですが自分も父親が倒れて朦朧としている状態なんで困ってるんです
本人じゃないと〜ばっかで返済も大変でした
今月に完済はしましたが平成９年頃からの借金で過払いがありそうなんですよ

業者のHPに個人情報保護宣言(プライバシーステートメント)があります。
そこを読めば書面での履歴請求方法がわかる。
後は訴状の準備でもしとけば良いんじゃ？
それから簡裁で替わりに裁判をするなら最高裁のHPに書式があります。

>>151
簡裁での代理人許可申請書はこれ↓
ttp://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/minzi_sosyou-syougaku_sosyou/dairi_nin_kyoka.html

書面での履歴請求は業者のHPで自分で調べてください。

レスありがとうございます。
御二方のアドバイスを元にいろいろ調べてみます。

A社本社に電話すると結局支店に身元を証明する物を持って自分が行かないといけないことになりました。
いろいろと変です、今日送られてきた基本契約書にはH10年に18%で99万ちょい借りたことになっているのですが
父は200万借りたと言っています、返した時も200万くらいになっていました。
取引履歴の開示もまだですし細かい事は分かりませんがさっそく頭が痛くなってきました。
向こうは法に触れるから18%だったみたいなことを言っていましたが…

>>155
ジャックス？

Ａ社じゃアドバイスできません。

>>156
アコムです。取り敢えず息子じゃダメぽいです。
本人か保証人じゃないと開示できないみたい…

>>157
http://www.acom.co.jp/privacy/procedure/index.html

ちょっとは調べたか？
ちゃんと代理人でも情報開示できる仕組みがある。

>>158
本当にありがとうございます。

他でも聞いたのですが、すみません。
推定で提訴中で、準備書面１を作りましたが、一つ簡単そうな所で悩んでいます。
被告答弁書に「全国に支店をもっていることは否認」とあり、
確かに全国各地に必ずあるわけではないですが、これに対して、
何か主張した方が良いのでしょうか？

>>160
テンプレそのままコピって使うから…
例えば、地方でしか営業してない皿なら、そりゃ否認するだろう。

移送申し立てされてるんじゃなきゃ「認める」でいいんじゃないかな

>>161>>162
レスありがとうございます。HPとか確認してから出せば良かったのですが。。
昔はどうだか分かりませんが、現在は全国各地には無いようで。がっくし。
とにかくありがとうございました。

>>163
どこのサラだよwww

わざわざ書かなくてもスルーでいいんじゃない?
自分はプロミス、武富士、アコム、アイフルと一日で訴状作ったもんだから
京都のアイフルに「被告は関東財務局登録の・・・」とやってしまい
答弁書で「否認します」と言われたw

>>164 >>165
福井のﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽがやってるｱｯﾌﾟﾙという皿です。
期日迫ってるし、結局そこには触れないで出しました。
推定で長引きそうなので、そっち頑張ってきます。

>>160
揚げ足取りの典型。放置プレーでおＫ。
それよりみなしや悪意、消滅時効や分断充当などに
しっかり過去の最高裁判例を引用して反論すること。

ただ、こういう一発でコピペ引用だと相手にバレルような
文章は使わないこと。なめられるよ。

フロックス相手だと訴訟起こした方が早い？

>>167
レスありがとうございました。

>>160
本題主旨と無関係だし放置

初めて過払いをやるのですが教えて下さい。
裁判所に訴状を提出し裁判の日程も決まりました。
被告の業者から答弁書が届きました。内容は請求を棄却するとか、
和解に応じる可能性ありとの文字がありました。
裁判の日よりも前に業者に電話して和解できますか？
過払い金は３２万なのですが３０万くらいで出来ますか？
教えて下さい。

>171
和解できるかどうかは先方と貴方の話し合いで決めるので
できるかどうかなんて教えられる人はいません。

プロミス<8574.T>は１７日、２００９年３月期の連結当期損益が従来予想の１６２億円の黒字から１２７０億円の赤字に転落する見通しと発表した。利息返還請求が高止まりしているため、請求に対する引当金残高を７５０億円積み増すのが響く。

最高裁はリボルビング契約の場合、時効の起算点は取引終了時という債務者に有利な判決を出し、
プロミスに27年前に遡る過払い金の支払いを命じた（この結果、過払い金は370万円から630万円に跳ね上がった）
http://facta.co.jp/article/200904014.html

2009-03-03
３月３日最高裁第３小法廷判決　契約が終了しない限り時効は進行しない
http://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20090303

「プロミス」は消費者金融の雄です。その「プロミス」が逆転敗訴したことは，今までの最高裁判決よりも影響力が甚大と思われます。
http://72.14.235.132/search?q=cache:j1K6oCOBNG8J:blogs.yahoo.co.jp/yuuki_go_2005/57097231.html

調査嘱託の申立なんですが、被告側の口座に対して申し立てることも可能でしょうか？
可能な場合、被告の銀行口座番号とかはどうやって、調べるのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。

４月初めに旧セントラルファイナンス(現株式会社セディナ）へ履歴請求をしたんだけど、
今日カードの利用停止のハガキが届いた。
今まで一度も支払い遅れた事も無いし、契約の変更とかも無い。
なのに利用停止って事は、履歴請求したせい？
まぁ、ここは１３年物なので確実に過払いが発生しているし
カードが利用出来なくなっても影響は無いけど、
ただ、履歴がまだ来ない（申し込みの際２ヶ月掛かるって言われた）のに
こんなハガキの方が先に来るなんて、なんか頭にくる！！
絶対取ってやるぞ！！！

こっちにも書いておくか。
クレディアスレ建てますた。

フロックス＠クレディア　Part1
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240227422/

過去に調停で支払条件変更の事案で
過払い請求訴訟したけど負けます他。

調停では履歴開示なし引き直しなしで
利率が２９．２→１８になっただけでしたが
�@　取引の経過をおおよそ把握していた
�A　利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた
主としてこの２点から錯誤には当たらないとして錯誤無効でないと。
さらに判決文では
�B　当時はみなし弁済に関して異なる解釈もあり
�C　約定残高で調停が成立することもあった
�D　調停で引き直し計算が必ず扱われていたわけではない
と、錯誤無効否定を駄目押ししていますた。

調停時点で既に過払いになっていたので
履歴開示内なし＋過払い把握ならば調停成立させていない
この２点で錯誤無効主張したけど駄目ですた。

納得できなかったので、３つの事務所直撃で聞いてみたところ
２つは「これはひどい」
１つは「これはちょっとずるいね」
調停後で請求するのであれば、取引経過・利率ともに
知らなかったと主張すべきです。

参考までに役立てて呉。

俺の兄が武富士と２５年間、取引を続けました。
しかし平成７年から平成１０年の間の３年間が
取引がありません。時効が１０年と聞きましたが
一度完済した平成７年以前は過払いの請求は
出来ないのでしょう？過払いの金額もかなり違って
くるので知りたいのです。

>>179
今の取引に残があれば相殺の遡及効、そうでなきゃ不法行為で対抗

過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/

>>179
平成１０年の借入時に、新しく基本契約書を作っているか、業者側に確認しましょう（開示してもらう）。
新たに契約書等を作っておらず、契約が１本といえるのであれば、充当が認められる可能性があります。
また、充当の有無で金額がかなり違うのであれば、弁護士等に依頼した方がよいかもです。
ちなみに、武富士は、和解基準については、柔軟（アバウト？）な印象があります。

>>180
最近、某社相手の訴訟で不法行為構成を認めた判決をいただきましたが、控訴されそうな感じです。
単に裁判例を証拠として出せば勝てるというものではありませんし、正直なところ、本人訴訟で不法行為構成は荷が重いのではないかという気がします。

�@　取引の経過をおおよそ把握していた
�A　利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた

要するに自身が
入力チェッカーになれた（利限法での残高を推定可能）ということか
つまり、正確な法定残高は認識できなくとも
利限法での残が約残に比してかなり減少することはわかっていたはず、と。

なので錯誤とはいえない

３法律行為の要素の錯誤　
1)もし、その錯誤がなかったら、表意者はその意思表示
　をしなかったであろうと考えられる(因果関係)
2)その錯誤がなかったら、意思表示をしないことが一般
　の取引通念に照らして相当と認められるような重要な点(重要性)

この２つを要件とする要素の錯誤の場合のみ、
日本の民法では錯誤無効を認めています。
http://tokagekyo.7777.net/will/sakugo-1.html

＃＃＃＃＃
　>>178が要素の錯誤に当たらなかった理由
　　1) �@，�Aからそもそも錯誤であったとはいえない（>>182)
　　2) 仮に錯誤であったとして、錯誤がなかったらそのような
　　　意志表示（約定残高での調停成立を拒む）を一般人がしたか、といえば
　　　当時は�B，�C，�Dのように現在と違ってみなし弁済が認められる場合が
　　　まれではなかったから、一般人が利率減少での調停成立を必ずしも拒んだとはいえない。
　　　　※　当時の状況として一般的に、約定残高調停を拒んで、後に
　　　　　　過払い訴訟なり債務不存在訴訟を起こしても敗訴リスクを考慮すると
　　　　　　やはり、約定残高でも利率減少の調停を受け入れたといえる。

　＄＄＄
　　　　それにしても、�B�C�Dのような見解を採ると錯誤無効はほぼ認められなくなる。
　　　　　（時期的にH17,18年以前の調停については厳しいか？）
　　　　
　　　　　　
　　　　

保守

>>183
>>178は判例通りの判決だね。
大6.9.18
昭28.5.7
調停も和解の一種として扱われるから､和解の確定効の範囲内。

調停の内容に錯誤があっても､後から無効の主張はできない。
調停の『前提』なら錯誤無効を主張できるんだけど､この案件では内容になっちゃうのはしかたないよね。

>>185
こんにちわです。
＞調停の内容に錯誤があっても､後から無効の主張はできない。
それって大雑把にいうと、
和解（の一種）なんだけど裁判所関与の和解だから、無効の主張は受け付けない。
という意味かな？

>>183
�@、�Aがそもそも重過失とは言えない、みなし弁済の成立要件と照らし合わせても一目瞭然。

�B、�C、�Dが当時一般的であったとするならば、現在の過払い金返還請求事情から見たら
当時これらのほとんどが錯誤を含んでいたのは明か。

実際には過払い状態にあったにも関わらず、それを知らずに民事調停により債務を減少を
望んだことは、明かな要素の錯誤であり意思表示の無効。

転載

判例、通説によると、相手方が表意者の錯誤を知っていた(悪意)であった場合には、
たとえ、表意者が不注意であったにしても、表意者を犠牲にしてまで、相手方を
保護する必要はないので、但し書きの適用はない。つまり、表意者は、無条件に
錯誤無効を主張できるとされている。

ところで、債権債務なしの調停後に過払い金を民法上の詐欺による損害賠償として
取り返した人はいないですよね？

和歌山地裁新宮支部判決平成18年5月25日は、特定調停で一七条決定が出されている事案において、
「形式上は決定であるが、その実質は受調停裁判所による最終的な調停解決案の提示であって、
当事者等が異議の申立てをしなかったことは、そこに合意の存在が擬制され、調停に準じる性質を
有するものと解される。したがって、同決定が確定したときは、裁判上の和解と同一の効力として、
調停と同様に原則として既判力を有するが、異議の申立てをしなかったことにつき、要素の錯誤等の
実体法上の瑕疵が認められる場合は、当事者は、再審によらずに当該決定の無効を主張することが
できると解するのが相当である。」と論じて錯誤を認めています。

別スレから

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:24:37 ID:dyMlYDLg0
>>515
それらは悪質業者によるミスリード。
そんなもの真に受けてたらあっさり負けるだけ。

>>513
そのとおりだからこそ、いかにして
調停時錯誤に陥っていたか、を裁判官に認めてもらうかなんだよね。
調停時に、履歴開示無し・各種法知識に無知
（この２つの事実（特に履歴開示無し）が意思形成に大きく関わったからこそ
調停時の意思表示に瑕疵があった＝錯誤に陥っていた）であったならば通常は
これらで錯誤は認められるけど
　>>496の�@�Aから錯誤でなかったという厳しい判断もあるから。

さらに厳しいのが
大分地裁平19.12.17判決「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には，
民法95条は適用されないと判断」
・「原告は錯誤であったから調停は錯誤無効」主張も
→錯誤であっても（意思表示に瑕疵でも）「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には，
　民法95条は適用されない」、したがって錯誤を理由とした無効は受けられない
　→確定判決と同じ既判力によって請求は遮断された


大分のは悪質な業者さんに極めて有利な判決だったけどさ

和解は、意思表示に瑕疵があるときは
無効を主張・取り消すことが出来る。

よって、調停で債務が存在すると錯誤に陥って調停を成立させた
ということで錯誤無効を主張可能。
この場合、要素の錯誤と認められるか否かで決定。

そして大分の場合は
調停は裁判上の和解と同一の効力から
裁判上の和解が確定判決と同一の効力を有するので
調停調書の事項はに対して意思表示の瑕疵による無効主張は受けられない、との判断。
もっとも大分の場合は１７条決定なので、より判決に近いとの立場をとったみたい。
しかし、和歌山の場合は意思表示の瑕疵による無効主張を認めている。

どちらの見解でも採れるから有利なうちに和解した方が賢明。

和歌山のケース

●A１７条決定でも、あくまで実質和解なので「意思表示の瑕疵による無効主張」可能。
　△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった。
　　　・履歴開示なく、一消費者に過ぎず法に無知であり、重過失とはいえない。
　　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、明らかに錯誤があった。
　△２過払い状態であったと認識していたならば、一般人でもかような調停は成立させない。
●B１・２より、要素の錯誤

■ABから本調停は要素の錯誤として無効。

大分のケース
●A１７条決定は、確定判決と同様なものでありあくまで「意思表示の瑕疵」を理由とした無効主張は受けれられない。
　△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった。
　　　・履歴開示なく、一消費者に過ぎず法に無知であり、重過失とはいえない。
　　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、明らかに錯誤があった。
　△２過払い状態であったと認識していたならば、一般人でもかような調停は成立させない。
●B１・２より、要素の錯誤

■ABから本調停において、原告は要素の錯誤と認められるが
　それを理由とした主張は確定判決の既判力により遮断される。

和歌山も大分もおなじことをいっているが、
和歌山のほうは柔軟に解釈している。
一方、大分はサラ金よりというより「裁判所様が決めたんだから、ごちゃごちゃ言うな」が見え見え。
根底にあるのは判事の権威主義だと思う。

私見です。

１７８のケース

△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった、とはいえない。
　　・履歴開示なかったが、取引経過を把握し・利率も利息制限法超過であった、と認識していた。
　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、錯誤があったとはいえない
　　　（自身で、約定残高よりも大幅に減少する法定残高を把握認識しえたと推定出来る。）
△２仮に、過払い状態であったと認識していたとしても、当時一般人がかような調停を成立させなかったとはいえない。

■１・２から、原告が要素の錯誤にあったとは認められない。

>>195
そうなんだよ。
どちらも１７条決定で同じような事件だったけど
大分のはちょっと厳しいと思う。
ただ、どちらにも採れる案件なので、何ともいえない。

＞「裁判所様が決めたんだから、ごちゃごちゃ言うな」
調停（特に１７条決定）の無効を認めると裁判所の権威に関わるからね、嫌がるのかも。
だけどね、大分のは、相手業者が調停に出席せず電話でお互いが合意し、
形式上１７条決定をとったまでであり、それこそ実質和解決着なんだけどね。

例えば、相手業者が履歴開示せず互いの合意に至らないようなときに
調停委員が職権で１７条決定を下すケースならば、和解でなく裁判所の決定、といえるけどね。

厳密にいうと
調停における債務の存在についての錯誤は、動機の錯誤なんだけど
動機の錯誤の場合は、その動機が相手に明示されていなければならない。
ただこの場合の動機は、「債務の存在」であり、その債務は当然
貸金業者も知っているわけだからOK（つーか、過払い（債務不存在）をあえて通知する業者はまずいない）。

どちらにせよ、裁判所関与のものをひっくり返すというのは一部の判事にとっては抵抗があるんだろうね。

ところで>>178の△１は何故なんだろう？
178はそもそも、どーいう論理展開をしたんだろうね。
調停後から過払い金を取り戻した人なんてざらにいるのに。

>>199
△１
「取引経過をおおよそ把握し、かつ、利率が法定利率を超えていたと認識していた
　のであれば、利息制限法引き直し後の残高も、おおよそ把握しえていたはず。」

つまり、おおよその法定残高を認識した上で、約定残高を受け入れたのであるから
錯誤があったとはいえない　
　ということ。

>>201
うん、だからさ、
そう判事が判断するような内容のことを言っているのだけど、
やっぱりご本人でなければわからないよね。
＞おおよその法定残高を認識した上で、約定残高を受け入れたのであるから
みなしを追認したようなもんだね。

>>202
調停の結果に錯誤無効が使えない理由は『裁判所関与のもの』っていう部分じゃないよ。
『和解』ってのがポイントだよ。


『和解』と『調停』でググったら､いくつも説明が書いてあるサイトがあったよ。
それを見てくるといいよ。

おいらに質問があるなら『おち』でしてねー

ここはおいらの散歩コースには入っていないから､たぶん見逃しますｗ

よく読んだら
>>192
がよくまとめてあるね。

『調停(＝和解)の内容そのものなら､錯誤無効の主張は不可
調停の前提の部分の錯誤なら､無効の主張ができる』


どうして和解(調停)の『前提』なら錯誤の主張ができるか？
の部分は､きちんと書くと(おいらのノートの転載ですが)軽く1000文字を超えます。
さすがにこれを書くのはキツいので､自分で調べてねー☆

>>204
あんがと。
調べてみます。

なんかどっかて見たけど、過払い金利息を29．9％で請求してる裁判あるんだって。最高裁まで戦うらしいよ。もし認められたら…

>>206
>もし認められたら…
他の人に返還するお金がなくなりますね。

誰かニューライフクレジットから請求した事ありませんか？

>>208
バカ。
ニューライフくれじっとから請求？
ニューライフクレジットに請求じゃねーのかよ。

ニューライフクレジットから過払い請求した人いませんか？言葉足らずですみません

17条決定の効力については学説でも割れてる部分
これは民法95条適用以前の論点と言うことですか。

「訴訟上の和解は当事者の自主的紛争解決手段で、当事者の合意が中核となるもので、
裁判所は仲介や内容・形式の形式的審査をするだけで、瑕疵の存在につき判決の場合の
ように十分な審理判断はしていない。」

「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」

上記が個人的には、一般通念に合致した考え方だと思っています。

>>211
訂正
正確には16条〜18条の「和解と同一の効力」の部分でした。

>>212
それそれ。
それがオイラがざっくり表現している「裁判所の関与」なんよ。

>>214
こんにちわ師匠
裁判所関与の和解が実体法上の要件を欠くときは既判力を生じないとすることは、
既判力概念に反し、結局は既判力を否定するに等しいとの考えがあるようです。

一般的で柔軟な考え方はこれ↓だと思われます。

制限的既判力説
訴訟上の和解は実体法上の瑕疵がなく有効な限り既判力がある。

>>215
こんにちわ。
訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。
　　↑
　これに調停は含まれるという解釈でおｋ？
ついでに
既判力（という概念）の濫用（そんなのがあるのか、ないのか知らないが）を
オイラは司法関係者の権威主義と表現しているのだと思う。

>>216
文言上「和解と同一の効力」とあるので、当然効力についても同様の判断が為されるべきでは
無いでしょうか？！

既判力の濫用ではなく、訴訟上の和解の法的性質上、267条で明文化されているにも
関わらず、実態とは異なる結果をもたらすことがあることから、正に議論されて分かれている
部分じゃないでしょうか。

>>217
効力についても同様の判断 というと　制限的既判力説に沿って考えればいいんだよね。

「既判力の濫用」というのは撤回します。忘れてください。オイラの頭の中だけの用語なので。。。

267条は確かに「確定判決同一の効力を有する」とあるけれども。
例えば判決ならば確定するまでの間に控訴というシステムがあるじゃん。判決ならば事実審があって事実を裁判所が審理しているでしょ？
和解の場合は事実を裁判所が審理していない。要素の錯誤があった場合に既判力まで認めたら当事者は不満を抱えたままになる。
裁判に例えるなら、判決後、確定前の状態じゃないの？
だから、同一の効力としながらも既判力に関しては含まれないと思う。（私見）
たぶん現場（＝判事）の裁量で柔軟に解釈できる余地が残されているのではないの？
過払いの場合なら証拠が単純。しかし証拠が皮肉なことに被告が握っているでしょ？
取引履歴とかさ。これに負うところが大きい。だから被告が隠したり、偽造したりする。
原告が要素の錯誤を抱えたまま和解するケースはざら。判事も無効を認めるべきだし、実際認めているのではないの？

それに学者さんの間で議論が分かれているということは、どちらにも決めれないという現実があるから。
そのようなものは現場裁量が一番現実的。（そうなると、当たり判事、外れ判事になるけど）
何度やりあっても一線が引けない問題などは世の中ざらにあると思います。（私見です）

>>218
正にその通りだと思います

＞「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」

自分の中では、これに尽きるのではないかと言う結論に達しました。

そうなんだよ。
「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」
　↑
これを理解しないで額面上267条を盾にガッチガチに適用しようとする判事のことを
オイラはオイラ脳内用語で「既判力の濫用」と呼んでいるんだよ。

問題は大阪高裁（H21.4/14？）判例なんだよなー

今日で昨年九月に始めた過払い返還訴訟が全て終わった・・・。
終わった・・・。

訴訟で証拠となる契約書が手元にはないのですが
業者から出してもらうにはどのような方法がありますか？

履歴請求と変わりませんよ。業者のHPを参照
１０年分ぐらいなら出すんじゃないかな

>>223
業者に電話して「契約書をコピーして送って」と言う。
あるいは「文書提出命令」を裁判所から出してもらう。

「契約書の裏表を」
って業者には伝えた方がいいかも

5年ほど前に完済したんですが、先日、履歴請求しました。
履歴・過払い請求する前に「解約」するべしと勉強しましたので、
その旨電話・手続きし、ついでに「契約書」を送り返すようお願いしたら
契約書はもう無いと言われました。電話で確かに「解約を承りました。」
と言っていましたので、契約は解約するまで続いていた（生きていた）はずなのに、
何故「契約書は無い」のでしょうか。本当は有るが、見せたくないのでしょうか。

>>227
信用情報機関を開示すれば本当はいつ解約されたのかわかると思いますよ。

>>227
アイフル？自分もそう言われたんだが
５年くらい空白期間が続くと処分するんだとか言ってたような
まあ自分は分断とかも無かったから特に返還してもらうこともないや
と思ってそのままスルーしちゃった

【金融】消費者金融大手4社の過払い金返還、08年度は3500億円--前年度比17%増 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242311940/

>>228
>>229
ｱﾛｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。分断他争点は何も無いのですが、なんでかなとｵﾓﾃ。
期限の利益喪失の条項を確認したかったのです。
それから、5年ほど前に完済していますので、
+５部分が相当な金額になりますが、「故意に請求を遅らせたのではないか」
などと反論してくるのでしょうか。請求を決心したのは先日の最高裁「時効」
判決を知ったからです。>>229アイフルではありません。今、提訴中です。

>「故意に請求を遅らせたのではないか」
無い
悪意の不当利得は自主的に返還するのがスジだからそれは反論にもならないよ。

シンキは14年前の契約書持ってたよ？

履歴請求した時に一緒に送らせた。
大手なら原本がなくてもコピーで残してる確率大にあり。
怖がらずに聞いてみては？

とりあえず過払い金返ってくるまでこれでしのぎます・・・
http://www.ebisu-ya.jp/index.cgi?ID=r35hs&PG=index

>>232
ありがとうございます。

先週、一回目裁判が終了しましてどうやら双方和解の方向で解決しそうなんですが
このあと自分は何か書類を裁判所に提出するんでしょうか？
今後の流れを教えてもらえばありがたいです。取下げ書は入金確認後に出す予定です。

>>234
あぼん

>>236
入金予定日が二回目期日（すでに決まってると思うが）より後なら「口頭弁論期日変更申請書」かな。
予定日+1週間くらいの日付へ延期してもらい、無事入金確認できたらすぐに「訴えの取下書」。
明日にでも担当書記官に和解になりそうだからと連絡して、無駄のないベストな手続きを取ること。
延期じゃなくて休止→一ヵ月後自動取下げ、みたいな流れもあったと思うし。

>>234
そのＩＤからお前の身が滅びる

今まで調べたことが正しいか教えてください。

複数の取引(取引時期が並列も直列も)がある場合で裁判所が認める条件は
１ 同一の取引であった→一連一体
２ 別取引であるが充当特約があった→並列は即時充当　直列は一連一体
３ １と２に該当しない→個別

で良いのでしょうか？

>>240
大雑把過ぎて答えにくいのですが取引開始時の相殺適状が抜けている
ことだけはわかりました。

過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/

>>241
レスありがとうございます。

３ １と２に該当しない→債務がある場合は取引開始時で相殺　無い場合は個別
でよろしいでしょうか？

１と２はどうでしょうか？

訴訟で他の裁判の判決を証拠にするつもりですが
その場合に使う判決文は
ネットで拾った名前とかが黒塗りのやつでもいいのでしょうか？
裁判所から取り寄せたちゃんとした写しでないとダメですか？

>>243
判例を証拠に出した事ないから知らんけど、主張の注記で事件番号付けておけば
書記官か誰かが職権でその判例を調べることになってるんじゃなかったかしら

失業や借金で30代の自殺が増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243234048/

司法書士に任意整理を依頼した場合に下記の費用は高いでしょうか。
任意整理　１社につき金４２，０００円（税込）
　　　　　　　減額報酬　減額の１割（消費税別）
　　　　　　　過払金返還報酬　返還額の２割（消費税別）

1社21000円が相場だと思ってる俺には高い。
高いと言うよりは足元見すぎのぼった栗の卑怯者。

計算だけやらせて脅し程度で訴訟起こして9割和解でも自分の所に帰ってくる金額が多いな。

>>246
一社につき42,000円は、高めだけど相場とかけ離れてる程でもない。
でもそれなら減額報酬はとらないで
返還報酬の割合をもっと減らして欲しいかな。

>>247
だったら21,000円のところを紹介してあげたら？

良心的な弁司は事務員にやらせてたくさんの依頼をこなせないから
ネットで紹介するのは無理だと思いますよ。

皆様ありがとうございます。安いほうではないのですね。
その司法書士はブログで
「司法書士は売上げを目標にすることはいけない」とおっしゃっていたり、
他の司法書士の営業活動についても非難しておりました。
クレサラ被害者救済ために業務を行っていることを強調されてましたので
親身になって対応してくれそうな感じはしました。

>>250
そのブログ自体が客寄せのための営業だからね。ボランティアでやってる
わけではないし100%営利目的なわけだから鵜呑みにしないほうがいいよ。
そこがだめだと言うわけではないけど。。

>>247
紹介する必要も義理も無いけど？
弁司スレで安いのどこと聞けば済む話だし。

と思ったらここ過払い総合か。
ttp://www.kamomesougou.com/category/1274366.html
気になるのはこっちだが。
ttp://www.amis-y.com/cost.html

>>250
言ってる事は立派な司だね。
そういう風に強調されると逆に疑いたくなるくらいにw

>>250
251なんかの言ってることもあるかもしれないけど。

ブログでの熱意の通り
熱心できちんと対応してくれるところだといいですね。
これで一歩を踏み出したんで、任意整理頑張ってください。

雑談

債務名義を放置してた旧C社現P社から和解の電話来た。
ゼロ和解が拗れて判決まで行った奴だから金額はどうでもいいんで、
訴訟費用+α程度で和解してやったんだが･･･
なんか状況でも変わったんかね？
どっかの事務所、団体で破産申し立てのアクション始めてる？

それとも、JICが6月から解約後1年で情報破棄するってので、
任意整理含めて過払い請求する連中が増えることを見越してかな？
もし、そうだとすると、現在貸付を行っていない業者はキツいね。
信用情報を気にして、過払い請求に躊躇している連中や、
引き直しても残ありの連中から搾り取った29.2%の利息でなんとか延命しているだけじゃない？
任意整理でも1年で情報消えるってんなら、この不況の中･･･

>>254
もしかして旧ｸﾚ、新社名カエルみたいなところかな。
任意整理に躊躇して負債を増やしているような人たちにとって
整理しやすい状況になるといいですよね。

>>254
営業譲渡でも考えてるんでは？

>それとも、JICが6月から解約後1年で情報破棄するってので、
>任意整理含めて過払い請求する連中が増えることを見越してかな？
それが確定しても当分はあまり宣伝しない方がいいのかなー・・・
請求が集中して、前から頑張ってる人への対応が万一遅れるのもアレだし

>>255
それF社だからｗ

>>256
過払い債務減らしてからとか条件付けで、営業譲渡の話があるんかね？
カエルの仲間入りか？ｗ

>>257
残念ながら綴りはphなんだなｗ
phoneと同じ。

ホントだphだった。すまそｗ

こちらに誘導されたので失礼します。
過払い請求初心者で、一回目が終わり裁判官から次回までに準備書面を用意する様に言われました。争点もなく、あまり意味のない答弁書でしたので、どう書こうか悩んでます。
どなたか、これに対する準備書面のアドバイスを頂けないでしょうかお願いします。
第１．請求の趣旨に対する答弁
原告の請求を棄却する。
訴訟費用は、原告の負担とする。との判決を求める。
第２．請求の原因に対する答弁
請求の内、原・被告の取引がある事は、認めるが、取引内容については現在確認中である。
請求の原因のその余については否認及至争う。
請求の原因に対する答弁の詳細については、追って主張する。
以上です。
よろしくお願いします。

>>260
具体的な被告側の主張がないので、準備書面の書きようがないですね。
訴状の内容を繰り返すわけにもいかんし・・・。
裁判官は本当にこの答弁書に対する準備書面を用意しろ、と言ったのですか？

>>260
以前初心者スレで野良１１５さんがいい答えをしてくれてたよ。ちゃっかり準備書面で使わせてもらいました。携帯からだから直で誘導できないけど、初心者スレの７６。

261さん
はい言われました。具体的な反論がないので困ってます。
262さん
ありがとうございます。
見てみます。

>>262
とーても間抜けな話だけどオイラのPCの中から見つからない。
たぶん、その場で書いたヤツ。（つまりワンオフ）
もし良かったら、うｐしてくれない？

勝った？

これでしょうか？

257 名前：野良１１５[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:04:35 ID:6qpnJxSa0
>>245
ほいっ！

第１　被告の答弁について
　被告は,答弁書を提出してきたが,なんらの主張も立証もしていない。これは,民事訴訟規則第８０条１項に規定する「訴状に記載された事実に対する認否及び
抗弁事実を具体的に記載し」という部分に抵触する。被告の行為は民事訴訟規則第８０条１項違反であり,審理の遅延行為は明白である。原告は裁判の長期化を
望まない。よって裁判の早期結審を希望する。

>>265
ありがとっ！

そのパターンのヤツかあ。保存しとこ。

私もちゃっかり使わせてもらいましたが・・・
第1回で判事様に「これは被告には送りませんでしたので。」
と言われてしまったorz

>>267
あれは被告もだけど判事さんにも効くよ。
「むむっ！　こやつ出来るっ（汗）」みたいな。
ただし黙って出すこと。
鬼の首取ったみたいにギャースカ言って出すと反感を買う。

初心者スレでお答えいただけなかったためこちらの板で質問させていただきます。

裁判1回目前に何を準備すればよいかなどいろいろ聞いてまいりましたが、答弁書が到着しました。
内容は「みなし弁済である.... 悪意の受益者ではない.... 原告の請求を破棄する、訴訟費用は原告の負担とする。」とバカげた内容でした。
しかし解決金として満５の金額を支払うとの和解条項案も同封されていました。でも訴訟費用は払わないとの事でちょっと不満なのですが、
1回目で和解せずに2回目まで延期してしまう面倒を考えて訴訟費用の約1万円は泣く泣く諦めようと思い和解するつもりです。

そこで質問なのですが、和解する場合でも法廷でみなし弁済や悪意の受益者などの事はキッチリ否定しなければならないのですか？
それとも法廷にて和解する都度を裁判官に主張して終わりで良いのでしょうか？ちなみに被告は1回目に来れないみたいです。
また、こちらの和解条項案にもとづいて被告と電話で直接和解交渉し、訴訟を取り下げた方が面倒くさくないのでしょうか？
書面には「和解条項案を御庁が提示された場合には本書面をもって当該和解条項案を受諾します。」とあります。
という事はやはり1回目に出席し、判決をもらってからじゃないと和解できないのでしょうか？

もう一つ質問すみません。被告側から満５の支払日が約1ヵ月後と勝手に提示されてますが、
こちらの希望する支払日を請求できたりするのですか？(早く支払ってくれと。)

以上、長々と質問させていただきましたが、ご教授よろしくお願いします。

>>269
裁判延期の申し立てをして、入金確認後取り下げすればいいのでは？

>>269
そうそう。要するに「パス１！」
>>270のいうとおり。
書記官に電話して、細かい手続きは聞いてごらん。
教えてくれるから。

一ヶ月は早いほうだよ。（業者によっては一週間前になるかも？）
それ、いいほうだから和解は賢い選択。

>>初心者スレの374
95点！

本件取引の金銭消費貸借契約が締結されたのは平成　　年　月　日であり、
最高裁が、「期限の利益喪失」条項がある場合の契約に限り、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり任意の支払いとは言えない、
と判断する以前の契約である。被告は本件取引においてみなし弁済が成立し得ると信じていた。

と、最高裁平成18年1月24日　を逆手に取って逃げようとする場合もある。

ケータイにて失礼します。
武より第１回当日に答弁書をもらったのですが、争点は無いのに仮に悪意だとしても利息は最終取引の翌日からと判例を用いたものでした。
これに対する準備書面を求められたので、Googleでいろいろ探してみたのですがケータイの為か探しきれず、ここを頼ってきました。
どなたか、お知恵をお貸し願えませんでしょうか？

どうか宜しくお願い申し上げます。

>>273
http://me262nora.blog63.fc2.com/blog-category-8.html

あっ、携帯では見れない？

野良っちさん
ありがとうございます。
私の頭では、どこをどう見ればいいか解りませんでした。
すいません。

>>275
わかった？
＞私の頭では、どこをどう見ればいいか解りませんでした。
　すいません。

へりくだることも卑下する必要もないよ。２chはみな平等。
最低限の礼儀さえあればいいよ。

野良っちさん

私に今必要と思われるのは、宇部〜考察という題のとこでいいんでしょうか？

>>277
そう。

野良っちさん
何度もご親切にありがとうございます。
先生のご紹介をされてる手前の（1）〜（4）で、私の場合は事足りるでしょうか？
分断などの争点はございません。
よろしくお願い申し上げます。

>>279
だと思うよ。
そっから下はオーバークオリティだと思う。
そもそも宇部は３月３日の判例で否定されたも同然だし、
判事も理解しているはず。
不幸にして宇部の判事は３月３日の前だったのだと思う。

野良っちさん
本当にありがとうございました。助かりました。
今日ここに来てみて良かったです。

心より、ありがとうございました。

>>281
オイラは下のほうの

【わっち】過払い【返してくりゃれ】其の２　の主だから
揉めたら、おいでよ。
大抵のことは回答できる住人がそろっているから。

ではね〜♪

野良っちさん

優しい方ですね。みんな助かってるかと思います。私も勉強になります

野良っちさん
昨日の>>281です。
見ず知らずの私に、そこまで言って下さって心強いです。
ありがとうございました。
失礼します。

>>270>>271さんご返信ありがとうございます！

そうですね、とりあえず電話で聞いてみます。
またわからない事があったら質問してしまうかもしれませんが、よろしくお願いします。

野良っちさん　初心者スレの３７４です。ありがとうございます。
なかなか相手をギャフンといわせる書面を作るのは難しいですね...もうちょっと勉強してみます。

三洋信販と過払い請求してる人いませんか？今週、1回目の裁判です。
140万越えてるので、地裁です。

>>287
専用の業者スレへ。

>>272
俺は準備書面じゃなく訴状にほぼ同じ事を書いたけど答弁書で言われたらどうしよう・・・。
９５点ってそこ以外なら１００点だったってことですか？

sageたほうがいいのかな。

>>290さん　下げないほうがいいかもよ？

>>291
禿あがるほど同感。
見習い、初心者ともにレベル以上の質問、回答が多い。
もっとこのスレを有効利用してレベルにあったものにしたほうがいい。
そのほうが見易い。
個人的に当分age奨励。

>>289
醤油うこと！

どなたか、コーエークレジットとレイクを両方借りてて合併後に訴訟を
起こした方いませんか？
請求の原因を書いているのですがいまいちわかりません。

アドバイスよろしくお願い致します。

>>293
会社は違うけど
合併後ってのはCFJスレにゴロゴロいそうな気がする。
そっちで聞いてみたら？
もしくはレイクスレ。。。

利息制限法
（利息の最高限）第１条　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、
その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が10万円未満の場合 年２割
元本が10万円以上100万円未満の場合 年１割８分
元本が100万円以上の場合 年１割５分

２　債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、
その返還を請求することができない。

http://www.houko.com/00/01/S29/100.HTM

>>272です。ということは、簡単に言うと、17条、18条、任意の立証・説明せよ。
ってことでOK？でしょうか？

>>296
そう！
あまりにも最高裁平成18年1月24日　に頼ると、しれっとして、それ以前は〜とかぬかすから、
「〜以前の契約であり、みなしを信じていた」とか言ってきたら、
「信ずるに至る根拠を証明せよ」
相手が言ってくる前なら、これは日本語の問題なんだけど、
被告がみなし弁済が成立すると信じていたと主張するのならば、１７、１８、以下略

これでわかるよね？

野良っちさん、わかりました。ありがとうございます！助かりました。これで戦えます。

訴訟手続きに関する質問です。
このスレが適切なのかわからないけど、過払いの訴訟なのでお願いします。

陳述書を提出する事になりましたが、他の書証同様被告にも提出する物なのでしょうか？

>>299
その通りです。

>>300
ありがとうございますた

リーガルはどうですか？

ちょっとご相談です。
相手業者は武富士。
利用期間１８年、完済の回数６回。
一連契約で計算すると１７０万超の過払い金が
発生します。その金額で訴状を提出しました。
しかし武富士は答弁書で「第１〜６取引」があると
主張し、なおかつ１０年以上前に完済した第１〜４取引は
消滅時効を援用すると言っている。武富士側の計算では
４０数万円。これで和解とは言ってきてるが納得できない。
先日、武富士の第１回目がありました。
裁判官に和解を勧められました。直後に武富士に電話し
交渉してみたが和解金は変わらず。
原告としても多少は折れたいと思い、一連契約の計算ではなく
１〜６を個別に計算し加算。時効を認めない方式で算出した
金額を再度裁判所に反論という形で提出したいのですがどのような
書面で書けばいいのか教えてください。もしくはどこかのサイトに
掲載してあればＵＲＬを教えてください。

最高裁判例Ｈ２０．１．１８で可能な限り充当合意があったことを主張・立証する
しかない。それか不法行為か・・・
契約番号や空白期間がどうなってるのか、ちゃんと検討した上で提訴したんじゃ
ないの？

>>304
ご回答ありがとうございます。
カードを返したこともないし、契約書を
戻したこともありません。
取引履歴の会員番号も取引開始から
終了まで同じです。
空白の期間は５年、３年、半年が１０年前。
その後は長くても２ヶ月です。
どうですか？

えっと、契約書なんだけど・・・
契約するときは３枚複写になってて、２枚がお互いの控え、１枚が本物で
契約が継続している間は相手が持ってるワケ。
で、完済や解約、契約書き換えになったとき、本物があなたに返還されるんですよ。
だから「契約書を戻したことがない」のは当然。
竹から返してもらったことがあるかないか、そしてその時期がいつなのかが問題。

竹からは何か証拠出てきてる？

＞契約が継続している間は相手が持ってるワケ。
↑これは契約書本物のことね。

あと数回キャッチボールが続いてもらちが開かないときは
過払い金返還請求アホ専用スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244730499/　へどーぞ。

アコム、プロミスが13年

ワイドが12年

アコム、プロミスは一昨年完済してます
ワイドはあと20万くらい残ってます

>>306
証拠は何も出てません。
高裁まで行こうかなと思ってるんです。

>>310
話聞いてると戦略なしで提訴したっぽい？
とりあえず「個々の取引が別個だというなら具体的な立証を求める」としなよ。
その間に↓コレを最初から最後まで理解するまで読む。

過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/

その他にも過払い関連のサイトや先人たちのブログ、書籍もあるから。
民事訴訟法の解説本も忘れずに。
一連充当を勝ち取るのも、低額で和解せざるをえなくなるのもあなた次第です。
勝てそうなネタはあるみたいだからあきらめずに頑張ってちょ。

皿との電話交渉mp3うｐしてくれる人おらんかの

>312
そこまでしてもらわないとできないのか？
お子様かお前？

>>312

wikiの対応例
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%c2%d0%b1%fe%ce%e3

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/8763.mp3

武富士の答弁書に対しての反論で
和解提案にて支店の数が減少、約7000名の元従業員が職を失ったと書いてあるが
原告にはまったく関係が無い事であり和解金額の減額に応じる必要性はまったく感じない。
と入れてもいいんですかね？

どうせなら
被告の法外な利息によって自己破産をしたり命を絶った者に何かしたのか？
とでも入れてみたいけどw

>>315

2006年8月には、消費者金融の大手5社を含む10社が、融資の際に借り手を生命保険
（消費者信用団体生命保険）に加入させ、消費者金融を受取人にしていることが明るみに出た。
本人が契約自体を知らない場合もあり、保険金は遺族を素通りして消費者金融に支払われる。
2005年に大手5社が支払いを受けた件数は延べ3万9880件であり、自殺によるものは
判明しているだけで3649件にであった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/消費者金融


まったくだ。

■フォーブス長者番付日本編
１．佐治信忠　　　　5800億円【サントリー】
２．福田吉孝　　　　5600億円【アイフル】★
３．武井保雄　　　　5500億円【武富士】★
４．糸山栄太郎　 　4900億円【新日本観光】
５．木下恭輔　　　　4700億円【アコム】★
６．毒島邦夫　　　　4700億円【サンキョウ】
７．岩崎福山　　　　4400億円【岩崎産業】
８．孫正義　　　　　 4300億円【ソフトバンク】
９．堤義明　　　　　 3700億円【西武鉄道】
１０．森章　　　　　　3200億円【森ビル】
１１．柳井正　　　　 3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊　　　2900億円【イトーヨーカ堂】
１３．重田康光　　　2600億円【光通信】
１４．滝崎武光　　　2600億円【キーエンス】
１５．船井哲良　　　2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕　　　2300億円【ＹＫＫ】
１７．神内良一　　　2200億円【プロミス】
１８．山内薄　　　　 1800億円【任天堂】
１９．岡田和生　　　1700億円【アルゼ】
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】
２１．福武總一郎　 1500億円【ベネッセ】
２２．大島健伸　　　1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２３．盛田英夫　　　1300億円【ソニー（レイケイ社長）】
２４．馬渕健一　　　1200億円【マブチモーター】
２５．韓昌祐　　　　 1100億円【マルハン】

>>316
結局の所入れても入れなくてもおｋって認識でいいんですか？

なら入れてみるけどw

どうせならこれも入れてくれｗ

> 　武井氏は１９６８年に武富士の前身「武富士商事」を設立。「３倍遊ぶた
> めに３倍働け」を合言葉に 事業を急拡大させ、消費者金融業界トップに育
> てた。
> ９６年に融資残高１兆円を達成し、 ９８年には東証１部に上場。武井氏自
> 身も財を築き、９３年分の高額納税者番付では全国１位になった。
> 　しかし、自分の写真を社内に飾って社員に敬礼させるワンマン経営者ぶり
> や、利息制限法の 上限金利を上回る高金利での貸し付けなど、経営手法に
> は批判もあった。２００３年１２月には、同社に 批判的な雑誌記事を書い
> たジャーナリストの電話を盗聴したとして、電気通信事業法違反（通信の秘
> 密の侵害） で逮捕され、０４年１１月に東京地裁で懲役３年、執行猶予４
> 年の有罪判決を受け、確定した。
> 　武井氏は、逮捕直後に会長を辞任したが、今年３月に米経済誌「フォーブ
> ス」が発表した 世界長者番付では、日本人トップの１０７位（資産総額
> ５４億ドル、一族含む）にランクされた。


武富士が異例の高配当、１株あたり１３０円増
読売新聞より
> 　消費者金融大手の武富士は２６日、２００６年３月期の配当性向が前期比
> ６１・８ポイント増の８２・９％になると発表した。
> 　日本企業の配当性向は２０％前後が一般的とされており、異例な高配当性
> 向だ。単独の税引き後利益が前期比４１・４％減の３９０億円に対し、「株
> 主に報いる」（近藤光社長）として、１株あたりの配当金を前期比１３０円
> 増の２３０円に増やし、配当金総額が３２３億円になったため。武富士の株
> 式は武井健晃専務ら同社の創業者一族が約２４・９％を保有しており、配当
> 金のうち約８０億円は創業者一族に支払われる。

リストラの恨みなら客より経営者一族に言えと子一時間（ｒｙ

・・・答弁書をよく見たら武富士でなくCFJだった・・・。orz
何があって武富士と思い込んだのだろうか・・・。

>>319
って事ですまないが入れられない。
ごめんよ・・・。
親が武富士相手にしてるから機会があったら入れるよ。

あげ

取引履歴の開示請求→引き直し計算→返還請求→提訴まで自分でやってから、
分断やら時効やらを相手が主張してきて、自分では難しくなってから弁に依
頼することってできますか？その場合、提訴までは自分でやったから安くな
るってこともない？

安くなるどころか
素人が途中まで引っ掻き回した案件の尻拭いは一番嫌われます

>>323
そうですか。ダンナが数社に過去借金してて、めんどくさがってまとめて弁に依頼しようとしてるんだけど、
私は大手1社を自分でしたからお金も時間ももったいなく感じちゃって。
私は引き直し計算したり訴状書いたりするのが楽しかったから（事務仕事が好き）やってあげたいんだけど、
素人ではよほど勉強しないと難しい案件もあるってことを最近知ったので、何社もあったらそれはさすがに
面倒くさいと思った。

頼むなら最初からがいいってことね。考えてみたらそうだよね。どうもありがとう。

>>324
履歴請求と計算だけしてみたら？ややこしい件だけ依頼して楽な簡裁案件はあなたが代理でって感じで

>>325
その方向で検討してみます。ありがとう

携帯から失礼します。
武富士が答弁書と準備書面で過払利息の起算点について主張してきているのですが、以下要約します。
1.充当合意だから利息の起算点は最終取引日である。
2.大阪高裁H20/4/18と札幌高裁H21/4/10の判決
3.最高裁H21/1/22の判決→時効の起算点が最終取引日だから利息の起算点も同一
武富士の主張はこんな感じなのですが、反論へのナビをお願いします。
先日二回目を終え、次回結審となるようです。それまでにガツンと言い返したい。二回目前に和解交渉はしましたが合意できませんでした。

>>327
みなし主張してる割に43条を満たしていない
平成21年1月22日付最高裁判決を前提としても基本契約継続中は過払利息が発生しないということはない
宇部殺し

判決出ればおとなしい猫だから頑張れや。

>>327
平成21年03月03日最高裁判所第三小法廷判決は破棄自判で、原審名古屋高裁の
計算方法をそのまま認定しています。
過払い金の発生と同時に、利息も発生する計算方法を

●071227　名古屋高裁　プロミス
http://cid-a49b1868ee678858.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%96%b
0%e7%9d%80%e2%98%85%e5%88%a4%e4%be%8b?view=details

少し前まで業者が履歴を出す出さないとモメてたけど、今はアッサリ出すようになった。
今は過払い利息５％払うの払わないのでモメてるけど、それも来年位からは個人でもアッサリ出すようになるのかな？

弁に話を聞くと、「今まではすでに２５％以上の利息でボロ儲けしているから、過払いする体力はちゃんと残っているはず。
１８％でも十分高すぎるよ。」と言ってた。
過払い利息も１８％にして欲しいわ。

>>327
アイフルで同じ事いわれたよ。
それに対する反論で
http://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20090401/1238590693
↑を参考に自分用に書き換えて＋↓　で、出しました

●.被告が判例としてあげた，上記最判平成２１年１月２２日と同趣旨の判決が平成２１年３月３日最高裁第３小法廷にて出された。
(平成20(受)543) , (原審）名古屋高判平成19年12月27日(平成19(ネ)630)。
上記３月３日の最高裁判決は上記１月２２日の最高裁判決と同じ趣旨を出しながらも，
最高裁が,原告の一審請求をすべてを認容し，本判決に添付された引直計算書(過払金発生時より年利５％の利息を付加）を採用して，
破棄自判していることから，最高裁判所として，および過払金の利息は過払金の発生と同時に生じることを容認したものと評価できる。
よって，過払い金請求権の時効起算日と過払い利息発生の起算日は異なるものであって混同されてはならないのである。

>>327です。
>>328さん >>329さん >>331さん、情報をありがとうございます。

>>328 >>329 >>331
ＧＪ

わたすも主張されてます
反論する必要あるんですかね？
一応簡単にはしときましたけど
高裁でも出てるのが信じられまへん
判事さんは賢い人ですよね？
ぼくが馬鹿だからかな
どうでもええや　

まあ、利息の起算点が最終取引日と認めた（曲解無く）最高裁の判決は無い…はずだ。

これらの皿の答弁書は反論じゃなくて単なる時間稼ぎで無駄に紙を使って出してるだけ。判事さんも当然判ってるから簡単な準備書面で全く問題ないよ。あげく、利息の起算点の主張に伴う皿の計算書まで計算間違ったの出して来るからｗ

アイフルやばいのか
http://www.j-cast.com/2009/06/25043810.html

今月、司に依頼分でアイフルと８割５分で和解したがちゃんと入金されるか心配だ

果報は寝て待て

下げてから買う、いつもの証券屋の手口ですね・・・
>>337
それが6月25日

6月30日 ＧＳがアイフルを「買い」に格上げ
ゴールドマン・サックス証券は消費者金融業界の事業価値を再評価し、
その中でアイフル　<8515>　の投資判断を「中立」から「買い」に
引き上げている。目標株価は５８０円。
リポートでは「破たんリスクが株価に反映されているアイフルの株価
上昇余地は大きい」などとしている。ＰＢＲの比較で割安とも指摘していた。

これから第１回口頭弁論行ってきます！

うー緊張してきた。
プロミスはヘタレ和解しちゃったけど、後２件頑張るぞ！

推定で長引いてる裁判中なのですが、法定金利計算書について、
『返済が遅れてる月もあるのに全部１８％で計算してあり、おかしい』
と被告準備書面に書いてあったのですが、間違ってるのでしょうか？
いくつか提訴しましたが、こんな事言われたの初めてで、頭がパニックです。

>『返済が遅れてる月もあるのに全部１８％で計算してあり、おかしい』

『法定利率なら延滞しなかったかも知れないのに遅延損害金を請求するのは
おかしい。その後に通常利率に戻して一括返済も求めなかったのはなんでやねん？』

宥恕(ゆうじょ)でググってみれ
(なお、最近の最高裁判決で取引終了まで遅延損害利率で請求し続けた期間に限って
利息制限法利率×１．４６が認められました)

>>342
ありがとうございます。遅レスすみません。
そうでしたね、一括返済云々は思い出しました。恥。
最悪な相手で、取引さえも認めません。
自分の会社が出した書類でさえも、うちのじゃないと言ってきて。
新しい判例を踏まえて、逆に反証だせと反論してみようと思います。

過払い本スレですのでアゲておきます。

過払いになった後、延滞して遅延損害金を請求されてその遅延損害金込みで
全額返済した場合でもその遅延損害金込みで過払い金の返還請求って出来る？

>>345
初心者スレへどうぞ。
だいたい質問してるのにsageてどうする。

こんにちは。
現在取引履歴を取り寄せている状態で、到着後計算し、
過払い状態になっていれば弁に依頼するつもりですが、
前倒し…履歴が到着し自分で確認する前に弁に依頼した後、
もしも過払いが無くて残があった場合、
契約の見直しどころか、弁介入の債務整理で登録されるのでしょうか？

>>347
まずは相手がどこかを明記する。
それによって答が変わる。
サラ大手やクレ相手なら弁司いれるのはもったいない。
時間もかからないし。

>>348
弁が介入した際の登録も相手によって違うんですか…
弁に受任いただいたら、どちらにしても弁介入と登録されるのかと思ってました。
それは仕方なしとして、契約見直しと債務整理では重さが違いますよね。
では教えてください。
ここに書いたのとは違う意味合いで、ライフのスレでも質問しましたが、
ライフとアコムです。

取引履歴を取り寄せて計算ソフトに打ち込んだのですが、残元金がマイナスになっていれば過払いが発生してますよね？
金利は１８％で打つと残元金が―１４万、２８％で打つと―７万だったのですが、どういう事かよくわからないのでどなたか解説お願いします。

【初心者未満】過払金返還見習いスレ18社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242713359/

こっちで聞いた方が良いと思うけどなんで28%で計算したの？
元の金利が28%なら28%で計算したら全額返済してもマイナスになる訳無いし
入力した数値間違ってないかもう一度確認してみる事を勧める。

>>351

わかりました！
そっちに行ってみます！
ありがとうございます。

平成２１年７月10日最高裁で質問

結局の所これについての反論は「１７条書面が条件を満たしてない」だけでおｋ？

>>353
１８条書面も加えとけ。１７条書面はお前の契約次第では満たしている場合がある。１８条書面を満たしているところは１００％に近い確率で存在しない。

>>354
いえっさー。

｢１７条書面および１８条書面が条件を満たしてない｣
なら契約書と領収書を提出しろと言われるかも知れないから

｢弁済のたびにみなし弁済が成立していたことを個別具体的に立証しろ｣
で立証責任を転嫁しておくべきカモ

>>349
「介入」の表記はCCBのみ。
「契約見直し」はJICのみ。

　　　
　　　　　　　青春を返せえ！
　　　

完済した取引ですが、街金が取引履歴を破棄したと回答してきました。
過払い金は推定計算（完済時の領収書はあります）で行うとして、履歴不開示については慰謝料をと考えております。
どなたか履歴不開示の訴状雛型に誘導していただけませんか。携帯からですが、ネットカフェに行って見ますので、お願いします。

ネカフェ逝くなら自力で探せば？

｢履歴非開示　訴状｣でググるべし

>>360-361
誘導してくれと頼んでいる人に、そんなことしか書き込めないならスルーすればいいのに。過払い請求しか経験がないのでしょ。

そんな>>362が誘d(ry

>>362
経験あるし、慰謝料も取った。 しかしね、一つ一つ取引事実も異なるし、
コピペ訴状では、歯が立たないよ。

立案して、意見・添削・補足を求めるなら、解るけどね。

推定計算での、不当利得返還と別々に、
履歴破棄で慰謝料（不法判決・損害賠償）で3万円だったよ。（請求は5万円）

レイクとニコス、本人提訴の地裁案件で、両方とも相手に弁護士がついてしまった。
大丈夫か、自分。

>>365
普通だろ
簡単に撃破出来るから安心するんだ

>>366
ありがとう。これは勝ち戦なんだと自分に言い聞かせても悲しいぐらいチキンだし、ど素人のにわか勉強で大丈夫かなと正直、不安になります。

>>367
ど素人の付け焼刃程度の勉強で超余裕

てかコピペ合戦だから、今の過払い裁判

>365
地裁じゃ代理人は弁護士しかなれない
だからそうなっただけ

和解の書類持ってくるだけです。たぶん

地裁の皿弁護士は和解請負人みたいな物だからなw

はじめまして。

母の弟が借金を作り母が保証人となり残高を払いました。

で、借り入れが50で当時の金利が29％なのですが、過払金の返還は可能でしょうか？そして返還される先は母の弟になるのでしょうか？

よろしくお願いします

どこからいくら借りて何年たって残があるのかないのか
全部書かなければエスパ−以外はわかりません
てかすこしは調べろよ、ごみかす

>>373
残高を支払ったと書いてあるよな。エスパーでなくても日本人なら理解できるぞ。馬鹿意外は。
それに利率も書いてあるよな、29%って。

恥ずかしい奴だな。

馬鹿が一匹釣れたｗｗｗ
さすが携帯厨ｗ
低能ばかりｗｗｗ
顔真っ赤にして書き込んで恥ずかしくないの？ｗｗ

ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29%で完済なら過払いは確実にある。ただし
「残額」と書いてあるからには、
叔父さんも途中までは返済していたわけでしょ。

とりあえず履歴請求が必要だけど、契約者が叔父さんなら
多分叔父さんが履歴を請求しないといけないと思う。
でもって、過払い金も当然叔父さんに入ることになる。
そこからいくらお母さんが受け取れるか、は
叔父さんとお母さんの話し合い次第ではないかと。

真っ当な人ならば、立て替えてもらった分は返した上で
過払い金からもなにがしかを分けてくれるとは思うが、
立て替えた分を返してもらったらしき記載はないので、
多分過払い金が出ても叔父さんが全部ひとり占めしそうな気がするが、
これはゲスパー。

>>375
かなり頭悪そう（笑）

>>377
そんなに悔しかったの？ｗｗｗｗ
涙目で書き込まなくていいのよｗ
あんたの低能はあなたのせいじゃないものねｗ
ろくでもない親に育てられて、まともな教育受けてないだけだものねｗｗ
なんだかお気の毒だわｗ

ひさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

いろいろとレスありがとうございます。

最終貸付日が03年、
返済日が09年
借入れ時の金額が50万
返済時残高が30万です

>>378
自己紹介はいらないから

>>380
いいえ、私は自己紹介します。
ここで自己紹介するのが私の運命なのです！
何者もそれを邪魔することはできません！

>>381
あなたのレスが、自己紹介みたいなものですよね。

少し頭が疲れてるんですよね？ゆっくり療養してください。

>>382
プゲラｗｗｗ
必死すぎですごいｗｗｗ
そんなに悔しかったの？涙目になってまつよｗｗｗ
さぞかし孤独で悲惨な人生なのでしょうねｗｗｗ
一体何のために生きてるの？意味ないんじゃない？ｗｗ

ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373>>375>>378
こいつ、よっぽど恥ずかしかったんだろうな。余計なカキコしねえで消えりゃいいだろ。

>>383
お互い様です。さすがにｗｗｗのような草生やす度胸はありません。
頭が下がります。わかりますね？

>>384
まぁまぁｗｗｗ
またもや必死になってｗｗｗ
どれだけ恥じさらせば気が済むのかしらｗｗｗ
学がないって悲惨よね〜♪
全く学習できない低能ぶり、マジ笑えるんですけどｗｗｗ

あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
涙目で舞い戻ってこなくていいのよ？
誰もあなたの低能ぶりを攻めたりしないからｗｗ
馬鹿は馬鹿なりにこれからもがんばって生きていってちょうだいｗｗ
ただし、他人に迷惑かけないでね？

あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
こっちが恥ずかしくなるぐらいに笑えるやつだなおまえＷ

>>388
自分の愚かさに気付かないなんてあんた笑えるわｗ
借金抱えて働きもせず、世の中に全く役立たない
ゴミくずなのに何で生きてるの？ｗｗｗ
さっさと自決でもした方がよろしくてよ？
どうせ誰にも愛されてないんでしょうしｗｗｗ

ぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単に吊れたましたＷ

ID:2qRfrPym0＝低能があっさり釣れたわ〜♪
馬鹿の相手っていい暇つぶしになるわねｗ
私の思うとおりにレスしてくれて
低能って便利だわ〜ｗｗｗ

ほんっとっぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
事の発端は後出しの「釣れた」宣言なんだから
どっちがアレかは一目瞭然。
そろそろ終わりにしたら？

お前ら>>379をほったらかして・・・ｗ

>>379
叔父さんからお母さんに過払い金返還請求権を
債権譲渡したりできるんじゃないかな？
無料法律相談など受けてみたら？

代位請求権または連帯債務者なら・・・

携帯からですが質問させて下さい。
１７条書面とは契約書の事だと思うのですが、どういった項目が入っていれば、またはどういった形で交付されていれば正しい１７条書面なのでしょうか？
できれば１８条書面についても同様のことを教えていただけませんか？

回答して下さるかたがいることを期待してアゲます。

>>397
名古屋ＱＡ本にも、出ているし、
貸金業法17条て゛ググってもすぐに解る。
誰も回答無いと思うど。

法律事務所オーセンスの評判ってわかる？

>>396です。
野良さん、ブログでいい物を読ませていただきました。感謝です、ありがとうございました。
ん？このスレは覗かないかな。

>>400
覗いてるよ。
読むんなら、お早めに。
気まぐれですぐ非公開にするかもしんない。

>>400
前のは別の人のために書いた。
こんどのは貴方のために書いた。
賞味期限はわがんね。（正しいかどうかもわがんね。）

>>402
野良１１５さん、ありがとうございます。読ませていただきました。

人類に未来は見えぬわ　

>>403です。
ところで野良さん、惜しいスレってどれのことなんでしょうか？

何方かお願いします

>>405

>>405
ミスったorz
ご想像にお任せします。

野良さん、本日も読ませていただきました。なるほど納得＆ありがたい情報です。

>>409
信者かりまっか？

訴訟について教えて下さい。
地方裁判所で訴内和解を｢和解に代わる決定｣とは言わないのですか？
簡易裁判所では判事さんが｢和解に代わる決定を出します｣と
言っていたので、地裁で書記官に｢和解に代わる決定でお願い
します｣と言ったところ、｢和解に代わる決定はないですから
受諾和解ですね｣と言われました。
同じ意味なのでしょうか？

和解に代わる決定は簡裁だけです
受諾和解とは、出頭しない予定の当事者に裁判所が和解条項案を提示して、
その当事者がその和解条項案を受諾する旨の書面を提出し、
もう一方の当事者が裁判に出席して同じ和解条項案を受諾すれば
和解が成立するのです(民事訴訟法２６４条)

幸福クレジット
無くなったのですかorz
たんまり過払い請求したいのに

>>413
幸福クレジット→プライム→SBI

>>414
マジっすか？
弁が登録が無いから無理って

早速騙されてるｗ

法律についてはさすがにプロである弁のほうが詳しいけど
>>414みたいなリアルタイムネタや雑学についてはこのスレのほうが上だね。

アコムなんですがH3年からの契約で途中3回完済して先日残130が10万でいいといわれて和解したんですがよく調べると完済してても10年以上まえの契約も請求出来るとしりました。
それを入れると明らかに過払いが発生してるのですがまだ和解のお金払ってないのですが和解蹴って請求したほうがいいですかね？

>>418
和解書は書いちゃったの？

書いてません。
まだ電話で和解すると言っただけです。

>>420
取引履歴ぐらい貰って自分で計算してみなよ
分断があるにしても詳しいことがわからんと話にならん


その上でアコムの言う額での和解も悪くないと思えたのなら、納得して和解すればいいだろ

>>412
レス有り難うございます。
つまり皿から和解内容を書いた上申書を提出させ、次回弁論(来週)のときに自分が出廷して応諾すれば、強制力のある訴訟上での和解になるとの理解でいいですか？
読解力なくてすみません、教えて下さい。

420です。
説明不足ですいません。
履歴も取り寄せて計算したんですがH10年頃に完済してまた11年に取引開始したもんで以前のは時効と思って和解したんですがよく調べてみるとそれも過払い対象になると知ってちょっと気になってるんです。
それを入れると明らかに過払いが発生してるんですが一度電話でも和解するとそのあと交渉出来ないですかね？

>>423
電話で(口で)言っただけでまだ和解書も何も交したわけじゃないんだろ？
だったら明日にでも電話して「和解の話はウソぴょ〜んｗｗもう一回精査した上で回答する」って言えば済む話じゃないか


で、過払いはいくらなんだよ？

424さん
ありがとうございます。
明日電話してみようと思います。
支払い日までに返事しろと言われたので焦って先走りすぎました。
今仕事中なんで過払いは明日の朝計算してみます。
また明日報告します。

ちなみに残あり過払い請求は契約見直しと信用情報にのります。私も残金60で連絡したらアコム0にしたけど履歴取り寄せて計算したら過払い40万これはと思い交渉｡ 6割和解ヘボくてすまん。だが契約見直しついて今半年過ぎましたがクレや皿も難しい状態になりました｡
その辺りは覚悟してください｡ ちなみに契約見直しも五年間消えません。

>>426
クレの申し込みをした事ありますか？

>>426と同じ状況だとして
どうせ契約見直しってつくなら弁に依頼して満額とれたらとったほうがいいですかね？
弁介入すると信用情報はまた違うのかな。
そこらへんが今わかんないです。助言求む。

同じ状況＝残有り40未満の過払い
です。

>>428
依頼して半年以上かけて終了
自分で計算して1回目前に8割和解

どっちでも手元に帰ってくる金額は一緒だけど後者の方が終わりは早い

信用情報(いまのとこ五年)をとるのか？ 現金をとるのか？になります。
あなた自身の今後を踏まえて考えてください｡

>>430
んーと、ありがとね。
でもそれって自分で提訴ってことなので違うんですよ。

>>431
自分>>426じゃありませんが、業者と提訴無しの話し合いで和解しても
弁に頼んでも、どのみち信用情報に契約見直しってつくんですよね？

8/30の最高裁判所裁判官国民審査には下らない判決を出した奴に罷免をさせよう運動をしようぜ

>>432
そもそも前提の弁に依頼すると満額取れる自体が間違ってるんだけどね
提訴無しの和解なら書かせないのも出来るだろうけど金額は5割以下だろうな
書かれるのが嫌なら完済解約後にやる以外無い

426 ですが 正直わかりません｡ 業者側の勝手になります｡ 業者側からの和解案だけならば、白かも知れない｡交渉次第かも･･
力になれずすまない｡

426です。
皆さんいろいろとありがとうございます。
クレですが契約はしてますが一度も使ったことありません。
それは何か関係あるんですか？

ユニマットライフから債権譲渡で移った会社名わかる方いますか？

はじめユニマットで間の会社が？で現在オリエント信販なんですが
流れをご存知の方、宜しくお願いします。

すみませんお聞きしたいのですが、個人で過払い請求して、
提訴後和解したのですがやはり納得がいかないので
すが法的にもう再請求は無理なのでしょうか？ もう入金済
なのですが。

>>426
おいらも契約見直し餅だが、クレカをその後普通に使ってるけど？

>>436
ユニマットライフ⇒（債権譲渡）富士キャッシュサービス⇒（債権譲渡）オリエント信販⇒（社名変更）ネットカード

「どうして、送金する前に連絡を頂けないんですか！？」

「家族に内緒の人もいるんですよ！！」

猛烈に抗議するが、アイフル担当者は「会社の方針が変わったんです」の一点張り。



　アイフルとの過払い訴訟、当事務所は相手の非常識の和解提案を呑まないため、

続々と勝訴判決を頂いている。そして同社は、最近、事前の連絡もなく、判決に基づく過

払い金を直接、原告（依頼者）に送金している。その後、下記のような「ご通知」と称する

書面が代理人事務所に送られてくる。



　びっくりするのは依頼人、家族に内緒の人もいるはずだ！！嫌がらせとしか思えない。



ネオライングループの、ネオラインキャピタル、ステーションファイナンス、フロックス

、ＳＦコーポレーション等もそうだ。このＳＦコーポレーションは訴外和解で和解書に事務所

口座を指定したにも関らず、平然と依頼者本人の口座に振り込んでくる事がある。

ある弁護団が「信義則に反する」と抗議したようだが改善されていないようだ。

　あの手、この手を使ってくる業者、負けてはいられない。依頼した本人もこういう事もあ

ることを踏まえて、一緒に戦って欲しい。


↑
弁護士　司法書士が暴利をむさぼっているので　方針を変更しました。

途中で抜けない弁司涙目ｗ
口座振り込みと家族バレは関係ないだろ
嫁バレする口座なんて最初から使ってないよ。

420です。
計算すると45万ぐらいになりました。
ただ借りては完済を繰り返し最長で8ヶ月開いているのでどうなのかよくわかりません。
ブラックにはなりたくないのでこの際0和解で話つけようと思います。
後武富士に完済の過払い140あるのでそっちでガッツリいただこうと思います。またいろいろ質問すると思いますがよろしく頼みます。

契約見直しは社内ブラックであって通常のブラックじゃないが
やるなら武富士やってそれが帰ってきた後に完済してやるが普通じゃね？

そうは思うんですが時間がかなりかかりそうだし、それまでまた支払いしていくのがちょっと大変なもんで

>>441
たまに見かけるけど
「途中で抜く」って具体的にはどういう方法で抜くの？
弁に丸投げ状態だったとしても
最終的に依頼者が弁に取引履歴を請求したら
一発でバレそうな気がするんだが。

>>445

業者が　元本の八割でしか和解しませんでしたとか
いくらでも言いたい放題。

>>446
業者と勝手に和解書のやり取りして
依頼者は事後承諾を強制させられるって事？
ちょっと信じられないけど。
そもそも弁に依頼する時点で提訴必至じゃないのかな？
提訴してれば訴額は当然満額なんだろうから
納得できる金額まで和解を渋れば「抜き」なんかやりようが無いと思うんだけど。

だから提訴させることが重要
訴状の写しと和解書まで見て確認するべき

つーか最近は弁司のモラルも問われてるから、サラ側もその点を攻撃してくれてるよｗｗｗもっとやれｗｗ

>>446
弁護士に抜かれたか？ 必死過ぎて、笑えるぞ。オマエ。

確かに最近どこかでそういう記事見たよ、過払いに関する依頼者への対応が
問題になってるって、宇都宮先生が指摘してるとか。

>>447
広告を頻繁に出しているような事務所は事務員に丸投げするから、
めったに裁判は出来ませんよ。

>>451
で、勝手に和解して
実際の和解額より低い金額を依頼者に提示して
異論反論一切受け付けず、余剰金は弁の懐に入る。
これが、「抜き」って事？

　年間１兆円規模で推移している消費者金融からの「利息返還金」をめぐり、債務整理を請け負った
一部の弁護士や司法書士に、「手数料が高過ぎる」などといった苦情やトラブルが相次いでいる。
事態を重く見た日弁連が異例の弁護活動指針を打ち出したほか、消費者金融から「法曹の正義は
どうした」という批判まで飛び出す事態になっている。巨額市場に目がくらんだ一部の弁護士や
司法書士が、ずさんな活動をしていることが原因のようだ。

　大都市圏の電車やバスに最近、「債務整理の無料相談」「いますぐ整理」「借金苦を解決」といった
弁護士や司法書士事務所の活字が目立つ。地方テレビ局を中心に月１千本ものＣＭを流すところも
あるという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090730/trl0907302250014-n1.htm

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244374848/500

今日裁判所行ったけど、本人でやってる人少なかった。
こりゃラクで儲かる仕事だわ。
だってオレに出来るんだもん。
理由があって弁士なんだろうけど、むしろ弁士が敵に見えたよ。

>　６月には、中堅消費者金融のネオラインキャピタル（東京都港区）が
>司法書士団体などに、「弱者保護の実現のため業界全体で（安価な）
>手数料体系の統一を検討してほしい」と、法曹の正義感に訴えた要望書を
>提出。「高利息などで批判されっぱなしだった消費者金融が"逆襲"に出た」と
>金融界で話題になった。
あはは^^;

ネオラインキャピタルに同意

弁司がぼったくりだとしても
ネオラインキャピタルは過払金返さないし履歴も出さないんじゃないの？

今月半ばに二回目の裁判予定だったけど武富士から満額和解との連絡。
武から和解書送られて来ましたが、この後私は何をしたらよいのか
詳しい方どうぞ教えてください。

>>458
和解書に記入して返送→裁判所に口頭弁論の期日変更請書をFAX（次回期日は振込み予定日より後にする）→入金確認したら訴えの取下げ→母ちゃんに親孝行

細かく（用紙の書式等）はググりなせ。

>>458
訴訟の印紙代その他がいらないなら

旦那の代理人として皿三社を提訴したいのですが、代理人申請は提訴の時にいっしょに提出しようと思います。
その場合、訴状の原告の住所、氏名の次に代理人の住所、氏名、電話番号を書いていいでしょうか?
それともまだ代理人が許可されるかわからないし、別途代理人申請を提出するから訴状への記載はしない方がいいでしょうか?

他スレみて自己解決しました、書かないんですね。

>>461-462
質問してるのに、わざわざsageてるんだもん。そりゃ誰も答えないわな。

1時間返事無いからって自力で回答に辿りつくなら聞く前にやれと言う感じだが
そうでなくてもその時間は寝てる奴の方が多いわw

調べてる最中にわからないから書き込んで、その後で見つけたんだろ。
断り入れただけマシだと思うが。

三菱ＵＦＪニコス、１９万７千人の顧客情報紛失
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000851-yom-soci
　クレジットカード大手の三菱ＵＦＪニコスは６日、顧客情報を記録したマイクロフィルム状の記録媒体
「コムフィッシュ」１５１６枚を紛失したと発表した。
　顧客情報には、１９９５年８月〜２００１年９月に利用した「ＮＩＣＯＳカード」と、９３年７月〜００年３月に
利用した「ＵＦＪカード」の会員など計約１９万７０００人分の氏名、住所、口座番号、カード番号などが
含まれていた。
　同社前身のＵＦＪカードと日本信販が合併した０５年ごろまでに、営業拠点の統廃合に伴う保管場所の
移転などで誤って廃棄した可能性が高いとしている。記録媒体は専用の読み取り機が必要で、これまで
にカード情報の不正使用に関する連絡はないという。

>顧客情報には、１９９５年８月〜２００１年９月に利用した「ＮＩＣＯＳカード」と、
…平成8年以前の情報があったってコトか？

11社計推定１０００万の過払金判明
うち２社時効
１社廃業１社回収不可能
これから７００万のために戦う！

ﾏｷｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝが民事再生の申請をしたらしい。過払い金が3000円ほど有るらしく立場が逆転して、債権者になってしまった。
完済して3年たってるのですっかり忘れていた。
どうしようか検討中。

>>468
オレならそういう連絡があっちから来たのなら金額的にもスルーするな

と思ったんだけどそうしたら利息はほぼ法定利息な訳だし借りた時点で疑問を持ったりする様な？
実際利息はいくら取られてたのかは知らんけど

パンツのココロを読め

さかもとさんか

金は無い　貸せ　ぽぽぴ〜

オリコですが履歴を取って引き直しをしてる段階です。
履歴（取引明細と書いてある）の項目には
御利用明細には→【契約日】【利用金額】【区分】（ＳＰ・ＣＳ）
御入金明細には→【合計入金額】【ＣＳ元金】【ＣＳ利息】【費用�@】
　　　　　　　　【費用�A】【ＳＰ元金・手数料計】があります。

名古屋式で入力したいのですがどのように入力すれば良いのでしょうか？
クレジット系は初めてなもので・・・
どなたかアドバイスいただければ助かります。

>>473

SPはショッピング
CSがキャッシング

だから　CSだけ入力

わからなければ　自己責任で　入力代行屋へ

引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://fhp.from.jp/insdata/ 　変更
(2ｃhで見たとかけば2000円　　訴状等の見本の付録付)

示談：【ＣＳ元金】【ＣＳ利息】
提訴：【ＣＳ元金】【ＣＳ利息】【費用�@】【費用�A】

携帯からで読みづらいかもしれませんが質問させて下さい。
CFJから履歴を取り寄せましたが、２つ履歴があり計算方法が分かりません。
(1) H9年に借入しﾀｲﾍｲからﾃﾞｨｯｸに債権譲渡されH15年に自己破産 → 引き直し残７万円
(2) H12年にﾏﾙﾌｸから借入、H14年完済 → 引き直し過払い９万円＋利息３万円
この場合の請求金額は(2)−(1)で５万円でよいのでしょうか？
それとも別個に計算せず、２つの取引を混ぜて１つの取引として計算するのでしょうか？

アコムでほぼ過払い金が２１０万、他でも２００万程度あると考える者ですが現在、完済→契約解約
信用機関対策で２ヶ月程度時間をとって過払い請求するつもりです。弁に依頼する予定ですが　弁は
満５で先方と交渉するのでしょうか？７割で手打ちされて２０％の手数料取られるのもどうか
とも思いまして・・・

>>477
ここで聞いてどうすんだよボケ
弁と契約後に交渉することだろ。大丈夫かおまえ？
マルチすんなや。

２１０万の２割っていくらか判ってるか？
取引経過に問題なければアコムは自分でやれ、即訴訟しろ。
解約済みなら信用情報なんか後でゴラァ電して皿に訂正させればいい。
２ヶ月後に皿の対応が悪化する可能性もあるんだぞ。

ありがと

　　　　　　　さあ　いくぜ　ぶう〜
　　　

>>476です。どなたかお願いします。

自己破産した時点で債務は無くなるんだから太平はスルーでマルフクのみでいいんじゃね？
そのマルフクのは払う気無いらしいけどw

>>481
（2）−（1） って判決になるね。破産しても、債務が無くなる訳では無い。
債権者側から【弁済を求める】ことが、不可能になるだけです。

（2）−（1） と言う処理を相殺と言います。

>>476
マルフク　2002年5月 ディックファイナンス株式会社（現・CFJ合同会社）に営業の大部分を譲渡
2002年＝H14年だから、気にすることないんじゃない？
裁判なんか図々しくて弁の立つものが勝つんだから、マルフクの分だけ請求しておｋ。
２つ履歴があるんだから別取引だし、破産時点での処理も違うでそ？
下３行を自分から認めたら「そのまま」だよ。
あくまでマルフク分だけ請求してタイヘイの分はシカト。計算もめんどくさいし。

問題はCFJの払いの悪さだな。

マルフク分は破産前に完済してる過払いだから、破産は全く関係ないがな。。

どっちみち相殺されるだろ。

法テラスに任意整理の相談をしたら、四社中二社から過払い金が七十万ずつ（一社はまだ返事無しだけど、利率と年数からするとやはり出そう）出たと言われて驚いた
まあ、それだけ長い期間にちょくちょく借りまくってたという事なんだけど、自分の馬鹿さ加減に今さらながらうんざりした……

法テラスは、相談相手の弁護士により当たり外れがあるのかな？
私が担当した年寄りの弁護士は最低だった。
過払い請求について、私よりも知らないのに弁護を引き受けようと必死だった。

俺は若い女性だったけど、今のところ信用できそうな感じ
各社の過去の例とか、わかりやすく説明してくれて助かってる

>>488
暫くしたら泣きを見そうな感じがするw

>>489
なんで？

>>490
説明が丁寧だろうと結果が伴わない率が高いからさ
その上で成功報酬だ減額報酬だとあっちから見ればただのカモ
目も前に金が落ちてるから拾ってるだけ

自分でやれば何であんな馬鹿共に頼んだんだろうとしか思わないよ

　最高裁の裁判官が「憲法の番人」としてふさわしいかどうか国民が直接チェックする
国民審査が１８日、衆院選公示と同時に告示される。審査は３０日の衆院選投票に併せて
実施され、３１日に結果が判明する見通し。

　審査を受けるのは、２００５年９月の前回衆院選後に任命された桜井龍子、竹内行夫、
涌井紀夫、田原睦夫、金築誠志、那須弘平、竹崎博允、近藤崇晴、宮川光治の裁判官９人（告示順）。

　国民審査は、任命後初めて衆院選を迎える裁判官が対象。初審査から１０年を経た衆院選時にも
審査に付される。

　有権者は、辞めさせたい裁判官の欄に×印を書き、有効投票の過半数となった裁判官は罷免される。
何も記入しなければ「信任」とみなされ、×印以外の記入はすべて無効となる。

　１９４９年の第１回からこれまで２０回、延べ１４８人が審査を受けたが、罷免された例はない。１４８人の
うち罷免を求められた率は最高で１５・２％。

共同通信　2009/08/17 16:57
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081701000474.html

どいつがサラ金の味方した奴だ？

ちみたつは　もうためた　おらんたはまけた　され

>>492
そうか、国民審査があるんだな。
皿に有利な判決出した奴らは当然×だろ。

裁判官の名前が分からないよ

>>495
H190213とH210714
那須弘平、田原睦夫、近藤崇晴、藤田宙靖、堀籠幸男、那須弘平、田原睦夫

とりあえず、7/10と7/14の判決を出したヤツは罷免だな。

理由？過払い金返還訴訟をめんどくさくした罪だｗ

登記本社は東京、だけど実質の拠点が大阪のサラ金の場合、強制執行かけるとすれば大阪の裁判所に申し立てすればいいんでしょうか？

>>498
口座なら『口座の名義』で判断。
動産で会社に乗り込むなら、乗り込む先の管轄。

国民審査対象で7/10と7/14判決出した奴

竹内行夫 田原睦夫 那須弘平 近藤崇晴 藤田宙靖 堀籠幸男

特に、田原睦夫は
3/3判決でも反対意見を書いてる。

なんでぇ〜
時効ってなに？＞＜

３月３日の反対意見です。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090303140752.pdf

　　さんせい

UFJニコスの過払いを請求した場合、どれ位の時間を要しますか？

去年はアコムの件を弁護士依頼で約７ヶ月かかりました。
やはりUFJニコスでも同じくらいの時間がかかりますか？

>>504
アコムで、弁依頼の７ヶ月は時間かかりすぎかと思う。
個々の争点で事情が変わるが、分断、時効が絡まなければ、３ヶ月位で終わる
はず。
ニコスは、推定なければ、５％抜きなら訴前で和解。
５％付きでも第２回口頭弁論には終わるはず。（約３ヶ月）
最近、案件が多過ぎて、中村法律事務所（８人）だけでは間に合わず、
他のサラ弁が出てくるようになったと聞く。

>>500
竹内行夫 田原睦夫 那須弘平 近藤崇晴 藤田宙靖 堀籠幸男
のうち、
竹内行夫 田原睦夫 那須弘平 近藤崇晴
しか名前が無かったが、とりあえず×にした。
ま、田原だけでも良かったんだが。

さかのぼって
せいきゅうしなくっても
いいじゃないか
じこうだもの

むつお

民主党政権誕生
↓
補正予算停止や増税で景気悪化
子育て手当でパチンコ屋繁盛
↓
サラ金新規顧客増
↓
民主党裏金ザクザク
↓
下級裁判官、最高裁判事任命権を持つ内閣（民主党）にゴマすり
↓
争点アリの過払い請求軒並み敗訴

　　　賛成

>>508
業界べったりだったケケ中、枯泉よりマシ

【レイプ事件】プロミス社員の本音7【リストラ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1248265051/

民主党政権誕生
↓
労働組合を地盤にしている
↓
労働者は借金地獄
↓
消費者金融が自主的に過払い利息を払うように要請
↓
そのお金は国家が低金利で消費者金融に貸し出し
↓
借金者も消費者金融もウマー

>そのお金は国家が低金利で消費者金融に貸し出し
18%でもたくさん儲けてますよ。

みなさん大体、判決まで何回目だったでしょうか〜？

ちなみに私は完璧な準備書面のおかげで、多少（１年）の分断がある案件
ですが、４回目で結審しました。
自分はｽｺﾞｲなスゴイな〜と思いました。

争点ない案件なんて３回目で結審ですよ！スゴイ早くないですか？

>>514
うどん使いの君には仙人のエサを過払い金と交換してあげよう。

オリコの過払金請求３００万
弁が提訴してくれたのですが
いつになるのやら

過払い請求の裁判を起こしたのですが、
被告が答弁書で、最終回の支払いを本人でない第三者ようなので
現在、調査中で、後日、具体的な主張、立証を行なう
とかかれてきました

親が最終回に払ってもらったのですが、この場合、どのように対処すべきでしょうか？
または、この問題はスルーしてのでしょうか？
助言、お願い致します

過払い金初心者スレ82社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1250434392/

今こっちで似たような事例話してるから参考にすれ。

>>518
ありがとうございます
早速向こうに行ってみます

2009　9/4発売
改訂新版・過払い金回収マニュアル サラ金(消費者金融)・クレジット会社からお金を取り返す方法
名古屋消費者信用問題研究会　 価格：￥1,260円

>>4のテンプレ必要なら次スレで修正ヨロ〜

街金との裁判で、履歴不開示に対して損害賠償を求めましたが、判事から次回までに精神的損害とはどの様なものか、具体的に説明するように言われました。これはどう対応すれば良いのでしょうか？

履歴不開示に対しては推定で計算して吹っかけるのが常識だろ

>>522さん
取引は推定計算でやっております。
契約書と完済時の領収書を持っていたので。

>>523
※履歴不開示に因り、

債務整理が、遅れた為に鬱病を患った。通院加療に〜日懸かり、費用は〜円くらい。とか？そんな感じですかね。
僕の場合は、『財産権の侵害』（過払い隠匿・返還請求権侵害）である。で慰謝料3万円でした。

どんな主張内容か解らないので、なんとも回答しにくいですが。
履歴不開示 ＝ 財産権（不当利得返還請求権）侵害 ＝ 不法行為（709条）

不法行為（709条）の財産権侵害により、金銭・精神的被害＝損害賠償なんですよね。
貸金業法と最高裁17年判決は、『履歴が保存してある場合』ですからね。（三年保存後に廃棄なら適法）

まあ判事のあなたに対する、問い掛けは、『棄却しますよ（慰謝料は）。』って聞こえますね。

通常は、出来ない事。→『精神的被害の具体的な立証』（診断書・通院加療歴あれば、話は別）

弁に聞けと言われそうですが
みなさんの意見を聞かせて下さい。
個人再生の手続きが裁判所によって開始されたばかりですが
債務整理には含まなかった、全額返済済みの過払い金は請求できるのでしょうか？

過払い金をざっくり計算すると、二社で80万前後になります。

履歴は本人以外ぢゃ渡されない物？
窓口逝ったら追い返された
相手は武富士

本人かきちんと委任を受けた代理人、継承人以外にはそりゃ出さんだろ。
もし、赤の他人が君の履歴をくれって言ってほいほい渡されたら君はどう思う？
本人の許可も無いのに勝手に渡すなって思うだろ。

なる
んぢゃ委任状でっちあげるかな

でも兄弟くらいにはそんなの無くても出して欲しいもんだ

有印私文書偽造で捕まらないようにな。

>>521です。もう一つ質問させて下さい。
判事から推定計算について、契約書と完済時の領収書以外に取引が立証できるものを出してくれと言われました。
５年前に完済して、契約書等が残ってたことが自分にしては奇跡的なのに、各回の支払いや借り入れの明細書はありません。これはどう対応すれば良いのでしょうか？

>>530
推定計算を行うにあたり、【記憶等】に基づき、『借入金額』『弁済金額』を記入されたと思います。
その、【あなたの記憶】を、【間接的にでも】補強する記憶を、文章にします。
・毎月の返済は、殆どＡＴＭだったが、極まれに銀行振込みをした。← 銀行に履歴開示をする。
・携帯代金が、当時月10000円だった。それよりは、【確実に、高い金額を返済した】
（他の記憶や領収書を提示し、皿の弁済金額推定に具体性を持たせる）
↑ このような記述を【陳述書】として提出する。
（体裁は、準備書面の表題を陳述書に替えるだけ）

後は、返済・弁済の事実は【借主（あなた）】が証明責任あり。
貸付の事実は、【貸主（皿）】に証明責任がある。
貸付事実を証明せよ。

と準備書面を同時提出する。

>>530
長くなったので、改めました。皆さん連投お詫びします。

借主は、【返済した事実】を、立証すれば良い。
貸主は、【貸した事実】を立証しなくてはならない。
あなたは、記憶しか手段が無い。（殆どの人は、そうです。）
その記憶を、出来る限り傍証で補強する。赤の他人が聞いても『そうだろうね』
って、納得するくらいに。
後は、履歴不開示について、不法行為を立証し皿に、履歴を提出させる。
若しくは、【履歴を出せない事】に因る、不利益を皿に負担させる。
↑＝ 推定計算を認めて貰える。（判事に）

という相関関係にあります。（履歴不開示＝不法行為→推定計算勝利）

>>521>>530です。
>>531-532さん、丁寧にありがとうございます。
なんとか判事に納得してもらえる準備書面を作り上げたいと思います。

1.「キャッシング一括」（翌月1回払いのキャッシング）の取扱中止
キャッシングご利用枠でご利用いただいておりました、「キャッシング一括」の取扱を中止させていただきます。
ショッピング（翌月1回払い）は現行通りご利用いただけます。
実施時期：2009年10月1日より
「キャッシング一括」の取扱中止により、今後の国内キャッシングは「キャッシングリボ」をご利用ください。
「キャッシングリボ」のご利用は、あらかじめご利用枠を設定されている方がご利用いただけます。
「海外キャッシュサービス（翌月1回払い）」は、現行通りご利用いただけます。
※一部の金融機関のCD、ATMではキャッシングリボがご利用いただけません。

どこの会社？

>>535
蜜墨のキャッシュカード一体型

>>525
整理の手続き中にわざと黙っていれば資産隠し(罰則あり)とされることが
あるから弁に相談すべき

以下，某業界紙のコラムから唐突に引用してみるテスツ
> 　最近、あちこちの報道で「71番問題」が取り上げられている。過払い金返還
> 請求者についての個人信用情報のことだ。論調としては、「多重債務防止のた
> めの法改正なのに多重債務の誘因を作るような当局の姿勢はいかがなものか」
> というのが多い
>
> 　そのせいか、お盆休みの最中だというのに日経新聞は「金融庁は情報削除の
> 方針固める」というアドバルーン記事を書いた。「そのせい」というのは、要
> は情報削除が世論全体で大賛成というわけでもなさそうなので、例によってマ
> スコミにリークして書かせて様子を見ようという、行政の常套手段である。大
> 体、政権交代が確実と言われている選挙が目前に迫っている中で、行政が先
> 走ったことを決めたら後でどうなるか分からない。今そんなことを固めている
> 場合ではない。ただし、そのような記事を書かせようという裏には、情報を排
> 除したいという「気持ち」が強いのは確かだろう
>
> 　この返還請求情報問題、なぜそんなに排除したいか考えてみれば、借りたく
> ても借りられない利用者の人達へのセーフティネット整備がいまだに掛け声だ
> けで実行されていないことと密接な関係があると思われる。要するに、セーフ
> ティネットがないまま法改正を断行するには、究極のセーフティネットの返還
> 請求をしやすい環境を整えて、行政への苦情が押し寄せないようにしたいとい
> うわけだ。ただし、このセーフティネットは「一回限り」の限定商品であり、
> かつ、誰でも利用できるわけではないという不良商品ではあるが。

闇金が増えるとかセーフティーネットとか、客のためと言って規制に
反対するのはこの業界の常套手段だな

>>530ですが、また質問させて下さい。
準備書面と陳述書を作成していますが、陳述書は相手サラには送付する必要は無いのでしょうか？

俺、一応送っておいたよ。
書記官に送った書類持って行った時に何もいわれなかったし。

>>541さん
早速のレス、ありがとうございます。

被告に請求できる訴訟費用の切手代って
裁判所に最初に預けた学全額が請求できるの？
それとも実際に使った金額だけ？

実際に使った金額だけ

残った切手は裁判所から受けとります。

俺、余って返ってきた切手を含めた全額をプロミスから取ったよ
２年前の話だけど、さ

市民税・住民税・自動車税滞納差押ver.3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242531370/

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 18:28:13 ID:8lpHQNheO
税金滞納あるやつで、過払い案件持ってる奴は
行政から過払い請求してもらう手もある。
未納税＜過払い金なら、余った分は返還して貰えるし。
しかも、弁護士や司法書士より強力ｗ
何せ、執行権限もってるからな。
悪質な業者で、判決出ても払わなかったり、
個人で執行権貰ってやって空振りとかあったら、
間違いなく行政に頼むが良い。


743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/09(水) 22:22:24 ID:Yu1JY69cO
>>145の案件を使わせてもらいました。
役所すげぇwwwあっという間に回収してきたwww
予想以上の成果に満足。

あー、今年頭に不況でリストラされたが退職金であわてて返済するんじゃなかった・・・
再計算してから残額返せばすんなり終わったのに
過払い金取り戻すのがこんなに怪しくなってるとは・・・無知な自分が恨めしい(´Д｀；)

怪しいとは？

満額取り返すのが難しいってこと
怪しいより厳しいと書けばよかったかな

了解
案件によってはそうだな

【重要】
プロミスがひた隠す悪事。偽装債務名義の存在だ。

プロミスは過去に支払督促や通常訴訟を申立てる際に、全ての取引を開示せず、
取引の途中から利息制限法で引き直された残高で訴えを提訴し、判決または裁判
上での和解を繰り返していたのだ。
例をあげると

S63.1.1〜提訴までの引きなおし残高　−1,000,000円…社内では‘法残A’と呼ぶ
(その間、残高の清算があり、再利用(H10.6.1)の際、あらたな契約書を取り交
わしている。)

H10.6.1〜提訴までの引きなおし残高　+250,000円…社内では‘法残B’と呼ぶ

つまり、最初からの取引を開示せず途中の取引から計算(最初の取引は隠蔽)
し、本来は過払いの顧客に対し訴訟を提訴していたのだ。なお、こうして取得さ
れた債務名義を社内では‘B債務名義’と呼び、プロミスはその発覚を恐れている

ちなみに、取引履歴を改ざんし開示していた三洋信販(現プロミスグル-プ)は
全店営業停止の行政処分を受けている。

お聞きしたいのですが、スタッフィで完済後に過払い請求をしてお金が戻ってきた方いらっしゃいますか？弁に依頼して４ヵ月ほど進展がないもので‥

武富士がやばい、格付けが一気に5段階下げ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254402033/

履歴を改ざんする業者から更にお金を巻き上げることはできますか？

過払い返還請求トラブル急増…日弁連が異例の指針
10月4日9時3分配信 読売新聞

　払い過ぎた借金の利息を取り戻す「過払い金返還請求」が全国で相次ぐ中、
返還請求者と代理人となる弁護士や司法書士との間で、トラブルが増えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000066-yom-soci

>>555
どこの裁判所も返せと判決出してんだから、政府が業者に返す事を義務付けるべきなんだよな
いちいちこっちから訴え出ないといけないというのがおかしい
全額一気に返せば業者が倒れるというなら政府が業者に低金利で貸してやればいい
弁や司のぼったくりも無くなる

>>556
むしろ言われなくても自主的に返還しろとしか思わないが
やってきたら好感度は上がるぜw

好感度上げてもその相手は完済した人たちなんだから意味はないけどねｗ

弁司質問スレから移動してきました。質問させて下さい。

クレで10年以上前の7年間分、取引履歴未開時部分です。
毎月キャッシング1回払いで借りて返すの繰り返しの部分（リボ払いでない分）は
過払い金は発生しない、と相手が準備書面で主張してきました。

こちらはどのように反論したら良いでしょうか？
また判例などありましたらご教示お願いいたします。

>>559
質問するのにsageてどうする。
またこのスレでも、１時間と待たずに他スレで質問しますって言い出すんだろ。

>>560
両方のスレでアドバイスありがとうございます。
過払いだからこちらのスレの方が適切で
あと、あちらは弁司の方はこの時間にはいないのかと思って。
マルチだと申し訳ないからあちらを取り消したのだけど。

>>559
そもそも、基本契約に基づき充当合意が存在する取引は、個々の貸付に過払いが有るか無いかの
問題じゃないよね。

１９．６．７判決
「本件各基本契約は，同契約に基づく各借入金債務に対する各弁済金のうち
制限超過部分を元本に充当した結果，過払金が発生した場合には，上記過払金を，
弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより，弁済当時他の
借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当する
旨の合意を含んでいるものと解するのが相当である」

>>562
ご解答ありがとうございます。
継続的な金銭の貸付けを予定した基本契約だから、
過払金が発生した場合には新たな借入金債務に充当していくってことで
連続した取引とみていいってことですね。
了解しました。がんばってみます。

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/3721.html

兵弁のサイトから無くなっている判例や和解例（たとえばセゾン）があるのはなぜ？

レイクの履歴未開示ありを0計算で提訴しました。
1回目前に答弁書より先に弁護士から、今までいくら言っても出さなかった契約書のコピーと
あちらで計算した計算書が届きました。
契約書は1991年11月となっているのですが、計算書が未開示履歴のまま1993年10月1日の
入金額20000円から始まっています。
契約書の日付を元に推定計算をしたら100万近くの開きがありました。
契約書を送っておきながらそれを無視して未開示あり入金から計算して過払い金はこの金額です
というのはどういう意図なのでしょうか？
契約書を元に推定して提訴の金額訂正しろということなのか。
いったいこれはどう反論したらいいのでしょうか？
相手の意図がさっぱりわからず困っています。

ゼロ計算で提訴するなら別に推定計算で開示時点の引き直し後残高が
マイナスだった可能性を示す必要はあると思いますよ。

今年になってライフ、シンキ、アエル、エポスに過払い請求しました。

ライフ…残債あり、提訴、満５＋５＋訴訟費用、１回目期日前に取り下げ

シンキ…完済済み、提訴、満＋５（最終返済で過払いになった為、満５の５は無い）、１回目期日で和解に代わる決定

アエル…完済済み、共益債権なので電話交渉で解決、満＋５（最終返済で過払いになった為、満５の５は無い）

エポス…残債あり、電話交渉で解決、満のみ（最終返済で過払いになった為、満５の５は無く、＋５は数円のため請求せず）

質問です。
簡裁に提訴して、先週結審しました。
判決は1ヶ月後です。
んで、なにげに引き直し計算もう一度しようと思ってしたところ
記入間違いがありました。
借入金額を10000円のところ1000円に。
結果1万ちょい位の誤差が出ています。勿論間違いのまま裁判所に提出しています。
今のところ何も言われてませんが。
これは簡裁に申し出た方が良いのですか？このまま判決もらっていいのでしょうか？

そんな事自分で決める事だろ。頭大丈夫か？

>>570
そうですね、わざわざカキコミありがとうございます。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20091018-OYS1T00220.htm
司への募金乙

超アホです。質問させて下さい。

完済前に任意整理をすると信用情報に傷が付くと言われ
親に金借りて消費者金融を完済しました。

・２社の取引を完済し解約済み（契約書は家に送付をお願いしてる）
・２社の取引履歴は既に送って貰った（手元にある）
・来週、司法書士の所に行く（市役所の紹介）

質問ですが、この後過払い請求はどういう段取りで進むのでしょうか。
今の内にこれしとけってのもあれば教えて下さい。

>>573
司法書士に依頼するなら特にやることはないですよ。

興味があるならまとめサイトでも読んでみては？

過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php

質問は↓へ

【初心者未満】過払金返還見習いスレ19社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/

過払い金返還請求アホ専用スレ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253115935/

>>574
読んでみます。ありがとうございます。

【社会】弁護士や認定司法書士約１２０人、過払い金返還請求の報酬を隠す　福岡国税局が指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877577/

>>569
結審してるのだから放っておけばよろしい。
裁判所から何か言われたら、特に主張はしないと言えばいい。

>>573
相手のサラ金にもよりますが、過払い金返還請求訴訟は、１００％
借主が勝訴するような性質のものです。
本人訴訟も十分可能です。本屋さんで、その手の参考書がたくさん出ていますので
購入されてはいかがでしょう。
親切な本には、過払い計算や訴状テンプレ一式が付いたDVDもセットですし。

質問させていただきます。皆さんよろしくお願いします。
先日請求書を送ったんですが相手サラから完済した時に親がかわりに完済したんで請求するには、親の承認また委任が必要と言われ困ってしまったんですがどう対応すればいいでしょうか？？

>>579
親には委任状を書いてもらうのは頼めそう？
頼めるなら、書いたほうが早いけど、内緒でやったり、頼めないなら
業者の言うこと無視して、そのまま提訴しちゃえばいいよ。
で、1回目の答弁書に必ず「原告の親が完済しており、原告には請求の権利がない！とかなんちゃら言ってきて、原告の請求を棄却する。」
って言ってくるから、「ハッキリ判事に仕事の都合で返済に行けず、親に代理で行ってもらっただけです！」
って言えるなら大丈夫。返済したお金は自ら出してます。
って言えば、それで終わるよ。おれの場合は、ハッキリそう言って、事なき得ました。

ていうか親が勝手に払うのっていいんだっけ？
親に借金があることを勝手にもらし、返済の肩代わりを求めたってことだよね？

>>580>>581すぐのレスありがとうございます。
親には内緒で請求をしているので委任状は難しいです。580さんが言われ
てるようにサラから親の承認また委任がないとダメと言われ、では訴訟をして争います。としか言えずその時のサラの対応がこちらをなめているような感じで非常に腹が立ち何かいい対応がないかと思い質問させていただきました。

質問させていただきます。
アイフル相手に過払い訴訟をしていたものですが、今週末判決を頂きます。
裁判官には別に来なくていいよ　と言われたのですが、
訴訟費用を申し立てするときに日当は判決言い渡しの日数も入るのでしょうか？
入るのであれば判決日も出廷しようと思うのですが

宜しくお願いします

>>583
入りません。

>>583
５８４は出鱈目です。
判決の日も出廷すれば、日当と交通費がでます。
口頭弁論と同じように、来たことを告げ、
順番になったら席について判決を聞くだけです。

>>585

ありがとうございます。
判決日も出廷して日当稼ぎたいと思います。

ありがとうございました。

>>586
私も出ないと思っていました。
でないと思っていたので請求していません。
後日結果を教えていただけませんか。

日当の他に、昼前なら裁判所から弁当も支給されるらしいぞ。

日当＝出頭回数
出頭≠裁判所に行った

>>587
担当書記官に聞くのが一番確実だと思いますよ。　
ていうか、585さんが答えているように判決当日に、原告席に座って
判決聴いてれば、日当と交通費はでます。（経験済み）
しいて付け加えるとすれば、判決当日の相手側への期日呼び出し費用
（郵券）が無いことくらいでしょうかね。

過払い請求書を送って「承るけど、返して欲しかったら裁判でもしてください」って言われた
相手から今日、契約日を改竄された督促状が送ってきたけど？
これって詐欺とかで損害賠償請求出来ませんかね…？
判る方が居たらアドバイスお願いします。

>>591
>これって詐欺とかで損害賠償請求出来ませんかね…？

その気持ちはよくわかるが・・・

まず詐欺には当たらない。契約日の改竄によって
財産給付（＝弁済）をするわけではないからね。

損害賠償、ってことは不法行為ってことだろうけど、
それも難しい。業者は、おそらく新たな契約日があるという立場をとるんだろう。
もしかして完済・分断があるのかな？ってこと。

ただ、督促自体を、過払いがあるのに架空請求しているとして、損害賠償を
することは考えられるし、そういった下級審もあるが、
それは督促が長期間に及んだ場合に限定されるので、実際の所は難しい。
取れてもおそらく数万円程度。

損害賠償を同時に提起しても裁判が長期化する可能性が高くなるので、
過払い請求自体の金額がそれなりにあるなら、それを満５＋５で取りに行くほうが
もっとも確実で、かつ、そんな卑怯なことをする業者には一番効果があると思うよ。

教えてください。
簡裁１回目相手出頭せず「和解に変わる決定」をもらい、異議申し立てされました。
「和解に変わる決定」は判決と同じ効力を持つと認識していたのですが、
この場合強制執行できないのですか？次回11月中旬、ちなみに争点無しです。

>>593
異議申立てされたんなら裁判に移行するんじゃないのかな

つまり決定の効力は無くなる

>>593
和解に変わる決定は、確かにその決定を受けとって2週間たてば、
強制執行はできる（民訴法275条の２第5項）。
ただ、その間に、相手から異議申し立て（同3項）があった場合には、
その効力は失われる（同4項）ので、
裁判は続行されることになる。

>>592
アドバイスありがとうございます。
過払い8000円なもんで訴訟費用を考えると…。
不当行為で行けるなら弁護士費用分は出るかなと
思ってたんですけど。
まぁ、降り掛かった火の粉は払わねばいけないのと
卑怯な業者には徹底的にやらないといけないと思ってます。
弁、雇って裁判になるんでしょうね…。

>>594>>595>>596さん。ありがとうございます。
本当に単なる時間かせぎ。司には判決でたら即仮執行かけるように言います。
判決さえでれば、相手控訴しようと執行はかけられますよね。

>>598
判決文に仮に執行できると書いてないとできないよ。
それに差し押さえは司じゃできないのじゃない？

>>597
過払い8000円で弁護士・司法書士雇うか・・・。
詐欺っていうのは本当に立証するのが難しいし、額が少額だから判事は判決に踏み切らないと思うよ。
今の過払いの裁判状況では不法行為持ち出すまでもなく勝訴するのがほとんど。
少し前なら不法行為で提訴したがる弁護士・司法書士（ごくごく一部）もいたかもしれないが、
今はいないと思う。
逆にいたとしたら「山っ気ありあり」で一癖も二癖もある人じゃないかな？
（誤解のないように。不法行為で提訴してきた先生すべてをそうと言っていませんから。）
結果、独学で個人訴訟の道を歩まざるをえないと思うなあ。


こういう書き込みはまた異端審問にかけられるかなあ？

>>600
不当利得は個人でやりますよ。
弁を雇うのは相手が法的処置を取るって言ってるからです。
相手は都会でこちらは地方なんで移送して個人でやってもいいけど
仕事が忙しいからな〜。
まぁ、架空請求で監督官庁に報告はするけどね。

>>601
>弁を雇うのは相手が法的処置を取るって言ってるからです。

ちなみにどういう経緯でこんなこと言われたの？
残額払わずに過払い請求したから、
「そんなことはないぞ、残額請求するぞ」ってこと？

>>579
亀レスですが、アイフルに同じことを言われましたが、
580が書いてる通りのことを陳述書で提出すればOKでしたよ。
満５＋５の完全勝訴でした。

携帯から失礼します。
武富士相手に簡易裁判所で裁判したところ、１２年前に一年分断があり、その分は時効、それ以降の過払い金に利息付けて支払うようにとの判決を貰いました。
裁判費用の三分のニを武富士に支払うようにとあり、武富士から請求書を出してくれとの連絡がありましたが、どこまで請求出来るのでしょうか。
日当とか請求出来るんでしょうか？
印紙代や切手代だけなんでしょうか。
ご存じの方いらっしゃいますか？

ケータイからなのね。
http://kabarai.tkm7.com/kakuteisyobun_euc.phpからコピペ

以下は各裁判所で微妙に異なるので、詳細は書記官に尋ねてください。
（１）訴えの提起手数料
　訴状に貼った収入印紙の額＝訴額により決定
（２）訴状等の作成及び提出費用
　訴状，準備書面等を１通として，５通までは１５００円、
　以後は通数が一定数（１５通）を超えるごとに１０００円加算
（３）代表者事項証明書交付費用
　証明書は法務局で１件１０００円で取得，交付手数料として１６０円
　合計の１１６０円
（４）訴状副本及び第１回口頭弁論期日呼出状各送達費用＝実費
　特別送達１０５０円に重さによって加算
（５）原告日当
　３９５０円×公判期日回数
（６）原告交通費
　３００円（１０km未満）×公判期日回数
　１０kmを越えた部分は別途加算　
（７）判決正本送達費用＝実費
　特別送達１０４０円に重さによって加算
（８）訴訟費用額確定処分正本送達費用
　特別送達１０４０円に重さによって加算

かざか⇒SFに債権譲渡されたけど過払い金出てるので個人訴訟しようと思ってる。
その場合訴状に債権譲渡された事は書いておいたほうがいいのですか？

>>605さん、丁寧にありがとうございました！
分断時効で１０万円ほど無効になってしまったので、日当含めしっかり請求してみます。ありがとうございましたm(__)m

１２年前にたったの１年の中断で時効って、解約でもしてたのか？
何処の簡裁よ。ちなみに15年の中断があり、２個の基本契約があっても充当した判例もあるんだが。
ちゃんと充当も主張したのか？

ただいまコード７１問題で、過払い請求が激増してはたまらないと業者が必死の模様

http://www.financenews.co.jp/a/main.html
> コード71削除に反対意見続出　信販・カード業界も要望書
> 　日本信用情報機構（ＪＩＣＣ）が会員各社に融資商品の利用顧客が過払い金
> 返還請求を行った場合に登録を義務づけている「情報サービスコード71（契約
> 見直し）」の扱いを巡って、消費者信用業界と金融庁との綱引きがここに来て
> 激しさを増している。契約見直し条項の削除を求める金融庁に対し、ＪＩＣＣ
> 及び業界主要各社は「より精度の高い与信を行うには必要」として、9月中旬
> に相次いで反対意見を金融庁に提出。両者の見解は平行線を辿っている。
> 　消費者信用業界がコード71の存続で一致団結した背景には、過払い金返還請
> 求が野放図に放置されている現状への危機感がある。
> 　金融庁は出資法金利貸し付けを実質無効化した2006年1月13日の最高裁判決
> を踏まえ、過払金返還請求をした利用者が「コード71に登録されることで以後
> 融資が受けられなくなるなどの不利益を受ける可能性がある」ことなどを理由
> に、削除に反対する消費者金融大手に圧力をかけてきた。
（以下略）
>
> 71登録者のリスク示す　ＪＩＣＣが実態調査
> 　過払金返還請求を行った場合に登録される「契約見直し」情報の是非（いわ
> ゆる71番問題）について、全業態及び情報機関の答えは「与信及び多重債務防
> 止のために必要不可欠な情報である」。
> 　法改正後、「契約見直し」情報も消すべしとの見解を出したのが日弁連で、
> 多重債務者対策会議有識者懇談会でも繰り返し主張された。消すべしとする理
> 由は「返還請求を抑制することになるから」であった。
> 　金融庁は、これらの主張を受けて「業界は情報を登録すると言って返還請求
> をさせないようにしている」と判断し（実際に有識者会議で同旨の発言をして
> いる）、指定信用情報機関の指定要件として、契約見直し情報を消すことを求
> める方向で動いたものである。だが、この金融庁判断は業界側の意見にまった
> く聞く耳を持たずに行われたものであり、業界側が「返還請求を阻止する抗弁
> ではなく実際に有効な情報である」と主張したことに対し、「有効であるとす
> る根拠を示せ」と迫った。
（以下略）

604です。
>>608さん、千葉県の松戸です。

相手が武富士で一度目出廷せず、二度目に出てきて時効成立を主張。
契約者番号も一致していたのでまず全額認められると思っていましたが…
判決読んだら最初の２回分(１５年前位)、約２０万位借りた分は時効。
その後１年後から６年前までに借りて返済した分に対しての過払い金分と利息を支払うようにとのことでした。

裁判官の感じからしても武富士側の訴えは認めないと思ったのですが。
実際二回目で結審する時も武富士の準備書面を今さら出してもみたいな話をしてましたし。
地裁に公訴することって出来るんでしょうか。
もし、同じ判決だったら私から武富士に対して何かペナルティを科せられるんでしょうか…

608ですが、争点は1年の空白だけでしょ。万一時効でも充当できるでしょ。他に何か理由があるの？普通ならありありの満額でしょ。
判事が皿とつるんでたのか貴方がミスをしたのか？
既に裁判してるわけでありもう一緒。ペナルテイなどと考えずに司にでも相談してみてはどうかな。早い対応が必要のようだしね。

控訴して主張が通らなかった場合のペナルティと言うか金銭的な不利益は
訴訟費用として被告分の数万円と自分の分ね。

>>610
一回目の答弁書に分断主張されてたでしょ？それに対してあなたは準備書面に何て反論したの？

こら　野糞　すっこんとれ

【金融政策】貸金業規制の緩和検討　政府、事業主の資金繰り配慮 [09/11/01]


政府は消費者金融など貸金業向けに強化してきた規制を緩和する方向で検討する。
金融危機などの影響で個人事業主の資金繰りが悪化していることを重視。無担保ローンの
貸し付けを年収の３分の１以下に抑える「総量規制」の妥当性や、ルールの変更の影響を
小さくする「激変緩和措置」の導入の是非などを議論する。

　金融庁、消費者庁、法務省など関係省庁の閣僚・副大臣・政務官の「政務三役」で構成する
検討会議を11月中にも設置する。政府関係者は「検討結果によっては改正貸金業法の規制強化策を
当面凍結することも排除しない」と話しており、同法の再改正も視野に入れて議論する見通しだ。

http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1257070185/1-


…で、11/2の消費者金融は軒並みストップ高(笑)

ハイ！満５＋５祭りスタート！

借金なくなるとさ、気が大きくなって弁をいじめたくなるよな。

604です。
アドバイスありがとうございます。

一回目はほとんど裁判官との話も無かったんです。分断主張してるけど？などの質問もなし。
二回目に武富士が出てきて｢空白後の新たな契約者があるけど、今日は準備出来てない｣などと言った時も、今日までに出さないなら意味が無いみたいな言い方してましたし。
もちろん私も、再契約した記憶も無いですと答えたんですが。
３〜４回公判を想像してたので、わりと早く終わったな位に思ってたんですが…。よっぽど裁判官に対する心証悪かったんですかね。

地方に上告して司法書士代などの経費＆もし同じ判決だった時のダメージを考えると、断念しようと思います。

アドバイス本当にありがとうございます！

初歩的な質問です。
履歴を取り寄せたところ、完済したところで区切られ
３部に分かれて届けられました。
空白期間はそれぞれ、一ヶ月と三ヶ月。
契約番号も同一なのでもちろん一連で訴えるつもりです。
そこで、お聞きしたいのですが
この場合は３部をまとめて綴じて一部として甲第一号証として提出するのか
１部づつ分けて、甲第一　甲第二　甲第三で提出するのか
どちらがいいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>618
そんな事ｵﾏｲが決める事だろ。頭大丈夫か？

自分が一連だと思うなら

今日司からtel、シンキ和解
元金以上取り戻せれば利子ついてはお任せと言ってたので満額から1万未満は切り捨てした額
それより驚いたのは今日和解したのに振込みが今月20日だとか・・・早いな！
残り2社もよろしくお願いします（-人-）

質問

　　野良糞出るかあ？

切手って判決出たら帰ってくる物？
と言うか判決出たのにまだ切手の返還されて無いんだけど
2回目終わった後に最初に出したのと同じ分持ってこい言われて持っていったけど
次で結審して判決送られてきたし確実に余ってるはずなんだけど

普通は、判決文でもなんでも送ってくるときに余剰切手を同封してくると思うよ。

その担当書記官がボケてんじゃないの？

>>624
実は余ってるのに返さないのは確認してきたんだけどねw
あんただけのをやってる訳じゃないからそう言うのもあるとか逆切れしてたわw

やっぱ普通は判決送るのと同時に返すものか
やる気の無い簡裁だ

日当の請求(訴訟費用確定の申立て)でもしてるうちに返すんじゃない？

>>626
それで話はつけてきた

裁判所によって対応が違いすぎるのはどうかと思うが･･･
1：送付費用2100円出せ
2：君の所は普通でいいよねで1140円くらい
とか・・・

裁判費用って、買った側が相手に負担させれるんだよね？全額？

>627
その送達費用も含めて訴訟費用を請求するんだぜ？

その場では自分で立て替えるけど。
この立て替え分を、その余り切手で渡せばいい。

取引履歴の冒頭が返済で始まっている場合、残高ゼロ計算でOKと言われてますが
自分の場合、履歴の最初は借り入れで始まっているものの、当時の銀行の入出金明細から
既にその前に返済があったことが判明しています
こういう場合も残高O計算でOKなのでしょうか？

最初の残金額に端数が出てるはず。それが証明になる。

>>631
いえ、取引履歴の最初は借り入れ金額から始まっていて、端数はありません
ただ、この前にも引き落としがあったことは、通帳から明らかなのです
それと、取引履歴では、毎月決まった日に返済があったようになっているのですが、
少なくとも、一度、引き落とし日に引き落としがされず、その後も自分と連絡がつかずで
1ヶ月近く、延滞となっていた時期があったんです

また、契約日となっている日も、実際に契約したと思われる日よりずっと後になってますし
・・・もしかして、これって改ざん？

3社（オリコ2件計120マソ・三洋1件40マソ・プロミス1件200マソ）から履歴開示して
自分で引き直し計算をし、請求書と計算書を送って電話交渉、予想通り決裂…

いよいよ訴訟に入ろうと思うのですが、
この場合地裁案件は別として、すべて別々に訴状を出すという形でよいのでしょうか。


ちなみに訴訟は初めてなのですが、いっぺんに3社は無理ですかね？
午前中は毎日あいているのでできるかなと思っているのですがどうでしょうか。

どなたかアドバイスを下さい。よろしくお願いします。

>>633
三洋信販との交渉経緯をｋｗｓｋ
交渉するまでもなく個人交渉拒否された？それとも話だけは聞いてくれた？

>>632
銀行で口座振替依頼書を開示してみては？

あと、冒頭残高無視計算をするなら推定計算で開示先頭の残高が過払いに
なっていることを主張するのもお忘れなく。

やっぱり改ざん？
取引履歴に関する説明で、「処理日」とは店頭、ATM、銀行引き落としの方法により、
実際なにお取引がなされた日
となっているんですが、支払開始から完済に至るまで、すべて「27日」と記録されています
でも、27が土・日・祝日などの銀行休業日に当たることもあるわけで、これっておかしいですよね？

>>635
契約日が、15年以上前なので銀行には当時の入出金明細、口座振替依頼書などは保管されていないとのことでした
>>636のような事情から、取引履歴の信憑性自体について陳述書に記載するつもりなのですが、どんなもんでしょう？

取引履歴が疑わしいものであるとしても、すべての履歴について推定することは不可能であるし、
自分のはGCカードで、その後GE→新生と事業譲渡されているため、正確な取引履歴がなかったとしても、
仕方ないところもあり、そのような事情から冒頭の借り入れについて、これをゼロとすることのみを主張します、
みたいな感じで書こうかなと

三洋と個人交渉しました

実は私の取引履歴も最初は貸付で残高は一円までの端数で始まってる。しかも途中で二カ所に残金に五十万を上乗せしている。
もう訳がわからない？
弁護士の先生に渡してあるがこんなのは初めて見たと驚いていた。
これってどうなるんだろう？

>>639
取引履歴の開示、不開示とか、改竄とかの問題じゃないですよね、それ
信憑性に足るものではないと判断せざるを得ないって感じでしょう
残金に50ﾏﾝ上乗せって、借り入れ履歴がないのに、突然、残高が50ﾏﾝ増えてるんですか？

>>634
レス頂いたのにお返事遅くなってしまいすみません。

三洋信販は話はちゃんとしてくれました。割と紳士的にｗ

でも「和解は元金割れは必至で支払日もかなり後でないと無理です。」という感じでした。
その後訴訟に移行するかどうかはお客様のそれぞれの考え方次第ですね…だそうです。

あのぉ…初めての訴訟の場合、3社同時進行は危険ですかね？

返事遅くなって申し訳ないです。
返済して残金０にした次の借入れで５０万が増えています。残金０から１万借りただけなのに残金５１万という具合です。

>>638
>>634です
ｋｗｓｋ

>>641
>>634です。
貴重な体験談ありがとうございます。
ヲレは三洋信販とは引き直してもまだまだ残債ありなんですが、将来的にはゼロ和解したいと思います。
三洋スレや幾つかの過払いサイトでは三洋は個人との交渉は拒否して
提訴しないと過払い返還やゼロ和解すら出来ないと見ました。
だから、この度のヲマイの個人交渉の話は意外でした。
個人交渉に応じていても納得出来る金額をサラが提示するはずがないのは容易に想像出来ます。
提訴経験はあるので提訴するのは構わないんですが、ゼロ和解で提訴は面倒だなぁーって思ったので質問しました。
三洋への返済額を多めにして早く少額過払い発生するよう目指します。

>>636
一律27日でもおかしくないんじゃないか
｢実際に銀行から引き落としされた日｣よりも｢処理日｣は二、三日早い日付になってない？
（一致している場合のほうが多いと思うけど）
契約書があるならそこら辺確認したほうがいいと思うよ

>>645
処理日がすべて「27日」です。
計上日はそれより数日後です。

証拠として、業者が１７条１８条書面を提出すると言ってきた場合、
絶対出せないのは分かってますし、判事次第とも思えますが、
うまく引き伸ばしを拒否する方法ありますか?

「じゃあ、次回に１７、１８条書面が提出されなかったら結審してください。」
でいいのでは？

次回の一回だけはしかたないから付き合う。
業者には
「それならもう和解では済みませんからね」と念押し。

>>648
レスありがとう。
悪質だからなんとか反撃したかったんだが、やはり付き合うしかないんですね。

一ヶ月分利息が増えたと思えばよろし

見たとき淋しいので書き込んだ。

司法書士に過払い金の返還請求を依頼したら、報酬金として109万円請求されたでござる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258861346/

質問です
裁判が長引いて一年かかったとしたら、最終的な過払い額は利息がついて増えるという認識でよい？
それとも変わらない？
長引いた分、弁護士に手数料ふえるので、減ってしまう？
皿の倒産は別問題として。

>>653
支払済みまで年５％の部分は逓増するので増えます
ただ、別問題とした皿の倒産の方が実は重大だとw

サラ社員に給与を払い過ぎてたんだろ？
だったら元社員に金を返還させりゃあいいやん？
元社員たちはどのツラさげて生きてるんだろうな

今日３かいめ年明けちゃうけど来年に判決です！
しかしまたしても前日に武ちゃん苦し紛れの
和解の上申書に吹いたｗｗｗ
も・ち・ろ・ん　拒否したけどね！

これから個人でやる人は大変だろうけど頑張ろう！
訴状の他に証拠説明書もつけたほうが早いと思うよ
（裁判所にもよるけど証拠説明書を求めるところだと１回分遅くなる）

ひとつ教えてください

引き直し計算を代行でする場合、
利息５％はいつまでの計算になるのでしょうか？？

計算書の納品日？
それとも指定日？

はたまた、そこは０％にしてもらって
請求するときに自分で利息を計算するべき？？

つか、全く的外れな質問？？

宜しくです

最終取引日までじゃない?

なるほど！そーゆーことか
>>658ありがとう！

ｊｂにｙぎゅｈｇつｖつｖぐｋｖｔｇｙ

相手に弁護士がついています。
先日勝訴判決をもらったのですが、支払いの日にちや訴訟費用などの請求は、
担当の弁護士にするものですか？
まだ２週間経っていないので確定ではないですが、仮執行ついてるので、請求してしまってよいですよね？
控訴するかどうかも相手弁護士に聞けばわかりますか？
お分かりになる方、教えて頂きたいです。

只今任意整理中なんですけどこの間サラからの支払いの催促がきても
払わなくていいのでしょうか？

先人様、ＪＣＢにキャッシングとカードローンの一連で請求された方はいらっしゃいますか？

過払い金・任意整理依頼 有名事務所の費用一覧
http://kabaraihiyou.blog108.fc2.com/

>>663
おお、同志よ。
JCBスレの前スレの最後のほうに一体計算のやりとりがある。
俺は、来月この方法で提訴する予定です。

>>662
弁護士に依頼したのならそう伝えれ良いよ。
あと、過払い請求と任意整理はまったく別物です、念のため。

>>661です。
お分かりになる方、お願いします。

>>661,>>667
請求は被告側弁護士へ
とりあえず、「判決出たけどどうします？」って電話かかけるのがいいと
思いますよ。

その前に訴訟費用を確定しておかなきゃいけないので↓を参考にして
また何かわからないことがあれば
http://kazuogu.cocolog-nifty.com/samenaiuchini/2005/10/post_b948.html

>>668さん、ありがとうございます！>>661です。
被告本社に連絡すればいいのか、代理人弁護士に連絡すればいいのか迷っていました。
訴訟費用確定させてから、控訴する気があるのか弁護士に聞いてみます。
そいで弁護士事務所に請求してみます。
参考になりました。ありがとうございます。

千葉の松戸にあった「和光ファイナンス」と係争中の方いらっしゃいますか？
先週の段階で唯一の店舗（本社登記の住所と同じ）の看板が外され、先週末業者が荷物を持ち出していたようです。

調べてみると、昨年末に監督官庁の千葉県に廃業届け出したようですが、
先週末の時点で登記はそのまま残っておりました。

どなたか情報があればお教えください。

どんどん過払い請求はやばくなってるが、それは業者だけの問題でもなくなってきてるみたい
↓のブログを見ると、過払い訴訟が増えすぎて裁判所の処理能力を超えてるみたい
やたら待たされる、書類ミスをする、和解や調停を進められる、挙句の果てには敗訴まで・・・
なんとかなんないもんなのか

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/

裁判所の裁判官を嘲り罵る司法書士のプログですね

なるほど、ﾌﾟｹﾞﾗするブログだからプログか・・・上手い事言うね

待ち時間も混雑も裁判所に毎日通う本職じゃなければ問題ない罠
最高裁判決からずれた判決を出して後で困るのは裁判官だし、本人訴訟
なら仲間が増えるのは良いことです。

こういうスレ読んでると借金は大手からした方がいいと
つくづく思います。

いや、そこは「借金はするもんじゃないと思います」じゃね？

>4. ところで、貸金業法４３条は、登録業者であり、貸金業法１７条．１８条に規定する
>書面を適正に交付し、任意に支払ったことが要件であるところ、被告会社はもとより、
>大手といわれる貸金業者のすべてが、貸金業法１７条.１８条に規定する書面について、
>不備であるとの理由で行政処分等を受けたことがないのであって、そして取引について
>当該顧客等との間で、トラブルなく良好な関係でいるうちは、弁済についても任意に
>支払っているものと認識することは、まさに、最高裁判決にいう、貸金業法４３条が
>認められるとの認識を有していたことについて、やむを得ないといえる等の
>特段の事情があったというべきである。

ライフの答弁書なのですが、
１７条.１８条の書面不備で罰則をうけてねーし、特段の事情があったから悪意じゃねーよ

と言っているのですが、準備書面で使うのに何か巧い反論はないでしょうか？

罰則を受けてないかどうかは本来払う義務の無かった利率を支払い
続けていた客の知ったこっちゃねーし、客と良好な関係だっと本当に
思ってたなら利率をもっと下げとけよと
よって，被告の主張は本件の請求になんら関わりがなく失当である。

じゃダメですかね？

履歴の途中開示により、
文書開示命令書を裁判所が発令してくれました。
被告から意見書が届きましたが
それに対する反論は準備書面内で書けば良いのでしょうか？
それとも、「相手方の意見書に対する反論」と題した書面を作成し
反論すればよいのでしょうか？

>>677
43条は、その条件をクリアすれば法的に認められた金利だから
あなたがその条件をクリアしてない事を立証できない限りは相手の言い分が正しい。

そもそも貴方は、グレーゾン金利の存在も知らず、
契約時の利息に納得のうえで借りているのではないでしょうか？

であるなら契約通りの利息を払うのは当たり前です。

過払い金というのは、一部の貸金業者が43条の条件をクリアしてない場合のみに
発生するもので、つまりは相手に落ち度がある場合に限るし、
その落ち度を立証するのは借りて側。

>>680
ミスディレクションをありがとう

成立しない理由は主張しても存在しない事実は立証しなきゃいけないわけないだろ
幽霊の存在はそれを主張する側が立証してくれYo

>>677
ヒント：平成１９年７月１３日最高裁第二小法廷判決（事件番号：平成１８(受)２７６）

「・・・貸金業法４３条１項の適用があるとの認識を有するに至ったことについて
やむを得ないといえる特段の事情があるというためには，（中略）
上記認識に一致する解釈を示す裁判例が相当数あったとか，
上記認識に一致する解釈を示す学説が有力であったというような合理的な根拠があって
上記認識を有するに至ったことが必要であり，
上記認識に一致する見解があったというだけで上記特段の事情があると解することはできない。」

要は、「行政処分は受けてないよ」とか「トラブルはないよ」程度では、
「プロの貸金業者がみなし弁済成立していると思っても仕方がない」とまでは言えないよ、
ってことを自分なりにまとめて書けばいいんじゃない？

>>680
なんでそんな明らかな大嘘つくの？
ってかそもそも >>677 の争点は、43条適用されるかどうかについてじゃないし。

>>682
43条が適用されなけば、そもそも過払い金自体が発生しませんよ。

>>683
そりゃそうだけど、 >>677 は、
「43条が適用されているかどうか」の話じゃなくて、
「43条が適用されていると業者が信じていたという事が妥当かどうか」、
つまり業者が「悪意の受益者」かどうかって話でしょ。

>>677の被告業者はみなし弁済が成立しないことを認めてる。
(>>683の業者は今でも認めてないみたいようですねｗ)

「悪意じゃなかった」ってことは結局、原告に提訴されてからみなし
弁済の不成立を知ったってことになりますが・・・まさかねｗ

>>679
反論が証拠にもとづくものなら準備書面で、そうでなければ上申書で書いては？

書き忘れたけど、
>>683 の「43条が適用されなけば」は、
「43条が適用されれば」の書き間違いだと判断してレスつけました。

>>683
いや、43条が適用が認められないから、みなし弁済否定で、過払い金自体が発生するんだろ。
認められちゃったら、任意OKになるだろ？
いいか、論理はこうだ！
43条が適用されないから、過払い金が発生する。

ちょ、俺はどうしたらいいんだw
>677の前文も出した方が良かったですか？


>1.　平成19年7月13日及び平成19年7月19日最高裁判決は、「貸金業法43
>条が認められるとの認識を有していたことについて、やむを得ないといえる等の特
>段の事情のない限り、過払金発生時から悪意の受益者により5％の利息が発生する。」
>と判示している。
>2.　この”特段の事情”が認められるケースは、例えば前述平成18年1月13日最高
>裁判決を受ける前において、利息制限法超過利息の受領に関する有効性について、
>ことあるたびに貸金業法43条の成立を主張し、実際に勝訴判決を受けてきた貸金
>業者が該当することになるだろう。
>3.　しかしながら、過去において、貸金業法43条の勝訴判決を受けていない貸金業者
>はすべて特段の事情がなかったと判断すること、更に平成18年1月13日最高裁
>判決によって指摘された事由が克服（要件具備）されていなければならないなどと
>いうことは、最高裁の意図することではないことは明白である。

初心者スレで回答がもらえなかったのでこちらで質問いたします。
どなたかご存知の方がいましたら教えてください。

三社共同訴訟で提訴しました（一つの訴状に被告が三社）。
先日、その内の二社と和解に変わる決定をし、
残り一社は判決がでて当方の勝訴となりました。

そこで、その一社に対しての訴訟費用を計算したいの
ですが、どのように計算すればよいのでしょうか？

・訴状に貼った印紙代や出頭日当、旅費は1/3で計算ですか？
・出頭旅費とは自宅から管轄裁判所までの距離から計算ですか？

その他参考になるサイトなどございましたら教えてください。
よろしくお願いします。

古いニュースだけど一応お知らせ

News Release
各 位
平成22 年2 月15 日
株式会社日本信用情報機構
サービス情報７１「契約見直し」の収集・提供の廃止に関するお知らせ
株式会社日本信用情報機構（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：嶋田一弘、略称：
JICC）は、このたび、サービス情報７１「契約見直し」※の収集・提供を廃止することを
決定いたしましたので、お知らせいたします。
※サービス情報７１「契約見直し」
「消費者保護ならびに加盟会員の与信を補足するための情報（サービス情報）」の１つとして、加盟会
員である貸金業者が債務者からの過払金返還請求に応じた場合に、その客観的事実を表す情報として
当該債務者の信用情報に登録される情報。
１．廃止日
平成２２年４月１９日（月）
２．廃止の内容
・ 当該情報の報告基準を廃止します。
・ 平成２２年４月１９日より、加盟会員である貸金業者からの当該情報の報告受付
および全加盟会員への回答を停止します。
・ 既に登録されている当該情報につきましては、信用情報データベースから全て削除
します。
以上

>>677
話の内容として正しいのは、>>682さん、＝>>684さん。
俺の試案骨子だけど。↓みたいなのはどう？ま、>>682さんの内容まんまだがｗ


　貸金業法４３条１項の適用があるとの認識を有するに至ったことについて
やむを得ないといえる特段の事情があるというためには、平成１１年判決以後，
上記認識に一致する解釈を示す裁判例が相当数あったとか，上記認識に一致する解釈を
示す学説が有力であったというような合理的な根拠があって上記認識を有するに至ったことが必要
（最判平成１９年７月１３日判例時報１９８４号３１頁）である。
　本件において、被告は貸金業法４３条のみなし弁済について積極的な立証を
行っていないにもかかわらず、単に行政処分を受けたことがないことや、
顧客とのトラブルがなかったが特段の事情であるとする被告の主張は失当である。


まー、しかし、行政処分を受けてないからって、すさまじい論理だなｗ
スピード違反も捕まらなければ合法だ、っていってるようなもんだからなｗ

>>692
「赤信号みんなで渡れば怖くない」
ってな感じで「過払い金、長文答弁書を適当に書いてりゃ和解で済む。」

こんなこと思ってるんだろうな
大体面倒だから和解で済ませてしまう人のほうが大半だと思う・・・

>>677
ところで、そのライフの１７条．１８条書面に不備があったのか？
あるなら一般論で攻撃しなくても、その不備を材料にすればいいし
不備がないのなら一般論で反論するのは筋違いじゃない？

>>694
そりゃ論点間違ってる。

問題は、仮に17条、18条書面に不備があったとしても、
「行政指導がなかったので気がつかなかった。だから悪意の受益者じゃない」
と言ってるところなんだよ。不備があるかどうかではなく、
不備があることを「しらなかった」のだから責任を負わせるのは筋違いだ、といっているんだよ。

>>695
何か変な解釈するね。別に>>677の文章からは責任逃れは感じない。
今まで４３条に遵ってきたつもりで今まで行政指導も受けて無い状況なら、
その時点では「不備はないつもり」と答えるのは当たり前じゃん。

「不備」の証明は具体例を示すだけで可能だけど
「不備は絶対にない」の証明は悪魔の証明で不可能でしょ。
だから問題になってない事が不備はないと推定するしかないでしょ。

例えば国内の安全基準を満たしたつもりの食品をずっと販売してきて
行政指導も受けて無い会社に、絶対に安全なのかと問い合わせれば
「安全な食品を販売しているつもりです」とのスタンスと取るでしょ。

何か不純物が混じっていたとかの具体的なクレームがない時に、
「絶対安全とは言えません」なんていう会社がどこにあるの？

つまりサラ金に対しても、個別の具体的な不備を見つけたら、
それを指摘すればいいのであって、それも見つけないうちから
仮定の話や一般論の話で悪魔の証明を求めるのはクレーマーじゃない？

>「不備」の証明は具体例を示すだけで可能だけど
>「不備は絶対にない」の証明は悪魔の証明で不可能でしょ。
だから問題になってない事が不備はないと推定するしかないでしょ。
嘘こけｗ
法律も判例も必要な条件を具体的に挙げてるよ。
そー言うのは契約書と領収書を全部並べてから家

>>696
客を無視して商売をしてるから変な発想をするんだな。
４３条が想定している取引の相手はお上じゃなく客だ。
だから行政処分の有無など関係ない。

>>697
＞法律も判例も必要な条件を具体的に挙げてるよ。

そうですよ。だから不備を指摘する側が何が不備なのかを具体的に指摘すればいいのでは？
結局、誰もが677の相手の何が不備なのか認識してないのだろ。
それなのに勝手に「不備を認めない」と決めつけているところに問題があるんじゃない？

＞そー言うのは契約書と領収書を全部並べてから家
一般論を問われているのに個別の書類をどうやって提示するの？
個別の問題で問われたら個別の書類を提示するんじゃない？


>>698
＞だから行政処分の有無など関係ない。
なら何を基準に外形から不備を証明するの？

>>699
一般論じゃない、１７条１８条書面のことだろ
当時渡していた契約書と領収書に必要な項目が記載されていることを
示せばいいだけ
反論するのはそれからだ

もしも４３条が成立すると信じていたら、反社会的業者は履歴を隠して
行政処分を受ける必要も無かったハズだけどねw

>>696 >>699
もしかすると、あなた（達）は実際にサラ金と戦ったことがなくで、 >>677 に不自然さを感じないのかもしれないけど、
サラ金の答弁書や準備書面で、>>677 のような文章を書いているってことは、
みなし弁済の立証を放棄しているか、サラ金側が「仮にみなし弁済が成立しないとしても」という仮定で書いているのどちらかである筈なんだ。
逆に言えば、みなし弁済の成立の立証を前提にしているのであれば、 >>677 のような文章を書く必要ないでしょ？

みなし弁済の立証はされていない（或いはその仮定である）筈なのに、
トラブルがない、行政処分を受けていないから「悪意」じゃないよってのが >>677 の趣旨だから、
それに対して、>>682 で挙げた「平成１９年７月１３日最高裁第二小法廷判決」が反論の論拠になるわけ。

だから、「認識を一致する解釈を示す裁判例が相当数ある」とか、
「認識に一致する解釈を示す学説が有力である」といったことを、「サラ金側が」立証する必要があるってことなんだ。

>>700
677がライフにどのような質問書を送ったのかわからないが
677をみる限り
「ライフは貸金業法４３条を遵守しているのですか？」のような
感じの一般論としての質問書じゃないの？
一般論の質問には一般論の答弁しか返せないよ。

＞当時渡していた契約書と領収書に

だから一般論の質問には誰の契約書を提示するの？
まさかすべての契約者の契約書を提示するの？

個別論と一般論が混同してませんか？

>>702
> 「ライフは貸金業法４３条を遵守しているのですか？」のような
はい？
原告と被告が話し合う法廷に一般論がどこから出てくるのですか？
法律審の最高裁と勘違いしていませんか？

>>701
訂正
＞サラ金と戦ったことがなくで

「実際に裁判上で争ったことがなくて」っていう意味です。

>>701
＞みなし弁済の立証を放棄しているか、
みなし弁済が成立してない事の立証責任は原告側にあるのだから、
被告側が積極的に立証しない事は別に問題じゃない。

＞サラ金側が「仮にみなし弁済が成立しないとしても」という仮定
どこからそう読めるの？
あの答弁書からは「成立していると認識している」しか読めないけど...

>>705
> 一般に，法律上の原因なく受益した者は，その利得について法律上の原因が
> ないことについて悪意であるのが通常であるから，不当利得者が法律上の
> 原因がないことについて善意であることを主張立証しない限り，「悪意の
> 受益者」であることを免れず，取得した利得に利息を付して返還する義務を負う。

みなし弁済が成立していると思っているからこそ悪意を免れることができる。
それとも、立証できないものを信じていたのですか？w

>>703
それでは、あなたはどのような質問書だったと推測するわけ？

677は自分の契約の具体的な不備を認識してないと思いますが違いますか？

>>707
17条、18条書面の不備は、ライフがそれを満たしている、または
43条の成立を裁判所で認められた事例を聞いたことが無いで足りる。
幽霊が存在しないことは立証不可能ですよ。

そもそも、推定でも何が不備だと思っているの？
具体的な不備な事例が全くでてないのに、
不備じゃないというのはけしからん。という
雰囲気はいかがなものかと？

>>705
＞みなし弁済が成立してない事の立証責任は原告側にあるのだから
みなし弁済は、みなし弁済は利息制限法１条の例外規定だから、貸金業者側に立証責任があるよ。
考えてもごらん、みなし弁済の立証責任が債務者側にあるのなら、昨今の過払い金返還の裁判でこれほどの状況にはなっていないでしょ。

＞どこからそう読めるの？
あくまでも、「みなし弁済の立証を放棄している」か「サラ金側が仮にみなし弁済が成立しないとしてもという仮定で書いている」かのどちらかといっただけ。
おそらく、ただ単にみなし弁済の立証を放棄しているだけだと思うけど、
>>677 の前の文章をすべて見ないとはっきりとしたことは分からないから、念のため書いただけ。

>>709
以下の５つの条件が必要だけど、

�@：登録貸金業者による貸付であること
�A：弁済が利息や延滞損害金である事
�B：弁済が任意である事
�C：貸付時に第17条の契約書面が交付されていること
�D：弁済時に第18条の受領書面が交付されていること

答を言いましょう。�@�A�C�Dで争いたければそれでもいい。
原告の言いたいことはただ一つ
結局は�B顧客本人が任意で払ってないと思っているからですよ。
業者はそれを否定するための条件の一部でしかない�@�A�C�Dでさえ
立証できていない。
それが終わってから�B任意で払ったとぜひ証明してくださいなw

＞昨今の過払い金返還の裁判でこれほどの状況にはなっていないでしょ。
それはその通り。しかし677を読む限り、今は債務者に有利な状況だから
俺の返済金も過払いで返って来ないかなあという安易な期待にか感じられないのですよ。

みなし弁済は、条件を守っていれば合法的な利息になるから、不当利得になるならないは相手次第。
ならば自分の契約の不備を見つける努力をするのが先決じゃないの？

それを一般論の答弁に不満を感じているだけに見える。
みなし弁済の立証はあくまでも個別単位で事業単位や店鋪単位でもない。
だから個別の案件で求められない限りはサラ金側から契約書や領収書の提示はできない。

もしかすると、>>702 >>707 は「答弁書」がどのようなものか分かってないのでは・・・

>>712
契約の不備なら究極的には「社員に利息制限法や４３条のことを
教えてもらったことがない」が本音
だけど大人の暗黙の了解の様なもので、そんなことは言えないでしょ。
４３条ができるずっと前、４０年以上前から先人が苦労した任意性
云々でゴネる業者が増えれば業者は自分の首を締めるだけですよ。

>>713
>>702はコピペ答弁書にマジレスしそうですね。

>>715
実際の答弁書はともかく、この板ではある程度「マジレス」はすべきだと思っている。
特にこの板の傾向として、見る人が見れば馬鹿馬鹿しい発言でも、それを信じてしまう人は結構多いと思うし、
一見荒らし目的の発言に見えても、本気で間違ているようなケースも結構あると思う。

ちなみに、実際の答弁書・準備書面でもある程度は馬鹿馬鹿しくても「マジレス」したほうがいいケースは結構あると思うけどね。
まあ、これは訴訟進行の状況とか、判事や相手担当者の出方によって変わってくると思うけど。

そもそも
「貸金業法４３条１項の適用があるとの認識を有するに至ったこと」
について立証する業者を見たことがない

主張だけしてもねぇ

>>716
同意

ちなみに、>>716 は >>715 の「反論」「否定」じゃないですよ。

>>710
君の見解であっていると思うよ。
>>705は法的思考がやや欠けているかな。別に非難しているわけじゃないけど。
やや経験不足の感がある。裁判ではよく「仮に〜だとしても」ということはよく主張する。
一般社会ならそれで、「仮に、と言っている時点で認めているじゃないか！」と思うのが
普通だろうけど、裁判では�@の主張が認められないなら�Aで、という形で普通に使う。
そして、それは�Aをかいたからといって�@を認めていることにはならない。

今回の>>677、悪意の受益（５）は↓�@と両立しないので、�Aを前提とした予備的主張。
（なので、>>682、>>692の反論が正当となる）

�@みなし弁済（４３条）の成立　＝過払いなし
　　　　↓
当然、悪意の受益者否定


�Aみなし弁済の不成立　＝過払い発生（満）
　　　　↓
悪意の受益者　推定　＝５（＋５）　or　悪意の受益者出ないとする特段の事情
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
満５＋５　の支払い　　　　　　　　　　　　　　　　満　の支払い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>677の業者の主張

先人達よ、消費者金融の案件じゃないが、また立ち上がる日が来たかもしれない

【住まい】マンション「更新料」返還訴訟、大阪高裁が家主の控訴を棄却…「収入確保したいなら更新料相当分を賃料に上乗せすべきだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267007657/

　　★★　誰か教えて下さい　★★

返済の途中で数回返済を遅れてしまいましたが、この場合に
利息制限法で計算し直す場合、遅延損害金で計算するのはどの範囲ですか？

１、最初に返済が遅れた時から期限の利益を喪失したとみなして
　　　最初の返済遅れ以降はすべて遅延損害金扱いする

２、本来の返済日から実際の返済日までの間だけが遅延損害金扱いし、
　　　その後は再び利息制限法で計算する

３、サラ金が期限の利益を喪失したとの行動をとってないので
　　　期限の利益は喪失してないと考え全般に渡って遅延損害金扱いしない。

４、それ以外

(　´∀｀)>>722

「３」に一票。

>>722
３ですね。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1264281868/71
が根拠として適切な説明かと思います。

>>724
返答ありがとうございます。
リンク先の説明は説得力ありますね。
どうも延滞した立場は大きく出れない気分で...
少しスッキリしました。

>>724
リンク先の説明だけど、　「期限の利益喪失　＝　一括返済」　じゃないですよ。
期限の利益は、定められた返済日までは返済を求められても拒否できる借主側の権利です。
よって返済の延滞によって、期限の利益が喪失しても
それは貸主がいつでも一括返済を請求できる立場になるという事で、
ただちに一括返済を求めなければならないものではありません。

だから一括返済請求してない事をもって、期限の利益は喪失してない、
あるいは再取得したと推測するのは勘違い。

延滞後の利息を、貸主が契約書で定めた遅延損害金で計算して借主に請求しているなら
期限の利益が喪失している証拠となります。

延滞後の利息を、貸主が契約書で定めた遅延損害金で計算して借主に請求しているなら
→
延滞後の利息を、貸主が契約書で定めた遅延損害金で計算して(取引の終了に渡って)借主に請求しているなら

はじめまして。


今年１月下旬に弁護士に、武富士・レイク・プロミス・CFJへ任意整理＋過払い請求と、2月中旬にはアコム・アイフルへ完済後の過払い請求依頼をしました


この結果が出るにはどれ位の期間がかかるのでしょうか？


弁護士に直接聞けとどやされそうですが、こちらで確認してからメールで弁護士に確認しようかなと思っているので宜しくお願いします。

(　´∀｀)>>728
んなもん知らんがな。。。

弁護士のやる気次第じゃないの？

少なくとも、そんなことを弁護士にさっさと聞けない関係ならば、
時間かかるだろうなあ。。。

>>727
利息が出資法限界利息のサラ金だと、利息も遅延損害金も利率は同じだから外見からは区別つかんわな。

>>728
任意整理は知らんが過払いは今殆どのところが判決出ないと払わないから3〜6ヶ月はかかるぞ
大手ばかりだから判決取れば払うと思うからゆっくり待て
まあそれまでの間に業績悪化で払わなくならないとも限らんが・・・

俺なんか判決出たのに払わねえし・・・クラヴィス！テメーのことだよ！

明日2回目の答弁だけど
被告が1回目の時は出してきたのに、2回目の答弁書出してこない・・・
裁判所に既に来ているのかな？それとも被告が裁判に出てくる？？

2回目だったら答弁書じゃなくて準備書面ですね。

きっと始まる直前に渡されます。

質問があるので、お分かりになる方お願いします。
訴訟費用申し立てというものには期限がありますか？
昨年、レイクの判決をもらってから、訴訟費用申し立てというものを知らずに放置してしまいました。
支払いは確認済みです。いろいろ調べて計算の仕方はわかったのですが、
昨年にけりがついたものをこれから請求してもいいのでしょうか？

>>731
そんなに状況はきびしくなってるんですか。
アコムでも判決まで行きますかね。

>>733
今日行ってきたけど、結局準備書面は出てこなかったし相手も出てこなかった・・・
次は判決なんだけど、もう結審したってことでいいのかな？
あっさり終わりすぎて順序がわからなくなってきた

>>736
争点、悪意くらいしかなかったんだろ？
おめ！次回満額の判決でるよ。
次回は出廷しなくていいからね、２〜３日後に判決文送られてくるから。

>>737
たしかに悪意しかありませんでした。
ただ、悪意程度で時間稼ぎしてくるほどだったので、もっとなにかしてくるのかなと思ってました
判決が出るまでまだ不安が残ってますが、とりあえず肩の荷が下りました。

判決後、相手が過払い金払わないと言うことはないですよね？
そんなことしたら業務停止処分が下ると思ってるのですが

> そんなことしたら業務停止処分が下ると思ってるのですが
それは無いですが、どこかの支店に動産執行されたら営業が止まるでしょ。
営業中の支店が近くにあるような業者なら安心していいですよ。

>>738
>判決後、相手が過払い金払わないと言うことはないですよね？

え〜と、相手はどこだったかな？
相手によっては判決上等でも払わないところあるよ。
どこの業者も今は財務状況大変だけど、大手なら執行ちらつかせたらすんなり払う。

>>738
開き直って払わないところなんて腐るほどあるよ
ちゃんと払う方が多分珍しいんじゃないかな、プロミスとかの大手10社くらいじゃね？

>>734です。
どなたか教えて頂けたら助かります。

>>734, >>742
民法１７４条ノ２
確定判決によって確定した権利については、十年より短い時効期間の
定めがあるものであっても、その時効期間は、十年とする。裁判上の
和解、調停その他確定判決と同一の効力を有するものによって確定した
権利についても、同様とする。

訴訟費用も消滅時効は１０年ですよ。

>>739−741
大手だから大丈夫かな
10万ぐらいなんですが開き直られたらもうお手上げですね・・・

>>743さん、>>742です。
簡単に答えて下さることも出来たのに、詳しくありがとうございました。
訴訟費用にも時効というものがあるんですね。
めちゃめちゃ勉強になりました。
本当にありがとうございました。感謝します。

質問です。
滞納期間が6年あって、最近月々２万の支払いで借り入れ先と話がついたのですが、滞納期間があっても過払い請求は可能なんでしょうか？

>>746
引直計算して過払いになっているんだったら
滞納期間なんて関係ないよ。
頑張って！

あんまり難しい事がわからないんで、過払いについて教えてください。

JCBにキャッシュ・ショッピング総額80万位あって、十年ほど返しては借りの自転車操業なんですが、これは過払い請求できますかね。
もし過払いが認められて請求した場合、JCBからは二度と借りることはできなくなりますか？

>>746
履歴も引き直しも見てないならＯＫ
最近は裁判所から貸金請求の呼び出し状が送られてきた時点で引き
直されてることが多いんですけどね。

>>677
被告は「行政処分等を受けたことがないこと」および「当該顧客等との間で、
トラブルなく良好な関係でいた」事を理由に特段の事情があったというべき
であると主張するが，昭和43年11月13日の最高裁判決以降から貸金業法施行
までの期間，制限超過利息を請求する法的根拠が一切ないにも関わらず
貸金業者が顧客に対して制限超過利息し続けた事につき，行政はただの
一度も処分課しておらず，また平成18年01月13日の最高裁判決以降に
ついても，同判例によりみなし弁済が成立しない事が認められる取引において
貸金業者が平成18年01月13日以降，顧客に対して制限超過利息し続けた事に
つき，行政はただの一度も処分課しておらずよって，行政は貸金業者の
不当利得請求行為に対して行政処分を科す意志が認められないのである
から，「行政処分等を受けたことがないこと」をもって，特段の事情があったと
するのは失当である。

また，「当該顧客等との間で，トラブルなく良好な関係でいた」との被告の主張に
ついて，原告は当時，貸金業法や最高裁判例等の詳細は認知しておらず，一方被告
は貸金業者であるから貸金業法や最高裁判例等の詳細は当然に認知しており
かつ，原告は被告から制限超過利息の支払いは任意である事の説明を一切受けてい
なかったのにも関わらず，これをもって「当該顧客等との間で，トラブルなく良好な関係でいた」
と主張するのは，民法第1条2項信義誠実の原則から許されない。


こんな感じか？

746です。回答してくれたみなさんありがとうございます。

>>748
年利何％？、18%であれば引きなおしも糞もない、
個人再生とかで返済するにしてもそんな不良顧客にカード使わせるはず無いだろ。

>>752

18％です。
やっぱりそうなんですね…。
一時期は100万近くの負債だったのをなんとか80万まで返済したんですが…。

月三万支払ってますが、色んな事情で、やっぱり苦しい月もあり…。

過払い請求なら「こっちから払いすぎたお金の請求」というだけだから、デメリットなくできるかもと思って聞いてみた次第です…。
もう少し頑張って現状維持をしてみます。

JCBなら今は18%でも昔は違うハズ
一括とリボでも利率が違うから履歴を手に入れてから考えて

借りられなくなる心配の前に、借金を抱えたままじゃどのみち追加
借り入れできないでしょ。
苦しいなら早めに特定調停スレも探して勉強しといた方がいいですよ。

あと、次回からマルチはやめれ

ありがとうございます。
世間知らずが借金なんてするもんじゃないですね。

よく知りもしないのに簡単に過払いとか…。

もっと勉強します。
マルチもすみません。

>>755
>>754の言うとおりJCBは少し前まで18％では無かったと思うよ？

まずは履歴を請求してみたら？
諦めるのはそれからでも遅くない

今日のテレ東の朝11時の番組で、
債務整理の弁護士の悪徳ぶりが特集されてた。

サラ金の悪徳ぶりを特集する番組は飽きる程見たけど、
世間的には善人で通っている弁護士を悪徳の視点で特集してるのを見たのは初めてだった。

そのなかで弁護士報酬が100万を超えてトラブルが多く、弁護士の言い分は、
「借金漬けから抜け出した社会勉強だと思えば決して高くない」だとさ。
それ債務者の取り分が少ない理由になっても、弁護士の取り分が多い理由になってないじゃん。

いろんな事務所がテレビＣＭを流しまくっているのをみると、相当においしいのだろうね。

「借金がなくなっただけでも良かったですねっ」

借金がなくなたてす　よかたてす　先生ありがとごぜますた

控訴されて判決が出たのですが裁判費用は1審2審を通じ10分としサラ金が9割こっちが1割と判決に書いてあるのですが
これってどういう請求を出せばいいのでしょうか？
1審は自分でやったから費用は解るとして2審は相手が切手とか出してるし

自分の請求元本の9割を請求すると良いんじゃないの？
相手が請求出来る分を相殺して払ってくれると思うけど。
まあ交通事故での示談のような一般論なんで裁判実務はどうか知らんけど

>>760
切手代は自分で払ってなくてわからないんだからスルーで日当その他を
請求して、切手代の一割を相手が指摘してきたら調整すればいいじゃない。

>>761-762
せんきゅー
相手が静岡から横浜に出てきてるから色々面倒な事になりそうだけど>>762の案でやってみる

プロミスなんですけど二回目出廷したらやっと第一準備書面出してきました。
悪意について何項目にもわたりだらだらと20ページありました。
お聞きしたいのですがこちらの準備書面は簡潔に悪意について反論すれば
よいのでしょうか？それとも項目項目に対し反論ですか？

>>764
基本は後者

>>765
ありがとうございます。
反論しようにもしにくい項目が多くてかなり悩んでましたが社の方針とかだけスルー
の方向でがんばってみます。

(　´∀｀)>>766
訳のわからん主張は取り合えず「被告は〜と主張するが、本件訴訟とはなんら関係のない主張であり、主張そのものが失当である。」とか、なんとか・・・。
これで埋めておく。
他を調べて作る。
その後で、最初に埋めた箇所をもう一度見直す。
これが効果的。
なんでかっていうと、気になるところ調べているうちに他のものもわかるようになるから。
大抵の場合、直感って当たっていて、クダラネと思った主張は最後にグルッと廻ったあともやっぱりクダラナイ。。。
肝心なのは、立ち止まらないこと、考え込まないこと（＝思考停止だから）

社の方針とか長々と演説こいてる答弁書なんて判事もまともに読まんから適当にレスしとけば良いんだよ

(　´∀｀)>>768
そーそー、そーゆーことwww
相手も判事が読むとは思っていないでしょ？
原告への足止め（＝時間稼ぎ）工作に過ぎないよねー。

被告の答弁書をよく読まずに適当書いて後日準備書面で項目がズレてると指摘されたけど、
判事も俺も言われるまで気づかなくて被告ションボリしてたことあったよ街金との裁判で

宇都宮先生が日弁連の新会長に就任だと

日本の富豪40人（2010年） - フォーブス長者番付・億万長者ランキング
ttp://memorva.jp/ranking/forbes/201001_japan_richest40.php
相変わらず武富士、プロミス、アコム、
オマイらもっと頑張れ

>>771
おめでとうございます。
先生がいなければ俺は過払い請求してなかったハズ

今NHKに出てるね。
本当に先生のおかげで個人でも努力すれば勝てるようになった
ありがとう！

>>671 過払い訴訟が増えすぎて裁判所の処理能力を超えてるみたい
田舎の地裁で去年１２月に個人で提訴したのですが、裁判所の日程の掲示板を見て驚いた
裁判の30件の内、半分が過払い金返還訴訟＾＾　
皿が素直に払わないから裁判官いそがしそうでした。
もう、過払い金がわかった時点で強制的に皿に支払わせる法律つくるべき

だよなあ、法改正まで行かなくてもさっさと立ち入り検査なり改善命令なり出すべきだ
踏み倒し上等が蔓延したらプロミスとかも払わなくなる

>>775
どこの田舎裁判所かしらないけど、こっちの田舎裁判所は　いまだに
貸金業者から訴えられてるのがいる、ＴＶで過払いＣＭしてる
のも実際は何がなんなのかわからんのかも。
原告がサラだもん、このご時世に掲示板書き間違えじゃないかと思ったよ。
この人達、実際は過払いあるんじゃ？とわかっても裁判所とかは教えてもくれないんだよな、
こんな人　全国にまだまだいるんじゃ？　心が痛むよ。

プライムファイナンスが過払いに応じてくれません
プライムファイナンス経験者いますか？

俺んとこの簡易裁判所では同じ法廷に貸金請求と過払い請求と入り乱れてるわ
貸金請求されている人の傍聴もしてるけど過払いありそうなの多い

金主捕まえてみたら、たいていは連帯債務者の資格ありだぞｗ

銀行・信金・信組・商社・リース会社・皿…

踏倒しクレサラは、金主に請求しろ！

おい　今時　過払いの奴ぬ貸金請求訴訟するサラ金あるんか？

>>781
昨日、たまたま不当利得に紛れてた貸金請求傍聴した。
悪そうな金融屋にダメそうな借主オヤジ。
今、金融屋ググったらめっちゃ高利貸しやった。
２９.２%。
ヒゲ面に金ネックレスのがらの悪い金融屋だったからな。
裁判所は過払いの事、教えて上げないんやね。
同じ法廷で過払い返還と貸金請求がある光景は異様だったわ。

>>782
訴えられてる借主さん達は過払いの裁判見て何も思わないもんかね

貸金請求事件で被告になってる債務者なんてそんなもん。
自分の事件さえよくわかってないかもよ？

一種の発達障害のようなものかねえ
気がつきそうなもんだけどCMも多いし

>>785
CMや報道だけでは、過払い金が発生する仕組みなんて分からないよ。
「払いすぎた金利を取り戻せる場合があります。」って言われたって、
「ごく一部の話でしょ」とか、「ブラックリストに載って後々大変なことになる」とか思ってしまうケース多いと思う。

俺の場合「グレーゾーン金利」って言い方に惑わされた。
利息制限法的にはアウトで出資法上ではセーフという事は聞いていたけど、
結局単純に「法律と法律の狭間のグレーの状態」という意味に考え、
過払い金返還も「法律の裏ワザ」的な感覚で捉えてしまい、
結局「そんな事してまで」と思ってそのまま返し続けていた。

利息制限法を超える為の明確な基準として「みなし弁済」が存在し、
それを満たしていないことに気付いたのがつい半年前位だった。

過払い請求しろと言っても皿じゃなくクレジットカードに
過払い請求は関係ないと言い張る本人もいますね。
つうか、俺の姉orz
借金生活脱出のために説得するのは苦労しました。

過払金発生のしくみ

昭和３９年、最高裁の大法廷にて、利息制限法１条２項及び４条２項
（みなし弁済）を、事実上空文化する判決が下された。
これにより、利息制限法所定の利率を超える利息支払いは不当利得となる。
昭和４３年大法廷にて、利息制限法所定の利率を受領することは、
悪意の受益者であると判決がくだる。

金を借りて、返せなくなると裁判所に駆け込めば救済されることになった。

しかし、この判決により、貸金業者の経営は博打的要素がつきまとうことに
なったため、貸付金利が高止まりしていた。（皿平均８０％以上）

昭和５８年に「貸金業の規制等に関する法律」が制定されたが、その目玉は、
「裁判所に駆け込んでも、金を返さない仕組み。」（法４３条）であった。
この立法に際し、発起人であった大原一三議員は、厳格な法律運用と業者の
経営安定をセットにして欲しい、その上で、五年後には貸出金利の上限を
４０％程度まで引き下げさせたいと質疑応答で答えている。

その後、平成３年には出資法の上限利率が４０．００５％まで引き下げられ、
平成１１年には２９．２％まで引き下げられた。

ところが、この頃より少し前から、多重債務者問題が社会問題化し始めた。
救済を求める声の高まりに促され、司法も法４３条の厳格適用に動き出した。

法４３条の適用が無ければ、昭和３９年判決に従うという法理のうち、
法４３条の適用が崩れれば、利息制限法所定の利率を超える利息は過払い
となり、不当利得返還請求の対象となるのである。

つまり、クレサラが営業努力し過ぎたのが、過払金発生の原因だったということ。

法律の意図は
「高い利息で営業したければ、弁済のたびに客に利率を選ばせなさい。」
もしもその選んだ利率が気に入らなければ次回から貸さなければいい」
だったのに法律を客に説明しないで利率だけ上げた。

業者が法律を勝手に解釈したから過払い金として取り返されてるって
ことですね。

法テラスは報酬請求についても、いちいち法テラスの許可が必要だから
報酬を過大請求されたり横領されたりすることは絶対ない。

しかも進捗状況を３カ月ごとに法テラスに報告しないといけないから
着手遅滞ということもありえない。

しかも、全ての法律事務所の中で一番費用報酬が安いはず。
しかも、月々５０００円償還で法テラスが立て替えてくれる。

テレビやネットで出てくる事務所よりは遥かに堅実だと思うよ。

アコム、アイフル、レイク、街金一件滞納中らが訴訟すないど
客みて訴訟するんか？

>>789
もっと解釈的にはサラに酷だったと…

一連一体の取引について、常に最初の貸出から利息制限法所定の利率で引き直し、
本来の弁済とみなし弁済を客に提示し、「本来の弁済は終わって過払金が出てますが、
うちの要求するみなし弁済では、○○○円残債が残っています。支払いますか？」
と客に確認しなくてはいけなかった。

平成１８年判決の趣旨ってのがこういうこと。
クレサラに同情する…＞＜

そもそも利息制限法に罰則がないというおかしな状態に長年していた政府が悪く
その意味では貸金業者も気の毒ではあるんだけど
貸金業者はそれを知りつつ、罰則がなければ取った方が得だと営業を続けた
当然リスクが伴うので、本来は不当利得分は全額引当金にしておけば経営的
健全性（モラルはともかく）は保たれるのに、多くの会社がそれを最近までしなかった。

まあモラル的にも経営的にも完全に自業自得と言う事で。

無料相談ができます。
http://www.bengoshisoudan.com/

>>793
利息制限法は、それ以上の利息は払う義務がないと定めたもので、債務者に対する法律。
出資法は、それ以上の金利を取ると違法と定めたもので、債権者に対する法律。

だから債務者を保護する目的で作られた制限法で、債務者に罰則がないのは当然の事。

混同しないようにね。

おまえ馬鹿か　
馬鹿が講釈垂れんな　去れや　おっさん　

サラからの答弁書で京都地裁の平成２１年１１月２日判決を持ち出され、こんな判決が出ている事に唖然としています。

『平成21年7月最判の法理に従って民法704条の悪意の有無を判断するに当たって、17条書面及び18条書面を交付したことの立証は、
原則として、当該顧客(原告ら)に関する具体的立証を要さず、当該業者(被告)の業務体制についての一般的立証で足りると解される。
　　（中略）
　被告において顧客に対し17条書面及び18条書面を交付する業務体制を構築していたことが認められ、かつ、
原告についてかかる業務体制に反して17条書面及び18条書面が交付されなかったことをうかがわせる証拠もないときは、
原告に対しても17条書面及び18条書面の交付はなされていたと推認する。
そして、被告のごとき大手の貸金業者については、上記業務体制が構築されていたことは、顕著な事実である。』


・・・この酷い判例、何か良い論破の仕方はありますでしょうか？それとも、下級審の判例だから相手にせず、
『みなし弁済の立証義務は貸金業者側にあるから、要件を満たす17条書面・18条書面を全ての取引で原告に交付した事実を立証しろ』で良いのでしょうか？

>>795
その説明　とてもわかりやすい　ＧＪ！

>>797
契約書なり領収書を1回分出して終了だろ
確実に17条・18条の要件は満たして無い訳だし
どっちも持ってないならざまぁwww

まず何よりも昭和43年11月最高裁判決を
無視して高利貸しを継続した貸金業者が悪い。
これは動かない。

しかし，貸金業者と同じぐらい監督官庁である
旧大蔵省の罪は重い。

最高裁が制限超過利息は無効で
返還請求すら可能と判示しているのに
それを無視して業者保護のために
貸金業法43条を設けた。
最高裁に挑戦状を叩きつけたも同然だった。

だから貸金業法は議員立法となった。
さすがに最高裁判決に楯突く法律を
政府提出法案とは出来なかったわけだ。

一方，金融庁は平成18年1月最高裁判決後直ちに
貸金業法改正に動き，その年の12月に改正法案を
成立させてしまった。
違いは歴然だった。

>>797
被告が判例を持ち出してみなし弁済の成立を主張するのならば
原告(あなた)もみなし弁済を否定する判例を出せばいい。
もちろん，被告が地裁判決なのであなたは高裁か最判で。

>>797
>そして、被告のごとき大手の貸金業者については、上記業務体制が構築されていたことは、顕著な事実である。』
んだね、今から契約書を開示することもできるけど時間稼ぎをされそうなので
>>801さんが言う様に大手がみなし弁済を否定された最高裁判例を一つ
出して終了ですね。
過払いの最高裁判例はいくつもあるけどこの場合は古めで良さげなものを見繕って

皆様、ありがとうございます。
まだ新しい判例なので調べてもあまり情報が無かったため、とても参考になります。
やはり正攻法で行けば恐れる必要はないのですね。
大手がみなし弁済を否定された最高裁判例を出そうと思います。
どうもありがとうございました。

これから過払い請求する人，特に業者と争いになることが
予想される人にお勧めの本

■新・貸金業法(第二版)　森泉章 編著

貸金業法解説のバイブル。超お勧め。
Amazon.co.jpで中古が安くて手に入る。
第１版もあるので注意。

■要件事実マニュアル 上下巻 第２版 岡口基一著

訴状に何を書くべきか？を教えてくれる本。
上下巻各5,000円と高価で中古も安くないので
図書館でコピーするか，第１版中古を取り敢えず
買うのもよし。
過払い金関連は下巻で扱う。
上巻の冒頭では訴状の様式を解説してある。

■法務担当者のための民事訴訟対応マニュアル　田路至弘著

裁判の手続きが詳しく解説してある。
裁判初心者や控訴する人にお勧め。
Amazon.co.jpで中古が安くて手に入る。

アイフル店頭に取引履歴を取りに行くんだけど、そのときは履歴を渡されて終わり？それとも何か聞かれたりするの？
数年前に一度だけ延滞したことがあるから、>>726みたいな事になると困るんだけど。
へたれなオレに誰か教えて

>>800
つまり立法趣旨はみなし弁済を認めるべきってことじゃないの？

>>790
その代わり待ち時間が長い。
費用が安いから法テラスを通じて受けたがらない弁護士が多いんだよね。

>>806
もし条件を満たしていればね
たとえ儲けは減っても条件を満たすこと自体は簡単だったハズ

【法曹】日弁連が債務整理に関する自主規制を明らかに！弁護士のマル適マークを実施 [10/03/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269090910/

>>806
サラ金社員乙。

最高裁判例に刃向かう法律は最高裁に潰される。
三権分立の掟。

>>808
みなし弁済の要件は極めて厳格で、立法当初から
要件を満たすのは実務上不可能では？と言われていた。

実際は、無法なサラ金業界はこの要件をまともに満たそうと
努力すらしなかった。
そもそも、貸金業法附則６条１項を守った
貸金業者がいなかった。

今日の状況は、法律を守ると言うことを甘く見た
サラ金業界の当然の末路。

>>810
> みなし弁済の要件は極めて厳格で、立法当初から
> 要件を満たすのは実務上不可能では？と言われていた。
下の２つの条件を満たすのは簡単だったハズですよ。
(1) 客に利息制限法を説明する。
(2) ATMの画面で返済の度に利率を選択させる。

当初ＡＴＭ無かた思うよな〜

>>812
その時代は店員がATMの代わりをすれば良かったよ。

>>810
サラ金社員じゃないよ。
宇都宮が嫌いだからみなし弁済賛成しているだけだ。

>>814
保証料を取り返されて切れているニートな大家ですね、わかります。

まちがいた
×保証料
○更新料

>>815
ばーかww
年越し派遣村のせいで税金が無駄遣いされて怒ってる国民だよ。

>>817
どうでもいいけど税金はちゃんと払えよｗ

手持ち現金１０００円の俺だが
↑債務者仲間で喧嘩しても問題の解決にならないよ


消費者金融が、独自に過払いを支払うようにすれば
最近問題になっている過払い悪徳弁護士も必要なくなると思うけどね

家賃支払いしないで夜逃げって結構あるようだ
大家も被害額を皆から均等に徴収しているって感じだね

更新料返還で、またまた悪徳弁護士が参入か？
ＴＶ−ＣＭじゃんじゃん流れる（ｗ

家賃を踏み倒された文句はその店子を紹介した不動産屋に言えや。

>>819
最大の問題は過払いの判例を造った人だね。
任意で払ってたんだから別に問題ないのに。

>>821
判例なんて４０年以上前からある。
任意云々は客に利息制限法を説明してから言えや

>>821
何が「任意」になるのか、もうちょっと勉強して来いよｗ

借入先のＡＴＭが２月末で閉鎖。
今月から銀行振り込みになると、２月中旬に電話あり。
また連絡しますと言われたが…
しかし、３月の支払い期日の今日になっても振込先の連絡が一切なし。

入金しようにも出来ないし。
全返済してから、過払い請求を考えてたけど…。
早めに実行しようかな。

過払い金云々の前に、会社としてダメだね。
ヒラノ商事さん。

勝訴まで行った人いますか？

弁や司介入の方で
和解や決着ついて相手から入金されますよね？
で・・数社返済残りで過払いから一括と言われ
成功報酬引いた残りをこっちに入金って流れでＯＫ？
なんか・・多いんで一括支払いはどうなってるのか不安で
一応内訳貰ったんだけど・・成功報酬引いただけにしては
少ないし・・一括入れたら多いし・・・

↑内訳には過払い発生社入金と成功報酬のみでした
で・・一括支払いの予定のサラが未解決みたいな感じで
前に過払いから残債は払うと言ってただけに・・
せっかくの大金も流れからしたら使っちゃいけないのかなあ・・

>>825
負ける事はまずないよ
その後相手がちゃんと入金するかどうかは別問題だが

>>827
振込日までの過払い利息５％は？
ちゃんと一括返済分は別にしてるでしょ、と言うか弁護士に聞いて安心しては？

勝訴になった場合、支払い金額を決めるのは
裁判長なんですか？
それとも無条件に満5+5ですかね？
もしそうなら交渉下手でも気が楽なんですけど。

>>830
決めるのは裁判長だね
それが判決文に記載される

満5＋5かは相手がちゃんと証拠を出したかで決まるって感じかね
大抵相手は何も出せないから満5+5で判決出るだろうけど

相手によっては控訴されるけどねw
フロックスとかフロックスとかフロックスとか

素朴な質問ですいません。

過払い金に５％の利息が付くのなら、今すぐに請求するより来年、
来年より再来年のほうが返還額が大きくなりますよね。

もし会社の倒産リスクを無視するのなら、このゼロ金利時代に５％の利息は大きいから、
今すぐにお金が必要じゃないなら、あわてて請求するより、
待った方が得だと思うのですが、どうなんでしょう？

>>832
理屈だけならそうだろうね。
このご時世、倒産リスクを無視ってのは難しいと思うけど。

>>832
時効も絡むから限度は10年だけどね
今はそういう判決だけどひっくり返らないとも限らないし

取引履歴を取り寄せたところ、約30万円の過払いがありました。
これは約9年前のことで時効が迫っています。
サラに請求書を送った時点で時効は消滅するんでしょうか。
それとも裁判所に訴状を提出した時点で時効は消滅するんでしょうか。
詳しい方、教えてください。
それと、９年前に過払金が発生してい、それから９年が経過しているという
ことは、その分の利息は請求できるのでしょうか。
５％だとしても相当な金額になると思います。
どなたかご回答ください。

>>831
レスありがとうございます。
これで安心してサラ金との交渉に望めます。

>>835
j時効
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/200806250000/
利息
もちろん請求できる

こっちの方が分かりやすいかな
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/200804020000/

何年もとぼけて29.2%を受け取っていた業者相手にたかが5%を遠慮しなくていいよ

9年も寝かしておいたなら利息でウハウハです。

>>837〜840
ご丁寧にありがとうございます。
ただ、利息の計算はどのようにするんでしょうか。
名古屋式だと、最初の借り入れ日から最終取引日まで
までしか入力できないですよね。
『過払い金回収マニュアル』では、「最終取引日の
翌日から過払い金の実際の受領日までの利息を請求
できる」とありますが、これはエクセルではなく、
受領日を想定して手計算するんでしょうか。
長々と質問すみません。
なにせ、請求書ならびに訴状にその金額を記入する
必要があるため、必死なんです。

>>841
請求書を送る前には深呼吸するかコーヒーでも飲んで餅つけ

「平成○年○月○日(最終取引日の翌日)から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え」
さえ書き忘れなきゃ大丈夫ですよ。

> 最終取引日までしか入力できないですよね。
計算シートの最後に今日の日付でも入力してみれば

(1) 最終取引が弁済の場合
金○○円(過払い元金＋過払利息残額)および内金○○円(過払い元金)に
対する平成○年○月○日(最終取引日の翌日)から支払済みまで年５分の
割合による金員を支払え。

(2) 最終取引が借入れ (過払い利息残額が０円)の場合
金○○円(過払い元金)およびそれに対する平成○年○月○日(最終取引日の
翌日)から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

>>842さん
ご親切にありがとうございます。
シートの最後に今日の日付を打ち込んでみると、
なんと利息が16万円超にも！
まったくもって恐ろしいことでございます。
コーヒーを飲んで気持ちを落ち着け、
明日にでも請求書を発射いたします。
本当にありがとうございました。

利息取れるかは地裁レベルでは分かれているからな。
平成18年1月14日以後説というのもあるし。

そんなことより>843
請求書を送っただけでまともに満額＋利息を払ってもらえるとは
思わないほうがいいですよ。とりあえず。

さっさと提訴をおすすめします。

>>845
そうですね。
私の場合、ちょっと複雑で途中完済による分断と自己破産による
免責があります。ともに争点になりうる要素ですが、京都地裁に
よる判例を根拠に対応したいと思っています。
今のところ、満５＋５の判決を得るよりも、和解交渉して
７割程度の返還で円満に解決できることを願っていますが…。

勝訴判決もらいました！！
請求するのは2週間経ってからの方が良いですか？

野良っちブログもよろしく
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　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　＼ ______________________
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>>847
おめ！
判決は過払い金いくらになりましたか？

過払い金請求のミラーサイトにある実例集その他の所の「みなし弁済対策等」にある
訴状に「平成１８年１月１３日最高裁第二小法廷の判例により返済義務が有る」の部分ですが、
提訴する際に、少し付け加えるように言われました。
「被告は原告に対し平成１８年１月１３日最高裁第二小法廷の判例により過払い金の返済義務が有る」
という感じになりました。

一応報告まで。

まだ借り入れがあるんだが
過払い分を減額してもらったら
任意整理になってブラックに載るの？

過払い請求は債務者として借金を減額してもらうわけじゃ決してなく、
利息を払い過ぎて借金がなくなった後で債権者として自分の金を取り
返すこと
もちろんブラックになんざならない。

>>852
利息引き直して残債の減額だとブラック。
残債がチャラになった上、過払いが出ればブラックにはならない。

借金整理して今アコムとプロミスがのこってんだけど、どちらも引き直し後の残債はわずか。
約定債務を完済するだけの資金はあるんだけど、4/19のアレもあることだし、
完済解約せずゼロ和解のほうがスマートなんかな？

1回目の口頭弁論の時に裁判官から1回継続で良いですか？と聞かれて、はいと答えました。
意味がはっきりとは分からなかったのですが、聞き返して説明してもらうのも面倒なので質問しませんでした。
次の2回目の口頭弁論で結審予定ということなのでしょうか？

>>856
状況が解らないので答えられません。
答弁書に何て書いてあったの？

>>857
さっそくどうも。
相手は武富士で答弁書と第1準備書面が一緒に来ました。
答弁書には分断の主張なのですが、完済して解約をしないで、完済と同じ日に借入れしただけです。
準備書面には悪意の受益者では無いという主張です。
悪意の受益者では無いということへの反論を提出するように言われて提出済みです。
１回だけ継続で良いですか？って意味だと嬉しいのですが、自分の出した準備書面の内容にもよるのかも、期待半分ぐらいで2回目行ってきます。

>>852 過払い申請後に、残債があっても、その残債を現在の利息制限法の利率で払っていくのなら、単なる契約見直しだけでブラックではないです。残債を利率カットや元本返済だけにしたら、それがブラックです。

すみません、初心者です。
引き直し表の行数が足りなくなりました。
どなたかエクセル（マックです）の
行を増やす方法を教えてください！
マルチですが。誰か教えてください！

>>860
名古屋式？

ttp://www.kabarai.net/howtouse/index.html

以後マルチはやめれ

■ アヴァンスを非弁活動で告発 ■


アヴァンスを非弁活動で告発＝無資格職員が債務交渉か
−大阪弁護士会
4月8日15時25分配信 時事通信

　テレビCMなどで宣伝している司法書士事務所「アヴァンス法務事務所」
（大阪市中央区）が、依頼者の債務整理の交渉を無資格の事務員にさせた
疑いがあるとして、大阪弁護士会が弁護士法違反（非弁活動）容疑で
大阪府警に告発したことが8日、分かった。
　弁護士会によると、告発対象は事務所の運営法人
「アヴァンス・リーガルサービス・グループ」のほか、
代表と副代表の司法書士、事務員3人。
　事務員は、約380万円の多重債務を抱えた大阪市の女性の
依頼を受け、2007年12月〜08年6月、資格のある司法書士の
名義を使って消費者金融業者と交渉。借金を減額する示談書を
作成し、報酬として約33万円を受領したという。
　女性は減額後も借金を払えず、親族が日本司法支援センター
（法テラス）に訴えて発覚した。

弁護士会の調査では、ほかにも2人の男女が債務整理を受け、
報酬を支払ったという。

ハイエナは潰せ！

ちょっとの争点で逃げる腐れ弁より、受けてくれる偽弁の方がましな気もするんだが…。
所詮目くそ鼻くそだな。

その記事だけじゃ、内容はわからないが、380万をいくらに減額したのか、
そこが一番の問題だよ。

33万も払うなら、自分でやろうという気にならないもんかな、、

1回やっちゃえば怖くも無いけど最初の1歩は勇気がいるからねぇ・・・

実際の所どこの法律事務所もこれと同じ事やってると思うんだが

訴状を出したら調停期日呼び出し状が来た・・・
職権によるもんなのか相手からの上申によるものなのかまだ聞いてないけど、
こういう事ってあるんですね。

あい、あこ、れい、ぷろ、たけ相手に1回目行ってきた。

ぷろ、れいは司法委員会のじっちゃんの元でこっちの希望通り（端数切り捨て）の額で和解
あこは裁判官から、ここは交渉次第で満額（とは言ってないけどw）可能かもよ
んで、早速連絡してこっちの希望伝え後日連絡くる

あい、たけは話ならんわ

必死こいて準備書面書くわ


さて。。。

Ｊトラストって裁判やって回収できますか？

弁護士に頼んで受任通知を出してもらった
その後に念のためにJICCに本人開示請求したらアコムが債務整理フラグ立ててやがったorz
契約期間約7年で天井張り付きだからほぼ過払いなはず
他に契約してるプロミスとエポスは何もなかったから弁護士に相談しようと思ってる。

>>919
>逆に、どうしてこれが簡単そうに見えたんだ
金を借りに来たお客や、約定残債を抱えた客から一度だけ念書を取るぐらいは簡単でしょう。

>>適切とは？
> この場合は、「物事にふさわしいこと」の意味だろうな。
逃げちゃダメだ
裁判所でそんな返答をしても反論できないことを認めたのと同じですよ。

あまり続けるのもなんなのでこの辺で止めておきます。
以降何かあれば本スレで↓
過払い金返還その38社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

誤爆失礼

今引き直し計算してるんだけど、遅延損害金がある場合は弁済額に足しちゃってもいいの？

ttp://kabaraidairinin.blog35.fc2.com/blog-entry-10.html
このブログの■遅延損害金のある場合 ってとこ。

この人はこれで満５＋５とれたみたいだけど、こんな計算の仕方してる人他にもいる？

ホームワンで依頼考えてるんだけど4ヶ月といわれた遅い？普通？

>>874 俺も３月頭に依頼した時に、３ヶ月かかるて言われたけど、昨日連絡あったよ。６月の規制前にはもっと増えるから早めにね。

訴訟費用額の確定処分の申立書　をしたんだけど
振り込まれるまで何週間ぐらいかかる？？

>>876
もしも二週間で振り込まれなかった時はぜひ強制執行をしてさしあげてください。

すいません、質問お願いします。

一括返済した場合は過払いって発生しますでしょうか？

>>877
ダウト
訴訟費用の確定には1ヶ月くらいかかる

>>878
金利次第

訴状を出した後に計算書の入力ミスに気づいちゃった。
損害金を弁済額に足しちゃった。
入力ミスは一箇所で請求額と500円も違わないけど、相手がアイフルだと何か言ってくるかな？

『Ｑ＆Ａ　過払金返還請求の手引〔第４版〕』５〜６月初旬刊行予定

ソース：専門家向けチラシ

>>879
そんなにかかるのか。
取引履歴開示から訴訟費用振り込まれるまで5ヶ月ぐらいかかりそうだ・・・

>>882
半年程度ならマシな方だ
フロックス相手にしたら因縁つけられて結局1年3ヶ月確定だし

>>880
相手がアイフルなら、言ってこない。　
そんな能力のある対応じゃない。

仮に言ってきたら、素直に認め請求の減縮の申し立てをすれば良いだけ。
それ以外に困ることは何もない、

ただ、相手がクソ、　アイフルな事意外問題ない。

>>884
相手がアイフルなので、引き伸ばすためにちょっとしたミスも言ってくるんだと思ってたけど、気にすることもないか。
減縮申立書を出せばすむ事だけど、そうなると一回延びそうなので答弁書に書かれてたら出すことにするよ。

(　´∀｀)>>880
誰も言わないが。。。

損害金（遅延損害金）も弁済の内。
間違いでもなんでもない。

>>886
遅延損害金はこちらが余分に払った金じゃなくて、弁済した金の内
利息分に充てられる額が増えたって扱いじゃないの？

損害金て過払い金で扱いできるんですよね？
不当な利益でなんか、判決でてたようですが

アイフルの取引履歴には経過日数32日、利息（32日）損害金（1日）で計算されてると思ってたので損害金（1日）を弁済額に足しちゃったけど
訴状の提出後に計算し直したら利息（31日）、損害金（1日）になってたので、ミスってると思う。
オレの場合は約定利率が29．2％だから損害金の金額も同じなんだけど。

>>886
一部ホンダの募集が再開したようだけどお誘いは来てないのかw

過払い請求　今後の展開

総量規制などの改正貸金業法完全施行の影響で
２０１０年６月以降、過去最大級の過払い金返還訴訟が勃発し
サラ金業者の倒産が相次ぎ混乱が生じる。

その頃、裁判官もサラ金業者にかなり同情的になり
初めてみなし弁済を認める判決が出る。

その途端に債務者による過払い金返還請求が沈静化し、
息を吹き返して元気になったサラ金各社が
みなし弁済を認めた判例をふりかざして
過払い金を返還した顧客に対し「逆過払い金返還訴訟」を起こす。

今まで債務者の過払い請求を一生懸命やってた弁護士たちは
手のひらを返したように、今度はサラ金業者の味方になる。

そのため日本中で大混乱が起き
最後はサラ金業者と債務者が団結して国家賠償を求めるため
戦後最大の集団訴訟が起き日本は国家存続の危機までに陥る。

亀井静香金融大臣と鳩山総理が責任を取って辞任。

おわり。

>>891
確定した判決はひっくり返せないよ。

話し合いで過払金返還なら0.00001％ぐらいは可能性はあるけれど。

裁判所から2箇所修正してくれと言われたよ。
計算書の損害金の部分と訴状の原告の主張のところを修正しなさいだって。

５　原告の主張
原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金○○万○○○○円及びその過払金に対する民事法定利率である
年5%の割合による未払利息金△△△円の合計である金□□万□□□□円、並びに金○○万○○○○円に対する
平成○年○月○日から支払い済みに至るまでの民事法定利息である、年5%の割合による利息金の支払いを求める。

テンプレ貼り付けただけだけど、書記官に利息がなんちゃらって言われた。
これだと利息のみ払えと相手に捉えられるってことかな？

間違った！！893は>>880ね

>>893
どこから持ってきた文章だ？
むごいな

訴状や準備書面では金額の前に「金」は付けない。

別に付けても文句は言われないけれど。

ttp://kabarai.blog.shinobi.jp/Entry/76/
見つけたw

>>897
それを使ったよ。
最後の「遅延利息の支払いを求める」ってのはなんか違う気がしたから変えたけど。
今日訴状を書き直して提出たら事件番号と第一回目の日にちを教えてもらった。
一回目は5月末だとさ。

そんな変な奴の使わないでここのテンプレのを使おうぜw

過疎ってるな。
ピークは過ぎたか？

取引開示請求を各社に送ったが
かなり反応に差があるな

送ったのは
ＪＣＢ
ニコス
セディナ（ＣＦ）
プロミス
アコム

なんだが
アコムとセディナが返事がこないな

弁護士通じて請求してもらってんだが、
一番反応が早かったのがプロミス。次にニコス、ＪＣＢ。

>>901
その2社は3週間ぐらい待った方が良い

ID:FGpVeCXr0って、他スレでは煽ってるんだな

【金融】元貸金業者、過払い金返還めぐり国を相手に3億円の賠償請求--大手消費者金融も追随の可能性 [05/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273314733/

一枚のカードで、
キャッシングとショッピングの取引があって、
途中、約定残高cs３０sp２０の時に４０を振込み返済したんだけど、
キャッシングを引き直して、振込み時点でspに充当しても良いですよね。

五年位18パーで50天井で元金利息払ってきたけど過払い発生なしなんかな？

過払請求のため計算中なんだが…

消費者金融の設定した利率での取引では、余裕で100万突破してるのだが、
法定利率での引き直し計算だと、一度も残元金が100万超えていないのだが、この場合の利率は18%でおｋ？

それと、2年前に利率が15%に下がってるのだが、これはどうしたらいいのだろう？
向こうが言ってきて15%になったんだから、ここから先は15%で計算していいのだろうか？
それとも向こうが設定した利率を無視して法定利率で計算するんだから、18%のままだろうか？

お前……大丈夫か？？

>>907
見習いスレかアホスレへ行った方がいいよ

こんな夜中にワロてもーた

エポスカードは，Computer Output Microfilmを廃棄したと主張してきますが，
Computer Output Microfilmは，
データをハードディスクに移した後も
保存する必要性のかなり高い物で，
廃棄することなど考えられないのです。
Computer Output Microfilmは，
ハードディスクのバックアップにもなりますし，
寿命も５００年とかいわれています。

こいう結果で平成10年〜11年までは出してくるんだけどそのほかでてこない
どうやれば開示できますか？

で、みなさんまともに開示取引履歴きてるの？？？？？改ざんじゃないんですか？
なんか話し見てるとまとものしかないけど・・・

改ざんされたって書く人はよく見るけど、それを証明した人は
見たことがないですね。
個人的には調整額か本人の勘違いか釣銭機能付きATMが
原因だと思ってます。

>>912
俺は一応口座の払い込み履歴やATMのレシートで手元にあるもの全部で比較したけど間違ってなかった
だからレシート捨てちゃった分も多分間違ってないだろう、と判断することにした

ファミマカード、履歴と請求書の残高が合わないんだよね

わしゃ不開示じゃろ

ふ〜ん

誰か不法行為でやった椰子いない？

やりました！
負けました(ﾉ_･｡)

>>919
今後のためにも経緯をくわしく

不法行為なら　野良ちさんぬ聞きなさいよ　あなた　

過払い金を、名古屋式で計算しました。
ExcelとOpenofficeでそれぞれ計算したら金額が約10倍違いました。

Excel、Openofficeどちらを信用したらよいですか？

信用てきんのは　おまえの脳たろ　ふとのしぇえぬすな　ちんこ

>>922
Excel

だけど約定利率を入力して履歴と比べてみるのが先かな

レスありがとうございました。
実は既に過払い請求済みで、サラ金業者が引き直しした金額と私がExcelで出した金額が大体一致する事が、今さっき判った。

つか、過払い発生してるのに「百歩譲って０円和解しませんか」 だと。
何が百歩譲ってだよｗ

少額だから靡くが…

名古屋式はそのままじゃopenofficeでは動かないぞ

　話の途中に申し訳ありません。
　旧債務を同日借り換えにより不動産担保の貸付けにした場合の充当問題
に関する裁判例が公開されているようなホームページをご存知ないでしょ
うか。兵庫県弁護士会の検索ページで「不動産担保」といったキーワード
で検索をしてみましたが、見当たりませんでした。
　同日借り換えの場合は当然充当であるという認識がありましたので、こ
れまで意識することはありませんでした。よろしくお願いいたます。　

>>927
前提として聞くんだけど
その裁判例が存在することは確定してるの？

>>927
　争点にはなっていますので、判決としてはあると思います。

少し訊きたいです。

VS新生フィナンシャルで提訴で第1回を目前で答弁書が届いた。
要約すると内容は、
「原告の請求棄却」＆「訴訟費用は原告負担＆仮執行免脱宣言」。
そして主張は、
「43条のみなし弁済の成立」、「悪意の受益者じゃないよー」的な感じ。

どう反論したら良い？
それとも特に反論しなくてもOK？

数年前に何社か知人の手伝ったのだが、どう反論したか忘れた…

いつもどおりに反論してください

よくある主張以外のなにものでもない。
ネット上にいくらでも反論は転がっているだろう。

反論しなかったら、負けても知らんぞ。

数年前に手伝ったことがあるんだったら、今なんて楽勝だろ

>>932
で、みなし弁済を認める判決が確定？
一気に過払いバブルが終わるぞ。

>>934
利息制限法ができた40年以上前から続く過払い請求はバブルじゃないし、

控訴して最高裁の大法廷に上がらなきゃ地裁や高裁の判決が一つや二つぐらいじゃ
何も変わらないよ。

もしもみなし弁済が本当に成立するなら各社は巨額の利息返還引当金をなぜ
積んでいるのかとぜひ小一時間問い詰めたい。

まぁとにかく争点があってもなかっても判決まで取ればいいんだよ。

判事と司法委員に和解しろ和解しろ迫られるんですが
司法委員とかすごい程度の低い人がたまにいるんですが

だから？

和解すたら　ええがな
わすとこては傍聴すとても　横のおっさん無言らろ　発声すたこと無い
別室移動も見た事無い　判事も和解すろなんて言うた事無い
数十件傍聴すたとも
わすも　これから裁判すよ思うとるが和解すろなんて　きと言わない
和解すろ言う都会裁判所が羨ますい

都会で傍聴していても和解しろなんてうるさくは言わないよ。

和解できないんですか？

無理ですね。

で終わりだよ。

なんや　そうなんか
簡裁和解攻撃騒いどるんは馬鹿らたのか
当たり前みたいぬ言うとるから　都会じゃ　そなもんや思うとたがな
そやわなあ　和解強要する訳ねえわな　
裁判すたこと無え馬鹿が騒いどるらけなんやな
すろうとも好きぬ書けるからな　こなとこの話　真に受けるちゃ駄目らわなあ

うんだうんだ
バカは相手にしちゃいけねえだ
和解なんかしないに限るわな

>>941>>942
馬鹿か〜お前ら？

裁判所とか裁判官によるんだよ。

このうすらクズ。

そなこと言うなや　おっさん　もうお前ぬは教えちゃらんろ
わすは　これから裁判するんや　貴重なお話聞かせたろ思うとたぬな
ほんれ　どこの裁判所が　ええんや　教えちゃれや　おっさん
わすはな　痴呆裁判所ぬすよか思うんや　簡易裁判所は　すろうとたろな　ははは〜

わすは　どうせ負けるから　無駄やとは思とるけどな
こんなことより　ちゃんと仕事すたほうが　ええのはわかっとるんや
でも　わすみたいな　馬鹿で痴呆　低脳な年寄りを　雇ってくれる会社なんか
もうないんや　ははは〜
裁判したって　裁判所で　痴呆扱いされて負けるだけやけどな
ははは〜　すろうとも好きぬ書けるからな　わすはすろうとの話なんか
どうでもええんや　おっさん