過払い金返還その35社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その34社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190465761/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/6/30現在 プレ版4)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：三洋信販、ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
三洋信販・・・行政処分で猫をかぶる期間が短すぎ、逝ってよし！！

最強法律相談室からの転載です↓

６・７最高裁判決について
　昨日最高裁第一小法廷は、オリコの事件で、過払金の充当に関する重要な判決を出した。

　報道された事実関係も参考にすると、ポイントは以下の二つである。
　第一は、オリコカードとアメニテイカードという二つのカードローンの基本契約が存在する場合でも、充当の対象となるのは全体としての借入金債務であるとしたこと。
　第二は、各基本契約は、過払金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいるとしたこと。

　特に第二点は、平成１５年７・１８最高裁判決の到達点を明確に前進させたものと評価してよいだろう。
　もっともこの最高裁判決が、充当の根拠を、広島高裁の「当然充当」ではなく、「合意」としている点は、純理論的には批判があると思われる。
　しかし、�@最高裁判決自身が、「原審の前記判断は、これと同旨をいうものとして是認することができる」としていること、�A合意の存在を、一般的な基本契約の事例で直ちに認定していること、を考慮するなら、純理論的な問題にあまり目くじらを立てる必要はないと考える。

　今回の事例は、二つの基本契約に基づく取引がほぼ同時期に並列的に行われた事例である。したがって、一つの基本契約に基づく取引がいったん終了した後に、新たに別の基本契約を締結して取引がスタートした事例とは異なる。
　しかし最高裁判決が示した上記の理屈を、いったん終了事例にそのまま当てはめると、同じ結論が導かれるはずである。
　いずれにしても、この種事例での最高裁の明快な判断が待たれる。

何度もすいません１７条って１８条って何？どなたか下記の意味教えてくださいすいません。
↓
4、悪意の受益者
被告等は貸金を業として営んでおり、被告等の貸付行為の利率が利息制限法を越えるものと当然に認識していたものと思われる。
にもかかわらず、貸金業規制法17条18条を満たす書面を発行していないとなると、同法43条の「みなし弁済」の適用はなく、結果として利息制限法超過利息の受領については悪意であったと判断できる。
よって原告が残債務のないことを知らずに払った部分については被告等がそれぞれの不当利得金を原告に返還するまで年5％の遅延損害金（民法704条）が付与されるものと考える。

�@サラは法定利息以上とる事は出来ない。
�Aただし、17-18条書面の必要項目を厳格に満たしたものを
取引のつど交付している場合に限って、法定利息以上を収受できる。
�Bサラはプロの業者であって、この関係法律は当然知っている。
�Cでは、本当に厳格な17-18書面交付があったか？
それをサラが証明できるのか？
�D出来るなら、よいが、出来ないなら違法利息で返還必要。
�E当然関係法律を知りながら、違法利息を収受したのであるから
悪意の受益者。５％利息を付して返還せよ。

という流れになる。ほかの解釈や期限の利益特約などや
17-18号書面の掲載要件などは、ご自分でお調べ下さい。
最低でもこの辺が解らないと、自分で提訴は無理です。
プロに頼みましょう。

だが現状はみなしの立証なんてするきなし
悪意まで認めるがまけてくれと言うとこまで
先人様のおかげできてます。

シンキに対して親の過払い金の請求中なのですが第３　被告の主張で

１　原告と被告の間には、金銭消費貸借契約及び金銭の取引は存在しない。
　　被告は訴外　株式会社●○○（以下●○○という）金銭消費貸借契約
　　及び金銭の取引を行った。よって原告が被告に対する本件不当利得返還請求に
　　は理由が無く、原告の請求は棄却されるべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と答弁書が返ってきました。

第一回前の電話交渉で、引き直し計算後の請求約５０万に対し、２０万でどうでしょうか？
とシンキ側が和解を求めてきました。そのときは和解額に、差があり過ぎたので断りました。
”原告と被告の間には、金銭消費貸借契約及び金銭の取引は存在しない。”ならば当然

和解交渉など出来るはずはありません。

確かに借入は、会社名義（引き落としも会社の口座）で行いましたが、代表者である父（原告）が契約しました。
こういった場合は代表者である父と会社は同じであると主張すればよいのでしょうか？

それとも、会社が原告となって提訴をし直すことになるのでしょうか？
先人の方、どうか良きアドバイスをお願いします。

明日、簡裁一回目で答弁書が届いていて相手は受諾和解を希望しますと書いています。受諾和解ってどういう事か教えてください。

教えて頂きたいのですが、公判日が決まるとどういう形で通知が来るのでしょうか。
単なる通知でしょうか、それとも呼び出し状でしょうか？
普通は何日くらい前に来ますでしょうか。
もうそろそろ来なければ年内は無いのかな〜

公判日は、どー決まるかなんて知らないなあ。
通知もなにも、犯罪者の経験無いから知らない。

「今日も良い事しちゃった♪」　ドコモショップの女性店員、善意で借金取りに顧客の個人情報を教える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196803570/

・ドコモ顧客情報　外部に漏らす

ＮＴＴドコモ関西の滋賀県草津市の販売店に勤めていた派遣社員が、携帯電話の利用者の氏名や住所などの個人情報を、
知り合いの男性からの求めに応じて教えていたことが分かり、会社側は３４０人の利用者の個人情報が漏れた恐れがあるとしています。

利用者の個人情報を外部に漏らしていたのは、滋賀県草津市のドコモショップ草津駅前店に勤めていた女性の派遣社員です。
ＮＴＴドコモ関西によりますと、去年８月、利用者から「名前と携帯電話の番号しか知らない知人が自宅に来た。個人情報が
漏れているのではないか」という指摘がありました。

会社側で調査したところ、この派遣社員が「知り合いの男性から『金を貸している人がどこにいるのか分からないので教えてほしい』
などと言われたため、調べて伝えた」と、利用者の個人情報を外部に漏らしたことを認めました。

会社側で確認したところ、外部に漏れた可能性がある個人情報は約３４０人分にのぼることがわかりました。
これについてＮＴＴドコモ関西の大嶋明男副社長は「お客様に深くお詫び申し上げます。顧客情報の取り扱いについての研修を
徹底するなどして、再発防止に努めたい」と話しており、今後、外部に情報が漏れた可能性のある利用者に対し、謝罪することにしています。

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/03.html

>>12
受諾和解とは裁判所の斡旋する和解案でいいですよという意味です。
裁判官によって和解案を出す場合も有るし（原告は考えを主張すればいい）
17条決定（調停に変わる決定）に移行する場合もあります。
その場合は調停を行います｡

>>13
公判とは刑事事件の裁判を意味します｡
民事の場合は口頭弁論といいます｡第一回の決定は裁判所である程度決めて
この日程でいいですか？との問い合わせがあると思います。
時間のかかる場合も有るので気長に待ちましょう｡
判らなければ裁判所に電話で聞いてもいいです。

前ｽﾚにあった不法行為に関する本のﾀｲﾄﾙを教えて下さい。

>>8
貸金業規制法は一応読んでおいた方がいいですよ。
全部自分で読むのがしんどい場合は、Q&A本などの解説を中心に重要なところだけ
でも目を通してください。多くの場合はつっこんでこないのでスルーしてもいいの
ですが、時々正面からみなしなどを主張してくる業者がいます。その場合にはこち
らもきちんと反論が必要です。

質問です。
レイクが「5％の過払金利息は新たな借入金債務には充当せず、棚上げする判例が確立している」
とヌカしてきたんですが、
じゃあこっちも、「弁済金は利息へ充当せず、利息を棚上げする！」
と言ってみてもいいですか？

どうか心優しい人教えて下さい。

これから過払い訴訟しようと考えているものです。
他人の保証人になり、本人が、失踪してしまい、保証人である私が変わりに全て返済しました。
現在も本人は、行方不明なままですが、この場合、私が、過払い訴訟をすることはできますか？
先ほどもいいましたが、返済したのは、私です。
さらに、そのことは、もちろん相手の消費者金融も知っています。
この前、履歴請求をしたところ、本人でないので、駄目だと言われました。
本当に、この場合、過払い請求は困難ですか？

>>7
　「二つのカードローンの基本契約が存在する場合でも、充当の対象となるの
は全体としての借入金債務であるとしたこと。」の部分は誤りだと思います。

現在＠ロンで9年くらい払ってるんですが、今50→36万まで減ったんですが過払い有りますかね？払っても明細に年率とか書いてません。

スレ違い。

＠は年率１５．０〜１８．０％だから初回５０万なら過払い金は無い

質問ですが、返済→借入のループだと過払いの発生にはならないのですか？

＠ロンなんですが今月15000円払いまして、8千円しか減らないのは当然なんですか？

>>25
過払い金返還は積み重なった違法利息を返還しろと言うこと。
法定利息で何十年貸し借り続けても、それは合法。
過払いなど出ない。

>>24
返済、借り入れのループ？どういうことを指してるのか不明。
普通はサラとの取引は継続的貸借関係。返済と借り入れのループとも言える。

>>24
天プレも読めない、読む気も無いクレクレ厨か？

>>25
スレ違い。

>>25
スレチガイ

金利の計算方法
元金×（１／３６５）×借り入れ日数×金利＝利息

自分で計算してみ

基礎の基礎くらい自分で調べてほしいものだね。

すいません25なんですが、2年前位から借り入れできない状態です(>_<

>>20
求償権の行使はできるが、不当利益返還を債権者に求めることは無理じゃないか。
とりあえず、法テラスに電話して聞いてみるといい。

>>30
おまえが悪い

すみません、質問なのですが
和解して「取り下げ同意書」が皿から送られました。
入金を確認してから「取り下げ書」を作りますが
どうやって提出するのでしょうか
wikiには載っていなかったのです。
郵送でもよいのでしょうか
それとも裁判所に行くのでしょうか
その場合、行く前に電話連絡とか必要でしょうか

質問いいですか？
過払いになっている可能性があるので、今回取り引き履歴をもらおうと思うのですが、一年位前に支払いが度々遅れ、その時に延滞金なし、利息0％、元本のみの支払いで良いと言われサインしてしまいました。
今回過払いが発生していたとしても請求は難しいでしょうか？

>>34
出来るよ

過払い請求は、違法に取られた金利の返還請求なので当然できますよ
ただし、先方に金利を0%としてもらってからの過払い利息の請求はどうなのかなあ
(心情的にはダメっぽいが、法的には請求出来そうな気がするけどね)

>>035
利息0％になってからの過払いはないですよね。
契約年数が9年、利息0％になる前の過払いが発生している可能性があるので、とりあえず取り引き履歴請求してみます。

>>34
利率0%でも、問題なく請求できます。
引き直し計算も、0%になったところからは0%で計算してOKです！（和解の錯誤無効）

そもそも、過払い発生後は利息０です。
利息ゼロでも元金ありと計算されて返している分は
全部5％の貯金と解釈できます。
とにかく引き直してみ。

皆さん、ありがとうございます！

＞３４
むしろ、過払いになってるからこそ金利ゼロの元本返済の契約に直したと思われ。
それこそ、再契約時点で既に完済してるか、過払いが発生しているか。
いずれにしても、上の方が書かれているように請求しましょう。
まずは引き直ししてみましょう。残債があっても、再契約後の金利は０％に直すことをお忘れなく。

>>33
裁判所で雛形をもらえる。

パソコン初心者なのですが、誰か教えて下さい。
名古屋式の計算ソフトが、保存できないんですが…。
誰か、解決策を教えて下さい。お願いします。

パソコン初心者なのですが、誰か教えて下さい。
エクセルは入っているのですが、名古屋式の計算ソフトが保存できません。
誰か、解決策を教えて下さい。お願いします。

>>42
CDから直接開いたんですね。
メニューから
ファイル→名前をつけて保存
で保存先とファイル名を指定しましょう。

>>44さん、ありがとうございます。
さっそく試してみます。

裁判の終わりかた（訴訟外和解）って、
裁判所の担当によって変わりませんか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 11:27:25 ID:xYJs4MuC0
判決後の費用請求の件でお尋ねします。

今週地裁で3回目の口頭弁論があり、今回か次回で結審しそうですが
今まで準備書面を3回提出しています。
判決後、費用を請求する時に書類作成費用として訴状＋準備書面制作費（回数分）で請求
できますか？


786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:11:29 ID:NH3VfiJc0
>>717
判決前に満５＋５＋訴訟費用全部込みの和解で終った、
とか言ってた香具師に聞けばわかると思う。
何せ、判決でなく和解で訴訟費用全部獲得という離れ業を
成し遂げるくらいなんだから訴訟費用については相当詳しいはずなんだけど…。

どうしてそういう人（和解で訴訟費用全部獲得）は、７１７のような質問に
自身の具体的体験を交えて返答してやらないんだろうね？


787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:17:58 ID:9id1eU4eP
>>786
もう、ここみてないんじゃないかな？


788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:28:32 ID:NH3VfiJc0
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=debt&key=1184922973&host=life8.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%91i%8F%D7%94%EF%97p&method=or&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6
ネットプロ（２ｃｈ過払いスレ関連）担当者が変わり、
ネットプロも少しは、現実の裁判所の常識がわかってきた。
訴状記載の条件１００％での和解が、おおよそ非現実的なことを。


791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:40:52 ID:NH3VfiJc0
ネットプロの役目

「皿に１円でも多く支払いを余儀なくさせ、１社でも多くの皿を潰し、
　その後に市場に進出する『禿鷹資本』のための市場整備（地均し）」

「皿に１円でも多く支払いを余儀なくさせ」るため
　法的に無問題の『訴訟費用全部獲得』を謳うのはいいけど
　それが、裁判所の非常識であることまでは把握できていなかった。


793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:45:26 ID:NH3VfiJc0
>>717
判決文では、多くにおいて「１項に限り執行できる」なる文言が付くけど
これは、訴訟費用については強制執行出来ませんよ　という意味。
だけど大概の業者は、請求すれば訴訟費用もきちっと払ってくれる。

アイフル不渡りｗ

ワシもレイク相手に訴訟費用全額認めさせて、和解したよ。
履歴が全開示でなかったんで、冒頭０計算で提訴。レイクの弁が推定計算を
提出してきたんで、天井張り付きの状態で推定計算やりなおさせて、なおか
つ訴訟費用全額認めて、日当や交通費まで払ってくれなきゃ判決貰う、って
感じで交渉したらレイクの弁はあっさり呑みましたよ。
ただし、冒頭０計算より１０万ぐらい少ない金額だったけどね。

今携帯なんで自分じゃ見てないんですがｗ

[824]山師さん＠トレード中 12/11(火)17:49 ID:0↓
速報：プロミスに賠償命令　2007/12/11
http://www.youtube.com/watch?v=9sWFXLnVwmo

利息制限法超過利息受け取りは債務者の無知に乗じたもので違法。
プロミスは控訴せず確定。

>>50
過払いになっていることについて損害賠償を求めて、それが認められたものなのかな？
これの判例って、どっかにないかな？

過払いが有ると知らせずに時効になった。ことに対する損害賠償請求。だったような？時効期間はそのことを知ってから三年。と思う。間違っていたら　ごめんなさい。

>>52
あなたの言っている通りで間違いないですよ。
いやーこれは凄いな。もっと借りておけばよかったｗなんていっちゃーダメですが

じゃあ自己破産の時に過払いだったなら自己破産の原因で損害賠償は無理ですかね？

>>52
これすごいことだねー。
時効で無効になった分を損害賠償で求めれば認められるってことか！！

時効で敗訴した人たちも損害賠償で訴えれば勝てるってこったね。

>>54
過払い分は取り返せても、自己破産の損害はそれをお金に換算できない限り

チラ裏でごめん
お袋の借金、昔の人だから銀行とばかり思ってた。
良く聞いてみると、クレカだと言う事が判明。過払いの事は知っていたみたいだけど、履歴開示すると一括返済求められると思ってたらしい。
今まで気付いてあげれんで、ごめんな。
開示請求させて、金利引き直し過払い請求させて頂きます。
余り親孝行できなかったんで、この件だけはキッチリやらさせて貰います。
早く楽にしてあげたい

>>54
損害賠償じゃなくて、慰謝料でどうかな？
そんな判決が出たら、一番いいんだけどね。

>>53
(T_T)

損害賠償の判決でサラは
大ピンチになるはず。
潰れる前にみんな急げ！

この判決の記事どこでみれる？？

>>50は，貸金業規制法（現貸金業法）の施行前に契約した場合，みなし弁済規定の適用の余地はないから，
利息制限法の上限金利を超える利息の請求は不法行為だ，という判例だよ。
貸金業規制法の施行後は，札幌高裁や大阪高裁の判決を頼りに自力で開拓するしかないね。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121101000570.html

【裁判】過払い金「無知に乗じた違法行為」　プロミスに賠償命令
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197373126/

貸金業法であっても
みなし弁済は認められ
ない。のだから、時効の
ある人は損害賠償で行け
る。では、ないのですか？

【社会】「無知に乗じた違法行為」　プロミスに賠償命令　利息制限法の上限を超える金利を顧客に支払わす
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197393316/

>>66の判例が出たようです。

wikiに掲載願います。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=04&hanreiNo=35492&hanreiKbn=03

今日訴状を簡裁に出しに行った。
え？個人？マジで？みたいな対応だったよ。
人口５万人の超田舎です。
個人でやるのって
きっとこの簡裁では自分が初めてなんだろなー。
裁判不安になってきた・・・。

先日母にＯＭＣへ取引履歴請求の電話させました。
それで今日履歴が届いたのですが、
１０年以上の取引があるのに届いたのは１０年分のみでした。
おまけに記載されていたのは借り入れ分のみで、返済に付いては記載されていませんでした。
連絡した先は「ＯＭＣサービスセンター」なのですが、
ここへ掛けたのでこの様な対応だったのでしょうか？

全ての履歴を送る様に、再度連絡をするつもりですが
サービスセンターではなく「東京管理センター」へ連絡した方が良いでしょうか？

>>69さん
まずは、関東財務局と金融庁に電話。それから、OMCへ電話すれば良い。
「財務局と金融庁に連絡しました」と一言加えて。

>>70さん
ありがとうございます。
関東財務局と金融庁に連絡ですね。
分かりました。
早速月曜日に連絡させます。
でも、本当にこれで全て出してくれると良いのだけれど。。。

>>71
横レス失礼します。
監督庁に連絡するとき、担当者の名前を聞いておくといいですよ。
「△△課◇◇係の○○さんに相談しています」などと伝えると、業者は担当者の
名前を知っていたりしますのでより効果的です。

ただ、それで履歴が出るかというと何とも言えないです。Q&A本にあるような行政
指導の申し立てをすることも考えてみてください。内容証明で質問書を送り、履歴
がないのか、出せないのか、確認できないのか、はっきり文書で回答をもらうのです。
その際、回答内容次第では行政指導を申し立てるので、担当部署の正式名称と責任者
の名前を教えてくれと書き添えましょう。

僕の場合は別業者ですが、ここまでやっても出ませんでした。そこで回答をもとに推定
計算＆文提申し立て提訴しました。

>>68
横浜だけど俺もそんな感じだった
自分でやるのは2ちゃんねらー位なのか？

>>72さん
詳しくありがとうございます。
とても参考になりました。
母の為に何とかしてあげたいと思っていますので、是非頑張ります。

>>74
がんばってくださいね。
業者は担当者によっても対応が変わることもあるので、何度もねばり強く交渉
してみてください。そのうちに電話交渉にも慣れて、怖くなくなりますし、余裕を
持った対応ができるようになります。
できればQ&A本を手に入れて、業者の履歴開示義務などについても勉強しておくと
いいですよ。いろいろ理屈をつけて開示しないところもありますから、「それは違う」
と電話で主張できると強いです。逆に知識がないと「○○法によれば保存義務は･･･」
といった屁理屈に丸め込まれてしまいます。
あわてずじっくり進んでください。

>>73
今までずっと、簡裁は本人訴訟のためにあるとオモテタ＠大阪

>>75さん
一応Ｑ＆Ａ本購入して勉強はしています。
もっと知識を持たないとダメですね。
ここでも沢山の知識が身に着くのでとても参考になります。
また勇気ももらえるので有難いです。
アドバイスありがとうございます！！

最新情報はこちら
http://an.to/?cashvp

>>71さん

それでも、駄目なら、渡辺金融大臣、石原都知事（ＯＭＣ本社　港区）に、直筆で、こんな風に困窮していますと、手紙を書いてみたら。
それで、何も変わらなければ、この国が駄目ということだと思う。

>>73
仙台だけど訴状もっていったら、添削されて
見本ですと1枚渡された
もうはめ込みすればできるようなものだった
多いんだな〜と思ったよ
廊下に各消費者金融の住所だかが張ってあったし　苦笑
初めていったら間違って破産希望の人のほうのドアから入ってしまって
5分に1人くらいやってくるのでびっくりだ＜それもみんな若いんだ
東北給料安いし仕事ないし....ってとこか

OMCですが、訴外和解して12日が過払金の支払い予定日でしたが、入金なしでした。こういうこともあるんですね。
和解を破棄して、改めて提訴することにしました。
ここの対応最低だわ。

>>81

和解条件に、支払いがされなかった時の仮執行盛り込まなかったの？

>>81
訴外和解か不成立ならば、そのまま裁判を続行すればいいですよ。
担当書記官に電話で相談してみてください。OMCに対する判事の心証が非常に悪く
なるので、判決もらうのに安心度アップです。多分和解より判決の方が取り返す
金額も上がるでしょうし、悪い展開ではないですよ。
ちょっと時間がかかるし、心理的なダメージはありますが。

>>82
訴外なんだから意味ねぇだろ！

>>81
伝えた口座番号に間違いは無いか？もう一度確認してみ。
和解書交わしたOMCで振り込み無いんなら、単なる手続きミスだと思うぞ｡
熱くなんないで一回電話が吉だよ｡

口座番号間違い！これはありえますね。
和解文書作るとき、絶対間違えてくれるなとしつこく言われた覚えがあります。
時々あるんでしょうね。

>>83
提訴する前の訴外和解ですから、これから提訴します。
和解破棄への経緯を説明すればこちらが有利になるとは思っています。

>>84
私も、最初に口座番号の間違いを思いつきましたので合意書の記載事項を確認済みですし、
口座間違いの振込不能の場合は、金融機関からOMCに連絡が行ってる筈なので、
当然、OMC側も支払いが出来ていないことを把握しているはずだと思います。
また、OMCの法務管理センターには13日に電話連絡しましたが、その後、むこうからは連絡なしです。

OMCは、オリコ、プロミス、セゾンに続いて過払い請求4社目で、wiki等でも対応が良いとあったのですが、
今までで一番対応が悪い印象を受けています。
今回の支払日にしても、当初は11月25日の予定でしたが、社内決裁の関係とかで、たびたび延期を求められ、その都度、合意してきたんでけどね。
正直、この会社はもう信用できませんわ。

ぷららが規制みたいで、携帯から連投になりました。すいません。

>>88
ふーん、じゃ仕方ないね｡
とことんやっちゃって下さい。ガンガレ！

>>84
すみませんでした！＾＾

>>88
そうだったんですか。それはひどいですね。
過払いでは正面切ってのやりとりより、このような不誠実な対応が一番のストレスですよね。
提訴後は胸を張って判決をもらえるのですから、がんばってくださいね。

ちょっと、質問です。
業者に請求する際、QA本にあるような通知書として送付るべきか、ビジネス文書風に請求するか、悩みます。
元本以上は、提訴必須かと思いますが、証拠として提出するので、個人でやる場合、どちらが印象が良いかと考えております。

質問です
母に借金があることが分かり、しかも額が結構ありました。
計算したところ過払い発生間違いナシでした。
が、裁判に出る勇気もないとのこと。
こういう場合、親族でも委任状貰ったりで代理出廷は出来ないものでしょうか？

>>93
過払い元金が140万以内の場合、簡裁で代理人申請をして、代理人になれますよ。
ただ、提訴前の交渉は本人以外、応じないところが大半なので、注意して下さい。

>>94
ありがとうございました。
いくら戻ってくるか分かりませんが、
少しでも生活が楽になるよう全力で戦ってみます。
私も生活に余裕が無いので仕送りが僅かなので・・・。

>>92
私なら
ビジネスライクでクール(？)に
かな

代理人許可申請には代理人を立てる明白な理由と、代理人となる人物の適確性が必要だといわれました。
このスレやテンプレでそれなりに知識は得ましたが、認められるのは困難なのでしょうか？

>>97
息子ならば、問題なく認められます。
ただ、親子関係を証明する書類が必要なので、戸籍謄本（または抄本）を役所で取る必要があります。

>>97私も代理訴訟してますよ。
訴状といっしょに代理人申請をして
裁判官もすぐに「許可します」でした。
家族なら大丈夫。戸籍抄本は提出しました。
その家族も別に病人でもなんでもないですし
私自身もえらくわかいねーちゃんくらいにしか思われないような
身なりです。

>>98,99
お答えありがとうございます。
早速計算してみたところ、過払い元金は137万ほどでした。
簡裁ぎりぎりでした。
とにもかくにも頑張ってみます！

>>97
簡裁なら、家族なら代理人OKですよ。
自分の場合、夫婦です。
裁判所で代理人申請の用紙をもらってきました。
代理人と原告の署名捺印をして、訴状と一緒に提出すればいいみたいです。
自分も、特に理由があるわけでもなく、申請書にも代理人の理由に「自分の

ほうが詳しいから」みたいな項目があります。
みなさんも書いている通り、業者との交渉はほとんど出来ないと思ったほうが。
自分は、アイフル・アコム・武富士でしたが、全滅しました。
裁判頑張るぞ！！！

もう過払い請求５社終了しているけど、先の神戸地裁の判決を機に、１０数年前に

完済しているクレの賠償請求してみようかな。履歴が出てくるかどうかだが。

最高裁で「開示を求められた業者が応じない場合、不法行為云々・・・」あるけど

完済取引についても同様の考えでよいのかな？わかる人教えてください。

>>102
私は請求しましたが、１０年越しているので出ないと言われました。
「ダメ」と言っておけ、グタグタ言ったら後日・・とでもと指示されているかも
しれません。こうなったら、お金が欲しいと言うより、請求権の時効だなんて
知らないし、真面目なこっちは支払いに賢明だったし、なんだか腑に落ちない
点をすっきりさせたい気分になりました。情報交換しませんか？
ちなみに神戸判決が出る前、ネットで４件ほど弁護士に相談したら
全ての事務所に時効がある限りダメだと言われました。
スレチになってきました。済みません。時効スレではちょっとレベルが
高い・・話と思いまして。

お尋ねしたいのですが
過払い金は和解成立してから、どれくらいの期間で振込まれるんでしょうか？

>>102 >>103
最高裁でも、取引履歴の開示もほぼ決まったし、
高裁判決でも、立証出来なければ、無知に付け込んだ詐欺的商法と決まった。

真面目に支払いをした人間を、騙すようなやり方は許せん。

サラ金に、一撃でも、二撃でも与えてください。
私は、全面勝訴したが、サラ金の対応、裁判所の対応に、今でも不満を持っている。

頑張って下さい。

>>104
私の場合は８月後半に弁に５件依頼して今月２０日に入金されます
借り入れ先など条件によって変わると思います

>>104
和解してから二十日ほどです
連投すいません

>>107
ありがとうございます
他スレを見たところ和解書の日付にもよるみたいですね
出来れば今年中に欲しかったもので…

>>104
和解した時に、支払日聞かなかったの？
和解から支払日までは会社によってかなり違うと思うので
直接聞いたほうがいいよ。

質問します
初めて過払い請求をして和解したんですが和解書は皿側が作りますと言われました。
これって普通ですか？
ちなみにオリコです

>>110

普通です

緊急でどなたかアドバイスお願いします。

明日、CFJを提訴して第一回なのですが、本日、裁判所に呼び出され
「答弁書兼送達場所変更上申書」を提出されました。
過払いが発生したのは、亡父の借金で、過払いの請求は母を相続人とした物です。
取引は一連、時効なし分断なし残債なしです。

向こうの主張
債務の存在は認める。取引は認める。
悪意は否認。母を相続人とした書類がないから書類を出せ。

請求額　元金１０７万６千に対して、和解額１０７万でした。
＋５をつけると１３０万ほどになります。

裁判所からは、私から電話を掛けるようにすすめられましたが、
これは裁判にした方がいいのでしょうか。

>>109
弁に複数社依頼してまして
業者からの提示額を聞き、それで了解した時に
弁曰く　今年中か来年早々　って事でした
これを聞いた数日後に正式に和解成立したと聞きました

>>102
自分もやってみようと思ってる。履歴請求段階から本腰で望もうと。
簡裁で蹴られても地裁でどうかといったところだが弁・司などいれず気長にやって結果報告するよ。

>>112さん
とりあえず、業者に何の書類（証明書）が必要か聞いてみれば。
（裁判なので、正式な相続人かを確認するためでしょう。）

お父さんが無くなる前に、遺言状で過払い分は、お母さんへ相続させるとあれば、それでも良いかと思いますが。それか、相続税の証明書とか。
本来は、過払い分の相続は、お母さん＝１/２、>>112さん＝１/２（1人っ子として）なので、公正証書で、お母さんが全額相続するという証書を作成しておけばよかったですね。

今日の明日で用意できないのなら、後日提出と明日述べても良いのでは。

112です。
書類はすでに戸籍謄本は向こうに提出済み、相続の書類も真っ当な物が用意できているという状態で、
もし、私がこの和解案を蹴ったら、判決が和解案より悪くなる、という可能性があるのでしょうか。

教えて下さい
過去のレス見ましても、オリコは結構対応早くて良いと聞きましたが
今も変わらないのでしょうか？

>>105

>サラ金に、一撃でも、二撃でも与えてください。

金額も少ないし、諦めようかな？と思いましたけど、
>>102 >>115　みたいな方もいるので、ココで勉強して
１０年以上前の分、士入れずに気長にやってみます。

　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　　
　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　　
　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　　 394 しす ◆YLErRQrAOE New! 2007/12/18(火) 16:01:17.91 ID:o8bqNz+EO
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　　高級時計っていくらぐらい？
　　　ﾐﾐlﾐ　ﾒ　 　__　　 　l;;;|ﾐ　　２億以下のしょっぱい安欧州時計買ってもなぁ・・・
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　
　　　　　ヽ::　　￣　　./ 　　　　
　　　　 　|ヽ::　　　　./| 　　　　
　　　　　//│　 　　│　|＼ 　
　　　　/ /　＼＿__／　 |　│

>>111
ありがとうございました。

>>117

自分>>110ですけど自分のような超初心者でも拍子抜けするくらい対応は良かったです

１０年以上前完済　突撃部隊　入隊希望
昭和の領収書　ありますが　完済日不明　なんとかならんかな

>>122
不当利得ではきびしいでしょう。
不法行為による損害賠償請求でＧＯ！

失礼　領収書じゃ無く　銀行振り込み伝票　一枚のみ
借入額　契約日　完済日　一切不明
２０年以上前に　完済の可能性もあり　記憶なし

作戦や如何に？　玉砕覚悟神風特攻隊？　隊長！

まず、その会社に履歴請求。「ない」としらばっくれたら、伝票があること
を告げ、開示しないなら財務局への通報をちらつかせる。
それでもない、と言い張ったら適当な推定計算をでっちあげて、不法行為に
よる損害賠償請求を提訴。
無茶な推定計算しないかぎり、そこそこの金額で和解できる可能性はあり。
ただし、慰謝料等含めて地裁案件にするが吉。
相手もいいかげんな対応できないから、裁判費用がかさむのを嫌いはやめの
決着を図る傾向がある。
健闘を祈る。

>>122
俺は5月に武の履歴貰ったら11年過ぎてた。
悔しかったが万が一のために今でも持っている。
神戸地裁の裁判例とは事情が異なる（貸金業規制法施行後）が
だめもとでやってみようと思う。
因みに5社から履歴貰ったが、武の対応が一番悪かった。

>>117です
回答ありがとうございます

オリコは対応やっぱり良いってことですが、満5で
弁や司に頼まなくても対応してくれるのですか？

>>127
自分で履歴を請求したら既に引き直しした履歴がきました。
履歴がきたあとにこちらから電話したら向こうから満5で支払います、和解書を送付しますと言われて終わりました。
つまり自分は書類を１つも作ってません。
電話を二回しただけです。ちなみに自分は本社ではなく営業店の担当者にかけました
あとは向こうが動いてくれましたよ

>>128
いつも思うんだが、こういうのはオリコの工作員なのか？
対応が最高にいい！という評価だが、裁判で醜く争ったあげく多くの貴重な
判例を積み上げてくれた第一人者はオリコなんだよなｗ
高裁判決調べると、オリコが出るわ出るわｗ
往生際最悪の会社だと思ってたんだが、ﾎﾝﾄに対応いいのか？

取引が１０年を越えるあたりで対応が変わる気もします＞オリコ

引き直し履歴は初耳だｗ

熟成もんになると弁済しか履歴がないつう時点で牙をむいてくるのがオリコだわな。
サラクレ弁護士向けのアンチョコ本の元にもなっとるしな。

オリコですが、自分の場合は限度額５０万円・平成４年からの１５年モノ。
引き直し計算どころか平成７年以前の履歴は返済額のみしか記載されてません。
電話で問い合わせましたが、
「引き直し計算はお客様のほうでお願いしております」
とのことで、その履歴が送付されるまで３週間かかりました。
飽くまで主観ですが、対応は良いとは言い難いですね。
窓口は東京カードセンターです。

ちなみに、この件に関連した質問を、
過払い初心者スレ>171で行っております。
どなたか回答頂ければ幸いです。

オリコは、自分の経験も踏まえて、争点が無いと訴前で満５を払う。
履歴開示が、皿並みに早ければ良いのに。

オリコに関しては俺も引き直し済みの履歴がきたよ

過払いになってからはマイナスで表記されてるやつね
そして電話で満５だった

何だろうね、運とも思えないしなぁ
管轄の問題なのかね
ちなみに俺の中ではオリコ、セゾン、アコムが優良
ニコスが普通
レイク、武がキツいっていう感想
今からOMCやるけどこれはどうなんだろ

>>135
自分の中では７社中、OMCが群を抜いて対応が良かったよ。難点は履歴開示に
時間がかかったのみ。

オリコは私の場合だと引きなおし計算したやつなんてくれなかった…
しかも利用明細と入金明細が別の用紙な為非常に見にくいし残なんて
書いてなかったです。
>>133の方と同様に履歴も３週間かかりましたし、平成６年以前は
履歴ない為に計算しにくかった…
営業所によって違うのかな？
窓口は岡山です

>>136
どうもです

>>137
しいていえば自分は履歴請求の時に過払い請求するから履歴出せゴラァ的な話をしたからかも知れない

あとは取引が平成7年2月から去年の12月迄なんでわりと新しいからかな

司法書士に頼んでいるのですが三和ファイナンスは平成９年からしか履歴が無いそうです
過払い７０万円で訴訟しているけど振り込み明細などが数点あるだけでは１８万円位しか認められないかもとか言ってます
訴訟している間に倒産するかもしれないから三和ファイナンスは８万円なら和解出来ると言ってます
司法書士大丈夫かなぁ

俺は19万案件だけど、やはり8万なら和解すると言って来た。
金額に関わらず8万までと上から言われてるのかもな
どうなるかわからないけど、俺はそれを蹴って先週判決貰ったけどね。

>>139　　　　　　　　　三和は潰れません。潰れそうな素振りを見せて減額させるのが三和の手口。　　絶対減額してはいけない。後、弁も司も三和の対応にめんどくさくなって減額を持ちかけるけど、応じてはいけません。

もしも本当に潰れそうなら余計に判決は必要だよね

>>137です

やはり履歴請求する時にゴラァ的な事を言わないとそれ以上和解に
時間かかるみたいですね…
今日請求した為電話したら計算するので２週間時間欲しいと言われて…
考え甘かったか、女だからなめられてるのかな〜

よく過払いで３００万とか２００万とか戻ってきたとかいうけど
５０万天井張り付きで、どれくらいの期間借り入れしていれば３００とか
いくのかな？
自分はMAX２００万で返したり借りたり、その後一括で完済し引き直し計算したら
過払い金は８０万。ちなみに期間は１０年
参考までに教えてください。

>>144
それはないだろ。
プロミス　50万で天井張り付き13年でも71ﾏｿになったぞ。
過払い金は天井張り付きの期間で決まる。
3年で増額50→100、また3年で増額100→150なんてコとしてたら思うほど過払いは出ないぞ。

期間と利率でしょ

>>145
ありがとうございます。
私の場合、５０万から増額増額で最終的に２００万になった経緯があるので
（途中に大きく返済したりしてました。完済も１度あり）
あまり過払いがないのかと・・・

>>129
自分も悪くないと思ったよ
本当にさっくりいった。まあここが一番額が少なくて30万程度だったけどね
確か数百円でも引いてくれと言われて本当に数百円だけ引いて満5で決まり
2週間くらいでおわりました

履歴取り寄せはお金かかるような事がHPにあったので、
直接いったらいらなかった
その場ではもらえなくて翌々日届きました
確かに表は見にくかった。手数料の所は計算できず無視せざるを得なかった
手数料の事は一言コメント書いておくったけど、読んでくれたかな〜

額の多さや争点のあるなしでも変わってくるかもね

>>144
昭和57年から今年9月まで50万天井で370万。
因みに契約当初の利率は47%

>>144
昭和58年から平成17年まで50万張り付きで380万の元本と40万の利息さらに今日まで
の利息を加えると480万になる。
地裁に提訴したが印紙代25000円痛かった。

>>149
>>150
お二人とも、長期間の取引、優良顧客だったんですね。

皆さんの意見を聞かせてください。

マンスリーとローンを一枚のカードで取引しています。
マンスリーで過払いあり、ローンは法定金利内で過払い無しです。

約20年の取引で全開示なしですが、契約書の写しがあります。

以上の条件で非開示部分を推定計算し、6月7日の最高裁判例を元にキャッシングの過払いをローンに充当(相殺)して計算しました。

相手の主張はキャッシングとローンは別契約なので充当(相殺)は不可。
またキャッシングは一回の借入れが一契約で、途中1ヶ月から3ヶ月の空白期間がある為、10年以上前の物は時効を主張しております。

原告としては最高裁判例に「一方で生じた過払い金は元本に宛て、なお過払いが
ある場合、その時ある借入に当然充当できる」とありますので生じた過払いは都度、ローンに充当(相殺)は
可能であり、ローンが現在も返済をしている為、時効は成立しないものと思うのですが
いかがでしょうか？

おかしな部分があればご指摘よろしくお願いします。

今日丸井の担当者から電話きて、
自分の計算では利息5％で32万ちょっと、利息なしでも26万ちょっと過払いあるのに、
丸井の計算では5千いくらとか言われた。（交渉では5％は払わないとも言われた）
（ちなみに現在40万天井張り付き）

腹たって、丸井の引き直し計算書送るように言って、どうせ利息5％ももらうつもり
なんで、裁判するとか言っちゃった。

ちゃんと、INSdataサービスにもお願いして、二重チェックしたのに、こんなとんで
もない差が出るもんなんですかね？

丸井側の引き直し計算書を見るのが楽しみだけど、初めての経験でびっくりしました。

153です。

ちなみに計算資料は履歴請求して丸井からもらったもの。
さかのぼって１０年以前のは、あきらめてたので、1997年3月からの資料です。

>>153
向こうの計算が、最初から無利息計算だからだと思いますよ
借入金を過払い利息→過払い元金と充当する計算ですから、利息が付くのとつかないのでは随分違ってきます。
あとは、向こうで勝手に「分断」ポイントを作っている可能性もあります。

>>155

ありがとうございます。
よくわかりませんが、裁判時には私の計算が正しいことになるんですよね？

あと気になるのが、ちょっとの過払い→残債ある奴なんでチャラで納得するだろ
て感じでなめてるんでしょうかね？

質問が初心者過ぎるようですので、初心者スレにて聞きなおします。
すみませんでした。

152ですがどーでしょう？

詳しい方、アドバイス願います。

>>152

今年2月まで似たようなケースで訴訟していました。
私の場合はさすがにCSのマンスリークリアの各取引を１契約として分断を主張されることなかったけど
CSとCLの一連計算ではかなり苦戦しましたが、ほぼ前面勝訴の内容で訴訟内で和解して判決を貰うまで至りませんでした。

私のケースを参考までに書きますね。

S58年カード契約、取引履歴はH4年からCSを、H8年からCLをという途中開示でした。
提訴時点では契約書などもなく、契約時期すら不明だったのですが、
提訴したら相手が契約書を乙号証として提出してくれ、契約時期は判明しました。。
提訴の時は別々に計算をしていてCLとショッピング（1回払い）に残債があったので相殺をした過払金請求でしたが、
相手はCLの残債とショッピングの延滞により遅延損害金までを請求する貸金事件で反訴してきました。

個別計算をして最後に残債と相殺をしても100万近い過払金が発生する訴訟で提訴しているのに
ショッピングに対する遅延損害金を14.4％と、CLの残債に対する遅延損害金を21.9％（年365日の日割り計算）で
支払えという反訴内容でした。

そんな相手の対応に腹を立てた私は、訴訟内容を変更してCSとCLの一連計算を主張しました。

訴訟の準備書面では、原告・被告ともCSとCLの一連計算で双方ともかなり争い、書面が行き交いました。


（長文だったためERRになってしまいました。何度かに分けます。）

私の主張した内容を幾つか書き出すと・・・

==================================================================

１．契約ないし取引の個数について

被告の主張は、別個の契約と別個の取引の主張が混同しており、いずれも言い訳じみた主
張であり、失当である。
また、乙1号証裏面の旧会員規約16条は、全体として1個の契約の継続を示しており、取引
の個数とは関係がないので、被告の主張は失当である。
また、被告は、原告は長年に渡って取引をしており、キャッシングと極度型ローンを別個
の契約でないと述べるのは、信義にもとる言い分と述べるが、その言葉をそっくりそのま
ま被告にお返しする。
原告は、複数の契約を結んだ記憶がないし、極度型ローンは、乙第1号証の契約に付随し
たサービスだと思っていた。
被告が、複数の契約を締結していると主張するのであれば、書証をもって立証していただ
きたい。

２．契約ないし取引が複数あるとした場合の過払金の計算方法について

原告の主張を整理すると
　�@　キャッシングと極度型ローン、ショッピングは1枚の契約書、1枚のクレジットカードで行なわれた取引に付き、
　　　一体的な取引として、1本の計算書で一連一体の計算をするべきである。

　�A　一連の取引と認められなかったとしても、民法491条により、キャッシングの過払金
　　　は、極度型ローンの借入に当然充当されるべきである。

　　　当然充当の根拠は、
　　　�@　被告の約定金利が高利（27.8％）である事に比べ、原告の過払金返還請求の法定
　　　　　　金利（５％〜６％）との間には大きな格差があり、衡平の観点からはそれを是正
　　　　　　すべきである。
　　　�A　債務者は、同一債権者との取引の中に、さらに複数の債権債務関係が併用する事を
　　　　　　望んでいないという借主の合理的意思。
　　　�B　債権債務の関係の処理の簡便性。

　　などが挙げられる。
　　（小野秀誠「利息制限法理の新たな展開（下）」判例評論520号2頁
　　（判時1779号164頁）、返礼評論525号41頁（判時1794号203頁））

　�B　当然充当が認められなかったとしても、キャッシングによる過払金を自働債権とし、
　　　極度型ローンやショッピングにおける債務を受動債権として、債務が生じた時点での対当
　　　額による黙示の相殺の意思表示により相殺を主張する。
　　　「黙示の相殺の意思表示により」と言う主張は、複雑な権利関係の存在を望まない当事者間の
　　　合理的な意思の事であり（滝澤孝臣「平成13年度主要民事判例解説・民法27」判タ1096号
　　　69頁）、同一当事者間の取引につき、同時に債権債務が発生するような複雑な権利関係の
　　　存在を望まないのである。

以上の�@ないし�Bの主張で明らかなとおり、包括的な契約であっても、別個の契約であっても、
別個の取引であっても、計算方法は同一当事者間の取引であり、結果として一連一体の計算方法になるのである。

被告は、原告の取引履歴の開示を拒み、さらに、一連一体の計算方法を争うということは、
キャッシングで得た不当利得を温存させ収得し、さらに、極度型ローンを突如別契約に仕
立て、キャッシングの過払金を極度型ローンやショッピングの返済に当然充当することや
相殺する事を拒み、キャッシングの不当利得ばかりか、極度型ローンに掛かる18％の利息
や遅延損害金まで不当利得として収得しようとしており、原告としては断固として争う。

==================================================================

==================================================================

■　過払い金の計算および当然充当と債権者の期限の利益について

１．被告は、キャッシングサービスと極度型ローンは別個の契約だから、別々に計算すべ
きであり、原告の主張する一体計算方法は失当であると主張する。しかし、本件の契約は
一個のみであって、「借主は，借入れ総額の減少を望み，複数の権利関係が発生するよう
な事態が生じることは望まないのが通常と考えられることから，弁済金のうち制限超過部
分を元本に充当した結果当該借入金債務が完済され，これに対する弁済の指定が無意味と
なる場合には，特段の事情のない限り，弁済当時存在する他の借入金債務に対する弁済を
指定したものと推認することができる」という前記最高裁判例（乙第8号証）に照らせば、
本件取引の一部で生じた過払い金は別の取引の弁済に当然に充当されるのであって、被告
の主張は失当である。

２．キャッシングサービスと極度型ローンは、乙第1号証の基本契約に基づく金銭消費貸
借の取引であるから、前記最高裁判決に基づき、両者は当然充当されるべき一体として1
つの計算書で計算をすることができる。

３．被告の主張している計算は支払日までの利息を請求しており、債権者の期限の利益を
前提にしている。しかし、乙第8号証の最高裁判決は、「利息制限法1条1項及び2条の規定
は、金銭消費貸借上の貸主には、借主が実際に利用することが可能な貸付額とその利用期
間とを基礎とする法所定の制限内の利息のみを認め上記各規定が適用される限りにおいて
は、民法136条2項ただし書の規定の適用を排除する趣旨と解すべきである」として、債権
者の期限の利益の主張を否定しているのであるから、被告の計算が誤りであることは明ら
かである。

４．原告キャッシングサービスへの弁済は、極度型ローンの借入れを開始した時点で相当
な過払い金が生じており、元本債権が既に消滅している状態であるから、前記最高裁判決
（乙第8号証）の判旨にしたがい、極度型ローンの債務の弁済に当然に充当される。当然
充当で計算書を作成すると、原告の主張する一体計算と同じ結果になる。

５．被告の主張する計算方法では、キャッシングサービースの過払い金につく利息が5％
に対し、極度型ローンに支払う利息が18％となっており、原告にはキャッシングサービス
の過払い金が相当蓄積されているのにそれを極度型ローンの返済に充てることも出来ず、
極度型ローンの年利18％の利息を何年も支払い続ける事になる一方で、被告は原告より得
た不当利得金を原告に貸付け、年利18％の利益を得ている事になり、余りにも不当で信義
則に反する。また、被告の主張する計算方法では、解決を長引かせればそれだけ被告が利
得することになり極めて不当である。

■　予備的主張

１．一連の最高裁判例の趣旨から考えると、仮に期限前であろうと、有効に存在する債務
がある以上、直ちに充当されると理解するのが妥当とし、昭和39年11月18日最高裁判決に
よると、「制限超過部分は、強行法規である利息制限法1条1項、4条1項により無効とされ、
その部分は存在しないのだから存在しない部分への支払いは弁済の効力は生じない。した
がって、債務者が利息、損害金として支払ったとしても、存在しない部分への弁済の指定
は無意味であり、指定がないのと同一である。よって元本が残存するときは、民法491条
により残存元本に充当される。」と判示されている。また、昭和43年10月29日最高裁判決
においても「数口の金銭消費貸借上の債務がある場合に、ある債務について、約定どおり
の制限超過利息、損害金、元本が支払われた時は、制限超過部分に対する弁済は、別口の
債務に充当される。」と判示されている。制限超過部分に対する弁済は、「次順位に充当
されるべき債務であって、有効に存在するものに充当される」のであって、相次ぐ最高裁
判決は、制限超過利息、損害金を無効とし、これを直ちに残存元本へ充当させることで、
不当な利益は一時も債権者には保有させないとする考え方も即しており、これは、債務者
保護を目的とした強行法規たる利息制限法の脱法を許さないという法的要請に合致する。
したがって、制限利率を超過するすべての金銭消費貸借は、一連の最高裁判例に従い、順
次に充当の処理をなされなければならないのであり、原告の返済したキャッシングサービ
スへの弁済は、極度型ローンの借入れを開始した時点で相当な過払い金になっており、原
告が約定どおり返済したとしても、元本債権が既に消滅し過払いになっている状態であり、
存在しない部分への弁済の指定は無意味であり、指定がないのと同一であり、民法491条
により極度型ローンの借入れに充当されるのである。

２．原告は被告との関係を律する契約は乙第１号証のみであると主張するものであるが、
仮に契約または取引が複数個とされたとしても、なおかつキャッシングサービスで生じた
過払い金をもって直ちに当然に他の契約または取引の債務に充当されることを予備的に主
張する。高松高裁平成17年11月11日判決（甲第21号証）において、同一当事者間で証書貸
付とローンカード契約があり、それらを統合する基本契約がなく、別契約という事実関係
において過払い金が生じた場合、まず各取引内での充当を優先し、それでもなお過払いが
生じている場合は他の契約での取引に充当すべしと判示されており、認められている。

３．原告の主張は前述のとおり、キャッシングによる過払い金が、極度型ローン取引とシ
ョッピングにおける債務が発生した時点で、直ちに当然に当該債務の弁済に充当されると
いうものであるが、たとえその当然充当の主張が成立しないとしても、予備的に、キャッ
シングによる過払い金を自働債権とし、極度型ローン取引とショッピングにおける債務を
受動債権として、債務が生じた時点での対当額による相殺を主張する。これは乙第8号証
の最高裁判決により、過払い金が生じている状態では被告は期限の利益を主張できないか
ら、債務が生じた時点で相殺適状となるからである。こうした主張は、たとえばさいたま
地裁平成17年12月26日判決（甲22号証）で認められている（同判決は、同一当事者間で新
旧２個の契約があるところ、旧契約の過払い金と新契約の債務の相殺を認めたものである。
最高裁のホームページに掲載されている。）。

以上のように、原告は、正しい不当利得金を計算するために2種類の取引を一体にさせた
計算方法を主張する。


（乙8号証・・・最高裁平成１５年７月１８日判決）

==================================================================

上記主張以外にも、取引履歴の不開示による文書提出命令の申し立てを行い、
カード契約締結翌月よりCSの満額の借り入れ返済を繰り返した推定計算書を作成して証明すべき事実として主張して
相手に取引履歴の開示を迫った結果、相手は自白によってカード契約締結翌月より最終取引までの履歴を認めました。
実際には使用していない期間もあったのですが、しつこく履歴の開示を迫った結果、相手が折れて自白してくれました。
計算方法についての争いは最後までなかなか決着しなかったですが、私は高裁へ控訴する決意をしていて判決を迫っていたので
被告の弁護士はこれ以上裁判が長引くのを嫌ったのと、負け判決が出るのを嫌って、
判事と弁護士が相談をして和解で終わらせるように仕向けたので判決まで進めることができませんでした。
でも、和解説得では弁護士が何度も頭を下げて前面的に負けを認めてくれたので、和解で終わらせてしまいました。


上記の主張は、H18年〜19年2月までの主張内容のため、H19年6月7日やH19年2月13日の最高裁判決が出る以前の主張です。
しかし、それらの最高裁判決が出たとしても、原告の基本的な主張内容は変わらないと思う。

6月7日の最高裁判決は、CSとCLの一連計算が決着した判決だと思ってました。
でも未だに個別計算や個別取引を主張してくる業者がいるんですね。
ちょっと152さんの例を見て呆れてしまいました。

長いレスですみませんでした。

152です。
>>159〜>>163さん
御意見ありがとうございます。

大変参考になりました。

相手の主張に負けず頑張ります。

ありがとうございました。

ちょっと質問なんだけど誰かライフに対し過払い返還請求した人は居る？
皿の過払い返還は終了で後オリコとライフが残ってるんだけど確かライフはアイフルに吸収される以前に発生してた過払い金については返還しなくてよいなんて判例が有った記憶があり躊躇してた。
事実なら妙味無しで諦めるが取り返した人が居たらレポお願い。

似た様な案件で裁判中です。
原告は一連一体については訴訟後あっさり認めてきました。
未開示の推定計算も裁判官が和解を前提に譲歩を迫ってくれてます。
もっともこちらも不開示に対する慰謝料は無理だと言われましたが。

落としどころが見えて来て個人的損得勘定なら和解なんでしょうが
多少長引いてもきっちり判決貰ってあるべき姿を示してもらうのが
世のため人のためなのかなあと考え中です。

↑
訂正）被告は一連一体については訴訟後あっさり認めてきました。

>>165
吸収前というより、会社更生（2000/？？）前の過払が現状は無理。

6.7オリコ最高裁判決は、２つの並存する基本契約を一連一体で計算するのを
認めた判決ではないぞ。と言ってみるテスト。

レイク120万
兄の代理でやっていて、二回目の期日勝手に来年に延期された
レイクに和解しようよ。そっちから電話してねってFAXしたらスルーされたｗ
電話苦手だからむこうから掛けて欲しかったんだけどな
３日待って来なかったらFAXじゃだめで、電話しろって事かな？

>>120
電話もかけられないようじゃ、今後の交渉がちょっと不安ですね。むしろ裁判進めた
方が楽だと思いますよ。向こうから和解の電話がかかるまで、判決上等の態度で裁判
に臨めばいいかと。簡裁ですから判事が勝手に和解交渉すすめてきますから
条件に合えばそれに乗っかるのが一番気が楽です。

>>130はどういう意味なんでしょうか
超えると対応が厳しくなるんですかね
逆？

>>171
電話そのものより、代理なので交渉拒否されるのかなと思うと気が重くてorz
事が終わらないといつまでも考えてしまうたちなので、年内に和解したいと思いました。

借入総額
返済総額
利用期間
利息
他・・・

この辺の数値からおよその過払い状態が分かる計算式って無いですかね
こういうことの仕組みをよく知ってる人だと分かりそうに思えるんですが

丸井スレにもカキコしましたが…

丸井に開示請求したのですが、先人方々の言うとおり
H8からの情報開示でした。

で、早速TELでどうにかならんのか！と問い合わせたところ
「契約当初の銀行明細コピーを頂けたら、こちらで推定計算しますので。」
と言われました。
（当時の証拠となる物なにもなしのため）
ちゃんとした推定計算してくれるんですかね〜？？
あと、信用情報機関で開示、契約時期確認した書類では計算しないとも。

銀行に当時の明細書出してもらおうかな。。。
私はH３頃からの利用ですから、銀行自体にもその時期の明細無いかもですね。。。

ちなみにリボに変更になったH１２の時点から明細を元に０計算してみたら
満５で約７２万の過払いになってました。

向こうが推定計算するって、都合良くやりそうですよね。

>>174
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

↑的外れのレスしてしまった。。取り消し。

何とかがんばって返そうとしたけど
最近よからぬ事が頭をよぎるようになったんで楽になろうと思ってここにたどり着きました。
自分は弁護士に依頼しようとしていますが
ここの人は自分で手続きなさってるんでしょうか
その場合紳士的な対応をしてくれるのでしょうか。

>>178
どこの皿もクソだと思って挑まなきゃだめだよ。
信用情報機関に「弁司介入」が付くのが嫌だったのと、
今後のために、自分の借金は自分で方付けようと思って、
俺は自分でやってる。

紳士的な皿なんて無いよ。

>>179
やっぱり業界によって思想や人格的な違いは存在するのですね。
皿とやらは社会にとっは屑な存在なんですね

>>176
それだと微妙に違うなあ、と以前から思ってたので
誰か詳しい人、計算式作れないかなあ・・・
もちろんおよその額なんである程度知識がある人でしたら作れませんか？
>>174には返済額だけでなくやはり残高もほしいですね

_____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

先日判決をいただきました。
満５+訴訟費用+支払いまでの５％の金利。
判決文をもらい、書記官が「相手にも同じものを送っておきます」と言ってたのですが、
その後、どうすればいいのですか？
相手からの連絡を待てばよいのでしょうか？

２週間とちょっと待ちます。年明けになったら訴訟費用を確定し、
請求しましょう。過払い金初心者スレ53社目を見てね！

アンカ忘れてもうた
＞１８３ね

>>183
こっちのお世話にならないよう祈ってる

【過払い金】強制執行その1社目【返せ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194028554/

ネットカード（もとニッシン）に過払い請求しようと思ってるが、ここ倒産した場合には、どうしたらいいか今勉強しているが・・・そんな暇あったら提訴したほうがいいとも思う。アドバイスお願いします。

丸井はH８からの開示しかしないが、
それ以前から取引のある私は、０計算で引き直し計算書を付けて
提訴しようかと思っていますが、同様な方法をした方いらっしゃいますか？
またその場合、その後の経過はどんな感じでしたでしょうか？
先輩方、ご指導よろしくお願いします。

ＧＥ(ＧＣ)に請求書を送った後、電話をしたら、
７割しか返さないと言われたので提訴しようと思いますが、
「今までも提訴なしでは７割での和解しかしておりません。
こちらがお金を返すのは任意ですので。」と言い切られました。

wikiでは提訴なし電話和解で元金いけると書いてあったのに
対応が変わったのでしょうか？それとも人を見て対応が違うのか、
担当によるのかな？最近、請求した方いらっしゃいますか？

>>189
私は、請求書送る前送付先を聞こうと電話したら
「個人からの請求書は受け付けてません」と言われました。
なので請求書送らず即提訴しました。
しかも「はぁ〜？アンタ何言っちゃってんの？」的な
人をこバカにした言い方だったので
判決貰って1円もまけない決意です。

>>190
189です。レスありがとうございました。
私もすごくバカにしたような態度を取られました。

「以前は電話交渉で元金全額返してましたよね？」と聞くと
「一体、どこの情報を元にしてるんだか・・
当社は以前から７割での和解しかしておりません」と
鼻笑いまでされました。とても気分が悪かったです。
私も１円も負けない決意です。頑張りましょうね。

２ちゃんねるのどこの誰が書いたかわからない嘘かもしれないカキコを真に受ける人

>>192

はい ご苦労さん

以前は満額なら電話でＯＫだったな。
今はどこも渋ってるって事か

>>192
ハイ、お疲れさん・

2chｽﾚ
過払い　アース　パスキー　債権譲渡
つhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197587291/l50
こちらにも情報お願いします。

どのスレで聞いていいのか解らなかったので、ここへ来ました。
入金があった方、和解・判決から入金までどのくらいの期間でしたか？
ネットで調べてみると、３週間〜２ヶ月とありました。
私は先日和解で、入金までに４ヶ月とのことなんですが、遅いと思ったのですが、他の方はどうなのかなっと思って…。
どうぞ宜しくお願いいたします！

>>197
過去ログ嫁。腐る程既出。

>>197
即日振り込み














過去レスなりスレなり自分で探せ

遅いと思うなら和解しなければいいだけじゃん。

>>197
弁司の口座を経由すればそれが普通かも

一連は同じ弁護士事務所での話です。

自己破産の時二社について少額過払いがあり、免責後に請求手続きしましょうと
なりました。一社は6万、もう一社ドリームユースが22万の過払いでした。
ドリームは16万主張でしたので弁が勧める簡易裁判で満額になりました。
ドリームの都合で来年２月入金で和解の方向でしたが、二万減額で12月入金の
申し出があり条件をのんで和解しました。
しばらく連絡も無いので費用も含めて弁護士に問合せたところ
先ず今月の入金は無い事、費用は弁護士が24万、貴方には4万の入金になる
と言われました。着手と成功報酬でも併せて12万くらいかなと思っていただけに
意外な結果に戸惑っております。
簡易裁判も弁護士が
「サラ金の主張に引き下がるわけにいかないから安くするから訴訟しましょうね」
と流れるままでした。

内訳の一つにドリームの計算前の債務90万からの減額報酬一割9万がありますが、
過払いの時点で減額報酬は関係ないと思ってました。
清算してませんが、入金条件も破られてさらに8割も費用かかるなんてあんまり
です。

こういった場合どうしたらいいんでしょうか…よろしくお願いします。

>>202
おそらくどうすることもできないでしょうが、そのような優れたサービスを
提供する弁の氏名を、ぜひ公開して下さい。

>>203
過払いでの減額報酬はWikiを見ると
過払い発生以降は債務そのものが無効である
…故に減額報酬も存在しないと思われますが間違いでしょうか。

優れたサービスとは、この場合どこに該当するんでしょうか、すみません。

>>204
203で無いけど、自己破産免責後の過払請求で減額報酬って、破産費用も取られてるんでしょ？
過払いでの減額報酬自体は、弁の方針次第だと思います。
あと、訴訟しての勝手に減額和解、さらに値引き…これは、大変に優れたサービスだと思います。

各方ありがとうございます。

>>205
その時は電話担当とのやりとりで、費用は弁護士と検討してみます。となりました。

裁判後の減額和解や値引き（安くするからの一言？）は普通はしないんでしょうか。
優れたサービスとは裏読みですよね？

思い直してみれば破産確定後に二社は支払いの意思はありましたし、過払い請求を
勧められた時点で弁護士取り分でピッタリなわけですから、
私にはびた一文はいりませんよね。だから簡裁押してたのかなと思ってしまいます。

まだ口頭のやり取りで書類にはなんらサインしてませんので、明日減額和解の破棄と
電話することにします。
親身になってくれたんじゃなく単なる回収に使われただけですかね。

皆様ありがとうございました。

11月19日提出の某地裁案件(１５０万)ですが、第一回公判の通知っていつごろくるんでしょうか?
簡易案件では、2週間ぐらいで通知がきました。よろしくお願い致します。

>>208
そんなもん地裁に電話しろよ、ガキじゃあるまいし。
おめーは皿か？くだらんコテもやめとけ。

>>202
免責後に仮払い請求なんてできるの？
破産申し立ての際に資産として報告するんじゃなかった？

>>210
債権として挙げるだけ挙げて、自由財産としておいて、請求のみ後からというなら大丈夫でしょう。
（>>202の金額であれば十分自由財産の範囲内でしょうから）
債権として挙げていなくて、意図的に隠していたとするとまずいですね。

経過報告です。

ちなみに少額の過払い確定しての免責です。
隠してるのは絶対駄目ですね。


先ずは無料相談から転々と流れていき、最終的には弁護士会に苦情報告がベストと
なりました。只今連絡をしたところです。
無料相談で挙げられた問題点はやはり
○裁判確定後に業者との個別減額交渉
○破産時に確定した過払いによる債権の無効に対して減額報酬
○過払い確定での裁判前の業者主張に対する弁護士の対応
○破産費用と過払い着手金の二重取りの不明瞭さと説明不足

など相談先によっては、このような対応には納得する必要は全く無いとも助言も
ありました。
大変優れたサービスとは、つまりこういう事ですか。

すみません　相殺について少し教えていただけませんか？
一連＆個別でアイフル年明け３回目です
充当　相殺と準備書面で主張しておりますが、黙示の相殺の意思表示
についての主張としては第１取引で発生した過払い金を、第２取引を
開始した時点での債務と相殺し原告としては両債権が発生するような
複雑な取引を望むものではなく、できる限り債務を少なくしたいという
意思があった。と言う主張で大丈夫でしょうか？黙示の相殺の意思表示
と言う言葉になんか引っかかってます、、、
よろしくお願いします。

>>213
第一取引と、第二取引の期間は？

>>213
あんた、全体的に言葉足らずだし、勝手に言葉作ってるから意味不明な点が多いが
一方の当事者の黙示の意思表示だけじゃ片手落ちじゃね？相手があるんだし、皿側からみても
相殺されてもしかたないぞと言えるような客観的事実の主張が全くないのでは弱いわな。
通常は、黙示の意思表示ではなく、当事者間の「黙示の合意」を主張するのでないか？

>>213

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=6033&hanreiKbn=03

さいたま地裁　平成17年12月26日判決

分断のある取引を黙示の相殺の合意があったとして、9年の分断を一連と認めた判例。
裁判所の判例検索システムの下級審判例としてデーターベースに登録してあり
相殺の主張の参考になると思う。

213です
>>214>>215>>216
皆さん有難うございます　完済後解約ありで１年の空白あり案件です
>>215さんの言うとおり言葉足らずですみません（当事者間の黙示の合意）
は第２準備書面で主張しましたが、黙示の意思表示も主張しておくべき
と思い質問しました。>>216さん　くぐってみました有難うございます。
これは時効案件でしたが参考になりました。もう少し勉強します。

>>213
>>215
> 通常は、黙示の意思表示ではなく、当事者間の「黙示の合意」を主張するのでないか？
「相殺」主張に限って言えば、一方的意思表示で構いませんので、合意は不要です。
合意は、近時最高裁で言及された「充当」合意の話だと理解しておいた方がいいでしょう。

>>218
実際に明示の意思表示ならともかく、黙示なので、合意が必要。
つまり、あらかじめ意思表示しなくとも相殺しますという内容の「合意」
がないまま、一方の当事者の内心のみで相殺されたらかなわない。

>>218 >>219
どちらが正しいんですか？

>>220
本来は、「意思表示」と言うより「合意」があったと主張が必要なんだと思う。
意思表示だと、それを言及して考えたら、意思表示をしただけだと
被告に拒否されたら認められないのか？という話になってしまうと思う。
意思表示に拘る人は、
「第五百六条　相殺は、当事者の一方から相手方に対する意思表示によってする。
この場合において、その意思表示には、条件又は期限を付することができない。
２　前項の意思表示は、双方の債務が互いに相殺に適するようになった時に
さかのぼってその効力を生ずる。」
の条文により、意思表示が必要という理論になったのかもしれない。

だけど、>>216のURLにあるさいたま地裁の裁判所HP掲載の事例を見ると、　
「仮に，第一取引と第二取引とが，別個独立の契約と評価されるとしても
借り換えや借り増し等の一連の取引をする当事者は，その一連の取引の中にさらに
複数の債権債務を発生させるような複雑な権利関係を望んでおらず，むしろ債務を
できる限り少なくすることを望んでいることは誰にも容易に推測できることであ
る。そこで，原告と被告との間には，弁済金のうち制限利息超過分を元本に充当し
た結果過払金が発生した場合には，同過払金と他の借入債務を即時対当額で相殺す
るとの包括的・黙示的な合意があったというべきである。」と原告側の主張に対し、
裁判所側の判断も「本件における原告と被告のように借り換えや借り増し等の
一連の取引をする当事者の合理的意思を忖度すると，
原告と被告との間では，別個独立の旧契約に係る過払金債権であっても，
相殺に適した状態が発生する限り，その後の新契約の借入債務と即時対当額で
相殺するとの包括的・暗黙の合意があったと認定するのが相当である。」
暗黙の合意があったとみなしている。

黙示の合意と言うのは、同一当事者間の取引につき、同時に債権債務が発生するような
複雑な権利関係の存在を望まないという当事者間の合理的な意思の事であり
一方的な意思表示ではないが、この主張をすることによって相殺の意思表示もなされていると思う。

216のURLの判例の主張は、単に時効消滅に関する相殺の主張ではなく
分断のある事案に対し、予備的主張として相殺を主張する場合の主張内容としても使える事例だと思う。

すみません、中断・時効スレの方でスルーされてるようなので
こちらでも質問させて下さい。

25年超、400万円、時効・分断案件、係争中
第１取引の開始が昭和58年11月の貸金業法施行前なので
話題の最新の裁判例を参考に

仮に本訴で時効消滅する部分があるとすれば
原告は同額を損害賠償請求する

と準備書面に書きました。
今まで不当利得等返還請求事件だったのに、突如
損害賠償請求を加えて問題ないでしょうか？

請求は同額なので、請求の拡張はしていません。

>>222
222さんの事例がどんな事例なのか、質問の内容からじゃわからないので
レスがしにくいです。

何となく、分断のある取引なのかなと思うけど、それが損害賠償請求になってしまう理由が
いまいち理解できません。
スルーされているとしたら、質問の意図がきちんと読み手に伝わらないため返答しにくいではと思う。

的確なアドバイスが欲しければ、自分の取引はどんな取引で、相手にどんな主張をされていて
自分はどんな主張をしたか。
損害賠償請求に切り替える理由がわからないのに、問題ないでしょうか？と質問されても・・・


あと、上の質問で１つ気になったけど・・・
＞第１取引の開始が昭和58年11月の貸金業法施行前なので
それだけの理由で損害賠償請求の主張を増やしたわけではないよね？
最新の判例で、過払金の請求が時効のため請求権が消滅したものを
損害賠償金請求で慰謝料と認められた事例があったような気がするけど
それと同じようなケースなのかな？

>>223
＞最新の判例を参考
でわかってもらえると思ってたが、意外だなあ

この１２月マスコミでも大きく取り上げられた控訴審判決で
時効部分が不法行為で損害賠償請求として同額が認められ
皿側が上告断念で確定した画期的判決

貸金業法施行前の契約なのでみなし弁済等が認められる余地がないから
利息制限法でのの元本完済後の約定利息の請求、受け取り等が不法行為となり
時効消滅した部分と同額が損害賠償として認められたこと
あと告知義務違反で不法行為も主張されてた

上記控訴審の神弁護士の訴状から準備書面から判決までうｐされてたから
一通り目を通したうえでの質問なんだ

要するに質問はシンプルで
今まで不当利得等返還請求事件だったのに、突如
損害賠償請求を加えて問題ないでしょうか？
ということ

シンプルに答えると問題ある

>>224
提訴後に損害賠償を付け加えても問題はないはずですね。
訴えの拡大や縮減はよく聞く話しです。ただし、付け加えた結果としてもとの
請求と相反しなければＯＫってことだと思います。裁判の手続きとしてまずい
のであれば、書記官なり判事なりが教えてくれると思います。
また、メインの主張が通らなかった場合に備えて、予備的にサブの法的主張を
盛り込む、って話もよく聞きますね。

わしも　規制法以前の契約　沢山あるので　中断時効スレで聞いたよ
それで　スルーされたんじゃないの　上の方　読んでみなはれ

この前の判決は　規制法以後　一度も借入なし　契約そのままで完済
書き換えてる場合は　そのまま当てはまらないらしいぞ

お聞きします
今アエルが裁判中で来年判決予定ですが、どのような判決が予想されるかなのですが
、取引１０年以上で残務５０万円、利率29.2％　ほとんど天井借入状態でした。
よろしくお願いいたします。　

>>228
んな事、裁判所に聞けよ。

>>228
気持はよくわかります。争点がなければ完全勝訴だと思います。
訳がわからず裁判が進んだ場合には一部敗訴もあり得ますが。
むしろ判決後に回収するのが大変かもしれませんね。

＞２２８

＞２２９　２３０の言うとおりです
多分、アエルのことかだから一回も出ないで、次回が３回目くらいのパターンじゃないかな？

争点のない場合は負けることないと思うから　安心して年を越すといいよ

試しに請求して見るか

オリコ/貸金業法に基づく帳簿の閲覧・謄写手続について
ttp://www.orico.co.jp/mainte/information_20071219.html

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:29:02 ID:De6P4nm10
平成20年1月18日判決言渡　最高裁第2小法廷


http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/061006-n.pdf
　　　　↑
どーも、これの上告審判決のようだ。

>>233
最高裁って高裁の判決を支持する場合は
審議しないで棄却するよね？
ってことは中断時効決定？
最悪だなぁ

過払い金戻ってきたら、税金って申請するの？

>>235
過払い金は収入ではなく、貯金と同じですから申告しません。
全部あなたのものです、国家におすそ分けする必要ありましぇん。
（申請でなく申告ね）

>>235
5%の利息が20万越えたら要申告。

>>235
５％利息に相当する金額から経費(訴訟費用、弁護士費用等)を差し引いた
金額が２０万円を超える場合は雑収入として申告してください。

訴訟費用は相手持ちだろ

弁護士費用まで乗っけちゃうのはさすがに無理？
請求までは自分でやったが、あんたたちがごねたせいで訴訟することになったから
弁護士に依頼することにしたから、その費用として出せ、と

『必ず誰かが…』のスレの、519の解答をお願いできないでしょうか？

>241　　まかせろ

>>202です
>>212から結果です。
弁護士会が間に入ったら態度が変わり、実費事務手数料を除いて全額返還になりました。
ちなみにこの事務所は弁護士会の紹介だったんですけどね。

どなたかアドバイスお願いします。
昨年の12月初旬にプロミスへ過払い請求書を送付し、
数日後プロから提訴しないと払えませんとの事。
昨年の12月半ばにプロミスに提訴しました。
第一回目の出廷が今月末です。

その間二回支払日がきているのですが、催促・延滞の連絡がきません。
プロからの連絡が無いという事は支払い義務無しとの見解でいいのでしょうか？
こっちから一回連絡したほうが良い？
どなたかアドバイスよろしくお願いします。

>>244
支払う義務はない。

>>245
単刀直入なレスありがとうございます。
義務無しと判断させていただきます。

>>246
義務うんぬんより、請求後の返済は非債弁済になるので
その分は返還されなくなります。

親のサラからの借り入れが発覚。
履歴を取り寄せたらかなり取り返せそうなんだけど、プライム→SBIイコールクレジットの
過払いは、全額取り返せるんだろうか？

準備書面で「相殺」を主張したいのですが
法律用語というか、日本語としてうまくまとまりません
どなたか例文をさらしてくれませんか？

>>249
>>221とhttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=6033&hanreiKbn=03

初心者未満スレで質問したのですが、よく考えるとこちらに投稿すべきだったことに気づき、
結果的にマルチになることをお詫びします。
名古屋本のエクセルシートで過払残元金と過払利息を計算しているのですが、
取引に3年間ほど空白期間があり、過払利息が、なぜか空白期間の前までの取引
のみで計算した方が高くなります。
過払元残金は順調（？）に増加していくので、なぜなのかよく分かりません。
もちろん空白期間後の金利もグレーゾーンでした。
ちなみにこれが3社目で、前の2社は名古屋本の計算で問題なくいきました。
私の計算間違い、及び皿の書類が間違ってる以外の理由は考えられるでしょうか？

>>251
借り入れは過払利息、過払元本の順に充当されます。

>>250　レスありがとうございます
関連スレを見たり、ググったりしたつもりでしたが
すぐ上にこんな具体的な例があったとは…

>>252
レスありがとうございます。
空白期前までだと　残元金　25万円　過払利息　6万円
なのに、
全期間だと　残元金　28万円　過払利息　1万円
みたいなになります（どちらも最後の行に本日の日付を入れて算定）

つまり、空白期前で完済した時点までの請求をした方が、総額が多くなります。

空白期以後もグレーゾーン金利ですから、当然過払い利息は発生していたはずなので、
何か合点がいきません。

一つ考えられるのは、空白期以後の貸借は、借りて1，2日で返したのがほとんどなので、そういう超短期
だと、金利計算上、グレーゾーン金利であっても、グレーゾーン金利以下の利子しか実際に払わないですんでいた
ということですが、そのようなことはありうるのでしょうか？

ちなみに、武富士です。

>>254
ああ、武富士にノーローンの様なシステムは記憶は無いのですが(自信なし)

それから、空白期間の後で借り入れをしている分過払い金は減りますよ。
その時に利下げや増枠などをしていればなおさらです。
それでも空白の前後を別に引き直すより一連で計算する方が
過払い額は多くなるはずです。

空白期間の前後あたりを電卓で確認してみては？

>>255
そうですよね。
もう一回計算しなおしてみます。

>>255
再計算したら、通期計算の方が、総額でわずかに上回りました。
空白期後半は、ほとんど過払いがでていないはずなので、合点がいきます。
どうもありがとうございました。

空白期後半だけで計算してみたらどうなの？
5％の利息は最低でもつくわけだし入力漏れか
もしくはエクセルの計算式がどこか飛んでるとか。

>>258
はい。検算用に後半だけでも計算してみます。
アドバイスありがとうございます。
これで武富士がかたずけば、プロミス・アコム・武富士の御三家が終了し、残りは強敵丸井といよいよ戦闘開始です

今後半だけ計算したら、残元金約2000円、過払い利息約10円と出ました。
総額2010円程度増加したわけで、さきほどわずかに上回った金額と一致しました。

重ね重ねどうもありがとうございました。

2008･1･18
みんな
奇跡を祈ってくれ

>>261
ガンバルンバ(｀･ω･´)

余り初心者スレ向けの話ではないのでこちらに質問させてください。

先月、用事で裁判を欠席しました。
今月半ばまでに期日延期の申立書を提出してくださいと言われたのですが、検索の仕方が悪かったのか書式がヒットしませんでした。
書式例、もしくは参考になるサイトがありましたら、ご伝授くださいませ。

>>263
裁判所ＨＰ。秋田地裁のとこに雛形があるよ。

レイクです。
一回目に受け取った答弁書に悪意の否定があり、被告の出した額で和解しないなら
被告の悪意について証明するよう裁判官に言われました。
一回目の時に提出し忘れた書面なのすが、これで問題ないか添削お願いします。
被告の答弁に対して以下の通り反論する

１、被告は貸金業者であり、みなし弁済が成立する事を証明できなければ、法律上の理由なくして利益を得る事となり、不当利得となる事を認識しているはずであり、悪意の受益者である。
２、貸金業法規制法43条に定められたみなし弁済の要件、17条書面、18条書面の写しの提出を求める
３、みなし弁済の要件、原告が任意による返済をした事の具体的な証明を求める。

>>266
携帯からなので連投ですみませんが、よろしくお願いします。
まだ、これから二回目なのですが、すでに郵券が足りないと言われました
被告都合で二回目の期日延期が一度ありましたが、追加なんてあるものですか？

武富士の失業時保険を以前利用していた時期があるのですが、その時の保険入金分に関して、
武富士と裁判でもめる例をネットで読みました。
http://takehouse1982.blog109.fc2.com/blog-category-8.html
この時は和解でうやむやになったようですが、あらかじめ武富士側に文句をいわせないように、
過払い金返還請求通知書の段階から注意する点があれば教えてください。

また、同様に失業保険救済制度を受けたことがあり、その時期の入金分も過払いに適用させた方が
おられれば、経験談を聞かせていただければ大変ありがたいです。

よろしくおねがいいたします

現在プロミス提訴中、もうすぐ一回目です。

8年前に完済もので過払い金は50万あります、
最近50万は払うと和解案出してきましたが支払いまでの5％を
計算すると約20万あります。
訴状にはそこまで払えと書いてありますが難しいでしょうか？
一括返済だった為完済時の過払い利息はほとんどありません。

同じようなケースの方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

>>269
もう提訴してんだから、払わなきゃ判決まで行くよ・・・との
態度で交渉すりゃいいじゃん。

269です

支払いまでの5％をすんなり取れるんでしょうか？
それがよくわからなくて・・・

取れるんでしょうか…ではなく主張しなきゃ。
答弁書にたいする準備書面を用意すること。悪意云々だから前例は山ほどある。

わかる方、教えてください。
モビットから借り入れがあり、完済後、解約しました。
モビットの借入利率は、100万円未満18％と100万円以上15%ですので、
普通なら過払い金は発生しないはずですが、
取引履歴のうち、延滞が何回かありました。
契約書を見直すと、延滞利率は、
100万円未満　26.28%
100万円以上　21.90%
・・・となっています。
他のサラ金業者との訴訟でも、延滞の有無にかかわらず法定利率で過払い金を請求しますので、
モビットの延滞分についても、当然ながら過払いに相当するのではないかと思いますが、
いかが思われますでしょうか。ご存知の方、ご教示願います。

利限法をよく読むこと。
そこに答えはある。

>>274　４条ですね。ありがとうございました。

教えてください。
レイクに過払い請求をしようと思い履歴を取り寄せ引きなおし
計算までおわりましたが　コーエークレジットに借り入れがあったので
計算結果が２つあります。

レイクの取引　　1996/05-2007/12完済 　
コーエーの取引　1997/10-2000/12完済

訴状に書く 請求の趣旨は合計して書いて　請求の原因で
それぞれの詳細を書いたほうがいいのか？
請求の趣旨に２つをわけて書いたほうがいいのか？
どうしたらいいのかで悩んでいます。
わかる方がいましたらアドバイスお願いしますm(__)m

>>271
利息も義務、と最高裁で出たよ

シンキの引き直し計算について教えてください。
取引履歴を入手したのですが、シンキの場合の無利息期間の扱いはどうなるのでしょうか？
計算ツールに日付と金額を入力してみたのですが、
大車輪で使用していた期間がしばらくあったため、この時期はこちらの未払いとするのでしょうか？
そうすると延滞利息がかかりますよね。その点を加味すると、過払い金額は17万程度、
先方からの履歴の利息分を18%に変更しただけだと43万と、かなりの開きがあるので
ちょっと…と思い、もしも経験者の方がいらしたらお教えいただけますか。宜しくお願いいたします。

延滞し続けて、債権会社から請求が来るようになったけど
過払い請求は可能なんですか？
どなたか教えてください。
お願いします。

>>279
過払いなっていれば可能

延滞５年　いまだ睡眠中
あと５年はある　眠れる獅子
金が欲しいなら　目覚めろ

代表者事項証明について教えてください。
アコムと武富士の代表者事項証明を取ろうとしていますが、オンライン申請で
会社・法人検索にヒットしません。
こういう場合はどうすれば良いのか教えてください。
よろしくお願いいたします。

プロミスからの答弁書に、入金日と入金額があり、
原告が同意すれば、受諾和解を…とありました。
この「受諾和解」とはどういうことでしょうか？
地裁案件です。

0

>>282
法務局行け

ひとつ質問させてください。


被告は武富士です。
取引内容は、第１取引完済解約→空白５年→再契約第２取引完済解約　です。
時効にはなってません。

訴状では、「第１取引」と「第２取引」を別々に計算し合算した金額を訴額にしてます。

最近、「黙示の相殺の合意」について知りました。
近々に提出する準備書面では、「第１取引」で発生した過払い金と「第２取引」借り入れ金との「黙示の相殺の合意」を主張し、
返還される過払い金を少しでも多くしようと思ってます。

そこで質問なんですが、
訴状では「黙示の相殺の合意」について一切触れてないのに、準備書面でいきなり「黙示の相殺の合意」を主張したら
何か問題がありますでしょうか？
請求する過払い金額が変わってきますので、訴訟内容の変更（？）とか何かしら手続きが必要なのでしょうか？


どなたかお答えお願いします。

申し立ての拡張でオッケー。
ちなみに私の知人の案件で同じく武富士案件で第一取引、第二取引で別々に過払い計算してたものを私のアドバイスで一連一体で第二回で申し立ての拡張で訴額変更したところ武は別に争ってきませんでした。
今月三回目があるので、そのさい向こうがどうでるか解りませんが二回目前に和解希望の電話あり一連一体認めた和解金額提示してきましたよ。
ただ裁判に出てきた支店社員に連絡が行ってなく別々に計算した和解金額の第一準備書面を持ってきたらしく真っ青になってその皿社員は次回に延ばしてくれと懇願したらしいですが。
ちなみに訴額が変更になるので追加の印紙が必要です。

ＣＦＪで判決取りに行ってる者です。
再来週２回目でおそらく結審するかと思われますが、
和解なら２月２２日に振り込むけど、
判決なら振込はもっと先ですよ、というＣＦＪの言いぐさに不安を感じています。
ＣＦＪって急激に店舗を締めまくったりして経営に不安を感じているのですが、
判決で振込日を早めてもらうということはできないんでしょうか。

>>233 >>234 >>261
過払金返せって側からは、高裁判決が支持される方がいいんでないの？
解説よろ。

>>289
自分で見つけてきますた↓。スレ汚しでｽﾏｿ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1188007835/506

>>287
第一取引は完済解約だったのでしょうか？
また、提訴時にその第一取引の完済日は遡って10年を経過していた
のでしょうか？
同じ案件を抱えているので、よろしくお願いします。

>>287
ありがとうございます。

ちなみに「請求の拡張申立書」は準備書面と一緒に提出すれば良いのでしょうか？

２９１さんへ
この案件は完済で解約にはなってないと思います。
いかんせん知人の手伝いでしている案件なので解約になってるかまで分かりません。
あと時効の問題には絡んでいません。

２９２さんへ
申し立ての拡張が準備書面になる形になります。
訴額自体がかわりますので計算書を新たに甲号証として提出。
で、第一取引で生じた過払い元本+利息を充当する事をこちらは主張しますので悪意に関しての主張はしっかりしたものが良いと思います。
私自身の案件でも元本の充当は認めても利息の充当を認めない皿が結構ありましたので。
あと私自身の裁判の経験では手強いのは皿より判事さんですね。
この中断の件に関しては。判事さんが言うには司法の判断が色々別れるらしいです。
中断が絡んでる案件だけ私も和解出来ずにいます。
私的には帰ってくる金額より分断に関しての司法の判断を知りたいので判決までいくつもりでいますけど。ではお互い頑張りましょう

>>293
ありがとうございました。

6.7オリコ最高裁判決は、オリコカードとローンカードの２つの並存する基本契約を
一連一体で計算するのを認めた判決だと解釈してたのですが違うのでしょうか？
オリコと交渉中なんですが、オリコの担当者からは会社方針で一連計算は認められないと
言われました。
クレカのスレでは、一連計算での金額ですんなり和解したという人もいたし、一連計算で提訴した
という人もいました。担当者によって対応や判決の解釈が違うんでしょうか？
どなたか分かる方いましたらアドバイスお願いします。

>>295
オリコが認めないのはあくまであちらの勝手な都合です。
提訴後、同様の主張をしてくる場合は判例を示して、被告の主張立証を求めれば
よいのです。

現在裁判中の親の事なのですが、非債弁済を主張されて困っています。
相手はシンキで、７０万弱の過払金請求書を普通郵便で郵送した翌日に、
１週間の無利息特約期間を見込んで利用していた５０万を一括返済して完済しています。

その完済日が請求書に記載した日付の翌日だった事を理由に、債務の不存在を明確に認識しながら
利用していたと判断できると705条の非債弁済を主張し、非債弁済を前提とすると、
過払金は発生しないので請求棄却と主張しています。

１回目では、こちらの計算間違いがあったので、請求額を３０万弱に減額したのですが、
その時シンキ側は請求書送付後の翌日に完済していた事を全く気付いていなかったようで、
みなし弁済の主張と和解金の提示をしていましたが、２回目を控えて非債弁済主張の準備書面が届き、こちらも驚きました・・・

請求書記載の日付の翌日に完済した事実があったりすると、完全な非債弁済で敗訴なんでしょうか？
何か論破する手段などあれば、どうかご教示下さい。

なんでそんなことしたの？

>>298
過払請求する前に５０万を借りていて、その日が１週間無利息期間の期日なので、
何も考えずに、一括返済しちゃったようです・・・

あとはブラック回避のため、過払いは完済後に請求をするようにアドバイスしていたので、
それが裏目に出てしまい、普通郵便で請求書を送って翌日に完済しておけば
完済後の請求なので問題ないと誤認していたみたいです。

よく分からないんで質問させて下さい。私は今、残高が60万ありますが、それを一括返済して、すぐに過払いの手続き始めても大丈夫なんでしょうか？

>>297
たちの悪い業者には架空請求の損害賠償を予備的主張で徹底交戦してほしいところですが
どうやら債務がないことを認識していなかった様なので、その事情と、任意でない事情(信用情報)を正確＆丁寧に主張するのが良いのでは？

>>300
なにがどう大丈夫なんでしょうか？
まず６０万円を一括返済可能ということは「明日にでも首を吊る」という切羽詰った状況ではなさそうなので
落ち着いて>>1から読んでみてください。
自分も何もわからなかったのですがこのスレを読むだけで偉そうに言えるほど落ち着くことができました。

>>297
錯誤でいきなよ。

陳述書で振込先を間違えたって言い通せば大丈夫じゃない？

>>301　レス有難うございます。
引き直しを私がして、債務がないことを説明してあげたので、
債務が無いことは認識していたと思います・・・

私が引き直し計算書と請求書を渡した後、最後に１週間無利息で５０万を借りて、
無利息期日の１週間後に５０万返済したようです。
金利はゼロで発生していないから、請求額には関係ないと思って私に知らせていませんでした。
もちろん非債弁済なんて言葉も意味も知らないでしょうし・・・
ですから、こちらが裁判で提出した引き直し計算書には、その賃借事項は記載していません。

>>303 レス有難うございます。
錯誤ですか・・皿のカードでコンビニのＡＴＭで返済したと言ってるんですが、
大丈夫なんでしょうか・・

完全勝訴だと思っていたのに、いきなり寝耳に水の話をされて、
せめて１日早く完済してくれていれば、非債弁済を主張される事も無かったのにと喧嘩になってます。

錯誤でいくしかないよ。

過払い請求しながら弁済するなんて、
普通あり得ない事なんだから、
錯誤で強く主張しなよ。

手違いで振り込んだんだろ？
間違いをきちんと主張して、振り込んだ分の返還請求書を皿に送りなよ。

>>305　アドバイスありがとうございます。
最後の５０万の完済分は錯誤だったと主張して、皿に振り込み分の返還請求書を送ると、
皿の返還請求振り込み５０万に対して、過払は３０万弱なので、
残債ありで過払は生じてない事になってしまうんですが、大丈夫なのでしょうか？

錯誤の支払分は訴訟と別に返してもらって、

訴訟では満額請求。

弱気になるな。

あと４３時間３０分に迫った最高裁1/18判決の予想

１．原告逆転敗訴
　（１）第１取引過払いは時効で第２取引分のみ認める。
　（２）（１）の原則に基づいて、高裁に差し戻す。
２．原告勝訴
　高裁判断をそのまま支持。
３．原告勝訴
　（１）高裁とは別判断で、第１取引過払いの第２貸付への充当を認める。
　（２）（１）の原則に基づいて、高裁に差し戻す。



果たして結果はいかに？

関係ないんだけどさ。
新しい連ドラ「ボンビーメン？」てさ、主人公が消費者金融から借金してるって
設定の借金ドラマなんだけど、過払い金全盛の今、どうなんだろう。

>>296　ありがとうございました。
オリコ担当者からは、一方的な推定計算を出してきて「これ以上払えません。」と言われてますし
提訴を視野にいれて頑張ってみます。

どなたかオリコを提訴した方がいましたら、アドバイス宜しくお願いします。

>>300
まったく問題なし
返済・解約ならブラック回避。

名前：
E-mail： sage
内容：
丸井から来た履歴計算してて徹夜した。
H8分からしか履歴開示して来ないくせに、
〜H13リボになる前の履歴が借りた毎に
１枚づつの紙で返済日が入ってる物が100枚近く来た。(訴訟させないための嫌がらせか？)
これを計算機で足しながら、例のエクセルの表に打ち込んだ。
H13〜の履歴は、リボに切り替わった日に、
残債繰越なのに、融資○○万○○○３円って書いてあったから危うく打ち込むとこだった。

丸井の履歴計算して請求した人がいたら教えていただきたいのですが、
H12までの履歴でたとえば、期日より早く返済した月に

　　　　　　入金額
Ｈ12.9.25　　1,800 　
　　　　　　　　 10　割引

って書いてあるのですが、これも返済分に足していいんですよね？
間違った計算書を送って、和解に支障がでるのが怖くて行き詰っています。

二年前にプロミスから債権会社に支払先が代わり月ずき支払っています
この場合、取引履歴の請求は、プロミスでいいのでしょうか？

初心者スレで質問し、本スレが妥当なのでは…と、ご指摘を受けました。
以下、書き込んだ内容になりますが、どなたかアドバイスをお願いします。

>オリコの引き直し計算（推定計算）で質問です。
>取引期間が長く、届いた履歴の平成７年以前が返済額
>（元金と月の利息額の内訳あり）のみとなっています。
>初回の借入額と開始日は分かっていたので、
>空白期間を自分に有利な形で推定計算して請求したのですが、
>事実に近い金額を把握するために利息額を基に毎月の借入残額を計算してみました。
>（計算方法は「利息額÷借り入れ日数×３６５日÷年利２５％」です）
>それが、利息・10740/日数・29日/推定残額・540703のように
>返済日のズレで借り入れ日数が変わり、
>その影響で限度額50万円を上回る月が出ています。
>これでは暫定の残額に意味がなくなってしまうのですが、
>他に計算方法があったら教えていただけませんか。
>それか、毎月の借り入れ日数を調整して計算すれば良いのでしょうか。

よろしくお願いします。

>>297
個人情報機関に延滞を登録される事は、一般的社会生活を営む上で著しい不利益を
蒙る。過去の事例（被告敗訴の判例多数）から被告は提訴せずに過払い金を返還する
とは到底思えず、数ヶ月に及ぶ口頭弁論の間、個人情報機関への登録を避ける為
やむ無く一旦支払を行った。

>>314
オリコ自身が出してくる推定計算書でも、そういうところありますよ。
現在、その限度額を超えることを理由に推定計算の信憑性に突っ込み入れて
る最中ｗなにしろ2万以上越えてる月がある。
推定計算で精密な計算はそもそも無理があるから、大幅に超えてないのなら
それほど気にする必要ないと思います。数円から数百円程度なら、レイクと
かの推定計算でもあったけど、許容範囲ってことで突っ込みませんでした。
数千円から、数万円の誤差があるんなら、どっかに重大な欠陥があるはず。

>>315
それはどうだろ？
請求書送った時点で債務無しの認識だから・・・・
非債主張されるんじゃないかな・・・

>>312
その場合１７９０返済
丸井は計算してから電話すると担当に回してくれて金額の照会。計算してからでないとダメみたい。
それに納得なら解決。

>>316
レス、ありがとうございます。
似たような境遇の方がいることが分かって少し安心しました。
ちなみに>>314で例にした金額のズレだとツッコミどころ満載ですよね。

オリコからの返答（計算書到着）は２月中旬なので、
とりあえずそれまでは待つことにします。
その頃にまた質問するかもしれませんが、皆様よろしくお願いします。
それと、316さんの交渉で進展があったら報告して頂けるとありがたいです。

1/18
「主文
　原判決を　第１項第２項に限り破棄する
　審理を名古屋高裁に差し戻す」

以上、これだけ（理由なし）

時間にして約１５秒。

>>320
意味わかんねｗ

>>321
だって、それだけいわなかったんだもん。
言ったら即退廷されたんだから。

破棄して差し戻しって逆の考えしろってことなのかな

>>323
わからん。
俺は理由のところを聞き漏らさないように、事前にある程度予想を立てて
臨んだけど、
「主文
　原判決を　第１項第２項に限り破棄する
　審理を名古屋高裁に差し戻す」
これだけだったんだよ（本当に）。
これだけ言ってすぐさま退廷されたんだから、どうしようもない。

体験記にもカキコしたけど
傍聴席４８名一杯で殆どが原告（被上告人）弁護士の関係弁護士。

一般人なんて俺の他５名もいたのかな？と思うくらい。

理由を言われないんだからわからねーよ（ﾄﾎﾎ

>>324
勇気出してとなりの弁護士にどういうことですかって聞けよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>325
そりゃ無理よ。
だってね、あの張詰めた空気の中で言い渡しが終わると
すぐさま全員起立礼でさっさと退場していくんだよ。
そして、弁護士関係者は、一般とは違う方向へ向かうんだから
そんな、気安く声掛けられる状況雰囲気じゃないって。

周りが皆弁護士軍団で、１人凄まじく浮いてる状況だったんだから。

>>326
そうかｗ
弁護士達は無表情か？

第1項第2項破棄ってことは、つまり…

原告有利になる可能性はないのかな

>>327
いや、無表情じゃなかったけど
なんつーか、スゲー輪が出来ていて、入りにくいんだ。

それに、早く退場しなければならない雰囲気で、粘って居座れるような状況は完全に無かった。

>>329
そうかありがと

ＨＰに全文でた

質問です。
訴訟を起こして３ヶ月、推定計算での６６万円の過払い金を、８割減額の５２万円、入金は半年後で和解。
この和解の成果はどんなもんでしょうか？
点数つけると何点ぐらいの出来ですか？

和解は人それぞれだが、もし貴方が俺の友人なら100点満点で5点だな。
8割も論外だが半年先なら利息もそれなりにあり、実質8割以下 普通に判決貰っても半年かからないかも…もしご自身が消化不良なり次があるなら頑張って

最高裁は一歩踏み込んだ、判決を出すことなく、以前の判例にを元に
判断をまた先送りした。特段の事情の説明がつかない場合には
一連の計算を否定されるって事から全く前進がない。
大山鳴動ネズミ一匹にもならず、ノミ一匹。
庶民の見方の裁判官はいないのか、役人仕事は止めて欲しいね

サラ金の利息制限法違反について、違法行為が行われているのに、
特段の事情で話をややこしくする、不当な利益を得ている奴が、
不当な利益ですからお返ししますと言うか！！
世間知らずの裁判官は、ものが分かっていない。
こんな世間知らずの最高裁判事は恥ずかしい。
論語読みの論語しらずとはこのことだ。
これが法律家のなれの果てか

地元に戻って落ち着いたのでｶｷｺ。
とりあえず、全文読んだが、はっきりいってかなり厳しい。
2/13・6/7は引用してるのに7/19はスルー。
そして、はっきりと「複数の権利関係」は並列OKで直列NGと示している。
さらに、高裁では２・３の条件でOKとした一体の根拠を
　　　　厳格化し、一体いくつの条件を満たせばよいのか！と思うくらい
これでもかこれでもかと、いうくらいハードルを高くしている。

判決要旨は
「１契約過払金と２契約貸付が異時期のものなら原則充当出来ません。
　ただし、数多くの条件を満たすような場合は一体のものとして
　充当合意があったといえるから、充当OKです。」
この「数多くの条件」が、もう、かなり厳しいと言わざるを得ない。

>>334
そうだな、基本的には前例踏襲といったとこか。
これで、7/19と1/18という相反する最高裁判例が出たわけだから
下級審迷走モードは継続確定だね。

最高裁第２小法廷というより最高裁第２小劇場といった方が相応しい鴨ｗ

劇場といったのは、あの空間もまさにホールそのものだったし
最高裁の隣も国立劇場だったしね。









それと、俺がラスト１席をｹﾞﾄしたために入場アウトになった
TiHa・・弁護士の御知合いの方、なんといっていいか、本当に有難うございました。
俺みたいな只の一般傍聴に、ラスト１席を争わずにいてくれて。
御蔭で貴重な経験を得ることが出来ました（感謝感謝）。

>>331
どこのＨＰ？

別取引に返済充当認めず　過払い金訴訟で最高裁
2008年1月18日 19時23分

利息制限法の上限金利（年１５−２０％）を超える過払い金返還請求訴訟の上告審判決で、最高裁第２小法廷は１８日、消費者金融との間で借り入れと返済を繰り返す取引を
いったん終えた後で再契約した場合、最初の契約での過払い分を、２回目の契約の返済に充てられるかについて「特段の事情がない限り充当できない」と、借り手側に不利となる判断を示した。
充当を認めた名古屋高裁判決を破棄、「特段の事情」の有無を審理するよう高裁に差し戻した。

今井功裁判長は（１）２つの取引条件の差異や再契約までの期間（２）最初の取引終了後、契約書の返還の有無（３）取引間の勧誘状況−などを検討し、
実質的に１つの取引と見なせれば「特段の事情」に当たるとの解釈を示した。

（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008011801000685.html

結局、複数の権利関係は望まないっていっても
直列や並列に関係なく、別契約ならアウトってことじゃないの？

特段の事情があればってことだけど、直列ならなんとか見出せるかもしれないけど
並列だとほとんど無理じゃない？


もう・・む・・り・・・orz

最高裁

>>340　業者？違いますよ、直列でも行けるし、並列でも行ける。契約条項等に即した事実認定で頑張れる

>>342
業者じゃないよ！

だれか、頭の悪い俺にでもわかる解説よろ〜

最高裁でこういう不利な判決が出た後で、該当するような取引でこれ以前に充当を認めた裁判所の判決や
弁護士に依頼しての訴訟外での和解は、この判決の後で「やっぱり返せ」と逆に訴えられる可能性ってあるの？

質問です。
複数社を弁に依頼すると、解決時期がずれてくると思いますが、
そういう場合、弁は、返還された過払い金を、その都度、依頼者に
振り込むのが筋だと思いますが、（もちろん経費は引いて）
超大手Ａ社は、返還金はプールして
全部解決してから、諸費用など相殺して、返還するという一点張りです。

もちろん、過払い返還に関わる費用などは、そうした過払い金から
優先的に弁済するものであるし、最終的には、
過払い返還金より、残債の方が多くなる可能性もあり、
弁からすれば、手元においておきたいというのはわかるのですが、

契約時に一切説明もなく、また明文化もされていないので、
てっきりその都度戻ってくるのかと思いました。

弁護士は依頼者に忠実であるはずなのに、
一番大事な金の問題で譲歩してくれません。

こちらはきちんと毎月の積立金もはらっているのに、
弁はまだ、費用トリッパぐれのリスクを考えているのですか？

またこうしたことは一般的なのか、事務所ごとに違うのか？
法的な根拠などはあるのか？
対処方法など教えてください。

ちなみに任意整理です。
自己破産でないです。

最初に契約の時点で決めてなかったの？

>>345
マルチ

18日の最高裁は解約後の再契約についてですよね？
契約書一枚、カード一枚でリボとキャッシングの並列借入れの場合、一連いけると思う？

俺は並列の取引が過去の最高裁判例に「一方で利息制限法を超過する返済を元本に当ててなお、過払いがある場合に当時存在する別の債務に相殺出来ると解される」あるから相殺で一連計算できると思うのだがどーだろ？

>>348

裁判でも業者からのかなりの抵抗があると思います。
オリコ高松地裁だったと思いますが、３つの並列取引で相殺が認められています。
兵庫弁HPにありますよ。

GEで20ﾏﾝで契約して借りて、その後契約書なしに120までいったんだけど
これ何か特別なことありますか？

>>348 もしカード規約に充当関係が規定されていれば充当できる可能性は高まると思われ
つまり、不足の弁済時や増額支払い時の充当順序についての規定があれば、
異なる取引間の充当関係についての暗黙の合意ありと主張が可能
>>349 異なるカード間の充当についての規定のある会社もある（例：GE）

>>342
契約条項等に即した事実認定ってどういう事なのか教えてください。
お願いします

>>352　
並列の場合、取引間の充当関係についての契約上の規定（>>351）があるか否か
（例えば　当社の有する他の債権の全てを弁済するに足りない場合　云々とかいう規定）、
複数の債務をまとめて払った場合があるか否か（充当を指定しないでまとめて払った場合があれば更に有利）
を相殺充当予約に関する暗黙の合意の根拠とするということですね

> >>334
> これで、7/19と1/18という相反する最高裁判例が出たわけだから
> 下級審迷走モードは継続確定だね。

1.18判決は、6.7のいう「基本契約」による充当合意の範囲について、
基本的には当該契約に包含されるもののみであって、
別契約に包含されるものについては2.13の要件が必要と判示し
（なお、7.19も2.13の枠組みには乗っていると評価されています）
その「特段の事情」について一部明示したと評価すべきでしょう。

7.19は、2.13の「特段の事情」の一類型との評価が一般的であろうと思われますので、
「最高裁判例が相反する」という意味での下級審の混乱はないものと思われます。
ただ、今回の判決に明示された要素について、どの程度の要件で充当が可能かという点については
まだまだ時間がかかるでしょう。

武富士、プロミス、シンキをこれから提訴します。
全て分断案件（第１取引完済解約後３〜５ヶ月くらいで第２取引契約）なので現在いろいろ勉強中です。

第２取引の契約書の書面授受記録（提出書類）の項目の件なんですが、
３社とも契約書しか提出していないことになってます。
身分証明書類や所得証明書のところに○がついてないのです。
（私の記憶でも所得証明書は絶対出してません）

身分証明書類や所得証明書を提出していない契約は「新規契約」としては不充分だと思うんですが、
これは一連や充当を主張するときに使えますでしょうか？

ご意見お願いします。

>>355　第2契約締結に至る事情（従前の取引関係の継続の確認手続き）ということで使えるよ。
3ヶ月程度ならまずは期間の接着。次いで契約に至る事情。

>>355
1年程前に、控訴食らって出した答弁書抜粋。ｺﾚで白旗揚げさせた。情報機関開示して見ると良いよ。適当に参考にしてね。

第2　控訴の理由に対する答弁
被告（控訴人）は、第一審において下された、個別契約では無く一連取引である旨の判決を認められないとしているが、
被告（控訴人）及び貸金業者が、契約者の債務情報を把握する上で必要な情報を得る事を目的として加盟している、
全国信用情報センター連合会発行の、信用情報記録開示書写（甲第6号証）によれば、取引区分は「更新」、
包括・個別区分は「包括」とされている。
信用情報開示項目説明書（甲第7号証）によれば、取引区分は「取引過程の分類を表したもの」とされており、
登録期間は「完済情報は完済日より5年を超えない期間」とされている。
表中、他社の欄には、「新規」区分も見られるように、個別契約であると主張しているにも関わらず、
被告（控訴人）においては、従前の契約を更新した物とし登録を行っている。
認めていない筈である一連契約扱いにて終了となっているのである。
個別契約だとすれば、原告（被控訴人）において開示を行った、平成18年●月●日付においては、
登録期間の5年を加味するに、被告（控訴人）第一審にて提出済み、乙第1号証内、
第1貸口第2契約（平成15年●月●日完済）等が、新規契約完済情報として登録が成されていないのは
説明が付かない事となる。
全国信用情報センター連合会は、会員貸金業者よりの報告を元に記載を行う機関である所から考えるに、
明らかに被告（控訴人）の主張と合致しない事が多々見られる。
更には、被告（控訴人）提出済み契約書（甲7〜11号証）によれば、平成10年●月●日付契約時には記入を求めた、
年収及び他社債務状況が、その後の契約では給与明細書、年収証明書等、収入を調査し、
融資の可否を決定する最重要な返済能力を判断する資料の提出を求めていない。
求められたのは、運転免許証、それだけでは収入を図る事が到底出来ない、
単なる身分証明書的書類の提出を求めただけである。

以上の事より、このような状況において「絶対的な付随行為」と迄主張をされている与信判断が、
明らかに辻褄が合わない事が見て取れると共に、第一審において下された、
「改めて実質的な審査が行われたとは言えない事などに照らし、合理的意思に基づき通算計算が妥当」との判決は、
誠に以って至極当然な判断が成されたと理解しております。

>353
私も並列（キャッシングとローン）＋合併後のローンの一連で争うことになりました。
ニコスです。訴状は旧UFJのみの一連で提出したのですが
その後、ニコスの担当者とやり取りするうちに旧ニコス分のマイベストもいっしょにとなったのです。

規約を見たのですが
旧UFJの規約→支払い金等の充当方法　金額が支払い債務全額を完済させるに足りないときは、会員からの申し出がない限り
特に通知せず当社が適当と認める順序・方法によりいずれの債務に充当しても異議はない
というのが「暗黙の合意」ってことですよね？
で合併後→充当順位という条項があって　足りないとき＋債務の額を超えて支払われたときは
通知なくして云々、とあり
これが暗黙の合意であれば旧UFJで発生した過払い金をニコスに充当することを「合意」をしてる
といえる、ということでおｋ？ですか？

３年後の借入金の元本返済、過払い金充当認めず・最高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080118AT1G1802E18012008.html

利息制限法の上限を超えて貸金業者に支払った過払い金を、同じ業者からの3年後の借入金の元本返済に充当できるかが争われた訴訟の上告審判決で、
最高裁第二小法廷（今井功裁判長）は18日、「完済から3年後の借り入れは別契約。過払い分を新規借入金の元本返済に充てることはできない」として、
借り手側に有利の二審・名古屋高裁判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。

　同小法廷は、複数回の借入金契約が「事実上一体の契約」ならば過払い分を後の借入金の元本返済に充当できると指摘。一体の契約かどうかは
(1)借入金完済から次の借入金契約までの期間(2)利率など契約条件の違いの有無(3)契約書返還の有無――などを考慮すべきだとの初判断を示した。

　その上で今回のケースは完済から次の借入金契約まで約3年間が経過しているうえ、2つの契約の利率が異なることを挙げ、一体の契約と認めなかった。(01:37)

>>355
昨日までなら>>355や兵庫弁にあるような感じで一連を主張すれば良かったろうけど
今後は一連の主張より、特段の事情があったということを>>355のように主張して
「２個の契約だけど、充当される」という方向でいった方がいいと思うよ。

２個の契約としても1回目の取引の過払い金は支払いまでの利息を加算して
請求はできるんですよね？

>>361
１回目の最終取引日が１０年以内ならＯＫ。
もし１０年以上前なら、なんとしても特段の事情を主張しなければ・・・

>>356>>357>>360
ありがとう。参考にします。

あなたの使ってない口座や新しく作った口座を、東京都内で現金手渡しにて
買取いたします。（郵送でも買取できます）

借金するよりも果てしなくリスクは少なくお金になります。

１週間で簡単に１０個はネット口座なら作れますので、１週間後には
確実に利息０円の返済不要な、まとまった現金が手元に残ります。

また、遠方の方は郵送にて全国どこの方でも買取を対応いたします。

・ご連絡先電話番号と口座の種類を記入の上メールしてください。
こちらから２４時間以内にお電話させていただきます。

　[email protected]

ああああああああ
請求書出したけど電話したくねええええええ
人間同士の接点を作りたくない＿|￣|○
向こうから連絡よこさねえ
何やってんだよ！
まさかこっちの請求が理屈に合ってないから放置されてるのか
それともまさかまさか配達されてない？
仮に過払い対応が忙しいから遅れてるとしても電話確認は必須？
俺みたいな催促しない人間は後回しにされてるのかね
軽く鬱・・・

早く提訴しなさい

請求書に対する皿からの回答なんて聞いたら、
あまりの金額の開きでもっと鬱になるぞｗ

電話するなら提訴してからのほうが遥かに楽。

質問させてください。６社程借り入れがあり債務整理引き直し０和解しました。
去年すべて払いおえたのですが、このスレに出会い念の為と計算書を取り寄せ引きなおすとなぜか50万超の過払いが
でました。
この場合、提訴しても取り返せるでしょうか？
先人様よろしくお願いします。

5000円の過払いで請求書送った後に電話したら、「どうぞ裁判おやりなさい」っていうから
お望みどおり提訴準備中

日当やら手数料やらで倍近くなるのになぁ

>>348
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
調停・和解後の過払い請求
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

>>357

＞ >>355
＞ 1年程前に、控訴食らって出した答弁書抜粋。ｺﾚで白旗揚げさせた。情報機関開示して見ると良いよ。適当に参考にしてね。
＞
＞ 第2　控訴の理由に対する答弁
＞ 被告（控訴人）は、第一審において下された、個別契約では無く一連取引である旨の判決を認められないとしているが、
＞ 被告（控訴人）及び貸金業者が、契約者の債務情報を把握する上で必要な情報を得る事を目的として加盟している、
＞ 全国信用情報センター連合会発行の、信用情報記録開示書写（甲第6号証）によれば、取引区分は「更新」、
＞ 包括・個別区分は「包括」とされている。
＞ 信用情報開示項目説明書（甲第7号証）によれば、取引区分は「取引過程の分類を表したもの」とされており、
＞ 登録期間は「完済情報は完済日より5年を超えない期間」とされている。
＞ 表中、他社の欄には、「新規」区分も見られるように、個別契約であると主張しているにも関わらず、
＞ 被告（控訴人）においては、従前の契約を更新した物とし登録を行っている。
＞ 認めていない筈である一連契約扱いにて終了となっているのである。
＞ 個別契約だとすれば、原告（被控訴人）において開示を行った、平成18年●月●日付においては、
＞ 登録期間の5年を加味するに、被告（控訴人）第一審にて提出済み、乙第1号証内、
＞ 第1貸口第2契約（平成15年●月●日完済）等が、新規契約完済情報として登録が成されていないのは
＞ 説明が付かない事となる。
＞ 全国信用情報センター連合会は、会員貸金業者よりの報告を元に記載を行う機関である所から考えるに、
＞ 明らかに被告（控訴人）の主張と合致しない事が多々見られる。
＞ 更には、被告（控訴人）提出済み契約書（甲7〜11号証）によれば、平成10年●月●日付契約時には記入を求めた、
＞ 年収及び他社債務状況が、その後の契約では給与明細書、年収証明書等、収入を調査し、
＞ 融資の可否を決定する最重要な返済能力を判断する資料の提出を求めていない。
＞ 求められたのは、運転免許証、それだけでは収入を図る事が到底出来ない、
＞ 単なる身分証明書的書類の提出を求めただけである。
＞
＞ 以上の事より、このような状況において「絶対的な付随行為」と迄主張をされている与信判断が、
＞ 明らかに辻褄が合わない事が見て取れると共に、第一審において下された、
＞ 「改めて実質的な審査が行われたとは言えない事などに照らし、合理的意思に基づき通算計算が妥当」との判決は、
＞ 誠に以って至極当然な判断が成されたと理解しております。

給与明細、年収証明など　初回契約時も含め
　一度も提出した記憶はありませんよ
３０枚以上　契約書、書いてるけど　免許証、保険証以外　出したことないよ
みんな　初回契約時は出すのが　当たり前みたいに　書いてるけど
ほんとに　出してるの？　信じられんわ

これから充当を主張する場合、規約に充当に関する項目があるもしくは、>>357のように信用機関に情報開示させて契約が一つしかないなら充当は認められるのかな？

つか信用情報に一つしか記録がないなら同一基本契約に基づく取引になるんでないの？

同一基本契約ならＣＬとＣＳの並列する取引も勿論充当出来て、時効とか非開示とかも解決するんじゃね？

どーだろ？

すいません、初心者レスで、以下の内容のレスで悩んでいます。
何か、512さんと、506・514さん、が言っていることの意味がわかりません。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 17:04:41 ID:5eCg836h0
度々すみません。
WIKIの訴状1で
５　よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金×万××××円及び
　　その過払金に対する年5％（民法704条）の割合による未払利息金×××円の合計である
　　�@金×万××××円、並びに�A金×万××××円に対する平成**年**月**日から支払い済みに
　　至るまでの年5％の割合による利息の支払いを求める。

とありますが、�@は過払い元金＋5％利息という事はわかるのですが、
�Aも�@と同じ金額なのでしょうか？それとも�Aは過払い元金なのでしょうか？
-------------------------------------

�@は、本当に、過払い元金+5％なのでしょうか？
�Aは、506さんが、言う過払い元金なのでしょうか？

512さんは、
�@は、過払い元金では無く、過払い利息5％充当と+5％利息と言っているようですが？
�Aは、過払い利息5％充当額と言っているようですが、？

よく分からなく、こちらが、本スレと思い質問します。
また、複利などと言う言葉が出てきますし、訴訟額も何でしょうか？？？

明日訴状を東京地裁に持参するつもりですが何点か質問があります。
どなたかお分かりの方教えてください。

�@原告本人では無く家族（私）が提出に行きますが訂正がある場合その場で
私の訂正印ではダメですよね？訂正後出直し、という事になりますか？

�A被告（アコム）に送った提訴前請求書（配達記録あり）を証拠書類として
提出したほうが良いですか？

�B付属書類について　テンプレによって違うようですが甲号証の写しは各
何通にすれば良いですか？

もしスレ違いでしたら適切なスレへの誘導お願いします。

>>375
1)訂正箇所が全部出たところで、「判子もらってきます」といって引っ込み、別の
場所で押してくれば大丈夫。

2)出す人もいます。僕は全案件で出しませんでしたが、全く問題なしです。

3)東京地裁の民事部に電話で確認してください。この件に限らず、ちゃんと教えてくれます。

多分、初心者スレの方がいいと思います。

>>376
375です。
分かりやすく教えていただきありがとうございます！
初心者スレでまた質問させていただきます。

>>376
もう見てないかな。
自分も東京地裁に年末に訴状を出しました。
家族が原告で、情報を集めたり訴状作ったりしたのが自分なので、
提出に一緒に行きました。

なので１）については、自分は分かりません。

２）は、証拠書類として出しました。

３）は、全部２部づつです。
右上に「甲第○号証」と書いてくれと言われ、その場で書きました。
東京簡裁では、何も言われませんでした。

取引履歴開示　約２０年
引きなおすと　２年半でゼロ
以後借入もありますが　１７年半ずっと　過払い状態
架空請求で　慰謝料請求しようと思うんですけど
考えがあまいでしょうか

>>379
そこまでせんでもその年数過払いなら
総返済‐総借入＜過払い元本＋利息で
判決貰って満５とれば、皿に利息なんて
一円も払わず貰う方の人だよ。

>>374
�@は、元金+最終支払日までの過払利息5％の合計金額
�Aは、506、514が正しい。元金です。
複利とは元金+利息の金額に利息をつける計算ですが
過払い訴訟で使用することはありません。

>訴訟額も何でしょうか？？？
質問の意味が分かりません。

請求書を送ったので電話連絡してみようと思ってますが
この板ではなく、他のブログなどを見ていたら、
意外にも「Ｘ割での和解」というのがあり、
満額で返還させるのはそんなに多くありませんでしたが、
世間的にはこんなもんなんでしょうか？
この板だとどうしても流れ的に「満額払わせろ」なんで
ここだけ見てるとそれが普通に見えてしまうんですが

誠実な対応なら　普通に請求したいんですが
開示履歴以前に　何年間か不開示部分もあるんです
推定計算、不開示慰謝料等で、もめるのは確実だと思いますので
もめついでに　架空請求もプラスしようかと　考えたんですよ
争点増える割に　認められる確立は　ひくいですかね
確率半々と考えましたが　あまいですか

>>382
請求書と電話だけで満額はあり得ないよ
その後に提訴して始めて満額を狙える。

そんなあなたはしばらくこっちのスレへ移動しましょう。
過払い金初心者スレ55社目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1200020305/

>>383

架空請求＝慰謝料ということですよね。
今までの過払い請求の慰謝料は、相場として過払金の1割だとも言われたりしますが
それは訴訟額であって、実際にどのくらい認められるかは裁判してみなければ
わかりません。
昨年末の架空請求を勝ち取った判決では、時効で10年以上前の過払いだったため
その過払金と同額を慰謝料（損害賠償）として争って勝訴したものだと思います。
あなたの場合は、確実に過払いがでているので、履歴不開示・推定計算であれ
かなりの確率で勝訴できるのではないでしょうか。
もちろん、履歴不開示による慰謝料請求もうまく主張していけば取れる可能性は
高いと思われます。
118最高裁判決、その原審（名古屋高裁）分の慰謝料請求は棄却されていましたが
判決文を読んでみると、架空請求による不法行為という主張がされてはいるんですが
おそらく具体的主張も足りなかったのではないかと思いました。
慰謝料奪還に成功した判決文をいろいろとみてみると、かなり具体的に細かい主張が
なされているようなんですね。
そういう私も過払金＋慰謝料（30万）の判決が今月でますので、どのようになるか
期待を持って待っているところです。

>>385です。

訂正　架空請求による不法行為
　　　　　　　↓
　　　不法行為による架空請求
の誤りです。

>>372
357だけど、主張した漏れだって出した事なんて無い。
ｸﾚ皿合わせて1,500ﾏｿ抱えた馬鹿な漏れ、ｵﾏｲと同じくらい契約書書いたけど。
厳格な予信判断と連呼し、絶対的な付随事項っと主張して来たから逆手に取っただけ。
相手のフンドシを利用した、漏れにとっての好都合解釈の答弁。
裁判所は他人。証拠と共に事実を提示しただけ。主張をした事しか裁判所は判断材料にしない。

みなさん　有難うございます
３７２も３８３も私なんです
お二人とも　主張が大事と言うご意見ですね
うまく主張すれば　慰謝料が認められる可能性は　ありますよね
だめもとで　やってみます

>>381
そもそも、元金の認識が間違っていないか？
元金とは、利息計算で最も基本になるもの、つまり、利息無しで加算したもの。

�@は、過払い利息5％充当額+未払利息（0の場合も有る）。
�Aは、過払い利息5％充当額。
訴訟額は、過払い利息5％充当額と未払利息が対象となる。

初心者レスで、514が、分ったような事を言っているが、正しく理解していない。

名古屋式の計算で説明すると、（過払い利息5％にチェックした場合）
最終取引日の”残元金”が過払い利息5％充当額になる。
最終取引1日前の取引で過払い金が発生していたら、日数に応じ過払い利息が出る。
この過払い利息は、清算されるまで加算されていく。
清算とは、借り入れを行った場合、過払い利息から引かれ、次に残元金から引かれる、
つまり、利息に利息を掛けない（利息充当計算）、複利にはならない。
計算式を確認すれば分ること。

しかし、初心者レス回答者のレベルも下がったものだ。
こんな事、見過ごすようじゃ、ここもか。

低金利の借り換えに成功しました。

http://teikinriyuushi.seesaa.net/

>そういう私も過払金＋慰謝料（30万）の判決が今月でますので、どのようになるか
>期待を持って待っているところです。

結果が出たら是非そのノウハウを公開してください。
期待してます。

>>389
計算方法には色々あり清算の際に過払利息から引かない方法もある、
第一、その説明で理解できるなら最初から>>374もここに書き込みなんて
しないだろ？レベルがどうこう人を批判する前に本当の初心者でも
分かる回答をしてあげるのが大切なんじゃないの？
要は、名古屋式だろうが外山式だろうが何式だろうが
計算書の残元金＝元金　だから�Aは元金で良くね？間違ってる？

>>378
ありがとうございました。
本日無事地裁に訴状出してきました。
こちらの方々のおかげで訴状は訂正も無くすんなり受理されて
それだけでテンション上がっちゃいました。
裁判所自体初めてですし雰囲気に圧倒されそうでしたがこれも
いい経験になりそうです。
また質問ある時はよろしくお願いいたします。

今アイフルに残あり、過払い金１０００円で訴訟しています。
答弁書が届いたんですけど、相手側が引き直し計算すると過払い状態になってなく、
残ありとの答弁書をもらいました。
残ありで過払い請求した人でこんな経験してる人いますか？
よかったらどのような対応をとったのか教えてください。

裁判長！>>392　は、事実に基づいた主張をしていない、従って、却下を求める。

>>394
アイフル、レスで、質問した方がいいかも。

まず、貴方の引き直し計算方法は？（計算ソフトは？）
アイフルは、どのような計算方法をしている？

初日算入あり？過払い利息はどのように充当している？
もっと、情報を詳しく出して。（個人を特定される情報は、出さないように）

ｱｲﾌﾙの計算書は初日算入だったよ。

弁に依頼し、アエルに過払い120万＋5％の提訴しますが予想でどの位いけますかね？

>>398
アエル、11月に判決貰い140万、満額取れました。
本人訴訟です。
振込みは11月末。

仮払いで戻ってきた100万円を元に株の信用取引を始めたら、昨年末からの株価下落のお陰で220万円まで増えました。
もう少し増えたらクルマを買って株やめます。

はじめまして。
以前返済が数ヶ月遅れた事があり、そのとき業者から
延滞金なし、利息なしの、今残っている金額の元本のみの返済で
良いということで和解しました。
和解後、役１年位毎月利息なしの分割払いで返済しているのですが、
こういう場合でも過払いがあれば請求できるのでしょうか？

すいません。質問です。
現在取引中で、過払い請求するとブラック載りますよね。
よそで借りなおして、過払い請求して、戻ってきた分で借りなおしたトコに
全額返済すれば、問題なく終われると思うんですが、どうでしょう？
借り換え→請求→全額返済した人いますか？

>>402
結構聞きますよ
完済の登録がなされた頃に始めるといいそうですが
自分は振込額や多く払った分の振込先を指定する時に
履歴請求してしまいました＜それも過払いの確認のためと言って

もう少しで全部終わるので、それから確認しようと思っています

今日、過払いになってる可能性がある業者に取引履歴をもらうため電話したのですが、履歴が届くまでに返済日がくるのですが、普通に返済した方がいいのでしょうか？

>>404
過払い金の請求書を送るまでは普通に返済すべし

>>405さん、ありがとうございます！

Wikiにある訴状のテンプレの事件名で

・不当利得金返還請求事件
・過払金返還請求事件

と2種類あるけどどっちを使った方がいいとかありますかね？

>>407
・不当利得金返還請求事件

>>408
マジですか？
過払金返還請求事件で訴状提出しちゃったorz

>>409
受け付けてもらったんだからキニシナイ

>>410
あまり関係ないみたいなのでホッとしました
>>408さん>>410さんありがとうございました

よろしくお願い致します、ただ今２社より借入金がございます
プロミス契約時(25.2パーセント)１９９９年7・24より、
残金￥491349円残っていますが、開示していただき計算しました所
過払い金が発生しています、計算したところ16万円くらいあります、
ただ、プロミスJCBにショッピングローンが残金11万円くらい残っています、
こちらは14.4％の金利ですので、過払い金はないようです
この場合，ショピングローンは完済したほうがいいのでしょうか？
また、レイクは残金45万円くらいあります
こちらは29.2％2002年7月ごろの契約ですがこちらは
開示しましたがまだ送られてきません

学生ローンに完済で数万程度の過払いがあるのですが
返還金額は特に問題にせず
健全な学生生活を送るべき原告に対して違法と知りながら
営利目的で高金利の貸し付けを行ったことは
公序良俗に反し学生の社会的未成熟さに巧みにつけこんだ
極めて悪質な行為である
という争点で謝罪文でも要求してみようかと思っていますが
司法関係に詳しい方、可能性はありそうですか？

>>413　ない

413ついでに質問なのですが
訴状に文書による謝罪の要求とか書いても問題ないものなのでしょうか？

>>415
法律で理由があることしか請求できない。

>>413
もっと世間の波にもまれてきな坊やw

過払請求は出来ないとした法律があるにもかかわらず、
その法律に矛盾して請求を許し、米国資本の金融を倒産、整理、売却に追い込んだ
見返りとして、日本離れが加速している。
もう皆さん知ってる方がいると思うけど
政府は今年中の成立の為に、過払請求を打ち止めとする法案を提出する
準備をしていますよ。
結局米国に睨まれたらと言うか、普通に考えても法律に逆らった判決をしたら
国として世界中から見放されるのは当たり前でしょ

>>418
ねこ大好き・・・

まで読んだ。

>>418
債権者が債務者に返還請求するのがなぜ悪い。
そもそもそんな法律どこにあるんだい。
外資系金融皿だとＣＦＪ？ＧＥ？の社員さんですか。

リストラされた元皿社員乙！

>>米国資本の金融を倒産、整理、売却に追い込んだ
見返りとして、日本離れが加速している。

ありゃまぁ〜倒産に追い込まれそうなの？
同情致します。
　

日米離間を狙った、それで得する国の工作員

>>420
利息制限法第一条二項を読みなさい。

>>418
在日米国大使館のホームページにある文章「米国政府要望書」にはそんなことは書いてないね

過剰貸付しないように包括的な信用情報機関を作ってねということは書いてあったけど

当然充当で通用していた頃に比べると、随分な後退じゃねーか…

１年８ヶ月の中断があり、
充当だけだと不安なので相殺も主張しようと思ってます。

相殺は予備的主張として訴状に書くんですか？
それとも被告の答弁書出てからそれに対する反論として書いた方がいいですか？

>>426
今年は、418さんの言う流れに向かって
最高裁は徐々に過払金の返還自体を困難にする内容の判決が出るよ

ID:4s8eDqP00　本日二匹目か
ビミョウに助詞や句読点の使い方がオカシイところが
ID:PwIRuAZ10
との共通点

助詞や句読点というより、主語（行為の主体）の錯綜、能動態と受動態の混乱が見られる文章
こういう文章を書くとは　時効スレ　>>870 で自称している法律家では有り得ない

>>429
日本語の微妙なズレのせいで読む気にもなりませんよｗ

２ちゃんで言うのもアレですがｗ

>>427
後だしはあまり印象がよくないので、最初から予備的主張の方がいいと思う。
１審敗訴ｏｒ一部敗訴で控訴するなら、控訴状で加えてもいいけど。

念のためだけど
相殺は「第一取引＝過払い」「第二取引＝残あり」の場合に主張するものです。

5%の過払い利息についで質問なのですが
QA本には過払い発生日の翌日から最終取引日まで年5%となっているのですが

ネット等で調べてみるとどうも、過払い発生日の翌日から過払い返還日までのように思います。

これはどっちが正しいのでしょう？
えらい違いが出てくると思うのですが、、、

>>433
あのね。どっちが正しいか？じゃなくて、ｵﾏｲがどっちを主張するか？なんだが。

中小街金はやはり相当経営が厳しいらしく
禿しく抵抗してくるな
くそっ、みんな勇気を持ってじゃんじゃん提訴していこう
正当な主張をして気分を害されるような言葉が返ってきたら
即財務局に報告書を提出しよう

今となっては、無知が故に完済しても解約をしなかった自分GJ。

過払い請求をした時点で現状の返済はストップしても大丈夫なのでしょうか？

どうしても訴訟時の会社バレ等が恐くて払っていたんですが
完済済みの所が時効になる事を知り、思い切って弁護士に
７年天上張り付き５社＋完済済みの返還を依頼しようと考えてます
返済＋弁護士費用の同時進行は少しきついので・・・。

先日プロミスに現在利息制限法以上の利息を払っているのだから利息をそれ以内
に下げろと試しに電話したら、即審査通って14％台に下げると即効で借り入れ申込書
を送ってきました、契約しなおすって事ですよね。

これって今後過払い請求する際に悪い影響ありますか？

ちなみに残150万、約5年天井張り付きです。現在2社提訴中でその過払い金を
返済にあて完済し、過払い請求する予定です。

>>438
意味わからん。
過払金を回収したら、プロミスの利息制限法に引き直した残元金を払って終わりじゃないのか。
払ってから過払い請求って、民法７０５条の非債弁済の反論くらいそうだ。

武富士に脱税金の追加徴収1600億円だとさ

海外に国籍を脱税目的で不正に移動させてたとこが判明して判決がくだった

しかし凄い額だわ

>>440
ほほう
しかし他の業種ならともかく、
過去に武富士が稼いできた金額からすれば大したことのない額ですよ。

「脱税がばれて倒産した会社はない」from マルサの女

武富士じゃないよ。息子の個人的な話。相続税

>>438
契約をしなおさないにしても利限法以上の利息と知ってて返済するのは任意の支払いになるんじゃないの

>>432>>427に便乗。

第一取引（完済）＋第二取引（完済）で
分断と言われると第一取引が時効になっちゃうんだけど
なんかいい予備的主張無い？

中断２年弱、解約とかもしてないしで
もちろん一連一体をメインで提訴するけど。

結局どうなの？
残あり過払い請求or債務不存在で
「契約見直し」＋「完済」ですよね。
その後ローン（車・家）組んだ人いますか？
結局ローン組めるの？

ローンが組めた人がいても、>>445さんが心配していることの保証にはなりません。
私は逆に
過払い請求が原因で家や車が買えなかった人を見掛けたことがないです・・・

>>446
ローン組めるんですね＾＾
司に相談したときに、組めないような事言ってたので・・・
サラから借りられなく（むしろ歓迎）なる以外に不都合ありますか？

すいませんが、先人の皆様に質問ですが
信販会社や銀行ローンの場合は口座引き落としで
25日とか27日とか決まった日にちが引き落とし日で
土日の場合は1-2日後日に相手の都合でずれますよね？
その場合は引き落とし日が元々25と決まっていた場合は
27日に引き落としされて32日分位の利息を
取られてても引き落としは25日なので
引き直し計算で25日に支払ったとして
30日分の利息しか支払わない事として計算して良いものでしょうか？

過去スレでは、引き落としを全て土日抜きの決められた日で有利に計算して
和解した例があったのではなかったかと記憶しております。
また他スレでも取引履歴をOMCが土日でも全て27日入金で
取引履歴を出してきて実際入金日だと過払い12万でOMC引き直しだと
過払い14万なんですと質問みました。

入金日で引き直しするのが正しいんですか？
引き落としの場合だと土日抜きの毎月決められた日で
引き直して主張するのが良いのですか？
また決められた日で土日抜きで計算する場合は
契約書とか見て引き落とし日の約束のとことか
チェックする項目ありますか？

>>447
俺は過払い裁判中だが、普通に車ローン組めた。

特に不都合はないな。

信用情報の事は専用スレあるのでそちらも参考に

もし法律的に毎月決められた支払い日の場合なら
利息制限法目一杯の借金も引き直して圧縮できます？
クレカのショッピングの引き落としとかも可能？

誰か分かりませんか？

>>448
期限として入金日が決められていても弁済した日までの利息を払う義務があります。
土日に引き落とされないことが分かっていて、引き落としの前日までその金額を使える以上、入金日での主張は難しいと思いますよ。

ご意見有難うございます。業者によって
自ら対応してくるとこもあるみたいなんで
もぅちょい慎重に自分でも調べてみます

いまさらだが
>>357は使えるのだろうか？

>>455
理屈はＯＫなので、後は語句の使い方を洗練すれば十分いける。
先日の１月１８日判決も審査の状況を言っていたので、判決文の引用も絡めれば、より効果的。

>>453
しかし契約書に２５日と記載されるだけで、
土日となる場合は翌日と都度通告されていても
それは債権者から債務者への一方的な押し付けであり
都度了解をとっていなければ翌日、翌々日入金であれ
契約書の入金日で処理してこそ平等な取引と言える

携帯からすみません。どなたかアドバイス下さい。
裁判第一回で結審したのですが被告が中断がある取引を理由に弁論再開申立てをしました。
再開後第二回時があった際に準備書面を出してこず、三回までに和解案を盛り込んだ準備書面を提出すると言ってました。
明日が第三回なんですが、準備書面は来ませんでした。
被告の準備書面を前もって提出しない為に「次回に…」と長引き、困っています。
明日の口頭弁論でそれについて、どう言えばうまく伝わるか効果があるかアドバイス下さい。
長文のうえ、こんな質問ですみません。

>>458
被告はどこだ？
話しはそれからだ。

多分三和だろ

458です。被告はGEなんです。

街金相手に裁判をしてます。
5年分の履歴不開示があるため、文提もしましたが、4回目になっても文書提出命令を出してもらえません。
借り入れが振り込みだったので、初回からの通帳記載分を証拠として提出しました。返済の証拠はありません。
相手は、10年以上前の記録はない、取引もなかったと主張しています。文提命令が出ないということは、その必要が無いということでしょうか？また、それはこちらに有利だと考えてよいのでしょうか？

>>462
推定計算と0計算どっちが多くなるかも分からないのに
そんな質問しても誰も答えられる訳ないじゃん。それに
進行中の裁判で案件も分からない奴に貴方が有利ですよと言われたいの？
強きで淡々と主張して判決貰えばいいだけだよ

>>463
そうですね、説明不足で失礼しました。
質問したのが間違いでした。

携帯からなんですが 自分は四社から借りていて利息だけをかれこれ七年くらい払っています 当然残金は減らずいまだに各社48万とか残っています。 なにかいい方法ないでしょうか？

>>465
とりあえず過払い金初心者スレのテンプレを見て
自分が該当してないかよく考えてみて下さい。

もし該当してなかったら特定調停か任意整理スレ見てみて下さい。

すみませんが教えてください。
推定計算も含め争っています。契約書があり1996年に借入、利率36.5％
2000年に完済という形で新たに契約しなおしています。利率29.5％です。
その後2003年に債権譲渡しています。
被告は契約しなおした2000年からの履歴しかなく営業譲渡ではないので
履歴はない、2000年以前の取引分は支払う義務もないと主張しています。
裁判所から2000年以前の支払いしているという証拠のもを提出するよう
言われましたがありませんでした。
完済している分の入金している証拠がないのでその分はあきらめたほうが
よいのでしょうか？その分の業者は破産しています。
勉強不足ですみませんがよろしくお願いします。

携帯からではみれないみたいです！ できれば調停とかせずに音便にすませたいのですが 月の支払いが12000円くらいなんで利息28%くらいと思います。

>>468
利息28%位で7年で初回借入の時から
増枠してなければ多分過払いです。
引き直して残高が残っても多分貴方が
後数回支払えば過払いまで達するはずなんで
とりあえず取引履歴を入手して
初心者スレのテンプレにある引き直し代行業者に依頼して
引き直した金額分かったら業者名を晒して
どうしたらいいか初心者スレで聞いて下さい。
携帯から見れなくとも過払い系のスレは
ネットカフェから半日かけて読む価値はありますよ

レイクだけ毎回支払いが遅れて(二、三日)いるけど、問題あります？ レイクだけ支払日が決まっていていまの給料日と合わないんです

>>470
利息制限法以上の金額を要求されてる被害者さんに
延滞なんて関係ありませんとりあえず初心者スレか
初心者未満スレへ行って質問してください。

>>471
まぁ、いいじゃ無いか。　ここも以前に較べれば、書き込みも少なくなった。
それに、初心者レスでは、未熟な回答書もいるし、、、、。

>>470
それで、延滞利息取られているカイ。取られていなければ、何ら問題ない。
相手の黙認、法律用語で言えば、「、、、、､」　あ、出てこない、ユウギョ？、、、
恥ずかしい。、、、、、、。俺自身未熟な回答者だ。

延滞金はとられてますよ！ 三日で千円いかないくらいだったと思います

>>473
(契約してすぐに延滞したんでもなければ)
利率が低けりゃ延滞しなかったもしれません。

取引日、借入または返済した金額と利息制限法の利率で
今までの取引を計算し直すだけです。

まずは取引履歴の請求を
履歴が届くまで下のスレで勉強しましょう。

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ5社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1199539288/

>>472
ゅぅι゛ょ

で、それで何か問題あるのカイ。

一括支払い請求も無いのだろ？今まで通に借りれるのだろ？

問題あるとすれば、過払い請求するときの引き直し計算、これが少々難しくなる位だ。
（延滞利息を無視できなくなる、利息制限法も延滞利息lを認めている）

>>474
有難う、「ゆうじょ」　だったか、難しい漢字だと思ったが。

>>473
まぁ、天井借り付けなら、穏便にはすまない。皿名さらす事。

>>475
延滞があった時は計算方法が変わるんですか？
多少あったんですが名古屋式に借入、返済を入力しただけで
請求、提訴しちゃいました…

もしも利率が低ければ延滞はなかったかも知れませんから、利息制限法の遅延損害金規定は利息制限法を
越える利率の取引を前提にしていませんよ。
と言うか無視しても何も言われません。

>>478
良かった！ありがとございます。
今日地裁からtelあり1回目が2/末になりました。またよろしくお願いします。

>>478
それは、間違いかと思う。
利率に関しては、双方納得しての契約。みなし弁済での利率とは、
別に考える必要がある。
つまり、利息制限法で引き直しても延滞利率と、出資法での最高利率とは同じである。
従って、延滞があれば年率29.2％の利息は有効となる。

また今後これらの事も争点となってくるかと思う。
利息が低ければ延滞しなかったのか？
延滞が分かっているのに、連絡はしたのか？

>>470-480
　そもそも過払いが生じた日以降の遅延利息など債務が無いのに存在しよう
　はずもなく、架空請求に類する行為で到底認められない。この部分について
　被告が主張を継続するならば不当行為による損害賠償請求権を持って対抗する。
　また過払いが発生する前の遅延利息についても、その時点で一括請求されない
　ばかりか翌月以降も従来通り請求している。これは継続的に金利を得ようとして
　期限の利益の逸失に付いての契約条項を被告自ら宥恕しているに他ならない。
　よって否認する。

>>481
厳密には、間違い。
引き直し計算により、過払いが発生したり、債務が発生したりする。
従って、債務がある状態での延滞は、皿が黙認しない限り延滞利息が適用される。

もう一度、ここに書くけど、利息制限法でも、出資法でも29.2％は認められている。
架空請求でも、何でも無い、当たり前のこと。

>>482
それは無いな。
43条のみなしが認められなければ、（認められるはずも無いが）借りた翌日から
残高が違う事になる。間違った残額に延滞利息など付けられないよ。

引き直し計算とは、利息制限法を元にした計算方法。

第４条　金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定は、
その賠償額の元本に対する割合が第１条第１項に規定する率の1.46倍を超えるときは、
その超過部分につき無効とする。

貸金業法43条とは、別次元の話。

>>482
出資法は関係ないでしょ。
利息制限法4条は1条に対して決められています。
1条を無視した以上、その主張は権利の濫用では？

>>482は間違ってるよ。
>>483の言ってることが正解。

>>482は間違ってるよ。
>>483の言ってることが正解。

>>487
なぜ？
利息制限法を元にして引き直し計算をした、債務があり延滞した、その期間には、
1.46倍の利息をつける事は、当然と思うが。

>>485
1条なんか無視していないでしょ？
なぜなら、利息制限法を元にした引き直し計算だから。

出資法と利息法の上限を記したまで。（改定日を理解する）

>>488
> 1条なんか無視していないでしょ？
利息制限法１条を無視した請求額に対して業者が利息制限法１条をもとにした
延滞の利率を主張する件です。

>>478 >>481 >>485 >>487

もう少し、法律・引き直し計算を理解してレスすべき。

今日、過払い請求に逆風が吹き始めている、十分に理解する事。

>>489
誤解していないか？
皿は、みなし弁済が成立しているとの認識で商売していた。無視はしていない。
（それを立証せよと言われ、立証できないからオタオタしているだけ）

引き直し計算は、相撲で言えば、仕切りなおし、
新たな認識で、法律に従い主張をする事。（それが不条理だとは思えんが）

>>480
>利息が低ければ延滞しなかったのか？
その可能性は否定できません。

>>488
鼻息荒いけど、どう反論しても、あなたの理論はおかしいよ。
いくら利息制限法で引き直ししても、違法な利率で計算された時の延滞利息故に遅延したものを、なぜ今引き直したうえに新たに1.46倍の利息をつけられるというのだ？それこそ次元が違う。

借りている時に一円でも足りなきゃ延滞だと言っていたんだから
請求額が一円でも高けりゃ延滞じゃないのも当然

>>490
過払い請求のどの辺りに逆風吹いてるんすか？
業者倒産で回収すんのが難しいとか？

>>493
そもそも、引き直し計算を理解していない。

>>492
いいところ、突いてきた。
その可能性はある、じゃー連絡した？
借主も、借り手も、お互いに信頼して貸し借りしている、
その辺はどう？と言うことになる。

皿は、みなし弁済が成立していると思っての主張だ。
貴方も、成立していると思って支払っている。違う？
でも、突き詰めたら、成立していないから金返せとの主張だ。
しかし、支払期限は何ら関係ない、従って、延滞金が科せられる。

真面目に延滞無しに支払った者と、延滞をした者を同列に、
延滞利息無しとして扱えないだろ？
今後皿も差別化をはかってくると思う。

>>496
延滞でなければ連絡もいりませんよ。

>>490
手前味噌な理論で何を息巻いている？
手前味噌で無いならそんな判例有るかどうか探して味噌？

>>496
理解してないのはあなたの方。
まるで屁理屈じゃん。それじゃ皿と同じだ。
昨日出没してた自称法律家？

日々過払い請求と戦っている皿戦士、だったりして･･

>>491
みなし弁済が成立しているものと思って云々あるけど
最高裁で悪意の受益者とはっきり結論でてますが？

>>501
最高裁で、判事されるまで、省令は18条書面の簡略化を認めていた。
当然、皿は、省令に基ずきみなし弁済は成立しているとの認識で商売をしてきた。
それを、主張することは、不当か？
（ここら辺に、皿の哀れさを感じる、無理やり作った議員立法の犠牲者、または作らた）

>>500
訴訟費用まで回収した、臆病な原告。

なんだ、セゾンのバカおっさんかｗ

>>502
最高裁の判例無視して未だ無知に付け込み
知らない客から絞りとってる糞業者が被害者？
だから架空請求認定の高裁判決でんだよ

だいたいグレーゾーンの利息の支払いは
任意ですので払って頂いても払わなくても
構いませんとちゃんと説明した業者あんのか？

>>502
それなら最初の訴訟で負けた時点で認識しているはずだ。

省令で17条の簡略化も認めていたか？

それに無理やり作った議員立法とは何のことだ？
皿に不利になるような立法があったか？
法律の解釈が変わっただけだよ。

>>502
新たな認識で、法律に従い主張すること
って言ってたよね。だったら、皿もまた然りではないか？みなしを主張することは不当ではないとでも？
そんな認識で、よく費用までとれたね。

>>504
みなし弁済などと言う、あやふやの法律を作った、国会議員・内閣法制局に物申した。

それぞれ、個々の案件がある、今回の場合は、引き直し計算をした場合、支払期限が過ぎた場合
延滞利息を計算するかどうかの問題。
問題をすりかえてはいけない。

私は、真面目に延滞無しに支払った者と、延滞をした者を同列に、
延滞利息無しとして扱えないだろ？
今後皿も差別化をはかってくると思う。　と、言っている。

>>506
最高裁の判事は、18条書面の日付だけだ。
＞それに無理やり作った議員立法とは何のことだ？

この意味が分からなければ、まだまだ勉強が足りない。

>>507
新たな認識とは、皿も利息法に基づいた主張を言う。
みなし弁済を主張することは、不当でも何でもない、当然の事、
ただ、立証できるか出来ないかになるが、主張する事により、
その可能性を残している。

貸金業法43条もそれに対する最高裁の判断にも最初からあやふやな所などありませんでした。
任意の弁済としてATM画面で毎回利率を選ばせれば今でも出資法の利率で営業できます。
それを避けて物事をあやふやにしてきたのは業者の方でしょう。

ところでさ、２〜３日延滞したぐらいで
「利息制限法がなんちゃら」って言う人がいるけど、なんかマズイわけ？
俺は数社やって、２〜３日延滞している取引が何回かあったけど、皿はそんなこと一言も言わなかったけど。

>>508
だからその皿に不利な議員立法って何さ？もったいぶらないで教えてよ。

ここまで議論してきて、>>492　言う
＞>>480
　>利息が低ければ延滞しなかったのか？
　その可能性は否定できません。

これに対する、議論が何もなされてはいない。
これに対し、原告は何かしたのか？
ただ、支払い金額に達するまで手持ちの金を集めた。
給料日までひたすら、待った。

なぜ、説得力が有る主張が無いのか？

>>509
もう少し、過払い請求の歴史を勉強しな。先人がどんな思い出、最高裁まで行ったのか。

歴史って、開示の義務とみなしの立証だっけ。
まあ、遅延利息は皿が主張するのは自由。

>>512
〉もう少し、過払い請求の歴史を勉強しな。先人がどんな思い出、最高裁まで行ったのか。

>>513
そう、開示の義務が認められるまでは今よりずっと大変だったでしょうね。

もちろん、開示の義務が明示されていなかったからと言って業者が被害者だったとは言えませんが

>>512
訴訟費用まで回収した、臆病な原告。 っていうけどさ
あんたの書き込みを見ているとどうしてもみなし弁済を認めさせたいってのが
ありありと見えるわけよ。
それと延滞利息の件にしろ、借金スレでさんざん議論されつくしてることだろ？
それを今更過払い請求者を不安に陥れるような書き込みをするってことは
やっぱり消費者側の人じゃないとしか思えないんだが。
そうでないとしたら、あんたの取り戻したって言う皿との訴訟なり、交渉なり
主張を交えて聞かせてくれないか？
そうでもしないと、あんたのいうことなぞ誰も取り合わないよ。
このままだとどうみても混乱させることが目的だとしか思えないからね。

「臆病な原告さん」は延滞などせずごりっぱに完済したんだろ。
だから延滞したサイマーと同列ではないと主張してんじゃねの？
皿から見りゃ、延滞する奴もしない奴もみな同じクズ。

>>515
過払い請求のあとでセゾンにカードを使わせろと暴れた話ならずっと前に聞きましたが

論理が破綻して、何らの具体的な反証を上げる事なく居なくなった。

みなし弁済って
なんですか？

まあ、世間から見たら皿もサイマーも屑に見えるだろう。ましてや、過払い請求は関係を無い人間からみたら道義的には良くないと思う。だって皿は高利って皆さん知ってたはずだし、騙されたは言いすぎ。知的な方も多いようだし、利限法と出資法の違いも知ってたんじゃない？

契約は関係ない
(弁済の時に)利率を選ばせなかった皿の怠慢ですよ。

>>519
貸金業法43条にある
「任意に支払った場合は有効な利息の弁済とみなす」
のこと

もちろん選択の余地がないことを「任意」とはいいませんよね？

最初から利息制限法や出資法なんて知らないよ
判決貰う為に本と判例でみんな勉強したんだろ

>>510が結論ですね。

　「期限の利益喪失」に関する議論のようですが，消費者側の対応は大きく分けると
次のようになるかと思います。

１．期限の利益を喪失しているかもしれない場合
　　(該当事例)
　　�@１回目の返済から遅れている場合等
　　　　抗弁　→　信義則違反などを主張する。

２．そもそも期限の利益を喪失していない場合
　　(該当事例)
　　�@サラ金側は期限の利益を喪失していると主張しているが，期限の利益喪失後に
　　新たな貸付がある。(このような事実のもとで期限の利益喪失を主張する業者は
　　いないと思いますが・・・。)
　　　　抗弁　→　期限の利益を喪失している中での貸付けなどあり得ない。
　
　　�Aサラ金側は期限の利益を喪失していると主張しているが，喪失時点は数回目以降
　　の返済である。
　　　　抗弁　→　ボトルキープ理論，信義則違反を主張する。

　上記１．及び２．ともに，「支払いを１日でも遅らせたら期限の利益を喪失する。」との約定は
有効と考えています(契約自由の原則。公序良俗に反するともいえない。)。
　過払い金が発生している時点で，期限の利益を喪失したということは観念できないのですが，
引き直し計算方法の違いから過払い金が発生しないとされる場合も考えられますので，過払い金が
発生しているからという事実だけでは対抗できないかもしれません。
　ほとんどの事例については，上記２．�Aの抗弁で対抗できると思います。

>>525　すみません、訂正します。

　「期限の利益喪失」に関する議論のようですが，消費者側の対応は大きく分けると
次のようになるかと思います。

１．期限の利益を喪失しているかもしれない場合
　　(該当事例)
　　�@１回目の返済から遅れている場合等
　　　　抗弁　→　信義則違反などを主張する。
　　�Aサラ金側の主張する期限の利益を喪失しているとする時期が，数回目以降の
　　返済時である。
　　　　抗弁　→　ボトルキープ理論，信義則違反を主張する。

２．そもそも期限の利益を喪失していない場合
　　(該当事例)
　　�@サラ金側は期限の利益を喪失していると主張しているが，期限の利益喪失後に
　　新たな貸付がある。(このような事実のもとで期限の利益喪失を主張する業者は
　　いないと思いますが・・・。)
　　　　抗弁　→　期限の利益を喪失している中での貸付けなどあり得ない。
　
　上記１．及び２．ともに，「支払いを１日でも遅らせたら期限の利益を喪失する。」
との約定は有効であると考えています(契約自由の原則。公序良俗に反するともいえない。)。
　過払い金が発生している時点で，期限の利益を喪失したということは観念できないのですが，
引き直し計算方法の違いから過払い金が発生しないとされる場合も考えられますので，過払い金が
発生しているからという抗弁だけでは対抗できないこともあり得ます。
　ほとんどは，上記１．�Aの事例だと思いますので，ボトルキープ理論や信義則違反の抗弁で
対抗できると思います。

先人の思い出ってなんですか？

>>522にある「任意に支払った場合は有効な利息の弁済とみなす」というのは、
取引履歴を取り寄せてしまった後の返済には適用されてしまうの？
あと数万で完済なんですけど、適用されるなら知ってしまったあとだからマズイのかな・・・。
誰か教えてください。

>>528
ならんよ。
悪質な皿ならわからんけど。履歴取り寄せた時点で皿は過払い請求とわかってるので無駄な心配だ。

>>529

安心しました、ありがとうございます。
もしかしたらと思ってちょっとビクビクしてしまいました。orz

P社に２０年ほど前に借り入れして１０年前に完済。
数年後に再度借り入れ。
返済途中で弁護士の所へ行き過払い返還された者ですが
完済した分は、返還されませんでした。
弁護士の話と違うんですが、もう返還請求はできないんでしょうか？

>>531
んな事、依頼した弁に言え。

>>531
出来るけど、弁護士に頼ってる時点でどうかと

そういえば、橋下がシティズの顧問弁護士やってたけど、過払い請求で最高裁まで粘ったのって橋下の意向？

引き直し計算で間違えてダブって入力して、知らずにそのまま過払い請求書
出してしまった。電話でもその金額のまま交渉に入り、提訴前に和解が成立し、
結局その元本満額支払ってもらう事になった。気がついたのは相手が同意書
送ってきた直後。これは詐欺になってしまうと直感し、正直に先方に連絡入れて
修正した。
皿の方では引き直し計算なんて全くやらず、債務者の請求書通りに交渉してるだけ
なんだと思った。これじゃいくら嘘書いても分からないんじゃないのか？

いくら多く請求しちゃったの？

親父の話、4年前に400万の借金返済済み、明らかに過払い金あるから、弁護士に頼んで数十万でも取り返そう、と言っても嫌だのいってんばり、なぜだろう？

男のプライド。

>>536
　昔気質

>>536
ただのびびり

今、クレディアで７年張り付きで残有り
過払い未請求の場合はもうどうにもなりませんか？
戻って来なくてもせめて圧縮出来ればと思うのですが・・・

>>540
圧縮はできますよ。
とにかくなんとかして履歴を手に入れましょう。

>>541
情報ありがとうございます。完全にお手上げでは無いのですね
ブラックが恐くて出遅れてしまいましたが、なんとか頑張ってみます。

ブラックなんか　恐れてちゃ
敵の思う壺だぞ

>>534
逆にカード会社が出してきた計算書に明らかな計算ミスがあり
本来の金額よりも20マンくらい多い額で和解したよ
エクセルの計算式を特定の行だけクリアしちゃったんだろな
検算すりゃ簡単に分かるはずなんだけどね

クレディア、民事再生手続きの債権者届出期間終わったんじゃなかったか？

無駄に切手を浪費する書記官に当たってしまった。
呼出し状を特送で送ってきたよw

訴額2,000円なのに…

>>546
私もだった、電話してくれりゃとりに行くのにｗ
国民の貴重な税金で裁判するわけだから　ま、それくらいの負担は善しとしよう。

>>545
うん　終わった、でも思ったより過払い請求者少なかった模様、
金余りみたいだよ

それがお役所クォリティ

>>536
時効ギリギリまで寝かせて高利回り

>>550
いや、難しいだろ
意図的と取られる＆会社がアボーン

教えてください
限度額100万での15%は無理ですか？

教えてください
限度額100万での15%は無理ですか？

>>553
主張は出来るが最近の状況から見ると引き直し後残高で見るのが主流なので
おそらく無理でしょう。

詳しい人教えてください。

Wiki過払い請求サイトにある訴状(1)

４悪意の受益者
その発生当日から年5％（民法704条）の割合による

５よって〜過払金に対する年5％（民法704条）の割合

利率のことなので民法404条の間違いってことはありますでしょうか？

>>550
おまえ
早く請求しないと
取りっぱぐれるぞー
やばいぞ　今年いっぱいぐらいだぞ

三貴からＧＭＯに移ったものについて履歴開示請求の電話したら最初は三貴から出しますとねぇちゃんが言っていたがその後あんちゃんから電話あり「勘違いでした、三貴とは全く別の契約になってますので三貴の履歴はありません」と言われた。
うまく出来てるね〜。
クオーク→プロミスと同じパターンだな。
三貴は解散してるしもう手のうちようないのか。

シンキの過払いの件で質問させてください。

親の借金の整理で過払い請求をしようと思い、シンキから履歴を取り寄せたのですが、
2000年からの履歴で（親が言うにはもっと昔から借りていたといっている。）毎月少しずつ返していたようですが

たとえば
2000/1/00　契約（個別）　1300000
2000/2/00　入金　　　　　 1300000
2000/2/00 契約（個別）　1200000
2000/3/00　入金　　　　　 1200000


となっています。正直履歴の改ざん？っぽいやり方で腹が立っています。
このような書き方の履歴を受け取った方はいますでしょうか？

またがんばって裁判で勝っていこうと思うのですが、先人様のアドバイスがあればお聞かせ願えませんか？

>>546　>>547
甘いな、　ちゃんと、訴訟費用の回収！！

そのために、訴状に、
訴訟費用は被告の負担とする、　との一文を加えたのだろ？

しっかりしろよ。

>>558
ナメきった、取引履歴だな。

しかし、こちらに何か証明するものがあるか？
家中ひっくり返し何らかの証拠を探し出すこと。

それしか胃炎。

>>558
やはり>>560の言うとうり
何か証明出来る書類がないと
推定計算や残高０計算のしようもない

管轄の財務局にタレコミしてみますか

とりあえず2000年から、残高０計算で提訴
文書提出命令を申請

>>558
親のカードの契約書のコピーの開示は依頼してみた？

ありがとうございます。

いま親に、何でもいいので手がかりを探すように言ってありますが、高齢なのと、引越しをした関係で以前の手がかりが見つかるのは難しいかもしれません。
まずは契約書のコピーの開示をしてみたいと思います。

今まで大手3件を片付けましたが、こんなあからさまに改ざんしてくるとは思っても見ませんでした。
ほんとに腹が立ちます。

>>558
証書貸付けではないのですか？
日付等が明らかではないので何とも言えませんが・・・。

>>558
過去5年以内の取引であれば、信用情報機関に取引情報があります。
そこから何か見つけられるかも。

>>558
・シンキが改竄するという噂は聞いていない
・シンキで大車輪する客はそういう履歴になるんじゃ？個別かどうかは置いておいて
・>>564の言うように証書貸付が繰り返されたのでも”基本契約が結ばれていたのと同様”と看做せる
・取引開始時の本人申告ってかなりあいまいな人も多いのってのは事実
とにかく何か証拠を見つけるしかないね

>>558
シンキは改竄無かったけど7年の取引で日付の間違いや金額の違いは何箇所かあったよW
マヂで。私は来月から始まりますからレポしますよ。

どなたかアドバイスお願いしたいのですが・・
ディック相手に80万の残金ありで過払い請求しようと思っています。
途中解約は無しですが取引期間は90年〜94年、01年〜現在で途中約7年の空白期間があります。

90年〜現在で一連計算すると約100万の過払いで、
90年-94年を時効とし01年〜現在のみの計算だと残600円になります。

以前であれば一連一体として100万請求してたと思うんですが
私自身1/18判決以降中断、時効の争点がよくわからなくなってしまい迷っています。

時効（と、おそらく主張される部分）はあきらめて最初から任意整理でいく
100万請求して、時効主張されたらゼロ和解or戦うなど色々方法はあると思いますが
みなさんならこのケースどうしますか？

>>568
後1000円くらい払ってから過払い請求する。
最悪、時効とされても新規分が過払いでブラックにはならない。

>>568
ご参考になれば、他スレ『過払い金初心者スレ56社目』を見て下さい。
詳しく書いてありますよ。
解約をせず途中空白期間が１０年以内であれば時効ではないようです。

後から返ってくる切手の明細って分からないものなの？
アコムと武富士で全く同じ手続きだったのに
返ってきた切手の額が倍以上違った（アコム1400円くらい武富士3400円くらい）
アコムの担当書記官だった女絶対使い込んでるよ

ちなみに両者とも第一回口頭弁論後に訴訟外和解だった

>>570
ちょっと甘すぎないか？
時効は過払い金の発生から進行説と取引終了から進行説が
あり解約なし一連一体でも提訴から10年前でスッパリ切る
判事も最近ままいるよ。

あんまり不利なことは言いたくないけど当方みたいに
一連一体充当が認められれば時効の起算点は取引終了時だと
思い込んで戦ってると、衝撃が大きいよ

最高裁判例が時効の起算点でついてはまだないから
時効については楽観しないほうがいいよ

>>570　中断時効スレの人ですね、まだ判決出てないのでしょう？

>>570は>>573 の間違いスマソ

>>574
出てないけど
こないだ、判事の中間発表があったんだよ
アノ全員同じテーブルについて話し合う場でね

一連一体は原告側が勝つけど時効で被告の勝ち
だと「現時点」はそう「だろうと思う」ってね
だから和解してはどうか？とさ（低い額・涙）

地理的に言って、判例タイムス１２５０号の名古屋の判事の
時効は過払いの発生から進行説の主張の影響が大かと思う
ただ、兵庫弁HPだと上記判例タイムス発売の19年11月15日直前と、
さらには一ヶ月後にもなんと、同じ名古屋高裁で取引終了時から時効が
進行するとの判決も出てるんだよね

だから現状五分五分？？？かなぁ

今は告知義務違反と、信義則違反と、損害賠償の追加を書いてるところ
ちなみに書記官が損害賠償請求を追加するなら、準備書面で
「請求原因の追加」として書けって言ってたね、そしたら被告はそれに
答弁書を書くとも言ってたような気がする・・

>>576 時効スレでよくわからたなっかんだが、
10年前以前に発生した過払金の「一部が時効」というのは被告の予備的主張で
「全部が時効」ってのが被告の主位的主張なんですか？
で、原告としては、一部時効は、予備的主張の予備的主張としても主張しないの？
まあ、それをやると、一部時効が和解にせよ判決にせよ最終的な落としどころにされる可能性も大きくなるけど。
一連なら最判190607からその後の借入に当然充当されるんだから、
過払金発生の都度時効が個別に進行するにせよ、
充当により順次消滅しているから「全部が時効」にはならない筈じゃないの？

>>576
何を言っても道理の通じなさそうな裁判官ですね。
最悪、高裁に普通の裁判官がいることに期待か

>>577
今まで、一連一体の事実認定に全力を尽くしてきたことで
時効の起算点については主張が足らなかったのかもしれないことと
判事が判決文面倒だとか、和解で点数を稼ぎたいといったこと判例タイムスの
記事を読んでいた？ことなどが重なり今回の中間結果発表となったのかもしれない

判事が言うには提訴10年前に約200万ある過払い金が全部消えて
0ゼロとなりしかし一連一体なのでそこから取り引き終了（平成19年）までの
取引を計算したところ過払い金が約150万くらいになったのでこの金額で和解しては
どうか？という話だった

10年前でゼロ（債権・債務ゼロ？）と言われたのを良く覚えてる

>>578
私はたぶん皆さんが思ってるよりは若いです
取引が長いのに変ですよね？
場合によっては高裁どころか、最高裁まで行きたい気力は
あるのですが、事情により残された時間が少ないかもしれない（涙
詳しく書くと特定できてしまうのでお察し下さい

>>579　そも時効は援用しないとダメなので、被告が主張していないなら判事がどう考えようが
そも時効にならないんですけどね。
まあそういう中間発表なら被告も援用するんでしょうが、なんかオカシナ訴訟指揮だな。
私の案件で、被告アコム代理人が10年前時効を主張した案件で、
たまたま、最小限より大きい額の弁済・借入を頻繁に繰り返したケースだったので、
万が一個別進行であるとしても、全て充当により消滅しているということを、説明グラフ入りで反論したら、
白旗揚げてきたケースもありました。
まあ、丁寧に主張するしかないですよ。で、納得できないなら、上級審へ行くしかない。

>>581
グラフは凄いですね、依頼したいくらいですよ
筆が足りませんでしたが被告は準備書面１で
提訴10年前は消滅時効にかかると援用してます

まぁ閲覧者の皆は私の案件は参考程度とお考え下さい
押されてますが、ひとえに己が非力ゆえであるところが大きいので
個々に勉強されて理屈を尽くせば時効も何とかなるでしょう

漠然としていて返答しづらいかもしれませんが・・・

いろいろ見ていると、請求の○割で和解した、というのを見かけますが、
これの理由はどういうことが考えられますか？

これから請求するにあたって、ちょっとだけこじれるかもしれないので、
参考にしてみたいと思いまして
あくまでも満額を主張するか、それとも事情によっては減額和解もありなのかと

>>583
そりゃ色々事情があるだろう。
早くお金が欲しいとか、裁判所に行きたくないとか、弁護士費用考えたら
減額和解でも変わらないとか。

訴状や準備書面を書ける力量があって時間が取れるなら満5+5を目指せばいい。

>>583
対戦相手（大手サラor中小サラ）によって大きく異なる
で、この相手も今のご時世で基本方針を次々に変えてくるから
去年まで楽勝で満額のサラでも、今年は違うかもしれん

中小サラに至っては初回提示2割3割は当たり前

>>584-585
金額が粘ろうか諦めようか微妙なところなんですよ・・・
クレカなんで一応電話交渉だけはしてみて、
NGが出たらこちらも早く欲しいんで無理しないで和解しようか考えてみます

今朝のサンプロで木村・竹中が、過去の過払いを請求することはおかしいと言っていた。
最近すっかりサラ金問題から離れていたので、そのことを論破する法律知識を忘れてしまった。
なぜ、過去の不当利得を請求できるんだったっけ？

>>587
（不当利得の返還義務）
第七百三条　法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

>>588
どうもうどうも。危うく洗脳されるところだった（苦笑）
やはり、貸金業界はいまだにあらゆる手段を使って金利無制限を狙っているのではないだろうか。
恐ろしい。

木村も竹中も第７０３条第７０４条の法律もおかしいの考えてるのかな？それとも
理解してないのかな？このままいけば、消費者金融は潰れてなくなるとも
言ってたし・・・
テレ朝に抗議した人はいないのかな〜

消費者金融は潰れてなくなればいいじゃないか
収入の範囲で生きていけば良い

俺も見た・・・
・ノンバンク系が無くなったら中小零細も潰れますよ？
・個人で借金してる人は娯楽やギャンブルでの物
・利率に納得して借りたのにいきなり弁護士とやってきて返せっておかしいでしょ？
・商社の方がよっぽど暴利でやってますよ
面白かったな。

1/18のせいでみんな分断に頭を悩ませていると思うけど、

手元にある明細とか確認してる？

ちなみに漏れは武富士、三和と分断あるけど、

武はコンビニからの明細に基本契約日が第１取引締結日、

第２が更新契約日となっていたので問題なし。

三和はＣＣＢの情報開示したら第１契約日から一度も解約情報載っていなかった。

他社はわからんが、武のような処理をしている会社は他にもあるはず。

もう１度確認してみよう。

街金相手に訴訟を起こし、争点なく判決もらったが
控訴された。控訴に対する答弁書の書き方がわかりません。
どこかに雛形ありませんか？

控訴・上告の専用スレたってたから
そっちに情報蓄積すべきと思いますた。
スレの流れ早いと新しく来た人読まなくて
同じ質問の無限ループスレが（ｒｙ

>>1
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
がウイルスバスターのフィッシングサイトに登録されてるみたいんだね？
サラ金屋の工作？はたまた何か事件があったの？

超大手AD社に昨年１１月に依頼したものです。
進捗状況を聞いたところ、そろそろ、業者との交渉に入るとのこと。
そこで、「具体的に各社幾らぐらい過払あるのでしょうか？」と
聞いたところ。「現段階ではお教えできません」とのこと。
こちらの食い下がるも、業者との交渉後にしか教えられないの一点張り。
いったい何故でしょうか？
常識的に考えて、依頼者の預かり知らぬところでそういうことが決められるのは
著しく依頼者の利益に反すると思うのですが？
勿論「取らぬ狸のなんとか」にならないよう、
依頼者をぬか喜びさせない様に配慮しているとも考えてもいいのですが、
なんとなく腑に落ちません。
依頼者はそういうことすら知る権利がないのでしょうか？
大手ゆえの弊害でしょうか。
今月からディスカウントキャンペーンやっているようで、
一件一件適当にやられそうで、とても心配です。
アドバイスお願いします。

>>597
マルチやめれ

武富士：平成１８年の有価証券報告書に１７条１８条書面を満たしていないとの記載あります。
　　　　　これは、裁判で証拠に使えました。

　　　　　いまどき、みなし＆悪意否認を主張した武富士とはぬるーい裁判やってるなと思う。

>>599
負けるの分かってて先延ばししてるだけに見える

質問させて下さい
ある金融業者（闇ではないです、おそらく大手）が現在も24〜29.20％の年率なのですが
これはありえる事なのですか？

>>597
レス待ちしているかわからんけど。複数のスレに張ると嫌われるよ。

>>597
そのいやらしい姿勢が
がっついてる
こいつ危ないと警戒されてるんだろうなあ

>>601
まだ改正貸金業法の施行前だから普通にあるよ

和解で済ませた場合また同じ業者から借りる事はできますか？
また、支払い中の和解は可能でしょうか？

>>571
記録係で調べれば？

>>605
どうして、そこまでして借りたいのか？
過払いはやり直しのチャンスと考えて、借金を無くせば良いのでは。

>>607
荒れる書き込みになってしまうかも知れませんが
元手が少しでもあれば嬉しい事情なんです
よかったら教えていただけると助かります

>>608
減額和解なら取引継続は考えられません。
(後で蒸し返されるから)

借りたいなら他の業者が良いのじゃ？
公正証書でも作れば破産でもしてない限りは借りられると思われますが

>>608
29.2%の借りることを納得して借したのに変な判決が出たからと
「あの時の契約は無効だ。15/18%で計算しなおせ」
といって減額あるいは過払い分の返還を求めてきた客に
金貸しのあなたなら再び貸そうと思うの？

というか黙っていても少なくとも18%以上の金利が発生するのに
それても必要な元手って何だ

分断で2回目に向けて準備書面を作成中です
一連一体（ロプロ）、充当（0607）を主張して予備主張として相殺という話をよく見聞きしますが
時効スレみても相殺の主張方法が難しくて書き方に迷っています。

そこでとりあえず一連一体、充当を主張して
後になって（例えば2回目以降の準備書面で）予備主張を追加する事ってできるんでしょうか？
なんか後付けみたいに思われて不利なったりするんでしょうか？

あ、すいません上に似たような質問ありましたね・・
スレ汚し失礼しました。

予備主張で「黙示の相殺の合意若しくは意思表示」があったとする
っていう準備書面のいいテンプレみたいなのどこかにないでしょうか・・・

>>609、>>610
やはりそうですか
別の方法を考えてみます
ありがとうございました

新洋信販って過払金払わない業者？強制執行しかないか…

>>611

予備的主張は、いつでも追加することは可能です。
後付でも、正しいことをきちんと主張していたら不利になるとは思わないけど。

一連一体を主張する場合、首位的に充当を主張し、予備的に相殺を主張。
それが基本のような気がします。

分断のある直列の取引の場合、070607の判例よりこの間出た080118の最高裁判決に沿った充当の主張が必要だと思う。

080118の最高裁が示す充当条件は、

１．第１の基本契約に基づく貸付け及び弁済が反復継続して行われた期間の長さや
　　これに基づく最終の弁済から第２の基本契約に基づく最初の貸付けまでの期間

２．第１の基本契約についての契約書の返還の有無

３．借入れ等に際し使用されるカードが発行されている場合にはその失効手続の有無

４．第１の基本契約に基づく最終の弁済から第２の基本契約が締結されるまでの間に
　　おける貸主と借主との接触の状況

５．第２の基本契約が締結されるに至る経緯

６．第１と第２の各基本契約における利率等の契約条件の異同等の事情を考慮して、
　　第１の基本契約に基づく債務が完済されてもこれが終了せず、
　　第１の基本契約に基づく取引と第２の基本契約に基づく取引とが
　　事実上１個の連続した貸付取引であると評価することができる場合

これらの主張がきちんとなされて第1取引と第2取引は1つの基本契約の一連の取引とみなされた場合は、
「同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けとその弁済が繰り返されることを予定した基本契約が締結され、
この基本契約に基づく取引に係る債務の各弁済金のうち制限超過部分を元本に充当すると過払金が発生する
に至ったが、過払金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に他の債務が存在せず、
その後に、両者の間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約が締結され、
この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には、第１の基本契約に基づく取引により発生した
過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り、
第１の基本契約に基づく取引に係る過払金は、第２の基本契約に基づく取引に係る債務には充当されないと
解するのが相当である（H19.2.13・H19.6.7歳高裁判決）」
の判決文の中にある『過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情』であり
過払金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、
弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に
充当する旨の合意を含んでいるものと解されるのである。

判決文を丸写しで難しく書いてしまったけど・・・
要は、第1取引と第2取引が一連の取引であることを細かく立証しながら主張するしか無い。

充当に関する最高裁判例は
ロプロ判決、070213、070607、070719、080118の5つの判決がある。
相殺に関する最高裁判決は見当たらないけど、
下級審（高裁や地裁）で相殺を主張し認められた判決は裁判所の判例検索の中に
幾つか掲載されているのを見た事がある。
それらの判例を見ながら自分の事例に当てはめて書面を作成したら？と思う。

相手業者も必死だと思うので、充当と相殺についてはきちんと自分が理解した上での主張が必要だと思う。

ガンバレ！！

　最高裁Ｈ２０．１．１８についてですが、あの中で判示された全ての条件を
満たしている必要はありません。基本契約が締結されている場合は「更新条項」
が必ずあると思いますので、中断期間が存在しているという理由だけでは充当
できないという話にはなりません。
　原告側は、「求釈明」や「文書提出命令」などで、基本契約が本当に複数あるのか
どうかを必ず確認しなければなりません。
　最高裁Ｈ１９．７．１９において、基本契約がない場合であっても切替・貸し増し
の場合は「次の貸付が想定」が想定されており一連の取引と判断されています(どち
らかと言えば３か月の中断について期間の接着と判断されたことの方に意味が
あるのかもしれませんが・・・)。
　特段の事情というべきものは、一つの事実でクリアできることもあれば、複数の事実で
なければクリアできないこともあります。繰り返しになりますが、最高裁Ｈ２０．１．１８に
で判示された全ての条件を満たしている必要はありません。また、充当ではなく
「黙示の相殺の合意」などの充当以外の主張で法律構成をしたほうが戦いやすい場合もあるかと
思います。

全ての条件を満たしている必要はないにしても
分断時効を主張されていて>>615の1-6のうち
親の代理で

1　空白期間7年
2　第一取引の契約書は不明、第二取引のはある
3-5　親がハッキリと覚えていない

みたいな感じなんですけど、この場合ヘタに充当主張しないで
イキナリ相殺といくべきなんでしょうか？

相殺の主張って
相殺適状の時点に遡って相殺を主張する
みたいな感じでいいんでしょうか？
第二取引開始時点ですでに10年以上前なんだけど相殺は適用されるのかな？

相殺適状に遡るとは、第一取引の過払いが５０万として

第二取引の初回借入が２０万（−２０万、過払い残３０万）
　〃　２回目の借入が１５万（−１５万、過払い残１５万）
　〃　３回目の借入が２０万（−１５万、過払い残ゼロ）

で、３回目の借入５万から再計算するってことですか？

皿は過払いのお金を延滞してるであろう顧客の税金や年金の支払いに代行で行くべきだ！彼等は仕事忙しくて行けないのだ。そして残った分は残のある皿に一括返済を代行でしてあげてください。忙しくて行けないだけだから。

日本政府は　さら金とつるんで国民をなめてるな
国会にも　朝鮮のスパイが相当数入り込んでるようだ

税金払わないのに、日本人なのですか？金が無いのなら仕方ないですが、まさか過払い金入って来ても払わないのか？

>>619
そう言えば住民税滞納者の代わりに過払い請求する自治体がありましたね。

だから過払い請求があった時点で、皿が国や自治体や社会保険庁に通知をだし、滞納があるなら代行で支払う。このぐらいやらないと、皿の信頼回復はできない。

どなたか新洋の銀行口座知りませんか？強制になりました。ｗ

みずほ銀行浦和支店に口座あります、俺が執行したあとで口座番号教えます。

>>625
残念だが銀行に第三者債務の執行をする場合は口座番号不要です。

プロミスに過払い請求したら、司法書士か弁護士からの訴状ではないとお取り扱い出来ませんと言われたよ。どうしてプロミスだけこんな面倒臭いものなのか。
個人からの訴状は受け付けない。これって違法ではないんですか？

>>627
そんなの関係ねぇ。
粛々と進めてください。（電話もするな！）

君、まだ提訴してないよね。請求書と訴状ごっちゃにしてるね？

質問させて下さい。
オリコとシンキで元利定額返済(12回)の取り引きがあったのですが、
こういった取り引きでも過払い請求は出来るものなのでしょうか？
契約時に各回の返済日や利息、残債等が記載された返済予定表
みたいな物を受け取っています。
お分かりになる方、宜しくお願いします。

↑
スレ違いでした。すみません。

>627　　多分違法ではないと思う。　あなは違法、プロは合法と思ってるわけだから、司法判断を仰ぐのです。
>628が言うように、店のことは一切気にせず提訴した方がいいよ。

ﾌﾟﾛﾐｽなんて、よっぽどの争点が無い限り
提訴されたらすぐに白旗揚げるよ。
ただ、ﾌﾟﾛﾐｽは和解調書を経ての支払いという形を取りたがるんで、
一回は口頭弁論に出頭して、和解に代わる決定を出してもらう必要がある。

＞個人からの訴状は受け付けない。これって違法ではないんですか？

この一文に吹いたのは俺だけではないはず

救いようがない･･･

>>633
俺も

>>633
一度ザーッと読んで、違和感が
改めてよく読み笑いwww タバコが5mくらい吹き飛んだ

個人からの請求は受け付けないということだと思います。
即提訴して下さい

プロミスと2週間後に、簡裁1回目なのですが、
先日答弁書が届き、お決まりの文句と、元本9割での和解を希望と書いてありました。
請求額と15万も違うので、これでは和解する気は全くないのですが、
裁判のまえに、プロミスに電話をして、抗議をすれば、訂正した和解案を出してきますか？
それとも、1回目の日に判事に｢和解しません｣と伝えて、おとなしく2回目を迎えた方が無難ですか？

プロミスとやった方よろしくお願いします。

>>638
俺なら後者。
対応の悪さと恨みを込めて裁判費用と日当をいただく。
様はあなたが根性据えるかどうかだと思うが。

>>638
ダメ元で１回電話で叩いてみたら？

>>638
俺の場合は１回目前に電話したら
「とりあえず１回目に出廷して２回目の期日を決めて貰ってくれ。
そうしたら、その間に話し合いをしようじゃないか」
という返答だった。
で、仰せに従ったら２回目までいっさい連絡無し。
満５＋５で許してやろうと思ってたけど、担当の無責任さに呆れ、
２回目の和解室で訴訟費用まで取った。

時効した案件個人で勝訴したひといますか？

これから時効の案件で１件やろうかと思います。札幌と神戸の参考にしてなんとか
なるかな？

つっこまれたら返答のしようが...

みなさん強制執行のときは口座や給与の口座など財産などどうやって調べていますか？

質問させて下さい。
２０年前からサラ金等で借金があり借り入れを繰り返しながら返済して来ました。
色々あって離婚を機に夫婦で４年前に自己破産しました。
毎月４０万以上の支払いを繰り返してきましたが過払い請求の事は最近ここで知りました。破産後暫くしていても可能でしょうか？

まさか破産しといて、過払い金だけを得ようとしてるの？他の過払いが無い債務はチャラにしといて、過払い金を自分の懐に入れるのか？ほとんど犯罪だろ･･･

>>642・643
貴方の信念の問題、十分可能。
がんばれ。

>>644
引き直しの結果過払いが発生していれば、出来る。
これは、法律に原因が無い金を皿に支払ったことに由来する、自己破産とは無関係。

>>644
心配するな、ちゃんと出来るよ。

調停・和解後の過払い請求
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

>>645
工作員は死んで下さい。

>>645
破産者は、破産する事により、社会的制限を受ける。
犯罪でも何でもない、そういう制度に成っている。

それを言うなら、日本の大手銀行は、すべて、犯罪会社！！
金融危機のときどうした？　エ？！！！！

個人だけを非難するな！！！！！！！！

満５というが、事情により金必要なら７割でも和解だよ。大手はプロとアコだけ（過払い請求に対し対応早い１〜２ｶ月）あとの皿は提訴して長期覚悟で満５目指す。最近の近況はこんな感じか BY押忍

>>636
たばこ吸いながら見てる？　余裕だね。その光景も含めて笑った
久しぶりに笑った。ありがと。

>>649
まぁ〜おちついて！　あんなのスルー。
エネルギー他に使おうよ(^_^)v

>>639-641
ありがとうございます。
ダメもとで電話して、
このままでは判決まで行くことになるけど、どうする気ですか？
とでも言ってやります。

別に工作員でも良いのですが、その過払い金を他の債権者達に配当として支払わなくて良いのかと聞きたい。破産するという行為は財産を公平に債権者に分配するんじゃないの？

>>653
破産した時に意図的に情報公開を怠った皿の不法行為は損害賠償請求の対象になるな
正確な情報が公開されていれば破産しなくてすんだかも知れないし、
皿の不法行為によって被った被害でタンマリ慰謝料取れんじゃね
他の債権者も皿が情報公開を怠ったせいで債権が圧縮されたんだから、
皿に損害賠償を請求すればすべて解決

最近、wiki読めばわかるようなレベルの質問増えたな

むろん、他の債権者が皿を訴えるべきだが、返還された過払い金は破産者が全額貰えるの？それはそれで矛盾してると思うが。

>>652
相手は訴えられることなんて屁とも思ってないから、
プレッシャーを掛けるなら、「裁判になったらびた一文まけへんでー」と言ってあげましょう。

破産するという行為はどうしても隠し切れない財産だけを債権者に分配するんだよ

>>656
矛盾はないだろ
当時の債権者は圧縮分を皿から回収できるんだから、それ以上何を望む？
すべては情報開示せずに当時の債務者、債務者を欺いた皿がクソだってだけだ

自己破産申し立て当時に故意で財産隠ししたのなら免責不許可という厳しいペナルティがあるが
そうでない場合には一事不再理。

これは過払い金に限らず破産後に財産が発見されたときに共通の実務上の扱い。

>>660さん

皿が破産したので、過払い金は無効と抵抗されたら、反論は何を引用したらいいですかね？

過払いが発生していることを知っていた場合の告知義務ですが、
業者が「過払い発生を認識していなかった。」と、抗弁すれば、それですっとんじゃいますよね？

>>662
それは、ここまでの過払い訴訟の流れを知った上での発言ですか？

>>662
>それは、ここまでの過払い訴訟の流れを知った上での発言ですか？

分かっているつもりです。
告知義務が事実を伝える義務であるのならば、業者を糾弾していけると思うのですが、
不当利得の認識についての義務であるのなら、認識という抗弁だけでヤラれそうですよね？

↑
書き間違え。
>>662
>それは、ここまでの過払い訴訟の流れを知った上での発言ですか？

分かっているつもりです。
告知義務が事実を伝える義務であるのならば、業者を糾弾していけると思うのですが、
不当利得の認識についての義務であるのなら、認識してなかったという抗弁だけでヤラれそうですよね？

>>665
...免許をもった業者ならしらないはずがない

>>665
国から免許もらうってどういう事はわかってるかお前さん？

皆さんの言う事も解るが、やっぱり俺は破産者が全部貰えるのは納得できないな。半分は税金をかけるか、寄附をしてもらいたいね。

>>668
んじゃあ、破産したきっかけがサラ金の違法な金利だとしたら、サラ金に損害賠償請求していい？

本当に皿が悪いのなら提訴すべきでしょう。ギャンブルが原因ならパチ屋を訴えるべきだな。彼等は違法に特殊景品を換金している。世の中の矛盾を追求してください。

＞ギャンブルが原因ならパチ屋を訴えるべきだな。

あのさ、まじめに議論する気あるのかないのかはっきりして

>>671
そいつはサイマーをバカにしたいだけだよｗ
出金停止スレでも覗いてみ

ごめん、言い方が悪かったかな。言いたかったのは、確かに法律に違反されている皿、パチの換金、ソープこれらをあまりに違法だと言うと面白みの無い世になるなと思う。法律も不備があると思うし･･･

>>673
ボーズ、良く聞け大事なことだ
「何　事　に　も　例　外　は　あ　る」
世の中上手く渡るには必要な技術だ。

それと確かに他のスレでは、ふざけた事も書いたけど、このスレでは真剣ですよ。確かに債務者じゃないから、考え方がズレてるかもしれないが･･･

>>673
何か勘違いしていないか？
破産していようが何しようが、過払い金は本来貸し手側が持っていてはいけない金だ。
支払い過ぎていた金なのだから、支払った本人が請求する権利を有しているんだよ。　コレは裁判で認められている権利だ。
ur54/xbtOが並べ立てている他のケースとは全く異なるモノだよ。
もっと言うと。>>645で言っている「まさか破産しといて、過払い金だけを得ようとしてるの？」の時点から理論が破綻している。
過払い金がどんな金か理解していない証拠だ。　こんなコトを裁判で主張したら、確実に負けるパターンだね。
過払い金とは何か・・・もう一度wikiでも読んで見ると良いよ

・・・てか、本ｽﾚだよな？ここ。

皿もソープも必要悪だと思うがな。ソープ嬢もプライドを持って仕事してるし、本当に良い仕事をしてくれる。皿は･･･いい仕事してないかも。

>>662
「特段の事情が無い限り悪意の受益者である」
の判例があるから特段の事情がいります。

過払いの悪意＝不法行為
かどうかはまた別の話

すまん、聞きたいのだが過払い金は破産した人が貰えるのはよく分かったんだが、全然皿とかと関係ない一般債権者に返さなくて良いの？破産後に得た財産という形なんですかね？

>>677
経済界からの視点(?)では、消費者金融や信販会社は良い仕事しているらしい。
難しいことは、雲上の方々が考えればいいよ。
ただ、何にしろ過払いが発生している限り、コチラはそれを請求する権利を行使させてもらうだけだ。

何にしても、良い仕事をしないで利益を得ると相応の報いを受けるんでしょうな。確かに俺も仕事をしない風俗嬢に金返せと言ってしまいそうになる。

ここは本スレ
いい加減、お馬鹿な流れは絶ちましょう

なるほど、過払い金を「利益」と捉えているのか・・・そりゃ話が噛み合わん罠。
見習いｽﾚで「過払い金って何？」って聴いてみた方が良いよ・・・


・・・向こうのｽﾚが迷惑なだけか。


>>682
ｽﾏｿ
今日はもう寝ます。ﾉｼ

なんか偉そうですな。そんなに過払い請求する人間が偉いのか！無知な一般人を見下すのは止めて頂きたい。君の態度は、かつての皿とか一緒じゃないか！法律の知らない人間に判例をあげて煙にまいて･･･

>>684 横槍ですが
偉そうかな?　俺はそうは思わんが。
ここは本スレ、サラクレと戦い知識を身につけた人などが集まり議論する場所
感情を露にする場所ではありません。
ある程度の知識は持っていて当然の前提、失礼だが来るスレが違っているよ

＞なんか偉そうですな。→主観
＞そんなに過払い請求する人間が偉いのか！→妄想
＞君の態度は、かつての皿とか一緒じゃないか！→「無知な一般人」なのになんでかつての皿のこと知ってるの？

＞無知な一般人を見下すのは止めて頂きたい。
＞法律の知らない人間に判例をあげて煙にまいて･･･
→
まったく受験勉強しないで受験をした人がいました。
当然試験問題はちんぷんかんぷんでした。
そしてその人は激怒して言いました。
「なんですかこの問題は！無知な一般人を見下しているのですか！！｣

お前のやってることはこいつと同じ

かつての皿の事は君らがスレで言ってるから知ってます。無知を馬鹿にするな、何が受験勉強だ！自分も勉強しなかったから、皿から借りたんだろうが。

>>687
＞自分も勉強しなかったから、皿から借りたんだろうが。

ほら本音が出た
わるいけど、ここで過払い請求の議論してる奴のレベルには気がついてるだろ？
受験勉強まともにしてない奴がこんな議論できるわけないだろ
それに少なくとも俺はおじの過払い請求をやってるだけだが

あとさ、
＞自分「も」勉強しなかったから
んじゃあお前も受験勉強してないってことだな
早く自分でＰＣ買える年になってから参加しな

>>686
受験勉強のたとえ、結構うまいかも

はあ、すいませんでした。確かにレベルが違いますね。ただ叔父の過払い請求っていうのは嘘くさいんだけど。素直に自分の事だと言ってほしいな。ふつう甥に頼まないだろ？過払い請求なんて･･･

>>690
本当に過払い請求のこと知らないとわかったわ
代理で過払い請求する奴は珍しくない
そもそもさらに手を出す奴って法的に無知な人多いから誰かが変わりにやらざるを得ないケースが多い

わかったかな？坊主

>>690
そもそも君は何しに来たの？

ID:ur54/xbtOって人は、
友達いないか、周りから煙たがられたり変人と思われたりしているか、
いわゆるKYなのか、あまり書き込みして欲しくない人ですね。
読んでいても不愉快で気持ちが悪いし、スレが荒れる。

>>646 >>647さんレスありがとうございます。>>644です。
過払い請求の事を最近知りまして、当時主人と元金の何倍もの
支払いをしてきて、今まで払ってきたお金が
全部貯金なら家の一軒建ってるね・・と
話していた時の事を思い出し、正直身勝手な言い訳かもしれませんが、
毎月の大きな支払額が原因で自己破産する羽目になりましたが後半の数ヶ月の取立てに私も精神的に参り、無知だった為、
弁護士に任せれば電話攻撃から解消されると思い簡単に自己破産の道を選んでしまいました。
今、考えたら、その時に過払いの事を知っていたらと思うと本当に悔しい気持ちで一杯です。
でも、私にも出来ると聞いて身勝手なのも解りますが、過払い請求をしてみようと思います。
教えてくれて有難うございます。

サイマーに負けた･･･

>>695
ここに居る住人のほとんどは「元」がつくけどね。
でも借金経験のないお前は偉いよ。誇っていいよ。
でもやっぱりスレ違いだから。

>>695
で、お前はＰＣ買う金もない厨房か

ID:ur54/xbtOって朝6時から張り付いてるのか･･･

なにしてんだよｗ

無駄に、レスが流れるので、スルーでいいんじゃないですか！

大変申し訳ありませんが見習いスレでスルーなので最後にここでお願いしたいのですが教えて下さい。竹で履歴を貰ったのですが、最初の契約時に借りて返し、また数カ月後に借りてるのですが
最初に借りた分の履歴が無い（改ざん）ことがわかりました。履歴の始まりが二回目の借りいれから始まってるのです。契約書ないのですが
どうしたらいいのでしょうか。竹に問いただす？
証拠が無いのです。

急にスレ伸びてると思ったら釣り師来てたのかｗ

>>700
１２月１９日の改正以来、履歴の詐称、もしくは全部出さないは無いと思うよ。

グレー金利で利息を請求し続けてきた企業は、
全て悪意の受益者ですよね？

当然だろ　裁判官が認めてるのが何よりの証拠

2週間ほど前に【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ【返還】スレに
書き込んだのですが、スルーされたのでこちらで質問させてください。m(_ _)m
（長いので2つに分けます。）

今、JCBと訴訟中ですが、 （親の代理です。）
（キャッシング、カードローン一連計算、1985〜1999まで取引）
少ししか履歴を出しません。

詳細を書くと、
1989〜1990までの約一年間履歴が出ました。
（偶然控えがありカード番号が分かる）
↓
その後カード番号変更、1999年まで取引あり。（通帳にて確認）
しかし、顧客データは残っているがカード番号が分からない為、出せないと。
（カード番号でしか検索できないので）

提訴（文書提出命令の申立書も出す）
添付書類は銀行から出してもらった履歴、
推定計算書。

1回目に裁判官に基本契約があるのか、ないのか、
それはどのようなものかとつっこまれました。
（今ある書類では文書提出命令は出せないと）

2回目は上記の一年分の履歴をだして、
取引の事実を証明した（つもり）けど、
基本契約についてはあるのか、ないのか
証明するのが必要だと。
↓
次回、証明できなければ訴えを却下する方向になると言われました。 （次へ）

要するにカード番号が分かれば良いのですが、
カードも書類もない・・・（しかも、引越したので）

こちらにある書類（まだ出していない）は、あと
1989年の入会申込書（おそらくカード切り替えの時のもの）
だけなのですが、
法廷で見せてみたんですが、これじゃだめだと・・・

後日、JCBに電話して、
契約書はあるのかと言ったところ、
契約書はなく、入会申込書を提出した後、
規約・規定集を送付しているとのこと。

入会申込書と1年分の履歴、銀行の取引履歴で
基本契約の有無をこじつけるのは
無理でしょうか？

ちなみに文書提出命令の申立書について被告は

----------------------------------
求釈明

原告は、その主張当事に消費貸借取引が
行われていたことを示す証拠を提出されたい。

裁判官による近時の過払金返還請求訴訟を研究した
「過払金返還請求訴訟をめぐる諸問題（下）」（判例タイムズ1209号22項）には、
「上記裁判例が説示するとおり、その主張当時に消費貸借取引が行われていたことの
立証がなければ、当時法定帳簿が作成され、存在することは認められないから、
債務者は、・・・当時に消費貸借取引が行われていたことを示す証拠を提出する
必要があると明確に記載されている。
----------------------------------
（↑かぎかっこ閉じるが無くて変ですが原本のままです。）

このような主張をしてきたのですが、
入会申込書と1年分の履歴、銀行の取引履歴の3つでは
消費貸借取引が行われていたことを示す証拠にはならないのでしょうか？

今まで10件ほど提訴、過払い金返還してもらったのですが、
基本契約云々についてつっこまれたことがなかったので・・・
（キャッシングで利用していたシティバンクも普通に返還してもらいました。）

この状況を打開できそうな案はあるでしょうか？
よろしくお願いしますm(_ _)m
（長文、分かりにくい文ですいません）

702番さんありがとうございます
簡単に和解にのってきて
（一回目前）に。それで口座番号を竹が知っていたので、？え？と思い、後で昔の通帳を見たら始めの借りいれが振込みで借りてるんです。知らない名前が書いてました。
始めはATMだったはずなのでそう思ったのですが、
釣りとか書いてるので勘違いかなと思うことにします。すこし気になるけど。すみませんでした。

皆さん　武富士での　不開示経験者じゃないでしょうから
レスも　殆ど無いですね
取引が　古いと　普通に不開示はあると思います
最近の取引だと　可能性は低いでしょうが
確かな記憶があるなら　よく考えられたがいいと思います
武富士　不開示　聞きませんけど　私は、一昨年ですが不開示でした

振込みが竹のものか断定できないのでお手上げみたいです。カード作った時に必ず借りてるので振込みから始まるのはおかしいのに。707さん信じてくれてうれしかったです
諦めます。

度々すみません708さんでした。

死亡した父親の過払い請求をしようと思うんですが
どういった流れで裁判上の手続きをしたらよいのか
ご教授ください

相談に乗ってくれる人を探すことからじゃないか？

>>700
数か月分の履歴が不開示だということは、実際履歴がないのかもしれない。
一回借りて一回返済した分の履歴がないだけなら、請求額がわずか減る
だけだと思う。

方法としては、
�@開示された履歴を元に（不開示分はあきらめる）計算して請求する。
不開示があることをたてに、満額、払い済みまでの5％金利、訴訟費用
日当、などすべて請求。（早く解決出来ると思う。）

�A推定計算にて請求。資料がない以上記憶に基づいて計算することに
なるが、計算の根拠、証拠が必要。（裁判が長引く恐れあり）

自分なら不開示期間が長い場合残高0計算か推定計算をすると思うが、
数か月分くらいなら、あきらめるのも一つの方策だと思う。

訴状提出時の付属書類である「代表者資格証明書」ですが、半年以上前に取得したものでも大丈夫でしょうか？

>>714
代表取締役が変わっている会社もあります。
変わってなければ大丈夫です。

>>593
私はCCBで取引履歴を開示したら三和は最後に増額した日が契約日になっていたのですが、開示請求の仕方が悪いのでしょうか？
他の会社もそうでした。

>>716
利率変更に伴う再契約扱いになっているだけ

>>715
普通こういった証明書は3ヶ月以内の物じゃないと駄目だったはず

>>716

>593だが、漏れの時はそんな事なかったのだが・・・・・。

三和版でも、何件か信用情報について書いてあったが、>716のケースのが稀と思う。

CCBじゃなくて全情あけてみな。

全情はこまめに更新してもCCBは見るだけの会社が多かったんでしょうね。

平成１２年に知り合いが破産しまして保証人に
なっていた私が全額返済しました。こうゆう場合は
どのように提訴すればいいかお教えください。
ちなみに計算したら２７万円ほどでした。

【金融】会社更生手続き前の過払い返還命令､｢ｱｲﾌﾙ｣の子会社｢ﾗｲﾌ｣に･全国初判決…神戸地裁 [08/02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202914250/

過払い利息の返還命じる　ライフ、更生手続き前は初

　兵庫県三田市の５０代の女性が、消費者金融大手アイフルの子会社になった信販会社ライフ（横浜市）に、会社更生手続き前の過払い利息の返還などを求めた訴訟の判決で、
神戸地裁（橋詰均裁判長）は１３日、請求通り計約９３万円の支払いを命じた。

アイフル被害対策全国会議事務局長の辰巳裕規弁護士によると、ライフのカード会員は約７００万人いたといい、
「更生手続き開始前の過払い分の返還を認めた判決は初めて」としている。

ライフの会社更生は、２０００年６月に手続きが開始され、翌年１月に認可された。
ライフは「カードはこれまで通り使える」と宣伝したが、手続き前の過払い利息は認可決定で免責されるとして、返還を拒否してきた。
判決にライフは「コメントできない」としている。"

http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20080213010006541.html

>>724
俺、去年１２月に会社更生以後の分２０万で和解しちゃったよ。確かに「手続き前の過払い金は免責」と担当者に云われたし、
弁護士に相談にも行ったけど難しいって云われた。開示はちゃんとしてくれたので６７万あったのに。こんな場合もうOUT？

>>725
47万円分がんばってみますか？

調停・和解後の過払い請求
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

俺は5万程度のマイナスだったから諦めよう。

>>724　>>725　>>727
結局は、己の信念の問題。

騙されたと言う意識が有るか無いか。

騙した会社が、未だに大手を振って営業を続けているという事実。


全面勝訴・訴訟費用まで回収した原告より。

平成19年07月17日の原審
平成18(ネ)530
を見れるところ知りませんか？

平成3年5月27日から平成6年5月4日まで
中断があるのかな？

相手が平成19年07月17日の判例で
時効を主張してきたんですけど、
こっちは中断がないので原審が分かれば
反論できます。

>>729
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34946&hanreiKbn=01
これのこと

>>729
そのデータだけでは判例を探せないのじゃ無いか？　

＞http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

まず、皿名さす事。
最高裁判例で無いと証拠にはならない、貴方の状況を出来るだけ詳しく書き込む。

どの様な時効を主張したか何も書き込みが無い、判断が出来ない。

>>725です。
>>726さん>>728さん
頑張ります。さっそくスレ見させていただきました。９３０超えてたので、大あわてでプリントアウトし、じっくりと研究します。
有難うございました。

今日司に整理頼みましたが
過払いあった場合はどこの口座に振り込まれますか？

>>730
これの高裁の方の判決が見たいのです。
（最高裁のものは詳しいことが書いていないもので）

>>731
これでも検索にひっかからないんです。
クレクレ君みたいになってすいません。
私は>>705
>>706
なんですが、（中断なし）

JCBの主張は平成19年07月17日の判例で、
同一の基本契約に基づく別個の取引には充当せず
時効消滅しているから・・・という感じです。

もし、平成19年07月17日の詳細が分かって
中断があれば、
中断があるから時効を援用していると
反論できます。

判決文から見ると多分中断しているように
思われますが、
はっきりとした証拠がほしいんです。

>>自分で指定してください。
司に依頼したなら和解時口座聞かれると思います。
郵便口座は指定できない事もあります。

>>733
いったんは司の口座に振り込まれます。
また、複数件を依頼した場合は全部終わるまで手元には帰ってきません。
それから、司には遠慮なく質問しないと損ですよ。

>>736
いやバラで払ってくれる弁司もある

返答ありがとうございます
司の口座と言う事は
誤魔化される事もありますか？

ＣＦＪに４つの契約があり訴状を作成途中です。
原被告の取引の点でお教え下さい。
契約時は４社とも別の会社であったのですが、合併等で上記の様な形に
なり履歴は全てＣＦＪから取りました。
この場合、それぞれ契約した旧社名（１社はタイヘイ）を記して現在の
ＣＦＪに至る経緯を述べる必要があるのか、４件ともＣＦＪと契約した
として良いのか悩んでおります。
後に３社分はうちと契約したんじゃないよと言われた時点で反論すれば
よいのか、同様の内容で提訴された方お教え下さい。

>>738
和解書に金額が書いてあるのでそれはない。
ただ、司が業者と裏取引してれば別だが。
でも普通は無いわ。
安い金の為に危ない橋わたれないだろう

過払いになるまで　頑張った依頼者は
馬鹿だが　真面目な（自分じゃ思わんかも）人が多いと思う
あまり　自分の基準で　他人を判断しないほうがいいと思う
不審点あれば　裏取引は　疑う必要あり
サラ金に騙されて　更に司弁にも騙されたんじゃ　救われない

これは私の基準で考えた話ですけどもね　

　

>>739
私にもＣＦＪがありましたので、その時の訴状文です。
私の場合は、「アイク」と「ディックファイナンス」→「ＣＦＪ」のパターンでした。


２．原告は、訴外アイク株式会社との間で、平成×年×月×日から、継続的に金銭消費貸借取引
を行い、甲第１号証（被告作成　取引履歴�@）のとおり、平成×年×月×日に至るまで、
金銭の借入、弁済を繰り返した。
また同じく原告は、訴外ディックファイナンス株式会社との間で、平成×年×月×日から、継続的に
金銭消費貸借取引を行い、甲第２号証（被告作成　取引履歴�A）のとおり、平成×年×月×日に至るまで
金銭の借入、弁済を繰り返した。

３．被告ＣＦＪ株式会社は、訴外ディックファイナンス株式会社が平成１５年１月６日、訴外アイク株式会社
を吸収合併し、商号をＣＦＪ株式会社と変更したものである。
被告が訴外アイク株式会社を吸収合併したため、被告は訴外アイク株式会社の権利義務を承認した。

>>734
役に立たないレスで申し訳ないが、問題を整理すると、

1、　1989〜1999まで、取引が有った事は証明できる（通帳により）
　　　（実際は1985〜1999まで取引があった）
2、　1989〜1990までしかJCBは履歴を出さない。
　　　理由は、カード番号でしか検索できない、しかし、顧客データは残っている。
3、　基本契約が有るのか無いのか、判事に問われた。

で、貴方が欲しいのは、1985〜1999までの取引履歴と基本契約書？
これは、金融庁に連絡して書類を提出するように指導してもらうしかないと思う。
（通帳で証明できるから、可能と思う）

的外れだったら申し訳ない。

>>741
真面目な人って、自分も弁に言われたわあ。

>>744
ありがとう。

金融庁に言うのは有効かなって疑問に思ってて・・・
（文書提出命令も出していたのもあるけど）

とりあえずやれることは全てやってみます。
今日、預金口座振替依頼書もゲットしました。
（昭和61年のもの・・・あるもんですね。）

>>734 判例タイムズ１２５１（2007年12月1日号）に載ってなかった？図書館ででも見てください

>>747
それがありましたね！
ありがとう！！見てみます。

>>734
裁判官が、基本契約が無ければ、文提は出せないと言っているのだから、

リボ払いで有れば、基本契約が存在するはず、従って、通帳記録から、
リボ払いである事を証明できないか？（通帳から履歴を作る）

>>745
おれも司に言われた「真面目で誠実な人ですね」ってｗ
そんなやつが５００マソもサラ金から借金しねーつのｗ

君は自分で　気づいて無いだけだわ

>>749
なるほど、
リボ払いなら基本契約があるという証明になるんですね。
（当たり前と言えば当たり前ですね）
リボと基本契約をうまく関連付ける文章など
載っているサイトがあれば教えてほしいんですが・・・m(_ _)m

キャッシングは一括払いで
カードローンはリボです。
出された一部の期間の履歴では
カードローン(極度契約)ご利用明細の欄があり、
極度額、前月融資残高、
新規ご融資、当月ご返済明細、
の欄があります。

極度額があるっていうことは
基本契約があるっていうことですよね？

>>734
Q&A本に載っているのジャマイカ？

継続的金銭貸借契約は基本契約と個別契約に分かれている、と思う。
従って、個別契約（利用明細または、銀行通帳の端数金額）で証明できないか？

とにかく、事実を提示し、判事を納得させる理論を考える必要がある。

＞極度額があるっていうことは
　　基本契約があるっていうことですよね？

これを、逆手に取れば、極限度額はどのようにして決められたかと、質問出来る。

>>753
>>754

P212から載っていました。
文章作るのは大変そうですが、
なんとかいけそうな感じがしてきました。
しかしJCB・・・4人も弁護士つけてきやがって・・・

先人の方々のご教授よろしくお願いします。
武富士第一回終了簡裁案件です。5年弱の空白期間あり、答弁書にて別契約の主張と時効の援用されています。
当方残ありのため訴訟提起直前までATMで支払いしておりました。
そこで質問です。発行されたお取引明細書に基本契約が当初取引開始の年月日で記載されていましたので、甲号証として提出しました。
武富士はいっさいそれに対する答弁はありません。自分としては、18条書面として重要な書類と認識しておりますが、再貸し入れのときの契約書が出てきた場合、
どちらがより重要とされるのでしょうか。この18条書面とはどの程度の業者にとって拘束力があるのか
以上２点よろしくお願いします。

>>756
武富士から答弁がないのは反論不能だからだと思う。
基本契約が一つの場合は当然充当される。

再取引の契約書がでてきたところで、契約書の書き換えに
過ぎない。

>>750
おれは、特定調停で司法委員さんに、
「ほんと、真面目に返してたね〜」と褒められたけど、
すげー、複雑な気持ちになったよ。

>>>757さん
回答ありがとうございます。
準備書面にて取引明細書についての説明を求める。とその他の反論と共に書いて
提出しました。和解案などいっさいなく、争う姿勢のみだったので少し心配になっています。
また武富士からの反論等進展ありましたら報告します。

アコムで５０万を１３年借りています。
履歴を取り寄せたら１３年分ぜんぶ記載されていましたが
この場合、過払いの計算は１３年前からでしょうか。１０年前からでしようか。
それとも現在も返済中で事項の１０年をまたいでいる場合、過払いの返還請求は無理ですか？
どなたかお願いします。

久々にまぬけな奴来たな

>>760
>>1嫁

どなたか初心者スレ立てて下さい。

<<763
ﾉ

勃った>>763

過払い金初心者スレ57社目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203344906/

>>765
乙です！

アコムと和解しました。
訴訟の取り下げをするにあたり�@取下げ書と�A手数料還付申し立てと
�Bそくじこうこくけんのほうき　というのを出すようにいわれました。
�Bが良く分からないのでどなたか教えていただけますか？
wiki探したんですが見つけられませんでした・・・

即時抗告権の放棄？

>>768
はい、それだと思います。
取り下げの件で聞いたらそれを出したほうが切手代が多く返る？
らしいのですが、分からなければ出さなくてもいいですよ、と
言われました。
裁判所のホームページ見てもよく分からなかったのでどなたか
よろしくお願いいたします。

アコムに負担させるんだから必要以上の事はしなくていいんじゃね？

＜米シティ＞ディックを売却へ　日本の消費者金融事業撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000018-mai-bus_all

おいおい、エイプリルフールはまだ先のはずだぜ

GEを提訴して1回目の期日前です
答弁書が届きましたが
「貸金業者である、原告と取引したことは認める
　他は争う」
「みなし弁済が成立する
　仮に成立しないとしても悪意の受益者ではない」

っていう、お決まりのパターンの答弁書が届きました

次どうするんだっけ？
こんな答弁書、わざわざ反論するまでもない気がするんだけど
それでも準備書面書いて提出しないと駄目？

>>773
争うと答弁が来ているのだから、>>773も争え。
それが、裁判だよ。

>>773
みなし弁済なんて殆んど成立する事はない

約定利率が違法だと債務者に告知せず、尚且つ毎回の返済時にその旨を書面で発行して居ない
しかも返済時に法定利率での返済方法を選択する余地は無かった。
更にそこで得た不当利得を資金とし他者へ法定利息以上での利回りによる利益を得ているので
悪意の受益者である。よって過払い金に対する遅延損害金は民法所定の年5％を求める。

こんな感じの例文を探してくればいいよ

760

おまい金持ちになれそうだな。
裁判勝ったら飲みにつれてってくれｗ。

>>775
いや、どうせみなしも善意も成立しないだろ
だったら文書用意する意味無いんじゃね？

って思ってた。

今から書きます

>>773
付き合ってやれよW
契約書に書いてある、期限の喪失利益を挙げて。

シティズは神

お願いします。

アプラスと取引が3年なのですが、過払い金請求出来る期間
なのでしょうか？

>>780
完済してるなら

すいません、初心者スレでスルーされたので
こちらでもう一度質問させて下さい。
来週の月曜日が４回目で、
今更ながら計算書の間違いを指摘されました。
もう提出する日が無いので、
こういう場合どうすればいいんでしょうか？
一応再計算した物だけ持っていけばいいでしょうか？
もう５回目には行きたくないので・・・。

>>782
提出が間に合わないなら、当日しかないですね。
計算書を相手に送達するなら、残念ながら5回目突入でしょうね。
もし、相手が出てきたら送達する必要がないので、終結も有り得ます。

自分は2年前にタケ、アコ、プロ、クレディア、オリコに残債ありで提訴し
その後全社と和解し返還を受けたのですが
これって和解時に自動的に解約になってるんでしょうか？

知ってる方がいましたらお願いします

>>783
回答ありがとうございます
相手は今まですべて出廷してきているので
とりあえず当日持っていってみます。
あと訴えの変更申立書？も出さないといけないんでしょうか？
（訴状より5万くらい減額になるんですが）

今、ロプロを相手に本人裁判か弁護士をたてての裁判かで
悩んでいます。
ロプロからの取引履歴を計算すると２３００万ほどの過払いが出ています。
親父の自営（法人化）で出来た借金なんで商法も関わってくると弁護士には
説明を受けています。
個人の過払いは母親の名義を３社和解して消費者金融での個人名義なら
代理でやろうと思うのですが、商法まで出てくるとネットで調べても
なかなかみつかりません。
こちらのスレではロプロを相手に個人で過払い請求された方などは
いらっしゃいませんか？
是非、お話を伺いたいです。

借り入れは個人名義なのか？なら関係ない。同じだよ。
違うのは過払い利息が商事法定利息で取れるかも。

>>782 >>785
まず、月曜に弁論があるの、　どこ？　ほとんど火曜日に弁論期日が有ると思うが、、、。

基本的に、訴訟額が変ったから、訴えの変更申し立てがが必要。
（でないと、一部敗訴になる可能性あり）
当然、書式は分かっているね？
6％利息から5％利息に変った私たちにすれば簡単な事だが、、、、。
（ネットを探せば簡単に出てくる）

>>786
借り入れが法人（親父の会社）なら、お前が社員として出廷しろ。
その方が楽。

ただ社員は、まずい、決済権の有る管理職として出廷。（肩書きは必要だろう）

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←くっけて→89187503/65

>>788
こちらは九州ですが、曜日は係りによって違うみたいです。

訴えの変更申し立てもやっぱり出さないといけないんですね。
大急ぎで作成して、弁論は月曜日の午後からなので
朝一にＦＡＸするか当日持って行こうと思います。
書式はＱ＆Ａ本のＣＤに入っていたのでそれを使用します。
ありがとうございました！

質問です。
提訴後の交渉で、業者から、遅延（1０数回・最大2週間程度）を再計算すると言われました。

この場合は、その後も貸付・返済もしたのだから、18％で計算が妥当みたいに、準備書面で反論しても良いのでしょうか？

>>793
提訴後の交渉、これは何を意味する、法廷外の交渉か、法廷での交渉か？

法廷での交渉なら、準備書面での反論でいい。
（当然判事からその事に対し反論を求められていると思うが）
法廷外の和解交渉であれば、相手が準備書面を出してくるまで無視でいい、

ここのスレでも議論があったが、オレとしては、遅延利息を請求され、貴方が払っていれば、
利息制限法の遅延利息は認めるしかないと思う。

どなたか教えて下さい。オリコを完済、解約後、過払い請求し、そのお金で、アメニティを完済、解約しようと思っています。このように、同じ会社に２つのカードがあり、過払い金をまわす場合、信用情報はどのようになるのでしょうか？ 「債務整理」になるのでしょうか？

http://www.eiwa.jp/simulation/index.cgi
貸付利率(実質年率) 28.981 ％

>>795
ウチは完済、契約見直しだった。
50万程返ってきたし縁が切れてよかったと思います。

>>793

遅延利息は、きちんと計算されれば、どこの裁判所でも認めると思う。
ただ、遅延日数分なのか、そうでないのかでかなり金額が違う。
つまり、
１　支払日から遅れた日数分のみ、遅延利息
２　支払日から遅れたら次の貸付までずっと遅延利息
のどちらによるかで金額がかなり違う。
２の計算までは認めない裁判所も多いと思うので、ここがポイントかな。