過払い金初心者スレ53社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ52社目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194168721/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/



［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 13dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1182086100/

引きなおし代行

※引き直し外注依頼は自己責任で！

ヨシミデーター
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯）http://fhp.from.jp/insdata/　（変更）
　(2ｃhで見たとかけば2000円)

姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その35社目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1196737747/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ８軒目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1195277081/

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189519239/

【過払い金】入金された報告報告スレ3【獲ったど】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1187617782/

過払い請求での【信用情報】２記載目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190848817/

消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1134653248/

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ4社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1195240399/

以上です。

姉妹スレ、dat落ちしているものもあったので訂正をかけました。
間違いなどありましたら、ご指摘よろしくお願いします。

一番審査の甘い消費者金融会社はここ
http://an.to/?cashvp

入金報告板にスレ違いでこちらへ誘導していただきました。
質問させてください。
アコムに提訴済みで１回目は終了し２回目が１月１５日なのですが、
昨日、訴外での和解を希望とアコムより電話がありました。
その金額で和解としてしまったのですが、他の会社と勘違いをして
請求額よりも１万５千円も少なくなってしまいました。
外出先で電話を受けてしまい手元に資料も無く、他の１社が同じような
金額であったとはいえとんでもない勘違いです。
和解書面を送付する、と言われたのですが書面を送り返さなければ交渉は
可能なのでしょうか？
こんな勘違いをした人は他に居ないでしょうが、電話のやり取りだけでは
和解にはならないのかお聞きしたいです。

VISAつきオリコを過払い請求した場合、
e-BankのVISAデビットも使えなくなりますか？

>>14
担当者に大至急連絡とって勘違いしていた旨と希望額を伝え
その金額では和解できない事をすぐ言え。話はそれからだ。
口約束段階なら訂正可能です。

デビットなんて自己破産しても作れるだろう？
万一使用不可能になったら他でつくれ

>>1乙ありがとん

>>1　お疲れ様です。

ついでに、【提訴後】の、中・上級者のスレ立てもお願いします。
初心者未満〜中・上級まで、入り乱れて、追っかけるの大変なもので。
初心者スレは、〜請求書送付・提訴前和解までを、主にという事で。

お尋ねいたします。
キャスコですが､完済済みで、２０万を３年数ヶ月借入していた場合、過払いが１万ちょっとって出たのですが､ありえますでしょうか？
私の計算入力ミスかもしれませんが、一通り見直したけど間違ってるところはない気が…。
同じ時期にディックで２０万を同じ期間借りていて過払いは７万ちょっとでした。
キャスコの方が年率も若干高かった気がするので、１万ちょっとはおかしくないかなとおもうのですが…。

>>20
履歴もらいましたか？　おおよそ、完済済み、３年半の取引として、
金利２５％位で計算すると４万弱は出ますよね。履歴があって
正しい数字は出ますから　履歴があるならもう一度やってみては
いかがですか？

>>14
それこそ、信義則と言うかモラルの問題だな。
モラルの無い皿に対して、モラル云々も可笑しな話だけどねｗ
過去ログに出て来るが、複数社ある香具師は、予めメモ書きを財布に忍ばせて置く。
振込み日が通常1月後前後だから、10日毎に10日なら●●円、20日なら●●円、●●円/日ってね。

>>1
乙。前スレ>>983から言えば、54社目で立ってたら良かったの鴨。52社目は重複してたから。

ドリームユースってところに過払い請求した人いますか？
履歴がないの一点張りなんです。
そして代理人の司のところに５０枚ぐらいの文書を送ってきたようなんです。
で、本人である私に、裁判所に出てもらえないか？と要請がありました。
プロである司が、素人の私に出廷してくれってどういうことでしょうか？
お手上げってことなのでしょうか？
地裁の場合は司が出廷できないからわかりますが、簡裁ですよ。
素人の私が出ることで、メリットがありますか？

司法書士に委任している間に、簡裁に出廷した経験のある方はいますか？

>>14
可能だよ、俺も仕事中に電話がかかってきて「資料が無いから詳しい金額がわからないから違ってたら後で電話する」と伝えた所、アコム「わかりました」
しかし、逆に金額が多かったので電話しませんでした。
アコムはわざと平日の昼どきに電話してくるから金額が間違っていたら訂正させればよい。
まだ、和解書も交して無いのですから全然問題無いです。

>>19
中・上級者スレは過払い金返還その35社目です。
去年はみんなよく過去スレを読み勉強し分からない事だけを
質問して、時々司法書士の方々がでてきて難問にもレスを
してくれて良スレで進行してたんですが、スレを読まずに
同じ質問する人が沢山でてきて初心者スレがスタートして
現在に至り、いろんな案件の打開策が出尽くし判決も
原告有利なんで画期的な最高裁判決でもでないと議論する事もなく
本スレは閑散としちゃつた具合ですよ

>>19
ごめん、>>25の書かれている通りなので、立てないという事で。

亀レス申し訳ありません。前スレの710です。
弁済供託にいたった経緯は次のとおりです。
１．業者へ不当利得返還請求をする。
２．業者から弁護士、公的機関等の第3者を挟まない対個人との個別交渉は行わないとの書面回答をもらう。
３．２を事実上の受領拒否として弁済供託を行う。（一括返済での不当利得返還を拒否しているから。）
※とはいえ供託所では書面に書いた内容を読んだだけで供託理由については聞かれませんでしたが。

供託所にプールしたお金は業者に渡っているかどうかはわかりません。
供託所から何もアクションがないということは渡っていないということでしょうか？

必要な情報は他に何がありますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

提訴について質問です。満5だと150の請求額です。できれば簡裁で代理人提訴したいんですが元金ではなくあくまで請求合計額でみて地裁という事になりますか？外山式充当せずなら110+40なので簡裁でできますか？

>>28
利息なしの過払い金元本が１４０万以下なら簡裁でOKだよ
たとえば利息込みでも１５０なら簡裁案件！

>>23
弁護士じゃなくて司法書士に依頼してるんですよね？
だったら裁判自体は自分で出なければなりません

どんな裁判なのか書いてないので分からないけど、
お手上げってことじゃないっすね

>>30
>>23はマルチ
過払い金返還【弁&司】依頼スレ8軒目
で詳細がわかる｡

>>31
なんとまあ／(＾o＾)＼
だから放置されてたのかｗ
教えてくれてありがとう

>>29
28です。ありがとうございます。名古屋式だと142+8になるので地裁かなーと思ってたところです。母名義の過払いで私が代理人でしたかったので。では外山式110+40で簡裁提訴準備します。また色々質問させていただくかと思いますがよろしくお願いします！

>>29
私も33さんと似たような状況で、父の過払金が元本123+利息28＝151あり、
私が代理提訴したかったのですが、簡裁限度額超過だから無理だと
認識していたのですが。
利息を次回借入時の元本充当と考えれば、結局は元本が膨らむような気がする
のですがいかがでしょう。33さんが言うように110+40、すなわち元本非充当と
主張すれば、個別時効が問題になるような気がするのですが・・・。

対シンキに過払い請求しているのですが会社名義で借り入れをしている場合
社員である私が法廷に出てもよろしいのでしょうか？
最初、会社の代表取締役である父（保証人）の名前でシンキを訴えたのですが
シンキは父に貸した覚えは無い、請求を棄却する。と答弁書が返ってきました。第一回で判事にも
弁済したと立証するのが難しいから、一度取下げて法人名義でやり直ししてみなさい
と言われました。
今、取下書を出して法人名義で訴え直している途中なのです。
どうかアドバイスを

>>21ありがとうございます。
>>20です。
取引履歴も取り寄せ、提訴もしています。
計算ソフトで再度入力し直したのですが、やはり１万ちょっとになります…。
借り方、返し方によるんでしょうか？
年率は７、８年前の金利です。

質問です
サラ金には取り立て時間に規制がありますが、債権回収会社にはそのような規制はないのでしょうか？
また、クレジットカードでカードショッピングとカードキャッシングに債務がある場合、時効はどうなるのでしょうか？分離して考えるのですか？

>>34
外山書士のExcelで計算しても
一連一体の取引だし時効主張されない方多いと思うよ。

19年取引があったＣＦＪ、完済したので提訴するつもりなんですが
取引中に何度も商号が変更になってます。

サミックス→ユナイテッドスティール→�潟�ニマット→ユニマットライフ（※１）→
ディックエージェンシー→ユニマットライフ（※２）→ディックファイナンス→ＣＦＪ

こんな感じで商号・社名変更がある場合、すべての会社の履歴事項証明書を訴状に
添付しないとならないのでしょうか？
ＣＦＪとユニマットライフ（※２）の閉鎖事項証明は取りました。
履歴は途中開示で、�潟�ニマットの頃からしか出ていません。
その他の証拠となるような、契約書・ＡＴＭ明細などはまったく残っていない状態で
推定計算で訴状出そうと思うのですが、難しいでしょうか？

完済時に初回借入からの契約書の返還で
初回借入時期と金額が特定出来て立証できれば
簡単そーだけど、何か証拠となる物がないと
難しいと思いますよ。通帳に借入れ分を振込みなら
通帳のコピーとか借入れ時期から日記書いてあって
日記があるとか家計簿についてるとか
記憶だけでは負けると言い切れないけど
難しそーに思いますね。なんか訴状と一緒に出す
証拠ないんですか？

よく出る話ですが銀行引き落としだったので銀行から履歴を取り寄せたいと思います。
で、銀行のHPをみたのですがそれらしき案内は見当たりません。
電話しますが、だいたい何年前までの履歴をもらえるのですか？

>>41
銀行も1?年以上前はないとか抜かして
裁判所経由で文提とかもかなり前に聞いたから
使用目的で過払い請求を臭わせず
年金の支払いの履歴調査中だから
あるだけ全部出してとか言うと
すんなり正直にあるだけ来るかもよ


以前、某銀行の担当者に1?年前の通帳の履歴ないって
カキコあった時に銀行も嘘ばっかし
そこの銀行の仕事でマイクロフィルムとったの漏れという
人まででてきていましたよ。本当か嘘かは知らないけどね

>>42
ありがとうございます。さっそく電話してみます。

>>37
とりあえず時効は同一カードなら
一連一体で争うのが一般的では？
同一カードで10年以上摘んでなかったの？

後、ショッピングも18%でキャッシングと混同して
引き直してそっちが得なら混同して提訴してた人いたと
思いますよ。過払いに気が付かず現金がなく同一カードで
ショッピングリボ払いを選択せざるおえなかったからという理由付けで
判事が納得してくれる理由なら勝てるんじゃないかな

>>41,43
三菱東京での話になりますが、
それは「取引推移証明書」という名称で発行して貰えます。
過去５年までは８４０円。それ以前は１ヶ月毎に４２０円の手数料がかかり、
発行は口座のある店頭で申請します。
その際には届け印・身分証明書が必要になります。

>>1さん、>>25さん
分かりました。提訴後については、そちらのスレで確認します。
ありがとうございます。

教えてください


オーエムシーから履歴を取り寄せしたら、自分がカードを使用したキャッシング・ショッピングの内容のみで こちらが返済したぶんはなにも記載されていませんでした(:_;)
また履歴再請求ですよね？

そもそもサラ金との契約は利息制限法超過利率での契約なのだから
契約自体が無効ということで主張すればいいだけじゃないの？
こういう書き込みがあったから、確かにそうだなと思ったんだけど。
　↓

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:42:12 ID:mGYx/XumP
訴外の和解も契約の一種で、また、優越的地位に乗じ、強行法規に反して結んだ契約は無効とされます。
和解関連ではありませんが、そう言えば下の条文(これも強行法規)に因った利息を制限法関連の最高裁判例がありました。
独禁法 19条 事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。
どうでしょうか？



　　　　　　　強行法規に反して結んだ契約は無効とされます
　強　行　法　規　に　反　し　て　結　ん　だ　契　約　は　無　効　と　さ　れ　ま　す
強　行　法　規　に　反　し　て　結　ん　だ　契　約　は　無　効　と　さ　れ　ま　す
　強　行　法　規　に　反　し　て　結　ん　だ　契　約　は　無　効　と　さ　れ　ま　す
強　行　法　規　に　反　し　て　結　ん　だ　契　約　は　無　効　と　さ　れ　ま　す
　強　行　法　規　に　反　し　て　結　ん　だ　契　約　は　無　効　と　さ　れ　ま　す
強　行　法　規　に　反　し　て　結　ん　だ　契　約　は　無　効　と　さ　れ　ま　す
　強　行　法　規　に　反　し　て　結　ん　だ　契　約　は　無　効　と　さ　れ　ま　す

>>48
そいつ以前から強行法規１点張りの香具師（ID末尾がP）
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=debt&key=1183193828&host=life8.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%8B%AD%8Ds%96@%8BK&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

そんなんで住むなら弁護士も司法書士も誰も苦労しないよ。

>>48
契約自体は有効だよ。　無効の契約なら、そもそも過払い金が発生しているコトを裁判所は認めないはずだからね。
過払いが発生しているのは、貸し金側が見なし弁済の規定を満たした運用をしていないから。　だから、利息制限法を越えて
支払った部分に対して、5%の利息を付けて請求できる。
もし、見なし弁済の規定をきっちり守って運用されてたら、過払いは発生せず最大29.2%の利率は有効だよ。
不特定多数に売り出している商品に対して自ら契約しているのだから、元本＋利息制限法の利息分は有効な契約だよ。

こんだけ判決が積み重なってれば
文章一回みなし弁済を立証せよで送って
引き直してない残高で請求きたら不法行為で
勝てる？

教えてください。
引き直し計算したら、残５０で過払い９万出ました。
でもショピング枠の残１３万ありトータルでは、過払いに成ってません。
先にキャッシュ分の過払い請求してショピング残は毎月の支払いにしたいのですが
大丈夫ですか？

>>51
「立証義務無し」と言われるか無視されて終わると思われ。　請求書も無視するくらいだし。
相手が過払い状態であることを認識していながら請求を続けていたことを立証(請求書を送り付けている等)できれば、不法行為を
問えるだろうけど、単に「見なし弁済を立証せよ」の文書だけじゃそこまで問えないでしょ。
相手は未だ、「みなし弁済が成立するモノと考えている」と言っているからね。
むしろ、相手がみなし弁済について何も触れていないのにコチラから触れると、訴訟で当該契約がみなし弁済に当たらないことを
立証する必要がでる可能性があるよ。(期間の利益喪失約款等で立証できるけどね)

>>52
相手による。
セゾン辺りは解約・一括精算が必須だったと思う。
ニコスは一括精算という報告と、請求後でもショッピングは普通に使えているという報告があった希ガス。

少額訴訟でディックを提訴したら
送付書
通常訴訟手続移行申述書 答弁書兼送達場所変更上申書
証拠説明書
なるものを郵送してきた

わし裁判で負けるのか？
誰か助けて

すみません。
訴状の自分の電話番号は携帯でもいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>54
通常訴訟に移行するだけ。

アコムの過払い請求の送付先住所を
教えて下さい。

>>57
wiki見ようよ...

アコムサイト
http://www.acom.co.jp/privacy/procedure/index.html

ちょっと不安だったんで〜。
ありがとう。

うちの田舎裁判所は　携帯でもなんでもよかったよ　関係無いわね
うちの田舎裁判所は　小額訴訟しても　サラ金が通常訴訟に変えてくれって
いうから　あほらしいで　最初から通常訴訟やれって教えてくれた

勝ち負けには　関係無いわね　普通は勝つワイ
送達場所変更上申書って　聞いたこと無いわね
あんた　支店の住所とかで　訴えとりゃせんか　わしゃわからん

通常訴訟に移行拒否はできるのかい？
年内の決着を目論んできたのだが 代理人は来るのかい？
ていうかディックのやり方は会社的に損だろ？
40万を34万へ減額和解案を提示したのに拒否して
向こうが書いてきたのは
36万円
意味が解らんのやけど

このビジネスに出会って人生が変わりました。
借金が600万ありまして、金利は雪だるま式に上がってゆき、手を出したのがネットワークビジネスでした。
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>>55
携帯でOK、ってか自宅の電話だと仕事行ってる時なんかとれないでしょ
自宅の電話はFAXがあれば便利って程度。

>>63
ありがとうございます。
助かります。

通常訴訟に移行拒否はできるのかい？
年内の決着を目論んできたのだが 代理人は来るのかい？
ていうかディックのやり方は会社的に損だろ？
40万を34万へ減額和解案を提示したのに拒否して
向こうが書いてきたのは
36万円
意味が解らんのやけど

引き直し時の利息計算って､債務が100万を越えたら15％になりますよね？
そこから債務がなくなり過払いが発生するまでずっと15％で計算していいの？

>>54
負けない。
自分の主張を淡々とこなすだけでいい。

基本的にサラ＆クレ案件は通常訴訟です。少額訴訟はないよ。裁判所のHPにも載ってるが。。

以前、ニコスで借り入れをしました。
２つの証書貸付です。２つとも完済しています。
この２つの貸付は同時に併存していた時期があります。
両方とも過払いが発生しています。
まず一連一体計算を主張し、予備的主張として相殺を主張しようと思ってます。

ここで、ひとつ質問させてください。
「相殺の意思表示をした時点で、受働債権が弁済によってすでに消滅している場合は相殺ができない」
と何かで読んだ記憶があるんですが、私の場合上記のように２つとも完済してます。
この場合は相殺を主張できないのでしょうか？

どなたかご存知の方よろしくお願いします。

５３さん、５２です教えていただき有難うございます。
相手はアコムです、もう少し調べてからにします。

やべぇ！取引履歴送られてきたんだが、蛍光ペンで色々チェックしちまったよ

これって裁判所提出するんだよな？同じ様にやっちゃた人いるかなぁ？

>>71
コピーとってないのか？
甲号証として提出しなきゃならないから、裁判所と被告用に最低2部は必要だよ
俺は念のため3部コピーして、コピーした物に下線引いてチェックした。

以前ボールペンで下線引いた人は、修正ペンで塗りつぶしてからコピーでOKだったらしいけど
蛍光ペンだとどうなのかな

>>71
裁判所へは履歴そのものではなくてコピーしたもの渡します。
コピーしたら蛍光ペンの部分わかるかな、説明書でも付けておけばぁ？

>>72
>>73
一応コピーしてみたら全然跡がないので
コピーしたのを提出してみるよ。ありがとう

教えてください。
ライフに対してライフカードとライフプレイカード（キャッシング専用）
の２本立てで借入があります。
ライフカード、ライフプレイカード共に限度額いっぱいで借入しており
合計すると１００万を超えてしまいます。

この場合、引き直す際の利息は別々に計算して１８％でするのか
それとも合計で１００万超えているので、超えた時点で１５％にするのか
どちらが正解でしょうか？

自己破産も何もせず、踏み倒した借金があります(武富士)15年払いました。
過払いはあると思うけど、請求は出来ますかね？
支払い請求も何もきません！

>>76
最終取引から10年以内ならみんなと一緒な通常の案件だよ

三洋信販に請求書送って、電話したら来年1月10日に連絡すると言われました。
このままずっと引伸ばされるのでしょうか？強行姿勢に出た方が良いのか
迷っています。仕事が休めない為、出来れば裁判は避けたいのですが・・・
どなたか知恵をお授け下さい！

>>78
裁判所に顔出すのは5分や10分の話しで
一ヶ月も前から決まっているんだぞ？
提訴して判決貰うのが一番儲かるから
なんとかしろとしか言えないなぁ

７９さん！有難う御座います。
一ヶ月前に出廷日が決まるのであれば、何とかなります！！
勉強不足ですみません！
頑張って裁判致します。

>>80
しかも、都合が悪い日は言えば後にずらしてくれるし、
午前中の早い時間希望とか午後一希望とか空いていれば
ある程度希望は通る場合ありです。頑張れ。

スレチだけど、今回のＯＣＮ規制なんとかなんねーのかな。
質問も回答も書き込めないのキツすぎる。

何が原因でOCN規制されたんすか？

>>47
自分も先日ＯＭＣから履歴取り寄せたんですけど同じでしたよ。
なので再度請求したいと思います。
おまけに１０年分しか開示して来ませんでした。
金融庁へ連絡しようかと思っています。

アプラスって会員番号わからないと履歴出せないと言われました。

皆さんどうですか？

>>54 >>61
少額訴訟CFJ提訴でしたら、私と同じです。
分厚い郵便物で、通常訴訟手続移行申述書・・これは無かったです。
答弁書兼送達場所変更上申書、証拠説明書　判例６点セット！

迅速に・・終えたい等言ってる割には、過払い請求権は１０年時効であるので
１０年経たものについては払わない・・とかなんとか言ってます。
まだまだこんな事言ってますね〜　がんばりましょう。

>>85
どんな形で申請したの？

ttp://www.aplus.co.jp/policy/kaiji.html
ここから申請書を落として、配達記録などで送付すればＯＫ。
会員番号を記入する欄はないですよ。
ちなみに俺は１１月上旬から行動して今月末に返還振り込みが決定した。
若干、複雑な履歴だったので日数がかかったけど、全て担当者との電話のみで解決。
基本的には申請書送付→引き直し計算後、過払い金請求書＆計算書送付→
担当から連絡→和解という流れで、争点がなければ１ヶ月くらいで解決すると思うよ。

武に100万程借入れがあり、もぅ3年になります。過払い請求しようと思っているのですが、弁護士通したりすると、何か将来にひびく事があるのでしょうか？

>>47
今年の2月にＯＭＣと返還請求やったけど返済履歴だしたよ？　ひどいなぁ　あっちに書面ちゃんとだすのと平行して財務局に相談したほうがいい。
あなたの申請が「返済履歴だった」とかかもしれん。書類のコピーは必須

>>78
経験者だけど、三洋信販は大人しくしてると後回しにされるよ。
強気でガンガン急かすべし。
対応はサラの中ではかなり良い部類かと。
私は提訴前交渉で満＋５％取り返せました。

>>78
請求書は配達記録や書留でだした？
だしたなら郵便局のＨＰ調べ（ついでに検索結果ハ−ドコピー）「いつこちらの書類が相手についたのか」押さえること。

14です。亀レスで申し訳ないです。
>>16　>>22　>>24
ありがとうございます。
>>16
口約束段階であれば訂正可能とのことで安心しました。

>>22
そうですね。勘違いとはいえ一度OKした訳ですから。
ただ、私自身はアコムに対してモラルが無いとは思っていません。
お金を貸して頂いたことで助かった事が多々あります。
多く支払っているのであれば返してもらいたい、
そう思い正当な方法で返還を求めています。
アコム側も、返さない、とは一言も言っていません。
私の準備不足は確かにおっしゃるとおりです。
反省し今後に生かしたいと思います。

>>24
今日和解書が届きました。
金額は電話で話をした通りでした。
私が他社と勘違いした金額を言っていますので、
和解書自体は間違っていませんでした。
ただ、和解書を交わしていなければ問題ないとの事で安心しました。

>>22さんの言うように、後はモラルの問題ですね。
私のような勘違いをする方はいらっしゃらないでしょうが、
何社もいっぺんに提訴している方はメモなどを取っておく事を
おススメします。
長文ですみませんでした。

個人で裁判をした方教えて下さい！

過払い請求の裁判を個人でした場合、裁判当日には裁判所に個人名が
告知されてると聞いたのですがそれは本当でしょうか？もし本当なら
自分の場合、誰かに名前が見られるとまずいので、弁護士、司法書士
に依頼すれば、裁判所に自分の名前が表記されずにすみますか？
教えていただけると幸いです。

>>93
名前なんて自分の予定してる法廷のドアの横に
Ａ４位の紙に不当利得返還事件の原告として12フォント位で
印刷されて出るだけで別に裁判所の前にデカデカと貼られる訳じゃねーよ
後、弁護士に依頼しても原告の名前は本人じゃなかったっけかな？
でもな、債権者の原告として裁判所の特定の人しか来ないドアの横に
貼られる名前が恥ずかしいなんて債務者である被告の皿金社員に失礼だよ

>>93
残念ながら、代理人立てても
原告の名前が、閲覧できる名簿
に載ります。(東京簡裁・地裁は)
他の裁判所も同じだと思うが・・・
しかし裁判所の名簿を、見られる可能性
がある人とは、司法書士・弁護士以外どんな人？
もしかして知り合いが、司法関係の人？

追加説明
閲覧できる名簿とは、裁判所に入って
受付の人が、いる所に置いてあるやつ。

以外と>>93はサラ金勤めで他社から嫁に内緒で
使用してた分を取り返したいけど会社の人も出入りしてるし
名前でたらちょっとまずいとか？
以前サラ金の法務部の人が他社に過払い請求してたカキコミも
あったし、もしそーでも気にするなよなるよーにしかならねーから

>>27
不当利得金を請求した時点で過払い金は発生していたのでしょうか？請求後にあなたは
一括返済をしその弁済金を供託されたと言うことでしょうか？
業者の言い分がよく分かりませんが供託されてる分を抜いて過払いが発生していれば
供託されてるものは自分のものとし業者に渡ってる分だけで提訴すればいいです。
供託されてるものも合わせて過払い発生となると非債弁済と言う可能性も出てきます。
業者が弁護士を立ててるのにその後何もないのは不思議ですね。

>>66
その通りです。引き直し計算での残債務が100万を超えたら15％で引き直します。
一度でも利率を下げたら最後までその利率で引き直し計算をします。

>>75
正解はありません。あなたの主張が業者が納得すればいいですし拒んでも判事が判断
すればそうなるだけです。あたなは一連で15％計算の方が過払い金は多くなるでしょう。
ですが業者は当然のように分断･個別で主張してきます。争点になればあなたも自分の
主張を認めてもらえるように準備書面で立証しなければなりません。
その労力も含めてどちらで主張するか決めてください。

>>88
100万の借入でも３年では過払い状態かわかりません。先ずは過払いがあるかどうか
調べてみない事には先には進めませんよ。
弁護士に依頼して将来に影響と言うのはどの部分でのことでしょう？債務整理しても
ローン関係は５年程度でクリアされます。その他の部分での影響はないでしょう。

>>98
いつも適切なアドバイスしてくれるお方ですよね？
一つ教えて下さい。
簡裁裁判所のHPには、各種訴状の雛型が掲載されているのですか？
携帯でググったんですが、確認出来ませんでした

５年もの５０万
２５・５％で天井張りつきだと引き直しどれくらいになるんでしょうか？

>>101
それだけでは詳しく答えられませんが、
かなり大雑把にみて、おおよそ15〜20万程の残債があると
思います。(返済→すぐ借りるの繰り返しで)

同志達よ、こんなにいるのか心強いな。
先日計8社から取引履歴開示してもらって、
再計算後、計算書と請求書同封して
配達記録で送付したら見事に全社シカトされたよ…

それでQ&A本参考に、訴訟に移行するのだが質問があるんだ。
訴額140万円未満は簡易裁判所との事なんだが、
地方裁判所に移送？(被告側の申し立て)される手間を
省く為に初っ端から地裁に提訴する事は可能？？

それと代表者事項証明書を取得する為に
「登記事項証明書交付申請書」が必要なんだが、
これと登記印紙ってのは何処で手に入るもの
なんだろうか？

法務局ってのは各都道府県に存在するの？
無知な質問で申し訳無いのだが、
教えてくれると有り難いです…
お願いします。

>>103
冷たいようだが、ネットに繋がっている環境では、すべて調べることは可能。
それが、力になる。　がんばれ。

無知ではなく、ただ調べることがめんどくさいだけとしか思えない。

>>103
ろくに争点もない案件なら8社まとめて訴状一枚にして
訴額140以上で地裁にした方が相手は嫌がるだろなｗ
法務局くらいタウンページでも見て最寄のとこ電話して場所教えて貰え

てかよく無傷で8軒こぎきって過払いにしたなｗ

>>45
まさに三菱東京なんです、実際電話してもなかなかつながらないから助かりました。

質問おねがいします。
先日プロミスに過払い請求書を送って、
先週末、プロからTELきて、弁・司・裁判所経由じゃないと和解できないと言って来たので、
「提訴します」と言いました。

今日が今月の支払日なのですが払った方が良いですか？
書類は昨日作成し、完成しているのですが、
仕事の都合上明日でなくては提訴しにいけません。
アドバイスよろしくお願いします。

>>107
＞「提訴します」と言いました。
払う必要はないでしょう。提訴すると宣言したのですから。
きっと明日あたりに電話が来るでしょうけど、
「提訴しました」
といえば督促は来ないでしょう。

>>107
支払っては駄目！
プロミスもそんなに馬鹿じゃないから
一年位放置してやっても早く訴えて
下さいとしか言ってこないだろ

>>107
払わなくていいよ(^_^)v
こっちは履歴取り寄せてすぐの支払いだったけど、払わなかった。
電話が来たら「過払い云々・・」言うつもりでいたけど、電話来なかった。
３ヶ月位したら携帯に電話きた、
「提訴はいつにされますか」って、都合の良いとき、と答えてしまった。

で時効ぎりぎりで提訴して
きっちり5%利息とる

延滞したときについても18％で引き直ししてもよかったんだよね
でそこを突っ込まれたら業者から一括請求もなかったってことでOK？

期限の利益を再付与したとみなされる＜判例
だとおもふ

>>107です。
>>108　>>109　>>110

３レスとも同じ意見なのですね。
とても参考になりました。
あまり引き伸ばすのもスッキリしないので、
明日・明後日あたりには提訴してこようと思います。
早速のアドバイスありがとうございます。

>>104
悪かった、少し俺が甘えてたかも知れん…
法務局は調べたら近くに在った。ありがとう。

>>105
実は母ちゃんの過払い請求なんだ。
母ちゃんに250万貸して、完済させた後に
履歴開示→再計算だったから必ず過払い状態に
なってたって訳だ。
300万近くある過払いだから
意地でも回収するぜ。
回収する逆の立場になると楽しいもんだw

>>50
だから、強行法規魔のＰ（>>49）が
「強行法規違反で無効」つーことを昔から今もずーと変わらずに
いい続けているんだよ。
当然だけど、大多数のスレ住人は「魔っＰ＝ＭＡＰ」をスルーしているが。

>>111
あっ、そう言う手があったね。おもしろい。
只今提訴中で明日１回目

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

>>116
消費者法ニュースその他で、ち原夫妻がそんなこと延々書き込んでて、
他の弁護士もうんざりしている。「利息制限法は強行法規」というだけで
解決する問題じゃないってことに気付いてほすい。

>>116
元気そうですね

お尋ねいたします。
明日一回目の裁判があるのですが、今日相手側と電話で和解しました。
相手側が裁判所に和解調書をファックスするとのことですが、私は何かすることはあるのでしょうか…？
勉強不足ですみません。
明日裁判なので、何かすることがあればアドバイスいただけたらと思います。
宜しくお願いいたしますm(__)m

質問ですが親の借金の整理する事になりましたが弁護士に頼もうと思うけど自分の借金もCICとか見られてバレるんでしょうか？

>>99
返事遅くなりました。ありがとうございます。ちょっと弁護士に相談してみます。

>>122さん
この機会に、ついでに、自分の借金も整理したほうが良いのでは？

>>121
別に何もないよ。

明日裁判所で、判事から和解内容について説明されるから
電話で合意した内容と違ってなければ、応じる旨を伝えて
｢和解に代わる決定｣となるよ。

振込み口座番号を判事に伝えるから、通帳持ってってね。

>>124
レスありがとうございます。やろうと思ってますが、バレずにやりたいと思うのです。バレる可能性ありますか？

>>115
業者にしたら、簡裁より地裁の方がやっかいだから、
わざわざ地裁に移送申し立てとかありえない。

嫌がらせで、あなたが提訴した地方の裁判所から、
向こうの本社管轄の裁判所へ移送申立てをされる
ケースは無いとは言えないが。

慰謝料100万くらい乗っけて地裁提訴するとかも可能だけど、
訴額が上がれば印紙費用が高くなるよ。

>>125
ご回答ありがとうございます！
何度もすみませんが、電話で振り込み先も伝えましたが、明日裁判でも振り込み先をあらためて聞かれるのでしょうか？

>>128
訴内和解(和解に代わる決定)だと、裁判所から｢この口座へ振込む｣
との決定文が出るから、口座番号を伝える必要があるよ。


ちなみに訴外和解は、裁判所を通さず、業者とあなたが和解した
ことになるから、裁判所に口座番号伝える必要もない。
この場合は振込み確認後、提訴取り下げの手続きが必要。


何にしても明日で終了だね。お疲れ様。

教えて頂きたい。
外山式で計算して、訴状提出。その後で名古屋式を知り計算。ビンテージ物だったので
５０万近い差額がでた〜汗。
一回目は来年なんだが、訴えの変更は簡単に出来ますか？
いちおうググってみたのですが、テンプレが見つからなくて。お願いします。

>>129
何度もご丁寧に教えていただきありがとうございます！
しつこくて申し訳ないのですが、今日相手側との電話で和解の話をした際に、振り込み先を教えたのですが、これは訴外での和解になるのでしょうか？
明日裁判に行けばわかるのですか？
バカですみませんm(__)m

>>131
サラ金と貴方は、和解したわけだ。
サラ金が和解案を作成して、裁判所にFAXするわけだ。
（訴訟内の和解）
もしこの和解案が不満なら、明日、断ればいい。
同意すれば、口座番号を裁判所書記官に伝え、印鑑を押せば和解確定。
判決と同等の効果を発揮する。

あとは振込みを待つのみ。

>>132
とても解りやすいご回答ありがとうございました！
すっきりしましたm(__)m

不当利得返還請求事件
　　xxxxxxxxxxx（貴方の事件番号）
原告　XXXXXX　　　　　　　　　　　　　　　　印紙（貼付ずに持っていく）
被告　XXXXXXX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日付　　　　　　
　　　　　　　　　　訴えの変更届け
　　　　　　　　　　（訴訟額の拡張）

訴訟額を、ｘｘｘｘ円から、XXX円に拡張する。

別紙計算書を別紙計算書-1に変更し訴訟額をｘｘ円に変更し、

支払済みまでまでXXX円の内金XXX円対する年5％の利息を支払え。

訴訟費用は被告の負担とする。

との判決および仮執行宣言を求めます。

あとは適当にアレンジしてくれ、拡張の場合は上がった分だけ印紙がいる、
裁判所に聞いた方がいい。あと、計算式を理解しておけよ。

丹念に探せば、今年2月、6％利息が5％利息に変ったから、その時の
変更届をいじれば使える。

>>130
アンカー付けるの忘れた。

がんばれよ。

>>134>>135
感謝。いい人多いな。本当にありがとうございました。

>130,136
　私は甲号証（引き直し計算書）と訴額の整合性が合わず、３０万弱の訴額を変更しましたが、書記官に聞きながら
　その場で訴状を訂正しただけでＯＫでしたよ。　当然印紙代も追加となりましたが、特に問題ありませんでした。
　仮に、書記官がまだ確認段階で、被告に送付前であれば、甲号証の差し替えと、訴額の変更でいけるのでは？

　しかし、外山式と名古屋式でそんなに差が出ることもあるのか。　俺は外山式の方が高かったけどなー。

>>75です
>>98さん
アドバイスどうもありがとう。
やはり業者は分断・個別で主張してくるんでしょうね。
がんばります！

残債ありでの過払いで質問です

プロミス、アイフル、アコム、武富士の４社で、武以外は過払いになるかならないか微妙な金額なのですが
わずかに過払いにした上で、「債務不存在」の和解に応じるのはあるでしょうか？
また、過払いを請求する場合、訴外での和解に応じるところはあるでしょうか？

私が調べた限りでは以下のとおりなのですが・・・。

　　　　　　　不存在　　訴外
プロミス　　　×　　　　×
アイフル　　 ？　　 　 ？
アコム　　　　？　　　　？
武富士　　　 ？　　 　 ×

一審前に届く答弁書って被告から直接自宅に届くのでしょうか？裁判所経由で届くのでしょうか?
どなたか教えてください

>>126
基本的には、弁護士には、バレナイだろうと思う。ただし、君の母親が弁護士にポロッという可能性はある。
また、母親と同じ業者利用していたら、受任通知受けたら、業者も調べるだろうから、同居して、電話おなじなら、>>126にたどり着いて、下手すれば、一括返済を求められる可能性もある。
きっちり、>>126の約定残請求されるよ。

母親の整理、委任するなら、合わせて自分のも、やってもらったほうが良いと思う。

>140　　裁判所から写し（コピー）が送られてきます。

>>126
保証人になってるのならともかく、親の借金の整理に子供の債務は関係ないのでは?
CICが情報を開示できるのは本人もしくは本人から委任状を受けた代理人と加盟金融機関だけだからね。
弁護士だからといって勝手に開示できないよ。(CICから聞いた話）

>>142
ありがとう。嫁バレしないように書類の郵送は一切郵送しないでと裁判所にお願いしてるから、
あれ答弁書はどうなるのかな…とふと心配になりました。よかった。

>>139
債務不存在通知をしても構わないけど、
平行線のまま、うやむやになる確率が高いね。
うやむやとは、契約書が返ってくる訳でもないし、
皿にしてみれば滞納のカタチになると思う（漏れが進行形）。
後、「訴外」とあるけど提訴したの？
提訴前なら和解は、”ほぼ”無理に近いよ（数社除く）。

>>137
有り難うございます。
外山式はデフォでは過払い金の利息は充当せずですから、その違いみたいです。
充当するようにも簡単にできますが、その時は気づかなくて。
取引が長いとその差は歴然。唖然としました。

>>140
被告による
被告から直送の場合もある（訴状にFAX番号があれば、FAXの場合も有）
裁判所経由で来る場合も、訴状にFAX番号があればFAXで来る事も
口頭弁論の日が迫っている場合には、当日裁判所にて渡される場合もある
ちなみに裁判所から受取るのは副本

>>142
知らないのに断定的な書き方しない方がいいぞ

>>140
答弁書の送り方はいくつかパターンがあるようです。
裁判所の名前入り封筒（分厚いものはこれが多いかな？）、FAXでベロベロ流れるなどです。
この両者であれば家族にバレル確率が高いですね。

あと、意外と多いのが当日まで答弁書が届かず、裁判所でもらうというものです。これなら
バレません。

あ、147さんの読んでなかった。ごめんなさい。

【サラ金敗北】武富士、上限金利引き下げを発表 大手４社全てがグレーゾーン金利撤廃
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197860341/

【金融】武富士：上限金利18％に下げ、08年1月｢灰色｣撤廃へ…優良顧客を囲い込み [07/12/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197843700/

お聞きいたします。
福岡簡裁なのですが、裁判の日は、入口は当事者と傍聴者とそれぞれドアがありますが、どちらに入れば良いのでしょうか？
１０分前には行こうと思うのですが、どのような手続きになりますでしょうか？初めてなので少し緊張しています。
どうぞ宜しくお願いいたします！

>>151さん
傍聴目的なら、傍聴者の入り口からです。

当然、その裁判に関わる当事者なら、当事者入り口からですよ。
緊張して、間違って、傍聴席で待って、欠席扱いにならないようにね。
頑張ってください！

>>152
ご回答ありがとうございます！
私は原告ですので、当事者のドアから入れば良いのですね。
書き込みなど見ていたら、傍聴席に座って順番が来たら呼ばれるような方も居たようなので、どうなんだろうって思っていました。
では、１０分前でも当事者入口から入ってしまっても良いんでしょうか？
うぅぅ、ドキドキします…。

>>100
一応主な訴状の雛型や代理人許可申請書･訴え取下書などはあります。携帯からは
PDFファイルが閲覧できないので見れないと思います。過払い金の訴状はないはず
ですので本やwikiなどを参考にした方がいいです。

>>122
親に自分の借金がバレるのを避けたいのでしょうか？弁護士に依頼してもあなたの
借金が親に知れることはまずあり得ないでしょう。

>>139
「債務不存在」を業者に主張し納得するかどうかはやってみればいいのですよ。必ず
しも前例と同じと言う訳ではないので一概にこの業者は○とか×とか言い切れません。
多少の過払い状態(数千円)にし「債務不存在」を主張し交渉する。きちんとした書面で
和解が成立すればそれでいいですよね。もし放置され催促もされずとなると気分的に
気持ち悪いかもしれません。その時は数千円の過払い訴訟を起こし(多少費用は掛かるが)
提訴前で「ゼロ和解」でも判決でも貰えばスッキリしますよ。

>>153
各裁判所によって違いはあるかもしれませんが簡裁では基本的に入り口は２箇所あり
当事者も傍聴人も同じ入り口です。あなたの場合先ず出廷していると言うことを知ら
せなくてはなりません。所定の用紙に○を付けたり名前を書いたりします(裁判所
のよって異なります)。そして自分の番になるまで傍聴席で待ちます。名前などが呼ば
れたら向かって左側の原告席に着席して口頭弁論スタートです。

新規Ｈ５年〜H７年完済・・・・空白・・・・H１１年に再度借入〜H１９年完済、解約

このような場合はH５年〜H１９年迄の過払いを請求できるのでしょうか？

>>156
そのように一連で主張することは可能です。業者は個別･分断･時効を主張してくる
ことが予想されます。その場合H11〜H19の取引のみの過払い金を業者は主張してく
ます。あなたは全ての取引が一連であることを準備書面で抗弁しなくてはなりません。
あとは判事が一連を認めるか判断します。

すみません。
訴状に「別紙計算書の通り」と入れた場合、訴状の最後に計算書をホチキスしてしまっていいんでしょうか？
またこの場合、計算書は訴状の一部ということで訴状の付属書類の部分に記入しなくてもいいんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>158
計算書を別紙扱いにするのでしたら付属書類になります。訴状に計算書を留めては
いけません。裁判所により計算書は甲号証にするところもあるので提訴する裁判所
に問い合わせてください。東京簡裁･地裁は別紙扱いです。

>>159
ありがとうございます。
わかりやすくご説明していただき感謝します。

>>153

福岡簡易裁判所、私も行ってます。

どちらのドアからでもかまいません。

何分前から入ってもかまいません。数分前に誰ですか？と確認しに誰か来ます。

記名する紙等もないですよ。

>>154
丁寧なご回答ありがとうございます。

>>155
>>161
ご丁寧にわかりやすくご回答頂きまして、ありがとうございました！
少し安心しましたm(__)m

総量規制？で過払い請求を急ぐ必要ってありますか？皿が潰れるのは何とも思いませんが過払いも返ってこないって事ですよね。

過払いが還ってこないとゆうよりは、規制後からの金利が法廷利率になった場合は還ってこないけど、法廷利率オーバーして借している場合は何らかの対応をすればいいと思う。

非債弁済について教えてください


非債弁済とはあくまで

｢引き直し計算後｣債務が無いことを知りながら弁済した

場合と捉えてよろしいのでしょうか？

つまり利限法での引き直し計算をして正確な債務が
分からない限り、弁済を続けても支障は無いという
捉え方でよろしいのでしょうか？

>>159
おいおい。
別紙で一緒に綴じてイケナイってのは、ｵﾏｲの担当のローカルルールだろ。
うちでは、別紙ならば訴状の一部だから一緒に綴じる事。っと言われてるが。

つまり、全国でマチマチな訳。さも統一見解のように断定するなって事。

ＯＣＮユーザーの皆様へ

競馬板にいた広告屋のとばっちりで、２週間にわたってＯＣＮ規制掛けられたけど
ようやく解除されますた。書き込み再開できるようになりましたよ。

>>165
という事は規制前に過払いがあれば過払い訴訟が提起出来るんですか？

父親（亡くなってます）の過払い請求を長女の私がしました
現在、母と妹の3人家族なんですが業者さんに話した所
戸籍謄本と母と妹の実印の押してある委任状、印鑑証明が必要と言われました
これらを揃えて業者に渡すのは普通ですか？
ちょっと怖いかなと思い一旦保留にしてる状態です

平成４年から取引のあったオリコに履歴を請求したところ
平成７年以前の古い履歴は返済額のみしか記入されていませんでした。
（７年からは借入・返済・残額アリです）
それを問い合わせたら、古い履歴は残っていないので出せないという回答でした。
この返済額を基に推定計算で過払い金額を計算したいのですが、
どのような手順で計算すれば良いのでしょう。
現在分かっているのは、月々の返済額（リボ払いのため一律２万円）と
契約上の年利・２５％、限度額。それと、平成７年からの残額です。

159さん167さん本当に申し訳ありません。
自分が相談窓口に電話すればいいことでした。
自分の行く裁判所の場合、甲号証、別紙両方つくって別紙のほうは
訴状といっしょに綴じるということでした。
すみませんでした。

>>159
東京簡裁、地裁と何件かやりましたが、別紙扱いは地裁I件のみ。
担当によってそれぞれってこと。

過払い請求書を送って業者から返事が来る前に返済日がきてしまった場合は
とりあえず振り込んでおいたほうが良いのでしょうか？

>>174
過払い請求後の支払いはやめておいた方がよいと思われます。
理由は非債弁済として過払い請求ができない可能性が否定できないからです。
実際問題としてうっかり払い込んだ人、延滞・請求が怖くて振り込んだ人が
かなりいると思われますが、非債弁済で過払い訴訟に負けたという話は聞きません。
ですから心配はいらないと思いますが、もめる原因をつくらないため請求後は
払わない、払う必要がないという態度を通しましょう。

別紙、別紙と下らんことがループしているな。

訴状に、別紙計算書と明記されていればそれで良い。

裁判所に持っていくときには、別々にする、
一緒にすると言う書記官には、その場で、ホチキスを借り閉じれば良い。

当然甲証とした場合、甲証で提出。

俺の場合、訴状を挿し代えれるように、甲証・別紙と2通用意した。
そして、計算書には、表紙をつけた、表紙は、別紙・甲証と用意した。

あらかじめ、予想して対応すべき。ただ、プリントするだけだから、簡単なこと。

>>169
何を今さら

スレを読んでいて非債弁済について不安になってしまって

私も皿に過払いを告げたら「延滞として情報機関に載せないという
約束は出来ない」といわれて不利益な登録を恐れて先日支払ってしまいました。
支払いは皿に請求書が届いたか届かないかぐらいのタイミングで提訴の前です
（現在提訴済み）
裁判で非債弁済を主張されたらどう反論すれば良いのか…アドバイスを
していただければ心強いです。勉強不足を悔やみまくってます。

>>178
その類の事は金融庁から通達が
金貸し屋にでてたな。契約の見直し・完済としか
かくなと！
何処の架空請求業者がそんな事ゆっての？

>>178
強迫によるものは非債弁済とはなりませんのでご安心を。
また任意で払ったものに対して、非債弁済の立証も難しいです。

過去の本スレにも何回かでてきました。wikiから過去ログを漁ってみてください。

>>179
アコムです。１１月末の会話です。
「過払いと支払いは別物」で「上には話してみるが約束は出来ない」の
一点張りでした。何度も聞いたのですが。
一応、担当者の名前と日にちはメモしてあります。
みすみす自分の不利になることをしてしまったのかと思うと泣けてきます。

>>180
ありがとうございます！安心しました。
まだまだ勉強不足でお恥ずかしいです。
一回目に備えて頑張ってwikiと過去スレを漁りまくります。

度々すみませんが、お尋ねさせてください！
本日一回目の口頭弁論があり、二回目が来月に決まったのですが、もう一件提訴している裁判の第一回が今日決まった二回目の次の日なのですが、同じ日にしてもらうことは可能なのでしょうか？
私は福岡簡裁です。
裁判の時に聞けばよかったのですが傍聴席にかなりの人が居て緊張してしまい、そういう事を聞いてもいいのか解らず聞けませんでした…。
どうぞ宜しくお願いいたしますm(__)m

>>176さん
甲号証に表紙っているのですか？
相談に行った時は何も言われなかったのですが、どうしよう。
その場で書いても大丈夫ですかね・・・。

>>184
いらねぇよ｡甲号証は甲１号証とか上の隅に書けばいい｡
別紙計算書とする場合に（訴状と一緒に綴じない場合）判りやすく
表紙をつけるのはいいんじゃないか｡

９月に４社提訴して１社訴外和解、地裁含む３社は今週判決。
最後はうまい具合に３社まとまって終わりました。
質問で、相手はＣＦＪ、ＧＥ、三和ですが、判決後向こうはどんな対応をしてきましたか？

そっか、裁判なんだから傍聴人がいる可能性もあるわけだよな。
俺、極度のあがり症なんだが、耐えられるだろうか…。
まだ請求書も出してない段階から悩んでいるようじゃ先が思いやられる。

>>175さん
御回答ありがとうございます。
そういうことでしたらとりあえず返済しないようにしておきます。

>>185さん、ありがとうございます。
よく分からないので、すべて閉じないで持って行く予定です。
ホッチキスは自分で用意していこうと思っています。
これで準備は終わりました。
明日、提訴して来ます！

＞＞184
俺は、字が下手だから、誰でもストレス無く読めるように、表紙をつけた。
表紙をつければ、別紙だろうが、甲証だろうが、その場で代えれる。

ocn記念カキコ

今日プロから電話あり
契約が旧姓なので、現在の姓の証明書出してくださいとの内容
そんな内容なら、そちらの答弁書に書いたら提出しますよと解答する
和解する気はありますか？とのことを言われるが、和解内容次第ですということと
過払い請求書送ってる時点で、対応してくれた担当者に債権債務零和解を求めて断られたため
訴訟費用全額払わないと和解には応じないと言っておいた
請求金額が少額なんだけど、結審目指して頑張る
だからここに質問してる人もがんばれ
長文ｽﾏｿ
和解する気ある？言っておいた

>和解する気ある？って言っておいた
↑これ間違ったorz

連投スマン、
ちなみに、甲証すべてに、表紙をつけ、甲証の内訳を書いた。

　　　甲　2　号　証


　ｘｘ年ｘｘ月契約書
　ｘｘ年ｘｘ月利用明細
　
など、自分の主張に関わる、甲証を一まとめにし、出来るだけ、
分かり易くするために、読んでもらう為に、気を配った。

姉に過払い請求の事、伝えてするように進めたのですが・・・

一応、３社で１８０万くらい５，６年前から借りてるみたいで
とりあえず、親に１８０万借りてチャラにして過払い請求する予定です。

姉が無料の弁護士のとこに行って、この事を話したらブラックになると言われた
そうですが、ブラックになるのでしょうか？

>>194
親に金借りて一旦債務を完済→その後過払い金請求　でしょ？
だったら、いわゆるブラックにならないお

>>194
完済と一緒に解約すれば？

>>194
それは無料相談クオリティなのかなぁ...

3-1. (全情連)過払い金返還請求に関する報告基準
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4%a1%ca%a4%bd%a4%ce1%a1%cb?wiki_id=61132#content_3_1

> (1) 当初の約定どおり返済し完済した契約について、その後に過払い金返還請求を行ったもの
> ｢完済｣ (完済後になされた過払い金返還請求についての｢契約見直し｣情報の登録は不可)

もちろん、弁護士に何十万も払ったりしないで少しでも早く親に返済するため自分で
請求するんですよね？
せめて少しでもお金を無駄にしないようにちゃんとした弁護士を選んでください。

弁護士＆司法書士は今まで債務整理ばっかりやってた人は
依頼者の信用情報なんて気にしてなかった人が多かったんだろ

アコムの取引履歴を元に引き直し計算をしようとしているのですが
いくつか質問させてください。
項目に左から順に
お取引日・お支払・方法・区分・正常利率・延滞利率・etc・・・
Q＆A本を見ると、年月日・借入金額・弁済額のみ入力とあるのですが
年月日の項目はお取引日で問題ないでしょうか。
お取引日もお支払もどちらも違う日付が上から下まで記載されているので
ちょっと迷ってしまって。
もうひとつの質問は、払えなくて延滞しているうちに一括請求され、
三年近くたってから一括で振り込みました。
この場合も普通に払った日付と金額を計算ソフトに入力するだけで
問題ないでしょうか。
ｗｉｋｉには
延滞があっても、その後一括請求もされず、通常通りに借入返済ができたのなら
「期限の利益を再付与」したということなので、遅延損害金を計算する必要はない。
とありますが、私の場合一括請求されて払ったので、普通に入力しては
まずいのかなと。
長文になり申し訳ありませんがよろしくお願いします。

>>164>>165
業者が倒産などした場合債務をどのように扱うかで変わってきます。こちらにとって
良くないのは過払い債務を一般債務にされるとその業者の債務が全て同じ扱いを受ける
と言うことです。その場合残った財産と債務によっては過払い金も割合により配当を
受けると言うことになります。
倒産などして業者が潰れて債務を支払えない場合資産を債権者で分配することになり
一定時期で名乗りをあげた債権者で分配することになります。基本的にその時に名乗り
を挙げないと過払い金は還ってこないと思っていいです。そこで名乗りを挙げても配当
次第では満額でない場合もあると言うことです。

>>166
業者が主張するとかは別に非債弁済は債務がないことを知りながら弁済したことです。
過払い金返還請求にあたっては引き直し計算後に残債務がないのを知りながら弁済した
部分については返還請求できないと捉えていいでしょうが非債弁済で敗訴した事案は
今のところ聞いたことがありません。今後業者の対抗手段としてあるかもしれませんね。

>>167
一番多いと思われるものを基本としてこうした方がよいと回答しているのです。裁判所
や業者によって異なる事がある場合は問い合わせてくださいと毎回書いてますが。
出だしの「してはいけません」に反応したのでしょうか？「多くの裁判所ではしては
いけません」にすればよかったですね。ただ「問い合わせてください」と明記もして
ありますよ。

>>170
あなたが代理でするのに母親･妹の委任状や印鑑証明を求められるのは分かりません。
業者によってはそのようなことをしなければならないところもあるのかもしれませんが
普通はいりません。あなたのものを求められる可能性はあるでしょうが。
簡裁案件でしたら代理人申請をして提訴に踏み切った方が早いかもしれません。

>>171
推定計算は難しいです。証拠となるものがあれば話しは別ですがなければどのような
計算をして提訴しても恐らく争点にはなるでしょう。履歴開示していない以上立証責任は
被告にあるのですが昨今の判事は原告に推定計算の根拠を求めてきます。一度あなたの
記憶を基に推定計算をし業者に打診してはどうでしょう？裁判になる場合根拠を示せない
可能性があるのでしたら弁･司に依頼したり残高０計算も視野に入れてみてはどうですか。

>>172
誰もが電話で聞ける人ばかりではないので気にしないでください。一般論や基本的なこと
を書いてもやはり地域などで違いがあるのは当然ですよね。他の方も自分の場合はこうだ
ったと回答してくれてるのでみんなが見て参考になればいいのではないでしょうか。

>>199さん
アコムは、一番左の取引日を入力すれば良いです。（支払日はアコム側の処理日かと思います。）
後は、取引金額を、入金⇒弁済額/貸付⇒借入金額に、入れればOKです。アコムのは見づらいので、確認と再度、別ファイルで入力して検算したほうが良いかと思います。

一括返済分も、そのまま（返済額＆18%（15%？)）で、入れて請求書を送付してみたらどうでしょうか？
その件があれば、向こうから指摘してくるかと思います。（法定遅延損害金利率は26.28%です。）

逆に、その前に、過払いになっている可能性もありますし。
まずは、計算してみたら。

完済の過払い請求、履歴取り寄せから弁に丸投げしてるけど、勿体なかったかなあ…20%持ってかれるもんなあ

でも提訴とか裁判所行ってる時間もないしなあ

はあ…

>>202さん
ありがとうございます。
教えていただいたように入力してみましたら赤字で−６１万になりました。
途中ご指摘の通り過払いになっていた時期もあるのですが、すぐまた借り入れで過払いではなくなり、最後も一括で８０万強入力するまでは引き直しの残さいは１５万程ありました。
こういう場合も過払い請求できるのでしょうか
似たような方がいないかネカフェに行って過去ログをもう一度確認してみます。
ありがとうございました。

夜分遅くすいません。質問があるのですが、友達が８０万程借金をしているんですが(一社から)、毎月の返済が三万で内利息が二万だそうです。そのまま払い続けたら、２４０万(利息１６０万)になりますよね？これは普通ですか？誰かお詳しい方アドバイスよろしくお願いします。

>>205
「少なくとも」現在の利率を書いてくれないと答えようがありませんよ

質問の意図は、支払いの総額が240万円になるか教えてってことかな？答えはノーです

残債が80万円の時の利息が2万円とのことなので、今後も毎月の返済額として3万円を返済し続けたら当然、徐々に元本が減ります(返済のうち、元本に充当される率が増えます)

元本が40万円なった時の利息は1万円(元本に充当される額が2万円)、元本が20万円の時は5千円(元本充当2.5万円)…という感じで元本が減る率が増えてくことになるので結果的には支払い総額はそこまで多くなりません

>>171
方法はふたつです。
貸付が記載されてないから、貸付を無視して返済のみを計算シートに入れて
いく方法。
もうひとつは、つねに限度額いっぱいに借り入れ、返済を繰り返していたと
して推定計算する方法です。
貸付無視計算は、莫大な金額になるしオリコも激しく抵抗してきます。
文提の申し立てをして、裁判所がそれを認めオリコが空白の貸付を開示しな
ければ、真実擬制で貸付無視計算が認められる、という流れです。
しかし、勝訴したとしてもオリコは必ず控訴してきます。
ちなみに提訴して揉めれば、オリコ側でも推定計算出してきますよ。

>>201

>>170の母親と妹は委任状が必要なんじゃないの？

だって皿からしたら>>170一人に満額渡した後に妹と母親から私の分よこせって言われたら困るじゃん？

>>201,207
ありがとうございました。
とりあえず、残高ゼロ計算で請求し、相手の出方をうかがってみたいと思います。
また、空白期間は返済の記録のみが残っており、途中からの残高が判明している状態なので、
その数字の近似値になる借入を推定して計算することも考えます。

>>200
毎晩毎晩2〜3時頃に書く、事務員の指摘受けた香具師だろ。
逆ギレする前に、毎回単語を平然と改行する書き方を見直せ。見難い。
アドバイスは良いが、余りにも初心者に1から10まで書きすぎ。
自分で調べさせる事もしないから、単なる公開自慰にしか見えない。
調べさせ無いから、皿の下らん難癖にアタフタする。

教えてください。

25日に第一回を控えてます。そして昨日、答弁書が届きました。
相手は和解に変わる決定を望んでいるようなのですが、答弁書の
金額がこちらの金額より低いので、今日電話で交渉しようと思ってます。

もし、交渉で金額が上がり、答弁書の内容と違う金額になれば第一回の
日に和解に変わる決定をもらうことは出来ないのでしょうか？

>>211
電話で担当者と金額の交渉を行い、納得の行く金額で合意できたら　皿から裁判所にｆａｘするよ。
そうすれば和解に代わる決定おｋでしょ。
交渉が決裂なら、もう和解しません　の強気でいけ
弱気だと舐められるからね　判決上等の態度は大事だよ。

>>210
丁寧な回答になぜ文句をつける？
お前こそ一段上から人を見下しているようにしか見えんぞ｡
「wiki嫁！」、「本買え！」、「ぐぐれ！」だけではスレの存在意味が無い｡
前にコテハンで結構丁寧にレスをつけていた人がいたが、同じような指摘で
回答をつけなくなった。（それもお前か？）

「皿の下らん難癖にアタフタする。」？　それから勉強してもいいじゃないか？
丁寧すぎる回答はおせっかいなレスかもしれんが、お前のレスはただの迷惑なだけだ｡

>>210
スレ違いですよ。

>>1
>★回答者の方へ
>ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないと
>いうルールはありません。 FAQに載っていても、ググればわかるような質問が
>来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該
>当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしない
>ように。 回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを
>守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。 横着してルールをきち
>んと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑え
>られなかったりで､ スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しま
>しょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

>>212
ありがとう。

あ

>>204さん
一律18％引き直しで、61万過払い＋利息で請求してみたらどうですか？

一括請求の件を考慮して、引き直し計算書のファイルをコピーして、一括返済前取引日⇒一括返済の取引日（3年間？）の利率だけを、26.28％（法定遅延損害利率）で入力して、過払い金額をチェックしてみたらどうでしょうか？
その金額を、着地点にしとけば良いのではないでしょうか。

どなたか教えて下さい。
訴状作成しているのですが、代表取締役の所は一人の名前だけで
いいのでしょうか？
先日取寄せた、資格証明取には3人の名前が書いてあります。

>>218
どれか一人書けばおｋ

>>219
ありがとうございます。
ホント皆さんいい人ばっかりですね。
資格証明取になってたorz

とりあえず今日2社訴状出してきます。

>>217さん
ありがとうございます。
今度ネカフェに行った時に教えていただいたやり方で再度計算してみます！

>>183
福岡簡裁の場合、係属部によって開廷日（曜日）が違いますので、
一度設定された日付が翌日と言うことは、別な日に開廷の部に係属したのだと思います。
遠隔地に居住している人の場合などに、多少融通してくれることはありますが、
第一回の期日を一日ずらす、というのは難しいのではないかと思います。

>>159
173さんがいってるように、東京地裁では2件とも別紙扱いで訴状のあとに
一緒に綴じた。担当によって対応はいろいろです。

>>222
ご丁寧なご回答ありがとうございました！
さらにお聞きしたいのですが…、第一回目当日に答弁書をもらい、内容は元金のみ支払うが、それ以上のもの（利息５％）は支払わないとの事が書いてあり悪意の受益者ではない、みたいな内容でした。
二回目が来月中旬なので直ぐに準備書面を作成したいと思うのですが、悪意の受益者に対しての準備書面だけで良いのでしょうか？
過払い分は支払うとのことなので、みなしについては必要ないでしょうか？
答弁書の内容を詳しく書かないと解りにくいかもしれませんが、どうぞアドバイスいただけたらと思います！

丸井に７年で完済した分（合計878,510円）を過払い計算しているのですが、
最初に借りた金額が、1万円で完済後、次が8万円と最初の頃は10万円未満だったので、
計算書の利率は20%からになるのでしょうか？それとも18%で始めて構わないのでしょうか？
どなたか、ご返答お願い致します。

>>159
> 計算書を別紙扱いにするのでしたら付属書類になります。訴状に計算書を留めては
> いけません。裁判所により計算書は甲号証にするところもあるので提訴する裁判所
> に問い合わせてください。東京簡裁･地裁は別紙扱いです。

理屈としては、証拠というより「主張」の一部になる数字なので、甲号証より別紙の方がスマートです。
「甲号証の通り」として引用するのは、裁判所によっては好まれませんので。
で、別紙の場合には、訴状の一部ですから、付属書類とは異なります。
・・・ただ、裁判所が計算書を本記録と別に持っておきたいというのであれば、
綴じずに持って行った方が向こうはコピーしやすいのでしょうね。

>>224
>>222です。伺う限りでは、悪意について軽く触れれば十分かと思います。
（多分、元金での和解を希望する、という趣旨の答弁書だと思います。
　あと、最近は悪意を「認める」と、不法行為と言われるため否認しているのかもしれません。）

>>225
限度額によって計算する、という方法もあり、これが通ることもありますが、
ひとまず引き直し残高もしくは約定残高が10万円になるまでは20％にしておく方が無難かと。

すみません。満額５の５％はどうやったら計算出来るんでしょうか？

>>226
>>224です。
とっても親切にご回答いただき本当にありがとうございます！
とても心強いです。
また何か質問させて頂くかもしれませんが、是非宜しくお願いいたしますm(__)m

払いすぎた金額×５％÷365×日数

教えて下さい。

登記事項証明書の申請書に会社法人等番号を記入する項目がありますが、会社法人等番号はどこで調べたら良いのですか？

>>229
任意整理の残有で減額の場合でもその計算をして引いてもらえるんですかね？

>>230
住所がきちんとしていれば、法人番号は必要無い。

>>47
履歴取り寄せる時に、請求内容の項目に「過払い返還に必要な書類一式」て書いたら
なにやら色んなパターンのヤツが沢山送られてきたよｗ

>>232
ありがとうございます。

>>231
任意整理って・・・　まだ借金返し終わってないんでしょ？
なら、法定利息に引き直して計算。　過払いを残元金に充当だから利息なんて関係ねーべ？

誰か教えて下さい。
９月に過払いの事で司法書士に相談しました。
10月の末に途中経過を聞きに行ったところ、和解したという事でした。ですがその後司法書士の方から連絡がありません。和解してからどれくらいの日数でお金が返却されるものですか？

>>200様
何時も貴重な書き込み、参考にさせてもらっています
心無い（サラ社員の嫌がらせ？）にめげずに、今後もどんどん
書き込みをお願いします

>>236
１０月末に和解したのなら、１１月末ぐらいに入金されてると思いますが、和解
＝お金が戻るってわけじゃありませんから。
ゼロ和解の場合は、なにも戻りません。司法書士に確認すればいいことですがね。

本日、時効、個別計算（2回3年分断）の争点ありの案件の一連を認める判決いただきました。
分断期間が長いため不安でしたがこちらの主張がすべて認められました。
とりあえず判決を！！！という思いで判決後の事を勉強していませんでした。
判決をもらった後はどういう行動をとればいいのでしょうか。教えてください。
相手はCFJです。

借金、闇金、依存症は解決できます
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197856395/1-100

何度もすみません。
またお聞きしたいのですが、前に質問させていただいた準備書面についてですが…。
相手からの答弁書には、過払い金は認めるがこれを超える金額については否認ないし争う。
と、後は悪意の受益者については否認すると書いてあるのですが、
今日アドバイス頂いたのは、悪意の受益者に対しての準備書面で良いのではとの事でしたが、
それの書式やテンプレを探していて、３０００円で売っているＱ＆Ａ過払金返還請求の手引【第２版】に付いているＣＤ-ＲＯＭの準備書面の不当利得・悪意の受益者ってのをそのまま使っても良いでしょうか？

いまいちよく解らなく行き詰まってしまいました。
説明が解りにくく長々と申し訳ありませんがどうぞ宜しくお願いいたします！

>>239
CFJから電話待ちでも良いが、早期に終わらせたいなら
CFJに電話して判決の事を話し向こうの出方を伺う。
2週間後に判決が確定する前に電話しても問題なし。
まあのんびり構えるなら判決確定後請求書を、送っても
良いのだが、とりあえず控訴も視野に入れておいた方が良いかも
私の場合判決出て電話し担当の人から3日後、折電
があって判決で出た金額の請求書を送った。
それと確定処分申し立ても忘れずに

>>241
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%bd%e0%c8%f7%bd%f1%cc%cc#content_2
ここ役に立つかも。あまり深く考えすぎないことですよ。

お聞きしたいのですが。
レイクに1990年から借り入れ1993年完済、1999年から以前のカードで契約など無しで借り入れ、2007年6月に完済しました。
このような場合、時効、分断が争点になりそうですが、このようなケースの未開示、推定計算、１連1体等での訴状の参考例ってどこかにありませんでしょうか？
後、昔からサラ金業者は、カードローンの利率を10数％〜36.5％などとうたってきて、都度に利率引き下げの条件を聞くと、お取引実績次第って言われてきたけど、
何回聞いても同じ答えで下げてもらった事もどのような実績が必要なのかも教えてもらえなかった。
これって、端から下げる気もない、騙しだったんじゃないでしょうか？
利率について最近騒がれ始める前（5年とか10年とか前に）10数％の利率に下げてもらった人っているのでしょうか？
そういう該当者がいない場合、不当表示（言葉があっているか？）とかの違法な表示にならないのでしょうか？
騙され続けたようで納得いかないもので。

>>243
ご丁寧にご回答してくださいましてありがとうございました！
参考にさせていただきます。
準備書面を担当書記官へFAXするのですが、間違いや、おかしな箇所があれば書記官から連絡もらえるのでしょうか？
何度もすみませんm(__)m

プロミス3回目です。出廷する日にちを間違えて裁判所に行かなかったところ、
前回ペンディングしていた金額で判事さんに和解に変わる決定をされてしまいました。
ました。不服申し立てと、次回の日にちを決める書類を作らなければいけないのですが、
詳しい方教えてくださいませ

>>246マルチ乙

>>239
神戸の辰巳裕規弁護士の事務所にコピーを送れば、兵庫県弁護士会のサイトに掲載してくれる。

なんか、２ちゃんで煽られた素人が、提訴して、どうしたら良いんでしょうか？って、スレになったような気がする。

請求書送付したら＝業者に聞け！

提訴したら＝裁判所に聞け！

って、思うけど、間違い？？

最初に私は>>210のレスに反応すべきなのでしょうか？ここで口論等をする気はないので
今はしませんが。とりあえず批判的な方もいると言うことは認識しておきます。

>>227
過払い金の計算はどうされましたか？計算ソフトで計算したのでしたら請求書の時点では
請求書送付日･提訴の時点でしたら提訴日の日付だけを入力すればでます。
手計算でしたら>>229さんの計算です。

>>244
先ずは訴状ですが一連で計算するのならあなたはその主張を特にする必要はなく(あくまで
自分は最初の契約から最後の取引まで一連だと思っている)訴訟中にその部分で反論が
あれば準備書面で判例などを用いればいいのではないでしょうか。
こうすれば時効もこの時点ではクリアできます。問題は推定計算ですが訴状で根拠などを
書くよりは推定計算した計算書を添付書類や甲号証(裁判所による)にします。
具体的な根拠を示せと言われたら準備書面で提出すればいいので訴状には
請求の原因「･････よって○○万円の不当利得金として請求する。なお被告は一部の取引履歴
のみを開示したため原告保持の資料(甲号証○号)と記憶を基に推定計算した(添付書類または
別紙または甲号証○号)。」とすればよろしいかと思います。
不当表示はスレ違いになりかねないので回答を控えますが前例があって初めて個人訴訟で使える
ものだと思うので具体的な個人訴訟では現在提起するのは難しいでしょうね。

>>157
どうもありがとうございます。
ちなみに３０万過払い金があるとして
弁護士や司法書士に依頼すると報酬額は
いくらかかりますか？

>>249
>>1

賛同できないならどうかよそのスレへ行ってください。
54も続いたスレのテンプレに逆らうのはやめよう。

>>250
毎晩ありがとうございます。
専門家の方が適切なアドバイスをしてくださるのは
私など経験の少ない素人には心強い限りです。

批判的な方もいるみたいですが、初心者スレである以上、
1から10まで丁寧に教えることは必要だと思います。

借金、闇金、依存症は解決できます
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197856395/1-100

上の方で書かれてる方に便乗して質問します
利息の5パーはあくまで最初の過払い金に大しての5パーなんですか？
例えば10万過払い出て1年したら10万5000円になりますよね？
更に1年したら単純に11万になるのか、それとも10万5000円の5パーの11万250円になるのか…

>>255
利息に利息が付く訳なかろうて！

分割払いの話が出たぁ、
地裁案件、２回目前、プ、プロミス和解交渉時、な、なんと、過払い金の分割
払いの話が出ました！　もーびっくり(>_<)、中小ならあったと過去レスで
見た事ありましたけど。参考までに。
脅しだったかなぁ。

すみません。
最近マルフク相手に訴訟をおこした人いらっしゃいますか？
請求書を送ってくるので会社は存在しているみたいですがＨＰに代表の名前も無く
思案中です。

>>250さん
>>210の事はほっとけ自分本位の狭い考えが移る！
それより自分も助かったが質問にレス付くほうが有り難い人は沢山いる。

>>238
ありがとうございます。任意整理のほうも進めてもらってるので近々司法書士の方に連絡してみます。

>>258
ハ〜イ！！、随分昔のマルフク分の履歴がＣＦＪから届き、
提訴し、一回目終了。
なんだか先行き不安です(>_<)。私はマルフクと思っているのですが
ＣＦＪの人はわかっているのかな？と。一度も「マルフク」と言って
ないのです。

すみませんが教えて下さい。
訴状に書く事件名ですが
不当利得金返還請求と過払金返還請求の違いってなんでしょうか？

特に意識しなくて過払金返還請求で訴状出してしまったのですが。。
今日の裁判の予定表を見ると不当利得返還請求事件　と書いていました。

>>256
なるほど。考えてみたらそうですね！どうもでした

>>262
私もわからなかったので、訴状受付の時に担当に聞いたら
どちらでもいいですよとのことでした。
厳密に言うと過払金も不当利得になるので、裁判では圧倒的に不当利得返還請求のほうが
多いです。
まれに過払金請求事件というのもありますが。
間違いでは無いようです。

利息5パーの計算について更に知りたいんですが、例えば過払い20万で3年と120日経過の場合どういう式になりますか？
20万の5パーは1万だから3年で3万
1万÷365×120で3287
足して33287円という計算方法で良いですか？

↑
それでオッケー

>>258
今マルフクと係争中だよ
会社はちゃんと存続してるｗ
代表者名が知りたいの？

ﾌﾟﾛﾐｽの明細の最終契約日ってのは取引開始日でいいのかな？なんで最終？？意味分からん。もっと前に契約したのかな？？

>>266
ありがとうございました

>>265
計算はあってますよ

ただし、一円以下の端数処理で数字の丸め誤差が出るので、次のように計算したほうがよいかもしれません
↓
一年が365日と仮定すると3年と120日は1215日(=365×3+120)です

利息は365日あたり5%なので、利息は次の式で計算できます
利息=元本×利息×日数÷365
=200000×0.05×1215÷365
=33287.67

わかりにくい質問になりますが質問です。
過払いが発生した場合業者に請求する金額は
引きなおし前の請求でよいのでしょうか？
�@元本40万+利息72万+5％←引きなおし前の金額
�A引きなおし後元本15万4000円+利息19万3000円+5％
始めに引きなおし後の請求して和解なければ提訴して
�@の請求でよいのでしょうか？
過払い請求今市わかりにくいので教えて下さいm(_ _"m)

過払い金返還その35社目スレにて質問していたのですが、質問が初心者すぎるのでこちらにきました。
今までの質問回答経緯は以下です。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 15:18:38 ID:OcX62h+a0
今日丸井の担当者から電話きて、
自分の計算では利息5％で32万ちょっと、利息なしでも26万ちょっと過払いあるのに、
丸井の計算では5千いくらとか言われた。（交渉では5％は払わないとも言われた）
（ちなみに現在40万天井張り付き）

腹たって、丸井の引き直し計算書送るように言って、どうせ利息5％ももらうつもり
なんで、裁判するとか言っちゃった。

ちゃんと、INSdataサービスにもお願いして、二重チェックしたのに、こんなとんで
もない差が出るもんなんですかね？

丸井側の引き直し計算書を見るのが楽しみだけど、初めての経験でびっくりしました。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 15:21:21 ID:OcX62h+a0
153です。

ちなみに計算資料は履歴請求して丸井からもらったもの。
さかのぼって１０年以前のは、あきらめてたので、1997年3月からの資料です。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 15:23:15 ID:oMMJK4Ur0
>>153
向こうの計算が、最初から無利息計算だからだと思いますよ
借入金を過払い利息→過払い元金と充当する計算ですから、利息が付くのとつかないのでは随分違ってきます。
あとは、向こうで勝手に「分断」ポイントを作っている可能性もあります。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 15:32:15 ID:OcX62h+a0
>>155

ありがとうございます。
よくわかりませんが、裁判時には私の計算が正しいことになるんですよね？

あと気になるのが、ちょっとの過払い→残債ある奴なんでチャラで納得するだろ
て感じでなめてるんでしょうかね？

>>271
引き直し前から過払いが発生しているんですか？それは残債でしょう。
請求は引き直し後の元金＋元金に対する支払日までの利息で行います。
「見かけはまだ残債があるようだけれど、法定利息で引き直したらこれ
だけ過払いでてますよ。利息つけて返してください」ということです。

知りたいのは、結構問題になってる「丸井」なので、計算結果が違いすぎるのは、
担当者が馬鹿なのか、残債ありの相手だとこういう手段（マニュアル）なのか、
ということです。
計算ソフトは以下のです。
ttp://www.kabarai.net/

>>273
レスどうもです。　引きなおしからは発生しておりませんでした
そいうことでいいんですね　頑張ってみます。

すみません。
272=274です。

>>270
ありがとうございます。うるう年とかは考えないでその計算でやってみます

丸井の貸付は個別に独立しているインストア方式とか馬鹿な屁理屈を
ぬかすから、おそらく20%計算じゃないか？

http://nekoyama.myminicity.com/

>>258
ここで調べろ。
＞http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

誰か>>210の為に

「自慰って大好き」wiki嫁、本買え、ググれ、素人入るな「質問厳禁」

ってスレ作ってあげたら！www

質問させて下さい。

今、丸井の履歴の引き直し計算をしているのですが、大半を期日前に持参で支払っていた為、入金履歴の各所に『割引』という名目で入金額が記載されています。

この場合の『割引』は、そのまま元金に加算するのか、全く無視して計算するのか、割引なのでマイナスとして差し引くのか、どれが正しい計算になるのでしょうか？

友人のナビでアコムに過払い請求書を送付して、本日到着したようです。
４年前に完済した案件で最終取引日まで５％の利息充当計算で４９万の過払いです。
ちなみに１２月１７日までの利息は１０万です。
友人は４９万円で十分なんだけどアコムと話するのがこわいなあ。との事。
最終取引日までなら、すんなり和解してくれるんですかねえ？。
やはり向こうからかかってくるなんて甘い話はないでしょうね。
こちらから、自分がかけてもいいけど本人確認とかされませんかね？
うーん、どうしましょう。

>>261>>267
レスありがとうございます。
まだ戦いの構想中で情報集めの段階ですが、大手なら即訴訟でいいのですがなにやら
悪い噂がいっぱいで気を引き締めています。
はたして差し押さえとかになると個人でやれるのか、心配です。
まず法務局で岸和田のマルフクの全部事項は取れますか？

>>284
岸和田市荒木町の住所でおｋ
履歴はもうある？まだ入手前だったら、とっとと連絡して開示してもらった方がいい
何だかんだと言い訳して、1ヶ月以上かかるから
そして即提訴！請求書送っても、5割60回分割とかアフォな条件しか出してこない

提訴しても移送の申立てして来るから（最終的に却下されるけどね）もし258が
大阪近郊だったら岸和田支部に最初から提訴した方がいいかもしれない
これだけで結審まで数ヶ月早くなる

請求書送ってくるって事は返済中？
ちなみに返済は何銀行の何支店にしてる？

どなたかアドバイスお願いいたします。

レイクに下記のように借り入れしていました。

1990　 50万 24.24%　　（証拠書類なし）
　↓ 　80万　
　↓　　100万 21.90%　　（証拠書類なし）
2002 　 200万 　　　　　　 （証拠書類なし）
2006 　完済＆解約　 （証拠書類なし）　

2006.10月　150万再度契約　14.99％　（この契約書は有り）
　　現在残 140万


1990〜2006解約までの書類は全て破棄してしまいましたが
自分で借り入れ記録をPCに残していたものを参考にしました。
一度解約して、再度新たに契約した場合は、現在まで一連の取引とみなされるのでしょうか？
（再契約時の利率は法定内なので過払いの対象ではないですよね？）
教えてちゃんですみませんが、どなたか教えて頂ければありがたいです。

お騒がせしました。私はできる限り今まで通りやっていきますので。

>>272
丸井案件でよくあるのは取引がそれぞれ一本のもので他の取引に対して干渉し合わないと
言うものです。丸井は10万円の10回払いのような借方なのでこのような取引が何個もあると
こちらは全て一連一体の取引とみなすので当然引き直し計算をする際順番に借入・弁済を
入力します。業者は完全な個別の取引として計算をするので過払い金額に大きな差が生じる
ようです。お互いの主張なのであなたは一連計算で提訴し立証すればいいだけです。

>>282
丸井案件の先人さんの登場が一番正しいとは思いますが参考までに回答します。
割引とあってもその弁済金を返還されてるわけではないですよね。例えば約定日なら１万円の
弁済だが期日前なので500円の割引があったとします。その500円は店頭で返還されてなく
恐らく次回弁済に充てたか臨時弁済と言う扱いではないでしょうか？
そうなると何も考えずに弁済金額で構わないはずです。中途半端な回答ですみません。

>>283
アコムも個人での交渉はしなくなっているのではないでしょうか？元本のみで和解を
してもいいと思うのでしたらご本人が一度電話をして「請求書届きましたか？お支払い
いただけますか？」と言って向こうの出方を見ましょう。
業者が「個人での対応はしていません」や「そもそも過払い金はない」などと言ったら
交渉しても無駄ですので提訴に踏み切ってください。なるべくご本人が連絡する方が
良いですよ。オンフックなどで話あなたが横にいてｱﾄﾞﾊﾞｲｽすればいいのではないですか。

>>286
現在の取引を先ずは考えずに完済･解約した契約のみを考えましょう。取引履歴が全部
出てくるかは微妙ですが完済取引の過払い金を請求します(この時点で現在の契約している
カードは出金停止になると思いますが)。
過払い金が140万以上でしたら現在の債務に充てて減額し140万未満でしたらそのまま入金
させます。現在の取引は法定利息内なので過払い金は発生しないので140万の残債をどのように
扱うかですね。ブラックを避けたいのでしたら過払い金が140万以上の場合に限り現在の
取引まで一連で計算し主張すれば「完済+契約見直し」になります。ただし140万以下の場合は
ブラックになる可能性は高いです(残債が法定利息内で残るため)。

>>288さん
アドバイスありがとうございます。
一度解約をしていても、一連の取引とみなされるのですね。

実は、他3社（プロミス、アイフル、アコム、全て完済＆解約済み）
で過払いが合わせると32万、57万、145万（満５の場合）発生しています。
3社に対して、今週訴訟手続きしました。

第1回は年明けになりますが、その案件が決着して、入金されたら
その金額でレイクに完済し、レイクに請求がよいかな。

どちらにしても解約までの取引履歴は入手することにします。
140万以上の過払いが発生していればブラックにならないのですよね？

本当にありがとうございました！

>>289
少々誤解を生じさせてしまったようですね。
一連とみなされるのではなりません。一連を主張するのです。そして一連と主張して
裁判で通れば自ずと140万以上あれば現在の債務もなくなりますよね。
そうなると情報登録機関には「完済+契約見直し」と表示されるのです。一応この情報は
監督官庁から「事故情報(ブラック)扱いではない」とされてます。「完済+契約見直し」が
過払い請求したと照会した業者は分かるのでそれをどう扱うかは各業者によります。
ご理解していただけましたか？

>290
一連を主張ですね。
ちなみに私のように完済後に解約はしないで、
カードそのまま持っていた人は一連になるものなのですか？
度々クレクレ君で申し訳ありません。
現在、猛勉強中なもので・・・

勉強しているうちに、過払い発生時点から利息が発生する事を知り
レイクは取引が長かったし、解約後、再契約から現在までを一連と出来るなら
その分も利息請求できるかなと、欲深さが出てしまいました。

まずは法定利息外の取引期間の引き直しが140万を超える事を祈りつつ
頑張ります。
またお聞きする事があるかも知れませんが、今後ともご伝授お願いいたします。

履歴非開示の慰謝料も併せて請求する場合は、いきなり訴状に
最初から慰謝料を含めてしまってもいいものでしょうか？
訴状＋文提申立書を出した上で、それでも履歴が出てこない時に
訴えの拡張？で慰謝料をプラスして請求する形のほうがいいですか？

>>291
こちらの主張は解約せず同じカードでの契約なら当然一連と考えますよね。
それだけでなく同じ業者なら再契約時にカードが変わったり会員番号が変わっても
一連の取引と主張したいですね。その方が過払い金も多くなりますし過払い金を元本に
充当できればなおさら好都合ですから。
ただ業者は空白期間があればあるほど個別取引を主張してきます。この流れは基本的に
変わらないでしょう。あとはこちらの主張を通す準備書面と判事次第ですよね。
最初の一歩を踏み出したのですから頑張ってください。

>>292
履歴不開示での慰謝料は可能ですがいきなり不開示による損害賠償請求を入れるよりは
文提申立書をする方がスマートかもしれません。
個人での損害賠償請求は争点になると難しいと思いますが判事が好意的だといいですね。

>>287
282です。解答ありがとうございます。

ではそのまま加算でいいと…こりゃ予想以上の額になりそう。

>293さん
そうなんですよ。一連であればこちらは好都合だなとｗ
取りあえず一連で提訴、私の場合空白期間は6ヶ月ほどなので、
和解でその部分は目をつぶろうかな。

まずは3社の訴訟がありますので、それと平行し作戦立てたいと思います。
準備書面とか確実に準備しないとですね。

真夜中に適切なアドバイスに感謝です。
ありがたすぎて、ちょっとウルウルきそうです・・・。
頑張ります！

>>293
素早いアドバイスありがとうございます。

相手はＣＦＪなんですが、取引中と完済後の二回
ＣＦＪ所定の開示請求書で履歴開示を請求し、
更に内容証明でも三度目の履歴請求を行なっていて
履歴を請求した事実が文書として残っていますので、
これらを甲号証として出せば、いきなり訴状に損害賠償も
入れてしまってもいいんじゃないかなとも思っています。

訴状作成の質問です。

訴状｢請求の原因｣で、みなし否定の根拠や悪意の根拠、
最高裁判例などを記述しないのは何故でしょうか？

提訴時に最初から主張しておけば、答弁書で業者が
みなしや悪意の否認をして来なくなると思うのですが。

>>268
おそらく、契約を途中で切り替えているときには、前の契約書は破棄か返却してるでしょうから、
プロミスが手許に持ってる契約書の日付、ということで記載してるんじゃないでしょうか。
最後和解とか示談で、契約書の返還条項をつける場合に、「一番最初のがない」とかいう
トラブルにならないように。

>>295
少し厳しめの話も。
>>289
完済＆解約後６か月あって再度契約であれば、一連計算はされない可能性も高いです。
（もちろん、提訴時に主張するのは自由ですし、一連が通る可能性も十分ありますが）
>>291
＞カードそのまま持っていた人は一連になるものなのですか？
これも微妙です。最近判例タイムス1250号に載った裁判官執筆の記事では、
その事情は決定的ではないとされています。
（執筆した裁判官は、異端といえるような方ではないようです）
与信や資金需要など、個別の事情から判断されるのだと思います。
ただ、主張しなければ始まりませんので、>>293さん仰るように
踏み出したのですから、頑張って下さい。

で、証拠書類に関してですが、相手が履歴出さないようなら、まず、借入記録のＰＣ記録のプリントアウト、
あとは、2006年10月の再契約の契約書を準備してください。
その時点の契約が、会員番号の後に枝番のようなものがついていて、これが01でなければ、
それ以前の取引があったことがほぼ確実に推認されますので。

>>297
訴状の「請求の原因」は、請求原因事実という、請求の要件になるものを記載する部分です。
なので、相手の反論を予定した再反論は通常記載しません。
見なし否定の根拠や悪意に関する部分について、請求原因、もしくは関連事実として記載することもありますが、
その場合でも、相手方答弁書にはその旨の抗弁は必ず記載してくるはずです。
業者も、通らないことは分かっていて書いている部分ですから、あまりこだわらなくて良いでしょう。

>>285
どうも。履歴は取得済みです。約定残有りだけど引き直し誤は１００万超の過払い。
マルフク口座はＵＦＪ大阪営業部の普通口座です。住居が大阪じゃないので長引きそうですねｗ。
これからも宜しければ情報おねがいします。ありがとうございました。

どなたか教えてください。Ｑ＆Ａに付いているＣＤ-ＲＯＭの準備書面（悪意の受益者）ですが、３ページ中の２ページ目の下の方の…４ 被告にみなし弁済の要件事実が認められる余地はない。
被告の１７条書面は、・・・・等の基礎的な記載事項の点で明白に欠缺がある。の、・・・・には何を書けば良いのでしょうか？
かなりお恥ずかしい質問で申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします！

完済後2年ほど経っていますが、サラ金に請求書を送る場合の請求額は
完済日の翌日から現在までの過払い利息も含んで良いのでしょうか？
それとも元金のみでしょうか？
ご教授お願い致します

・平成4年にＡ社から10万借り金利36％、1年で20万に増額
・平成8年4月から29％金利になり40万にも増額
・常に枠いっぱいで返済借入の繰り返し、延滞も結構あり最大40日延滞
・平成10年9月に残金一括返済

過払い金の請求できますかね？

>>301
十七条書面に要求されているのは
一 　貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
二 　契約年月日
三 　貸付けの金額
四 　貸付けの利率
五 　返済の方式
六 　返済期間及び返済回数

欠けてるのがあれば書けばいいし
欠けてなければその文はまるごと削除して他の論点で勝負

>>302
過払い金が返還されるまで利息は増え続けるわけだから
好きな日までの利息を書けばいい

>>303
できる
平成２０年９月で時効だから
それだけ気をつける

>>304
>>301です。
ご回答ありがとうございます！
更にお恥ずかしいですが、十七条書面とは、借入した際の契約書のことでしょうか…？
もしそうなら、私は何一つそういったものは手元に持っておりません。
そうなると、その文面は全て削除すれば良いのでしょうか？
すみません、どうぞ宜しくお願いいたしますm(__)m

>>299
ありがとうございました。
理解できました。

質問です。
先日アイフル履歴取り寄せて引き直し計算したら、10万位の
過払いが判明しました(H9年1月完済)
この場合、時効となり請求は無理でしょうか？
ダメもとで請求書だけ送ってみようかとは考えてるんですが…

先輩方に質問なんですが
判決確定するのは、判決日から二週間ですか？判決文到着から二週間ですか？
判決文は判決日から、何日くらいで届きますか？

>>305
＞借入した際の契約書

そう。

＞その文面は全て削除すれば良いのでしょうか？

それで良し。
そんなことで勝敗変わるわけじゃないから心配無用。

六年前に契約して一年で満額1000000円になりそこから毎月借りて返しての繰り返し。一年前に全額返済して今また満額1000000円。金利25%で同じようなのが2社あるんですが過払いとかした方がよさげ？

>>309
>>305です。
低レベルな質問に丁寧に答えていただき本当にありがとうございます！
話がコロコロ変わって申し訳ないのですが、お尋ねさせてください。
前にも書き込みさせていただいたことがあるのですが、相手からの答弁書の内容が、
過払いについては認めるみたいな内容で、それ以上の金額（５％の利息分）については認めないとの事です。
みなし弁済については立証はしないがとか、それは裁判官が判断みたいな…（今手元に答弁書がないのでうる覚えでスミマセン）

相手は過払い分は認めるような事を書いてあるので、以前こちらで悪意の受益者に対してだけの準備書面で良いとアドバイス頂き、
過払い請求ミラーサイトの準備書面のテンプレ（みなし弁済、悪意の受益者）を使う場合、
第１は全て削除して、第２の不当利得の悪意の対象の１〜４だけを書けば良いでしょうか？
判例も必要でしょうか？
説明が下手くそでスミマセン。
どうぞ宜しくお願いいたします！

悪意についてはテンプレのままでいいと思います。

みなしについては留保するって回答きました。
それに対しての反論は、

認否する　だけにするか
被告は同条の主張立証を留保するものであるから、
原告の主張する不当利得返還請求権に対して、
被告は争う意思のないものと推認する。
従って、本件取引においては、利息制限法所定利率が適用されると主張する。

と言う風にしようかと思います。どっちがいいですかね。。

cfjへ過払い請求しますが、訴状の記載について教えてください。
支払済契約が三件あり、合併後にどこの契約か確認したらaかbというように二択で言われ、分からないものがありました。
訴状に、旧会社から借り入れうんぬんと記載したいのですが、名前が間違っていた場合、途中で変更できますか？
もしくは、よい記載方法があればアドバイスお願いします。
記憶のみで会社の見当はつくのですが、そのころは情けない状態で何件も借りてましたので、ハッキリわからないのです。

>>313
私の場合、個別に会員番号を入れて原告と被告の取引を書いたけど
特に旧会社名は書かなかったよ。
書きたいなら仕方ないけど特に書く必要は無いと思います。

書かんでええでしょ
なんか言ってきたら　考えればええでしょ
わしも　昔のこと　覚えと欄で　不開示だに
開示分なら　認め取るんだけ　何も岩へんわい

>>311です。
>>312さんの、悪意についてはテンプレのままでいいと思います。
っとぃうのは、私に対するレスも入っていますでしょうか？？
もし違ってたら厚かましくってスミマセンm(__)m

>>316

はい。311に対してのレスでした。。

悪意についてはテンプレをそのままでいいと思いますよ。

かなり記憶があやふやなのですが
少なくとも残有りながら過払い10万程度が発生してるようなので
こちらを頼りに請求してみる事に致しました。

ただ、11月から利率が28%から18%になっているのですが
今後、履歴を請求し、再計算する際は
10月末日までの履歴で過払い計算（利率は現在まで）を行えばいいのでしょうか？
あと、1年後には完済できる予定なのですが
徐々に業界がやばい事になりそうなので、黒になっても早いうちの方がいいかと思ったのですが
1年なら、完済してから請求した方が良いでしょうか？

アコムで完済、解約して契約書返してもらったのですが、
ショッピングの正式解約は数ヶ月後と言われました。
この場合キャッシングの過払い請求すると信用情報に何か登録されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

完済後なら
何も付けようが無いから大丈夫。

>>320
ありがとうございました。
少し心配でした。感謝します。

質問が重複していたらすみません。
三菱UFJニコスに過払い請求するのですが、借り入れていたカードが３種類あります。
こういう場合、それぞれのカードで計算するのでしょうか？
それとも全てのカードのを１つとして計算するのでしょうか？
どうぞよろしくお願い致します。

>>322
それを決めるのはｵﾏｲな訳だが？
認めるか認めないかは裁判所が決める事。

>>317
ご回答ありがとうございました！
今、Ｑ＆Ａの付録のＣＤ-ＲＯＭに入っている公刊物未掲載判例の一つを準備書面と一緒に提出しようと思うのですが、１８枚もありますが、そのままプリントアウトすれば使えるのでしょうか？
ど素人でいつもスミマセン！

>>314
回答ありがとうございます。
会員番号で記載したいと思います。

GE板でご存知の方がいなかったのでこちらで質問したいのですが。
先日、ＧＥ（レイク）に小為替でお金をを払って、契約書等の個人情報の書類をもらいました。
その中にわからない点があり、ご存知の方がいたらお教え願いたいです。
貸金業規制法第１９条に基づく帳簿の一部で、同じ日付で、カードローンと新カードローンＡ（エース）の二つがあり、
各々、別の契約番号、契約内容でした。
限度額は同じですが、リボルビングの金額などや返済日も違います。
両方共、利率か限度額の変更に伴う契約書のようなのですが、以前の契約日として別々の年月日が記載されていました。
二つの契約や、二つのカードローンなど記憶にもなく、これらの書類の意味がわかりません。
何方かご存知の方にお教え頂けたら幸いです。

>326
きちんとした回答にならんと思うが参考に・・

おいらは同じような手口で（クレだが）勝手に別契約があり、
（当然、そんな契約をしたことは無いので・・）
無視して一連一体で主張、クレも抵抗したが。判決は全面勝訴

どどめの主張はカードローンと新カードローンＡの契約書のを出せと・・・

出なければほぼ勝てるから、無視して　先に進めることをお勧め

やはり、そういった改竄による架空請求に似た違法行為がまかり通っているんですね。
許し難い誤魔化しですね。
訴状では、その点についても言及したのでしょうか？

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

はじめまして。履歴を取り寄せ引き直しをしたら、残２０万ほどありました。あと数回で２０万返済を終わらせ過払いがほんのわずか出た所で残債０を希望したいと考えています。
武○士です。計算書、通知書を内容証明にて送付し、即提訴が良い方法かと思っていますが、
千円以下の訴額にて提訴するよりも、引き直し計算上で過払い、残債共に０円ぴったりにして内容証明送付のみがベストでしょうか？
ご意見をお聞かせ頂けたら助かります。宜しくお願いします。

来週が第１回目の口頭弁論となるプロミスの答弁書が本日届きました。
それには過払い元本満額での和解に代わる決定を希望すると記載されていましたが、
できれば利息も欲しいと考えております。
この場合、その金額には応じられないという準備書面を提出すべきなのでしょうか？
それとも期日前に担当者と交渉、あるいは口頭弁論当日に和解案には応じられないと答えれば良いのでしょうか？

>>331
私もプロミスで元本満額で和解に変わる決定でという答弁書来ました。

被告の意見として悪意ではないとありましたがこれに対する準備書面
は必要でしょうか？

和解の提示について拒否の場合に準備書面にかかないとだめなのかな？
第一回では和解には応じられませんと裁判官にはいっています

>>330
○○○○○○○○。
○○○○○○、○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○、○○○○○○○○○○○○○。

>>331-332
TELしてその旨話してみ。利息迄取れる。

>>333
ありがとうございます。
連休明けに電話してみます。

>>333
第二回目で判決でそうなので判決がほしいんです

>>335
そんな雰囲気ならば、悪意の準備書面作って裁判所へ。被告用とで2部郵送でおk。
但し、2回前に余裕持って送ると、慌てて被告より「諸費用含め言い値で払う、頼むから和解してくれ。」っと来る鴨。
2回目当日渡しでも、数日で同じ交渉あるだろうな。
判決日確定しても、訴訟再開ｷﾎﾞﾝっと出されて和解まっしぐらも有り。
結局の所諸費用まで厳密に計算し、この流れを話しつつ交渉。ｺﾚが希望額＆早期解決になると思うが。

受け取った取引履歴からキャッシング分を計算して
借入総額約2,500,000、返済総額約3,000,000、差額約500,000（これがほぼ利息分？）
そして現在500,000借りたままで約1年滞納中
利息は28.8〜27.6%（詳しい変更時期は不明）
取引は約11年、利用はほぼ数万(10000〜50000)借りては数万返す、
たまに返済が続くこともあり、借りる額の方が多い時期もあり
そして計算式によると残元金+過払い金利息5%で約600,000

利息よりも過払い返還の方が多いってありえなくないですか？
その上現在も返済してない残金もあるのにです
どこか入力が間違っちゃったんでしょうか

完済したＣＦＪとプロミス提訴しようと思ったけど、
訴状に貼る印紙代が２社で50,000円、郵券が12,800円。
どうやって捻出するべか・・・orz

>>336
ありがとうございます。
答弁書中の和解案は第１回で和解しませんって
言っているので反論しなくていいんですよね？

金利ってだいたい12%から15%くらいなのかな?でも金利0､9%のとこがあるんですが信用できますかね?サイトもあります

↑
0、9%なんてある訳ないよ100%詐欺！ 住宅ローンより低金利な皿あるわけないじゃん

>>338
印紙の安い、訴額の少ない方1社だけ先に提訴すりゃいいじゃん。

で、早期和解でも何でも、還ってきた過払い金でもう一社。

過払い金の請求とは例えば
２５％の利息で1年間だけ借りたら５％分が戻ってくるということなのでしょうか？

>>343 借り入れ額が10万円以下ならそういうことになるね

>>307
過払い金返還請求に関しては時効成立していますね。その他で時効を免れる方法はありますが
個人訴訟で簡単に行くわけではないので請求書送付し業者の応対次第で次を考えればいいのでは
ないでしょうか。ただ注意しなければいけないのは個人交渉はしないと言われそのまま提訴すると
時効争点で苦労します。

>>308
判決正本到達日翌日から14日経過して確定です。とは言え被告に判決正本が届く日がこちらでは
分かりませんが書記官に聞けば送付日は教えてくれます。それを考慮して相手の到達日を推測するしか
方法はありません。

>>310
２社共に同じような感じで一度完済して新たに契約して現在に至ると考えて宜しいですか？
完済した時点での過払い金がどの程度になるか不明なので一概には言えませんが今後借入を
しなくていいのでしたら過払い請求→現在の債務に充てる→現法定残債消滅(おめでとう♪)→
現法定残債残る(残念！特定調停)とすれば少なくとも現在より借金自体は減ります。
過払いするのがいいのかどうかは私には回答できません。

>>318
履歴請求し到着したら速やかに引き直し計算をして過払い額を確定し請求書送付します。
その後借入も返済もしなければいいです。
利率が18％以降も履歴が出てくるのでしたら全て計算してください。既に過払い状態でしたら
18％になっても弁済したお金は支払う必要のない弁済ですから当然返還されるべきです。
ブラック覚悟なら早い方が私はいいと思います。今後どのように状況が変化するか分かりません。
今よりいい方向に変化すればいいですが分からない事ですから。

>>330
伏字は回答が付かない原因のひとつです。
「債務不存在」のやり方は色々ありどれがベストか一概には言えません。こちらの主張を業者にして
そのままお互い放置と言うこともあります。この場合気持ち的に借金が本当に無くなったか不安な人もいます。
「債務不存在」を通知し納得できないのなら法的手段を取ってくれと業者に提訴を促す。
数千円の過払い請求をし提訴前に「債務不存在」交渉し和解すればOKで決裂したら数千円の過払い請求訴訟を
する方法。あなたのやりやすい方法をお探しください。

>>337
利息よりもって総弁済額から総借入額を引いて出た額よりもと言うことですか？
計算はソフトを使用したのでしょうか？過払い金額は正確なものを出すべきだと思います。
せめて２回続けて同じ結果になるまでソフトに入力を繰り返すくらいの方がいいですよ。
過払い額としては11年ですからその額でもおかしくはないと思いますけど。

>>346
>計算はソフトを使用したのでしょうか？
しました、入力項目は日付・借入・返済の3列分ですよね
他は遅延日数ですか
入力ミスのしようがないというかなんというか
もちろん見直しもしました
そのうえで
>過払い額としては11年ですからその額でもおかしくはないと思いますけど。
ということなので、いいんではないかと思いたいんですが、
こういう計算の仕組みを理解できてないため、
「なんで（利息込み返済総額-借入総額）＞返還総額になるのか」と素直に疑問でした
ただし残元金単独ですと約450000なので（返済総額-借入総額）＜残元金となりますが

>>347
私も返済総額より過払い金のほうが多くなりました。
取引が長いと利息が増えるのでそういうことも有り得ます。
和解で満５返してもらいました。

>>346
ありがとうございます。
念頭において、請求を行いたいと思います。

３４６様。
大変参考になりました。ありがとうございます。まずは引き直し計算上の残額を４ヶ月くらいで返済して通知書を送付してみます。
業者の返答により、その後の方法を考えて自分で取りやすい方法を決める事とします。
おかげさまでスッキリしました。ありがとうございます。

ＣＦＪ判決貰って、来週確定なんですが、電話が何度かありました。
向こうの入金日を聞いて、利息を計算して教えればいいのでしょうか？

>>348
レスどうもです
そうですか、そういうこともあるんですねえ
他にもたくさん例があればもっといいんですけどね
ネットでぐぐってもなかなかそういうのに当たらなくて

>３５１
そこまでクズどもにしてやる必要はなし、相手に計算させればよろし

連絡は口座番号だけで充分、
それよりも判決が出たら訴訟費用を確定しましょう

東京なら判決文もって行けばやってくれるし、
地方のまともなところなら書記官が教えてくれる

不親切なところにあたったらネットで調べるがよろし

>>352
見当違いの回答でしたらすみません。過払い額が多くなるケースとして一番考えられるのは
過払い状態が早期から開始してその後借入をしても枠がなかなかできない場合です。
例えば今完済して今から５年前に過払い状態になってたとします。毎月２万返済しても
新たに２万借りるのに２〜３ヶ月返済しないと枠にならない時なんかがそうです。
毎回同じようなことをしていると単純に利息抜きで考えると３ヶ月で４万の過払い金が上乗せされます。
１年で16万×５年＝80万となります。途中から借りてない借金に返済をしてるのですから
借入がなければ返済金がそっくり過払い金に上乗せされていくと言うわけです。

私も過払い金のほうが　多いです
１２年取引　追加借入なし　利息のみ支払い（数百円程度の元金支払い）
銀行振り込みのため　残金わからず　一定金額振込みしてたら
１２年程で終わりました
引き直すと　金利が高いため　利息だけの支払いにもかかわらず
３年で完済　以後９年間　積み立て
完済後　８年経ちますので　金利４０％プラス
何件も借りてましたが　これは特殊なケースです
普通は　めったに　支払額以上　返ることは無いと思いますけど
最近の２９％程度の金利じゃ　逆転はほぼ　無いでしょ
計算　見直されたが　良いと思われ
（３４７さんの言われるように　年数からみれば金額はおかしくないと　思うけど）

携帯しかありません！
訴状を作ろうと思います。登記事項証明書？に書いてある代表者名とか書いてあるのが携帯で見れる所ありますか？

天下一無職会2007開催のお知らせ

■日程
本選
2007年12月24日20時開始

■2006天下一無職会まとめ
http://2ch-.seesaa.net/
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1470.html

テンプレ
【年齢】
【職歴の有無】
【最終学歴】
【恋愛経験の有無】
【友達の有無】
【趣味・特技】
【容姿】
【性格】
【持病】
【その他､特異なエピソードなど】

会場：ニュー速

>>353
レスありがとうございます。
千葉ですが、訴訟費用は計算してくれるか火曜日聞いてみます。
あとは待つだけなので気楽にかまえてます。
入金は来年になるはずですが、年内に終わって良かったです。

>>354
枠ってなんでしょうかorz
それと完済どころか約1年滞納までしてる身なんで・・・
ただこの滞納する以前の10年間余りは滞納は基本的に短期でした
しかし結局それは借りては返しての自転車操業的なものですが
>>355
>普通は　めったに　支払額以上　返ることは無いと思いますけど
>最近の２９％程度の金利じゃ　逆転はほぼ　無いでしょ
>計算　見直されたが　良いと思われ
>（３４７さんの言われるように　年数からみれば金額はおかしくないと　思うけど）
見直してみたんですが、たぶん“根本的な入力間違い”でもなければ、
やはり同じ結果になってしまってます
またこれはもちろん利息5%乗せたもので、純粋に過払い分だけだと少し下回ってます
過払い利息が想像以上に多くなって、加算することで逆転するのが混乱の元なんでしょうか？

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　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
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＞358
もうちょっと追加。

訴訟費用は大抵確定してからになるから、（１４日＋数日ね）来年持ち越しになるかも
まぁ「勝訴の証明」だし年を越しても不愉快の材料として考えることなかれ・

また、訴訟費用に関しては、裁判所（書記官）の当り外れというか
格差は凄い。外れにぶつかったとしても１００％規則通りに動くので心配なし　怒ることなかれ

ネットで検索しても、費用請求に関してわかり易い、丁寧なところは少ないが　がんばれば
見つかると思われ

少しはやいが＞358の来年が良い年でありますよう

良かったら後人のため、訴訟費用の顛末記でも書いとくれ

>>361
はい、ありがとうございます。
４件提訴し、３件判決となりました。
争点無く、他の方の参考になるかわからないのですが、
終わったら体験記あたりに書き込もうと思ってます。
>>353氏含むここの方皆さんが良い年となるよう俺も祈ります。

>>356
ネットカフェに行き、
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
のサイトを隅から隅まで、読むと
訴状の書き方が、細かく書いてあります
パソコンを買う必要はありませんが、パソコンがあると
情報収集や訴状作製が格段に楽になります
ワードとエクセルとプリンターが使える
ネットカフェに足を運んでみてください

貸金業者情報検索サービスの携帯版
http://clearling.fsa.go.jp/kashikin/i/ →�@モード
http://clearling.fsa.go.jp/kashikin/v/　　→ソフトバンク
http://clearling.fsa.go.jp/kashikin/ez/　→ａｕ

自分も質問よかですか？
皿の答弁書で、最高裁と高裁の判例に触れていて
高裁の分だけ証拠（乙第○号ってやつ）で判例が添付されていたけど
最高裁判例は証拠として出さなくてもいいのかな？
準備書面作っていて疑問に思ったので助言をお願いします

来月初旬に、しんわと第一ゼネラルサービスの地裁2回目があります。
争点はほぼなく、一回目答弁書には、みなし弁済である、追って準備書面で反論するのみでした。
2回目からは皿の社員（弁護士）も出廷するのですか？また一回目と同じく
都合により欠席ですかね？

>>364
民事訴訟の原則の一つ
「顕著な事実（誰でも知ってるようなもの）は立証の必要無し」

判事だったら最高裁判例ぐらいは調べられるだろうから
証拠として提出する意味は無いと思う

はじめまして質問させてください。

先日、１００万越えの借金を一括返済しました。
取引開示が届き引き直し計算をしましたが利率に悩んでいます。。
履歴では残１００万でしたが一応１８％で引き直したところ残元金が100万を超えません。
この場合は、１５％ではなく１８％での計算でいいのでしょうか?
１８％での計算では、過払い金が１８０万でます。

ブラックには、任意整理の手続きに入ったらすぐ入りますか？機種変分割では無理かな〜

機種変分割て何だよ

DoCoMoなら普通に分割できるよ。

>>365
そんな事被告に聞けよ。

>>367
約定利率が違法だ。っと利制法利率に引き直すのが過払い請求の根本。だから残金に対応する利率を適用。
それを、利率が利制法で約定枠を出資法。これ、単純に矛盾してると思わない？これが体勢の意見。
勿論、そんな都合の良い主張をするのはｵﾏｲの自由。

やっとニッセンＧＥから取引履歴が届きました。
が、やっぱり１０年分しか送って来ませんでした。
一応、支払い額と利用額が記載されていたので
そのまま引直計算をしようと思います。

ただ、Ｑ＆Ａには「取引路歴には貸付けが無いのに返済が始まる事がある。
この場合、残高がマイナスからになる」と書いてありましたが、
届いた履歴は借り入れから始まっていました。
実際借り入れからスタートすると、マイナスにはなりませんが
これでも良いのでしょうか？
それとも他の方法などはあるのでしょうか？

>>370
割賦払いには、｢審査が必要です｣とあるんですが、大丈夫ですか？

借り入れから始まってる履歴の右に残高ないですか？それとも残高はその借り入れた金額ですか？

>>374さん
372ですが、こちらへのレスでしょうか？

だとすれば・・・
履歴見てみたんですが、残高は書かれていません。
利用額の欄には利用日、利用額のみですし、
入金額の欄には入金日、入金額、利息充当額、元金充当額だけです。

かなりｽﾚ違いだがDoCoMo独自の審査だから楽勝。基本的に機種変更は契約中な訳だから口座引き落としさえできれば今まで×はなかったよ。新規でも踏み倒しさえなければOK。

おいらは過払い金でF905iを発売初日に現金一括払で買いました。

お尋ね致します。
捺印する箇所ですが、準備書面が２ページの場合、自分の名前のところと、他はどこか押すところはありますでしょうか？
ちなみに、裁判所にFAXする予定です。
FAXの場合は名前のところだけで良いのでしょうか？あと、FAX送れば郵送しなくても良いでしょうか？
とても初心者な質問で申し訳ありません。
どうぞ宜しくお願いいたします！

>Ｑ＆Ａには「取引路歴には貸付けが無いのに返済が始まる事がある。

残高が右に出てないと上記は当てはまらないですね。
すみませんニッセンGEはわかりません。
そしてそのように残高ゼロから計算することをゼロ計算という。

あってる？

>>378
自分の署名のところだけでいい。郵送は必要ない。
ちゃんと、ページ数を入れておく。1/2などのほうが分かりやすい。

当然、サラ金にも送る、そして、確認の電話を入れる。
（サラ金にも送るときは、裁判所にその旨を伝えること、
　　裁判所から送ってくれる事もある、要相談）

ク　　　　えっち　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 彼　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　　　　　　　　　　　
ス　　　　　　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　　貞　「おまえなんで来んの？」
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　 ○　　　　　　　　　　みんな幸せそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　／＼　　　　　　　　
　　セクロス　　　　　　気になるあの子も　　　　ホ　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」／　─　 　 ─ ＼　　　だらけ　　
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　　　　　クリスマスもν速
　　　　２次元が恋人　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　ケーキ　　　 　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　 　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前らの実力が試される

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天下一無職会
　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198422002/l50

>>359
枠とは限度額いっぱい付近で自転車操業していると数ヶ月返済しないと借入ができない状態です。
最近は千円単位で借入できるので返済した瞬間に数千円借入できますよね。
仮に１万円単位でしか借入ができない場合毎月１万返済していると２ヶ月〜３ヶ月弁済しないと
新たに１万円借入できませんよね。こう言う状況の時すでに過払い状態だとすると単純(利息は考えず)に
３ヶ月返済し１万円借入すると３ヶ月で２万円の貯蓄をしているようなものと言うことです。
過払い状態で弁済をしている限り支払った金額はそのまま過払い金になるので高額になります。

>>365
争点なしと仰ってますが業者は「みなし弁済」を主張してますよね。地裁案件は原則２回目以降は
原告･被告出席です。被告側の代表者または代理人(弁護士)の出廷があると思います。
その際争点(業者側一方的でも)があればその場で主張されることもあります。

>>372
その計算方法は「残高無視計算・残高ゼロ計算」です。履歴の最初の部分の借入元本を「０」とします。
あなたの場合履歴通り入力していくと最初の借入金を返済してしまえばそれ以降過払い金になります。
履歴最初が借入で金額が数万円だと返済額にもよりますが恐らく２〜５回程度で債務は消滅しませんか？
「残高無視計算」をするなら履歴通り入力して出た結果がすべてです。

>>380
解りやすくご回答頂きありがとうございました！
ちなみに、準備書面に別紙で、ある判決文を添付する際、それもFAXするのでしょうか？
その判決分は２０ページ近くあります。
何度もすみません！

準備書面専用スレが欲しい…

私は去年、毎月少しつづ返済していくとの事だったので、しぶしぶ叔母(おば)に５０万円貸しました。
しかし、初めの月だけ５万円返済してもらったきり返済が滞っております・・・。

叔母はもう歳をとっていて返済も困難になってくると思います。
このまま完済せずに亡くなってしまったら、この借金は法律的に無かった事になってしまうのでしょうか？
ちなみに叔母には一緒に住んでいる夫がいます。
お金を貸した時に、借用書は書いてもらっていません。

今からでも、借用書を書いてもらっても遅くないですかね？

法律に詳しい方、お教えしていただければ助かりますm(__)m

>>385は
最速？？？５２秒でマルチ

>>383
貴方の案件は、特殊であるのか？

争点も無い、みなし・悪意、であれば、判決文を添付する必要は無い。
準備書面に引用するのであれば、要点と、裁判所名、事件番号で良い。
判事がその事件の事を知りたいと思えば、判決文を求められる。
だから、すぐ提出出来るように期日にはその判決文を持って行く。

特殊であれば、添付すればいい。しかし、2枚の準備書面では、
特殊とは思えんが。

>>382
どうやらその状態に近い感じなので、過払い関係の金額が多くなってるんでしょうか
不思議なぐらいの額になってたので

>>382さん
ご返答ありがとうございます。
では計算シートの借入金額欄を「０」にしてスタートすれば良いのでしょうか？
ちなみに履歴の最初の借入金額は１２万円です。

>>387
>>383です。
判決文は添付する必要なさそうですね…（苦笑）
私の場合、相手の答弁書内容は過払いについては認めるが、それ以上の金額は認めない。
とか、みなしについては立証もしないが…とか、悪意に対しては否認ないし争うと書いてましたので、悪意に対しての準備書面を作ってます。
初めてなのでど素人でスミマセン！

>>390
みんな、初めてで、素人さ。

頑張れ、一切妥協することなく、訴訟費用まで取ることを希望する。

裁判をしなければ全額を返さないというサラ金に、一矢報いて欲しい。

>>391
>>390です。
とっても心強いです。
調べても細かいところまでは、やっぱり教えて頂かないと不安でした。
明日、準備書面FAXします。
また行き詰まった時は、宜しくお願いいたします！

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llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 人 そ 捕 懲　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 生 こ ま 戒　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　た 護　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ら 士　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　　 に　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
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　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>366
遅ればせながら、ありがとうございました。
右も左も解らない中で、このサイトは実用的で為になります

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過払い返還の請求書についてです

書面は直筆で無いとだめですか？
それともPCで文を書いてからプリンター印刷でもいいですか？
名前ぐらいは直筆、ということもありますか？

もしも印刷でいいとして、
封筒に入れて送る請求書は、コピーしたものでもいいですか？
事情があってコピーしたいんです・・・

またwikiの書面例その１だと相手の名前（社長とのことですが）が書く欄がありません
書面例その2も合わせて参考にして書くといいですか？

>>396
書面どころか封筒の宛名まで全てＰＣ任せで請求書を送っています。
直筆／プリントは特に問われないと思いますよ。

>>396
とりあえずおれが送った請求書
参考までに(全部コピーで問題なし)

不当利得返還請求通知書

■請求の趣旨
通知人は被通知人に対し、以下の支払いを求める。

1. 過払い金*,***,***円及び同過払い金に対する、平成**年*月**日から通知人
指定口座へ入金確認出来る日迄、年5分の割合による支払いを求める。
　（平成**年*月**日現在　請求額合計*,***,***円、別紙計算書参照）

■別送資料
利息制限法に基づく法定金利計算書

■請求の原因

昨今の各メディアによる過払い金についての報道を見、私は、貴社との契約に
ついて見直しをする為に、貴社支店に取引履歴の開示依頼を行い、私の契約に
ついて、貴社から受け取った取引履歴を、利息制限法の定める利率に従い計算
すると、既に金*,***,***円の過払いになっており、ここに請求申し上げる事
となりました。

第1　悪意の受益者
　　
　　貴社との契約中、平成*年*月*日、利息制限法に則り再計算をすると,既に
　　過払い状態となっておりました。翌月の返済時、既に過払い状態となっている
　　にも関わらず、平成**年*月**日に至るまでそのまま返済を受け続けました。
　　貸金業法を周知し、同法を守り営業を行う貸金業者であり、当然に過払い状態
　　を把握しているにも関わらず、前途返済を受けていた事は、法律上の原因の無
　　い不当利得となり、悪意の受益者と判断せざるを得ません。
　　

>>396
続き
第2 過払い金に対する利息の発生
　　
　　本不当利得返還請求におきましては、民法704条により利息が認められており、
　　ここに過払い元金に対する利息を請求する事となりました。
　　
　　
　　

第3 みなし弁済の否認

貴社は、貸金業法に則り営業を行う貸金業者です。
　 同法第18条において、借入、返済時には、規定する書面の交付を義務付けており
　　ます。然るに私と貴社との取引においては、同法18条規定の書面の発行が成され
　　ておりません。平成*年*月**日契約当初より取引期間中、被通告人指定銀行
　　口座への振込み返済時、受取書の未交付が挙げられます。
　　これは、同法18条書面の不交付の合意がなされていても現実に受取証書の交付が
　　無ければ、みなし弁済の適用が無い（大阪高裁平成元年3月14日判決）
　　払込んだ金銭の利息、元本等の充当関係を具体的に把握させようとする制度
　　（最高裁平成11年1月21日判決）
　　との上記判決もある通り、前述不交付取引より次回取引迄の利息は利息制限法に
　　基づき再計算する必要があります。
　　更に、この時発行がなされていない書面によって、当方に債務状況の誤認情報を
　　生じさせる物となり、同法18条書面の交付があったとは認められません。
　　1度でも交付を怠る場合、その後発行の書面は適法な18条書面とは言えない。
　　（東京高裁平成16年3月16日判決）等
　　そもそも振込銀行発行書面は、当該弁済の充当関係が表示されておらず、貴社に
　　よる充当関係の指摘が成されていません。
　　よって、第18条に規定する全ての書面の交付をいていない事になり、みなし弁済
　　も受け容れ難く、過払い金を不当利得した時点において、貴社は悪意の受益者と
　　判断されます。

第4 期限の利益喪失条項

　　　平成**年*月**日取引当初から約定利息により定められた利息及び元本の一部
　　　を指定期日までに返済しないと期限の利益が喪失し一括弁済をしなければなら
　　　なくなり、それを避ける必要があったために、やむを得ず利息制限法の所定利率
　　　を超過する利息を支払ったのであり、利息制限法所定の利率を超える利息を、
任意で支払ったわけではないので、みなし弁済は認められません。





　　

>>396
続き
第5 過払い金利息5％
　　
　　民法704条により「悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還
しなければならない。」とありこれに基づき
民法404条所定利率である年5分の割合による利息を支払う義務があります。
　　
第6 請求額の決定
　　
　　以上、第1〜第5より、請求額については、請求の趣旨記載額となります。
　　本書面到着後、10日以内に上記金員を下記口座迄お支払い下さい。
　　
されど通知人としましては、
　　双方共に悪戯に日時を要す事は御互いに利とならず、御賢察頂けますよう御請求申し
上げた次第です。回答無き場合、又、回答不十分だと判断した場合、止むを得ず提訴
　　となる事をここに御連絡致します。尚、提訴に至った場合、改めての書面準備、予納
　　郵券及び印紙代、代表者事項証明取得費用、あらゆる費用の請求を申し上げる事を
　　お知らせ致します。本請求通知書について、御意見、御不明な点等ございましたら、
　　記述電話番号へのみ、お問い合わせをして頂けますようお願いします。
　　平成**年*月**日

　　*****銀行****支店
　　普通預金　口座番号　*******
　　口座名義 ***　****
　　〒***-****
　　東京都**区*********
　　通知人　*** ****
　　連絡先　***-****-****
　　
　　〒***-****
東京都**区**********
　　被通知人　***株式会社

>>397,398
ありがとうございます
こちらが考えてる方法で送りたいと思います

それにしてもすごいですね>>398以降の文面は・・・
参考にしてるwikiと中身が違いすぎてその方面も不安が出てきました

請求書送るだけ時間の無駄。
引き直しして過払いでたら即提訴

>>401
相手が皿かクレなのかでも対処が変わりますよ。
皿なら請求書を送るのは>>402さんの言うように時間の無駄だし、
配達記録などにかかる切手代も無駄。過払いが発覚した時点で
コールセンターへ電話して便宜上の返還を交渉。
当然、受け入れられないので提訴がベストと思われます。
逆にクレの大半は訴訟無しの交渉で満５＋５（＋５は交渉次第ですが）が見込めるので、
請求書を送る価値は大いにアリです。

ちなみに>>398さんの書面例（〜>>400まで）は請求書というよりも訴状に近い感じですね。
「請求書」という意味合いならばウィキの例文で十分通用します。
飽くまで自分の例ですが、参考にしたのは書面例１で、スムーズに話が進みました（対クレ）。
請求相手の記入は、それほどこだわらなくても良いと思いますよ。

>>398だがとりあえず後で訴状も貼っておく
>>396の人へ
確かに>>402が言っているのも確か
まあ訴状も参考程度に(訴状の場合は、
書いた内容を必ず把握する事)

>>389
「残高無視計算」の場合履歴の一行目が単純に日付と残元金記載のものと借入から始まってる場合があります。
前者の場合は日付のみを入力しその後は履歴通りで計算します。
後者の場合は実際その日に借入をされてる場合があるのでその借入から始める場合と
そこも無視して前者同様に日付のみを入力する方法があります。

あくまでも参考までに(計算書を、訴状に
添付するパターン)
**簡易裁判所　御中の下の原告名前の横に印鑑(三文判でも可)
訴　状

平成**年**月**日

**簡易裁判所　御中

原告　　　　*****　　

〒***-****　東京都**区*********(送達場所)
原告　　　　　*****
電話　***-****-****

〒***-****　東京都**区********
被告　　　　**********
上記代表者代表取締役　******
電話　**-****-****


事件名　不当利得返還請求事件

訴訟物の価格 金*,***,***円
貼用印紙額　　金**,***円
予納郵券　　　金*,***円
請 求 の 趣 旨

１　被告は原告に対し，金***万*,***円，及び内金***万*,***円
に対する平成**年**月**日から支払い済みまで年5分の割合
による金員を支払え。

２　訴訟費用は被告の負担とする，との判決並びに仮執行宣言を求める。

請 求 の 原 因

１　被告の表示
被告は，全国に支店を持ち，原告のような消費者に対して小口の貸付を行う
関東財務局登録の大手貸金業者である。

２ 原被告との取引
原告は，平成**年**月**日被告から，甲第一号証(被告側からの取引履歴)
のとおり金銭を借入れ，平成**年**月**日に至るまで，借入れ，弁済を
繰り返してきた。

３ 被告の不当利得
ところで，元々被告の原告に対する請求金額は，利息制限法を超過する無効
な利息を元に計算されたもの(甲第一号証)であって，利息制限法超過利息の
弁済については，元本に充当されるべきである。
そこで原告は，被告と金銭消費賃借契約をおこなった平成**年**月**日
から，平成**年**月**日までの取引経過を，利息制限法所定の金利により
再計算を行ったところ，金***万*,***円の過払金が生じた。
同過払金は債務が存在しないのに，原告はそれを全く知らず支払われた金員
であり，被告は法律上の原因なくして同金員を受益したのであるから，被告
の不当利得金である。

４ 悪意の受益者
被告は貸金業者であるから，利息制限法による引き直し計算をすれば過払い
になることを当然承知しており，原告から弁済を受ける際，これを知りなが
ら原告からの弁済を受けてきたのであるから，悪意の受益者として其受けた
る利益に利息を附して返還する義務を負う。
又、この契約上の義務の履行として行われた本件取引に係る弁済のうち
利息制限法所定の制限を越えて支払われた利息に関する不当利得返還請求権
について民法404条が適用される。
そして被告は前記のとおり過払金の発生当初から民法704条所定の悪意の
受益者であったのであるから，各過払金に対してその発生当日から
民法法定利率である年5分の割合による利息を支払う義務がある。以上を
前提として、本件金銭消費貸借の取引経過について利息制限法にしたがって
過払金に対する未払利息を計算すると，平成**年**月**日時点で，
金**万*,***円の未払利息が発生している。


５　結論
よって，原告は被告に対し，不当利得返還請求権に基づき，金***万*,***円
及びその過払金に対する民法法定利率である年5分の割合による未払利息金
**万*,***円の合計である金***万*,***円，並びに金***万*,***円
に対する平成**年**月**日から支払い済みに至るまでの民法法定利息であ
る年5分の割合による損害金の支払いを求める。

証 拠 方 法

1　甲第一号証　　取引履歴(被告作成）

添付書類

1　訴状副本　　　　　　　　1通
2　甲号一号証写　　　　　　1通
3 代表者事項証明書　　　　1通

以上

>>402-404
幸い(？)、相手はクレジット会社で、
ショッピングでなくキャッシングでというよくある詰まり方です・・・
そのため請求書送付の手順にしておきました
いろいろとありがとうございました

A社とB社からの借金を完済していますが、
A社とB社が吸収合併してC社になった場合に
過払い金の請求（引き直し計算）は個別に
せざるおえないでしょうか？

すまん>>408で訂正前の奴貼ったので一箇所訂正

甲号一号証写×
甲第一号証写○

返済日に入金してすぐ出金可能なお金を引き出してという繰り返しでした。
これを天井張り付きと言うのですか？
またこの場合その都度入金したお金の利息に当たる費用を利息制限法に照らして過払いの計算をするのでしょうか？
わかりにくい日本語になっててすいません。

初めての書き込みです。
よろしくお願い致します。
先日　ＯＭＣに取引履歴をお願いしたところ、
今まで　キャッシング・ショッピングで使った明細が10年分届いたのですが、
利率や月の返済額などの明細はありませんでした。
月々の支払金額がないとやはり話になりませんよね？
私の取引履歴をお願いした言い方が間違っていたのでしょうか。

>>413
借入年月日、金額と返済年月日、金額があればOKだよ。

>>412
天上はその通り。
借りた金の金利を引き直して計算する。
やってみれば結構簡単だよ。

>>415
ありがとうございます。地道な作業になりそうですね。

先月の支払いの時点で1万ほどの過払いなんですが、
こんな少額だと、過払い請求しても残債を無くす程度がやっとですかね？
一応過払い請求の書面は送ろうと思ってるんですが・・・
裁判まで持ち込むほどの額ではないと思いますし。

後、向こうに書類が届くまでの間に支払日が来るのですが、支払った方がいいのでしょうか？
それとも、過払いが発生しているので、請求書を送り、支払わない旨を
電話知らせた方がいいのでしょうか？

>>417
こちらから電話代かけてかけなくてもいいんじゃない？
たぶん、なくすのがやっととは思いますが
請求はするだけするべきかと思います

電話きたら送っている旨伝えればいいと思います
あと1ヶ月分払っても戻ってこない分が増えるだけでしょう
（残債を無くす程度...になった場合）

>>417
ゼロで和解するもよし
１万円だけでも請求するもよし。

結局、自分の考え方次第。

>>410
取引履歴は、２契約（２社分）として、来ましたか？
合併前に完済していれば、C社にA・B社の取引履歴を請求して、個別に引き直して、C社にA・B社分を個別に請求。
通常、A社・B社の>>410さんへの債権をC社が別契約分として、引き継いでいるはずです。

>>418、419

回答どもです。
とりあえず先ほど請求書の送付手続きを行ってきました。
1万も出来る限りの範囲で、取り返せるようがんばりたいと思います

>>413さん
今、母の過払いをＯＭＣに対してやっている所で
先日母に履歴請求の連絡をさせました。
やっぱり同じで記載されていたのは利用額のみで、
支払額はありませんでした。
後日、再度母に連絡させたのですが
正式な履歴の請求となると申し込み書を送るので
記入後返送して欲しいとの事でした。
413さんも、再度連絡して見た方が良いですよ。

ちなみに、実際の取引は１０年以上ですが
利用額のみが記載された物は１０年分だけでした。
413さんはどうでしたか？
今回の正式な申し込みで、全ての分が開示されると良いのですがね。。。

>>405さん
レスが遅くなりましてすみません。。。

色々と詳しく教えて頂きましてありがとうございました。
回答頂いた事を参考にやって見ようと思います。
また分からない事がありましたら、アドバイスお願いします。

残債務ありで履歴請求すると業者は怒りますか？
いろいろ言われたり、聞かれたりするとパニックになりそうで怖いです。

5日程前に、ｼﾝｷに過払い請求書を送りました。
1997年からの付き合いで満50。
履歴は電話したら1週間くらいでくれました。
引き直し計算をしたら、76万の過払い、利息入れて80万くらいでした。
今日請求書が届いたか確認の電話をしたところ、
お客さんの和解条件は？って聞かれたので、
提訴前なら、利息無しの元金のみでいいですと言ったら、
本部からの通達で、元金の6割でしか任意和解できないって事と、
信用情報機関じゃないけど、ｻｰﾋﾞｽ情報機関には登録させてもらうと言われました。
元金未満では応じられないと伝えると、
わざわざ電話かけてきてもらってすいませんが、それでは。と言われて、小ﾊﾞｶにしたような態度でｶﾞﾁｬｯと電話切られました。
腹立ったので、提訴してﾄｺﾄﾝ満額+5%と、
遅延金とｻｰﾋﾞｽ情報機関への登録に対する賠償も（された場合）
請求したいと思ってますが、相場はどのくらいなのでしょうか？
それと、請求書には2週間以内にと書きましたが、即日提訴してもいいですか？
2週間待った方がいいですか？
一回の電話交渉で即だと裁判の時に心象悪いかなと思ったりしたので。

>>424
俺はどっさり残債あるけど、請求してるよ。
特定調停の資料にと思ってるが。

>>425
即提訴でＯＫ！
ここは往生際が悪いよ、、こっちは分断＆個別を主張され
来年初旬に３回目に突入ですわ、、とことん最後まで
やってやる予定！　がんばって訴訟費用まで取り返そうぜ！

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

>>425
シンキはヤバイ位往生際が悪いですよ。
争点が全くない案件でも、みなし、分断個別を平気で主張してきます。
即提訴で対抗策はテンプレと過払いスレで十分です。どうせ裁判所に来ないから。
シンキは真面目に裁判を受けない＆屁理屈で裁判官に対する印象が悪くて有名らしく
余程の事がない限り3回目位で終わりますよ。
頑張って下さい。

>>425
ここは一日の空きでもでも分断と個別を主張するｗ
いるなら”訴状”と”請求の原因”を貼ってやろうか？

>>427>>429
ありがとうございます。往生際悪いなら、
なおさら燃えてきました。
年内間に合うように提訴して、来年ﾄｺﾄﾝ戦います！

>>430
ありがとうございます。
参考に、是非是非お願いします！

>>420
回答どうもです。
A社はアエル、B社はナイスで、履歴は別で届きました。
なので、個別に請求しようと思います。
ただ、和解にならなかった場合も個別の訴訟にしたほ
うがよいか悩んでいます・・・

>>425
　　　　　　　　　訴　　　　状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　　年　　月　　日
○○○○裁判所　御中

事件名　不当利得金返還請求事件


〒○○○-○○○○　オマエ　の　住　所（送達場所）
原　　告　　　オマエの名前　　　
電話番号　　　オマエの電話番号

〒163-1528 東京都新宿区西新宿１丁目６番１号（新宿エルタワー２８Ｆ）
被　告　　　　シンキ株式会社
電話番号　　　03-3345-9331
代表者　　　　代表取締役　常峰　仁


訴訟物の価額　　金○○万○,○○○円
ちょう用印紙額　　　 ○，○○○円


　　　　　　　　　　　　　請　求　の　趣　旨

１．被告は原告に対し、金○○万○○○円及び内金○○万○○○○円に
　　対する平成○○年○○月○○日から支払い済みまで年５％の割合による金員を
　　支払え。

２．訴訟費用は被告の負担とする。

３．この判決は仮執行することができる。


との判決を求めます。

>>425
　　　　　　　　　　　　　請　求　の　原　因

１．被告の表示
　　被告は、全国に支店を持ち、原告のような消費者に対して小口の貸付を行う
　　関東財務局登録の貸金業者である。

２．原被告との取引
　　原告は、平成○○年○○月○日（甲第一号証−１）に被告から、金○○万を借り入れた。
　　第二取引は、平成○○年○○月○○日（甲第一号証−２）に、金○○万を同一の顧客番号で借り入れ、
　　平成○○年○月○日に至るまで継続した一連の取引として弁済を行った（甲第二号証）。
　　　　　　　　　　　
３．被告の不当利得
　　原告と被告との間の金銭消費貸借取引について定められた利率は29.0%(甲第一号証−１，２)、
　　利息制限法所定の上限利率を上回るものであり、利息制限法超過利息の弁済については、
　　元本に充当されるべきである。
　　原告は利息制限法所定の金利により再計算(甲第三号証)を行ったところ、
　　平成○○年○○月○日の弁済により元本は完済され、平成○○年○○月○○日時点で、
　　金○○万○○○○円の過払金が生じた。
　　同過払金は債務が存在しないのに、原告はそれを全く知らず支払われた金員であり、
　　被告は法律上の原因なくして同金員を受益したのであるから、被告の不当利得金である。

４　悪意の受益者
　　被告は貸金業者であるから、利息制限法による引き直し計算をすれば過払いになることを
　　当然承知しており、原告から弁済を受ける際、これを知りながら原告からの弁済を受けてきた
　　のであるから、悪意の受益者として其受けたる利益に利息を附して返還する義務を負う。
　　なお、上記過払金に対して、その発生当日から年5％（民法704条）の割合による、
　　平成○○年○月○○日時点での未払利息は、金○○万○○○円である。

５　よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金○○万○○○○円及び
　　その過払金に対する年5％（民法704条）の割合による未払利息金○○万○○○○円の
　　合計である金○○万○○○○円、並びに内金○○万○○○○円に対する
　　平成○○年○月○日から支払い済みに至るまでの年5％の割合による利息の支払いを求める。

　　　　　　　　　　　　　　証　拠　方　法

１．甲第一号証−１，２　　　金銭消費貸借契約書（被告作成）
２．甲第二号証　　　　　　　取引履歴（被告作成）
３．甲第三号証　　　　　　　利息制限法による計算書（原告作成）

付属書類
１．訴状副本　　　　　　１通
２．甲号各証写　　　　各１通
３．代表事項証明書　　　１通

アイフルに過払いをしようと思います。
去年に完済後、解約したのですが可能ですか？

ダンナの過払い請求のことです。
プロミス相手に提訴して　和解にかわる決定をもらい12月21日限りの入金予定でした。
21日の朝イチで銀行に記帳しに行ったけどまだ入金されておらず　もしかして
昼ごろに入金されるもかも、と思い　連休明けになっても入金されてなければ確認しようと思っていたそうです。
今日の朝に裁判所から電話があり　裁判所からプロミスに口座番号の通知をする時に
口座番号を間違って連絡してしまったため　プロミスから「入金できない」との連絡があり
ミスに気がつき　未だ入金されていない状況です、とのことでした。
裁判所の人もミスを認めており　明日には入金されるように手配してくれましたが
こういう場合ってみなさんならどうしますか？
裁判所の人も「後日改めてこの手違いによるお詫びはしますので」みたいなことは言っているらしいですが
裁判所に対して何か請求できることってあると思いますか？
ちなみに和解金額は15万円です。

>>414>>422
>>413です
遅くなりましたが…
ありがとうございました
再度請求してみます！

422さん 私も10年以上経過してますが
履歴は10年分しかないと言われました

>>430
ありがたく使わせていただきます！
後日、経過を報告しますね。
本当にありがとうございました！

あとひとつ
教えていただきたいのですが
私は結婚後名字の変更をしてません
ＯＭＣのカードは今も契約したままです
過払い請求するにあたってきちんと
変更するべきでしょうか

先輩方お願い致します。
丸井に取引履歴を開示して貰い、引き直し計算したところ、
過払い30万（5％利息付加）発生しておりました。
丸いに請求すると、10万ちょっとと回答されています。

wikiを読むと、分断の事例にあたるかもしれないと思い
助言お願いします。一度2004年の3月に完済しているのですが
2006年の8月に再度満額借りています。
これを一連取引とどのように主張すればよいのでしょうか。

時間には幸い余裕があるので、提訴を検討しております。

先日プロミス完済したのですが、ＡＴＭで入金した際
1,000円単位でしか入金できなくて360円ほど多く入金し
窓口で360円の返金を受けました。
この場合は、引き直し計算する時返済額欄に−360で入力
すればいいのでしょうか？
借入れ額欄に360を打ち込むと、過払い利息金額が変わって
しまいます。

>>439
私も以前、過払い請求をした際オリコに対して同じ様な状況でしたよ。
本当はきちんとその時に変更届を出さないといけないんでしょうけど
そのままの状態で請求をしました。
内心は「もしかしたら何かそれに付いて言われたりしないかな？」とか
ちょっとだけ気になる所もありましたが、
私の場合は特別何も言われませんでした。

でも今は個人情報の管理が厳しくなっている分、
もしかしたら請求するにあたり、不利なる事が無いとは言えません。
439さんがまだ請求をしていないのであれば、
今後の事も考えて、きちんと届出をしてから始めた方が良いと思いますよ。

>>405さん
アドバイス頂いた「残高無視計算」でやろうと思ったのですが、
レスの中で書かれていた後者の「そこも無視して前者同様に日付のみを入力する方法があります」
と言う方法でやるには最初の一行目は日付しか入れないんですよね？
その日付と言うのは自分の履歴の場合、履歴の一番最初が１２万の借入から始まっているので
その日付だけを記入すれば良いと言う事なのでしょうか？
その後は返済になっているので、そのまま記入すれば良いと言う事-

>>443

＞ アドバイス頂いた「残高無視計算」でやろうと思ったのですが、
＞ レスの中で書かれていた後者の「そこも無視して前者同様に日付のみを入力する方法があります」
＞ と言う方法でやるには最初の一行目は日付しか入れないんですよね？
＞ その日付と言うのは自分の履歴の場合、履歴の一番最初が１２万の借入から始まっているので
＞ その日付だけを記入すれば良いと言う事なのでしょうか？


�@初回の借入を無視した場合の残高無視計算書

年月日　　　借入金額　　　弁済額　　利率　　日数　　利息　未払利息　　　残元金　　　過払利息　　過払利息残
H7.5.9　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0
H7.6.1　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　23　　　　　0　　　　　　0　　　-20,000 　　　　　　　0　　　　　　　　　0
H7.7.1　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　30　　　　　0　　　　　　0　　　-40,000　　　　　　-82　　　　　　　　-82
H7.8.1　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　31　　　　　0　　　　　　0　　　-60,000　　　　　 -169　　　　　　　-251


�A相手が開示した履歴どおりに初回借入より始まる残高無視計算

年月日　　　借入金額　　　弁済額　　利率　　日数　　利息　未払利息　　　残元金　　　過払利息　　過払利息残
H7.5.9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0
H7.5.9　　　　　120,000　　　　　　　　　　 0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120,000
H7.6.1　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　23　　1,361　　　　　　0　　　　101,361　　　　　　　0　　　　　　　　　0
H7.7.1　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　30　　1,499　　　　　　0　　　　 82,860　　　　　　　0　　　　　　　　　0
H7.8.1　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　31　　1,266　　　　　　0　　　　 64,126　　　　　　　0　　　　　　　　　0


ピッチがずれていたらご勘弁を。
405さんの後者の計算は、�@のほうです。

�@の計算書の場合は、履歴の開示以前にも取引があり
被告が履歴を開示した時点では、12万以上の過払金が発生しているはずだ。
被告が履歴を開示しないので、被告の開示した履歴の1行目の借入金12万は無視して計算をした。

また、�Aの計算書の場合は、履歴開示以前にも取引があったが
被告が履歴を開示しないので、開示以前の取引は一切無視して開示された取引のみで計算をした。

という主張の内容になります。

また、�@の計算方法の場合、借入金を無視した根拠を原告が立証する責任が生じます。
この主張は、被告もかなり争ってくると思います。
提訴して早い段階で、文書提出命令申し立てを行ったほうが良いと思います。
文書提出命令の申し立てで記載する証明すべき事実の部分は、
不開示期間に12万以上の過払金が発生しているという主張内容の推定計算です。
また、文書提出命令の申し立てでは、不開示期間に取引があった証拠の提示が必要です。
判事が文書提出命令を出してくれれば、有利に裁判が進むと思いますが
出してくれない場合は難しい裁判になると思います。
でも、不開示期間が長い場合は判事もスムーズに出してくれると思います。

�Aの計算方法の場合は、被告の主張どおりの取引の計算なので、
原告は開示以前の取引が存在したことだけ立証したらよいだけで
不開示期間の立証さえクリアできたら、比較的容易な主張内容だと思います。

�@�Aとも、いずれの場合も不開示により損害賠償金の請求も可能です。

私は�@の計算方法で提訴し、完全勝訴の判決を貰いました。
きちんと主張したら、実際の金額以上の過払金を手にすることも可能だと思うけど
難しい裁判になると思うので、それなりの勉強は必要です。

請求書は内容証明郵便で送るのがいいんでしょうか
請求書と一緒に計算書も送るつもりなんですが
内容証明郵便は制限があるので

請求書は内容証明郵便
計算書は配達記録で別送

がいいのかなと思ってますが、そこまでやらなくていいですかね？

>>432
アエルとナイスで個別計算する方が業者の対応はいいでしょうがあいてはアエルです。
アエルの訴訟対応は完済案件ならほぼ欠席し答弁書も期日当日がﾃﾞﾌｫです。
個別提訴しても結局は現アエルが対応する訳ですから余計な手間を省くためにも個別での
同時提訴または一体で提訴するといいと思います。
一体で計算し140万超えなら地裁案件にもなりますので何かと都合がいいかと思います。
当然個別･分断を主張してきますのでその時に個別で和解しても問題ですからね。

>>435
完済・解約案件でしたら何も事故情報もつかずに過払い金返還請求できます。
取引履歴の開示を求めて引き直し計算後請求書送付または即提訴でいいです。

>>436
裁判所のミスについて損害賠償請求でもお考えですか？後日改めてお詫びするとのことですよね。
そのお詫びを先ずは待てばいいのではないでしょうか？
個人的にはそのような裁判所のミスに対してどうこう思いませんけど。

>>440
一連取引の主張は様々な方法があります。判例なども一連で検索すれば出てくると思います。
主張的には丸井とはカードも同じもの･当然会員番号も同じ･こちらとしては別契約とは思っておらず
連続したひとつの取引だと主張すればいいかと思います。

>>441
あなたの認識でいいと思います。素直に360円はなかった(お釣りと捉え)こととしATMで入金した金額から
360円引いた額を弁済額とすればいいのではないでしょうか？

>>443
>>444さんの回答がすべてです。>>444さんの回答を使わせて頂くと�@を主張するにはそれなりの勉強は必要です。
�Aは�@ほど難しくはないと思いますが確実に�@の方が過払い金総額は多くなると思います。
その分業者の抵抗も強いですし判事によりますが根拠を強いられる場合もあります。
>>444さんが�@で勝訴されているので�@でも可能だとは思います。

>>445
今の状況では請求書に対して神経質になる必要はありません。相手に届いた事が分かればいいので
配達記録程度で十分です。計算書はこちらの手の内(大げさですが)を見せる必要はないので私は
同封しないようにしています。業者も引き直し計算はするので求められたら送付すればいいです。
計算書を送るつもりでしたら配達記録で請求書と同封すればいいです。

>>448
ありがとうございます。
最初は様子見、相手の出方次第という感じでいいんですね。
配達記録で出してみます。

>>424
大手なら有り得ませんが、いざとなったら何を言われても「返済計画を見直したいので履歴を送ってください」と答えれば良いです。
それで送られなけりゃ財務局が味方してくれます。

と言うかフリーダイヤルに電話すればちゃんと応対してくれるから勇気出せ

>>444さん
>>447さん
443です。

こんな初心者に詳しくご丁寧にアドバイスして頂き、感謝しております。
特に444さんの内容は分かり易く、凄く参考になりました。
と、同時にまだまだ勉強が必要だと分かりました。

444さん、447さんからのアドバイスを良く理解した上で、
もう少し勉強してから戦おうと思います！
また分からない事があったら、質問させて頂きますので宜しくお願いします。

いわゆる「借り換え」
（残債４０万円になってるところ、
　５０万円新規貸付と旧債務完済っていう扱いにする契約更新）
なんですけど、
一連一体として計算していいんですよね？
根拠となる判例があったと思うんですけど教えてください。

あと、相手宛請求書は出さずに直接提訴しようと考えてますが
上の「一連一体計算できる根拠」も訴状に書くべきですか？

ちなみに相手の業者は日本プラムです

訴状はシンプルに
敵が争点にするかはわからない
答弁書で個別にされてから一連一体を主張すればおｋ

教えてください。お願いいたします。

サラ金から金を借り出したのは2002年です。
最初はアイフルで30万円,50万，2002年末には100万と枠が増えました。
さらに2002年にシンキでも借金を重ね,最初は50万円，2003年末には200万になってました。

現在は300万の借金があり,毎月返済しては借金を繰り返してます。
また，00年〜02年に丸井のカードで25万円借りてた事があります。これは完済済みです。

このままでは身動きが取れないので過払い請求をしようと思ってますが
私のような人間でも請求は出来るのでしょうか。

今は司法書士会のホームページに載ってる簡易裁判所代理権を持つ司法書士に
相談をしてみようと思っているのですが,この判断は正しいのでしょうか。

先輩方の皆さんのご意見を伺いたく,よろしくお願いします。

まずは履歴を取り寄せ、法定利息で引き直し計算。
丸井は引き直し後、不当利得返還請求する

シンキって無利息期間あるから面倒なんだっけ？

ちょっと調べましたが、
借り換えで一連一体　の根拠は19年2月13日判例を主張すればOKですか？


>>453
ありがとうございました

教えてください。

自分ではなく、親が自己破産しようとしていたのですが、状況を聞くと
ほぼ確実に過払いが発生していると思われるケースのようです。
それでテンプレやＷｉｋｉを参考に過払い請求をしようとしているのです
が、親は九州、自分は関東で、親は自力で請求をできるような人物では
ありません。

お聞きしたいのは、自分が代理人になって関東の裁判所に訴訟することが
できるのかどうかです。できなければ地元の司法書士の方にでも頼むつもり
なのですが、どうなのでしょう？
よろしくお願いします。

外山式計算シートの、取引日付欄に
「H７年７月７日」と入力しようとして
「０７０７０７」と入力すると
「H105.08.10」または「2093/08/01」となるけど
なんで？

>>458
ヒント：1900年1月1日から70707日後の日付は2093/1/1です。
詳しくはexcelのヘルプで「日付システム」を確認してください

日付を打ち込む場合は、年月日の代わりに/(スラッシュ)や、年月日に-(ハイフン)を付けて07/07/07や07-07-07のように入力することが出来ますよ
また「平成7年7月7日」という形式で打ち込むのもＯＫですが「H07-07-07」のように略することもできます

４５９さん
ご親切にありがとうございました。
俺は今とってもはずかしいです・・・

プロミスから答弁書が届いたのですが、
請求の原因にたいして争うとか書いておらず留保すると書いていました。
この場合準備書面は原告の主張として早期判決を求めるとだけ書いていれば
いいのでしょうか？

被告の意見（主張ではなく）として悪意の受益者ではない。
と書いていましたがこれに対する反論は必要でしょうか？

主張しても通らないと分かってるので
そういう意味不明な答弁書を書くようです

無視するのもなんとなく気持ち悪いし
反論を書いても損はないでしょう。
「主張するのかしないのか態度を表明すべきである」
とでも書きますか

履歴を取り寄せ、なんとか計算式に入れて見ましたが、
こういうことに疎いため、どうしても理解を超えてる数値に悩んでいます。
ここまでキャッシングで借りた総額が約300、そして返済額は約360と、
10数年を超えているせいかかなりの取引でした。
更に満額50をまだ返済しておらず、支払いの延滞も1年経っています。
もちろんこの未完済50は総額300の中に入っています。
そこで計算後の残元金を見ると、約50のマイナスです。つまり払い過ぎと。

ここで単純計算をして、300に対して、年28なので月だと1/12で2.3%、
延滞ほぼ無しだったので単純に大雑把に計算して310ぐらいと考えていいんですか？
そして更に18%だと305ぐらいと。
そこで借り300に対して本来の返済は305だから、現実の返済360から引いて、
払い過ぎ約55（上記約50のマイナス）ということになるんでしょうか？
これが多いなと漠然と感じました。
それとももっと複雑な計算が必要ですか？

そしてそこに過払い利息も約15つくんですが、これは計算がよく分かりません・・・
これについては計算式に書いてあるのでそのまま請求します。

それにしても50万まだ払ってないのに、逆に50万戻ってくるとは、
驚きを隠せません・・・これ夢じゃないですよね・・・

アコムに残70あり過払い5万で請求書送りましたが、弁済の金額を間違って入力しており結果10万の残になりました。この1ヶ月返済してないのですがブラックでしょうか？
それと、残10万を一括で弁済し債務不存在の方向で話しは出来ますでしょうか？この場合ブラック扱いになりますか？ご教授お願いしますm(__)m

>>457
過去レスに、同じような相談があった。結果は報告が無いから分からない。
2、を進めたが、京都で（アイフル）裁判するような書き込みがあった。

東京（関東）で提訴した場合、受理するかそれが問題。
1、サラ金の本社が東京（関東）にある、または、契約書に管轄裁判所の指定がある。
2、親の住民票を、自分の住所に移せば、自分の管轄所で出来る。
などであれば、受理されると思う。

詳しくは、民事訴訟法・民事訴訟規則法を読むこと。

>>464
基本的に、アコムは話し合いには応じない。
＞この1ヶ月返済してないのですがブラックでしょうか？
　信用情報は公的機関ではない、サラ金の情報機関。
　載せる、載せないはサラ金の自由。
　　その上で、3〜6ヶ月位なら事故扱いにはならない。

10万を支払い、1000円ぐらいの過払い金を発生させ、過払い請求
するのが、良いと思う。
アコム・プロミスは、過払い金が発生していれば、事故情報は載せないと、
聞いている。

>>466ありがとうございます。
3ヶ月、今まで通り返済して過払い発生した時点で提訴します。

>>463
過払金の約50万は、文章から推測するに、妥当な金額（少し少ないかな？）と思うけどなあ。
単純に5年は、過払金の積み立てをしてるのだから。

>>468
ありがとう
ということは、>>463の計算の解釈はそんなに大きく間違ってないということですか？
もちろん正しいのは計算式から出たものでしょうけど、
自分の中でもある程度は理解しておきたかったので。

教えて下さい。昭和から銀行のカードローンで50借りてて2年程前に延滞して債権譲渡されました。この場合は銀行は当然として債権会社にも履歴を求めた方がいいですか？

過払い請求して相手から電話で八割で和解しろ いやなら提訴すれば！
ていう感じでムカツク！もちろん提訴するんですが、消費者金融のこういう態度って財務局に苦情いれても意味ないんでしょうかね？
提訴だけじゃものたりない！

>>464
スマン！！見落があった。　請求書を送ったんだ。

請求書の内容次第で、イロイロ見解があるが、請求書発送後の返済に関し、
みなし弁済・利息制限法を正しく理解していると、主張・立証される可能性がある。

今後の支払いは、利息制限法での支払金で支払ったほうが良いと思う。
利息制限法での支払いを続ければ何らか、アコムから連絡があると思う。
その時に、こちらの主張を正しく（計算書）を伝えるのがベストと思う。
どちらにしても、提訴されるか、するかの違い。信用情報は相手次第。

借金板が有ると知らずにクレジット板に書いてしまい、マルチになってしまいすみません。

以前に自己破産した妻が、私のカードを勝手に作り、キャッシングをしていたのが発覚しますた・・・
自己破産以降、金の管理は私がしており、公共料金類は全て私の口座から、また必要最小限の現金を渡していたのですが。
（因みに、75,000円。但し、生協での支払い15,000円程度／月は私の口座より引落し。また住居費・公共料金等は全て私負担。これでも足りない？？
　妻は契約社員で、別に１２万程度の手取り収入有り）

借入れ平均５０〜６０万円で、約５年間。オリコです。金利は多分２７％以上。
「借りたものは返す」が当然と思いますが、やはり過払いを起こしているのであれば少しでも借金を圧縮したいと思ってます。

○まず、任意整理＝過払い請求、とは違うのですか？
�@過払い請求を弁護士に依頼したら、圧縮になるのか
�A過払い請求をすると、住宅ローンが組めなくなるのは非常に困るが・・・
　一度完済してから過払い請求を起こせばブラックリストには載らないのか。
　また、完済後に過払い請求した際のデメリットがあれば教えてください。

もうこんな妻とは本気で別れたいのですが・・・
子供に泣かれてしまい、色々どうしていいか分かりません…

>>454
完済している丸井に関しては確実に過払いが発生しています。その他の案件については
取引履歴による引き直し計算をしないと何とも言えません。
簡裁代理権を持つ司法書士でも弁護士でもいいですが無料相談では結果的に中途半端に
なる可能性があります。お金を払って依頼されるとつもりならいいですが過払い金について
少し勉強してから依頼してみてはどうですか？
テンプレにある本を購入し取引履歴を請求し引き直し計算まで自分でやってみて裁判が難しいと
思えば依頼されてもいいですし。
あなたでも過払いがあれば請求できますし残債を減らす特定調停も可能です。

>>456
空白期間のない借り換えでしたら最新判例はＨ19.7.19最高裁判例の判決理由１の３項です。
支店に出向いて現債務を一括返済したようにし新たな枠から前債務を引いた金額を借入るとき
この判例が使えると思います。いわゆるコンピューター上の処理ってやつです。

>>461
被告に具体的な否認に対する書面がなければ早期判決を求めてもいいです。
悪意の受益者でないと言う部分は根拠の提出を求めるにとどめこちらから悪意の受益者を肯定する
書面は現時点では不要です。みなし弁済が認められない以上悪意の受益者であると主張しているのですから
被告にみなし弁済及び悪意の受益者ではない具体的な根拠を求めるだけです。
それに対する答弁書の提出がない場合は被告に争う意思がないとみなし早期の結審を求めましょう。

>>469
計算式は正しいものを理解された方がいいと思います。最低でも利息の計算・新元金の計算は
理解されている方がいいです。
過払い金額は残債があっても過払い状態になってから大きな借入がないと毎月の返済額のほとんどが
過払い金に加算されていきます。ですから残債50万あってもそれを消滅させてなお50万もの過払い金が
でることは多々あります。

>>473
一番知りたいことがイマイチ把握できませんが文章を読んで回答できる部分だけでも。
先ず過払い金について正しく理解されてますか？利息制限法に基づいて引き直した後
約定残債が消滅し払い過ぎていたものがあれば過払い金＝過払い請求です。
一方引き直し後なおも残債が残る場合は債務整理をして債務を減らすことができます。
もちろん法的に利息制限法での残債になります＝特定調停です。
過払い請求は表向き上ブラックではありません。特定調停はブラックとなります。
�@弁護士に頼もうが自分でやろうが特定調停(債務の圧縮)はできます。自分でできることで
さらに借金が残る事をお金を払って依頼するかはあなた次第です。
�A住宅ローンとオリコと繋がりがなければさほど影響されませんが確実とは言えません。
完済･解約後の過払い請求はブラックにはなりません。信用情報に拘る方は完済･解約後にすれば
その心配はないでしょう。ただし完済･解約後は利息制限法を越える支払い金はすべて返還できないと
損になります。提訴前や裁判中の減額での和解は損をすると言うことです。

名古屋消費者信用問題研究所の利息計算ソフトなんですが、行数が足りなくなってしまいました。
行数の増やし方を教えてください。

５　行が足りなくなったとき
本ソフトには５００件の取引まで入力できるよう準備してあり，まずそれで足りるとは思います。
万一，５００行で足りないときはデータの入った最後の行を選択し，オートフィルの機能を使って複写してください。
すなわち，最終行(５００番)を選択し，「Ａ」のセルの左下の角にカーソルを合わせると，マウスポインタが「＋」となるのでそのときに左クリックをしたまま下のセルにドラッグしてコピーをする方法です。

>>475さん
ご丁寧な解説、有難う御座います。
過払い請求というのは、他人事と思ってましたので、言葉と大体のニュアンスしか分かっておりませんでした。
妻の言い分ですと、５年位５０万以上の水準で借りては返しを繰り返していたとの事だったので、ドケチな自分は２９％ものバカげた金利を返すだけで元本が一切減っていないように思えて腹立たしくなり、せめて今の残債が消えれば、と思い書込みしました。
>>475さんのご説明ですと、現在私が出来る選択
�@一度、60万位の残債を返済し、完済状態で払い過ぎた利息を返してもらう＝過払い請求＝ブラックには載らない
�A引き直しで、現在60万円の残債を圧縮＝特定調停＝ブラックに載る≠過払い請求
という事ですよね。
まず、引き直しをしてみないとどうにもならない＝明細も何も無く利用状況も分からない状況では、どうしようもないので、近日中に取引明細を取ってみたいと思います。

で、29％等で５年以上借りていて、明日にでも一括６０万円を返済すれば、恐らく過払いは生じる状況になるのでしょうか？？
何だかバカらしいやら情けないやら不安になるやらで、、、明日も仕事なのに寝付けません…
妻は鼾をかいて寝ています＜その神経からして信じられない

>>473
たとえ、奥さんが勝手に、カードを473名義で作ったとしても、債務名義は>>473の借金と思ってください。
奥さんが勝手に旦那の名前を使ったということは、家庭内は解決しやすいですが、
業者的には、刑法に触れることもあるので、処理するには、専門家が必要かと思います。
>>475が言っていることは、個人債務の過払いなので、焦らずに、専門家に相談して考えてください。

>>475さん

すみません。478を書いている段階で気付かなく、今475を読み直して気付きました。
まずは『過払いの状態になっていれば』の解釈が間違っていました。
過払い＝利息多く払い過ぎ、ではなく、元本＋適正利息を超過してなお毎月返済をしていたら、超過分が過払いとして返金要求出来るという事ですね。理解不足でした。

現在残債ありで、ブラック回避＋債務圧縮(キャッシュ準備可能)を狙うのであれば、まず引き直し計算し→過払いに達していなければ過払いになる額を入金した上で、債権者にアクションを起こせば一番希望に近い形になると考えたら良いですか？
厚意に甘え、すみません。

スレチですが、一度自己破産してるのに繰り返すって、反省ゼロですね。
対処できる金額のうちに別れた方がいいのでは。例え子供に泣かれても。
きっと治らないですよ、奥さん。。。

>>478
文面の利率から、一括６０万円を返済すれば、過払いは６０万に近い金額と思う。
つまり、現状でも引き直しすれば、限りなく債務はゼロに近いと思うが。
手順としては、>>480で良いとおもうが、オリコ社内ブラックの覚悟だけは必要だと思う。

>>478
１８％を超える（借入額１０万円以上５０万円以下）利息で
相手が請求する金額を完済すれば、たとえその借入期間が１日でも過払いは発生します。
ただし、業者によっては割り引いた金額を提示することもあるので、
過払い元金以上を取り戻さないと確実に損をします。

ちょうど私もオリコと交渉していますが、
履歴の開示と交渉の難易度は契約期間の長短で変わるようです。
私の場合、１０年超のため、開示まで３週間を要すると言われましたが、
それよりも短いケースならば比較的短期間で交渉が進むということです。
（個人的に収集した情報なので、飽くまでも参考程度に聞き流してください）

さて、そんな私は明日が初の簡裁出頭です。相手はプロミス。
擬制陳述で、次回期日を決めるだけとは分かっていても緊張と不安が入り交じってます。
○名前を呼ばれたら返事をして、左側から席に着く。
○予期しない質問が出たら、後日書面にて回答しますと答える。
他に注意すべき点があったら、アドバイスをお願いします。

>>475
>残債50万あってもそれを消滅させてなお50万もの過払い金がでることは多々あります。
なるほど、こういうことはそういうものですか・・・かなり予想外なので戸惑ってますが、
もう少し理解してから請求書を出したいと思います。

といっても今出しても処理は年明けでしょうけど。

>>480

＞私のカードを勝手に作り、

⇒この事は、>>473＝480が、奥さんが自分名義で勝手に作ったカードで借金を繰り返した債務を、
>>480の借金、自分がブラックになる覚悟として引き受ける事で過払いする覚悟と言う事で良いのかい？

もしそうじゃないなら、「妻が勝手に、>>480の名前で、カード作って〜」なんか、業者・法定で口が裂けても言う事じゃないぞ。

>>478
奥さんと一緒に勉強しながら過払い金計算を
してみてはいかがでしょう？。
奥さんも自分が支払った過去の履歴を自分で
計算、認識すれば反省度もアップするかも知
れませんよ。
もしめんどくさがって協力もしないようなら
そのときはしょうがないですが・・・

おはようさんです。皆さん、見ず知らずの私に親切に有難うございます。
取り急ぎお礼のレスをさせて頂きます。
一つ一つ確実に進めて行きたいですが…債務以前に一番難解なのは妻との事ですねorz

>>473
依存者がこんな事を言うのは、失礼だが、依存症関係の本も読んだ方が良いと思う。

>>487
せっかくこの板に流れ付いたんだから、サイマーの特性についても調べた方がよさそう。
サイマー妻の借金の理由ってなんだろう？ギャンブル？浪費？
>>488が書いてるように依存症ってこともあるからなぁ・・・。

自分や子供を喰い潰されない様に気をつけて。

スレチスマソ

質問です。現在5社借入れあって、うち過払い確定の2社に請求 残り3社はその過払い金などで返済後に請求は、ありでしょうか？全社同時に請求がベストだと思うけど、3社は過払いが微妙なので

おぉ…なんて暖かいスレなんだ…皆有難う！
ＰＣがホストごとアク禁らしく、携帯からしか書けなくもどかしいですorz
確かに借金癖を持つ人が身内にいるとキツいです。
ましてや、一度ならず、再び騙された訳で、病気かとも思います…
４７３で書いた通り、最低十分な金は渡していたつもりですがこうなって…
やはり私もパチンコやらその辺を疑いましたがそうでもなく、細かい部分で我慢が効かない性格の人だからかなと思います。
(パチンコはまだ疑ってます。今回通帳をみたら一日に二回金を下ろしたり、二日に二回金を下ろしたりしてる事があるようなので)
借金していたら、普通は無駄なタクシー代や書籍等に金を出さずに我慢するものでしょうが、それが出来ない人。
食事も普通なら質素に済ませる筈なのに毎日豪華な食事(私はケチなので粗食を好み、みかねて文句を言った事も有ります)…
余った金が有るのに、返済に回さない性格。
もう少しも信用が出来ない状態になりました。

かなりスレチになりすんません…

>>490
アリですがまずは履歴だけ全社取り寄せて正確な残高を把握してから考えることをおすすめします。
余計に払ってから取り返すのは面倒ですよ。

>>490
個人ではやらないほうがいい。
弁か司でとりあえず5社全部受任してもらいとりあえず全てストップさせるのが重要。
その後、過払い発生2社から残り3社への振り分けはやってくれますよ。
それでも何社か残額があるなら親戚を頼るなりで一括払いでもいいし、3年分割でもOK。

この作業は個人だと3社支払いながら2社過払い請求で一時的に自転車がこげなくなりますよ。
過払い確実に2社でるなら弁か司へ連絡すれば比較的受任されやすいです。

>>490
書き忘れましたが最初に請求したところから「契約見直し」をつけられた時点で警戒され、未請求の
ところから出金停止になる可能性はあります。
請求した業者の返済がなくなることで問題ないかも知れませんが

>>491
私もあまり人のことは言えませんが、自分の給料とあわせて二十万使える時点でお金を使わない
ことに慣れていないのかなとも思います。

御参考：
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ29
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/

>>490
僕も過払い出たところから順番に請求・返還と進めました。
時間は多少かかりますが、争点のない案件も相手の出方次第でいくらでももめるので
最初から一番効率のいいやり方は見通せません。
492さんのおっしゃるように、とにかく前者履歴を引き直すことが先決ですね、。
春が来るまでに全部片づくといいですね。

470です‥。当時の通帳で逆算したら利率は22%でした。残10くらいで譲渡されてるのですが‥。関係ないでしょうか。

>>492 >>493 >>494 >>495 レス有り難う 490です。まずは全社履歴取り寄せて、状況を把握することからはじめてみます

大阪の過払い無料相談センターという所に相談をしています、取引履歴をそのセンターに郵送、センターから委託書が送られてくるのでそれに同意する、、、どの辺りまで無料でしてくれるのかな？そのセンターを信用していいのかな？

>>498
タダより高い物はないって事を知らんのか？
自分でやれ。

>>498　
>>499さんとかぶるが、

俺は、NPO法人は、よほど確かでないと信用しない。

ヤクザがやっている所もある。また、中国研修生といい、低賃金で労働を得ている、
会社、それを斡旋している、公益法人。無料ほど怖いものは無い。
（国の制度の問題で、ザル法しか出来ない、いや作らない、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行政機関、みなし弁済も同じ）

相談するなら、市のやっている、弁護士の無料相談を利用することを勧める。

取引履歴は貴方の個人情報、大事に。

500さん、ありがとうございます(>_<)

質問です。

約９年10ヶ月前に一括完済し、また今年初めから50万借りてる消費者金融があります。
履歴を取り寄せ引き直しをしたら残が25万になりました。
やはり、50万を一括完済し過払い請求した方が良いでしょうか？
それとも、25万だけ入金した方が良いでしょうか？

完済費用が少なくて済むし過払いの取り損ねもないから25万だけ入金したいんですけど、その場合は当然ブラックですよね？

>>502
急がないと時効が来ますね。
10年近く前の取引がいつから始まったかにもよりますが、今から10年以上前に
発生した過払い金は時効を主張されるおそれがあります（過払い金の時効は発生
時から進行する）。現在残額があり、以前の取引から10年経過していませんから
相殺を主張して、古い過払いの時効援用を無効にした方がいいかもしれません。
その場合、完済してしまうと相殺ができません。

このあたり何かいい方法はないでしょうか　>ALL

>>491
奥さんのことは無責任に発言すれば自分のお金ではないからなのでは？と思ってしまいます。
あなたのカードを勝手に作って使用するのは犯罪と言うことをあなた自身が把握していないと。
さて昨夜回答を投げっぱなしにしてしまいましたが端的に現在起こりうる現象として
�@引き直し→現時点ですでに過払い状態→過払い請求→「契約見直し+完済」(事故情報確定ではない)
�A引き直し→現時点ですでに過払い状態→約定残債一括返済→過払い請求→「完済」
�B引き直し→現時点で残債あり→引き直し残債を一括返済→債務不存在→「契約見直し+完済」
�C引き直し→現時点で残債あり→引き直し残債で今後分割→特定調停→「債務整理」
�D引き直し→現時点で残債あり→今まで通り約定返済→その後方法は多数
このくらいでしょうか？今の時点ではあなたの借金と言うことは間違いない事実なので
あなたの行動が今後あなたの信用情報にも影響します。当然裁判になればあなたが対応しなければ
ならないこともお分かりですよね。借金ができなくなるようにブラック覚悟でもいいのかと思って
しまいますが人事のようですみません。自分の債務ではないので苦労すると思いますが頑張って！

>>502
現在取引のある50万の借入は今後も継続して利用したいのでしょうか？最初の取引が10年近くに
なってきているのであまり悠長に構えてられません。
一連で残債が25万残るのであれば最初の取引のみ過払い請求して時効をストップさせる。
その過払い請求をすれば業者から現在の取引についてどう対応するか返答がくると思います。
一概には言えませんが恐らく現取引債務を一括返済してくれと言われる可能性が高いです。
その後は最初の過払い金を現債務に充てて残った債務を支払うとか方法は色々あります。
ブラック回避となると方法も限られてきますがブラック覚悟で時効を免れた方があなた的に
プラスかマイナスかお考え下さい。時効になれば現時点では個人で請求するのは困難です。

履歴から各金額を計算式に入れてみましたが
それとは別に借りた総額と返した総額から、およその過払い金額って分かりませんか？
なにか数式で出せるとかあればですが

質問させてください。現在GEに取引履歴請求していますが、届くのが年明けの中旬になると思います。
早く引き直し計算して過払いかどうか把握したいのですが、現状待つしかありません。
こんなやきもきしたまま年越ししたくないので、せめて過払いの可能性をお聞きしたいです。
50万を18カ月利息29%、その後増枠100で43カ月利息27%、更に増枠110で19カ月利息26.9%、トータル6年8カ月の付き合いです。
その間ほぼずっと天井張り付きです。
増枠すると過払いがでにくいとかなんとか、どっかのスレで見たので本当に不安です。
過払いの可能性はアリでしょうか？せめて債務ゼロはいっててほしいです。

消費者金融大手５社、過払い金返還倍増・年3000億円にも
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071227AT2C2603G26122007.html

個人向け無担保ローンで、消費者金融各社が利息制限法を超えて受け取った利息（過払い金）の利用者への返還額が増加し続けている。
大手５社の返還額は今年１―11月で2600億円を超えており昨年から倍増。
年間で3000億円に膨らむ可能性がある。

過払い金返還が本格化して２年ほど経過し、利用者の認知度が高まっているため。
消費者金融各社は引当金を積んでいるが、増加が続くと、追加負担が生じる可能性もありそうだ。

武富士、アコム、プロミス、アイフル、三洋信販の大手５社が利用者などからの返還請求に応じて支払った金額は、１―11月の平均で月額240億円。
100億円程度だった昨年の２倍超のペースになっている。(09:22)"

>>506
必死な気持ちはわからないでもないがスレチなので次のスレに移動してね

つ エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ６

>>508ありがとう、そっちへ行ってみます。

亡くなった父の過払い訴訟しようと思うのだが、最終取引に団体信用生命保険で完済してる場合でも出来ます？相続人は自分と母です。
また、その場合の訴状は原告名を自分にし、付属書類に代表者事項証明書、現在の戸籍謄本、母の委任状、印鑑証明で良いでしょうか？

本日、簡易裁判所に提訴してきました。
書記官の方に、訴状の訂正個所を指摘してもらい、
作り直して無事に受け取ってもらえました。
来年の1週目には、公判日についての希望確認の電話がきて、
1ヵ月以内に初公判になるそうです。
レス下さった方々、ありがとうございました。
また答弁書等で相談に来るかもしれませんが、
その時は、生暖かい目でみてやってください。

>>511
う〜ん、生暖かい目は気持ち悪いぞ！

>>503
レスありがとうございます。

そうなんです。あと１ヶ月と20日程で時効が来るんです(*_*)
ちなみに、契約はＨ６年頃で一括完済はＨ10だったと思います。

すみません(>_<)
勉強不足で相殺の意味をイマイチよく理解していないんですが…。
現借り入れから古い過払いを引いた額を返済するって事ですよね？

現在の借入には触れずに古い過払いだけを請求するなんて有りですか？

>>513
第一取引（と呼んでおきますが）を完済した時点で存在している過払い金を、第二取引
で借入した金額と差し引きする訳です。例えば30万の過払いがあったら、30万借入した
分で帳消しになったと考えるのが相殺です。相殺が認められると平成10年段階で第一取引
の過払いは時効の援用ができなくなります。ですから第一取引と第二取引を一連と考えて
請求することが（実質的に）可能となります。相殺が成立するためにはいくつか条件が
ありますから、相殺をぐぐってみてください。

すみません、お伺いしたいのですが
武富士と２回目前に訴外和解したんですが
裁判官に頼んで２回目に調停に代わる決定を出してもらいました。

そしたら先日、武富士から和解書が送付されてきたんですが
これは提出しないといけないんでしょうか？
口座番号も書記官の人に伝えましたし、
振り込みも決定と同じ日付になっています。
（決定の手紙？も届いています）

プロミスの時は決定が出て
和解書なしでも入金があったので
どうなんだろうと思いまして・・・。

>>515　追加：和解書には
「乙（武富士）が約定とおりの支払いを行った場合、
甲（自分）は本件訴訟を取下げ、乙はこれに同意する」
と書いてあります。

>>515
＞武富士と２回目前に訴外和解したんですが
　裁判官に頼んで２回目に調停に代わる決定を出してもらいました。

これが良く分からんが、判事に言ったんだろ？

どちらにせよ武と和解しているんだろ、であれば、別に何にも問題は無い。
入金があれば、それで解決。問題なし。
ちなみに、
訴訟外和解→入金→訴訟の取り下げ→解決。
訴訟内での決定（判決）→入金→解決。
この解釈でいいと思う。

心配なら、入金確認できた後に、裁判所に取り下げの書類を出すか、確認。

>>517
すいません。わかりずらくて（汗）
支払日が遠すぎ、裁判の長期延期が難しいと言われたので
裁判官に決定をお願いしたら出してくれました。
悪評高い武富士なので、訴外和解して取り下げよりも
決定の方が安心かと思いまして・・・。

決定が出ても和解書は返送しておいた方がいいという事でしょうか？

>>515
和解書は返送したほうが良いが、何で！？

そんな先の入金に同意したの？！　裁判までして？？！！

まぁ、入金期日までに入金が無ければ、決定があるから（債義名義）、
強制執行が出来る。訴訟の取り下げも必要なし。

しかし、理解できん。？？？？！

連投スマン。
>>515　判決をもらえば、2週間で確定し、訴訟費用まで取れるというのに。？？？

初心者未満の質問かもしれませんがお願いします。
アイフルに父の代理で過払い請求を始めました。
請求書を送付した所、父の『意思が明確に確認できないため、委任状等、委任をされる意思を確認できるものを送付』してほしいという回答が送られてきました。
委任状のみで良いのでしょうか？身分証明書も必要なのでしょうか？

>491
オリコでしょ、なら引き直し後に債務が残っても、それさえ払えば
無問題。電話で簡単に応じる。情報機関に「契約見直し」がつくのは全情連だけでサラが加盟、
オリコはCIC、CCBに加盟してるけど、この二つには｢契約見直し」の項目はないから。
自分も残債ありだったけど、残債はらって、情報機関みたら「完済」になってた。
引き直せばほとんど残債はのこらないと思われる。まず終わらせて奥さんのことは
別の問題として考えたら。

>>521
本人に電話させれば、委任状・身分証明等必要ない。

本人確認は、契約したときの書類でOK。
つべこべ言うようなら、即提訴。
アイフルは、今厳しいから、満額は提訴以外ないと思う。

教えてください。
レイク　借り入れ270万　残170万
約８年　30万から始まり増額が何度かあり270万まで枠がありました
現在、取引履歴到着待ちなのですが
計算が難しいみたいなので弁護士に丸投げしようかと思っています。
8年ほとんど天井状態でしたら過払いは発生するでしょうか？
伝授お願いします。

質問ですけどお願いします。 二回目前に電話で和解したのですが、和解書がまだ届きません。来月の20日が二回目なんですけど普通和解書が届いてから期日延期の手続きするんですよね?

教えてください
２ちゃんねるをはじめ過払い返還関連サイトを
見ると、よく「過払いが発生していれば・・・」
と書いてあるのですが、契約利率が法定利息を
上回っていれば、ほぼ１００パーセント過払い
になるんじゃないですか？

わたしが引き篭もりになる前に知り合いだった
２０００人くらいの人たちに、「過払い金請求を
しましたか？」とメールを送ったら処罰されますか？

>>526
法定利息を上回っていれば過払いは発生するが、借金の残によって
債務は残るよ？

>>525
相手と和解で振込み日決まったんですよね？ならべつに和解書届かなくても裁判所に訴外和解したから
振込日が○日なのでそれ以降に次回期日延期したいと伝えればいいかと。

>>526
利息制限法を越えて「払い過ぎた利息」が充当されるために引き直し計算後の元本は減ります。
そして元本がマイナスになった状態が「過払い」です。
また、(利息制限法を越えた約定利率で)完済していれば100%過払いになります。

>>527
処罰はされませんがトラブルはあるかも
知らない相手から心当たりのないメールが来たなら単に無視すればいいですが、友達でも
なかった単なる知人からメールが来るのはあまり気持ちのいいものじゃないです。
数が多けりゃいいものじゃないでしょう。昔の知人より将来の友人に教える方が自分の満足に
つながると思いますよ。

529さんありがとうございます。
期日延期の電話しようと思ってたんですけど相手が武なのでちょい心配なので和解書が来なければ二回目いってよかですよね。

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

Ｈ６年からＨ１０年にかけてアコムで借りてました。
履歴取り寄せて計算してみたところ、１１万ほどの過払いがでます。
しかし、時効が１０年と言うことなのですが、Ｈ９年以前の取引が無効となるのですか？

その場合、Ｈ１０年以降の計算の仕方はどのようになるのでしょうか？
最初の貸付金の入力は？

それとも、アコム相手に１０年以上前の過払い金をゲット出来た方はいらっしゃるのでしょうか？

>>533
H.9迄の取引が、空白期間があったり分断を主張して来たらね。
根本的に過払い請求を理解していない。wikiを舐めるように読む事。

全く気にせず、"日付"、"借入額"、"返済額"の3点を、黙々と履歴通りに入力。

>>533
詳しくは「アコム」スレへ。

時効寸前であせる気持ちは分かるが、
�@自分の引きなおしを信じろ！，
�A最終取引が１０年以前なら、行ける。,
�B自分が勉強すれば取れる，

まずは、請求書発射or提訴で、時効を止めて、その間、>>533も勉強！

>>534
>>535
さっそくのレスありがとうございます。
がんばってぶんどって見せます。

>>522さんのレス見てなんですが、
全情連に加盟してないとこに借り入れがあり完済解約してから過払い請求しようと
考えてましたが、残ありで請求しても他社からは、普通に完済した様にしか見えないと、
理解していいとゆうことで桶ですか？

>>531
武からは何時まで和解書送りますって話無かった？
>和解書が来なければ二回目いってよかですよね。
行ってもいいがその場合でも準備書面で和解した事伝えた方がいいよ。

既に和解金決まったんだから無駄な労力、時間使わないこと。返還される切手代も１回分少なくなりますよ。
俺も１月２０限りで入金だけど和解の電話から和解書発送されるまで２０日ほどかかった。
振込日を先に聞いてその日までの５％計算で和解した。月２万上乗せだから振込日は、
遅くても良かったんだけどね。

>>511
重箱の隅を突付くようで申し訳ないですがこれから裁判とのことで誤認識は避けましょう。
民事裁判では口頭弁論と言います。公判は刑事裁判で用いる用語ですのでお間違いなく。

>>531
２回目に行くのは構いませんが一応和解は口頭で交わしているんですよね。入金日はいつでしょうか？
業者に次回期日を言いそれまでに和解書が届かなければ２回目に出頭すると言えばいいかと。
訴外和解ですと確実に入金があるまで疑ってかかるくらいの方が万が一の時手間が省けます。

>>537
全てのサラ・クレ業者の過払い請求に対しての情報機関への登録がどうなるかは不明だと思います。
監督官庁からは過払い請求に対して事故情報扱いにしないと言う通達はあったのは事実です。
ですがどのような情報を登録するかはその業者に過払い請求しその後情報機関を参照しないと分かりません。
完済・解約後の請求すればどの情報機関にも「完済」と載ると言うことです。

>>537
全情連に加盟してないと言う事は、
信用情報機関(全情連)には少なくとも
何も登録されないのでは？
と言うより「完済」の記録すら載らない・・・

他の業者からすれば、あなたの借り入れしている
事実すら分からない(全情連だけに限定して)

>>537です
>>539さん、そうなんですか。orz
完済解約してからの請求をかんがえてみます。
ちなみに全日信販と言うとこです。

>>540さんレスありがとうございます
>>537です
他社のクレカ使用中でそちらに影響あると困るんです

>>542
残あり過払い請求で延滞登録をする業者がいるのは事実です。
心配なら相手の業者が加入している各信用情報機関を自分で開示して
万一登録されていた場合は苦情窓口へ
(信用情報機関には不正確な情報を訂正する義務があります)

CIC/よくある質問
ttp://www.cic.co.jp/rtoiawase/tw01_faq.html
> Ｑ 裁判所へ特定調停や民事再生を申請した場合や、弁護士・司法書士に債務
> 整理を依頼した場合、自分の信用情報にその事実が登録されますか？
>
> Ａ それらの事実は一切登録されません。ＣＩＣに登録される個人信用情報は、
> 消費者と当社の加盟会員であるクレジット会社等とのクレジット取引に係わる
> 申込内容や契約内容、支払状況などの客観的事実に限ります。
> なお、民事再生についてはＣＩＣが独自に情報を収集している官報に掲載され
> ますので、官報掲載情報として情報を登録しています。
> また、CICには過払い金返還請求や金利引き直しを行った事実を表す登録項目
> はありません。

CCB/登録情報の内容
ttp://www.ccbinc.co.jp/customeninfo/registrationinfo/index.html
異動情報 (延滞，延滞解消，延滞後解約)

>>523さん
ありがとうございました。
電話の方がスムーズということでしてみましたが、年末のせいか通じなかったので年明けに再度します。
つべこべ言われた時、即提訴できるように訴状など準備し始めました。不安いっぱいですが、頑張ります。

来年初頭、対しんわ二回目なんですが一回目答弁書でみなし弁済であると
主張してきたので、いろいろ判例のせてみなし弁済を立証してみろと準備書面書いたのですが
しんわから準備書面届いて、みなし弁済である。立証の内容とかみなしだった判例で返されました。
なんか泥試合です。わけわからん。こういった進行で裁判は延々と続くのでしょうか？
争点が無意味な場合、裁判官は指導してくれますか？

538 539さん
アドバイスありがとうございます。

538さん
いつまでに送りますって事は言われなかったです！もう少し待ってみます。

>>545
しんわと和解しました。8年前完済、請求額280万でした。
担当と交渉していきながら、ずいぶん勉強させてもらいました。私の過払いはここからスタッフしたのですが、10社以上対応した中では、一番誠意ある対応と紳士的でよかったです。
私の場合、争点は分断による時効のみでした。みなしに関しては、担当が期限の利益喪失事項を契約書に明記しているので、主張できないと言ってました。
提訴まで至りませんでしたが、裁判でみなしが認められることはないと思います。
頑張って下さい。それと、入金まではすごく早いです。

>>548の訂正
過払いはここからスタッフ→スタート

>>548
ありがとうございます！
早速、契約書を確認してそこをツイて準備書面を書きます。

過払い請求は1人でも難なくできるのでしょうか？
とりあえず、取引履歴を取り寄せたのですが、不安になってきました。

551です。何度もすみません。引き直し計算後、内容証明で請求か、電話で直接請求するのかどちらがいいですか？

>>552
引き直ししたら即提訴。

プロ提訴したら答弁書に計算書が付いてきました。
こっちは引き直して１５０　プロのは１１０。こーんなに違いながら
訴訟額通りに払うものなんですね。と言うことは独特な計算して
時間かせぎしてるのかな。

CFJの時効主張・・７年空白方で解決された方はいませんか？

>>552
配達記録で十分だと思います。
請求書を送っても提訴する事になると思いますが、こちらは提訴の前に和解する
意思があった、方がいいと思いますので。

>>552
即提訴でもいいし、内容証明（配達記録）で送付してもいい。

内容証明請求は訴訟前に和解交渉したかどうかの証明ぐらいにしかなりませんが。

ご存じの方がいらっしゃったら、是非教えて頂けませんか？
取引のあった証拠を探したいのですが、本人であればCICなどで履歴を開示出来るのでしょうか？
１０年ほど前に、ローソンカードでOMCと付き合いがあったのですが、履歴を開示してくれません。
あまりに古いのでダメでしょうか？

引き直し計算についてお尋ねします。
利息１８％から１５％に変更するタイミングですが
あくまでサラ金の借り入れ残高が１００万を超えた時でしょうか？
それとも引き直し後の残高が１００万を越えたときでしょうか？
初日算入はどうすればいいのでしょうか？

>>558
一般的には引き直し後に10万円(又は100万円)を越えた時に利率を変更
初日参入は自分に有利になるように計算すれば良いですよ

559さん有難うございます。
借り入れ残は１５０万あるのですが、
引き直し後残は最高９８万で残念です。

>>543に関係しますが、エポスに個人でリボ払い分の残ありで過払い請求しているのですが、
請求を出してから支払いをしなかった分が遅延になっていて、延滞金もついていることがわかりました。
和解をしていないので支払い義務は残っているとのことです。
請求後に新たな借り入れはないのですが、向こうの言うとおりにリボの支払いを続けたほうがいいのでしょうか？
未開示履歴部分の通帳が見つかり、引きなおしにあと２ヶ月はかかるといわれたので、
このまま未払いが続けば信用機関に延滞情報がのることになると言われて悩んでいます。

>>561
過払い請求後に支払いをすると、非債弁済というめんどくさい問題が出てくる可能性
が否定できません。請求した以上、返済はやめましょう。

>>562さん　レスありがとうございます。
「非債弁済」調べました。
「返済すると過払い金がどんどん増えますよ？」と言ったら「それも含めて計算しますよ。」
とは言ってましたが、取りっぱぐれの可能性もありそうなので返済はやめておきます。
で、提訴したらどうなる？と聞いたら弁護士を通して提訴すれば支払いはストップしますよと言われました。
出来ることなら提訴せずに解決したかったのですが、提訴する場合、
個人で行うのと弁護士を通すのとでは相手の出方は違うものなのでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>554
皿は表向き悪意は認めない方針なので
計算書に５％利息は含まれてない、その差額かと。

俺は皿5社過払いしたけど、お互いの計算書の差額が一番多かったのが
対アイフルで84万でした。

>>564
それって借入・返済の総額と、過払いっていくら？
そうとう取引してたんでないと・・・

>>563

業者側が請求・訴訟のハードルを上げるためか代理人を立てなければ相手にしない
と言ってくることは時々あるようです。
でも本人訴訟でも代理人訴訟でもやることは同じです。非債弁済を自分で調べる
行動力がある方なら大丈夫。自分でやれますよ。僕も電話である程度返ってくれば
と思って始めた過払い請求でした。今は３ヶ月で３件、600万以上取り戻すことができました。
額が大きいせいか、提訴後一回目前に解決したものはなく、一回と二回の間で和解しました。
残り一件は判決までいきそうな気配ですが、いい経験になると思っています。
お互いがんばりましょう。

>>563
先ずあなたは過払い状態であるから債務は消滅していると主張されているわけです。
債務がないのに支払い義務があるはずがないのです。あなた自身がすでに支払い義務が
ないことを強く意識してください。和解してないから支払い義務があると言う認識は間違いです。
「非債弁済」は勉強されたようなので省きますが請求書送付後の弁済は一切返還されない
場合もでてきますから気をつけてくださいね。
ここからは悪質業者に対してですが
�@請求書送付後の催促→架空請求
�A信用情報に事故情報を載せる→損害賠償請求
に当たると主張しても構いません。決して強引な手法ではなく自然なことです。
しかも個人では催促するが弁護し通せばストップするなどと意味不明なことを言う業者に対しては
個人的には提訴し全面勝訴を勝ち取って欲しいです。
弁護士に依頼するとメリットもデメリットも生じます。自分が納得できる解決に近づくためには
依頼されるより個人訴訟の方がいいです。争点が難しい・多い場合はこの限りではなりませんが。

>>542です
遅くなりましたが>>543さん、ありがとうございます

スレ違&横レスすいません。

>>567について、質問です。
�@請求書送付後の催促→架空請求

とありますが、架空請求で刑事告発は可能なのでしょうか？

大雑把な質問で申し訳ないんですが
シンコウ→プラット→クォークと10年ほど融資を受けていました（今年の10月に完済しました）
融資額は、頻繁に枠内の追加融資を受けながら、10万（1年）→完済→35万（2年）→完済→50万（7年）→完済
という感じでしたが
ご覧のとおり、正確な契約年数や利息など記憶していませんし、返済の時の振込み金額を証明する物もありません
こんな状態なのですが、過払い分のを返還してもらえるでしょうか？

質問です。おまとめﾛｰﾝを組むと過払い金をが減るといいますがなぜですか？一括返済と同じでは？ある司法書士のﾌﾞﾛｸﾞ読んでたら書いてあったので‥。

>>570
みんな、その状態で過払い金を返してもらっている。
（提訴しなければ、利息は取れんが）
まずは、取引履歴を入手する事、
サラ金に言えば、簡単にくれる、改竄有るか無いかは、別問題として。
到着まで、過去ログを読むこと。

この、過払い金返還は、サラ金が出す、履歴で相撲を取るという、
実に調子の良いもの、100％負けることは無い。

>>569
刑事告発は出来ない。
なぜなら、サラ金も契約時の約束に従い請求をしているのだから。
催促するには、催促する根拠がある。

こちらから請求書を送った段階から、ケンカ、紛争だ、支払いはすべきではない。

貴方は、まだ債務が無いことを主張している段階で、立証されたわけでもない、
従って、架空請求でも何でもない。

�@請求書送付後の催促→架空請求、　　は脅し文句。

今、出先なものでIDが変わっています
>>572
ありがとございます
570で書いた事や、相手がサラ金業者であったり、裁判を経験した事も無いため、非常に不安でしたが
皆さんも、同じような状況から、過払い金を返還してもらってるんですね。少し、ほっとしました
まずは、ログを読んで勉強したいと思います
ありがとございました

>>573
架空請求は別に脅し文句でもなく
高裁で判決二つでてるから相手と
こちらの主張次第でなんぼでも
判決勝ちとれるんだろ

民事は別にして刑事告訴なら警察はお金で解決されそうな事件をできるだけ
受け付けたくないと思いますよ。
詐欺の公訴時効は５年だし

>>573
例えば契約書に期限の利益喪失の文句が
うたわれてあるとするよね？
だとしたらそこで、最高裁の一日でも
遅れたら一括請求という状況の基でみなし弁済は
成立しない判例を持ち出し貸金業者は当然知りうるべきであり故意でなくとも
知らないとすると過失にあたるとか主張したら
相手はどう反論してくるかだ

>>577
過失だとしたら、どの罰則事項に該当する？
因みに相手は、未だにみなし弁済に当たらない契約だったと言うことを認めていないよ

>>565
君マルチだね。
口のきき方知らないから、何処のスレでもスル〜されてるけど。

>>575
まだ提訴もしていない、だから脅し文句。
高裁判決が出ようが、提訴していなければただの文句。
サラ金は、好きなこと言ってくれと、思っている。

>>577
ちょっと、意味がわからない。>>578が言っているように、
サラ金は、みなし弁済であるとの認識で、商売していた。
だから裁判をするんだろ、結果はサラ金の認識が甘かったということで負ける。

>>572
＞まずは、取引履歴を入手する事、
　サラ金に言えば、簡単にくれる

履歴請求したけど、
「まず開示申請書を送るから、免許証コピーを
　添付して送り返せ」とかめんどいこと言って
時間かせぎしてるよね？

>>578
刑事告訴はできないにしても
過失で民法709か708の不法行為に
該当すんだよ。

>>578
今時、悪意の受益者で争ってこねー意味わかってる？

貸主には借主に対して借金の時効５年を停止する手段があるのに
借主には貸主に対する過払い金請求権の時効１０年を停止する手立てがないなんて
不公平じゃね？
５年と１０年なんて意味なくね？

>>584
ちなみに皿は不法行為で攻められると
負けると時効は被害者が気がついてから3年か
最終取引から20年だ会社がある限り
逃げられないと思ってえーよ

議論中すいません、
”期限の利益喪失の文句”というのを解りやすく教えて下さい。

>>585
だよね
でも判決だす人が・・・心配＞＜
不法行為の悪さ度合いからいえば
１０年経ってない２９．２パーセントの契約より
１０年以上前の３９．９３１パーセントで貸してた契約の方が
絶対に悪なのに・・・

>>586
契約書に延滞すると一括請求するかもしれねーと
書いてあるでしょ？あったらその辺り

「目には目を」じゃないですが相手が非債弁済、根拠の無い分断で消滅時効援用など「汚い主張」を
してるんじゃなけりゃ不法行為の主張はしない方がいいんじゃないかなあ。
裁判官が原告を「被害者」として見てくれない場合は泥試合になるだけだと思いますよ。

>>586
「期限の利益」は期日までに最低支払金額を返済すれば遅延損害金を請求されたり一括請求されない権利を言います。
約定利率を基準にした最低支払い金額を支払わなければ期限の利益を失うとした特約が契約書にある場合、
任意の弁済(貸金業界法43条のみなし弁済)とは認められないと去年の一月に最高裁が判断しました。

それから、質問は遠慮しないでくださいね。

以降の議論は本スレに移動するのが良さそうです〉ALL

>>589
いやでも、提訴しなければ満額返還しない姿勢自体が
汚い手で知らない客からは今も取り続けて、過払い？知りませんねぇ
提訴して下さいという会社ばかりじゃん。

>>566,567さん
お返事が遅くなりましたが心強いご助言ありがとうございました。
先方があまりにも「延滞情報が･･･」「和解してないので･･･」と言うので弱気になっていました。
本人訴訟でも代理人訴訟でも同じという事であれば、代理人は立てず自力で提訴する決意が出来ました。
年が明けたらすぐに動けるようにもっと勉強しがんばります。
まだまだわからない事が出てくると思いますが、ご指導よろしくお願いします。

>>584
過払いの時効も時効完成前に起訴したら停止するよ

ご質問です。
アプラスカードでキャッシング枠５０万張り付きで３年程度利用し、
先月一括で全額を支払いました。過払い請求をしようと思うのですが、
同じカードでショッピングリボが５万円残っており、月々の保険料払いでも
このカードを使用しております。
やはりリボも全額清算し、保険料支払いも別カードへ移して、
アプラスと契約を解除してからでないと、ブラック含みの過払い請求と
なってしまうのでしょうか。ご教示お願い致します。

>>571
過払い金は減りません、司法書士の勘違いです。
ただ法定金利以下とはいえ無駄な利息を支払うのは事実ですね。

質問です。
過払い請求中ですけど、ＥＴＣカードって作れますか？

>>595
自分で信用情報CICとってみれ
後は属性次第だよ

>>595
申し込みしようとしてるとこが
全情も加盟ならそこもでした。

>>593
3年では過払い金発生しないと思うよ

完済すれば過払いは発生するよ。3年でもね

昨夜書き込んだ>>567です。
�@請求書送付後の催促→架空請求
�A信用情報に事故情報を載せる→損害賠償請求
に対しては提訴前の業者からの催促と信用情報について業者に対しての主張です。
この時点ではまだ何の効力も発揮できませんが、こちらが法について無知ではないことを
相手に知らしめるためです。もちろん業者によっては全く意味のないことかもしれませんが
過払いが100％確定していていれば業者から債務について受ける苦痛はあってはなりません。
その意味でもその一種の脅し的な文言を言う事で業者からの圧力が緩和される可能性もあるからです。
もちろん訴訟時に架空請求や損害賠償請求も可能ですし不法行為などにも変える事も可能です。
こちらは請求される覚えはない・情報機関に事故情報記載で脅される必要もないと言うことを
分かって欲しくあのような極端な事例を挙げました。
結果的にスレチの流れになってしまったことをお詫びします。

>>600
>>569の質問、
＞�@請求書送付後の催促→架空請求

　とありますが、架空請求で刑事告発は可能なのでしょうか？

が、事の発端。
請求者の立場が明確でなく、議論が始まったことが誤解を生んだ。

読めば分かる事、気にすること無いと思う。

完済すれば１ケ月でも１日でも過払い金は発生するでしょ？
法定利息以上払えば

>>593
カード会社によっては、過払い請求した時点で
カードを停止するみたいですね。
ショッピング残については、まず履歴を取り寄せて、過払い金がいくらなのか計算してみてから考えたら良いのでは？
その間に保険料の支払いは他のカードへ移行。

>>600
どうでも良いが句読点覚えろ。
後、機種依存文字もな。

>>588
理解しました！
「期限の利益喪失特約」のもとでの支払には任意性が認められない。
ってことで、みなし弁済にならないってことだったんですね。
これでみなし弁済を主張してくる皿に対抗できます。

今時みなし弁済主張する皿なんてねーよ

みなし弁済主張する皿いますよ。
だからお約束であっても、反論までは出来るようになる必要があります。
これから裁判に臨む人たち、頑張って。

すいません前スレ等で既出かもしれませんが、教えてください。
キャッシング一括払いだけを繰り返した過払い計算の場合、
例えば当月で発生した過払い分を、翌借り入れ分の元金に充当して、
その行為を繰り返せばよろしいんでしょうか？
初歩的な質問ですいません。

>>608
別に難しく考えなくてもダウンロードした
エクセルに借入と返済、入力してけば
いいだけ、一回やれば分かるよ

先人の皆様昨年はお世話になりました。
今年は1000万回収します。

あけましておめでとう。
今年は絶対満5取り返す！

他のスレで見てふと思いついてやってみたんですが、
計算式に法定の利息ではなく、利率変更で元の利息の%でやってみたら、
それでもかなりの過払い（赤字）が出てしまいました
元の利息だと、返済し切れてないはずなので、
債務（黒字）になるんではないんですか？
それともこれは正しい確認ではないんですか？

そのせいで、単に3種類の数字（日付・借入・返済）を入れるだけなのに
何かとんでもない間違いをしてるんではないかと困ってしまいました

このスレの皆様
過払請求担当部署の皆様
裁判所の皆様

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

>>612
途中で何度か利率が変わっているのでは？

>>613
外山式利用で、
［全て同じ利率を適用］
にチェックして、数値を(1)に入力しました
その結果が過払い出現です、やっぱりおかしいですかね
年明けに請求しようとしたんですが、一気に不安になってしまいまして・・・

ちなみに約定利息が変更ということでしたら、
ある時期からわずかだけ下がってたので、試しに直接入力したら、
できるはずなのに、金額が全く変わりませんでした
なんででしょう？

>>614
業者の利率を使って確認はやっておいた方が安心でしょうね。

最初の頃の履歴で電卓を使って
年利率=利息/残高/日数*365
を逆算してみては？

>>615
レスどうもです
やってみたんですけどどうもそれも数字の入れる場所が違うのか上手くいかず・・・
算数数学は苦手じゃなかったんですけど

それで例を探していたところ、ここに
http://www.jikohasan.cn/kabarai/kabarai_1.html#a3
>小口の借入れを頻繁にしている場合は取引期間が１０年以上であっても過払い金が発生しない場合もあります。
とありまして、まさにこれでした
取引は10数年あるんですが、借入は1〜3万が主で、たまにそれ以上、という借り方でした
この場合、計算式に入れても正しく計算されないことはあるんですか？

>>613
あなたが強行法規魔のＰさんですか。

昨年は、多くの方を混乱に陥れましたね。
今年もまた、強行法規一辺倒ですか。

少しは勉強して、裁判の現実を知り、成長しましょうよ。

>>616
>小口の借入れを頻繁にしている場合は取引期間が１０年以上であっても過払い金が発生しない場合もあります。
これは取引の前半に比べて後半の借り入れ額が多く短期間で残高を増やした場合に相当します。

業者はどこでしょう？
また、その業者が開示した履歴には残高欄がありますか？
業者の利率で計算が合わない原因には取引の前半に開示されていない履歴があることも考えられますが・・・

まぁ、そうだわな、サラ金名を晒すのが、基本。
いいアドバイスも得られる。
計算ソフトも、後出しじゃいかんわな。
基本を、うるさ言わんやつが少なくなったのも原因か。

借り入れ期間　ｘ　利息　＝　支払い金額
どれか数字が変れば、変ることは歴然。

＞算数数学は苦手じゃなかったんですけど

なら、エクセルの計算式を理解できる。少し勉強したら？エクセル面白いよ。

すみません、以前他のスレでも聞いたのですが、回答がなく・・・
教えていただけませんか？

＊＊＊＊＊＊＊

母がなくなって、アコム平成６年より５０万、アイフル３０万の借金が出てきたのですが、
私が気づく前に姉が、消費者金融側に確認しようと連絡をしたところ
向こうは快く「支払い義務はありません」と解約→契約書の送付までスムーズに
手配したのですが、（契約書に債務全額免除とのはん）

この時点で過払い請求する権利ってなくなるんでしょうか？



過払いされるのが嫌で、気づかれないうちにスムーズに処理したようにしか見えないんですが・・・
全額免除といっても、母が契約時に知らぬまま契約させられている保険に
よって穴埋めされて（当然）いるので、過払いの請求は当然できると考えていますが・・・・

どなたか、教えていただけませんか？

>>620
>過払いされるのが嫌で、気づかれないうちにスムーズに処理したようにしか見えないんですが・・・

そう思うなら勉強してみてください。過払い請求権がいつ消滅するのかも
含めてですね。ファイトっ！

参考談話：私もそれくらいの時期に借り入れして、必死で返済して
き、去年３月から色々調べはじめ、その２社で４００万近く過払い金返還
してもらいました。

>>620
まず、民法を読んで見よう。

債権・相続項目等、そして、市など行政機関がやっている、
無料法律相談を利用しよう。

法的根拠が無ければ何も出来ない。

>>621-622
ありがとうございます。

一夜漬けですが）
特定調停後の過払請求権ですら認められたことがあるということは
私のケースは十分に請求権があると考え（ていいんでしょうか？）ます。

後、団体保険に関しては契約者が加入したものであり、死亡により貸主に支払われるている
のだから、保険金による債務の充当分も併せて請求・・・ってそんな考えはアリなんでしょうか？

というのは、契約時に知らずのうちに保険に加入され、過払い時に「充当」された分を計算に組み込まれているという
のはどうもしっくり行かないのですが。その辺のところ現状ではどういった見解なのでしょうか？

過払い訴訟勉強３日目で文が無茶苦茶かもしれませんが、お許しください、、、

>>623
以前他のスレで『死亡した父親の過払い請求』についての書き込みがありました。
その人の場合は、お父さんが亡くなった後に発覚した皿からの借金を
代わりにお母さんが支払っていたそうです。
死亡したことが証明できる書類と、その後に支払いをしていた証明ができれば
家族に過払い請求する権利アリ、とその時にレスしていた人がいました。

>>623のケースとは違い、上の人は『家族が返済をしていた』ようですけどね。

あと、他のケースでは亡くなったお父さんの皿カードをお母さんが勝手に数年間使用。
過払い請求できるか?という質問もありましたね。
その時は「過払い請求以前に、お母さんが詐欺で訴えられるのでは?」とレスがついていました。

どこのスレだったかなぁ〜

正月早々なんだな。
死んだ親の借金を代わりに払ってて
困ってるって話ならまだしも
借金チャラにしてもらったのに
その上過払い請求権があるか？なんて
義務は果たさず権利だけは主張する。

弔い合戦ってやつだろ

義務は無いだろ

保険金取って　その上　家族にも請求するんだよ
ばれなきゃいいと　思ってる　
チンピラ平社員も一般市民のつもりでいやがるが　犯罪者だ
見かけたら　いじめてやれ！
凶悪な犯罪組織だよ　とことんやってやれ！

>>620
相続放棄していないなら、債務を相続したとして
過払い請求は可能。

但し、その場合は債務者死亡による保険金での全額弁済が
無くなる(債務を引き継いだ為)ので８０万の支払い義務は発生する。

過払い請求が嫌だったのではなく、保険金で全額回収するのが
手っ取り早いからソッチを選んだだけでしょう。

>>623

>団体保険に関しては契約者が加入したものであり、死亡により貸主に支払われるている
>のだから、保険金による債務の充当分も併せて請求・・・ってそんな考えはアリなんでしょうか？

保険に関しては契約書に書いてないですか？書いてないとしても請求はムリでしょう。
過払い分を除いた金利の中からで保険を掛けてるなら、それはサラ金の自由です。
住宅ローンでも同じ事をしています。　

金利と別で取っていたのなら、確実に契約書に記載されているので承諾していないってのも
通用しません。

自由じゃないよ

>>810です

皆様ありがとうございました。
どなたかが書いてあるとおり「弔い合戦」という気持ちです。

こいつらが、母(享年58)の寿命を縮めたんだと思うとなんともやり切れない気持ちで・・
兄弟が兄弟しょっちゅう母に小遣いを渡していたんで金に困ってないとみております。

（今は困ってないかもしれないが）
私たち兄弟が進学時に消費者金融をつまんだのをそれを今日の今日まで
毎月正直に返済している・・・そんな利用履歴でした。


兄弟３人の小遣いで十分返済できている借入れの枠はアコム８０万　アイフル５０万で
十数年前に借りて後はひたすら返済のみでした・・・


他にも、母は生前自営業をしており、売掛を逃げた取引先も数件あるのでそちらの準備もしなければならない。
今年はいろいろと忙しそうです。

ごめんなさい　>>620でした。

返済完了１３０万
残債　　　８０万　　で８０万がチャラになったってこと？

それなら過払請求したほうが損しないか？
今は気が高ぶってるみたいだから落ち着いて計算してみたら。

>>632
80万と50万を十数年前に借りて
その後ひたすら返済のみって、
何かおかしくない？
アコムは増枠した後に借り入れしてるでしょ？

進学の為に借り入れしたとあるけど、
それなら皿が寿命を縮めたってのは
八つ当たりでしかないよ。
子供が産まれたら、15年後には受験生で
進学にお金がかかることは
始めからわかっていることでしょう。

>>635
利息制限法を越えてなければね

こまかいこと　つつくな
説教たれるな
犯罪者のかたもつな
犯罪社はたたかにゃならんのじゃ

>>620遠慮することないからｶﾞﾝｶﾞﾝいこうぜ。誰だって1万借りて10万請求されたら怒る。あきらめるな！

>>635
こんなところで八つ当たりしている暇があったら客が生きている内に過払いを返せよ。

過払い金を請求する権利は当然あるとは思いますが
ご自分が借りた過去を棚上げし、債権者を一方的に責めるのは浅慮と言わざるを得ません。

ご自身の行いを省みれば、そのような言葉は出てこないのではないでしょうか。
もちろんそのような考えの方ばかりではないと思いますが
大人として権利を声高に主張する以上、他社に対する礼節を含め、最低限の義務は果たすべきだと個人的には思います。

×他社
○他者

誤変換です。申し訳ありません。

酒をかっくらいながら準備書面書いてると、たまに”神”が降りて来る事がある。
シナプスが繋がるとはこう言う事を言うのだろう。
良い準備書面が書けました。テンション上がりまくりです。
勝ったらアップします。

犯罪社が礼節を含め、最低限の義務を果たさんから
わしは　それなりに対応しとるんだが　おかしいか？

まあまあ、みんな落ち着きましょうよ
皿が悪か否かは別として

親が死んだ→
自営で少しは財産があると思って期待してた→
が、蓋を開けてみたら
たいした財産もなく、借金があった→
慌てた姉が皿に連絡、完済扱いになった→
金の亡者となった>>620は、姉に内緒で何とか金を手に入れようと
過払いのことを知りレスしてきた

どっちみち不当利得を自ら悪意で返還しない
貸金業者の悪行は攻められるべき

別にせんでも　犯罪者は悪だわね
こまかいこと　つつくな
説教たれるな
犯罪者のかたもつな
犯罪社はたたかにゃならんのじゃ
なんで６２０をたたくんじゃ　自由だぞ

>>620
相続人全員での請求か貴女を代表とした委任状が必要だよ

契約書を無くしてしまったんですが、準備書面でみなしを否定する時
wikiのテンプレなどにあるような期限の利益喪失に触れた文章を使っては
まずいですか？
期限の利益喪失の条項は契約書には常に書き込まれているものですか？
相手はアイフルとアコムとプロミスです。
本やwikiなどを参考にしているのですが、どのテンプレでも「期限の利益喪失」に
触れた文章になっているので契約書がないのが不安になってしまいました。
どなたか教えていただけたら有り難いです。

>>648
本件は、被告提出、取引履歴の示す通り利息制限法を超える利息を、
被告は受領している。
しかし、被告は、利息制限法を超える利息を受領する権利を、立証していない。
従って、不当利得である。

大阪高裁においては、「立証出来なければ、無知に付け込んだ、詐欺行為」と、
指弾されている。

などなど、本気に調べる気が有れば、いくらでも出てくる。
準備書面を書くのだから、もう提訴していると思うが、頑張りが足りないと思う。
がんばれよ。

質問です。
引き直し計算をしたところ、過払い金が20万程度発生していました。
返還請求は書面、又は電話でも構わないのでしょうか？？
ご教授願います。

>>650
相手は何処だよ

>>651
レスありがとうございます！アイフルです。
契約した支店が閉店になっているので、書面送付の場合は本社でいいのでしょうか？

>>652
請求書と督促の電話で還ってくる場合もあるが
完全に権利を主張するなら提訴でアイフルから
金を取り戻せスレあったと思いますから
そこ読んで最近の対応と欲しい金額で
今後の行動考えれ

>>653
ご丁寧にありがとうございます。
他スレでよく調べてみます！

対しんわですが第一取引と第二取引の分断が４年ほどあって
個別を主張されているのですが第一取引、�@金○○○円
第二取引�A○○○円。�@＋�Aの合計、○○○円及びこれに
対する平成○年○月○日から支払い済みに至るまで年５分の
割合による利息を付した金額を超えて存在しない（福岡高裁那覇支部判決平成１５年５月２２日）
と準備書面が返ってきました。

これって元金に５％付けてやるから分断認めろってことですか？

もちろん一連の取引で考え第一取引を第二取引に充当した準備書面を用意していますが
分断認めると訴額の90%になるのでもちろん争いますが、なにかＧＪな判例等
無いでしょうか？先人の方どうか良きアドバイスを。

>>649
アドバイスを有り難うございます。
もっともっと勉強しなくてはと改めて思いました。
頑張ります。

一社の第一回目の答弁書があまりにもスカスカというか
「請求を棄却する、追って否認する」のみなので自分としては
争点がないと思っているのですが、過去の書き込みなどを読む
限りではあまり気にすることもないとは思いながらも、日にち
が近づいてくるとなんとなく不安に思えることが出てきてしまって。
頑張って自信を持てるぐらい勉強しなくては…。
有り難うございました！

>>656
＞「請求を棄却する、追って否認する」

だろ、何をビビッている、難しそうな言葉にだまされるな。

素人の裁判だ、事実を主張すればいい。難しければ判事に聞けばいい。
判事は、エンマ大王でもない、そこいらに居る酔っ払いオヤジと大差ない。

酔っ払いオヤジとは大差あるだろｗ

>>655
予備的主張として、相殺で争った裁判例が沢山あります。
本スレの過去スレや、兵庫弁HPで検索すれば出てきますよ。
一連と結果的には、金額に大差は出ないことも多いようです。

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

質問いたします。
大手がグレーゾーンを廃止したということは、
現時点で計算しても残アリの場合は、
これから天井をさまよい続けていても過払いにはならないということでしょうか？

そうなりますな

661です。
大変馬鹿な質問で申し訳ありませんが
どなたかご教授くださいませ。

>>661
途中から18%になっても過去に2?%で支払いをしていて
残高がそのままだといずれは過払いになります。
最初から法定利率以内だと過払いになりません。
現時点の残ありの残高は100万未満としたら18%で
返していったら過払いになりますが、12%とかに
利息が途中でなると訴訟するときに引き直しで
18%としなければいけないとかなって微妙になるかも
しれません

661です。
664さん有難うございました。
これからは利息のみ払っていても、残は減らないということですよね？

>>661
勘違いしたかも。
引き直した借り入れ残金で、天井さまよいかとおもた。

＞これから利息のみ
引き直し残の利息のみ支払いなら減らないが、約定の残に対する利息なら減る。

>>664
法定利息以下になったなら、１２パーでも１３パーでもおｋだろ？
わざわざ１８とかにする必要は無い。
１５％18％ってのは上限だから

>>666
いや12%とか29%とかの契約をなしにして
利息制限法で引き直しするのだからと皿が
ごねて多分全部利息制限法目一杯の引き直し計算書を
答弁書と一緒にだしてくるかなと思って
この期に及んで何処までも汚い奴らだからな

やっと父がプロミスの過払い金請求に立ち上がった
１５年間くらいの利用で、２年前くらいに解約…だから過払い金の存在は間違いないはず

さて履歴請求だ

質問させてください
現在アコムに５０、アコムのカードについているマスターカードに３０の残があります
キャッシングのみ履歴を取り寄せて引きなおした結果、２５万程過払いが出ていました
この状態でアコムに過払い請求をした場合、マスターカードの方の扱いはどうなるのでしょうか
自分としてはアコムの支払いは停止し、マスターカードには今まで通り返済をしていきたいのですが
それは虫のいい話しなのでしょうか。やはりショッピングの方を完済してからの請求にしたほうが良いですか？

今武の担当支店前にいるんだけどこれから直撃したら取引履歴すぐに開示してくれるかな？

どうだった？

オリコについての過払いレスは どちらにありますか？情報お願いします。

>>669
自分でも理解しているようだけど、虫の良い話だね。黒で良ければ請求するとよろし。
但し、差し引きしても5ﾏｿ足らない訳だから、5ﾏｿ一括請求は覚悟しとくべき。
ショッピングは請求閉め日の関係で、数ヶ月掛からないと、利用残額が確定出来ない事も理解しておく事。

>>669
キャッシングのそれまでの利用総額はいくら？

>>671
30分くらい待たされたけど出してくれた。
今回はどのような理由で履歴を開示されますか？
既にどなたかに相談されましたか？
以上の質問があり、返済計画の見直しの為、誰にも相談していません！とだけ答えてやった。
早速引き直し計算始めよう〜

本当に無知ですいません。
最近過払い請求を知りました。
5年ほど前に弁護士さんに依頼して任意整理しました。
そのときの過払い請求ってまだできるんですか？

>>676
多分、「互いに債権債務が無い」って和解してるだろうから
絶対無理とは言わんがかなり厳しい

>>675
武富士ってその場で出るんですか？

正月休みに電話でコールセンターみたいなところに電話して聞いたら出るって言うので試しに行ってみたら出たね…

>>679
履歴が？

>>672
ありがとうございます。やはり、そうですよね
仮にアコムが過払い金請求に応じず、こちらが今後のカードローンの支払いを停止した場合、
ショッピングの３０を一括請求される可能性も考えておいたほうがいいのでしょうか
そして今後、マスターやVISAなどのクレジットカードが作れなくなる、という認識でよいですか？
質問ばかりで申し訳ありません

>>674
現在のキャッシングの利用残高は４９万です

>>680
もちろん履歴！
履歴は簡単に出すが、過払い金は簡単には返さない！これが武かな

こんにちは
今回初めて過払い請求をします！
このスレを見て自分でやってみよう！と勇気をもらいました。

で質問なのですが・・
開示が来て引き直し計算もして今は請求書作成に取り掛かっています。
相手はＣＦＪなのですが開示に記入してる大阪のご連絡・お問い合わせ先に
請求書を出すのか東京の本社に出すのかが解りません。
どちらへ請求書を出すのかどなたか教えてください。
お願いします。

>>677
レスありがとうございます。やはり難しいですよね。
諦めます。

>>672
オリコに過払い請求した者ですが、
オリコ専用スレは無いと思いますよ。
問題アリなのですか？
私でわかる範囲であれば回答しますよ。

>>676
その和解は無効にできるんでは？
その時に、利息制限法内に引き直しての和解でなければね。
要するに、債務整理でしょう？専用スレ見てみれば？

>>682
履歴は出すが、金は簡単に返さない、了解！
これ世間では通用しない、武の常識ね。

>>672、>>685
オリコならサラ金じゃなくてクレジットカードだからここにあるよ
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ【返還】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1195302473/

>>681
書き方悪かったかな・・・
現在の残高じゃなくて、それまでの利用総額のこと
EXCEL使ってるはずだからすぐ出せると思う
できればついでに利用年数も知りたい

質問です
返還請求書の例を見ると、結構強気な文面が見られるんですが、
「支払われない場合は民事訴訟する」「訴訟で勝ったら訴訟費用もまとめて払わせる」
みたいな文言はやはり必須なんでしょうか？　
こういうことはもちろん初めてなんで実はびびってます・・・
誰でも使う定型文のようになってるんだったら相手も承知してるんでいいんですけど

先人の皆様、ご享受お願いします。
現在、まだ残180程あるＣＦＪ案件なのですが、統合前のアイク、ディック双方に借入れがあり、多分双方共に途中完済があったと記憶しています。
今後、一括返済し、過払い請求する予定なのですが、この様な場合、過払い金の計算及び請求はどのようになりますでしょうか？ 教えて下さい。

>>689
定形文のようなものです。全くびびることありません。
これからの交渉、裁判では、もっと強気でいきましょう。弱腰では足元見られて、泣きをみるはめになることも。
すぐに慣れるので大丈夫です！

>>689
貴方が、相手をするサラ金はどこ？

請求書を送って全額返してくれるサラ金は稀。

請求書の通り、訴訟して勝ったら、訴訟費用も頂くのが、素人訴訟の醍醐味。
遠慮することは無い、真っ当な商売をしている会社を訴えるわけではない。
（真っ当な会社なら、請求書を送れば全額返してくれる）

またまた出ましたね。
総利用額と総返済額を
タメ口で聞く人。

先月でジャックスを完済しました。ジャックスで過払請求をされた方いますか？やり方を教えてください。

>>686
レスありがとうございます。
弁護士さんにお任せしてしまって、どういう状況で和解になっているのか
まったくわからないんです。
５年位利用していて２年以上天井張り付きだったと思います。
弁護士費用合わせて300万程払った記憶ですが、定かではありません。
その時依頼した弁護士さんからは過払いの説明などはありませんでした。

別の司法書士などに頼んでみようかな・・・

>>691-692
ありがとう
例文を利用してそれで請求してみます

>>694
する予定の人なら>>688のスレにいたよ
ただし随時報告が来るかどうかは保証できないけど