過払い金返還【弁＆司】依頼スレ９軒目

■歴代スレ■
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ８軒目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1195277081
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ７軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189744926
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ６軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1181884373
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ５軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1178544992
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ４軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174254039
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ3軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170854637
依頼●やっぱプロだね！過払い奪取成功！●弁＆司
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166458909
【過払い】いやあ、やっぱり依頼してよかったよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157842251

■関連スレ■
【破産】弁護士事務所情報交換・6軒目【過払い】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1176353892
有能だった弁護士・司法書士を教えあうスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167130636
破産】弁護士事務所情報交換・6軒目【整理】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1176280635

■おすすめブログ■
最強法律相談室（山口県の弁護士が書いてる過払いブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110
司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/

■注意！■
個人訴訟は別スレです、ここは弁＆司情報交換スレです
過払い本人請求を勧めるレスは荒れる原因です、お止めください

関連スレのリンクの確認しておりません
間違いあったらごめんなさいです。

>>1乙です。
そろそろ司に依頼して２ヶ月過ぎ、アコムとアイフル以外はてこずってるな。

>>1
乙です

>>1
乙です
周南の先生に受任してもらってから2ヶ月目です
そろそろ電話してみよう

前スレで気になったので。

１．今時、６％を飲む業者はいません。裁判所もほぼありません。
２．「争点あり」と「争点なし」を同列に考えないようにして下さい。
　　争点ありの場合、６割でも判決より有利ということもあり得ます。
３．残債務ありの場合には、18％（場合により遅延損害金付き）の利息が生じます
　　そのため、９割早期和解で他の残債務への返済を企図する場合もあり得ます。
４．「裁判で勝てる」と、「現実に回収できる」は最近は微妙に異なります。
　　執行費用をかけた上、空振りに終わる業者も出てきています。
５．減額報酬と過払い報酬を、一つの業者について二重にとる弁護士は辞めた方がいいです。
６．法テラスの援助を受ける場合は、残債務が残っても、過払い報酬は業者ごとです。
７．通常受任だと、残債務も整理して最終的な利得から報酬を算定する弁護士もいます。
８．業者は弁護士相手でも減額交渉してきます。訴外で満額出さない業者も多数。

１．正解。最高裁判決が出てるから５％
２．ありえません。論争するために司・弁がいるのです。ただ他の残債務へという
　　考え方は多少理解できます
３．残債務（引き直し後の）が１００万以上だった場合は１５％
４．正解。銀行口座にお金を残しておかない姑息な業者がいます
５．そんなことありません。その司・弁の実績等を考慮するべきです
６．残債務が残った場合に「過払い報酬」は発生しません。「減額報酬」のみです
７．いるかもしれないけど一般的には１業者１件ごとの清算です
８．当然です。減額できるなら誰だって交渉します。

自分の経験のみを語っている知ったか君ですね

>>1乙
司に依頼してまだ3週間
じっくり待つよ

>>7
>自分の経験のみを語っている知ったか君ですね

お前がな。何でそんなに偉そうな物言いだ？

多分どっかの事務員じゃね？
仕事ちゃんとしろよ〜

サラから弁の口座に入金された報告あってから、俺の口座にはいまだ入金されないんだがなんでだ？
一週間もあれば十分だろ。

>>11
すべての案件が解決してから清算ということでは？

弁に依頼して、早くも半年目に突入。

まだ履歴出してこないとこがあるとかで、出してきた業者の履歴をちゃんとチェックしているのかも怪しい…

しかも、履歴出してきた業者へまだ請求書も送ってなさげ…

マジ事務員丸投げな感じがして、もうやだ。

これってどう？

>>13
糞過ぎｗ
周南で5件半年だけど全部終わったぞｗ

糞過ぎですか…そうですか。

違う弁にする場合、今までの弁への着手金などは戻らないんですよね？
また新たに始めからって事ですよね？
県の相談センターでの紹介だったので、本当安心して依頼したのが間違いだったのか…

弁・司に頼んでごっそり持ってかれるならまだしもなかなか終わらない。
これはきつい。

俺の場合、本人提訴で3社計100万円の過払いだったが2月末の振込で全社終了予定。
どこもほぼ満額で簡裁も計3回しか行かなかった。
取引履歴請求から3ヶ月で終わった。
全部自分の取り分になるのは勿論だが、一番の収穫は裁判を経験できて多少なりとも視野が広くなった。
迷ってるヤツは自分でやった方がいいと思う。

>>15
遅いだけでマンゴでとってくれるなら別にいいでない
いまさら変えるのはもったいない

「減額報酬　頂いておりません」
で検索したら安い弁・司がどんどん出てきたぞｗ　
あとは早いかどうかが問題なんだが・・・

いやいや16さんの言う通り、俺は依頼してる方だが対応がゆっくりだよ。二コスの牛歩戦術に便乗したように、それでは提訴しますか？だって。皿の対応云々もあるが、弁の怠慢もおくれの一因だな。

>>13
依頼したのは、簡単な相手（大手サラ等）？
それとも、ごねる中小サラ？

簡単な相手だったら辞任してもらいな

周南意外に早いんだな…
オイラの京都はなんなんだ？
HPの目安より遥かに時間かかってる

質問します

完済二件、債務中が五件ですが、今月始め市町村の多重債務相談窓口から弁護士会を通して、弁護士紹介してもらいました。
後日、弁事務所に出向き相談。
そこで日付と下記事項が白紙の委任状にサイン
認印に捨印と二カ所に弁自ら私の印鑑で捺印

この時に私は受任してもらったと思っていましたが
4日支払い日の催促電話が掛かりまくり、おかしいと思い弁にＴＥＬ
そしたら「受任していない 」との返事……。
弁が
「私を通せば催促ないから」とか言ってたのにＷ
相談の確認も事務員通さないと解らなかったほど
よほど忙しいのか忘れっぽいのか……。
今日のＴＥＬ内容だと「検討する」みたいな感じでした。
書類と通帳は最初に渡してあります

最初に弁護料金の話切り出した時
「今日いくらか置いていけるの？」
と言われたので少しでも入金してくれば善かったのかな？

で？ 受任拒否の場合
白紙の委任状と相談内容で約束不履行になりますか？
受任の場合
催促は最短でいつ止まりますか？

やっとぐっすり寝れると思っていたが
一転、またどうやって死のうか考え……。

>>20

ごねてるのは、ここでも度々出てきたキンダイってとこです。
準大手？レディースローンの専門です。
確かに、違う弁のサイトで見かけたら、行政指導受けたり、ごねてるところで厄介みたいなんです。

もう少し様子を見て弁の先生に面談の時間とか作ってもらえるようにして、方針を聞いてみたいと思ったんですが…

>>22
死ぬこたぁ無いぞ　残債だって払う金が無ければ放置しとけばいいしな
督促が来なくなった時、初めて弁護士が仕事を開始した事がわかるね

TELで検討するって言われたのは弁護士が受任するかどうか検討するって言う事？

白紙だろうが何だろうが『委任状』に署名して印鑑付いたんだから受任したと解釈するのが自然だよね
仮に受任するか検討してる段階なら委任状に判を押すような手続きさせないでしょ？

これは弁護士がヘタこいたのか、もしくは完済二件の過払い金を元に3件を整理する手筈だったのか？
受任通知なんて債権者へのFAXでも可能だし怠った事は間違いないんじゃん？
まあ代理人の役割を果たさなかったので契約不履行で解任してもいいし継続させてみてもいいし


事実ならその弁護士のフルネームと5件に掛かる全費用を晒してくれ

>>22
それはちょっと酷いねー
年寄り先生かな？

>>22
即答ありがとうございます。

受任拒否られた時は、預けた書類・通帳・白紙の委任状取り返してきます。
その足で弁護士会事務所に行ってみます。

案件は完済二件プラス債務中五件で合わせて七件です。
債務引き直しすると過払いの可能性が三件あります。
弁護料金は完済二件の過払い金をそっくりと
債務引き直しで余裕出来た分を返済に宛てるつもりでした。
その話は弁に伝えてあります。

着手・報酬金額の話は具体的にはしていません。

とりあえず明日「もう今日か…。」朝一番で連絡してみます。

しかし「催促ＴＥＬあったら僕の名前出していい」と、名刺貰ったのに……。


しかるべき所に弁の名前曝して道連れにしますか……。

アンカーミスった！
自分>>22です。
>>24さん、ありがとうございました。
>>25さん、そーなんですよ！

明日も催促ＴＥＬ来ると想像すると眠れません

>>22です。
どうやらヤラカシていたっぽい。
書類の山に埋もれていたか、ただのど忘れか……。
朝一番ＴＥＬ突撃したら
「大丈夫ですよ。介入通知直ぐ出しますから。私の連絡先サラ金に伝えていいですよ」
と、返事貰いました。
やっと安心したが少し心配なので
「切手代くらい用意出来たし、今後の話もしたいので今日逢えませんか？」
と、切り出した所
「今日は忙しくなったから」だとさ……。

まぁ、やっと更正に第一歩踏み出した感じするので、仕事頑張ってやっていきます。

耳傾けてくれた人ありがとう。

白紙の委任状に捺印するなんて…信じられん

捺印したんじゃないでしょ

＞そこで日付と下記事項が白紙の委任状にサイン
＞認印に捨印と二カ所に弁自ら私の印鑑で捺印

白紙に近い『委任状』に弁護士が依頼人の印鑑を使って捺印した
この事実があれば、満額回収できなかった場合には強みになる

捺印って書いてるじゃん

否
依頼者は印鑑を渡しただけ

>>22
そんな弁護士は即解任すべきと思います。サラには弁護士と
任意整理相談中と伝えれば、督促はとまります。
その間悔いのない弁護士選びをしたら良いと思いますよ。

ちなみに、自分の場合大手法律事務所に依頼
整理は大手５社。集団裁判のため２年たったが、
未だに完了していません。仕事はしっかりしている
ようだが、あまりに長いので、後悔しています。

去年の12月上旬に債務整理を司に頼みました。
今日話し合いに行き、返済中のアコムは過払い分をクレジット分にあてても＋８万の戻る(端数切り捨て)と話はついたのですが、武富士過払い30万とディック過払い20万は連絡がないそうで、７割でと言われました。

いきなり７割で和解されてしまうのでしょうか。いまさら司に聞くに聞けなくなってしまい後悔しています。

>>35
あなたは依頼者（客）なのですから遠慮せずに聞きましょう。
納得がいかなければ、そう伝えるべきです。

>>35
武富士7割に対して、提訴迎撃しようとしない弁司は糞

>>32
渡して捺印したの見てるでしょ。見て何も言わなきゃ駄目だろうに。
白紙の委任状なんて恐い恐い。

>>35です

>>36
そうですよね。
司に払うお金＋少しでも戻るならもういいかなと、半ば諦めも入っていまして。


>>37
まだ連絡がないので何ともいえないけど、このままなら７割で。合わせても40万戻るからいいでしょうと言われるがままになってしまいました。

近くに良い弁護士が居ないので周南に依頼しようと思います。
周南は過払い金額や訴訟のことなど電話などで連絡いただけるのか
周南依頼された方わかる範囲で構いませんので教えていただけませんか
宜しくお願いいたします。

>>40
基本依頼したら先生次第
いくらで和解するとか連絡はなかった
一件済むごとに明細がくる　全部慢だったけど
あまり様子見の電話するとうざがられるぞ　どこの事務所もそうだけど

修正　全部満５

>>41
様子見の電話が、うざがれない頻度はどれくらいですかね？

こっちは客だから、1ヶ月に1回くらいは妥当かと思っていたけど、どうなんでしょうか？

>>39
７割なんていうのは提携弁護士の類かよほど世間知らずです。
提訴したら、本人でも９割は取れると思います（サラにもよるが）
自分が苦労して支払ってきたお金です。プロに頼む以上満額
+5は主張して下さい。

ここ
↓
ttp://www.saimuseiri-navi.jp/pref_tokyo/

>>43
メールの方がいい、記録としてやり取りも残せるし弁側も日中でしか出来ない業務あるから
それと周南に限らずだがローカル業者があれば事前に聞いてた方がよい

>>43
満５以外になりそうなら電話くださいって最初にいっとけばいいと思う
一ヶ月に一回なら大丈夫じゃないかな

大手は返還能力があるから満+5以上請求して満+5で和解するのが弁司の努めだよね

弁に任せたら待つ。これ基本。
以前何かとカキコミあった京都、
しっかり回収してくれるし、開示遅い皿の時は
連絡くれた。
周南、京都、どちらにも依頼したけど、
俺的には大差なかった。
動きがあれば、連絡くれる。
心配しないで待て。

すいません49さん

京都ってリーガルの事ですか？
サイト見るとしっかりしてるのでリーガル良いなと思ってたんですが(^_^;)

あとすいません、周南とはなんという名前の弁護士事務所ですか？

丸井、セントラルファイナンス
を早く和解するにはどうしたらいいですか？
アコムは２、３週間で和解しました。弁に頼んでしたので
直接アコム電話したら怒られましたが

>>50
京都は過去スレで賛否両論。争点ありで色々なレスあり。
プロミス相手ででかい減額のレスが確かあったと記憶してる。
料金なら周南に軍配でしょうか。どちらにせよ最後は自分で選択。

>>35です。

聞いてみたのですが、それだと裁判になり、それなりに費用もかかってきますよと言われてしまいました。
お金もないのでどうしたらいいのか分かりません。
戻り30＋20で裁判するだけの価値はあるのでしょうか。

>>54
１．７割和解し諸経費を引いてあなたの手元に残る金額
２．訴訟し満５を取った後に諸経費を引いた金額

最終的にどちらが手元に多く返ってるのかを検討する必要があるでしょう。
個人訴訟ならば　２　で正解なのですが依頼している以上費用がかかります。
常に訴訟・満５にこだわる必要はないと思います。

何度もすみません。
>>35です

>>44さん
裁判に持って行くと、契約した時とは別料金が発生する契約ですので、戻り50万で裁判すると逆に費用がかかると思ったので、という事でした。
７割と言ったのも、最低でも８割とる前提で少な目に言っておいたそうです。

うやむやな部分が聞けたのでスッキリしました。

>>54です

>>55さん
訴訟するよりは和解したほうが戻りがあるので、と言われたのでまぁ仕方ないかと納得しました。
満額にこだわらずに自分の思ったことを納得するまで聞いてみようと思います。


何度もありがとうございます。

>>51
周南は>>1の山口のブログの弁

京都、周南はwebで全国対応なので今後も口コミ情報を求めるレスが有るでしょう。
ブログ、掲示板で弁の考え方や方針が見れる、これが両社が興味を引く一番の要因、
実際に依頼している人の声も参考にしたい、少しだけですが調べてみました。

以下はHP、ブログ、過去スレより（それぞれの依頼者いたら補足、訂正してください）

【弁護士】
京都：東京の協力弁も含め数名
周南：3名

【料金】
京都：回収金額の21%。訴訟時は＋手数料52,500円（1業者につき）＋印紙、郵券代。
周南：訴訟してもしなくても報酬は回収金額の21%のみ。
※いずれも税込み

【時間】
京都：訴訟時平均171日、否訴訟時平均77日（訴訟になる割合約27%）※HPより参照
周南：不明

両社共に速い、遅い（1年程）の報告有り。（結局は争点、相手業者次第です）
特に全国対応、メール、電話で全て済む所は人気が有り忙しいのはあたりまえです。

【訴訟】
訴訟スタイルは両社基本は集団提訴、周南は山口地裁（判例もHPに有り）
京都は京都地裁では無く東京地裁の情報有り（東京の協力弁担当？詳細求む）

周南は地元の依頼者と共に提訴、地元に無い業者はキツイ、いつになるか
分からないとの情報有り（ブログで三和等の回収記録が無いのはこの為？）
もし受任しないローカル業者が有るならば知りたい所ですね。

京都は訴訟になるケースが約27%、提訴前に10万減額の和解案を事務所方針
として依頼者に提示すると過去スレに有り(詳細求む)。廃業などしてない
ローカル中小サラであれば受任してくれて実績もあるもようです。（個別訴訟
で地方に出張していただいても別費用は無し）

両社、早期和解希望した際の業者との駆け引き、譲歩（減額金額）の情報求む。

【過払いが小額の場合】
京都：回収見込み金額が報酬より少ない場合でも差額を支払えばやってくれる。
周南：過払いが有る時点で依頼者が赤字になる事は無い。

ここに限らず過払いが有るか微妙な方は任意整理に切り替えの際、遠方では難しい
事も依頼前に知っておくべきでしょうか。

【対応】
事務員の対応は両社共に良い、悪いのレスがありましたが、過払い金返還に
おいて、特に依頼者に有益、不利益とまでは言え無い内容なので貼りません。

【争点有りの案件】
分断、１００万元本、時効、推定計算等については実際に依頼した方の
情報が有益となるでしょう。事務所が負けた例や大幅減額をHPで言うことは
無いはず、過去スレを遡れば色々出てきますが貼りません、裁判も生き物、
常に新しい情報がこのスレで出てこれば参考になります、ぜひ活発な情報交換
を望みます。

携帯からすんません
司に昨年５月に依頼してまだ音沙汰もないというのは仕事は遅いですかね？

ちなみに完済案件で武富士です

京都の訴訟手数料52,500円をどうとらえるかだな
過払い100万の場合→訴訟時報酬実質26％
過払い50万の場合→訴訟時報酬実質30％
過払い30万の場合→訴訟時報酬実質38％

概算でも、大体の過払い金を把握してからの方が良いかも

過払い金が発生してんのに小額を満額で取る場合ならマイナスになるってｗ
完全に利益体質だね

>>59

遅いんじゃない？
おいらは完済案件終わるまで２ヶ月だったよ

>>59
遅すぎ。

>>58
京都は最低報酬があったはずだ、携帯なので調べられんが。

>>64
ご指摘ありがとうございます、訂正します。

【料金】
京都：回収金額の21%（最低額52,500円）訴訟時は
＋手数料52,500円（1業者につき）＋印紙、郵券代。

周南：訴訟してもしなくても報酬は回収金額の21%のみ。
※いずれも税込み

なので>>60さんのレスを引用しますと京都の場合

訴訟しない場合
過払い25万以上の場合→報酬実質21%
過払い20万の場合→報酬実質26.25%
過払い10万の場合→報酬実質52.5%

提訴した場合（印紙、郵券代含めず）
過払い過払い100万の場合→報酬実質26.25%
過払い50万の場合→報酬実質31.5%
過払い30万の場合→報酬実質38.5%
過払い20万の場合→報酬実質52.5%
過払い10万の場合→報酬が過払い金を5,000円上回る

尚、印紙、郵券代は相手業者から取れると書いてました
しかし計算方法が先に回収額の21%を差し引いてから
手数料、実費を引くと掲示板に有るので、印紙、郵券代の
21%分は実質、依頼者が負担という事になると思います。

周南は過去に数百円の過払い金を取り戻し且つ依頼者に報酬を
引いた残りを渡したそうですｗ

それと蛇足ですが両社ともに受任の多さをHP、ブログで公言
してますね、それだけ多くの実績が有ると言いたいのでしょう
受任が多くともスムース且つキッチリ回収なら問題無いですが

訴訟費用　別で納得できるの
電話和解だけで　２０％も取るんだよ
訴訟前提で無いなんて　ボッタクリだわ
周南さんでも　充分儲けとられる

自分の場合18万ほどの過払いでしたが、弁護士費用で、数万足が
出ました｡

>>67
最初から少し考えろよ。
やり損じゃん！

>>68
期待通りのリアクションして恥ずかしくないか？w

>>69
うん、ちょっと恥ずかしい・・・・・・

先ほど依頼していた司より連絡あり。
GE(GC)・・・過払い金（利息５％含む）２３万円、２０万で和解→おれ了承。
レイク・・・過払い金（利息５％含む）１５０ちょっと万円、訴訟前１００ちょっと万円（多分７割）しか払えない→おれ保留。

あと、武富士・・・２月中に返答（解答ではない）する。
日本ファンド・・・いつ返答できるかもわからない
だそうです。
いずれにしろ今年に入ってかなり難しい状況だと言うこと。
ちなみにGE以外は残債ありの依頼で減額１割、過払い報酬２０％ですけど。

質問させて下さい。
>>11さんのように、皿から弁の口座に入金があってから
こちらへ振り込まれるのにそんなに時間がかかるのが普通
なのですか？
その日の内に振込手続きしてくれるものだと思っていました･･･。
経験者の皆さんの場合は、どうだったのか教えて下さい。

>>72
どういう契約してるかによる

自分の場合は五社頼んで振り込まれた月の月末にお願いしてる

>>73
即レスありがとうございます。
その辺の話は全くなかったです。
皿とは今月20日限りの約束なのですが、同日に現金を受け取れないと
ちょっとマズイことになるので･･･。確認しなかったのはうかつでした･･･。
弁に問い合わせ出来る連休明けまで不安の日々です･･･。

完済した2社を司に過払い請求依頼しました。
その内1社が140万を越えるので弁に頼むか自分でやるかと連絡が来ました。
途中分断6年有り相手も武富士なので弁に変えた方がいいものなのでしょうか？

50、51です

56さん、58さん、
本当に参考になります。
ありがとうございますm(__)m


まだまだ無知なのでこちらで色々勉強させて頂きます。ありがとうございました(*^^*)

>>68
今は激しく後悔、その時は８０万あった借金がなくなる上、高々2万の
追い金で整理が出来たらと思っていた。勉強していくうちに自分でやれば
よかったなと。18万でも大金ですもんね！

>>74
普通に考えて、入金即日に清算は無理だと思いますよ。事務所にもよるだろうけど
入金確認してから、報奨金など計算して手数料を差し引いて、それからの手続きですから。
よほどお急ぎでしたら、早めに、事情を説明してお願いするしかないと思います。

>>75
取引内容にもよると思いますが、6年空白は弁でも大変だと思います。
良く勉強していて、やる気のある人でないと。弁を雇った上、敗訴して
高い料金を取られるという事になる可能性もあります。勝訴したとして
相手が控訴してきたら、一年くらいはかかるだろうし！

>>78
ありがとうございます。
思い切って自分でやってみるよう検討します。

>>79
悪い判例だけは作らないでくれ
頑張れよ

質問なんですが、先日、弁の事務員から連絡があり、全て終わって清算したいのできてくれと言われましたが、行った際には通常、終わるまでの資料(引き直しの計算書等)はくれるものなのでしょうか。

>>81
その由を伝えれば全資料はもらえると思います。

82さん、ありがとうございました

去年11月初めに弁に依頼し金曜に、和解書が届きました　四件まとめて　２６０万弱の　過払いでしたが　弁の報奨金額は　６０万弱　手元に残るのは1９０万弱　来週口座に振り込みあるとの事です　高いなと思うけど自分では出来ないので感謝してます

>>84
過払いが大金だろうが、少額だろうが
弁の仕事量に大差はないのにな
まあ％でブッコ抜くシステムだから
しょうがない

>>81
普通は、報告書と、和解書の写しくらいだね。
取引履歴は、依頼者から希望があれば写しを渡すとおもうけど、
引き直し計算書は出さない人が多いんじゃないかね。
引き直し計算書は、作業のための内部資料だから渡さないという
人が多いと思うよ。

>>86
和解書の写しをもらってどうすんだよ。現物もらわなきゃだめだろ。

周南さんに依頼したんですが依頼から入金までのスピードの評判は、どんな感じですか？

>>87
普通は依頼者には和解書の写しを渡して、和解書の原本は代理人が保管するよ。
酷い人だともらった帰り道、ちょっと気の利いた人でも１年くらいで捨てちゃ
うからね。
将来、争いが発生したときに代理人として困りますから。

司法書士さんの料金例で、
債務整理１社３万円、過払い報酬２０％、訴訟費用４万円などとありますが、
強制執行手続きや地裁手続きは、やってもらえないんでしょうか？
やってもらえた方はいくらでやってもらえましたか？
債務整理から過払い報酬内として扱ってはもらえないのでしょうか？
別料金ですか？

>>88
俺は６社依頼してるけど、去年の１１月に相談して１２月から依頼
…で、先月一件和解で今月振り込まれましたよ。

>>89
普通は３部作って１部は業者、１部は司・弁、１部は依頼者です。

>>91
早いですねｳﾗﾔﾏｼｲ
私は11月末に依頼して
先月始めに電話で担当事務員さんに状況を聞いたら
履歴届いてるけど計算まだしてないっていわれました･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>93
質問、あなたの依頼してる所って周南？

>>94
はいそうですよ。

それは遅いね、受任し過ぎなんだろうか。

前スレから熟読したが、

・弁護士に頼むとメチャクチャ時間かかる
・悪徳、怠惰、不親切な弁護士が意外と多い
・かなりの額を持っていかれる
・進行状況が分からない
・依頼してる間は不安感にさいなまれる

やっぱり自分でやることにした。
今の弁護士は大した難しくもない過払いで金取り過ぎだっていう新聞記事も載ってたし。

お忙しそうですしね。
正直に状況話してくださったので電話してかえって悪かったかなとｗ
もうあまり電話で聞いたりしない事にしました。
向こうから用事があれば連絡があるだろうし、
前の書き込みを見ると一件終わるごとに連絡があるらしいので
せっかく弁護士さんに頼んだのであまり考えず
仕事に集中したいと思います。

>>96
それでも早いほう、確かに依頼は多いと思われるが、
あと、集団訴訟なので、ある程度同じ訴訟相手がそろった
時に提訴するからタイミングにもよる。
俺なんか超大手事務所に依頼。提訴まで8ヶ月（２０以上の集団訴訟）
分断の争点ありで約一年裁判が続き、まだ結審せず。

金取りすぎ。無知に乗じた違法行為。
五年後、弁護士に対しての不当利得返還請求、
十年後、不法行為に対する、損害賠償請求のブームが来る。
その時のために、書類は全て要求し、大事に保管されたし。
世の中、何が起こるか解からない。
君らは　十年前に今の状況が想像できたか？

>>86私も引きなおしの計算書はもらえませんでした
だから実際満5の何パーセントで和解したのかすら　わかりません
ひどいもんです

>>99
へぇ〜、そうなんだ。
じゃあ>>58の京都ってメチャ早いのかな？

>>91
情報ありがとうございます。
私は先月末に委任状送って5日に計算結果の報告を頂けました｡請求書も既に送ってます。と。
早いですね。周南さん

>>93の周南と>>103の周南は別なのか？




もしや皿工作員潜伏中？

>>92
原本を当事者数以上に作るなんてとこ、ほとんどないと思うけど。

>>104
同じだと思うが

ただ周南には3人の弁護士さんがいて
それぞれ費用体系だのが違う

ここで語られている周南＝中村氏

>>106
>費用体系が違う

えぇっ、事務所内で報酬が弁によって違うの？

担当事務員によるかもね

>>101
別にひどくない。
いくら客でも、レシピまで渡さない。
取引履歴返すから、自分で引き直しなよ。

>>75
６年を一連計算した過払い金をすべて取りたいという依頼なら、
引き受ける弁いないと思うよ。
よほど時流を読めてない弁護士なら引き受けるかもしれんけど。
１月１８日以来、与信審査の有無とかカードの返却で有利でも、
期間長いだけでほとんど駄目です。
３年以上の空白があるだけで、機械的に認めてもらえない感触。

まあ、分割計算した金額でも良いってんなら、引き受ける人い
るだろうけどね。

>>106
それホントなの？
周南の中村弁以外に依頼してます。
今年から報酬下がったんだ〜と喜んで待ってるんですが・・・。
早速、確認します。
ただ、以前、中村弁のブログで弁護士法人にする
って言うのを見たときに、『基本的に方針は変わらない』類のを
読んだんですが、料金体系が違うとなると、
当たり外れになってしまいますよね。
だって、依頼する時に、弁を指名できなかったから。

あのブログ内容で料金が弁ごとに変わったら駄目だろ
なんか適当な話作って困惑させようとしてる奴いない？
皿工作員じゃなきゃどっかの事務員だったりしてなｗ

>>111 >>112

ブログのURL教えて下さい。

http://blog.livedoor.jp/sarakure110/archives/2008-02.html

さかのぼって見てみて。

>>88

俺の場合は、九月に七件依頼して先月一件入金なった。まだ引き直し計算してないとこもあるみたい。来月で半年だけど気長に待つよ。

>>115
88です
やっぱり履歴は取り寄せてから依頼したんですか？私は自分で取り寄せてから依頼したんですけど一件なんで私も２ヶ月くらいだったらいいなぁ…甘いですかね

>>115
すみません。91さんと同じ方だと勘違いしてしまいました｡ やっぱり人それぞれなんですね。知人も、9月に依頼してまだらしくて…

残債務で過払い金が発生した場合、
減額分報酬と（過払い金）取戻分報酬を取られるってことは、
２重に取られていることになるのでしょうか。

>>118
そうです。
よく考えて依頼した方が良いと思いますよ。

過払いが出てない任意整理なら減額報酬も納得出来ますけど。

こちらが法律に対して無知だったということを理由に、
取戻分報酬を取り戻すことって可能なのでしょうか。

>>120
詳しく書いて下さい。
よく分かりません。

>>120
減額報酬と過払い取り戻し報酬は
正規の報酬。取り戻せません。
委任弁護士があきれるよ。

>>118
なりません。
弁護士の報酬体系は、依頼者の受けた経済利益とリンクします。
１００万円の残債務が２００万円の過払いとなったとすると、
依頼者の経済的利益は３００万です。
１００万円の残債務がゼロになったことにより、この１００万円
に減額報酬が発生します。
そして、２００万円の過払い金を獲得したことについて、過払い
報酬が発生します。
こうしないと、１００万円の債務が１万の残債務支払いで済んだ場合
９万円の報酬を取るのに、１万円の過払いだと、苦労して過払いを取
った上２千円程度の報酬という不合理な結果が生まれます。

まれに（商業的に過払いばっかり選んでやっている事務所などが）、
報酬体系から減額を削ることがありますが、まあ、商売上客の気を
引くために何をしようがかまいませんが、合理性がない報酬体系は
気持ちが悪いものですね。それならば％を下げるほうが良いですね。

弁護士の 報酬も そろそろ 見直す時にきているのでは？
例えば争点なしの過払い500万円なら20パーセントでも100万円の報酬・・・・・・・・・取り過ぎだよね
300万円の債務が0になりました ・・・着手金がいくらかにもよるけど 着手金なしとしても 30万円報酬あれば充分でしょ

>>116

>115です。自分も履歴取り寄せてから受任して貰ったけど、事務所でも取り引き履歴は請求するみたいから同じと思います。一件だけなら業者にもよるけど、二ヶ月位で和解になったのを別のブログで見たよ。

難しい所だよね
一律○○%方式だと少額の人が割安で高額の人が割高。
平均すれば過払い1件あたり100万位でしょ

そうすると報酬20%位で妥当なラインっぽいが。

報酬もったいない人は自分でやるから
依頼しなきゃいけない事情があって依頼してるんだろから
弁護士の報酬なんて事務所それぞれだし
回りが騒ぐのも筋違いかと

そらそうよ。ここで知恵知恵付けれるんらな自分でできる罠

一通りスレを読んで、地元の弁を調べてみたのですが…やっぱりよく分からないので周南さんに依頼してみようと思います。
それでブログは分かるのですが事務所のURLが分かりません…
分かる方がいらっしゃいましたらお願いしますm(_ _)m

http://www.sarakure.jp/

周南

現在６社債務整理（残あり→過払い）を司に依頼してますが、
３社（アイフル、アコム、GE）は訴訟前（提訴前）で和解（９割）で残り（レイク、武富士、日本ファンド）について相談したいと連絡がありました。
あまり提訴したくない様子で業者の言うことを真に受ける感じです。
いったん解任して別の司か弁に依頼するとしたら何か気をつけることはあるでしょうか？（仕事が休めないので自分ではできません）

>>98
周南に依頼した者ですが、依頼してから和解までの間、事務さんから連絡もらった
のは、計算が終わった時と和解して業者から入金があった報告のみです。
こちらの口座に入金があったのはそれから10日前後。
こちらから聞かないと状況などは教えてもらえないし、和解の内容報告も聞かない
と教えてくれません。
ちなみに去年の7月依頼で、和解は12月（？）、業者の入金が1月で、こちらの
口座の振り込みがその10日前後。
上に出てくる和解の報告書（写し？原本？）は届いていません。そんな物が
あることも知りませんでした。

>>132
周南さんじゃないけど以前債務整理したときは
債務整理報告書と和解書（原本）債務整理を依頼したときの
委任状2通　サラ金の契約書（契約終了の押印あり）
でも何年からの取引履歴で引き直して計算すると
債務がこのぐらいとかってわかる計算書は無かったなあ

>>132
他には過払いありませんか？
全部終わったら、まとめて送ってくるとか？？

>>132
満５和解でしょ？なら問題無いと思うけど。
それとも勝手に減額和解されたの？
俺はちゃんと連絡もらったし不備や不満は一切無かったけどな。
まぁあえて言えば報酬が２１％にダウンしたのが悔しいｗ

132ですが、お金を取り戻してくれて弁護士さんには感謝しています。
ただ進展具合などが全然わからなかったので、どうしたらいいか
とまどってしまいまして。
あと、事務のほうも忙しいんじゃないかと感じました。

>>133
計算書はありました。依頼してから2ヶ月弱後送られてきました。

>>134
もう2件依頼中です。そうか、全件終わったら送ってくるかもしれませんね。

>>135
減額和解でした。
当初の弁の計算の6割が戻ってきました。残高ゼロ計算だったから（？）
業者との計算（弁の約半分）に開きがあったのかなと。
>>135はどんな連絡もらいました？

>>136
減額和解になった業者はどこですか？

>>136
周南は依頼者に相談無しで減額和解するのか？
もしそうなら上で出てたテンプレに要追加しなきゃないね。

>>136
提訴前の減額和解等の要望あるかどうか
裁判では相手提示の和解案、裁判官の和解勧告内容
それと争点有りの案件は判決まで求めるのかどうか等々、他にも色々あった

でもあなたさ、事務員から計算と入金の連絡しかもらわずなんて書いてるけど
もしそうなら忙しいなんて思えるかな？勝手に減額する先生じゃないと
俺は思うんだけどな…

>>131
＞いったん解任して別の司か弁に依頼するとしたら何か気をつけることはあるでしょうか？
解任したらすぐに「一括返済」の督促が来るでしょう。
（新しい司・弁が介入通知を出すまで）
減額和解の話はチャラになります。１から交渉のし直しとなります。
費用も報酬も１からです。

司のケツを叩いて満額和解させるのが１番費用がかからないでしょう。
よく調べずに依頼したことが間違いですね。

１３６はGEスレにも書いてるだろ
１００と５０の計算で　６０和解で　なんの文句があるんだ
不開示二ヶ月で　ゼロ計算　１００万で提訴
GEの計算が　５０万
これを　６０万で和解なら　いい仕事してるだろ
君みたいな素人は　黙って待ってなさい
周南さんに　失礼だよ

>>140
今日の夕方に打合せがあるのでビシビシたたいてきますｗ

周南依頼者です。

ＧＥ、ＣＦＪと和解済みでＧＥは入金も済んでいます。
過払い金を下回る金額で勝手に和解することはなかったです。


感謝してます。

136ですが、本当に弁護士さんには感謝しているんですよ。
私が言いたいのは、連絡が無くてどうなっているのか心配になってしまったり、
どこまで聞いて良いのかわからなかったことがあったり、ということなのです。
>>141が言うとおり私は素人なのです。弁護士さんに依頼したのも初めてで、
にちゃんやwiki、本なので勉強し、結局自分ではできず依頼しました。
でも依頼した他の人の報告とは違ったので、こういう例もあるんだ、と参考にして
いただければ・・・・。

>>138
>>139
今年の1月に「和解が成立したので、入金します。」旨の連絡メールをもらいました。
12月に第一回があることは自分から電話で尋ねて知ってはいましたが、その後
どうだったかの報告は無くての連絡メールだったのでびっくりだったのです。
その後弁護士さんに報告をお願いしたところ報告メールがきまして、和解だった
んだなあ、とそこで初めてわかったわけです。
>>139、方針などたくさん決めたんですね。私の方は特に無かったです。

>>141
文句はありません。弁護士さんには本当に感謝してます。
たった2ヶ月分不開示なのに弁の計算とGEの計算に差があったので、どうして
こんなに開きが出たのか知りたくてむこうに書き込みしました。
いろんなケースがあるので一概には言えないのでしょうが・・・。

>>143
依頼したのいつ？
引き直し計算後、連絡くれた？電話？
両方共、完済してる件？

>>144
訴訟なら減額和解する必要はない
依頼人に有利な要求をしない弁護士は裏で金融業者と提携してるよ
感謝する必要ないぞ　鴨にされたんだから

>>145
依頼は９月
ＧＥ　１１月和解　１２月入金済み
ＣＦＪ　２月和解　　３月入金待ち

両業者とも残アリ
引き直し計算後、メールでの連絡あり

>>147
便乗質問すいませんです
担当の先生はどなたでしたか？

橋本弁護士です

>>149です
すみません
橋野弁護士の間違え！

>>150
ありがとうございます！

これか

>473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:15:08 ID:dnCgTpIL0
>弁護士に依頼しました。
>取引履歴は93年10月分からで、初回は93年8月契約。
>弁の方で初回ゼロ、過払い100万の計算で請求しましたが、GEの計算では
>初回２０万の残高があり、過払い金50万の計算が出ました。
>で、弁は６０万で和解しました。
>弁の計算とGEの計算だとだいぶ金額が変わってくるんですね。
>それとたった2ヶ月の履歴有無しでもこれだけ差があるんですね。

でもさ、これが本当の話で弁から減額和解の打診が無いのはどうかな？
いくら全て委任してるとはいえ依頼者に和解前に了承を得ないのはなぁ
ちょっと周南もブログを鵜呑みにしてはいけないのかもしれんね。
話題が頻出の事務所だけに情報として大変有益なレスだね。
もう一方の京都の話題は出ないのかな、ぜひ依頼者は書いてくれ。

不開示　二ヶ月じゃ　ゼロ計算が認められる　可能性は
極めて低いと思われます
普通に考えて　GE側の計算が正当でしょう
あえて　ゼロ計算で提訴し　GE計算+１０万の早期和解なら　
基準以上だと思います
悪徳提携弁護士も多いので　心配されてるのかも知れませんが
聞く限り　このケースは問題無いと　思いますので
和解前の確認が無かったとしても　結果オーライでいいじゃないの？
不開示二ヶ月での　ゼロ計算だと　ほぼ大差が出るはずですよ
請求全額を取ると言う　説明でしたか？
素人考えですが　そのケースで期間掛けて判決まで　行っても
５０+よくて不開示慰謝料が　精一杯だと思うけどね

私は、周南の前に京都にも依頼していて、取り戻しでもらってます。
特段、悪い印象はないです。
今回、周南に依頼したのは、悪名高いと聞いていたＧＥ，ＣＦＪだったからです。
０計算してくれるか、京都の方は確信もてなかったから。

周南には依頼する時に、直接、事務所へ行きました。
東京からですが、依頼にあたって、見ておきたかったからです。
（マイル貯まってたから飛行機使いました）

周南、京都とも私はとてもありがたい思いしかないです。

京都に関してですが、
夫の父の完済分で町金レベルの業者でも東京と弁護士が担当して、
満５、提訴２回目で取り返してくれました。

0計算が認められるのは、不開示期間が５年位は
必要、ＧＥが出してきた額は実際の過払い額に近い
金額だと思う、実際の落としどころとして、５０万プラス
5％金利くらいだろう。６０万での解決はとても良い仕事
をされたと思う。

>>154
京都と周南どちらが良いと思われましたか？
俺も悩んで結局周南にしたんだが
ブログで分断強そうなんで周南にした
両方振り分けは考えてつかなかったｗ

お返事お願いします。
昨年9月に弁護士に6社依頼して、依然何の連絡もきません。当初、過払いは半年位時間かかりますと言われてたのですが、何の連絡もないから、当方から連絡してみた方がいいですか？

>>157
私の場合解決するまで、月に一回ほど進展情報を
聞いていました。親切に教えてくださいましたよ。

144です。
>>152
>>153
>>155
詳しい説明などありがとうございました。
弁護士さんにもみなさんにも感謝です！

>>156
以前、周南は、報酬２５％でしたが、今年から報酬下がったので
周南、一押し。
ただ、地元の案件との集団提訴という形をとるので、
マイナーな業者（丸井も時間を気にしないならといわれました）とかは、
どううなるかわかりません。
京都、全くのマイナー業者も提訴（東京で）取り返してもらいました。
時間がかかるかもしれないと言われていましたが、
実際は２回目で判事に和解を勧められて満５。

京都は提訴するとプラス52500円かかりますが、周南はナシです。
提訴前に和解でなら、それほど違いはないので？

>京都に関してですが、夫の父の完済分で町金レベルの業者でも
>東京と弁護士が担当して、満５、提訴２回目で取り返してくれました。

京都、周南の比較 >>58 >>65 にもあったけど、こういった所はやはり
京都は強いみたいだな。一方分断に関してはＢＢＳでこう書いてあった。

>契約形態や、完済の状況などにもよりますが、２年というのはぼちぼち心配に
>なりだすくらいの期間ですね。変な裁判官にあたるとやばいこともありうる。
>弊所も最先端の主張を行ってきていると自負していますが、分断ものについて
>確実に取るなんてことはとても申し上げられません。もしそういうところが
>本当にあるなら、そちらにご依頼なさるのがいいと思います。

>分断を認めるかどうかは、理論的に処理しきれず裁判官の感覚による部分が
>大きいという点も否定できません。１年間でも分断を認めると公言している
>裁判官もいます。それゆえ、数年以上の長期になっていくと、確実性は徐々
>に減少していくと我々は思っています。

周南のブログと比較すると少しパンチが弱い印象を受ける。
>>154さんの様に案件によって使い分けるのが良いかもしれないね。

ローカル皿相手なら京都。推定計算と分断案件は周南がいいかな？
大手相手で争点が特に無いならスピードで京都、報酬で選べば周南かな？

>>160
ちなみに京都は提訴前に10万の減額案を事務所の方針で出すのは本当？

たった二ヶ月の不開示で　ゼロ計算提訴
これは　ある意味　凄いと思う
恐らく僕が　これやったら　判事に鼻で笑われると思うな
一般的には　二ヶ月なら　推定計算が普通だろ
僕は弁護士依頼否定派で　ここで批判し　誰かさんから
何回も　退去勧告出されてるし　依頼する気も無いが
この作戦は　参考になった　　　さすが周南！　
これだけ見れば　金取るだけの事はあるな

>>160
Ｈ１８年に最初に依頼した時は、そういう解決方法もあるというお知らせメールきました。
あくまでも、依頼者の意向を聞くもので、勝手に和解してしまうという事は
一切、なかったです。

私は、京都にも依頼後訪問して、お会いしました。

又、今、８年前の完済モノを思い出して京都に依頼していますが、
履歴開示が遅くなるが、０月０日までには開示すると業者が言っている、
遅くなり申し訳ないとの連絡があった。
良心的に感じます。

そもそも、こんなに依頼する業者が多い自分が恥ずかしい。

157です。
158ｻﾝありがとうございます。私も一度進展状況を聞いてみようと思います。

>>162
失せろ文盲

>>163
俺その10万の話過去スレで見て気になってたんだよね
確か訴訟の手数料や実費と時間考慮しての10万減で和解する方針
>>58みると訴訟になるのは27%でしょ、て事は残りは何らかの譲歩してるよね？
この辺りの駆け引きがハッキリ教えてもらえなかったのも
俺が周南に決めた理由のひとつなんだがね

失せろ文盲

名文句だ　簡潔だがすばらしい　三回笑えた
これ　また　頼むぞ！
楽しいな　少し君が好きになったわ

>>165
提訴すると52500円かかるし、時間もかかるから
受け取り金額との兼ね合いで考えると解決早くしたほうがいい時もある、
そういう意味だと思います。今は、そういうお知らせあるのかわかりませんけどね。
後、途中分断で京都の場合、早い時期から３年空くとキツイと感じていたようです。
良い線だったと思います。

京都１８年１１月依頼分で、
２年半の分断があり、業者は時効を主張してきましたが、
提訴して和解（満５）したのがあります。

今、分断に関しては、意見が分かれているようですので、
ラッキーだったと思います。

>>167
なるほどね、京都は東京地裁で裁判でしたっけ？
山口と東京、どちらが原告有利な判例あるのかにもよるのかな？
まだ最高裁判決出てない争点だと地元地裁、高裁の判決が効いてくるのかな？

京都は東京での集団提訴みたいですね。

周南のブログで分断に関してのがありましたよね。
微妙に難しくなってきている気がします。
カードが発行されている契約ばかりではないし。

京都で２年半分断の案件では、一回毎の証貸し契約でしたので、
今だったらどうなってたかは定かではないです。
もしも、不利は判決でももらうと、今後の過払いする人達にも不利な影響を
与えたりしたくないし。

その時の判事にもよるのでしょうけど、今後、どんな判決が出るかもわからないから、
早めに依頼なりしたほうがいいと思いますね・

不利な判決も　出てるらしいが
諸事情あって　あまり公表しないらしい
中には　連戦連敗させられてる　特定業者もあるそうだが
公表すると　他業者が手口を真似するので　控えてる
と　某先生が　ブログに買いとられた　　　BY文盲

個人で訴訟してる奴なんかほとんどいないから安心して弁に頼め。
世の過払い訴訟は圧倒的に弁護士に依頼してる奴ばっかだから。
東京簡易と地裁、5回通って傍聴もしたけど本人訴訟やってるヤツには遂に一度も会わなかった。
俺は頼まなかったけどな。

無資格の事件屋が、本人訴訟の書面を代書して荒稼ぎしているんだが・・・。
東京には、そういう違法業者はいないの？

>>106
他の2人は割高なんですか？(＞＜)
中村先生を指名したいです〜

周南ですべて終了した人いますか？

文盲くん、文盲くん

>>174
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　　信じろ・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／

>>167

訴訟手数料があるって事は提訴前に52,500以内での減額和解が
成立すれば依頼者は提訴するよりは得するって事だよな？
当然依頼者としては提訴前に50,000程度の和解案を出さざる
得ない訳だ、常考。

分断、推定、ゼロ計算以外であればサラも喜んで和解しそうだな
提訴前和解のアベレージが高いのはそういった理由なのかな。

やはり周南方式のように訴訟手数料を取らない方式がよさそうだな。

ひねりが足りんな　１７５は　３０点

司に書類作りだけ手伝ってもらった方いませんか？
基本的に自分でやりたいんですが、中断で争点ありなので訴状はともかく準備書面が不安です。
書面作りのアドバイスや添削だけしてくれる所はないですかね。

>>179
ある、とは思います。しかし依頼するより割高な料金をとたれると思いますが。

個人訴訟は　皆不安だと思うよ
アホみたいな事考えずに　どっちかに決め名晴れ
アドバイスは、過払いスレでなんぼでも　貰えるだろ
間違いもあるだろが　総合すると　かなりいける
へたな書士より　大分マシだと思う　　　　BY文盲

レスありがとうございます。
そうですね。
中途半端はやめてちょっとがんばってみます。

悪しき例にならないように…

文盲=サラ金社員

実に分かり易いねぇｗ
サラ金側としては個人訴訟の方がやりやすいからなｗ

(´・∀・`)へぇ〜

萩原に依頼してる人っていないんですか？

>>185
いるよ
オレがそう

萩原見てきたけど司法書士なんだね

丸井残有りの過払い請求で本気で戦ってくれるかな

任意整理の報酬ちょっと高くて　んー依頼するか微妙だ　

>文盲=サラ金社員

>実に分かり易いねぇｗ
>サラ金側としては個人訴訟の方がやりやすいからなｗ

また　それかよ　皆はそれにうなづく程　バカじゃないよ
笑われてると　思うけどね

>>183
文盲はどっちかにしろって言ってるだけで個人訴訟にしろとは言ってないが？

まさに文盲ｗｗｗ

>>188
はいはいサラ金社員くんｗ

昔　アコムの面接受けた経験あります
サラ金の取立てがやりたかった
当時　アコムを選んだのは　アコムからは借りてなかったから
大丈夫だと　思った
若かった　　試験の合否は秘密だよ　　　　　　BY文盲

つまり零細サラ金社員か

>>192
皿の社員かどうかなんてどうでもいいこと。
無駄にレスを消費するな。２人とも。アドバイスしないなら出て行け。

>>187
提訴前の和解がどの程度の減額かブログではわからない。
その辺りがちょっと気になるね、ソコ。
どうも訴訟せずにが基本方針っぽいしあまりブログに
惹かれて失敗しないように事前によく問い合わせした方が無難
事務所増やしたり事務員募集と景気良さそうだね、過払い特需で

>>191
とりあえず『、』くらい使えるようになってから書き込め。

>>193
あぁ、すまないね
普段はちゃんと情報書いてるんだがな。

サミータウンスレから紛れ込んでる
悪質なhackerや荒らしが、いるかもしれません　気おつけてください。

和光は過払いの話題ばかりでブログだけ見た人は麻痺する 任意整理でも過払いの中継しかかかないし 自分は儲かってると宣伝

バブルだなｗ

>>197
＞過払いの話題ばかりで
＞過払いの中継しかかかないし

そんなお前は何故ここに来てるんだ？

周南に過払い請求の依頼して訴状見せてもらった人って居ます？

過払いの報酬が20％ってのは最高に良心的なんだけど
俺みたく完済から１０年近く寝かせたような請求の場合、”入金日までの遅延損害金”は
年率5％といえどデカイ。
そして争点がなければ当然　完済後入金日までの遅延損害金は発生し、認められてるケースは多い
周南みたく即提訴ならばココまで要求しているんでしょうか？

>>200
当たり前だよ。

安心しなよ、周南なら何も心配ないよ
しかしこれから周南に依頼する人が羨ましいよ、20%は安い
でもこれまで以上に殺到して進捗に影響は出るかもな

>>201-202
ありがとうございます。信用できる弁護士探すのが大変で
疑ってしまいました。
という事は2ｈで言う所の　満5+5を主張すると解釈します。

報告を見ると満5が多い気がしますが、+5は和解で引いてあげてるんでしょうかね？
やっぱ心配です

計算書だけじゃなく和解書と訴状は見たい
依頼者が言えば和解書見せない訳には行かないと思うが

>>203
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　　信じろ・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／

オイラはベルで６社４８０頼んだけど、満５はこちらから何も言わなくても当たり前って感じだったよ。
あそこの場合、時間がかかるのと、弁とは契約の時しか接触がないってのがマイナスだけど、いい事務員に当たるとびっくりするくらい、いい仕事するよ。
焦ってない人にはお勧めかも

>>206
今や争点クリアで満5は当たり前になってる(本人提訴でも)
だから争点をクリアにする事が弁護士に求められているよね
依頼者として後は弁護士報酬の問題になる


任意整理
（１） １業者あたり４万２０００円（税込）
（２） 弁護士が業者と交渉して借金が減額された場合、業者主張の金額と和解金額との差額の１０．５％
（３） 弁護士が交渉したことにより払い過ぎたお金が返ってきた場合、返ってきたお金の２１％
　　　　弁護士が訴訟したことにより払い過ぎたお金が返ってきた場合、返ってきたお金の３１．５％

31.5％はまだ微妙に高いでしょ
過払い請求でも着手金取るみたいなニュアンスだし
実際どうですか？

>>203
ここでは満5+5とは普通は言わないよ完済後の5%も含めて満5と書いてる心配無用
周南、請求は一切減額はしないし勿論完済の日からの5%も妥協しない

>>206
＞今や争点クリアで満5は当たり前になってる

06.1.13シティズ判決以降
そういう流れになっているのは
全体からみたら一部だけ
未だにそれ以前の基準（8割？）
が当たり前と思っている旧態依然の弁は多い

そんな弁を引かないように

どなたか教えてください。現在サラ5社200万の債務があり、その内の2社は
来月中に完済予定なので引き直しと過払い請求を弁護士か司法書士にお願いしようと
思っているのですが、弁と司のどちらの方に依頼してよいのか迷っています。
費用だけで見ると司の方が良さそうですが、分断期間があるので後々揉めた時に
弁に依頼しておいた方が良いのでしょうか？
その先生によって一長一短があるのは当然ですが、総体的に見てどちらの方を
みなさんは薦めますか？

>>210
弁・司にいきなり丸投げする前に、履歴を取り寄せて自分で
引き直し計算だけでもしてみたら？
戻ってくる金額もおおよそ見当がつくし、それが判れば弁・司に
依頼したときの費用も算出できる。
その費用を見てから、依頼するかどうか考えてもいいんじゃないの？

俺なら、最初の２社を完済させてまず提訴。当面は残り３社は約定の
支払しながら、その２社から戻ってきた金で残り３社を次々と完済。
最後にその３社を提訴。って感じに逆自転車操業するな。
本人訴訟でだけどね。

>>211

>>1を読んで下さい。

アディーレ依頼しているかたいますか？
ここに依頼しているんですけど、
進捗状況は教えてくれるけど、
引きなおし計算の結果も教えてくれないし、
「それおかしい」っていったら、
決まりでそうなってるんですよって抜かしやがった。
大体、計算の根拠もわかんないのに、和解もくそもないだろ。
それとも、和解の段になったら、きちんと教えてくれるんでしょうか?
すでに依頼されて、過払いとりもどしたってかた、
どういう段取りだったか教えてください。
大手だから安心だとおもったのに、だまされた気分です。

>>211
自分なりに調べては見たのですが、やはり分断があるので一方的に法律論で
こられた場合などはお手上げになってしまうのでやはり専門家にお願いするのが
良いと思ったのでこちらで質問させていただいてます。
どなたか詳しい方、宜しくお願いします。

>>213
報告義務があるはずだ、教えなければ弁護士会に苦情を持ち込む、とか言ってみたら？
＞大手だから安心だとおもったのに
安心できる大手なんてあるのかね？

>>213
自分で引きなおし計算しないと
ボッタクられても分からないお〜(＞＜)

＞＞２１５さん
エッ
報告義務あるんですか？？？

アディーレやばいんですか？？？

>>218
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　　心配ないですよ・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／

>>218
評判は悪くないと思う。
ただアディーレとかホームロイヤーズ
とかは案件抱えすぎ
時間は半年超は覚悟

時間がかかるのはいいんですが・・・。
引きなおし計算教えてくれないのはちょっと・・・。
どう対応すれば・・・。

>>221
自分で履歴取り寄せて引き直し計算するしかないです〜(＞＜)

>>221
その状態でお金が戻ってきても
どのくらい報酬で持ってかれたのか分からないですね・・・・・

アディーレってそんないい加減なんですか？
依頼経験者おしえてくえださい

>>217
依頼した人〜された人の関係（委任関係）なんだから、
途中経過の具体的な報告を求められたら応じる義務がある。

民法
（受任者による報告）
第六百四十五条 　受任者は、委任者の請求があるときは、いつでも委任事務の処理の状況を報告し、
委任が終了した後は、遅滞なくその経過及び結果を報告しなければならない。

>>213
酷い対応だね。事務員にもよると思うが客をなめているとしか思えないね。
私が以来したところは、請求額も経過も全ておしえてくれた、取引履歴も
見たいと言ったところコピーして送ってくれました｡報酬は少し高かったが、
安心はできた。信頼できないのなら解任して納得のいく士を探した方が
いいと思うよ。

そういえばあの事務所オリラジのテレビに出てたな
アレ見て不快に思った。

ある意味、武勇伝だが

ところで弁・司に依頼中もしくは依頼しようとしてるおまいら。
今朝の日経19面は読んだか？結構おもしろい事書いてあったぞ。

>>229
見てない・・・どんなこと書いてあったの？

きっと　君らが信じたくない事が載ってるんだよ
信じようとしない者は　読んでも無駄だよ　気にするな

>>230
今日のズームでもやってた

整理屋が悪徳弁と組んでやる
ボッタクリ債務整理だったような

なんだそんな事か

ほとんどのチャネラーは気付いてるよな？
しかしその件やら丸井の政界との癒着なんかはどんどん報道して欲しい

>>232
あー！そんな特集だったのか！
気をつけないとなー。

確率の高い博打だな
特等から末等まで全て考えると　五割以上？

↑なんか年寄りクサい言い回しだな。

「過払い金を払えないから和解にて分割で」なんて平気で言ってくるサラ金いるだろ？
あれって、なに考えているんだろって笑ってしまうんです。

金無いって、お前、俺の金だろ？無かった用意しろってのｗ。
そういう腑抜けサラ金に限って、決算書等がホームページで明らかにされていないんだ。

これじゃ、金がないかあるかわかんねーだろがー。どこまでもヴァカかっての、ボケ！
そして、最近、店や営業拠点はてはATMまで撤去しちまって、固定費削減できているから
金余ってしかたないんじゃねーの？ってかんぐりたくなるよ。

今の一方的な和解依頼は、子どもの寝言レベルだ。
決算書を明示しないで和解して欲しかったら、
土下座して何度も額を地面に打ち付けてアタマから血をしたたらせ
てからじゃないとな。

そ、和解なんかしない!訴訟のみで満額確定。その後差し押さえして
女性社員の制服を1セット1000円程度で仕入れて、オークションで2マンくらいで売るW。

司に委任しているのですが、なんかやる気を感じないんです。
なかなか返さないサラほど徹底的にやってもらいたいと思います。
ゴネ得を助長させるようなことはやめてもらいたいです。

私が委任している司は、サラのゴネに押されて８割、７割と減額交渉をしています。
法律家なんだからしっかり１０割回収してくださいよ。

サラの弁護にもまわってるから人情に負けてるのかねぇ
こっちは多重債務のおっさん
サラは可愛いお姉ちゃん
「毎日毎日過払い返還ばかりで大赤字です。これでは私たちの給料も出ません。家では子供がお腹をすかせて待ってるのに…う…ううう…ううううう…」
こんな感じなのかな？

弁や司も初心を忘れて、そろそろサラ側につきだす頃かな

>237すばらしいぞ　話の飛躍っぷりが！

>>238
寂しいぞ、落ち込みっぷりが！

この間　司に依頼したが　履歴が届いてから
計算が終わるまでに　２週間ぐらい必要ですと言われた
試しに　コピーもらって　自分でやったら　５時間ぐらいで終わった
２週間て　計算にじゃなくて　計算に手を付けるまでにじゃねえか！
依頼　受けすぎだろ！

解任して　自分でやりたいです。
どうすればいいの？

解任するだけが解決策ではない。
大人なんだから短気にならず大人の対応をしなさいよ

まず、その事務所名、司法書士の名前をフルネームで晒す。
事実なら訴えられる筋合いは無いからだ。

するとどうだろう

その事務所に依頼する人が減り、受任した件をスムーズに解決する事ができる。

ホントに　司を解任した人いない？

どういう状況だったか　教えてください。

神奈川にある、リーガルエイド法律事務所に過払い請求の依頼しようと思っていますが、評判はどうでしょうか
わかる方がおりましたらレスお願いします。

>>243
「はい、わかりました」以外にどんな状況が考えられるの？

「金　置いてけ」

>>243
それでは辞任します。各業者から「一括返済」の督促が始まりますので。

>>241
委任契約を解除しますと伝えましょう。

>>247
過払いが発生していて
過払い請求をしますと、業者に伝えれば
「一括返済」の督促は、入りませんよね?

>>249
あたり前おまいらが督促する方なんだから

神奈川だったらさいわい行け

>>249
入ったら架空請求だから損害賠償+慰謝料の請求をしろ

ＢＢＳ嘘ばっかり メールの返事も遅い
端数位は減額しろとうるさい 事務員横柄な電話応対
２ちゃんの口コミ信じればよかったよ…orz

>>253
何処の悪徳か晒してくれ　これ以上ココから被害者を出さない為にね
自分だけ良ければ其れで良いと思うなら結構だが

自分でできないから人に頼んでるんだろｗ
傍から見ても端数位減額してやれって感じだぞ。

どうせ弁にごっそり持ってかれんだろｗ

完済解約済の4社を依頼してるが
返済に苦しんでいる任意整理の客の方が
優先されている気がする

心情はわからんでもないが

加払い金請求するとブラックになりますか？

>>257
スレタイも読めない君には過払い請求は無理。
こっち行ってきな
http://life9.2ch.net/debt/subback.html

アドレス間違え
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203344906/l50

>>253

>BBS
>２ちゃんの口コミ

これで概ね見当が付いたぞ俺ｗｗｗ

周南考えたな、あの方式なら取りっぱぐれない
なんかヘッジファンドみてぇだなｗ

>>261
日本プラムにカマをかけてるだけと思う

>>261ｋｗｓｋ

>>261
あれって変だろ。なんであそこまで安く売らないとならないんだ？
過払い出てる人が任意整理する人に金くれてやってるじゃん
得するのは双方から報酬入る弁護士と任意整理する人じゃね？
強制執行出来ない歯がゆさを持った依頼者はどう思うだろうね。

全く回収できないよりはましだろ

>>264
強制執行しても回収できないみたいじゃん
日本プラムに過払い請求を依頼した奴はどの道満額は取れない
しかし弁護士が依頼を受けた以上は、最善を尽くすって事じゃなの？
だから債権の相殺に関わる報酬は必要ないとか…
でも確かに50万の過払い請求で、30万しか返ってこない(債務者が払う)みたいな具体例を見ると
違和感は拭えないよね
過払い金の請求額と、任意整理した債務が同額とは思えないし。

まだまだ議論が必要だね

わざわざ手の内をさらしたって事は
（当然日本プラムも見てるはず）
ブログに発表してない部分で
秘策でもあるのかね

それとも単に駆け引きに出てるだけか

>>265
いや、任意整理の奴に売るなら間に入る弁護士が売値決めるんじゃなくさ
過払い債権持ってる人が納得出来る売値にして欲しいなって意味
せめて八掛けくらいにして欲しくね？さらに二割は弁に報酬払うんだし
実際どん位かハッキリしてないが、あの例の六割は解せないなと。

債権によっては債務より過払い請求額の方が少ない場合だってある
30万の債務弁済を20万の過払い請求と相殺するなんてフレーズも見えたが
債務者に10万プレゼントするってニュアンスに感じた。
日本プラムなんて聞いた事ないから俺には関係ないし
その方式で需要があるなら、それはそれでいいんじゃないかと

泣き寝入りさせない、そう考えてくれるだけでも
良いんじゃないか？
絵に描いた餅じゃしょうがないんだからさ。

>>267
考えすぎじゃないか
単に、見られても不都合なんて無いから公開してるんだと思うが。

大体、何故いまさらこの件でプラム相手に駆け引き打つ必要がある？

他にも書きこみましたが参考までに・・・・　
原内さんに昨年２月末に依頼して
GE　アイフルは6月　CFJは7月　かざかは11月（取引履歴を中々出さなかったので慰謝料請求）
アエルは１０月にそれぞれすべて満５　で解決しました。
アエルは３００万超えで分断もある案件でしたが、書士の人が付き添ってくれて
約５分位の裁判に２回出ただけで全面勝訴でした。

清算表の内訳は
過払い返還額　　　　アイフル　７０万８，０００円
　　　　　　　　　　GE　　　　７９万８，０００円
　　　　　　　　　　CFJ　　　　　　　　　３９万円
　　　　　　　　　　かざか　　　　　　　　６５万円
　　　　　　　　　　アエル　　３３８万８，１５２円

受任手数料　　　５、０００円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５、０００円
任意整理報酬　　３１、５００ｘ５　　　　　　　　　　　　　　　１５７、５００円
過払い訴訟の着手金　２１、５００ｘ４　　　　　　　　　　　　　　８４，０００円
過払い報酬　　　１５％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８８５，３６０円
上記過払い報酬の消費税　５％　　　　　　　　　　　　　　　　　　４４，２６８円
訴訟費用・実費
　アイフル　印紙代　８、０００円　　郵便代他　３、５００円
　GE　　　　　　　　８０００円　　　　　　　３５００円
　CFJ　　　　　　　４、０００円　　　　　　２、３３４円　　　　７２，３８９円
　アエル　　　　　２２、０００円　　　　　　６、４００円
　資格証明書代　　１、０００円
　交通費・取り下げ費用等　１１、６６０円
　銀行振込手数料　　　１、９９５円

訴訟日当　１０，１００円ｘ２ アエル本人訴訟「平成１９年８月３０日　９月２７日」
本人訴訟の書類などはすべて用意して戴いて、私は「はい。間違いありません」と｢相手の言い分に納得
出来ません」程度の事を発言しただけでした。
１４０万以上の案件があって弁護士さんに頼もうと思っていらっしゃる方もいると思いますが
司法書士の先生にお願いして本人訴訟になっても会社を午前中だけ休む程度で大丈夫だと思います。

今後の方達の為に詳しく載せてみました。
私はこの結果にとても満足して感謝しています。
アエルの件は相手の言い分と８０万近くの差があったのですが
あまり長引かせたくなかったので、「相手の条件でいいです・・」と言ってしまったのですが
「頑張りますから」と言われて裁判をしましたが結果的には本当に良かったと思っています

なんか周南のブログ見て気分悪くなったな、素人云々とか。
まぁ好きにやりゃいいだろうけどさ、あの比率はねぇ…

俺も見た。
同じ気持ちになった。
勝訴しても、現金手にしなけりゃ
何もしていないのと同じ。

あの比率では８割和解よりも弱いよ。
ま、０じゃないからまだマシと考える？

>０じゃないからまだマシと考える

ここなんだよな、サラに強制執行しても資産が無いから大幅な減額
でもしかたないというケースならば物理的に無理なので理解できる。

しかし任意整理の客の残債はサラが持ってる資産だよな？
そう考えると1円たりとも減額したくはないはずだよ過払い依頼者は
見ず知らずの人間の借金の一部を肩代わりすることになるもん。

弁はいいさ、両方から報酬とれるんだから。

現状で債務と過払い請求の割合は不明だけど
金融業社に示す形は残債務と過払い請求額の相殺でいいと思う。
しかし実質は残債の弁済金を減額せず何処かでプールして過払い請求者に渡すようにすればいいんじゃない？って事だよね
普通に考えてこれがベスト。法的な制限とかは知らないが、業者の任意整理を弁が強制的に行うみたいなもんかな？

任意整理依頼者に対し将来利息無し以外の減額、法定利率以下で決済する必要は全く無い。
依頼者が望むなら特定調停にすればいいだけ。

まあ強制執行しても過払い金が返還されない依頼者からみたら希望に思え、７割-８割和解で手を打つかもね

でも思った。
任意整理当事者が弁済するには時間が掛かるよね、その間は過払い返還が出来ない訳で、
弁が受任してる、他の関係ない人間が受け取るハズだった返還金を一定期間プール金にし
依頼者への返還を遅らせるような行為だったら疑問だね
俺も過払い請求依頼して入金待ちの１人だし　そういう意味で注目してる

司に受任していただいたのですが、その時クレカを出すように言われ渡したらハサミで切られてそのままカードは司が持っているのですが、みなさんそうですか？カード番号さえわかればいいのでは？と思ったので質問させていただきました

>>277

１．カードは業者に返さないといけないから
２．相談者に持たせたままにしてると
　つい使ってしまう意思の弱い奴がいるから

その対応で普通です。

↑さん、そうなんですか！ありがとうございます☆

バカとハサミは使いようだからね

意味わかんね、過払い請求じゃなくて？
業者にカード返すってなんだ？

もしかして任意整理か？ならスレ違いだぞ

今、三浦カズがアツイ！

えっ、過払返還請求するときって、カードは返却するだろ普通？

司や弁に依頼する時は、委任状と一緒にカードも渡すよ。

残債あり過払い請求でしょ

俺の依頼した所はカードは要求しなかったな
過払いが確定するまでは支払いもしてくれと言われた
減額報酬無しの所なので限度額一杯引き出して依頼したが

クレジット会社は、たいがいカード返却要求してくるからね。
弁護士が介入しているのに、使っちゃう人多いんだよ。
サラ金だと、自分のシステムから、そいつのカード使えなくして
おけば済むけど、クレジットはそうはいかないことも多いから。
小売店などで落とされちゃうと、クレジット会社としては立替ざ
るをえないからね。

スレ違いスレ違いって、借金板なら皆同じ。

おまえら
よくわかりもしないくせに
周南の悪口ゆうなアホンダラ
所詮お前らサイマーのくせして

ほれ、犬と交尾大沢佑香信者、見せてやるよ
ホストN007092.ppp.dion.ne.jp
隠れてコソコソかきこするら、かかってこいや
251 名前：名無し検定１級さん ：2008/02/27(水) 08:42:45
大沢にとっては
犬（畜生）>>>>>>おさーんニート
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/251
257 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 08:51:14
犬（畜生）に人権はない .以下のおさーんニートならねぇ？ わかるだろw
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/257
>251>257疚しいことないならホスト出せよ。口先キチガイ野郎
>>230は気楽な商売でいいよな。情報盗みとり脅し恐喝や情報を売りで飯が食えるから。
普通の会社だと>>230の行為は懲戒解雇だろ。情報盗みとったんだから。けどバレなきゃＯＫ！だろw
おい、俺は顧客情報を守らないと処罰される仕事だ。
これだけ口先基地外が情報を盗みを繰り返すからもう廃業やもなし。
顧客情報守るためにな。
ほら売れるように宣伝してやるよ.長谷川ちずること大沢祐香の犬と交尾
http://mxserver08.net/new_pm/main/affmovie1248.html
はい、名誉毀損発見
ttp://www.google.co.jp/search?q=N007092.ppp.dion.ne.jp+&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:ja&start=10&sa=N

去年の2月20日に全部で8件の過払いと任意整理を依頼したけれど、1年たって、2件やっと終わった
遅すぎるよねえ。

>>288
スレ違いと板違いの区別もつかないのかい

>>291
遅い、だけど業者が抵抗すれば遅くはなる。
過払い金返還交渉も集団訴訟していたりすると、当然遅くなるし。

依頼した弁・司に電話して状況を聞いてみたほうがいいでしょう。
このスレによく出てくる何とかっていう所の話は参考にならないと思いますので。

２ｃｈで遅いと評判のあそこか
遅いだけじゃない報告も頻繁にあったな
なにもなきゃわざわざ嘘までついて書き込まんわなぁ
よく過去スレを読めば見えてくるはずだよ

そんなオイラは周南に依頼した、大満足してるよ。

>>294
受任から入金まで大体何日？

都内の弁に10月に依頼して、
GEに満5で84万の請求していたけど、
弁が65万で和解するかと聞いてきました。

「その後の裁判費用などを考えると妥当な額だと思います」といわれましたが
どう思いますか？

スレ違いならごめんなさい。

その後の裁判費用に１９万掛かるかどうかじゃないの？掛からないでしょ？
争点でもあるのか？

争点らしい争点はありません。
弁の言い分だと、裁判一回に付き2万円の費用がかかり
5回裁判もありうるので･･･とかいっていました。

弁がめんどくさいだけなのでしょうか･･･？

>>298
５回もかかるほど争点があるのか、弁護士にツッコミを入れてみては。

>>298
めんどくさいだけじゃね

GEスレより

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/27(水) 13:21:25 ID:snbaNH6w0
>>583
提訴済みですよね。だとしたら請求額変更の申し立てをしなければいけません。
裁判所に尋ねたら教えてくれると思います。
でも、争点なければ次回裁判所で和解に変わる決定になると思います。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/27(水) 14:20:44 ID:pssXE/sY0
>>583
ＧＥの弁は恐れる必要ないですよ。
争点ない場合はこちらの言いなりです。

>>299
入れてみますｗ

自分も勉強不足なのがいけないのですが、
ＧＥの前にアイクで３４万を２７万で和解していまして、入金済み
なのですが、弁の言うがままにしていたので･･･
今回このスレでググってるうちに
もったいないことをしてるのかと思いまして･･･

GEから裏金貰ってるんじゃねーの
とか思われてもしかたないですぅ

>>295

294
じゃないけど自分は半年たつけど五件中一件入金なった。

>>295
半年

>>296
あんまり２ちゃんねる真に受けないほうがいいよ。
ここの人たちは特別。

おそらく、ＧＥのその提示はほぼ満額でしょう。
５じゃないだけでね。
それって、社会的にみて妥当な額だと思わないかい？
要するに、君が支払った利息制限法超過の額を、ほぼ
回収できればＯＫとすべきだと思うよ。
民事事件の当事者同士の解決で、利息まで全部取るってのは、
普通のケースでは考えられない。多少は譲歩しないとね。

訴訟ってのは、どうしても当事者同士で折り合えないときに
起こすもの。
民事訴訟になってからも、訴訟外あるいは訴訟上の和解、
和解に代わる決定、または調停に移行などして、できるだけ判決
まではいかないシステムになっている。
どうしても元本を大きく下回る金額しか払わないというのなら
判決まで行っても良いけどね。

ただでさせ過払いで裁判所がパンクしているのが現状なのに、
これ以上、税金を無駄使いして利息まで取ろうとする、あくなき
個人的な権利と利得の追求が正義ではないよ。

完済物でも半年はデフォなのか
見当違いだったよ
バイトでもします。

半年も掛かるんですか!?…2.3ヵ月くらいかと思った…

>>305
＞ただでさせ過払いで裁判所がパンクしているのが現状なのに、
＞これ以上、税金を無駄使いして利息まで取ろうとする

それは裁判所の都合ですよ　
問題はグレーゾーンに関し、任意で返還というシステムであってそれは法律が完璧じゃないからでしょ？
悪意の受益者を擁護するような裁判官がいますか？
法律が糞な訳ですよ　官民の癒着が問題な訳ですよ。

原告は妥協する必要は全く無い。
満額+入金日までの5％は認められて当然。
弁護士が減額和解したいのは自分の為である場合が多い。
依頼者の事を第一に考えたら減額和解なんてしないよ。

>>308
意味がわからないので、説明をしてくれ。
�@法律が完璧でないのは当たり前だが、当事者間で紛争を
解決するという素朴な社会行為が、法律が完璧でないこと
によって発生していると考える理由。
�A裁判官は、法律に基づいて機械的に判断を下すのではなく、
悪意の受益者を「擁護」したりしなかったりで、５％の利息
をつけた判決を書くと考えているのか？
�B「官民の癒着」の意味するところ。また、この官及び民
とは一体誰のことか？

>>309
�@法律や救済処置が完璧ならば(規制含む)紛争(感情による憎悪を除く)は生まれない
�ANO
�B癒着により本来在ってしかるべき法案が妨害によって書き換え又は採用されない
　官＝銀行他金融業者を本来監督する立場の役人、族議員他
　民＝日本貸金業協会他

310に一票

おれは弁護士に訴訟しようと言われたけど、７〜８割でさっさと和解して
もらった。
おかげで１５社の任意整理が、３か月で終わった。
法学部出ているから、サラ金を使う前から、利息制限法の存在は知ってい
たけど、こんな時代になるとは思ってもみなかったな。
利息制限法を素直に読めば、最高裁のみなし否定判決はめちゃくちゃだと
思う。
けっきょくお上の慈悲で超法規的に多重債務者を救済措置しているとしか
いいようがないので、図にのって権利があるとか考えるべきとは思わない。
返してもらえるて、債務整理できただけで、ありがとうございますって
気持ち。

法学部出てて１５社も多重債務して過払い目当てで任意整理した人が
最高裁のみなし否定判決はめちゃくちゃだなんて説得力の欠片もありませんな
めちゃくちゃだと思うなら、自分だけは過払い請求しなけりゃいい
人に押し付ける事じゃないよ

弁護士にお願いして 過払いなかったら どうなるの？

お金とられる？

質問です。
初めから弁護士か司法書士に頼めば、弁か司、が皿に履歴請求を貰ってきてくれて、全部やってくれるのかい？

>>315
そうだよ

>>316
サンクス



司法書士と弁護士では どっちが安く 受けてくれるかな？

３社あります。

>>317
スレ違い

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ6社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203551036/l50
ここで勉強しな

>>317
司

弁に相談行ってきました。
数年前に完済した分なのですが
債務整理になりますと言われ費用も債務整理の金額でした依頼はしませんでしたが。

昨年の５月に、アエル案件を司に依頼してから、ズルズル時間がたち、やっと年末やっと判決でました。
７月はじめには、提訴を依頼したのに、10月提訴、年明けには、判決確定したのに、未だアエルとの交渉もすすまない。
この司に対して今さら解任なんてできんわな（涙）

弁か司かが重要なのではない。
そこが良心的な事務所であるかどうかが問題なのだ。

報酬も、弁・司の違いより、それぞれの個体差の方が大きい。

自分でやれ

>>318
当然です

嫌なら成功報酬のみの所に頼んだらいいさ

安価間違えた

>>314
>>324が正解でした

>>312は　たしかに一理あるな
でも７〜8割和解なら　弁護士もひつようないね

うむ。
個人でできるレベルだ。

>>326
１５社引き直して、過払いあるところからは取って、残債ある
ところに引き直し後の利元残での一括弁済での和解交渉するって、
普通に仕事してたら無理じゃない？
毎日、会社で携帯なりまくりだよ。

>>328
正論だが
ここではスルーしとけ

司に依頼してから９ヶ月・・。
３ヶ月くらい連絡ないので「ど〜なってますか」とメールしたのに
１週間以上たつけど連絡無し。
最後の１件が決着付いてないんだろうけど、今までの詳細くらい
教えてくれたっていいのに。
ごめんなさい。グチりました。

動きがないと何も連絡ないのが普通と思う。

でもメールには何らかの返答はするべきだな
報酬を支払うお客様に対して失礼だよ

麹町の過払いに特化してる伊東法律事務所に近々相談に行くのですが
どなたか依頼したり相談したことあるかたいますか？
電話も弁護士さんにすぐかわってくれて感じもよかったのですが
なんか感じ良すぎて不安というか。

着手金ない所の方がいいと思う。
４２０００円の着手金は高い気が・・・。
で報酬が２１％だろう・

>>334
違っていたらごめんなさい、それって私へですか？

伊藤法律事務所

不当利得返還請求だけなら、周南でいいんじゃないかな？着手金なしで、成功報酬は過払い金の20％でしょ？周南より安いとこなんて、ほとんどないみたいだし。引き直しして残債残る場合は近くの弁士じゃないと、不便かもしれないけどね。

周南、大手以外は事前に確認すべき。
ブログ見ればわかるが三和などの入金報告が見当たらない。
あとは文句の付けようの無い最強弁だよ。

>>336
ありがとうございます。
着手金については全く同感なんです、お金もないのに。
無料相談の時にあたった弁護士の着手金は更に上の５２５００円、過払いに詳しくなく。
自分が今まで問い合わせして着手金が安かったり無かったりの弁護士も
たまたまなのか過払いに詳しくなかったり
こちらの意向より自分達のやり方がベストですと言わんばかりで。
自分でもどこに依頼したらいいのかわからないのが正直なとこです。

>>336
エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201456206/l50

↑ここで、大体いくらくらいの過払いが出るか聞いて見た方がいい
（あくまで目安だが）
過払い金があまりに少額だと、着手金や訴訟費用が痛手になる場合がある。

そうなると報酬%（訴訟費用込）だけでやっている周南とかの方が良い

↑ゴメン>>339でした

>>338たしかに三和からの入金報告はみないですね。依頼する人はそのあたりの事は、しっかり聞いた方がいいですね。
>>339 もしまだあなたが、切羽詰まっていないなら、自分で引き直し計算して、過払いがあるのか、残債が残るのか それによって、どこに依頼するのか、きめてもいいかも。どこから借りてるのかという事も、重要かも。

オレの場合依頼してた時連絡ほとんどなかった。でもちゃんと仕事してくれてたよ。最初に連絡はほとんどしないからと言ってたし。良い弁だった。

取引履歴届いたんですが引き直し計算の仕方教えて下さい。

>>340
>>342
ありがとうございます。
簡単な計算ですが二社10年位で完済し間違いなく過払いがあります。
どちらも質のよい業者ではありませんが。
エロい人に逝ってきます。

>>345
完済なら確実に過払いだからいいけど、もしその計算の金額が大きいようなら
あまり当てにしないほうがいいかも
確か前スレで100万くらい誤差出していたはず。

計算を依頼する側と計算する側のどちらが原因か分からないけど
たぶん前者じゃだろうとは思うけど

>>345
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1195277081/619

結果は過信するなよ

>>347
ありがとうございます。
しかと心得ましたm(__)m。

中部地方で評判のいい司ってある？
ぐぐって出てきた最寄りのところはメール相談フォームが
動いてなかったんで（笑
別のところにしたんだけど。
「（そこの名前） どうよ」でぐぐっても出なくて。

和光の先生が怒ってるX社ってどこですか？

三和

三和だと思う

スイマセン　マルチになりますけど　
先日　司を解任しました

最初から「相手との和解ですから、大体６割とか７割　それ以下もあります」とか言うし
業者が　なかなか履歴を送ってこなくても　何もせずに　ただ待ってるだけ、
履歴が届いても　引きなおし計算に取り掛かるのに　２週間ほったらかし、
履歴が届いたら　連絡ください　と言ってても　連絡無いし、
私が　金融業者に聞いたら「１０日以上前に送ってますけど・・・」と言われたので
司の事務所に言ったら「まだ　届いてません。」と　キッパリ言われた。
私　「どういう事ですか？？？」
そしたら　事務所の担当者が「また　送ってもらったら　いいんじゃないですかぁ」とか言うし、
私「とにかく　調べてください」と　お願いしたら、
３０分後に　電話が掛かってきて
「ありました　今から　送ります」だって・・・

ふざけないで！！！　　

>>353
だからどこなんだよ？

代理人に依頼してるのに直接業者に聞いた？
それで業者もすんなりと教えた？

ありえないと思うのは俺だけか？

３５３です
業者に　ＴＥＬしたのは　解任した後ですよ

皆様　こういう司って　どう思います?

>>356
だ か ら 実名晒せ。
どう思うもクソも無いわ。

>356
実名出さないならそんな話書き込むな。
鬱陶しいよお前

依頼しといて　つつき過ぎじゃないのか
ある程度は　黙って待ちなさいよ
やいやい言われたら　相手も嫌がるよ
話も　矛盾だらけだよ　ここだけ見たら　あんたに問題ありそうだ
ほんとなら　よく整理して　書き直しなはい

ＢＹ文盲　

>>359
依頼した司が　「６割から７割・・・」「履歴が届いても２週間は・・・」
と　言われても　貴方だったら　黙って待ちますか?
私も　依頼してしまった事は　後悔してます
だから　解約しました

>>354 357 358
前にも　自分の依頼した司の　問題点を書き込みした方がいましたが
そうすると　必ず　実名を晒せと言う方がいます
言うだけの方は楽だけど　当事者は　そんなに簡単に　実名を言えるものでは有りません
オレは　言えると　言うのであれば
自分の依頼した司、若しくは　聞いたハナシでも　イイですから
実名を晒して　「○○の事務所は・・・」と書き込みしてください。

ちなみに　私の　依頼してた　司は
一件　３万　減額報酬ナシ　過払い報酬３割　別途　訴訟費用でした
債務圧縮だけの方は　よいと思います

長文　スイマセン　

残ありで過払い金請求すると、やはりブラックになるんですか？
それは何処の業者でも一緒なんですか？

>>353
>最初から「相手との和解ですから、大体６割とか７割　それ以下もあります」とか言う

最初にそう言われて、それを納得した上で依頼して…「お客様は神様です」なぁ

>>356
>私が　金融業者に聞いたら「１０日以上前に送ってますけど・・・」と言われたので
>司の事務所に言ったら「まだ　届いてません。」と　キッパリ言われた。

この文章だと解任してから電話したとは見えません。
もう少し文章を上手く書いてくれませんか？
文盲君と同じ臭いがしますよ、あなた。

>>360
事実じゃないから事務所名晒せないんでしょ？
与太話はいい加減にしてくれ
結局、君の与太話で言いたい事は何？
ココの住人なら皆間違い無い弁やら司に依頼してるから問題が起きない。
で、適当な事務所に依頼した人は、料金面や待遇面に満足できないようだ
君もその１人だよ
スレ一本読むだけで済む話なのにね

与太話が事実なら、悪徳事務所を晒しても何も問題ない訳だ。
それなのに簡単に実名を言えないってのが理解できないよ

俺は週何に依頼し放ったらかしだが今の生活に支障が無い為、煩わしい連絡とか求めてない。
必要最小限でイイと思ってる。

過払金返還報酬が18％って安いですか？
それとも多少高くても連絡とかしてくれる事務所の方がいいですかね？

>>365
私の依頼した弁護士事務所は、ほとんど連絡はないが、こちらが
尋ねた時は、全て説明してくれた。
最初の委任契約のときに、事務所の方針として、満額+６％請求
するとの説明があった。
だから任せきりだった。報酬は一件につき２１０００円、減額の一割
過払いの２１％だった。１８％は、かなりやすいと思う。
連絡がきたのは訴訟する時と、和解が決まった時だけだった。

>>366
ありがとうございます
「減額報酬は頂いておりません」って所がグーグルで検索したらありました
んで、問い合わせてみたいと思います
どうもありがとうございました。

>>367
減額報酬と過払い報酬は別物ですよ。
知っていたらごめん。

俺の依頼先は、可払い報酬20%で、減額報酬は無し。

これは例えば、
アコム残債50万→10万の過払い＝2万の報酬

アイフル残債100万→残債20万に圧縮＝報酬不要

ってな感じです。

消費者金融数社から取引履歴も取り寄せ、引き直し計算も一通りやってみて過払いが発生しているのも確認できました
後は取り戻すだけなのですが、周南さんとかは遠方（当方東北地方在住です）の依頼も引き受けてくれるのでしょうか？
かなり評判が良く信頼できる様なので出来ればそういう方に依頼したいのですが…
地元はなにせググってもちっとも情報が出てこなくてドコに依頼していいか…

>>369
受けるはずだが、地元の依頼者との集団提訴だから、
確認してみろ。
とりあえず、メールの無料相談へ。

>>369
西日本にないサラ金は受けないかもよ

過払いって、そんなに簡単に戻してくれる
ものなの？

そんなに甘くないです。
過払いの根拠となる資料を揃えて、相手に請求して初めて返還されます。

自分ですべてやるなら
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ5社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1199539288/

本来利用者に返さないといけない金だが法的な束縛は今は無いので
請求してきた人だけに任意で返還している。
請求した場合も駄々捏ねる有様。

弁護士にお願いしても支払いが間に合わなかった場合、弁護士に解約されてしまったらどうなるんですか？

>>375自分で　がんばるしかない

利息などもまた払い続けなければいけないんですか？
また新たな弁護士に依頼することは不可能でしょうか？

>>370
>>371
レスありがとうございます。
とりあえずは問い合わせしてみないとですね。
まあ今日は日曜なのでもう少し他スレなど勉強して検討してみます。

>>377
弁護士に辞任されたって、何かやらかしたの？

他の弁に依頼して受けて貰えばいいけど
辞任された経緯はちゃんと話すべき

東京で完済の過払い請求しようと思ってますが
どこかお勧めの弁ありますか？

周南

>>380
つ和光

>>380
京都
交渉過程をメールで丁寧に連絡してくれました。
昨年１１月下旬に相談し、１２月中旬までに取引履歴徴収、一連計算その結果受任
１２月下旬　　　１回目交渉、サラ和解案提示
１月〜２月上旬　数回の交渉で訴訟前和解
２月末　　　　　入金（元金＋５％利子半額）　

愛知県の刈谷市から初めて書き込みします。
武富士80万、アコム、アイフル、プロミス、アイク(CFJ)各50万
2/8に司法書士さんに相談し、その場で着手金3万で引き受けてもらいました。
3/1に連絡があり、アコム、アイフル、プロミスの3件について和解が成立したとの事でした。
本日、口座を確認した所、1件分が振り込まれていました。残りについても順次振り込まれる
との事でした。
費用は前記の3万、成功報酬2万×5件、過払い金返還報酬10％、他切手等経費です。
みなさん、ありがとうございました。

着手金　　　　　　　３万
成功報酬　　　　　１０万
返還報酬　　　　　２８万
諸経費
　計　　　　　　　４１万＋α

このぐらい過払いがあると安く収まるね
過払い金に対して１４．６％

しかし過払い金が１件で５０万の場合
着手金　　　　　　　３万
成功報酬　　　　　　２万
返還報酬　　　　　　５万
　計　　　　　　　　１０万

過払い金に対して20％？あれ？

ココは安いじゃんｗｗｗ

>>384事務所名を晒してくれ　　　　　

三和ファイナンスの過払いを依頼したいのですが、イチ押しの弁護士さんていらっしゃいますか？
あちこち問い合わせしてるのですが三和ファイナンスだけ受けて貰えなくて。

>>384
おめでとう
めっちゃ早いね!!凄い司だね!!
うちは2/6に請求書送ってるらしいけど(武富士一件)未だに回答ないみたい…。武富士は遅いみたいね

>>387
京都が良いと思う。

>>389
ありがとうございます。
明日連絡します。

武富士遅い！なんかヤバいみたいじゃないですか？

うん…武富士スレみて不安になってきた…さっさと和解したくなってきた…

愛知県民よ>>384に　行けYO

つうか　8割ぐらいの減額和解かなタボン

>>392
こういう事があるから、急がなくちゃいかんのだな。
周南が報酬20%に下げたのも、ある意味 今年が過払いの最後のカキイレ時と踏んだのかもしれん。
来年以降は風向きが変わるかもな

384です
>>386
ここで実名挙げてご迷惑お掛けしないでしょうか？
『過払い 司法書士 豊明』で検索するとHPがあります。減額かは解かりませんが
＋5の金利は請求しないような事を言ってました。
>>388
司法書士さんも武富士は履歴を送ってくる段階から遅いって言ってました。

5%を請求しない、つまり元本だけか。

過払い出て間もないなら5%の旨みが少ないから良い様な気も
するが、着手金と成功報酬で5万とさらに10%の報酬、比率で
いくとかなり割高になるかな。逆に過払い出てから数年経っ
た案件なら5%分の減額はかなりの金額になると思うし、大手
サラ相手でその減額和解はもったいないと思う、でも司なら
そんなもんなのかもね。提訴せずにが基本方針なんだろうし

でもそうすると司に依頼するメリットって何があるんだろ？
周南みたく提訴しても格安の弁がいるわけだし全国からの
依頼にも対応してる弁はたくさんいるし。

アコム・争点無しなんだけど
周南に依頼したら何ヶ月ぐらいで入金されますか？

集団提訴だからある程度人数が集まり次第提訴な感じで
人それぞれタイミングみたいだよ　だから依頼は早い方がいい

俺もアコム依頼してて提訴前で待機中。

>>399
提訴前で待機中とか周南は 自分から電話して聞かなくても定期的に状況を連絡してきてくれるんですか？

>>398
争点が無いなら自分でやったら？
アコムは7割和解だったら、提訴なしでも1ヶ月以内に振り込んでくれるよ。
司・弁に依頼したら、最低でも3ヶ月以上かかるのは間違いないね。。。
やる気の無い司・弁に当ったら、6ヶ月以上は必至！

シラネ
俺が勝手にそう思ってるだけだ

取引履歴が届いた時に内容の確認で連絡もらったよ
んで引き直しは数時間で終るでしょ　争点が出る可能性を検討とかすんのかな
で訴状作る訳だ。この時点で請求額の連絡がないなら提訴待ちと判断していいだろ

>>401

弁に報酬で約２割支払って入金を待ってるだけ（周南の場合）と
数ヶ月早く欲しくてサラ金に２割くれてやって自分で過払い請求。

どう考えても依頼した方がいいだろ。
どうせ入金までの利息も取れるんだし、周南なら半年かからんよ。

2割の報酬以外にも弁は日当やら着手金やら減額とっていくからね
そういうのが嫌で自分のやり方に自信があるなら自分で提訴するのもいいと思う。
解約なし5年の中断があって一連じゃなくて二つ取引だと主張されてるんだけど
弁は一審でほぼ完全敗訴。一連主張が通らなかったわけです。（訴額200万超）
控訴したんだが、判事から多分負けるよ的な事言われてるらしい。
弁はあんだけやる気満々だったくせに、今では相手の言い値で和解するのは当然みたいな口調だ。
1･18最高裁以降ヤバくなったのは理解できる。
だけどそれなら何故控訴する前にその可能性を示唆しなかったんだ？
最高裁の判断いかんで勝つ可能性がゼロになるならあの時控訴なんかしなかった。
っていうより手のひら返したあんたのやる気のなさに憤りを感じるんだよ。
随分長くやってきたし諦めモードだった俺に不当判決だからって
あんたが絶対に控訴すべきだと強く推した事忘れたのかよ？最後まで責任もてよＨ！

>>404

よく流れを見てくれよ、>>398のレスから周南に依頼を想定して
書いてるんだよ俺は。周南はコミコミでの報酬だから着手、日当は
かかりません。

それと分断云々ってのは弁の力より裁判官の当たり外れによるのが
大きいんですよ。まだ最高裁で明確な判決が出ていないのだから。
弁でだめなら個人でもだめですよ、判事が同じ人ならね。

１件につき3000円位で引き直し計算してくれる業者がネットに載ってますが、
頭の悪い自分なんかは、頼んだ方がいいものでしょうか？

>>405
着手金日当なしだから周南がいいとか依頼人か周南の人間じゃなかったら
403のレスじゃそこまで読み取れないよ。

＞まだ最高裁で明確な判決が出ていないのだから
差し戻したとはいえ先日の最高裁の判断は絶大な影響力だと思う。
あれだけ特段の事情を列挙して高裁の判断を否定してるんだから
下級審にとっては事実上の判決とみてもいいほどではない？

＞分断云々ってのは弁の力より裁判官の当たり外れによる
確かに杓子定規な判事が多いのは知ってるし、実際原審の判事はハズレだったからわかるが
控訴しといて、幾ばくも経たないうちに今更依頼人に負けて当然っていう顔すんのがムカつくんだよ。
そんなに簡単に自分の言った事翻すなら、控訴なんて最初から口にだすなって事だ。
判事を納得させうる、皿に反論できるような戦略も打つ手もなかったなら控訴しようって方がまずおかしいだろう。
民事事件で判事は判決出したがらないとか、和解させてナンボなんて素人でも知っとるわ。

ちなみに405に文句言ってる訳じゃないから決して悪く取らないでくれ。
弁は受けた以上は責任もって全力出すのが筋じゃないかと思っただけだ。
それが無く不誠実な対応が当たり前の様に感じたので。
長々スマンでした。

関東の弁情報ないの？
東京から山口までは無理だし
対面でないと家族バレするし

このスレをちゃんと読めば？関東の弁もあったよ
> 対面でないと家族バレするし
意味ﾜｶﾝﾈ

他の　過払い板は　親切で　柔らかいが
ココのレスは　人間性の悪さが　ちょっと・・・

皆じゃないよ　一部の人ね　

>>411
だってここの人達は、依頼しちゃったら、やる事ないし、待ってるだけだから…。
個人請求組みたいに、いろんな体験の苦労とかを共有できんからな。

どうみても弁か司が書き込んでるっぽいのがあるしな。

弁か司が何処へ誘導しようとココの住人の納得を得られなきゃ意味なし。

まず報酬の問題はデカイ。よっぽどのインパクトが無けりゃ飛びつかないよね
それと基本方針。大手からは満+5取れるのが当然となった今、減額なんてあり得ん。

だから先人の勧めるところなら自分が損をする事は無いと思う。

事務所名ださなきゃ文句言う、事務所名出せば宣伝か。

>>401
>>398は、早く入金して欲しい訳だろう？
だったら、自分でやれば早いって言ってるわけだよ。
もし、自分で提訴する気があれば、3ヶ月で満額取れる。
何れにしろ、弁・司に頼むよりは確実に早い（争点無しに限る）
しかも、無駄な報酬も必要なしだ！
>>398 の好きにしたらいいんじゃねえの…？

>>416
違うだろ、周南ならどれくらいの期間で終わるか聞いてる。
そもそも依頼スレなんだから個人請求は考えてないでしょ。
依頼すれば報酬が発生するのはあたりまえ、ひとそれぞれの事情で
個人請求では無く弁司依頼するのだから無駄かどうかは他人が決める
ことじゃ無いよ

≫410対面じゃないと、郵送物があったら、ばれるかもってことじゃないかな？実際、弁から何か届きますかね？

電話もしくはメールで
相談後、では依頼しますってなった時に発送してくる
最初の委任状用紙くらいじゃない？

郵送物、例えば取引履歴や引き直し計算書とか紙で要求すれば来るよ。
あとは終了後に領収書、和解書、判決文、サラとの契約書等。
依頼した事務所によって送付するかどうかは違うと思うけど。
郵送物が心配なら郵便局留めで送ってもらえば家族バレはほぼ防げる。
例えば地元から離れた郵便局を指定して個人名で送ってもらうとかね。

俺の事務所にも誘導したいけど・・・

委任契約から入金まで2ヶ月以内で提訴なしで満５は無理ですよ。
1000件以上対応してるけど、そんな業者は今はほぼないです。
満５取るなら大体3ヶ月から8ヶ月はかかります。

うちは額にもよるけど、10％〜18％が報酬（最低5万円）です。その他実費が
かかります。宣伝はしてるけど、反響ほとんどなしｗ
（うちで過去に債務整理した方が友達とか紹介してくれることが非常に多いので助かってます）

満５か満額か９割かは依頼者の気持ち次第です。明日のお金も無い人に、満５取るので訴えます
から入金まで半年待ってください、とかこちらの面子とかで争ってもその人にためには
ならないからです。

邪魔しました。皆さんの健闘を祈ります。

せこい宣伝はやめてください。

>>417
だから、>>398 の好きにしたらいいんじゃねえの…？ って言ってるだろ。
良く嫁！

ここは結局　周南スレ　なんですね。

それだけ周南に依頼してる人が多いということじゃないかな。全国からの依頼受けてるんだし。
ちなみに私も周南に依頼してます。

>>423
依頼スレで個人請求の話するなって事。

>>409
私書箱作れよ

>>421
10%-18%の中には実費は入ってないようだけど
提訴した場合、提訴せず電話、書面による減額和解にそれぞれ必要な実費は如何ほど？
実費と言うからには当然、利益が出ない金額設定なんだろうけど、人件費やらは不確定要素な訳で不透明だよね？
依頼者はその不透明さには近寄り難いでしょ？提訴するのに２万、３万の実費が必要とは思えないから。３件一緒に提訴したら
実際の人件費は３分の１でしょ？
慈善事業じゃないのは解ってるが司法までも金儲けに走ったら賄賂国家の途上国と同等になるよ
弁、司だけは正義の中心であって欲しいと願う事は間違ってるだろうか？
でも単純に18％以下で収まるなら安いんじゃないの？

>>424
弁護士の情報って、あまりないからね。
情報開示している事務所に依頼が集まるのは
仕方ないことじゃないのかな？

関東在住者でっすが、悩んだ末に周南依頼しました。
過去に争点なしプロミス相手に個人で訴訟を起こしました。
今回は分断あり（１年）残債ありアイフルなので
自分では難しいと判断〜メールで依頼しました。
先生から、事務員さんから連絡が来ますと返信〜
翌日、事務員さんから電話、受任関連の書類を送ると案内。
その際郵送する封筒を「事務所名か匿名か」訊ねられました。
この手の案件が多い事務所なんだなっと、再確認。
こちらからも、サラに対する対応方法を質問。
残債ありなので、受任されるまでの支払いはどうしたらよいか、等。
督促電話が入ったら、受任しているとみなしているので、
サラに弁護士に依頼をしている、
こちらの名前と電話番号を伝えてください、と明快な解答。

半年ほど前に、相談メールをして
その時は踏ん切りがつかなかった。
依頼したことにより、精神的に楽になりました。

ここでは周南猛プッシュされてるけど
遠方の人間が頼んで、提訴するとかなった場合
当然出張費とかかかるよね？実費で
東京までの旅費とか宿泊費？そういうの
それはどれくらいだったの？>>429

集団訴訟って言ってるだろ。
東京に来たりしません。

>>431
は？あんた429？
どこに集団なんて書いてあんだよ？

ここ絶対山口の周南事務所の奴ら常駐で監視してんな。

>>58とか周南ののHPとか至る所に書いてあるよ。
地元の（山口地裁の管轄範囲）依頼者と集団訴訟するから基本的に全て山口。
高裁になれば広島。最高裁は東京だが最高裁まで行かない。
もし行っても20%の中でやる。（集団なんだから何万円程度の仕事じゃないんだよ。）

>>434
何言ってんの？>>429は関東在住って書いてるだろが
それがどうやって山口で集団訴訟になるんだよ？429に聞いてるのに何であんたが出てくるんだ？

>>433
さもしい人ですね

>>435
あんた集団訴訟知らないだろ。
薬害訴訟は全国至る所の裁判所に提訴するのか？　バカ！

>>430
私は最初から集団訴訟のつもりでお願いしたので、
そういう費用は発生しないと思います。

以前に相談メールをして、
事務所で扱う過払いの流れ教えてもらっていました。
その時は踏ん切りはつきませんでした。
完済してからの請求に拘っていましたが、
借り手は返すの繰り返しが辛くなってきたので
連鎖を断ち切ろうと、依頼をしました。
ネットを使っての売り込みでも何でも、どうでもいいです。
１２年近く抱えてきた問題なので、
断ち切るきっかけをくれただけで十分です。

私の場合は、過払い約４０万発生、約２割の報酬＝８万円。
サラとの連絡・裁判所に行く手間・書類作り・・・これらを思うと
安上がりかなあっと思っています。

>>435
>>434は、知ってることを教えてくれてるんじゃない。
関東だろうが北海道だろうが山口なんだよ。
だから出張費なんてないの

じゃあ分断がある案件だろうが争点のない案件だろうが
日本中のあらゆる地域に対応可能で、報酬21パー以外の出費は全く無く
個別での提訴はなく、一緒くたに集団提訴するのが周南で>>429もその依頼者の一人って事か

地方皿（山口に顧客がいない）は受けてもらえないらしいがな。

429ですが>>441の話だと丸和とか旧アップルとかはアウトということですか。

だとやはり周南より関東の人がいいんですよね

>>440
その通りだと思うよ。

弁護士に依頼する場合。
一般的な相談では、有料で相談を受付（３０分５千円くらいだったと思う）
判例などのデータベースに基づき（ここらへんは弁護士により異なるが）
相談者の利益、（しいては弁護士利益）になるか、を回答。
着手するか否か、相談者に判定を仰ぐ。
費用は着手金を前払い。解決後報酬を支払う。

借金関係の依頼は、踏み倒され率が高いから
弁護士さんたちは、あまり受け入れてくれなかったんだよね。
周南がいいと思った理由は、結果（過払い入金）を出さないと
報酬が受け取れないって言うところ。

地方サラは京都が良いとかレスあったね
個別にやってくれて報酬変わらずだったはず

>>443>>441
色々聞いて思ったことは、完全成果主義は非常に助かる
が例えば３年以上の長期分断や時効等争点ありの依頼はどう処理してるんだろうって疑問
勝つ要素が無ければ、こんだけ利益を削ってる周南にとっては受けるだけ無駄骨だと思うんだが
依頼したけど争点が厳しいので断られたっていう人はいないのか
それと大勢の人間が気になる所だと思うが難しい争点あり提訴した場合の結果も知りたい所です
詳しく書いてくれて有難う、大変失礼した

過払い訴訟の集団訴訟と言うのは、一気に口頭弁論を行ってまとめて判決を取ると
言うようなことはしない。争点の少ない人から順次和解して抜けていく。
最後に争点のある人が残るが弁護士は判事ではないので判決になっても当然100%勝訴は
あり得ない。従って直近の判例、相手や裁判官の考え方（傾向をよく知っているはず）
などを考慮しながら落し所を探ることになる。
案件によっては当然減額和解もあり得るだろう。
ただし、そういう場合には相談時点で100%は難しいと見通を言ってくれるはず。

争点無いのしか依頼がないんだよ
楽なもんだよ。
オレの　中断４年、時効、不開示、残あり、延滞３年コースで
探ってみるかな！　勝てば２００、負ければマイナス
これくらいの奴　依頼してみろよ！

>延滞３年コース
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

５年コースもあるでぇ

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

集団訴訟というのは、ある程度同じ金融業者に対する請求が集まった時点で
まとめて提訴することです。もちろん弁の地元の管轄の裁判所での提訴です。
私の場合は２０数名の集団訴訟でした。
集団訴訟のメリットは、一度にまとめて行う為訴訟にかかる経費（弁護士日当等）
が割安になります。
デメリットは、ある程度同一業者の案件が集まるまで、待つので、解決まで
時間がかかります。また同時に多人数の弁論を消化する為、審理も時間が
かかります。（争点がある場合などなおさら）
私も、去年の２月２０数名で提訴、内、争点の無い分10数名は和解、争点ありは
３月現在まだ結審していません。
最初は勝てる可能性は高いとのことでしたが、1.18が出てしまい難しい状況です。
個人弁護士に頼んで、早く審理を進めてもらっていたら、などと後悔も少しあります。
どうしても大きな事務所、人気がある事務所などはしょうがないのかもしれません。
弁の話では、今年中には結審するとのこと。いつになるのかと思っている
今日この頃です。

>>451
それで　よく納得できるな！
大金払って依頼してるんよ。
弁護士は　当然って態度？　謝罪も無いのか？

>>451
納得はしていません。４件依頼してアコム、武は話し合いで解決（満額）
レイクは争点無しで訴訟にて約半年で解決。残りＣＦＪだけです。
解決した分は清算してもらいました。途中あまり長くなるようなら、解任
したいと言いましたが、もう少しなので、任せて欲しいと弁から直接言われ
継続しました。はっきり言って、解任して本人訴訟で減額和解した方が
いいかなとおもいましたが、苦しいときに世話になったこと、また、妥協せずに
請求してくれていること、過払い請求がまだ、あまり行われていなかった
頃からクレサラ問題に取り組んでいたこと、時効分も不法行為など
手を尽くして請求する事など考えて、続行してもらっています。
委任費用は平均よりちょっと高めです。

銀座の弁ですか？

いえ、池袋です。

業務については、信頼できます。しかし費用は高いと思います。
最近では報酬15％〜20％でもどうかなと思っています。
新司法制度になってから有資格者がありあまっています。なか
なか就職口もなし。新任を雇う事務所にしても年間1名〜２名
といったところ。初任給も３０〜４０万位・その中から登録費用
も自腹とかききます。要は実力と宣伝次第なのかなと思いますが、

不当利得返還請求については、どうでしょうか。
仮に年間６億過払い金を取り戻している事務所があり、30％が報酬と
して1.8億円です。単純計算ではいかないにしても、この数字は
高いと思います。
他の民事訴訟や刑事裁判と違って、敗訴する可能性は極めて
低いです。昨今、これだけ過払い金返還が増えてい事を考慮したら
もっと報酬面でも安くするよう検討して欲しいと思います。

たまたま発見したんだが、ホームロイヤーズの携帯サイトって、自分の現在の状況が照会できるようになってるな。

まあ、あまりに頻繁に進捗聞いてくる客が多いから、そうしたんだろけど。
こういう便利な機能は他の事務所も採用して欲しいな。

ベルは電話でしか問い合わせ出来なくて不便だが、
満５当たり前の姿勢が良かった。
自分は11ヶ月かかって昨年の終わりに解決しました。
満５じゃなくてもいいけど、早く終わらせたい人には不向きかな。
少なくとも俺はメチャメチャお世話になったので
感謝してるけどね。

>>457
画期的だな

>>428
確かに実費分は不透明ですね。実費（日当とか）を誤魔化して儲けようとは思ってないけど
あまり気にしてなかったので、今後からは注意します。
（実費＝実費なんだからしょうがないでしょ。というのが染み付いてましたね）

ちなみに提訴なしの場合の実費とは切手代だけです。
提訴した場合の実費は、期日あたりの日当（1万円）、交通費、印紙代、切手代です。


>慈善事業じゃないのは解ってるが司法までも金儲けに走ったら賄賂国家の途上国と同等になるよ
>弁、司だけは正義の中心であって欲しいと願う事は間違ってるだろうか？

間違ってないです。私も肝に銘じます。
過払い金返還請求事件しか受任しないとか、依頼を何ヶ月も放置するとか、闇金事件は受けないとか
色々悪い評判の同業者もいますけど、国から独占を許された仕事なので、使命感をもって（今後も）
取り組んでいきたいと思ってます。

残ありで単に引きなおしてでた数字をそのまま皿に返済しただけなのに
300万が200万になったんだから100万の20％よこせっておかしいよね？
減額報酬のことなんだけどさ。
その上過払い金もしっかり2割とって行く、勿論日当も着手金も提訴時着手金もしっかり
もれなくとっていかれた日にゃ、数百万ある過払い金も百万あるかないかってくらいしか残らない。
満５なんて一つもないよ、多分大ハズレだ私の弁。集団だろうが遅かろうが大手にしとけばよかった。

アディーレはどうでしょうか？良さそうですが、あまり話題にあがらないので…

>>461
引き直し後、そこからさらに減額交渉してくれて、
その成功報酬分のいくらかなら納得もいくんですがね。
減額報酬はゼロで当然ですね。

>>461
旧会規の基準より酷いなｗ
減額報酬取らないし，訴訟なし和解なら１５パーに負けるところも結構あるだろ。
なんか，みんな東京の事務所（事務員）に頼むんだよな。不思議だ。

>>463
>>464
やっぱおかしいですよね。
当然交渉で安くなったはとか一切無いですから。一体何に対しての報酬何だか。
弁曰く引き直しで減ろうとそれによって私が経済的利益を得ている事の対価だそうで。
今となっては自分を恨むばかりです・・・正直満5とか言ってるみんなが羨ましい。
ボス弁のみの個人事務所はやめた方がいいですよ。

↑あ、事務員は３人いるけど。弁は一人って事ね。
これにておやすみなさい。

減額報酬がおかしいという理屈自体がわからん。
おかしいなら、それこそ、自分で引き直し後の残債務で
交渉すればいいだろ。
29.2％で契約して、現に請求を受けていた人間が何を
言ってるのかねえ。

みなし弁済が認められない今、減額という事自体が過去の遺物。
減額報酬など取る所には依頼しなければ良い。

割り込みすみません。
私勘違いしてるようなので、教えてください。
数万の支払いを残したままで過払い金請求を依頼するのですが
弁護士の報酬が減額報酬20%、過払い報酬21%と記載されていたのですが
これって返還される過払い金の中からどちらも弁護士に支払うのですか？
私は勝手に債務整理の場合が減額報酬に該当して
自分は過払いだから、過払い報酬の21%だけだと思っていたのですが・・・。
やはり間違えてますか？

>>469
その事務所によって違いますね、引き直しで残債が無くとも
減額報酬を取る所もあります。任意整理と過払い請求と明確
に分けて記載して無い所は直接問い合わせた方が良いですよ。

過払いなのに減額報酬取る所は上でも出てますが止めた方が
よいと思われます。そもそも借金がすでに無いのに借金減額
してやった報酬を頂きますなんておかしいでしょ。

依頼者の精神的圧迫感と無知に乗じた金儲けがまかり通ってる訳ですよ
受任通知を担当者にFAXで送信してから、任意整理するので法定利率で引き直せって電話するだけで
数百万も減額できちゃうんだから　電話代1000円以下で数十万の仕事になっちゃうね　これが仕事？と思っちゃう。

>>469
ありがとうございます。
どちらもだったら厳しいです。

すぐ確認します。

>>469
仮に約定残が１００万円、過払いが１００万円だったら減額報酬20%＝２０万円、過払い報酬21%＝２１万円を弁に払わなければならないか。
その他事務手数料などは別途でな。

>>469
どっちもじゃねえの？
そもそも旧会期の基準が
２万＋減額１０パー＋過払い２０パーだから。

それを考えるとちょっと高いくらいだろｗ

減額報酬無し。
今はこれが普通ですから。

私も469さんと同じ様な報酬です。 やっぱ過払いも減額もなんて変ですよね。私はまた全社和解してないんで報酬は払ってないんですが…

さっき間違いました、>>470さんありがとうございます。
皆様ありがとうございます。まだ確認取れてませんが。
依頼したところの詳細です。
着手金　 \42000
減額報酬　　20%
過払い報酬　21%
訴訟費用無し

>>476
でもそれで委任したんでしょ？やだったら別のとこにすれば？

実は自分も同じだけどそのままの俺涙目ｗｗｗ
過払い５００ﾏｿが報酬引かれて３３０ﾏｿｗｗｗ

>>476
私は10年近く張り付いていたその分の過払い金から
残りの小さなものを完済するつもりが
もし仮にそれだけ持って行かれたらほぼ無理です。

>>479
もし減額報酬を取る所なら解任した方がよいのでは？
サラ金だって過払い請求で債務不履行とは信用情報に
記録出来ない時代ですよ。過払い=こちらが債権者です。
サラ金から金を取り戻すのを依頼して借金減額したから
報酬取りますではもうアホかと。

ちゃんとした解任の理由になると思うんですが、スレの
皆さんはどう思われますか？

以前、某大手事務所がテレビで景気が良いと紹介されて
ました、どう見ても過払い請求で特需なのに内訳は債務
整理とだけ。過払い請求は借金問題では無いと私は思う。

あきらかに払いすぎたお金を業者が自ら返済しないので
お上公認の取立てを代行出来るプロに報酬を支払い取り戻す。
すでに借金が無い事を証明するプロが借金減額したから報酬
頂くなんて笑止千万です。

>>480
でもさあ最初からそー言う条件で委任したんだよね？
おれも司選びを大失敗したと思うのでなんかいい解任の仕方教えてください。

>>480
ありがとうございます

ここで教えてもらってよかったです。
じゃないと全てお任せの予定でしたから。
勝手な解釈をしてました。

ブログで噂になってる周南に依頼したいのですが、いまいち情報がつかめません。
携帯用のホームページ等はないでしょうか？
名前だけでも知りたいのですが…

>>477
着手金４万２０００円？？
高すぎだよ。
ま，自分で選んだ以上仕方がないなｗ

はっきりいって、５，６年ほど前を考えてみると、不当利得返還請求というのは
素人には敷居が高くて、とても本人訴訟なんか出来る状況ではなかった。
業者にしても、先ず履歴は開示しない、小出しにしか開示しない、履歴改ざん
などあたりまえ。もちろん案件もすくないわけで、弁司にしても不当利得
返還請求なんて、手間ばかりかかって利が少ないわけで、真剣に取り組む
弁護士は少なかった。
中には、任意整理ができるにもかかわらず自己破産を進める弁護士も
かなりあったとか聞く。
昨今、個人情報保護法ができ、履歴不開示は不法行為である最判がでたり、
グレーゾーン金利問題が取りざたされるようになって、これだけ過払い請求が
簡単になった。
しかしそうなるまで、手弁当でクレサラ問題に取り組んできた弁司、低利益
にもかかわらず取り組んできた弁司による功績が大きいのは紛れも無い事実だ。
今ある報酬規定もそのころのものが主体になっていると思う。
現在ネットで「過払い請求」で検索するとか多数の専門家の事務所がヒットする
これだけニーズがあるのだからもっともだと思うが。
まだまだ暫くは過払い請求は続くだろう、だからこそ、専門家には現在の状況に
合わせて、料金規定も検討して欲しいと思う。
中には良心的な弁司もたくさんいる。
利用者は「報酬が高いので解任したい」と言えばいいと思う。
そういう声が増えてくることによって料金体系も見直されてくると思う。

478ｻﾝ もう少しで最後1社和解で終了なんで、このまま今の弁からしてもらって…と思ってます。もっと色々調べてから受任してもらえばと反省してます。
479ｻﾝ まだ間に合うなら、良く調べてから受任してもらったけど方がいいですよ。 私の様にならないようにね！

サラ金に騙されて、その上　弁護士にも騙されて
もう　君の人生は　終わりだ
また誰かに　騙される。　出家しろ！

ここにたどり着いて、適正相場や、
優良弁司情報を知る連中なんぞほんの一握り
大半は借金板など知らずに、
何の疑念を抱く事もなく
依頼してる連中がほとんどじゃないか（しかも、最後まで気づかずに）
オレは委任前でここを知ったから、まだ運がいいと思う。

>>484
仰せの通りです。
ただ、去年から色々調べて問い合わせや相談した中で
やっと出会えた思うような弁護士で
高い着手金は訴訟費用と思えばいいかと
私の成功報酬の勘違いもあり決めてしまいました。

>>486
ありがとうございます。
頑張ります

どういたしまして

着手金 5万円
成功報酬　30%

他には↑んなとこもあるから頑張れ。

弁護士の報酬も　見直す時がきたってことですね。
自分の依頼した弁護士なんて、過払い金は提訴してまで
取り戻すものじゃないなんて言われましたよ。
もう終わった事だからしょうがないですが、今考えると弁護士が
提訴嫌がるなんてなんのために弁護士にいらいしたのかな、って感じですよね
自分の場合実際返ってきた金額と満5だと、200万ぐらい差がありました。
めっちゃ悔しい

>>485
業者の方、乙

現在残金が45万。率は28パーで６年ぐらい借りてます。　司や弁に頼みたいのですが、いくらぐらいになりますか？
教えて下さい。

>>494
少しは過払いについて勉強してからおいで


週何の某弁護士ブログ見たらさ
＞早く体調を整えて、たまっている過払いの訴状を起案したい。 　だってｗ

マジでお願いします。本気出してください。

ひな型に打ち込むだけなら事務員でもよさそうだけどな

>>495　過払いでてなくても任意整理はしたいんだ。もうブラックだし。
頼みます誰か教えて下さい。

費用を聞きたいのか過払い額を聞きたいのか

>>491
依頼が１件なら妥当かも知れないなｗ
それでもちょっと高いかｗ

>>498さん、費用です。

>>497
あんまりこういうことを書くのは嫌なんだけど，
建前の相場と良心的な相場があると思うんだよ。

建前の相場以下なら妥当だと思ってくれ。

建前の相場（旧会期）
着手金　　　　１件２万
成功報酬　　 １件２万＋減額の１０パーセント
過払い報酬　過払い金の２０パーセント

良心的な本音の相場
着手金　　　　１件２から３万
成功報酬　　 １件当たりの報酬及び減額報酬なし
過払い報酬　過払い金の１５から２０パーセント

でもさ，減額について皿の言いなりじゃなくて頑張ってくれるなら報酬とっても良いと思う。
任意整理が破産より大変なのは間違いないし。
過払いだって，和解で決めちゃう人ととりあえず訴訟して頑張る人では報酬が違って良いと思う。
だから，値段だけじゃないことは一応断っておく。　

>>501さん、ありがとうございます。

>>497
「減額報酬は」でぐぐってみ。安い所がいっぱい出てくるからｗ
そしたらあとはメールで問い合わせしてみりゃいいんだよ。

着手金なしでもその分一件当たりの費用が高い場合があるね。

俺が依頼したところはそんな感じだった。頑張ってくれるといいなあ。

俺のとこは特殊かな？

着手金6万
減額、過払い報酬なし
提訴時のみ1件10万

小額(10万ちょい)の過払いなんで請求書送付のみで和解を狙ってるんだけどね

>>501
現場の人間としていわせてもらうと、任意整理より破産の方が大変ですよ。

すいません　今回司法書士に依頼しようと思っているのですが、
調べたら140万の訴訟までしか代理人になれないと有ります
当方一件200万近い過払いが有るようなのですが
やっぱり弁護士に依頼したほうが良いのでしょうか？
どなたかご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂きたく思います
よろしく御願いいたします

>>508

そうだね、そのまま司に依頼すれば司のアドバイスを受けて貴方が
法廷に立つか司が代理人（弁護士）に依頼するかになると思われます。
もちろん満５希望でしょ？最初から弁に依頼した方が良いと思いますけど。

まんご！まんご！

依頼を迷っている弁の費用なのですが、教えてください。


債権者主張の元金と和解による債務額との差額の10.5%、交渉による過払い金の返還を受けたときは更に過払い金の21%、訴訟によるときは過払い金の25%相当額。

これはつまり、訴訟前の和解は31.5%、訴訟による場合は35.5%の報酬がかかるということですか？

>>511
>元金と和解による債務額との差額

これは所謂減額報酬だよね、過払いでも支払うのかな？
これはその弁護士事務所に直接聞くべきだろうね。
もし、減額報酬有りなら報酬としては破格に高いと思う。

その仕組みだと金融会社(完済済みなら債務者)が元本の20％和解を提案していたとしたら
とんでもない報酬になるわけだね

＞差額の10.5%なら、返還額の10.5％じゃないでしょ？

だから訴訟前の和解は返還額の21％と上記差額の10.5％って事だと思うよ
つまり相手がすんなり満+5を提示してきた場合(無いが)差額は発生しない為、21％のみでしょ

>>512
>>513
ありがとうございます。
わかりました。
弁護士に問い合わせしているのですが
中々返答がなくて質問させて頂きました。

書類には減額報酬は一切記載されていません。

>>507
釣りかよ。現場の人間じゃないだろ。
最初に必要書類さえ全部集めさせれば破産ほど楽な案件はないよ。
過払い不発生確定なら引き直し計算不要だし（債権届書そのままでいいじゃん。），
むかつくサラ金社員と交渉したり，分割払いの債務者がきちんと弁済しているか確認する必要もない。
いわんや，支払代行なんて面倒なことも引き受けなくてすむ。

どう考えても，破産の方が楽だと思われるが。

うわっ　釣られた。

>>509
ありがとうございます　508です
実はもうその司には電話相談済みで、依頼する寸前の状況でして…
もう一度今回の件について問い合わせてみたいとおもいます

任意整理と破産（自然人＆同時廃止）の面倒くささは、一概には比較できないよね。

最初に必要な書類集めさせることができるようなやつは、破産しないし（ｗ
もう、時間かけて、手取り足取り、説明してあげても、できないわけだから。

債権者７件くらいまでなら、圧倒的に、任意整理のほうが楽じゃないかね？
債権者が１５社くらいの多重債務者だと、破産のほうが楽だよね。
１５社あると、債権者と交渉と和解書の取り交わしだけでも、相当な手間だしね。

でも、結局、ケースバイケースだよな。
任意整理も、過払いから一括返還なら交渉も早いけど、分割だといつまでも
何べんも交渉しなきゃならないし。

弁護士と取り交わした債務整理の契約書の中に
破産４２万円、民事再生６３万円って書いてあ
んだけど、高くネ？

まぁそれだけ高いからキレイなオフィスビルを
借りて、イソ弁に給料払って、おベンツ様に乗
っていられるんだろうけどさ。

誰でも成れる職業じゃないからねー。
努力してやっと弁護士になれたんだから
給料一月500万はなきゃ　やってらんないっすわ

周南にメールした人
どれくらいで連絡がきましたか？

ちょっと聞きたいのですが集団訴訟した場合 訴訟費用が安くなると聞いてたのですが 実費込みで６万となってました。こんなもんなんでしょうか…

>>520
２日後かな

それは弁護士の日当が入っていると思う。

>>521
高い。つーか6万の内訳が不透明だし集団訴訟の金額とは思えない。
そこは他に過払い報酬もしっかり加算されるんでしょ？だとしたらどうしようも無い所だね

9年8か月程前に完済した皿に履歴開示を求めたところ、古いから履歴が残ってないと言われた。これって過払い請求無理？

皿に100万と50万借り入れがあって最初の取引から五年くらいで債務整理利息引き直しで完済。

この場合は、渦払いに該当するんだろうか？

それは鍋払いです

>>525
出来るんじゃない？
うちは平成6年度以前の履歴がないと言われているんだけど
弁護士に頼んで過払い請求してるよ。
提訴になるようだけど。

521です。弁日当も入ってました。 過払いはもちろん減額報酬もがっちりとられました。もう終わってしまったのでどうにもなりませんが…

>>525
どこのサラ金？
10年前程度を開示しないサラ金なんて聞いた事ないから

大手以外なら珍しくは無いと思うけど。
とりあえず時効の絡みがあるから早めに依頼すれば良いと思うぞ。

俺のおすすめは京都だ。

>>530
中小零細には多数あるよ。
特に時効が近いケースだと、まったく開示しないで逃げ切りねらいだよね。
「お名前と生年月日で探したがでてこない。本当にこのかたうちと
取引ありましたか？当時の会員番号とか教えてもらえますか」くら
いの回答しておいて、何か証拠つきつけられるまで放置だよね。
まったく開示されない場合は、途中から開示しないケースと違って、
取引が存在した証拠無ければ、どうにもならない。
何か証拠物あるなら、とりあえず、推定計算で急いで提訴だね。

繰りかえしになりますが、減額報酬について、このスレを読み、真に受けて
勘違いする人がでるでしょうから書いておきますね。
減額報酬は、ほとんどの弁護士が報酬設計に組み入れている通常の報酬です。
弁護士報酬というのは、依頼者の受けた利益と、比例するように設計されます。
１００万円の債務が消滅し２００万円の過払いとなった場合、１００万円の
債務が消えたのですから１００万円の利益、２００万円の過払いを取ったの
ですから２００万の利益、合計３００万の利益ということになります。
この３００万に対して、歩合で報酬を頂戴することになります。
過払いの場合に減額報酬をとらないという方式では、以下のような不合理な結
果が生まれます。
　�@１００万円の債務が１万円に減った場合
　　・電話やＦＡＸで交渉し、３万円で和解締結。９万９千円の報酬
　�A１００万円の債務が１万円の過払いになった場合
　　・交渉や訴訟で過払いを回収。２千円程度の報酬。
ですから、減額報酬を取らないということはできません。
このように、減額報酬の存在には、疑問の余地の無い合理性があるのです。

もし、弁護士の報酬に不満があるのでしたら「歩合の％が高い」というような
不満を言うのは、まだ、理解できるものです。たとえば、非提訴の過払い報酬
は１０％で十分だ、というような議論があっても、良いでしょう。
しかし、減額報酬の存在には文句を言う人間になるのはよしましょう。
それは、自分が知恵が不足した人間であることを、公言するようなものです。

>>526
利息制限法での引き直し後の債務を一括返済したわけですから、
あなたには、過払い金はありません。

>5222
�d。
休み明けに連絡くるかな。

>>533
それは残ありの任意整理に限った見解であって、完済案件には関係が無い。
更に、着手金や提訴費用の負担は容認できるが債務調査の段階で法定利率に引き直し
債務が無くなると解れば最早債務者では無いし、弁護士の腕による減額では無いだろ。法の知識だけだ。
この段階で弁護士のした事といえば、履歴開示請求と引き直し計算のみ。
仕事の単価としては3万もしない物を、あたかも仕事をしたと見せかけて、＞疑問の余地の無い合理性があるのです
とは笑わせるなｗ

任意整理で着手金の他にも一件辺りの単価を設定してる料金体系で、更に減額報酬の上乗せとは
依頼者の足元を見てる強欲な弁護士と思われてもしかたがないな。

弁護士報酬ってのは知識に対して金払うもんだと思ってたが違うのか

知識に対しての報酬なら分割りの料金体系は矛盾する

>>536
>それは残ありの任意整理に限った見解であって、完済案件には関係が無い。

言うまでもなく、完済案件では請求額０円であるから、減額報酬は発生しません。
よって、減額報酬を論ずるにあたり、この一文を入れる意味が不明です。

>更に、着手金や提訴費用の負担は容認できるが債務調査の段階で法定利率に引き直し
>債務が無くなると解れば最早債務者では無いし、弁護士の腕による減額では無いだろ。
>法の知識だけだ。

法の知識で成果を出すのが弁護士であり、その知識の対価とし報酬を得る仕事です。
あなたの主張は、刑事事件においては「弁護士は、もともと無罪であったものを、
無罪にしただけだから報酬は発生しない」、債務不存在確認訴訟においては「存在し
なかった債務を確認しただけだから報酬は発生しない」と言っているのと同じであり、
意味をなしません。
「債務が無くなると解れば最早債務者では無い」という主張はサラ金に対するも
のです。この文言が、代理人と依頼者の間ででてくる余地はありません。

>この段階で弁護士のした事といえば、履歴開示請求と引き直し計算のみ。

履歴開示と引き直し計算で債務が消滅するわけではないし、それを主張しては
じめて消滅しうるわけです。
過払いが発生していれば、回収後、たがいに債権債務が存在しないことを確認
する和解をします。
過払い金の回収は、同時に、残債務の消滅を確認するという和解交渉でもあるのです。
さらに、その債務の消滅を書面にして、確実なものにするという仕事をしているの
です。

>仕事の単価としては3万もしない物を、あたかも仕事をしたと見せかけて、
＞疑問の余地の無い合理性があるのです

これは報酬「額」が妥当であるかという話ですから、わたしにたいする主張として、
論理的に間違っています。
報酬額がどれくらいが妥当であるかという論議はいくらでもする余地があるでしょう。
しかし、減額報酬を取る報酬体系の合理性には、疑問の余地がないことは、>>533で
例示した不合理なケースのとおりです。

最後に。
一部の、債務整理について派手に広告をしているような事務所が、
減額報酬をとらないと宣伝していることがあります。
その多くは、「残債務が残りそうな案件や、過払いが小額そうな案件は、
法テラスや弁護士会の相談に行くようにすすめて断り、たっぷりと過
払いが出そうな案件だけを受任しているかもしれない。
もともと、残債が残るような案件は受任しないから、そういう報酬の
設定なのだろう。」
そう考える程度の知性がないのなら、世の中を渡っていけませんよ。

弁護士も司法書士も仕事でしているのですから、ただ働きはできま
せん。
地元密着で地道に債務整理をやっている弁護士が、減額報酬をなく
すことはないでしょう。

>>539
533の不合理性が理解できないから言ってんだよ

�@のケースで報酬が9万9千円で不合理だと思う理由は何？

�Aも一緒で、債務整理としての固定料金の他に報酬を取ろうとするのは何故か?

＞その多くは、「残債務が残りそうな案件や、過払いが小額そうな案件は、
法テラスや弁護士会の相談に行くようにすすめて断り、たっぷりと過
払いが出そうな案件だけを受任しているかもしれない。
もともと、残債が残るような案件は受任しないから、そういう報酬の
設定なのだろう。」そう考える程度の知性がないのなら、世の中を渡っていけませんよ

なんだそれ？下衆の勘ぐりも程ほどにしろ

需要と供給って知ってる？

くくく
探してる探してるぅううう

>>543
俺は知らない

顔真っ赤ｗｗｗ

　　　↓

↑ばーか

>>525です。皿の名前はワールドです。

悪そーな名前ですね

>>520
私も未だ返信ないです。

引き直して過払いなのに減額ってなんだろうね
まぁ、実際減額報酬取ってない所があるからな
自分で考えればどっちが良いかわかるだろ

同じ仕事して貰える金額が１０万〜５００万も差が出るんだからなぁ
なんか恐ろしい世界だよ

引き直して債務が０円だから減額でしょ。
歩合制なら減額報酬がないほうが変だと思うけど。

この際　引き直し報酬とかに改名すりゃいいんだよ

周南は最初の問い合わせは翌日にメールで返信来ました。
その後は2日後にメールと電話で、資料送るから住所をって連絡来ましたよ。

>>553
みなし弁済なんて今は証明できないだろ？
引き直すって言ってもグレーゾーンはすでに廃止されてるだろ
実質、引き直す前に借金は無いんだって

変なと言われても減額報酬無い所に頼むのが普通だろうに…

>>556
何がいいたいのかわからないです。
減額報酬という仕組みが変だという人は、
「債権と債務をごっちゃにしている（債権と債務を分けて考えられない）」
「消費者金融への主張と、代理人への主張をごっちゃにしている」
ように思えます。
報酬が安いにこしたことはないですが、減額報酬が変っていう考えはわかりません。

皆様,はじめましてです
質問させていただきたく書き込みます
スレチでしたら,恐れ入りますが誘導お願い出来ませんでしょうか。

平成２年からの借り入れですが継続しています。
アコムに当初残高１０万,現在残高２００万です。　借り入れは１社のみです。

現在,自分で引き直し計算の上過払い返還の訴状を作成中です
１０年を超過しておりますので,訴状に付け加えた方が良い文言・項目等がありますでしょうか。
ご指導下さいますようお願い申し上げます。

司に依頼してアコムの履歴取り寄せてもらったら、
過払いが200万以上との事でした。
司は「任せろ」と言うのですが、この金額の処理は
弁に依頼し直さないと無理なんですか？
やり方や報酬はどうなるのでしょうか？
前例があればお聞かせください。

>>512
私

>>557
いいよ。わかってもらえなくても。
たださ、『減額報酬 頂きません』でググってみなよ
あんたの言う変な弁司がどれだけいるかは分かるから。

>>558
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177969644/l50

>>559
提訴する為に準備は万端にするから任せろって言ってんでしょ
自分で裁判出るのが嫌なら解任して弁に依頼したらいい
司に着手金くらいは取られるかもしれないね

>>562
ありがとうございました。
早速聞いてきます。　助かりました。　ぺこり

>>557
＞「債権と債務をごっちゃにしている（債権と債務を分けて考えられない）」
＞「消費者金融への主張と、代理人への主張をごっちゃにしている」
＞ように思えます。

債務があったとしても過払い請求する時には債権者に換わるでしょ
弁護士は過払い請求する為に相手の事を訴状では何て表現をしてる？
被告であり債務者な訳よ

だから任意整理で依頼したとしても、過払いが出たら債務整理では無くなる。
よって、減額報酬なんて表現は間違ってる。

文句言うようなら　自分でやれ
出来ないから　頼むんだろが！
ぐだぐだ言わずに　黙って任せろ！

減額報酬取るような悪徳弁になんてー

だーーーれ　が　任　す　かーーー

最近おかしな考えの人が多いので一言。弁護士会の報酬規定
に着手金、減額報酬、成功報酬など凡その事がでているから
調べてみることだ。
今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。
こんな事は、永久に続くことではない。
将来、この手の事件が一段落したとき、１００万の残金あり、過払い金
２万、成功報酬が２割として、弁護士の報酬は４０００円になる。
このような仕事を請け負う弁護士は先ずいないだろう。
弁護士とて食っていかなければならない。
今は過払い請求が多いから、報酬規定を独自に決めていると言うことだ。
これは、弁護士の営業努力もあるわけで、依頼者に少しでも有利な有利な報酬体系に
することによって顧客を増やそうとしていると言うことだ。
着手金のみで、減額、成功報酬無しの弁護士もいる。
着手金、減額報酬、成功報酬、訴訟日当も取る弁護士もいる。
弁護士とて、依頼者無しでは、商売が成り立たないのだから、
もちろん営業努力する必要が大切だ。
依頼者には弁護士を解任する権利があるのだから、事務所の
方針が気に入らないのであれば解任したら言いだけのことだ。

弁護士に依頼しなければいいんだよ
まともな奴は自分でやる。
自分で出来ないなら　黙ってほっとけ！

>>568
まともな奴はそもそもサラ金から借りん

>>569
＞１００万の残金あり、過払い金
＞２万、成功報酬が２割として、弁護士の報酬は４０００円になる。

どこから4000円なんて出てきたのかサッパリですよ
着手金の他に任意整理の費用として、1件に付き3ー5万の料金設定があるのにそれに関しては触れない訳ね

それと勘違いしないで貰いたい。レス追えば解る事だが
任意整理に関して、着手金、訴訟費用等の実費については不当だと思ってない言及してないんだが？
任意整理→過払い請求の流れで不必要なのは減額報酬だけだよ。

↑
失敬>>567です

過払いで皿は全部つぶせー
ついでにアホ債務者も消えたらまともな社会になるかなー
過払いでるまで借りるとかもともな人間違うだろ？

>>567
＞今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
＞これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。

どう捉えてるかは自由だが、依頼者の立場になってリーズナブルな料金を算出している事務所が存在するのは

　　平成16年4月に弁護士報酬の規定が無くなったからだろ

今も法外な規定撤廃以前の料金体制を取っている所は、旧体質の悪徳弁と位置付けられる。
日弁連で推奨していた報酬歩合も、300万以下の経済的利益相当は、着手金8％成功報酬16％で
合計は経済的利益額の24％だったみたい。補足として30％以内の増減は可
となっていた。
つまり、当時30％以上の報酬を受け取っていた弁護士は規定違反だった訳だ。
今は規定が撤廃されたから30％以上の報酬でも問題ないってか？
笑わせんなｗ

割込みます。
>>512
>>513
511ですが、理解したつもりがわかってなくて。

｢債権者主張の元金と和解による債務額との差額の10.5%｣がわかりません。

私が依頼しようと考えているのは過払い有りの任意整理です。
何度もごめんなさい。
宜しくお願い致します。

以前の弁護士報酬の規定
これを指標に出してくるところは間違いなく減額とってくよ。
その他費用もがっつりかかるとみて間違いない。
旧弁護士報酬の規定が免罪符とかお守り代わりみたいにＨＰに掲げてたりする。
だから自分の所の料金体系は普通なんですよと言わんばかりに。

>>574
解りにくい不透明な料金規定表示している所に依頼するのは辞めたほうがいい

それは過払いが発生しないと仮定した料金だよ　過払いが発生していた場合は
差額無しだということを確認する必要がある。要は減額報酬って事。
仮に残債が100万在るとする、引き直したら残債が10万になった。
この場合の差額は90万。コレの10.5％で94500円を戴きますよって事。
あなたの場合過払いが発生していて、『債権者主張の元金』既に相手は債権者じゃないので
当て嵌まらない。『和解による債務額との差額』コレもあなたの債務ではないので当て嵌まらない。

コレでどう？

>>574
ご丁寧にありがとうございます。
一例の10.5%には驚きです。
私は5万残したままで過払い請求し
債務は0になり、他に30万円前後の過払いが出ます(簡単な計算ですが確実な金額で)。
そこは債務整理の場合は、着手金\42,000と、>>511に書いてある報酬がかかります。
この場合は、どんな計算になるのですか？
すんません頭悪くてm(__)m。

>>561
減額報酬をとらない弁護士がいることは変ではありません。
減額報酬がおかしいという人たちの理屈が変なだけです。

>>564
あなたのような主張をみるたびに、消費者金融への主張とあなた自身を代理して仕事を
している人へ言うことを取り違えているのではないかなと思います。
まったく減額報酬が変だという、理屈になってないと思います。
代理人が仕事をして請求されていた金額がゼロになったのだから、その分について
報酬が発生するのは、とても理解しやすい仕組みなのになぜそんな屁理屈をこねる
必要があるのかわかりません。
それに、あなたのような考えであれば、残債務がある場合でも、引きなおして減った
額については、支払い義務がもともとなかったのだから、弁護士報酬ゼロになると思い
ます。

>>577
債権者主張の元金と和解による債務額との差額の10.5%
コレが適用されるか不明なので、仮に適用された場合で考えると

訴訟無し　着手4.2万+（経済的利益35万×10.5％）+過払い金の21％の6.3万
　　　　　合計　14万チョイ　返還されるのは15.8万だけｗｗｗ　経済的利益の40％に相当する。悪徳弁です。

訴訟あり　着手4.2万+(経利35万×10.5％)+過払い金の26％の7.8万
　　　　　合計　15.6万　　返還されるのは14.3万だけｗ　経済的利益の41％弱に相当する。

真面目に弁護士探した方がいいよ。もしくは残債を完済してから安い所に依頼するとか。

>>577

着手金　　　４２０００円
減額報酬　　　５２５０円（５万円がゼロになったので10％の５千円と消費税）
過払い報酬（訴訟の場合）　７５０００円
過払い報酬（非訴訟の場合）６３０００円

>>577
東京では一番標準的な報酬です。

>>577

>>579のように、３５万円に１０．５％を×計算は間違いです。
文言が「債権者主張の元金と債務」ですから、最大で、
５万円×１０．５です。

○「債権者主張の元金と和解による債務額との差額の10.5%」
×「債権者主張の元金と債務」

>>582について訂正
債務ですから、ゼロまでしかカウントされないわけです。

aaaaaaああああヤッチマッタよーー

しかも25％じゃーーん

間さんか割ってるし

しかしどっちも余裕で30％を越えた悪徳な訳であります

>>583
これだけ教えてくれるかい？
＞それに、あなたのような考えであれば、残債務がある場合でも、引きなおして減った
額については、支払い義務がもともとなかったのだから、弁護士報酬ゼロになると思い
ます。

着手金、任意整理費用、訴訟に於ける実費については触れないのかい？
減額報酬はコレに上乗せな訳だが？

更に成功報酬も取ったりすんだろ

>>587
減額報酬無し・着手金＋実費は請求する事務所も多いだろ
おまえがそれに触れればいいだけの話。

引き直して残債あるケースを持ち出すから駄目なんだよ
過払い出てる客にとっては引き直して残債出た場合なんて関係ない
過払い出てれば減額報酬取りませんという事務所が有るでしょ
任意整理と過払い請求は別物としてくれなきゃ
サラ金だって過払い請求なら『契約見直し』とちゃんと区別してるじゃん。

>>589
当たり前だよ
だってゼロになると思います。なんて言うんだモン
な訳ねーべ？

それと君は口がクセーから話しかけないでくれる？

>>587
着手金と報酬金という意味での、報酬がゼロと書いたわけです。
実費は報酬ではないから、なぜそういう話がでてくるのかわかりません。
任意整理費用とは何のことですか？

>>587
どんな本を読んでも、弁護士報酬については、着手金と報酬金という
書き方をしています。
この言葉つかいにならって、報酬がゼロと書いたわけです。
まして、減額報酬の話ですから、報酬ゼロで、意味は通じると思いますが…。

広い意味では着手金も報酬ですから、弁護士報酬ゼロを、弁護士報酬２万
とかに読み替えてもかまいませんよ。
実費は報酬ではないから、払うのが当然だと思いますが。
出廷日当とかは、また別の話ですけどね。

あ、書けなかった思って、二重カキコしてしまいました。ＯｒＺ

>>591
それじゃ、お前の読解力がないだけだろｗ

>>593
着手金の定義ならば広く見ようが報酬の部類には入らないよ

あくまで成功しようが失敗しようが必要な費用でしょ？
事務所によっては着手金を安く設定していて、任意整理なら1件当たりいくらと
任意整理用の料金を設定してある所が少なくない。
これを任意整理の費用としたまで。意味が判らないなら結構。

言葉の粗捜しが趣味の痛い子だね

皆様ありがとうございます。
一々ご丁寧に本当に感謝です。
今後の為にも勉強になりました。
色々探して感じもよく過払いに熱心で詳しくて
訴訟費用もかからないしいいかなと
いい弁を見つけたたつもりでしたが・・・私が甘かったです。
また探します。
また勉強させてください。

>>596
ええ、その説明を読んでも任意整理費用とは具体的になんのことか
まったくわかりませんので、わからないままにしておきます。

着手金は広い意味では報酬だと思いますよ。
税務署からみれば報酬以外のなんでもないですし。
ただ、弁護士さんの世界では、着手金と報酬金は別の概念というだけで。

>>596
＞言葉の粗捜しが趣味の痛い子だね

そりゃお前だろ
自覚が無いのかｗ

>>593
税の話しなんてしてねーし

今　弁護士の　着手金　と　報酬　の話をしてるんですよ

あんたにくめない奴だな　前は嫌いと言ったがな

>>597
どうみても標準的な報酬の、いい弁ですよ。
目を覚ましたほうがいいと思います。
３０万程度の過払い金の返還請求なんて、必ず引き受けてくもらえる
ようなもんじゃないですよ。

>>599

　あ　り　ま　せ　ん　が　？

>>597
>>601に騙されちゃいけませんよーーーー

>>602
そうか、ますます痛い奴だ。
もう黙ってた方がお前の為なんじゃね？

>>600
あなたが何をからんでいるのか、まったく意味がわかりません。
報酬がゼロという話をしていたら、あなたが>>587の書き込みをした
ので、それを「報酬ゼロじゃなくて、着手金を取っているじゃないか」
というような意味だと考え、報酬と着手金は違うよという話をしたま
でです。

>>601
30万程度の過払い金返還請求を受け付けてもらえて報酬が東京標準だったら
いい弁護士だと思って間違いないですか？

自分でできない人は「減額報酬は頂いておりません」で検索してみ。
そんでいろいろ比較してみて、最終的に自分に幾ら残るか（幾ら報酬を払うか）
計算してみればいいじゃん。
相手だって商売なんだけど、こっちもいいサービスと手ごろな値段を求める
べきだよ。

>>604
ですよね

>>605
もううぜーよ　ｵﾏｲのあだ名メガネだろ　

>３０万程度の過払い金の返還請求なんて、必ず引き受けてくもらえる
>ようなもんじゃないですよ。

ついに本性出したね、
守銭奴ｗ

「減額報酬取るのはおかしい」とか言ってる奴が
他人を守銭奴呼ばわりってｗ

揚げ足取ろうとして自滅。ウケるｗ

>>610
ｵﾏｲ守銭奴の意味シラネーだろ　ちょっとウィキッて来い猿
あと歯を磨け！クセーから

>>610
俺は過払いの客には減額報酬を取らずに過払い報酬で弁司が適切と
思う報酬を取れば良いと言ってるんだよ、客はそれで選ぶだけ

大体周南なんかは100円の過払いでも依頼者には金が入る
それでも経営が成り立つのは何故だか分かるだろ
30万の過払いを引き受けないのは目先の金しか見ない守銭奴だよ

ディックってポコチンって意味なのに、どうしてアメリカ人で
デッィクっていう名前の人がいるの？
日本語だと、おいポコチン君、と言われているようなものだよね

ディックってサラ金屋が昔あったけど、社名に堂々とポコチンってつけてもいいのか？

>>613
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1204142529/l50

>>601
他に数件200万超の過払い分があります。

>>603
ありがとうございます。

過払い請求2社を司を通して訴訟することにしました。けど裁判官としては判決出したりはしたがらないって聞いたものでこれからどうやって進めて行けばいいんでしょう？意味なく長引かされるならある程度で和解する方が得策なんでしょうか？

>>612

＞適切と思う報酬を取ればいい
＞客はそれで選ぶだけ

これは同意。

しかし、それなら減額報酬だろうと成功報酬だろうと
各事務所が適切と思う経営体系を設定すればいいことになる。

いつの間に宗旨替えしたんですか？

>>616
司の指示に従えばいい

>>536

＞更に、着手金や提訴費用の負担は容認できるが債務調査の段階で法定利率に引き直し
＞債務が無くなると解れば最早債務者では無いし、弁護士の腕による減額では無いだろ。法の知識だけだ。


こんな理屈が通るなら、過払いの返還請求だって
余分に払った金が本来の持ち主の手元に戻ってくるだけで
弁護士の腕ではない。法の知識だけ。
成功報酬も取ってはならないはずだ。（むろん、実費の負担は別の話）

減額報酬が不可で成功報酬が可と考える理由の説明になってない

費用の明細はどうでもいいよ

結果的に適正価格　(トータル30％以内)　でやってる所だけがマトモに見えるから
それ以外は提携弁なんだろ　自治体の相談所も信用できないね

>>620
トータル３０％が適正価格かや？
頭がおかしいぞ。　　高すぎるだろ！
自分の過払い金をベースに考えてるだろ。
せいぜい　３００万位か？
それとな　提携弁は　裏リベートもあるんだ
目先の入金額だけ　見てると笑われるぞ。
自治体の相談所なんぞ　ゴミだろ　
奴らが他人の事を　まともに考えるか？
提携弁だろが　あほ司だろが　紹介しときゃ終わりだよ。
へたしたら　裏でクソ弁と提携して　個人で裏金稼いどる。
真面目な馬鹿は　とことん騙される世の中なんだわね。

減額和解なら　ほんとは無報酬でも大丈夫
裏で儲けりゃいいんだもんね！

>>617
>>619

『減額報酬頂きません』と宣伝文句にしてる所が沢山あるじゃん
これの意味する所は何だと思う？いつまでも同じ事をしてると
お客様は来なくなりますよ、今のネット社会、ちょっと検索すれば
依頼者は比較出来るんだよ、いくら正当云々言おうがさ、
過払いで減額報酬という名目に疑問を持つ客は今後も増えるはず
サラ金から金を取り戻す事が驚くような時代じゃないのだから。
素人でも過払い返還成功出来る時代なのだから。

自分が３００万以上の過払いと、自慢する時代が来たのか。
「おまえはせいぜい３００万以下だろ」みたいな発言するバカがいる（笑
多重債務者救済の名のもとの努力してきた弁護士も、こういう
連中のためであったと思うと哀れだな。

>>622
俺は着手金２万（実費込み）　１件当たりの基本成功報酬０　減額報酬０　過払い報酬２０パーセントでやってる。
ただし，地方の事務所だけど。周りの弁も似たようなもの。

だとしても，事務経費が高く，弁１人当たりの債務整理事件数の少ない東京では
減額取る方が普通じゃないかな。

この板でよく勧められるているような大手？の債務整理専門事務所でも
減額報酬を取ってるところもある。

減額報酬取ったらボッタクリとまでは思わないね。

>>623
>「おまえはせいぜい３００万以下だろ」
自慢してる部分しか見えんのか？
後は無視かや？
いつもながら　都合がええな！
ぐだぐだ書かんで　ええだろ！
おまえには　絶賛された名文句があっただろ！　思い出せ！！！

>>624
減額報酬なしというのは、全体のなかでは１％も居ないんじゃないで
すかね。
でも、なんでこの人減額報酬にそんなに熱くなるんだろね？
経済利益にあわせて矛盾した結果を生じさせないという意味で、報酬
としての合理性は明らかだと思うけど（例：１００万が１００円の過
払い→２０円の報酬。１００万が１００円の残債務→９万円の報酬）。
５００万の債務の人でも５０万くらいのもんだし、無くてもいいのだ
けど、減額を報酬設計から外すと、各依頼者に対する報酬が、依頼者
利益と比例せず公平じゃなくなるから、外せないと思う。
サラ金は１社１００万程度のものだから、金額もたかがしれているし、
弁護士報酬を下げさせたいなら、過払い報酬の％が下がるほうがずっ
といいと思うのだが。

>>626
確かにね。
過払いが発生するかしないかで不公平感はあるよね。
同じサービスをしているわけだし。
過払いが発生しない案件では採算が取れないのは事実。
結局，その赤字分を過払い客に負担させることになる。
減額報酬を少しでも取って，過払い報酬を減らすことも考えても良いかもな。

>>622

＞宣伝文句にしてる
＞お客様は来なくなり
＞依頼者は比較出来る

・・・なんだ、自分でも正解が分かってるんじゃないか。
人に聞く前にもう少し自分の意見を整理してみればいいと思うのだが。



（問）『減額報酬頂きません』の意味する所は何か？

（答）安売りセール

安売りの店に客が集まるのは道理だが
定価販売の店が悪徳だとかボッタクリだとかいう理屈の根拠にはならない。

>>622

もう一点

＞過払いで減額報酬という名目に疑問を持つ客は今後も増えるはず

それが本当だとすると、成功報酬という名目に疑問を持つ客も増えるはずなので（>>619）
やっぱり減額報酬不可・成功報酬可とする理屈として適切ではない。

>>629

いちおう言っておくけど俺>>536じゃないから。

いや、536か別人かなんて特に気にしてないが

「減額報酬は頂きません」

と銘打っている法律事務所って、減額が大半で過払いが見込めない依頼者は受任拒否する訳だろ結局、そうでないと割が合わないだろ？
安い所で必死に探していると、悪徳弁護士に騙されて結局はボラれまくるのがオチじゃないか？

普通に弁護士会の規定に沿った報酬を取る事務所に依頼した方が債務整理がスンナリと進むような気がする

>>631
あなた依頼される側のひとでしょ？
いくら言っても理解出来ないだろうね

皿儲けさせて次は弁儲けさすんか？そろそろ自分で無い知恵絞って考えたら？

>>633
622の設問を理解した上でその設問の正解を提示した。
それ以上何の理解を希望されているのかが全く分からない。

理解を求めようとするなら
せめて自分の主張なり立場なりを明確にすべきだと思うが？

>>635
あぁ、そうだね。
すみませんでした。

俺が言いたいのはさ、100万の過払い返還してもらうとしてだ
減額報酬ありで30万支払うのと減額報酬無しで30万支払うのは
結果金額が同じだとしても依頼する側からすれば減額報酬として
報酬を取る事務所は敬遠したくなるって事を言いたい訳
減額報酬が嫌なら普通の過払い返還報酬も嫌だという訳ではない

過払い請求するのに、減額交渉ってしないだろ？
それとも減額請求やって、過払い請求もやるって言うの？
過払い出なかったら、債務整理で減額報酬ってのは当然だけど、過払い出たらやるのは過払い請求だけでしょ？
だから、やってもない減額交渉に減額報酬ってのがおかしいと言ってんじゃないの？

>>637
過払い請求は減額交渉をかねているから。
その証拠に、和解書みてごらん。
双方「債権」「債務」がないことを確認しているから。

>>636
だから、私とあなたと、あまり意見が対立してない気がするんだけど。

・値下げで販売する店が定価で販売する店より繁盛する　
・値段決めるのは店の自由
・客は店を選ぶ権利があるから、安い店探すのは客の自由

ここまで当然ってことでいいかね？

＞減額報酬を取る事務所は敬遠したくなるって事を言いたい訳
＞減額報酬が嫌なら普通の過払い返還報酬も嫌だという訳ではない

感情的に「なんか損した気がするから」程度の話だとしたら、
636の感情なんて他人にはどうしようもないので好きにすればいいと思う。

論理的な話だとしたら、減額報酬が嫌で成功報酬は良いという論理が理解できないので
その理由を示してもらいたい。

>>638
そんなの、過払い請求の中に減額交渉も含まれるんでしょうが。
そもそも別個に取ったりするから、おかしいと言われてるんだよ。
弁もサービス業って認識足りないじゃないの？
客がいてなんぼでしょ

>>638
和解書に書いているからって、実際に減額交渉してる訳じゃないでしょ？
結果的に、ただ書面上そういう文字が並んでるだけ。

>>637

＞債務整理で減額報酬ってのは当然だけど

当然ではありません。
いまどきみなし弁済争う業者なんてほとんど無い。
分断とかの論点があるときぐらい。

過払いが出るか出ないかに関係なく、
「減額交渉」なんてしてない事件の方が圧倒的に多いのに
637が「過払い出なかったら、債務整理で減額報酬ってのは当然」だと思う根拠が理解できない。

君たちは過払いだけなんでしょ？
だったら減額報酬なんて取られないのだから、良いじゃない。
平行線にならざるをえないと思うんだ。
多くの債務整理をする弁護士は「過払い回収だけ」という依頼は
ほとんど受けないし。
あくまで債務整理の一環としての過払い回収作業なわけ。
返済に追われている人たちの取立てをストップさせて、引き直した
額で和解したり、過払い金を回収したりする。
一人の債務者について減額案件と過払案件が入り混じるし、報酬な
んて半分も取れないことがほとんど。
そういう仕事では、減額報酬なしってありえないの。

君たちは、全国に広告している、減額報酬を取らないという、
過払い回収専門のところに行けばいいじゃない。
こういうところは、自分の報酬体系でもうからない案件は
法テラスや弁護士会にいくようにすすめますから、そうなっ
たらおいで。面倒見てあげるから。

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:41:50 ID:1qBD7c+80
>>567
＞今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
＞これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。

どう捉えてるかは自由だが、依頼者の立場になってリーズナブルな料金を算出している事務所が存在するのは

　　平成16年4月に弁護士報酬の規定が無くなったからだろ

今も法外な規定撤廃以前の料金体制を取っている所は、旧体質の悪徳弁と位置付けられる。
日弁連で推奨していた報酬歩合も、300万以下の経済的利益相当は、着手金8％成功報酬16％で
合計は経済的利益額の24％だったみたい。補足として30％以内の増減は可
となっていた。
つまり、当時30％以上の報酬を受け取っていた弁護士は規定違反だった訳だ。
今は規定が撤廃されたから30％以上の報酬でも問題ないってか？
笑わせんなｗ


コレが基準でいいと思った。トータル24％以内なら善し
30％越えたら悪徳弁ケテー

>>643
＞君たちは、全国に広告している、減額報酬を取らないという、
＞過払い回収専門のところに行けばいいじゃない。
＞こういうところは、自分の報酬体系でもうからない案件は
＞法テラスや弁護士会にいくようにすすめますから、そうなっ
＞たらおいで。面倒見てあげるから

必死ｗ必死ｗ




：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 19:13:56 ID:1qBD7c+80

減額報酬取るような悪徳弁になんてー

だーーーれ　が　任　す　かーーー

>>644
約定残１００万、引きなおして過払い１００万返還の場合
経済的利益＝２００万円と計算するのが日弁連の見解だから

>>639
確かに論理的とかでは無く感覚としてだね、今は過払いがかなり認知されてる
先人達の努力によって最高裁でみなし弁済も無効になったのだが
それ以前のグレー金利時代なら減額って表現は適切だったと思う。

損したとかじゃなくてさ、過払い請求する依頼者は借金がもう無いという
事実を知ってるし、シンプルに言えば俺の金を取り戻してくれって
弁司に依頼する訳でしょ、『“減額”？なんだそれ』って思うよ損得とは別に。

>>647
完済するか、特定調停して「債務無し」にしてからくれば良いんだよ。
請求されていた債務がゼロなら、減額報酬も何もありませんから。
現に請求されてたのに介入して返済をストップさせ、引き直してゼロ
にしたのに「何だそれ」も何もありません。

まあ、特定調停で「債権債務無し」にされないように気をつけてね。

>>646
あそう　それでトータル(弁護士への支払総額)が200万の24％で収まれば悪徳弁から脱出できるね
頑張ってね

>>649
いや、頑張るとかじゃなくてただの事実だから。
あんたが言うべき台詞は「教えてくれてありがとう」だ

>>648
いや、そのサラ金の請求自体が架空請求なんだが。
架空の債務を減額ってのもなぁ…

>>643
あんたのような上から目線の弁には頼むことはありませんから。

>>648
＞引き直してゼロ にしたのに「何だそれ」も何もありません。

債務の部分は内容証明文書1通で終るだろ？終らないなら無能だから弁護士辞めていいよ
暴利を貪る社会悪だし。ちなみに旧日弁連の規定でも内容証明文作成は3万程度だった。
それに付け加えるように債務の部分に減額報酬なんてものを導入し、その他に過払い報酬なるものを付け加え
新たな報酬体系を形成した訳だ　　言ってみれば報酬の二重取り。コレ大事。
だが、料金体系にケチを付けてる訳じゃない。

結局は弁への支払総額を経済的利益の24％に収まるようにしたらどうかって事。

>>650
そんなの知ってるはボケ
恩着せがましい悪徳だなｗ

>>647
だから、感覚的に「なんだそれ？」って思うのは客の自由だから
好きにすればいいし、
弁や司が論理的な報酬取るか感覚的な報酬取るかも自由だから
好きにすればいいじゃん

っていう以外の結論にはならないと思うんだが。

>>655

ココは悪徳弁(定義は>>644参照汁)の宣伝を容認するスレじゃない
どちらかと言えば悪徳弁を晒して被害者を増やさないという趣旨もあるので
悪徳弁を正当化し標準的な報酬だと勘違いさせる意味合いを持たせるレスは求めてない。

守銭奴の話にリンクさせると
金が欲しくて法外な報酬体系を取ったばかりに仕事が激減し解散となってしまう
哀れな奴。ってことだよ。

減額報酬は法外ではないし
これを取る弁が守銭奴や悪徳とは限らない

減額報酬が法外だ主張するならその根拠を示せば？
感情論ではなく論理的な奴を。

なんせ、減額報酬に反対する理由って今のところ
＞『“減額”？なんだそれ』って思う
なんて感情論しか出てきてないからさあ。

ところで>>642に対する答えは？

>>658
では、過払いが出ない場合に減額交渉しなくて、何するの？

>>657
俺は反対はしてないぞｗｗｗ　守銭奴が考えた料金体系なんてどうでも良いしな

日弁連の旧報酬規定であった経済的利益に対する24％　コレに沿わない料金体系を取る弁護士は悪徳だといってるだけ

>>659

「実際に減額交渉してる訳じゃないでしょ？
結果的に、ただ書面上そういう文字が並んでるだけ。」

>>660
日弁連の報酬規程のいう経済的利益の定義は>>646参照で
しかも>>654で「そんなの知ってる」って自分で書いてるし
ということは減額報酬取っても悪徳ではないってことでおｋじゃん。


＞俺は反対はしてないぞ
そうか、だったら改めて質問するｗ
減額報酬を取るのが守銭奴だと考える論理的な理由を説明してくれｗ

>>661
何言ってんの？
形だけでも、減額交渉してるって名目で、減額報酬取ってるんだろ？
だから過払い請求無しの債務整理で、減額交渉以外に何やって、高い報酬取ってるか聞いてんのよ！
大体、論理的に論理的にって、一つ覚えのように言う前に、揚げ足ばかりとるんでなく論理的に説明しろと。

形だけ減額してればいいんだったら、
過払いの時も形式的には減額交渉が含まれてる。何が違うんだ？


減額報酬が高い？

そう思うんだったら
「債務の残る任意整理で減額報酬取るな」って言えばいい、それなら理解できる。
「債務の残る任意整理では減額報酬取っていいけど過払いの時は取るな」っていう
中途半端さの理由を聞いてるんだが。

>>663
だ か ら、過払い請求では過払い金請求する仕事があるのに対して、過払い金無しの債務整理で皿相手に減額交渉しないのなら、一体何の仕事する訳？って聞いてんのよ、初めから！

>>661
>>660
＞日弁連の報酬規程のいう経済的利益の定義は>>646参照で
＞しかも>>654で「そんなの知ってる」って自分で書いてるし
＞ということは減額報酬取っても悪徳ではないってことでおｋじゃん。

屁理屈言わせたら相当なプロだな　生まれてこのかた駄々捏ねて生きてきたんでしょ
ご愁傷様ｗ
おｋじゃん　と言うからには日弁連の旧規定に沿う意向だと認める訳ね。
スレ荒らしの質問に答える義理は無いがそれを前提に下記に回答するよ。

＞俺は反対はしてないぞ
>そうか、だったら改めて質問するｗ
>減額報酬を取るのが守銭奴だと考える論理的な理由を説明してくれｗ


守銭奴の支払総額について
日弁連で規定されていた経済的利益の24％(30％まで可)に沿わず、残アリの過払い請求依頼者に対し
着手金、減額報酬、過払い金報酬という名目で、経済的利益に対し30％以上の費用を依頼者に負担させる
行為は、日弁連の旧報酬規定に反し、多くが規定よりも高額な報酬となる料金体系といえる。
着手金以外の名目をそれぞれ仕事に対する対価と考えるならば、減額報酬は交渉なし裁判なしの書類だけで済む為
コレを金額によって歩合とする体系は旧規定に反す物が多く、依頼者の無知に乗じたこのような行為は
日弁連の意向に反し不透明でもあり日弁連旧規定の数十倍になる事もあり法外である。
もちろん現在は規定が撤廃と成り、報酬は自由を認められているが、旧規定に沿わない法外な報酬体系は
現在の過払い特需に乗じた金儲け以外の何者でもない。　

>>663
意味取り違えてないか？
過払い金無しの債務整理で、減額交渉と減額報酬は当然。過払い請求なら、債務無いのに減額交渉する必要無く、よって減額報酬取るのはおかしいって言ってんだけど。
ちなみに、自分で10社以上本人提訴、一般人でも出来ることを、報酬取りすぎだと思う。この過払い請求に関しては。

>>664
残の出る任意整理の場合、いわゆる「減額」については　
ぶっちゃけ何の交渉もしてないでしょ、弁も司も。

争点がある時は話が違うが。

>>665
一般的に減額報酬アリの事務所では減額報酬１０％、成功報酬２０％ぐらいだと思うんだが
着手金の割合が多い場合を除いて、
この報酬体系で経済的利益の３０％越えることはありえない。算数の問題。

>>666
取り違えてない。
過払いが出ようが出まいが減額交渉なんて仕事は存在しないのに
報酬に差を付けるのがおかしいと言っている。
一方が是なら他方も是、一方が非なら他方も非としなければ理不尽だ

>>667
じゃあ、減額報酬って何？
実態亡いのに、料金取ってるわけ？

>>667
＞この報酬体系で経済的利益の３０％越えることはありえない。

根拠は？出してくれよ
2ｃｈでの多数の報告では30％越える所に依頼し後悔してる過払い請求者が後を立たない訳だが？

>>667
＞着手金の割合が多い場合を除いて、

除くなｗ

それと不透明な実費の請求も改めろよｗ

>>668
その理解は少し違うが、前よりはマシ。

「過払いの時は減額交渉してない」が真なら「任意整理の時も減額交渉してない」も真。
前者が偽なら後者も偽。


>>669
だから日弁連基準で言う「経済的利益」の定義は>>646。
そしたらお前は「そんなの知ってる」と言ったはずだろ？
自分の言葉には責任持ちなさい。

>>672
アホですねｗｗｗ
着手金入れて30％で規定されてるのに

＞着手金の割合が多い場合を除いて、

ってどんだけDQN脳なんだよｗ頼むから規定ぐらい理解してくれよ

また借りちゃうよ

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:41:50 ID:1qBD7c+80
>>567
＞今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
＞これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。

どう捉えてるかは自由だが、依頼者の立場になってリーズナブルな料金を算出している事務所が存在するのは

　　平成16年4月に弁護士報酬の規定が無くなったからだろ

今も法外な規定撤廃以前の料金体制を取っている所は、旧体質の悪徳弁と位置付けられる。
日弁連で推奨していた報酬歩合も、300万以下の経済的利益相当は、着手金8％成功報酬16％で
合計は経済的利益額の24％だったみたい。補足として30％以内の増減は可
となっていた。
つまり、当時30％以上の報酬を受け取っていた弁護士は規定違反だった訳だ。
今は規定が撤廃されたから30％以上の報酬でも問題ないってか？
笑わせんなｗ


コレが基準でいいと思った。トータル24％以内なら善し
30％越えたら悪徳弁ケテー

>>672

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:07:24 ID:qgQBwQ8U0
減額報酬は法外ではないし
これを取る弁が守銭奴や悪徳とは限らない

減額報酬が法外だ主張するならその根拠を示せば？
感情論ではなく論理的な奴を。

なんせ、減額報酬に反対する理由って今のところ
＞『“減額”？なんだそれ』って思う
なんて感情論しか出てきてないからさあ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:40:23 ID:qgQBwQ8U0
>>664
残の出る任意整理の場合、いわゆる「減額」については　
ぶっちゃけ何の交渉もしてないでしょ、弁も司も。

何も仕事してないのに、減額報酬取るのは法外って言わないのか？
論理的に説明しる！

コレはダウンかーーーーーーーー

何度もでてるでしょ。
依頼者の受けた経済的利益に比例する報酬システム。
現在も、弁護士・司法書士の９割以上が採用しているのは、
合理的で、公平で、美しいから。

美しくなーーーい！

おじさん
じゃあ9割が守銭奴なんだね
良かったーーーマトモな1割のほうに依頼して
奇跡的だったんだね
　

おれは、減額報酬をなくすくらいなら、過払い報酬５％下げほうを選ぶだ
ろうな。
減額無しの以下のような報酬結果はおかしいもの（より苦労するほうが報
酬が少ない＆依頼者の受けた経済履歴と比例してない＝醜い報酬体系）。

Ｔ社　　１００万→残５万円　　報酬９万５千円　
Ａ社　　１００万→過１０万円　報酬２万円

>>679
開いたページくらい読み直してから書き込みしろ

>>679
至極正常だと思う。多重債務に陥って任意整理
する人は引き直して残債ありが非常に多い。
要するに減額報酬規定が無ければ、弁護士も
収入が少ないわけだ。本来なら減額報酬10％なら
過払い返還成功報酬も10％というのがわかり易くて
理想だと思う。
所詮減額報酬なし返還報酬のみなんていうのは
今の過払い特需だから出来ること。

>>673
それはたとえば過払い１万円しかないのに
着手金３万とかいう極端な場合のこと
読めば分かるだろ。
お前は今、自分自身がＤＱＮだと白状したようなもんだ。

>>675
同じこと何度も言わせるなよ

過払いで減額報酬を取るのが法外だというのなら
任意整理で減額を取るのも法外。
後者が法外でないと認めるなら前者を法外という根拠がない。

>>682
やっぱアホですねーーｗ
＞それはたとえば過払い１万円しかないのに
＞着手金３万とかいう極端な場合のこと

経済的利益が幾らで話ししてんのか伝わってコネーよ
その24％以内なら任意整理として料金取るも正当だよ。多くて30％ね

でも君は
＞着手金の割合が多い場合を除いて、
＞この報酬体系で経済的利益の３０％越えることはありえない。

なんて着手金を無視して戯言いってる訳ですよｗ
ホント頼むから規定ぐらい理解してくれよ

＞なんて着手金を無視して戯言いってる訳ですよｗ

無視してない。ちゃんと「着手金の割合が多い場合を除いて」って書いて有るじゃないか。
とうとう日本語も読めなくなったのか？

規定を無視した事を書いてるのに無視して無いと？

ほんとアホですねｗｗｗｗ

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:41:50 ID:1qBD7c+80
>>567
＞今は、過払い特需で着手金なし、成功報酬のみの弁護士もいるが
＞これも、不当利得返還請求が多くあり、集団訴訟するから出来る事だ。

どう捉えてるかは自由だが、依頼者の立場になってリーズナブルな料金を算出している事務所が存在するのは

　　平成16年4月に弁護士報酬の規定が無くなったからだろ

今も法外な規定撤廃以前の料金体制を取っている所は、旧体質の悪徳弁と位置付けられる。
日弁連で推奨していた報酬歩合も、300万以下の経済的利益相当は、着手金8％成功報酬16％で
合計は経済的利益額の24％だったみたい。補足として30％以内の増減は可
となっていた。
つまり、当時30％以上の報酬を受け取っていた弁護士は規定違反だった訳だ。
今は規定が撤廃されたから30％以上の報酬でも問題ないってか？
笑わせんなｗ


コレが基準でいいと思った。トータル24％以内なら善し
30％越えたら悪徳弁ケテー

「着手金の割合が多い場合を除いて経済的利益の３０％を越えることはありえない」
＝「経済的利益に比して着手金が高い場合には３０％を越えることもある」

日本語で書いてあるんだから、すこしは読む努力をしろよ

アホですねｗｗｗ

30％越えたら悪徳弁ですよｗｗｗ

うん、だからそういう場合は着手金の額に気を付けないといけませんね。

そんなことはわざわざ言われなくても分かるんだよ。
君みたいなＤＱＮ以外はねｗ

要はDQNを騙して30％以上の法外な報酬を取るんですね

さすがです。商売はそうやって儲けるんですね　勉強になりました。

じゃあもうお前だけそう思ってりゃいいじゃん。
つくづく人の親切を無にする奴だな

もっと、わかりやすく、明朗な報酬規定にするべきだと思う。
過去2ｃｈすれで見た一番明朗なのは、着手金１件に付２万
成功報酬、取り戻した額の16％というものだった。
大阪の個人事務所の弁護士だったと思う。
理想は、弁護士料も上乗せして取ってくれるような弁護士だ。
兵庫県弁護士会検索システムで判例をみるとそういう弁護士
もちらほら居るようだ。
大体成功報酬一律20％というのもおかしいと思う。
１０万の過払いで２万の報酬、３００万の過払いで６０万の報酬と
考えるとどうしても矛盾を感じてしまう。争点無しの場合
過払い金額の多寡による手間はたいして変わらないのだから。
有資格者の人はもっと考えてほしい。過払いが多い人は
それだけ違法金利を多く支払い、余計なお金を払ってきた人たち
であるはずだ。金融業者を儲けさせたあげく弁司にたくさん
もっていかれたらたまったもんじゃない。

>>691

>>675の答えになってないぞ。
あんたの言う減額報酬の意味を詳しく説明してみろ。

過払金が出ない債務整理は、皿との交渉つまり支払いをストップさせ
履歴を請求し、引き直し計算後支払いの縮小の交渉、和解をするところまでが
仕事だよね。それは減額交渉とは言わないのか？
それに対して、過払請求では減額は一切無い、債務が無いから当たり前のこと。
だから、減額報酬を過払請求で取るってのはおかしいんじゃないの？
と言ってるのに、なんかあんたの言ってることは真逆だと思う。

司法関係者かのようなことを書き込んでるけど、こんなこともわからないのなら
偽者認定だな。

>>693
＞減額報酬の意味を詳しく説明してみろ

約定残と引き直し残の差額について報酬を取る規程のことでしょ？

＞過払請求では減額は一切無い、債務が無いから当たり前のこと。

債務が残る任意整理でも同じ事。

約定残１００万円、引き直し残１０万円の債務があったとして、
交渉によって９０万円減ったと考えるのは誤り、
最初から借金は１０万円しか存在してなかったと考えるのが正しい。

とすれば、減額はしてないんだから減額報酬は無いのが当たり前。
そういう結論に至らなければあなたの論には筋が通らない。

同じ仕事をしたのなら同じ報酬が発生するべきだし
仕事してないんなら報酬発生しないはず。そう思いませんか。

＞それは減額交渉とは言わないのか？

引き直し後残１０万円のところ、９万円で和解できたとしたら
それは紛れもなく減額の交渉だね。
しかし、だとしたら「減額」は１万円しかしてないので
減額報酬は１万円の１０％の１０００円しか発生しないはず
このスレでいう減額報酬の体系と違うしね


あと、別に司法関係者だなんて名乗った覚えが無いけど。

要するに

「債務は無いんでしょ、なんで減額報酬？」という理屈が正しいのなら
「もともと債務は１０万しか無かったんでしょ、なんで減額報酬？」というのも正しい。違うか？

過払いでも任意整理でも減額報酬取る、あるいはどっちも取らない
という報酬体系の方が論理に一貫性があるはず。

なのになぜこのスレでは「過払いがあるときの減額報酬」だけを罪悪視するのか
その理由を聞きたいと言っているのだが

苦しくなると質問に切り替える悪い癖は辞めたほうが良いって
爺ちゃんが言ってた。

そのまま　しばらくお待ち下さい　　ポッポー

いや、俺、夕方５時ぐらいからずっと同じ質問してるんだよね
それなのに誰も答えを用意できないみたいでさ。
何でだろうね？

俺だって、そろそろ納得できる答え貰って退散したいんだけどね。

自分でやるか、140万超えなければ司に依頼すれば安くむのに・・・
普通10年借りてても枠が50なら過払い金が140万超えることはないよ。
面倒だし、時間ないし、って人は弁に全部丸投げして報酬を多く払えばよし。

あと、ネット使えるなら色んなホームページで質問できるでしょ？
そこで費用の質問すればいいだけ。

>>697

あんたと話をしてるとこっちまでおかしくなりそうだ。
ほんとに人の話を理解しないよな。
根本のところがずれてるから、いくらやりあっても無駄だな。

最後にもう1回。
あんたの理論はよくわかった。
だが、その前に考えてみてくれ。減額の為の交渉、仕事を一切しないものが
減額報酬をとっていいのだろうか？過払い金請求であれば、減額の為の仕事を
しなくても過払い金を取るという作業をするのだから、成功報酬とって当たり前だと思う。
要するに、仕事してないのに減額報酬って何？債務整理で過払い金請求しない場合に
減額の交渉以外に何の仕事をするのか？それが知りたい。
減額報酬をもらうというのは、それなりの仕事をしてからだということ。
わかる？
わからないだろうな・・

>>700解るよ。俺は二日間頑張った。1人じゃとても戦えなくて皆が居て嬉しく思ったよ。

>>700
＞減額報酬をとっていいのだろうか？

とっていいんだとしたら過払いでも取るべきだし
とってはいけないのなら任意整理でも取るべきでないと考えるよ。
なぜなら、仕事が同じなのに報酬が違うのは不合理だから。



上で書いたとおり、任意整理の時でも「減額の為の交渉」なんて無いし、仮にあってもその成果は僅かなもの。
引き直し計算して数字が変わるのは
交渉したから減るわけではなくて
最初から利息制限法の計算の範囲でしか債務が存在してなかったため。
「交渉による減額」なんてものはほとんど存在してない。

君がこれを仕事と認めないなら、それで構わないと思うが
それなら任意整理で減額報酬が発生するのはおかしい。

>>695
＞「債務は無いんでしょ、なんで減額報酬？」という理屈が正しいのなら
＞「もともと債務は１０万しか無かったんでしょ、なんで減額報酬？」というのも正しい。違うか？

★違うよ
上は債務が無いので減額する必要がない。当然。
下は債務があるので減額できる。過払いが無ければ減額報酬があっても良い。

＞過払いでも任意整理でも減額報酬取る、あるいはどっちも取らない
＞という報酬体系の方が論理に一貫性があるはず。

★違うよ
一貫性なんて求めてない。
任意整理して過払いが出るって事はアンタの例では減額のために仕事して居ない事になる為
減額報酬なんて必要ないって事になるが？俺の見解は経済的利益の30％以下までは可。


＞なのになぜこのスレでは「過払いがあるときの減額報酬」だけを罪悪視するのか
＞その理由を聞きたいと言っているのだが

★
それは何度も皆が答えてる。よく読め。
自分でも残アリの過払い請求では減額はしてないんだから減額報酬は無いのが当たり前。 と言ってるじゃん

＞下は債務があるので減額できる。過払いが無ければ減額報酬があっても良い。

引き直し計算の意味とか利息制限法とかを勉強して出直せ。

＞一貫性なんて求めてない

実は俺も別に報酬基準において一貫性が重要な要素だと思ってるわけでもない。
「過払いで減額報酬はおかしい」という論調の非論理性を指摘したら逆ギレされただけ。

＞それは何度も皆が答えてる。よく読め。

否、まともな回答は一個も出てない。
唯一、考慮に値する意見は
>>647の“『“減額”？なんだそれ』って思うよ”だが
これは単なる個人の感想だから別。

＞自分でも残アリの過払い請求では減額はしてないんだから減額報酬は無いのが当たり前。と言ってるじゃん

言ってない。

「過払いで減額請求が無いのが当たり前だとしたら、任意整理でも減額報酬が無いのが当たり前。
任意整理で減額報酬が有るのが当たり前なら、過払いでも有るのが当たり前。」
とは言ったと思うけど。

>>702
＞とっていいんだとしたら過払いでも取るべきだし

★過払い請求の段階で債務は無い。　減額できる債務が無いの　解ったか？

>>705
だから、それを言うなら、任意整理でも減額した債務が無い場合に
減額報酬を取るのはおかしい。

>>704
＞下は債務があるので減額できる。過払いが無ければ減額報酬があっても良い。

＞引き直し計算の意味とか利息制限法とかを勉強して出直せ。

コレは何を言ってるのか解らない。説明頼む

前後したな。
>>707に対する回答は>>706

>>706
任意整理は列記とした仕事として確立され料金体系もできてるじゃん
その費用は経利の30％までは可だと思うよ。
しかし過払い請求の場合、債務は不存在の為、減額する債務がないんだから
減額報酬は発生しない。
いいか？過払い請求は　任意整理じゃないんだよ！

>>709
過払いのときは債務不存在。
じゃあ、任意整理の時の引き直し計算は何？



正解は債務（一部）不存在。


もともと存在してない債務を減額するという発想はありえない。←君の言うとおり。これは考え方として正しい。
だとしたら、任意整理で減額報酬が発生する理由が無いことになる。

>>704

＞「過払いで減額請求が無いのが当たり前だとしたら、任意整理でも減額報酬が無いのが当たり前。
＞任意整理で減額報酬が有るのが当たり前なら、過払いでも有るのが当たり前。」
＞とは言ったと思うけど。


過払い請求と債務整理に一貫性を主張する根拠が意味不明。何の説得力も無いよ
大丈夫？

>>711
同じ仕事をしたら同じ報酬が発生するのは当然
足りないのは説得力ではなくお前の理解力。
何度も同じこと同じ事書かせるな。

>>710

>>709で
任意整理は列記とした仕事として確立され料金体系もできてるじゃん
その費用は経利の30％までは可だと思うよ。
コレがマンマ答え。

何を考えているんだか？借金があり、任意整理して引き直し計算
した結果過払いがわかる。これは債務整理（任意整理）という。
純粋な過払い請求という意味では、借金を完済したものを引き直し
計算した結果、過払い金がわかる。

>>712
＞同じ仕事をしたら同じ報酬が発生するのは当然

同じ仕事じゃないだろｗ馬鹿はオマエだ

>>701

今回はあんたの意見はよくわかった。
なんだ、同じ考えなんじゃん。
でも、前のレスで減額報酬は法外でも無いし悪徳弁でも無いと書いておきながら
ぶっちゃけ減額については仕事をしてないと認めてる、それがおかしいと思ったんだよ。
仕事をしてないのになんで減額報酬という名の下に料金を請求できるのか
それ自体がぼったくりじゃんってね。
そういう風に決まってるからと言われれば、これ以上議論する余地はないけど。
それから、司法関係者の件は他のスレと混同していたので、たいへん失礼した。

>>714
それをオマエは仕事をしてないと認めてる。
過払い請求では返還金の交渉や訴訟が必要になり、しっかり仕事してる。

>>713
任意整理の時には債務が減額してなくても減額報酬払う。
過払いの時も債務が減額してない、減額報酬払わない。

この発想が何なのかと聞いてるんだが
いつになったら答えが出てくる？

>>716
>>701は俺

>>716
>>701は俺

>>718
いつ聞いたの？全然気がつかなんだ

何処？

>>716
俺宛でいいんだよな。

そう、俺も任意整理で減額報酬はボッタじゃね？って思う。
だって債務不存在なんだから減額してないじゃん。

過払いで減額報酬はボッタ、任意整理で減額報酬は正当って論調になってるから
何か根拠あるのか教えてほしくていろんな言葉でいろんな奴に聞いてみたけど、
やっぱりちゃんと答えられる奴いないねｗ
ていうか、たぶんこれ答えなんてもともと無いんだな、これ。ボッタ確定？


つきあわせて悪かった。ありがと。

>>723
何やってんのオマエ？

＞そう、俺も任意整理で減額報酬はボッタじゃね？って思う。
＞だって債務不存在なんだから減額してないじゃん。

論点ココなの？何その聞き方ーーー氏ねよ

>>690

たいへん失礼した。
>>701は>>702宛て。

>>718
債務整理のときに、ほとんどの場合は債務が減額になるよね。
引き直し計算をして減額になった時点で、弁が皿との交渉をしてくれる訳だ。
和解交渉ってやつね。要は、これが減額交渉で減額報酬が発生する仕事ってこと。
引き直し計算して過払い金が出たら、これは債務がないのだから、減額するも何もない。
あとは、過払い金をどうやって取るかってことに仕事の内容が変わっていく。
なので、減額の為の交渉は一切無いし、だから減額報酬を取るのがおかしいって言ってるんだけどね。

>>725
それは解ってるみたいだよ

任意整理して残がある場合の報酬の件で、減額報酬はボッタクリじゃないのかってことが肝らしい

>>726

了解。

よく2日間も一人で頑張ったね。
お疲れ〜
それにしても、702の認識を変えるのは難しそうだねｗ

>>725
引き直し計算して残債があったら、
業者に「債務は○○円しかありませんよ」って言って、その内容で和解する。

そもそも何でこれを「減額交渉」という名前で呼ぶのか、と。

利息制限法の引き直しの本質は債務不存在。
だから、サラの約定残が１００万だったとしても、債務はもともと１０万円しかない。

つまり、引き直し計算をしても、債務は１円たりとも減額しない。
ということは、引き直し残での和解を求める交渉は、減額を求める交渉ではない。

これを「減額のための交渉」と呼ぶのはおかしい。しいていうなら「確認のための交渉」？

むろん、みなし弁済とか分断とかでガンガン争ってくる事件で和解したら
それは価値の高い仕事ですが。

換言するなら、１０万円の債務しかないものを１０万円で和解交渉しすることは
客観的に見て経済的価値がゼロなのに
報酬が発生するしくみになってるのがおかしい、ということ。

支払停止や分割交渉などの附帯するサービスを計算に入れるとしても
現状の「引き直し差額の１０％」というのは、それこそ「依頼者に与える経済的利益に対して過大な報酬」でしょ

重要な点だけもう一度書きますが

・引き直し計算をしても債務は減りません。
・弁護士が交渉して引き直し残を認めさせたとしても、債務が減額したわけではありません。

>>728
それでよく解った。
逆の発想をするときは逆の発想をすると宣言してからにしろって爺ちゃんが言ってた。

いや、非常にまっすぐな発想だが

俺等は別に貧乏人の味方でも馬鹿の保護者でもないんだ
ごちゃごちゃ言うなら自分でしろ
借金消えただけでも感謝しろ

別にごちゃごちゃ言いたいわけじゃないのにね
当たり前のことしか書いてないのに、なぜかやたらと絡んでくる奴がいるんだよねｗ

>>728
でも、その経済的価値が０なものに報酬が発生するのはおかしいと
言いながら、前のレスで減額報酬は法外なものでも悪徳でもないといったのは
あんたじゃなかったっけ？それ変じゃないか？

誤解されて当然。

メールで相談受け付けてる悪徳弁にでも突撃してみたら？
なんて答えるか晒してね

>>732
その通りだ。
それが本音だろ。
皆、自分で出来ないから頼んでるんだろ。
ぐだぐだ　言うなよ！

馬鹿でもできるのに　高すぎるわ。
普通の馬鹿は自分でやるよ。
２０％とか３０％までとか　言ってるけど　アホだわね！
争点無の訴前和解なんて　一万円でも充分だがね！

ここ見て　これから考える人は　よく考えてね。
普通の馬鹿なら自分でできるよ！

>>734
質問に質問で返すのは良くないし、
その話に戻るの？

任意整理だろうと過払いだろうと、「引き直しによる減額」の経済的価値は０。

ということは、過払いで減額報酬取るのが法外だとしたら
任意整理で減額報酬取るのも法外である

しかし、お前らの説によると任意整理で減額報酬を取るのは法外ではない（俺としては疑問だが）

ゆえに、過払いで減額報酬取るのは法外ではない

俺が知らないだけで、何か有るんでしょ？任意整理で減額報酬取るのが法外じゃない理由。
早く教えてよ。




そんなものが実在すれば、の話だけどｗ

まだやってんのかおまいらｗｗ
お互い言ってることは間違いない気がするがもう引っ込みがつかないのかな？

>>738
昨日寝ながら考えたけどその論理を裏付ける明確な答えは見つからない。

グレーゾーン廃止に伴ってグレーゾーン金利部分は債務ではないと言う考えは
当然正しいと思う。その為任意整理の価値も当然下がる。今までの料金規定と同じではおかしい。
一部の弁護士事務所ではそれを補う為に『債務圧縮』なんて誤魔化してるが
やっぱり交渉も裁判もいらない見せ掛けだけの仕事。それを承知で減額報酬は一律2万と
規定している事務所もある。仕事に対する価値としてはこんなものだと思う。

弁護士にそれを聞いたとしても、弁護士会の規定に沿う。なんて誤魔化されそう。
日弁連で旧報酬規定とされていた経済的利益額に対する24％(最大30％)は、
良くも悪くも指標になるだろうね　　

横から失礼

>>735
勘違いするな、お前が聞いて来いｗ
「任意整理の時って引き直し計算するだけでしょ？
減額は発生してないのに、なんで減額報酬取るんですか？」って

>>739
どっちが正しいかは明らかだけどね。
察するに716は任意整理のとき減額報酬取ってる弁で
悪徳って言われてカチンときたのかな？

でも、弁護士だったら自分のやってること論理的に説明できなきゃね〜

アイディがアイディから始まってる

>>728
まあ、どうでもいい議論だけど、ひとつ誤解があるようなので、
補足しておくね。
引き直して和解するのは簡単では無いよ。
法的には刻々と利息がつき、支払日までの支払義務がある。
それを、引き直した、最終取引日あたりでの和解交渉をするのだから。
過払い回収よりも、何度も交渉を重ねて長引くことが多い。

それと、その理屈では債務不存在確認とか、全部報酬取れないじゃないか。

>>741
どうした今頃突然？>>735は俺だが>>733に対してのレスだよ？

>>741
おれは「正しい」とは言ってないけど？
まあ、報酬激高な司に依頼しちゃった俺から言わせればもっと有益な情報を提供してくださいつーことだわな。

>>743
誤解はしてないよ。

743の言ってる仕事は引きなおし計算した後の話ばかりで
引き直しで減額報酬取れる理由にはなってないでしょ。

たとえばこれ
＞法的には刻々と利息がつき、支払日までの支払義務がある。

これは正しい。
だとしたら依頼者の得る経済的利益は「依頼日から和解した支払日までの利息」なので
これを基準に報酬取るというのなら分かる。
「約定残と引き直し残の差額」を基準にする意味は分からない。

＞その理屈では債務不存在確認とか、全部報酬取れないじゃないか。

そのとおり。なんのかんのと理屈つけても、
この問題は事務所の経営センスとか、そういう問題。
別にそれが悪いとは言ってない。
言ってないのに、なぜか妙な屁理屈こねて全部否定する。不思議。

サービス業だし報酬自由化されたし、
自分の好きな報酬体系を設定して
客はその中から好きなの選んで委任すればいい。それだけのことでしょ。

じゃあ周南みたいなシステムの所が現時点では一番良いね
色んな名目の報酬やら着手金やらないし過払いの21%だけってシンプルだし

異論なし　俺も依頼中だったりする。

>>740
引き直し計算は債務不存在なんだからグレーゾーンは債務ではないと思う
グレーゾーンも債務だと考える理由もあるかもしれないから
頭ごなしに否定するつもりはない。

しかし>>725のような
「過払いがあるときにはグレーゾーンは債務じゃないけど
引き直して残があるときにはグレーゾーンは債務です」
という見解だけはどう考えても変だと思うけど。

すまん、一行目に「740に同意」って書くの忘れた。
740の意見に反駁してるわけではないので、そう読んでくれ。

よく詳しいトコわからんがさぁ
任意整理だと将来利息を免除させるようにするんだろ？
減額って名前はどうあれ任意整理だと過払いよりは
割高な報酬でもおかしくないよな

依頼者の受けた経済的利益の３０％以上取ったら悪徳だって
このスレで誰かが言ってたｗ

将来利息免除は依頼者に経済的利益をもたらすが
だったらその経済的利益を算出してその３０％を報酬ってことにしないと計算がおかしくなる。

例）
１００万円の債務が引き直したら１０万円だったので
これを１２回で払うことにした場合。
利息制限法上限の１８％で考えても
「分割払いによる経済的利益」はせいぜい１万８千円にしかならない。
とすれば、報酬９万円は経済的利益の500％。

>>749
一日遊んだからこの際言わしてもらうと
俺もそうだったがアンタのレスに付き合ってると
混乱して真意が読めない。
結果的に俺は寝る前には理解したが全てのレスを読み返しても

過払い金が発生するであろう任意整理時に減額報酬を付け加えたいが為に
残が残る任意整理での減額報酬を持ち出し、コッチが付くならコッチも付く
みたいな一貫性を主張して駄々捏ねてるようにしか見えなかった。
他の人もそうだと思う。

ところでアンタの真主張に反論できないとしたらどうすんの？
何か作戦ある？
俺としては初めの見解通り、支払総額を経済利益額の24％以内なら善し
これは変らない。が、上記で言ったように
任意整理時の減額報酬規定を常識の範囲内で一律に規定してる事務所に限り
経済的利益額の30％以下に支払額を規定している事を条件に悪徳弁から省く。俺の中でねｗ

貸借問題では裏を返せば経済的利益額の24％以内なら、名目は関係ないって事にもなるね。
コレもアンタの立場から見たら納得できないかな？どう？

残が残るって変だな
訂正→債務が残るね

そりゃあ逆だ。
俺は「一貫性無いね」って単に事実を摘示しただけなのに
理解力の無い連中がああでもないこうでもないと駄々を捏ねてるだけ。

事実は事実なんだから「そうですね」ぐらいで済ませればいいのに
何でそんなにムキになって屁理屈こねるのだろうか？何か実害あるの？
「このスレ読んでる依頼者が法律知識つけたら任意整理の減額報酬取れなくなるだろ！」とか
そういう理屈？

サービス業だし報酬自由化されたし、
自分の好きな報酬体系を設定して
客はその中から好きなの選んで委任すればいい。

って俺、言ってるんだから、
お前の好きな報酬体系選んで納得すれば？って意見しか無いけどｗ

報酬規定が過払いのみ２０％というのの何処が平等なのかと思う。
仮に１００万残債ありの人が引きなおした結果残債０円になった場合
報酬は着手金のみになる。これは非常にありがたい。
しかし、この依頼者がブラックリストに載る可能性を考えて残額
１００万円入金完済してから過払い請求する。するとどうだろう
この人は報酬として２０万払わなければならないことになる。
まあ、過払い金がたくさんある人から報酬をとって、過払いの
でない経済的弱者からは、取らないという弱者の立場にたっているなら
結構なことかもしれないが。
自分の考えとしては、減額も、過払いもふくめて、依頼者が受けた額に対して
一律○○％とするのが１番良心的というかわかりやすくて良いと思う。
過払い報酬のみ前面にだして客を集めている弁司は、たくさん儲けた分
過払い請求が下火になってからも極力システムを変えずにしてくれ。

ですよねｗ

ココ見てる悪徳も居ると思うが当然、
このスレ読んでる依頼者が法律知識つけたら任意整理の減額報酬取れなくなるだろ！

これは当てはまると思うな

>>757は>>755へ

この依頼者がブラックリストに載る可能性を考えて残額
１００万円入金完済してから過払い請求する。するとどうだろう
この人は報酬として２０万払わなければならないことになる

★違います
100万払った後に依頼すればいい話。
100万払った事は弁護士報酬に異存してる依頼者の経済的利益には当たらない為、
100万の20％を取る発想は天才的詐欺に近い。

ちなみに週何でも残アリ過払い請求は、過払い返還金が出るまで任意整理だと思った。
任意整理には着手金やら実費が必要。

>>757
客の無知につけこんで経済的利益の３０％以上の報酬取るのは悪徳だ
って、このスレで誰かが言ってた。
このスレは依頼者を悪徳から守るために情報を共有する場だというのも
昨日誰かが言ってた。

これらの意見に反対する理由は無いと思う

>>759
いや、完済になってる業者から過払い１００万を取り戻すんだよ？
お前の基準でも２０万の報酬になると思うけど。

訂正
着手金なし任意整理費用1社、52500円だった

>>756>>761
勘違いしてた　ﾊｽﾞｶｼｽー

＞しかし、この依頼者がブラックリストに載る可能性を考えて残額
＞１００万円入金完済してから過払い請求する。するとどうだろう
＞この人は報酬として２０万払わなければならないことになる。

100万過払い返還金があるってことね
そのうちの報酬20万払うって事だけど、ブラリス回避の費用と考えれば激安。俺的にはね

しかし　みなし弁済で抵抗されるのであった。という落ちでしょ？

>>756
>一律○○％とするのが１番良心的というかわかりやすくて良いと思う。
一律○○円の間違いじゃないかい？

割り込ｽﾏｿ
エロい人教えて下さい。
三和の過払い請求の相談をした司に、判決が出てもお金の入金もないし状態も悪いし
近いうちに自己破産する事も考えられるから、それなら、三和に借金のある人を探して
返済金を自分が貰って、履歴を債権譲渡するのもありと言われたのですが
これってどういう事なんでしょう。ｽﾚﾁでしたらごめんなさい。

横ヤリすみません。
請求書は自分でして、訴訟から弁＆司に依頼された方いますか？
報酬はどのようになりましたか？

>>766
三和スレ漁った方が早いかとも思うが
相手は金が無いから原告の主張した金額は返還できないと言ってる。
しかし、支払えと判決が出ても現金が無ければ払えない。
そこで、三和の財産から直接奪う方法をとる。三和に債務がある人が三和に払うであろう金を
あなたに払ってもらう。これで三和、あなた、他の債務者が皆平等に解決できる。

>>766
簡単に言うと、あなたが三和に持っている過払い金債権を、三和に債務を持っている人に
買ってもらうという事。メリットは、三和は先ず払わないだろうから、仮に過払い債権９割
で売ったとしても、取りはぐれるよりはいい。早くお金を手に出来る。買うほうも
１割得する。デメリットはなかなか、見合った債権、債務がない。個人だ債務者
を探すのは難しい。

>>767
基本的に請求前、後でも報酬は変わらないと思います。

>>767
答えにはならないが参考までに
＞請求書は自分でして
素人が計算して主張した金額で、弁、司に戦えって言うの？
アリエネーだろ？ちゃんと計算し直して自分が戦い易いように有利に請求するに決まってんじゃん？

>>765
それは一律定額なら超良心的だと思います。でもほとんど無いにひとしい？
という事で、せめて現実的には一律○○％としました。

>>768
>>769
ありがとうございます。
そういう事なんですか。
私には到底無理な業です。

>>771
＞一律定額なら超良心的だと思います。でもほとんど無いにひとしい？
過払い報酬は歩合計算が殆んどだけど、減額報酬に限っては全うな所もあって
一律定額(2万-3万)にしてる所は結構ある。つーか簡単に見つかる。
キーワードは　任意整理　圧縮　一律

>>772
三和スレで同額程度の債務持ってる人探して
2人で弁に依頼したらいい。債務不存在通知を2通だけ。5，6万じゃない？

>>774
ありがとうございます。
三和に限りことごとく依頼を断られています。
そういうのもありなんですか。
でも、その債務を持っている人が私に払わない事もありえるんですよね？

>>749
また蒸し返すようだけど、誤解があるようなので。

＞＞しかし>>725のような 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　「過払いがあるときにはグレーゾーンは債務じゃないけど
　　引き直して残があるときにはグレーゾーンは債務です」
　　という見解だけはどう考えても変だと思うけど。

そうは言ってない、引き直して残があるときに減額報酬をとるのはともかく
残が無い過払い請求の時にまで、債務が無いのに減額報酬を取るのがおかしい
ということ。
なぜなら、引き直し残がある時は実際にある債務に対しての減額の為の交渉をするのだろうし
それならば減額報酬ってのもわかるが、過払い請求の時に債務が無いのに減額の交渉など必要ない
ので、減額報酬ってこと自体の存在がおかしいから。

任意整理は将来利息を放棄させる交渉するんだから“減額”
は確かにしてるよね。

ただ、サラの主張する残債と引き直し後の残債の差額に対して
報酬の計算する方法はどうかなって考えさせられる部分だね。

サラの主張する残債は架空請求みたいな物だし、その金額を基準
にして報酬を計算することが現在も適切なのかどうか…

>>725
俺もずーーーーーーーっと同じように誤解してたんだけどね、

＞引き直して残があるときに減額報酬をとるのはともかく 　←ココなんだって

債務整理で減額する部分はグレーゾーンだから債務じゃないって事。不存在を証明するだけで
債務じゃないのに減額報酬として歩合の報酬を取ることは、名目上も論理上も説明が付かないので
間違ってんじゃないのか？って事だと思うよ。

>>775
1円も返ってこないままにするか
返済が遅れてでも返ってくる方を選ぶかは本人次第。

遅れないような返済額を初めから提案すればいい。

>>779
ありがとうございます。
よく考えます。

>>753

全く同意見だが。
言ってることが違うように見える？

>>780
三和相手でことごとく断られてるとの事ですが
このスレにも名前があがる所にも聞いてみたの？

>>782
ありがとうございます。
最近こちらで知ってメールして返信待ちです。

いいな　それ三和の債権あるから過払い分売ってください

踏み倒すけどな

うち（嫁が２社任意整理で減額した）が依頼している弁護士、今月５日に突然
連絡してきて、今月の１０日から支払いが開始しますから毎月返済して下さいってよ。
まあちゃんと貯えもしているから問題なく払えるから問題ないけど、もっと前に
連絡してこいやっ！と思った。もしなけりゃどうするつもりだったんだろ？

>>770
やっぱりアリエナイですかね。
以前、訴訟の段階で弁に依頼したというカキコミを見たのですが、その場合どうなるのかと思って。
結局、弁護士にしてみたら、最初から計算し直して〜ってなりますよね、やっぱり…。

>>781
同意と言えば同意なんだけど微妙に主張したい論点が違う…ドッチが？って話なんだけど

＞なぜなら、引き直し残がある時は実際にある債務に対しての減額の為の交渉をするのだろうし
＞それならば減額報酬ってのもわかるが、

この『実際にある債務』と言うのが肝だと…
債務が残る任意整理だけをイメージしてみて　　いい？
まず約定利率を法定利率で引き直すでしょ？その差額がグレーゾーン金利部分になる。
このグレーゾーンは本来、架空請求に該当する存在しない金利である。
その部分だけを弁護士が不存在証明しても、昔のように減額報酬には値しない。
なぜなら弁護士がしたのは減額でわなく、証明しただけだから。

言いたい事は任意整理すらボッタクリ料金って事みたい

もういいから

気に障ったようなら謝る　ｽﾏﾝ

俺は上記の論理に気付かなく間違った知識で暴言まで吐いてる
結果的にみれば助けられていたのに。
その報いとして代弁したまで。

こんなに伸びるスレじゃないと
思って見てみたが
馬鹿と、スルー出来ない馬鹿の
絡み合いか…