過払い金初心者スレ26社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ25社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175884077/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/



［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 （あくまで天井まで借りているケース）
利息制限を越えた金利で、完済していれば必ず過払金が発生しています。

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%


他のQ&Aは>>1のWikiに載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 11dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1175223023/

姉妹スレ

過払い金返還その27社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175957969/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ４軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174254039/

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174436212/

【過払い金】入金された報告スレ２【とったどぉ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175075236/

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172109626/

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part33 (dat落ち)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1173671810/

>>1
乙です。

争点が一連一体の部分なのですが
当然充当としてQA本アレンジしてますが
世の流れは個別計算なの？

いや2.13の証書貸付が個別と見なされて判決でてから、
争ってくる様になったみたい。
ただ包括契約一つで完済しても包括契約解約しないで
再度借入たものを別と言ってくるのは明らかにサラのいいがかり。
完済・包括解約で再度包括契約でも過去の判例を引用して
準備書面かけば、当然被告は貸金業者で同一人物と特定するのは
容易な訳だし、債権は普通に債務に充当されるべきだと主張するべきと思う

スゲーwそろそろ本スレ抜いちゃうじゃんw

破産した時点で処理しないと過払い請求はできないのですか？

>>15
和解時に取引履歴の開示がなく法定利息で引き直しが
されていない場合、当然過払いになっていれば請求できる


はず…

詳しくは
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/l50

>>16
ありがとうございます。そちらに詳しく書いてみます。

>>13
個別でない、包括契約での途中完済での充当を認める、
新たな最高裁の判決が出れば皆が楽になるわけだよな。
うん、わかった。
俺が粘りに粘って最高裁まで戦ってもいいよ。
と言っても、途中完済を充当として計算したところで、
元本７０万円、解約日から本日の利息だけで２０万円。
１００万円にも満たないんだけど、最高裁まで行けるかな？

先人様質問ですが…
ただいま知り合いのアコム１６年物で取引履歴を取り寄せ、
早速外山式にて取引を入力しましたが、一向に残元金が減りません…
入力法などわかりやすく説明しているところはないですか？？

>>18
業者は最高裁まで行く前に全力和解を考えるので無理ぽ

>>19
図解してくれてるよ
ttp://www.mixap.jp/toyama.html

あの質問なんですが勉強はなにを勉強すればいいんですか？
なんか暗記したほうがいいんですか？一応本などは読んでますが、

>>20
だよな…。裁判所も、こんな端金じゃ和解を何度もすすめてくるだろうし。
だれか、どう考えても包括契約で、充当ありとなしでは、
元本だけで２、３００万円以上ちがってくるような人が、
頑張って判決もらってくんないかなぁ。

>>22
過払い請求したいならまず自分が過払いになってるかどうか調べてみ。

>>22
まずは履歴請求からしてみましょう。

夜分遅くにすいません…
履歴どおりに打っていますが、残元金が減らないのと
過払いが出ていないのです…残元金が皿の残高そのままになっているのです。

多分だけど、利率を１８％とかにしてないんじゃないのかな？

今日明日にはFAXで準備書面提出するんだけど
QA本見ながら作成中なんだけど添付CDのPDF判例なんかも提出したほうが良いのかな？
誰かオラに勇気を。

>>26
マクロを有効にしてデータ入力のシートに履歴どおり打ち込んで
データ転記ボタンを押せば利息計算は勝手にしてくれるんだけど…
あなたの手順を教えてもらえる？

>>26
利率ってないの？そこに18％と
名古屋の方が簡単かも

夜中にスイマセン。
来週の火曜にＧＥ（レイク）との第１回があるのですが、昨日答弁書が届きました。
内容は、みなしと悪意の受益者のみの、簡単な物だったんですが、
元本のみの和解案があり、当然これを蹴ろうと思っているのですが、
そこで皆様に３つ程お聞きしたい事が・・・。
１．答弁書に対する第１準備書面は、今更出すより、２回までに提出した方が
　　良いのでしょうか？
２．和解案を蹴るのに、裁判官の心象を損なわない様な理由を、とよく見かけますが、
　　自分は即提訴だった為、事前交渉を電話でしか行っていません。
　　事前交渉の証拠を提出していないと、和解を蹴る理由として認められず、
　　心象を悪くするといった事があるんでしょうか？
３．裁判官の心象を悪くしたとして、それが判決に影響する様な事があるんですか？
　　たいした争点のない案件ですが、例えば悪意を認めないとか・・・？
以上です。つまらない質問とは思いますが、何分初めての裁判で緊張してしまって・・・。
先人の皆様、よろしくお願いします。

また今週の土曜日もニコスから電話くるのかな？

平日はまったく電話こないですよね

クレカは曜日あんま関係ないでしょ楽天ＫＣは週末だろうが祝日だろうがカスタマセンターがかけてくる

ニコスは土曜日がマジで多い

>>21
外山式がすごくわかりやすいね。
この図解だと初日算入だけど、民法140条にて初日不算入とすべきとの書き込みを
読んだような気がするので初日不算入で提訴してしまったが問題はあるのだろうか？

ニコス、電話する度に今あれを作成中、これが出来上がったところ、と言われはするが
請求書を送ってからすでに１ヶ月以上経過。
いまだに金額の話にも入れず。
履歴開示の申請から数えたらもう３ヶ月経った。あと何ヶ月かかるやら。

>>36
我慢強いね。電話して明日○○に回答がないと提訴しますでいいと思います。

>>37
いちいち期限切ってはいるんだが
担当者の物言いが絶妙で、それくらいなら待とうか、と思ってしまうんだ。
もうすでに提訴のタイミングじゃないんだよ…。
俺って弱気なのかな。

>>35
皿は初日算入でするところが多いそうだけど、裁判は初日不算入でやるから平気。

>>39
ありがとうございます。
レイク相手に提訴はしたのですが、93年以前の未開の部分の証拠を集めたりで、
書き込みを読むと色々心配になります。

>>26
うまくいった？
外山式で打ち込んだ、取引日・借入額・返済額のデータを
名古屋式にこぴぺしてみて。
名古屋式はとくに設定する必要がないので楽だよ。
外山の設定が間違っているか、返済額の桁が間違って入力しているとか。
16年ものだよね？出てるはずだから。

アコムの履歴って、貸付と入金が同じ列に入ってるから打ち間違いしやすいんだよね。
まさか逆に打ち込んでないよねぇ。

ニコスは、計算書しか送って来なかったので履歴をだせと電話したら、それから１ヶ月待たされた。
しかも履歴と計算書の日付がなんか怪しいです。

>>37
引き伸ばして年度末を避けてあげたのだから今度は強気でいったらどう。
嘘でも代理人と相談して提訴に踏み切りますとか、架空の他人を悪者にしたら
交渉しやすいよ。

>>42
ニコスは計算ミスが多いと思う。
昔、請求（裁判）で訴状をみたら数字が通帳と結構違うので指摘したことがある。
当然、相手が裁判を取り下げた。

>>31
１．答弁書に対する第１準備書面は、第2回まででもいいですよ。
　　第1回は、こちら側は、「訴状のとおり陳述する」になりますから。
　　でも、別に、第1回までに、第１準備書面を提出してやって、
　　相手に有無を言わさずというのもいいかも。
　　つまり、第1回前なら、どっちでもいいです。
２．相手の答弁書の中の和解案では、納得がいかないのなら、
　　そのことを、それこそこちら側からの第１準備書面に書いておけばいいです。
　　別に事前交渉が電話だけだとしても、和解するかしないかは、
　　当事者が決めることで、裁判官には強制できませんから。
３．確かに、多くの裁判官が、和解を勧めます。
　　ただ、こちら側が納得いかないならいかないと、はっきり意思表示したほうが
　　かえっていいんじゃないでしょうか。
　　思うに、堂々と「この和解案では納得できないので、和解しません」と言い切る
　　ほうがいいと思う。
　　裁判官の心象を悪くしても、争点がみなし弁済と悪意ぐらいなら
　　まずこちらが勝てる案件ですから。

>>31
レイクは5月が第一回目の予定ですが、原告としては初心者ですがコメントします。

>１．答弁書に対する第１準備書面は、今更出すより、２回までに提出した方が
>　良いのでしょうか？
2回目の1〜2週間前までに提出。-->和解案があるなら電話交渉して記入。

>２．和解案を蹴るのに、裁判官の心象を損なわない様な理由を、とよく見かけますが、
>　　自分は即提訴だった為、事前交渉を電話でしか行っていません。
>　　事前交渉の証拠を提出していないと、和解を蹴る理由として認められず、
>　　心象を悪くするといった事があるんでしょうか？
事前交渉は気にしないで、相手へ電話して元本のみでは困るので満5＋裁判費用
を要望して、貴方が納得出来れば和解。

>３．裁判官の心象を悪くしたとして、それが判決に影響する様な事があるんですか？
>　　たいした争点のない案件ですが、例えば悪意を認めないとか・・・？
裁判官も人間ですからコメントできない。
1回目が元本の○割和解で、2回目に悪意を認めない書き込みが本レスであったが
訴状の完璧で争点がなければ判決は貴方にかなり有利だと思うの頑張って下さい。
　　　

>>41様へ
返事が遅れてしまいすいません…
どこを見ても間違いはありませんでした…
最初に取引作成とかをしなければならないのでしょうか？？
確かにアコムの履歴はうちずらいですよねぇ…往生してます

>>47
不思議ですね。提訴では外山式で再確認のためQ&A式を使ってます。
「マクロを有効」にしているんですよね。
確かにアコムの取引データは読みにくいですよね。

マクロは必須ですよねぇ…金利も訂正し
途中まで２９．２（枠５０）で4年天井→２８．６→２３．６←十年位前から
ちゃんと打っているのですが…過払い０っておまいまでアコムの肩を持つのかよ…
て感じでへこんでいます。

>>49
データシートの「データ転記」ボタンは押しているんですよね。

>>49
金利はいじっちゃだめだよ。
枠100だったら18％ね。

利息制限法で引き直さないと、アコムと同じ計算になってしまう。

>>49
＞途中まで２９．２（枠５０）で4年天井→２８．６→２３．６←十年位前から

はぁ？理由わからんｗｗｗ
途中までって？最初から18％で打ち込んでるの？
つうか、設定出来てないんじゃないの？
だから名古屋を使えって昨日書いたのにｗ

チェックすれば？
�@日付　　（平成19年なら20007とかの間違い）
�A借入金額（桁数を間違えるケースが多い）
�B返済金額（上記同様）
�C利率　　（いじらなくてOK）
�Dダウンロードして自分なりに計算をしてみて訳がわかんなくなって
　セル内を消去した後、保存→計算式を全て消した

とりあえず今の計算シートを消去してもう１回ダウンロードしてみれば？
いじるのは「日付」・「借入金額」・「返済金額」だけと考えていいと
思う。利率は１０万円とか１００万円いじょうなら話は別だけど。
っていうかまさか利率まで取引明細にかいてある通りに記載してないよね？
それなら絶対にでないよ。

考えられるのはこの５つだけだから。ちなみに俺は全てやったけど。

>>ちなみに俺は全てやったけど。
ちょwww全部やったのかよｗｗｗｗｗ




・・・入力ミスったまま判決まで行ったオレよりはマシだな。orz

>>19
アコムの履歴と、現在の外山式の額は一致しているんだよな？
安心しろ。オマイのやったことは無駄にはならないｗ

じゃあ、引き直し計算を始めよう。
『計算書』の上部にある、【利率変更】ボタンを押し、【利息制限法に戻す】のボタンを押下する。
すると、利息制限法での引き直し結果になる。




つか、なんで利率弄るのか？
外山式の利点は、適切な利率設定を自動で行ってくれるところにあるのに･･･

>>54 その５つの他にも原因は報告されてるよ。
Microsoft Officeの2003以前のExcelを使うこと。Open Officeはダメ、Office 2007にも未対応。

>>55
あぁ、やったさ。わかんなくて司法書士に依頼しようかと思ったもん。
でも初めての人にしてみれば訳がわかんないからなぁ。。。
俺もやってて「あぁ、できた」みたいな感じだからさ。
>>56
>>『計算書』の上部にある、【利率変更】ボタンを押し、【利息制限法に戻す】のボタンを押下する。
すると、利息制限法での引き直し結果になる。

そこかよｗｗ

まぁ色々ミスをした俺だが結局「名古屋だよ」。これが一番わかりやすい。
俺は計算式を消去してデーター保存した方に１００ペソ。

Microsoft Officeの2003以前のExcelを使用しています…
あちゃ…駄目かな？？

>>57
ｽﾏｿ。一応それは基本という事でお願いしますｗｗ

>>55
っていうかミスって判決まで行って、それは得したのか？損したのか？

追記名古屋を使っても一緒でした…

>>59 よく嫁。2000,2002,2003,XP は桶。
ただし、2002はバグがある。（外山事務所のＦＡＱを参照のこと）

>>19
だから、利率変更のボタンを押せといっているだろ？
オマイは利率をわざわざ違法金利で設定しなおしているから、過払いが出ない。
名古屋だろうが愛媛だろうが同じこと。

>>58
名古屋は、利率を自分で設定しないと駄目なので、素人にはお勧め出来ない。
唯一のウィークポイントだが、最大の難点だ。
適切な利率がいくつになるのか、それさえ理解出来る人間にならおすすめだが。

>>61
本当に利率　「　１８％　」　で計算している？？？

＞途中まで２９．２（枠５０）で4年天井→２８．６→２３．６←十年位前から
＞ちゃんと打っているのですが…

これ見る限り、利率をアコムと同じにして計算しているとしか思えないが・・・。

>>19
「2003以前のExcelを使う事」　俺は2000だし。
んじゃチェックしてみれば？
俺のは名古屋だから該当する部分が無いかもしれないけど、無かったら
それはシカトしてください。
�@日数
�A利息
�B未払い利息
�C残元金
等のセルに訳のわかんない（個人的主観でｽﾐﾏｾﾝ）計算式は入力（？）され
ている？一部消えたりしていない？

騒がせてすいません。もう一度勉強しなおします…

>>61
ちょっと１９よ、騙されたと思って、>>56に書かれていることを外山式で試してみろと。

>>61
俺のPCの環境じゃ、外山は無理だった
バグみたいなヤツが出て
結局名古屋にしたが・・・・
名古屋の場合⇒18％⇒借り入れ⇒弁済⇒日を打ち込むだけ、設定も必要無し
それで自動的に出るけど　1995／10／10とか打ち込んでるの？
1　H10・4・30「借入金額」「弁済額」利率「日数「利息」未払い利息「過払い利息」
難しい事は無いと思うんだけど

結果的に言えば>>19は過払い請求をしたいのか？したくないのか？という点
ですな。利率をいじっている以上、一生過払い請求には辿り着けないと思わ
れます。

>>58
まぁそうだよね。でも自分の利息制限法内の利率を把握できていない人は
これから、もっと大変になるんだからひとりで請求するのは無理でしょ？
基本の基本だと思うから。

>>19
安心しろ。皆（最低でも俺は）最初はそうだった。
そうやって一皮ずつ剥けていくんだよ。

自分が最初外山式DLして苦労したから19の苦労がわからんでもないが、

実際金利をどこで入れるんだろうと悩んだし。

しかし今日ここで大勢からもらったレスみてまだ出来ないとは・・・

本当にちゃんとみんなのレスを読んでいるのだろうか？

もう一度落ち着いて、とにかく外山式で>>56を試してくれと。

＞『計算書』の上部にある、【利率変更】ボタンを押し、【利息制限法に戻す】のボタンを押下する。
＞すると、利息制限法での引き直し結果になる。

ここの部分な。

っていうか初心者スレっぽくていいねｗｗ

プロ50で11年天井で残アリです
引き直し計算で-40万になったのですが、請求は40万にするのでしょうか
残を加えた90万でしょうか

>>73
それはぼったくり過ぎ。気持ちはわからんでもないが40万円に
しといた方がいいと思う。

教えてください。
引き直し計算で延滞があっても18%で計算して良いんですよね。
金額は50万内です。

>>74様
72です
ありがとうございました
実は既に40で請求してしまったのですが、
書面では残については触れなかったので心配でした

>>75
ぶっちぎりOKだと。その後、一括請求や法的な措置を講じられなかったら
「利益の再付与」が認められると思います。

というか常駐・連コメしてしまってすみません。
そして俺も完全に知り尽くしている訳ではないのに回答してすみません。

>>77
すみません。「期限の利益の再付与」でしたっけ？

77 どうもありがとう★ちなみにプロミスなんですが、履歴みると
遅延日数が8日や10日長いと42日が一度あり、その後返済と出金してます。
ここ何年か返済のみだったのに、去年の夏頃急に枠内で出金出来るようになりました。
借りてしまいましたが、今考えると過払い対策の為だったのかなっと。
その時は過払いの事知らなかったので。

>>79
正解

ニコス関連レス、サンクス。
明日土曜日だし、明日連絡なかったら来週強気に出てみる。

プロミスで170借りて、一度三ヶ月滞納して
それ以来毎月利息だけ返済しています、
遅延利息のままなんですが
こういった場合は過払い部分は
遅延利息で計算しなければいけないんでしょうか、

本当にすいませんでした！！！
先人様たちの言うとおりに打ち出しましたら、190万位の過払いが発生しました。
今から請求書を書きます。

この前、９年位前(未成年の頃)に、武富士で借りた時の契約書を発見しました。
そこに記載されていた利息は３１％でした。利息制限法を越えての貸し付け。これって刑事告訴は無理ですか？何とか武富士に仕返ししたいので、アドバイスお願いします。

>>84
良かった。
19のその言葉が聞きたくていま見に来たところだ。

ところで、それ友達のだよね。
残あり？完済案件？

>>84
ｷﾀｰ

>>86様、
残ありです。

>>83
過払いが発生してからの残元本からの皿の延滞利息は無視でいいと思います。
貴方のお金を偽って借金があるから利息をくれって通らないですよね。

先程の書き込みは、
すれ違いの質問で申し訳ないと思ったのですが、この金利をネタにして、法的に話合えば、過払い金請求になかなか応じない武富士にも請求・もしくは和解できると思い書き込ませて頂きました。
宜しくお願いします。連ｶｷ失礼しました。

アイフル借り入れ５０残４０過払い１２で訴訟前返還要求して
通らなかったので来週訴訟予定なんですけど
今月分の支払いはどうすれば良いですか？

>>85

>>8を嫁

>>88
19さんが頑張ってみるみたいだけど、本人はやる気あるのかな？
本人はブラック上等なんでしょうか。

スマソ。
>>85は携帯からか？
2000年以前の出資法上限金利は40%。

>>91
返還請求後は絶対に支払っちゃだめです

提訴時の印紙、切手について教えて下さい（取り下げ後について）
印紙6000円→半分戻る（wikiでは6000-4000→2000円）
切手5800円→使った分の残り　と簡裁で聞きました。

特別送達に使う金額は
郵便100円程度？+送達540円+書留420円×2（お互い）→2200円程度

かなと自分なりに計算してみたのですが、使った切手と印紙の回収された分
を皿から取り返す交渉をされた方いらっしゃいますか？

ブラック上等です。
やっとやる気になってきました。
先人様ありがとうございます。

>>85
未成年者への貸付は禁止されていると何処かで読んだような気がするが、
契約の時に年をサバよみさせられていない？
そうであれば、金融庁へ報告→行政処分の対象になる可能性有り。

９１です。
＞＞９５さま
アドバイスありがとうございます。

>>96
請求することは当たり前です。
但し、和解の中で元本＋利息が大きく手数料が端数的な存在なら妥協して放棄も
交渉の一手段かと思います。
�@印紙は１回目の口頭弁論または相手からの答弁書が届けば返還はないので全額
　請求対象。
�A特別送達は、地域によっては期日請書を出せば原告への特別送達はなくなるので
　８０円切手が１枚か２枚の負担で、被告宛への料金1,040〜1,050円／回となります。
それと口頭弁論へ行けば法律的には3,950円／日の日当と旅費300円、書類代?1,500円も
含めて交渉しましょう。
�B代表者事項証明書の1,000円＋手数料160円も対象ですね。

５０万借りて天井で９年になります
その間に、９０万まで増枠で借りましたが

過払いになるかな？

>>100
ありがとうございます！

>>101
それでわかったらエスパー伊東

>>101
契約している利率や、増枠の仕方、時期によりますが、
天井で9年、増枠も+40程度なら、おそらくは過払いになっているはずです。

履歴開示を。

+５%の計算の仕方は？

>>105
というと？何で計算したかによると思いますが、計算シートなどで
算出した場合大体５％は含まれているでしょ？設定によっては６％
とか０％にできるみたいな感じで。

続き
年率５％なんでそれを計算すると0.01369863％/日てな具合っすかね？
という事は過払い金が100万円あったら136.9863円/日ということかな？
あってます？

クレカを解約→過払い請求後に、
同じクレカを申し込んでみた人って、いますか？
カード作れるんでしょうか。
社内ブラックで無理でしょうか。

またカード作るのか？

やめとけ

>>103
たぶんエスパー伊東じゃ無理。
清田少年くらいじゃないと。

>>108
申し込むのはいいが無理だろ。
申し込んで結果報告してくれ。

>>108
何処の会社？

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　しかも９条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

教えてください！２年程前に完済した取引で過払い金返還に挑戦しよう
と思うのですがその時に５箇所あてに元金を完済していて、うち２箇所は
解約してます。残りの３箇所はまだ契約は生きてると思うのですがこの
場合での取引履歴を開示したい時は残り３箇所を解約にしてから取引履歴開示請求
をしたがいいでしょうか？それとも残り３箇所は解約しないほうがいいので
しょうか？ブラックリスト登録を回避したいのでアドバイスよろしくお願いします

>>113
解約してから取引履歴取り寄せたほうがいいんじゃない？

大変恐れ入ります。
アコムの取引履歴の請求先をご存知の方、
ぜひ教えてください。

>>113
履歴取り寄せてから解約がいいのでは？
どっかの過去ログに
契約者に対する個人情報の開示は義務、
解約した後の開示は任意
みたいな事が書いてあったような気がする

プロミスなんですが、引き直し計算書の最終の過払い利息が18円・
過払い利息残高0円です。
過払い元金は136594円です。
去年夏から出金入金繰り返してたので…
最終取引は出金です。この場合過払い利息は18円で訴状に記載すれば良いのですか？
それとも0円なのでなしですか？
ちなみに手書きで作ります。

>>104>>106>>107
SNKS

アコム残40過払い70強ですが大阪カウンセリングセンターから連絡あり

�@27日以降に公的対応センターに連絡して欲しい

�A要望に満足出来るよう努力する

�Bアコムからは今後借入出来ない

の内容でした

今後の流れは8割和解の提案を27日にされるのでしょうか？

>>119　似たような状況の私に、いつ請求書送ったのか教えて

>>117
金１３万6612円（過払い元金＋利息）及び内金１３万6594円（過払い元金）
に対する支払済みまでの・・・
って感じで良いのでは？

アコムの取引履歴は取引支店に電話すれば出してもらえるよ。
一昨日和解したばかりだけど、今日もう和解書が届いてた！アコム仕事早い。

>>115
私はお客様相談センター（0120-036-390）に電話しました。
一週間くらいかかると言われたよ。

ニコスに過払いがないか調べようと思っています。
3年前に支払いが終わっているものです。
過払いチェッカーで計算してみようと思うのですが、平成１２年から１５年頃のニコスカードについているキャッシングリボ枠の金利がわかりません。
ご教えて下さい。
ちなみに限度枠は５０万だったと思います。

121 ありがとうございました。早速訴状作成しますっ。

アコムは電話して約３日で送ってくるどぉ〜〜〜♪
それからか長いらしいけど

>>120

3月29日投函
30日受取
今日連絡（14日後）

てな感じです。計算書は同封してません

同じ日に受け取りしてるアイフルからは連絡ありません

ちなみに状況
アイフル昨年50完済35請求中
アコム残40、80請求中
武富士残80、15請求中
ディック50完済 履歴請求中
アイク残30 履歴請求中
プロミス6年前50完済、過払い3静観中
クレディア4年前50完済 静観中
旧日立信販5年前40完済 静観中
クォークローン残30支払中ユニーファイナンス残30支払中

一時期400位借金ありましたが 今年中に＋200に逆点出来そうw

しかし今だサラ金業者が最高２９．２％で新規貸し出ししてるのは何でだ？

>>128
出資法なら違法じゃないから。
みなし弁済に自信ついたから。

>>129

みなし弁済に自信がついた？
どういうことか？

>>127　ありがとうございます。参考になりました。

いま貸し出ししている人達には１７条の控えを渡して、
ATM明細にも18条に関する但し書きをしておけば、みなし弁済は成立するとかかな？
借りてないし、よくわかんないけど。

>>130
ATMで入金するとき、利息を承諾しないと入金出来ないように
変えたり、契約書の文面にも苦労を重ねている。
新規で過払い承知では借りれないでしょ・・・もう。

2005年以前に契約して支払いしてた人達の場合、１７条の控えをもらっていないのと、
ATMで返済する時に１８条を知らされてないから、みなし弁済は成立しないってことだよね？

H8年にアコムと契約した契約書が返ってきたが全部で10条も無い状態。。。
今の契約書ホムペに出てた気がするが項目数は雲泥の差でした

>>134
ごく最近急にいろいろやってるだけで、
前から借りてる人には関係ないんじゃない。
契約更新なんかすると段々難しくなるんじゃないかな。

2006年以降はみなし弁済が成立するんですか？

成立させるつもりではあるんじゃ？
無理だろうけど、激しく争うようになるかもしれないね

>>137
初回契約がそれ以前なら成立しないんでないかな？
2006以降は対応の早い皿は契約書とかATM明細とかを色々いじりだしみたいだから、
皿によると思うけど。
CMで、契約書はちゃんと読んでねとか、チェックして♪とか言いだしてからがそれだと思う。

２社あるのですが
訴状はおなじ日にだして、期日も同じ日にできるのでしょうか？

また、その場合問題点などありますか？

>>140
出来る。
裁判所の書記官に相談して下さい。

>>140
出来るけど、訴状出して３日程したら電話しよう。俺の場合は、受付書記官から民事部に回すから
そこで相談しろと言われて、待ってたら日程決ってしまったｗ変更も可能だったけど、後回しで
期日が２週間も延びるので泣く泣く最初の日程でやりました。

初歩的な質問で恥ずかしいのですが　Ｑ＆Ａ本にも見当たらなかったのでどうかご教授願います

第2回目　ＧＥ　弁護士がつきました　計算書に一部　日付の記入のミスがありそこを指摘
また　裁判官からも５％の利息に変更したものを出してください　といわれましたが

訴えの変更申立書の作成はいたしましたが　それ以外には５％に変更し日付を訂正した計算書を
持参しただけでいいのでしょうか？
他に書類はいるのでしょうか？

どなたか　よろしくお願いいたします。

>>141>>142
ありがとうございます

ちなみに１つはアコムで
登記完了が4/18とのことですが
１８日には代表事項証明書はとれますか？

>>124
自分のカードの場合、
履歴によるとH12年2月の時点まで29.16％、
その後の7月までは不明、8月時点で26.28％。

聞きたいのですが、破産して免責うけて6年になります。
この場合、最後残った債務は過払い金を充当して計算するのですか？

>>143
書類はその二通を正副二部づつ。
５％に変更し日付を訂正した計算書に第何証号と書く。
相手にも送達する関係上、期日前に持参するなり送るなりしたほうがいいよ。

追記
以降H18末時点まで29.16％。

間違った。26.28％。

>>147様　早速のご回答誠に感謝します
ついでにお教え願いたいのですが
初めの訴状には第１証号（皿の履歴）と第２証号（こちらの引きなおし計算書）
としたのですが　今回は　第３証号となるのでしょうか？

>>143
そうです。
第三号証になります。

過払い請求について
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-9.html

今プロミスから電話が掛かってきました。
本社に請求書出して３日目で、契約支店から掛かってきました。
スレで書き込まれている通り、個人からの請求は受付てないので、裁判所か弁・司を通してほしいとのことでした。
スレ呼んで予想していた回答だったし。
今私が忙しいので経験で、「まぁ出しとくか」程度と思っていたので良いんですが。。。
いよいよ本番開始って感じです。

>>153
プロミスは取引履歴も裁判してねとの通告は担当支店の仕事みたいですね。
私は請求書を郵送して２日目に電話がありました。

すみません、どなたか教えて下さい
名古屋式で引き直ししてるのですが
残元本が100万を超えたら15%に変えれるんですか？
130万枠一杯まで借りた時で、元本がギリギリ99万なんです
この場合はずっと18%なんですかね

>>153 向こうも、電話を掛けてくれるだけマシですよ、訴状は準備済みですのでって言ってあげたから
肩透かしくらったみたいに、丁寧に理由を言ってくれた。個人だと後々問題が残るのが嫌なので・・・・と。

>>155 YES

ごめん途中で書き込んじゃった。
しかもアンカー違い　×>>153　○>>154

>>155
元本が100マソを超えないと15%にしちゃだめ

ありがとうございます。
やはりそうですか
アコムは狙って増額してきたのですかねｗ

すいません教えてください
今計算書を作成していますが、残元金１０マン以下の場合は利率は0.2
１０マンを越えたら0.18
１００マンを越えたら0.15とゆーことですが、
残元金１００マン越えた時というのは自分で作成している法定金利の計算書の中でですか？それとも皿からもらった履歴の中で越えたときですか？

>>159
計算書の中

>>160
ありがとうございます
越えた時とは１０マンの時の場合１０マンぴったりのときから18％でいいですかね？
それと今回レイクなんですが
契約を計１１回してます(限度額増額１０回)
裁判の時争点にはなりますか？

>>161
質問の後だし厳禁！！最近妙に多いなww

>>155
もったいね！もうちょい借りとけば良かったね！
なんて、改竄をやや疑ってみたりして。

>>161　10万ぴったりは18%
私はまだ先人じゃないので偉そうなこと（知ったかぶり）書きたくないんですが、
最初の契約書以外に包括契約（増枠・利率変更）で契約書にサインを書きましたか？
また、みなし弁済について説明を受けましたか？
両方当てはまるときは争点になることがあるそうです。

今の知識量だと、いろいろ難儀しますよ。
wikiと本を読破して１ヶ月位、このスレと本スレに張り付いてたほうが良いですよ。

アコムの支払いを半年ぐらいしないで逃げてたら
『蕃査第一部管理センターに変更になりました。』
というハガキがきました。
このまま返済しないでいたらどうなるのか教えてください。
時効は何年？

>>.165 まーそのうち訴えられて裁判所から呼び出しくるだけだよ、

>>165
ここは過払いだろ。
踏み倒しじゃないんだよ。

>>165
それは過払いではない

こちらへどうぞ
踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part58
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173395714/

>>100
可能だがそした費用は判決後「訴訟費用確定のための裁判」やらないと確定しないよ？
和解過程で訴訟費用で日当だなんだつっこみすぎるのは戦術としてまとまるものもまとまらなくなる。

法務委員いれての和解調書つくるとき代表事項証明書と訴状にはってあるだけの印紙・訴状の特別送達代という「和解室テーブルに座っていて目にみえるもの」で和解した。
これなら純粋な実費で相手も仲裁者もわかりやすく納得。

>>96
私の場合は、訴訟後の和解交渉時に
切手＋印紙+日当+代表も上乗せしてほしいとお願いしました。

１回目の答弁書には
訴訟費用は原告持ちと記載はあったものの、
支払金額は
満+5+切手＋日当+印紙+代表が上乗せしてありました。
ちなみに日当は、２３００円でした。

アコムやOMCはともかく、ＧＥやアイフルみたいな会社は、最近の入出金部分に関しては、
ＡＴＭで利息への任意を承諾されたのなんだのと、
一部取引のみなし弁済の主張を争ってくるかもね。
それをするつもりがなければ、マルイみたいにサッサと１７％台に金利を下げるだろ。
しない皿は最後の一稼ぎと思ってんでないか？
特にヤバいのは、昨年あたりからの金利変更や増枠、借替の契約書に判を押した人かも。
みなし弁済の成立は業者側に証明義務があるわけだが、証明されちゃったらマズイよね。

>>164
昨年以降の契約や借り増しの人は、口頭でみなし弁済の説明を受けてるはずだよね？
でも、本人が、みなし弁済の意味がわからなかったとか、
覚えてないと言い張った場合にはどうなるんだろうか？

すいませんちょっと便乗しますけど
もう最近返済してないから
わかりませんが
これからセブン銀行などで入金した時のレシートって
みなし弁済認められるのかな？？
たいした内容書いてないしなぁ。

>>173
契約時に１７条記載の控えをもらってなく、ATMでの入金時に利率への承諾画面や、
明細への１８条事項の記載の交付がなければ大丈夫？とか思うんだけど、違うのかな？

>>173
俺も（助けてあげたい友人に多重債務者がいるので、）よく調べてみるけど、
ATMから入金する際には、よくよく画面を確認した方が吉かも。

>>173です
>>174175ありがとう。
また調べてみますね。

>>173
俺の場合、CFJだけど去年の11月からセブン銀行使用時の明細が変わった。
ご案内欄が3倍ぐらいの大きさになって、内容も18条書面に沿ったものになってる。
まあ昔からの取引なら、17条書面に期限の利益の喪失条項があるから、いずれに
せよ「みなし弁済」にはならないけどね。

>>177
明細で１８条を交付告知するようになってからの部分に関してのみ、
一部みなし弁済の成立とか主張されたら嫌だな。
友人は、確実に、すでに過払いが出ていると思われる。
今後は、一切の弁済をせずに過払い請求させることにした。

少々お聞きしたいんですが、万が一、1回口頭弁論前に値引きし、和解が成立したが、期日までに
金員が振り込まれなかった場合は、本来の請求金額で裁判を争えばいいのですか？

>>179
あくまでも原則に従うなら、それで間違いないと思う。
だけど、和解したのに期日前に支払われないとかあるの？
中小ならあるのかな？

>>177
自分H10年あたりから
取引あるんですが、いざ請求書送ったら
後から、不安になって
きました。
Q&A読む限り、まずみなし弁済は立証できないはずだし。
まぁリボ払、期限の利益喪失、18条書面など
不可能ですね。 ありがとうございました。

近日中に過払い請求に初挑戦します。
まずは、これから始まろうとする何件かの過払い請求の前哨戦として
一番小口である「ワイド」から

Ｈ１６年１月契約　５０万（年２９．２％）
　　　　↓
（この間利息だけ返済）
　　　　↓
Ｈ１６年９月に残債５０万を払い完済解約

約４万弱の過払い金が発生してると思われるので　額は少ない案件ですが
練習の意味をこめて　　過払い請求書を発送したいと考えます

この返還金を元手に
難物「武富士」残債あり、にメスを（過払い元金約３００万）（５％　約２００万）
余力があれば同時に「アエル」残債あり、をせめてみます（過払い元金約３０万）

そして　過払い請求最後は「三井住友ビサ」を

武富士さえ無事に入金まで事が運んだら
現在残ってる皿の減額返済を各社に打診し、今年中には身を軽くしたいと考えてます。

>>180
どうも有り難うございます。あくまで万が一です。
まあ、いくら遅くとも期日当日には入ってるでしょうけど。

過払い確実だと思ったから、３０万円天井だった丸井の勧めに易々と乗り、
子会社のｾﾞﾛﾌｧｰｽﾄで５０万円の借り換え、その場で丸井を完済、
後日、その余りと貯金をおろした分で武富士を完済しました。
昨年、秋の出来事です。
いま、武に過払い請求中です。
けれどもう、丸井は中途半端に４年間の継続契約分のみ。
借りかえたｾﾞﾛﾌｧーｽﾄは取り戻せないわけですね。
契約書を確認したら１７条に関する項目がビッシリ書いてある！
俺、丸井に騙されちゃったよ。。。

マジでみんなに聞きたいんだけど、自分アコムで３、４年位前に
３０万借りて音信普通にしてるんだけど、最初の内はなんだかんだ電話あったんだけど、
２年位前から本当にまったく連絡も手紙もなし。
ウンともスンとも言わなくなっちゃったんだけど、過払いという事だったのかな。

>>185
踏み倒してるって事？

何か勘違いしてないか？43条における書面18条つまり受領書は全取引において
すべての受領書が必要、つまり1枚でも欠如したならすべて無効
及び受領書は即座に発行しなければならない。つまりその場でだ。
もう一つ債務者は自ら利息制限を超えた金利は無効の認識が有るか否か
これはだれが証明する？債務者つまり自分自身だ。皿には出来んだろ。
オラしらんかった！！でどうだ！

>>187
なんだかぜんぜん理解できないんだけど、
俺の丸井とｾﾞﾛﾌｧｰｽﾄの借り入れは、一連で請求できる？

>>186
わかりません。
踏み倒しになってるのか過払いで終了ですよって意味で連絡がないのか
良く分からないんですよ。
過払いだった場合とかって「過払いでした」って感じで
電話とかってあるものなんですかね？

クオークなんですけど
キャッシングとショッピング一緒に引きなおして計算してもいいですか？
両方とも28％なんで引き直せば過払い出るんですけど
過払い金の返還はキャッシングだけ？

>>157
過払いが十万円の時に百万円を借りても15%にしちゃだめですか？
ってか、元本ってなんですか？

>>164
提携ATMで一度でも返済すれば桶

どうせいまだにみなし弁済の説明なんてしてないんだから

遅レスすいません。
>>45>>46
アドバイスありがとうございます。確かに、45さんの言う通り、自分が納得
出来ない事が、１番の理由ですよね。堂々とこの金額では和解出来ない旨、
裁判官に伝えたいと思います。
準備書面は、２回目までに提出しようと思います。46さんの言う様に、１回後に
電話交渉して、利息まで支払う様なら和解も考えてみます。
初心者スレとはいえ、親切丁寧にレスしていただき、ありがとうございました。
ＧＥ以外にも４件訴訟が控えているので、大変励みになりました！

質問です。
完済済み５社訴訟起こして３社和解（武・プロ・アイフル）　全て満３くらい。
で、今レイクとシンキ継続中で準備書面作成中にふと感じたことですが
シンキの利用明細書見返したら「キャッシング明細書」とだけあって
プロミスは「ＡＴＭ領収書兼ご利用明細書」と記載。

シンキの場合は領収書は兼ねてないってことでおｋですか？
準備書面に盛り込もうと思っているので。

外山式の計算で教えてください。
外山式で休日設定ってありまよね（土日祝日と日祝日にチェック入れる所）
プロミスやアコムみたいに１年中営業している場合はどうすれば宜しいでしょうか？

質問です

クォークローンで返済は銀行から振込してます

振込後に受取証書なる物が送付され18条の定めにより交付する旨記載されてます
これによりみなし弁済を満たす要件になりうりますか？

契約は15年8月ですが…

引き直し後の残債のみを完済し債務の完済を主張したいのですが？

>>194です
今、第一システムサポート（名古屋式？）を基に遅延日数を入れて遅延利息も計算するようにして
入力し直したら、外山式より１万ほど過払いが多くなりました。（45,2000→461,000）
4時間かかった・・・
確め算して合っていたら、説明が確実にできる名古屋式？改を訴状につけようと思うのですが、
外山式そのままで裁判した人いますでしょうか？問題ありませんでしたか？

過払い請求は全て完済してからした方がよいのでしょうか？

完済出きるなら、完済解約してから請求した方が断然良い

先に２００３年に完済しているレイク７０にアイフル５０がありるんですがこれだけ先にする事できますか？請求したら他の現在契約中の会社には影響ないでしょうか？

解約してるなら問題無いと思われ。
契約中の会社にも影響無い

取引履歴からですね。

うん、まずは取引履歴の請求だね。
請求してから解約でもいいし、解約するのを伝える時に取引履歴を請求してもいいし。

ＧＭＯネットカードですが
過去ログも見ましたが、あまり情報がないのですが
現在どんな感じなんでしょうか？
以前、元金の分割払いの書き込みを見たような気がするのですが・・
情報ありましたらお願いします。

これから完済→過払い請求する案件を
ＣＦＪとＧＭＯと二つ抱えていて、どちらを先にするか迷っています。
ちなみにどちらも、1５年くらいの付き合いです。

>197
漏れはプロミス残債１４０万で過払い請求して、残債ゼロ＆過払金１００万取った。
残債があることで特に何か言われたり手続で不利があったことはないよ。法定金利で
引き直せば本来残債ゼロなんだから、あえて完済してから過払い請求する必要はない。
強いて言えば、一度完済して再度極度額一杯借入して直後に過払い請求するとか。

>>169
>可能だがそした費用は判決後「訴訟費用確定のための裁判」やらないと確定しないよ？
>和解過程で訴訟費用で日当だなんだつっこみすぎるのは戦術としてまとまるものもまとまらなくなる。

戦術としては発言通りでいいと思いますが、判決が出たときの裁判費用を概算してそこから
妥協できるものをカットすればいいと思います。満5＋裁判費用を知っておくことは必要ですよね？

過去レスでプロミスとの和解との話の中で旅費も請求できますよと先方から言われたり、
予納郵券（６２００円くらい）を実費を無視して請求したりして揉めた話もありました。

>>196
提訴は外山式で2件提出済み。何の指摘もなし。

>>197
アコム、武富士で支払が出来ない状態で1年以上。このスレで過払い金請求をして
他の債務も消そうと頑張っています。
先方の請求は２００万、１００万で過払い金の残元本はそれぞれ約１５０万。

>>204
残債ありで請求を考えているものです。
相手はアイフル・レイクです。
残債あり請求では、ブラックイリしませんか？

>>208
勿論ブラック入りするよ

自分の過払い請求が一段落したので、今度は母親のを請求したいと思ってます。セゾン、ニコス、ＯＭＣですが、子供が代理で手続きできますか？
履歴の請求なら母親でも出来ると思いますが、交渉は無理そうなので。

オリコに履歴請求したのですが、1ヶ月かかると言われました。
そんなに時間がかかるものでしょうか？

>>210
簡易裁判所なら身内ですから代理人として出廷できます。
地方裁判所は原告が喉が不調でしゃべれない（診断書もらって）付添人？として
原告と同行が可能だと思います。詳しくは裁判所に聞いた方がいい。

>>211
確か、2〜3週間かかったから、電話口で言う分には妥当な日数では？>一ヶ月

>>213
そうですか、やはり2〜3週間はかかるんですね。
ありがとうございました。

質問ですが、

OMCに請求しようと思っています。

一応取引履歴を取り寄せたのですが、
OMCの前身のオレンジカードの分の履歴が含まれていませんでした。
こういった場合過払い請求は、別個に請求するものなのですか？

よろしくお願いします。

準備書面の提出先は訴状と同じでいいですか？その際は窓口に本人が行かなければダメですか？郵送は？

>>215さん
私は履歴請求中の者ですが、遅いのでOMCに催促したら
今の請求の仕方だと10年前からしか出せないと言われ、
再度契約の最初から送るよう手続きをしました。
その際契約年を確かめたらオレンジカードどころかその前の
ダイエーファイナンスよりもっと前の「丸興」時代の年月日を言われました。
なので丸興時代からの全履歴が送ってくるものと信じております。
215さんの履歴の取り寄せ方は電話だけですか？
全履歴送ってもらうための申請書を送って取り寄せましたか？
もしそうでないなら、改めて手続きしないといけないかもです。
まだ履歴も届かない素人が答えて申し訳ないですが、経験者として書きました。

>>216
準備書面は訴状を出した裁判所宛。岡山、東京では急ぐ場合はFAXでもOKでした。
詳しくは担当書記官に相談がベスト。

このｽﾚ　落とさずに↓に誘導するｽﾚにしたらいいのに
俺もここから　借金生活板いって160万ぐらい
取りかえせそう

感謝　感謝




過払い金初心者スレ26社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1176384135/

誤爆しますた

質問です
請求書だしてその中に、Ｏ/Ｏまでに払え。
とは記載せず、一応請求書は形だけだして
即提訴でもかまいませんかね？

>>217さん有難う御座います。

電話では無く、保険書のコピー、全履歴にチェック
で請求しました

が、履歴を見れば、見るほどおかしな点が。

できれば、皆さんにも見ていただきたいのですが、
個人情報削ってうｐってしてもいいんですかね？

>>221
なんのために請求書だすの？ｗ

>>221
良いんじゃない？だけど第一回口頭弁論の時には「和解交渉はしましたか？」って聞かれるよ。

>>223>>224
前スレにもありましたが
和解交渉したというほうがいいのであれば
請求書わざわざださなくても
電話でけでもおｋでしょうか？

>>212
ありがとうございます。
履歴を取り寄せて計算してみますので。

>>225

決まりじゃないから　請求書出さずの即提訴でも別に問題はなし
ただ>>224にあるように交渉したか聞かれる　それが悪いわけでもないけど
｢こちらはなんとか和解しようと思って交渉したけど折り合わずやむなく
提訴した｣って心証を与えられるのが　請求書送付→交渉→和解

あせっていないなら　14日が長いなら7日でも10日でも期限きって
出すなら出せば？ｗ

×請求書送付→交渉→和解
○請求書送付→交渉→和解交渉

>>225
皿に電話して「和解？じゃ、とりあえず請求書送って下さい」
とか言われてから送る方が時間もったいなくね？

>>227
そうですね
ありがとうございます。

あせるのはよくないかもなんですが
最近すこしあせりぎみで・・
当初からはやく決着つけたいと思ってましたので

>>222
保険書のコピー？　めんどうなことするんですね。
もう、時間稼ぎとしか思えない。
今度は怪しい履歴で時間稼ぎ？
時間稼いでいる内に、政治家がサラ・クレ側に有利に動くことでも
待っているんだったら嫌だな〜
どんな点がおかしいのか私もぜひ知りたいです。
全履歴請求してもそんなものしか送ってこないなんて、
ＯＭＣにはガッカリだ。
ＯＭＣの情報って案外少ないから、とても知りたいです。

>>231さん

もし何かの役にたつのであればうｐします

ttp://up.bbsee.info/get.php?id=168

ダウンキー　ID　です

ちなみに4枚目の途中から適応利率書いてないですが、
交渉して利息カット　毎月一万返済にしてもらうという約束でした。

連投スイマセン

これから用事がありますので
3時過ぎまでﾚｽ出来なくなります
申し訳ないです。

>>221
>請求書だしてその中に、Ｏ/Ｏまでに払え。
>とは記載せず、一応請求書は形だけだして
>即提訴でもかまいませんかね？
私もそうしました。全く問題なし。

>>233さん行ってらっしゃい。
履歴見せていただいていますが、これ以前から取引があったのですね。

私にはどこが変なのか分かりませんが、あとでのレスを見せていただきます。
その後で良いアドバイスがつくといいですね。

TBS不二家報道捏造疑惑（不二家株価操作の疑惑浮上）
http://www.youtube.com/watch?v=KI7b9KVbdNQ
http://www.youtube.com/watch?v=59n1mSB_078
http://www.youtube.com/watch?v=fz4otTKo4dk
http://www.youtube.com/watch?v=6QsigUI8FT8
http://www.youtube.com/watch?v=jFTm6K9qu7Q

TBS側によって削除されています。速攻で見るべし。
現在有志によるスポンサーに対する不買運動絶賛実施中！！！

>>234
第一回期日前和解が主流の皿ですか？
それとも一回目はありましたか？
ありだった場合は「和解交渉はしませんでした」との答弁をしたのですか？

過払い金ってView Cardとか、JCBとかでも返ってくるの？
問い合わせたら「利用規約に基づいて同意を頂いた上で使用されている
のだから、返金できるかどうか分からない」みたいな事いわれたんだけど。

>>238
View CardのJCB　の間違い。
そのようなサービスはやってないので算は自分でしろと。

返送したら、担当部署から連絡がくるらしい、
どんな内容の電話がくるの？レスの仕方とかある？

金利が法定利息以上だったら、ＪＣＢだろうがなんだろうが返ってくるよ。
そのようなサービスってのが何か分からないけど、履歴から過払い金計算して送ればいいんじゃないの？

>>240
計算は自分でやるのがデフォか
レスサンクス。

利用契約に基づいて…ってのは

法律>利用規約

だから無視していいのん？
まだ計算書も返してないが、電話ってのがドキドキだな。

>>241
勿論、法の方が重視されるよ。

電話ってのは、あなたから請求書が送られてきましたが、当社では受け付けられません、って内容かもしれないし、
請求書受け付けましたが、当社で払える金額はこれくらいです、っていう和解の電話かどっちかかな
支払い拒否されたら、裁判するしかないね

>>242
サンクス。
10万以下の金額の場合でも和解になるの？
それとも金額にかかわらず
過払いの何パーセントが和解金額とかが一般的なの？

VIEWカードってJRだから堅そうなんだよね。
勘違いで口座に金がなく引き落としできなかった時
（初回引き落とし時の1回だけなのに）
脅しとも思える電話がかかってきたことがあった。

担当部署からの電話ってどんな感じなんだろ？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>243
和解できるよ。
最近、ライフカードと４万円で和解したし。
和解金は相手にもよるけど、８割〜満額＋５％

過払いが発生してるなら、立場が逆転してるわけだから、こっちが取り立てる側なので、強気の対応でおｋ

アドバイスよろしくお願い致します。
2日前にアイフルの支店に請求書発送した確認の為、電話すると
本社から10日以内に文書が届くと…今日支店から支店長より手紙が届きました(^_^;)
「今までの貴殿とのお取り引きを否定される内容であり、大変残念です〜
このような申し出に至ってしまった経緯や具体的内容について是非お話をお伺いしたいと〜」、
支店に電話するように書いてます。
経緯って、計算したら過払いが発生してるから返して！て事なんですがね〜(-.-;)
月曜朝一で電話しますが、また次の部署等にたらいまわしにされるんでしょうか？

アイフルは面倒なんでしょうか？

>>239
クレ系は電話にでるおねーチャン達は
過払いに慣れてない（最近増えてきたみたいだけど）

請求書送るとそれなりの対応してくれると思うよ
俺はそうだった

>>243
10万以下というのは今の残高のこと?
いつ頃から何%の金利でいくらを借りているの?

履歴を取り寄せて引き直し計算をして、その結果過払いでないとお金は返らないよ

アイフルは即提訴がデフォ。過去スレにもよく出て来る。
訴訟無しで和解もたまにはあるみたいだが、やり取りに時間がかかる。

自分でするのが基本でしょうか？弁護士に頼む方がよいのでしょうか？

>>250

>>１をよく読んで↓ここ見て自分で判断を
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

このｽﾚの住人はほとんど自分でやっていると思われます。

ＪＣＢは９１年からの履歴を出すって本当ですか？

このスレに来て、自分で訴訟を起こしている人は、たくさんいるんだな、
なんて思ったが、訴状もって、裁判所いくと、本人訴訟でされるのですか？
とちょっと驚かれる。まだまだ、自分でやる人の数はすくないと思う。

初歩的な質問ですいません。過払い請求しようか、悩んでいます。私の場合も過払いは発生しますでしょうか？
ｱｺﾑ　約13年 借入50ﾏﾝ　残48ﾏﾝ
ﾚｲｸ　約5年6ヵ月　借入50ﾏﾝ　残49ﾏﾝ
三和　約4年　借入100ﾏﾝ(増額)　残30ﾏﾝ…昨年５月に50ﾏﾝ返済したが未だ残あり　毎月４ﾏﾝ返済
ｽﾃｰｼｮﾝﾌｧｲﾅﾝｽ　約３年　借入50ﾏﾝ　残50ﾏﾝ

過払いあれば、残債務にあてようと考えています。

>>252

俺は7年開示→銀行の履歴（10年ＪＣＢ未開示3年）→引き直し（推定計算で92年から）
で請求書送付

先方にＴＥＬしたら　91年からの履歴があるので計算してます　と言われた
来週中に送るといわれたよ

中身がどうかは来てからだけどね
ＪＣＢスレにも書いたけど　過去にも裁判になったら91年の履歴出してきたとか
あったよ

但し表向き（おねーちゃん）は何度聞いても7年までしか台帳がないと言っていた。

一応請求書だそうかと思います

レイクですが送付先は
〒169−0075
東京都新宿区高田馬場４丁目３−７ ＫＳビル２階
ＧＥコンシューマー・ファイナンス株式会社　
法務サポートセンター　

でいいですかね？
履歴書をおくってきたのは
大阪の法務集中センターってとこだったのですが

>>248
243ですが、過払いが10万以下ってことです。
今は開示情報依頼して書類待ちです。
いわゆる消費者金融系の情報は多いですが
JRのVIEWカードのような会社の情報は少ないですよね。

プロミスから履歴取り寄せて、名古屋式と外山式の両方で過払い計算したら、
１円の誤差が生じました。（過払い金は２００万円を超えました）

まあ１円なら、あとから突っ込まれないように少ない方で請求しようと思いますが
みなさんは、両方式で計算して誤差が生じた場合、どちらで請求しますか？

>>245
私とまるっきり一緒です文面も
私は金曜日に手紙が着いて電話したところ支店長不在で
一般社員とやりとりしましたが月曜また連絡になりました
（アイフルスレに昨日書き込みました）

できたら月曜に経過を報告してもらえませんか？

>>254

エロイ人に聞いてみなされ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174436212/l50

只今戻りました

取引履歴をあらためてみてみましたが、
やっぱりおかしいです。

途中からの取引履歴を貰った人たちは、
どういった感じで記載されているのでしょうか?

残元金は引き継いだままですか？
それとも0円スタートから始まりますか？

この場合0円スタートで、しばらく返済し残元金マイナス表示になり
最終取引の時点で−729000円と出ているのですが、
改ざんされているのでしょうか？

ちなみに契約年は、1980年半ばからです。

>>261
それは履歴じゃなく開始ゼロの計算書かと

履歴を出せない理由を聞いてみれ

>>262

郵送されて来た内容は、

1.　貸金計算書(カードキャッシング)

となっているのですが、これは取引履歴ではないのでしょうか？
取り寄せるときに初回からの取引履歴を送ってくれと申し込んだのですが。

259 また報告しますっ。プロミス提訴しないといけないので、アイフルもどうせなら一緒にと思ってます。
私はアイフルが一番過払いが多いので。35万くらいですが。
「手紙は本社からってゆってませんでした？」とか些細な事ですが突っ込んでやります(笑)
皆さんの経験談見てると、アイフルは電話で利息なしでも満額は無理っぽいですね。
あの文書の「残念です〜」やらの一文でもムカッときましたよ。
こっちの方が残念ですよ(^_^;)

ちょー初歩的な質問で、すみません。
司法関係の方々は勿論、土日は休みですよね？

はじめまして。質問させてください。
自分の名義ではないのですが、友人名義で借りてもらった借金が
あります。
アイク４０万・ディック５０万・ノーローン７０万・株式会社ワイド５０万
カードを友人より預かり、私が毎月自分のお金で返済しています。
どの会社も契約した日が同じくらいで平成１３年か、１４年くらいから契約です。
毎度借りて、返済してという感じで枠内を天井まで借りています。
私は、過払い請求のことを最近知り、できるものなら過払い請求をして欲しいとお願いしたいところなのですが、
友人本人が、クレジットカードを数枚所有していて、過払い請求をすることで
そっちの方へ何らかの影響があったり、また家族と同居しているので、郵便物で
家族にバレないか、などの問題が大丈夫でなければ過払い請求の手続き等ＯＫして
くれそうもありません。友人は以前クレジットカードを手放すような事は絶対したく
ないと言っていたのです。
たとえば、消費者金融のみだけ過払い請求して、クレジットカードの方はしないとか
可能なのでしょうか。可能な場合、消費者金融での過払い請求したことが、
クレジットカードの方へなんら影響があるのでしょうか。
こういった場合は、過払い請求なんて無理なのでしょうか。
なんか、まとまりない文章になってしまい申し訳ありません。
どうか、アドバイスいただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

すいません。sage忘れてしまいました。すいません。

>>266
皿相手で借り入れがあるまま過払い請求したらほぼブラックに
なります。それで泣きが入っているスレは一杯あります。
そうなるとクレジットカードも利用停止、返却となるでしょう。
更新は勿論出来なくなります。

>>266
家族にもばれるし、そもそもあんたのしてることって
ばれたら刑務所行きじゃないの？

>>264

ここでこれ以上はスレ違いですのでアイフルスレで待ってます

私も36万請求ですがアイフルが一番少ないので
利息稼ぎにもまったりやって行きます

>>263
取引日と取引額は履歴と同じもので、開示分の初回残高をゼロに、利率を利息制限法ですでに引き直してあります。

計算方法は良く確認した方が良いですが、その最終過払い額だけなら返金するので提訴しないで
ほしいと言う業者からのサイン

ちなみに未開示の履歴は何年分ですか？

>>266
　皿だけ過払い請求は可能。クレカにも影響は出ない。しかし、完済・解約後の請求の場合ね。
そもそも、その期間では過払いになってないのでは？

>>266　カードを友人より預かり、私が毎月自分のお金で返済しています

つまり、友人の名前をつかってあなたがお金借りてるってことでしょ？
やばいよ、ほんとに。

女騙して作らせたんだろ・・・

>>274
んだね。ヒモか・・・

10ヶ月未払のクレカが、8万位利子ついた。これって普通なんですか？

>>276
あたりまえだろ。

質問お願いします。

オリコから手紙がきて、ｷｬｯｼﾝｸﾞの利率を29％から18％に変更するとのこと。

取引きが何年かあるので、引き直し計算をするとかなり残が減ると思うのですが、この状況を利用してﾌﾞﾗ回避で相手と交渉するのは可能だと思われますか？

おねがいします
訴状のなかの付属書類に訴状副本はいれてもいれなくてもいいんですか？

>>278
無理だと思われる。

皿に残債ありで三社ほど過払い請求しましたが、信販系はカードの更新は出来たようで、新しいカードが届きました。
会社によって違うのかな？

＞＞232、＞＞261
＞1980年半ばからです。
何年分履歴が無いのですか。
業者は自社に都合の悪い記録は破棄したと言うのが、デフォです。
おそらく、有っても、無いと言うでしょう。
引き直計算は、５％充当計算になっていますか。クレは充当計算になっていない例が多いです。
未開示分が５年も有ると、過払い金は跳ね上がります。２０年も取引があると、
５０万Ｘ５倍になる場合もあります。文提とかのテクがあるならば、やってみてはいかがですか。
煽りのようですが、業者が裁判をいやがるのは、過払い金を少しでも、少なくしたいからではないでしょうか。
それに敗訴の判決が、欲しくないからだと思われます。
お金、時間、手間の余裕、があるなら、成功報酬の安い弁護士をさがして、任せるのも一手ですよ。
ttp://up.bbsee.info/get.php?id=168 のダウンロードの仕方がわかりませんでした。

すいません、質問お願いします。
今日やっとニコスから取引履歴開示書が届いたんですが中を見てビックリ！
貸付額、入金額が表示してあり残高の記載はなし、そして利率が１８．９％
になっていました。
ニコスの利率は26.28％のはずなのに明らかに捏造されました。
最終に一括返済したのでその時の領収書が支払い元本、支払い利息記載で
残っています。これをもとに月曜日電話をしようと思うのですが
相手は非を認め正確な開示をしてくるでしょうか？

263です

>>271ﾚｽ有難う御座います

と、言うことは、最終取引のマイナス〜円の金額分(-729604円)
を返金しますよと言う事で宜しいですかね？

契約年1980年半ば
履歴の記載の初回が、1990年なんですが、
きっちり履歴出して貰った方がいいですかね？

>>283
利率などどうでもいいです。

引き直しには取引日、貸付額と入金額だけが必要、そっちの方は？

>>284
頼みもしていない計算書より、もう一度、初回からの取引履歴を請求
出してこなかった理由も確認

話はそれからだ。
何かあればもう一度ここへカキコしれ

>>285
取引日、貸付額と入金額は記載されております。
送ってきた開示書通りに引き直し計算すると過払い金が発生してないのです。

当時何社か借り入れがあって一括返済するのに利息の高い方から
返していこうということになりまして最初に選んだのがニコスなのです。

>>283
いまだに履歴いじってくるとこあるのか。
営業停止もんだぞ。

>>287
ニコスなら入金額は銀行引き落としの額ですよね？
通帳と一致していますか？

それは履歴ではなく計算書な気がするのですが
残高は記載されていないのですよね？

>>286有難う御座います

わかりました！早速月曜日担当部署に
追求してみたいと思います

一応後日談があれば書き込みしたいと思います

>>289
残高は記載されておりません。

入金額は毎月1万円だったのでそれは間違いないです。
ですが借りた額はいつにいくらとかはなにぶん7年前のことですので覚えて
ないです。

>>290さん
さっきダウンロードして見せてもらったのは向こうで作った計算書だったんですね。
あれが０計算というものなんですね。
過去10年分を隠蔽したままなのは何故でしょう。
そちらを入れると過払い金が多くなるからなのでしょうか。
私もその後の様子がとても気になりますので、どういうことになったか、
290さんが納得したにせよ、しなかったにせよ、
ぜひまた書き込んでくださいね。
がんばってください。

>>279
よろしいですか？

>>287
こういう間違いは犯してない？
最近の質問で引き直し計算時点で迷走するのは利率を皿に合わせている場合が多いので。


皿利率を入れる→皿と同じ計算をする→過払いでるはずがない
枠100までなら18％→利息制限法で引き直し計算をする→過払い判明

>>292さん有難う御座います！

先輩たちのお陰で少し理解しました。

皆さんの恩返しにもなればと結果報告させていただきます！
292さんお互い頑張りましょう！

PSうｐした計算書は、取り下げさせて頂きます。

>>294
過払い金は若干発生しております。
ニコス表示利息18.9％　法定利息18％で計算しておりますので
0.9％分の過払い金です。1万ぐらい

ですが当時は26％以上で返済していましたのでそれだけの過払い金では
おさまらないはずなのです。

他数社は平均して12万ほどの過払い金が発生しています。
ニコスだけ1万ぐらいってのはどう考えてもおかしいです。

教えてください。
ＧＥコンシューマー・ファイナンス株式会社に
履歴請求しようと考えてるのですが
個人情報開示等手続き方法に手数料として
定額小為替を同封してください。とありました。
同封するべきなんでしょうか？

残ありで過払い請求しても事故登録されない場合もある。
でもほぼされるもんだと考えとかないと痛い。
されなかったったというレスを読んで、勝手に登録されないと
思いこんで、後で泣き見てる人が現実にいるんだから。
たまたま登録されなかったケースがあるだけで、なんの保証にも
ならなんだからね。

古い通帳が見つかったので確認してみたところ平成7年から取引ありました。
ですが開示してきたのは平成9年6月から
もう許せません、徹底的にやります。

マイベストカードなら１８．９％なはず。

>>297
ほしけりゃ同封しないと。有料なんだから・・・・

>>300
そうとも言えない
当方は23.4％でした

>>297
私も先週GEに履歴請求しましたが(まだ到着してませんが)
そんなの必要なかったですよ？変わったのかな？

>>302
失礼しました。
自分は１８。９％だったもので。
ニコスの履歴はちゃんとした物だったよ。
１８．９％でも１０万以上過払は出たが。

>>297、303
GEは取引履歴は無料。この他に有料で個人情報開示と称して契約書の
写しなんかをだしてくれる。
これもらうと、古いのもでてくるし、ミナシ弁済のなりたたない契約書
もざくざくでてくるから、金払ってももらうべきだよ。

297です。
ありがとうございます。
定額小為替を同封して請求します！

本スレよりこちらのほうが殺伐としてなくていいですね。

>>306
無料ですよ。電話したら開示請求書を直ぐに送ってきます。増額の際の契約書のコピーも請求忘れずにね。

>>308
あのねえ・・・
取引履歴は無料。個人情報（エントリーカードのコピーなど）は有料。
無料の取引履歴にその履歴のはじまりの契約書コピー一枚だけオマケで
付けてくる。

ばかはひっこんでろ。

>>266
不当利得返還請求権はその友人にあります。その人が過払い分も受け取る権利
があります。あなたは関係ありません。強制的にその友人が借りた金をあなたが
支払わされてるならば・・・・しかしそれでも名義が自分では無い以上あなた
には関係ない話です。釣りでなければご意見下さい。

>>309
ナニを天狗になってんだ？

>>311
しらないのにいい加減なこというと迷惑だろ。
だからひっこんでろ。

>>311
その間違った情報で、必要な物を手にいれることができなかったり
ブラックにならないと言われてなってしまったり・・・
裏付けのない発言はよくないよ！！

既出だとは思いますが 教えて下さい
和解書がサラから二枚送られてきたのですが
自分用の和解書も送り返すのでしょうか？
それとも相手分だけで いいのでしょうか？
よろしくお願いします

>>314
すでに2枚とも相手の印が押されていれば、相手分だけ返送

>>309
今は金取るの？俺は３月に履歴請求したが、無料で契約書コピー５枚送ってきたよ。
ってか、お前にバカ呼ばわりされるいわれは無い。

友人が危険を伴う過払い請求は「ｲﾔだ」と言った時点で、過払い請求は無し
>>266は自分名義で借りられなかったんだろう？

>>３１４
サラ・クレどちらでも両方返送で片方は後で返すってとこと、片方は
自分で持ってろってとことあるよ　聞けばいいんじゃないのここで聞く
のと相手に聞くのとどっちがいいと思う？そう相手でしゅ。

２６６です。
>>272
＞皿だけ過払い請求は可能。クレカにも影響は出ない。しかし、完済・解約後の請求の場合ね。
完済・解約後だと影響ないってことですか・・・ありがとうございます。
>>310
ありがとうございます。
釣りではありません。
初回の返済から今現在まで、ずっと私が返済し続けています。
そういう約束で借りて（？）もらったので。
友人もお金がないので、貸すだけのお金もなく、友人が契約に行き
そこで借りたお金を私に貸してくれました。
でも、返済は一切私がするという約束をしまして、その約束を破ったことは一度もありません。
手続きしてみて、過払い分が０円だったわ〜って事でもてもいいので、
借金を何とかできないものか・・・と思ってまして。
過払い請求とかしたら、いいのかな？と思い質問させていただきました。
私自身も４年前に自己破産をしていまして、弁護士に
「あと２〜３年したら、友人に借りてもらった借金の件、相談しにきたら」
といわれたのを思い出して、もしかして、過払い請求の事？と最近思い出したものですから。

>>317
すみません。リロードしていなかったので、見落としてしまいました。
そうです。自分で借りられるところがなかったので、友人に頼みました。
まだ、具体的に友人に過払い請求の話はしていません。

しかし266のお友達は災難だな。
貧乏なのにコツコツ真面目に生きているのに
下手したらブラック付きかねないわけだから。

絶対に絶対に延滞とかしちゃ駄目だからね。
本当に謝って済むことじゃない。
他人の信用情報があなたのせいで傷つくなんてありえないからね。

309,312,313　ID:kIvZTrtU0
コイツは脳内君だから信用しない事。ＧＥのＨＰに載ってるやつは古い。ＧＥは無料で全て開示します。
用紙は電話して郵送してもらうか、店舗に出向いて書き込めばＯＫ。店舗で免許書のコピー取られるが
これも無料。ちなみに古い開示請求書に料金添えて送ると、料金は送り返してきます。

>>316
レイクの場合は基本的に93年以前の取引履歴は開示しないが、
そのことが大変に問題となったので個人情報開示（有料）という形で
それ以前のものも含めてすべての契約書のコピーなどを有料開示して
いる。
これはかなり以前から現在も行われている。
あなたも個人情報開示してもらえば、それまで知らなかったことも
わかるよ。
自分の経験だけで、裏付けをもってしている私の発言を否定する
のは質問者に実害を与えるからきを付けた方がよいということ。

>>323
だから無料だって・・・。３月中旬に開示して４月上旬に訴状出したばっかり。増枠の
契約書を４枚と、エントリーカードも送ってきたよ。まあ、料金は送り返してくるから
いいけどね。

>>319
よ-し 過払いいってみよう!!友人の名前で履歴請求もちろん友人宅に送られて
くるそれをあなたは会員規約届くから家に来た封書は全部僕に渡してね!!とポップ
に叫ぶ　あなた引きなおす過払いor残減る　請求する過払い出たとこは債務ゼロでオケ!
サラありがたく応じる。残ってしまうとこは何も言わず計算上チャラになるまで払いその後
同じくゼロ和解!もちろん和解書も未開封で友人からうけとれ。友達に金を借りるそれも
業者を通してかりさせるって行為をさせた時点であなたはそれができるはず。

>>321
＞他人の信用情報があなたのせいで傷つくなんてありえないからね。

それは違うと思うよ
借りたのは>>266ではなく「友人」
どんな事情があろうとも、債権者と契約したのは「友人」
「友人」が払うべき借金だよ　　>>266が直接払うべき場所は「友人」
皿に直接払ってしまう構図自体変だよ

>>324
私は昨日レイクのお客様相談室に電話しました。
取引履歴より詳しい契約内容など知りたければ1000円の郵便為替
送って下さい。そしたら個人情報開示しますっていわれました。
ただでももらえるんですか？昨日は有料だったけど？？？？

取引履歴より詳しい契約内容ってどのような書類なんですか？
私は契約書、取引履歴は先月無料で送られて来ました。

>>319、266
一つ疑問なんだけど、友達のなまえのカードをあなたが持っていて
返済をしているわけでしょう？
返済だけなの？
ときどき借りたりもしてるんだよね？
残高がへってないから、そうなんだよね？

>>328
GEのホームページから個人情報開示請求書っていうのを印刷して
郵便為替付けて送るんですよ。履歴の開示請求とは送る先が違います。
属性情報、商品情報、個人情報、エントリーカード、契約時や増額時の
署名した用紙やその時々の契約書の約款などがすべて請求できます。
請求すると意外な事実も分かってきますよ。あなたも請求した方がいい
んじゃないですか？

履歴を取り寄せ計算したところアイフルに残債が１２万ほどありました。特定調停
にしようかと思ったのですがちょっと多めに振り込んで過払い返還請求をしようと
思います。千円ほど多めに振り込んで請求したら訴外和解できますか？
もし無理なら裁判経験するしかないかな。

>>331
これはどうして？
ブラック回避のためなら完済しなきゃ意味ないような気もするけど。
まあ特調よりすっきりするかなとも思うけど。
提訴した時点で載せられるっていう説もあるしねえ。

レイクでしょ？
店に行って「履歴ちょーだい」って言ったら、おねぇさんに用紙を渡されて
「契約書も要ります？なら、ここもチェック入れて下さい」で
お金なんて取られなかったよ。
１週間ぐらいで、その店から「届いたから、取りに来てね」って電話があったから
取りに行って終わり。
取引履歴とは別に契約履歴とでも言うのかな？
何月何日　利率○○、限度額○○　って載ってる紙が２枚あったよ。
契約書とは微妙に違うみたいだけどね。

>>333
そうそう。
それで個人情報開示するともっとリアルな書類がいろいろでてくるんだよ。

>>331人の手を借りずにするとなれば良いんじゃないのか・・・
相手皿と交渉次第だな。ガタガタ抜かしたら提訴で良いだろう。

>>332様ありがとうございます。
実は他に４件借入れがありましてすべて過払いになっています。
ブラックに関してはもう自分みたいなやつは借りれないほうが良いと思うので
ぜんぜん上等というかんじです。過払い請求はこれからなのですが、流れを
知るためにも過払い請求をやってみようかと思っています。小額でもプロミスは
裁判しないと返還しないと聞きましたが、アイフルはどうでしょうか？ゼロ和解
なら出来るのでしょうか？よければ教えて下さい。よろしくお願いします。

レイクの件。私の場合は先月。
実は昭和からの取引で・・・
始め取引履歴もらったら、92年の契約書のコピーがついてきた。
もっと前から契約あるはずだってことで粘ったら、担当者から
個人情報の開示をすすめられて、お金払って請求したら、それより
古い契約書のコピーとか、93年以降の増額時のリボの契約書の写し
とかいろいろだしてきてとても有利にことを運べたよ。
契約期間が連続していて、短い人は特に必要ないだろうけど
複雑な案件になりそうな人は是非とりよせることをお勧めします。

>>336
よくわかりました。
アイフルって、でもガチンコなんだよね。他よりも・・

>>331アイフルは基本的に過払いは提訴しないとムリだな。
０和解も同じくとオモワレ。交渉する価値は有るが・・・

>>326
この状態で266に対して甘い考えを植えつけるレスはひどいだろ。

契約書が無くても、心配いりませんよ。
入金時のレシートがあれば、ＯＫです！
http://ric777.web.fc2.com/kuraberutk.html

>>338様　>>339様　ありがとうございます。
もう一度しっかり計算して千円程度過払いにして請求書出してみようと
思います。他の件の練習のつもりで裁判になっても頑張ります。ありがとう
ございました。
ここで答えていただいている方は過払い金を取り戻した方ですよね？
過払い金の使い道はどんな感じですか？残債ありが頑張れば貯金になりそうで
ちょっと緊張しています。舞いあがって使ってしまいそうで………。
まあそんなことだから借金するのでしょうけど。すいません関係ないことを。
本当にありがとうございました。

>>340

＞この状態で266に対して甘い考えを植えつけるレスはひどいだろ。

確かにそうかもしれないけど
>>329さんのレスと同じような疑問感じた側からの意見だよ
どう見ても>>266氏に、返済しようとする意思見えないんだもん

>>342
アイフルは２回目でも答弁書だしてきたなww
和解に代わる決定で終わったが、皿に拠っては提訴一回前で和解してくる
所も有る。

先日、武富士に履歴請求するため、店頭窓口まで行ったのですが、
（住所変更してなかった為）その際、契約内容の通知書を受け取りました。
そこには、
「なお、従前の契約書は本契約及び武富士カード会員規約により変更され、契約
　関係が継続するとともに、既存の借入について今後は本契約書及び武富士カード
　会員規約ｎ規定が適用されます。したがって既存の借入残元本は、本契約書
　に基づく借入金として引き継がれ、あらたな借入をしたときは、あらたな借入
　との合計額に相当する借入を行ったものとされます。」
しかも本文書は貸金業の規制等に関する法律第１７条に基づく書面であります。
と書いてます。
このままだと、みなし弁済を主張されますでしょうか？
残アリですが過払い確実な為、請求しようと考えております。
この契約書を受け取ってからは取引はありません。

おしえてください
和解にかわる決定とはなんですか？

福岡の簡裁・地裁の情報はありませんか？
訴状の受付は厳しいという書込みを見たけど
裁判官の感じ、というか傾向はどうでしょうか？

>>345
取引ないなら大丈夫

過払い請求後に支払いをした
書面を受け取って借り入れした
↑の二つなら微妙だけど
過払い確実なら、支払いもする必要無しだよ
履歴が来たら請求するだけ
みなしなんて認められないから、安心したらｗ
全項目を満たしてる業者なんていない

貴方が店頭支払いで、毎回18条の文面を受け取ったり
銀行振込して、毎回領収書が郵送されてくるなら別

ATMの支払いも、みなし無効だからｗ

>>348
ありがとうございます。
残アリ請求の場合、債務不存在書とは別に過払い請求書
を送ればよいのでしょうか？
１枚の書式で債務が無い上過払いが○○円発生している為
振り込めとすればよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>349
利息制限法で引きなおした結果
残は無く、過払い発生してるから、○○○○円払えで良いんじゃないの
>>1に纏めサイトが記載してるから、そこを読むと良いです

>>194 = >>196　です
今、外山式と名古屋式？改式と両方、再計算＆確め算終わりました。
結果、休日設定が影響するのか外山式より名古屋？改式の方が過払いが多くなり、かつ説明しやすい
また初日参入に関して、外山式は始めて借りた初日の１回目に対して日数にフラグが立つのに対して、
名古屋？改式は、始めて借りた初日にはフラグが立たづ２回目の取引日に「日数＋１」がされる。

皆さん初めて借りたとき（完済後の増枠時）って、訳分からず言われるまま、限度額いっぱい引き出して
借りたい分だけ抜いてＡＴＭに戻しませんでしたか？
プロミスの取引履歴にはその過程もそのまま載っていました。
外山式でそのまま記載すると限度額いっぱい引き出した額に対して初日参入の利子フラグが立つことが
分かりました。

>>347
地裁・・・訴状内容が完璧だと問題ない。訂正箇所がある場合,親切とは
　　　　　言えない。事務的な事は一応説明する。
　　　　　裁判官は過払金請求事件は早く終わらせようと、和解の方向
　　　　　で話を進めるのが一般的。プライドだけは高い。
簡裁・・・事務方は地裁と同じ。
　　　　　裁判官は決断力のない人が多い。業者よりの裁判官も多い。
　　　　　私の経験上、分からない事は必ず聞く事、たとえ、法廷の
　　　　　場でも専門用語が多いし、へたに理解した振りして自分に
　　　　　不利にならない為に、それと自分の時を想定して裁判に慣れる
　　　　　為にも、他の人の法廷を傍聴するといいですよ。
　　　　　
　　　　　　

>>346
裁判官が双方の意見を聞き裁判官の権限にて判決と同等の効力である
和解に代わる決定を出す事もある。勿論不服ならば拒否も出来る。
決定後は２週間の期間を経て双方から異議の申し立てが無ければ
結審する。尚和解に代わる決定でも当然相手皿に仮執行も出来る。

>>352
詳細なレス、ありがとうございます。
そうですか・・・なんか厳しそうですね〜
判例も少ないようなので、和解の方向が多いかなと思いましたが
やはりそうみたいですね。気を引き締めて挑みます！

>>203
一応、GMO情報です。
履歴到着後に、引き直し、請求書送付。
2週間後に和解案到着。和解案は請求額の7割一括返済か、9割の12回分割返済でした。

>>355
で・・和解？

まさかｗ

レスは・・・んな訳無いよなww

>>330
ﾚｲｸは俺もこれで請求した。全情報開示のため定額小為替：2500円を同封したが、
何故か1500円小為替が返金となった。データは93年10月以降のみと知っていたが、
契約履歴は最初からと思ったら最近の更新のみの開示だったので、推定計算でそれ
より半年前からの請求書を送ったら計算間違いです。貴方の契約は93年8月からと
電話があって元本のみ6割の提示があったので提訴にふみきった。

を送ったら

↑
を送ったら・・・無視してください。

オリコなんですがクレジットのリボキャッシングとショッピングはできないキャッシングのみのカードがあるんですが
この2つを合算？（または相殺か充当）して計算しても裁判で主張は通るでしょうか？
かなり金額が変わるので・・意味がわからないとか出来るとすればここを読め！とか
アドバイスをお願いします

>>266
遅レスだけど、未解決重要問題のような・・・
結局他人のカードを占有して貸し借りを繰り返しているわけで、
カードを貸している人も借りているこの質問者も（二人とも）
皿に対して共同で詐欺を働いているということになるんじゃないの？
過払い請求なんて論外じゃないの？

>>346
過払い金請求の訴訟は原告有利なので下記の流れで終了する。
�@「和解にかわる決定」は口頭弁論（上申書）で被告からこの文面が裁判所へ提出
　されて原告が同意して裁判官が決定して、書記官が調書を作成して双方へ送付する。
�A訴外和解で双方が和解書を取り交わして、原告の取下書を裁判所へ提出して終了。
�B話し合いが決裂して判決。

>>362
貸し借りじゃなくて、返済と借り入れを繰り返しているの間違いでした。

そもそも、始めに借り入れたお金も含めて、皿からだまし取った
お金であり、返済してはまた借りての繰り返しというのだから、
だまし取ったお金を返す気がないともとれる。
つまり完全な詐欺じゃないのっていわれたら二人とも・・・

>>362
その種の問題はないだろ。だいたい皿が取り立てでよくやる手口じゃないか。

この場合、契約は２つあって、皿と友人のもの、友人と266のもの。
266は形式上、皿と直接取引してるだけで実際の債務は友人に対して発生している。
で、友人の債務は皿に発生している。
友人と266の間に、利息制限法はなく（業者じゃないから）任意で皿の決めた利息を支払っている。
なので、過払いの請求権は友人にあって266にはない。

もし、266に少しは良心があるなら、友人が過払い請求できるようにサポートしてやることだな。

>>366
たしかにその通りだと思うけど、その友人と266の間の契約は
その皿のカードで自由にお金の返済借り入れを繰り返してよい
という契約？になるわけで、皿側にたてば、契約者でない人に
勝手にカードを渡して利用させているということだから、立派
な契約違反＝詐欺行為じゃないのかな。

いや前スレ読んだが、問題は友人が他に所有しているクレカが使えなくなる為
２６６が過払いしたいが出来ない・・・どうしたものか・・
って事だろ。全くもってふざけたやからだなorz..

>>359
俺も途中分断があったから、完済時に解約してたらどうしようと思って
千円の少額為替送ってエントリーカードの情報を取り寄せたら、
解約しないで同じカードで第２取引再開してたことがわかった！やっほ〜い。
一連で請求書出しちゃうもんね。

弁護士に過払い、依頼、残ありの為、債務整理になってしまった為弁護士
解任、皿より３ヶ月分の金利請求と示談書が送ってきました。
この場合、先で全額返済後、過払い請求しようと思っているのですが、
みなし弁済等、何か問題ありますか？
ちなみに皿より今までどうり返済して下さいとのことです
よろしくお願いします

もっと突っ込んで解釈すると、この２６６と契約者本人との関係は極めて
危うい関係でトンズラするとえらい事になるな・・・
後>>367のレスどうり詐欺行為に当たるのはゆうまでも無い。

>>357
契約違反の立証責任は皿にある。刑法上の詐欺罪とはまるで違う。
民法的には、266と友人間で最初に金銭貸借の包括契約が結ばれて、
あとはそれに基づいて266が友人から金を借りたものと考えられる。
皿か友人が266を訴えない限り、刑法上の犯罪として成立する可能性は低い。

訂正／372は>>367

幼稚な妄想はスレ違いだ。法を知らない阿呆の妄想スレじゃない。>>371

>>372立証しなければ当然詐欺罪にはならんだろ。
現に２６６と本人との間にトラブルは無いのだからな。
しかし今後の展開如何ではどうだ・・・
だから双方の関係は危ういと言ってんだ。

>>374
幼稚にもほどがある。まず民法と刑法の違いもわからんバカがしゃしゃり出るな。
立証もなにも民法上の被害（損害）は発生していない。
詐欺罪は刑法だが、被害届が出る可能性もない。
それ以上のストーリーは２時間ドラマスレでやれ。

>>370
これから完済しても現時点での過払い分しか請求できないし
債務整理決定だからブラックにもなるよ。

皿に請求してからの返済は絶対やっちゃいけないのは、
請求した時点で違法金利と認識したことになる、
その上で支払うのはみなし弁済が有効になるから。

>>375
266は過払い請求したいっていうことだからね。
それで相談しているわけで・・・
それによって皿が不信に思い、カードを貸与している事実が
バレたらどうなるの？当然訴えるのでは？
皿には損害が発生（＝カネを返してもらえない）してるのでは？

>>375
現時点で被害、損害もないが、危うい関係だろ・・
266と金銭貸借の包括契約が結ばれている？？契約書見たのか？
266が自転車のペダル踏み外したら・・
なんの可能性が無いと。じゃ〜貴方が266の友人になれよ。
心配無いから。危うい関係じゃないから。

すみません。教えて下さい。
残ありで、履歴請求をしました
ここで過払いがある事がわかり、ブラック回避の為
完済→解約→過払い請求しようと思うのですが
この場合もみなし弁済になってしまうのですか？

376さん
皿より、今回の三ヶ月分の金利を払えば、ブラック取り消すとの事
あと次回以降の金利は、１５％にしますとの事です（２００万借り入れ）
二ヵ月後に２００万一括返済を考えていますが、その場合１００万の過払い
が発生する計算なのですが請求は困難になりますか？

>>266のケース、たとえ>>266が落車しても、詐欺行為に問われることはないだろ。
ばれたら、その友人に一括請求が行くだけだろうね。　だから、詐欺云々は考えなくて良いよ。
ただ、その友人自身が使っているカード等にも影響は出るだろうね。　契約には違反しているんだから。
どうしても過払い請求したければ、残を無くした上で友人を説得するしか無いんじゃないのかな。
恐らく裁判沙汰になることを嫌うだろうから、満額は期待しない方が良いかも。

ID:Oy1H+6z20が言っていることが正解なんだろうけど、その口調なんとかならんもんかね・・・
正しいこと言っているし、間違いを指摘・訂正している自負があるんだろうけど、その口調だと
必ず反発が出るし、そんな状況じゃ有効なｶｷｺでも意味を成さなくなってしまう。
論点もズレがちになるし、論議とは言えない流れの結果、ｽﾚが荒れてしまう。

馴れ合う必要はないけど、罵声を浴びせるようなヤツは、遠慮してもらいたいね。

>>379
相手へ請求提出や提訴前なら問題なし。

>>379
あくまでも過払い金を請求してからの返済だから
履歴を請求→完済、解約→過払い請求なら無問題。むしろ普通。
でも過払い請求するときは違法金利を知らずに払ったことを主張してね。

>>380
では今回3ヶ月分の金利については
過払いの対象外でブラック回避はどうですか、という和解案だと思われ。
で、次回以降は法定金利に引き下げられるので過払いは発生しない。
過払い請求の対象は今までの過払い分+利息だけど、
多分今後の利息についても過払い請求の対象外になると思う。

>>380
>>383で回答してみたけど、やっぱちょっとおかしいわ。
過払い発生してるんだから今後の弁済義務はない。
でも年利15％で更に返済を迫られてるわけだよね？
ブラック上等で過払い請求した方がいいと思うんだけど。

…なんで弁解任したの？

376さん
あと弁護士依頼の件
皿に受任通知〜履歴請求〜解任通知の流れなのですがこの場合、
請求したことになるのでしょうか？（弁護士引き直し計算中解任）

ありがとうございます。
すみません、もう１個教えて下さい。
明日、武富士に履歴をとりに行く事になってるのですが
>>345
のような契約書を貰った場合はどうすればいいですかね？
今月中に完済→解約→過払い請求しようと思ってるのですが
完済する時にみなし弁済にはなりませんか？

>>385
後出しは勘弁してね

弁が皿とどういう話になっていたのかにもよると思う。
任意整理をするので、なのか、過払い請求をするので、なのか。
あなたが弁に依頼する際、過払いが発生していたことを知らずにいたことが
立証できれば問題ないかと。

>>386
>>348

完済する時は取り引きにはならないのですか？

ID:Oy1H+6z20は最近沸いてるやつだね。法的知識は多少あるみたいだが、板を荒らす基だね。
何かにつけて、人をアホだのバカだの誹謗中傷するなよ。貴方が賢いのは判ったから、
マナー守って書き込みしてよ。守れないなら来なくていいよ。

>>388
借り入れたり返済したり、お金の動きがあればすべて取引だよ？
完済ももちろん取引。
>>345のような契約書をもらったら、それ以後は貸し借りしちゃいけない。

380です
解任の理由は、着手金は、払ったのですが契約書は無く今後どのような
内容で行くのかの説明もなし再三電話しても履歴請求中との返答（三ヶ月
経過しても）あげくのはて和解は、依頼人に断り無く事後報告と
言われて解任しました。
あと引き直し計算後残が１００万位有った為、特定調停案件になりそう
なので一括返済後請求しようかと思っていました。
説明不足、へたくそですいません

>>390
そうですよね。
そうなると、残ありから過払い請求するしかないんですかね？

>>391
ごめん、あなたの置かれてる状況がよくわからん。
過払い請求ではないの？特定調停案件なら現在は残債ありまくりだよね？
それはどう転んでもブラック回避不可能なんだけど。

>>392
契約書をもらったら残有り請求しかないだろうね。
今月中に完済予定なら、完済後履歴をもらいに行くのをお勧めする。

>>393
ありがとうございます。
しばらく、とりに行くのは辞めておきます。
契約書と履歴を送りつけて来ない事を祈ります

>>393 >>345 の契約書受取後の取引については一部見解を異にするね
>>345の契約書は、
>既存の借入について今後は本契約書及び武富士カード
>会員規約ｎ規定が適用されます。したがって既存の借入残元本は、本契約書
>に基づく借入金として引き継がれ、あらたな借入をしたときは、あらたな借入
>との合計額に相当する借入を行ったものとされます。
「既存の借入残元本」が、そも引き直し計算後の値ではないのだから、
以後に交付される18条書面は無効。
従って、 以後取引を継続しても、みなし弁済は適用されないと思うが。

はじめまして。
レイクに現在200万/25.4％で借入があります。
契約日は1997年1月で、何度か更新され、現在の200万にまで上がりました。
限度額が低いうちからほぼ天井貼り付きです。

そこで皆様に質問です。
�@この状態で過払いは発生していますでしょうか？
　発生してるとしたら弁護士に頼んでも赤字にはなりませんか？
�A以前のレシート等一切保管していませんが大丈夫でしょうか？
�B実は5年ぐらい前に自殺未遂をはかり、数日間意識不明になりました。
　その時以来、それ以前の記憶があてにならないのですが、これでは心許ないでしょうか？
�Cレイクから会社に連絡がいってしまったりしますか？
�D過払いしないクレカにも影響が出るとのことですが、カード没収→一括返還でしょうか？

なるべく質問の後だしをしないようにしたら
だらだらと書いてしまいました。すみません。

>>394
また、>>345氏が言っているのは契約書ではなく｢契約内容変更の通知書｣です。
こちらが同意もしていないのに皿の都合で一方的に契約内容が変更されたり
はしませんよ。
もちろん、同意しなければ履歴を受け取れないなどと強要されるわけも無く

また、たとえ同意しても>>394氏の言われる通りみなし弁済が成立する余地は
ありません。

無用な心配はやめてとっとと履歴を取りに行けば良いかと

391です
弁護士に依頼〜皿に受任通知〜履歴請求〜引き直し計算後も残債あり
解任〜皿より受任から解任までの金利の請求（払えばブラック取り消し）
今回の弁護士介入の示談書、多分任意整理（今までどうり支払ってね）
で以前の取引へ（今後の金利は１５％）
引き直し後残有る為支払いを続け二ヵ月後一括返済予定
現在引き直し前２００万の借り入り、引き直し後、１００万の残債
二ヵ月後２００万一括返済なら、引き直せば１００万の過払いだと
思うのですがどうでしょうか？
この方法では、無理ですか？

>>395
あーそうか、17条に基づく書面のところで過剰反応してた。ごめん。

>>396
97年からの取引ならレイクは履歴全部だしてくれる。
50万くらいから段階的に200万にふえて天井はりつきだと
10年でも過払いに達しないことがある。
赤字の意味はわからないけど料金はとられるでしょう。

教えてください。

名古屋式をＤＬして計算したところ、トライト完済分で318777の過払いとでましたが、
過払い利息の欄は０とExcelには表示されてます。

これは５％計算はどうなっているのでしょうか？

wiki見ましたがわからなくて…。よろしくお願いします。

>>396
>�@この状態で過払いは発生していますでしょうか？
>　発生してるとしたら弁護士に頼んでも赤字にはなりませんか？
発生している可能性は高いですが増額の時期がわからないので正確な数字は出ません。
まずは自分で履歴請求することをお勧めします。
残債が正確に把握できれば少しは気が楽になるのでは？

>�A以前のレシート等一切保管していませんが大丈夫でしょうか？
>�B実は5年ぐらい前に自殺未遂をはかり、数日間意識不明になりました。
>　その時以来、それ以前の記憶があてにならないのですが、これでは心許ないでしょうか？
このスレにいるほとんどの方がそうですよ。
皿にとってあなたがレシートを保管している可能性が無視できない以上、
あなたが気にする必要はありません。

>�Cレイクから会社に連絡がいってしまったりしますか？
心配無用
万一そんなことがあれば貸金業法違反で行政処分や、名誉毀損や損害賠償請求の対象です。

>�D過払いしないクレカにも影響が出るとのことですが、カード没収→一括返還でしょうか
残債ありの過払い請求なら出金停止(返済専用)の可能性はあります。
ただし、一括返還を求められることはありません。
自分から債務整理に飛び込む金融業者はいませんよ。

>>398
出したお金を取り戻すより出さない方が確実ですよ。
なぜわざわざ自分からリスクのある手順を踏むのかと

>>398
現在債務があるなら特定調停の方がすっきりするよ。
多分ブラック回避だと思うけど5〜7年で消えるんだしね。それと200万円返済できる
なら当面は借金しなくていいよね。

>>400
　レスありがとうございます。
　赤字＝過払いで戻ってくるお金＜弁護士費用　という意味でした。
　そうなる可能性もあるということですね。

>>402
　細やかなレスありがとうございます。
　とりあえずは履歴請求ですね。
　近々してみようと思います。

債務者が債権者になったつもりで過払請求して受け取ったらその会社からは今後借りれないってわかってるよね　まっ借りれるって思う方が非常識だと思うけど

>>405
>>404へのレスでしょうか？
私ならもうレイクから借りるつもりはないので構いません。

406の人なら今後同じ間違いはしないと思われそうだが、世の中にゃいるんだよなぁ、また後から還ってくるなら関係ないって、貸してくれるの当たり前って。

レイク７０あって２００３に一括返済、初契約は平成１２年頃で五万のみある期間を経て一旦５０までいって１３、１４年頃に７０になりました。常に天井張り付き状態でした、過払いありますか？

>>396
借りれないのはレイクだけじゃないって。レンダースに事故情報載るので。
どこもだめだよ。

疑うわけじゃないが
＞�B実は5年ぐらい前に自殺未遂をはかり、数日間意識不明になりました。
＞その時以来、それ以前の記憶があてにならないのですが、これでは心許ないでしょうか？

すげーうさんくさい。まぁこういうことを言って申し訳ないのだが。

398です
ブラック回避のためです
ただ二ヶ月後しかお金ができない為、金利の支払いと示談書をどうすればいいでしょうか？
あとブラック覚悟の場合、二ヵ月後、引き直しして残債を支払いゼロ和解
で行こうかとも思っています。

あるんじゃない？取引履歴を請求しましょう。

プロミスで５万円を借入して２年位で完済して約８０００円の過払いが
あるんだから。
というか利息制限法以上の金利で借りて完済済みであれば１００％過払
い金は出るんじゃねぇか？

>>408のに対してのレスっす

弁扱いでブラックと思われ

>>409
　それ以外も借りれなくても構いません。
　今は普通に働けるので、毎月の返済が楽になればその必要がなくなります。

　うさんくさく思われるのは仕方無いと思いますが
　本当のことを書いた方が良いかと思って書きました。
　借金が原因ではありません。
　当時付き合ってた人が大好きだったのに何もわかってくれず
　浮気してることを疑われ、決め付けられ、責められ
　どんどん精神的に追い詰められ鬱になり、安定剤や導眠剤を200錠のみました。
　そのときの治療が原因か、肺に水が溜まり数ヶ月働けなくなり
　そこから借金がかさみました。

へぇ〜〜〜良かったじゃん。
２００錠も飲めば普通、死ぬだろ。言ってる事がめちゃくちゃ。
治療が原因で胸水なら医療ミスだし。
今日のラッキーナンバーは２００ですか？

>>414
ああ　言い過ぎて申し訳なかったよ。ただ質問に関してはもう回答
でてる。先人が出してくれている。

>>401
いつ完済したの？

貴方が本当にした方がいいのは
「過払い訴訟より医療訴訟」

266です。
遅くなりましてすみません。
なんか、私の書き方が悪かったようですみません。
お金を借りている友人は、自身もクレジットカード数枚で枠いっぱいまで
キャッシングしてて、ショッピング枠もほぼ同じです。
月１０万足らずの給料ほぼ全額で返して借りてってのをもう１０年近く続けているのですが、
本人はクレジットカードを手放す事は考えられないと言います。生きていけないといいます。
ぶっちゃけて言うと、過払い請求してみて私がまた借りしている借金も少なくなって、
もし返ってくるお金があったなら、友人には今までの迷惑料金としてでも
クレジットの返済にでも全然足りはしないだろうけど充てれば良いし。
と思っていました。戻ってくるお金の事はあまり考えていなく、ただただ、
借金が相殺されればいいなと思って質問してみました。
彼女も私も良い年なので、そろそろ結婚とか考える時に、
やっぱりこんな借金なんてない方が良いだろうと思ったので。
もし、話してみて嫌と言われれば、逃げるつもりも今後も全然そんなことは考えていません。
というか、逃げようと思えば、５年も６年も利子だけでも遅れなく払い続けてきたりしません。
ただ、友人自身が持っているクレジットカードの事を友人が一番気にしている
風だったので、どうなのかな？と質問させていただきました。自身のクレジットカードに
影響がないようだったら、友人も話を聞いてくれると思うので。
なんか、またまとまりのない書き方かもしれません。すみません。
ちなみに、ヒモとかじゃないので。友人も私も女性ですので・・・

>>409
エロイ人が計算してくれるスレで相談した方がいいね。
履歴請求は問題ないからして構わない。
例えば200万になったのがこの3年ぐらいだったりすると10年
でも過払いまでいかない。
過払いないときは司法書士にたのんで債務整理してもらう
必要があるから、支払いは残るし、司への支払いもある。

なんか今日は変なのが多いね。天気のせいか？

>>417
02年7月完済と履歴にあります。

98年10万スタートで増額を繰り返し最終は50張り付きを一括返済しました。

よろしくお願いします。

>405
まーサラ金各社も一年後に残ってるのは数社だろうから、借りたくても会社が無い可能性が高いけどな（ｗ

>>419
そういう状況なら過払い請求してもしなくても、そろそろ危ない。
もしあんたが預かってるいるうちの一件でも延滞でもしようものなら
即オワリでしょう。
どっちにしてもあなたがしてることは、犯罪的行為だということは
知ってた方がいいよ。
過払い請求なんかして、少しでもボロがでたら二人とも滅茶苦茶になる。
図々しいこと考えないで早く返済すべきだよ。
その後で過払いのことは考えるべきだよ（友人がね・・・）

>>419
つまり貴方はブラックなんだろう？だから他人名義で金借りてるんだろ？
他人名義のカードを預かっているなら貴方名義で借りなおせの答えしかない。
犯罪でしょうが。他人名義のカードを偽って使用すること自体。

>>424
一つ言い忘れた。
女同士だって、ひとのカードで借金しているあんたは
立派なヒモだよ。

内容が混乱してすいません
聞きたいことは、今回の金利の支払いと示談書を交わす事により
今までの返済等に、みなし弁済等不利になるような事がないでしょうか？
二ヵ月後の行動に支障は、生じないでしょうか？

>>415
　そうですねラッキーが重なりました。実際生きてますから。
　200錠という数字は自分では数えていませんが、退院後の通院中
　覗きこんだカルテにそう書いてありました。
　心療内科でもらったものを溜め込んで100錠以上あったのは覚えています。

　治療が原因と書いたのは、それまで肺に病気が無かったので
　胃洗浄が原因？、と思ったからです。（>>414でも＞原因か、と憶測で書いてます）

　大量の薬が原因かもしれませんし、助けてくれた病院を訴えるつもりはありません。

>>416
　いえ、私も中途半端に書いたので、疑われても仕方ないですよね。
　ただ「覚えてないので」と書けば良かったです。
　どんな理由があろうが、関係無いんだし。
　
>>420
　支払いが軽くなれば生活も立て直せます。
　過払い無いときは司法書士ですね、ありがとうございます。

　皆様に頂いた回答は大変参考になりました。
　これ以上難癖をつけてくる方に反論していると、他の方の相談の妨げになってしまいますので
　もう何を書かれてもそんなことをした自分の自業自得だと思うことにします。
　
　自分話でスレ汚しすみませんでした。
　関係無い話なのでsageで失礼します。

>>428
難癖？お前早くしねば？

>>266＝>>419
＞アイク４０万・ディック５０万・ノーローン７０万・株式会社ワイド５０万

よくこれだけ返済してるね。
ちょうど過払いがでるかどうかのところかな？
よくて個人で０和解はありうるかも。
ブラックは個人だったらつけないところもあるけど微妙。
過払い請求するなら確実にブラックつく。
返済を見直したいということで取引履歴だけとりよせてみたら？
けっして過払いが目的であるとは言わずに。
それを計算してみて、対応を考えたほうがいいよ。

>>429
借金版なんだから自殺未遂も事実誤認もなんでもあるでしょう。
質問者も、そんなことここで書く必要もないことだけどね。

428が難癖っつってるのは415
なんで416=429がキレてんの？

>>419
結局あんたの友達はクレジットも焦げ付き寸前の状態で
皿の方も（実はあなたが借りてるが）破綻寸前。
あなたの方は既にブラック。
こういうことだね？
あなたに取り憑かれたせいで友達も・・・・ひどい話だよ。
でも現実問題として、友達が債務整理するしかないね。
ブラック回避してどうこうするというような状態ではないでしょう。

まぁまぁ。別に428が自殺未遂しようと、死のうと詐欺罪で逆訴訟くらおうとも
俺らには関係無いじゃん。428にとっては何を言われても難癖なんだよ。
そんな奴に他の皆さんは何かを教えてやろうとかも思わないだろうし。
皆も苦労して勉強して知識を身につけた訳だしね。

まぁあれだ、428は過払い請求しない方が身の為。これだけじゃね？

5社全て残債ありで…
(´・ω・｀)過払い金返して(ハート)
とお願いしたら、みんな早く訴訟をって。。。
支払いがなくなって、本当に精神的にも経済的にも楽になれたけど、訴訟費用だけで毎月の支払額と同等だ。
来月からは、お金貯めるぞ！

>>434
本当に困ってるんだろうしかわいそうだよ。
まあ過払いのこと聞くのに、余計なことを書きすぎる419も428も
本当のところは分からないけれどね。
まあでも信じてあげればいいんじゃないの？
嘘ついて借金することに慣れていくと、いつも嘘つく癖が身に付く。
悲しい現実だよ。

そういえばここでネタを一つ。

セゾンに過払い金返還請求をしようと思い張り切って取引履歴を請求したら
利率13.8％（30万円利用）だった。
俺、疲れた…

>>437
18％で引き直して、追加支払いしてあげたりして！

まぁ俺も大人げなかったな
>>428は債務整理すればいい　以上　弁に頼めば過払いもきちんと考慮
する。まぁどうせブラックになるのだから自分でやればいいと思うけど。
>>419
こっちのケースはやばい。過払い請求する前に飛ぶ可能性高い。
過払い金がきちんと戻ってもレンダース、ＣＣＢには事故が書き込まれるし。
きちんと返すしか手がない。友達が飛んでもいいなら別だが。

>>435
がんばれ〜

美味しいもの食べてがんばれよ〜
俺、ダイエット中 orz

すみません、引き直し計算をして
少しだけ残が残っていました。
その場合はどうしたらよいのでしょうか？
相手は丸井です。

>>441
僕は素人だが　結論として過払いじゃないじゃんか。
過払いになるまで臨時で返済で強制過払いでｗ

完済済みポケットカードから履歴届き計算したら過払いで
請求しようと思うのですが、この会社は親会社の三洋信販同様
請求書ＦＡＸか郵送しようと思うのですが誰かこちらの対応わかる方
いましたら教えてください。

>>442
そうですね。
すみません。

>>441
今じっくり考えてみたのだが不当利得返還請求なので
必ずしも過払いである必要はないのでそのままの請求で
いいです。裁判でそれが認められれば残債を払えばいいだけですな。

>>440
ありがとう。頑張る
(｀・ω・´)ゞ

>>441
そのあと少しの債務を支払い、僅かに過払いとなった状態で０和解を交渉するのが良いかと思います。
が…ブラックになっちゃうのは避けられないかと思います。
それと履歴は完全にそろってるものですか？
途中からとかではないですよね？

>>444-445 ちょと待て。引き直し後残債ありで「請求」すると、ブラックは当然ながら
返還請求を起こされて訴訟費用も負担させられることになりますよ。

>>445
そうはいかのキン玉なんだよ。

>>419
誰も言わないから俺が...
月収10万程ってことはボーナスなんかを入れてみても年収200ほどだよな？
年収200で貴女への名義貸しで皿から210万。その上に本人のクレカ。
とっくに年収超えて破産状態だよ。貴女の友人は。
総量規制の影響で出金停止が多発してる中で未だに天井張り付きでいられるのも信じがたい感はあるが...

本気でやり直すつもりならブラック回避だの過払い云々をここでうだうだ言う前に弁にかけこめ！！
それが嫌で自力でってかんがえてるなら...風俗覚悟で働くこったな

>>447
うーん
441は利息制限法を守らないかどで訴訟するのでそこに関しては
認められるでしょう。
ただサラ金のほうは残債があるのでカウンターで
早く払え訴訟は起こせるな。

まぁもめるけど結論として不当利得返還の方が
強制法である利息制限法に則るのでこっち優先じゃないの？

ブラックはどっちにしても回避は難しいだろう。

民法第703条

法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために
他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

どういう裁判例が出ているか確認していないが条文見る限りは
全く問題ないですな。

質問です。
2回目の法廷ですが裁判所に行く日を1日間違えてしまってて実際の日に予定を
入れてしまってました。期日変更はどのようにしたらできるのでしょうか？
あほなことしてしまいすいませんがよろしくお願いします。

>>451
引き直し後に債務があるんだったら
その条文自体に該当してないﾃﾞｿ

なんで？>>453
債務もくそも関係ないだろうが
法律として　みなし返済を証明できない出資法に則る29.2%の請求は
法律上の原因がない。強制放棄の利息制限法に則り引きなおした結果
不当利得を返せというものだろうが

残債が残ろうが当然請求できる。まぁ相殺となるけどね？
債務があれば民法７０３条のどこに該当しないの？

>>451
引き直し後に債務があるなら、不当利得は存在しないでしょ？
返還請求って何を返して貰うの？
まぁ、支払いがきつくないなら、約定債務を完済解約してその後過払い請求がベストだと思えるけど、
支払いがきついなら、少しの債務を払って0和解か
もっときついなら直ぐに任意整理、特定調停が良いかと思います。

引き直し自体がすでに不当利得返還の恩恵を
被っているのですよｗ
それで相殺されて少ないながらも債務が残るのです、
不当利得を主張しないと全く今の債務と同じですからｗ

過払い返還請求も論理は同じですな

質問です。

取引履歴の開示を請求しただけなら、
そのまま取引続けても問題ないですか？


まだ過払い返還や債務整理の踏ん切りがつかないんで、
とりあえず履歴を見て検討したいなと思ってます。

>>450 強行法規たる利息制限法により「残債が少しだけ残っている」確認訴訟は
できるかもしれないが、不当「利得」が発生していない以上、返還請求はできない。
>>454 の「相殺」とは何？一連取引を否定して取引個別を主張するわけ？

過去、本スレだったと思うが、反訴を受けた先人がいましたね。

不当利得を勘違いしていると思いますね

29.2%の利息であれば　残債300万
18%の利息で引き直せば　残債20万

まぁ適当に書きましたが　280万不当利得が返還されました。

残債がマイナスになっていれば超過分返せ。
残債が残る場合は相殺せよ。

多分この考え方でいいと思います。

>>457
問題ないです。
相手も普通の取引きの継続を望んでいます。
履歴を見て引き直し計算して、意思が固ってから行動を。

来週、第一回目なので相手側から答弁書が届きました。その内容が、
被告は現在清算手続き中であり、支払時期については債権届出期間終了後となり特定できない状況である為、債権額特定のみの解決を希望する。
これに対する準備書面のアドバイスお願いします。

>>460
ありがとうございます。

月末の返済をしてから開示請求するべきかと
思いましたが、すぐにでも請求して検討します。

>>459 ID:vxXAq1L70 がどう考えようと勝手ですが、ここは初心者スレ、
初心者があなたの「考え方」なるものに従って、ブラック入り、反訴で負け、というのはアンマリなんで。

>29.2%の利息であれば　残債300万
>18%の利息で引き直せば　残債20万
>まぁ適当に書きましたが　280万不当利得が返還されました。
返還されていません。
300万円の約定残高という数字が、20万円という借入金残高に、数字上変化しただけです。

そして、>>453 >>455 が指摘している通り、「不当利得」は、まだ1円たりとも発生していない。

>>463
は？論理がよく分かりませんね。
300万の残高が20万に減少したのはなぜ？なぜ減るの？
不当利得を認めなければ残債300万のままですね。当然です。

俺はＷｉｋｉが間違っていると思うよ　民法７０３条の解釈が。
まぁ残債がある段階で不当利得返還請求を起こす場合は
どうやってもブラックになるので　過払いにしたところで意味はない
と思うね。過払いでブラック回避訴訟起こせるけど　現状は難しいだろう。

>>410
ブラック回避での債務有りなら特定調停すればいい。
但し、当然取引履歴を引き直し計算を自分でするかヨシミ等にしてもらいだまされない
ようにすることです。
ブラックを気にしているみたいですが今後の生活に支障があるのですか？

>>421
>なんか今日は変なのが多いね。天気のせいか？
同感です。

>>464　アンタがどう考えようが解釈しようがかまわん。
迷える子羊を穴に落とすのはヤメロと言っている。

>300万の残高が20万に減少したのはなぜ？なぜ減るの？
>不当利得を認めなければ残債300万のままですね。当然です。
債務整理の実務を全くご存知ないと見える。
特定調停は民法703条を根拠にしたものではない。
引き直し＝不当利得返還ではない。

wikiで過去ログみれるので読んでいたけど最近は質問のレベルが落ちてきたよね。
1月ころのログでは結構真剣勝負だった様に感じました。

>>467　ごめんますます分からない。
では債務整理の法的根拠は民法第何条？
特定調停の実務は知らないが法的根拠を教えてください。

まぁはっきりいってくだらん　この議論は
債務整理も過払いも全く同じ論理で動いているのに。

>>469
債務整理の法的根拠は利息制限法
民法587条の消費貸借契約のうち
とくに金銭を目的とする消費貸借契約において
その利息の上限を定めた法律

元本充当により完済となった後に支払われた金額は、不当利得として
返還しなければならない。（民法703条）

wikiのこれが間違っているね。完済にならない場合は不当利得を認めない。
つまり>>441のケースは29.2%のまま支払え

もういい　馬鹿馬鹿しい。

ごめんなさい。
私の質問で混乱させてしまったようで・・・
毎月少しずつ返していきます。

>>445
そうはいかのキン玉・・・

父がよく言ってました　懐かしい

みなさんがよく使われている『満5』について教えて頂きたいのですが。
満額＋5%の5%とは、何に対しての5%なのでしょうか？

例えば、（h18年1月1日完済解約済：h17年1月1日〜過払い金発生）の案件では
満額＝h17年1月1日〜h18年1月1日完済までの過払い金
５％＝h17年1月1日〜h18年1月1日までに、発生した過払い金に対する年５％
と言うことであってますでしょうか？

だとしたら、h18年1月1日に一括完済した時に初めて過払い金が100万でた案件の場合は
5％の付けようがないですよね？

完済解約（過払い金が変動しなくなった）〜振り込まれる日までの分に対して
年利5％は遅延利息なのかな…

満＋５勝ち取った先人の皆様、
どうかご教授下さいませ。

>>473
＞完済解約（過払い金が変動しなくなった）〜振り込まれる日までの分に対して
＞年利5％は遅延利息なのかな…

遅延利息じゃないけど、これのこと。
民事法定利率の５％ね。
皿にあなたは過払い金を支払ってもらえるまで貸しているのと一緒。
利息つけて返してもらいましょう。

なんか、バカが涌いてるから乱入汁

１．利息制限法超過利息（超過部分ね）は利息としては無効だから
元本があれば、民法491条の規定に従って元本の弁済に充当される。
（最判昭和39.11.18）
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=28251&hanreiKbn=01

債務元本がある限り、利限法1条2項の規定に従って、超過部分の利息は
不当利得として返還請求することはできない。

２．元本充当により完済となった後に支払った金額は，不当利得として返還
しなければならない。（最判昭和43.11.18）
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=27593&hanreiKbn=01

俺らはこの２つの判例法理に従って過払返還請求をしていることをお忘れなく。
元本がある限り返還請求はできない（できない代わりに元本弁済に充当が、
元本がなくなれば返還請求できる。

ということで、よろぴく。

>>472
結局ね・・・過払いにして請求すればあなたは理論上の債権者。
残債がある状態でなんかしようとすれば、あなたは債務者。
一円の違いでも立場が180度違うわけ。
全部完済したりしてると、理屈上だけじゃない完全な債権者。
この3つのどの立場でいくのがいいかって考えれば、
すくなくとも最初の立場はよくないってことです。

初めてお邪魔致します。
先日こちらを拝見し、勇気を頂き過払い金返還訴訟に手を付け始めた者です。

プロミスに履歴取り寄せを申し込み、先日手元に参りました。
名古屋式にて引き直し計算をしてみたところ、￥６９４０００−程の過払いが計上できました。（５％含む）

諸先輩にお伺いしたいのですが、請求書送付と同時進行で訴状提出はアリなのでしょうか？
その場合はどのような点に注意すべきなのかご助言を頂けませんでしょうか？お願い致します。
明日、一番で配達記録にて請求書を送付し、ついで訴状提出に進みたいと思っております。

諸先輩に

過払い満額と5行変格活用です!!!!! 払う・払わない・払います・払う時・払えば
払おう! 国語偏差値２３です。

途中送信失礼致しました。

諸先輩にお伺いしたいのですが、請求書送付と同時進行で訴状提出は可能なのでしょうか？
複数ある過払い請求の取り掛かりとして、プロミスを早急に終わらせ次への軍資金にしたいと考えております。

可能であるならば、何に注意し、どのように動けば宜しいのでしょうか？ご助言を頂ければ幸いです。

よろしくお願い致します。

>>477
請求書に期日切ったら、その期日をまって訴状を出すのが
普通じゃないんですか？
いきなり提訴なら請求書は出さない方がいいんじゃないでしょうか。

>>480
ありがとうございます。
＞請求書に期日切ったら、その期日をまって訴状を出す
仰る通りだと思います。

wikiを拝見していますと、請求書を出す意味も重々理解出来たのですが、プロミスを入り口に
今後５社の過払い請求を考えております。
時間と懐具合を考え、この１件のみ早期解決を希望しているのですが、いきなり訴訟で宜しいものでしょうか？

もっとも良い行動をお教え頂けると嬉しいのです。
時間を掛けたくない。しかし、満5を獲得したいというのは図々しい考えとは思っているのですが、
なんとか両方を満たしたいと考えております。

今もワケワカラズニ、ニジュウスウパーセントデシハライツヅケ、ジサツマデカンガエテイルヒトガイルコトヲ
ワスレテハイケナイ　ソノヒトビトノカネガアナタノカバライキン!!!!!!!!

>>481
自分はプロミス即提訴しましたよ。
請求書送る前に、過払い金返してって電話で言ってみたら？
個人との交渉には、一切応じません！って言われると思うから…
提訴して初めて話し合いが出来るので、請求書を出す意味はないと思います。
プロミス相手で大きな争点がなければ、一回目前に、和解交渉出来ると思うので、早く解決したいなら早く提訴がおすすめかと思います。

>>482
そうだね、だからこそ過払い請求ができることを広めていかないとね。
違法金利の貸付業者だけにいい思いをさせ続けるわけにはいかんからね。

>>482
その通りですね。
自分も４年前まで訳もわからず払っておりました。
是非、他の方々にも早く気付いて頂きたいです。
ちなみに、過払い金は自分のものであって、他の方の払っているお金とは一切関係ないと思っておりますが間違っていますか？

>>483
畏まりました。
早速、明日電話させて頂きます。
そのまま訴状提出の流れで行きたいと思います。事件番号が出たら即電話で宜しいのですね？

>>477
プロミスなら請求書無しの提訴、または、請求書と同時の提訴でOK。
請求書を個人で送っても3日くらいしたら支店から訴訟をしないと請求に対応出来ない
と丁重に連絡が入ります。

>>475
なるほど　俺が馬鹿だった。そういう判例があるのか。
債務元本がある限り、利限法1条2項の規定に従って、超過部分の利息は
不当利得として返還請求することはできない。

ＯＫ納得。皆様申し訳ない　俺が馬鹿だった。

>>474
ありがとうございます。ｽｯｷﾘしました。
満5取れるように、勉強してきます。

↑
プロミスについては請求書（期限は書かない）を送ることが和解交渉、つまり、
裁判官に事前に和解交渉をされましたかと聞かれればOKと回答できるだけです。
プロミスは即提訴でも全く問題ないと思います。

>>485
その流れで良いと思うけど、事件番号もらっただけじゃ、まだ和解交渉出来ないですよ。
相手に訴状が届いて、からまた電話したら良いと思います。

>>486、>>489-490
ご助言ありがとうございます。
お教え頂いたように事を運びたいと思います。

ガッツく様で情け無いのですが、提訴＞訴状到着＞和解交渉＞入金までの期間はどの程度なものでしょうか？
出来る限りスムーズに、次の過払い金請求に移りたいのですが、入金の時期次第ではそれも延びるやもしれません。

vxXAq1L70
こいつ最低だな

>>419
今日は多重IDで知ったかやってるバカが湧いてるから気にしなくていい。
借金スレで道義的な説教をする資格のある奴などいない。

あなたの場合、まずひとつでも完済プラス解約することだ。どれでもいいから。
そうすれば、友人はその契約に対して、ブラック入りなど、
クレジットカードを使用停止される心配なく、過払い請求ができる。
で、返還された金で次の契約を完済プラス解約する。

そうやってひとつづつ片付けていけばずいぶん楽になるはずだ。
あともしみんなが言ってるように、あなた自身がブラックでカード作れなかったなら、
もう５年経ってるからそろそろ作れるはずだ。
その場合、ひとつ自分名義のカードをつくって、それで友人名義の借金を完済、解約、そして過払い請求という流れでやればいい。
５年ならそこそこ返ってくるはずだ。

ごめん、一つだけ訂正、２つ目の最判の日付が違ってた。

×：最判昭和43.11.18
○：最判昭和43.11.13

あのこういう方いませんか？私も履歴取り寄せて請求書送ったんですが
元本のみの和解でいいかな〜と思ってたんですが、やっぱり訴訟しないと
和解してくれず、自分で訴訟したいんですけどサラリーマンで
平日休めないんですよ！！！有休ないんです・・・。
過払い１０万くらいなんですが司法書士に頼むしかないのですか？

>>495
有給もない会社なんか早く辞めて転職すべき。

>>495
どうしても休めないなら司に依頼も仕方ないんじゃないかな。
訴訟起こすところまで自分でやってるから、
その辺を考慮してくれるところに依頼するといい。

>>477
プロミスは「判決に変わる決定」がデフォみたいだから
１度出廷しなければなりませんよ。

オイラの場合
提訴　→　和解　→　１回弁論　→　振込み
11/30　　　1/13　　　　　1/15　　　　　2/15
でした

>>491
今後の流れを予測しますと…
明日提訴したとして、第一回目期日は、早くて五月後半かと思います。
それまでに、和解が成立したとしても、プロミスのスタンスとして、和解に代わる決定を貰うように言われると思います。
ですので、あなたが現金を手にできるのは、早くても六月になってからだと思います。

嵐のマッチョマン♪恋するマッチョマン♪♪
今夜は踊りながらDo it! Do it! ♪♪♪　　（今度から俺の入場テーマ曲）
みなさんこんばんわ＾＾
アイフルからやっと（金曜日に）答弁書が届きました＾＾
詳しい内容みてないのですが取りあえずアイフルに電話しましたが
みなさんが言うようにあの会社ホントに腹立つと言うかアホですね！
人がせっかく満５の９割で和解どうって言ってあげてるのに（現金早急に必要だったから＾＾；）
アホだから今の時点では元金８割りならっていってきました！
人の足元見て交渉してるのがあきらかですね！
早急に現金必要だけど頭にきたので満５払うまで和解してやらない事にしました
判決まで頑張りまーす！

俺アホだから準備書面みたいなの作るの苦手なんだけど
今から準備書面作るので解らない事だらけなので
みなさん応援よろしくね！
いや、宜しくお願いいたしますでした！

マッチョｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>495
家族なら代理になれるけど内緒にしたいのかな

>>497　さん返答ありがとうございます。司法書士の相場は一件いくらぐらいですか？
それか金額１０万くらいだとどのくらいなものですか？

>>503　ご返答ありがとうございます。そうなんです内緒にしたいんです。
やっぱり平日休めない人って司法書士に頼むしかないんですかね・・・。
悔しいです。

>>493
う〜ん実に良い処理方法だなww
しかし一番良いのはお前が借金の肩代わりってのどうだ・・・
先生お願いしまっす。

10万なんて報酬と着手で消えるよ

なんなのこいつ…

>>506のことね
スルーできなくてごめん消えます

>>495
訴状だす時間もないの？
１０万ならほとんどの場合１回前和解して取り下げでしょ。
書士に頼むとしても実費で３万っも消えるよ。

プロミスは「１回でろ、っていうなら切手印紙代はくれ」はいわないとねぇ。

なんだか難しい言葉ばかり書いてあって良く解らんね、辞書でひいて言葉の意味調べないとダメだこりゃ＾＾；
訴訟が提起されて初めてみなし返済の立証可能性を検詩しはじめたのだから
利息は請求を受けた翌日からとするべきと主張してるみたい
皿の人間が知らなかったみたいな事書いても嘘ってバレバレなのにね！

>>510さんご返答ありがとうございます。訴訟だす時間はあるのですが
平日日時決めて出廷しなくても、減額してもいいんだったら平日
休みの日おさえなくてもいけますか？

相手はレイクです
自分も請求書に期日は書かずにだして３日後ぐらいに提訴しようとしています
訴前和解交渉になりますかね？

みんな、ブックオフでいいから判例六法はいいよ。ぜったいあったほうがいい。

裁判所で和解交渉したとき痛感した。最高の辞書＆ブラフになる。

>>498-499
具体例を挙げていただき、誠にありがとうございます。

やはり２ヶ月程度掛かるのは当たり前なのですねぇ・・・

調子に乗ってしまい申し訳ありませんが、今後の事についてもご相談させて頂いて宜しいでしょうか？
現在残っている皿は、プロミスを含め５社。
プロミス、ディック、スタッフィが完済済み。（４年前に完済。各社９年もの）
残りが武富士、アコムで残在りです。どちらも１件過払い金返還がされれば完済出来るので、それから返還訴訟の予定です。

明日、プロの提訴、ディックとスタッフィの履歴開示請求を行います。
wikiには乗っていなかったのですが、ディックとスタッフィには何か有効な交渉方法などあるのでしょうか？
ご存知の方が居られましたら、ご教授頂けると幸いです。

>>514さん
ブックオフだと値段どれくらいですか？
貧乏臭い質問でスミマセン

>>509
このスレに粘着してる自作自演の脳内法律野郎だよ。
過払い請求と債務整理の違いがわからない。
返済で元本が変わるという理屈が理解できない。
ブラック上等と主張して、やたら債務整理をさせたがる。
以上が特徴だが、ただの妄想バカなのか何か目的があるかは不明。

>>512
事件番号でるとき第１回期日きまる（原告にはあいている日相談きいてくれるっけど被告にはきかない）。
同時に「事件番号」がでる。
これがキー。
サラに事件番号いって呼び出すと必ず担当者につながる。
そこで交渉。あっちから電話かかってくることもあるが仕事があるとでれないのでこっちから指定かける。
元本+５％ちょい下なら95％和解。
和解して第１回前取り下げると切手はほとんど帰ってくる（訴状送達費用しかかかってないから当たり前）。
そして１回目の訴状＆帰ってきた切手につけたし＆軍資金＆経験値元手に裁判ロンダリング。

「１円でも取り返す」人じゃない限りこれベター。これでも今年中に３件は確実にカタがつく。
ただし引きなおしは時間もったいないんで完済されたものから順に一気に。

>>516
新刊で2500のっがあるから1200円もあれば。
２００７年版はH16.2.20最高裁判例が掲載されている。

>>515
ディック(CFJ)は、請求書送ると、和解交渉出来るらしいですよ。
ただし、最高でも元本の7割程度が限界みないなレスは何度か読みました。
早くお金を得て、事を進めたい気持ちは理解出来るけど、残ありが二社だけなら、あと二、三回返済頑張るつもりで望んだ方が良いと思いますよ。

すみません、教えて頂きたいのですが
過払い請求する際、計算書も一緒に送った方が良いですか？
送るとしたらどの様な方法で送れば良いでしょうか？
（内容証明で出す場合は同封出来ませんよね）
この様な質問ですが、宜しくお願いします。

>>519ありがとうございます

準備書面wikiの準備書面の丸写しじゃダメかな？

>>521
相手にもよると思いますが、計算書を同封した方が話が早く進む相手もあるみたいです。
自分は同封しましたが、内容証明ではなく配達記録郵便でした。

>>521
もっとも簡単に済ますなら、
配達記録で請求書と引きなおし送りつけて「なお、本書状到達日時につきましては郵政公社HPで確認させていただきます」と請求書にいれる。
（書留追跡で可能）
現実問題として内容証明は証拠として裁判にだすわけでもないし交渉手段として費用対効果があったというレスみたことない。
有人店舗に請求書もっていったほうがよっぽどインパクトありそうだ。

初歩的に質問で申し訳ありません。
借入残高300万で簡易計算した場合、過払いが300万と出た場合、手元に300万入るのですか？それとも、借入残高がゼロになるだけですか？

>>522
もしアンタがサラの担当者や裁判官だったとして、
判例六法の本机にのっけるのとネットのハードコピーのっけるのどっちがいや？
こういうゼニからみの民事裁判って交渉ですから、相手に手強そうとおもわせるのはいいこと。

それだけでもモトはとれるし、日本に暮らしていて判例六法家にあって損することはない。百科事典よりはるかに実用的。
憲法だ刑法だなんだかんだ・・・　しかも全部ひらがな漢字交じり表記。

>>523
>>524
詳しく回答して頂きありがとうございます。
配達記録郵便での方法があるのですね。
とても参考になりました。
早速この方法で送って見たいと思います！

>>525
あなたの手元に戻ってくるお金が300万ということです。
そして借金は0って事です。
ただし、簡易チェックはあくまでもただの目安である事をお忘れなく。

準備書面こんな感じでいいのですか？
俺の買った1260円の本には答弁書で争ってきたら、後は弁護士に任せようって書いてあって
準備書面の事は何一つ書いてないので教えて頂けないでしょうか？
もちろん書体は太丸ゴシック体で可愛らしくプリントします＾＾

平成１８年(○)第○○○号不当利得返還請求事件
原告　○○　○○
被告　株式会社　○○○○

　　　　　　　　　準備書面(○)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年○月○日

○○裁判所民事○係　御中

　　　　　　　　　　　　　　　　原告　　　○○　○○　印
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（住所・電話番号）
被告の「答弁書」に対して以下のとおり反論する。

第１　被告は、本件取引において貸金業規正法43条の要件を全て充足していると主張するが、
本件取引において法43条に定められた「みなし弁済」の成立する余地はない。
　　　　１．貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は、貸付弁済の各取引の際に
　　　　　　17条書面、18条書面を交付することのみならず、債務者が約定利息を利息としての認識
　　　　　　を持ち、任意に支払うことが要件とされている。
　　　　２．もっとも、被告は「みなし弁済」の主張立証を留保するものであるから、原告の主張
　　　　　　する不当利得返還請求権に対して、被告は争う意思のないものと推認する。

　　　第２ 不当利得の悪意の対象
　　　　１．民法704条の悪意とは、受益者が法律上の原因のないことを知り、もしくは知り得る
　　　　　　べき状況の下で受益したことを言う。
　　　　　　貸金業の登録業者であれば、過払金の発生については、原則的に悪意と言ってよい。
　　 　　　 すなわち、被告は貸金業の登録業者として、原告と包括的消費貸借契約を締結するに
　　　 　際し、原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを
　　　 　認識し、かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを
　　　　 把握している。かかる認識からすれば、被告は原告が借入と返済を繰り返すうちに
　　　 　いずれ過払の状態になることを認識していたことは明白である。
　　 ２．貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは、
　　　 　善意と言うことはできない。すなわち、貸金業規制法43条の要件事実を充足するような
　　　　 適法な要件を具備した書面を原告に交付し、その書面の写しを保管し、訴訟において
　　　 　疎明できるほどに整えていない限り、善意と言えない。
　　 ３．一般に、不当利得者が、その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実に
　　　　 つき、これを認識している場合には、当然に「悪意の受益者」となるのであって、
　　　　 法令の存在を知らなかったり、誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと
　　　　 誤解していたりしたとしても、そのことは結論に影響を及ぼさない。
（法の不知はこれを許さず。）
　　 ４．以上のことから、被告は、過払金が発生した時点から悪意の受益者として、
　　　　 ５％の利息を負担すべきである。

(´・ω・｀)
マッチョ頑張れよ〜

>>530さん
ありがとう＾＾頑張ります＼(∇´)

ｱｺﾑ、ﾚｲｸの2社（完済）に対して請求書送付済みなのですが、
きった期限の前日位にTELしようと考えております。そこで、質問ですが、
先方から和解案がでてきたとして、その和解案に納得できなかった場合、
（こちらの和解ﾗｲﾝも決めています）
提訴しますとなりますが、提訴後は判決まで一切の和解には応じません。
て言うのは有りですか？

５２５の方、この場合は、ほとんどが借入れ残高と相殺となります。
ただし、金銭貸借契約期間中が長い場合、例えば５年以上で、無人契約機等で借りては返すを
くりかえしてきたばあいなどで、返済分を業者側が、元本に多く充当せず、利息分に多くを充当していた
場合は話が違います。このようなときは３００万とはいきませんが、棒引きの上、いくらかのお金が戻って
来る可能性があります。契約期間、方法等により大きく違いがでます。

過払い請求したいのですが、価格の安い弁護士さんを
教えて下さい。自分で探してもなかなか見つかりません…

>>528さん

ご返答、有難うございます。

>>529
第１につき

被告は貸金業規制業法４３条に定める「みなし弁済」が成立するものと主張しているが、
原告は主張を立証する被告所有の書面の全てを証拠として提示することを要求する。
（平成１９年２月２０日最高裁判例）

（以下みなし弁済を立証しないのね？についてはご自由に）


第２につき
＞（法の不知はこれを許さず。）
不要
法律の格言ならべる素人など名人に格言のたまう将棋のアマみたいなもの。
こっちだってしらべりゃわかってたのに知らなかったところはあった、って弱みないんですか？
そういうとこはスルーするのが「主張」。

５３２の方、和解案に応じられないので提訴したのであれば、当然納得できる
条件を業社側が提示するまで和解案に応じないのは可能です。
ただし、裁判簡素化のため、和解の勧告が関係人から出されると思います。
このときに備えて、被告側の非を探り出しておき、和解をはねつける材料とすることも必要です。
例えば、不要な金額を払わされ、精神的苦痛を受けたと主張するなど。

>>534
自分でやればタダだよ

５３４の方、まず、東京であるならサラ金被害相談センターに相談しては
どうでしょう。また、法テラス、でも教えてくれます。

>>534
弁護士さがすまでに出来る（弁護士に代理請求してもらうと手数料とられる）履歴請求しましょう。

着手金が安いのか、報酬が安いのか。安いなら遅くてもいいのか。
どこまで自分でできるのか、本スレで自力でやっている人にくらべ「ゼニで買うべきなのはどこか」冷静に。

訴前で自力で和解したとこの担当者と振込日相談してたら「弁護士さんからむと書類の決裁の都合で入金GWまたいでいたかも」といわれました。
あっちも弁護士からむんでしょうね。ちなみに今週２０万入金予定で和解書交換してます。

ただし、プロをなめるわけではないです。別件で弁護士と相手が電話交渉しているの聞いていましたがさすがプロです。

５３４の方、弁護士は自分の情報だけで探さないほうがいいですよ。
中にはサラ金とつるんでいるのもいますから。

皆さんにお聞きしたいことがあります。

友人が5年くらい前からアコムから借り入れをして、現在残債が30万あります。
過払いチェッカーで計算したところ、おそらく過払いにはなっていないかと思いますが、
残債をいくらでも減らせないかと考えています。

完済してからの過払い請求は難しい状況です。
この場合、過払い請求ではなくて「特定調停」を申し立てる形になるのでしょうか？

ちなみに、タダでやれるだけやってくれるところといえば、大学の公認法律サークル（研究所）。
東大や明治はちゃんと窓口あります。

あとロースクールの人は「カネとれない」（弁護士以外が報酬もらうのは弁護士法違反）しっていますが、
モノヅキが構ってくれるかもしれません。

>>536さん
ありがとうございます＾＾

>>542
友達の信用情報がブラックになりますが、それで本人OKしてる？

>>542
チェッカーではわからんので、履歴請求する。
で、新規返済（借入）履歴は明細保管。

まずここまで押さえる。
で、
1　あなたが貸して（契約書交付は当然）一括＆請求
2　行政に相談（この程度なら以外に建て替え先はある。税金や年金が滞納なら債権代位もできる）
できないときになってからで遅くはない。
ニュースになっただけでも芦屋市が固定資産税のカタとしてプロミスに請求かけている。

>>533さん

525ですが、大手4社の借入残高が計300万。

増枠は一般的に20万から始まり、順次50万もしくは100万に上がりました。
取引年数は4社とも13年ぐらいです。
完済なしでほぼ天井状態です。

増枠の時期を大体当て嵌めて、簡易計算で過払いの金額が300万と出たので、残高が0になり、過払いの算出した数字が手元に入ると考えてよろしいですか？

>>545
それは本人了解済みです。
クレジットカードのショッピングでもかなりつかっているらしく、「2度と使わない。」と泣きながらカードを自分に預けてきました。

出来る限りの協力をしてあげたいのですが、司法書士等に依頼するのもお金がかかるし、まずは先輩方のご意見をお聞きしたいと思いまして書き込みました。

>>546
レスありがとうございます。

明日中に履歴請求するように友人には伝えました。

30万貸してあげられない額ではないので検討してみます。

たしか年金は滞納しているはずなので調べてみます。

準備書面っていつ提出するのでしょうか？
第一回の前に提出していいのですか？

>>549
横レスだが。
ショッピングもアコムカードなら提訴時に一括請求されるかも知れない。
ショッピングも別契約として期日通りに弁済つづけるか、まとめて任意整理に入るか、
どんな返済方法がベストなのか、キャッシングだけじゃなくトータルで考えた方がいいよ。

また、やってしまった。
チンコ、しごき倒して、精液を、ぶち撒いた。

>>552
そりゃ大変だ！大事件だね！
ここは君がくる所ではないぞ！

>>542
>>548-549をみていると、もし私がアナタの立場なら、
１　クレジットカードは番号控えて解約させる（カードの所有権はカード会社）
２　民法９９条以下（代理）についてお互いに音読して確認
（友人関係壊さないためにも法律確認は大事）
３　もし複代理人（弁護士など）たのむときは104条の規定があるので本人交えること。
４　いざ動き出すときのため法テラスは使うべし。
５　本当に今後借金しないならCICでは「自己申告による貸出ストップ」がある。
ただ、将来結婚して子供の自動車教習代金まではらなくなる、ってのは破産みたいなもの。CICにきいてみましょう。
浪費はともかく車もなんも借金できない、ってのは日本に生きていて＋じゃないと思う。
６　かりている本人は精神的苦痛＆借金依存症があるかとおもわれるので精神科で医者に借金についても聞いてもらったほうがいいと思う。
アメリカじゃアル中なみに当然。国か自治体からか補助もあるはず。
「医者いけ」と背中おすのも友人。


　　

>>547 13年で300万がちゃらで300万が手元に、それはないと思う、せいぜい100万位だろ。

>>555
29%で天井状態なら、6年も経たずチャラになるんだよ？
7年間で支払った金額が丸々戻るとすれば、300万の29%で年90万弱。
600万くらいは行く可能性だってある。

完済しているんですが取引履歴とは借りた支店よりコールセンターの方がよいのでしょうか？言い出し方はどんな風に言えばよいのでしょうか？

スレ違いかもしれません。
ジャクスは、なぜ昔から年利18.00%なんでしょう？

>>558
この会社はもともと地方の信販会社で規模が小さかった。
バブルの頃、不動産投資をせず堅実に生き残った、当時はバカ呼ばわりされた
バブルがはじけニコスやオリコは死に体となり唯一キャッシングが最大の収益源
となりロ−ンカードを追加、必死で違法金利の営業を加速していった訳。
唯一ジャックスだけはその影響を受けず法定金利対応が可能だったということ。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>559
素早いご教授、ありがとうございました。
消費者としては、周りが高金利であるから優良企業に見えます。

>>558
経営判断。
本スレでは18％以前までおっかけている人いるみたいだが・・・　一般社員も入社する前からジャックスは利息制限法守っていたし・・・
あそこはたしかいまも登記上本社が函館だったはず。

いいあうとき「なんでジャックスはつぶれていないんですか！」といったことがあるんで覚えている。
ただ合法スレスレまでとってるのが「堅実」というのはいかにヨソがひどいかってこと。

>>557
『もしもし』と言えばいい

取引履歴はお金かかりますか

おはよう[ﾟДﾟ]
当方、H８年よりアコムと取引あり、最高１３０ﾏｿから
H１７年に完済したものです。
今日過払い返還の連絡を入れたいと思っています。
出来るだけ訴訟の方向にしないように、電話のみで対応して
返還に応じるか試して行く罠
また、結果報告にきます。

>>550
提訴して相手から答弁書が届いてから作成。
第２回口頭弁論の１〜２週間前に裁判所へ郵送（持参）。
第２回目までに時間が少ない場合はFaxでもOKと思います。

>>557
取引履歴はコールセンターへ電話してその部署へ電話転送でOK。
但し、レイクの場合は有料なのでHP（wikiにリンクもある）から用紙を印刷して
郵送した。（支店でも可能かは未確認）
理由は、個人の取引データを知りためでOK（これ以上は言わない方がいいし、
聞かない）

>>564
レイクの場合は本人限定郵便を指定すると1000円必要。
他の大手は先方負担で配達記録または支店渡し（武富士）。

闇から過払金をとる事は可能ですか？また、とったという方いらっしゃいますか？

>>550
第一回の弁論で裁判官に質問されたことを次回までに回答する形で良いのでは？

>>569
逃げられる前に警察に通報汁
話はそれからだ

>>569
こなだテレビでやってたなあ・・・
そういうとこ乗り込んで話しつけてくれる弁護士もいるようだね。

個人では無理だよ。こわくて。

過払い請求の時に本人以外で友人、家族または親族が代わりに請求手続き(履歴請求や交渉など)出来るのでしょうか？

もちろん弁護士などの資格を持ってない人物です。

親が天井張り付きでヤバイみたい。過払い発生してるけど多分ヤツ等じゃ動けないと思うので代わりに漏れが動こうかと。

先人ご教授願います。

>>572
残有りってこと？

>>566さん>>570さん
ありがとうございます
第１回が今週木曜日にあります
裁判官に質問とかされた事とかも書かないとマズイのですかね？
皿から答弁書が早めに届いていたので作ってみたのですが＾＾；
以前の書き込みで１回目のときに提出したら2回目に判決出してくれたという
書き込みみたので早く出した方が良いのかもと思っちゃってました

すみません。裁判所の事務の人に一度聞いたのですがメモ無くしてしまい
分からなくなったので教えてください。
訴状↓の「訴訟物の価額○○○○円」の○の部分って過払い金(マイナス元本)の
額でよかったんですよね?
過払い金+最終取引日までの未払利息の額だったか混乱してしまいました・・・

事件名　不当利得金返還請求事件

訴訟物の価額　　 金○○○○円
貼用印紙額　　　　 　金××××円
予納郵便　　　　　　　金△△△△円

　　　　　　　　　　　　　請　求　の　趣　旨

>>573

残有りです。問いつめた所、現状では金利だけでドンドン膨れ上がるみたいです。

金利も20%超えがほとんどで7〜10年くらい借りては返してを繰り返してる模様。

自転車操業状態みたいです。

40〜80万くらいの債権で今後借りなくてもなんとかなりそうなヤツが4件ほどあるので、それから順番に過払い申請して入ったお金で残りの返済に宛てようかと思ってます。

手続きを代わりに出来るのか、契約者本人しか出来ないのでしょうか？

>>575です。すみません、自己解決しました。

>>576
弁入れた方が楽だよ。
取り戻せる額は半分くらいになるかもしれないが、
彼らからしてみれば、明日から(というのは大げさだが)返済のことを考えずに済む。
また、今までの債務整理とは違い、半分だろうと、金が手元に返ってくる。

>>572
訴訟前の請求だと本人以外はサラに拒否されるパターンがほとんどみたい
簡裁案件なら親族が代理人になれる
代理人になれば出廷、和解交渉、訴えの取り下げなどできる

質問です
証拠方法に配達記録での請求書送付は大丈夫でしょうか？

>>580
大丈夫、>>524を読んでみて

明日いょいよ判決なんですが いまの流れの中で必ずしもこちらのいいぶんが百パーセント通るとは思いませんが 勿論納得のいかない判決だっから控訴するつもりです 控訴された方いますか

>>576
残有りはブラック覚悟で。
車も住宅もローン組めなくなるからね。

ただ過払いがどのくらい出ていて、残が本当になるなるのかどうかは微妙なので
とりあえず全ての履歴をとって引きなおし計算をしてから
対応を考えたほうがいい。

履歴取り寄せるときは決して過払いのことは一切口にせずに。
「返済計画を見直したくて。」程度で。

簡裁に訴状提出:3/29
呼出状到着:4/3
本日レイクとCFJに和解交渉の電話入れ、どちらも訴状はまだ届いていないとの話でしたがレイクは対応良く本日中に連絡するとの事。CFJは話になりませんでした。裁判上等最高裁でも勝ってますからだって 嘘つけ爺

今日、ニコスに過払いの請求書送ったんだけど、指定した１４日以内に
入金もなく何の連絡が来なかったら即訴訟が良いんでしょうか？
それともこっちから理由を聞いてやるほうが良いのでしょうか？

先ほどアコムから履歴が届きました。
名古屋式で計算の際「初日算入」のチェックボックスはどうすれば
いいのでしょう？

はじめてなのでドキドキ…。

>>585
即提訴でも無問題
でもせっかく送ったなら　条件によって
和解も視野に入れてるなら　ＴＥＬ一本入れてみては？

去年の暮れにＮＩＣＯＳから履歴計算書が送られてきた。
カードは３枚、マイベスト含む。いずれも残あり。
当然ながら１０年前以前は出せないのでそれ以降の履歴が
ずらずらと書かれてあった。が、一行目に融資残高が+180000
から始まっており、二行目にこっちの返済が約180000になっていたので、「融資残高の根拠もないのに+18万ておかしくない？ここは推定計算か０計算でこっちで計算書送ります」と伝え約20万の過払いが
発生していた計算書を送る。その後担当からＴＥＬで「０計算なんて聞いたことない、しかし以前の履歴は出せない」

両者譲り合わず（相手は残債４０万、こちらは過払い２０万の主張）の交渉がしばらく続いた後、
ＮＩＣＯＳが「新しい計算書を送ります」とのこと。
届いた計算書には以前の一行目と二行目が無くなって
元々の三行目にあたる融資金５万から始まっていた。
は？と思って最後まで読むと
「この計算で融資残高が約１３万、貴殿の計算書による一行目−１８万をここに組み入れまして当社は残債を放棄します」
すなわちゼロ和解を言ってきました。これってどう突っ込んでやればよろしいてすか？明らかな履歴改ざんだと思うのですが・・

訴訟して何審まであるの＞今CFJで明日、３審目です。
だれか、教えてください。後は、どうなるの？

>>572
友人は無理だけど、親族なら出来るよ
委任状があれば「簡易裁判所」140万迄可能

弁護士に頼んでもボッタクリに合うだけ
此処を嫁↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174254039/l50

一寸前迄は難しかったけど「弁護士を通さないと」
今は全部自分でヤル人間が多いよ「まぁ、それなりの知識がないと無理だけど」

訴状の書き方とかは、先人様がUPしてくれてるし
自分でやった方が早いし、確実

起訴しなくても7,8割位なら和解可能だし「電話のみで」

>>586
不参入のままでOK（checkいれない）

すいません、どなたかキャッシング (マンスリークリアなど)を
個別契約の契約であるとした判決を知っている方はあますか？
また、キャッシングのような個別に返済回数が決まっている
取引と、丸井の過去の個別月賦のような取引は
返済日の決まった同様の取引と判断されるのでしょうか？
もし、数回のキャッシングが一連の取引と認められているなら
なぜ、過去の丸井のような取引は個別であるとされてしまうのですか？
携帯からですいませんが、どなたか解説お願いします。

>>590
上告してるってこと？　だよね？
だったら三審だと思うけど・・・
次は高裁？　最高裁？

訴訟して何審まであるの＞今CFJで明日、３審目です。
だれか、教えてください。後は、どうなるの？

>>592さま
ありがとうございます！
シコシコ入力してみます。

>>595
ここを嫁
http://www.ogawalaw.com/sikumi_minji.htm

578
579
583
591
ありがとうございました。
とりあえず４件は返済計画見直しって理由で履歴請求の電話してみます。

また報告きます。

クソども貸してやるからメールしてこい！トサンだけどな。[email protected]

>>599
武富士が大急ぎで返してくれたから大丈夫。
アイフルは渋ってるからこらしめてやるよ。

>>598
ちょっと待て。

情報を整理。友人の親御さんの件だよな。
全部、残債ありで、現在チャリンコ漕いでいる状態。

今後もチャリンコ漕ぐのに、影響なさげな所が4社ほどあるから、
そこから過払い金奪取して、他の返済にまわして行くつもりなんだよな？

まず、その4社に過払い請求をかけた時点で、他の業者からの出金が停止する可能性がある。
最悪のケースを想定、全社出金停止になり、それでチャリ漕げるのか？
まぁ、すでに全社過払いになっていそうだし、
なっていない業者でも、残債は微々たるものだと思うが、それでも良いのか？

俺は弁を入れて、介入通知を送らせることをおすすめする。
費用は掛かるが、結果的に、持ち出しはないし、
また、いくらかでも、手元に金が戻ってくる。
そして、これが一番。今後の返済は一切気にせずに済む。

どうしても自分、とは言っても、友人の親の代理、
しかも、初心者スレに質問に来る人がやる･･･ってのが、気になるが、
全社一気に履歴請求することをすすめる。
全社、過払い出ていれば、あなたが代理で書面作って送れば済む。

神奈川県小田原市の簡易裁判所に訴状を出しに行くのですが、
訴状は小田原簡易裁判所民事部御中とすれば良いのですか？
それとも、神奈川簡易裁判所民事部御中になりますか？

兵庫弁の判例見たいけど見れない…
開こうとするとしばらく白画面になって接続終了になるけど、どうしたらいいのかな？

>>601

ゴメン。書き方悪かったかも。

借りてるのは漏れの親です。

自転車漕いでるけど過払い申請出した他が止められるの？

弁入れた方がいいのかな？

４件に関しては自転車のサイクルに入れなくても大丈夫みたいだけど他が止まるとどーなるかわからない。

やっぱり全部一気に過払い申請あげた方がいい？

全部で10件くらいあるみたいだけど…

漏れの名義のカードが止まらなければなんとか耐える体力はありそうだけどどーでしょう？

>>602
小田原簡裁

>>605
了解です。ありがとうございます。

>>604
横レスだけど、完済しない限り、過払い請求にはリスクがあるんだよ。
一件債務整理が発生すれば、他の契約に影響するから。
完済して、そこから始められるなら無問題。

無理ならまとめて債務整理の方が安全。どうせブラックは確定だし。
出金止められて返済できなくなってそれから慌てて弁頼むってことでも、
悪くないかもしれないけど。
そういうリスクは頭に入れておいた方がいい。

>>605
自分の親御さんなのね。少し安心。
ならば、履歴だけは、全社取り寄せでよいと思う。現状把握が一番重要。
どうせ、その4社も残ありで請求なんだから、ブラックは当然。

全社引き直して、過払いあるのなら、そこに支払う義理はない。
請求書送れば、督促は止まるし。親御さんからして、これも一番重要のはず。

万が一、残残る業者がいても、7年つきあいあれば、ほぼチャラのはず。
エイワみたいな所だと、７年程度だと、まだ残あるはずだけど、たかがしれる。
そういうところだけ、弁入れるでも、あなたが代理で特定調停でもすればOK。
残債一括で支払って、ゼロ和解なら、電話交渉だけでいけるとこもある。

よく、一部完済案件とか、過払い請求して、順繰りに潰していく手法を言われるが、
はっきり言うと、すごく時間が掛かるよ。１０社でしょ？１年近くかかる可能性もあるよ。
１０社相手にチャリンコ漕ぐのは、すごく大変。心理的にも。
早めに気持ちを楽にする方法が一番だと思うよ。

約3年前に完済した取引履歴を取りたいのですが結婚前て名字が違ってて、カードなどもないのですが大丈夫ですか？

>>609
大丈夫じゃないかもしれないので、
契約当時の住所が実家とかではなったら、ちゃんと思い出しておき、
即答出来るようにしておきましょう。

皿だと、氏名生年月日だけでいけるとこがほとんどですが、
クレ系だと、当時の契約住所とかも訊かれることあるんで。

>>609
私もほぼ同じ状況でしたが、大丈夫でしたよ。
履歴請求の電話の際に、結婚して苗字と住所が変わったことを告げたら、
新住所に到着した履歴も新苗字に変えてくれてました。ちなみにアコムです。

武と三洋なんですが結構引っ越しが多くてどこの住所かいまいち思い出せないんですよね…あと店舗に直接行くんですかね？いろいろ見てると弁や司に相談した方がいいんですかね？ほんと無知ですいません

オリコに過払い請求を考えています。
2年前に枠100五年物を完済、解約し、
半年後に再契約してます。今は残20ですがすぐ返済できます。
以前の取引分も請求したいのですが以前の履歴をだしてくれるのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

ニコス電話したら決済まちだと　言われた・・・・・いつまで決済してんだよ
ダメだったら　ダメで訴訟させてくれ

>>613
業者は、最終取引から10年間、契約情報を保持しておく義務があります。

>>615
ありがとうございました。早速履歴とりよせてみます。

>>612
武は知らんけど、三洋は旧住所は不要。
三洋のホームページ(ここの>>1にある、wikiからリンクがある)から、開示請求の申請書をダウンロードしてプリントアウト。
名前と現住所、生年月日など、項目を埋めて郵送。
会員番号などわからなければ記入不要。
期間を書く欄もあるが、こちらも不明なら記入不要。ただ、全取引期間などと書いた方が吉。

武は支店に行くんじゃなかったかなぁ？

>>607>>608

ありがとう
今後の返済プランの為に全社まず履歴だけ開示してもらいます。

ほんとにありがとうございます。

今日、武に取引履歴をとりに行って計算したら2つある中1つは31000円の
過払い有。もう一つは25万の残債有り。さてどうしようか？
過払いが有る分だけ請求してもう一つはそのまま放置でもいいんだろうか？
これって過払い請求したらブラック確定だよね？

アコム

方針が変更になったのか？残債あり９０万案件
答弁書来たが「調停に代わる決定若しくは和解に代わる決定を希望」
とあるが、支払期日がえらい先になってる（嫌がらせか？）
ハズレ担当で、今までの交渉も全て拒否され気分悪かったけど・・。

ありがとうございました。もう少し勉強してからやってみます

本日、千葉地裁（本庁）へ訴状を出してきました。
武富士、アコムの訴状を提出したら、確認もせず印紙を貼りますねと言われた。
廊下で約１０分待って事件番号をもらったがあまりにも簡単すぎた。
裁判を傍聴しようとしたんだが民事は大手皿は無く、他は刑事裁判なのでやめた。
これから地裁案件もスタート。またレポートします。

お世話になっています。
本日、プロミスの案件を地元簡易裁判所に伺いに行って来ました。

こちらのwikiから訴状の雛形を頂き、履歴、引き直し計算書、資格証明書を添付したもの１通りと、
自分用、送達用の計３セットを提出。
無事、この内容で提訴できるとの返答を頂きました。
（先輩方のお陰で、書記官の方がビックリされるくらいカンペキな内容だそうです。）

ここで質問があるのですが、通常第一回の期日は１ヶ月先になると言われたのですが、
収入も無く、この案件次第で残り４件の提訴に踏み切るつもりでおります。
この場合、１ヶ月より早く期日を切って貰うことを希望してよいものでしょうか？

アドバイスなど頂けると幸いなのですが

>>623
確実な答えはあなたが訴状を出した裁判所にしか分からん。
ただ相手や裁判所の都合もあるので日にちを開けてることもお忘れなく。
訴訟を起こしてるのはあなた一人ではない

>>624
ありがとうございます。

その通りですね。裁判所の都合に目がまったく行って無いとは、情け無い限りです・・・

プロミスからは「和解に変わる決定」か「判決」が無い限りお支払いも交渉も受け付けません。と
言われましたので、早くに第一回を迎え、交渉の席に着きたいと焦っておりました。

明日、正式に訴状を提出するとともに、書記官の方にその点訴えかけてみようと思います。
その上で「最短１ヶ月」と言われれば、真摯に受け止めて結果を待ちたいと思います。

報告�@
エイワに取引履歴を請求しました。1〜2ヵ月後との話でしたが、逆ｺﾞﾙｧして
話をしたら4月の末日には自宅に届くそうです。とても楽しみです。

報告�A
武富士から履歴が来たので早速計算してみたところ31000円の過払い有り>>619
訴訟前和解を求めたら「司法の場でしかお話できません」との事。
少し考えます。

報告�B
アコムに電話。13日の日に訴訟前和解を求め金額を伝えたら「こちらで計算
しますので16日に電話下さい」と言われたので今日電話。
「金額は出ましたか？」と聞くと「いいえ」みたいな事を言われたので「ん
じゃこの何日間は何をやってたんだよ？」と聞くと「大体の数字は出てるん
ですが…」と言われたので「それを言えよ!!」と言ったら「35000円位です」
「ただ正確な数字はまだ出ていないので少々お待ち下さい」と言われたから
「ふざけんな!!」と言ったら「優先的にやらせて頂きますので19日の日に
電話下さい。○○様のご希望通りに話が進む様に致します」との事。
満額確定？＆５％の利息付加確定？19日が楽しみです。
案外、強引に進めるのも一つの手かも？

先人様、少し質問させてください。
裁判出廷、第２、３回目などで答弁中
相手の主張に対して、「どうだこれで」と証拠を甲号証としてその場で
出すのはＯＫですか？相手が驚き、その場で反論できないようにするため。
例えば、１０年しか履歴を出さないサラに対して推定計算での提訴。
相手、あくまで履歴はなく取引自体ないと主張・・
事前に甲号証を出すと、相手が策を練ってくると予想できるので
その場で証拠を出したいのですが・・・
どうですか？法廷で事前ではなく、その場で証拠を出せますか？
それとも裁判官の心情が悪くなりますか？
次回に出すように・・・とか
その場で証拠を出して、相手にギャフンと言わせたいのですが・・・

>>627
追加です。
例えば、甲号証は１０年以上前の明細書です

>>627
その場でギャフンはドラマの見すぎ
相手の反論は次回に持ち越しできるし、
メリットないので事前に出した方が良いと思われ

裁判外での和解に応じ、和解金が振り込まれましたので
訴えの取り下げをしたいのですが、手順について分かる方お教えください。
wikiを見ると取り下げ書に原告、被告のサイン捺印が必要となっているのですが
取り下げ書は原告が作成しサイン捺印し、被告に郵送しサイン捺印してもらい
それを自宅へ送り返してもらい裁判所に提出するのでしょうか？
上記手順であっているとすれば、被告から送り返してもらうときの封書、切手
は同封すべきでしょうか？

アコム報告って、真実か？
今日も答弁書を基に和解交渉したが、
大阪公対では、会社として裁判所の決定以外は無理、
和解書取り交わしたりとか
期日前和解には応じないと言われたぞ。

>>629様、そうですね、テレビの見すぎでした。
お返事有難うございました

>>630
　あなたが取り下げ書を出し、相手は相手で取り下げ同意書を裁判所に別途郵送して
貰うという手もありますよ。

>>630
答えが足りなかったですね＾＾；私は、１回目は切手などは送りませんでした。
２回目は皿から「ソッチの取り下げ書を裁判所に送れ。うちはうちで同意書送るから」
と言われて、それで取り下げ出来ました。

皿全社でまだまだ10兆円ほどの利益をストックしてるらしいので、
それでも中小の皿は現状厳しいらしいが
みんな頑張れ！
返してもらえ！

>>633
お答え有難うございます。
その場合ですと、被告と原告のサイン捺印は2枚別々に分かれる
ということでよろしいでしょうか？
また被告には電話で依頼すれば送ってくれるのでしょうか？

>>635
消費者への金の貸し方を根本的に考え直してもらう意味でも、妥協せず頑張ってほすいよね。
ところで10兆円のソースってあります？

>>631
どこ？東京？残なし？残あり？
こっちは東京、残なし案件だけど、1回前に満５＋訴訟費用で和解案むこうから持って来たよ。
最近報告とか見てると、残ありなしでは皿の対応も違うのかなと思ってるんだが
どうですか？

>>636
原告、被告の記名捺印は別々です。私は取下書に自分だけ記名、捺印して出しただけです。
アイフルから、その方が楽だからと言われてやりました。こちらから言っても良い
のでは？書記官に渡すときも、「被告は別途送ってくるの？」と聞かれたんでよくやってる
事みたいでしたよ。

提訴後、第一回前に和解した場合は取下げ書は自分の署名捺印だけで良いと
このスレで見たようなきがしましたが違いましたでしょうか？
私は対アコムで訴外和解済み振込み待ち中です。アコム経験者様お願い致します！

>>640
答弁書が来る前なら、自分だけで取り下げ可能です。

解約すると過払い金はもらいにくくなってしまうのでしょうか？

>642　　解約した方がブラックの心配が皆無となるので絶対にしたほうがいいです。
　　　でも、過払い請求した段階で出金できなくなるはずなので、持ってる意味ありません。解約汁。

すいません、アイフルなど何社か金利無しで元金のみ返済中なのですが、再度引き直しして過払い請求って可能ですか？
教えて下さいませエロい方々

>>642
完済→解約→過払い　が正しい道筋。
安心して取引履歴とりよせましょう。

>>639
有難うございました。
そのように手続きしてみます。

>>643さん
もう解約済みです。
元気でました。ありがとうございました。

>>640
１回目前なら原告側からだけでとりさげられる。

「上記当事者間の平成○年（ハ）○○号不当利得返還請求事件につき、原告はすべての訴えを取り下げます」でＯＫ
印紙に４０００円以上かかったらついでに訴訟費用返還申請書も提出。


>>637
Q＆A本じゃなかった？
サラ上場会社の決算の累計利益と引当金で推定してたはず。

>615様（無論他の方でもかまいませんが）
業者は、最終取引から10年間、契約情報を保持しておく義務があります。
とありますが、金融庁からの通達でしょうか？それとも判例？
実はクレジットの履歴は出してくるのですが、キャッシングの履歴だけがないと
言ってくる業者がいますので、不開示も併せて訴えてやろうかと思うのですが・・

>>649
法律。

商法での会社帳簿保管期限１０年、それの特例法である貸金業法で保管義務を「最終取引まで」に拡大。

解約して手元に契約書があっても信用情報機関に報告していない
ケースがあるから確認してくださいね。契約書が
手元にある状況なので民事で書き換えさせれるが　めんどいので
レンダースとCCBは最低確認しておきましょう。

>>640色々レスがあるみたいだけど・・・
一回前での取下げは>>648のレスどうりの書面にて裁判所に郵送若しくは持参
でおｋです。その際訴状に押した印鑑で原告欄に捺印して２部提出です。
後はレスどうりです。レス、ダブりましたかね。

＞６５０
早速の回答ありがとう
おかげでやる勇気がわいてきました。
どうせ意地張って出さないと思うでしょうし、慰謝料を含め
やってみようかと思います。

まだ計算すらで来ていませんがQA本でもじっくり読んで
がんがります。

ここにはお世話になったのでまた動きがありましたら報告します。
またお知恵をいただくことがあると思いますがよろしくお願いいたします。

>>644
当時の残債を利息なしで支払うという和解をしたのですよね
和解の時に利息制限法による引き直しをしていなければ
その和解は無効です
再度引き直しして過払い請求ができます
↓を参考にしてみてください
http://www.bell-law.jp/mag_backnumber/20060522.html

武富士　途中完済を個別契約と主張してきたんだけど
再度　借り入れの時　そのまま持っている
カードで貸してくれるってことは、第2の貸付けが想定されて
いると　主張しようと思うんだけど　主張としては弱いかなぁ。
意見聞きたいです。
それと　今日地裁第2回だったんだけど　被告側、答弁書だけで
誰も出てこなかった。2回以降も擬制陳述できたっけ？？

>>654
その場合引き直しをして元金は減ったけど、金利無しで元金のみ返済中のところを
制限法内の金利を付けられてしまって、総支払額で損をするなんてことは無いんだ
ろうか？

>>641
>>648

ありがとうございます！
印紙は1000円ですが郵券は6000円近く提出しています。
使用しなかった切手も返ってきますか？

>>654さん、656さんありがとうございます。アイフルなど何度も完済、借入を繰り返して
いるので過払いになっているかと思うのです
が、開示請求するとややこしくならないか不安で…。
なんとか調べて頑張ってみます。完済出来た
ら一番早いのですが…。ありがとうございました！

土曜日にＯＭＣの書き込みをした方、今日電話しましたか？
その後の様子をお聞きしたいです。

640です。
652さんもレスありがとうございます！
2部いるんですね。了解しました。

>>655
うちは4回やって一度も出頭はなし �@答弁書（前日Faxにて） こちらは準備書面 �A当日 答弁書がFaxにて �Bなにも連絡なし �C当日答弁書がFaxにて 当方判決を希望 あす判決 官の適切な歴史に残らない判決を期待してます 気にいらなければ もち 控訴です

>>640
切手は特別送達に使用した分と私の場合は自宅に切手を裁判所から郵送
されて来ましたのでその分引かれて返還されました。
尚私は簡裁案件でしたが、書記官が郵券は計算して戻して頂きました。
確か４千７，８百円でした。

>>655
一連一体とﾛﾌﾟﾛ判決組み合わせれば大丈夫だよ。
地裁2回目って武富士？

>>652
そうですね。

裁判所あて・・・１通
相手にみせたいもの・・・２通

>>661 >>663 レスありがとう
武富士です　特に争点無いと
思っていたら、2月の最高裁判決で反論してきたので
予想外でした。一連一体＆ロプロ判決も調べてみます。
過去スレ見てみたら、最近は個別契約を主張してくるみたい
ですね。

>>665
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061020.html

一連一体について質問です。

地方皿なのですが、
最初に５０万借り入れました。
その後、しばらく返済をつづけ、
元本１０万円を返済したところで、
新たに、１０万円を借り入れました。
その、１０万円は別契約として借り入れているのですが、
一連一体として認められるでしょうか？

>>667
そここそ争点じゃ？

>>668
やっぱり、争点になっちゃうんですね。
ありがとうございます。

過払い金の計算で、増枠したら計算が変わるみたいですが、どう変わるのでしょうか？金利が変わるとかだけですかね？

>>666 �dクス　参考にします。ココの住人は
　　　親切だなぁ。　オーメンｗ

>>667
それってまるで、2/13最高裁判決みたいなケースだね。
普通の皿だったら、最初50万の契約、次に50万の契約で、40万は前の契約分を完済。
手元に10万とかってなるかと思うんだけど。
残40万の契約と、残10万の契約の2本になったんだよね？

>>670
利率自体は増枠では変化しません。借り入れで元本が変動すると、適用される利率がかわることがあります。

初歩的な質問で大変すいません。50万の天井で10年以上かりて、残50万ありますが、仮払い請求のチャッカーで60万程でましたが、60万貰ったとしたら、天井のままの残50万を引いて、10万手元に残るのでしょうか？教えて下さい。

>>670 借入残高で利率が変わるだけ、10万まで20% 100万まで18% 100万超えたら15%です

<<674サンクス

>>672
そういうことになります。

ただ、その後２度借り入れていますが、
その分は、後から借りたほうの１０万円に充当されています。

>>673
天井のままの残50万を引いて？
ん〜残は既に引かれて60万じゃないの
残50引く必要ないよ
10年以上ならそれくらい過払いあると思うし
結論⇒丸々60万貰える

>>670

増枠したその日の流れってこんな流れじゃなかったかな？

（残30万から50万に増枠）する場合

�@　枠50万の契約を結び
�A　その50万中から30万を、それまでの30万枠をチャラにするのに使用し
�B　最終的に受け取れる金額は20万

こうじゃなかったかな〜？
しかし、ここで気になるのが�@の50万契約。ほんの一瞬だが、30万をチャラにする際
瞬間的にその皿から60万（従来残債30万＋新規30万）を借りてる事だよ
枠は５０までなのに

30万完済し新たに50万枠にするには、先に手持ち30万が無ければ絶対不可能な事じゃない？

>>673
チェッカーはあてにはならないよ。と前置き。

50万、29%で、利息だけ払い続けた場合、6年弱で、実は元本はゼロになる。
その後、4年強。利息だけ払っているんだよね？年15万弱を4年分。

元本がゼロになっているのに、その支払った60万ほどの金。
それが丸々返ってくるんですよ。

673です。携帯から失礼してすいません。勘違いしてました。皿6社あり全て12年以上なので、頑張って仮払いして見ます。有難うございました。

673

>>678
皿の言い分だと
�@３０万の債権を一旦放棄（したふりｗ）
�A債権債務ゼロの状態で、新たに５０万枠を設定
�B↑の枠から３０万を引っ張ってきて、�@で放棄したふりをした債権に充てる
�C結果、あと２０万の枠が残る。
これでもいいんじゃね？ｗ

あまり深く考えないで、皿の事務手続き上の都合による、単なる伝票処理でしょ。
こういうケースって、皿と長年付き合いある人なら、ほとんど経験していることなので
これが争点になるなら、もっと法廷で問題になっていると思うけど。

アイフルに１２万ちょいの請求出すのだけど
小額訴訟で大丈夫？　やっぱ通常訴訟なの？？

アドバイスお願いいたします。アコムは、やはり担当者であたりはずれがあるみたいですね。私も、今日訴訟前和解内容で電話入れましたが、一方的に和解拒否され、訴訟起こす事決めました。
みなし弁済の話を、事務的に一方的に話され、じゃ訴訟しかないですね。みたいな捨て台詞で電話切りましたが、、なにせ初めての訴訟という事もあり、不安もありますが、先輩方のスレを拝見させて頂いて、なんとか勇気
もらって頑張ろうと思います。アコムは、訴訟すれば、満+5は大丈夫ですよね。特に、争点はなく、5年前に完済した案件です。みなしとか、色々言ってきますかね〜？
あと、もう一件一緒に訴訟しようと、思ってるですが、開示は10年前までのをもらってて、計算書ももらってたので、個人とも和解してる情報もあったので、、請求書を配達記録にて、送付後一週間して電話してみたら、和解書
交わしてもトラブルあってから、弁か司か裁判でしか交渉してないから、、、との事。実は、10年前以前の通帳の支払いの履歴が、全部ではないけれどあるので、個人和解に応じてもらえなければ、その分も請求したい。
と、話したら、最初の開示請求時には、ないと言ってたのに（担当変わった）倉庫探せばあるかもしれないと、、言ってきました。あってもなくても、今日中に電話入れますって言っといて、来なかったので明日電話しますが、、
この場合、開示ない部分は、推定計算でしょうか？？ただ、クレジットで、ショッピングとキャッシングが一緒に返済されているので、なかなか難しい案件に思われます。
こういった案件の場合は、どう戦えばいいのでしょうか？個人のみで訴訟を考えていて、今日裁判所に訴状は貰いにいきました。
初心者で、しかも長文ですみませんが、どうぞ宜しくお願いします。

>>551
アコムはキャッシングだけみたいですが、イオンカードでショッピングとキャッシング両方使っているようです。

>>554
友人はすでに精神科に何度かいったようです。軽症鬱病と診断されたようですが、借金の相談までしていたかは聞いていませんでした。

とりあえず全ての借入先から取引履歴が届いたら、行政のサービスに相談してベストな返済方法を考えてみようと思います。
皆さんアドバイスありがとうございました。進展があったらご報告します。

皿/残有にて過払（40マン）請求するのですが、毎月の約定支払いはどうすればよいですか？
払わなくても大丈夫でしょうか？よろしくお願い致します

>>683
少額でやると、即判決になるので、被告側が通常訴訟への移行を申立てるでしょう。
無駄です。

>>686
履歴手元にあるんでしょ？
支払いすると、履歴も変わるから面倒ですよ。
請求書を送ってからが本来なんだけど、別に今から支払い止めてもOKですよ。
仮に請求書の作成が遅れて、督促の電話が来たら、過払い請求するからと言えばOK。
それで、相手が裁判起こして返済を迫っても、その場合は引き直し計算後の金額しか請求出来ませんから。
あなたのケースなら、何も心配しなくてOKです。

ただし、皿名も書かなければ、その他詳細も書いていないから、
保証人いたり、公正証書書かされていたとしたら、相当面倒でやばい。
でも、ちゃんと書かないあなたが悪いのであしからず。

アドバイスをお願いします。
皿４社（武・クオーク・シンキ・アコム）
各社100万天井貼り付き、残有り。

弁に依頼を検討しています。自分でと言う選択肢も捨てていませんが、
ここ最近になって自営商売が軌道に乗りそうで、手数料や報酬を支払っても
事業に専念、と言うのがもっかの方針です。

弁に依頼をして、その後の期間を知りたいのです。
もちろん、各社差があり担当者によっても違いが出ること。
その他の要素も加わると一概に言えないのは承知です。
目安と言いますか大まかな線で結構なのです。
知りたいのは、
（１）利用履歴請求をして届く日数
（２）訴訟をおこして第一回目の期限というのは起こしてから何日後に？
　※全て弁がアクションしたとしての話です。
経験がないので抽象的かとは思いますが商いの予定（必要ならば休業も検討）を
立てる際のデータとしたいのです。
よろしくお願いします。

>>688
2〜3週間もあれば、履歴は揃うと思うよ。
第一回の期日は、裁判所次第だと思うよ。
提訴してから、一ヶ月〜くらいは覚悟が必要かと。
それから、ウチは神奈川の簡裁でなんだけど、
曜日が固定されている。火と木だけしか駄目みたい。
しかも、担当がどちらかに固定されて、
仮に火曜に割り当てられたら、6/6でどうです？っていうのを蹴ると、
次の候補が一週間後とか、ズレていく。

それより、100万x4社ってことだけど、過払い出てるの？

>>673
一般論では「６０万もどる」はず。
つまりさしひき１１０万はらいすぎ。

>>683
それくらいなら訴訟費用とアイフルと直接交渉してみたときの妥協かんがえてから。

>>684
「もう１社」がどこかによる。
練習用にアコム訴状だしたら？

>>685
医者は悪い選択肢ではない。医者には守秘義務があるんで愚痴きいてもらえるのだけでもいい。
「パンクするまで借金するなんてオカシイ」って裁判関係者も簡単にいうけど「オカシイかどうかは専門家がいる」。
ただ「カネ返せ」「破産だ」なんていってたら将来につながらない。
日本で使えるものは何でも使うのがいいと思う。将来的にポジティブになるように。

>>665
最高裁2．13を引用してきたなら山口のCFJ判決見てみ。
自分も武富士個別契約主張してきてるからこの判決も引用しようかと思案中。

690さん、ありがとうがざいます。684です。もう一社は、日専連です。
請求書で、返還してもらえるような情報だったので、思わぬ展開に
戸惑ってしまって、、情けないです。個人交渉してもらえるなら、
開示ありのものだけで、いいかな？と思ってたたんですが、どうせ訴訟
しなきゃなないのであれば、全部請求した方がいいのかな・・とも、思ったり
もしまして。書き忘れてましかが、別々の取引で、カード二枚分の請求になります。
訴状は、別々でしょうか？色々すいません。弁などに依頼した方が、良いでしょうか？

684、692です。誤字ありまして、読みにくくすみませんでした。
以後気をつけます。ごめんなさい。。

>>686
過払い４０万って、今の残ってる債務と相殺してそれだけ戻ってくるわけ？
なら過払い請求した段階から何も払わなくていいから。請求もしてこないし。

もしまだ残債務が４０万以上残っていて、既支払い分だけの引き直し計算で４０万戻って来るというのなら、
それは過払い請求じゃなくて債務整理だから。
スレ違い。

どっちみちブラックリスト入りは覚悟すること。
ローンが組めない。他の借金があるとトラブルかも。等の不利益がある。

>>692
大前提
あなたと相手が裁判までやらなくてもいいようなら弁護士や裁判所わずらわせるまでもない。
日専連と交渉してあるなしをやってみる。
ある＆完済１０年前以前という証拠がでてきたら時効なんで弁護士頼んでもムダ。
１０年前以前の「完済」なら書類破棄されていても違法でもない。

とりあえず「ありったけ開示してくれ」。これがいいと思う。もらったあと弁護士頼んでも遅くない。

695さんありがとうございます。692です。
完済したのが、二枚とも平成13年3月です。
時効ではないですよね？何度もすいません。

スレ違いだったら申し訳ありません。
武9年80万
アイフル8年50万
レイク9年50万
三洋5年10万　完済　
アイク3年30万　途中から払ってない
この用な状態で過払い請求したら、何かヤバイ事なんてなるのでしょうか？

>>697です
武の契約なんですけど、遅れる時に実家に電話があって、自分の知らない間に親の名前に変更してるのですが、それは違法とかじゃないんですかね？

すいません。

７年前のアコム50万から100万に増枠した時、
店頭で契約し直した形になってるんですが、
これって一連取引じゃなくなるんですか？

完済はなく、枠を増やすから書類を書いてくれ
みたいな感じだったと思うんですが…

利率見直しただけなのかな？

オリコから履歴を取り寄せたのですが、
「ご入金履歴」と「ご利用明細」と題されたものが届き、
「ご利用明細」と書かれたものは、利用日、ＳかＣの区分、利用金額しか書かれていないのですが、
これをこのまま、計算ソフトに入れてもいいのでしょうか？
ショッピングは、１回払いのものも含まれているはずですので、
もう一度、利率の入ったものを請求しなければいけませんよね？

それと、当初５０万円（Ｓ・Ｃ共通）の枠で発行されたカードなんですが、
利用し始めた月にＣ２０万円とＳを２回ほどであわせて約５万円
ここまでは、まだ納得がいくのですが、
Ｓがもうひとつあり、１回で４５万円以上の買い物をしたことになっています。
枠も超えているし、そんな記憶は、全く無いのですが
オリコは、丸井のように改竄された履歴を送ってくるような会社なのでしょうか？

サラ金で過払い請求してブラック扱いになっても、同じサラ金や同業のサラ金からは
借りられないだけで、クレジットカードや銀行の住宅ローンには影響ないよ。

ブラックブラック言ってるのはサラ金関係者だと思われる。

>>701さん、それって残なし請求の時ですよね？残有りで過払い請求したらクレカのショッピングはどうなるのでしょうか？

すみません、訴訟状につける原第○号証って右上の隅に立て書きで書けば宜しいのでしょうか？
上から何ｃｍ右から何cmのりしろ？空白部分を作るとかフォントは何で大きさのポイント指定ってありますか？
また、裁判所についてからホチキスで留めようと思っているのですが、ホチキスの留める位置に指定はありますでしょうか？

>>701>>702
同じことの繰り返し。
ブラックにならないっていうのは単なる願望だろ。
残ありで請求すればブラックはほぼ確実だしクレジットや信販
には影響でるよ。
公庫みたいなとこを除いて新たに借り入れなどはできなくなる。
自営業者で今後も資金繰りが必要な人は絶対にまずいことになる。

>>691  ありがとう　見てみます。
　　　　お互い　頑張りましょう！

俺、五社残有りで過払い請求書。五社共ブラックだけど、普通に、車のローン通ったよ。それに、クレジットも、まだ使えるけど？

>>706
あなたはそうだっただけで、それは危険な発言だよ。
それじゃあなたが、保証してあげるわけね？
残ありで過払いして、首が回らなくなった場合は、
責任もって面倒みてあげるわけか？

>>701
この間から不毛な書き込み続けているね。
お前の妄想を信じた残有り債務者がブラックついたって責任とれないくせに。

やりようによっては付かないブラックを、甘い考えで傷つけてしまうのは罪深い。
お前にとって他人の信用情報はどうでも良いかもしれないが、
できるだけ信用情報にブラックつけないように努力することにケチつけるな。

>>706
バカは黙ってろ。

>>706
それに過払い金いつもらったかしらんけど、すぐには影響でないよ。
カードは次の更新だし、会社によってはそれでもローン通すとこも
あるだろ。
残ありでやるときは、覚悟しとかないとやばいよって話だから。

ブラックゆうけど、皿金つまんでる時点で終わっとる！所詮は信用機関に5年ほど登録されるだけで日常生活にはまあ支障はない。それよりも1日も早く過払い請求なりして借金体質の生活から抜ける事が大事

>>711
クレジットカードの使えない生活。
自営業なのに資金繰りできない生活。
車をローンで買えない生活。
それがいいか悪いかは人によって違う。
過払い請求する人がみな借金で苦しんでいるわけじゃない。

まずは自分とこの皿がどこの信用情報機関に加盟してるかだね。
その上で自分の持ってるクレ会社が同じとこに加盟してたらそりゃアウトだろ。
んじゃなければ無問題では？

信用情報を軽視する人間のほうが、再度多重債務に陥る可能性は高いと思うが。
破産を繰り返すやつらと思考が一緒。

ここにいる多重債務者のほとんどは信用情報のことなんかよくわからずに多重に陥ったと思うが、
ことの重大さに今きづいて、気持ちを改めたほうがいい。
真っ当な職業についているにも関わらず、収入も多いのにも関わらず、安易な気持ちで債務者となっている人は、
今後もごく当たり前の生活を送っていきたいならこの過払いを機に改めよう。

質問なんですが、過払金返還請求書の送付先を各社に聞いたところ
各取引支店との回答が帰って来たんですが、本社とかカスタマセンターじゃなくて
いいんですよね？

また控訴状の方は本社orカスタマーセンターになるのでしょうか？

先日、アイフルから金利を１８％にするって連絡があり、書類を送ってきました。近いうちに過払い返還の手続きをするつもりなのですが差し支えあるのでしょうか？書類上、怪しい点はないみたいなのですが・・。

↑残債はあります。現在金利２９％で、十年以上利用してます。限度五十万です。

>>703
原第ｘ号証は横書き（赤色ペン）
ホッチキスは訴状は余白指定(wikiみてね)があるので左側２箇所、原第ｘ号証は
コピーをした時に余白が無ければ左上一箇所でOK
フォントは手書きでも可能なので特に指定は無い。

>>699
提訴する際は一連一体を主張して訴状を書くでOK。
しかし、相手は違うと言ってくるかもしれないので反論の準備（過去レスにある）
だけすれがいいと思う。

アイフルスレにも書きましたが、昨日、過払い請求したらアイフルから
「そちらの請求した経緯を聞きたいから電話しろ」と言われたので今電話しました。

そしたら、「おたくは契約結んだんだから任意で払ったんでしょ。だからこちらは
支払わないよ。もし払って欲しいんならこっちが法律を犯したっていう証明をよこせ。
なら素直に払うよ」って言われました。

こっちは「みなし弁済ってこと？なら今までの取引の領収書の控えは全部出せるの？｣
って聞いたら「出せますよ」とさらりと言われました。

うまい反論が出来ないので「じゃあそこらへんは提訴するんでそこで主張してもらいます」
って言って終わりました。

そしたら、「こちらの金利（２８．８％の）での引きなおし計算書（要は過払いが出ない計算書)を
送ります」と言われました。

この場合の反論ってどうすればいいんですか？こちらは無知で全くわからないです。
本当にみなし弁済の証明なんて出来るんですか？その場合、準備書面になんて書けばいいんですかね？

どなたか教えてください！

お早う御座います　215です。

OMC過払い請求に関して書き込みさせていただいた者です。

その後の途中経過ですが、
株式会社OMCカード
東京管理センター　管理�V課
に電話しました所、
記載されていた担当者に代わり

俺　｢計算書おかしいですよね？最終的に目を通されてこちらに
　送ってきてますよね？」
　
担　「いやー作成したのは自分では無いので、作成者○○に電話してください」

で、法務管理センター？ホーム管理センター？
に電話しました。

俺　「なぜこのような計算書を送って来るのですか？自分は、
　　　初回からの取引履歴を希望したのですが？」

○○「北海道、新潟、その他店、、、の過去の履歴が平成２年以降データが
　　　無いので出せません。」

俺　「では、今回送られて来た計算書が取引履歴と言う事で宜しいですか？
　　　初回から平成2年までの出せない部分は推定計算で出して請求しても　　　宜しいですか？」

○○「どうぞご自由に」

との事でした。

結果その地域によって過去の履歴が残っている地域、無い地域があるみたいです。

やっぱり過去の履歴を引っ張り出すのは不可能なのでしょうか？
こういった場合の推定計算は難しいですか？

>>715
社名を書かないと教えてくれないよ。
訴状なら裁判所へ提出。（控訴状は2審への訴状だよ。）

>>631
マジで。アコムは訴訟前和解は多分応じる会社だと思う。
まぁ金額によるとは思うけど。

だから、とりあえずアコムに過払い請求するのであれば計算して
一度争う意思はないという部分を見せてあげ訴訟前和解の旨を伝える。
それで交渉していく過程で相手に不備があればそこを徹底的に追求する。
そうすれば俺みたいになると思う。

>>720
そいつの言ってること録音して、告訴してやれば
過払いの他に慰謝料とれるかもね。
相手にせず、提訴すればいいだけだよ。

>>720
計算書じゃなく履歴を取り寄せましょう。
相手の言ったことをできるだけ正確にメモして訴状に書きましょう。

716 過払い請求するつもりなら、無視してまず取引履歴を請求したほうが懸命。あとは提訴するための印紙代と郵券代を貯めてください

>>721
俺はレイクで開示されない部分の請求は自分の記憶をもとに推定計算した。
当時は銀行引落で返済していたので通帳を探したが出てこないので今銀行に頼むかを
検討中（費用が6300円でデータが無くても返金しないため）
1回目口頭弁論は5／22。

>>727
レイクは古い履歴はないが申込書の写しは全部持ってるんだよ。
GEのホームページから個人情報開示請求すると、一番最初の
借り入れ申込書の写しから全部でてくる。

>>724
告訴してどうやって慰謝料とるんだ？
いくら初心者スレだからっていいかげんなこと教えたらあかんよ

>>720
とっとと提訴すればいいよ
あと、せめてみなし弁済ぐらいにはすぐ反論出来るぐらいの知識は身につけような

録音しても、証拠には出来ないんだっけ？

>>729
>もし払って欲しいんならこっちが法律を犯したっていう証明をよこせ

このぐらいじゃまだ嘘つかれて、精神的苦痛うけたってことにはならな
いね．．．

>>728さん有難う御座います

何せ契約がだいぶ昔なもので通帳も残っていないですし
記憶も定かではないんですよね、、、

録音が証拠とか以前に、告訴しても慰謝料は取れないだろ？常識的に。

皿とかの当て字や、2ch用法はかまわないが、
提訴(×告訴)、訴訟(×訴状)、訴状(×訴訟)、とか誤字大杉だ。

>>722
ありがとうございます。

武アコアイフルなのですが、どこも同様の回答でしたので
そのまま支店宛に配達記録で発送しました。
あわせて訴状の準備を進めようと思います。

録音しても慰謝料はとれないけど、
腹いせで財務局へ苦情としてチクル時の材料くらいにはなるんでない？

請求書を今からだそうと思うんだけど封筒の左隅に点く請求書在中のはんこ持ってないけど赤のサインペンでもいいんでしょうか？

>>719
100万に増枠した時の契約書が出てきたんだけど、
契約番号だか会員番号だかが微妙に変わってる。

12桁の数字の最後の一桁だけなんだけど…

不安になってきたorz

7年も前から過払い対策してたとか？

>>726さん、ありがとう！m(__)mだけど、過払いの手続きした後、アイフルに「金利を下げる手続き勧めたのに無視した」なんて言われて余計揉める事にならないかなぁ？

明日簡裁に訴状を提出しようと思っているんですが、1週間前に皿に出した計算書と違っても問題ないでしょうか？
・こちらの支払いが2回分抜けていた
・過払い利息を入金日までの利息に変更
以上の違いなのですが。

まず揉める事はないでしょう。これから支払う分の金利が下がるだけやし、下手に契約書書き換えたほうがややこしくなりますよ。早速電話して履歴請求してください。

ニコスに請求してる方　請求後の支払いはどうしてますか？
いつまで経っても計算書が届く気配がないのです　まさに>>36さんと同じ状況
のらりくらりとかわされてます

>>720です
気にしないで提訴することにします。裁判費用もきっちりいただくつもりです。
絶対に払わないといけないのになぜ抵抗するんですかね？

>>739
問題ない。
ただ、皿に送った計算書は証拠としては使えないので、提訴には不要。
新たに作成した計算書を訴状につけて出せばよい。

>>743様
ありがとうございます。
あまり話題に出てこない皿（NIS）なので、経過報告いたします。

一件140ﾏｿを超えそうなので、地方裁判所行きになりそうなのですが
手続き等、簡裁と地裁で大きく変わるところはあるのでしょうか？

>>720
18条書面や期限の利益云々以前に
契約時にみなし弁済の要件を説明していない時点で詐(ry

まあ、あれだ、相手にしないのが吉

>>741
ニコスですが過去ログで言われているように電話ですんなり満＋５とはいかないような気がしています。
履歴取寄→引き直し計算→請求書送付→ニコス側の引き直し取寄→電話交渉ときましたが
ここまででかなり時間を要した上に先が見えません。こちらの請求額は0スタートと利息5%で130万円余。
ニコス側の主張は0スタートはケースによるが殆ど受けてない、5%は付けられないで80万。
こちらの主張の検討は出来るが額も大きく時間がかかかる（1ヶ月以上？）。時間かけて検討しても決済
通るかその時にならないと判らない…。というナメたもの。訴訟云々切り出しても、そうされるならどうぞ
といった感じでした。その後一週間向こうから音沙汰も無いので、今日から訴状作成に入り今週中に提訴
する予定ですよ。慰謝料込みで地裁案件にするか検討しています。
ニコスは早めに見切りをつけて訴訟にしたほうが良いと思います。

>>747
NICOSですが、私も昨日引き直し計算書をもらったので電話しました。
０計算の計算書を送り直してもまず対応出来ないだろうと言われました。
４月に入ってから、確かに対応が変わったようです。
３月中に同じ担当者と話をしましたが、口調まで変わっていました。

昨年度中に入金された方はラッキーでしたね。
NICOSは一番楽に請求出来るとゆう考えは捨てました。０計算で満５、訴訟します。

ちなみに計算書ですが、私の場合は平成７年から約１２年分来ていました。
それでも４年分が未開示なので０計算でもかなり損をしそうです。

なんかいろいろ面倒くさいんですね？
つーか向こうが悪いんだから、なんでちゃんとすんなり返せないの？
国ぐるみで動いて余計に取った分は丁寧に返してほしい。

って思ってるんだが、こんな考えは甘ちゃんですかね？

>>745
簡裁と地裁は、手続きではあまり変わらないよ。
ただ、簡裁案件なら、被告側は、答弁書などの書面のみでずっと
擬制陳述し続けることができる。（被告が一回も出廷しない）
また、出廷するとして、代理人はサラ金社員が来る。

一方、地裁案件は、第1回期日だけは（簡裁案件と同じように）
答弁書などの書面のみで擬制陳述することができるけど、
第2回期日からは、「会社代表者」（本人）か「支配人」か、
代理人なら弁護士が来なければならない。

というわけで、なんかこっちとしても、「えー地裁案件だと弁がくるの？」と
ビビっちゃうかんじするけど、サラ金側だって、弁を使わなければならないと
なったら、タダでは済まない（弁費用はかかる）わけだし、
地裁案件のほうが、サラ側は嫌がるらしいよ。

簡裁も地裁も、書面ですすんでいくし、普通準備書面の提出って
約1ヶ月ぐらいは猶予もあるし。どっちか言うと、地裁のほうが
こっちが思うような和解案が出て、スムーズにいった気がするよ。

>>728
レイクへは定額小為替2500円同封してそれで請求したが、古い契約履歴、写しもな
いと拒否された。（文章で社印まで押してあった。）
記憶ではデータを消去したといってる数が月前からの契約なので推定計算をした。
ここは金額が低く面倒なのが他にあるので早めに終わりたい。

>>747
自分自身、ニコスの案件抱えているワケじゃないから、一般論なんだけど、

10年以前の履歴を破棄したのは、相手側のチョンボで間違いないと思うけど、
だからと言って、請求者側の主張をそのまま鵜呑みにするのは、企業組織としてどうか？って思うよ。
こちら側が推定計算、ゼロ計算で押し通し、訴前和解を迫るってのもおかしいと思う。
裁判で、決着つけなければならないのも、しかたないのでは？

そもそもが相手側のチョンボ。それがいけないのだけれども、
こちらとしても、妥当性のある推定計算など出して、相手側の稟議を通しやすく協力してあげるとか。
訴前和解にこだわるならね。

>>730
録音した内容は証拠になりますが、記憶媒体と文章化した書面が必要。

俺はニコス満額+5%
請求書FAX、電話で交渉！
詳しい事は示談書きてから書き込みます！

ニコスは意外に一番紳士的かも・・・

>>748
やはりそうですか！私も同感。明らかに対応方針が変わったものと感じていました。
同じく開示はH7年8月以降で、未開示期間が3年半ほどあると思います。
ニコスの引き直し計算書、H7年8月の残債からスタートしていますが、この残高は
法定利率で引き直した残高じゃない訳で、借入・返済の明細が開示されない以上
認める訳にはいきません。電話で確認した時に確認したら、H7年8月時点の残高として
記録に残っている金額。それ以前の明細は無いからそこを引き直しは出来ないだって！
それでいて交渉も出来ないって馬鹿にしすぎでしょ。

>>747,>>748
本スレ２７社目、365、383が参考になると思います。

>>754
おめでとう！
それっていつ頃に交渉した話で金額はいかほどですか？
よかったら参考に教えてください。
ちなみに自分が一番紳士的と思ったのはライフです。
履歴の開示請求から入金まで1ヶ月弱でした。
配達記録で請求書送付、電話交渉、和解書送付４日後に満＋５で１２０万入金。

>>737
アコムの契約番号は更新時に最後の枝番が変わるようだよ。
詳しくはwikiのアコムへ
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%A5%A2%A5%B3%A5%E0

>>756
ありがとうございます。最近、本家スレをあまり見ていませんでした。
参考にします。

>>754オメ!
>>747
私は担当者の態度が激変したのにビックリしました。
３月に電話したときは腰が低くて親切だったのに、昨日電話したときはかなりぞんざいな口調でした。
履歴は業者が全て開示する義務があるので、訴訟で負ける事はないと思います。
お互い頑張りましょう！
>>756
私も本スレ覗いてきます。ありがとうございます。

>>750
解りやすい回答ありがとうございます。とても参考になりました
地裁案件だとこっちがめんどくさいかな？的な印象があったのですが
どうやら逆な感じですね
ちょっと遠くなりますが、提訴する事になったら頑張って行って見ようと思います

>>760
３月の決算が終わったし、会社が
『ＵＦＪニコス』から、『三菱ＵＦＪニコス』に変わったせいかも？。

昨日、クレディアに全取引履歴を発送するように電話したのですが
その際、「弁護士に依頼されますか？」と何度も聞かれ
「まだわかりません」と伝えました。
何度も聞いてくるので取引履歴を改ざんされるのでは？と感じています。
実際、改ざんされた方はいらっしゃいますか？
もし改ざんされていた場合、どのような対応をすればいいのでしょうか？

>>757さん
請求書FAXしてから2週間たってないです！

ニコスの引き直し計算で納得出来なく
担当者に訴訟でもどうぞと言わんばかりの態度だったので
10分後には自分で引き直し計算書と
訴訟起こしちゃいますよとFAXして放置

その3日後電話有
5%に引き直して頂ければ審議にかけますと
向こうから言ってきました
そして3日前に決裁がおりたと連絡がきました

金額は約100万です

放置も良いが、こっちからしつこく電話するのも良いのかもね！

ニコス、5％込み250万超が３月から放置気味です。
週いちの電話じゃ足りないのかな。
払う気ないのか？

今回身内の訴訟代理をやる事になったのですが
裁判所に問い合わせたところ訴状に原告訴訟代理人
としてその旨を記入する事は弁護士や司法書士以外
は無理との回答でした。

訴状提出後にサラ金と交渉するのに当方を代理人として
認めさせるには相手方に委任状を提出するしかないでしょうか？

経験者やいいアドバイスがあれば宜しくお願い致します。

俺は初めから訴訟で行くつもりでした

そのつもりで電話交渉してみたら？？

>>720です。
みなさん、レスどうもです。訴状は大体出来ました。
みなさんのレスを見ていると頑張ろうと勇気が出ます。

実はもう一つ、GEカードに過払い請求をしておりまして（このスレにも
何回か書かせていただいたと思いますが）、今向こうの計算待ちです。
今、込み合ってるから待てと言われて待っています。電話の感じだとあっちが
計算して、その元金の何割かしか払えないみたいなことは言ってましたが、
wikiとか、こちらでレスをいただいたのを見ると利息なしだとすんなり払ってくれるのかな？
と思い、元金だけですんなり了承をしようとは思っていましたが、アイフルで
提訴をするのなら1社も2社も一緒かな？と思い、GEも提訴を考えています。

その理由として、アイフルは利息は4000円くらいなのですが、GEは2万くらいあるんです。
(元金は19万くらい)

みなさんでしたらその2万を取るのに提訴しなくても解決しそうな会社を提訴しますか？
もちろん、私の好きにすればよいのはわかっていますが、みなさんのご意見を聞かせていただけたらと
思い、書かせていただきました。

長文で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

内容証明で請求書だしたほうがいいのはわかりますが、FAXで送ると相手は初心者と思いますかね？

対応が変化しますか？どなたかおしえてください

>>764
情報ありがとう！
待てば満額で決済下りるというならいいんだけどね。
交渉のキャッチボールの間隔が妙に長くて胡散臭い気がして…。
自分はもう訴訟で行きますわ。

元本に20万円（不開示慰謝料）足すと140万円超えになって
地裁に持ち込めるので、簡裁or地裁で迷ってるとこ。

S社のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞとｷｬｯｼﾝｸﾞがあるｶｰﾄﾞ
債務整理をして最終の明細より高いｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞの債務を請求されました。
最後の買い物が一回払いだったということですが、ﾘﾎﾞ払いにしてました。
こんなことってあるのですか？ちょっと困惑してます。

度々の書き込み失礼致します。

どうしても一人だと不安になってしまうので、こちらに書き込んで精神統一を図ります。

本日、プロミスを提訴。書記官の方にプロミスの対応を伝えると、第一回の期日を５/１５にして下さいました。
（実質1ヶ月以内）みなさんのアドバイスの賜物でございます。

その足でディックとスタッフィの有人店舗に向かい、履歴の開示請求を致しました。
ディックは資料郵送まで１０日は掛かるとのこと。悪名をこちらで度々見かけるCFJですので、気合を入れて
対応していこうと思います。
スタッフィは先日電話していたことも有り、その場で履歴を手渡してくれました。
家に帰り引き直しをしてみると、満５で約２７万ありました。
自宅近くの郵便局より配達記録にて送達。反応待ちとなりました。

今後も経過のご報告、させてくださいね。

訴訟して何審まであるの＞今CFJで明日、３審目です。
だれか、教えてください。

>>697>>698ですけど、やっぱりスレ違いですかね…

個別契約が最近のサラの主張に多いですけど、どこかいいﾃﾝﾌﾟﾚありませんかね？
自分が準備書面に書こうかなと思うのは、
別々の契約と主張するなら契約書を証拠として提出しろ。
仮に別々の契約でも最高裁2.13の判決を趣旨して当然充当を主張する。
最強弁護士さんのブログを参考にこう書こうと思います。
準備書面出来次第全文載せたいと思うので間違いがあれば指摘、指導よろしくお願いします。

>>697
完済してるのは問題ない。
残アリの皿に請求すると、ブラックになると思われる。

>>698に関しては、場合によっては違法間違いない。
詳しい流れが分からんのだが、あなたの借金を返済させるために、親と契約結ばされたのなら違法じゃないのかな？

>>773
おめーは永久にＣＦＪ相手に３審やってろや、ボケ！

590：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 11:48:27 ID:wO653dHP0
訴訟して何審まであるの＞今CFJで明日、３審目です。
だれか、教えてください。後は、どうなるの？

594：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:04:17 ID:KFAPzdUs0
>>590
上告してるってこと？　だよね？
だったら三審だと思うけど・・・
次は高裁？　最高裁？

595：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:05:00 ID:wO653dHP0
訴訟して何審まであるの＞今CFJで明日、３審目です。
だれか、教えてください。後は、どうなるの？

597：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:12:33 ID:ubke8tbB0
>>595
ここを嫁
http://www.ogawalaw.com/sikumi_minji.htm

>>751
1000円。私は昭和の申込書もらった。
与信の際の担当者のコメントついてた。
点数低いがまじめそうなので10万融資・・・趣味は小説書くこと。
なんて書いてあった。
20の青春思い出したよ。

アコムのキャッシング、過払い１８０完済してるんですけど、
ショッピングが残債あります。
この場合、過払い請求したらブラックですか？
それともキャッシングとショッピングはまったくの別物ですか？

携帯からすいません。

777
オメーが　ぼけやーーーー死

武富士に履歴を取りに行った時にあまりにも店員が横柄なので帰りのエレベーター
（サラ金ビル）の中にいるおばちゃんとおじちゃんに過払いの事教えてやったわ。
その後マックで講習会w　武富士だけは許せない。

推定計算について質問です。不開示部分を推定計算で作成した場合、
作成したものを皿の利率で計算しなおして、
残元本が皿側の出してきた履歴の１行目の残元本と同額にならないとダメですよね？

>>776
ありがとうございます！

請求金額が10万以下なので、後回しにしてたら、訴訟後に解散してしまいました。
答弁書には、清算手続き中なので払えないような事が書いてあります。
諦めるしかないのでしょうか？でも、第二回目まで行くべきなのか？
同じような状況の人いませんか？

和解書に署名捺印して、２通とも送りました。
コピーしておくのを忘れたのですが、
このまま待っていれば、入金されるのでしょうか。

>>785
二通とも送ったらダメじゃないの？
一通は本人控えでしょ

諸先輩方教えてください。
アコムと8年ほどのお付き合い。最終限度額200万
最初の3年ほどは20〜50〜100〜120で天井張り付き
その後は50万程度の借り入れキープで5年　
今月2月にほとんど(ATMで払える範囲)返す
残り借入残高300円弱
昨日解約したのですが

質問1　残高約300円は払わんでいいって言われました。これって普通？
　　　 過払い今後する上で　不利になる事無いですか？

質問2　契約書の返還が1週間後の郵送で来るといわれましたが
　　　 履歴の申請は 現時点でしても問題ないですか？
　　　 それとも来るまで待ったほうがいいですか？

騙された自分のあふぉさ＆甘さ加減に涙が出るばかり．．．。

アコムに残有りで請求して異動情報載せないって言われたんで、
それならと思って「減額」で和解したのに、異動情報つけられた。
裁判だと異動情報つくけど、個人で提訴前の和解ならつけないって
はっきり言ったのに。

電話したら「規約で当然載せます。載せないなんて言ってません」
ときたもんだ。
言われたのは、自分だけじゃないんだけどなー。＞wiki
どの担当も誰に対してもそんなこと言いませんだってさ。

どうせ異動情報つくなら、もちろん提訴して満＋５もらうつもりだったし、
嘘つかれたのが、許せないので弁護士に相談します。

全情連の人も、規約に則って載せるのが正しいけど、
そういう話であったなら、おかしいって言ってくれたし、
他の人にも同じこと言って、減額和解のだましに使ってるのはみえみえなので、
公的な機関にも相談することにします。


どうにもならなくても、徹底的にやってやる！！！！
同じようなこと言われて情報開示してない方、ぜひ開示してみてください。
そして同じ境遇の方、一緒に戦いませんか？情報が少しでも欲しいので。

アコムスレに書こうかと思ったけど、どれがアコム本スレかわかんない．．．
＆今後、騙される人がいないように、ここに書いておきます。

>>782
そうなるよね。

>>785
コピーするんじゃなくて、片方は手元に置くんだよ･･･

まともな会社なら、片方を送り返してくれて、入金はしてくれると思うけど。

>>718様ありがとうございます。
いろいろ調べてみたのですが赤色ぺんは初めて知りました。
何度も同じことを聞いて申し訳ないのですが、「コピーをした時に余白が無ければ左上一箇所でOK」
は右上に書くスペースがなかったら左上でもいいということでしょうか?
wikiも調べたのですが↓の記載しか見当たらなくて・・・調べ方が悪いのでしょうか。

２．甲号証の写し　各１通
　　↑証拠書類のコピー。それぞれをホチキスでとめて、一枚目の右上に「甲第Ｘ号証」と記入する。　

>>784
自己破産した人からとれないのと同じようなもんですね。
潰れそうな、三和みたいなのは急がないと大変だ。

>>786
>>789
２枚とも、会社の捺印がないものだったので、
こちらが先に署名捺印して送るようになっていました。

ちょっと前まで、

社名　　　金額　最低支払額
NOLONE　　200　　6ﾏﾝ
MyONE 　　130　　3ﾏﾝ
Pro 　　　 50　　1.5ﾏﾝ
nicos　　　90　　2.5ﾏﾝ
mobi 　　　20　　0.5ﾏﾝ
合計　　　490　　13ﾏﾝ
年収　　　400

正直よく借りられたモノだ。

ここで、まず、モビを弟に頭を下げて借りて完済。
弟への支払いは当面凍結。

２月に＠ローン(18%)から50ﾏﾝ
今月に会社の共済(5%)から50ﾏﾝ
引っ張ってNOLONEにつっこんだので、現在は次の通り

NOLONE　　99　　6ﾏﾝ
MyONE　　130　　3ﾏﾝ
プロミス　50　　1.5ﾏﾝ
nicos 　　80　　2.5ﾏﾝ
＠ローン　50　　1ﾏﾝ
共済　　　50　　1.4ﾏﾝ
合計　　　459　 16.4ﾏﾝ

特筆すべきはNOLONEで、残額が半分まで減ったのですが、
次月最低支払金額が6万円のまま下がりません。

過払い請求のための履歴を取り寄せたところ、NOLONEが
過払いで100万円弱分の利息を先払いしていた事が判明。
よって、過払いによる債務ゼロ確認を行ってみようと思います。

あと、nicosが、10年前までしか開示してくれなくて、
その時点の数字が残額ゼロ計算をするとこれも無くな
るみたいなので、これも債務ゼロ確認を行ってみよう
かと思います。

この二つが無くなると

MyONE　　130　　3ﾏﾝ
プロミス　50　　1.5ﾏﾝ
＠ローン　50　　1ﾏﾝ
共済　　　50　　1.4ﾏﾝ
合計　　 280　　6.9ﾏﾝ

となり、月額支払いが半分になるので、返済を加速
できるかと思っています。
がんばります。