過払い金返還その28社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その27社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175957969/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

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-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

973 :名無しさん＠お腹いっぱい。 :sage :2007/04/28(土) 18:28:04 ID:R/hLAuUzP
26日、札幌高裁で下された控訴審判決
「(みなし弁済が成立しない)不当利得であると知りつつ、場合によっては元本がなくなって
いることを知りつつ回収しており、架空請求として不法行為を構成する」
一審は「過払い金280万円」の支払いを命ずも、
控訴審は「過払い金、弁護士費用、慰謝料合わせて330万円」の支払いを命ず。

ソースは4/28 読売新聞 北海道面

●↓中途半端になったので再書き込みします。



一つ質問いたします。

ニコスで証書貸付の完済があります。（5年ほど前に完済）
過払金の返還請求を考えているんですが、
現在使用しているクレジットカードがDCカードなんです。
今年の4月1日に、「UFJニコス�梶vと「�潟fィーシーカード」が合併し、「三菱UFJニコス�梶vになりました。
過払金の請求をすると、DCカードは利用できなくなってしまいますか？

ご意見よろしくお願いします。

完済ではブラック登録はないでしょうが、しかし社内ブラックの可能性は
否定出来ない・・・でどうですか？

スレ立てついでにアエルネタでも。中部地方某都市にて。単なる履歴請求のチラ裏。

現在3回完済歴ありの通算4回目の取引。最長約9ヶ月の空白。日立時代のH8より取引。
先々週残50ﾏｿ完済。1週間寝かせて履歴請求のTEL。
よく履歴請求時のネタになるが、マジで去年の夏頃に借金が嫁にバレテ、全て出せと言われ明細提示。
見難い。一覧表で出せとの事で各社に相談。出して貰ったのが取引履歴（この時点では過払い自体知らず）
これを貰うのにアエルは3ヶ月掛かった。結果出て来たのは現在の契約のみ。
先週、本社フリーダイヤルへ掛けると支店が担当との事で支店へ掛ける。
「何に使うの？」と言うから過払い請求だよ。っと言うと、
「あ〜個人情報汚れますよ？ブラックになりますが宜しいですか？到着は3ヶ月くらいです。」っと中の人。
「へぇ〜手元に先週返して貰った契約書があり、各個人情報機関への記述同意事項も無いのに？」
「何を根拠にお宅は言う訳？フルネーム教えて。それ脅迫だから。」
直ぐガチャ切りされる。→本社へTELして経緯を話す。
指導しておきます･･･延々平謝りされる。
翌日、会社より帰宅すると嫁はんから書き留めを手渡される。
開けると、アエルからの履歴ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1日で来ますたｗ

長文ｽﾏｿ。

>>9
すげwwオツ！

>>9
いい話だ。
みんな弱気すぎ。

あとやっぱりブラックは過払い逃れの手段なんだなと再確認した。
ブラック上等！も、ブラックにされるぞ！も、
その手の、曖昧なレスは眉につばつけた方がいい。

現在、ブラックになるかならないかの線引きは、
過払い請求に伴って、整理行為があるかないかに尽きる。
そこだけクリアできれば、完済とか解約とかあまり関係ない。

残ありで債務整理を拒絶してブラック回避した私の見解だ。

>>6
多数の業者から架空請求されたあげく自己破産してしまった人は、
世間様から見ても何ら落ち度がない事になるなｗ
そういう方向からの訴訟も増えそうだぞ

>>7
おいらもニコス証書貸付あったが１０年以上前でも１５％以下だったぞ
利率はいくらなんだ？

完済（解約）後、一年の空白期間の後、再契約し完済している案件です。

現在訴状を書いているのですが、当然ながら一連に関する争点を
答弁書で提出してくる事が予想される中で、「仮に充当が認められない
場合であっても相殺したとして計算すると・・・」と記載すると
何かこちらに不都合が生じるでしょうか？

金額は記載しなくともいいんじゃないかな

皿を完済し、提訴に向け、履歴を申請した。
送られて来た履歴�@は、不完全な物で、全開示に向け、履歴開示請求書を送る
すると届いた履歴�Aは約一年だけさかのぼる記載で、まだまだ不完全
請求書、二回目をＧＷ開けにでも出そうと思うが。


しかし、送られた履歴を見ると、完済して即日融資が何度もあり不可解？
多分枠内融資されたのが、完済再融資になっているのである。
50枠の残42ﾏｿで8ﾏｿを融資なのだが
履歴には、42ﾏｿ入金で残0とし貸付け50と、同じ日付で記載されている。

これでは、履歴の改ざんではないか、
しかし当時の明細書などあるはずもなく、こちらから否定する証拠などない・・・
訴訟でどう切り出したならいいのやら？
皿が出した履歴どうり引き直すべきなのか。

数年毎に完済なんてあるはずがない。
数年毎に枠内融資受けただけなのに。

こういうことは可能だろうか？

クレカ会社（今想定しているところはセゾン）は次々とグレーゾーン撤廃の方向だよね。
将来的には融資枠規制が入るのでどうせ枠も削ることになる。
で、天井のところを「今後Ｃ枠減らしてとりひきしませんか、減らす財源は過払金で」

相対の交渉でこれが可能ならブラックにもならないし正常な上限利息やショッピングでおたがいもうけられるのだが・・・
妄想？　どこかものわかりのいいとこないかなぁ。

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18市ね

>>6
>架空請求として不法行為を構成

これまたずいぶん思い切った判断ですなぁ
裁判所もいい加減過払い請求にウンザリしたんだろうなｗ

>>14
訴状はシンプルに事実だけを。
相手が何か言ってきたら反論すればよい。
時間はかかるかもしれないが
「１回目前、事件番号がでたら和解」とか「２回目前に和解」とか考えず
あくまでも判決まで行く気合でやるべし。

グレーゾーン金利：利息、架空請求と認定−−札幌高裁、初の判断
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070428ddm041040164000c.html

↑検索で記事を見つけたんだけど、この記事は毎日のトップからどうやったら行けるの?

ところで↑の案件の慰謝料って何の慰謝料？

>>22
毎日新聞トップ(ttp://www.mainichi.co.jp/）→今日の話題→社会
→話題→バックナンバー一覧→４月２８日(右のカレンダーで選択)

>>24
この判決で残額ありで過払い請求したら慰謝料もとれるようになるかな？

>>25
判決文見てみないことには何とも言えないんじゃない？
双方控訴って普通の案件じゃなさそうな気がするが…
過払い請求して元金なくなってるよ宣言した後にCFJがしつこく金払えってやらかしたとかじゃないかと予想

>>26
今携帯だから見れないんだけど相手はCFJなの？
判決内容どこいけば詳しく見れるんだろ。。。

>>27
相手はCFJ
俺はPCで見たから(^o^;

PCが規制でカキコミ出来ないもんで携帯からレス中

取引期間は、８７年６月〜０５年９月の間。
昨年２月、札幌地裁に提訴。

完済案件ですね。

>過払い金など約３６０万円の返還などを求め
>１審は同社に約２８０万円の支払いを命じ、双方が控訴していた。
>同社に過払い分約２８０万円や慰謝料など計約３３０万円の支払いを命じた。

280万が元本のみなのか、利息込みなのか？
しかし、ＣＦＪも控訴していたんだから、何かしら争点あったのかね？

やはり履歴開示をゴネタのだろう・・・
で慰謝料請求も認めた。って事かな？利息は？

慰謝料か・・・

俺は「過払い元本」を「不当利得」ではなく、皿へ「出資しているのだ」と言い張る。
つまり、不当利得の利息「５％」ではなく
出資しているのだから「出資法」の２９．２％を請求する。
これで最高裁までいくから、応援よろしくな。

>>31
皿は銀行などではないから、元本保証されないけどOK？ｗ

>>32
あれだけ利益を出してきたんだから問題ない。
直近の赤字決算は引当てによるものであり、内部留保は潤沢にある。

>>33
念のために聞いておくけど、マジで言ってる？

ひょっとして、マジネタだったら、出資法がそもそも、何を禁ずる為の法か、
それを考えてみてくれ〜

これだな。

グレーゾーン金利：利息、架空請求と認定−−札幌高裁、初の判断

　利息制限法を上回る消費者金融業者の「グレーゾーン金利」利息請求
を巡り北海道石狩市の女性が大手消費者金融「ＣＦＪ」（本社・品川
区）を相手取り、過払い金など約３６０万円の返還などを求めた民事訴
訟の控訴審判決が２６日、札幌高裁であった。伊藤紘基裁判長は「グ
レーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる」とする全国初の
判決を出し、同社に過払い分約２８０万円や慰謝料など計約３３０万円
の支払いを命じた。訴えによると、女性は８７年６月〜０５年９月の
間、同社から借金した。女性側は昨年２月、「ＣＦＪ側は支払い義務が
ないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する」として札幌
地裁に提訴。同社側は、グレーゾーン金利の根拠として出資法が定める
上限金利（２９・２％）を挙げ、「グレーゾーン金利は監督官庁も容認
していた」と反論していた。１審は同社に約２８０万円の支払いを命
じ、双方が控訴していた。
　利息について、伊藤裁判長は「（双方の合意などの）要件を備えた場
合にのみ受領できるが、ＣＦＪ側は立証していない」として不当請求と
認定した。【真野森作】

新聞記事で判断する限り、要旨はこうだ。

×悪意の受益者で民事法定利率５％
○不法行為で慰謝料１００万

これからの裁判はこれがトレンドってことかね。
私ももう少し慰謝料を高めにしときゃよかったな。

>>34
いや、細かいことは知らんが、今から研究じゃ。

>>31
それはかなり厳しい。
何故なら尾舞が出資した意思があると認められないからだ。

しかしこういう考えなら可能性はある。
過払い金＝過払い元金＋（過元金の）運用益　
　として過払い金に５％利息を付すのだ。

例えば残高が0円になって過払いに突入して、
ある月に5万円（＝Ａ）払ったとすると　業者はその5万円を別の貸付に用いて年利２９．２％の利益を出した。
とするとＡには一ヶ月（30日）で1200円の運用益が付加され、
真の過払い金＝過払い元金（Ａ）＋（Ａの）運用益＝5万円＋1200円＝51200円　となる。

そうせずにＡに５％の利息しか付さないなら、残りの２４．２％の運用益の所有権はどうなる？

現実：　業者　5万円　→（２９．２％で貸付）→　一ヵ月後、５万１２００円　　
ところが司法の判断では
司法：　業者　5万円　→（２９．２％で貸付）→　一ヵ月後、５万１２００円　
　過払い請求 5万円　→（５％の過払い利息）→一ヶ月後、５万２０５円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　差額、　　　９９５円　の所属は何処へ？

>>35の判決で、過払い分約２８０万円。

１審で２８０万円の判決ということは、１審は過払い分として２８０万円を認定し
慰謝料の請求を認めなかったということと思うんですが
ＣＦＪは何を控訴していたんでしょうねぇ。
まさか、所謂、満５（＋訴訟費用）と思われる２８０万円を不服としたのかな？

>>38
経費が抜けとるがのお。

>>39
相手に控訴したから、付帯控訴しただけとか？

【裁判】｢ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利による請求は架空請求｣札幌高裁が初の判断 CFJ被告の訴訟で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177850796/

>>42
この判決は時効で過払請求を諦めた人にとっては天の助けになるかも？

民法第724条　
不法行為による損害賠償の請求権は、
被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から
３年間行使しないときは、時効によって消滅する。
不法行為の時から20年を経過したときも、同様とする。

もしかして、今提訴中の訴状には慰謝料は書いてないけど
１回目で追加で主張して良いの？

>>43
応用できそう

>>43
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

じゃあ、俺のプロミスとかアコムとか武富士とか、ワールドとか、
セゾンとか、マルイとか、オリエントとか、その他12年前のも！！！！

って、冷静に考えると、履歴が出てこない罠･･･orz

>>43
利息までとるのは難しいかもしれないけど時効で泣き見てる人には朗報だね。

>>42
この判例はどの程度の力があるの？
最高裁じゃないからまだ皆の役に立たないんだよね？
逆に最高裁でくつがえったら無かった事になるの？

あほな俺に教えてください

>>48
最高裁の判例じゃないから絶対ではないでしょうが、
少なくとも札幌高裁管轄の地裁・簡裁は意識せざるを得ないでしょうね。

最高裁で覆ったら、似たような事件で次の判決が出るまでは
無かったことになるでしょう。

>>48
もちろん最高裁で覆ればなかったことになる。
そのためにはCFJが上告し、棄却されずに判決まで行かなきゃならない。
ただそれにはもちろんCFJ側のデメリットがあるので、上告するか不明。
この内容で最高裁判決食らったら、皿にとっては厄介だしね。

最高裁での判決じゃないからと言って、まったく役に立たないわけでもない。
こういう判例もありますよと業者を揺さぶるには有効。
慰謝料までは取らないから満5出してよ、と和解交渉するのにいいかも。

三洋信販は最高裁で負け判決が出る寸前で原告の言うとおりに和解したんだよなｗｗ

>>49>>50
よくわかりました。ありがとうございます
最高裁で認められればそれこそ祭ですよね

原告側頑張れー

>>50
CFJ上告するかな？
原告の方には申し訳ないけどきっちり最高裁で判断してほしいけど…。
しかしこれから支流になりそうなｵｶﾝ。

高等裁判所の裁判例なのでかなり重たい。
(ちなみに下級審は裁判例　最高裁は判例と呼ぶのが一般的だよ）
CFJがどう出るか　多分上告すると思う。
不法行為まで踏み込まれてしまってはサラ業界真っ青だ。

最高裁は上告されたら政府と協議するだろうな　非公式に。
まぁ　不法行為は少し行きすぎだと個人的には思う。
政府がどう扱うかは知らないが。参院選有利ぽいのでまぁ
差し戻しかな。

>>54
失礼、訂正サンクス。

>>54
万が一これが最高裁までいって認められたら個別で時効だ！
っていうサラの主張も使えなくなるねｗ
時効だと思った人も金が取り戻せるとなると慰謝料付きで
金が戻ってくる訳だし。
上告したかどうかってどうやったら調べられるんだろ？

ただ政府自民は圧倒的な参院勝利で憲法改正と増税にはずみをつけたいので
チョン弾圧はもっとやるかもしれない。
まだパチには手をつけていないが
有権者の人気稼ぎにサラを徹底弾圧。
まぁサラもパチもチョンなので選挙権ないし、
政府自民がご機嫌取る必要もないわな。

【経済政策】「消費税を16%に」　経済同友会、税制改革提言を発表［07/04/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177381752/


経済同友会は23日、国の税制見直し論議が今秋から本格化するのを前に、
消費税率を現行の5%から16%に引き上げることなどを盛り込んだ税制改革提言を
発表した。現在約40%の法人実効税率については、法人事業税の廃止により
35%程度に引き下げるよう求めた。いずれも2010年代半ばまでの実施を
要望している。

提言では、16%の消費税率のうち９％は新設する年金目的税とし、年金保険料は
なくす。残りの配分先は国税分が2%、地方税分が5%。法人事業税を廃止し、
税源を地方消費税に置き換えることで、「地方自治体はより安定的な財源を
確保できる」としている。

低所得者層ほど負担感が重くなる消費税の「逆進性」に対しては、基礎的な
食料品を購入した場合には消費税相当額を所得に応じて還付する制度の導入を
求めた。

法人実効税率の引き下げについては、日本企業の国際競争力の維持・向上や、
諸外国からの投資拡大などの効果があると主張している。日本経団連も
30%程度への引き下げを求めている。

同友会はまた、低所得者には、税額控除での対応で「所得税の再分配機能を
実質的に発揮できる」としている。低所得者の控除額が所得税額を上回る場合、
その超過分を現金で給付するという案だ。経済学者フリードマンが提唱した
「負の所得税」の考え方に基づく制度で、勤労意欲を高める効果があるという。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0424/TKY200704240007.html

>>58
食料品をどれだけ買ったかいちいち申告しねーとだめなのか？

しかし今の政府の動き方を見るとチョン弾圧は手を緩めることは
なさそうだね。選挙権ないので昔から気を使う必要もないのだが、
亀井とかのチョン勝共連合がうるさかったがこれは小泉が切った。
ま、皆様の期待している方向に動くことは間違いない。

チョン成大作率いるチョン価学会がうざいが　まぁ連立解消だろうな。
っと過払いとは関係なかった　ｽﾏｿ

それを言うなら、チョン勝共連合の親玉は安倍だろうが。
笹川　勝共　岸でぐぐれよ、カス。

>>60
おまえがチョンなんだよ。

>>60
平沢みたいなパチンコ献金議員は困るでしょ。
大体、なんで糞亀田の八百長試合に．森だの平沢だの小池だのが応援観戦に行ってたと思ってんのよ？
パチ屋が亀のスポンサーだったからだよ？
あのジムの金平会長は帰化チョンですよＷＷＷ

>>60
自民党にはパチンコ振興議員連盟なるものがあるんですよ。
お前は少し勉強不足が過ぎますね。

パチンコ振興議員連盟が発足　平沢勝栄氏らが所属

自民党所属議員35名で「自民党遊技業振興議員連盟」を設立したことが、10月28日、
同連盟からのプレス・リリースによって明らかになった。

会長　　　　中馬弘毅（自民党衆議院議員）
副会長　　　望月義夫（自民党衆議院議員）
幹事長　　　大村秀章（自民党衆議院議員）
幹事　　　　田中和徳（自民党衆議院議員）
幹事　　　　西田　猛（自民党衆議院議員）
事務局長　　平沢勝栄（自民党衆議院議員）
事務局次長　葉梨康弘（自民党衆議院議員）
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm

オマエラ、スレ違い

【経済】赤字3800億円に拡大 - プロミス
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177497887/

>>40
経費を考慮しても運用益は軽く１８％いくんじゃね？

>>63
勉強になった有難う。

札幌高裁の判決で百万単位の時効物件を抱えている人たちが動き出すな。
皿クレは大変だｗ。

100万を年利25%で8年間利息だけ払い続けてるんだけど
これってもう請求したらもう全額完済できる？

>>69
その金利だと全額は無理だろうが、半分以下にはなるんでね？

>>69
最初から100万ならもう過払い出てると思うが。

>>69
25x8=200、これが8年間で払った利息な。
15x8=120、これが本来あるべき利息な。
80万、余分に払ってるから、残りは20万。
しかし、約定の額と差があるわけだから、利息は120万よりも少ないはず。

だから現在の真の借入額は、20万未満。

なんか納得出来ない

>>69

絶対出てると思うよ
自分は同じくらいの金利で２０年近くの付き合いで、ほぼ全額債務（１００万）けど債務が消えて１５０万戻ってきた
あきらめないで頑張れ！

>>70>>71>>72>>74
ありがとう
もどってこなくてもいいからとにかく完済したいんだ
でも過払いが無いようだから弁護士費用まかなえそうに無いし自分でやらなきゃな・・・

>>75
初心者スレにどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1175495516/

自分でやるための知識はいくらあっても無駄じゃないよ。

>>72
その計算だと過払いが発生してからも法定金利を計上してるが

>>75
ごめん誘導先間違えた
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177850324/
こっちね。

>>76
ちゃんと補足したつもりだけど。

>>75
最初に100万きっちり借りてそれから8年間ずっと100万の天井なら確実に過払い
でも普通は最初から100万なんて貸さないはすでしょ。
初めは例えば30万とか50万とかじゃなかったの、それが増枠されての結果的に100万の8年でしょ
100万のまで増枠されているなら普通多少は金利も下がっているかもしれないよ。
だから最初からの経過しだいで過払いになるかならないかは分からないけど、
ただいまの段階で引き直しをすればかなり減るはずだよ

それとサラ金の金利で完済したら確実に課払いになるから

>>79
その通りです
50万スタートで増枠で100万に
金利は最初は29％だったのが引き下げで現在25%になった
ちなみにアコムです。

>>80
増枠の時期を明確にしてエロイ人に計算してもらいな

>>38の訂正
過払い金＝過払い元金＋（過元金の）運用益　
　として過払い金に５％利息を付す。

例えば残高が0円になって過払いに突入して、
ある月に5万円払ったとする

現実：　業者　5万円　→（２９．２％で貸付）→　一ヵ月後、５万１２００円　（１２００円の運用益）　

しかし法定内　5万円→（１５％　までがOK）→　一ヵ月後、５万　６１６円　（６１６円の運用益）
過払い請求 5万円　→（５％の過払い利息）→一ヶ月後、５万　２０５円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　差額、　　　４１１円の所属は何処へ？

そこで
真過払金：　過払金5万円　→（１５％の運用益を付した額＝AA）　→　一ヵ月後　５万　６１６円
過払い請求：真過払金　　→　（AAに５％利息を付した額）　　　　　→　一ヶ月後　５万　８６３円

したがって
過払い請求：過払金5万円　→（２１％の利息）　→　一ヶ月後　５万　８６３円

過払いは最後に枠が上がった段階からの計算ではありませんか？
「残念ですねー。枠を増やさなければ過払いあったかもしれないのに､枠を増やすとそこがスタートなんですね」
と司法書士さんの答えでしたよ
それとも司法書士さんの嘘？

>>83
枠増やす→その分借りる→過払い分が借入に充当

>>83
まずはその司を訴えようか

県の無料相談だったんですけどね。
ということは、最初からの借入れを計算に入るのですか？
５０万、７５万、１００万、１０５万と枠が増えました。利率は最初は２９.５％で今は２９.２％です。
取引は９年。

>>86
その士は過払いの仕組みを分かっていない
9年で50→100で29.2なら極端に最後の方で増枠していなければたぶん過払いのはず

>>82
皿に金預けて稼いでもらうのなら、経費だけぢゃなく
手数料もやらにゃああかんやろ。

>>88
運用益が何％になるかは司法に判断してもらうだけだよ。

８６です
最後に枠上がったのは２年前です

今、あっと思いついたんだが。
皿金各社が過払い金請求を予想して引当金を準備したり業績を
修正したりあまつさえ赤字決算を発表して経費を捻出する以上、

「過払い金があるなんて知りませんでした」

てな事を裁判所で言う社員は偽証罪が適応されるのでは？

>>90
50万7年 100万2年で29.2→18で引き直すと
-24.6 100(+50) 25.4 -28万程度の過払い
実際の返済はこのグラフよりも上で返済しているから、その分だけ
余分な金利を払っているので過払いはもっと増えるはず

>>91
×　過払い金があるなんて知りませんでした
○　みなし弁済が適用されると思ってました

>>
皿の代理人など、逮捕者だらけになってしまいますねｗ
・・・しかし日本の民事裁判じゃ、偽証は証人だけで、原告や被告本人には適用されないんですよ。
(十万円の科料はあり)

それでももちろん、法廷での嘘はもろはのけん(←なぜか変換できない)なのでしょうけど

でもまぁ脅しの材料にはなるわ

「みなし弁済が適応になると思ってました」てな皿側の言い分は裁判での戦術ですな。
何も恐れる事はない、と。
俺もこの点を突こう。
ゆっくり全額返済しちゃるw

>>83
ばか書士にこのスレへ案内して再教育が必要。

レスくださった方、ありがとうございます。
自分の相談日に当たった司はよくなかったようですね

利息制限法が適用される契約においては、出資法における約定利率は
全て無効となり、その約定は１８％が適用されるなら１８％であると
自動的に書き換えられるとみなされる。ゆえに過払いが発生するので
あるから、過払いが発生しているのに請求を続けることは虚偽請求に
あたり不法行為を形成する。
また過払い金は請求権であるから、借主が過払いを知り貸主に対して
請求を行った時点で、過払い金が発生し続けた時点に遡って契約は
終了したものと認められる。ゆえにその時点で債務は存在せず、
また約定残そのものも存在しないのであるから、情報機関に対し
約定残があるからなどとして債務整理であると登録するならば、
虚偽記載であり、不法行為を形成する。

てのはどうでしょ。

>>94
もろはのつるぎ　　ですな＾＾

>>83

増枠する以前から過払い状態になっていたら、その増枠借入金は
無意識のうちに過払い部分を皿から毟り取っているのと同じ理屈。

先ず最初に過払い元本に対する５％利息を皿から奪い取り、それでも足りなければ
元本の方から剥ぎ取る。

2月までにアコムとプロミスから回収したが、今日OMCカードが更新されたのが来た。
ショッピング枠は変わってないが、キャッシング枠はゼロだｗ

>>83
増枠？契約書かきませんでしたが。
そこがスタート？　契約はそれ以前でしたが。
みなし弁済？　なにそれ。契約書に交わすときの説明＆増枠時の説明にもそんな言葉一言もありませんが。
任意？　ありえません。皿のＡＴＭ＆利用明細書の言われるままの最低入金額と認識してましたが
でＯＫ

教えてください。GEとプロミスに過払い返還請求しようかと考えていますが、返還訴訟しないとダメですか？

平成19年02月13日の最高裁判所判例についてお伺いします

この内容を読む限りでは空白期間の存在する個別契約については
充当を認めないという旨だと思うのですが、提訴する際は
一連充当を主張して提訴してもいいのでしょうか？
それとも判例に基づいて個別に計算し、提訴するのがよいのでしょうか？

>>105
充当認めるって書いてるよ。
借り入れが予測される→借り入れが頻繁にされる消費者金融はﾓﾛに該当。
認めないんじゃなく認めてるって事。

>>105
違いますよ。
×空白期間の存在する個別契約については
○基本契約を締結していない並行した取引については

↓の判例で良く勉強しれ
●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070322-y.html
>◎　ＣＦＪとの間で第１取引完済後，２９３日後に第２取引を，
>更に第２取引完済後，４５２日後に第３取引を開始した事案。
>なお，契約番号は同一だが、第１取引と第２，３取引とは別の支店で契約。

CFJとかが2/13の判例持ち出して充当されないって主張するけど、
あれはなんなの？バカなの？

>>108
バカでなきゃ架空請求なんて判決は食らわないと思うよ

CFJの担当は全然勝てますよっていうか勝ってますしとか余裕かましてたな

答弁書に付いてきたいくつかの判例はどれもこれも結局金払ってんの・・・アホかとｗ

皿各社の法務担当にとっちゃ
「ＣＦＪよ、頼むからバカな裁判をしないでくれよ・・・」だなｗ
おとなしく満５を払ってりゃいいのに、意地張って判決まで行って、更に控訴なんかするから
どんどん厳しい判決を出される。
ホント、他社にとっちゃ迷惑な話だろうよ。

ＣＦＪと同じ解釈をしてしまった自分が情けない・・・
当然充当での一連計算にて提訴します

待ってろよＣＦＪ

架空請求判決は上告したんだろうか？

引き直し計算の金利で質問します。
限度額１００万で借入れ９５万、その後完済で、過払い金２０万発生。
解約無しで１週間後に１００万丁度借入れ。
この場合、再借入れ時の金利は１５％で計算しても大丈夫でしょうか？

>>115
面白いケースだな(不謹慎でスマソ)
普通は原告が一連一体を主張するけど，>>115の場合は個別として15%適用
の方が高くなるかも？一連と個別の２通り引き直して高いほう選択したら

>>115
初心者スレいけ

>>115
初心者スレ28で盛り上がっていた。

過払い個人で取り戻したんだが、どうも事故扱いされてる。
信用情報とやらは、どこで見れるの？エロい人教えて

cic

>>119
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part34　スレのテンプレを参照。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. な…
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　 なんなんですか？
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　どうして脱がなきゃいけないんですか？
　　　　 ：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　　これからあたし
　　　　 　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　どっ、どうされちゃうんですか？
　　　 　 ：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　　　　/　 {　　　　　 / 　 　＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／　　 ＼______／ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　b　　　　　　　　　　 ',
　　　　 　 ：. 　 　 /　　　　　　　　　　　 　　　　 　　;
　　　　　　　 　　/　　　　＼　　 　　／ 　　　　 　　 !
　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼災／　　　　　　　　 !

架空請求だったんだ。

>>119
当方も全情連で債務整理にされてます。
札幌高裁の判断が確定したら損害賠償請求でもと思ってます。
レイクの地裁案件を持ってますがみなし弁済が成立するとか知らなかっったとか
寝言をぬかしてますので、91さんのご意見いただきます。

709 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/05/01(火) 17:40:23 ID:aAR+K0SA0
サラ金を悪く言うのは間違っている。

考えてみろ、１００％返ってくるかも分からない相手に大金を貸すんだぞ。
２割や３割の利息を取るのがあたり前だ。
分かっていて借りるのは明らかに自己責任だ。
サラ金がなくなったら自殺者が増えるだけだ。
そのときに「ああ、こんなときサラ金があれば、この窮地を乗り越えて再起の道があったのに」
と後悔しても遅い。

これを否定するバカがいるなら、自分でサラ金未満の利息で困っている人にカネを貸してみろ。

サラ金利用で窮地を凌いで再起とか夢見てるとしか思えん

>>126
709はニュー速にある工作員レス

良いもの見つけたw(他スレからのコピペ)

最高裁　消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
http://www.youtube.com/watch?v=yBOUpMqlwsQ

今思い出したんだけどサラ金に過払い返還して信用情
報に傷つけられたとして損害賠償起こしてる人いなかったけ？
札幌高裁の判決でこれも勝訴する可能性激高なんｼﾞｬﾏｲｶ？

俺完済した次の日に「過払い請求するんで解約します」って電話で解約したんだけど
ブラックになってたりしてｗ。
こんど開示してみようかな。

なってならまた小銭が入る。

>>128
1年以上も前（平成18年1月シティズ判決）のを今更貼るなYO!

ここの住人ならそれくらい基本知識として体に染み込んでいるがな。

それより札幌高裁の判決文マダー？

これからは過払い請求して、素直に応じなかったら「架空請求」で被害届け出せばいいのかな？

増枠って勝手にされたけどこれって違法過払い戦闘中です。もちろん電話なしで増枠です

>>670
私は、一度だけ支払いが一日遅れたことある。
「大層な大学出てて電話のかけ方も知らないんですか？
ねえ？ねえ？あなたね〜マジでヤバイですよ。」と言われた。
怖かった。ヤクザかと思った。
１０年前だけど、言った支店長の名前も当時の日記兼手帳に控えてある。
これって慰謝料請求できる？

↑アンカー間違えました。>>133へのレスです。

過払い金返還その28社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177759869/
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/01(火) 18:58:43 ID:UJMwvgSL0
良いもの見つけたw(他スレからのコピペ)

最高裁　消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
http://www.youtube.com/watch?v=yBOUpMqlwsQ

131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/01(火) 20:32:41 ID:fkk4sKCR0
>>128
1年以上も前（平成18年1月シティズ判決）のを今更貼るなYO!

ここの住人ならそれくらい基本知識として体に染み込んでいるがな。

それより札幌高裁の判決文マダー？

7年前に、レイク10万、武富士7万、アコム10万借りて二ヵ月全然払わなくて、二ヵ月後に全会社返済。延滞金なしで満額返済。これも過払い請求できますか？

>>137
初心者スレに逝け。

ふと思い出したのですが、五年くらい前に母にサラ金から電話があり
「息子の○○さん（私の弟）が約束の日に返済しなかったから、
今日中に最低一万円お母さんが払いに来てください」と言われて、
母も豊かではないけれども、あわてて駅前のその店まで行き、
一万円払った事があったそうです。
既女版の過払い金のスレを見ているうちに、その話を思い出したのですが、
これは違法ではないのですか。
母は保証人になったことはなく、その時のサラ金の電話で弟の借金を知ったので、
母に払わせるのは違法なのではないかと思えたので、ここでお聞きします。
どなたか教えてください。

>>139
違法ですよ。

>>139
違法です。5年前の話ではね。

やっぱり違法なんですね。

＞違法です。5年前の話ではね。

仮に訴えるとしても時効ってことですか？
母は訴えるなんてこと出来ないと思いますが、今更腹立たしいです。
弟にももちろん腹が立ちますけど、そのサラもひどいですよね。
お邪魔しました、どうもありがとうございました。

>>142
スレ違いになるのでこれで終わりますが、お母さんが金融監督官庁（金融庁や東京都等）
へ訴えれば営業停止等の制裁になる話ですが、お母さんが穏便にと思われている以上部外者
が口は出せませんよね。

>>143
ありがとうございます。
私がふと思い出しただけで、母の意向は知りませんが、結構重大なことではありますよね。
何度もスレチごめんなさい。これで終わります。

>>144
お母さんの意向。それは当時のことも含めてね。が重要なので、
あきらかに違法とは言い切れないですし、
争っても時間は掛かるし、結果が出るか、わからんことです。

5年前のことでしょ
現実問題として言った言わないの水掛け論になると思うし、領収書に母親の筆跡で
サインがあったとしても相手は「母親は息子に頼まれて返済に来ただけでしょ」と言うと思う

満額＋5％で和解書をかわして、最近振り込まれたので、訴訟の取下同意書をキャスコに送った
でも送り返して来ません。そしてもうすぐ2回目の弁論です
このまま送って来ない場合は向こうに取りさげる気がないということで、2回目出廷したほうが良いでしょうか？
和解書交してるので行くだけ無駄ですか？

>>147
書記官に電話で事情を説明して、期日を延期してもらう。

>>148
ありがとうございます。


でも、向こうがちゃんとやればいいのにわざわざこっちが電話しなきゃいけないってのがムカつく

訴訟費用はおまけしたけど慰謝料含めて訴え続行とか出来るならやるよ



和解書かわしたけど…

>>149
お前が原告だろうが？

>>133
ここはvipじゃないぞ。

>>147
取り下げなきゃいけないのはあんただよ

>>149
振り込まれた金額に納得できたら、取り下げ書を提出すれば良いのでは？

>>150>>152>>153
原告はどんと構えて、訴えられたほうは取りさげて欲しいから必死にやらなきゃいけないもんだと思ってました

どうやら根底から間違ってたみたいですねorz

だから皆、電話で交渉してるのか
何社か終了したけど一切こちらからは電話しませんでした

とったどスレかココか迷ったのですが、ココでよろしいでしょうか？
シンキとどうやら提訴外和解(一回前、端数切り捨てのほぼ満5)
出来そうなのですが、和解書交わしてからだいたい何日後くらいで入金あるんでしょうか？
シンキと訴外和解された方いましたらよろしくお願いします。

会社に関わらず和解書はほぼ同じではないかと思いますが、和解書に支払い期日と金額が書いてあるはずです。和解交渉する時にいつまで入金するか聞くべきでしたね。

>>156
ありがとうございます。
そうですよね…バカな質問してますねorz
和解書に支払い期日書いてありますよね。把握しました。
提訴後、電話した際にシンキの方からほぼ満5の金額を提示してきて
私もそれで納得しました。稟議にかけるので2週間後に電話すると言われ
今は連絡待ちです。
なのでまだ確実に和解という段階ではないのですが。
どうもありがとうございました。

請求後の電話で糞ｱｲﾌﾙが、お客さまとの契約ではみなし弁済が成立してます。って言うでしょ！
まぁ立証はしない（できない）けどw
って事は、俺は架空請求してるって事だよね？
自首した方がいいかな？未遂だけどさw　ｱｲﾌﾙに言ってみようかな？

157さん
焦り気味になる気持ちは私もわかります。やっとこさやってるから気持ちに余裕がなくて、冷静に考えればわかるような質問しちゃったり。でも大丈夫です、ここには沢山同志がいますよ(^-^)頑張りましょう(^O^)/

先日、武富士の二回目で個別取引（中断期間３年）と時効の援用を主張されたのですが、判事が一度目の完済時
に元本残金が１０円残っていて武富士が勝手に帳簿上で処理をしたと言う点を、代理人で出頭した従業員にかなり
突っ込んでいました、一度目の完済と思っていたが実は残金１０円有ったことで一連の取引として主張出来るもので
しょうか？？？？

>>157
シンキはこっちで和解書作れと言ってくる
２通送って全然返送してこないで心配したが支払い期日には振り込まれてた
その後、和解書届いた
シンキの振込日は毎週金曜日の筈

>>160
何言ってるんだ？
10円残した理由を考えてみれ。
帳簿上の処理だけなら、損金で処理することも出来るんだぞ？
口座を残したいから10円残すんだろ？

２月頃から何度かレス入れていたものです。
武富士　争点なし１００万越え完済案件
２回目期日直前で和解となりました。（満５、２回目期日までの金利、印紙代
から端数千円単位切り捨て。郵券代、訴訟日当なし）

年初のころは、武富士は争点なければ、１回前楽勝のようなスレの雰囲気でしたが、
現況やはりオーバーフローしているようで、第１回までは、担当者はろくに
訴状も精査できていないようです。
私は第１回終了後、こちらから結構しつこいぐらい電話をして、この原告の件は
早めに対応しないと面倒くさいと担当にすりこむよう心がけました。
もちろん電話の口調はビジネスライクに徹してです。

和解終えた感想ですが、武富士の場合現況は、こちらからうまく交渉すすめ
ないと、３回目に突入して入金が遅くなるケースかなり出てくるように思えます。

獲ったどスレにレスいれるべきですが、色々お世話になった本スレへの
書き込みお許しください。
２回目連休明けすぐなので、今から期日延期のＴＥＬ書記官にいれます。

>>160
10円なくてもあっても一連で当然充当でしょ。
相手方の2回目の答弁書にはなんて書いてたの？

>>160
まともな判事で良かったね。

悪意の起算点で戦闘中です。
あくまでも悪意の受益者は提訴翌日からや！と言い張る皿に
とどめを刺そうと書面作成中なのですが、ちょっとお知恵を拝借。

すべての弁済を銀行振込みで行った場合、当然１８条書面の交付を
受けてないわけで、それをタテに、みなしは成立してないやろ、んで
そのことがみなし弁済にならんことは知ってたやろ！という主張で
起算点は過払い状態になった翌日からや！と言うつもりですが
こっちも振り込み明細を持ってないとしたら、
皿に「振り込みした事実を示せ」って言われた場合、
それより「交付したっちゅーんなら１８条書面出せ！」
ってことになりますが

この戦闘、どちらに勝ち目あります？

>>166
主張したほうが立証するという観念からいくと119%でｻﾗの負けw

>>167
ありがとうございます。

アイフル完済案件で分断無しの一番楽勝パターンですが
あっさり訴訟前に和解になりそうです。
ただ負けてくれ・・・とはいわれましたが。

最近のレイクの対応はどうなんでしょうか？

>>170
少なくとも、先月時点で提訴後の対応は極めてスムーズ。
ただし、完済案件。争点なし。

>>171

ありがとう。6月初旬に提訴します。

>>166
あまりに楽しむと準備書面長くなるだけだぞ。2.13判例で十分

>>170
昨年冬のGE名古屋簡裁案件ですが、
完済解約済み、９３年以降の契約、過払い１０万で、
GEは弁護士出てきましたよ。
弁護士が出てきても結果は変わりませんが

準備書面の書き方は難しいなぁ

お前等初心者スレに逝けww

ところで例の札幌の判決文は出てきたのかしら。
CFJが最高裁の三行半判決をもらうこと希望

125はチョンだな士ね。

本日5/3付　西日本新聞３１面より
〓〓過払い金返還請求　急増〓〓
☆福岡県司法書士会T崎T也氏は、
「過払い金の返還は生活立て直しの手段に過ぎない。
金融機関から　二度と融資を受けられない　という現状もあり…」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
☆利息制限法の上限金利を超えて支払った利息については
借り手側が契約書や取引明細書を基に　貸金業者に取引履歴を開示させて…」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■■　西日本新聞はそこまで過払い金返還をやめさせたいのか？？！！

再度確認しよう。
１：過払い金返還したからといっていわゆる
　　ブラック　にはならない。　こんなの常識。
２：取引履歴開示に必要なのは
　　本人を確認できるもの　つまり免許書や保険証　を提示して
　　あとは履歴開示申込書に記入するだけ。契約書や明細書等一切不要。

西日本新聞は即刻訂正・謝罪文を紙面に載せよ！

司法書士諸君。慎重に事を運べよ！！！
って書いてあるように見えるんだが・・・

>>181
アホか。
過払い請求するには　色々大変（契約書やら明細書やら）で
過払い金の返還を受けたら最後ブラックになって
銀行等から二度とお金を借りれなくなるぞ　　って脅してんだよ。

こりゃひどいな＞西日本新聞
どの業種の広告が多いのか・・・想像が付くな

「グレーゾーン金利は確実に戻る。
違法な金利は１円も支払う必要はない。
不当利得を得る貸金業者を許してはならない」。
福岡県内のある司法書士は力を込める

とも、書いてあるし。

http://www.fukuokashihoushoshi.net/member/index.html
だれかT崎T也さんに確認よろw

ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。

T崎さんは司法書士会理事だぞ。

司法書士に無茶すんなよ！
と、警告しているだけだと思うんだが・・・

西日本新聞って民度が低いんだよ。
例の佐世保の小六女児殺害事件の時もひどかった。
弁護士がアカぞろいでしかも法律わかってなくて、
妄想を書き立てることが弱者救済だと信じてるDQN。

> 金融機関から２度と融資を受けられないという現状

これは訂正するべき

>>190
この記事、多重債務者に関することだから、残あり前提だよ。当然でしょ。

というか、完済案件なんてどうでもいいんだよ。
いま、自転車漕いでて、首つりそうな人を救済するのが第一。

それに、ブラック関係なしに、近いうちに制限法遵守と、総量規制で、
実際に借りられなくなるし。

T崎T也さんが言いたかったのはここだと藻もうが
>司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。相談者側にも、
>手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけ
>ている。

>>191
残あり前提でも”二度と”は言い過ぎじゃない？
ましてや首つり寸前の人ならその後借り入れできるかどうかなんて二の次じゃん

>>191
多重債務なんて一言も書いてないだろ。

単に司法書士はバカだから、過払い請求と債務整理の違いが理解できてないんだろ。
別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。

不当利得どころか架空請求とまで言われてる金を、取り返す。
それだけのことなのに何もわかってない。
結局、楽に稼いで来た債務整理屋が多いんだよ。
で、自分がその筆頭なのに自覚がない。「生活のことも考えろ」って。

余計なお世話だ。
本気でそれ心配するなら、ブラックリスト入りの慰謝料請求の判例でも出してみろ。

ここに懲戒弁護士が載ってるよ
全部がそうではないが、非弁提携の有名どころが揃ってるね

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/kijun.html

>>194
>大手建設会社を４０代でリストラされた男性は住宅ローン返済のため、
>消費者金融１０社に計約８００万円の借金を抱えていた。
>利息が雪だるま式に増え、困窮。
>司法書士に相談してグレーゾーン金利分の利息の返還を求め、
>１年がかりで約１０００万円を取り戻した。

これを多重と呼ばずして、何を多重と呼ぶんだ？
というか、前から気になっているんだが、あんた自分でどれほどの借金をこさえた経験があるんだ？

過払い請求は債務整理だ。
何が今までと違うかというと、過払いという状態が最高裁に認められたので、
今までのように弁が介入しなくても、個人で皿と交渉が可能になったことが大きい。
特定調停とか、相手に頭下げず、どうどうと返還しろ。もう債務はないだろ？と言えることが大きい。
そして、自転車漕ぐような連中であれば、取引年数も多いからな。
もうチャリから降りていいんだ。更に金も戻ってくる。
そういった点が一番大きいんだ。

既に完済して、現状他社借り入れない人間なんて、自力でやれば済むこと。

>別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
こんなふざけたこと書くヤシが、なんで初心者スレで回答しているんだ？

あのスレは何か？単に貰える物は貰っとこうという趣旨のスレなのか？

>>196
＞貰える物は貰っとこう

不当利得や架空請求で皿に金を取られたんだぜ？
それが「貰えるもの」って何なんだ？

皿の回し者、乙。

過払い請求なんて、犯罪被害者が泥棒に金返せと言うのと同じだ。

ただ泥棒に金を借りていたら債務整理になるってだけ。
過払い請求と債務整理に直接的な関係はない。
金持ちだろうと、貧乏だろうと、生活が裕福だろうと困っていようと、
泥棒から金を取り返す権利はみな平等にある。

福岡の司法書士は氏ね。というか誰かこいつの資格を取り消せよ。

>>196
触っちゃいけません！

>>197
それがお前の姿勢だろ？

俺のスタンスは、法的根拠のない利率で、
未だ残が残り、更に他社でも借り入れせざるを得なかった、
多重債務者の救済こそが命題だと思っている。

>>200
救済したいならブラックにされたら慰謝料をとってやれ。

ブラックにして借りられなくして生活自体を立て直してやろうなんて、
おせっかいなんだよ。
司法書士はいつから宣教師になったんだ？
法の専門家なら専門家らしく、新しく借金できる権利も含めて守れ。
個人情報として虚偽情報を記載させない権利も含めてな。

そんな債務者の最低限の権利を守ることさえ怠っておきながら、
「債権整理になる」なんて騙しをして楽な仕事をするな。無能もの。

請求できない事情はあっても請求しない理由は思いつけない。
もちろん請求する理由ならいくらもある。

取られたから取り返せもいいけど、それだけじゃチンピラの喧嘩でしょ(-.-)

〉新しく借金できる権利も含めて守れ。
言い過ぎ、これは無いでしょ((((((((^_^;)

>>201
本当にあんたは頭がおかしいな。

自分で間違いを書いて、それを指摘されたことはスルーか？

とりあえず、偉そうなこと書く前に、この質問に答えてみろ。
>というか、前から気になっているんだが、あんた自分でどれほどの借金をこさえた経験があるんだ？

大体、あんたは日本語が不自由すぎる。

>「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
>金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、
>司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」

多重債務者が過払い請求するんだ。現時点では異動情報が載るだろう？
事実じゃないか？何故それが、この発言をした人間に責任があるんだ？
リストラされ、多重に陥り、自転車漕ぎ続け、過払い請求で、
返済の必要はなくなった。しかし、それだけでは、今後の生活はどうなる？
そういうことをこの人は言いたいんだろ？
何故それがおかしい？何故、資格を取り消されなければならない？

ちなみに私の場合、弁や司に依頼していたら、確実に債務整理された上に、
担保物件を失っていただろうな。
それでも弁は「一から生活立て直せばいいから」とかほざいただろう。
200みたいなバカは親切のつもりでそういう善意の暴力を振るってきただろう。

自力でやったおかげで過払いを取り戻しただけでなく、
必要のない一括請求に応じなくても済んだ。
こんな程度なら普通に弁済できるからいちいち債務整理などする理由がない。
あとはひとつひとつ片付けるだけだ。
何も知らない債務者が200や福岡のバカみたいな司にあたっていたらどうなるかと思うとね。

>>204
読み違えはおまえだからスルーしてやったんだよ。
前後も含めて引用する。

＞１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷
＞崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎ
＞ない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司
＞法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。

で？
この１０００件すべてが多重債務で自力返済不可能だったと？
順にやれば残ゼロで債務整理せずにすんだケースが一件もなかったと？
おまえの想像力が貧困すぎるんだよ。

>>205
おいおい。嘘つくなよ。
一度弁に依頼したんだろ？

>>207
それは交通事故の話だろ？過払いと何か関係が？
ま、おまえと同じくらい無能な弁ではあったがな。
まちがったおせっかいを焼かないだけおまえよりはマシだった。
交通事故の賠償金請求は債務整理みたいな嘘はつかなかったしな。

>>206
俺の持論だ。

自分で出来ることが、他人にも出来ると思う奴は馬鹿。

自分で出来るから、自分は利口だと思っているだろうが、
他人にそれが出来ると思い込んでいる以上、そいつは馬鹿。

別に>>206を馬鹿だというつもりで書くワケじゃない。
だが、これを頭の片隅にでも入れておいてくれ。

>>209
＞自分で出来ることが、他人にも出来ると思う奴は馬鹿。

はあ？
司なら司らしく田崎みたいな無責任なことはせず、
あんたが私が自力でしたようなことを依頼者にしてやればいいんだよ。
楽な債務整理に逃げないで。

田崎だらけだから誰も司なんかに依頼しないんだよ。
で、あんたも田崎擁護なんだろ？

別に私と同じ事を債務者にしろとは最初から言ってない。
田崎にやれと言ってるんだ。あんたにもな。
できないならせめて「債務整理」を債務者にちらつかせて来たことを恥じろ。
過払い請求は過払い請求だ。

司も弁も商売だけ考えてやってるか、相手の立場迄考えてやってるかって事ですね。
今、本人訴訟で不法行為に基づく損害賠償請求やってるけど、
相手の代理人の弁護士は糞で自分があんな弁護士を雇ったら首を吊りたくなるようなの輩だ。
最後は自己責任って事だよ。
ただ、司や弁のマスコミを使っての訳分からん釣りや煽りは止めてくれって感じだな

>別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
自分に関係の無いことは他人にも関係ないと言っている時点で
同意されないでしょ。
そもそも田崎さんは司法書士に向けて言っているわけだし

あのな。
自業自得とはいえ、マジ一生懸命ﾁｬﾘ走らせていた者にとっては
それが『過払い請求』であれ『債務整理』であれ、正直関係ない。
毎日取り立てとのｲﾀﾁごっこの繰り返し、夜が明ける時が一番鬱に成る瞬間。
『今日の払いどおしよう』『後数時間でまた電話が』
マジ、必死な時って
『債務整理』『過払い請求』何て思い付く余裕もなくなる。
朝、深呼吸出来る状況になれるなら『どんな呼び方』でも良いよ マジで！

>>213
スレ違い。誘導。

任意整理のすすめ part10
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174267593/l50

>>214

スマソ

少し以前を思い出して、愚痴ってしまった。
今は立場逆転の『債権者』だ！

同じ引き直しなのになぜ残ありはブラックなんだ？








・・・と言えば完済解約済みの人からクレームが出るんでしょうねｗ

残ありといっても、その残とは札幌高裁の言葉を借りれば「架空請求」なわけだから、ブラックにするのは理由がない。

では引き直し後の残ありならどうでしょう？
利息制限法の利息を払ってきたのにブラックはおかしいよね・・・

その状況を変えるのは、登録に対してのクレームより過払い請求や「債務整理」をする人の
数でしかないと思いますよ。

>ID:36LVQNAW0
まず最初に、過払い請求の大半は既に完済済みの人が行っているということ。
サラ金利用経験者で完済済みの人間はほぼ間違いなく９９．９％過払い金が発生している。
しかし実際にその中で過払い請求をしている（終わった）人間は、まだ3割にも満たない。
だからこそ　マスコミが先日の札幌高裁みたいな判決は率先して報道しなければならない。
なのに、今日のような西日本新聞の記事を見せられると
「ふ〜ん、過払い請求って色々とややこしいしデメリットも大きそうなんだ。
　もう、完済してるし今更サラとも関わり合いたくないし　過払い請求なんて止めとこう」
こういう気になるでしょ、十分な知識のない一般市民は。
ここの住人みたいに『みなし弁済』『17・18条書面』『最高裁シティズ判決』と聞かれて、
即答出来るくらいの者ならそういう記事見ても笑って済まされるけどさ。

それと本当に基本的なことだけど
『債務整理』と『過払い請求』は完全同一のものではないよ。
『過払い請求』は別名不当利得返還請求（裁判での事件名はこうなるのが通常）だからさ。

別スレから
837 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/05/03(木) 13:24:56 ID:HwmORcQnO
残債務有りで過払い訴訟したら、ブラック番号３２「債務整理」が登録されるよー
ブラックって要するに「このお客さんにはお金貸さない方がいいですよ。貸しても商売になりませんよ」っていう
情報を共有するためのもんだから、訴訟起こした人が登録されるのは当たり前。
ただ「ブラック＝もう借りられない」という事ではなく
あくまで情報の共有であって、この情報を元に貸付を断るか否かは業者による。
「破産」で登録されていれば１００％どこでも断るけど、
「債務整理」なら特に断らないという業者もいる。



なるほど、＜過払い訴訟を起こした＞という情報を業者が共有するわけね。
　　　　　　その後貸すか貸さないかは別問題。
だけど訴訟後、ブラック登録をしないように依頼できるんじゃね？

>>216
＞同じ引き直しなのになぜ残ありはブラックなんだ？

あまりに幼稚な質問だが、最近、本スレのレベル低下が著しいので、
一応、確認しておこう。

残ありでブラックになる理由は約定残と相殺するからだ。
これは債務整理に当たる。

ただし残ありでも引き直してゼロ以下だと、
そもそも約定残が存在したのか？という点が争点になって、
正当な法定利率のもとで残がない以上、
債務整理は不可能、だからブラックにされる理由がないという理屈がなりたつ。

現状で全情連の解釈では、約定残があれば引き直してゼロ以下でも、
整理行為が発生したと見なされるようだがね。
ただし、上の理屈に基づいた取り消し訴訟や慰謝料請求も行われているようではある。

wikiくらい読んで初心者スレから出直してこい。低能＞D:no+FzqAjP

>>219
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ID指名されたから出てきたけど。

ここは「借金生活板」なんで、完済解約済みで、皿と縁が切れてて、
単に不当利得返還訴訟をやりたいなら、法律板でもクレ板でもいってやってくれ。

この板の過払いスレは、この板から卒業する為のスレなんだ。

昨今の最高裁判決による、みなし弁済の否定は、平成の徳政令なんだよ。
なんの為に行われているか？
格差社会の是正だ。多重債務者の救済。それが天命だと思っている。

こんな馬鹿もいますってことで

今月の支払い額を見ながらニュースやってたんでちょっと計算
金利分を残高で割って12掛けたら24％超えてた
え〜！今でもグレーゾーンで貸してんの？
あたまきたんで今からここで勉強します

>>222の狙いは、
完済解約済みの連中が今後1人でも過払い請求しないよう
工作活動することか。

そりゃそうだよなこれ以上過払い請求されたら皿死亡だからなｗ

引き直し後に残が残るかどうかに関わらず、引き直しの計算方法は変わらない。
残が残る場合に残債務との相殺をするわけでもないですよ。

債務整理登録はあくまでも業者の理屈、>>221は法の趣旨よりその言葉尻を
使うのが好きなようですね。
皿の準備書面を読み過ぎたんじゃないですか？

>>222は多重債務者の再生云々と言っているが、
問題なのは
あの新聞記事を読むと、完済解約済みの人が
過払い請求を敬遠・断念しかねないって事。
それって結局皿の利益優先方針に基づいていねえか。

>>226
言いたいことはわかるけど、
そこまで深読みして受け取る人間はいないと思う。
人の事、皿の工作員とか言うし、疑心暗鬼になり過ぎ。

今、一番問題なのは、信用情報機関における債務整理が1パターンしかないこと。
これが、債務整理＝利率ゼロで分割と、過払い請求の2つになれば、
今度、利息制限法を遵守する業者からしたら、何の問題もないんだけどね。
(今後は、債務整理でも引き直しはなくなるから)

>>227
その勘違いした意見もだけどさ。

＞昨今の最高裁判決による、みなし弁済の否定は、平成の徳政令なんだよ。
＞なんの為に行われているか？
＞格差社会の是正だ。多重債務者の救済。それが天命だと思っている。

あんたうさんくさ過ぎ。

だいたい引き直した正しい法定利率で残がなければ、
信用情報の定義など関係なく、それは債務整理じゃないんだよ。
金融庁も非公式にそういう見解を出してる。
あとはあんたや田崎みたいな犬みたいな司じゃなく、
本人訴訟か、まともな弁護士が訴訟して、慰謝料と判例をゲットすればいいだけのこと。
すでにそれにチャレンジした訴訟もあっただろう。数日前、リンクが貼られた。

何を必死に話変えてるのかね。

>>226
＞それって結局皿の利益優先方針に基づいていねえか。
司法書士協会のえろい人が協会員に対して言ってるんでしょ？

>>227
同意
まぁ、あれだ、不当利得の業者にしてみれば引き直した客ともう一度
取引をするなど有り得ないんだよね。
(利息制限法以下の商品を出さない限り)

これだな。田崎に少しは法律の勉強をしとけと伝えておけ。工作員じゃないならな。


「債務整理登録は不当」　仙台の自営業者、商工ローン提訴
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/04/20070421t13045.htm
2007年04月21日土曜日

法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。

貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。

訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。

男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。

男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。

いや、司法書士に依頼する客の多くは債務整理登録云々以前の心配を
していると言う話なんだが
自分がレアケースで緊急性も無いことに早く気づけ

まったく230みたいなまともな弁もいれば、
田崎や36LVQNAW0みたいに、
頼みもしないのに「債務整理したのでブラックだから借りられません」
で、それは債務者の生活を守るためです、なんて、詭弁を労するヒルみたいな連中もいる。
あげくにそれが天命かよ。
どうにもうさんくさいな。皿の回し者じゃなきゃいったい何なんだ。

>>231
それは最初から破産や任意整理が前提の話だ。
しかし田崎がコメントしてるのは「過払いについて」一般的な話だ。
あんたのレスがスレ違いなんだよ。任意整理スレでやってこい。

>>230
田崎さんは、「現状」という言葉を使っているだろ？
現状は債務整理にされてしまうんだろ？
この事実認識が間違っているのか？

大体、そのリンクってさ、「提訴しただけ」じゃん。
最高裁判決でも出てから貼れよ。

しかも、司法書士が、そんな訴訟起こせるわけないだろ？
だから、実質、司に依頼した場合は、残ありで債務整理登録確定。
つか、弁でも同じだがな。弁介入だから。
過払い請求以前に、履歴請求しただけで異動情報載るわ。

>>227
【過払い】不当利得返還請求を知ったきっかけ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1176641477/

この板がきっかけで完済済みから過払い請求出来た香具師もかなりいる。
完済解約済みならこの板に来るな！というのもいいけど。
あらゆる過払い関連サイトでこのスレはホームタウン。

>>229
新聞なんてありとあらゆる層を読者対象としてるわけだから
誤りはあってはいけない。

ましてや取引履歴開示に　【契約書＆利用明細書】　が必要だなんて極基本的な誤りはね。

あの記事が司法書士だけに向けてのものだとしても（新聞って特定の組織向けのものだっけ？）、
一般の読者が記事を見て感じるのは過払い請求の敷居の高さ。
本当は過払い請求の敷居なんて驚くほど低いのにね。

むしろ過払い請求（訴訟）の容易さを説明すべきだと思う。

>>234
＞この事実認識が間違っているのか？

間違ってる。私はされてない。他にもされてない連中は多いはずだ。
素人にできて司にできない？
ならそれは怠慢だ。仕事する資格はない。最初からそう言ってる。

というか、そんな半端な仕事しかできないなら最初から「債務整理屋です」と断れ。
過払い請求はあんたらのテリトリーじゃない。発言する資格もない。

>>235
>借り手側が契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて
必要なんて書いてないよ。
確かに、中途半端な知識を元に記事を書いているから、
それを改めよという意見なら、直接西日本新聞に言えばいいでしょ。

>>232を読んでみなよ。
実際に、現状で多重に陥り、過払いのことを知り、司に依頼した場合、
異動情報を載せられてしまうわけだけど、田崎さんは、それだと、
今後、金に困っても、借り入れすら出来なくなってしまう。
それに対するケアも必要だと言っているのに、
わざとブラックにさせて、救済だと叫んでいるとか、電波発言が出てるだろ？

それは違うでしょ？
不正確な記事が出回ってしまってる問題と、
この田崎さんなる人を誹謗中傷(上には死ねなんて発言もある)するのは、違うでしょ？


あと、完済案件で過払い請求するヤシに出てけとは書いていないよ。
過払い請求で、多重から抜け出せる人たちがいるのに、
そんなの関係ないとか言う連中。
余分に払ったもんは返せやと叫びたいだけの人間は、板違いだと。

>>234
今、気づいたが。

＞ つか、弁でも同じだがな。弁介入だから。
＞過払い請求以前に、履歴請求しただけで異動情報載るわ。

またこういうデマというか事実誤認を。
弁介入は履歴請求だけじゃ登録されない。
代理人として弁済とか債務不存在確認を代行してはじめて弁介入だ。

おまえ田崎本人か？あまりに無知すぎる。同じような勘違いしてるし。

＞それを改めよという意見なら、直接西日本新聞に言えばいいでしょ。
いや、あれだ、こんなことを指摘しなきゃいけない時点で(ry

>過払い請求で、多重から抜け出せる人たちがいるのに、
>そんなの関係ないとか言う連中。
んだ

簡裁解約後過払い請求を何社かしてるけど、異動情報が付いた事ないよ。
新聞記事は有料なんだから責任もって記事出せや

>>237
＞直接西日本新聞に言えばいいでしょ。
はいそうしますわ。

＞余分に払ったもんは返せや
これこそが過払い請求＝不当利得返還請求の根拠ですよ。

234のこの書き込みが司法書士のレベルを物語ってるだろ。

＞しかも、司法書士が、そんな訴訟起こせるわけないだろ？
＞ だから、実質、司に依頼した場合は、残ありで債務整理登録確定。

今までさんざんミスリードされてきたけどな。
ここらで決着つけとこう。
これが司法書士ならこのスレにはいらない。消えてくれ。
善意とか天命といいつつ、やってることは皿のために外堀埋めてるだけだ。

>>238
だから、君は、皿の、全情連のシステムを知らないのだろ？
DBってどうやってアクセスするかわかるか？

>弁介入は履歴請求だけじゃ登録されない。
というのは正しくないんだよ。
登録されるべきではないというのが正しい。
しかし、皿によっては登録されるの。出来るの。

>>242は司法書士がなんだか知らないで騒いでいたのか？
書司だよ書司。

とにかく、
>「グレーゾーン金利は確実に戻る。違法な金利は１円も支払う必要はない。不当利得を得る貸金業者を許してはならない」
という、司法書士の言葉と、

>「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」
という田崎さんの主張。
つまり、一番大事なのは、相談者の生活そのものであるという主張。

これらに異議があるというなら、他所でやってくれ。
そんな回答者は要らない。

ったく、初心者スレじゃ別人がID変えて書いてきたとか、
以前は弁扱いされ、今度は司、しかも田崎さん本人だとか、皿工作員だとか、
マジで病院行った方がいいよ。あんたは。

だいたい田崎発言には致命的にうさんくさいところがある。
「金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり」

この「２度と」という文言は、２ちゃんに常駐してる皿工作員とまったく同じものだ。
もちろんそれがデマであることは借金板の住民ならたいがい知ってる。
５年で異動情報登録は消えるからだ。
法の専門家が何の意図もなく、こんな間違った発言をするだろうか？

>>243の「履歴請求だけで弁介入」という主張もおかしい。
アクセス手順だけ言うなら「名前を登録すれば改竄は可能」であり、
別にそれは履歴請求云々が関係することじゃない。
で、現実問題としてそれはほぼ不可能に近い。

なんで自称、司法書士連中はこう債務整理させたがるのか？
しかもデマ情報を流してまで。
結局、今までの債務整理屋としての癒着があるとかそういう問題なんだろうな。

>>244
＞以前は弁扱いされ、今度は司、しかも田崎さん本人だとか、皿工作員だとか、

そうでないなら普通は気づくような田崎発言のデマに、
本来、法律のプロであるはずのあんたが気づく事がなかった理由が知りたいね。
２ちゃん借金スレでは見慣れたデマだと思うが。
「おまえら二度と借りられなくしてやるからな」これと田崎発言のどこが違うと小一時間。

「（破産寸前に陥るような人にとって）過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
（場合によっては）金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、
司法書士は、（過払い請求をよく理解できていない）相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」

言葉が足りないんじゃ？

>>242
＞これが司法書士ならこのスレにはいらない。消えてくれ。
ID:5rua2w910は信用情報(また借りられるか)以外に興味が無い様に
見えるんだけど、そうなの？

アコムと武とレイクは自分で訴訟中だが
ＧＥだけ推定計算とか面倒なので弁に依頼したら
手付金１０万だって・・知り合いの弁だったので
お願いしたけど、なんだか腑に落ちない。

田崎擁護のつもりはないけど、悪気はなかったんじゃないかな？
ただ、田崎氏のイメージでは、多重債務者は基本的にアホの子で、
完済解約の種銭もない貧乏人共だという事なんだと思う。

>>248
以前からそうだけど、もう逝ってしまってるんだよ。完全にね。

俺は弁でも司でもないというのに、
それを証明するのに、法律のプロなのに気づかない理由とか、
もう論理破綻している。

>>247
そうだね。

>>245
キーボード何回か叩けばすぐに出来ることを、
世間では「現実問題としてそれはほぼ不可能に近い」とは言わない。
弁が履歴請求掛けてきた時点で、先走って弁介入扱いにするなんて、
彼らからしたら普通のリアクションだろ？少なくともそれには同意するだろ？

ID:5rua2w910はサイマー。初心者スレでも浮いてるからスルーでよろｗ

>>252
禿げど
構うだけムダ
スレをムダに消費することなかれ

ブラックって、そんなに困るもんなのかね？
皿から借金するまで落ちぶれるだけでも恥なにの
その上、多重債務（破産寸前）なら「金輪際、借金はしない」と思えよｗ

過払い金が戻ってくる　or　残がゼロになる　or　残が減る

これだけで、もう十分だろ。
５年か７年か知らんが、長い人生、それぐらい欲しいものは我慢して貯金しろってｗｗ

249←レイクとＧＥは一緒でしょ？

>>255
レイクとプロミスの間違いでした。

福岡県司法書士会・・・谷ちゃんあんたが理事長〜あんたが大将〜あんたはえら〜い
　　　　　　　　　　　があんたも、えらい事言ってしもうたね。
　　　　　　　　　　　

久しぶりに初心者スレ覗いたらレベルがえらく下がってた
こっちからも応援に行ってあげてくれ
間違ってる回答とかあるし

>>258
ここも初心者スレ以下の質問で大変みたいね。GEとﾚｲｸが違うと思っているとかね。

>>259
確かに、間違いに気付いて訂正しているのに
よくチェックもせず、レスするとかねｗ

詳しい経験者に質問

アイフルで判決が出たんだけど、その後どうすればよいのか良くわかりませぬ
判決の金額を即請求してよいのか、訴訟費用を確定させてから一緒に請求するのか
判決を確定させてからでないと訴訟費用が確定できないのか等を教えてくだされ

>>261
立場は180度変わったので、
「お金払わさせて下さい」と言ってくるのを待つだけ。

控訴期間が2週間あるので訴訟費用の確定は
「それまで待ってください」と、書記官の方に言われるかもしれない。
アイフルがお伺いを立ててきたら、まとめて払うのか、
2回に分けて払うのか聞けばいい。
払う日までの利息がつくので何もあわてる事はない。

　大阪地方裁判所、平成１８年（モ）第５５１１号ないしは第５５１３号で、
ＧＥ大阪法務センターへ証拠保全等であらそっていることを知っている方がいれば、
その後の状況等を教えてもらいたい。

連休明けに、当方も２回目の口答弁論日であるが、「文書提出命令」を棄却される等の
ことになれば、先人に申し訳ないけれど、
参考意見を聞ければとレスしました。
　もちろん、私は、上述の内容とは別に主張するべく、準備書面を作成中です。

アイフルは資力があるので当然一括払いww

「補足」
　現地検証日が、平成１８年１１月１４日。　証拠保全申し立て事件。
申し立て人らは、２３人いるとのこと。

　私の知りたいのは、今回の検証が確認すべき点のごく一部だと思われるが、
その辺の状況です（まさか日当は出ないと思いますが＾＾；）。

　鬼の首を取ったような反論を出されましたが（これで、個人情報は、ばれるカナ？）
私は、自分の考えるところを主張していくつもりです。

なにか、本スレの方も荒れている雰囲気ですが、
司や弁がスレに流れ込んでるってことなのですかね？？
議論が熱いな。

スレ間違えた。失礼しました。

はじめまして。皆様のスレを読み、勇気付けられてやっと取引履歴が届きました。
プロミスを一ヶ月前に完済・解約し過払いが６０万ほどある事が判明しました。
そこで、皆様に質問なのですが、三井住友銀行よりマイカーローンを利用していますが
プロミスに対して過払い請求をすると社内ブラックとなり同系列の三井住友銀行からも
なにか不都合な事を言われる可能性はありますか？

>>268
プロミスを完済解約しておれば特に問題はないかと。
今後、三井住友銀行でローンを組むときに
保証会社がプロミスだと融資を受けられない可能性があり。

269さん、ありがとうございます。

>>262
なんとなく分かったような…
ま、あせるなという事ですね

最近、過払金返還を知ったのですが
私の場合過払金返還は可能でしょうか。
因みに内訳は以下のとおりです。
A社　５０万　→０　　　（H５〜H１３）
B社　３０万　→０　　　（H８〜H１５）
C社　５０万　→３４万　（H１０〜　）
D社　３０万　→１３万　（H１１〜　）

>>272
利率が書いていないから、正確には答えられないが、
少なくとも完済分は間違いない
残債ありの分も過払いだと思うけど、まずは初心者スレのテンプレ読んで勉強してくれ

>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入（住宅・車・教育ローン等）を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。

総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
（参考>>186）

>>274
オマエ氏ね。

昨日に引き続き>>274＝某新聞屋or某司法書士が来てるぜ。
いいかげんに汁！

>>273
だまされるなよ２７４の言ってることは全て嘘
しかし君は初心者スレに行ったほうがいい
>>274
業者は消えろ　糞虫が

すまん>>272に向けてね
間違えた
>>274は糞なのは本当だ

過払い請求とは異なるのですが、現在まだ完済しておらず、過払いとなっていな
い借金について、現在まで支払った弁済金のうち、18ﾊﾟｰｾﾝﾄを超える金利分の金
額について、元本に充当するように請求することは可能なのでしょうか？
4年前ｱｺﾑから50万、3年前ｱｲﾌﾙから50万借り、返しては借りなので、元本は殆ど
減っていません。
済みません。詳しい方御教示下さい。

>>272
長い人生です。
目の前にあるかどうかも判らない僅かなお金のために、
将来を失うのは賢明な選択でしょうか。
再度熟考されて見てください。

>>271
うまく、説明できなかったねごめんね。
判決が確定してから費用の申し立てを行う。（控訴はありえないと思うけど）
費用の申し立てを行ってから、確定するまでに一、二週間かかる。
費用が確定する前にアイフルが「お金払いたいんですけど」と
言ってきたら「まだ、費用確定していないんですけど、どうしますか？」と聞けば良い。

費用確定は裁判所からアイフルには通知してくれないので、
あなたから、通知しなければなりません。
電話で、「いくら認められました」ですむと思うけど。
「明細くれ」と言ったら、確定書をコピーして送れば良い。

皆さん御返事ありがとうございます。
初心者スレも覗きましたが、やはり>>186が。
過払金返還はしない方がいいみたいですね。

>>282
高々、50分程で過払い金のすべてが
理解できる貴方の頭脳がうらやましいです。

あらゆる融資ではなく、違法金利業者の間違いだよな（笑）

裁判所の判断を見れば、一目瞭然だと思うんだが(^_^;)

>>272
皆の意見ちゃんと聞いた？
>>186は全部嘘で業者の工作だよ
あなたのケースは過払い返還しやすい典型的なケースだよ
是非やるべきネガティブな面はほとんどないよ
>>281
だいたい分かりました

>>272

貴方の場合（全て29.2%）（途中借入なし）という条件の元、単純に計算すると

Ａ＝　約４０万強
Ｂ＝　約２０万強
Ｃ＝　約４０万
Ｄ＝　約２０万弱

程の過払いが全てに発生していると考えられます。（５％は計算していません）
取引年数が大まかなので正確な数値とは言えませんが

私個人の意見として
苦労し、過払い請求を本人ですることにより、今後借金に対する貴方の認識は以前と変わるはず
皿も死活がかかる業者、過払い請求する事によりうけるデメリットも多少成り
有ると思いますが、私は過払い請求する事を個人的に推奨します。
必ず得るものもあるはず。

過払金請

過払金請求=不当利得返還金請求事件
【違法な金利による払いすぎた自分のお金を返して欲しいという合理的な考え方で
　契約通りコツコツ支払いしてきた人は当然請求し返してもらう事のできるお金】
　>>274どういう状況であっても・・・言葉の使い方に気をつけろ
　このスレを見て行動をお越し借金が終わり、二度と同じ失敗をしないよう頑張って
　行こうと考えている人もいる
　

>>280
クレジット板でも同じ質問してないかい？
まぁあなたの場合、過払いが発生してることはほぼ確実

ゴバクすまん
279宛てだった

おいおい！！　>>272>>274はワンセットでね〜か？
考え杉か・・・

>>271,>>281
私がプロミス相手に判決をもらった時には、判決日の１６（１４＋２）日後、
書記官に確定を確認し、「訴訟費用確定処分の申立書」を提出したら、同じ物
をプロミスへＦＡＸするように言われた。要は、一種の裁判と同じように考え
ればいいと思う。正本を裁判所（書記官）、副本を相手方（プロミスへ
ＦＡＸで可）へ送るということだと思う。
ここでは、申立人、相手方という表記になるので、注意すること。
相手方（プロミス）は反論しないし、確定処分なので、反論できないと思う。
１週間位すると、確定処分がおりたので、自分の分は、別件のついでに、も
らったので、郵券不要だった。相手方へは、訴訟費用確定処分正本送達料として、
郵券を立替し、確定処分に予め含めておいて請求した。判決をもらうと、
最低でも１０４０円が４通（自分２、相手２）になるので、予納４４００円分では
足りなかったので別件の返還分を使い、プロミスから現金をもらった。それでも、
１万円分残りそうｗｗｗ。

>>290
皆で釣られたかorz

ヤラセ同伴スレだわwww

業者も危機感最高レベル状態だな

初心者スレの多重ID自作自演はもっとひどい。
まったく、あいつら口を揃えて田崎「さん」は悪くないだからな。
で、論破されると「司法書士じゃない」ととぼけるし。

司法書士を「先生」と呼ぶのって、皿業界だけなんだよ。あと不動産もか。
これまで公正証書をつくる時に強制執行認諾約款をそろっとしのびこませて、
皿の強制執行をサポートして来た連中だからな。

奴らが過払い返還を債務整理にしたい理由は、自分たちがそれしかできないからだよ。
裁判する資格がないんだから。仕事は電話で皿と交渉するだけ。
月２回の電話で、８０％の減額回答、客が「なんでブラック？」とクレームつけると、
「借金できないのはいいことだ、生活を助けてやったんだ」

まあとにかく要注意だな。

>>295
ウザイからもう出てくんなよ！

NICOSカードを２枚持ってて両方とも40万限度額いっぱいまでキャッシングしててリボ払いで\19200と\17300づつ返してます。請求書などに利率が書いてないのですが、どのくらいなのでしょうか。

28%ぐらいだよ

>>254
言い方は少々キツいけど、俺も同じ考えです。
訴訟予定の6つの案件の内、現在残ありは5件です。
ブラック上等です。

>>295
お前いい加減にしろよ！

田崎さんの発言は、どうひっくり返して読んでも、
「借り入れが出来なくなることで、相談者の生活が貧窮する」だろ。
その他司法書士に向けた言葉で、何をすべきか？と言えば、
ブラックにならぬ方法。再度借り入れを行わずとも、生活を立て直す方策。
そういった総合的なサポートをすべし。と言っているんじゃないか。

西日本新聞のチョンボは、明らかに間違いだが、
お前のやっている事は、それ以上の捏造行為だ。


更にお前の自演か？仲間か？
ナンチッテ過払男とか言うのも、捏造行為まではじめてるな？

お前等何者なんだ？
司や弁に文句があるのはかわまんが、他所でやれ。
大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！

>>300
捏造行為って何でしょう？？
過去２スレ前から武相手に訴訟しているただの個人ですけど？

大丈夫ですか？
上のは初心者スレに書き込みしようとして、間違えたと打ったでしょう。
きちんと読んで下さいねw

取引履歴請求したら、紙が送られてきた。送り返したら、取引履歴特別郵送？で送るみたい。お金いるん？

>>295　は弁士に恨みがあるサイーマーだろ。ここでは相手にするな

>>301
ならば初心者スレ>>85お前が書いたレス。
本スレで該当するレス番を指摘してみろ。

>>300
＞司や弁に文句があるのはかわまんが、他所でやれ。

こと過払いについては、弁には借りもあるし文句はない。
しかし司法書士がいったい何をした？

ブラックにならなくてもいい、債権者（過払いがあるから債務者じゃない）を、
まとめて債務者扱いして、残らずブラック送りにしただけだ。
で、その言い訳が「生活を立て直してやった」だろ。

だいたい弁司なんていう言い方で自分たちを、
裁判で判例つくって来た弁護士や原告と同等にすること自体、おこがましいんだよ。

＞大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！

まったくこういうのが捏造なんだよな。
Q＆A本の執筆者に司法書士なんていう資格のハイエナは一匹もいませんでしたが、何か？

初心者スレも本スレも、レベルは低いは、ウザイ粘着厨はいるは
バカ丸出しの糞コテはいるはで、もはや存在価値はないな
これからの相談者は過払い取り返せんかもね

>>305
また捏造か？

名古屋式は弁護士、外山式は司法書士だ。
QA本に司法書士が以内のは事実だが、俺の書いた内容に一つの嘘もない。
＞大体、引き直し計算シートは、その司や弁が作成してくれているのだぞ！
何故、これが捏造になるんだ？

説明してみろ！

子供のケンカ以下だなw

こいつらレベル低すぎ
悲しくなるな

>>309　禿同　
西日本新聞や田崎を訴える勇気もないのに、ここで吼えるだけｗ

>>310
それは違うｗ

それは>>309だってｗ
ひょっとしてワザとか？ｗｗｗ

>>307
ならそこは訂正しとこう。子供の喧嘩レベルのことをやっても意味ないから。
でも私は前にも言ったけど外山式は好かないし使ってない。
だから間接的にも司法書士なんてハイエナの世話にはなってない。
皿は使って来るんだよな。だから皿の計算の方が、５％分を除けば、
私の計算より多い。
私が好かない理由はあれだと利息制限法の解釈が間違ってるからだが。
争点になってないからどうでもいいんだろう。

ああ、債務者だった時は、司法書士の世話になったな。
私が、でなく、皿が、というべきだが。
しかし昨日まで債務者の足下を見て、皿の強制執行をサポートしてた連中が、
よくもまあ「生活を考えろ」とか言えるもんだよな。

実際、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断しても、
田崎という司法書士は、１０００人の債権者を債務者扱いして過払い請求したというだけの理由でブラックリスト入りさせた上で「一生、借りられません」と説明し、
「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。

こんなデタラメな男をなんでそこまで擁護するのか理由が知りたいね。

>>312
また捏造。

西日本新聞の記者が、補足として書いた内容まで、
田崎氏の発言として、虚偽の内容を書き込みましたね。

しかも、
>実際、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断しても、
とあるから、新聞記事以外のソースを持っていると書いている。
これも捏造確定ですね。

お前ら「捏造を指摘するスレ１社目」でも立てて２人でやってろｗ

>>313
新聞記者が「」でくくった、田崎「さん」自身の発言だろう？？？

＞１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷
＞崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎ
＞ない。金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司
＞法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。

だいたいこんな記事、田崎の発言がこの通りでなければ、記者が書く訳ないだろう。
たぶん原稿も田崎本人に確認・構成させてるだろうし。
一応、新聞だからな。

なんで新聞社のせいにしてまで田崎を擁護したいのかね？

西日本新聞の記事の内容、および、そこで田崎なる司法書士会(会長？)の発言。

そこには、誤解を受けるような内容もあり、また、西日本新聞の記事自体、
あきらかに調査取材不足と見られる、誤った内容もある。

しかし、全般にわたり、過払い請求は確実に戻ると書かれていて、
それが皿側に有利になるような内容ではない。
更には、料金相場の高騰や、トラブルにさえ言及し、それを相談者側に警告している。
過払い請求の後の生活にさえ、配慮して下さっている内容であり、
それに対して異論が出てくること自体がおかしい。

そして、田崎氏の発言は、少し誤解を招くような表現があるが、
言葉が足りなかったで済む程度の内容である。

そのような、客観的な事実がありながら、
一様に、騒ぎ立て、司法書士への批判や中傷、更には名指しで死ねとまでの発言。
これは異常じゃないのか？

>>315
>「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。
これのソースをよろしく。田崎氏の発言だと、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。

>たぶん原稿も田崎本人に確認・構成させてるだろうし。
なんか、ここだ気弱な雰囲気だなｗ
お前の本当の考え通りだよ。新聞は、取材先に確認構成なんてさせないｗ

おまいら、いくらヒマだからってケンカするなよ

>>317
？
＞新聞は、取材先に確認構成なんてさせないｗ

本人でもないのになぜわかる？
普通はやるんだが。やらないケースもあるから「たぶん」にした。
専門用語が入るとだいたい校正前にファクスを入れて確認する。
西日本新聞の内規は知らん。取材テープで発言が確認できればしないとも考えられるが。

>>316
客観的事実とは事実だよ。法に携わるなら、事実の重大性はわかってるはずだ。
「二度と借りられない」が田崎の示した事実であって、あとは言い訳でしかない。
政治家の演説が事実かよ。詐欺師の前置きとかもな。

だいたいこれはなんだ？
↓
＞過払い請求の後の生活にさえ、配慮して「下さっている」内容であり、

どうもよほど田崎は偉いらしいな。
おまえら何かの宗教か？

>>319
だから、これまだ？
>「過払い請求できますか」と訪れた相談者を「契約書や取引明細書がないとできません」と門前払い食わせてたわけだからな。
これのソースをよろしく。田崎氏の発言だと、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。

>>320

>>320
ミスった。ログを流されたくないんでおまえの相手もこれっきりな。
「借り手側が契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
田崎がこの発言をした時点で、記者の側に「契約書」だの「取引明細書」だのの言葉があったとは思えない。
だからこれは記者じゃなく、田崎自身が発した言葉だ。
で、田崎は個人情報保護法を知らないのか？
おいおい、今まで、履歴開示請求をしてきたんじゃないのかよ。
ってことは、契約書がない依頼者はどう扱って来たわけだ？

あとは常識で判断しろ。というか個人情報保護法に基づいて開示請求して来てない（しかも１０００人！）時点でどうかしてるんだよ。

ID:maCIei8F0　ID:hTnsX8Sz0　
ＤＱＮどもで占領されている件について。まぁＧＷ中は暇だしｗいいか

>>322
<<田崎氏の発言だと>>、新聞記事で脚色せず、事実だけ判断出来るやつな。

>おいおい、今まで、履歴開示請求をしてきたんじゃないのかよ。
>ってことは、契約書がない依頼者はどう扱って来たわけだ？
まったくもって同意。
よって、これが田崎氏の発言だとは思えない。

>門前払い食わせてたわけだからな
といいつつ、1000軒の過払い請求を手がけてきたわけで、
門前払いしてたとは思えない。

まったく、常識が通用しない人間は、何も判断出来ないのな。

いい加減、俺等が田崎氏擁護ではなく、
異常なフィルターつかった、誰かさんの捏造妄想電波発言に食いついているのだと気がつけ。

>>319
おまいが一般常識を持っていないことは良くわかった。

どちらにせよ。
(1) 別に過払い請求と生活立て直しなんてまったく無関係だし。
(2) 過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
俺は2に一票を入れる。
むしろ1を主張する奴にこのスレなど不要だと思うよ。

>>324
あのな。
あんたの主張はこうだ。

田崎の正しい発言は以下の通り。
「借り手側が個人情報保護法を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
「金融機関からは５年の間だけですが、一時的に融資を受けられないという現状もあり、

で、それを記者が聞き間違えたか、捏造した。
そして専門用語だらけで、別に締め切りを急いでもいない記事を、
取材元にファクスさえ入れることなく、独断で掲載した。

それを信じろと？笑。
なら田崎が西日本新聞を訴えろよ。
そうしない限り、一般常識から言って、誰もそんなSFは信じないからな
少なくとも私に信じさせようと、ここで粘着するのは無駄だから。

>>326
おまい、取材を受けたこと無いだろ？ｗｗｗ

並べてみるけどさ。

「借り手側が個人情報保護法を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」
これを記者が聞き間違えて、以下の通り。
「借り手側が契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて」

「金融機関からは５年の間だけですが、一時的に融資を受けられないという現状もあり」
　これを記者が聞き間違えて、以下の通り。
「金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり」

笑。
いや、これが本当に起きたなら、こんな新聞マジで訴えてつぶさないと、
それこそ社会正義のために田崎さんがやってくれないと。ねえ？

>>328
かなりの異常粘着者だな。
友達もいなくてここに張り付く→相手がいるとトコトン議論。悲しい人生だなｗ

>>329
議論で勝つのは嫌いじゃない。実際、過払い訴訟も好きでやってる。
生活の立て直し？　そんなのはそれぞれの勝手だろ。
だけど泥棒から金を取り返ことが生活の立て直しって違うだろう。
田崎の発言の根本的問題は、泥棒を泥棒として認識してないことなんだよ。
だから過払い請求者という債権者を債務者扱いできるんだ。
個人的には最低の偽善者だと思うがね。

>>328
少なくとも、司法書士の資格を持つ者が
「金融機関から２度と融資を受けられない現状」
などと発言したと思う方が異常では？

門外漢である記者が、例えば
「金融機関から当面（あるいは数年間は）融資を受けられなく・・」を
記事にインパクトを持たせるために書き換えた、と思う方が自然だろ？

あと、新聞が物事を正確に伝えているなんてのがＳＦだろ？ｗ

>>330
真性サイコパス認定しますた。
これよりスルーモードに移行します。

魔除けがわりに貼っておきますね.

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通
らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀
想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思って
いる人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のあ
る文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと
賢くなるまでは放置してあげてください。

>>331
＞少なくとも、司法書士の資格を持つ者が

笑。
いや、この２日でよくわかった。
そんな大した資格じゃねーよ。代書屋よりはマシかと思ってたが。
だいたいあんたらの今までのレスと田崎発言って質が同じだから。
だからあんたらの発言を検証すれば、田崎発言がいかにも司法書士ふぜいの言いそうなことだって見当つくって。

>>330
自分も過払い請求をしている身で、皿の肩を持つ気などないが
泥棒というのは、あまりにも言葉がすぎるのでは？
比べるならば、泥棒より罪は重くなるが詐欺の方が近いｗ
泥棒は黙って持っていくが、詐欺はだまして持っていくからな。

ただ、最高裁判例が出るまで２０年以上出資法金利を
皿も利用者も黙認していたのは事実。
そして、今は債権者としてきっちり取り立てるつもりだが
借りる時には、高い金利にも納得（渋々だが）して借りたのも事実だな。

>>335
またサイーマに皿工作員扱いされるぞｗ
私は主旨に同意する

>>334
確かに、あなたは>>333で言われているような頭のおかしな人に
モロに該当ですねｗ
>>334に書いてあるのは100％自分の推測と感想のみで
論理的な裏付けもなにもない、ただの自分のみの感想で
他人が自分と違うことが認識できない証明ですねｗ

>>336
あれでも、工作員扱いされますかね？ｗ
実は、サイマーから債権者にはなったけど
自分はまだ変わったわけじゃないんですよね。
過払いで大金を手にしても、自分が心を入れ替えて
手にした金じゃないから、よっぽど注意してないと
今度は過払い請求できない借金をつくってしまうかもって。

だから、二度目はないぞと常に再確認していないと・・
もう、あんな生活には戻りたくはないですからね。
過払い金入金までは、まだまだ時間はかかると思うけど
入金してからも、自分を戒めるためにこの板に来ようと思います。

誰か噛み砕いて説明してくださいませ。
http://yuuki.air-nifty.com/go/

>>338
良識あるレスに久しぶりに安堵しましたｗ
なんだか過払い金があると分かると親の敵みたいに皿社員を卑下した口調
のサイーマが多いです。当然に返還請求はきっちりとやりますが人を人と
して対処できない「人間」へと変貌してしまうのは長年に亘った借金生活
からくるものなのでしょうか。
自分を戒めつつ、過払い金によって得た新たな生活をスタートさせる。
決して過去の自分を見失しなってはいけない事が大事だと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラ裏スマソ

>>339
宣伝厨しね

そんで、新聞社なり、司法書士会理事に電凸した人はいるのですか？
ＧＷだから電話が繋がらないとかいうのはナシな
基本的なところを放ったらかしで、熱くなるのは見当違いでは無いですかね？
ただの子供の喧嘩で終わってしまってますがな

その良い証拠に、みんなが田崎と読んでる人は、「谷崎」です
もう、頭に血が上ってるとしか思えませんな

>>342
だれが実名をだせとｗ　Ｔ崎＝田崎でいいんだよ。Ｔ崎Ｔ也

そろそろ本来の趣旨に戻すべきだと思うんだが。
記事がどうだろうがやるべき事がわかっている人は答えに辿り着くよ
無駄にスレ消費するのはこのくらいで

　　　　　　　　　　　　　　準備書面


　　　２ｃｈ民事公判部２Ｃ係　御中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告　名無し


福岡には大手皿が２つある。
○洋侵犯
○内審判（現 ○天ＫＣ）

そして○日本新聞は中央区天神（福岡・九州の中心地）にある。

○日本新聞は別名「福岡の○本営」「地元財界の広報機関紙」と呼ばれている。

これらから今回の「２点誤信」記事の意図するところは明白である。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ＪＣＢが取引履歴出さないんです
カード番号が分かればすぐに出すってんですけど、そんなもん忘れてる・・・ってか最初から覚えてない
どなたかこんな状況で履歴出させた人いますか？
銀行で引き落とし履歴を確認して推定計算すりゃいい話なんですが
その銀行に義弟が勤めてるもんでできないんですよ

>>346
【過払い】JCB.VISA他【金返せｺﾞﾙｧ】スレへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164644855/
JCBは7年の履歴のみ残ってますと回答するのがﾃﾞﾌｫ。
銀行の通帳履歴は他支店でも出来るし、古い履歴はﾌｨﾙﾑ化したもにを本社管轄で
保管していることもあるのでHPで担当部署を検索。

どこか違和感を感じるんだよな。
連日深夜に司法書士個人を擁護するレスが書き込まれるけど、
仮にあの記事が皿業界の圧力記事だとすると
記事が出た時点で目的は達成なわけで、以後は新聞社の問題。
そうくると通常、新聞社と一司法書士の力関係からして
蜥蜴の尻尾切じゃないけど司法書士の責任で終了（のはず）。
しかし深夜の工作員（親衛隊？）は、あくまで新聞社のミスであり
司法書士は無問題　というか　新聞社がいくら批判の矢面に立たされようが構わないけど
司法書士に累が及ぶのだけは絶対に阻止せねばならぬ　というスタンス。
不思議だよな。
どう考えても力関係は　新聞社＞＞＞＞＞一司法書士　のはずなのに
この場合　　司法書士＞＞＞＞＞（絶対超えられない壁）＞＞＞＞＞新聞社　なのだから。

ひょっとしてこの司法書士って有力政治家の子弟とか？

>>347
レスありがとう
義弟はその履歴を管理している部署に勤めているんですよ
小さな銀行なので俺が通帳履歴の閲覧希望を出せば一発でバレる
日頃から「最近は多重債務者が過払いとかで業務が忙しい」って
ボヤいているのでとてもじゃないが俺も出して欲しいなんて言えない

カード番号さえ分かれば苦労しないんだけど、なんせ９年前に完済してるもんで
書類や明細が一切残っていない
ＪＣＢの糞ボケはこのまま時効になって終わらせたいんだろうな
あーーーームカつく

ここはいつの間にか田崎のスレになってたんだな

GW明けたら元のスレに戻ってくれ！俺も最初司に完済懸案で相談したら7-8割り＋成功報酬
って言われてアホらしくなってこのスレ読んで去年から訴訟して全部終わったしここの先人には
本当に感謝している。元の為になるスレに戻って欲しい。

>>349
こういう人間って、根本的に勘違いしてると思う。

バレるのが嫌ならやるな。
証拠が出せないなら諦めろ。
世の中の仕組みを全く判ってない。
何もかんも甘えてんじゃねぇよっ
お前みたいのがよっぽどムカつくわ。

>>352
不快な思いをさせてすみませんでした

サイマー同士で喧嘩すんなｗｗｗ

>>353
ひ、卑怯だぞ・・・
素直に謝ったりすんなよｗ

俺も言いすぎた、スマン

>>352
死ねよクズが

>>349
九年前に完済したクレカの履歴ってそんなに恥ずかしいものですか？

と思う漏れが恥知らずですかそうですか

通帳履歴もいいですが銀行にはカード番号の記載された口座引き落とし依頼書も保管してるんでないかと
あと、余計なお世話かも知れませんが、半年内に提訴する予定でそろそろ金額なしの内容証明でも

>>356
そんな表現しかできないお前が先に･････ｗ

>>348
複数IDだけじゃなくて、組んでやってる連中もいるだろう？
ちょっと宗教くさいんだよな。
あと、司法書士（全部とは言わないが）と皿は想像以上にずぶずぶだから。
今まで皿の仕事だけで食ってたような司法書士は珍しくない。
弁が嫌がるような債務者追い込みの書類作りとかさ。
債務者に証書つくらせて、それを見せて、強制執行すると脅して、
実際にやっちゃうと犯罪になる可能性がでてくるから、
やらずに親や友達巻き込むとか、過酷な労働させるとかが手段で。
司法書士はそういうのに消極的に関わって来た連中。

>>350
すまん。
正確には、谷崎とゆかいな司法書士仲間のスレだ。
駆逐するまで我慢してくれ、

今６社と争っています。初めて提訴したときの訴状はＱ＆Ａの雛形でシンプルでした。
すると答弁書でみなし弁済が成立している、仮に成立していなかった場合でも悪意ではない。
と主張してきたので２社目からの訴状は、アレンジして判例などを書き加えて作成しました。
ところがおなじような答弁書が送られてきました。準備書面を書くにも訴状と同じようなことしか無いのですが
それでも重複する内容の準備書面を出したほうがいいでしょうか？それとも「請求の原因２のとおり否認する」とか
何か決まったルールがあるのでしょうか？教えて下さいお願いします。

田崎か谷崎か知らんが、弁士の類は全く必要無い個人で不当利得を取り返す手段のスレ。
中傷だろうが擁護だろうが無関係。下らんオナニー自論の応酬同士は他所でやれ。
どっちもどっち。

>>359　>>360
本当にしつこいな。サイマーは不眠でも平気なのかｗ　糸冬わり

プロミスに過払いあるか取引履歴を取り寄せたいのですが祭日、連休中でも請求できるのでしょうか。早く動きたくて。

連休明けだね　連休中はwikiやマニュアル本読んで勉強してください

わかりました。連休明けソッコー電話してみます。ありがとうございました。

確認したいので教えて下さい。
完済してから１０年で時効なら、平成９年５月２０日に完済した取引は、
まだ、過払い請求出来ますよね。
それと、レイクの請求先もお教え下さい。（履歴発送先でもよいですか）

>>367
金額抜きの催告書(請求書)を早く早く！
時効がらみなので内容証明＆配達証明じゃないと意味ないよ。
宛先は本社住所(←レイクHP参照)の不当利得返還担当部署御中
履歴はフリーダイヤルに

>>368
早速のご回答ありがとうございます。
まだ、まにあう　Okなんですね。
履歴は、昨日届いて引き直し計算出来たので今から請求書を作成する所です。
後出しになってすみません。もう一つ伺いたいのですが
請求金額には、請求書発送日までの利息を含めても良いのでしょうか。
元金66ﾏﾝ+利息34ﾏﾝ=１００になってしまいます。
請求まで間の開いた場合はどうしてますか。

元金66ﾏﾝとそれに対する完済日から返還日まで年5%の利息を払え
でいいでしょ。

>>369
引き直してるのであれば即訴訟の方がいいんじゃね！

_____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

２ｃｈには多くの工作員がいるけど
この田崎とかいう司の関係者はかなり必死だな。
大体なんで、さん　とか　氏　みたいな敬称を使うんだ？
２ｃｈでそんな敬称使うのいないぞ。

よほど神聖にして犯すべからずの存在なのだろう、
関係者にとって田崎という存在は。
とすると相当な後ろ盾があるのか。

「債務整理」の救世主で華々しく地元紙にてアピールのつもりが
イージーミスで足元を掬われたんで経歴に傷を付けぬよう、
関係者が必死に守っている　といったところか。

>>373
アゲんなカス

>>373
すまん。田崎じゃなくて谷崎な。

あと工作員が、
「グレーゾーン金利は確実に戻る。違法な金利は１円も支払う必要はない。不当利得を得る貸金業者を許してはならない」
これを谷崎のコメントのように偽装してたけど、これは谷崎は言ってないから。
あと１０００万円を取り戻した男性ってのも、谷崎は関係ない。
記者に妙な意図があったとは思えない。

単に谷崎のコメントが１０００件を超える返還請求に関わった専門家としては、ありえないというだけ。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

>>373>>375
>>362

田崎とサイマーの愉快な仲間達のスレってここですか？

>>373と>>375
サイマーは別人に成りすましているつもりｗ
文末に読点をつける人間なんて教育受けてる小学生にも居ないわｗバレバレ　
おっと工作員扱いされるなｗ　であであ〜

１.�新聞紙面に掲載された記事の内容に関するご意見・ご質問について
読者室　TEL／092-711-5331（平日10〜18時、土曜〜14時、日・祝日休み）
0120-44-0120→ここにかけて転送依頼すればおk

彼の相手をしたセゾンの担当者に合掌
(^人^)

またわずかな時間に不自然なレスがいくつもついてるな。

工作員が初心者スレで大真面目に書き込んで総タタキにあった。
頭の悪いレスがあったんで、ちょっと貼ってみる。
しかし宗教かね？それとも債務整理しないと自分の仕事にならないのが理由かね？
言ってることは谷崎とまるで同じなんだけどさ。
どっちにしたって司法書士にだけは仕事は頼むなってことだな。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/05(土) 19:48:46 ID:grKJJ0KW0
>>205
まずはこの諺を
　「木を見て森を見ず」。

過払請求がすべてではありません。
過払請求はあくまで手段に過ぎず、そればかりに捉われていると「森」を見失います。
「森」とは生活再建に他なりません。
あくまで生活再建を見据えた上での過払請求を考えるべきです。

生活再建に過払請求は欠かせないものでしょうか？
それでも尚、過払請求をするのであれば
過払請求に費やす労力、過払請求によって生じる不利益
これらを十分考慮することを忘れることのないよう、念のために申し上げておきます。

>>381
いい加減ほか行ってやれよカス

>>382
司法書士が過払い金返還関係のスレから消えたらな。
だいたい昨日まで皿のケツ舐めて、債務者を蹴飛ばしてたような連中が来る場所じゃないんだよ。

>>361
みなし弁済の主張と悪意の受益者の否認はニコイチセットで語られることが多いが
そもそもこの２つは別個のものである。あなた自身がまずこれをごっちゃにしているのが
見て取れるので、手厳しいが勉強不足である。

１．被告のみなし弁済の主張は、原告の請求原因に対する抗弁事実なので、「否認する」と
認否を明らかにしなければならない。
もっとも否認するだけでよく、理由まで陳述する必要はない。→被告に立証義務がある。

２．原告が「被告は悪意の受益者である」と主張した事実に対して、被告がこれを否認して
いるのであれば、原告側は根拠を示す必要があるが、訴状に記載している根拠以外に書く
ことが何もなければ重複主張する必要はない。言葉足らずなのであれば補う必要があるのは
当然である。大事なことは結論を導き出す「根拠の記述」であり、ここが国語力のあるなしで
大きく出来が変わるところである。

ちなみに、悪意の受益者か否かは、みなし弁済の成立不成立とは無関係である。
なぜなら、みなし弁済が成立して有効とみなされるのは、利息の「弁済」までであって
利息の「契約」まで有効とみなされるのではないからである。

消えろよカス
書士がどうとか田崎だか谷崎だか誰も興味ないんだよ
純粋にお前の荒らし行為にみんな迷惑してんだ
もうやめとけカス

>>383
2ちゃんねるの様な掲示板で「来るな」と言っても無駄

>>384
>ちなみに、悪意の受益者か否かは、みなし弁済の成立不成立とは無関係である。
マジですか？
↓これ見て、てっきりみなし不成立＝悪意だと思ってたんだけど。

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070222.html
貸金業者が法43条の適用をうけることができない場合、その超過利息部分につき、
民法，利息制限法に従って元本充当計算が行われ、元本が消滅して、
不当利得金が生じた時点で悪意でこれを利得したものというべきであるから、
貸金業者はその時点から悪意の受益者としての利息金を付加して返還することを免れないものである。
しかるところ、本件において、被上告人は、法43条の主張、立証を行わないのであるから、
不当利得が生じた時点で悪意の受益者となったものというべきである。

債権者の皆様。　債務者【アイフル・アコム・プロミス・レイク・CFJ・他】
に対する不当利得返還金請求は、司法書士に依頼しなくても個人でやれます。
違法金利に対する過払金返還請求は最高裁判所が認めています。地方の一部
の司の戯言などスルーで良いのでは。もとの清く・正しく・学ぶ事のできる
板に戻しましょう。福岡（博多）は魚・ラーメン・明太子おいしいのに、
司法書士さんが、チョッと・チョッと・チョッとでしたね。

二死二本新聞は頭は左巻きの癖にカスだな
算用侵犯と神話と濃くない審判とうんこ福岡財界でナァナァだから援護ちゃうん

福岡地裁＆簡裁（同じ建物）に行ってみ。
皿が原告の貸金請求事件だらけだからｗ
皿と司や弁が付き合いが深いというのは、あるだろうよ。

>>289
地方紙の記者なんて世間知らずのバカばっかり。
主要なニュースは共同や時事の配信頼みで、地方限定の社会面や文化面で
頑張って、ない知能を使って下らん記事を書くんだよ。

もうこのスレいらないんじゃね？　
セゾンヲタク専用スレ化してるじゃんｗ　

ID:hTnsX8Sz0　
お前さぁ　色々とID変えてるつもりかもしれんがｗ
文章に特徴あり過ぎなんだよｗ　前にも指摘したが文末の読点なんざ
「ＩＤ変えてるけど私ですよ」って言ってるようなものなんだけどｗ
月曜日に西日本新聞へ抗議したら？　ここを正常化するために

>>392
IDは変えてない。おまえらと違って複数IDで自作自演する必要がないからな。
別におまえらのうさんくささなんて、一般常識があればわかるって。
ましてここは２ちゃんでしかも本人訴訟してきた連中なんだから。
あれだけ見え透いた嘘ばかり書けば、バレるよ、普通。

で？
初心者スレでまた基本的な間違いを指摘されて反論できずに、
こっちで誹謗中傷か？いつもの愉快な仲間はどうした？

<("O")> ナンテコッタ!　勘違いしてたわ。俺乙
貴方様が元々のサイマー様だったんですね･･･
てっきりここ２日のサイマー様とは別人と思ってましたorz
以前は粘着はするけど、こんなに荒らし行為はなされなかったのにｗ
何かご不満な点がありましたでしょうか？　っていうかやめれカス

皿のみなし弁済主張が認められないのは、単に法定利息云々の問題だけでは
なく、『期限の利益の喪失』を契約に盛り込み
債務者に、何が何でも利息制限法オーバーの金利を支払わせようとする逃げ道無しの
状況を作り出しているからだろう。

傍で見るかぎりじゃ、普通に谷崎(っつーの？)を擁護するレスのほうが不自然に映るな。
「さん」やら「氏」やら一所懸命に尊称つけて、しみじみキモいな。

ま、いつもの2ちゃんならば、公の場で変なこと言って俺らの対サラ金訴訟にミソつける書士は
ひとしきり叩いちまおう、っつーのが普通の流れだろうな。

いいかげんに汁！

もうこのスレも洋梨だな

>>396
例えば政治版で各党員がテメーの党首を・・先生なんて言い方はまずしない。
現実には・・先生と頻繁に言っているとしてもだ。
同様に現実社会で「・・社長、・・様、・・さん、etc」このような敬称でしか
その人を呼んでいないとしても。

だからこの谷崎なる人物は一般常識では到底理解不能な力を持つ人間なのだろう。

そんなの北の国の将軍「さま」くらいじゃね？

>>392
ほうでっか。
ほな正常化のために、谷崎はんにコトの成り行きを聞かせてもらいまっせ。
よろしいな。
西日本新聞に聞いたかて仕方おまへんやろ。

>>387
マジですよ。
塚、あなたの書いた裁判例でも俺と同じこと言ってるジャマイカ。
判決の引用するべき箇所が違うよ。結論部分ではなく、根拠をよく見れ。
大事なのは結論を導く根拠だと俺も書いてるだろう。

＞法４３条の規定は，超過利息の支払約定やその支払行為そのものを有効な
法律行為としているのではなく，それが無効であることを前提として，なお
所定の要件を充足して任意に支払われた超過利息金に限って，債務者から貸金
業者に対する返還請求を排除して結果として有効な弁済と同等の法的効果を
擬制しているにすぎないと解すべきである。

↑なぜなら、みなし弁済が成立して有効とみなされるのは、利息の「弁済」
までであって利息の「契約」まで有効とみなされるのではないからである。
と、>>384で書いた内容と一緒じゃん。

＞そして，貸金業者が超過利息を受領する際には，それが法４３条の規定の適用
を受けられるかどうかはともかくとして，超過利息であること自体は当然認識
していたことは明らかである。

↑ここが大事な部分で、「悪意」の意味は「法律上の原因がないことを知っていた」
という意味だが、具体的には「みなし弁済が成立しないこと」とするのでなく
「利限法違反の超過利息の認識」だとこの判決でも定義して、みなしの適用
如何にかかわらず、超過利息だと認識してたのは明らかだから悪意だと言ってる。

もちっとよく根拠を理解してからつっこんでくれ。

利息制限法違反の超過利息＝悪意による不当利得＝俺らの過払い金＝取り返すべき金額

俺らは皿に対し、元金と１８％の利息は耳揃えて払った

過払い請求は債務整理です。
これまでと違う点は、最高裁判決によって個人訴訟が可能になったことです。
そして、自転車操業期間が長ければ操業を停止し、更にお金が受け取れます。
単にその点が変わっただけです。

単に貰える物は貰っとこうというだけでは問題の本質は解決されないのです。

すみません、誤爆しました。

>>403
こちらでも、補足しておいてやろうｗ

例の最高裁判決以降、状況が変わった。

今までは約定残がある場合、債務整理には基本的に弁や司の介入が必要だった。
特定調停も可能だが、あくまでも減額をお願いするという下手に出るような感じだった。

しかし、今や状況は変わり、債務、債権が入れ替わっている。
もう約定残がある、ないなんて、気にする必要はない。
堂々と、お前のところから借りた金なんてもう無い！
過払い分は速やかに返還せよ！と声高にいうことが出来る。

昨日まで、何百万とあった借金は、今日から、逆に何百万という貯金になったのである！

>>401
俺もそう思う。みなし、悪意は別。

ちょっとお伺いします。
サラが営業電話をかけてきて、
それが取引きに繋がった場合、
これらの情報は、たとえば営業した社員の
営業成績として、または単に記録として
サラ側に残るもんですかね？

んでこれらの記録の開示請求をした場合、素直に応じるかな？

>>407
皿に聞けよ

>>408
そういうクールなあなたが好き。

>>409
いや･･･本当に皿社員じゃないと解らないだろｗ

>>409
だね^^
ｱﾘｶﾞﾄﾝww

ってか皿から早く回収しないと皿があぼーんするから気を付けろ

>>412
了解！
でもね、今月３回目で、おそらく結審するんじゃないかな。
争点は一連だけだし。んで、名古屋高裁の↓の判例でトドメさそうと思ったわけよ。
「金融業者からの電話勧誘により改めて取引きが開始した場合には、一連性が強く認められる。」
ま、これなくても充分すぎる主張してるんで大丈夫だろうと思う。
がんばりまっさ！ww

プロミスの裁判の件で質問させてください。
来週第2回があります。第1回前のプロミスの答弁書ではプロミスは訴状の内容を
全部否定していました。
先週プロミスに電話をしたところ、訴状通り全額支払うという返事をいただけました。
しかし、和解書などはプロミスは提出しないということでした。
プロミスが言うには、第2回で判決を出させてもらいプロミスはそれに従うということ
みたいです。
担当の書記官に電話してそのことを伝えたら、前回プロミスが出した答弁書で争う
というような内容なので、第2回では終わらないということなんです。
詳しいことは弁護士などの専門家に相談してくださいということで、
今後どうしたらいいかは教えてくれませんでした。
この場合、こちら側は第2回前に準備書面を提出するべきですか。
その場合、準備書面は何を書けばいいのでしょうか。
ちにみに訴額は9千円弱です。

>>414
プロミスの答弁書には認否を保留すると書いてあるでしょうから、
準備書面は特に必要ないと思います。
事の顛末を判事に説明するか、
陳述書という形でプロミスとの交渉内容を書いて、
二回目で判決を求めてはどうでしょうかね。

ＧＥ　２回目が今月あるのですが
　過去の判例をを証拠として出す場合　判決文全文印刷して
出すのでしょうか。
一つの事柄に　判例をいくつもつけたい場合
まとめて　一つとして　甲号証としてだせばよいのでしょうか。

判例の　出し方について

よろしくお願いします。

>>414
2回目なのでプロミスの全部否定を否認する必要がある。（否認しない→プロミスが正しい）
それと、電話での話は判決ではなく、「判決に代わる決定」と言ってませんでしたか
そうなら早く電話をして具体的金額は○○円以上でなければ最終の判決で考えてますと
意思を伝えた方が円滑に終わる。それと通帳を持参してくださいね。

ﾖｼﾐに依頼した所、ﾏﾙｲとﾗｲﾌの請求なんですが元本充当と未充当の二通りの計算書が届きました。どちらを使えば良いですか？完済、解約済なんでいきなり支払い督促でもOKですか？

マルチはいかん

>>416
最高裁の判例は別として、下級審の裁判例については、裁判官はいちいち調べないと思ったほうが良い。
従って、引用した裁判例は甲号証として添付したほうが良い。
その際は、証拠説明書で何の件に関しての書証かを明示する方がよい。
参考書式>>http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/doc-05.html

アイフルに13年物あるんですが、借り初めて2年で一度支払い１ｶ月後らせてしまい、出金停止なり、でもそのまま返しつづけて4年で一度完済
完済前に出金停止解除になっていて、
半年後、また借り入れして現在まで至ります
本人過払い請求したら、時効とかいってきた時の業者の対応法を教えて下さい

>>421
完済してから10年経過してないなら時効は言って来ないから心配すんな

>>421
初心者ｽﾚへお願いします。

ありがとうございました。

>>415 >>417
どうもありがとうございます。
プロミスの答弁書には「認否を保留する」とは記載しておらず、
訴状の内容を否定することが書かれていました。
やはりそれに対しては否認した答弁書を提出した方がよさそうですね。
また、プロミスとの電話では「判決に代わる決定」ではなくて、
判決に従うとはっきり言っていました。
第2回の前に陳述書という形でプロミスとの交渉内容を書いて
提出しようと思います。
どうもご教授くださりありがとうございます。

プロミススレからのコピペです。気をつけましょう

wikipediaでプロミスが自社に不利な情報削除中です。

2007年4月16日 (月) 08:21 210.89.11.8　にプロミス社内から編集。　

［　promise.co.jp　］の検索結果
Non-authoritative answer:
promise.co.jp preference = 10, mail exchanger = srvwx201.promise.co.jp
promise.co.jp preference = 20, mail exchanger = srvwx202.promise.co.jp

Authoritative answers can be found from:
promise.co.jp nameserver = mkdna01.mkh.mebs.ihost.com
promise.co.jp nameserver = mkdna02.mkh.mebs.ihost.com
srvwx201.promise.co.jp internet address = 210.89.11.7
srvwx202.promise.co.jp internet address = 210.89.11.8
mkdna01.mkh.mebs.ihost.com internet address = 210.89.0.17
mkdna02.mkh.mebs.ihost.com internet address = 210.89.0.18

最近プロミスややこしくなってきたの？

>>427
本性が出てきただけだと思うよ。

アイフル・シンキ・プロミス提訴し、
第一回目の期日が決まりましたが、業者に電話した方が良いのでしょうか？
簡裁から連絡いくんでしょうが。あえて電話しても状況は変わらないですよね？

>>429
裁判所から特別送達してくれる。
電話してもたらいまわしなら何もしない方がいい。

連休も終わったから、そろそろ例の札幌高裁の判決を利用して時効過払い債権
の回収に乗り出す人たちが出てきそうだな。
先人達に多そうだから、不法行為で２０年時効の流れになることを期待しよう。

判決でたけど相手の態度悪すぎなため、強制執行しようかと。
経験ある人アドバイスお願いします

>>432
仮執行じゃなくて？
判決文を執行官の所へ持って行くんだけど、相手の財産を明らかにしなければいけません。
銀行の口座を調べたり、不動産を調べたりしないといけませんよ

>>432
控訴の期日が過ぎてないと執行を止められますよ。

やるなら支店の椅子と机を押さえてやりなよｗ
代表電話って今でも押さえられるのかな？

公証人役場に行くと仮執行に関して詳しく教えてくれて公正証書を書いてくれるらしいですね。
詳しいことはわからないけど。

>>431
そうだね。20年なら結構救われる人がいるよね。

社員の命貰って桶

>>435
公正証書と仮執行はなんも関係ねーよ！
わからんのだったらだまってろ。

某大手サラ（解約済み）にキャッシング（利率27％）とショッピング（15％）両方の取引がある場合、
合算してショッピングも18％で計算した方がいいですか？
それともキャッシングのみ個別で計算でいいですか？

初心者スレへどうぞ
ここでは誰も答えてくれないょ

>>435-438
ｻﾝｸｽ
できれば経験ある猛者の話が聞きたいんですが

>>441
判決が出るとすぐに払ってくるからね〜
実務的には、銀行口座を上げる等、執行官に執行手続きをとる（押さえたい財産を明示する）
それで、控訴の期限前なら仮執行、期限後なら強制執行となるはず。
手続きも仮と強制では違いますが、必要なものは同じです

自己破産してます。破産前に貸したお金を今請求するのは可能ですか？

>>441
書式に記入するのが面倒とは言え、執行官の人がすべてやってくれますよ。
(ただし、本社所在地の裁判所に申立する必要アリ)

銀行口座がわからない場合でもあきらめる必要はありません。
相手が営業を続けようとしている限り、電話加入権や応接セット、事務机など
嫌がらせ効果の高いアイテムは多いです。一回で取れなければ執行費用こみで
何度でもｗ
まぁ、その前に振り込まれるとは思いますが担当者は叱られるでしょうねぇ。

．．．とは言え、強制執行はともかく、控訴期限内の仮執行はあまり
お勧めできません。
嫌がらせのために控訴されるかも

>>443
誤爆でしょうか？
★　自己破産相談所　16　★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1178102983/

>>442>>444
ｻﾝｸｽ
あと１日２日様子見てから経験の為にも検討します

準備書面で、元本充当により完済となった後に支払った金額は，不当利得として返還しなければならない。（最高裁昭和43年11月18日判決）
て書いて郵送した後気付いたんだが、18日じゃあなくて13日だった！判事から突っ込まれるかな？捨印押しとけば良かった。口頭弁論当日に訂正てあり？

>>446
期日に〇第準備書面申立書を一応持参して、
準備書面の通り陳述しますか？で訂正を言えば良いと思う。
相手が居れば、その場で訂正で訂正書面はいらないと思う。擬制なら、訂正書面を送達又は直送が必要となるかな。
実は訂正書面って名前かは分からないけど、訴状の場合は、訴状訂正申立書になる。
きれいな書記官に聞いてみるのが良いと思うよ

少額訴訟で、満額＋5%で期日前に和解するメリットってありますか？

もう一回行けば、訴訟費用も取れるし、判決も一発だし、向こうも人を出さなければならないのでそれだけ人的損害を被るし
（提訴前に返還を求めたのに、提訴しろと言われたため、むかついてます）
なにかありますか？

アコムに4年ほどお世話なってますが
今は2ヶ月ほど延滞中です
過払い請求したいのですが、過払いになってるかは微妙な気がします
どちらにせよ今後29パーセント金利は払うつもりありません
で、電話で計算シート？をお願いするときに延滞中だしどうお願いしたらよいのでしょうか？

>>447 相手出てくるみたいなんで当日言ってみます。

>>449
4年じゃ、おもいっきり元本減らせてないと、過払いにはとてもならんよ。
延滞中であっても、履歴開示は個人情報保護法に基づく開示請求だから、
気後れせずに連絡すればよいと思うし、
アコムにしても、債務整理だなと察してくれるから、普通に出てくると思うが、
ここで、利息ゼロの和解案とか出てくる可能性あるし、
引き直し後でも残あるだろうから、遅延損害金込みの一括請求くらうかも？
そうしたら、特定調停申立てて、調停委員に間に入ってもらい、
遅延損害金なしの、利息ゼロで分割払いにしてもらうとか。

というか、初心者スレへお行き。

>>451
ありがとうございます
見事に全体の流れが見えてきました
一社ずつがんばってみます！

>>452
他にもあるんかい？

とにかく、一括請求喰らっても、特定調停で引き直し後の残額で、
遅延損害金なしの利息ゼロ分割に持ち込む。
向こうは、引き直ししない状態で、利息ゼロで来るかもしれないが、
まぁ、それで過払い出るまでしのいでも良いけど、
最終的には、利息制限法の利率で計算するように。
ただ、アコムだから、利息ゼロの和解期間も、引き直し時に利率かけてくるかもなぁ･･･

とにかく、履歴開示と引き直しだけは、ちゃんとしなね。

親が弁護士介入のうえ、過払い請求してます。
プロミス・武富士です。1984年から借入、完済なく残ありです。
どちらも初回から履歴開示があったようです。
私自身履歴見たわけではないですが、武富士が1991年以前は時効だとかゆってきたみたいです。（弁護士談）
裁判してほしい旨は弁護士に伝えてます。
弁護士曰く判決までいけば裁判官によって考えが違うとかで、
時効ゆってる分含めて全て取れるのは五分五分だとか…
一度も完済なく取引してるのに、何故時効だと主張してくるのでしょうか？
額が大きいので利息込みで取り返したいのですが。こちらが負ける可能性もあるんでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。

>>454
弁入れてるんだから弁に聞けよ

5社提訴。うち4社和解でシンキとガチンコ中です。
途中完済→復活→完済で一連一体が争点になっていて100万か30万かの争いです。

ttp://yuuki.air-nifty.com/go/2007/05/post_6073.html
これってＨ１９．２．１３の一連一体をみなさないの続編でこれによって今後の展開も変わってくると
考えても良いのでしょうか？
この5月22日以降に判決が出るもので何か有効打を打てないものかと・・・。

>>456
今後の展開は別に変わらないと思う。
最高裁は法律審だから、事実認否はしない。
基本契約を締結していない複数の契約間では、契約をまたいでの当然充当は
基本的に認めないという法律上の判断をしたのみ。
ただし、基本契約を締結しているのと同様の「特段の事情」があれば
話は別ともいってる。
差し戻し審ではこの「特段の事情」の有無に対する事実認否が行われるという
ことであって、最高裁の法律判断が変わるわけではない。
ましてや、あなたのケースと差戻し審のケースでは事実関係が全く違うから
あまり参考にはならんと思うな。

>>456

Ｈ１９．２．１３の一連一体をみなさないの
↑
そうそう。俺も初めこの主文読んだときに一連をみなさないという判断
なのかと思ったが、この事案は基本契約を締結してない複数の契約間と
いう内容での差し戻しだから当然充当を否定している訳じゃないよ。

甲号第二号証の「計算書」ですが、最新のものでないとマズイの
でしょうか。手元にあるのが今年の１月現在のものなのです。

>>459
計算書は最終取引日までじゃないの？

>>459甲第一号証では？

ここ本レスだよね。　初心者以下の内容が大杉。

甲号証が何号かなんて、訴状の内容で全部違うでしょ？
計算書が最新とかどうかなんて、計算書、訴状の内容次第でしょ？

提訴すんだから、提訴の根拠となる法令を把握するのも勿論、
訴状や計算書の中身、意味はちゃんと理解しているんだろ？

>>462が云うように、ここは本スレだぜ。
勘弁してくれ･･･

>>463屁理屈こねるなよ。
貴方だって訴状に１号証は被告計算書にしたんだろう・・・
此処は過払いスレだろ。民事訴訟一般の話じゃないでしょうが、
ってかレスしたくないならスルーすれば？

>>464
訴状を書いた時には�@取引データでそれを�A引き直し計算。
第�@号証は取引データ、第�A号証が計算書が自然だと思う。

まずね。計算書っていうのは、原告作成の書類でしょ？
故に、甲号証とはならない場合もある。

証拠として語るなら、契約書がまずあり、
その取引結果として、被告作成の取引履歴が来るかもしれんだろ？

とにかく、訴状次第としか言えないのに、
計算書が何号で、履歴が何号なんて話は馬鹿げている。

お騒がせしてスミマセン。

手元の書籍では、
甲第１号が原告作成の引き直し計算書
甲第２号が皿作成の取引履歴

とあります。

私の「計算書」という書き方が誤りでした。

皿から貰った取引履歴が今年の１月現在のものなのですが、
最新のものを取り直した方が良いかどうか、聞きたかったのです。

>>467
そんなもんどっちが１号証でもいいやろ
決まりはないんだし
初心者スレへどうぞ

今日の武富士であったことです。
３月中旬に別支店にて完済し、解約を求めました。契約した支店に契約書を取りに来いとのことでした。
で、契約書は取りに行かずにほっとくと解約にはならないんですね。枠は残ったままでした。
それを知らずに過払い訴訟を進めていて、今月末に第一回目の公判を控えています。
どうしても急場を凌ぐ為に別のサラ金から金をひっぱろとしても審査に通らないので、全情連に情報開示を求めて発覚したことです。
解約をせずに過払い訴訟をすすめてきましたが大丈夫ですかね？
で、急場も武富士の枠が残っていた為にしのげなかったのです。
その事の慰謝料、とれませんかね？
ちなみに私、前のｽﾚの>>882です。

私も借金苦で自殺まで考え、このスレの存在を知り救われた。
死に物狂いでwikiと過去スレを読み漁り、訴状や諸書面及び適用する判例の意味を熟読して頭に入れた。

意味が理解出来ていれば出てこない質問が大変多いですね。
僅か１ヶ月ばかりの間に、過去スレやwikiに目を通さない方が増えたように思います。

自分の不正利得返還請求事件訴訟です。
みなさん、聞く前に時間を惜しまず見れるものには目を通しましょう。
提訴してからも安心して訴訟に臨める様になります。まずは知識を身に付ける努力から。

で、私はいま借り入れ３社から計４５万あるわけですが、武富士の枠５０あることを知らなかったわけです。
新たに他社から借り入れる時には、３社から４５万あると申し込み用紙に記入するわけです。
やはり印象が悪いと思いますが。
多少、スレ違い失礼しました。。。

アイフル（完済モノ）と電話交渉しました。

いやはや、笑っちゃうほど糞フルです。
・出資法でやっているから過払いの事実関係はない
・でもなんらかの形で金はらう

事実関係がないなら債務不存在で訴えればいいのに。
で、どういう名目で会社の金はらうつもりなんでしょうか？　一部上場企業として株主総会で説明がつくのでしょうか？
財務局に連絡、ＩＲ資料など準備してｗｋｔｋしながらあがききいてみることにします。
裁判にのっけてからてのひら返しも想定しないと。

充当について２・１３最高裁判決のことを　アイフルは準備書でかいてきますが
それに　反論する　準備書面にかく　いい　文章ないでしょうか。

以前のスレで　これをコピーさせてもらったのですが

一般に基本契約にもとづいた取引を行う貸金業者は，顧客との契約を解約する
際には当然に将来の再契約によって取引の継続を期待し，また，再契約の際に
は以前の取引経過を参考にして次の取引を行う。

平成１９年２月１３日最高裁判決後は基本契約が締結されていない並行した取
引についてのものであるから，本件の様に基本契約が締結された上で貸付が繰
り返されており第１の貸付けの際にも第２の貸付けが想定されている場合には
あてはまらない。

また仮に解約の翌日に再契約をした場合，それは連続した取引とみなすことが
できるが，もしもそれが中断期間の長さによって別契約とされるならば，その
法的根拠は十年の時効期間以外に存在しない。

どのようにアレンジ　加筆　したらいいのでしょうか。

中断で　アイフル　答弁書

また、平成１９年２月１３日最高裁判決は、「借主と貸主との間で
基本契約が締結されていない場合において、第１の債務の各弁済金のうち
利息の制限額を超えて利息として支払われた部分を元本に充当すると過払い金
が発生し、その後、同一の貸し主と借り主との間で、基本契約が締結〜
充当に関する特約が存在するなどの特段の事情がないかぎり、　第１
貸し付け過払い金は、第２の貸し付けに係わる債務には充当されない
と解するのが相当である。」
　ここで　、大きな誤解を招くおそれがある為、念のため付言しておく。
当該最高裁判決で言うところの「基本契約」とは、第１貸付と
第２貸付の双方の基礎となる基本契約のことを指しており、リボルビング
契約の締結＝すべて一連となるようなものではない。
　すなわち、原告被告の取引においては、原告も認めているとおり
第１取引、第２取引として約定金利も異なる取引がなされているところ、
当該最高裁判決で言う
基本契約とは、第１取引の基本契約、第２取引の基本契約の各基本契約に係わる
個別の貸付けのことを指しているもの〜従って、原告は第１取引、第２取引を一連のものである
として主張しているが、それは当該最高裁判決に反するものである。

先人様おはようございます。レイクの履歴が届き計算シートで計算したところ残１０万弱残るってどゆ事！？完済案件なのに。期間は１９９６年から短く約三年。最後は５０万一括でした。改竄？

先週　対GEの第一回期日に行ってきました。
GEの答弁書は一週間前にFAXで1枚だけ。
「請求の原因」に対しては「否認ないし争う」「被告の主張」は、
「みなし弁済」の成立（立証なし）と「悪意の受益者」の否認。
そのくせ　「和解による解決を希望する。」なんて書いてある。

私としては、「完済空白一年」に対して別取引で古い方は消滅時効を援用
とか、「残高0計算」に対して文句をつけたり、推定計算を出してきたり
,,,,みたいな展開を期待していたのですが、、、放置プレイ？

前の時刻の人は、アコム相手で和解の話も進んでいたようでしたが、私は
何の話もついていません。なのに判事は「和解してくださいね」と、安易に
考えている様子で、二回目の期日を２ヶ月先に入れようとしました。
私は、直接交渉での和解のめどはついてないことと、争点も和解案も出ない
のでは早めに期日を入れてもらわないと解決に進まないことを訴えましたら、
判事も気が変わったようで、１ヶ月ちょっとのところに入れてくれました。
加えて、被告に和解を促す電話をかけるようなことも言ってくれました。
　　とりあえず今回は　　　「ありがとお　おねえちゃぁん。」

>>475
ありえません。　入力間違いでしょう。

>>472>>473>>475
私、４月にアイフル、アコム、プロミスから過払いをぶん取ったものです。
事前交渉は一度もしておりません。過払い分にかかる利息が２月の最高裁でこれまでの商人としての６％→５％になるってだけですよ。
甲１、ひき直し計算後、甲２、請求書を送る、甲３、訴状を作成、提訴。
これで十分かと。無駄な交渉は時間の無駄ですよ。ｗ

>>473
質問の意味がよくわかんないんだけどさ
要は自分で考えたり調べたりするのがマンドクサイから、オマイら俺様のために
もっといい文章を考えやがれ！ってこと？

＞４７８　何でもいいけど
おまえは　咲いてー。

ところで、
例の札幌高裁の判決に対する控訴期限って明日じゃない？
詳しい情報ｷﾎﾞﾝ。

>>479
世の中は君が中心に回っているから、ここのみんながあなた様のために
いい文章を考えてくれる義務があるから安心してレスを待つといいよ

あほだらか　わからないと　素直に家とは言いませんが
いちいち　でてくるのはねー

日本語でおｋ？

>>480
あの札幌高裁の判決は民事訴訟ではあるけど、ＣＦＪの不法行為を認めて
いる。ということは、原告が刑事告訴すれば検察は起訴せざるをえない。
起訴されてしまえば、すでに高裁で判断が出ているからほぼ自動的に有罪。
有罪になれば業務停止どころか、廃業倒産も現実味を帯びてくる（なにしろ
金融会社がよりによって詐欺だから、金融庁も座視できんだろう）。
てことで、上告はしないんではあるまいか。
というか、いまごろ原告に「告訴しないで」って札束積んでるかもしれんｗ

>>484 サンクス。

故意的な架空請求なら間違いなく刑事訴追に発展する案件。
CFJより、周りの同業社がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるんではなかろうか？

>>485
たしかにＣＦＪは「詐欺を働いている」という自覚はなかったかもしれない。
普通に日本中で行われていたことだから。
が、「法の不知はこれを許さず」だから通用しないんではあるまいか。
原告が刑事告訴してくれることを願う。

>>484
詐欺として立件できるか、というと「人を欺罔した」という故意の立証が不可欠だから厳しい。
インチキ宗教が詐欺か、というのを立証する以上にたいへん。

アコムと電話交渉で和解し、4/27頃に和解書送り返しました。
5/28 までに振り込むと書いてました。期日ギリギリに入金なんでしょうか？
込み合ってるんだろうけど、早く入金してもらいたいですね。
ちなみに金額は7万程です。

しかし、事実（法定残）を告げずに嘘（約定残）しか告げていなかった事は事実。

どなたか質問に答えて下さい。
m(__)m
解約してくれ、と告げ武富士も了解した、なのに店頭まで契約書を取りに来なかったからとまだ解約扱いになっておらず、全情連に枠が残ってる扱いになっており、他社からの借り入れの妨げとなった。
おかげで申し込みブラックになった。
同時に武富士相手に解約してない状況で過払い訴訟をおこしていたので事故扱いになる恐れがある。
この場合、武富士を損害賠償で訴えられますかね？

>>490
取りに来てくれといわれて取りに行かないあなたには何の責任もないんだね

契約書とりいかんかったあんたが悪い
おいらと一緒orz

>>490
今日、武に店頭で、残債ありで過払い請求したら事故扱いになるか？と聞いたら
うちは載せませんと言ってましたよ。

>>490
今月末に第一回口頭弁論があるんですよね。
じゃあ損害賠償と異動情報の取り消しを訴状に含めてみたら？
「訴えの変更申立書」をそれまでに。

全情連には「債務整理」で載ったんですよね。
しかしあなたは「完済」したので、完済した時点で残務は存在しなかったはず。
だから債務整理とされたのは虚偽記載だと主張します。

山形で裁判やってるのと同じケースになるんじゃないかな。
解約は、全情連の情報登録とは直接的な関係はないですよ。

マルフクを相手にしている少数の方に

ここは判決が出てもまともに払わないようです。
自分がそうです。確定後、何度電話しても
「担当が留守なので後で連絡する」と言うだけで
一向に連絡がありません。
面倒ですが、強制執行しか無さそうです。
マルフクの事で何か知っている方がいれば
ぜひとも、教えてください。

電話で残あり、過払い有りと伝えたのですが、請求書は出してません。
ここで質問なのですが、
明日の支払いはしない方がいいですよね？
債務がないのを知ってて払うと、
返還してもらえないと
民法708条にのってるのですが、
意味がちがいますか？
とりあえず、また3日後にサラに電話してと言われてます。

>>496
支払いしちゃだめだよ
これ常識

支払いがないと連絡があったら
過払い請求する旨をつたえればOK

>>496
ブラック上等ならしなくていい。

ただ債務がないことを知っていたってことは、
普通は、請求書等の文書がない限り証明できないので、
皿は主張してこない。
電話が録音してあったりとか、担当者の報告書か陳述書があるとかで、
それを証拠に非債弁済を主張されたという経験談は出た事がないはず。

ただ支払いをやめるってことは、皿ペースの示談交渉にはなってしまうので、
訴訟が前提なら請求書出すまでは払っといた方がいいけどね。

過払い金初心者スレ30社目>>199本スレに誘導されて来ました
損害賠償請求を出す出さないは迷い中
良くも悪くも判例が多大な影響を与えることになるから、引く勇気も忘れてはいけないと思う
札幌高裁の控訴期限後の祭りには参加予定でいます。

トライト不当利得金返還請求は銀行に履歴開示して振込み先を調査依頼中
取引履歴無しとの事だが、楽しみ

>>494
アドバイスするにも、ちゃんと質問を読んでからしなよ。

>>484
＞あの札幌高裁の判決は民事訴訟ではあるけど、ＣＦＪの不法行為を認めて
いる。
・ ・　民法７０９条による不法行為責任のこと

＞ということは、原告が刑事告訴すれば検察は起訴せざるをえない。

・ ・　話が飛躍し過ぎ、民事と刑事は別物

＞起訴されてしまえば、すでに高裁で判断が出ているからほぼ自動的に有罪。

・・　自動的に？？　ありえない、ありえない

>>502
うん、まぁ>>487の発言に全て集約されているな。
民法では、詐欺は不法行為の一類型にしかすぎんからな。
不法行為だったら詐欺だという可逆は成り立たんわな。ｗ

それよか、そもそも新聞記事のコメントなんつうもんは結構的外れなとこが
あって（2.13最高裁判決のときもそうだった）、結局のところどういう法律構成で
主張して高裁が事実認定したのかさっぱりわからんので現状ではコメントしようが
ないんだよな。
709条の不法行為によるものとしても、じゃあ不当利得金以外の損害は何かすら
あの記事ではわからないわけで・・・
もっと言うと、704条の2項による損害賠償請求との違いもわからん。

早く判決文見たいな。話はそれからだな。

ご返答ありがとうございます。
明日は支払わず、3日後の電話対応で改めて考えます

元本がなくなって
いることを知りつつ回収しており、架空請求として不法行為を構成する

判決文にこのような言い回しがあったようだから、明らかに故意を認定して
ないか？

>>504
どうしてさっさと請求書を出さないんだ

>>504
電話で過払い金の存在を認知して返済したら、貴方は皿の信者。つまり、相手は
みなし成立を主張して終わりです。

釣りじゃね・・・

>>495
私も同じです
マルフクの銀行口座とか
ごぞんじでしょうか？
資産もないようですし
なかなか難しそうです。

>>507
×：みなし成立を主張して終わりです。
○：非債弁済を主張して終わりです。

恥ずかしいな、こういうの。

覗いてみて！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77516595

教えて頂けますか？先人様m(_ _)m
GE（レイク）に訴訟をしようと思ってます。（すでに不当利得返還請求済み、
契約は90年2月から現在に至り只今約定残が40万アリです）
履歴取りましたが93年10月以前が開示されませんでした。こちらは契約書の
み保存で明細がまったくありません。しかたなしに履歴開示93年10月から残
高ゼロで引き直しをしました。返還請求後、何度か担当者と話をして向こう
の引き直しでは93年10月時点では12万の残で過払い元金が124万とのこと。
あわせて8割提示でした。
こちらは171万と大きく開きがある為訴訟ではここが争点となると思います。
この場合、訴状にはこの残高ゼロ計算の部分をどのように書けば良いので
しょうか？また、残高ゼロ計算で訴訟され勝ち取った先人さまにその時の
状況も教えて頂ければと思います。よろしくお願いいたします。

>>512
なお、顧客取引明細（甲第１号証）によれば、平成５年6月7日現在の原告の
被告に対する債務残高は金２９万３５７８円とされているが当該金額は、
それ以前に行われた金銭消費貸借取引を約定利率により計算した結果算出さ
れる残高である。したがって、同日以前の取引について利息制限法所定の上
限利率により再計算すると、同日における残高はこれを下回ることが明らか
である。
本件訴訟は、同日の残高をゼロとして請求を行うものであるが、被告におい
てこれを超える残高を主張する場合には被告において立証をされたい。

以上が私が提訴したときの文面です。
私の場合は、不開示期間が短かったため２回目にＧＥが提示した推定計算を
受け入れて、和解しました。ほぼ満５に訴訟費用もつけて７５万。
今月２５日に入金予定です。

>>513様
早速のレスありがとうございます。
参考にさせて頂き、訴状を作成してみます。

それから、１回目、２回目において準備正面用意されましたか？
あと、履歴不開示について文書提出命令の申立てをされたのでしょうか？
教えて頂けますか？

すみません。>>514は>>512です。

日本ベネフィット完済後　アイフル過払い請求の事例でアイフルから
抵抗があり、苦戦しています。
同じような境遇の方、ご教授お願いいたします。

>>516
準備書面でも晒さないと誰にもわからなくね？

武富士相手の第一回目が終わりました。 答弁書は例によって何も中身のないもので
二回目は６月末となりました。今後、和解交渉以外の裁判所を通した動きは
Ａ＝私が、答弁書に対する準備書面を出す
Ｂ＝武富士が、答弁書で予告した、訴状に対する具体的な反論を出す
だと思いますが、

１．Ａの前にＢが出た場合
　　（１）私はＡを省いてＣ＝「Ｂに対する反論」をすればいいのか？
　　（２）とりあえず、Ａだけ出して、Ｃは３回目に出すのか？
　　（３）ＡもＣも出すべきか？

２．Ａの後に、武富士から、Ｄ＝「Ｂと同時にＡに対する反論」が出た場合
　　２回目期日までに、それに対する反論を出すべきか？

どうぞ、よろしくおねがいします。

（宣伝すいません）
過払い引きなおし代行します。
INSデーターサービス
（PC）
http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯）
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元銀行員や　事務員の３０代の女性７人でやっています　過払い請求経験者も含まれています。
今なら「ご要望」の欄に「２ｃｈで見た」とお書きいただければ１件２０００円で
お受けいたします。　よろしくお願いいたします。

>>495,509
マルフクの口座の問合せは以前にも本スレで質問があったが、結局回答がなかった
から誰も知らないんだろう。
ま、参考程度に考えて欲しいが、ウェブアーカイブで見たところ
2001年当時の会社概要では
http://web.archive.org/web/20011111165828/www.web029.com/marufuku/gaiyou/gaiyou_f.html
2002年当時では
http://web.archive.org/web/20021218114044/web029.com/kaisya/gaiyou/gaiyou_f.html
となってる。（文字化けしてたら文字エンコードをShift-JISにしてくれ）
確実とはいえないが、俺ならUFJの岸和田支店に決め打ちして強制執行してみるかな。
ダメなら動産執行に突入。
それでもダメなら財産開示手続きの申し立て。

まぁ、いずれも被告の管轄地裁に申し立てだからジモティじゃないと
つらいがね。

>>518
答弁書の中身がない（訴状の請求原因に対する具体的な認否や主張がない）なら
そもそもＡは出しようがないから成り立たない。
よって
（１）私はＡを省いてＣ＝「Ｂに対する反論」をすればいい

>>520
509です
2002年当時のマルフクと
今のマルフクはちがうようです。登記簿で確認しました。
会社分割をしたり
資産売却したりいろんなことを
やっているのでかなり複雑です。
あのライブドアと関係もあるようで
一筋縄にはいかないようです。
不動産も売却し保有者が変更されています。
財産開示を含めてきっちりやろうとは思いますが。
苦戦してます。もしマルフクの口座をご存知の方がいたら
よろしくお願いします。

>>522
どうせワンマン経営と決め打ちしてしまい、
取締役の自宅を洗って、法人格否認に損害賠償請求してみるとか

>>520
509です
以前のものとはいえ、会社概要大変参考になりました。
ありがとうございました。

>>522
はいはい、お好きにどうぞ。
2001年当時と現在を比べても、本店所在地は一緒なんだけどな。

>>521
ありがとうございます。
武富士が、またしても２回目のぎりぎりにＢを出した場合（当日、法廷で受け取る）
反論のやりようが無いのですが、相手（２回目なので必ず誰か出席します）や
判事の質問には簡単に答えて「詳細は準備書面にて回答します」でいいですか？

>>526
桶

回答が無くてもあまり暴れるなよ>>474
●070322 山口地裁周南支部 ＣＦＪ 完済後再貸付一連充当
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070322-y.html
>イ　いわゆる「完済後再貸付」事案における一連性の判断基準(ア)　高裁判
>決は，完済後再貸付の事案において，概ね次のような判断基準で，全取引を
>一連のものと判断している。
>
>a　第1取引と第2取引が，消費者金融業者による一般市民に対する利息制限法
>所定の利率を超える高金利での無担保での貸付けであること
>
>b　両取引が，いわゆるリボルビング式の契約で，実際に頻繁に借増しと弁済
>が繰り返されてきたこと
>
>c　仮に，第1取引と第2取引とで基本契約書が別個に存在していても，基本契
>約書2を作成した際，改めて実質的な審査がなされていないか，審査がなされ
>たとしても，審査項目のうち，融資希望金額，勤務先，雇用形態，給与の支
>給形態，業種及び職種，住居の種類，家族構成等にほとんど変わりがなく，
>年収額及び他に利用中のローンの件数・金額に大差がない場合には，第2契約
>の際の審査は，第1契約が従前どおり継続されることの確認手続に過ぎず，別
>個の取引と見る判断資料とはならないこと
>
>d　取扱店の同一性
>
>e　金融業者の顧客管理は，全取引を通じて，同一の顧客番号を使用し，これ
>らをコンピューターに入力しておこなっていること（なお，枝番まで同一で
>あることは要しない。）
>
>f　金融業者からの電話勧誘により改めて取引が開始した場合には，一連性が
>強く推認される。

札幌高裁の判決文公開してるとこないのか？高裁判決だから今進行中の訴訟に 引用したいのだが。

>>529
謄写申請汁

>>530
裁判記録の謄写は、当事者及び利害関係を疎明した第三者にしか請求できん。

>>514
準備書面は用意しました。
文提の申し立てはしませんでした。
２回目の期日ギリギリに推定計算書を送ってきて、和解を言ってきますよ。
天井張り付きの過払いが１番多くなるパターンではなかったので、１回拒否
したらすぐに計算しなおして、納得できる計算書出してきたので呑みました。
慰謝料はあきらめたけど、訴訟費用は日当、交通費まで請求してむこうも
あっさり呑みました。

>>532さん >>514です。ご回答ありがとうございました。大変参考になりました。来週にでも地裁へ行きます。

CFJ祭りはまだ〜

皿社員へ。
提訴と言ってるのに調停ですか？と言わないように。
日本語を勉強しましょう。
訴えの提起と言っても分からないのはなぜですか？
不当利得請求事件と言っても分からないのはなぜですか？
勉強してください

>>529
閲覧できるのでメモはとれる

>>495です。
マルフク関連のレスをくれた皆さんありがとうございました。
とても、参考になりました。
銀行口座は知りませんが、例えば半径4キロ内にある全金融機関に
口座の差押さえ通知をすることが出来るようです。
502さんのリンク先にある銀行すべてに債権執行すれば
どこかにヒットするかもしれませんね。
同時に、動産執行で代表電話を差押えれば何とかなりそうな気もします。
ただ、強制執行についてはまだよく分かってないので
もう少し調べてみます。

50万から100万に増枠の際　カードの種類が変わって
新しいカードから50万借りて前のカードを精算　という方法を取った後
借り続けてたのですが、履歴が届いて計算したら過払いしてなかった。残念…

NHK昼のニュースでアコム新規金利が引き下げされたとの事

アコムは対応早いな
武富士も見習えよ

愛されていますか？

カンニング竹山

アホムもっとさげれ！

今日アイフル第1回目があり相手の答弁書は否認したのですが、書記官？から反論・証拠書類はありますか？と聞かれ『いいえ』と答えたら『次回、判決します』と言われました。相手の答弁書に対して反論・準備書面提出した方がよかったですかねー？

>>542
皿の時間稼ぎの答弁書に頭にきたのかな？
答弁書に争点が無いと判断したので2回目で結審としたのではないでようか。
1回目で準備書面だしても相手が欠席なら次回までと同じと思います。
裁きはこの様にスピーディーでありたいですね。

>>543
ありがとうございます。
早期判決は歓迎なのですが、次回判決の内容がこちらの主張を100％満たすのか不安です。

判決までの期間アイフルから何も連絡はないですよね？！

すいません質問です かばらいきんには税金掛らないわけですが 利息をとれば利息に税金が掛かりますが 誰かおさめたひといます？ だまってればわからないとおもいますがばれますか？

玄人スレに質問させてください。
5社訴訟で4社和解。
最後の砦「シンキ」事案ですが相談させてください。

完済・解約→再度契約締結→完済で
Ｈ１９．２．１３の判例を出され過払い金の充当について第一貸付け過払い金は
第２貸付が想定されていたとか第1過払い金の充当に関する特約が存在するなのど特段の事情の無い限り
充当されないと解するのが相当である。
その後第2貸付に基づく契約を始めたが第1貸付から発生したか払い金を第2貸付けに充当する意思法事は無くそれに類する特約も
存在しない。
よって、不当利得返還請求権として存続した。

と準備書面が来ました。
次回３回目で判決となります。

那覇地裁 平成１８年（ワ）第８９４号 不当利得返還請求事件（平成１９年３月１日言渡）の判例で
大丈夫でしょうか？（的外れなのかと）
同じように争点が一連一体の方はどんな対応したのでしょうか？

>>542 544 初心者レス（2？）とアイフルレスに1回目に結審したと
書き込みあり、札幌・東京簡裁と思ったが

２月１３日の判例を良く読んで理解するように

CFJ祭りはいつですか？

>>546
オレもＣＦＪから答弁書で２．１３に当て嵌めて中断、時効を主張された。

まずは被告の主張の方が的外れだと主張してもいいんじゃない？
２．１３の判決文をよく読めばわかるよ。

そういえば、
最高裁の判決を判例
高裁、地裁の判決を裁判例
と言うみたいですね

祭り情報はまだですか？

祭りこいこいage

三和祭は？リアルに期待中〜

自分の場合一回目でCFJだが、簡裁判事が準備書面を提出するのは
待てと言われた・・・（９０ページプラス証拠書類の束、争点は
消滅時効の援用等々訴額に対して５割の１００万を超えて存在しないとか
訳分からん内容）
なので未だ用意してないが、期日まであと１５日・・
どうするべww

>555だけど訴状は２件総額で２００万程（代理なので）

>>555
私の場合、地裁案件ですが一回の出廷もなく、第２回期日後にＣＦＪが意味のわからない準備書面を出してきましたが
準備書面は一度の出廷もないので無効となり、次回結審です。

地裁だったら２回目欠席なら次回で集結判決は当然でしょう

>>557
出廷ナシ・・・ヒドイですね。
やる気ないのに答弁書だけは、よ〜ぎょうさん書きますな・・・
こちらも判事が述べる前に言ってやりました。
何度読んでも内容が理解出来ない部分が沢山ありまして・・・・
判事も自分の意見に納得したように先のスレになりました。
どうなることやら・・・

>>546
シンキには契約番号で突っ込みましたか？私の場合もシンキは準備書面で2.13最判を引用してきましたが、契約番号の突っ込みに対して
「複数の取引を前提として」と契約番号を付している。としています。第２の取引を想定していないとしながらも契約番号では複数の取引を前提ですからね。

初心者スレで反応が無かったのでもしやこちらだったらと思い。マルチでスマソ。
セゾン提訴中です。セゾンは平成3年5月10日以前の履歴が無く、
残金ジャスト　十万円からスタートする履歴でした。
セゾンは5月10日以前に借入れしていれば利息がつくから端数がつくはず、
ジャスト　十万円となっているから、5月10日に借入れしたはずだ。
と言われてしまいましたが、平成3年5月10日のスタート履歴が、
端数の人っていますか？

>>559
そうですね。答弁書と準備書面の枚数だけは多いですね。
準備書面もコピペだらけで
原告は○月○日の第○準備書面にて○○を主張するがと書いてきてますが
私の出してもいない準備書面に対して反論を繰り広げてます。
全く。はぁ〜？？って感じです。

質素に欲しい物も買わずに倹約に倹約して爪の先に灯りをともす如くに
生活してきた無借金者に対して欲に目が眩み贅沢してきた我がＣＦＪ
の（上得意）である・・とは書いてないが、上記の善良？
な人は未だに貯金もままならないのに
原告はこの上過払い金と５割の高利の利息を手に入れて良いのかって
内容の答弁書には・・ワロタww

例の札幌高裁控訴期限、今日だよな？
被告ＣＦＪ側は控訴したの？　　それとも期限切れ確定判決？

情報ｷﾎﾞﾝ

>>563
こぉひぃ吹いてもたじゃねーか

>>561
セゾン、私はまだ履歴届いた段階ですが
平成13年05月10日　**245円の端数スタートになっています。
融資明細一覧の最初の所には、利用店名の欄に短縮履歴と書いてあります。

平成３年の間違いです。
スマソ・・

>>566さん
情報ありがとうございます。
どうやら私は本当にH3/5/10に借入れしたと見るほうがいいのかも。
確認は銀行履歴を出すしかないですね。

初心者スレ事項かもしれませんが

アイフル
最初引きなおしたとき10超えたが検算したら１桁たりなかった
で配達記録で請求

「２週間」という期限切っている（郵便局の配達記録追跡でも確認）しているのに３週間後池袋から「ウチは出資法でやっているんで・・・」
「御社は出資法のみで営業しているんですか。請求書が事実じゃないなら債務不存在で訴えてください。ゼニだけじゃなく、名目も大事です」
翌日「当社としては出資法、というのはやぶれないんですが和解したいとはダメで」不存在の債務を会社のゼニからだしたなんてあなたの株主総会にさらしてもたえられるんですか？」
週明け「出資法はまげられないが・・・　元本利息０で和解金今月中」と。

つっぱねまくあったんで和解ＯＫか蹴飛ばすか。裁判で司法委員入れた経験からは和解よりアイフルのほうが「みいりいいです。

何処の局でも皿祭りはやってなかったな！

>>569
日本語でＯＫ

545ですがアドバイス下さい

>>572
黙ってれば分からないと思って脱税がバレた人はたくさんいるので払っとけ。

脱税したら皿を追い込む資格は無いよ。

利息を損金申告すればOK

そんきん申告とは？

>>560
同一契約番号の突込みに対してこれらの書面が来ました。
>>560さんは既にシンキ事案は和解又は結審まで行きましたか？

質問です。
武から１００枠で１５％でなく１８％との判例が出ていると言われたのですが、本当でしょうか。
自分なりには、裁判官次第と思っていたのですが、ひょっとして常識ですか？

>>561、567
なんで平成３年５月１０日以前の履歴を開示してこないセゾンの主張する残高を
素直に認めてしまうの？取引があって残金が存在するのを立証する責任はセゾン
に在るのに。自分でそれ以前の取引がわかるなら推定で計算すればいいし、わか
らなければ、残高０計算で計算すればいいんじゃないか？
提訴中なのに相手が証明もしないうちに自分に不利なことを安易に認めてどうす
るの？
だいたいセゾンが主張する「平成３年以前の履歴は存在しない」と言うのも大阪
高裁の決定で嘘だと言われているし。

>>578

元本が一度でも1,000,000になっていれば、それ以降は全て15％計算だよ
999,999では18％

>>580
最近は皿もそこを争点にしてくることが多々あるので、確定的な発言は厳しいかと思う。
>>578氏は、元本100万以上については15%で計算をし、100万を切った段階から18%で再計算したほうが良いと思われる。
アコムなどは10万を切った時点で20%にするべきであると主張してくるのでさらに厄介でもある。
最終返済は10万以上一気にであれば問題ないが。
争点は少ないほうが和解及び結審も早いのが最近の常道である。がんばられよ。

シンキ・アイフル・プロミスに提訴しました。
期日が決まった為念の為昨日シンキに電話したら、
訴状が本社に到着済みで担当に回って来たら順番に電話してるとの事。
この電話で訴外和解出来るのでしょうか？
アイフル・プロミスも電話してもＯＫでしょうか？

>>573
過払い金は、元本は自分が支払った金が戻っただけだから
税金はかからない。
利息については、雑所得として課税される。
20万以下なら申告不要だから、２０万以上の場合に申告が必要。
ただし、必要経費があれば控除した金額が２０万以上。

私は面倒なのは嫌なので、利息だけで75万ほどあったけど
交渉時19万円だけ請求した…
訴状にはしっかり支払日までと記載したけどね。
自分で仕事してる人はいいけど、夫の扶養内で働いてるから
申告するとなると扶養から外れる事になる。

>>579
取引があって残金が存在するのを立証する責任はセゾンに在るのに。

そう断言してしまうのは危険です。
取引経過については原告において主張立証すべし、と判断する裁判官もまだたくさんいます。

>>581
勝手に質問の意味を脳内変換して的外れは回答するのはやめ。！
>>578は、はっきり100「枠」と書いてるし、枠と利率の論議は散々ガイシュツ。

>>581

確かに断定しちゃうのはまずいと考えるが！

例えば
現在の残元本が800,000あったとする。
そして以前、一連の取引の中で元本が1,000,000（枠限）が存在し現在の元本800,000は、その1,000,000から減少した値とした場合。以前、1,000,000という数値が存在するからこその現元本800,000ではないのかな？
仮に999,999が天井元本の場合、現元本800,000は存在しない数値では？
だから
例え800,000でも15%が適用されるのでは？

>>586
そうだね。枠と書かれてるね。
なので>>581にその様に答えました。そしてそれが的外れだとしたら申し訳ない。
今後書き込みは一切致しません。
>>587
そうだね。ですが、自分がそのような局面において、判事より指摘されてしまったのでその様に返しました。
上記同様的外れであれば申し訳ない。今後書き込みは一切致しません。

この残元本100↑と枠100の話は全くの別物だということは理解してます。枠100ならば確定18%でしょう。
枠100及び、過去残元本100↑以降は15%計算の判例、裁判例が出てｽｯｷﾘ出来るのが来ることを祈りつつ消えます。
お騒がせ失礼しました。

もう一つチャチャ入れてみる。
>>585
そもそも>>561は既にセゾンを提訴しているのだから、平成３年５月１０日以前の
取引に関して残高ゼロ計算か、推定計算のいずれかで計算済であると思われるから
>>579の、残高ゼロもしくは推定計算すれば？という発言が失当なのは確かだが
立証責任を断言しているのではなく、10万円の残高の基礎たる貸付の事実に対して
安易に認めるのでなく>>579は立証責任を争うべきだといっているに過ぎない。
よって、貴殿の発言も失当である。裁判官の判断は結果にしかすぎない。

ニコスについて質問です。以前のスレで探してみたのですが見つけれなくて。
今日やっと履歴開示を月曜に送ると連絡ありました。
10年以上前のは出せないとの事、マイベストカードがかなり長く利息も高い頃からの
で利息のみの返済になってるはずなのでかなり過払いあるはずが20万くらいらしい。
履歴をみて確認してくださいという事なのですが10年以上前のはどうしたらいいのでしょうか？

>>588

何も消えることはない。

ここは裁判所じゃないんだし、素朴な疑問を提示し皆で解決し
本番で間違えないようにする場所じゃないか？

>>588
>枠100及び、過去残元本100↑以降は15%計算の判例、
>裁判例が出てｽｯｷﾘ出来るのが来ることを祈りつつ消えます。

アコムとそこを争点にして地裁で争っています。
７月に判決がでますがどうなることやら。

なにも消える必要は無いと思うが・・・

包括契約において100であれば15％で計算してよいと皿クレ対策の相談員の方に言われました。
なので15％で計算しようと思っていますが外山式でも18％から15％には自動でならないし武の詳細履歴見ると利息入れて100以上の時は別枠表示みたいで100以上には絶対ならないんですよね。
どうしようか思案中です
先日10ﾏｿ入金したら残91ﾏｿでしたw
増枠から15％の計算で認めてもらった方いますか？

>>588
別にクソだのカスだのと貴殿を中傷するつもりはサラサラないので、他の人の
いうとおり消える必要はないよ。要は、よく嫁といいたいだけ。
論点を変えるなら一言申し添えろと。ただそれだけのこと。

もっとも
＞元本100万以上については15%で計算をし、100万を切った段階から18%で再計算したほうが良いと思われる。
というアドバイスには感心しない。
争点が少ない方がいいのは同意するが、かといって、わざわざ自分に不利になるような
しかも合理性のない条件を自ら提示する必要はないから。

だけど現実的にこういうパターンが多いだろう。
和解するつもりなら１５主張も戦略だが、
判決もらうつもりなら１８の方が無難なのは事実。


459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(金) 10:31:02 ID:D0D5mOuD0
武、二回目終了。
今朝ＦＡＸで準備書面を送り、開始前に書記のお姉さんに提出。武、担当に手渡され、事なきをえる。
しかし裁判長？から１００枠１５％→１８％に直す様に指摘された。/('Д')＼
武も、満１８％＋利５％なら和解するとの事。しかし支払いは１ケ月かかるらしい。おまけに訴訟費用は出ないとか。
１００万→８５万に..../,`)

>>595
ん？俺に対するレスか？

包括契約（100枠）の時、実際元本が100ﾁｮｳﾄﾞになるパターンは、初めいきなり天井100借りた時ぐらいで、途中増枠の場合は必ず従前からのからみで、999,･･･円になるパターンが殆ど

>>595
100枠を18から15％に変更だけが争点だったの？
他に時効の援用とか一連一体がなければ、
武富士は２回目後に和解も可能ってこと？
それとも一連一体とかも争ったの？

１５計算になるのは、引き直し後の残高が１００以上。
だから１００枠でも最初から１００借りるか、２００枠とかじゃ無いとならないかと

>>598
>>595は枠の話をしてるだけであって、事例は初心者スレのコピペだろ。
ここで裁判の詳細を聞くのは筋違い。

ホント読めない香具師大杉

>>590
ニコスは１０年以上前のは出せない（あるけど、出すとニコス祭りになるから、
廃棄したと言う。）過払い引当金が７０億では、足りないのは当たり前。

１０年以上前のは銀行の引き落とし履歴を取り寄せて返済欄に入力。
始めからマイナス（借入がないのだから、最終的には、すごい金額になる。）

地裁に提訴で医書に一緒に文書提出命令も申し立てる。Wiki に遠野簡裁の
文書提出命令もある。これしかないけど、みんなで文書提出命令をもらいましょう。

当方も只今、対戦中。時間がかかるけれど、のんびりやってます。オリコの同じような案件がたくさんあり。
貸したことの主張立証を相手にさせることが肝心。

文提→出さない→こちらの主張が真実擬制で認められる　の流れ。
推定計算の和解案を出してくるが、話にならない数字→こちらは否定
　
慰謝料含めて請求３５０万に対し和解案は２０万。
それと、ニコスの引直計算書は５％未充当だから注意。

ニコス板をだれか作りませんか。

>>601
札幌高裁のCFJとか引用したり、最高裁の取引履歴の開示義務を引用していじめてください

武富士の第1回目がらいしゅ来週早々に武富士と第1回目があります。
事前交渉をしようと思い、先週電話したところ
「担当者が決まってません。」ということで、数日後の約束の日に仕事を休んで電話をしました。
ところが、「1回目をやって下さい。」と言われただけでです。
最初からそう言えよー！と思いましたが、「答弁書も届いてないのですが。」の問いには
折り返し連絡します。と言われ、そのまま放置です。
いい加減頭にきています。

そこで、お尋ねしたいのですが
今までの経緯（上記）を書面で第1回目当日に提出できるのでしょうか。
また、次回提出した方が良いのでしょうか。
上記の経緯で、訴外での和解は難しいかも。と思っているので
どなかたアドバイス頂けたら助かります。
よろしくお願い致します。

>>603
過去ログ嫁
読むのがイヤなら初心者スレ池

>>603
難しいも何も・・・・
武は裁判宜しく・・って事だ。

>>589
>>561は開示されたセゾンの計算書に基づいて提訴したのではないの？
後段については同意。
利益を得る者に立証責任があるのは民訴の基本。
だいたい>>585の言っている取引経過の証明と貸付金の存在の証明とは全く違う。

>>606
ごめん、質問の意味がわからないんだが。

>>603
まったく同じです。
とりあえず一回目には出てくれ、とだけ。
話になりません。
武富士スレで情報交換しましょう。

>>607
開示されなかったた平成3年5月10日以前はあきらめているんじゃないかということ。

すいません 教えて下さい。取引履歴の開示をしたいのですが 三貴クレジットって会社は まだあるんでしょうか？

>>609
本人不在の状況で、あ〜でないかこうでないか言ったところで不毛なんだけど

１．セゾンは平成3年5月10日以前の履歴を出さない
２．セゾンに限らず、途中からしか履歴開示されなければ、残高ゼロか推定の
　　いずれかの方法で引き直して過払金（訴額）算定して提訴するのがセオリーで
　　開示されている部分（冒頭の残高を認容）だけで提訴は普通はしない。

だから、提訴後になってから残高ゼロか推定で再計算すべしという意見に？マークが
ついた。それだけなんよ。

1回前ですが、プロミスからの答弁書が届いたが、みなし弁済と悪意はない。
和解条件は悪意でないので過払い金利息の充当と5％利息は認めないでした。
満5から7割となるので1回目ではお断りをしようと思いますが和解のおすすめ
を断る文句を今考えてます。
ここは提訴したら満5と聞いていましたが最近は渋いのでしょうかね。無愛想
なオヤジで不愉快でした。

アドバイスよろしくお願い致します。
父が弁護士依頼で武富士・プロミスに過払い請求してます。
額も利息込み各々200万越えで最終的に提訴する考えですが、
最悪自分で提訴する場合、地裁になると業者の対応は違いますか？
私自身は簡裁に提訴しました。
例えば一回目後に和解出来るなら自分でした方が弁護士費用分かからないのではと思ったり。
武富士は91年以前の分は時効だとかゆってたみたいで。
一度も完済してないのでおかしいんですが、そこをついてくるなら
弁護士に裁判してもらった方が良いんでしょうね。
ちなみにプロミスに・武富士とも25年取引があります。

>>612 　法廷で和解しないと言えばいい、
過払いした金は、全て返還するが当然と主張するがいい
そして、提訴しなければ話し合いもしない被告である
訴訟費用は,被告の負担であると、主張するべし

>>613　貴方は,簡裁に提訴した知識がある,
地裁も同じ、かえって、地裁のほうが原告には有利、

ネットがあれば、勉強できる、ガンバッテ！！

利率の問題が出ていたので、どなたか教えてください

そろそろ過払いになるのでプロミス相手に提訴しようと思っています（残あり）

元本は５０万→１５０万→マイナス５万と推移してます

一度元本１００万を超えているので、そこから１５％計算でやったのですが
元本が１００万を再び下回ると１８％を最近は主張されるのでしょうか？

そうすると残債ありになってしまいますorz

またこの場合小額訴訟の方が良いのでしょうか？

>>613

俺も武との付き合い２５年のレアもの（過払い約３００超）
既に請求書送付済み。近いうちに地裁に提訴します｡
多分、履歴などは俺と同じ内容かと思われるので、今後情報よろしくです。
俺も一度も完済無しの約定残１００有り。

601さん有難うございます。
ニコスから履歴届いたら早速チェックして計算しなおし
、文書提出命令出してみます。
マイベストも合わせて提訴できますか？
地裁の方がわりと簡単に進むような気がします。
ＣＦＪが6月に終わります。

617 さんも25年物ですか！ちなみに父は50万内の借り入れで残も40万くらいあったみたいです。
武富士の時効ゆってるのって、関係ないですよね〜
弁護士曰く（履歴は全部開示してます）時効分は判決の場合、裁判官によって五分五分てゆってたみたいなんです。
弁護士もそれから調べてるだろうけど。
完済してないのに時効なんか関係ないですよね。
父には弁護士とはいえ電話交渉ではどっちにしろ無理だから、提訴するように弁護士に言いなさい！てゆってるんだけど…
呑気なんです(T_T)
自分で提訴したら良いのになぁ〜て。
何にも知識ないですが、訴状やらは私が作るし、月１裁判所に行けば良いのに。
しかも自営なんで時間はあるんですよ(^_^;)二件合わせて約100万報酬払うの正直もったいないです。

はじめてなんでちょっとお聞きしたいのですが、電話で履歴開示請求したら個人情報という事でまずは書類に必要事項を書いて送り返してくれって事言われたんですが、みなさんもそうでしたか？

>>614
有難うそれでいくよ。
複数の提訴が同時進行でなにか疲れてきたが頑張ろうと思う。
（本日は風邪気味なので気分が落ち込んでいたがここのアドバイスには勇気をもらえるね。）

601です。
>>590、>>618
対戦中なので、あまり詳しく書けないが、
山口周南支部CFJ、那覇プロミスがヒント。
札幌高裁のCFJ、最高裁19.2.13の差戻審が楽しみです。

>>619

時効は最終取引日から１０年ですよ

今日オリコに取引履歴の請求の電話したら、「1ヶ月くらいかかる」って言われちゃった。
どこもそんなもん？

ところで、現在旦那名義でオリコで車のローン組んでます。
過払い請求（こっちは私の名義）しても車のローンの方は何も支障でないでしょうか？
また、今後は私名義のローンは無理ですよね？

あ、初心者スレと間違えちゃった・・・
でも、もしよろしければレス下さい。

�_

ただいま、セゾンの561です。
残高0計算で提訴しました。
H3/5/10の項目（短縮履歴）がジャスト100,000円となっています。
債権管理課さんとの話の中で、それ以前に借りていれば
利息とかで必ず端数になっているはずだと、
ゆえにH3/5/10に10万円を借りたのでは？ということです。
それ以前に借りている、すなわち返済をしていたことの証明は原告だと思いますが？
銀行履歴を取り寄せるしかないと考えました。

すいません教えてください。借り換えなどで完済したあとに、過払い請求はできるでしょうか？

>>604
>>605
>>608
603です。
馬鹿な質問にお答えありがとうございます。
武スレあるの知りませんでした。
今後参考にさせて頂きます。
とりあえず、来週の裁判に備えます。

ここって京都の批判場？
京都に依頼して文句たれてるヤツ多いけど
着手金０で頼んだんじゃないの？
で、あんたらの過払いなんぼ？
観てたら、３０万円とか多くて３００万円くらい？
大騒ぎする金額か？？？

申し訳ございません。
スレ違いでした。
もう来ません。

どなたか分かる方いますか？
札幌高裁の判決文は、もうどこかにありますか？

>>632
流石にまだ無いね。

>>627
おっしゃる通りの認識でよろしいかと。
あなたの場合、履歴開示の冒頭残高がキリのいい数字であるゆえに、それが
途中開示なのか、タマタマ取引開始に重なったのかは判断しにくい案件。
冒頭が端数の残高であれば、それ以前になんらかの取引があった事実は
容易に推認できるが、キリがよければそうとはいいきれない。
よって、途中開示であるということを前提に冒頭残高をゼロと主張するには
履歴以前になんらかの取引があった事実は原告が立証しなければなりませんな。
その上で、冒頭残高の基礎たる貸付の事実は被告に立証責任があるから具体的な
立証を求めると主張しないと、残高ゼロの根拠が弱いように思う。

ここからはちとチラ裏レベルの話になるけれども、クレカの場合、一括払いも
あればリボ払いもあれば分割払いもあるから、以前の取引があれば必ず残高が
端数になるとは言い切れないところがあるね。
セゾンは自分は取引がないのでわからないが、楽天ＫＣなんかのリボ払いだと
１万円の元本＋端数の未払利息が引落とされるから、履歴上の残元本は必ず
キリのいい数字になってる。ｗ

札幌高裁のCFJの架空請求認定の判決は
CFJは控訴したんですかね、誰か知ってますか

>>632
ＣＡＭで流れているお
登録すると良いお

>>636
弁護士以外に登録資格のないパンピーなんですが、どうやって
ＣＡＭに登録したらいいんですか？教えてくださいな。


と、釣られてみるｗ

話変わって
札幌高裁の例のヤツ、控訴とか当たり前にいうのやめないか？
高裁が控訴審だから、次は上告でそ。
ﾁﾄﾊｽﾞｶｼｲ

>>637
＞控訴とか当たり前にいうのやめないか？
＞高裁が控訴審だから、次は上告でそ。
これって、前からお聞きしたかったんで、おしえてもらえませんか。

簡裁→（控訴）→地裁→（上告）高裁ですが、なら最初が地裁の

地裁→（上告）→高裁　　・・・・でいいんでしょうか？それとも、
地裁→（控訴）→高裁　　・・・・となるんでしょうか？

>>638
調べてみたら　下のようなのが　でてきた。。
まあ　裁判なんて　たいていの人は関わりの無いことだから
あまり　くわしく無いのはしょうがない気がする。
ただ　これから裁判する人達は　少しは裁判の仕組みについてもある程度
知っといたほうが　良いと思う。
まあ　私も何か聞いたことあるようなぐらいの知識しか無かったですｗ
　

第一審裁判所の判決に不服のある当事者は，判決送達日から２週間以内に上級の裁判所に対して
控訴をすることができ，第二審（控訴審）裁判所の判決に不服のある当事者は，上告をすることができます。
　つまり，第一審の地方裁判所の判決に対しては，高等裁判所に対して控訴することができ，
第二審の高等裁判所の判決に対しては，最高裁判所に上告することができます。
　第一審の簡易裁判所の判決に対しては，地方裁判所に対して控訴することができ，
第二審の地方裁判所の判決に対しては，高等裁判所に上告することができます。
第三審の高等裁判所の判決に対しては，例外的に，憲法問題がある場合には，
最高裁判所に上訴することができます。この上訴は，「特別上告」と呼ばれています。


用は第一審が簡裁なら

簡裁→（控訴）→地裁→（上告）高裁→（上訴）→最高裁

第一審が地裁なら

地裁→（控訴）→高裁→（上告）→最高裁

ってことかな。

皿への証拠として　甲号証に　新聞の記事を印刷したものを
つけようとおもうのですが　問題ないのでしょうか。

あと　弁護士のホームページの　説明文など
（了解とれれば）を証拠としてだいしていいか　迷っています。
甲号証以外で　出す方法とか

証拠として　だしてはまずいものとか　あるのでしょうか。
お願いします。

↑民事訴訟法を読む

>>639
＞ただ　これから裁判する人達は　少しは裁判の仕組みについてもある程度
知っといたほうが　良いと思う。

禿同。
あと、「公判」とかも気になるといえば気になる。
ローカルでは通用するのかも知れないけどね。
法律の世界って、結構用語の使い方が細かいし、言葉の定義にしても一般社会と
違った意味で使われることも多いから、本当はこだわった方が間違った理解や
解釈を防げると思う。
ヲタ知識を増やすという意味ではなくて、判決文や準備書面を読み込むにも
有効という意味でね。

>>640
一般に、著作権のあるものは避けた方がいいと思う。
必要があれば、準備書面の中に、引用すればこと足りるし、引用元を
明記すればいい。

何の事実の裏づけを必要としているのかわからないけど。

著作権は関係ない

640　です。
相手の皿が以前に　履歴の改竄をした記事で
４，５年前は　引き直し計算が　まともにできなかった
という証拠として　出そうとおもってるのですが。

>>645

＞4,5年前は 引き直し計算がまともにできなかったという証拠として


誰が出来なかったのか？
まさか皿じゃないよな？
マジ皿だったら
『悪意の受益者』じゃなく『善意の受益者』だよな？引き直しのやり方を知らない、ｱﾎ皿なんだから

>>643
>>644の言うとおり、著作権法では、裁判手続きのための著作物の複製は
認められてます。

>>645
何をしたいのかイマイチわかりませんね。

>>639
ありがとうございました。

先人様の経験を教えてください。

自分、地方(かなりのローカル)で簡易裁判所に過払いの提訴したのですが、
第1回口頭弁論から皿(アコムとプロミス)の代理人が来て、書面ではなく口頭で
言い合うということはありえますでしょうか?
裁判のしくみからはありえるんでしょうが、自分かなりの上がり症なため、心積もり
がしたくて。。。

教えて下さい
現在、簡裁でやっていますが
例の2月13日がらみで長引いています
別口の契約と主張されているので、適状相殺の主張を予備的に主張しようと
おもっていますが、これは請求の原因の変更になるのでしょうか？

>>649
まず出てくることはない。
それにしても、私も上がり症だが、まったく問題はない。
万が一出てきたとしても、たいした話になる可能性はほぼない。
でも、勉強はするように。初心者レスに行きましょうね。

>>651　ありがとうございます。
勉強&"次回書面で"を言う練習をしときます。。。

>>650
当然充当にせよ、相殺にせよ、いずれも引直し計算方法の主張にすぎないので
請求原因の変更にはならない。

だが、第二取引の借入れ債務が弁済にて消滅している場合の相殺宣言は不可。

>>653　
>だが、第二取引の借入れ債務が弁済にて消滅している場合の相殺宣言は不可。
相殺敵状の現存の要件を厳しく解釈しすぎと思う。
遡及して即時対等額での相殺を主張することは可能。
認められた裁判例もあるし、日栄弁護団でも主張した例がある。

>>654
では、この最判をどうやって覆す？
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26488&hanreiKbn=01

もちろんダメもとで主張するのは自由。
しかし効果はほとんど期待できないわけだが。

>>655　それはよく教科書に出てくるやつだが、
第3者が存在する場合の相殺の優劣後先についての判断であって明らかに事案が異なる。

H17.12.26 さいたま地方裁判所 平成17年(ワ)第201号 不当利得返還請求事件判
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=04&hanreiNo=6033&hanreiKbn=03

650です
具体例を書きますので宜しくお願いします
第１取引　平成5年1月6日〜平成12年12月25日　完済解約
　　　　　過払い発生（不当利得返還請求権）20万円

第２取引　平成15年4月1日〜現在取引中（残高あり）
          初日の借入金30万円

問題はクレジットカードが別であるので、被告は別々の取引と主張している
こちらは当然充当で計算し訴状にもその主張をしました。
お聞きしたいのは、不当利得返還請求権は時効になっていないので
不当利得金返還請求権を自動債権として、第2取引の初日の借入れ金
30万円を受動債権として相殺（適状相殺）する場合の訴訟上の
方法です。準備書面に相殺を書くのか、又は訴えの変更申し立てをして
その原因を変更するのかがよく理解できていません
第1回口頭弁論で相殺を主張しましたが、裁判官は書面にするように
求めてきました。宜しくお願いします。
尚、相手弁護士は充当は認めないと主張しています

日専連札幌に過払い請求したのだが(クレカのキャッシング)、平成５年から８年まで３年間利用がなかった
ことに対し、平成５年以前の過払い金は時効という返事が来た。「平成８年１１月３０日東京高裁判例より」と。
この判例が見つからないんだが。

先輩方に質問です。
最近、残あり、過払いありの状態での、過払い請求は、減額＋ブラックなしで
の和解が多いと伺っているのですが、いかがなものでしょうか？
武富士、プロミス、シンキ、ディック、ニコニコクレジット、日本ファンド、
アエル、エイワが、その状態です。残あり、過払いありで、請求された先輩方、
経験談などを聞かせていただけると、助かります。
宜しくお願いします！

>>657　「クレジッドカードが別」とは？更新ではないということかな。
顧客番号も違うのであれば、確かに充当はしにくいかもしれないな。
充当が認められない場合の予備的主張として相殺の抗弁を追加的に行うのであれば準備書面でよいでしょう。
（栗田隆教授の民事訴訟法講義などを参考にして下さい）

>>655
すばやい対応ですが
まったく参考になりません
関係者？

＞＞６６０
ありがとうございます
参考にさせていただきます
クレジットカードが2種類です
ノーマルカードとゴールドカードの案件です
カード番号は違うが顧客番号はたぶん一緒です
このスレのお陰でなんとか頑張れそうです
ありがとうございます。

少々アドバイスお願いします。
簡裁にて、元本＋5％＋支払い済み迄5％＋慰謝●万、費用2/3原告負担の判決貰いました。
その後、不服として皿が地裁へ控訴、控訴状貰いました。
控訴理由、法令解釈ミス、他は追って主張、1・2審共費用持て。･･･あ"？作りようが無い･･･ってな感じです･･･。

例に因って皿お得意の簡裁での引き伸ばし時の即時結審ｷﾎﾞﾝ。的な答弁書を出そうとも思いますが、
まずは最初に控訴自体の棄却を主張しようと思ってます。
簡裁での書面応酬の内容を多少変え、色々書いた上で控訴棄却ｷﾎﾞﾝ。が良いでしょうか？
又は、簡潔に簡裁の判断で良いよ。棄却ｷﾎﾞﾝ。程度で良いのでしょうか？

又、書面提出期限迄に出し皿が次の詳細書面出さなければ1回で結審すると言う認識で良いでしょうか？
出して来れば応酬合戦だとは思いますが。

かなり田舎でもあり、スレでもほぼ聞かない控訴にて、特定可能なので皿名＆額を伏せる事お許しあれ･･･。

>>662　スマソ　訂正　誤）相殺の抗弁　正）相殺の意思表示
顧客番号が同一であれば、相殺もともかく一連主張を補強するのが本筋でしょう。
（中村覚弁護士のＨＰ掲載の裁判例などを研究してみてください）

>>663 面白そうな（失礼）案件ですね、慰謝料アリ、一部原告負担とはいったいどのような案件か興味あります。
さて相手方の控訴の主張がわからないのなら、現段階では色々書いてもしかたないし、
争点に関係しない長文は、却って心証を害する危険もあると思いますが。

>>663
確かに面白そうな件ですね。
おなじみの回収方法問題か、期限の利益喪失約定か。

争点に一般性があって、皿がどうしても判例にしたくないとしたら、どう動くのか？
私の場合もそういう類いの案件があって、それは司法の外側でいろいろカードを切っていこうと計画してるんですが。

目的をどうするのかってことでも戦略が変わって来るんじゃありませんか？
早く決着つけたいのか、世のため人のため最高裁判決目指すのか。

ＣＦＪ相手に分断あり（平成１〜７年・平成１０〜１９年完済）案件で提訴しようと思ってるんですが
民法５０８条（自動債権）を主張している判例（兵庫弁等）が殆どありません。これを主張するぐらいでは相殺は
認められないんでしょうか？

>>667
それなら完済しない方がよかったのでは？
505条の条件を満たさないので。
できると言ってる人の主張も、少し前に出てたようには思いますが。

擬制答弁の意味を簡単に教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>668
レスありがとうございます。ブラック回避の為、何も考えずに完済してしまいました。ダメ元で
一応主張してみます。ＣＦＪが過去の書き換え分の契約書を出さないので、解約か完済のみなのか
はっきり判りません。記憶もはっきりしません。履歴は、同一契約番号で出してきたんですが・・・。
なんとか一連一体の主張が認められるよう頑張ってみます。

↑２、１３判例と大阪のCFJ裁判例でどうぞ

>>670
>>656
この判例は使えそうです。
ただ裁判官によって判断は分かれると思います。
基本は充当で争った方がいいんじゃないかな。がんばって。
あと過去スレはちゃんと読みましょう。思わぬ情報があるものです。

656を噛み砕くと、第二契約において債務が発生した時、
誰もややこしい契約で契約数を増やそうとしてたとは思えないし、
相殺できるならしていただろうから、
過去にさかのぼって、相殺適状があったと見なすということになるのかな。

>>672 >>673 070213の最判以前の判断ではあるが、最高裁HPに載る程の、
模範的・代表的下級審判例ですから、それなりの重みがあるものです。
同一当事者間の反復契約についての相殺の可能性については、070213最判自体が言及しているところ。
第二貸付の開始時点で相殺適状であったのは間違いないところですからね。
基本は充当主張としても、予備的主張に使うのは悪くないでしょう。

>>674
２．１３の判例は相殺については言及していない。
相殺を主張する場合には相殺適状の時期について追及されるとややこしい。
個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
予備的主張に使ってもいいが、あくまでも充当を主張した方がわかりやすいと思う。

>>675
>２．１３の判例は相殺については言及していない。
ちゃんと読んでますか？　p5. l1-5
>相殺を主張する場合には相殺適状の時期について追及されるとややこしい。
適状を生じた（適状であった）時期、と、相殺の意思表示をする（した）時期、を混同してませんか？
相殺適状の時期については、このようなケースでは別にややこしくもなにもないですが。
>個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
不充分な主張で負けた例は私も一例知っていますが、多いというのなら具体的に情報を下さい。

>>676
>個別で負けた裁判例に多いパターンだ。
>不充分な主張で負けた例は私も一例知っていますが、多いというのなら具体的に情報を下さい。
不充分な主張で負けた例を具体的に教えてください。

相殺に関しては定期的に話題にのぼるわけだが
>>655のいってるのは

昭和54年07月10日最判の
相殺適状は、原則として、相殺の意思表示がされたときに現存することを
要するのであるから、いったん相殺適状が生じていたとしても、相殺の意思表示が
される前に一方の債権が弁済、代物弁済、更改、相殺等の事由によって消滅
していた場合には相殺は許されない（民法508条はその例外規定である。）と
解するのが相当である。

↑の相殺宣言時の適状現存に対する原則について言ってるのだろう。
こんなのがなければ、誰でも相殺主張するわけだから。
ここをクリアできる主張ができなければ意味がないと思うが、具体的には難しいな、確かに。

さいたま地裁判決は、通常の相殺宣言というよりも、第二取引開始時に、従前の
過払金と第二取引の貸付金を相殺する旨、黙示の相殺予約の合意があったと
主張しているように見えるが。
主張の法律構成が違うのではなかろうか。

>>677　過去スレに出ていたと思いましたが、ざっと検索してみましたが探し方が悪かったか見つかりませんね。
負けたというより、当初当然充当主張していた案件で追加的に即時対等額での遡及的相殺主張を行ったところ、
結果的に充当と同じ計算であることから、相殺の主張が退けられたという例だったかと。
私は、相殺としての法律的な根拠と意志を明らかにした主張、が充分でなかったと思ってました。

改めて本スレ過去ログをあさりましたが、21-25社目の議論をもう一度よく考えてみないとね。
25社目の>>651も事実上の負け判例かな。
000724東京高裁とかもなかなか解釈が難しい判決ですかね。
21社目の>>785が言及していた
>平成１８年７月１３日の大阪高裁の判決で相殺が主張されていた（認められていた？） のではなかったでしょうか。
これは読んでおきたいのですが、事件番号どなたかわかりますか？

大阪地裁、平成１８（ワ）１２５５４
再貸し付けはこれで良くないか

先週第１回目があったＣＦＪへの準備書面を作成中。
分断、時効を争点にしていたんで、テンプレ、裁判例などを参考に作っていたんだが、
答弁書をとく読むと分断は単なる完済ではなく、貸付利率の変更のタイミングを言ってきてた。
１０年以上前に４回の完済があり、３回目で分断していたんでよく見たら。。。
単なる完済じゃ勝てないって少しは考えてきてるみたいだな。
もちろん一連一体で主張するつもりだけど、
「完済、中断」で準備書面作ったら的外れになるところだった。
皿の対応も変わってきてる、気をつけなければ。

>>681
たいていの場合は最初の包括契約で利率の変更も書いてあるでしょ。
そう言えば初心者スレで、利率変更は相手の合意がなければできるわけがないと自作自演で主張してた法曹関係者がいたような。

訳のわからん主張が多いのは弁護士じゃない担当者が適当に答弁書書いてるからじゃないかな。
地裁なら支配人性を争うこともできるけどね。
簡裁は被告の法廷代理人って誰でもよかったっけ。

>>682
そうなんですよね、殆どの皿は貸出利率○○％〜○○％ってなってるし。
そこは反論できるところなんですよね。
ただ、中断＝完済ってのがこれまでのパターンだったんで、
危うくひっかるところでしたｗ
次回は電話会議を希望するって答弁書には書いてあったけど、
実際はどうなるんでしょうね？
その前に準備書面が届いた頃に電話してみようと思ってるけど、
最近のＣＦＪの対応ってどうなんでしょうか。
訴訟前は請求額の元本に対していくらか割引いてくれって言ってたくせに、
訴訟になったら分断を主張してくるなんて。。。

利率変更の件、過去スレに「瞬間的におかしなことになる」ってありませんでした？
２９％の契約で今日現在の残が６０万＝Ａ。このＡを一括返済するには、

１．新たに２０％で６０万＝Ｂを貸し付ける（残１２０万）
２．ＢをＡの返済にあてる（残６０万）
３．２．の残６０万はＢであり、結果的に２９％→２０％への変更が完了する。

この場合、１．の時点で２９％の契約と２０％の契約の２本が並立している？
残が１２０万となって、包括契約との関係は整合性がとれているのか？
（もし包括契約が６０万なら、瞬間的に極度額オーバー？）

>>684
自分の場合、平成６年６月２０日に完済。
平成６年７月１１日に１万円借り入れたとき、
利率が３６．５％→２５．５％に変わってるんです。
だからおかしなことにはなっていないんです。
ただ、１０年以上前のことなんで、この時のことは本当に記憶に無いんですよ。

>>685
あぁ・・・
「皿都合の事務処理上の完済」でもなく、リボ契約にありがちな「一時的に残ゼロとなった中断」でもなく
ＣＦＪの主張は「３６．５％の契約を完済。２０日後、新たに２５．５％で契約した」ということでしょうか。

これは、ありそうなケースだけど、過去スレで見たことがないですねぇ。
どなたかの経験談が欲しいところですね。

>>682
ＣＦＪは今でも支配人が出てくるのけ？

Ｈ６年から始まったアエル（日立信販時代から）との貸借契約
現在残債２３万
引き直し計算をしてみるとＨ１０年から過払いゾーンに突入、現在に至る事すでに過払い金の
累積が約６０万。過払い発生から約９年間
度重なる督促のはがきや訪問。途中、社の方針の変更と言われ
支払い最低金額の設置と、数々の難問をぶつけられてきました。

この場合、架空の元本を元にした取立てを材料に、慰謝料（約３０）の請求も盛り込みたいと考えていますが
無謀な請求でしょうか？

>>688
＞度重なる督促のはがきや訪問。途中、社の方針の変更と言われ
＞支払い最低金額の設置と、数々の難問をぶつけられてきました。
＞この場合、架空の元本を元にした取立てを材料に、慰謝料（約３０）の請求も盛り込みたいと考えていますが
＞無謀な請求でしょうか？

無謀なのか、そうでないのかは本人でないのでわからない。
ただ言えるのは、架空請求で慰謝料の請求をするには、督促はがきや最低金額の設置など
口頭以外できちんと立証できなければならい。
それを立証できる材料（物証）を持っているのか？
物証がなく、主張だけで請求するなら難しい裁判になると思う。
ただ、最低返済金額の設置は、みなし弁済規定を確実に違反しているよね。

出資法の上限利率の決め方と利息制限法の利率の決め方ぢかうよね？この違いはなぜ？

サラクレの反発があったため

１．昭和２９年からあった利息制限法に対して業界はなんとかして高利を合法的に取る方法を求めていた。
２．昭和５８年にある国会議員が最高裁の意向を無視して抜け道を作った。
３．それ以来、出資法の存在を認めていなかった最高裁は皿に対して厳しい判決を下しつづけた。
４．最高裁の下した判決により徐々に逃げ道を塞がれた業界に過払い請求をする人が増えた。
５．有名無実になった出資法は参院選挙を控えた国会でも否定され、業界は返還の引き伸ばし耕作で必死に逃げ回っている。←今ここ


ぬー速の過去ログより

【裁判】「グレーゾーン金利による請求は架空請求」札幌高裁が初の判断 CFJ被告の訴訟で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177850796/all
>706 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 17:32:37 (p)ID:+kZC1YpW0(11)
>いわゆる八三年のサラ金二法ですね、貸金業規制法と出資法が成立したときですけれども、
>これは当時から議員立法でございました。
>この議員立法の提案者の　　　　　　　　　　
>
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　大原一三議員　が
>
>
>こういうふうに国会でも発言されています。これは初めて貸金業者に規制を掛ける法律だと、
>それをのませるためのあめとして、あめとしてこのグレーゾーンを設けたんだと言っております。
>当時の新聞も調べてみましたけれども、八三年四月二十八日に法律成立したんですけれども、
>三十日の新聞には、もう業界が大喜びの、業界にとっての悲願だったと、この法律の成立はというふうに、
>大変業界が歓迎して、逆に、サラ金被害に遭った人たちの弁護士さんとか団体は、
>これじゃ何が一歩前進だというふうに言っていたわけです。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
>
>この議員立法、最初から、貸金業法規制法ですけれども、議員立法ですが、八三年の制定ですね。
>そのとき、その者が、そのときの提案者自身が、これは業界向けに、業界に向けたあめだと、
>業界に向けたプレゼントだと。そんなことをしちゃってできたのがこのグレーゾーンで、
>それによって日本の貸金業が世界で類を見ないほど巨大産業になってしまったと、サラ金がですね。
>ttp://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/060315.htm

>>684
従前契約の引継ぎ

691、692、どうもですm(__)m

『過払いではありませんが、〇〇円減るかもしれません。』て出た場合、どうしたらいいですか？
合計すると７０万くらい減るようなんですが…。 どなたかご教授願います。

整理するしかないんじゃね？
合計ってことは数社あるってことでしょ？
とにかく詳しい情報出さないと・・・

アコムに過払い請求、電話で八割和解、金額は72000円です。
昨日契約書が送りかえされてきました。
5／28までに振り込みの約束し和解書書きましたが、
振り込みはやはりギリギリでしょうか？
和解書の控えはまだ返ってきません。

このスレ、また初心者が沸いてきた

>>695 ブラック覚悟で、今後の支払を減らしたいということでしたら、任意整理か特定調停。
それぞれ専用スレがあるから、そこ見てください。>>1　からよく読んでから聞くように。

７００ゲットだお！(・ω・)/苦しくても完済めざしてがんばるお

>>697

和解書で交わした日付に不満があるのなら和解に応じなければよいだけ。
ギリギリですかみたいなおかしな事を質問するのはやめましょう

>>695
過払いになるまで返済してからやるか
特定調停するか
でしょ

次回は初心者スレで

>>695です わかりました。スレ汚しすみません。

初心者スレの埋まりが早い。
過払い請求数はまだまだ増える。

>>689さん
>>688ですが
度重なる督促の葉書や封書は、延滞常習者の私には腐るほど手元にあります。
最低入金額の変更は昨年の４月から、それまでは約定利息約７０００ほどの支払いで
ＯＫだったものがいきなり残債１０万に対して５千円の設定（残３０万で15000円）
の支払いに変更と
１２０００円の入金に対しては即、３０００円の追加入金を催促してきます。
昨年の暮に至っては、その僅かな不足分がなかなか追加入金ができずに、ついに家庭訪問と
なった次第
30分ほど庭先で交渉し、2日ほど待ってもらった経緯もあります。
督促の封書には、はっきりと
貴方の毎月の支払いは１万５０００円ですと書かれており、不足すると○○円不足してますと

教えて下さい
地裁案件で裁判官から陳述書と証拠証明書の提出を求められました。
書き方が解らずテンプレがあれば教えて頂けませんか？
相手はアコムです。
訴状はきちんとテンプレ通りに出しましたし甲号証のそろえたのですが
裁判官の嫌がらせですかね？
訴訟内容は一連取引が争点なのですが

証拠説明書と陳述書は普通でしょ

>>706
担当書記官に聞けばきちんと教えてくれる
嫌がらせ等ではない

>>706です
簡裁では求められなかったので
やはり地裁は違うのですね
書式が解らないので教えて頂けませんか？

>>709
だから担当書記官に問い合わせろよ

先ほど武富士管理部に、過払い金返還（２２年間過払い状態約３５０）に対応する事務処理の進展状況を尋ねたら
２５日に和解を含めた話し合いの場を設けたいとの事
今までのスレの流れからからすると
提訴が必須科目の筈。　　武も幾分前向きな生き残り考えだしたかな？
それとも単なる先送り？
単なる先送りだったら、２２年間の過払いを架空請求（証拠の督促葉書や封書は山のようにある）とし、最高裁覚悟で慰謝料請求してやる。

その時の慰謝料の請求金額は　幾ら位が妥当でしょうか？

過払い請求を依頼しようと思うのですが弁護士と司法書士はどちらがいいでしょうか？

>>706
本レスで最近同じ質問がありました。回答も沢山出来ています。それを読んでわからなければ
再度質問宜しくね。

ほんとに　ありがとう！
２ちゃんで過払いの事を知りWikiで必死に勉強し
皆さんにアドバイスを頂き１社解決しました。
もちろん満額＋５です。裁判費用はおまけしましたが・・
でも、凄く嬉しい気持ちです。
残りの３社ですが、頑張ってみます。
皆さんも頑張って下さい。

>>714
おめでとう。今後は今から請求する人のためにアドバイス頼む。

地元街金に過払い請求したら、俺が弁済した行為は非債弁済（民705条）だから
返還する義務はないから
２週間ほど考えさせてくれってさ　　　『意味解んねぇ〜』

おい街金。
債権が存在していないこと知りながら返済を要求していたのか？
それを一般に世間では『架空請求』と言うんだよ

>>716
裁判汁

アイフルに過払い10万を請求書を送ったら
3、4日後に満額で和解したいとTELがあり、
それで合意しましょうと言ったら
合意書について、説明したいので
近くの支店にきてほしいと言ってきました。
郵送してくれないの？と聞くと社内の規則で契約と
同等みたいなことを言い出して、社外持ち出し出来ない物だと
いってきました。
アイフルと訴外交渉で過払い金を貰った方で、支店まで行って
合意書にサインした方って、いますか？

なんか、あやしい感じがするのですが・・・・
普通、合意書なら郵送で送ってもいいような気が？
とりあえず話だけ聞きに言ってみようと思いますが。


ちなみに完済、解約後に過払い請求しました。

陳述書　のサンプル　だれかかいて

書記官に聞けじゃ　意味内じゃん。
検索してもいいのないし
内気な人が多いし
めんどくさいから　きいてるから

わかることは　おしえてあげてもいいじゃない
私は　必要ないけど　たくさんの人が読んで　たすかるから
建設的なことでおねがい

陳述書の中身は人それぞれ。甘えるな。

きっと誰もわからないんだよ。
だからあきらめて書記官にでも聞いてくれ。
そしてそれをサンプルとして提供してくれ。
とっても建設的だろ？

>>719
陳述書はテンプレにできないでしょ。
人それぞれに事情は違うんだし。
正直に書けばいいんじゃないの
争点が一連なら
どうやって完済したか、なぜ再借入をしたのか。
再借入をしたときに契約書を交わしたのか交わさなかったのか。。。
そんなことしか思いつかん。

>>718
俺も支店に行った。その場で現金でもらったよ。

>>723
えっ！！
その場で現金でもらったのですか！
てっきり後日、振込まれると思いこんでいましたが。

明日はアコムで150万、返してもらう為、裁判所に訴状を
出して来ます。

>>719
どういう事柄に対しての陳述書かにもよるけど
警察官に取り調べを受けているつもりで書けばいいと思う。

基本は　「〜です　〜ます」　調。

　

>>719
あれだ、サスペンスドラマの最後に
犯人が過去を振り返るようなナレーションが入るだろ　あんな感じ。

こんな感じ？かな
　　↓
「私が夫と知り合ったのは、7年前の夏です。。
当時夫は○○大学の3年生、私は●●商事会社の事務員でした。
　　　　　〜　〜　〜　〜　〜
知り合ってから3年後の平成・・年に結婚しました。
　　　　〜　〜　〜　〜　〜　〜　
それから夫は帰りが遅くなり、外泊も多くなってきたのです。
しかし私は〜〜〜〜
　　　　　　　〜〜　〜　〜　〜　　〜　〜　〜〜〜

私にとってつらい日々の連続でした。しかし私は夫を信じていました。

　　　　　　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。」

>>723
ATMにカード突っ込んで下さい・・・
なら笑えるのになww

どこで笑えるのかマジで分からん

明日はアエルから和解金が振込まれる約束の日です。約束守りますかねぇ？

スマン・・・
冗談が過ぎた。

田舎の皿にはまだ『非債弁済』を主張し、債務者の返還請求を無効にしようとする。

おいおい皿さんよ！
債務者が債務の不存在を承知で弁済した事を知っていたと主張出来ると言う事は、あんたらも債務者の債務が不存在になっている事を知りながら、弁済を催促する『架空請求業者』で有ることを自ら証明している行為だよ

>>730
いや、オレはつぼに入ったよw

初心者スレより・・
優良過払い皿もこんな書面を送ってきたそうな・・・

三洋信販・・・昔は電話で５分の会社だったのにｗ

「弊社は、貸付から完済までが１つの取引であり、完済後に再度貸付が行われた取引は前取引とは
別の取引であると考えております。したがって、個別取引に分けて開示を行わせていただきますので、
ご了解下さい。また、弊社は、貸金債権消滅後の利息、元本の支払いによる過払金は、その支払いの
都度個別に発生し、後の貸付金に充当されないと考えております。したがって、発生後１０年を経過
した過払金について消滅時効を援用させていただきますので、ご了解下さい」

CFJ途中分断案件の提訴案件です。(中断5ヶ月時効無し案件)
完済後、新規契約書無し、カード再発行　100円の領収書が見つかりました
これは一連一体の証拠となるのか、ご教授お願いいたします。

レイク20年もの司法書士に頼んでいたが余裕で140マン越えで、
司法書士が弁護士紹介するを蹴り個人訴訟を決意、当然のことながら
平成5年10月以前の履歴開示せず残０計算+５％で300ﾏﾝ弱の過払金
取引履歴不開示による慰謝料請求30ﾏﾝを加えた過払金返還訴訟を地裁に
起こそうと思ってるんだけど、これって、やっぱり高裁覚悟？？下手したら
東京行き(最高裁）かな？？ｗｗ

今日の昼頃にアエルの法務部へ電話したら営業時間外のアナウンスだった・・・

スレ違いかもしれないが、同じ経験した人いないかと思い書かせていただきます。

最近アイフル・アコム・プロミスを解約して訴訟中なのですが、
解約するまで夜中の1〜2時の間に家の固定電話にワン切りが週2位あったのですが
解約したとたんピタリと止みました。　タイミング的にはアイフルを疑っているのですが。
ちなみに家の固定電話は電話帳にのってません。
被害妄想なのでしょうか・・・

どうみても被害妄想です>>737

>>738
やっぱり被害妄想ですか。
でもスッキリしました。
イケメンでもない中年親父一人暮らしなので不思議に思っていたんです。

>>737
今のあいつらにそんな下らん事してる暇はないだろ・・・

>>740 それもそうですねw

>>736
明日期日の過払い金はちゃんと振り込まれるんだろうか・・・

>>736
11日金曜日付で社内組織改革、法務の大阪リーガルセンターは廃止だよ。
請求書放置食らってるから今日電話。本社へ確認した。
"とりあえず"今は支店と交渉してくれとの事。今後は知らない。

支店へ電話したら通じない･･･再度本社掛けたら廃店だってよ･･･
結局、隣県店から折り返しあり、元本利息未充当の3割なら和解、提訴されても分割和解となります。だってw
マジで失笑してしまった。日立からの付き合い、完済解約済み最長空白2年程度、約230ﾏｿ案件。
過払い返してから潰れろよ･･･アエル、大丈夫かよ(-_-ﾒ)

>>735
慰謝料無しで和解してくれって言って来る気がします。８年近い推定計算で残高０だとＧＥが
得するから、慰謝料なしなら喜んで和解するはず。

借りてないのに
完済したから履歴送れと闇金に電話してみたら
｢うちは、お客様と契約した記録がありませんが…｣ときたから

こちらから訴訟前請求書送ったら
｢わかりましたそれでは、入金の準備に入りますので、できましたら折り返し電話します｣ｗｗｗ

>>745
架空請求ワロス

捕まるなよｗ

先人様に質問です。
数件あるなかの１社、電話加入権担保で借りてるとこがあるのですが（50万借入、年29.2％）、これは利息制限法（18％）の適用外でしょうか？
それとも、普通のサラと同じように計算すればよいですか？
少数案件なので検索してもなかなか見つかりません。
もし該当してる方がいれば、よろしくお願いします。

電話担保金融で29.2%って良心的だな．
日掛けと電話は54.75%まで合法なんだが...
ってか、５０万ってwww...１０回線も担保にしてるんで無い限り財務局に通報しれ
下手すりゃ利息全部がちゃらになるよ。

出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律(出資法)
　附　則　（昭和五八年五月一三日法律第三三号）　抄
>１４　前項に規定する電話担保金融とは、貸金業の規制等に関する法律第二条第二
>項に規定する貸金業者が業として行う金銭の貸付けであつて、貸付けの都度、
>当該貸付けに関し、電話加入権質に関する臨時特例法（昭和三十三年法律第
>百三十八号）の定めるところにより電話加入権（電気通信事業法（昭和五十
>九年法律第八十六号）附則第九条第一項又は第二項に規定する権利をい
>う。）に質権が設定され、かつ、元本額が施設設置負担金（東日本電信電話
>株式会社又は西日本電信電話株式会社が、電話の役務の提供を承諾する際に
>利用者から交付を受ける金銭をいう。）の額を勘案して政令で定める金額を
>超えないものをいう。

>>748
良く考えると、それはヤミでしょ。
逃げられる前に警察に通報して身柄を押さえてもらった方が良い気がしてきた。

貸金業登録はありますか？
ttp://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/kasi.html

>>748
レスありがとうございます。
最初7万からスタートして半年後20万に増額、さらに半年後50万というかんじでした。
回線は１回線だけです。

>>749
闇ではないです（笑）
マ〇フクです。〇ルフクで３年返済したあとｼｰFJに債権譲渡されました。

○○○○って意味わかんねえな・・・
○ン○ならわかるがw
あとＣＦＪはＣｆｊだろ。
○はヤメレ

まぁ、あれだ、少なくとも２０万に増額したのは2002年5月かな？
それ以降は電話担保じゃなくなってるから利息制限法ですよ。
マルフクは潰れかげてるので心配ですが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%AF_(%E8%B2%B8%E9%87%91%E6%A5%AD)

>>753
ほんとにありがとうございます。
今、携帯からなんで家帰ったらパソコンから参考にさしてもらいます。

他のスレでも聞いたのですが
解らなかったのでもしご存知だったら教えてください
マルフクの返済のとき銀行口座をおしえてくれないでしょうか
自分は持参だったのでわからいので
勝訴判決はもらったのですが
支払わないので強制執行の準備をいましているので

陳述書は己の主張を証拠として出すもの。
良く考えて書きなよ

87年から取引のある皿に履歴請求したところ、送ってきたのは
88年4月以降のものでした。電話して確認したところ
それ以前の履歴はもう残っていない・・との返答だったの
ですが、履歴を見直して見ると？な点を見つけました。

送られてきた履歴の一番最初の取引が↓の記載なんですが、
当時の利率の高さもさることながら、利率おかしくありませんか？


1988/4/××　期間 1 利率49.932　貸付金額10000　利息　　0　元金　　0　残高299595
1988/5/××　期間34　利率49.932　入金金額26000　利息15935　元金10065　残高289530

これで計算すると57％ぐらいの利率じゃないかと思うのですが、俺の計算が
間違ってるのかな？
1986年11月以降は出資法の上限金利は54.75％だったような記憶があるんですが。

>>755
そういえば、口座振込で何回か払ったんで、家帰ればわかりますよ。
ただ最後に口座振込したのが３年位前なので、今現在も使われているかは、わかりませんが。
それと、今仕事中なんで今日の昼ごろまででいいですか？

完済後の過払い請求はブラックにならないと上の方でありましたが、知恵袋を見たら完済後であってもブラックになるかはサラ金側の裁量次第だから100%保証は出来ないと弁護士に言われたとの話しがありました。やはりブラックになる可能性はあるのでしょうか?

>>736
俺も入金予定だけど、本社法務の印鑑もらってる和解書があるから、
「まあ大丈夫だろ」って思ってるんだが…だけど今、>>743を読んで、ほんの少〜し心配になってきた。

アエルはマジでヤバい〜感じ…店舗だけでなく
法務センターまでも閉鎖!?提訴前交渉で元本３割？
俺の時（２ヵ月前）より、更に条件悪いよ!!

みんな急げーっ！

>>760
マジかよorz

明日150万の請求書出すんだけど。提訴したいけど月末まで
平日休めないんだよなぁ・・・。

>>759
心配なら解約すればいいじゃまいか

>>755さんは勝訴判決もらったのは電話加入権担保の貸付けですか？
それとも普通のキャッシング（無担保）ですか？
今後の参考になるので、もしよかったらお聞かせ下さい。

久々に、このスレ読んだが
陳述書をテンプレであげてくれとか言ってる人とかいるが
そんなんで個人訴訟して大丈夫なの？

アエルは提訴後はリーガルが窓口じゃなくなる
グダグダ支店と交渉より提訴のほうがいいよ
一回目で元金満額の和解金提示してくる
俺は満５しか和解しないから来週二回目だけど

今日三和と第一回なので頑張ってきます(｀･ω･´)
っていっても三和から誰も来ないんだろうな・・・・

GE（レイク）案件で、91-98完済解約、01-現在残ありの案件で
完済後一連主張か、現状のままブラック覚悟で一連・相殺主張か迷っています。
02以降の利息がほぼ法定金利のため、分断と一連では100万弱の差が出ます。
残あり提訴作戦の狙いは、もちろん相殺適状の現存の維持にあるわけで、
現状の残との相殺ではなく、相殺適状を生じた第二取引での当初借入＋以後各借入開始時点での遡及的相殺が狙いです。
相手方は第二取引当初の借入（包括の中の個別借入）はすでにその後のリボ弁済で消滅した
（ため適状が維持されていない）というような主張をしてくる可能性もあるのかなと思います。
判例もなかなか見当たりません。お知恵貸して下さい。

なお、会員番号共通、カード番号・契約番号は中断時点で変更
（ただし、これらはいずれも第二取引中の一連取引の中でも変更されており、
これをもって一連性を否定する決定打には必ずしもならない。しかし、
入会申込書は書いていますので、与信をやり直したと主張される可能性はある）という状況です。
一連一体主張での勝算は5分5分と見ています。
予備的請求で相殺主張を行い、勝算が大幅に上がるなら、ブラックの価値あるかとも思います。
当然のことながら、地裁案件で、推定計算も争点になります。
とにかく今探しているのは遡及的相殺主張で、相殺後の利息を無効（不正利得）として返還させた判例です。
探し方が悪いのか、なかなか合うものが見つかりません。よろしくお願いします。

★★マルフク・マルフク・マルフク★★
借りてた人いますね〜、私は今、提訴中ですよ　ＣＦＪへ。
ＣＦＪに履歴請求したら、大昔の、覚えの無い履歴があった。
こんな昔の分まで出してくれると感心、履歴通り請求したら、
「減額が云々・・」って電話対応の人も、ラチあかない、で即提訴！
長引きそうかな。

きのうｱｺﾑ解約して来たけど領収書見たら無利息残が695円有り
これ残したままだと不利かな？
解約してあれば問題なし？
ｼﾝｷから借りて完済にしたからﾌﾞﾗｯｸになると困る
お願いします。

>>770
700円くらい払えばええやん

証拠を日付別に分けろとか、右上に甲〇号証と赤で書けって言われた椰子いる？
同じ地裁でも言うこと違いますね

>>769
CFJ、請求書出して向こうから電話あったのに
その後は担当者から連絡すると言ったきり・・・
もう提訴かな！

>>770
それ返さないで解約できるの？

対アイフル３回目間もなくです。
争点は１つ。
完済後、100万を再借入。
利息は１５か１８かという点だけです。
あくまで再計算した元本に対する利率であって１８％だと譲らないサラと
元本とは実際に借り入れた金額であり、100万を一括で借り入れたのは事実
だから１５だろ。と主張するオレ。

この事案はまだ判例がないため平行線です。
なにかいい主張はないもんですかね？

>>775
俺とまったく同じ
俺は再来週３回目だが、まだアイフルからの具体的な主張、俺の準備書面に対する反論はない
あなたはどんな主張をして、アイフルはどんな反論をしているか書ける？

反論がなければ、結審

>>775

一度元本０（完済）にすれば必ず過払いが発生するから、次回１００万借りようとも
前回の過払い額が借入元本に充当され、元本１００になることはありえないので
皿の主張が正しいんじゃないの。

１８％だよ

>>775
利息制限法の「元本」とは実際に借り入れた金員と解するのが妥当である。
原告は○月○日に一旦完済後、○月○日に金100万円の借入によって取引きを
再開している。
本来、利息制限法に基づく再計算とは、借入が行われた事実を前提として
行うべきものでありその後に再計算される性質を持つものである。
原告が借入を行ってはじめて再計算が可能であることからも
まず、利息制限法の規定利率による「借入」があったことを
事実として認めるべきである。

こんな感じ。

それに対してアイフル
原告に有利な解釈をしてるだけ。
再計算後の元本に対する利息にせよ。

あまり説得力はないが、オレの主張も苦しい気がする。