過払い金初心者スレ59社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ58社目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1204896121/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/



［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

引きなおし代行

※引き直し外注依頼は自己責任で！

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全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その36社目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205934412/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ９軒目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202171666/

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201456206/

【過払い金】入金された報告スレ５【獲ったどぉ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203585404/

過払い請求での【信用情報】２記載目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190848817/

消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1134653248/

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ6社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203551036/

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 13dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1182086100/

ここでお世話になって今日訴状を出してきましたのでスレ立てました。

ではど〜ぞ↓

>>1
提訴とスレ立て乙

>>1さん乙です
前スレ997です、レスくれたかたありがとうございました
他所で新規で100借りるのは不可能と思われるので（自営1年目の為）ブラック覚悟で過払い請求やってみます

wikiで下の文の読んだのですが

『なお、利息制限法は、暴利を禁止し、借主の保護を図る強行法規であるから、
その適用に関しては形式的な貸付額を基準とすべきではなく、
貸主が実質的に拠出したといえる金額を基準に適用すべきとの考え方がある。
たとえば、古い過払金と新しい貸付金の相互の充当を認めなければ、
過払金と貸付金が両立することになるが、この場合、法律上、
貸主が実質的に拠出しているといえる金額は、貸付金から過払金を引いた金額であるから、
利息制限法の適用に際しても、その額を基準として制限利率で計算した金額が徴収できる上限であり、
形式的な貸付額を基準として利息を計算することは、実質的にみて利息制限法を潜脱することになり、
許されないとの考え方である。

この見解に立てば、貸付額から過払金を引いた額に対する18パーセントの利息以上の利息を
徴収することはできなくなるため、充当についてどう解釈しても、結果として、
過払金の額は変わらなくなる。』


これはつまり、実際借主が払ったと言える額は第二貸付金より第一取引で発生した過払い金を引いた額なので
利息制限法で引きなおす際にはその額を基準にしなければならない
それはつまり第一取引で発生した過払い金を第二取引に充当した結果と同じになる、ということでしょうか

また、最近の1.18以降の流れの中ではこの主張も否定される傾向にあるのでしょうか

前ｽﾚ>>979さんへ

私もﾏｼﾞｶﾙｸﾗﾌﾞ(ﾆｯｾﾝGEｸﾚｼﾞｯﾄ)の整理、
頼もうと思ってます。
相談予約は４月に入ってからですが…。

過払い請求スレまとめのwikiミラーサイト
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage

完済案件のオリコに履歴請求をしたのですが
１．キャッシング専用アメニティカード→履歴開示済み
２．HyogoPheonixPlanというクレカ→データが存在しないので開示不能
とのこと。どちらも平成１１年３月の日付で発行された再引落としのお知らせ
なるものが手元にありますが２．についてはデータが無いの一点張りです。
このような場合、過払い請求はどのようにすればよいのでしょうか？
ちなみに１．については以下の通りです。
　初回契約平成９年５月で３０万借入れて１３年７月に完済。その間、借入れ
ナシで返済のみとなっています。引き直しの結果、約93000円の過払いとなって
います。そもそもアメニティはクレカを契約後にオリコから勧誘されて作った
カードなので、ほぼ同期間以上の履歴が存在するはずなのですが・・・
どなたかご教授お願い致します。

>>15
前スレでコメントした者だが、
あなたは自営業者との事でブラック回避を提言したのだが、
やはりブラック回避は絶対すべきと思う。
理由は色々あるが一番は自営（何の職種かは知らないが）は浮き沈みが多かれ少なかれ
あり、どうしても資金融資が必要な時もある。
今、早急に資金が必要が有るかもしれないが過払い金が返還されるまで最低半年（本人でも弁依頼でも）
もう一度考えたほうがいいよ、
ちなみに弁も司もあなたの人生までは考えてくれないからね、

>>17
前スレでコメントした者だが
一社だけなら自分でやってみるのもいい経験になるよ、
自分で十分対応できるレベルの会社だし、借金に対してだけでなく
社会（いいすぎかもしれないが）に対しても強くなれるよ、
一個人で一部（二部だったか？）企業を相手に裁判するんだから、
もし、不安な事やわからないことはココで質問すれば良いし

>>15
>>21
他の方でもいいのだが自分で過払い請求やってみようと思う方や
判らないこと（履歴の事や裁判の事）があれば教えるよ（無論無料）
ちなみにオレは元中の人で法務担当だったから両方の立場でコメントできる。
捨てメール晒すから書式が欲しい人は送ってやるよ
[email protected]

すみませんが質問したいのですがｱｺﾑからH18.6.3から年率29.2で50万、レイクからH.18.5.3から年率29.2で50万借りてH.20.3.14に両者返済しました。アコムはH.19.7.23から年率18％に引き下がりましたがこの場合過払い金発生しますか？

>>19
履歴の開示請求は電話ですか？書面ですか？
これだけでも業者の反応は変わってきますよ

>>23
小額ですが完済してるなら過払い金は発生してますよ、
おおよそですが、
アコム１〜２万
レイク５万
ってところと思います

>>24
履歴請求は電話で直接しました。電話後３〜４日でアメニティの分だけ
　すんなり履歴送ってきました。

福岡のしんわって どこの財務局登録ですか？
詳しい住所や代表者名わかるかた


教えて下さい

m(__)m ﾍﾟｺﾘ

>>26
文章で送ったほうがいいよ、
裁判で証拠として提出できる

>>27
福岡財務支局長 （６） 第00108号 株式会社しんわ 日下部　勲 クサカベ　イサオ 810-8630 福岡県福岡市中央区大手門１丁目４番７号 0927330111

但し、しんわは長引くよ

>>1　スレ立て乙＆裁判頑張ってね〜
だけど、このヴォケ！（笑）

1には、FAQみたいに、良くある質問入れとけば良かったのに。
特に最近、「過払い」と言う言葉が1人歩きしていて、「サラに借金あるから、過払いかも」という香具師が多すぎな気がする。
先人達に敬意を表意する意味でも、基礎ネタは、>>1に入れるべきかと。

携帯でも、>>１は見れるから、下記のようなループな質問は減るかと思うのだが。

【誤Q】｡50万、5年借りてますが、過払いあるでしょうか？
　　　A。分かりません。「借入れ年数」・「利率」・「天井期間」を詳しく。
　　　　または、履歴取れ。
【正Q】。50万、29.2%で、5年半天井です。残高50万です。過払いあるでしょうか？
　　　A。微妙に過払いまたは残０くらい（過払いチェッカー調べ）。まずは履歴取寄せ、引き直しを。

【誤Q】。満５+５って、なんですか〜
　　　A。>>嫁！

みたいに、「初心者未満スレ」な質問もあるので、分かりやすくしたほうが良いかと。
次スレに期待！！
＆アエル提訴中、八つ当たり書き込みで、申し訳ない…

>>23
マルチはいかん！
人に頼りすぎもいかん！
少しは勉強し、ほんの少しの知識でもいいです！質問はそれからです！
答えて貰う方にも失礼ですし自分の為にもなりませんよ！
頑張れ！！

教えて下さい。
現在訴状を作成中です。
私の場合、最終取引にて一括返済しその時点で過払いを発生させました。
よって過払い利息はないと思うのですが、訴状の「悪意の受益者」のくだりは盛り込む必要がないのでしょうか？
それとも「未払い利息は0円である」とでも記入した方が良いのでしょうか？

勉強不足によるとんちんかんな質問で申し訳ないです。

あまりスレ立てた事なかったので気が利きませんでした、すみません。


>>32
自分と同じケースですが、支払日までの利息が発生するので、
「悪意の受益者」のくだりは必要と思います。


みなさまの応援を力にして自分も頑張ります。
そしていつか裁判を終わらせてここでお手伝いしたいです。

>>32
悪意の受益者を記載しないと支払い日（サラ金側の返還日）までの
利息を請求できなくなり裁判が長期化しますよ

>>23
�@前スレでも応えたが…。
�A計算はスレ違い。さらにマルチは良くない。（判例>>31）
�B確か、完済案件であったはず、過払いの可能性はあるかも知れないから（微々たるもんかも知れないが）、まずは履歴を、自身で請求しろ。
�Cこのスレは、自分で過払い請求を、返還してもらう人が、経験者（元質問者あるいは専門家??）に尋ねるところだよ。
�Dもし、自分でやる自身が無いなら、弁護士・司法書士先生にお願いするべき。
�Eそれが、先人達への敬意と、今、個人で戦っている人たちへ追随だよ！

簡単に言えば、>>31が述べてくれている。

>>35
そう厳しいこと言ってやるなよ、
一応、初心者スレなんだし・・・

>>33
>>34
ご回答ありがとうございます！訴状完成しました！

アエル完全に逝ったな、ざまあぁ。
でも手続き中の人が大丈夫か心配。

>>36の言うとおり、きつい言い方かも、知れない。

しかし、例えれば、スキー場で、初心者がリフトで初級者コースにあがってしまって、
「スキーってどうするんですか？。どれが、簡単なコースですか？？」と聞いているような感じです。

初級者（上）＆中級者は、「リフトで帰るか！」「転げ落ちながらでも、学べ！」と言うのと、同じように思います。

>>36
確かに初心者スレだが、>1に書かれてることは最低でも守るべき。

>>35
は、当然の事を述べているだけ。

>>37
提訴前日で、そのような質問は、ヤバイ！
時間作って、訴状提出後、図書館に行って、【訴状の法律の根拠】←民法本読んだほういいよ。
マジな話、サラは最近、本人訴訟には、個人的な書面で突っ込んできますよ。
「原告の悪意」も、あるすれでみたよ。

>>29さん

ありがちょん m(__)m

長引くって 電話交渉でですか？

請求送って電話したらまだ1月分処理してんだって…順番待ちだそーだ…


今月中に提訴します。

んんっ？ 裁判でも長引く？

「被告の悪意」
「原告の悪意」

必須です。留年するよ(２回目）

>>43
原告の悪意とは？詳しく教えて頂けますか！
原告の悪意に対する準備書面の回答もお願いします！

よろしくお願いします。
ｱｺﾑ、ｱｲﾌﾙ、ﾚｲｸが相手です。基本的な質問で申し訳ないのですが、１回目で
多分和解を申し入れてくると思うのですが、「和解出来ません。」と伝えて、
２回目を決めてもらうという手順でよろしいですか？
争点は多分ありません。準備書面も作成しました。完済してから５年ほどで、
利息が２０万ぐらいあるので、最低満５＋５頑張りたいのです。
心構え、注意する点があれば教えて下さい。
ｱｺﾑだけはまだ答弁書が届きません。１回目４月に入ってからすぐなのに。

アエル、もうすぐ返済日なんですが、入金しなければいけないのでしょうか？

>>1 乙　ﾉｼ

>>46
アエルに聞いてください。

>>22

今は過払いﾂｱｰ最終戦 VS武富士なんだが一つ一つのｱｸｼｮﾝ長くてｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ中
。よってこのｽﾚ見たり見なかったりなんだが神登場だなw
何か困ったら宜しく！

>>45
>心構え、注意する点があれば教えて下さい
とりあえずwiki見て提訴しました。勉強は何もしてません。っと宣言してる訳だが。
wikiの流し見では無く熟読が、今ｵﾏｲが最もすべき事。

履歴を取り寄せ計算したらアコム（残額19万）が過払いにならなく12000円残りました。
武富士（残額99万）は17000円過払いが発生しました。
アコムには15000円くらい払って、武富士は請求されても放置して問題ないですよね？
訴えられても過払い主張できますよね？

>>51
放置しないで、訴えられる前に訴えなさい。

>>52 今、訴えたら費用とかでマイナスになりませんか？１万しか過払いないし…

質問です、過払い請求をする時に、「完済解約済みのため、もし信用情報等に
事故扱いなど載った場合は、慰謝料の請求もさせて頂きます。」と一筆
入れたほうがいいですか？無意味？

宜しくお願いします。
アイフルですが限度額100万、残高998000円です。
現在引き直し計算中ですが
この場合の利率は18％と15％どちらですか？
元金だけなら100万は越えませんが
利息を入れると100万を越えてしまいますが。

私も聞きたいです。

>>55
18％

>>57
ありがとうございますm(__)m

>>54ですが、こちらはどうですか？

判決後の請求についてなんですが、雛形とか有りますか？

>>59
完済後の過払い金請求に関しては
業者は信用情報はいじれないはずですよ。
完済との記載です。

100万円の限度枠でぐるぐるまわしても100万超えないので18%なのですが。
15%で請求出すのは無謀ですか？

http://www.jikohasan.cn/kabarai/kabarai_3.html

15でOK

25さんへ☆
それを請求した場合両者共その金額ゎ戻ってくるんでしょうか？

>>64
これくらいの金額ならキチンとした書類を送れば裁判しなくても戻ってきますよ、
但し、ただ電話で返してくださいと言っても絶対返してくれません。
手順としては
�@取引履歴の開示請求
�Aその取引履歴を元に利息制限法による引きなおし計算
�B金融業者へ請求書＋引き直した計算書郵送
�C電話で業者と交渉（返してくれなければ裁判しますよ〜〜）←ここで８割和解かな？
�D訴状提出
�E電話交渉←ここで満額
�F和解できなければ判決←ここで満額＋利息５％＋訴訟費用

こんなもんかな？

>>62
訴訟を出しに行ったら受け付けで撥ねられるよ

>>60
判決後の請求？
強制執行のことかな？
それとも業者に直で請求するのかな？

>>54
一文を入れるに越したことは無いがあまり意味が無い。
大手などは一文を入れなくても完済なら事故登録無し
三和なんかは完済しててもお構いなしに事故登録してくる

>>67
言葉足らずでしたが強制執行です。
手続きの過程と、必要な書面の雛形があれば、と思って…

>>69
http://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/
↑ココに書式と手続き過程が載ってるよ
過払いは債権執行手続でよろし

>>42
「しんわ」は判決上等で裁判に臨んでくるよ＝最低３回以上の口頭弁論になる

64さん☆
丁寧にどうもありがとうございます(>_<) ところで取引履歴はもう請求して、それを受け取ったらどういう手順で引き直し計算すればよいのでしょうか(>_<)引き直し計算のやり方がわからなくて…(>_<)

>>64>>72
ｺｺはｵﾏｲのブログじゃねーんだ。そのｱﾌｫ丸出しな書き方、何とかならんのか？
塚、ちったぁ>>1嫁

別居状態だった父親が自分で街金へ過払い金請求の裁判を起こし、
先月200万円余りの返還を求める判決が出ました。

その後も何やら手続きを進めていた様ですが、不幸な事に先週卒中で倒れてしまい、
今は意識も無い状態で入院中です。

裁判の話は裁判所からの電話で初めて知ったのですが、
今は敷金の差し押さえ？請求を出したが受け取りを拒否されている段階の様でした。

明日にも裁判所へ行って事の成り行きを確認したいと思うのですが、
書記官は権利を放棄したほうが良いですよ・・・的なニュアンスなのですが、
実際のところ素人が後を引き継ぐのは厳しいのでしょうか？
自宅が抵当に入っているみたいで、それだけでも解除して貰わないと困るのですが・・・。

司法書士の知人が居るので相談してみようかとも思ったのですが、
相手がどういった連中か判らないのでちょっと躊躇しているところです。

何か良いアドバイスがあればと思い書き込んでみました。宜しくお願いします。

>>72
７３の言う通り引き直し計算の方法も解らないのであれば過払い請求は難しいよ
最低でも
パソコンはありますか？
プリンターはありますか？
この２つが無いとほぼ無理です（引き直し計算）

>>70
ありがとう！

>>74
絶対、弁護士か司法書士に任せたほうがいいよ、
理由として
�@街金（大手サラなら話し合いが十分出来るが街金だと素人では無理）
�A抵当権が入ってる
�B本人が意識が無い

>>74
判決が出ているなら強制執行の手続きが良さそうです。
詳しくは強制執行スレで

本人に意識がないので成年後見の手続きが必要かも

75さん☆自宅にパソコンとプリンタはあります(>_<)
よかったら教えてくれませんか(>_<｡)

>>79
では＞＞４の計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/
↑これをダウンロードしてください。
あとは入力していくだけです。
補足として
他の方も指摘していますが、過払い返還請求は「請求すればお金を貰える」レベルの考えでは無理です。
業者は業者の言い分がありますので論理的に崩して行く必要があります（理論武装）
なので、過払い請求（正式には不当利得返還請求権）をもっと良く勉強してくださいね、
ただ、なぜ還ってくるのか？さえ理解すれば後はココでの質問（実務的な）にもみなさん親切に答えてくれると思いますよ

>>79
ネットにつながるPCがあるなら
>>4のExcel計算シートをDLして
>>1のWikiも熟読を

>>45
基本的にはそれでいいです。
ただ一番の敵は裁判官になると思いますよ、元金満額に近い和解額なら強く和解を勧めてきます。
最近は＋５の悪意の受益者が難しい傾向（もちろん裁判官にもよりますが）にあります。

無料の過払い金の相談所とか本当に信用できるものなのでしょうか？
無料で弁護士も紹介してくれるみたいなのですが悪質な業者ではないだろうかと少々不安です。詳しい方いましたら教えて下さい。

>>49
イヤイヤ少しでも力になれれば幸いです。
過払い裁判は日進月歩だからwiki情報では太刀打ちできなくなってきてます。
４９さんもドンドン情報を提供してくださいね

>>83
基本的には信用出来ません。
理由として、無料の相談所の運営資金はどうしているのか？を考えれば、
無料相談所→金になる相談者→弁護士紹介→弁護士報酬→無料相談所の運営費
の図式になっています。なので他の弁護士より割高な場合が多いです。

>>83

やめときな。
>>1　のwikiとか　>>10の守銭奴さんトコ読めば自分で出来るよ。

83です。返信いただきありがとうございます。
ちなみにあまり行動する時間もないので頼もうと思いまだ深いところまでは相談していないのですが、とりあえずオリックスに借金の立て替えをし、今現在かりているサラ金に全て返すよう進められるところまで話が進んでしまいました。
ちなみにここなのですが。http://www.kabarai-ss.com/CkyA6ukR/m/index.php

>>87
ちなみに悪質サラ金のアエルと同じビルだけど偶然か？
たしかアエルの本社ビルは自己所有だったような・・・
アエル株式会社　　　　　　東京都中央区八重洲1-5-3不二ビル9階
過払い金利請求相談センター 東京都中央区八重洲１−５−３　八重洲不二ビル７F

>>87
補足、
このＮＰＯ団体が悪質かどうかまでは判断できないが、
ＮＰＯを立ち上げ世のため人のためと考える人間が、
わざわざコノ広い世の中で三流金融のアエル（しかも本社）が入居するビルに入るか？
オレなら金融ビルにワザワザ入居しないで他探すよ

集団提訴についてお尋ねします。
母と姉と私の提訴をまとめて、個人で地裁に集団提訴出来るのでしょうか？それぞれ140万以上です。
母は高齢の為、地裁の裁判は厳しいですが、代理が出来ないので、まとめて提訴出来ないものかと思います。
もし、可能でも裁判では3人の出席が必須でしょうか？やはり、弁護士でないなら全員出席しないといけないですかね…
ニコス相手です。よろしくお願いします。

>>79　女です。>>31、>>35、>>40くらい読めよ。
前スレのアドバイスも呼んでねーだろ！
自分で、Wikiや本読んで勉強しようという姿勢の無いお前には、過払い請求無理だから、取引履歴持って、弁司先生のところ行け。

仮に継ぎ接ぎだらけの、コピペ訴状・書面で提訴しても↓のようになるのがオチ。
判事　：「過払い請求の根拠は？」
女です：「２ｃｈで言ってました。」
判事　：「利息が付加する根拠は？」
女です：「２ｃｈで取れると言っています。」
判事　：「被告が、【みなし弁済】を主張していますが、認めますか？認めませんか？」
（女です、携帯をいじり始める。このスレにアクセス）
女です：＜至急です。みなしってなんですか？？(>_<) 認めるか、認めないか言われてるけど、どっちですか？(>_<｡)＞
判事　：「どうしますか？」
（女です、レスが来ず考える。みなし…⇒み、皆し？弁済？⇒あっ、皆って事は、全部払ったって事!!）
女です：「はっ、はい！認めます。認めるから過払い返してください。」
判事　：「本当に認めるのですね？」
女です：「ハイ!!」
判事　：「では、原告（女です）の請求を棄却します。以上」
女です：「ありがとうございます。でっ、今日貰えるのですか〜」

>>63
地裁レベルで判断まちまちみたいだが

83です。返信ありがとうございます。やはり直接弁護士さんに頼んだ方が無難ですかね？ちなみにやはり無料相談所みたいな所で悪質な所はあるんですかね？
自分のまわりに同じような経験をしてる人がいないものですから、是非皆さんのお話を聞かせて下さい。お願いします。

79の方へ

ここの方が、あなたには良いかも
　　　　　　　↓
【初心者未満】過払金返還見習いスレ6社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203551036/l50

訴状 最後の詰めの段階まできました。

残るは「証拠方法」記載のみです

1. 甲第1号証 取引履歴

2. 甲第2号証 利息制限法による計算書


　ここまではいいのですが…
　
3. 甲第3号証 過払金支払い請求書


請求書とは業者に送った請求書ですよね… 不覚にもコピーせずに送りました… 配達記録なんですが 返信のﾊｶﾞｷこなかったな…
配達記録の明細ならあるけど…


3の証拠は原告が提出する場合

「3.甲第3号証」のところは
「3. 項 」で良いのですか？

過払い請求の根拠って何になるのですか？
ついでにそうゆうことも聞かれるのでしょうか？

ちなみに来週一回目です。連投すいません。

>>95
請求書のコピーがなく、配達記録の用紙だけ（内容が分からない）では、証拠にならないので、あえて甲第3号証として入れなくとも大丈夫。
取引履歴と引き直し計算書で、訴状受理してくれるはず。
訴状に、請求書を送ったと明記しているなら、〜〜（甲第3号証）。の（甲第3号証）を削除すれば良い。ボールペンで横棒引いて（＝）消して捺印でOK。

↓意味不明です。
＞3の証拠は原告が提出する場合

「3.甲第3号証」のところは
「3. 項 」で良いのですか？

>>96＝>>97か？
法的根拠も分からず、提訴したのか？
なら、ググレ！
若しくは、民法・貸金業規正法を全部読め！
全ては、そこにある。

口頭弁論で被告に突っ込まれたら、どうするつもりだったの？
「２ｃｈに書いてました？」でも答えるつもりなのか？

民法７０３だとでいいのかなっておもいまして。けどいちおう回収マニュアル本は買ってあるけど裁判まで詳しくかいてなくて。

>>90
まず集団提訴の意味がわかってないようなので言っておきます。被告に精神的にダメージを与える事に目的があります。あなたの為にこれだけ多くの人に迷惑かけてるんですよ。っていうね…あなたがどうしてもやりたいなら、弁護士会にでも聞いたら？

>>99さん

ありがとうm(__)m


「項」

原告が提出する証拠には「項」と記載すると書いてあったんで…

質問です！
武富士に請求書送るのですがｻｲｽﾞはA4でいいのでしょうか？
横線入ってるのと何も入っていないとどちらを使えばいいのでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします！

自由でしょ
縦書きでも英語でも
相手に内容が通じ請求者の身元がキチンと判れば

現在、武富士引き直し計算中なんですが、第一取引で完済し（過払い金発生）第二取引で金利17%で100万の借入をした場合、過払い金との相殺で100万を超えないので計算金利は15%ではなく、17%でしないといけないのでしょうか？

>>84

今は4月頭一回目でその前に電話会議にて分断の争点切り崩せましたんで安定した状態です。
…がまさしく過払い世界日々状況変わってるんで安心出来ない状態。毎日判例読んで勉強してます。

自分は理論武装で一回目前にｹﾘつけようと考えてますんで実際相手側の考えも分かれば交渉術にも幅出ますよね、また状況変わったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくです。

なんか読む限り原告の悪意とか日々状況変わって来てるんで早く終わらせた方が得策かなぁ…って。
ましてや判例一発で状況一変するので夏-秋頃にはかなり状況変わるんじゃないかなぁ？って予想してます(つД`)

少なくとも個人請求は厳しくなってくるんじゃないかな？考えてる人は早めに行動を…

履歴未開示、推定計算案件
残高無視による原告主張元金380万
残有り被告主張元金360万
法廷外で交渉、390万で和解。
　過払い元金（被告主張）360万＋利息30万。
被　X月X日を限りに支払います。入金確認後取り下げて下さい。
原　おｋ　次回期日が前なんだが・・・
被　じゃ、延期しときます。
裁　休止にしときます。

利息30万は雑所得で申告・・・？10万かもしれないのに？
質問１　これ、とぼけたら脱税？
質問２
「税金納めたいんだけど正確な金額がわからない。
税務署（国税？）から履歴の開示を要求してくれ」
とかできないの？
質問３　取り下げなかったら不履行になる？

どなたか>>16をお願いします

>>106
レスありがとうございます。
電話会議ということは地裁でしょうか？
分断を切り崩せたとのとこですがどの様な案件だったんでしょうか？
よろしければアドバイスお願いします。

今日 訴状だしにいくんですが…

持っていくものは

訴状

履歴

計算書

各2通

代表者事項証明



印鑑、ホッチキス


これだけでいいかな？

>>104さん
なんでもいいんですね！
ありがとうございます。

あと>>44さんの質問私もきになります！
どなたか教えて頂けないでしょうか？

教えてください。自分の住んでる所以外の
裁判所に提訴しても問題は無いのでしょうか？

教えてください。自分の住所管轄以外の裁判所に
提訴すると何か問題はありますか？

本日、過払い請求の手続きをしようとおもってます

まずカードを作った店舗に電話をいれようとおもうのですが、その店舗が無くなっている場合はどうすればいいんでしょうか？

別の店舗でも取引履歴の開示ってできるんでしょうか

過去レス読んでから質問してる？

ラジオの「テレホン人生相談」でさっき、
過払い請求をわかりやすく説明していた、ビックリした。
いままで借金相談でサラ金がでてきてもスルーしていた「過払い」を
やっと言えるようになったらしい。
マスコミも変わってきたぞ！
みんな頑張れ！

>>44
原告が利息制限法を知っていて返済したので任意弁済だとする反論のことかと

>>111
>>112
被告が同意すればおＫ

>>114
どこの支店でも履歴開示は受け付けますが支店に連絡しても結局本社を
経由するし対応もマシなので本社のフリーダイヤルにする人が多いと思いますよ。

>>115
>>1
>★回答者の方へ
>ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。

>>117

ありがとうございました

Wikiがまたまた荒らされていますね

>>117
うむー、相手の同意ですか？通常、同意してもらえるん
でしょうか？

>>120
あなただったらどう？
大手だったら問題ないだろうけど。

>>105
第1・第2で、解約・再契約ありで、1連（第1+第２）を主張しないなら、
１-�@。第１の過払い元金+利息を確定。
　�A。�@（過払い債権）と100万（相手方債権）の相殺を主張。
　�B。100万-�@で、第２取引計算書スタート。当然、100万未満なので17%計算。

２-�@。第１の過払い元金+利息を確定。
　�A。第２の借入れ元金（多分。初回）が、ぴったり100万なら、15%で引き直しして、債務残高を確定。
　�B。�@（現過払い債権）と�A（現債務＝現相手債権）の相殺を主張。�@＞�Aであれば、過払い返せと、�@＜�Aであれば、残額確定。
　�C。第2取引の計算書は、100万スタート
　
　ただし、相手は、�@の利息根拠は争ってきますので、第１の過払い元金のみと第２の残高を比較することをお勧め。

>>108
↑の第１-１。別契約の場合、1.18で格段の事情がないと、1連での充当が難しいので、第１の過払い金と第２貸付時を相殺適状として、相殺を主張するほうが無難らしい。

>>107
質問１　はい。
質問２ サラからの支払額−（過払い元本+訴訟費用（印紙・郵券・交通費・弁司費用））＝利息相当額
　　　　利息相当額が、20万を越えたら、雑収入として申告。必要な添付書類等は税務署に確認を。
質問３　支払い後、取り下げなかったら、相手から早く取り下げてと電話で督促されるだろう。または、相手から裁判所に上申書が出て、当日>>107がこっぴどく怒られる。

>>122
ありがとうございました

>>111
「原告の悪意」とは、過払い請求自転車操業者を、口頭弁論で自滅させる法定テクニックらしい。

ダイナースとかVISAとかのキャッシングの過払い金請求した人いますか？
利息は高かった。
出来るのかな？
教えてください。

>>125
ダイナースは去年か一昨年まで、VIZAは去年まで利息は高かったよ！

知人がダイナースから返還してもらったみたいです。

ちなみにダイナースは返還請求してもそのままカードは使えるそうです。

質問です。完済解約→過払い請求→和解不成立→提訴、この段階で弁護士に依頼、
した場合は事故扱いになりますか？

とうとう
アエル
糸冬

過払い回収出来ない

ご愁傷様

>>129
1000億円の貸し付け残高がありますが何か？

弁護士会の無料相談に行ったら、「こんなの簡単ですよ。電話される心配もなくなりますよ」と、気弱な俺は圧倒されて、その場で任すことが決定しました。
拍子抜けした。今まで、毎月一目につかないように夜にアイフル通いしていた俺って何だった訳！？

ﾁﾗ裏

素人向けの民事訴訟の本に
｢準備書面にしろ、素人は詳しく書こうとし過ぎて、結果主張が伝わりづらい文面になりやすい｣
みたいな事が書いてあって、なるほどなと

初めから判例文みたいに普段馴染みのない法律用語を用いて文面作ろうとしないて
目の前の相手に直接文句言うみたいに口語調で下書きしてたら、これが意外といい
あ〜こりゃｸﾄﾞいなとかｺﾚじゃ突っ込まれるなとかよくわかるし

すぐに煮詰まってﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲとにらめっこになりがちなｵﾚみたいな人にｵｽｽﾒ

楽天ＫＣに電話して取引履歴請求しようと思うのですが
福岡の092から始まる番号にいくらかけても繋がりません。
連絡先が分かるかたどうか教えてください。

過払金請求ってどのくらいの期間かかるものですか？
最短でのチャートかなんかあればリンクお願いします。
来週か再来週に完済するんですが、同時に請求かけるか悩んでます。
あんまり日数とられるようならやめようかともおもっています。

相手、プロミス。
五年。50万を行ったりきたりで、1月から一気に返済始めて残り8万。

入金まで3ヶ月ってとこじゃね？

即レスありがとうございます。
結構かかりますね。
また、考えてみます。

え？3ヶ月って最短じゃね？

過払い請求できる法的根拠ってなんですか？教えてください。

きのうアイフルより入金がありました。金曜に和解書返送、月曜アシストセンターに到着。水曜入金でした。

質問なんですが
もうアイフルに連絡とる必要はないんですよね？

あとは一ヶ月後くらいに契約書をすべて返還してもらう話になっています。

シラネ。

>>139
無いだろ。無にも。

取引履歴開示をもとめて最短で３ヶ月ってことでおｋ？

>>141
そうですよね。
すいません、くだらない質問に答えて頂いて。
ありがとうごさいます。

残ありで過払い請求して困ったことって
ありますか？
家を借りれなかったりするんでしょうか？

>>144
皿から500万借りたままでマンションに引っ越した俺が来ましたよ。

>>144
残ありだと金融情報に事故情報が載りますので新たな借り入れは出来なくなります。
その他は特にな〜んもないよ

>>146

あらたな借り入れができなくなるのはわかりました
現在ほかの借り入れ中の業者からの借り入れは枠内であれば可能ですか？

>>122
質問２
同意した（入金）時点で皿主張の元金を認めたということになるのかな。
解決には至ったけど元金は確定してないんじゃ・・・と思ったもので。
ありがとうございました。いずれにしてもきちんとします。

再び質問させてください

先ほどＧＥと訴訟前電話交渉をしたのですが、
確かに存在するはずの分断には全く触れず、
元本の9割和解を提示してきました。
最初の電話から強く抵抗されるだろうと予想していたので些か拍子抜けです

こちらとしては出来るだけ利息を含めた金額を要求したいのですが
これで提訴した場合、電話では触れなかった分断を主張してくる可能性はありますか？
それとも分断では争うつもりが無いから電話でも触れなかったのでしょうか
和解するか、訴訟に踏み切るか、アドバイス下さい

>>146さん128はどうですか？

>>117
ありがとうございます。
それはみなし弁済じゃないんですか？
間違ってたらすいません。
>>124
そうなんですか？
口答弁論でわけのわからないこと言われたら次回書面にて提出でオッケーですか？

CFJからめっちゃ分厚い答弁書がきた
分断もないのに10年前の取引は時効とか悪意否定とかいやがらせみたいな事ばっかり書いてるし
2回目以降もこんな感じなのかな？地裁でアイクとディック合計500万の案件なんだけど
最近のCFJに詳しい人いませんか？
あと、いきなり裁判長に判決くださいって言ってもいいもんかな？

>>150
基本的に完済してれば事故にはなりませんが、
三流金融会社は嫌がれせで事故情報を載せる可能性はあります。
あと、じゃあ大手は安心かと言うと大手はグループ会社や提携先（銀行の保証業務）
の審査が通らなかったり融資ストップがあったりします。（一括返済までは求められない）
※一般にはあまり知られてないですが大手サラは銀行の保証業務を結構しています。

>>152
面倒でも答弁書の消滅時効、悪意の否定等は当然貴方が立証しなければならない。
否認に対して何も立証しないのは認めたことになる。
但しみなし弁済に関しては被告側に立証責任がある。

>>149
分断と一口に言っても色々あるので答えるのは難しいが、
�@完全解約（契約書もカードも返却済み）なのか？
�Aただ単に完済しただけ（契約書もカードも返却なし）なのか？
�B分断部分が時効にかかってるのか？
�C分断期間は長いのか？
主な論点はこれくらいかな、これによって全く金額も変わってくる。
今のサラとの攻防は分断時効と悪意の受益者が主だよ

最近読んでると残有りが異動情報で上がるって書き込みがあるが、
ん、な事は俺には無いね。1年以上前に残有り過払いしてるが、クレカ、3枚
別何のお咎め無しだ。他はシラネーが。余り確定的なレスはやめろよ。
ちなみに7社だよ。全部残有り。正確には契約見直しだよ。

>>155
回答ありがとうございます
私の場合は�@で、分断期間は2年。時効にはかかりません。

ただ私の場合はレイクの他に争点ナシの旧コーエークレジットの分も同時に請求してまして
こちらの利率が2001年の時点で32％と出資法に違反しています。
向こうは二社分を合わせて計算したと言っていましたし、私の計算とも数円の差しかなかったので
分断と出資法違反を天秤にかけたのかな？とも思いました。素人判断ですが。

私がした計算と変わらない金額を持ってきたと言うことは分断を争点にはしないとみて良いのでしょうか・・・？
これは提訴してみないとなんとも言えないのかもしれませんが・・・どうなんでしょう

>>156

１５６の時代、業者は知らないが今の流れはそうなってる。
前にも書いたが過払いの対応は日進月歩なので昔話はあまり意味が無い。

アエルの過払い金の入金があと2回残っているのですが、
民事再生が受理されたと・・・
もう取り返せないと言う事ですか？
どなたか教えて下さい！

>>158さん、>>156は浦島太郎ですね。（笑）

>>158下記役に立つかな？あとここの「アエルスレ」にいろいろ書いてる。
http://tukasanet.jp/modules/news/article.php?storyid=78

>>156
むかしか・・・・1年前当初は債務整理として情報が上がっていたのだよ。
その時代がって知った風な事を抜かすな。
ちなみに最終は昨年７月だ。コレも昔話だな。昔話があるから
おまえみたいに偉そう人が今存在するのだね。

レイク３０でほぼ天井
(６Ｋくらいは借りれる)

利息２９．２%で半年前に契約
いまから電話で１８%以下にしろｺﾞﾙｱしたらしてくれるもん？
利息下げにも審査があるのかな

>>161は>>156なのに、自分で>>156に文句を言って言ってる件について

日本語でおｋ

>>163
判事に余談ですが訴訟のお勉強は何処で？
はい！！２ｃｈです。
では和解に代わる決定出しますね。
はい！！では裁判の取り下げ致します。ってマジにこんな会話有るから
>163お前誰だ？

>>164(　´∀｀)＜日本語でおけあるね、むかついたのかい？
　　　　　　　　　早い話、自分にｱﾝｶｰ打つなと。（笑）
　　　　　　　　　あなたの様な先人のお陰で今があるにごめんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてな。(･∀･)ﾉ
　

>>166
はい。はい。失礼致しました。

(　´∀｀)＜>>165裁判所でそんな進行実際あるんですか？
　　　　　　吹き出しちゃいますね。。（笑）
　　　　　　そろそろおしまいにしときましょう。
　　　　　　叩かれない程度に素人の質問に答えてあげてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ(･∀･)ﾉ　

いや、いやこれは君のことじゃないかと・・・・(･∀･)ﾉ　こんなの
準備書面に入れとけよ。

すみません教えて下さい。
完済していて、
履歴を取り寄せて、計算しています。
途中で、3ヶ月くらい支払いしてない時期があっても、延滞利息？とか気にしないで18％で計算していいんですよね？
また、請求時にその点を相手に突っ込まれたら
なんて言い返したら良いんでしょうか？

>>161
言い方が気に入らなければ申し訳ないが、
今このスレ見てる人たちは最新情報が欲しいのでは？
オレは別に偉そうにアドバイスしてる訳ではない、現状を答えてるだけ。
もちろん先人たちの功績があって過払い請求がココまで出来るようになったのは
認めるが、ベース（基本）の情報以上はココで提供するべきでは？

>>170下記で他も読んで、なんか本も買って勉強しますか。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4%a1%ca%a4%bd%a4%ce1%a1%cb#content_2_8

>>151
>それはみなし弁済じゃないんですか？
いわゆる「任意の弁済」は民法に始まり利息制限法や貸金業規制法43条にあります。
そのうち貸金業規制法を根拠とするのがいわゆる「みなし弁済」で、
任意の弁済が成り立つ状況だったかを争う場合に契約書や領収書の記載などが
任意性の否定になります。
(契約書や領収書の記載などが任意性を否定する時に客の意思は無関係になる)

原告の悪意を主張するおバカな被告がいたら、逆に被告の悪意(架空請求を
業としていること)を突かれて泥試合になるんでしょうけど

>>147
返せない借金がある時点で追加借り入れなどできないし、過払い請求の後で
実際のところ借りられなくなる証拠など無いのに
借りられないと言うのは借りないのが一番いいからです。

信用情報に関して言えばレスのとうりで確定的な事を言ってはいけない。
個人情報は10人十色だ。同じ事ココでは過払いだが、情報として
上がるの者、上がらない者もいる。だからあくまで個人のリスク
を覚悟してを請求なり提訴に望むべきだ。との助言に留めろとね。
以上

>>160

159です。情報ありがとうございます。
アエルスレもじっくり読んでみます。
早く過払い請求するべきだった・・・

>>174
忠告ありが�d
でも、元中の人だから結構ココに人が知らない情報もやっぱあるよ、
今回レスしたサラの保証業務とかね、

１７６間違った
×ココに人が
○ココの人が

保証業務は以前から行われている。銀行に利用されて汚い、ヤバイ
を引き受けて見返りに格安金利で融資受けていた訳。

>>157
裁判になれば、当然、分断を主張してくる。（1.18をもとに）

請求書は、1連計算でだしたのかい？157の取引は、↓のどちら？
１．第１過払い+第２過払い（引き直し）

２．第１過払い+第２残あり（引き直し）

もし、１．なら、�@＝１連の9割と、�A＝１．の合計金額+提訴費用を比較して、多いほうを選べば良いのでは。
�Aが多ければ、提訴しても良いんじゃないか。

>>170
１．とりあえず18％で引きなおして、請求する。
２．多分、サラが３ヶ月放置してる事は、その時点で過払い発生している可能性もある。
３．過払いが発生しているれば、遅延は関係なくなるので、そのまま請求すればよい。
４．もし、3ヶ月放置初日が、過払い発生日（引き直し）前なら、また質問すればよい。

>>174がいい事と言ったぞ、過払い請求時の信用情報に決まりはあるが
ケースバイケースもあり、相手業者の対応にもよるとﾘｽｸは覚悟で
過払い請求に望むようになんて感じだ。詳しくはＣＩＣや全情連のＨＰ
見て、その後、過払い請求先の担当者に確認しておけば良いんじゃないか。
>>175いえいえ、お役に立てれば幸いです。
>>178>>177円満和解(･∀･)

>>179
157です
請求書は一連計算で出しました。分断案件は２．の第１過払い+第２残あり（引き直し）です
最終的な合計金額は利息を含まなくても数万円の過払いになっています
今日提示された金額は、こちらの一連計算を100％認めたものでした

旧コーエーの方は争点になる可能性は解約ナシの完済のみなので、満額を取れると仮定しますと
レイクとの取引が完全に個別と判断された場合でも合計金額は今日提示された金額より少し多くなります
なんだか迷う必要ない気がしてきました

とにかく頑張れよ。楽して銭は戻らない。
以前こんなスレあって読んで泣きそうになったな。

俺今自転車立ちこぎ状態だけど。それも下り坂でこのまま転げ落ちそう
です。過払い出来ますかね？って・・・・

>>176
保証業務も含めて借りられなくなる証拠は無いですよ
利限法内の営業で、全情連を見ないためにたとえ「債務整理」があっても
貸すことで知られていた某クレ会社(借りないのが一番なので社名は伏せます)も
昔から存在していたわけだし
「何様？」と言われるかも知れませんが、借りられなくなることの心配より、
借りずに済ませる方法を考えろと過払い請求でリカバーした俺から
このスレを覗いてる人に

仮に第一と第二取引分断しても、過払い金が減っても過払い利息が
増えて、一連一体と大して変わらん合計金額の場合などだと、
別にどうでも良い。

>>91にある過払い請求の根拠って何ですか。オシエテ

>>183あなたのお言葉良いですね、高利の金なんて借りないのが一番言い訳で
過払い請求は一つの反省と認識して、二度と繰り返さないのが一番かと思います。
恥ずかしながら、わたくし原告でも有り、またある時は被告にも成り得るかと、

>>185･････('A`)

我が家の給与振込や、カード引き落としに使っているメインの銀行の保証業務をしているのが、プロミスです。
プロミスに過払い請求（完済解約予定）したいけど、銀行からの借り入れができなくなるかもしれない。
と、思うと躊躇してしまう。
ローン申込書を見ると、「保証会社の保証が受けられる人」って条件が書いてあったりするし。
銀行でマイカーローン組みたいのに。
こうやって、過払い請求できずに泣き寝入りするのも、なんだか腑に落ちない。

>>181
もし、提訴するなら、余分な争点を減らす意味で、別個取引として、相殺で主張するのもひとつの手かも。

>>182
俺は、転んだよ。ただ、「特定調停」という手が差し伸べてくれた。
今、「過払い」という坂道を登っている途中。

>>185
「民法703条（+704条+404条）」、「利息制限法1-4条」（出来るだけ他も）、「貸金業の規制に関する法律」43条、17・18条（出来るだけ他も）、「民法488〜493条、民法505条〜512条」（出来るだけ債権の項目を全て）を読めば良い。それが過払いの基本的な根拠。

>>188の追記
過払い提訴時の、コピペ（模範）訴状・準備書面は、全て民事訴訟法に明記されている。

>>188
そうですね。あくまで一連を主張し、相殺は予備的主張でするつもりだったのですが、
確かに始めから個別として相殺を主張したほうがシンプルですね

提訴に踏み切る気持ちの整理がつきました。ありがとうございます！

>>188ありがとうございます。やっとスッキリしました。

>>170です
>>179様ありがとうございます。

計算した結果、天井張り付き状態で50借りていて
事情があり、3ヶ月支払い放置
その後利息無しの元金返済？(相手側からそういう提案をされた）で減らしていき、
最後に残りを(15）一括返済しました。
引き直し計算したところ、最後の返済で過払い金が発生していました。15万くらいです。

一応、無利息の時のも18％で計算して15の過払いなんですけど…
相手に色々言われますよね…
Q&A本も買って読んだけど、私の場合普通に請求しても良いんでしょうか？
延滞利息を突っ込まれたら、どう答えれば…orz

ド素人相手に取引履歴開示してくれるってのが未だに信じられない

>>192
延滞に触れる必要はありません。

万一何か言われたら
「もしも利率が低ければ延滞しなかったんじゃ？」
「延滞の後で一括請求しなかったのはなぜですか？」
で相手は黙りますよ。
QA本の読み返しも

>>193
キャスコの非開示に最高裁まで上がって損害賠償を取る苦労をしてくれた先人に感謝を

>>194様
>>192です。

ありがとうございます。本、読み返して、頑張って請求します

アイフルに残高３９万円残ってるんですが２年間ほど２８％くらいの利息を払ってたんですが

この分の過払い分を取り返そうとおもってるんですが、もしこの手続きを進めていったら

残りの枠の借り入れはできなくなるんですか？

それとも枠内であればいままで通り借りたりできるものなんでしょうか

よろしくお願いします

>>196あんたがさ、貸した立場だったらどうする？
そりゃ、取りすぎた金だが「金返せ！」って言ってきて
仕方なく返した奴に、あんたなら、金またかすかい？

高利の金なんて「過払い金請求」を機会に
二度と借りれなくなった方がいいよ。
むしろ、借りれない方が健全だよ。

>196
お前には過払いを語る資格無し。

消えろ。

>>196は、それ以前に詳細は不明だが、大体普通に考えたら
残高見るに多分過払い金は現状では発生してないだろ。（笑）

ジーコ、ぶら下がり中継基盤ってなに？

スロ擦ったことありません

ありえない誤爆した氏に対

>>192
あくまで、「過払い」は、利息制限法に従って、グレーゾーンの部分を返還してもらうもの。
よって、>>192の場合、交渉（業者からの提案）で利率が０％になった時点で、引き直し計算も０％（名古屋なら、利率を０にすれば良い）にする必要はあります。（その後は元金弁済のみ）
シカトして、全部18%で請求、提訴しても、突っ込まれるだけです。（遅延以前の問題）

>>196
�@引き直しすれば、債務は確実に圧縮できるが、過払いまでは分からない。
　（履歴請求→引き直しを）
�A業者から見れば、過払い請求は、顧客（>>196）の業者への信用（業者の判断）をなくす行為のひとつとして、一括請求はしないが、出金停止となる事がほとんど。（サラはほぼ100%、クレは業者によりけり）
　実際、完済案件で、アコムに請求書送ったら、受理したら2度とウチからは借りれませんよと言われたよ。（俗に言う社内ブラック）

今から7年ほど前にCFJに買収されたタイヘイを利用していました。
CFJに履歴請求したところ取り引き履歴どころか登録籍すらないとのこと。
しかし私はタイヘイの最初の契約書を持っています。
この場合、推定計算になると思うのですが、
推定計算って正直どれくらいまで認められるもんなんですか？
この時は数ヶ月で返済完了したのですが2年くらいの推定計算をもくろんでいますw
だって向こうが履歴がないと言ってるのですから…

>>202

ありがとうございます

完済しおわって過払いを請求しようとおもいます

そして完済済みの武富士には月曜日支店にいって取引履歴をもらってきます

訴状受理後（期日決まる前）に、債権譲渡される事ってあるのですか？

よろしくお願いします。

千代田トラスト→アイク→CFJというttp://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm#chiyodakara3と同じ案件なのですが、
履歴事項全部証明書にはアイクがCFJに吸収合併されたという事は記載されておらず、
代わりに閉鎖事項全部証明書を取ることによって、アイクがCFJに吸収合併されたという事が証明出来るものが出てきました。
ここまでは良いとして、ただ、これだけでは千代田トラストがアイクに吸収されたという事実を証明するものがありません。
このままの状態で訴状を作成してしまっても大丈夫なのでしょうか？
それとCFJには、もうひとつ、東京レディースファイナンス→アイク→CFJという取引もありまして、合算して地裁案件になるものです。

>>206
取引履歴はそれぞれ2部で出ているでしょう。
代表者事項証明書はCFJで訴状提出で問題無いと思う。
私の場合は代理訴訟なので別案件として提訴（簡裁事項証明書2部で）
合算で地裁も良し別々に簡裁でも良しではないかな。
今更CFJは合併経緯云々てことは裁判所も言って来ないと思います。

>206
追記　訴状の請求の原因で合併の経緯を記載しておけば良いです。

150万ほど過払いがあるのですが、地裁が遠くてなかなか訴状が提出できません。140万に減額して簡裁で裁判することもできますか？

>>209
基本的には無理だと思う。引きなおし計算で150万の過払いでしょう。
但し請求の趣旨で内10万の過払い債権は放棄する。で・・いけるかもしれない。
簡裁で担当書記官に確認してみなさい。

又追記・・・勿論訴額は140万で記載する。

>>210-211ありがとうございます
もう一つの案ですが途中完済があるので分断で２つに分けて別々に請求することは可能ですか？

10万程度ですがｱｺﾑへ過払い請求書に引直し計算書を添えて郵送しようと考えてます
基本的には無視してきますかね

>>209
10万円を捨てるぐらいなら
郵送で提訴もできますよ。
詳しくは地裁にお電話を

>>213
俺は争点無しでも無視されたので提訴した。

>>212
ｵﾏｲの質問は、全て自分の意思で決める事ばかり。
今彼女としてますが、中田氏しても良いでしょうか？と同レベル。
wiki熟読したり過去ログ読めば腐る程出て来る。もう少し勉強を薦める。

>>214
そうですか無視してくるんですか
10万で弁たのんだら合わないんで、自力で提訴の勉強してみます

ｱﾝｶｰ間違えました
>>215さんでした
ありがとうございました

>>217
俺はテンプレのwikiのみで引き直し計算をして、丸写し訴状で簡裁2件、地裁
2件提訴した。武以外は1回目の出廷で和解で終わった。

すみません。
教えてください
裁判費用って、弁にどれぐらい請求されますか？

>>220
スレ違い
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ10軒目

どこか安い弁護士事務所しりませんか…？相模原市内で。色々電話したが一社２万もあれば４万もある。電話で金額を聞く場合何が一番重要ですか？

携帯から失礼致します、初歩的な質問で申し訳ございません。過払い請求の際【完済解約案件】契約期間に延滞があると、過払い金が減額されるとどこかのサイトで見たのですが、その都度延滞金を＋して返済していても、やはりダメなのでしょうか？

アエル 最近 民事再生やりやがった 4月末に過払い金返還予定だったのに

>>222
問題なのは掛かる費用よりもその弁・司の方針（絶対満額回収など）

>>219
すごいですね
やればできるものなんですね
俺もやってみます

初めての訴訟が地裁案件で今、訴状作成中なのですが、
残高０計算での名古屋式の引きなおし計算書を訴状に別紙として添付
する場合、利率は０にしておくべきでしょうか？
１８のままでも良いのでしょうか？

>>227
ゼロ％じゃ、ぼったくりだろｗｗ
ま、ゼロでも間違いじゃないけど

カードローンとキャッシングで借りています。
同じ会社です。
別々にすると金利は１８％なんですが、
合計すると金利１５％まで下がります。
この場合、一本化して請求することは可能ですか？

ここの関連スレやWikiを参考に請求書送付までできました。
まずはありがとうございます。

で、質問なのですが、この後ですが、私の場合、
過払い利息を元本充当しないと、元本140万を超えず、
過払い利息を元本充当すると、元本140万を超えます。
充当で計算して、地裁提訴で問題ないでしょうか？

よろしくお願いします。

>>228
すいません。クレ側から送って来た引きなおし計算書では、
過払いになった時点で、利率が０になっていたので、
そういう物なのかと勘違いしました。
名古屋式１８％のままで提出しようと思います。
ありがとうございました。

過払い返還→他の返済→過払い返還、という流れで借金を減らしていくつもりですが、その順番で迷っていますので、お知恵を拝借したいのですが。
現在、クレディセゾンに履歴請求中ですので、その過払い金と手持ち合わせて来月末か再来月、150万ほど余裕が出ます。その150万をどう振り分けるかなのですが、残債務としては、
【クレディセゾンのS分】80万／月3万支払い
【JCBのS分】40万／月2万5千支払い
【武富士】98万／月2万〜3万3千支払い
枠25万H10.8月27.3%→H13.10月増枠100万23.8%その月末に完済
H15.10月再使用（同枠同率）ほぼ天井
【アイフル】160万／月3万〜5万5千支払い
枠168万H16.10月25%ほぼ天井
普通に考えれば武富士を潰し過払い請求、でしょうが、武富士は履歴請求から支払いまで半年は覚悟すべき長丁場との事。月々の返済を減らす事を優先すると、クレカのS分を潰し、残金を皿に入れ、地道に返済して過払い請求するかと思っていますが、どうでしょうか。

>>232
俺だけどならだけど・・・

JCB完済、残りアイフルに返済して、履歴請求。
同時に武の返済をやめて履歴請求。武は争点なければ、４ヶ月掛からないと思うよ！

アイフルに全額っていうのもありだろうけど、過払いになるかどうか
微妙なぐらいの返済でいいんじゃない。

>>232
ｺﾞﾒﾝ！上の意見無視して！

武は争点あるんだね・・・

>>232
取りあえず武の引きなおしで過払い出るかの問題。空白2年は一連は
かなり抵抗してきます。出なければ厳しい状況。250万位の残債務が
残る。先ずは武次第

>>232
も一度よ〜く考えた！

まず武とアイフルの履歴請求。
そして、アイフルに数千円過払いを発生させる金額を入金。

武を一連で計算して過払い発生してれば、返済ストップして即提訴！
過払いなければ、やはり数千円分発生させて即提訴。

残りの金額はJCBへ。さらに余っていればセゾンへ。

武は一連で負けないと思うけど、万万万が一を考えて、
分断にしたときの残債を貯金しておく。（最高裁まで粘った時を考えて、２年で貯めるつもりで）

こんなんで、どう？

>>232
武完済して過払い請求でどの位戻るか？
だね。分断となれば前者は僅かだね。後者のほうは２０万前後

>232
やはり武完済で貴方の考えとうりに請求だね。上に行く可能性は大
後は余力残す為にもJCB完済か。ありきたりの回答にもならんな。
貴方の考えが正解

>>238
ん・・・？

アイフル先のほうがよくない？
アイフルは過払い元金なら電話だけで済むし・・・
（去年の秋の話、今状況が変わってたらｺﾞﾒﾝ）

すいませんがお願いします。
引き直し計算をしたのですが、過払いの利息5％にしても数字が出ません。
なぜなのでしょうか？
名古屋消費者信用問題研究会と外山式の両方ともです。

過払いになっていないというオチ

>>207-208
ありがとうございます。
シンプルに行ってみることにします。

ﾁｮｲ質問！

結審の時は、裁判官が「次回で結審します。」ていうの？
それとも、「今日で結審します」っていうの？

実は前回で結審してました

すみません、お聞きします。エロイ兄貴教えていただけませんでしょうか。

相手はアコムです。
現在残高　９５万

妹が弁護士事務所の事務なので,過払いの計算をして貰ったところ
過払い金が恐ろしい事に,１８０万円発生しています。
請求を起こそうとしたら妹に
残高があるのに過払い請求するとブラックになる。と言われました。

残念ながらオレには現在　残一括代金の９５万円がありません。
ブラックになりたくないが,過払い請求をしたいのですがどうすれば良いのでしょうか。

ほかで95万円借りる

>>246さん

本当にブラックになりますか？
自分の金を取り返すだけで･･･

二兎を追う者は一兎をも得ず

利息元本充当して計算して請求したんだが元本充当しない方が金額多いんでやんの(ﾟﾛﾟ;ﾉ)ﾉ

利息は充当しない方が少ないんだが満額だけでも当初の計算より多い。わざわざ連絡くれてｱﾘｶﾞﾄ！

満額で勘弁してあげるので電話で和解してくれないかなぁ？w

なるんですよね。これが

>>250さん

裁判でブラックにならなくするような項目を入れたらどうでしょうか。
和解で取り下げたらどうでしょうか。

和解は最高でもチャラになるだけ、取り返せない。多分だけど、訴えた時点でブラックになるんじゃないかな。

>>252さん

わかりました。ありがとうございました。
残念ですが,どこかから借りて埋めます。　ご親切にありがとうございました。

他の皿とかから借りるなんでダメですよ。親族とかに借りるんですよ。

>>254溜まりかねて書きますが、もう放置でよろしいかと('A`)

>>232
セゾンは請求しても社内ブラックにすらならない（カード更新する）という噂がセゾンスレである。それを前提に。

年収によるがＪＣＢをクリアにして多重債務の数なくしてから楽天などのおまとめローンで借りなおす手はどうだろ？
セゾンもどってきてＪＣＢけしてもう少し資金がんばればセゾンのＳも消える。そこで信用情報の見栄えよくしてからおまとめローン借りて軍資金というのはどうだ？

ＣＩＣ
Ｑ 裁判所へ特定調停や民事再生を申請した場合や、弁護士・司法書士に債務整理を依頼した
場合、自分の信用情報にその事実が登録されますか？

Ａ それらの事実は一切登録されません。ＣＩＣに登録される個人信用情報は、消費者と当社の
加盟会員であるクレジット会社等とのクレジット取引に係わる申込内容や契約内容、支払状況
などの客観的事実に限ります。

なお、民事再生についてはＣＩＣが独自に情報を収集している官報に掲載されますので、
官報掲載情報として情報を登録しています。

また、CICには過払い金返還請求や金利引き直しを行った事実を表す登録項目はありません。

弁護士が履歴を取り寄せて調べてくれたとして過払いが発生してない場合でも弁護士にお金は払わなくちゃいけないのですか？着手金ってやつですよね…

>>258
手間賃もださないのかよ。

２５８ですが…そうですね…手間賃はお支払いしなきゃいけないですよね。過払いがいっさい発生しなくても着手金は必ずお支払いですよね？

>>260
弁護士も飯くわなきゃいけないからねぇ　タダじゃないのはしかたない。
貸す側も「弁護士相手だからだした」ってこともあるだろう、そういう名刺代というのもあるだろ。

もし減額交渉を自分でやるとなったとしても、もとになる計算結果は弁護士事務所が作った計算つかうことになるんだろうしね。
今回調べた先の数や内容・着手金の額はわからないが、「すこし返してくれたらラッキー」くらいの気持ちで書類返してもらうことになるだろうね。

261さん有難うございました。着手金一社２万と４万という所がありましたがやっぱり安い方が良いですか？着手金が安いかわりに報酬金が高いとか他で多額取られるとかありますか？見極め方がわかりません。弁護士それぞれと言いますが知っておける範囲はしりたいのですが…

ジャックス：取引履歴開示漏れ３６３０人分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080329k0000m040160000c.html

信販大手のジャックスは２８日、顧客が払い過ぎたグレーゾーン金利の返還を受けるために開示を請求したキャッシングの取引履歴について、
開示漏れが３６３０人分あったと発表した。同社は改めて過払い金利を計算したうえで、２カ月以内をめどに返還する。

顧客から請求があった場合、保管している取引履歴はすべて開示しなければならないが、同社は９５年３月以前の取引履歴は破棄して残っていないとしていた。
しかし０７年１２月から実施した社内調査でそれ以前の履歴が一部残っていたことが分かった。

また同１月に一部の委託業者から履歴データが見つかったとの通知を受けながら、適切に開示せずに放置していたケースもあったという。

>>262
法テラスに相談してみては？
弁護士費用立替の申し込みをしてみたらどうよ。
http://www.houterasu.or.jp/

>>262
>>261　です。
あなたの場合「もしまだ借金のこっていたらどうしよう？　計算できないし・・・」という段階と推察します。

もしそうだとすると、もっとも安いのは
自分で請求〜自分で計算か計算してくれる業者に依頼してその結果しだいで弁護士たのむ　がいいとおもわれます

ご自分で履歴請求し、
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
http://kabarai.ds-sp.com/
http://www.k4.dion.ne.jp/~morozy/lss/
などに依頼すればどうでしょう？
弁護士にかけるとこの段階で２・３万円はかかりますが、自力か専門業者だとはるかにやすい。
それを元に弁護士さんところにいくかどうかきめればどうですかね・

>>232です。遅くなりました。
>>233-239さん>>256さん
お忙しいところ真剣に考えてくださって恐縮です。
どの意見も参考になりました。武富士はやっぱり分断主張するでしょうね。コンビニATMで支払った時の明細に基本契約日、契約更新日が記載は証拠になりませんかね。分断されると、残が250万にもなるのですか！？枠100万を一度完済して、また同じ枠で取引中なのにですか！？
信用情報も気になるところではあります。
まずはセゾンが片付いたら、武富士とアイフルに履歴請求してみます。その時にはセゾンからいくら過払い返還されたら、武富士とアイフルが過払い状態になるまでどれくらいか分かる筈なので、どうぞまたお知恵をお貸し下さい。
本当にありがとうございました。

最近の大手相手の時効が絡まない解約分断案件はどういう展開を見せてますか？
争ってくるのはもちろんなんだろうけど、提訴後の傾向はどうなんでしょうか
満額和解、減額和解、判決まで、どれが一番可能性高いですか？

つい最近に、過払いなる言葉を知った者です。
質問があります。
以前、何処かのスレにて…途中で増枠が有った場合、その後の取り引きしか過払いは発生しにくいと見た記憶があるのですが、そんな物なのでしょうか？
どなたか、ご教授下さい。

>>268
ちょっと文が解りにくいんだが増枠したら過払いが発生しにくいのか？という解釈でよろしいか？

増枠しただけでは過払いには影響しないが増枠分借りてしまうとその時点で過払いが発生していても相殺されてしまう。

増枠時で過払いが30万発生していて増枠で50万借りたとすると…
30-50=-20
30万あった過払い金が相殺されて20万の残債が出てしまう。

また増枠で契約書書換して契約書返還とか受けてたら分断言ってくるﾄｺもあるからその点ではその後の過払いしか計算出来ないと言う点も理解出来るが勉強して一連認めさせればいいだけ。

こんなもんかな？

>>269さん。こんな深夜に、素早いレスありがとうございました。

約8年前に、150→200に増枠になりまして(その時に、利率18%に変更)
最初の契約からは11年経ってるので、過払いが発生してるかな？って思ってたのです。
でも8年だと、どうかな〜？

過払い

>>270

100万以上は法定利息15%ぢゃなかったか？
俺も枠もうちょい低いが似たﾊﾟﾀｰﾝで普通に働いてたら手に入れられない金額頂きましたw

途中で完済とかなけりゃ過払い出てそうな気もするんだが仕事中なんで仮計算出来ん！すまん。

履歴取って計算してみりゃいいよ、まずそれからだね。

>>268
それだけの情報ではわからないなぁ まずは履歴開示してからですね。
100万以上は利率15%だから債務は確実に圧縮されるけど

質問です。
地元街金Ａで契約→途中から地元街金Ｂに返済し完済
この場合の被告はＡとＢのどちらですか？

債権譲渡ならＢとなるが、ナンだかヤバそうだな。

過去に5社から合計220万円借りていました
アコム50万円
プロミス50万円
レイク20万円
トライト50万円
シンキ50万円
です

完済後の過払い請求なら任意整理扱いにならないのでしょうか？
年内には住宅ﾛｰﾝを組む予定ですが影響はありますか？

よろしくお願い致します

>>270

ﾚｽついてんのにｼｶﾄかよw

まぁ春だしな。

もう見てるか分からんが考えてても無駄だから履歴取り寄せなさい。
債務の確認の為って言えばおそらく後の取引に影響ないから(一概には言えんが)

完済やらなければ過払い出てそうな気するし。詳細不明だから何とも言えないが。
終了まで案外時間かかる事あるから請求するつもりなら流れがﾔﾊﾞい方向に行かないとも限らないから早めに行動起こしなさいよ。


俺なんて過払い発生してるかも？って思ったら考える前に履歴請求してたけどなwww

>>276
解約済み→過払いなら、なにもない。
完済済み（解約なし）→過払いなら、契約見直しを押すところもあるらしいが、大手はイタズラはしない傾向。

ただし、借りた履歴は残るので、サラから摘んだのを、どう判断するかは住宅ローンの融資担当者＆決裁者次第。

連続すまん

>>276
完済後の請求は無問題。

しかし手違いや嫌がらせで書かれないとも限らんから確認だけはした方がよいかと。

皿から借りてたの何年前？借りてた記録もある期間残るからそっちで住宅ﾛｰﾝだめかもよ？かなり多重みたいだし。

住宅ﾛｰﾝの審査基準は住宅ﾛｰﾝｽﾚに行って聞く方が正確かと。借金板のどこかにあったよ！

↑かぶった、ｽﾏｿ(つД`)

弁に依頼
提訴して一回目前に和解案
CFJ満5+5で220万
慰謝料、切手、弁費用なしだから2回目へ
レイク満5+5で95万
同上
和解しても良かったけど、わざわざ依頼して提訴したし潰れる心配はなさそうなので蹴りました
三和、返答なし。請求が2万でも判決まで取る予定
クォーク満5+5で9千円+切手代で和解
皆さんも頑張って＾＾

>>281
えらいセコイ奴だな。弁費用まで請求かよ。
CFJは自分でやればそんな和解案絶対出さないぞ。優秀な弁だよ。
素人は怖いね。

>>282女の弁です。着手金1社25000円、報酬20%、訴訟で弁には別料金なし
安い、早い、連絡はマメ

女の弁って怖いね(>_<)

>>281
どう和解しようが個人の勝手だけど、弁護士費用迄請求するとは・・・なんか呆気に取られるな。 それと、一円でも多く金を返して欲しいのは過払い請求するヒトらすべてだけど、ＣＦＪの財務内容がよくわからないだけにアトへアトへと振込み日が延びるのはマズい気がする。
それにＣＦＪは、会社を買ってくれるとこ探してる状態だし、アエルみたいに和解した後で民事再生法の適用申請になったら余計ややこしくなるし・・・。

>>284弁に全部任せてあるけど、やっぱりヤリすぎだよね？
弁が言うにはCFJがヤバイって情報はないらしいけど？

お世話になっております。
ノーローンのシンキ相手に（約定残60万／過払1万で）過払い金請求訴訟を
起こしたところ、第1回公判までまだ1か月あるのに、いきなりゼロ和解提示が
来ました。
当方、完済2回アリ。解約はないけれど、半年の分断があるので、これを
主張されたら泥仕合になるかもと思いつつ、まずはシンキってこんな感じ
（いきなりゼロ和解申し出）なんですか？　と先人に聞いてみたくカキコみ
ました。

>>268
一連で過払いが1万か？なら、考えるまでも無いだろ。
暇で裁判でもして暇つぶしでもと言うなら別だが・・・

教えて下さい！
完済解約後、過払い請求→和解失敗→提訴の段階から弁護士に依頼しても、事故扱いになりますか？

ブラックとか事故とかだとなにかまずいのですか？

>>288
解約しているから信用情報に登録出来ない。

>>289
借金をしなければ関係ない。

>>276
ｵﾏｲより以上の1,000ﾏｿ近い多重だったが、
約2年掛けて逆自転車操業でﾁｬﾗにした漏れが来ますたよ。

漏れ岐阜なんだが、岐阜で不動の十六銀行なんだけど、ｺｺの保証会社が全情連見てる。
正直に担当に話をしたが、完済してれば通ります。って言われた。
5年丸見えだから過去多重はバレテル訳だが問題無かった。
よく、住宅ﾛｰﾝには見えないから無関係と言う安直な香具師がいるが、
ｵﾏｲが使う銀行の保証約款、保証先が見る情報機関、内容を吟味してから行動すると良いぞ。
漏れの場合みたいに、全情連見る所もある。ﾁｮｲスレチｽﾏｿ。

>>286
解約してないんなら一連で主張出来るんじゃないか？
そんな泥試合にもならない予感もするが…

1.18以降分断主張してくる傾向にあるがあれはあくまで別件。解約無しでも第2契約交わしてるでしょ？空白3年だし。皿が強気に出てるだけだよ。
一回蹴って様子伺えば？俺ならそうするが…
皆まで言わんが他の判例良く呼んで長期覚悟ならどれだけでも切り崩せる隙あると思うが…

あなたが短気でｹﾘつけたい場合や第2契約交わしてるなら話別だが。

やる気の問題だから弱気にならないで頑張ってみれば？

↑すまん、過払いｲﾁﾏﾝなんだな、夜勤で疲れてるようだ…逝ってくるわ

>>271さん、
>>272･277さん
>>273さん
返事が遅くなり、申し訳御座いませんでした。
>>270です。ちょっと、夜勤してたものですから……
近々、司に依頼する予定です。
その後の状況を、また書き込みにきます。
ありがとうございました。

>>290サンクス

完済解約した後、どのくらいあとに情報センターにその記録が
載るものですかね？

あの、和解をして、訴訟取下げは入金確認してからのほうがいいですか？
どのタイミングがいいですか？

>>297
私も気になって情報センターへ完済解約後２週間たって紹介したら、大手は解約日にすぐ情報を反映させてたけど地元の皿は更新してなかったから連絡して確認した。
更新しますって言ってたので、再度照会してみる予定です。

>>297全情連は基本的にリアル「現在進行形の債務情報です」
しかし、加盟業者がサボれば遅れるのかな、
まあそんなとこは管理悪い会社ですよ。

因みに
「完済」情報は５年間のはずです。
>>298もちろん、入金確認してからが良いのではないでしょうか。

履歴を請求すると普通郵便で送られてきますか？
それとも、配達記録などできますでしょうか？

(　´∀｀)＜>>301少なくとも５００円金とるライフは配達記録。
因みに普通の封筒で個人名で来たよ、家族気にするなら
「開示依頼書」に「局留めや本人限定郵便で送れ」と希望書けば良いかと
あと他は、まだ来てねーんでｼﾗﾈ、誰か宜しく。

>>302
早速ありがとうございます。
電話で履歴を送ってくださいと言ってもいいと
どこかでみた記憶があったのですが、通常は、開示依頼書
を送付するのでしょうか？
また、店舗に直接行って（アイフルはその場で履歴をだして
くれたとか）履歴をもらってきた方いらっしゃいますか？
万全を期すならば開示依頼書（書面）で請求し、局留めに
してください等を記すればいいですね。
302さん、ありがとうございました。
個人名できたという情報もありがとうございました。
過払いについて初心者なので、質問ばかりすいません。

(　´∀｀)＜>>303開示はね、まず電話して、頼んだらは大体
　　　　　　「開示依頼書送りますので、記入の上、送り返せ」と言う。
やはり、家族を気にしてるのですね。俺サラは縁が無くてクレばかりだが、
聞くところによると、サラは身近な支店に行ったら「開示」してくれる
らしいですがね、あと、みんなが個人名で来るとは限りませんし、
履歴は個人名でしたが「和解書」はライフのデカイ看板入りで来たよ（笑）

すみません 誰か教えて欲しいのですが
約３年前に完済したクレジット会社に初回からの取引履歴って請求出来るんでしょうか
それと取引履歴って有料なんですか？

>>604
604さん、重ね重ねありがとうございます。
会社によってやり方も違うと思いますし、
各社問い合わせて、自分の希望どうりに進む
ようにがんばります。
和解書は会社名ありなど、大変参考になりました。
（もちろんケースバイケースは承知）
ありがとうございました。

(　´∀｀)＜>>305クレジットのキッシングですよね、初回から
取引履歴開示可能です、ただニコスあたりは中々古いのは
出したくないみたいですが、ニコスなら詳しくはニコススレで
聞いてください、あと基本的に「開示は無料」が多いと思いますが
ライフは￥５００円郵便小為替送れと言います。

>>306暇人にわざわざレスサンクス、頑張ってね(･∀･)ﾉ

>>307
ありがとうございます！
早速明後日にでも電話してみます

質問なんですが！
武富士に過払い請求しようと思うのですが！
二年前に完済し、解約していなかっので解約手続きし契約書を送ってもらったら二通来ました！
50万、100万の契約書来ました！
途中完済も一度もないので分断にはならないと思うのですが！
裁判の時争点になりますか？
ちなみに100万増枠時に利率下がってます！
どなたか教えてください

>>309暇人だから、返事するんだけどさ、参考程度にね。
２０・１．１８の判例は大きいけど、あんたみたいな人の
今後の裁判の流れで決まってくるかと思う、だからお頭使って頑張って
増額で金利減か〜、二回目も契約書書いてるんだよね。
唯一のよりどころだから争点にしてくるだろうな。

一連一体を主張するなら、どう言えば言いか模索だね。
「契約書の返還を受けてない」
「一度も完済していなく、同一取引番号である」ぐらいかな？

もしくは、はなから金額差によるけど「分断」で「充当・相殺」を主張。
駄目かい？

どこかで読んだんだけど、返済もしてないのに武から勝手に覚えのない
契約書に「契約終了」の判押したの送られて来たって人が居たな。
その時、工作なのかなと？

>>309さんのは、増枠・利率変更で契約書交わしただけで、
1.18判例とかでいま話題になってるような、
完済解約→数年の空白期間後に再び取引、のパターンではないから、
あまり問題にならないと思うよ。
武富士の側で、無理矢理争ってくる可能性はあるけど。

>>310
ありがとうございます。
争点になるんですね(T_T)一度も完済もないし今争点となってる、分断、中断、時効は該当しないと思ってたんですが！
また勉強し直しですね(T_T)

連書きすいません。
私の場合武富士はどういった点で争ってくるんですかね？
詳しく教えて頂けたらありがたいです！
宜しくお願いします！

>>313
100万増額時点で契約の切り替えとして2通の契約書か。
切り替え時点で残債務を当然充当した訳だろ。
ん、なもん分断も糞もあるかい。引きなおしで計算して
当たり前の如く提訴しろ。

>>309＞二年前に完済し、解約していなかっので〜
　　 ＞途中完済も一度もないので〜　
>>312＞一度も完済もないし今争点〜

>>312>>313暇人で馬鹿だから、よく読み直したら言ってる事おかしいな
「どう争ってくるのか？」は、あなたの方が詳しかったりしてな。（笑）
>>311さんも、>>314さんも、みんな多かれ少なかれ、良心でレスしてると思うので、

>>313
争点？答弁書無いのに答えよう無い。
被告はみなしの要件をすべて満たしていると信じて営業に禿げんでおりました。
ってか。

いま履歴を過払い計算ソフトに入力しているのですが
入力されている１８％の利率は残高が１００万を超えれば１５％に変更して良いのですよね？
１００万以下になったら１８％に戻すのが利息制限法での計算方法でしょうか。
初歩的な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

>>317
100万以上になったら最後まで15％でよろし

>>315
書き間違いの揚げ足とるのやめとけや！
あと馬鹿にした言い方も！

>>318
有難うございます。
計算しなおして見ます

素人ですみません。
引き直し計算が終わり、文書作成に取り掛かってますが、
文書に印は必要ですか？

初めて、初めてって何でも言えば良いのか？
小学生でも字読めるから自分で調べて解らん事聞いてくるぞ。
面倒臭いだけだろ。手っ取り早く情報手に入れたいだけだろ。
裁判の時は自分一人だぞ。誰も助けてくれない。
その時に人からあやかりモンだけの知識で望むと
裁判官にでは和解に代わる決定出します。
ハイでは裁判取り下げます。なんて世にも不思議な会話が出たりするんだ。
と・・・・ぼやいてみても仕方ないか。
>>321
文書作成って訴前での請求書か？訴状か？
請求書でも判、訴状にも原告欄の末尾に判子。判子押しておけば
間違い無いだろ。で、いいかい。

>>321印は必要です、書面そのままで印も、裁判所に行く時必ず持参して下さい。
訴状受理してもらう時、他の事で訂正などにも使う場合があります。
その時に書記官の指示ですれば良いかと、印紙も余納郵券も同様で、

>>322
ありがとうございます。

無知ですみません‥
努力いたします‥

>>323
ご丁寧にありがとうございました。

>>324
無知は良いんだよ。勉強すれば良いだけだから。
ただ、仮にも一個人で企業を訴えようとしてるのに、
余りにも勉強をしようと努力が見られない香具師が多い事を>>322は嘆いている。

>>322

同意する・・・ここは初心者スレだけどあまりに酷いよね・・・

初心者の方々は・・・

ここで質問の書き込みする前に、とれあえずスレの上から下まで全部読む。

それから>>10の

過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

を熟読。

ここをすべて読んだら

>>1の

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

を熟読。

それでも疑問に思うことをここで質問する。

この手順をおすすめする。


以上、しがない過払い請求経験者の意見でした。

>>322
それは同意。
自力で裁判するところまでやろうという意識がないレスが多すぎる。
「いつ」「だれに」「なにを」したいのかくらいは明確にしようよ。

(　´∀｀)＜と言うわけで、俺も含め皆さんは個人で１上場企業を訴える
　　　　　　のだ、裁判の時は誰もレスはくれないのだと、自覚しましょう

自覚した奴は、練習として>>322さんの言う
裁判官：「和解に代わる決定出します。」を下記で調べて
http://www.google.co.jp/
把握しておくように、なんてな。

ナンか嫌味たっらしく聞こえたらすまんな。
要は誰の為でもない自分自身の為です。誤解無き様。
こんな自分の例が昨年のアイフルでの判事のやり取りにあった。
アイフルがゴネまくりで2回目のときに計算書で初日算入で主張して来た。
判事もこの件は仕方ないですね。って、おい！とは言わないが・・・
民法140条に初日不算入がハッキリ明記されてます。ってね。
日、週。月に区切っての契約では・・なんたらかんたら、
判事、ハイ分かりました。ではその様に計算は認めます。和解に代わる
決定で良いですね。あ、そうそうついでに印紙代も入れときます。
内心最高裁で認められね〜判決あるのにってね。この時はマジで
溜飲が下がる思いで裁判所出た。こんな例があるから皆もお勉強しましょう。

俺も明日食費がないから２万くらい借金したいんだが、
４月に学生寮に引っ越す予定の場合は今住んでる住所じゃなくて
引っ越す先の住所で申し込みしないとダメなの？
あと、郵便貯金のキャッシュカードしか持ってないんだけど借金できる？
早く借金しないと餓死しそう・・・。

>>330私も含め、真剣に見てる方は>>322でのあなたの発言と今の>>330発言
にも、感謝してると思います。民事でも裁判です、相手がごねたら、まさか
の事態もあると思いますし、まして「コピペ訴状」でお終いではない事
>>329で俺のググレ発言も「真面目な気持ち」です。
貴重な体験談ありがとう御座いました。

>326>327>328>329>332
アンカー間違いないかな。同意ありがとう。
正直俺もここで未だに教えて貰っているし・・・・
皆もこれからも宜しくですわ。

上記で、苦言を呈している経験者達に同意します。

これから、「過払い提訴（不当利得返還請求事件）」を考えている方々へ。
相手方の過払い担当者、必ず過払い関連のスレ（2chに限らず）に、目を通していると思ってください。

相手方も、個別に攻撃（裁判での）してくると思いますので、これまでの、コピペ（模範）準備書面だけの防御＆攻撃（裁判での）では、立ち行かなくなると思ったほうが良いと思います。
「〜と主張されたんだけど、どうしたらいいですか？」ではなく、「〜と主張されたんだど、民***条の〜で返しますが、とか**年判例の適用に合いますか」くらいまで、上げたほうがいいと思いますよ。

スレのレベルの低下は、必然的に相手側の攻撃に余地を与える事となります。

追記。↓のようにならないようにね。

判事　：「過払い請求の根拠は？」
おまえ：「２ｃｈで言ってました。」
判事　：「利息が付加する根拠は？」
おまえ：「２ｃｈで取れると言っています。」
判事　：「被告が、【みなし弁済】を主張していますが、認めますか？認めませんか？」
（おまえ、携帯をいじり始める。このスレにアクセス）
おまえ：＜至急で、ヨロ！みなしってなんですか？？(>_<) 認めるか、認めないか言われてるけど、どっちですかね〜？＞
判事　：「どうしますか？」
（おまえ、レスが来ず考える。みなし…⇒み、皆し？弁済？⇒あっ、皆って事は、全部払ったって事だ!!）
おまえ：「はっ、はい！認めます。認めるから、過払い、利息つけて返してください。」
判事　：「本当に認めるのですね？」
おまえ：「ハイ!!」
判事　：「では、原告（おまえ）の請求を棄却します。以上」
おまえ：「ありがとうございます。でっ、今日貰えるのですか〜」

なんか初心者がレスしにくいスレになってるな！
言いたいことはわかるが所詮初心者だし馬鹿馬鹿しい
レスはスルーしたらいいと思う！
わざわざ勉強しろとか上から目線の書き込みは俺は
どうかと思う！
理解力も人それぞれだし！
回答者の気持ちも分かるが・・・・

>>334-335

同意します。
で、私はバカなんで裁判所いくとき判例六法もっていきました。
このスレなどでいくら研究しても裁判所にＰＣもていけるわけでもない。

ブックオフにいけば判例六法1000円でかえます。
オレそのものはバカですが裁判いざで調停するとき六法いちいちひくのは有効な戦術です。

これから過払い請求に関して知識をつける為に勉強しようと思うのですが、何か皆さんのオススメする本等ありましたら教えて下さい。お願いします

>>338
テンプレから嫁！
舐めんのか？

ゴメ〜ン(*´д`*)
舐めてるのでございますか？でした…

ダメだぁ……
二日酔いだ！言葉が選べない(￣▽￣)

ま、いいかぁ……春だし

四月は過払いで♪酒が飲めるぞ♪っと。

ＧＥめ履歴送ってきたのはいいが、最終入金額のうち元金充当金額を１桁間違えてらぁ。
最悪。また、履歴請求しなければらんのかーーーー

>>342
その時の振込み控え又は引き落としの記録あるなら
そのままで自分で正しい金額を入力、引きなおしで計算で問題無い。

すまんな・・元金充当金額なら全然問題茄子。

サンンデープロジェクト
みろー
サラ金の犬小林が言いたい放題いってるぞ

>>345
　というか、田原も司会のアナウンサーも、過払いや利息に対して不満があるみたいな
言い方してて、相変わらず、メディアってサラ金に甘いなぁ〜って思って腹が立ったよ。
そもそも、「グレーゾーン廃止は是か非か？」ってお題がおかしいよ！もう非と出てるんだから。
今更ぶり返そうとしてる。

　それにしてもサラ金側のパネラーはダメだったな。何がダメって、顔がダメ。
誰じゃらも信用されない顔してた。

_____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

提訴中でまだ答弁書届いてないんだが…

争点ﾅｼ！ 訴状にみなしと悪の…ぶち込んだけど…やっぱ否認すんだろな！


なんか一回目に決着つきそうな いい文言ある？


…………早期 判決を求める。みたいな

>>348
そんな文言があるなら、オラ苦労しなかっただよ…

先人さん教えて下さい
1998年2月にレイクから20万借入、1998年8月に旧コーエーから20万借入
その後、合わせて100万天井張りつきで去年に完済
別々に計算してレイク約140万、旧コーエー約40万の過払い金が出ました。
2つ合わせた180万を即提訴したいのですが、訴状の書き方がイマイチ分かりません。
旧コーエーがレイクに吸収合併されてGEになるまでのクダリを取り入れた訴状の書き方を教えて下さい。

>>343 レスさんくす。書き方が悪かったかな？

ＧＥが送ってきた履歴の最終支払いで（最後一括返済した）
最終入金金額はOK　キャッシング元金は１桁少ない　キャッシング手数料はOK　残高は0円（完済だから当然か）

単純にＧＥ側のミスだろうが、こっちで書き直してOKなものか・・・
一応、入金明細、残高０証明も有なんで、問題ないと思うが。どうだろうか。
引き直し計算は終了しているんで、請求書は準備できているんだけど。

>>350
下記はプロミスに提訴
クォーク（旧東和）が債権をプロミスに譲渡
まとめてプロミスを提訴の訴状だよ
参考までにどうぞ

第２　過払金返還請求権の根拠
(1) 過払金元金
1900年（平成○年）1月1日，原告と被告は，消費貸借契約を締結し、原告は金100万円を
借入れ，その後2007年（平成19年）○月○日までの間、別紙１「利息制限法に基づく
法定金利計算書」記載のとおり借入れ，返済を繰り返した。
原告は19○○年（平成○年）１月１日東和商事株式会社と消費貸借契約を締結し、原告は
金100万円を借入れ，その後2000年（平成○年）1月1日までの間、別紙２「利息制限
法に基づく法定金利計算書」記載のとおり借入れ，返済を繰り返した。東和商事株式会社
は2002年(平成14年)4月１日リッチ株式会社に吸収合併され、商号をリッチ株式会社から
株式会社ぷらっとに変更され、2005年（平成17年）6月13日商号を株式会社クオークローン
に変更され、株式会社クオークローンは2007年（平成19年）10月30日被告に原告に対する
債権を譲渡した。
上記取引経過を利息制限法の法定利率に照らし，引直計算をし、かつ民法上の５％の
利息を付して計算すると金300万0001円の過払金および10万0001円の過払い利息金が発生している

>>351
了解すますた。取引履歴はそのままでおｋ
引きなおし計算も済んでいることだし、そのまま請求なり提訴
で問題無い。提訴時に事務官、書記官にまぬけな皿でカクカク、シカジカで
説明すれば良い。

今請求書作成してますが、過払い利息は請求書発射するまでの計算でよろしいですか？

プロミスから答弁書届いた。満5で62万請求でプロミスの回答が

�@61万の支払い義務を認める。（加払い元金）
�A悪意は否定もしくは不知よって5％の支払いは認められない。
�B遅延延滞金の計算は納得いかないが早期解決の為にそこは追及しない。

中間報告です。　
司、弁に頼まず自分でネットで調べてここまでできたよ。みんながんばれ！！

>>355
完済事案かそれとも残有りかな。延滞は放棄とあるが、結構
延滞期間有ったのかな？参考まで情報求む。
悪意は相変わらず認めないな・・・不知か、知らなかったで許されるなら
この世の中何でも有りだな。

>>352
有り難うございますm(__)m

>>356
完済事案です。２月末で完済したんで３月初めに提訴しました。
８年間で延滞は６回程で３〜５日程の遅れです。
このまま　和解にかわる決定　をうけいれようと思ってます。

>>358
過払い金利息を放棄するのか？なぜ・・・
悪意の受益者を立証しろよ。奴ら過払いを認識していた。
逃れようの無い事実だ。それぞれ事情があると思うが
出来れば取り返して欲しい。

今過払い金の計算をしており、出来れば早く請求書を送付しようと思っているものです。
初心者なので分からないことがあるので教えてください。
wikiでお奨めと書いてあった名古屋消費者信用問題研究会の計算書で計算してみました。
そこで過払い利息残高を含めて請求しようと思っていますが、過払い請求された
みなさんは計算書最後の取引日から請求書を出す日までの利息もつけて請求
されてますか？
よく、満５プラス５という言葉を目にしますが、これは、満額に請求日までの
利息５％と更に振り込まれる日までの利息５％ということですか？
言い回しが下手なんですが、つまり最終取引日から振り込まれる日までの日数に
対して５％ということでしょうか？
ここで今つまってしまっています。

>>360
訴訟額プラス過払い金利息でいわゆる満５（提訴時点での確定金額）
訴訟額に対して貴方に皿が支払うまでの過払い金利息（民事債権５パーセント）
これが＋５だから貴方の解釈で間違いない。

>>360
最近スレ良く読まないで回答してしまうな。反省
訴前請求ではプラス５など計算に入れてもいれなくてもどちらでも
好きなように、どちらも間違いではないし・・・
ただ返してくれる可能性は限りなく・・・だが。

３６０です。
361番さん、362番さん、答えていただいてありがとうございます。
とりあえず、請求書に過払い金満額を請求し、14日以内に振り込みされなかった
場合は過払い利息５％と訴訟費用も請求します、と加えました。
訴訟になっても、訴訟前和解でも、満額は取れるようにがんばります。

>>350です
こんな感じにしたのですがダメ出しが有ればお願いします

１　過払金元金
１９９７年○月○日，原告は，訴外株式会社レイク（以下、レイクという）消費貸契約を締結し、原告は金20万円を借入れ，その後２００８年○月〇日までの間
別紙１「利息制限法に基づく法定金利計算書」記載のとおり借入れ，返済を繰り返した。
原告は１９９７年○月○日，訴外コーエークレジット株式会社と消費貸借契約を締結し原告は 金１０万円を借入れ，その後２００３年○月○日までの間、「別紙２利息制限法に
基づく法定金利計算書」記載のとおり借入れ，返済を繰り返した。
訴外コーエークレジット株式会社 は２０００年９月○日，訴外レイク株式会社に吸収合併れ 平成１０年１１月２日、レイクは訴外ジー・イー・コンシューマー・クレジト
株式会社（以下、ジー・イー・コンシューマー・クレジットという）に営業を譲渡をしたため（甲第　号証）、原告とレイクとの間の金銭消費貸借取引は
ジー・イー・コンシューマー・クレジットに引き継がれた。
　２００２年１２月２日、訴外ＧＥコンシューマー・クレジット有限会社（以下 ＧＥコンシューマー・クレジットという）は、ジー・イー・コンシューマー・クレ
ットを吸収合併した（甲第２号証）。
さらに、平成２００３年１０月１日、被告は、ＧＥコンシューマー・クレジット 吸収合併した（甲第３号証）。
上記取引経過を利息制限法の法定利率に照らし，引直計算をし、かつ民法上の５％の 利息を付して計算すると金○○万○円の過払金および○万○円の過払い利息金が発生している

アイフルに腹がたった

今日、利息を１８まで下げてくれと言ったら、登録してる仕事先がかわったということで断られた

ほかの３件は無条件で下げてくれたのに、どうしてここは下げてくんないの？

２８％なんてグレーゾーンだろ？

なんかめちゃくちゃ腹が立つわ

長いですが質問です。
弁や司に依頼しての話しですが、例えば6年29．2％の付き合いで100万枠で残額95万。
で、現時点での合計の総貸付け金額が120万で総入金金額が180万。
この時点でとっくに払い終わってるんで、引き直しもせずに差し引き60万返せ、ゴルァ！→→業者返金する。。
なんて話、聞いたコトありますか？知人で司に依頼した人の話なんですけど有り得るんですかね？

十分ありえるだろ
それよりもその一個上の書き込みの解決を急いでくれ

>>367

でも普通に18％で引き直ししたら残額が40万ぐらいは残ってたらしいんだよ。それでも有り得る話しなら引き直し計算する意味なくね？弁や司に丸投げした方が個人でやるよりかなり金銭的にお得にならない？

>>368

いや、俺はよくシステムを理解してない

だから人に教えることなんてできない

でも、質問することはできるんだ

教えてくれｗ

>>368
それって、何か話しの中身が抜け落ちてるんじゃないのかな？
>>367
アイフルがダメだって言うならダメだろ、グレーゾーンはあと２年は
なくならない。

>>369

自分もアイフルには過払いとか知る前に、完済したままで持ってたカードあって、また借りるから利息下げてって言ったら即答で無理って言われた。ここはそんなもんじゃない？
断られていらついていたら、数日後に過払い請求っていうものを知って真っ先に電話したねwww それからは和解まで一番対応が良かったよ

>>371

アイフルってなにかと理由つけて利息さげないのね

なんか腹立たしい

しょうがないから過払いがでた瞬間、俺も請求する

>>366
6年で100万枠で29.2で過払いになるとしたら最初の2年目以降くらいから100万枠の天井維持しなければ無理だろう

>>370

368です。素人同士の聞きかじりだからそうかもしれません。一応債務整理っコトになるみたいですが、けどそれが本当なら現在履歴取り寄せ中の二社はそこに任せようかな、と思って。

>>373

普通はそうですよね。ただその司はそんなの関係ねーって提訴するらしいんです。仮に100万借りてたらそれに利息18万ぐらいつけて、総入金額から引いて残りは返せ！みたいな。相手はサラだからそれでも通るって…。

>>358＝355？　頑張れ！!
まだ、1回前でしょ？

とにかく1回は準備書面提出しろ〜
争点は悪意だけだぞ。コピペ書面でも良いから返してやれ。
「原告は，被告答弁書に対して以下の通り，反論，主張する」
〜コピペでかまわない。

あとは、当日、相手が来ていればその場で交渉・いなきゃ司法委員さんの前で、電話交渉だ。
おまえ：「この金額では和解できないです。」
プロ　：「無理です。悪意は否定しますので、利息は払いません。」
おまえ：「でも、答弁書の通り、元本は認めますよね！。」
プロ　：「それは、支払います。」
おまえ：「でも、請求書送っても、個人では交渉しないと言いましたよね！
　　　　　だから、提訴したんですよ。」
プロ　：「当社の対応は、個人とのやりとりでは、トラブルが起きる事があるので、弁司または裁判所を通して対応しています。」⇒（H18.11.17衆議院財務金委員会、議事録参照）
おまえ：「御社が、その元本の和解を提示できるなら、電話1本ですんだのではないですか？」
プロ　：「私どもの方針はそうです。」
おまえ：「電話1本、５０〜１００円で済むところを、1万3000円（印紙+郵券）ですよ。ひどいじゃないですか！」
プロ　：「そうは申しましても…」
おまえ：「和解金額（元本）に、1万3000円のせてくれたら、和解しますよ。本来、日当・交通費もあるはずですから、それは、郵券の戻りで我慢します。」
　　　　　当然、悪意も争いません。どうしますか？」
司法委員：「どうしますか？プロさん？」
プロ　：「ちょっと待ってください。」
おまえ：「もし、無理なら、争います。」

ほとんどの相手会社代理人（社員）は、費用分相当の決裁権は持っているはずです。
もし、ここでは応えられないような素振りを見せたら、「おまえ（社員代理人＝社長代理人）の資格を争う。和解をしようとする為の、この場にいるのか？」とでも、言えば良い。

もし、決裂したら、判決貰う覚悟で勉強すればよい。

質問です。取引履歴を請求したいんですが、電話でも可能ですか？あとそれが本人じゃなくて他の家族でも大丈夫ですか？

>>375
気になったので、過払いチェッカーでみると、6年天井で、37万程の過払い（利息含む）
実際、引き直せば、>>375の言う金額近くなるかもしれない。場合によっては損害賠償や訴訟費用も入れてるかもしれないな。

>>377
電話で可能。ただし、履歴請求・請求書（または訴状作成まで）は、本人にやらせないと、サイマー脱出不可能。
詳しくは、別スレ、「家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ31」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/l50

こんばんわ、詳しい方に質問があります、現在武富士に100万の枠があります
この場合は18%の利率で問題ないのでしょうか？
101万から15%になるということでよろしいのでしょうか？？

>>379
100万からだよ、なぜ1万つける...
一番はじめに100万かりてないと、枠100で100万いくことはないよね
なので多分18％です

380さん、ありがとうございます、じゃあ自分は3%ずつ過払いになってるんでしょうか？！

大阪で大手に過払い請求の
良い弁護士さん教えてください

>>381
枠は関係ない。（主張は可能）
あくまで借入れした金額です。
�@初回に100万（借入元本）借入れば、年利15%で引き直せます。
�A借入れを繰り返して、残高99万…円（借入れ元本）なら、18%です。
　（まず、100万以上になることはない。）

したがって、
�@なら、3%の超過利息（過払い状態）を借入れ元本に、当てて（充当）、本来は残高が減る。
�Aなら、頑張って返済する為に、遊びを控える事です。（18%以下にする為には、ブラック覚悟で、債務整理・特定調停しかない）

質問です。
武に平成13年5月から借り入れがあります。
最初の枠は20万でしたが現在の枠は50万です。
現在の借入残高は20万程です。返済は月に21000円です。
過払い請求できるでしょうか？
どなたか回答お願いします。

残高10万で残高０になったのですが、借入れ残高を上げる事はできますかね？後6万程必要です…

>>384
過払い発生してそうな気もしますが利率とか途中の借入、返済など詳しく書いてないと答えようがないと思いますが…
なるだけ詳しく書くかｴﾛい人に計算してもらいましょう。

>>385
意味不明w
枠を増やしたいって事なのか？？
ならここで聞いても仕方ないだろ？直接電話して交渉しなさいよ。
ここは払いすぎた金返せ！ｺﾞﾙｧ！のｽです。ﾚ


ちなみに>>365さん
俺もｱｲﾌﾙに利息下げ交渉したが暗い声のおねえちゃんが即答無理！でしたな。
10年付き合いで遅れ一回もなし(利息+端数返済)、かなり上客だったと思うんだが…

おかげさまでちょい勉強するﾊﾒになったが190万ﾁｬﾗ+45万返して頂きましたが…ｳﾏｰ(･∀･)/

お客様の立場から考えたから利息下げ断ったのかな？ww

>>365
>>386
利息を下げられなかったおかげで過払い請求する気になれたんなら
アイフルの担当者に感謝するべきだと思いますよ。
いやマジデ

>>387
いや、まじでそう思う。

あそこで利息下がってたらｱﾎな顔してまだ払ってたんだろうと思うよ。

383さん、ありがとうです☆
理解できました！たしかに一度も借り入れが100万になっていません、最後にもう一つ教えてください！
窓口で返済をして、すぐに一円単位まで100万枠一杯借り入れた場合はどうなるのでしょうか？
１番はじめに100万借り入れなければ15%は適用されないんでしょうか？？

こんなのはどう？
http://arukadhia.sakura.ne.jp/f/kaz/

>>388
みんなそういう きっかけがあるんですね。私は逆に、あなたは利息が下げますので来店してください。と連絡がきて、行ったら
今日から18％になり
以前の契約は終了になりました。と言われ 同時に85万の利用可能額を失いました。意味がわからず 頭にきて過払い請求しました。ローンが組めない為ｷｬｯｼﾝｸﾞを枠を利用したいから過払い請求してなかったのに。

よくクレジットである、
アドオン方式の利率のかけかたは過払いが少ないんですか??
H9位から利用してるクレカがあるんですが…
ほとんどキャッシングで、
2度程完済してます
一回目は30万位を3年
二回目は残債を組み替えして60万を3年
今は残40万位です
28.8で借りてました

>>359 >>376

助言ありがとうございます。ここで勉強しながら今まで一人でやってきたので
不安で弱気になっておりました。がんばります。

答弁書は
�@昨年8月に一度履歴の請求をしている。（過払い請求したいんでって説明）
　その際、「履歴を請求するならカードは使用できなくなる」と言われる。
　履歴開示は貸金業者の義務であるのにかかわらず取引の停止はおかしい
　よって悪意があると判断せずにはおれない　を主張して作成しようと考えて
　おります。また　みなさん助言ございましたら、ご指導　お願いします。

>>393
H190717 最高裁判決も

>>393
悪意の意味が違う気がするが

>>360さんの質問回答に不安になりﾚｽしました！
提訴確定時までの利息とありますが、私は本にあるように最終取引日に出てる利息で請求しようとおもってたんですが、私の場合一年前に完済して過払い請求するので一年分の利息つくんですが、例えば明日請求書発射するとしたら明日までの過払い利息つけて送るのですか？
こういう場合みなさんはどちらで請求しますか？
分かりにくい文面ですいません！
ご教授宜しくお願いします！

>>396
請求書なので本人が納得（和解）出来る額で
いいんだよ。
最終取引でも請求書発射日でも支払日まででもいい。
提訴なしで和解できる所は電話で和解交渉になるはずだから、
一番大きな額になるように金額書けばいい。
請求書の額より多くくれる所はないから、支払日までの
５％くれでいいんじゃない。
皿はどうせ満5なら請求書なんて無視されるだけだし。

>>395
同感

>>393
190717判例だけで良いような

７年前に死亡した父の過払い金を請求しようと思います。
計算したところ５０万円程度の過払いになりました。
相手はCFJです。過払いwikiに載っているテンプレを少し変更して
請求書を送れば良いでしょうか？

相続放棄はしていません。どなたか教えてくださいませ。

追加で。

提訴をしたほうが良いでしょうか？

>>397
ありがとうございます！
そうなんですか？
パソコンがないので計算書はマン喫でつくったんですがソフトで引き直し計算せずに最終の過払い金額と利息を入力し、請求書発射の日にち入れたら利息金額はでるんですかね？
それが無理な場合電卓で計算しようと思うのですが計算方法教えて頂けないでしょうか？
お手数ですが宜しくお願いします！

>>389
約定残高（契約金利）で１００万円になっても、引き直し残債務が１００万円
を超えないと１５％には出来ないのが現在の主流で裁判でも認められません。

>>401
電卓で計算できるような人間は人に聞かなくても自分で調べて計算式くらい探すよ

その程度のことすらしようとしないで計算式の意味も理解しないやつが
無意味な数字の羅列を何百行も正確に出来る思うのか？

お尋ねします。
近日中に完済して過払い請求をするつもりです。
現時点では過払いが発生していないと思います。
完済後に過払い発生です。
その場合は利息5％は取れないですか？
よろしくお願いします。

>>403
計算式は知ってますが私が聞いてるのは利息のだしかたなんですけど！
普通は
元金×利率×日数÷365ですよね！
一年以上の利息を出す場合の計算式をしりたいのです！

>>404
完済後に過払いが発生すると言う根拠は？
それが正確にわかるくらいなら利息がどーのってわかるはずだが・・・
そもそもその５％の利息って何に対する利息なのですか？

>>405
算数の問題かなあ？
あなたの書いてる÷365の365ってなんなのよｗ

>>405
過払い発生する仕組みが理解てきればそこから計算式くらい簡単に作れるよ
それが理解できていないから人に聞いているんだろう
仕組みも理解していない人が無意味な数式の計算を数百行も正確に出来ると
思うのかかと言っているんだよ

素直にパソコンで計算しろ

解約→過払請求なら信用情報は汚れないと言う事ですが、
当然社内ブラックにはなりますよね？
その時、例えばアコムだったら三菱UFJ、プロミスだったら三井住友にもブラック情報は筒抜けになるんでしょうか？

>>394 >>395 >>398
ありがとうございました。

402さん、ありがとうございます☆
　
納得できました！

履歴から引きなおし計算してるんですが、明細の中に口座維持手数料なるものがあるのですが、
利息とみなしていいんでしょうか
会費とかどうなるんでしょう
先達の皆様教えてください

質問にいちいちケチ付けるくらい奴ってスルーできないのかね？
そもそも人にケチ付ける前にスレタイ位読めと。

>>393　（相手の答弁書への準備書面だよね？）

その�@は記載しないほうが良い。（去年夏に、履歴取寄せ→現在まで支払い→現在提訴準備なら）
おまえが「過払いするから、履歴出せ」と言った以上、相手はその文言を利用して、その後に、約定返済を「非債弁済」として、徹底的に争ってくるぞ。そして、過払い請求自体が法的根拠がないと。
多分、テープにとっているが、相手の同意が無ければ、テープは証拠として認められないから、「過払いするから、履歴出せ」と言うこと言葉は、否認しろ。

あと法律上の「悪意」の意味は、違うぞ。

>>399
計算できたと言う事は、CFJがあなたを代理人（相続人）として、認めて履歴を開示したと言う事でよいのでしょうか？
もし、そうなら、普通（マニュアル通り）にあなたが、請求すればよい。
ただし、裁判だと、あなたが、相続人としての公的書類など必要です。

>>409
完済・解約としても、サラから借りたと言う事実は、一定期間残る。（融資担当者からみれば、「汚れ」と写るかもしれない）
グループ内だと、情報の共有データベースは有るかもしれないが、それは中の人に聞かないと分からない。

10万過払いがでているようなのですが司法書士におねがいしたところ七万円かかるといわれました。
もう少しやすいところはないのでしょうか？

一回目裁判前に和解できそうなのですが、訴訟取下げはwikiの書面でOKですか？
wikiでは相手の署名と印鑑も必要みたいですが、一度も裁判になっていなければ、私だけのサインでいいのでしょうか？

>>415
自分でやる。
まじ、簡単だよ。
で、相手どこ？

相手は武富士です。
私はパソコンがないため訴状が作れません。

>>418
手書きでも無問題。

そうなんですか？
それは知りませんでした。
右も左もわからないので司法書士にお願いしようと思っていたのですが10万のうち7万とられるのが馬鹿らしく思えて放置しようか迷っています。

>>420
提訴したら三ヶ月くらいで決着するよ。
出廷も2、3回だから、のんびり出来る。
その間に勉強すれば無問題！

>>420
成功報酬21％だけの有名な弁護士の周南に依頼なら
10万なら21000円ですむよ
自分も過払い20万以下だから周南に依頼した。混んでるから時間掛かるけどね。特に武富士は。

周南ですか。
計算の仕方もわからないので周南というところに依頼してみようかな。
皆様、ありがとうございます。

アイフルとアコムで５０万ずつ借りてて、アイフルから１００万に増枠してアコム完済で１つにまとめようかと思ってるんです。完済してからアコム、アイフルに過払い請求するつもりなんですが、

この場合、増枠とかして利息変わっても今まで（３年くらい）の過払い請求はできますか？新しい契約になってしまうんでしょうか？どなたか詳しく教えてください！お願いします

アコムとアイフルが詳しいよ聞いてみ？ｗｗｗ

>>414
ありがとうございます。準備書面です。わりました。
また、結果は報告します。みなさんの優しさに感謝です。

>>424-5
過払いがあればできる。なければ出来ない。
詳しくは>>1から読み直して。

>>409
信用情報関連はこちらへ
過払い請求での【信用情報】２記載目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190848817/

私的にはいくらグループ企業とは言え、三菱UFJや三井住友の担当者にとって
個人情報保護法のリスクを侵すほど過払い請求の記録に価値があるのか疑問です。
そんな心配をするより貯金でもした方が

>>425
準消費貸借(旧契約に残高がある状態での新契約)は一連とした最高裁判決があります。

アコムですが2005年の5月から25万、28%で借り入れしてましたが、今日完済しました。過払いは発生しているのでしょうか。

してるよ

クレカのキャッシングについてお尋ねします。
開示資料が、毎月の明細の形で送られてきました。
たとえば、2月に借りた分を４月の引き落としで返し、3月に借りた分を5月返済の場合、
2月借入→4月返済→3月借入→5月返済と名古屋式に入力はまずいでしょうか？
日付順にきちんと入力しないと、正確な数字が出ないでしょうか？

それから、キャッシングとローン合わせての利率にしてもOKでしょうか？
（キャッシングが１０万未満の月があり。ローンは１８％でしたが、合わせると１０万超えます）

どうぞよろしくお願い致します。

司法書士にし過払い請求依頼して13ヶ月たちました
なんどか電話、メールして3月中には終了すると言ってたのですが・・・
もう４月ですよ
ここみてたら電話してね 原内先生

ところで司法書士に関して相談できる機関しってたら教えてください。

>>433
キャッシングとショッピングを合算した納得出来る理由を
判事に説明出来ればOKじゃない？

ま、スレ読んでれば解る事なんだけど…

か

き

>>409
当然社内ブラックにはなりますよね？当然なる。
皿の個人情報の取り扱い約款を読めばわかる。

>>430
その準消費貸借契約の判例は、いつのものか教えていただけませんか？今、まさに係争中の街金がそれを主張して時効援用してます。
よろしくお願いします。

和解に応じてくれないので、訴訟をする準備を行います。

仕事などの都合で身内の者にやってもらいたいのですが
その場合は以下の書類以外に必要な物がありますか？

.【訴状】.【引き直し計算書】.【取引履歴】.【過払い金請求書】
.【資格証明】（代表者事項証明書）.【印紙、切手】

>>434
どのような内容で依頼したのですか？
私もここにお願いしようと思ってたのですが…
13ヶ月…

>>440
何を身内に？提訴？裁判自体？

>>434>>441
ｺｺは、自分で努力して何とかしようと言う香具師を応援するスレ。
丸投げ関係はスレ違い。

>>439
昭54(オ)196号 判例時報956-53
平190719にも

>>443
ありがとうございます。
早速調べて次回の準備書面に使わせていただきます。
本当に助かりました。

質問です。
簡裁一回目の10日前に答弁書届いたんですがこちらもさっさと準備書面で反論してもいいんですか？
それとも一回目終わって準備書面出すのが正解なんですか？

>>445
答弁書内容が分からないのですが、反論できる内容なら、出しておいたほうが良いと思います。
（前日までに郵送orFAX、または、当日、書記官に手渡し）
裁判なので、争う姿勢は見せたほうがいいと思います。

追って、主張する〜みたいな答弁書なら、1回目に判事に、被告に早く出すように言って下さい。と、口答でも良いです。

>>446さん
ﾚｽありがとうございます。今日裁判所に届いてるそうなので後日取りに行ってきます。
相手は武富士なんですが事前に確認した所ではみなし+悪意+分断みたいです。

分断についてはお約束？みたいな何度かある完済について突っ込まれてるだけなので比較的簡単な文章で応戦出来ます。
みなし+悪意についてはもはやｺﾋﾟﾍﾟでも応戦出来る環境が先人達により整ってるので準備書面ではあまり複雑に書かず簡素に応戦して理論武装に時間使いたいと思ってます。

ところで武富士の対応があまりにも悪いのでこれを理由に早く結審求めるような文章も追加しといてもいいものでしょうか？
それとも別書面で陳情すればよいのでしょうか？

重ね重ね質問すみません。

＠ローンの過払い請求を見かけないのですが、ここは法定利息内でしょうか？

下記引直し計算の利率設定は合ってますでしょうか？

ｈttp://www4.uploader.jp/dl/genzaburo/genzaburo_uljp00487.xls.html
pass：　risoku

この場合、過払い金が510,359円、左記金額の5%の利息が1,7428円、合計527,787円を払え。
と請求書に書けば宜しいのですか？

この引直し計算書は、適当に入力したのではなく自分のマジデータです・・ｗ

＞＞447さん
横から失礼します。
答弁書が来たなら答弁書に書いている電話番号に電話してみたらどうですか。
答弁書に書いている内容は無視して、和解の話し合いは出来ませんか？と
1回目前なら××万で1回目を出る事になれば日当とか色々な費用も請求する事になるけど…どう？みたいな。
私は、そんな感じで、その電話で、ちょっと待ってください。って一回電話が終わりまた掛かってきて満+5でいいです。で和解し、入金ありました。印紙代金はむりでした。

>>450さん
実は今日そんな旨の電話したんですが軽くあしらわれてしまいました(つД`)

一回目は出て下さいって。んで二回目までに和解案考えるそうです。

一回目出てしまったら早期和解の意味ないので途中で安易な和解には応じませんよ？って言ったら好きな様に…って感じだったので少々頭にきてます。

まぁ相手はそれなりに言い訳してましたがそれなら判決までやりまひょか？？って感じです。

>>442
レス有難うございます。返事が遅れました。

提訴から考えています。仕事で昼間に行動できないと思い、すべてやってもらおうかと・・・

>>449
元本510,359円でおk。
利息5％を元本に充当し527,787円＋H.20.2.21から支払い済み迄510,359円の5％、払え。っと書くのがお勧め。
　↑
この元本に充当し　は、ｷﾁﾝと充当出来る根拠も書けな。詳細は調べる事。

>>452
まずは提訴だな。提訴なんて郵送で充分。
事件番号出たら委任関係を過去ログ読んで勉強。1ヶ月はあるから大丈夫。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>454
度々、すみません。

必要書類は>>440で全部揃っていますか？

どうやって引き直し計算するんでしょうか…。１８％に直して計算と言いますがかけたり引いたりするんですか…？

>>455
請求書は出していれば付けても可。あっても無くても大勢に影響は無い。

>>456
そう。

>>455俺は>>454ではないが、あとは印鑑持って裁判所行って
指示に従え。それと「裁判」の時はレスはないからね。下記も読んでね。

>>456この前も何でもかんでも聞けば良い！のは、ってはなしだったが、
あのね、ここの>>4に書いて有るから少しはスレ見ようね。
聞いてばかりでは、予想外にはまったく対処出来ないよ。

ベルーナ・ノーティスに対して、過払い請求しようと考えています。
ベルーナ・ノーティスに過払い請求された方、会社の対応はどうでしたか？
すみませんが、教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>459少しは頼むよ。これもググッｯタだけだよ、下記のＲＥＳ１１('A`)
http://www.hensai-help.com/cgi/bbs/?mode=view&no=83
しかし、何だな思うんだけど前日に「訴状」受理して貰って、
その時「書記官」と対面で打ち合わせた、初めの日時の「呼び出し状１枚」
を仕方ないんだろうが、翌日「特別送達」で千円以上掛けて送って
来るの民事裁判上の都合だろうが、「もったいねー、昨日話したまま」
なんて思うよ。

今週の金曜に武1回目なんですがいまだに答弁書もなにもきません。
当日に答弁書がFAXきた場合、「回答は次回準備書面にて」と答えてもいいのでしょうか？

>>461
はい。多分答弁書は当日渡し。傍聴席で待っていれば、書記官がくれる。

>>449
民法704条だ
がんばれ

おっとミスった
>>449
民法488条〜491条、弁済の充当についての規定
民法506条、相殺の規定だ
俺もがんばれ

>>440
代理人が裁判出来るのは訴訟額140万以下
訴状の提出は本人以外でも出来る。
訴訟に必要な印紙は訴訟額に拠って変わる。切手は裁判所に拠って変わる。
担当事務官に確認
代理人は裁判所裁判官の許可が必要、代理人許可申請書を裁判所で貰う。
本人との関係は分かる書類（住民票等）一回期日前に提出して許可を貰う
訴状に訂正等有ると代理人にかなりの知識がないとその場で訂正が
出来ない為不受理の可能性があり完璧な訴状が必要で人任せはかなり面倒

×住民票
○住民表

>>453
>>464

頑張ります！
とりあえず、引直し計算書の利率が10万迄が20%、10万超えたら18%、
100万超えたら15%が合ってたのでホッとしました。

請求書は支払い日までの年率5%は微々たる物なので記さないで出そうと思います。

プロミスQ&A付属CD-ROMで引き直ししました。
完済日H10.6.1　残元金-86,059 過払利息-8過払利息残高-8です。
この後は代表者事項証明書と訴状ですよね。準備書面は入りますか？
訴状の書き方が分かりません。
wikiの訴状のかCD-ROMの使いたいですが？
スイマセン宜しくお願いします。　

サラ金が自主的に返還するよ。

>>468
時効が近いが。訴状の書き方か・・・落ち着いてココ良く嫁！
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage

>>470
ありがとう。
落ち着いてwikiみます。

助けてください。簡裁で1回の裁判で結審し、次回全面勝訴の判決をもらいました。
そしたら相手皿に控訴され今日控訴理由書が届きました。
控訴内容は遅延損害金で〔約定支払日から現実の支払日までの期間について、借主たる原告（相手）は、
履行延滞の責めに任ずる〕中略
約定支払日から現実の支払日までの期間の利率は、利息制限法1条1項の制限利率ではなく
利息制限法4条の制限利率となる。なお本件取引のうち平成12年6月1日の現行の利息制限法の施行前の貸付に係るものの
遅延損害金は利息制限法の利率の2倍である。

とあり相手皿は遅延については利息を18％の2倍の36％で計算書を出してきました。
しかもこの主張が認められた判決を準備書面として提出されています。
簡裁で簡単に判決もらったので余裕こいていたら分厚い過去の判決文に見たことのない
字列ばかりでパニクっています。
反論はどうすればいいか助けてください。

>>468
プロミスってサラ金のプロミス？？

しかし、今後サラ金みずから返還するような法案できないものかな・・。
自殺してる人だって大勢居るわけだし。

自動車等のリコールだって、命に関わってくるから自動車会社が自らダイレクトメールとかで呼びかけるのにさ・・。
ほんと腹立たしい。

>>467
453だけど、利率まで詳しく見てないよ。最終行しか。質問に無かったから。
一応書くが、適用利率は残元本でな。

すいません！相談にのって下さいm(__)m 十年前に街金から50万を借り手約三年ほど払い続けたのですが、利息が40％越えていてキツカッタので四年後に親戚からお金を借り手、残さいを精算しました。 精算してから三年が立ちましたが過剰請求出来ますか？

>>475
wikiで勉強すれば出来る。

>>472
何処の皿よ。簡裁での皿の答弁書内容は？被告皿の延滞についての答弁は？
に対する貴方の主張は？今時延滞金理由で控訴？詳しく書け。

476さん、WiKiってなんですか？ すいません 何もしらなくて…弁護士に頼んだほうが確実でしょうか？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>475
40パーセント・・・警察に通報ってか10年前・・・時効
最終支払日はいつ？その皿いや闇金はまだ有るのか？通報

>>478
このスレ1から全部読め
面倒なら弁護士に頼め

>>472そもそも何よ、あんたが延滞有ったって事ですよね。

これがそれだよな。
（利息の最高限）第１条　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、
その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が10万円未満の場合
年２割
元本が10万円以上100万円未満の場合
年１割８分
元本が100万円以上の場合
年１割５分２　債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、
同項の規定にかかわらず、その返還を請求することができない。


（賠償額予定の制限）第４条　金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定は、
その賠償額の元本に対する割合が第１条第１項に規定する率の1.46倍を超えるときは、
その超過部分につき無効とする。《改正》平11法155
２第１条第２項の規定は、債務者が前項の超過部分を任意に支払つた場合に準用する。
３　前２項の規定の適用については、違約金は、賠償額の予定とみなす。

上記の1.46倍は見覚えのある26.28なんだがな。昔のニコスかな。（笑）
何がどうなって、そうなったのか？しかもそれどこの業者？

>>480
いや2000年5月まではおｋか。

クレカのリボ払い返済でのキャッシング取引の引き直しの仕方で質問なのですが

OMCにこれから履歴請求するところです。

>>433の引き直しに関する質問と同じことが自分もわかりません

月単位で引き直しできれば支払う利息は少なくなると思うのですが、その根拠が説明できません。

経験者のかたよろしくお願いします。

>>477
相手はニコニコクレジットです。簡裁での答弁書は相手の請求を棄却する。
裁判費用は原告が支払う。と何も争う素振りもなかったです。
10万ぐらいの案件ですが、どうも控訴理由についてきた過去の判決を見ると、
こちらはすべて18％で計算して提訴。その金額で判決が出て、それに対して
延滞利息36％を主張。それが認められ（悪意は当然認められない）金額が変わってくるから判決取り消しと
なっているようです。わかりにくいですが例えば15万支払い済みまでの5％の判決がて
それに対して延滞利率を36％で主張。そうすると13万ぐらいの過払いが発生し、それに対しての5％の利息は認めるが
1審の15万は認めれないから判決取り消しの判決がでているようです。
皆さん力をお貸しください。

>>483平成で言うと１４年ぐらいまで出資法４０．ナンボだった罠
しかし、そう考えるとそれ以前の５０％台の昭和物件持ってる人
で継続なら成功すればデカイよな。

>>482で貼った下に書いた、26.28を超えるものは無効じゃないのかい？
>>472の言う、３６は上記を超えてるが、これは関係ないのかな？
俺の考え違いですかね？

480さん、すいません性格には約十年で完済したのは三年前です！ 返金されるのは無理ですか？ そのサラ金はまだあります

すみません
現在、引き直し計算をしているのですが、
一度すべて返済し、解約した後に、再度契約した場合も
一連で計算して良い物なのでしょうか？

>>482
確かに民法420条1項は債務の不履行について、損害賠償の額の予定をしたときは
裁判所はその額を増減してはならないと規定しているので、利息制限法4条の利息を
超過する部分につき無効とされる。
よって平成12年5月31日以前の貸付に係るものは年36％、それ以降の貸付に係る
ものは年26.28％の範囲で乙1（延滞分36パーの計算書）の約定は有効である。
と主張しています。

>>485
良く分からんな・・・初めて耳にする珍訴訟だな。
延滞損害金の2倍？遅延損害金の上限は1.46倍だぞ。
大体期限の利益の再付与だろ。延滞があり延滞解消後は又正常な取引
が出来ただろう。つまり銭借りれただろ。延滞は無かった。或いは宥恕
しただろ。へたれな判決貰って控訴上等だ。上に行け！！

>>487
過払い出来るぞ。履歴出すかがカギだが。

489さん てことはお金は少しでも帰って来るって事ですか？ その場合はやはり弁護士に頼んだほうがいいですか？

>>490
遅延損害金は、H12年6月1日より1、46倍。それ以前は2倍です。
私は逆にそれで過払い出ませんでした。

>>491
利率が18パーセント超え完済であれば必ず過払いは出る。取引履歴が手に入れば
良いが。ヤバそうなら司か弁に依頼。取り引き期間が3年だが高利率なので
それなりに過払い有るか。

>>485ニコニコクレジットなんだそれ、聞いたことないな。
1審の15万（過払い？）は認めれないから判決取り消しの判決がでている。
これは駄目になった？→「15万支払い済みまでの5％の判決が出て」


そうすると13万ぐらいの過払いが発生し、
それに対しての5％の利息は認めるが１５万は認めない？

何だかな？俺頭悪いせいか、よく理解できんな。
言い方変えれば、何が取り消されて、何を求められてるんだろ？

でも、延滞金に関しては26.28％を超えるものは無効じゃないの？

>>488
それを主張するかどうかはｵﾏｲの自由。聞く事では無い。
晩飯何食う？と同レベル。

>>485その主張されてる部分はH12年6月1日以前なのかいな？
文章読めば読むほど意味不明になる？頭悪い証拠か。（笑）

>>495それをレスする、あんた優しいな(･∀･)

>>494
いや結果過払いが出ないとよ。延滞を計算に加えると過払いにならん。
つまり債務残か？釣りか？

>>485
被告が出してきた裁判例は地裁？高裁？

東京高裁判平成１３．１．２５判例時報１７５６号８５頁，金融・商事判例１１２８号４１頁
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%c8%bd%ce%e3#content_6_6

以下おまけ
被告は利息制限法利率の規定を超える利率により定めた毎月の請求額に
対して支払いが遅れた場合に遅延損害金を請求していたが、利息制限法内の
利率による少ない支払額であれば延滞はなかったかも知れない以上、
それを超える利率による取引に対して遅延損害金利率を請求することは
認められない。

>>491
ここは自分で取り返そうとする人のスレ
弁護士報酬分のお金を大事にして人任せにしないでがんばるつもりがあるなら
>>1-から良く読みましょう。(PCがないなら漫喫も)
>>1にあるwikiや>>3の参考書も

弁に丸投げなら過払い弁司依頼スレでヨロ

>>497なるほど、過払いなしと言いたいのかい。
大体よ、読んでておかしいと思ったんだよ。下記の＊＊〜＊＊の部分
しっかり争ってんじゃねーの。釣り。。
485 ：472：2008/04/02(水) 00:31:45 ID:n5s3IXcW0
>>477
相手はニコニコクレジットです。
＊＊簡裁での答弁書は相手の請求を棄却する。＊＊
＊＊裁判費用は原告が支払う。と何も争う素振りもなかったです。＊＊

毎日、携帯みたいな釣りは来てるよね、昨日も少し批判したら逆切れして消えてた。
ここ２日間ぐらいは来てるはず、小出しする奴ね。
なんだかな。。

おつかれさん。寝る。

495さんありがとうございます。

一応計算してみると
一回目の契約では過払いが約13万
2回目の契約では約20万という感じになって

一連で計算すると24万ぐらいなる状態なので、
一応、それを踏まえて交渉に望もうと思います

ありがとうございました。

>>498相手が出した判例は地裁なんでその判例を答弁書に使ってみます。ありがとうございました。

>>499
文章下手ですいません。
こんなくだらん釣りしないですよ。つまり相手皿が過去の同じような内容の訴訟で控訴して原告の訴えを退けている判決の話です。
私の場合36パーで計算しようが過払いは発生しています。
過去の判例では簡裁で18パーだけで計算した判決を不服として控訴し、
36パーを地裁で認めさせ簡裁の判決を覆している判例を書いただけです。説明下手ですいません。

>>468
10年ものにしては、元金に対して利息少なくないか？？

>>485
おまえ1回目まで、自分の案件、勉強しなかっただろ!?焦るってことは、多分Wikiコピペ組みだろ。
>>490も言っているが、十分反論できるぞ。Q&A本のCDにも遅延入っているぞ。
今度は、地裁だろ。>>478が被控訴人だから、とりあえず↓出して、擬制陳述して、2回目までに勉強すればよいのでは。
第１　１．控訴人の請求を棄却する
　　　２．訴訟費用は、控訴人の負担とする。
　　　　　との判決を求める。
第２　次回期日までに、調査し、追って答弁する。

しかし、原審で争わなかった事を持ち出すのは、後出しだから、棄却されそうな気もするが…
とりあえず、第３で、原告の主張として、〜〜〜で、裁判を長期化させるから、さっさと棄却してくださいとでも入れおく。

あと、民事訴訟法も読んどけよ。

引きなおし計算したいんですがエクセルがありません
エクセルを使わなくても計算できるフリーソフトってどこかにありませんでしょうか
よろしくお願いしますorz

>>504
マンガ喫茶

>>505

君は天才だ！といいたいが満喫で死闘しながら出来上がった中途半端な引き直し金額と労力、そして

引き直し計算依頼以上の金を払うくらいなら依頼がいいかな・・・

>>506
天プレのどこかに依頼してから、闇DMや携帯が来るようになった。っと報告があったからな。
だから依頼は薦めなかった。ご利用は自己責任で。
塚、格闘しつつ労力を費やし、少額を借り入れたりする馬鹿さ加減を、
改めて再認識する自己回顧に、有益を感じる事が最大のメリットだと思うからな。

できるだけ引き直し計算は自分でやりたいんだけど

２０万借りて４ヵ月後に完済
↓
２０万借りて１年後に完済（その間、天井張り付き）
↓
５０万借りて５年後に完済（天井張り付き、延滞３ヶ月）とか、なんか滅茶苦茶なの

どうしようかなぁ・・・

>>506
＞満喫で死闘しながら出来上がった中途半端な引き直し金額と労力

依頼すると中途半端な引き直し金額が
完璧になると思ってるのか…

イタイ奴

>>508
20万円位あるかもしれないので開示した方がいい。

アコムに過払い請求しようとしているのですが、
完済・解約後でも社内ブラックにはなりますよね？
UFJニコスのカードを使ってるんですが、ローン等組めなくなりますか？

>>511
中の人次第。

エクセルないから過払いチェッカーで１ヶ月単位の過払い金をプラスしていったら計算あいますか？

>>513
そんな合わせ方する奴は、いない！
試しにやってみたら？

>>506
なにか過払い計算が非常に複雑かつ高度なものと幻想持って無いか？
満喫だろうが自分のパソコンだろうが計算会社のパソコンだろうがエクセルはエクセルだ。
満喫いやならオープンオフィスでも出来るよ。

答弁書作成中だけど難しいです。
相手の主張は延滞の利息と悪意ですがいろいろなサイトみて作成しても
文章としてつながりがないし、あまり短いと相手になめられそうだし
明日提出日だけど時間がない・・・・

クオークローンに借金がありプロミスがその借金を立て替えし現在プロミスに借金あります。
クオークローンに過払い請求できますか？
又、プロミスに過払い請求の事実は、知られてしまうのでしょうか？

はじめたして。最初は弁護士さんに自己破産をたのんでいました。先月に債務にきりかえたら、弁護士さんに自己破産しなくても大丈夫です。と言われました。私 あまり意味がわからなかったので、携帯でここをみました。本当にお金が戻ってくるのでしょうか？
教えてください。お願いします。
武 15年 払ったり、借りたりです。百万
あと四社 50万50万50万100万 平成13年からです。

きっと自己破産しなくて済むし債務整理で弁護士に費用払ってもおつりがくるとおもう
４社は微妙だけど武は過払い金結構あるとおもう　チャラで良しとして人生がんがれ

その取引状況ならすでに利息をたくさん払い過ぎていそうだからもう月末に
ATMまわりをして皿に利息を貢ぐ生活とは縁を切れそうですね。
詳しく知るにはこのスレを>>1-から読んだり、>>3で紹介されている本を
図書館で探してみることをおすすめしますよ。

518です。ありがとうございます。直接、弁護士さんに、きいても大丈夫でしょうか？過払いの事
すいません 教えてください。お願いします。

弁護士に報酬払うんだから堂々と聞けばいい　卑屈になるな

軽く今借りてる総額分過払いで返ってくるよ。



と思えば頑張れるだろ

すみません、どなたかお答え下さい。

履歴を取り寄せて名古屋式の本を見ながら引き直し計算中です。
入金延滞が半月ほどある月が三度ほどありました。
数日の場合はそのまま法廷金利で計算してよいとありましたが、この場合には、損害金の利率(1.46倍)で計算しなければならないのでしょうか。

はい 今 派遣でバイトして。もしすこしでも過払いが戻ってきたら、滞納の家賃を払います。武 は、過払いしてくれるか。二週間になるけど？

>>517
債権譲渡されてるので
プロミス相手に提訴です。
私はクォークもプロミスも取引が
あったのでまとめてプロミスに提訴でした

エクセルもなくて１社に対し延滞３ヶ月、２ヶ月とか完済３回とかややこしい計算だったので

引き直し計算を代行依頼してもらいました

そして少し話してると、完済し終わって過払い請求するまでの期間、５％上乗せで請求することができると初めて知りました

なにか完済しおわって１０年ほど寝かせて過払い請求する人もいるみたいなんですね

ちょっと説明がおかしかったですね

５％というのはたとえば完済から１年、過払い請求しなければ過払い金＋年率５％上乗せっていう意味です

>>528
オマイ勉強し直せや！

>>472
時間が無いのであれば取りあえず答弁書提出しておけ。
　請求の趣旨に対する答弁
１、控訴人の請求を棄却する。
２、裁判費用は控訴人の負担とする。
との判決を求める。

請求の原因に対する答弁

１、延滞損害金請求に対して争う（先のレスを参考）
２、悪意の受益者については控訴人は財務局登録の貸し金業である。
貸し金業を営んでいれば当然貸し金業規制法を熟知している。拠って
利息制限法による引きなおし計算をすれば過払い金が発生することも
周知のとうりである。にも拘らず仮に知らなかった。または錯誤の認識を
していたとしても、法の不知は此れを許さず。のとうり悪意の受益者として
民法704条、過払い金に対する民事法定利率である年５分の利息を付して
返還する義務がある。

被控訴人の主張

追って主張ならびに立証する。（過去の勝訴判例等も記載）

>>524
っと、向こうは主張してくるだろうな。

ぷらっとに借り入れた時期があるのですが、履歴の請求はプロミスなのでしょうか？？
また過払い金の請求もプロミスなのでしょうか？？
最近プロミスを提訴したんですけど（提訴前交渉なし）、一緒にすればよかったのかな…。

>>525
武は二週間なんてもんじゃ済まないよ。
内容によるが最低2ヶ月〜半年くらいだと思われ。

提訴した？個人での話し合いはまずしない会社です。請求書送付は無駄と思われ。

俺はやっと来週一回目。請求書送付から2ヶ月経過ですわ。その間何回も和解の電話するも全く進展なし！
返す気あるのかね？ここは

>>532
株式会社タンポート
プロミスの子会社
検索したら電話番号わかるよ。
私はプロミスもプラット（東和商事）にも
残ありで債権譲渡後にすぐに提訴だったので、
電話で確認したらプロミスに一括で提訴してといわれた
クォークは対応も早く助かったよ。
合わせて残200万円が先月210万の入金で終了したよ。

東京国税局、プロミスに４７億円追徴課税
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080402-OYT1T00559.htm

　消費者金融大手のプロミスは２日、２００５〜０６年度の２年間の法人税などについて、東京国税局から約４７億円の追徴課税を受けたと発表した。０８年３月期決算で計上する。

　プロミスは、利用者が過去に払いすぎた利息が未返済の元本よりも大きい場合、払いすぎた利息と元本との差額を利用者に返還していた。
この際、相殺した元本分は返済されなかったこととして扱い、非課税の貸し倒れとして税務処理した。しかし、東京国税局は貸し倒れには当たらないと指摘した。


過払いを元手に脱税してたのか。
　消費者金融大手アコムも２００７年に同様の追徴課税を受けている。

>>530
具体的な例ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
しかし裁判の長期化を避けたいためなんとか延滞のほうの主張をまとめたいです。
もう少しいろいろ調べてみます。

訴状制作したいんだが一枚で訴状〜付属書類まで書いていいんですか？
それとも訴状で一枚　2枚目から請求の趣旨〜付属書類までですか？

>>534

ありがとうございます。

って事は履歴の請求はタンポートで過払い請求はプロミスって事ですよね？
自分で裁判増やしちゃったか…。

>>536
（賠償額予定の制限）
第四条
１
　金銭を目的とする消費貸借上債務の不履行による賠償額の予定は、
その賠償額の元本に対する割合が第一条第一項に規定する率の二倍
をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
２
　第一条第二項の規定は、債務者が前項の超過部分を任意に支払った場合に
準用する。
３
　前二項の規定の適用については、違約金は、賠償額の予定とみなす。
まぁ〜これだよな。

契約書に当然期限の利益の喪失の約款があるだろ。
これを覆すには期限の利益の再付与、約款の条項に記載
約定日の支払いを怠った場合一括請求するとあるよね。
結果されなかった。つまり宥恕した。つまり延滞は無かった。
あの日延滞が有ったのになぜ一括請求せずに放置したのか？
つまり元々延滞の認識など控訴人に有ったのか？

しかしレスしておいて何か釈然としないのは・・・・・
制限利率の超過分については任意で支払った場合は適用されない。・・
とある。つまり知らないで支払ったら利息超過分は無効で延滞損害金の利率
だけが有効・・・・これはおかしい？法の公平性はたまた公序良俗の観点
からも著しく逸脱してないかい？

【消費者金融】 プロミス　０６、０７年度分法人税など９６億円申告漏れ…４７億の追徴課税
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207143849/

>>540
考え方がいくつかあるのだが、利息制限法で引き直し計算したときに遅延していないと評価できるのであれば、遅延損害は発生しない、という考え方もある。
ただし、これは借り初めに返済が少しでも遅れてしまっていた場合は遅延損害を認めてしまう結果になるので、現在は信頼関係が破壊されているかどうかで評価する方法が主流と思われる。

>>537
そんな決まり事なんて無い。

525です。
弁護士さんに頼んでいます。自分で出来なかったので。それでもかかりますか。二ヶ月も。

>>539
たびたびありがとうございます。いろいろ参考させてもらって
第2 請求の原因に対する答弁
１、延滞損害金請求に対して争う
２、悪意の受益者について否認する。

第3 被控訴人の主張
1、控訴人は、被控訴人が約定支払日に支払を遅延した後、
一度も残元金の一括返済や損害金の支払を求めたということはなく、
契約書の延滞時の条件と違うということは、延滞とは考えなかった。といえる。
また被控訴人からの分割金を受領して、分割返済の申出を受けている。
係る事実関係によれば、控訴人は期限の利益の喪失につき宥恕したか、
被控訴人の弁済金を受け取った時点で期限の利益を黙示の合意により再度付与して
遅延の効果を遡及的に免責し遅延損害金の請求を放棄したといえる。
（1）参考裁判例
　　1、東京高裁判平成１３．１．２５判例時報１７５６号８５頁，金融・商事判例１１２８号４１頁
「金銭消費貸借契約証〜中略〜遅延損害金は発生しないとみるのが相当である。」

よって被告は利息制限法利率の規定を超える利率により定めた毎月の請求額に対して
支払いが遅れた場合に遅延損害金を請求していたが、利息制限法内の利率による
少ない支払額であれば延滞はなかったかも知れない以上それを超える利率による取引に対して
遅延損害金利率を請求することは認められない。

このような答弁書にしましたが指摘があればおねがいします、

>>545
非常に良く出来た答弁書じゃないかな。

最後に控訴人は原審では本件についてさして争点とせず控訴したが
被控訴人として裁判の早期解決を望むべき迅速なる結審を希望するもである。
で〆。
頑張って。

>>545
ありがとうございます。
＞最後に控訴人は原審では本件についてさして争点とせず控訴したが
被控訴人として裁判の早期解決を望むべき迅速なる結審を希望するもである。
で〆。

これは決め手になりそうですね。付け足させていただきます。ほんとにありがとうございました。

サラを�D社ほど完全バックレしてますが、三年前に１社ほど完済しました。街金ですけど、他の所をバックレしてても過払い請求は出来ますか？

>>547　頑張れ!!
しかし、控訴されると、逆に、悪意の受益者になるんだ〜（笑）
書面は出来たから、次は、法廷で六法振りかざしながら、答弁できるくらい勉強して（←例えだよ）、ニコニコ？を泣かすくらいやろう！

>>544
大幅減額なら早期解決もありえると思いますが大体はそのくらい楽にかかると思いますよ。

武富士はそんな甘い会社ではありません。

かかりっきりでやれるならまだしも弁護士もあなたの案件だけでﾒｼ食ってる訳でもないと思うのでそれなりに時間かかると思われ。

つか弁護士に以来ｽﾚで聞いてみれば？ここは自分でやる人のｽﾚだから依頼した場合の正確な答は得られんと思うぞ

>>548　詳細分からないが、
各社ごとの契約だから、過払い出来るよ。（超過利息分&相手方が法不備が有れば）
当然、満額取る為には、裁判所に提訴しないといけないよ。
まずは、「その街金に取引履歴ください。」と電話する。合わせて、バックレたサラにも同じように電話する。
そして、満喫で計算して、「金返せ」と手紙を送る。

当然、バックレたサラは取引長いんだよね？29.2%で10年くらい借りてるよね!?

>>517です、おそくなりましたが、
>>526さんありがとうございます。
プロミスに請求だと過払いまだ出てないので出るまでまちます。

携帯から失礼します
過払い計算をしているのですが、借り入れが100万を越えた時点で金利を15％に設定したのですが
その後返済していって借り入れが100万を下回っても金利は15％のままでいいのでしょうか？
それとも100万を下回った時点で18％に戻さないといけないのでしょうか？
よろしくお願いします

武からかの有名なｺﾋﾟﾍﾟ答弁書届きました。

第１.請求の趣旨に対する答弁
1 原告の請求を棄却する。
2 訴訟費用は、原告の負担とする。との判決を求める。
第2.請求の原因に対する答弁
1 請求の原因の内、原･被告間の取引があることは認めるが、取引の内容については現在確認中である。
2 請求の原因のその余については、否認乃至争う。
請求の原因に対する答弁の詳細については、追って主張する。
第3.被告の主張被告の主張については次回追って主張、立証する。

なんか見てて疲れた…待たすだけ待たして何と内容の無い答弁書…

準備書面で反論出来ます？この内容…何も考えつきません。

>>554
準備書面は不要。書くとしても訴状の通り繰り返し主張するとか・・。

>>555さん
ﾚｽありがとうございます。

そうですよね？この内容だと何も考えつきませんもん…

事前確認ではみなし悪意分断とﾌﾙｺｰｽみたいな事言ってたので備えて勉強と仮定準備書面まで用意してたのに…

多少頭に来てますので今からとりあえず電話してｺﾞﾙｧします…

>>556
俺のときは同じ内容の答弁書を出廷した日にくれた。
理由は内容が無い答弁書を送ると切手代が無駄とのこと。
その時に裁判官も内容が無い答弁書が来ていますが次回は一ヶ月後の****日
で都合はいいですか？　でおわった。

>>557さん
今、この内容についてｺﾞﾙｧ電したら件数多くてとりあえずの時間稼ぎだそうです。
一回目までに内容把握して和解を提案しますってさ！

2ヶ月たつのに内容すら把握してねえの？

どっと疲れた…

>>553
間違ってるよ
借入残100万円で15％は×
引き直し残100万円で15％が正解
意味がわからなかったら初心者未満スレに行くよろし

>>559さん
レスありがとうございます
では引き直し後の残が100万越えた場合は以後残100万切っても完済まで15％でよろしいのでしょうか？

>>558
俺のときは２日前日電話だった。
そのときの振込み日別の利息を含んだ請求金額を作成しておくと便利だよ。

>>560
それでよろし

>>561さん

電話かかって来たんですか？かけたんですか？

相手はとりあえず一回目終わったら電話してくれと…

何かもうかけるのﾔﾀﾞな、鬱になるわ、ここと話してると(´･ω･`)

>>562さん
ありがとうございました

三和ファイナンス、完済してます。解約してるかどうかわからないので電話して契約書返してもらおうと思ったら支店消えてたどうすればいいですか？
解約確認してからの方がいいですよね？

>>565
そんな事、過払い問題以前に、支店無けりゃ社会一般常識で普通は本社へかけるだろ。

>>563
ここは電話するだけ無駄。根気だよ。

>>567さん
了解です。
稀に一回目前に和解って話聞くもんでしつこく電話してたんですが…

毎回言う事違うわ前回の話覚えてないわﾒﾓすら取ってないわ…
今日の話じゃ資料すら手元に無く話してましたからね、やつら！
あげくそんなもん請求通りに返してたらこっち持たんわ！って逆ｷﾞﾚっすよ！？

ひでぇ会社…

どなたか、ニコニコクレジットに過払いした方はいますか？

先日、無事にアコムと満額和解になりました。
今から、２社０和解に持ち込む予定です。
ここでは、大変お世話になりました。
ありがとうございました。

レイクに履歴開示請求書を送ってあって履歴到着待ちなんですが
先月の返済約定日に支払いをしていないので、督促電話が何度も
かかってきます。司や弁が介入しているわけではないので、仕方
ないのでしょうか？どなたかご教授おねがいします。

>>571
過払い請求を送ればピタっと止まるけど履歴請求だけじゃ普通に督促くるだろうな〜。
そのまま「過払い請求予定で、履歴開示待ちです」って言ってみるのも手かな。

自分の場合支払いましたがｗ

今日アコムを完済し解約して解約書をもらい、
一週間後に契約書を返しもらうんですが、
履歴は既に入手済みで計算すると約80万（5％込）
皆さんなら、いつ請求書を内容証明で送りますか？
信用情報に傷の付かないようにしたい

よろしくお願いします

>>571
それは電話が来て当然かと。
まず履歴の請求だけでは実際は何も進展していません。
約定残有りの状態のままでしょうから、
相手から見れば単に延滞してる状態です。
（過払いになっているとしても互いに認識していない状態）
コチラで引き直し後過払い金額が確定し（過払いになっていることがもちろん前提です。）
請求書を送る、又は提訴するなりして
（コチラが債務はもうないよと主張して）
はじめて督促できなくなるはずです。
（仮に督促されれば架空請求として訴えることも可能に）

571が今どんな取引状況かわかりませんが
過払いは確実な状態ですよね？

ひとつの訴状で3社訴えて、1社のみ判決をもらいました。
素養費用を請求する場合、訴状に張った印紙代は3分の1ですか？

>>573
履歴いつ貰った？
非債弁済の抗弁されるとは考えなかったのか？

解約したら全情連にもCICにも何もつけられんよ。

576
去年の八月に履歴はもらいました

>>577
おそらく大丈夫だと思うが、非債弁済の抗弁される可能性もある。
履歴は貰ったが引き直したのは完済後と言い張らなきゃ！

>>577
705条の趣旨は、債務の不存在を知っているにも拘わらず（任意に、自発的に）
弁済給付をした者には、自ら無意味な行為をして損失
を招いたのであるから、法律の保護（不当利得返還請求権）
を与える価値は無い。
例えて言えば、債務者が受給者（債権者）に上げた、プレゼントした
物（金）は返さなくて良いと解釈出来るが実際裁判での非債弁済行為は
債務者より債権者（受給者）が非弁済行為を立証しなけらばならい。
つまり債務者が、知らなかった。錯誤であった。との主張が出来る。
勿論どちらが真実かを判断するのは裁判官

>>578
ありがとうございます
非債弁済か・・・知りませんでした
どう出てくるだろうか？
同じような経験した人いますか？

>>579
俺、裁判官に過払いが発生している事にいつ気が付いたの？って
カマかけられた事が有るよ。
「過払いかもとは数ヶ月前に思いましたが途中増枠などもあり、実際に過払い状態
　であるかどうかは完済後に履歴を貰って初めて認識しました。」と答えたが・・・
途中で履歴貰うと争点になったら言い訳しにくいね。

履歴を貰ったのは返済がきつかったので返済計画の見直しをしようと思い請求したが
何とか払える状態になったので完済して見直すまで過払いとは知りませんでした。
と答えるしかないね。

>>572
>>574
レスありがとうございます！過払い金請求書を送付するまでは無理だとは
思うんですが、履歴開示を依頼している事務管理センターにでも連絡してみ
ようかなと考えています。取引開始から丸４年間でほぼ天井貼りつき。金利
は29.2％で約１０万過払いと見込んでいます。

>>581
そうだね。ココのスレで殆どと言って良いほどこの件については無いね。
本スレで以前話題に上がったけど、実の所先のレスとうり
債務者が受身で債権者側が積極的に立証しなければならない。
だから債務者が全然知らんかった・・・と言い切れば
立証は非常に困難（人の脳内まで調べられない）

勿論関係者各位は非債弁済行為について解釈できなければいけない。
でないとカマ掛けられてどつぼに嵌る。
法の不知は此れを許さず・・・・・漏れも気つけよう。

>>573です
みなさん、レスありがとうございました
なるほど

昨年８月頃に履歴を貰って返済計画を立てて
なんとか完済して、先月過払いという話しを知りました
てな感じでおｋ

明日、履歴新たにとっても同じことですか？
去年のは捨ててしまった。
過払いは最近知った
でも、同じことでしょうか？

もう来週にでも請求しようかな

お初です。恥ずかしながら過払い返還や債務整理を最近になって知りました、30半ばの者です。下記内容が自分の債務分です。
ア○ム H5借入 50万
アイ○ル H7借入 50万
ディ○ク H12借入 80万
ア○ク H16借入 130万
レ○ク H17借入 100万

以上5社410万、すべて天井張り付き状態になります。過払い返還や任意整理したほうがよろしいでしょうか？ 長くなりましたがご教授お願いします。

>>586詳細は不明ですが、それで天井張り付きならかなりの過払い金
が有るかと、各社に履歴請求>>3>>4あたりを読んで引き押しソフトDL
>>1のｳｨｷなど読んで請求しよう。自分で出来ないと思うなら
弁護士、司法書士に頼んだらよろしい。


ところで、訴訟前請求で無視されたとこから、、、「訴訟後」
送達届き次第もの凄い速さで電話来て「半額までなら和解」
みたいなこと言われた。（笑）('A`) ﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃﾙﾉｶﾅ
訴訟前の請求でも、悪くて８割５部くらいでしょうに･････

アコム提訴予定ですが、4/1訴前電話交渉で5割提示。
これ以上は交渉余地なしとのことで、提訴準備。

争点は、完済(解約なし）分断あり。
電話では、「提訴してからの和解額が7割です。」とのこと。

こちらとしてはもちろん満5請求ですが、大丈夫でしょうか？
また分断についての良い対応等、ご経験のかたお教え願いたく思います。
よろしくお願いします。

>>586
伏字はココでは意味が無い。
履歴開示は未だですよね。引きなおし計算しないと正確には
過払い金額は分からないが、アコムは100万以上、アイフルで60〜70位
の過払いは有りますね。問題はディックですね。近々で増額していなければ
20〜の過払いはあると思います。残りアイク及びレイクは残債務かなり
アイク100万近くレイク80万あくまで推定です。もっと残る可能性は有る。
で問題は現ＣＦＪ2社ここはディックに過払い請求するとアイクが一括
請求してくる可能性がある為最初にアコム、アイフルのみ請求、提訴で
得た過払い金でアイク完済で両方過払い請求で、問題はレイクはどうするかですね。
いずれにしても完済しないとレイクはどうにもなりません。
残して返済していく以外ありません。但し当然レイクは出金停止は免れません。
勿論債務整理も一つの手段ですが、私的には薦めません。
自ら沈没は最後の手段と思います。自分で死力を尽くす事が最善と思います。
貴方の判断一つですが、いずれにせよ楽では有りませんよ。

>>587
早速のご返答ありがとうございます。ここ見る限り、報酬等自分でやった方が良さそうですが、仕事や限られた時間では難しそうなので、弁や司依頼も視野に入れて行こうと思います。ありがとうございました。

>>586
まずはアコム・アイフル・ディックに過払い請求して
戻ってきた金でアイクとレイクを返済してから過払い請求すればいいんじゃないの

>>590いえいえ、俺のレスは言葉足りないから>>589のレスよく読んでね。
（残債多いとこは問題あり）
>>588訴訟前応じるだけまだましかな？アコムは意外と対応良いって聞くけどね。

>>589
とても具体的なご指摘ありがとうございます。やれる事はやってみようと思います。なんか勇気がでてきました。

>>593
推定計算の狸の皮算用ですが、旨く推定が嵌れば過払い金が手元に
70万以上残る可能性はあります。これで何とかレイクを潰せるかもしれません。
何もかも資料が乏しいので・・・あしからず。
でも、しかし今の危機的状況からは貴方のやる気で劇的に変わる事は
間違いない。

初歩的な事なのですが教えてください。
利息制限法の定める利息は、元本が10万以上100万未満の場合18％、
100万以上なら15％なのは知っているのですが、
例えば、2007/11/1の残元金が99万円、12/1に100万円を超えたとしたら、
12/1の利息から15％にしてもいいのでしょうか？
それとも、12/1に100万を超えるので、次の取引日から15％にするのでしょうか？
よろしくお願いします。

質問です。
訴状と一緒に出す、証拠がない場合は証拠方法は書かなくていいんですか？

>>596
取引履歴もないの？

>>595です。
私、勘違いしてるのでしょうか？
元本とは、借入金額の事なのでしょうか？
借入金額が10万以上100万未満の場合18％、
借入金額が100万以上なら15％ですか？
ずっと、利息制限法の元本とは、残元金の事だと思っていたのですが、
どちらなのでしょうか？
私は、借入金額は、一度に100万借りた事はないのですが、残元金は100万超えています。
どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

よろしくお願いします！
>>577さんの質問に非債弁済の話がでてましたが私の場合1ヶ月半前に取引長いニ社と完済一社取引履歴請求しました！
アコム(完済過払い153万)武富士(残あり過払い15万)プロミス(残あり過払い30万)
アイフル(残あり取引が五年くらいな為取引履歴請求せず)
アイフルは残があるのでアコム過払い入金後武富士、プロミス完済過払い入金後アイフル完済過払いと言う流れしようと思い2日前にアコムに請求書発射しました！
武富士、プロミス、アイフルとまだ利息のみ支払いしています！
アコムを提訴するとやはり武富士、プロミスに非債弁済つっこまれますか？
私の場合も>>577さんの答弁のようでいいのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします！
ちょっとテンパってるので文面わかりにくいかも知れませんがご勘弁下さい！
長文すいません！

>>598
引き直し残が100万越えたら15%ぢゃなかったかな。

>>599
突っ込まれたら>>581さんみたいに履歴貰うまで過払い発生してるか分からなかった…でいいんじゃない？
今返済出来る資金がないのなら仕方ないと思うが…

>>599
武富士過払い15万？プロミス過払い30万？
それ、妄想だよ。履歴は貰ったが引き直し計算などしていない。
なぜならば、オマイは今アコムに対して全力投球している。
他の引き直し計算など、やっている余裕も暇も無いはずだから。

心配するな。
突っ込まれたらまた来い。

>>599
そっか…
武ﾌﾟﾛは履歴請求してんのか。

まぁ俺は似たﾊﾟﾀｰﾝで何も突っ込まれてないしいいんじゃない？

>>598
借入が100万以上（ぴったり含む）で
引き直しの利率は15％にする。
取引履歴をよく見る事！

>>599
安心しろ！
請求書出した上で支払いしてる訳じゃないだろ？
だから非債弁済にはあたらない！
ダンマリでアコムが返還するまで、
おとなしく支払いする事。

>>603
間違い
約定残100万円で利率15％は×
引き直し残100万円で利率15％が正解
契約時にいきなり100万円融資してもらってたなら利率15％だが普通の皿では稀だと思われまふ

>>577です
599さんも頑張れ
俺も頑張ります
みなさん、助言ありがとうございます

>>597
開示されませんでした

>>582
ん？今現在も天井張り付きなの？
もしそうなら借入4年で即天井からでもその利率なら過払いになってないのでは？
今の残状況（督促来てるってことは残有りなんですよね）が
わからないからなんともだけども。
書けるならちょっと詳細（借入期間・現在の残など）書いてみ？

代表事項証明書は必ず必要ですか？又、法務局に行って取得しなければなりませんか？

宜しくお願いします。

来月結婚します、
現在 シンキ プロミス アコム アイフル ４社 ２００万 です。
利息のみの返還かれこれ４年目、

その前に同じく４社から２年程度利息のみ返済後完済です。

これでどのくらい現状から回復できますか？

>>609
必要。
代行業者へ依頼すれば1000円〜2000円の手数料が必要。（業者はググること。）

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

>>610
あまり期待できないと思う。
正確な数字が必要なら
エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ７　で質問してね。

>>609
インターネットでの取得もできます。簡単です。
くぐってみて。

>>610　男？女？
どちらにせよ。まずは、パートナーにその借金打ち明けろ。その後に、履歴取寄せて、整理・過払いは考えろ。
借金、黙ったまま結婚しても、いづれバレルか、必ず破綻する。
結婚前に、処理して、結婚後は、住宅ローン以外は組まない覚悟の、身の丈に合った生活を心がけるようにする。
ちなみに、借金による離婚事由はかなり多いぞ。

＞615
男です。
国際結婚かつ海外転出になります。
借金が残るならせめて銀行から引き落としに切り替えたいのです。

>>611
>>614
有難うございます。今から調べてみます。

>>596
>>607
相手はどこですか？
非開示なら内容証明ぐらい送っておかなきゃ
損害賠償までなら内容証明で三回とか

度々、すみません。

代表者事項証明書と登記事項証明書は同じ内容でいいのでしょうか？

基本的に代表者事項証明書は登記事項証明書の一部と考える
本店商号代表者氏名住所を証明するのが前者でその他資本金とか単元とか役員等々が記載されるのが後者

追　登記事項証明は登記事項が多いと1000以上の手数料かかる場合があるので代表者事項証明書で事足りるはず
相手の会社に合併事項とか商号変更事項がある場合は登記事項証明書で代表事項証明もかねることができる

訴訟前請求で無視されて「訴訟後」すぐ電話来て
「半額なら和解余地あり、あとは顧問弁護士で･･」みたいなこと言われた。

はじめ無視して、今更ですよね、皆さんなら応じますか？
訴額は５０万ぐらいなんだけど、、けちくさいな（笑

>>598です。
みなさんありがとうございます。
例えば、
年月日　借入額　 弁済額　 利率　 残元金
10/23 　 30,000　　　　　　 　0.2　　30,000
11/20　　　　　 　　29,000　 0.2 -400
12/20 　 150,000 0.2 140,000
1/20 　 4,000 0.18 130,000
1/25 　 100,000 0.18 250,000
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
3/18　　　　　　　　　300,000　0.18　-980,000
3/20 　　 200,000 0.18 -1,200,000
3/25 　 5,000 0.20 -1,205,000
でいいのでようか？
提訴するため、利率は間違えたくないので、みなさん、宜しくお願いします。

>>598です。
見づらくてすみません。
年月日　　 借入額　 　弁済額　 利率　 残元金
10/23 　　 30,000　　　　　　 　 0.2　　 30,000
11/20　　　　　 　　　 29,000　 0.2 -400
12/20 　　150,000 0.2 140,000
1/20 　 　 4,000 0.18 130,000
1/25 　　 100,000 0.18 250,000
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
3/18　　　　　　　　 300,000 　0.18　 -980,000
3/20 　　 200,000 0.18 -1,200,000
3/25 　 5,000 0.20 -1,205,000
です。

どうして、ずれるのでしょう・・・。
見づらいと思いますが、みなさん宜しくお願いします。

>>624
良いか。3万借り入れでこの時点では20パーセントの利率だな。
で・・・途中増額等で10万超えたとする。ここで引きなおし残元本が
一度でも10万を超えた時点からはすべて18パーセントで計算
つまり引きなおし残元本が3万になったとしても或いは3000円に
なったとしてもすべて18パーセント。
逆に更に増額で引きなおしても100万を超えたらココからすべて15パーセント
残元金が9万になっても15パーセント。

約定残元本が120万でも引きなおしで95万なら当然18パーセント
一度でも引きなおしで100万を超えれば最後まで15パーセント
分かったか？但しオマエが裁判で約定残元本での利率が適法だと主張
するのは良いぞ。新しい判例作ってくれ。

>>626さん、ありがとうございます。
という事は、私の考えでいいという事なのでしょうか？
もう一度少し見やすく書いてみました。↓
例えば、
10/23　借入金額30,000、利率0.2、残元金30,000
11/20　弁済額1,000、利率0.2、残元金28,000
12/8　借入金額150,000、利率0.2、残元金130，000
12/20　借入金額50,000、利率0.18、残元金180，000
12/27　弁済額50,000、利率0.18、残元金150,000
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
3/1　弁済額300,000、利率0.18、残元金-970,000
3/10弁済額50,000、利率0.18、残元金-1,000,000
3/13弁済額20,000、利率0.15、残元金-1,010,000
で、よいのでしょうか？
残元金は途中から「-」が付いて、過払い発生ですが、
利息制限法の利率の「100万以上は15％」は、「-」が付いてもいいのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>627さん、ありがとうございます。
私は名古屋で計算してるのですが、残元金が100万以上は15％は、「-」になったらダメなのですね。
残元金が-1,000,000でも、利率は0.18なのですよね？

>>616
おまえ･･･
海外転出とは、いつ、�@海外にでるのか？�A仕事で赴任なのか？永住するつもりか？
永住するつもりなら、サラから一括返済迫られる可能性あるぞ。

引き落としで支払っていても、なにかの拍子に延滞→サラから訴訟→知らずに敗訴→事故情報→海外でクレカ停止
→奥さんにバレル→離婚→莫大な慰謝料抱える（海外の高利に借りる）→海外で支払い不能となり、日本へ逃亡。
→サラの返済が延滞金付きで莫大になる→蒸発って事もあるぞ。

とにかく、履歴取寄せて→引き直し→法定残高確定→残債返済方法交渉or過払い請求（最低3ヶ月はかかるな）だろうな。

>>629
3/10弁済額50,000、利率0.18、残元金-1,000,000　　←ｺｺから15％
3/13弁済額20,000、利率0.15、残元金-1,010,000

ｵﾏｲにとってのマイナス表示額は、借金では無く本来支払う必要の無い金。
解り易く言えば、ｵﾏｲが皿に貸している状態。表示は気に砂。

1円〜99,999円　20％
100,000〜999,999円　18％
1,000,000〜　15％
最も基本的な事。もう少し勉強を薦める。

>>629
マイナスとかプラスとか関係ない
名古屋式なら残元本がプラス100万円になったら最後まで15％
意味がわからない場合、初心者未満スレ行くよろし

ホンとにマジで聞けよ。
いいか・・・引きなおしではお前の返済金は先ず利息に充当だな。
次に元本に充当ここまで良いか？
で結果残元本が表示される。でこれを毎月繰り返し結果
充当すべき利息が無くなる・・・つまり過払い発生だな。
ここからー表示で残元本表示になるな。なんでオマエの金に
利息付ける？付けるのはココからはオマエが債権者だろ。
だから民事債権に附したる利率年5分だ。
当然利率欄は0パーセントだ。

>>633
たぶんそれは外山式でないかい？
名古屋式では過払い発生しても利率は0ではないと思われまふ

>>634
そうか名古屋式か。
いやそれは良いとして・・・
利息計算が分かって無いのは問題外だしな。

>>618
街金です。
回答書が郵送されて「債権不在」となってました。
実際に完済はしてません。

>>635
名古屋式の場合、過払い発生してから利率を0にした場合と15％または18％で最後まで計算した場合、金額に変わりはありません

ソフトの計算式が違うだけで厳密にいうと635さんの論理のほうが正しいでふ

>>629
>>626→○
>>627→×

>>636
最後の取引はいつでしょう？
銀行振り込みを記載した通帳や領収書など、少なく
とも取引が
あったことを立証しないと難しいかも

>>599です！
みなさん本当にありがとうございます！
私の場合アコム提訴すると武富士、プロミス(履歴請求)は非債弁済になると思い不安になりﾚｽしました！大丈夫と言うことなので安心しました！
アコムもうすぐ提訴なのでまた自分なりに勉強してみます！
みなさんの温かいお言葉感謝いたします。
ちなみに非債弁済を認めた判例とかあるんですか？

>>640
履歴開示は皿の義務付けだから無問題！

>>640
後日提訴の口頭弁論当日、要注意。

現在延滞しており、最後の取引日は覚えていません。
支払は持参払いのみ
借用書の控え・領収書は交付されていません。

>>641
>>641
問題ないのですね！ありがとうございます！
>>642
それはどういったことなんでしょうか？
出来れば詳しく注意点など教えて頂けますか？
馬鹿ですいません！

アンカーダブりごめんなさいm(__)m

>>645
>>604でレスしたんだけど、読んでないの？

質問です。
ある会社から50万借入
残15万あり
取引期間6年 利率28.8 履歴請求した所、H18以前の履歴を誤って破棄したとの事(嘘だと思うけど）
この場合推定計算して請求すればよいのでしょうか？
違う場合はどのようにしたらよいでしょうか？ 一応弁に依頼してるのですが…やる気なさそうだったんで…

>>646
読みました！私も請求書発射したら支払ってはいけないとは認識していましたが履歴取り寄せ過払い出てるのに支払すると非債弁済つっこまれるとは知らなかったので････
請求書発射して支払してないので非債弁済認められないと言う解釈でいいのですね？
>>646さんの言う通りアコム入金あるまで武富士、プロミス支払つづけます。
>>642さんのアコム提訴当日口頭弁論要注意とはどう言う意味なのか気になります！
>>646さん気を悪くしたのなら申し訳ないないです
m(__)m

>>629です。
みなさん、ありがとうございます。残元金が100万を超えたら15％になるという事は、そうとう借入金が大きくないとならないですよね？（利息制限法で引き直すと、残元金は減っていくので）

↑↑続き
私も一度に70万位借りた事があるのですが、残元金は100万になりませんでした。18％で引き直します。本当にありがとうございました。

解約分断アリでアコムとＧＥに請求したんだけど、訴前の電話では
二社とも解約分断には一切触れてこなかった
近頃は時効の絡まない解約分断案件は争わない傾向にあるのかな？
それとも裁判になれば俄然争う姿勢を見せてくるのだろうか

アコムは利息込みの8割和解の方向で動いてるけど、ＧＥは近々提訴する予定なので
提訴後のＧＥの反応を知ってる方がいたら、情報下さい
私も分断に触れるのか否か、提訴後のＧＥの動向を持ってこれたらと思います

>>651
完済、解約か・・・・
恐らく裁判では激しく抵抗してくるな。
>近頃は時効の絡まない解約分断案件は争わない傾向にあるのかな？
まぁ答弁書見ないとなんとも言えんが、それなりに理論武装しておけよ。

>>650
お前マルチうざいぞ。ってか頭悪杉。

>>648
気をつけろと言ったのは、アコムでのことでない。
�@アコム提訴→入金まで4ヶ月とする
�Aそれを武富士に弁済する→提訴→入金4ヶ月とする。
�Bそれをプロミスに弁済する→提訴→入金4ヶ月とする。
�C武富士には4ヶ月・プロミスには8ヶ月弁済し続けるよな。
�D提訴すれば、3回別件で裁判所行くよな。
�Eだいたい、同じ管轄の簡裁に提訴するよな。
�F小さな簡裁なら、判事1人だよな。
ここまで書けば分かるよな。

>>643
>現在延滞しており、最後の取引日は覚えていません。
だいたいで良いですが契約開始は何年前で延滞するまでの年数はどれぐらいでしょう？
(どうやら貸し倒れ処理されて延滞でもなくなっているようなので五年は経過
しているんでしょうね)

このままじゃ記憶だけで争うことになるので提訴の前に少しづつでも思い出す
べきだと思いますよ。
相手が街金で最終取引も古そうなのであまり期待はできませんが全情連も一応開示しては？

このスレと先人達のおかげで、やっと判決までこぎつけました。
街金で400万、控訴の可能性も考えられる為、一度相手に請求して拒否されたら、直ぐに強制執行しようと思ってます。
そこで、月末の振り込み日を狙って口座を押さえたいのですが、日にちの指定は出来るのでしょうか？
ご存知の方、アドバイスいただけませんか？
また、控訴された方の経験談もお聞かせください。
よろしくお願いします。

>>654
なるほど！何度も同じ簡易裁判所に過払い請求していると非債弁済認めたってことになるから気をつけろ！って意味なんですね！
私の場合アコム地裁で入金後同時に、武富士、プロミス完済、別々に過払い請求(ニ社とも140万いかないので簡易裁判所)するつもりなんで大丈夫ですよね？
わざわざ丁寧な説明本当にありがとうございます！
m(__)m

>>657
おいおい・・・・>>579をよく嫁よ。
過払い請求者に該当するとすれば、引きなおし計算してだな、
過払い判明、でその後請求書送付した後に返済した。こんなアホいるのか知らんが
これ以外に非債弁済で相手が争点にして来ないよ。
そんな心配するより本題の過払いの勉強でもしてろ。

>>657
あのな、何度も言うが非債弁済は過払い発生・請求してる業者に対して、
弁済（支払い）を続ける事なんだよ。それをやると、過払い請求は無効になるの！
ただし、過払いを知らずに支払いしてたり、
過払い知ってても業者に対して過払い請求を匂わせなければ大丈夫なんだよ。
だから裁判所に何度も行ったからって非債弁済が成立する訳じゃない！

>>658>>659さん
ありがとうございました。やっと理解できました！

>>655
初回取引日・初回借入金額・返済日・増額の金額・増額の時期・借入金額に対しての返済額・
最終借入金額・最終取引日はだいたいわかるのですが、すべて記憶に基づくものなので訴状を
作ったのですが、証拠方法がありません。
また、全情連には加盟してない業者です。

五十万をアコムで借りて、五年間、月に一万二千円払っているんですが、
法定金利で計算してみたく、取引履歴を請求したいのですが、
請求すると、マークされて一括返済しろとかいわれませんか？

>>662
長期延滞してなきゃ一括請求なんてされません。

>>658
過去・別スレに、たびたび、家族の代理で請求書送付。本人が督促におびえ支払い。後の提訴で争点にして争ってくると出てくるぞ。

>>660
「過払いを知っていた」事で足りるらしいぞ。俗に言う「原告の悪意」のひとつ。自転車（時間差）過払いやるやつは気をつけたほうがいい。
判事は、何ヶ月も前におまえが過払い訴訟をしたことは、知っている（覚えているかはしらないが）。ただし、A社とB社の提訴は別件であるとは熟知している。と思ったほうがいいぞ。
かなり前のスレで、当日、相手の質問で、ボロが出て撃沈された話もあるぞ。

「原告が過払いを知っていた(非債弁済)」にはぜひ「被告も過払いを知っていた
(架空請求)」を持ち出して泥試合をキボンヌ
大手の被告ならそれがわかっているからやらないかも知れませんが、和解させたい
裁判官が原告にプレッシャーをかけるネタに使うかも知れませんね。
いざと言う時は「次回書面で回答します」を
その場で答える義務など無いんですから

>>664
請求書送付で督促か・・・・裁判で架空請求で慰謝料請求も良いな。
ってか、俺はこの件で速攻で財務局に通報でキッチリ相手締めてやった。
マジで慰謝料請求出来るぞ。請求書など証拠書類揃えて提出
らしいか・・・俺が実際にやっているんだが。それも連続で６件
まぁ争点らしき物が見当たらないと重箱の隅をってことは有るかもな。

>>664
>かなり前のスレで、当日、相手の質問で、ボロが出て撃沈された話もあるぞ。
ネタでしょ

>>665>>667
良いね。俺的には裁判面白くなるから・・・・
近々で又締めてやるか。

5年前に自己破産。最近過払いを知って取引履歴開示。
98万の請求を送りました。電話で38万で手を打てといわれましたが、泣くしかないですか？相手はレ○スなんですが。
裁判した方がいいですか？

>>667　書き込みは本当。それが、ネタか本当かは、書いた奴しか知らない。
とりあえず、ネタは書いてみる。

7月7日の口頭弁論当日法廷での事だった。
相手「Aさん、私の事を覚えています？」
俺　「???」
相手「2/1に、この裁判所で、B社さんへの過払い裁判やりましたよね！」
俺　「えっ!?」
判事「どうですか？Aさん」
俺　「はっ、はい･･･」
判事「されましたか？Aさん」
俺　「あっ、はい、確かにしました。」
相手「覚えていませんか？Aさん！2/1にあなたがB社さんが終わった後、喫煙所で、私をC社さんへの原告と間違えて、延々と講釈を垂れ、いえ述べてくれた事を！」
俺　「えっ!?、はい･･･」（少しづつ、その時の情景を思い出す。）
相手「あまりに面白い話だったので、日程表をメモしていたんですよ。まさか、ここで会うとは思いませんでしたよ。」
相手「甲１号証は弊社が、1/15に出したもの、その後はATMの控。あなたは、2/1にここで他社さんと争っていた。しかし、弊社へは、提訴までキチッと支払ってくれていた。
　　　つまり、2/1以降も、Aさんは弊社との契約は有効だったと知っていた訳ですから！」
俺　「えっ、！そんな事はないです。だから、提訴したんですよ！」
相手「でも、過払いは知っていましたよね!？」
判事「Aさん、ご存知でしたか？」（顔がくぐもっているのが分かる）
俺　「えっ、あの〜、えっと」
判事「民法705条はご存知ですか？」
俺　「はっ、はい??えっ〜と」
判事「司法委員の先生、原告と被告でしっかりと話合いをしてもらってください。」

30分後、裁判所を出た。にわか雨の後か、空がすっきりしていて、西日が眩しい。今夜は七夕、二人は必ず出会えるだろうな。

>>669
泣く必要は無い。何の知識も無いまま、請求書を送った度胸があれば、なんでも出来る。
詳しくは、↓スレの方が詳しいかも。
【調停・和解後の過払い請求】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880
【調停・和解後の過払い請求 ２】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500

>>670　こんなネタも考えられる。
この間、ネットの求人でこんなん見たけど、マジ！

債権関連に詳しい方・経験者を募集します。
【会社名】○○○株式会社
　　　　　（全国に支店を持つ無担保融資の、ノンバンクです。）
【職　種】法務担当交渉人
【待　遇】契約社員　但し正社員・幹部への登用有り
【給　与】月○○万+歩合（交渉における減額の20%）
　　　　　社会保険完備　社内融資制度有り　他
【学歴他】全て不問。法令に詳しい方。また、弊社に過払い個人訴訟を行われた方も対象。

*弊社と特に、ある法令面で争った方などは最適です。（弊社はその論理構成に根を上げました。）
是非とも、あなたの、ある法令面での知識を弊社に力添えください。
社内永久ブラックは解除し、社内優遇金利で貸付可能です。
ネットの掲示板で、クレクレ君・コピペ君やループ君にへきへきしてませんか？ ぜひとも、彼らを法廷で叩いてみませんか。

↑追記。
　弊社の顧問弁護士と面接していただきます。

>>672

…すげぇ募集だなw

特に最後吹いたww


叩いてみませんか？って…

すいません。
枠１０の物で引き直ししたんですが、
引き直しで残元金が１０万にいかないと２０％のままでいいんですよね？
あと途中から１８％下げられてるのでそこからは１８％でいいんですか？

>>671
ありがとうございます！
<(*＿＿*)>

昨日ようやく訴状提出。
何度もダメ出し喰らったがこれでやっと次に進める。
訴状出すだけでこんなに時間かかったのは俺くらいだろうな。
つまりそれだけ勉強不足だったってこと。
懇切丁寧に教えてくれた裁判所の人たちありがとう。

>>677
提訴出来たら95％完了。がんばれ。

>>678
提訴などコピペで出来るだろ
そこからの争点が人それぞれにあるんだから、95％はさすがに言いすぎ。

>>677
和解・入金まで気を引き締めてがんばれ。

なんかのｽﾚで言ってたが週末は借金ｽﾚが盛上がって週明けると過払いｽﾚが盛り上がるってﾎﾝﾄだな(´･ω･`)

>>680
まったく同感ですね(´･ω･`)

どなたか分かる方が、いたらお願いします。
2000年からアコムに借り入れしていて契約書の控えがなく書かれいる内容を、確認する為、先日アコムに電話して聞いた所、期限の利益喪失は、契約書に記載されていないと言われましたが、本当に記載されていないものなのでしょうか？

写しを貰えや

>>670
の件が気になるのですが、
例えば、A社に過払い請求をして、
取り返したお金でB社完済、過払い請求
以下繰り返し・・みたいなパターンでやると
非債弁済でアウトですか？

>>684
今後可能性はあるだろな。

しかし請求書出してなければ何とでも言い訳出来そうなもんだが。

アホはアホに騙されるな・・・orz
お前らレベルは皿並み

そりゃ悪うござんしたな
ならしっかりした回答してやってくれw

もっとも>>573から追って読んでけばこんな質問出んだろうがね。

>>687
回答はウンザリするほどしている。それも昨日だけで何回もな。
非債弁済云々頼むから前レス読んでくれ。
貴方に言ったのでは無いのでスマンな。

>>688
いやいやww

実は俺もそれが言いたい。前に気になるﾚｽがある=すでに答が出てると思うのだが…
DAT落ちしてる前ｽﾚならまだ分かるが昨日の話くらい読んで欲しいな。

>>684
俺も今それをやってるが非債弁済なんてつっこまれたことない！
大丈夫頑張れ！みんな応援してくれる！
>>670の書き込みみたらわかるだろ！
人を不安がらす材料を書きこんでるだけ！
結局ちゃんとした答えは出していない！
そういう回答にまどわされない為にもちゃんと勉強頑張れ！

まぁそう言う事だな…実際突っ込まれた経験ある人じゃないと実際は可能性の話しか出来んわ

俺も突っ込まれてないし個別案件だから問題なさげにも思うんだが…
しかし予測はして答えられるようにしといても何ら問題はない。頑張れ！

しかし俺が教えられるﾚﾍﾞﾙの質問がまるでない…つか質問がまるでないな、とても平和だw

俺は残るは1社だがやり始めた頃は土日夜中まで必死に勉強してたがなwww

もう寝よう、おやすみ〜(つД`)

まあ非債弁済で、つっこまれたら、架空請求と言う手もある。
へたに皿は、言ってこない。
又、皿が非債弁済を、立証するのは、非常に難しい。皿が、いくら債務がない事を本人が知っていて返済したと言っても、本人が、知らなかったと言ってしまえば、物証をのこさない限りほぼ不可能。しかも言って来たら架空請求でも突っ込めるし。

自分は支払請求ＴＥＬで、非債弁済と架空請求の話を軽くして支払拒否しました。

>>682
有り得ない。
オレのは1997年だが、しっかり記載されている。

すいません。上から読んでみたら
詳しく書いてありますね。

>>682
2000年だったら間違いなく記載されてるだろ。

残念ながらｱｺﾑには借りてないんだが他社は軒並み同じくらいの年で記載がある。ｱｺﾑだけ書いてないなんてありえん。

ATMの利用明細にも書いてなかったっけか？

他ｽﾚで質問してしまいました。改めてここで。
3日後に1回目です。2社提訴しており、1社は答弁書＋和解書がきました。ﾌﾟﾛﾐｽです。
完済案件です。
もう1社の武富士ですが、残あり提訴でまだ、答弁書が来てません。当日FAXで来るのでしょうか？

>>697
正確に知りたいならば武富士に聞くのが一番かと思うが当日が多いみたいだね。
俺は10日前に来てた(急かしたしかもしれんが)

裁判所には来てない？届いてても内容無い答弁書には切手もったいないので送らず当日手渡しって例もあったみたいですよ。

>>682
何処の皿、クレでも必ず期限の利益喪失の条項はある。
これは金絡みの業者の伝家の宝刀だからね。
心配すな。過払い金返還は強行法規だから、利息制限利率以上での
貸付は認められない。貸し金業規制法第４３条の条項をすべてにおいて
裁判では厳格に審理される為でもあるが、一つでも満たない項目が
あれば認められない。それと、みなし弁済の立証は相手皿、クレに有る。

レイク過払い請求の予定者です
履歴を入力しているのですが預り金返却という行があります。
完済時にＡＴＭで小銭入金が出来ない為に千円未満の端数を多く入金した分です。
次の借入れの時に２万借りたら預り金分を差し引いた金額の借入れとなっています。

レイクのスレでも質問しましたが回答が出ないようなので
こちらで質問させていただきます

宜しくお願い致します。QA本のCDROMで引き直し計算をしたのですが、
過払い金200万強に対し利息（過払利息残額）9千強とでました。
約17年の取引でほぼ毎回、借入で終わっているのですが、そうした場合
利息と言うのはこんなに少なくなるのでしょうか？私の計算間違いでないと
よいのですが…

>>700
貴方はどうしたいの？そのまま入力で良いんじゃないの？
19200円借り入れとかで、細かい事きにするな。
それとも800円何がしに利息ついてね〜から、つけろか？
それより分断を心配しろよ。

>>701
>約17年の取引でほぼ毎回、借入で終わっているのですが
じゃ返済はいつしてんだ。

>>700
スレ読めば完済、再契約か。完済、解約なら預かり金は返却だからね。
貴方に取って余剰金が有って良かったな。
皿自ら貴方の次の債務に充当してくれたからな。まぁ〜レイクもアホだから
分断で争ってくるかも知れんが・・・・

>>703さん
同日に返済→借入を繰り返していると言うことです。
言葉足らずですみません。

そのままの金額で引き直せばいい話ちゃうんか？

ある掲示板にある文章を貼って欲しいのです
労力は１０秒ほどです

お礼に　３００円〜５００円さしあげます
協力してください

やばい文章でも誹謗中傷の文章でもありません
協力してくれる方はメールください

わたしのパソコンからではその掲示板に入れないのです
誰か　協力お願いします

そのままとは
返したとされる金額と借りた金額ですぜ

>>702>>704
回答ありがとうございました。
返却を受けていなかった余剰金について利息を要求するつもりはありません。
考えてみれば元本残高がマイナスになっているだけで借入れは借入れですね。
そのまま入力しようと思います。

税金の次はこれだ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!



445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444
なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。


447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444
三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。

>>705
最初に過払いが発生したのはいつごろ？200万の過払いなら
かなり以前に過払い状態と推測されるが、どうなのよ。
それとも残債務、最近一括で返済したとか、どうなのよ。

10年まえからの取引で残有りです。過払い請求をしたいのですが最近皿が法定金利に皆下げてますが過払い請求をする事に影響はないのでしょうか？

>>712
ない。以上。

>>711
H9年に発生、残債務有り（100万ほぼ天井）です。

>>714
オマエ何で小出しで情報出すのか？すいませんけどオレの名前分かりますか？
って・・・分かる訳ね〜だろ。持ってる情報ちゃちゃと出せや。
平成3年の取引開始で過払い発生がｈ9年・・んなもんだろうな。
とすると10年間過払いで民事債権である利率年5分
コレで計算したら過払い9000円なんだろ。どんな計算しているのか
俺が知りたい。

>>714
オマエ過払い元本に５パーセント利息充当で計算しているのか？頼むぞオイ。

すいません、教えて下さい。
今、訴状作成中なのですが自分の住所の書き方は

�@1丁目1番1号マンション１０１号室
�A１−１−１−１０１

どちらを書いても問題ないですか？
問題ないなら�Aでいきたいのですが…

>>716さん、度々すみません。
年月日、借入金額、弁済額の3つを入力するだけでは駄目なのでしょうか…？

>>718
入力はそれで良い。利息計算は名古屋式だろ。過払い利息、過払い利息残額って
項目があるが、過払い利息残額は最終支払日はどうなっている？

>>701
民法491条 (法定充当)
過払いが発生している時の借り入れ額は過払い利息、過払い元本の順に充当します。
債務の弁済を借り入れ利息、借り入れ元本の順に充当するのと同じです。
もし逆だったら残高がどうなるかも考えて見てください。

>>718
はい
(法定利率を借り入れ残高にしたがって入力することも必要ですが)

>>719さん
2万8千円入金で-9.575
1万円借り入れで0です。

>>717
�Aの場合、マンション名入れないと駄目だよ。必要な書類は郵送されるのだから。

訴状だからね。一応キチッとしたほうがいいと思うけど。
そういうのも、判事見てるよ。あと、読点「，」とか

>>717

社宅に住んでて、マンション名に会社名入ってるから
なんとか伏せておきたいなぁと思ってたんだけど
ちゃんと書かないと駄目ですよね。
ありがとうございました。

>>717
被告の住所や会社名などは代表者事項証明に記載してある通り
訴状に記入するだろ？
それなら、原告（自分）の住所も同じように記載するのが当然だと
思うが。
�@も�Aも訴状提出の際、訂正を求められると思うよ。

>>721です。
今、携帯に画面メモしてあった過去レスを見みたのですが、どうやら私は
勘違いしていたようですね。計算シートの最終行は0なのに、一段上の
金額を見て9千円の利息が発生していると思っていた。要は過払利息は
発生していないのですね。私がバカなばかりに無駄にスレを消費してしまい
申し訳ないです。719さん、長時間、付き合わせてしまってすみませんでした。

弁護士事務所から過払い金の入金を早めて貰った方居ますか？
予定日はＡ社が今月２１日とＢ社が来月月末みたいなんですが
皿からの入金は、一回伸びて今月４日なんですが
Ａ社分の入金を早くすか、又は内金と言う形で
一部だけ入金してもらった方いますか

>>726
ここでそんなことを聞いて「いたら」どうなるの？
逆に「いなかったら」どうするつもりなの？

過払い請求している人間が日本に何人いると思っているんだ？
それを受けている弁護士や書士が日本に何人いると思っているんだ
5人10人100人程度だと思っているのか
士の中にもいろいろな考え方をする人もいるから、日本中を探せば予定より早く
支払ってくれる弁護士が少なくとも一人くらいはいるに決まっているだろう

アコムです。第一取引と第二取引の間に約1年の分断があり、
最初の取引は完済解約ありで時効になっています。
第一と第二まとめて引き直した金額で請求書を送ろうと思うのですが、
争点ありの場合、電話での交渉で和解も突っぱねられてしまいますか？
それとも他の方と同じように何割で和解といった提案は出されるのでしょうか？

>>728
普通に時効を主張してきますが。

アコム・プロミスを提訴している者なんですが、
相手からの答弁書について質問です。
裁判等について自宅への送付物を避けるため、
裁判所の方には上申書提出して直接受け取りとさせてもらっているのですが、
相手側から答弁書が来ますよね？
それって基本は裁判所経由かと思うんですが、
以前のレスで直接送られてきたという書き込みも見ました。（CFJかどっかだったような記憶）
訴状が届けばこちらの住所も書いてあるので直接送られる可能性もあるとは思いますが、
これは裁判所にだけでなく相手側にも事前に直接連絡すべきでしょうか？
訴状が相手に届く頃を見計らって連絡は入れようと思うんですが、
行き違いにならぬよう進めたいので。
どなたかこの様な対応された方、
他社の対応でもかまいませんので（例えばレイクは直接来たよとか）
宜しくお願いします。

>>729
やはりそうですか。
第一取引の過払い請求は諦めた方がいいんですね。
かなり金額が違ってくるので残念です。
でも第二取引の過払い請求の方をがんばってみます。
どうもありがとうございました。

>>731
>>729は諦めた方が良いとは言っていないし
もしも(相殺が使える)第二取引残ありなら勝率はあがるはず

何もしないで諦めるかどうかはご自分で判断を
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202131376/

ネット上に無数にある、お小遣いサイトをいろいろ試してみましたが、
結局、今でも続いているのが２つのサイトです。
やはり楽しく、日常に負担のかからないのがいいみたいですね。
http://tetukayama.10.dtiblog.com/

武富士が「出資法に違反してなくて貴方が任意で借りたんでしょ」って反論してきたんですけどどうしたらいいですか？

>>734
どうしたら良いでしょう？って、困ったな。餅っと民法勉強しろや。
武に貸し金業規制法第４１条に違反してない事立証してくれや。って言え。

>>734
さくっと提訴

親父の代わりに提訴はできますか？

>>737
出来るぞ。

wikiが見れないので質問させてください。
4/15が一回目なんですが、現在和解交渉を持ちかけられています。

裁判所への提訴取り下げは書面でしか行えないのでしょうか。
書面の郵送が間に合わない場合は、一回目の延期申し立てをするのでしょうか。
その延期申し立ても書面でのみ有効ですか？

裁判所に電話をして、理由と欠席することを告げて
その後取り下げ、でもOKなんでしょうか。

>>739
ラーメンの出前注文の変更じゃあるまいし・・・・
期日変更の申し立て書を提出しなければ認められない。当然理由がいる。
裁判の全部取り下げも当然書面にて裁判所に提出。
和解書取り交わし当然入金確認後に取り下げ

親と自分の連名で訴状を出して，裁判所には一人だけ出席することは出来ますか？

>>741
和解書の締結が第一回目に間に合わないため、と理由でOKですよね？
一回目を欠席して、休止ということも可能なのでしょうか。
連絡して一回目欠席（休止）⇒入金確認後⇒取り下げ書面提出

>>743
理由はそれで良い。但し変更、休止にしても期間は一回目より起算して
一ヶ月以内。貴方が欠席したら相手が答弁書仮に提出してたらどうする？
場合に拠っては敗訴するぞ。延期だよ。原、被告双方が出廷しない。
貴方が裁判を欠席は許されない。

そんで、つまらんかも知れんが報告あるよ。
金額少ないけど、手間掛けないでライフに用がある人向き。

東日本管理センターで引き直して履歴貰ったんならそこに言えばｲｲとおもうよ。
ただ、少し部署回されるんで、「明日担当者から電話させます」
そんで、ちゃんと電話が丁寧に掛かってくるよ。　俺のカードじゃないから
横に付いてて、筆談で指示出してただけ。（本人不当利得知識あまり無し）

完済案件電話一本解決３月頭、履歴取り寄せ→引き直し計算→電話で「返して」
と言い、２５日火曜にライフから電話がかかって来て
８，５和解。金額少ないし、何の手間もないから本人ＯＫでした。
すぐに和解書を送るので送り返せと、支払いは４月１０日ぐらいだが、
「早く和解書を返送すれば振込みも早くなる。」とのことでした。
実際、二日後に和解書が来て、3/29日送り返し後4/5和解書戻ったんで
口座確認したら、4/3既に入金済みでしたってさ。

凄く丁寧だし、こっちも少し折れたらスムーズで和解から入金まで９日間。
書類は書いてない、電話一本でこれなら本人も満足だって言ってたよ。
俺も意外だったけど、対応は良いとおもうな。

>>744
あ、被告にさ：
「訴訟外で和解したいんなら一回目期日までに早く入金しろ」と、
相手が答弁書出してしまったら、あんたの意思だけで
取り下げできない、その後は被告の同意が必要。

間に合わないなら、相手に「答弁書と和解案」打ち合わせ通り
第一回目に出してもらえばいいんでねーの。
何か？当日行きたくないのかね('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ

>>734
高い利息であることを承諾して借りても、利息に関しては｢契約｣よりも「法律」が優先
つまり利息制限法を超えた利息は無効だから支払う必要なし

または、貸金業規制法には「みなし弁済」があるが20％を超える利息を所得できるのは、すべての条件（17条書面や18条書面など） を満たす必要がある
が、みなし弁済の規定の条件をクリアして貸付をしてる皿は皆無

よって20％を超える利息を取ることは違法

つ〜か、これ基本中の基本
もうちょっと勉強するよろし

期日一回前でも訴訟内
訴訟申立人は裁判の取り下げに被告の同意は必要ない。
勿論一回目でも2回目でも。
まぁ〜一回目前で取り下げれば切手はほぼ全額戻るけど。勿論印紙も返還の
申請すれば戻る。

あ・・・・・印紙は戻らない。訴状受理時点で割り印済み

>>748激しく否定するつもりはないが、
第一回口頭弁論後は、原告の意思だけで取り下げできない、
その後は被告の同意が必要です。
あくまで基本的にですが、「被告にも判決を貰う権利」があるはずですよ。
間違った認識をするか方がいるといけませんので、所詮民事ですが一応。

>>739あんたさ、管轄の裁判所担当書記官に電話して聞けよ。（笑）

>>750
>被告が請求の当否につき準備書面を提出、弁論準備手続で申述または
口頭弁論をした後は、被告の同意を要する（２６１条２項）
これはスマンかった。上記の記述とうりです。>>746もスマンかった。

余談・・・実務では一回目以降に取り下げした経緯があったが、
書記官が取り下書提出時に被告に確認（電話）したと言う事かな。

>>742
もしも親子で同じ業者から借りている話なら
訴訟の併合と選定当事者でぐぐってみ？

>>ありがとうございます。

来週地裁にて１回目の予定です。
相手（アコム）の出方次第ですが、中途半端に妥協しないで取れるだけ取るつもりです。

ところで裁判当日は仕事を休むことになるのですが、その分の何らかの補償は請求出来るのでしょうか？またその場合の金額的な目安はあるのでしょうか？

本気の奴だけコレで人生変えろ！！！
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m50980570
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81822060

>>739〜>>755

たしかに、オマイら･･･　ゾンビだなｗ
飲んでるから、返答で出来ね〜

By　勉強組もどき･･･

>>757
お前よそでもしょーもない書き込みしとるやろ！
消えろボケが

パルレディースから過払い請求したい〜！！！

>>759
すればどうだい？
遠慮はいらんよww

払い過ぎたお金はｷｯﾁﾘ取り戻しましょう(･∀･)

裁判所に訴状提出して 今日 呼出通知送るって電話あった…

自分としては もう一件訴状出す予定なんで へたれなんだが一回目前に8割ぐらいで和解して即入金をしたいところ（争点ﾅｼ 完済案件）
で 次の裁判はｶﾞｯﾂﾘ いく予定


業者にいつ電話したらいいかな？

>>761
相手どこ？

8割なんて事言わずに満額と利息取れや。
2度とこんな機会無いしな。

明日1回目なのですが、未だに相手皿から答弁書がきません。
相手は武富士で残あり提訴。2万強の過払いを発生させて、
請求書を発射しその後何の連絡もなかったので、提訴と言う流れです。
何もせずに明日の1回目を迎えても良いものでしょうか？何もせずと言うのは想定される争点の準備書面等の用意です。
また、口頭弁論では何も答えず「次回期日までに書面で回答します」
だけで良いのでしょうか？

>>764
武だろ？どうせ内容無いコピペ答弁書だから当日FAXだろw
内容無いので準備書面無しでよし！2回目までに和解案出してくるから

心配なら電話してみ？03-365-5080。俺さっき電話したww
最初おねえさん？出るから本人確認と担当お願いします、ゴルァ！で担当出たらチャッチヤと答弁書出せや、ゴルァ！判決までやるぞ！ああん？でおk。

765さん、回答ありがとうございます。
そんな感じならとりあえず、静かに明日を待ってみます。
765さんも残ありですか？

>>766
残有りも残有りだよ、約100マソ天井ww

電話したらムカつくだけだし待ってればいいんじゃねぇかな。裁判所は聞いてみた？来てるかもよ？まぁ来てれば電話くらいあるかとは思うが・・

答弁書見たら呆れるよ。噂には聞いてたがあまりのバカバカしさに思わず笑ったw。準備書面すら書けん内容よ。

ちょっとややこしいのですが、宜しくお願いします。

対アコムで訴状を作成しているのですが、
途中完済を３回したのち、最後に自己破産しています。

第一完済　　平成３年３月●日〜平成６年７月●日(ヨシミ計算で-44,044円の過払い)

第二完済　　　平成９年４月●日〜平１２年６月●日(ヨシミ計算で-181,654円の過払い)

第三完済　　　　　平成１３年１月●日〜平１３年７月●日(ヨシミ計算で-225,316円の過払い)

〜〜〜〜〜〜〜

第四途中で自己破産　
　
１３年８月●日〜平１３年１１月●日【四回目の借り入れ残高(残元金256,365)を自己破産】
となってまして、ヨシミデータには自己破産したと伝えてはおらず、計算では、

利息制限法により引き直し後　　残元金額
(損害金利息５％の場合　元本充当)　２５６３６５円　　未充当金額０円

となっており、どれが過払い金なのか、損害金利息５％なのか分からず、
訴状が作成できずにおります。何卒、アドバイスを宜しくお願い致します。

エイワに対して本人訴訟を行っている者です。
本日、エイワより準備書面が届きましたが、エイワの主張には
｢被告、原告間で、平成10年○年○日より10回の金銭消費貸借契約を結んだ。
被告の貸付においては、断続的な包括契約は行っていない。
また、第1貸付の際にも第2貸付が想定されていたとか、その貸主と借主との間
に、第1貸付過払い金の充当に関する特約が存在するなどの特段の事情は存在
しない。よって、計算は各契約ごとに個別にお行なわられる。
また原告被告間の、借用書には、1回ごとに清算するという預かり金（過払い金）
返還条項があり、当時原告は1回ごとの清算にたいして同意していた。
と書いてありました。

ご存知の方も多いと思いますが、エイワは他社と違い、１回借りた金額を元利均等で
返済していき、途中で借り増しはできず、借入金が少なくなるとエイワ側からの
勧誘により、契約書を書き換えて借り換えという形をとります。
よって、エイワは一連一体ではなく個別であると主張してきたのです。

私が計算しました一連一体ですと、約45万円(5％込み)、エイワの主張
ですと約20万円(5％無し)と大きな開きがあり到底納得できません。
ちなみに、エイワは約20万円(5％無し)での和解を求めるとの記載が
ありました。
そして20.01.18判例も持ち出してきておりますが、空白期間は１回・
約半年だけであり、その他は全て同時に契約書を書き換えて借り換え
という形をとっております。

どのような準備書面を出したらいいのか教えてください。
宜しくお願いします。

完済せず何度も借りたりして利息だけ返してましたが、金利安い会社に変えて一括完済したのですが、このような場合でも過払い請求できますか？
期間は8年位で最大100万位ありました。(アコム)

>>770
できますん

即レスありがとうございます。同じような感じでプロミス 四年 50万って言うのもあるんですがアコムと一緒で二年前に完済したのですが、また借りてしまいました。このような場合も完済後、以前の分、過払い請求できますか？

はじめまして。
私はエヌ･エス･アイグループ(前身=ニッシン)から200万をリボ無し年利22%で返済したんですが、過払い請求可能ですか?
初心者ですみません。

>>769
この辺に答えがある。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/040922.pdf

>>773
もちろん可能
ニッシンは過去情報なら
満5は提訴
6割なら電話で和解できるみたいだ。
ガンバレ

>>760ありがとぅございます。しかし。母体の会社がわからないっす(T_T)

>>739
個別取引なら契約時の基本契約書は？当然約定残債務は０だよね？
完済、解約書類は？いずれもエイワの場合は存在しない。
17条書面、18条書面いずれも具備出来ない。
残債務を一括返済したとするが、実は金銭の授受は行われない。
で・・・・エイワ曰く個別取引で一連一体では無い。

こんな主張がよく出来るよな。アホ皿丸出し
但し分断案件は別だね。コレは激しく争ってくるよね。

>>739ではなく>>769スマン。

>>774さん
>>777さん　ありがとうございました。

度々恐れ入りますが、エイワの準備書面の｢求釈明｣に
｢基本契約1に基づく取引と基本契約2に基づく
取引とが、事実上1個の連続した貸付取引であると評価することができるなど
特段の事情のない限り、基本契約1に基づく取引により生じた過払い金は、
基本契約2に基づく債務には充当されないというべきである。｣とし｢本件に
おいては、上記特段の事情の有無について判断することなく上記過払い金が
基本契約2に基づく取引に係る債務に当然に充当されるとした原審の判決には、
判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。｣としている。

原告は、借用証書ごとの清算合算を踏まえた上で、債務に当然充当されると
合意している旨の特段の事情について具体的に主張すべきである。
具体的な主張がない以上、契約書ごとの計算が認められるべきである。

と書いてあるのですが、16年9月22日の判例と10回の契約の内の9回までが
同日の借り換えであり、1回の分断も約9年に亘る取引の中の6ヵ月であり、
接着しており、会員番号も全て同じであるから一連一体であると主張
しようと思うのですが如何でしょうか？

また、本口頭弁論期日、被告に差支えが生じて出頭できない為、本準備書面を
擬制陳述とす。と書いてありますが、一回目はともかく二回目も認められる
のでしょうか？

前回、書き漏らしましたが、約20万円(5％無し)での解決金も10月20日以降と
半年も先のふざけたものでした。

度々恐れ入りますが宜しくご教授下さい。お願いいたします。