過払い金返還その26社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その25社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173159297/l50

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
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［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
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出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

アコムやプロミスとアイフル、武富士が同ランクってのはありえない

ニコスから請求書と一緒に

４月からキャッシングが１００万未満１８％　１００万以上１５％
４月からの新規ご利用分により「ご融資明細書」の送付
（記載内容　貸金業の規制に関する法律１７条１項の事項を記載してます）

となる紙が同封されていました

今、４０万ある借金を完済できそうなんですが、これ始まっても過払い請求できますか？

すいません、質問なんですが。
平成３年から平成15年まで50万張り付き、
15年12月に完済解約しました。
その後、平成16年８月から再度50万張り付き。
現在、債務50万です。

現在の利率は、29%。
こういうケースの場合、過払い請求できるのでしょうか？
ブラックになっても構いません。

ＧＥにボーナス払いと月払いと二つの契約が同時期にあり履歴が別々
で送られてきました。
この場合訴状に別々に金額と日付け記入、訴訟額は、合算で記入で
いいのでしょうか？

>>8
当然できます。
現債務が無くなる上に30マソ以上戻るのでは？

>>7
これから会社側が対応し始めることであって過去のことは関係無い。よって過去の再計算は有効のはずだ。
ただ、4月からの支払いに付いてはわからんから、それ以降の再計算については俺にはわからん。
他の方フォローｷﾎﾞﾝ

>>8
過去スレまたは該当するQ＆Aサイトくらい嫁ｗ

29%で12年もお付き合いがあれば、今の残務なんて軽く吹っ飛ぶ。
まずは履歴を取り寄せろ。

>>8
確かに、>>10や>>11が言うように、過払い請求はできるよ。
平成3年から現在までを一連計算した金額で請求すればいいと思う

でも今は、最判19.2.13が出たせいで、サラ側が
別個の取引だからということで、当然充当できないとか消滅時効の援用とか
反論してきて過払金を減額しようとしてくるところが多くなったみたい
だから、その辺を今のうちから理論武装しておいたほうがいいかも

>>9
合算記入は不可だろ。
先の最高裁判例に似てる気がするが
全くの別契約なの？１つの借り入れでボーナス併用？

>>7
弁済して直ちに発行していないので不可ですよ。(速達でも無効とした判例があったはず)
過去の引き直しをしていなければ残高が間違っているし

まあ、詳しい明細が受け取れるのは良いことです。

13さん9です
別契約です

前スレで、CFJ2件(ディック、アイク)で、引き直し後の残を入金、ゼロ和解を狙っていたもんだけど、
さきほど、向こうから電話があり、ゼロ和解でOKとなりました。

こちらからは、書面一切送っていません！

ATMから、約定額より少ない額で入金->足りないよと電話->
引き直しで数百円過払いになっていると伝える->上司に代わり、後日別部署から〜

で、今日電話がありました。
ただ、署名捺印返送不要の控えだけ送ってくるとのことだけど、
ゼロ和解だと、そんなんでOKなのか？
もっとも、後で再燃しても、数百円なので、なんでもないだろうが。

信用情報的にはゼロ和解、つまり債務整理になると書かれるみたいだけど、別にかまわん。

アットローンが何で対応ランクに入ってるの？

13さんへ
別契約の場合、訴状は別々に二通提出したほうがいいのでしょうか
アドバイスおねがいします

武に請求書送って連絡したらものすごく丁寧に、申し訳ありませんがお客様のご意向には添えられません、と言われました。これから個人で提訴しますがすんなり払ってくれるのでしょうか？少額なので訴訟前の和解を実は期待してました。

>>18
訴状は１通でかまいません。1つの訴状の中に、２つの取引に関する過払い
請求をする旨書き込めばいいです。
ただし引き直し計算は別々に行って、それぞれ「取引１」、「取引２」と
いった識別できる書き方をしましょう。
「Ｂプラン」とかいうヤツでしょ？
私も「Ｌプラン」「Ｂプラン」ふたつありましたが、訴状は１通で受理さ
れました。

20さん18です
取引１、取引２と言う書き方の場合、訴訟額も取引１、取引２と別々で
書くのでしょうか？

>>21
20じゃないけど訴額・印紙額はまとめてだとおもう。

>>21
訴額は合算して書きますが、内訳がはっきり分かるように「取引１」
については**円、「取引２」については**円というように書きます。
２２さんの言うように、印紙額も合算した訴額に対するものになり
ます。

21です
アドバイスありがとうございます
訴訟物の価格の下に取引１については＊円取引２については＊円との
書き方でよろしいのでしょうか

前スレ８７３です。アドバイスありがとうございました。
本日主人に本社に電話をさせましたが、やはり履歴がないという返答でした。
結婚前に、主人の身内が借り入れ開始から数年後、
プロミスに対し貸し出しをとめるように申し入れ、以降返済だけをしてきていたようです。
そういうことをすると、返済した時点で履歴が消滅してしまったりするのでしょうか？！
またこういう場合、もうどうすることもできないのでしょうか？！
私も忌まわしい過去は消してしまいたいと、
返済した領収書はおそらく捨ててしまいました。
過去に家族が主人に代わって返済していたときのものも、
全てシュレッダーしてしまったそうです。
これってもうお手上げですか？！
おそらく、完済しているので過払い金も３０〜５０くらいはあると思います。

>>25
銀行から振り込んだりしてないの？
しかしそれだけの理由で履歴が消えるっていうのはおかしい気がするんですが

残高ゼロ計算について教えてください
開示履歴の最初にある
借入れ金額。弁済額。残元金等ありますが残元金の部分を
ゼロにすればいいのですか

>>25
失礼だけどご主人が嘘ついてるとしか思えない。
また再利用してるんじゃない？

>>25
三年前に貸し出しを止めたなら、該当する信用機関に、
貸し出し停止情報が残ってます。
名前と住所で情報開示してもえるので行ってみたら？

>>28
残念ながら嘘じゃないと思うんです。
平成９年の２ヶ月の履歴は私の手元にあるんです。
再利用してたとしても、その後の履歴も全部来ますよね？！

>>29
信用機関に、借りていたと想定される期間に、
プロミスとの取引を立証できる情報を確認することってできるのでしょうか？！

すみません。
過払いチェッカーなのですが、例えば・・

アイフル　　残９９　枠１００万で付き合い９年。
５年前に　５０→１００に増枠　　の場合、

「５０万の４年間」と「１００万で５年間」で計算したらいいのでしょうか？

金利は両方とも２９％です。
よろしくお願いします。

>>31
チェッカーでは無理だ。外山式に借りの日付と金額入れればいいじゃん？

で、どうしてもってなら、50万スタートで4年分。
そこで出た過払いを100万から引いて、5年分。

ちょっと訂正
多分、天井張り付きだとして、

>そこで出た過払いを100万から引いて、5年分。
そこで出た減るかもしれませんという額を50万から引き、50万足してから5年分。

>>30
電話はあなたの前でかけて、その会話を聞いていたのかな？

ﾌﾟﾛﾐｽの肩持つわけじゃないけど、
昭和契約の私の履歴はちゃんと出してくれたし
履歴を出ししぶる話は聞いた事無いから…

ID:PWCh7ipu0さんへ。
OMC、ひきなおし額に差がでましたが相殺で和解しました。今月から払わなくていい、かえって２０万もどってくるなんていいGWすごせます。
一連一体の主張の抗弁もなんもなしでした。本当にありがとうございました。

ども。

当方シンキに対して返還請求書を送付したものですが、
シンキの回答は８割以上の対応は出来ないという回答を受けました。

以前、初心者スレかこのスレで請求書⇒元金＋５％という報告を見か
けたのですが、現状の対応は違うのでしょうか。。。

エロい方いたら教えてください。お願いいたします。

>>36
自分もシンキと交渉中ですが、こっちは７割以下を提示してきましたよ。
もちろん蹴りますけど、過払い請求件数が多くて、処理が追いついてない印象は受けますね

>>36

そうでしたか。。。当方訴額があまり高くない（元本２３マソ）ので、８割
和解ですと４６千円くらいの損なのですが、満額＋５％になると、２５マソ
くらいになるので、かなり悩んでおります。。。

即提訴すればよかったかなぁ。。アコムが１回目の期日前に満額＋５％だっ
たので、少し調子に乗ってました。

>>38
担当者の態度悪くなかったですか？
自分の担当者はすごい態度デカイんで、全額取り返してやろうとは思ってるんですけど。

自分も元本は１２万位で、向こうは８万を提示してきましたよ

>>23
その通りです。

>>34
ありがとうございます。
確かに、私の前でかけたわけではありません。
ただ、２ヶ月間の履歴は送られてきたものをそのまま私に見せてるし、
主人が、最初の２ヶ月で一度完済があったことなんて、
到底覚えているとは思える人ではなく、
そんな小細工のできる人ではないので、
言うことを信用してこちらに相談させていただきました。
ほかにも数社あって、それはきちんと履歴がでてきているのと、
一社に関しては、やはり完済後に現在借り入れをしているのも白状しているので。
ありがとうございました。帰ってきてから、もう一度確認してみます。

>>34
ちなみにその2ヶ月分の履歴ってどういうもの？
それが全期間なの？途中から始まっている？終わっている？

>>30
プロミスは履歴請求する全履歴出してくるよ。
俺なんか契約書も入金明細も何にもなくて自分の記憶だけを頼りに本社に電話してみたけど、
名前と生年月日と解約時の住所言って、いつからの契約でいつ解約しましたっけ？
って聞いちゃった。１分も待たされないうちに
「９２年○月の契約で９８年○月に一度解約され、
２０００年○月から再度契約で２００３年○月に解約されてます。
全履歴送りますね」って言って５日後に履歴送られてきた。
失礼だが、ご主人、実は最近にも新たな契約完済済み物件があって、
履歴取り寄せるとそれもバレルから怖いとか、
あるいは今も借り入れがあるから嘘ついているんじゃないか？
そうとしか思えんよ。

>>30
↓のスレのテンプレを良く読んで信用情報を開示汁、完済から五年間は残っていますよ。

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part33
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1173671810/

GMOネットカードの代表者事項証明書取りに行ったら、システム変更で
取れない。管轄の法務局に確認したら、あー今日沢山問い合わせ来てますわ。
１９日に登記内容変更で通常１週間かかるそうだが、問い合わせも多く
急いで処理するから今日または明日には終わるとの事、
なーにやってんだかこの皿。頼むぞおい！！

>>45
GMOは訴訟前和解はありませんでしたか？

>>45
請求書送付時点では、書面にて返答が来たが、６割強ぐらいだと思う。
対応的には他皿よりはいい感じ。
わが社は公平な立場で対処させて頂いております。なんて内容だった。
振込み期日も記載されてたな。
勿論返答せず提訴の運びで今日の事の顛末
いきなり出鼻くじかれた。

時効中断の件で以前書き込みしたものです。
第一契約は11年前に完済して、リボの契約はそのまま残っていてカードも
保持していたのですが、リボの契約書読むと残高ゼロの状態が 3年続くと
自動解約という条項があります。ということは仮にその一年半後にはじま
る第2取引がなかったとしても時効にかからない のではないかと思ったの
ですがどうなんでしょう？レイプです。 （スレ間違えて弁司にも書いて
しまいました。）

>45すまん>>46だわ。

>>41
もしかしてプロミスからは、その二ヵ月以外には金かりてないのかもよ？
俺なんか>43に書いたように１度目の契約解約数年後に２０００年から再契約してるけど、
履歴請求する前は２０００年あたりにどっかの皿と再契約した記憶はあったけど、
履歴請求する前は武富士の方だと思い込んでたんだよね。
長年、皿数社と完済、解約、契約繰り返してた上、
借金生活終えて数年過ぎちゃってると、契約書でも手元にないかぎり、
どこが幾らでいつ完済だったかとか記憶が曖昧でごっちゃになっちゃうんだよね。
俺なんかたった３社でそうだもん。
武富士、アコム、プロミスと、どこも全履歴を送ってくれたから、
履歴見て自分の記憶違いに驚いたもん。

訴訟取下げの時印紙代の半分返してもらえる制度があるってほんとですか
あれば制度の名前教えて下さい

ほれ。
第一回期日前に訴えを取り下げ、手数料還付の申し立てをすると、
印紙代金の一部を返還してもらえる。
訴状に貼った印紙代金の半額、印紙代金の半額が4000円未満の場合は
納めた印紙代金から4000円を差し引いた額

>>51
ありますけど1回目前に取り下げた場合のみで、すべて半額では
ありません。確か1万円以下は貼った印紙の額より4000円引いた
残高だったと思います。担当書記官に聞くと用紙くれますので、
そういう部署に提出して、2週間ぐらいしたら銀行へ振り込んで
もらえます。おいらは5000円返してもらいました。

>>52さんが正しいですね；；すみません。

初心者スレで回答頂けなかったので、こちらで再度質問させてください。

準備書面なのですが、皆さん二回目期日のどれくらい前に提出しましたか？
アイフル第二回目が4月中旬にあり、準備書面も既に作成済みなのですが、
あんまり早く提出すると、提出した準備書面に対する皿からの準備書面（答弁書？）が
二回目までに届いたりするのでしょうか？
考えすぎなのかもしれませんが、
準備書面提出→それを見た皿が判決をイヤがって第二回目までに満5での和解希望と書いた
準備書面を提出→裁判官に「認めてるんだから和解したら？」と強く勧められる→判決をもらえない。
となるのではないか、と思うと、ギリギリまで提出しない方がいいのかな、と思ってしまいます。
皆さんが、どれくらい前に提出し、それに対して皿から何らかのアクションがあったのか、
教えていただけませんか？

>>48
レイプって…

>>47
私も小額ながらＧＭＯを抱えてますので参考になります。
しかし6割とは・・・

>>ほのぼのです。リボの契約書に3年間残高0だと解約と書いてます。
ということは、返済しても解約しなければ3年間は契約がありますと
自白してるのかなと？

>>55
今週あけくらいでいいと思う。あんまり遅いとあっちにとどかない。
そもそも判決でも和解に代わる決定もらえば訴訟費用含めあっちもちなんだし裁判所もこんでいるのであんまりひっぱると３回目期日決定に響く。
判決もらえないってことはありえないし。

>>55
和解に代わる決定でも訴訟費用は皿に請求できるのですか？
勉強不足でした。
来週あたまにでも提出してきます。
ありがとうございました。

すみません。
アンカーミスです。
>>59さんへのレスでした。

>>60
訴状に「訴訟費用は被告の負担とする」ってかきましたよね？
それを容認する決定が出れば判決とおなじじゃ・・・

こんばんわ。

本日シンキと訴訟前の請求書で和解交渉しました。
８割以上の場合は上申書を本社に上げても却下されるから、対応出来ないと言われたのですが、ここから満額＋５％ゲット出来るトークって無いのでしょうか
もう少ししつこく電話してみようかとは思うのですが、少し時間が無いので、心が折れて８割でおｋ出してしまいそうな自分がいて怖いです。

先人の方々、お知恵をお貸しくださいませ。

元金１００万円、利息１００万円　計２００万円を請求し９割の１８０万円で和解したとして
税務署への申告は、元金１００・利息８０と考えて、８０万円を申告するのか
元金・残金とも９割の９０・９０とし、９０万円を申告するのか
どちらでしょうか？

>>63
本社のもっと上(法)に判断してもらわないのですか？
ﾄｰｸなどいらない
判決があればいい。

俺もシンキと交渉中だけど、満５和解は裁判まで持っていかないと無理っぽいね。
でも、相手は提訴前和解をしたがってるみたいだから、提訴を臭わせればもしかしたら何とかなるかな。
俺は時間に余裕あるから、提訴しても全然いいんだけどね

>>63
シンキ関連をググれ。でどっかであやまってるとこみつけろ。
「私が妥協さえすれば来年法人税払いますよね。金融庁と財務省に誓告だしてくだっさい」
「こっちは日本国最高裁判決以外なにかいってます？　気に食わないなら金利60％がＯＫという韓国ででもいきますか？　あっちの法定利息でやりますが」

折れるのは自由だ、今日オレはＯＭＣの請求で「キャッシングとショッピングとの相殺」「社内・社外円満完済扱い「とっとと入金」条件に２万おれた。
ただし、あっちの計算式から端数くりあげで２５００円あげて即日社内決裁。
訴前でこれだけできるんだし、がんがれ

>>47>>57
GMOは提訴しないと満額出ないよ
俺は提訴して一回目後に満＋支払日迄の５％だった

提訴しても全くの音沙汰なしで一回目の当日に元本のみの提示(しかも閏年３６５日計算のせこい手口)
悪意と６％(最高裁判断前に訴状提出だったため)は争うって内容。

こちらは一回目に訴額の縮小を提出して５％に訂正、それが向こうに届いたところで白旗あげてきた。
印紙代は二回目越えないと無理とのことで、二回目までに振込むことをじょうけんに和解した

参考になれば。

>>68
情報有難う御座います。本日提訴いたします。

>>63
会社により基準あるらしいから

訴訟前で取れる会社と、絶対無理な会社がある
シンキ、アエル、丸井、三和など訴訟前で満+5なんて話は聞いた事ないし
9割さえも聞いたこと無いから、判決貰わないと無理だと思う
半年後〜1年後迄待てるなら満+5取れると思う
↑自分でやる場合
弁とかに頼んだら、結局2,3割取られるから同じ

>>64
元金１００と利息１００ってどういう事？釣りか？…釣りだよ…な…たぶん釣り

>>71
例えだと思うよ。
σ(･･*)は元金90ﾏｿ＋利息35ﾏｿを戦い中。
60ﾏｿ＆分割にしてくれなどと甘えられてるｗ

>>60,62
訴訟上の和解（和解調書）や和解にかわる決定で、「訴訟費用は被告の負担とする」
なんて文言は書かれない。あらかじめ訴訟費用を和解金額に盛り込んで合意するだけの
話であって、形式上は、「訴訟費用は各自の負担とする」と書かれる。

質問があります。八年前とかでも、請求できるんですか？

>>74
回答します。できます。
アドバイスがあります。wikiをまずは読んでください。

アエルの対応おそいぞ

クオークローンに返還請求書を送ったら、
プロミスと同じような対応で、
個人とは交渉しないとの事でした。
訴訟起こすか弁護士などの介入じゃないと無理とのことで、
分かりましたといったら、生意気な口調で「争ってください」だって。
なめんなよ！担当者め！！
まだ、行けてないけど提訴決定！

872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/03/20(火) 21:05:53 ID:uPxYhdVA0
　先日、日本プラムと和解して支店にて和解書もどきの｢合意書｣を交わしてきました。
電話で５分程度、満５でスンナリ和解出来て拍子抜けでした。４月中旬振込み予定です。
２６０万案件だったので振込み確認するまでドキドキです。これを元手にＣＦＪ完済して
提訴する予定です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　↑
これが工作文かどうか直にわかるからなｗ

30.41です。みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございました。
手元にある履歴は、プロミスが打ち出してきたもので、
最初と思われる借り入れから始まり、２ヶ月後に店頭で全額返済した金額が載っていて、
その間も借り入れと返済の日付けごとの記載があります。
アコムやアイフルからきているのとほぼ同様で、利率だけは入っていません。
>>50
確かにその後もプロミスから借りて返済をしているのは確かなんです。
私が、最終の残債を支払いに行ってますしその支店まではっきり覚えているんです。
なぜなら、場所がちょっと辺鄙なところで、すっごく迷ったからなんですけど。
他社の残債の返済も私が全部行ってるんですけど、
プロミスだけは、こういうことがあったのでとてもはっきり記憶してるんですよね。
なので、借り入れがあったことは間違いないんです。

ただ、みなさんの話し聞いてても何かありえないことのようですし、
昨夜はなんか主人の態度も怪しかったので、
最終手段として全情連に問い合わせしてみるって話して白状させるか、
実際、問い合わせてみようと思います。
ありがとうございました。

三洋信販27日振込み予定だったんだが、
今日振込まれてた。が、振込み手数料が引かれてるような気がする。
和解書詳しくみてない自分がいけないんだが。

>>79
そんな旦那とよく続くなw
人の夫婦の事はよくわからん

オリコなんですが、残債が多少あるのですが、
取引が１０年近くなので、過払いになっています。
今、履歴を取り寄せているのですが、１ヶ月はかかるそうです。
現在支払いが滞っていて、払える状況じゃないんです。
毎日電話がかかってくるのですが、
こういう場合って、とにかく履歴がくるのをひたすら待つしかないのでしょうか。
来月になれば、ちょっとは払えるのですが・・・。

>>80
げっ！
セコイ皿だな。事実なら和解取り消しだわ。

>>79
旦那が今現在も契約中だとしても、その履歴は普通に出てくる。

2ヶ月分の履歴が、初回〜完済なのなら、それで解約済みで、
次の借入時に再契約で、契約番号が変わっているのではないかな？
だから、検索にヒットせず、それが出てこなかった。

プロミスに確認してみると良いと思うよ。

>>80
ウチは、三洋、手数料はあちら持ちだったよ。

>>81
だから、取り返した分は全部もらいます。
そしたら、きれいさっぱりの予定です。

>>86
マジっすか？
おっかね〜・・・・

自分が旦那の代理人として代理権とって履歴取りよせから提訴まですれば良いんでね？
俺も伯父の代理人頼まれてるから、これからやり方調べるんだが。
本人の全家族の名前が入った住民票をとれば、
代理人の身分証がとれると初心者スレで昨夜教えてもらった。

すみません、>>67さん、
ＯＭＣの入金はどれくらいで入金される事になりましたか？

>>89

６７さんじゃないんですけど
履歴請求＞ヨシミ依頼＞法務管理センターに電話

これだけでした。
２月に電話して、入金はその３週間後くらいでしたよ。
和解書来なくて催促しました（　混んでるんでしょうね　）

>>90さん、ありがとうございます。
私のほうは１ヶ月以上掛かると言われましたので
いろいろあって今月中に必要でしたが、
今月の入金は無理でしょうね。
履歴出すのも凄く掛かっていたから。

引き直し計算書を6％から5％に直して提出しなさいと言われたんですが
最後の日付は訴状提出した時とあわせた方がいいのでしょうか？

>>78
これは工作文？意味不明だけど、どういう意味？来週にも日本プラムに請求書だすんだが
満５無理なの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 02:38:08 ID:198WMWBw0
>>133
中小皿は確かにやばそーだね、日本プラムは４月以降の返金は分割払いと社内方針が決定したそうだ！
日本プラムの案件を持っている人は急いで！！！！！
　これマジっすか？情報あったら教えてください・・・。

ニコス０計算で質問だす
１９９５年７月から開示、残高３万円三ヶ月後に30万円借入、この場合０計算する
としたら３万だけ免除、それとも30万を無視して良いの、教えて。

質問です。
初心者スレで質問しましたが回答が異なり頭が混乱したので再度お願いします。

武富士で1年半前に支払が困難となり、一括請求されましたがそのまま放置して
います。借入は約100万円と延滞利息33万円（契約:100万円）ですが
・この様な場合には過払い金請求出来るのでしょうか？
・過払い金請求が出来る場合は延滞利息はどの様に扱いにするのでしょうか？
・このままで提訴が不利なら当方の借金の時効が成立した後に過払い金請求を
　した方が有利でしょうか？（最近、家への訪問があったので無事時効できるか不明）

＜経過＞
・約20年前から約10年前まで50万円（契約50万円を天上）
・その後約10年前から約5年前は契約100万円で100万円で天上でした。
・その後約5年前に完済。
・約2年前にカード紛失によりカード再発行して100万円を借入て半年で自転車
　のペダルが踏めなくなりました。

初心者スレで回答貰ってんならそこでやり取りして解決しろよ

わけわからん

要するに１００万踏み倒して逃げようとしていたが、
過払いを知って、昔の借金に支払った分を取り戻せるかもと思った訳だ。
で、最初は踏み倒そうとした１００万と相殺でもいいかなと思っていたが、
さらに欲が出て来て、１００万を踏み倒しつつ、昔の過払い分だけ取り戻せないか？
だいたい１００万を踏み倒したことだって過払いだったんだから合法じゃん、と思い直した。

そういうことだろ。

>>96
弁護士にでも泣きつけ。

人間の欲って際限がないね

>>82
オリコ含め　何社も請求済みです。
何社かは入金済み　今月末で他社も入金てとこです。

１　完済済み　
２　過払い金発生　
３　過払い金より残債多いが相殺して残債減らす

この全部を経験しました

履歴請求の時点で上記の１から３までどんな場合も
過払い金請求予定だと言えば私の場合はオッケーでしたよ。
今　履歴届くの待ってるとかね
オリコはひき直ししないのが最初来て　電話して引きなおしして
もらいました。
後は電話だけですよ　訴状とか要りません。
私は個人で解決案件は利息請求しないので早かったですよ。

>>82
過払いの疑いがあります。
今は履歴を請求しながら弁護士にも相談しています。
で

アエルで満５％取れた方います？
今日、１回目で40満の訴額に対して15万の和解案が出てきた。
挙げ句の果てに裁判官の期限が悪く、和解を促された。

>>97
知らない奴出てくるな。

初心者スレでの回答に対して何が分からないかも書いてないんだからテレパシー能力者でも無ければ
答えようが無いでしょ。

>>103
人として終わってるな
お前に他人にモノを聞く資格はないよ

確認しておきますが、
ここは過払い(払いすぎた自分の金)を取り返すスレであって
借りた金を踏み倒すスレではないですよ。

質問お願いします。

ｱｲﾌﾙ相手なんですが、請求書送付、電話交渉のみで満額和解って出来ますか？

やはり提訴しないと無理でしょうか・・・

ここ最近回答してるヤツのレベル低すぎ
サラ金の社員が質問者のやる気を削いでスレの質下げようとしてるようにしか見えんw

おそらく�_>>107

アイフル
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%b2%f1%bc%d2%ca%cc%c2%d0%b1%fe%2d%a4%a2#content_2

提訴して一回目前に和解ならあるいは...
とにかく早く取り返して縁を切りたいなら早く訴訟した方がいいのでは？

>>108=ID:8IODIz7S0かな？
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

増額して、引きなおしたら100万なくても15％で引きなおして請求出来るらしいよ。
弁護士は出来るけど個人では出来ないなんて決まりは無いよね？

>>110
その通りだ、君は間違っていない。
なんなら７％ぐらいで請求してみたらどうだ。これも請求は出来るぞ。

>>107
お前初心者スレに逝け。

現在７社整理中で内６社まで和解してます。(弁にて)
内１社がまだ交渉中なんですが、その１社が３〜４年前に債権譲渡をして
N社からG社に債権が移ったのですが
この場合、減額もしくは過払い等どうなるんだろう？
最初の契約からは９年２ヶ月(５０張り付きっぱなし)経ってます。
弁からの書類では、まだ和解交渉中らしい(１１月から)
だれか、分かる人おねがいします。

弁に聞けよw

>>113
社名伏せたら誰も答え無いし、初心者スレか弁依頼スレ行ってよ。
レスも不要。

N社とかG社とか書かれている時点で回答する気がしません。
情報は共有しましょう。

>>111
請求するだけじゃなくて15％で請求が通るって言ってる弁護士さんが居るんだけど。
真面目に言ってんのに7％とか・・・

最近はこのスレと初心者スレの内容が逆転しているみたい。

>>94
初心者スレ１６１です

日本プラムの件は知人からの話なんだけど、今月中に和解しないと４月からは分割払いになりますと言われて
近くの支店の店頭で元金９割で和解書作成したそうです、担当の話ではネタでは無く本社での決定事項と言われたそうです。

ちなみに知人の場合は２万円を２０回払いと提示されて一括払いを条件に３６万円で提訴前和解しました。

>>117
請求できることと裁判で勝てることとは意味が違う、それを言いたかっただけだ
真面目に思い込んでるのなら悪かったな、ガンバレ。

>>119
和解って感じより妥協か譲歩みたいな感じだねww

>>100
武富士なんかは残債ありなしにかかわらず、とにかく提訴しないと、
個人交渉には応じないという対応マニュアルがあるみたいですが、
この「何社もの」の中には武は入ってないですか？

>>119
　相手は分割を武器に減額狙いですね。こうなったら提訴して全額を一回払いで取るのもいいかも。
私の場合は、分割＆減額を迫られましたが、「じゃ〜残念ですが裁判で」と言うと、「多少減額
してください。どれくらいなら和解可能ですか？」と聞かれて１８８万を１７８万に減額して
和解しました。先週和解、来月１５日限り振込み予定です。もちろん一括払いです。でも、
分割が会社方針になったのなら今後は厳しいですね。

武富士に９年前に完済解約、去年再度５０万契約しました
この場合、一連一体、充当は厳しいですか？

厳しい、てか無理

>>124
9年前が時効になってないのでこれで過払い金があるかを調べてからだね。
早くしないと10年の時効になるよ。

>>120
そしたら弁護士は15％で裁判で勝てて、個人では勝てないって事ですか？

すいませんアエルの案件ですが、来月２回目ですがまだ答弁書もこないですがアエルの対応はどうですか？誰か1連の流れを教えてください

_____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
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質問させてください。
武富士に訴訟したんですが、電話もなく答弁書も送ってきません。一回目の何日前に送ってくるんでしょうか？
争点がない案件なので、余裕ぶっかましてるんですが相手から放置されてる
んで何らかの形で行動を起こすべきでしょうか？

武富士は争点なければ満5で楽勝！一度電話したら？

争点が無い請求って？

>>125
何を根拠に充当までも無理と言ってるのか？？？
いい加減な事言うなよ

>>132=AfyLzV3I0
おまえ初心者スレ池

>>124
最判後は充当が認められるかどうかはグレーですね。
それよりも貴方の場合は昨年の契約ですので別契約で引きなおしても
充当を主張しても総額はさほど変わらないはずです。
とにかく２契約として合算の結果過払いが発生しているか？でしょう

普通に無理だろ？

それにそこで争うメリットってどれくらいあるんだ？
９年前の過払い金をそのまま受け取って、
その金で新しい方を消せばいいじゃん。
去年の時点で充当するのと、計算上、そんなに差がつくものなのか？

ちょっと面倒になるのは、新しい方について過払い請求した際に、
古い方の訴訟以後の弁済について見なしが成立すると主張される可能性と、
最初から向こうから一連一体を言ってくる可能性だが。
残債務と相殺って形になればブラック行きにされるから。

>>124
去年から借りた分がまだ残ってるんでしょ？
本屋かネットで内容証明郵便の出し方調べて，
「貴社との以前の取引によって生じた不当利得金返還請求権と
平成18年○月○日以降の取引によって生じた貸金債務とを
その対当額において相殺いたします。」とでも送っとけ。
その後，（過払金）−（借金）の金額を請求しな。
書いてることの意味が分からなかったら，専門家に任せた方がいい。

>>136
同一会社相手にその処方は賛同しかねる。(私的には)
>>137の記載の通り相殺が一番早くて合理的。
ただしブラックをどうしても回避したいなら>>136の方法も
あるが，みなしを指摘されるデメリットは残るぞ
まぁ昨年からの契約については過払いも１〜２万程度なんで
スルーという手もあるが・・

>>138
確かに137が早いし合理的なんだけどさ。

だけど皿にとって都合がいい方法でもあるんだよな。
キャッシュを用意せずに済むから。
だから話が早く片付く。

ただね、普通に弁済してる別契約なら期限の利益もあるんだし、
「ご利用は計画的に」ってことでいいはずなんだよ。
だから個人的に相殺は好かない。
皿にキャッシュの支払いを免除してやった上に、ブラックという報復手段まで与えることになるわけだからな。

>>139
第二取引を完済していたら充当計算をするべきですね。(時効関連の場合も)

確かに、残債ありで過払い金を相殺するメリットはまったく無いね。

>>140
しかしさぁ　よ〜く実例で考えてみようよｗ
�@最初の契約を過払い提訴（4月1日）
�A第一回口弁（5月10日）
�B武なので4月20日に訴外和解 ⇒　5月20日支払いと仮定）

5月21日に2回目債務を全部弁済〜解約
�C5月25日に提訴
�D第一回口弁(6月30日)
�E7月10日に訴外和解
�F8月10日支払い（これは２万？３万？）
ここまでする事例か？一般的な話ではなくて>>124に対してだ

>>141
笑。

しかもここまでやってブラックに入ったら意味ないから、
最初の口頭弁論でも次の提訴の口頭弁論でももめる可能性がある。
さらに次の提訴では見なしだの非債弁済だのが論点になる可能性もある。

基本的に素人さんにはお勧めできないな。
ただ多重債務ならブラックは死活問題だから。
まあ、ケースバイケース、やる気次第ってことだね。

だけど面白いケースだな。

最初の契約に対してだけ訴訟を提起すると、
私の予想では、たぶん現債務との相殺を言ってくるだろう。
現金を用意するのは避けたいだろうから。
となると、その段階で当然充当を主張してしまえば、
明らかに基本契約の異なる別契約だが、一連一体が成立する可能性が大きい。
なにしろ皿が相殺を主張した契約が、充当できないって理屈はないからな。
どうだろう？

>>143
確かに。ただ皿は「充当」と「相殺」は別事例の問題があるから
相殺ありきで主張してくるだろう。
さきほど初心者スレで書いたのだが双方では支払い金額が大きく
相違してくる。充当＞相殺
相殺を主張＝充当を認める　っていうのは明らかに論点が相う。

>>144
だからその場合、相殺適状がいつかってことが論点になるだろう？

で、皿としてはそれが訴訟時としか主張のしようがない。
だけど何をもって相殺適状が訴訟時にあると論証できる？
前の別契約の債務への訴訟が、現債務への相殺の条件を満たす？
となると、訴訟、それ自体が違法行為？？？

まあ皿はいろいろ契約上のこじつけを言ってくるだろうが、
相殺を主張してくるからには、
その相殺適状は、第２債務の借入時以外、ありえないんだよ。
判例もそうだろ？

>>145
>その相殺適状は、第２債務の借入時以外、ありえないんだよ
？？？相殺って言葉を理解して言ってるのか？俺は弁だが

>>146
だから
＞なにしろ皿が相殺を主張した契約が、充当できないって理屈はないからな。
ってことだ。

弁ならどう思う？訴訟時にどんな要件があれば第１契約の債務者が、第２契約の自動債権への相殺を強制できる？

>>147
基本的に相殺というのは別契約という事を認識した上でしか使用しません。
貴方が言うような第２契約への相殺といか言う事自体あり得ない事。
貴方が主張されるのは全て「充当」の話ですね。大きく違います。
訴訟時に２つの契約残債(過払い)を合算するという事が相殺です。
>>145で言ってる事の根拠があれば再調査しますが

>>148
頭が固いな。

だから、相殺を強制できる理屈が皿にない限り、
皿の「相殺」という主張自体が、
当然充当を成立させるんだよ。
別契約を無理矢理、一緒にして清算することは、
当然充当でしか成立しないからだ。

要は、今、キャッシュを払いたくない、
残債務と一緒に清算することで一時的に過払い金の支払いから逃れたいと。
そういう動機で、皿が「相殺」を言い出せば、
結局、一連一体として当然充当を認める以外に、第一契約の過払いをキャッシュで支払うことを免れる法的理屈はないってことだ。

>>149
無理。それができるなら完済後の再契約も今時苦労してない。
机上や最判以前の過去の判例で言ってるだけの事にすぎん。
時間の無駄だった。乙

>>150
ついでにもう一つだけレスするが
貴方の言ってる事は全てが想像だ。
常に裁判は動いている。会社の方針も変化してる。
理屈など通用しないって事を忘れるな。会社によって「違う」のだ
貴方みたいに「こうだ」と言ってしまって質問した人が敗訴してし
まう事を回避するために私は暇をみつけてレスしてる。

割り込みですが，具体例で説明します。

取引Ａ
　S62.3.3〜H9.3.3　▲60万円過払
取引B
　H18.3.3　50万円借入
　H18.4.3〜H19.3.3まで返したり借りたり

１　「充当」の場合
　　▲60万円の過払金＋H18.3.3までの利息27万円＝▲87万円
　　これをH18.3.3時点で50万円の借入から差っ引くため，いきなり▲37万円スタート
　　
２　「相殺」の場合
　　まず，取引Aと取引Bを別個の取引と考えるのが大前提。
　　相殺適状については，最終取引日H19.3.3時点と考えるのが多数説。
　（弁護士でも，H18.3.3時点で相殺できると考える人がいますが，
　現在の判例では採用されていません。）
　　　そこで，【取引Aの過払金▲60万円＋H19.3.3までの利息】
　　　から【H19.3.3時点での取引Bの利息制限法上の残債務】
　を差っ引くのが相殺の場合の一般的な考え方です。

　一般に，相殺で処理するよりも充当で処理した方が借り手には有利です。
　ですが，裁判官によっては充当に難色を示す人もいると思います。
　現段階では，9年間空いていれば充当は認めない人の方が多数かも。

>>150
>>151
意味がわからん。
裁判というのは机上の空論で白黒つける場所だろう。
もともと過払い訴訟自体、机上の空論ではじまったことだ。

で、私の主張することが空論ならそれはそれでいいが、
なんら有効な反論しないまま「無理」って？？？

そりゃ、過払いの先人に失礼ってもんだろう。

本当に弁か？ならあまり楽な仕事をして金を稼ぐな。
皿の回し者か、ただのおせっかいなチキン、過払い初期に「契約は契約なんだよ」と偉ぶってた腑抜けなら、
自分がどれだけ無意味なのか自覚しろよ。

なぜ，上記の例で，過払金と貸金を相殺できる時期（＝相殺適状）が
H18.3.3ではなくてH19.3.3かというと（H18.3.3で相殺できた方が本当は得なのです），
「俺は過払金と貸金を相殺するよっ」って宣言（＝相殺の意思表示）する前に
弁済として支払っちゃった場合については，もはや後から相殺できないというのが
裁判官の一般的な考え方だからです。

ちょっと難しいかな？　ここは私も昔勘違いしていたところです。

>>153
乙。

教えてほしいんだけど、
相殺が成立する場合はたぶん原告が任意で債務整理に入っていて、
残債務のある契約まで訴訟対象に入れちゃってるはずだけど違うかな？

たまたま間が一年あいていたとかいう人にとって、
こういうので一連や充当主張されて門前払いされたんじゃ迷惑だと
思う。無意味なことはやめてほしい。

>>155
>>157
だから論点が違う。

私の論証は、第一契約のみの訴訟であって、第二契約に関して対象とせず、
相殺の意思表示はしない、が大前提なんだから。
話入りたいなら136から読み返してくれ。

>>154
質問者は勝てる訴訟を望んでるだろ。
ここに質問してくる人は皆。
先人がどうかかは関係ないが　君の論理には無理がある
親切だけの回答者は迷惑ではないかな？
>>

>>154
質問者は勝てる訴訟を望んでるだろ。
ここに質問してくる人は皆。
先人がどうかかは関係ないが　君の論理には無理がある
親切だけの回答者は迷惑ではないかな？
>>153の書いている通り現在の和解例・判例では無理と現実
を言ってるまで。大人になれよ

>>160
>>158も理解できないのか？

世間には任意で債務整理に入るつもりのない連中がいっぱいいるんだよ。
ちょっとだけクレジットで貸付金をつまんだ。同じ会社でショッピングローンを組んでいる。
それは一括で返す気ない。

こういう連中だって不当利得だけ返させる権利はある。
なんで債務整理に無理矢理引き込まないと不当利得が返還されないのか、
そういう訴訟しか勝てないのか？
いったいどんな法的根拠でそれを言い張るのか？
何の得があるのか？理由が知りたいね。

あのね。
相殺の意思表示は，あなたがする気がなくても，あっちの方からできるの。
訴訟の流れは多分こうなる。
　原告　第１契約についてのみ過払金返還請求訴訟を提起
　被告　答弁書か準備書面で下記のような主張をする。
　　　　　　１　原告と被告との間にはこれとは別個の取引がある
　　　　　　２　被告はこの貸金と過払金を相殺する
　　　　　　３　相殺の結果，過払金は○○円を超えて存在しない

この流れになっちゃうと，あなたの方から
「第１取引と第２取引は実質的には１個の取引だ」とはさすがに言いづらくなる。

この例は論外だと思いますが、契約番号というのは増枠や利下げの
度にかわりますよね。だから契約番号が違うから別契約というのは
無理がある話で、取引の分断で契約番号が違うとそれだけで別契約
として対処するような弁護士じゃ話にならないと思います。

>>162
だから前のレスで自称弁に尋ねた。
あんたにも同じことを訊く。
こっちの自働債権を、債務者が強制的に相殺できるのか？
私の知ってる法律と判例ではできない。

>>162
同意です。被告が原告の現債務との相殺を提議された場合に拒否する？
今回はもめたけど質問者が拒否するほどの案件かどうか？
よく考えてレスしたらどうかな？

>>165
だから原告の同意なしに相殺は成立しないんだろ？

＞今回はもめたけど質問者が拒否するほどの案件かどうか？

ブラックになりたくない。債務整理はしたくない。
普通にある動機だと思うが。
だいたい裁判でそう主張したところで（債務整理拒否）何も失わない。

>>166
>ブラックになりたくない。債務整理はしたくない
だれの話？？？？？　>>124は何も言ってないが？？虚言癖か？
相殺なんてのは結果論だしｗだれの同意もいらないよ
もう君の机上論理じゃ無理だ。裁判官が決める

第１取引の過払金だけ請求して第２取引は約定のまま払いたいっていうなら
あなたの言うとおりですね。
第２取引について高い利息を払ってもいいから
任意整理をやりたいということなら，それでできますね。
任意整理だと期限の利益喪失しているのでそこは勘違いしていました。

その点については済みません。

でも，充当と相殺に関するあなたの理解は混乱していると思います。

>>167
あんたが本当に弁だとして。
あんたがそういう型通りの仕事しかしなければ、
裁判官だって、そういう型通りの和解勧告「相殺しとけば？」しかしようがないよな。

それは裁判官が決めてるんじゃなくて、あんたの無能さがそう決めさせてるんだよ。

ごめんなさい。途中で>>168押しちゃった。

＞第２取引について高い利息を払ってもいいから
＞任意整理をやりたいということなら，それでできますね

と書いたのは，「任意整理をやりたくないということなら」の間違いです。

>>168
だから言葉の流れで「相殺」という言葉を皿の「現金払い逃れの清算」主張という意味で使っただけだ。
要は皿がどうしても現金払いを後回しにしたいなら、まず相殺を拒否って、
それから当然充当を持ち出せばいいってことだ。
皿は当然充当か、第一契約の過払い現金払いの二者択一になるから。
ま、机上の空論だがね。しかし自称弁にも反論不可能な空論だ。

おそくなりました。
>>89
3/22に妥結して4/18入金予定。ただ履歴がでてくるまで２月いっぱいかかりましたけどね。
なぜか「弁護士いれてたら１週間はおそくなってた」といわれました。
相殺して３月以降はらわなくてもよくなったし、１回はらいキャッシングや一旦残債0の状態からの借入、というここでの毎度の話題ぶりかえすのもかったるいので請求日現在の残高で相殺。
相殺制度ってのは簡便に紛争を処理することですから、我ばっかりはっていては意味がない。

>>169
はい。肝に銘じておきます。
私達は一部敗訴してまでも無理はしないが「理想」です。
ある意味でこのスレには場違いかもしれませんね。
しかしながら，包括契約100万時点で15％や分断契約も一連で
などと　ここで教えてもらったとの相談者が最近多いのです。
彼らは速やかな入金を求めて相談に来てる割には理想が高く
争点だらけで　結局は４ヶ月以上も掛かっては「まだなの？」
と憤慨しております。　
要は原告が予想している金額を早く和解（判決）するのが私
どもの仕事と考えてます。今回もその観点でレスいたしました。
ご不満がありましたら申し訳ありませんでした。

自称弁の先生に聞きたいのは、あなたなら中断案件でも依頼者の
ために頑張ってくれますか？勝てますか？ってことです。
最初から皿のいいなりになってるような弁護士は願い下げですから。

>>173
関係ないんだけどＳ５３年から武富士でかりて平成14年に完済
途中10年以上前に数回完済してる　完済後再借入れまでの期間は1日とか長くても300日くらい
これって一連は難しいですか？

ちなみに途中完済時にカードとか契約を破棄した覚えは無いけど
なんかサインしたような気がする

>>174
自称弁に聞くという事であればお答えする必要がありません。

>>174
ホントのプロなら「無理なものは無理」というだろ。
肺癌の患者に「タバコやめなきゃたすからない」というのはヤブではない。

171
>皿は当然充当か、第一契約の過払い現金払いの二者択一になるから。
あのねぇ。もう寝るけどｗ　そんなに甘くないよ

先生にお聞きしたいんですが分断契約とはなんでしょうか？
常に同じ顧客番号で管理し、完済したらまた借りてくれという
皿のやりかたに分断契約なんてものがそもそも存在するのか？
契約番号が違えばそれだけで別の契約だというのは皿の倫理で
真実ではないと思うんです。
そこのところを戦ってくれないんじゃ、弁護士の意味がないと
私は思います。

>>173
私も１００万契約で１５とかやたら一連一体は無理だと思うが。

ただ指摘しておきたいのは、弁というのは一般に債務整理を安易に考えすぎてるんだよな。
弁にとっちゃブラックなんて自業自得だろうが。

しかしブラックは期限の利益の喪失を成立させるからな。
債務整理を全部、弁に任せてる依頼人にとっちゃそんなこと痛くも痒くもないだろうが。
個人の場合は大変なんだよ。
多重だとどこが追い込みかけてくるかわからないレッドゾーンにいきなり入るわけだから。
もちろん何かあったところで期限の利益については限定解釈した判例があるから、裁判やれば済むんだが。
そんな無駄なことをやってるうちに弁済期日は次々やってくるわけだよ。

ある意味、ブラック覚悟の債務者は弁のいい食い扶持なんだろうが。
しかし過払いって「不当利得の返還」に過ぎないわけだからな。もともと。
こういうスレじゃ、できれば専門的な知識を、先人が個人のために切り開いた道を広げるために使ってくれ。

過払い訴訟案件についてド素人がここまでヤルとは、と思いませんかね。
実はそうでは無いのですね。つまり今まであなた方プロがいかに裁判に対して
妥協、馴れ合い、怠慢・・・していたに他ならない。結果を真摯に
受け止めて欲しいと思います。

弁護士の中にも色々いるだろうが
効率を考えて減額和解に応じ
不当に得た利益を皿に残すような事をしてきた弁護士は考え直して貰いたい

確かに、弁の書き込みをみると、いかにやる気が無いかがわかるな。
正論かどうかは抜きにして

ラスレスです。親切心が叩かれたんじゃタマらんわｗ
>>180真実なんて法廷では関係ないです。契約番号が違う契約は一連
とは認めない判例が多数でているの知ってますか？弁護士の意味が
　ないと認めるなら自分でどうぞ
>>181全情連の事でしょうか？弁護士会と取扱いについては協議されて
　いるようですが，現状は「債務整理」扱いで変わりありません。
　2年以内に見直される期待はありますが期待薄と認識してください。
>>182どうぞご自由に「想像」してください。

この弁・・・駄目だわ。

なりすまし弁が増えたね、今日活躍しているなり済ましクンは、初心者スレ
で張り付いているヤツ
自身も知り合い含め８件整理してるそうな、みんな今日の初心者スレ覗いて
みて、こいつ馬鹿だろう。

かなり使えない弁だって事は分かった。
もしかして、弁護士じゃなくて弁士なのかもｗ

＞＞１８５
そうなると、同日付の更新契約でも契約番号が違いますから
一連とは認めないわけですね。
そういう裁判官の勘違いをタダしてくださいよ。

笑

「司です」「弁だけど」と言いながらおかしなこと言う香具師は、今までもいたけどね。
自ら言い出さなくても「もしかして本物？」って香具師も、少なからずいたけど。
このｽﾚでは既にテンプレも道筋もあるし、実際に司だろうが弁だろうが意味ないだろ。
個別対応してくれるなら、また話は変わるだろうけどね・・・

解釈の問題は、むしろ裁判・司法板でやった方が良いんじゃね？　ｽﾚもあることだし。

参考になったけど…正論は正論だよね

正体バレたら流石に出てこないな、偽者スレでも立てて遊んでろ。

ID:C30WBI1y0だけど。
私の主張は素人さんにはお勧めできないのは事実だから。

基本的に残債務ありの人は債務整理でブラックになるのは覚悟して、
過払い訴訟に望んだ方がいいよ。
ただ私はいろいろやってみるつもりだがね。

早期円満和解なんて私にはどうでもいいからな。

<<194
訴訟マニアだなw

ブラック回避したい気持ちも分からなくはないが、<<161のような考え方は無理がある
私の場合、キャッシングの過払い金から極度型ローン（現金・18％）の残債とショッピングの債務を差し引いた金額で訴訟起こしたら極度型ローンとショッピングの一括返済及び支払い済みまでの遅延損害金を支払えという反訴をされた

弁ってたいして争点のない単純な過払い案件でも、8割とかで簡単に和解すんのかな？
本人訴訟してみて裁判所、皿、弁の間でそういう特殊な常識でもあるように運用されてる感じがしてしょうがない。
プロミスは直接には具体的交渉しないし、争点出揃って結審願ってるのに和解の為の期日続行ってどういうことよ！
┐(-。-;)┌

>>195
それについては作戦が間違ってるとしか。
自分から相殺したら、相手から付け入られるだけ。
ローンを完済してない時点で、そもそも債務整理だし。

債務整理した以上、期限の利益は喪失すると規約にも書いてあるだろう。

あんたみたいな目に合わないために、私は相殺するなと警告してるんだよ。
それくらいのロジックは理解してから発言して欲しい。

あんたの場合はローン完済してからキャッシングについてだけの訴訟を起こすべきだった。
それが無理なら、キャッシングだけの訴訟でもまだマシだ。

結局、ローンとショッピングの弁済を継続できないから、自主的に相殺したってことだろうが。
最初から負けるパターンだ。

単に完済した契約についての過払い請求訴訟だけでは、債務整理にならない。
なので皿も、こちらに他の契約や残債務があったとして、それについての期限の利益の喪失を主張できない。
もし主張されても、ただ「任意整理の意思はない」「相殺の意思はない」と反論すればいい。
そこをあえて皿がこちらに任意整理や相殺を強制するだけの法的根拠はない。

>>195
もうそうなったら、シティズ判決を持ち出して、
過払いで引き直して利息が発生しない以上、期限の利益喪失特約は成立しない、と主張するしかないんじゃないかね。

>>67,172さん、ご回答ありがとうございます。
やはり１ヶ月掛かるんですね。

素朴な疑問ですけど、過払いは自分のお金ですよね？
でも、和解しても直ぐには貰えないし、１ヶ月ぐらい掛かるみたいですが
当然の行為なんですか?
あくまでも業者の都合で動いてますので疑問に思いまして。

ROMってて面白い言い争いだったけど、駄目部分を認めあって有利な手段を
導き出して欲しかった。これじゃ敵が誰だか分からなくなるよ。

>>151
遅ﾚｽ＆横入りｽﾏｿ

もしよろしければ、完済後の再契約で苦労と言うのは、完済翌日の再契約と9年後の
再契約を比べた場合、同様の苦労なのか、それとも9年後が苦労なのかプロとしての
見解を聞かせていただけませんか？
もちろん、それを皿が主張する場合、一体どんな法的根拠で主張できるのかも教えて
いただければ有難いですが

弁護士っていうのはカネにならない仕事は嫌なわけで、
ここで妥協して80％になっても、その方が裁判で長引いて
100％にするより割得と考えて行動するってことですね。
だから面倒な案件はパスしたい。
それでいて時には3割も成功？報酬とるわけで、皿よりも
カネの亡者だな。
100万以上は15％以内にしてくれよ。

現在アイク・ディックを書士に任意整理の依頼してるのですが
引直計算で両社ともに残有りで合計２０万程です。
２月中旬に依頼してるので２月末の支払いはしてないのですが
書士が頼りないので明日にでも解任して残２０万＋αを振込み後、過払い請求を考えてます。
ここで質問なんですが、２月末の支払いをしてないことが過払い請求の際に
影響はでるのでしょうか？

引き直し後で残があるのに、過払請求？

>>204
引き直し後の残が２０万ということです。

引きなおし後、残債務が２０万？

205続きです。引き直し後の残２０万＋αを振込めば過払いになりますよね？

あぁ了解！！

>>205
引き直しして　債務が２０万あるんで　それを返済して
債務不存在通知おくるんじゃないの？
なんで過払い請求？

124です
今仕事から帰ってきました
皆さんいろいろとありがとうございました
対処方法は、内容証明送付後請求書送付その後第一取引のみ訴訟で行こうと
思います。唯、昨年一度弁護士に依頼、その後解任、武富士の返済は
ストップしている状態ですがこのような状況で第一取引だけの訴訟は
可能なのでしょうか？

>>205
あえて過払いにして確実に処理したいのだろう。

>>210
残念だけど無理。
っていうか、もう債務整理になってるし。
そろそろブラック入りしててもおかしくないよ。
その弁護士がどんな対応をしてくれていたかわからないけど。

第一取引だけっていう主張は第二が無事故で継続してる場合だけ可能だから。
今、あなたができるのは引き直しを相殺にするか、当然充当を主張するか、の選択だけ。
だけどあなたのケースの場合、自称弁氏の言う通り、最終取引日の相殺を勧告される可能性がいちばん高いと思う。

>>211
203です。その通りです。
書士解任後に行動を起すので先月末の支払いがまだなんですが遅延損害金も
あると思うので２０万＋αを振込もうと考えてます。
過払い請求ｏｒ０和解どちらでもいいのですが、先月支払ってないことで
今後の行動に問題はでてきませんか？質問ばかりですいません。

>>213
特定調停若しくは債務整理の方法でも良かった様な案件ですね。
あえて過払い請求の選択も私的には有りと思いますが、先月から支払い
を停止している件は最初に司に依頼上特に問題はないと思います。
裁判で突っ込まれたら事の経緯を述べれば良いんじゃないでしょうか。
事の経過上早めに提訴された方が懸命でしょう。
他に見解があるかもしれませんので一意見としてレスしました。

212さん
引き直し充当でいきます。
皿に最終取引日の相殺を勧告された場合、残債務より過払い額の方が
多いのですが差額分はどうなるのでしょうか？

>>214
ありがとうございます。

>>215
もちろん戻ってきます。

あなたの場合、かなり有利な立場だったんですが、
弁護士はあなたの代理人なので、一度任意で整理しちゃった以上、
チャラにできないんですよね。

引き直し、当然充当主張だと、
第二取引について、最初からマイナス、つまり皿に貸してる状態でスタートします。
だから結構、計算は変わるはずですが。

ただこの一連一体主張は結構難しいですよ。
どうせ裁判で相殺されるならやってみて損はないと思いますが。
一部敗訴すれば、訴訟費用の一部が戻ってこなかったりとか微妙なデメリットがあります。

このスレで一連一体をどう主張するか？は何度か議論されているので、
もし主張するつもりなら、読み返してみてはどうでしょう。
要は「契約番号が変更しても基本契約は継続している」ということでまとめるしかないんじゃないかな。

なんか香ばしい流れだな
結局金になるだのならんだのと矛先変えて個人攻撃になるのが
２ちゃんクオリティかｗｗ
最近初心者スレと大して変わらんのがツマラン
まともな議論キボンヌ

215です
質問です
充当と相殺で金額は差ほどかわりません
相殺のデメリットはブラックと言う事ですか？

>>219
あなたの場合は、一度弁護士が皿と交渉しています。
どんな交渉にだったかはわかりませんが、
月々の弁済が停止したということは整理行為に入ったということです。

ですからもうブラックの要件は満たしています。
金額が変わらないなら相殺→示談の方が有利です。
まだ今の段階でブラックになっていないなら、それも含めた交渉も可能です。

220さん
アドバイスありがとうございます
示談と言う事は訴訟前に直接交渉（武富士）と言う事でよろしいですか？

そもそも9年のブランクを一連充当にするのは難しいよ
2.13のせいだとか言われてるけど
それ以前から9年とかお長期ブランクは一連で認められることなんてなかったし
ここはイケイケのレスが多すぎてみんな惑わされてる
まぁあの本がやたら強気だからな・・・
とりあえず相殺にしたほうがいいと思うが・・・
一連を否定されるつづける判決を繰り返されると
1年や2年のブランクの人の訴訟にまで後々影響してくる

857 ﾅﾅｼ 2007/03/04(日) 00:39:11 ID:EfJbQYN90
844です
今日さくらＪＣＢからも91〜履歴が届いてましたので早速
開封すると「利息制限法による引きなおし対象のキャッシングについての
履歴を開示しております」と、丁寧な文章つきでした。
とても見やすく数分で計算書完成できました。
早速週明けに請求書作って交渉したいと思います。
元々は同じ会社で作ったＵＣとＪＣＢなのにここまで対応が違いすぎると
びっくりです。
↑
こんな事書いていた人がいたけど、大嘘じゃないか。
さくらＪＣＢはちゃんと履歴も出さないし担当者の態度も最悪だ。
いまに思い知らせてやる。

そろそろ両手を上げて白旗ふる皿が出てくるぞ
早く取り返せ！

>>224
本当？　

Ｈ４年から取引（その間に３回完済、おそらく解約はしていないです。）のプロ
（Ｈ１７年７月解約済み）から取引明細を取り寄せ過払い計算をしてみました。
利率が18％計算で９３万位、15％で１３７万位が過払い返還されそうなんですが
（何％利率かわからなかったので２種類で算出）この位の金額ですと弁依頼した方
が良いのでしょうか？先輩方、お教え頂けないでしょうか？

>>226
完済から再借入れの期間は？

>>227さま、早速のご返答有難う御座います！　完済から再借り入れまで１ヶ月
以内、１回だけ5ヶ月空きです。ｗｉｋｉ等で勉強中ですが初心者でも出来るように
なりますか？少し心配です・・・。頭悪いし・・・。

　皆様のご健闘に本当に頭が下がります。
私もこれからプロミス相手に「債務不存在」で内容証明を送ろうかと
勉強中ですが、債務不存在について和解しましょうという内容で進めて
いきたいんですが、応じてくれるでしょうか？
　また、ブラック情報にのったりしませんか？

今現在は年利１８％計算で過払い金が２０００円発生している状態です。

武富士の完済解約物、皆さんは引き直し計算後に請求書送ってますか？　
どうせ提訴しないと交渉に応じない決まりなら、
請求書無しで即提訴の早くて良いですかね？

>>230
それでもかまわない。
ただ請求書を送って訴前交渉して不調だったら、裁判官に事前交渉を試みたが話にも応じてくれない
よって判決を求むというストーリーがかけるだけ。
また訴前交渉時にまったく相手にされなかったら、訴訟状や裁判中にその事実を言いますねと強気に
出れる。　←消費者金融は判例を無視し反省と学習能力がないことを裁判官に印象づけられる
こんな裁判官の印象やストーリーが要らないと思えば、請求書はいらない

>>228
途中完済があっても解約していないようだし、取引履歴が初回から全て開示されているのなら、
そんなに難しい案件でもないと思うので本人でも過払い請求は可能。

引き直し計算１８％と15％の違いは、借入額が100万未満の場合は18％で
100万以上の場合は15％
過去ログを見ると、限度額100万の場合は15％とか言って、
実際に15％で提起している人もいるみたいだけど、争点を増やして
自分で裁判を難しくしてしまっている。
スムーズに和解交渉や裁判を終わらせたいと思うなら、
借入金額が100万を越えていなければ18％で引き直し計算、
100万を越えていれば15％の引き直し計算だと思う。

本人でするか、弁護士に頼むかは、過払金の金額なんか関係ない。
自分できちんと勉強をして頑張れるなら本人だし、自分ではちょっと難しいと思ったら
弁護士に依頼すれば良いのだし、先人に相談する事ではないと思う。
自分の意思で取り返したと思ったら、このスレの人たちも応援してくれると思う。

>>229
債務不存在ということは、残債があるけど引き直し計算後は2,000円の過払いなんですよね？
今の状態だと債務整理のゼロ和解と同じ状態なのでブラック登録されます。
応じるかどうかは皿が決めること。
不安なら特定調停すればよいのでは。

>>232さま　よく勉強して自分で頑張ってみようと思います。なるべく過去スレで
勉強しますが分からなかったらまた質問させて下さい。
有難う御座いました。

>>231
ありがとうございます。念のため請求書送って訴前交渉しみます。
なんとなく請求書作りが面倒臭く感じてただけなんで。

>>233　　ありがとうございます。
　債務整理のゼロ和解は分かりました。
ブラック登録を抹消するよう申し入れることは可能でしょうか？

また、特定調停の場合は債務不存在は成立しますか？

>>236
＞ブラック登録を抹消するよう申し入れることは可能でしょうか？
無理だと思う。
ブラックにしたくなければ、完済後解約して過払い返還請求という流れになるみたい。

＞特定調停の場合は債務不存在は成立しますか？
特別兆手で、引き直し計算後債務が無い状態なら、債務が存在しないと言う
裁判所の決定文が出ると思うけど。

>>237
特別兆手　→　特別調停　　誤爆

>>237　　ありがとうございます。

＞債務が存在しないと言う裁判所の決定文が出ると思うけど。
↑それで今後、返済はしなくて良くなるのでしょうか？

何でも教えて君ですみません。

>>239
ようするに、特別調停をすると言う事は、裁判所に任意整理をお願いしているのと同じ事。
どちらも履歴を開示して、利息制限法に基づいて引き直し計算をして
弁護士が交渉するか、裁判所の調停委員が交渉しているかの違いだけなんです。
また、「債務不存在」の内容証明を送る行為も、任意整理をしているのと同じ事。
誰が皿と交渉しているかの違いがあるだけで、どれも任意整理をしている事になる。

引き直し後、2,000円の過払金があるという事は、既に支払う債務がない状態なので
返済する必要はない。


もし、自分でしようと思うなら、債務不存在の通知の内容証明を送って、
支払う債務が無いので、今後支払いしませんと言う宣言をするか
2,000円の過払い金の請求書を送って、皿とゼロ和解の交渉をして
和解書を取り交わすかのどちらかだと思う。

債務がないのにどうやって返済するのかと

>>240-241　　本当にありがとうございます。
頑張ってみます。
あとはブラック情報登録後の処理をどうするか考えてみます。

特定調停したいと思ってるんですが、弁護士に頼むつもりでいます。
そこで質問なんですが弁護士からの通知とかは絶対に家に送られてくるんでしょうか？
親にばれたくないんでそれが心配にするにできない状態なんです｡｡｡
わかる方いませんか？

弁護士に頼んで、郵便局止めにしてもらったら？

>>242
最初からチミみたいなのは弁に依頼した方が良いな。

>>244それはどこの弁護士でもしてもらえますか！？

>>245
ん？

>>246
多分、頼めばどの弁護士でもやってくれると思うよ。

あ、スマソ、勘違いして>>245に変なレスしちゃった

>>247
ありがとうございます！！それと｡｡｡
五社で330万ほど借金があり武○士10年くらい、あとは7年くらいのお付き合いしてるんですが、かなり減りますかね？

>>249
天井張り付きならかなり減る、ってか、お金返ってくるかも

>>250
ずっと天井で７年くらい利息しか払ってない状態ですね。いくらくらいかえってくるんですかね？

利率次第でいくら返ってくるか変わるよ

以前、報告すると言った私の事例の一つ（プロミス）。

３月９日、一回目の口頭弁論日。
答弁書は、当日、．．．、読む時間ないだろうって、．．．

事前にプロミスに電話入れてたが、担当者も忙しそうで、
事件番号伝えたが、話する相手がはっきりせず（できず）。

当日の答弁書は、以前にもレスしたが、標準の答弁書。
　・みなし弁済成立するはずだ、
　　　−＞ただし、過払い金は認めてる（利息無し分）。
　・悪意じゃなく善意ね、
　　　−＞これも独断（自己の思い込み）の論理で、．．．
　・仮に云々．．．、６％でなく５％だと、
　　　−＞６％請求してたから、．．．

当然、答弁書は、そんなもんでしょう、テネ。　しょうがない。

３月２３日が、２回目だったけれど、
その前の対応、私の経験の感想等は、間をおいてレス入れます。
アクセスエラーの原因が不明のため、連続レスも控えてみます。

>>251
利率分からないけど、軽く６〜７０万は返ってくるんじゃないかな

>>253の続き
　１．プロミスは、提訴しないと個人を相手にはしない（らしい）。
　２．ただし、提訴すれば、１回目で終わる。訴訟上の和解を希望らしい（満５）。

私は、地裁案件ですが、
　３．問題は、裁判所、裁判官（書記官の人は別）の態度の方より、プロミスの方がましに感じた。
　　　なお、当然ながら、被告は１回目には欠席。

　４、３月９日の１回目弁論日に、裁判官は、先方の和解金額で、和解できませんかと言ったが、
　　　額が違うので（５％か元本かの差）、しかも、いまもらった答弁書なので、
　　　よくみて文書で回答すると答えた。

　　　そうすると、裁判官が（いいように取れば、心配して）、反論とかしないといけないし云々、．．．
　　　−＞私には、裁判官が面倒くさそうに感じた。
　　　　　それで、裁判上の弁論（答弁）になっていないと思うけれど、
　　　　　私は、被告と話しますと言って、基本は終わり。
　　　　　その日のうちに、被告と話して、和解することにした。
　　　　　（金額は、満５、　私の和解予定金額のギリギリ（以前にもレス））
　　　　　その前に、訴訟額を減額して判決をもらいたいと書記官と相談したら、
　　　　　いやそうだった（既述）。

　５．３月２３日に２回目に出席して、訴訟上の和解。
　　　出席しないのもあるかなと思ったけれど、レイクの訴状を訂正する必要もあったのと、
　　　参考に経験しようと、．．．
　　　
　６．もうひとつ、先方の答弁書が遅いのは、早いと、こちらも準備書面をだして、
　　　先方が、欠席できなくなるからという気がしましたが、．．．。

>>254
利率は27％くらいやと思うんですが明細書すぐに捨ててしまうんでたぶんそれくらいだと思うんですが｡｡｡

細かい借入額が分かれば、おおよそどのくらい返ってくるかわかるよ。
とりあえず、５社に履歴請求してみては？

>>249
「五社で330万ほど」ってことは単純平均で一社70万弱でしょ。
それで7年とか10年の天井とはいえ、途中で必ず増枠しているはずだから、かなりの減額になるけど、
過払いがあるかどうかは分からないと思っていた方がいいよ

初心者スレいけや

>>257
それは郵便局止めにはできないですよね？

>>260
有人店舗受け取りに出来る皿もあるらしい。
そこら辺は皿に聞いてみるといいよ

>>258
あリがとうございます。
過払いは期待せず減額されるだけでも十分なんでそう考えて置きます。

>>261
明日サﾗに電話してみます｡
本当にあリがとうございましたｯｯ！！！！

>255
プロミス100万超案件提訴中です。
先週一回目の口頭弁論がありましたが、相手はＦＡＸ一枚の答弁書で欠席。
答弁書の内容は、解決金１００万・４月末払いでの和解をキボンヌでした。
満額から10万以上差があるので、これを拒否。次回の日付も入れたところで裁判官からは先方に和解条件について電話で話したらどうかといわれました。
電話で「３月末払いなら１００万で手を打つが、４月払いなら満額＋利息５％に訴訟費用と言うと、「３月中の支払は不可能」
との回答で、「なら判決まで行きます」と言って電話を切りました。

先週末になって簡裁の事務官から連絡があり、相手が満額で和解キボンヌと言ってきてるとのこと。支払日までの利息は請求できるが訴訟費用までは難しいかも。
どっちにしても次の口頭弁論にて決着できそう。安易に妥協せず突っぱねれば必ずこっちに有利な結果になるということですね。

>>263
３月は決算月だから費用の工面で４月といってきなんだろうが、他の誰かが減額
したので総枠予算ないだから支払が可能になったんでしょうね。
おめでとうございます。

>>263
　すみません、私は少し妥協しているかも、．．．
　訴訟費用は入れてない金額。
　プロミスよりも、裁判所に腹をたてていたからかな、．．．

　それに（既述）、以前勤めていた会社が、資金サポートもしていたし、
　プロミス自体に恨みはない（ただし、法的に許される分は取り戻す）。

　そういうのを除けば、争点が明確で判例も出ているなら、
　突っぱねれば、訴訟費用もと思います。
　後は、個々人の状況かと思いますが、とりあえず、おめでとう、でいいのかな。

>>265
あなた勘違いしすぎ。
資金提供しているのは会社であって、あなたじゃない。
プロミスの対応も資金提供している会社の社員だったから
特別な対応なんてしていないよ。
一連のあなたのレスを読んでいると「自分は特別」的な
勘違いな書き込みが痛い。




スルーできない自分も厨房なんだがね。

一連云々談義の中で書いてみたり。

先週、中部ローカル皿ユアーズ11月提訴の判決貰って来た。
元本約10ﾏｿ＋精神的損害賠償20ﾏｿ、完済後2年物件。争点は以下。

1−1契約履歴開示拒否（5年で破棄回答）→提訴後、無いので推定しました〜っと出して来た。
他履歴開示要請に伴う住民票提出要望はガイドラインの過重なる負担か？）、利息は6％か？悪意か？
1−1〜−4、2−1〜−2の6枚の契約書も発行された6本契約は一連か？（1−2以降と2−1以降は2本平行契約

駄目元で2.13以降も5％には変えず。書面の応酬は漏れ4通で向こう3通、出頭して来た3回目で結審。都合5ヶ月。

全部サラ金が一般市民に高金利で貸したし全て共通支店、1−2以降に再度の審査もして無い。
当事者の合理的意思で通算計算が妥当だろ。悪意は明らかだし。高利を制限し借主保護の利限法だから
商事じゃ無く民法5％。ガイドライン直後の事だから微妙だけど、帳簿で簡単に出せるだろ？
開示義務違反は明らかだな。この間は全く進まない。原告は精神的苦痛を味わったと思うよ。
額で言えば慰謝料は1ﾏｿかな。

まとめるとこんな感じだった。
やはり5％で決まり、精神的損害は1ﾏｿが認められた･･･1ﾏｿって･･･何か微妙･･･。2週間待ち中。

>>266
華麗なスルーをしましょう。私も、この方のスレは飛ばして読んでます。

>>223
うそ？
それは漏れがカキコしたもんだけど、3/12に和解書が届いて
3/22に入金されたよ。約44万。
どこのさくらカード？
因みにＵＣ三井カードも今週入金予定。
ＯＭＣやＮＩＣＯＳみたくゴタゴタせずに終わった。

三和に完済後の過払い請求中なんですが、
どうやら、全情連に登録が残ってるんですよね。
2年前に終わってるはずなのに。
５社中4社は電話和解での現在振り込み待ちなんですが、
ここだけ蹴られました。三洋、アコム、零区、ポケットカードはOK
くそ三和だけが払う気はありませんの一点張り。
2万程度なんですがもったいないので全部取り返すつもりです。
しかし、裁判起こして素直に払ってくれるか心配で。
登録抹消と、返還に向けてがんばるぞ！

>>270
解約して無かったんだろ。ブラックだね。
初心者スレやwiki読んでれば三和の対応は有名じゃん。

>>270
完済してるなら支店に電話して解約してくれって言えばしてもらえるのに
最初は当社には解約手続きというものはありませんとか意味不明なこと言ってゴネるけどねｗ

>>270
全情連に何のデータが残ってるのか言わないとさっぱりわからんぞ。
普通に完済解約しても完済のデータそのものは最長５年残るのだけどね。

>>267
乙。
完済してるんだし弁に依頼してるわけでもないから、精神的苦痛っつっても
多重債務者には及ばんと判断されたんだな。腹たった分1ﾏﾝでｳﾏｲﾓﾝでも食えや
つうことか。ｗ
世間知らずの裁判官はやっぱりケチくせーな。

一万もあればカツ丼が２０杯は食えるジャマイカｗ

>>266
＞資金提供しているのは会社であって、あなたじゃない
　ー＞これは、あたってるし、わかってもいる。別に勘違いじゃなく個人の感情の問題。

　あと、あなたにレスしてるわけでなく、恩返しのつもりで、事実をだしているだけ、
　事実経経過に個人の感情が左右することもある。

　>>268と同様、スルーしてくれれば良い。
　嘘じゃなく、事実を参考に出しているだけで、少しは、参考になればとレスしているだけ。

　ただ、ケチをつけるというよりも、疑問とかあれば、お答えします。

>>267
取引履歴不開示の損害賠償に関しては、過払い金の約1割が相場だと聞いたことがある。
まぁ、金額はともかくとして、自分の訴えがほぼ認められた勝訴判決が出て
ひとまず、おめでとう。

>>265さん
　レスは最後にしておきますが、
　　＞一連のあなたのレスを読んでいると「自分は特別」的な
　　　勘違いな書き込みが痛い。

　よく読んでいただければ分かると思いますが、私は特別に扱われず（当たり前）、
　普通に訴訟し、ひどい答弁書をだされたけど、
　　基本は、プロミスは満５でいけますよ、という一例を出しただけ。

　　特別扱いしたのは私の方で、裁判所に対して判決をもらおうと思ったが
　それこそ、過去のいきさつで、あまり頑張る気がしなかっただけ。
　　要は、こちらが、少しプロミスにおまけしたかな、ということ。
　　
　他社には、気は入れているところはあるけど、だからこそ、人それぞれの部分はあると思う。


　＞

>>278の訂正

>>265は>>266の間違い
　もう、寝る。

今さら、糞答弁がどうのとか再三既出で見飽きた。本スレじゃｲﾗﾈ。

>>270
三和の経験がないけど・・・
他の業者（ワイド）で、訴訟前の交渉で、担当者の対応があまりにも酷かったので
交渉内容を録音しておいて、そのテープをコンプライアンスに送りつけたことあるよ。

それ以外にも、弁護士を立てるか訴訟しない限り返還しないと言った（シンキ）に
交渉した担当者の名前と交渉時間を書いて、交渉内容を録音した物があると
ほのめかせ、任意での過払い返還に応じない場合、
不当利得返還請求訴訟を提起するのは当然だけど、
同時に貴社の方針は明らかな違法行為であることに疑いの余地はないので
財務局に対し貸金業規制法第36条に基づく行政処分の要請を行う
という風な内容証明を本社の社長宛に送ったことがある。

どちらも、文章が到着すると同時に相手から電話が入り、
相手から和解案を提示され立場が逆転したし、スムーズに和解できた。

三和の場合、それで通用するかどうか分からないけど、
担当者との交渉の中には、結構法に触れるようなことを
平気で言う担当者も多いと思うので、交渉の手段の1つとして
参考までに書きました。

>>278
何か掟破りの方法があるとか言ってなかったっけ？

>>282さん、
　寝る前に見てしまったので、レスします。
　２週間？ぐらいかかる、と言ったはずかな、

　提訴後の相手とのやり取りが必要なので、提訴日は遅れて３月８日ですが、
答弁書が来てからの話か、和解決裂の場合なので、まだ進展していません。
ちょっとだけ具体的に書くと、先方は、提訴前に、金融庁等に言うのはやめてくれと
言うので様子をみています（既に、一度、行政指導等の申請をしている）。

　ただし、効果がある場合に、ここでレスしますと言いましたが、
役立たずの場合は、云々と言ったような、失敗談じゃしょうがないからね、．．．

>>269
日本橋のさくらカード（株）だよ。
１０年分しか保存していないとふざけた文書を送ってきたよ。
金融庁に不開示の行政指導、行政処分を求める申告書も出して徹底的にやってやる。

>>278
>>266じゃないが
＞一連のあなたのレスを読んでいると「自分は特別」的な

・コテを名乗る
・以前の書き込みを全員が知っている前提（と思われる書き出し）で書き込んでいる
・思わせぶりなことを書いて引っ張る
の辺りはそんな気配がするかも知れん

個人的には、時系列で書いてもらえるのは分かりやすいが
主観が多いと読み難いので、もう少し事実メインだとありがたいです。
答弁についての感想はいらないけど、裁判官や皿の対応は感想あるといい。

>>284
あら〜関東ですか。
こちらは西日本だから神戸のさくらカードなんですよ。
あと、これはNICOSやOMCでも感じたことだけど一度話した奴が永遠に
担当者になるみたいだから、それも運の一つのような気がする。
担当者にもよるとは思うが履歴も全部とはいかないが13〜14年前から
出してた。
ただ、俺は完済解約済みだったからかもしれないが。

>>285さんのせいではないですが、
　あまり、こういうのは好きじゃないので、
　レスはやめます。
　もし、呼んでくれている人がいた場合は、ごめんなさい。

　コテ＝ハンドル？は、できるだけ事実と思ってもらえる要素と考えただけ。
　ここでは、いろいろ参考にさせて頂きありがとうございました。

　なお、私は、去年の暮に過払い請求の本を入手し、こことかの意見を参考に
　３社と２月まで訴訟前和解（計１０００万円）

　２社提訴中、
　　１社プロミスは、和解、
　　他の１社は、８００万円で提訴中。
　
　額で相手対応が変わることもあるだろうと、結果が出てからすべて参考にとレスしようと考えていました。

　あと、クレ２社は、あわせて３００万円ぐらい、履歴不十分なものがありますが、
　私にとっては、上記の１社が終われば事実上完了です。
　
　要は、ホームレス寸前というのに近かった。
　ただ、一部の意見かも知れないけれど、いやな感じで一生懸命レスする気力はありません。

　皆さんも、頑張ってください。　


　

>>270
以前三和スレにも書いたけど完済・解約済みで契約書が俺の手元にあるにも関わらず全情連は残０契約中、CICは残あり状態で数ヶ月放置くらってたよ
支店にいくら電話したってムダだから、とっとと本社に電話して訂正させなさい。
とにかく三和を大手と同じ感覚じゃダメだよ

>>287ハワイさん
貴方がこのスレに登場した頃から知っています、ハワイの由来も
一連の書き込みをみる限り、少なくとも誹謗中傷は無く比較的常識的なご意見
ではと思っています。
ここで質問、回答する方々は私も含め社会の落ちこぼれ、ホ−ムレスが
政局談義の末掴み合いのけんかをしてるようなもんだと思います。
ここでの論議は一般社会だは通用しないことを念頭に弱者同士仲良くやりましょう。
知らないことは尋ねる、知ってることは教える、先人も初心者も無くお互い
債務者若しくは経験者ですよ。

>>286
俺も完済解約済みだよ。

先週プロミスを訴訟
先ほどプロミスに一回目前に和解するつもりはあるか？と尋ねた所、
支店に電話回されて判決出なければ支払出来ないと、地元方言のナマリがあるねーちゃんに
言われた・・・意地でも判決まで行ってやる！

え〜
ﾌﾟﾛﾐｽ判決まで行かなきゃいけないのか

>>288
×CIC
○CCB
だった。自己レスすまん

>>291 >>292
初心者スレでもあるまいし、プロは、和解に変わる決定が必須。
(ホントかどうかはわからんが)金融庁からの指導によるってのは、ガイシュツすぎの話だろ？

以上、プロ社員からの回答でした。

アコに明細開示してもらい→引き直し算出→ＴＥＬしたら個別での対応はしてい
ないと返答。一応簡易書留で本社に請求書送付しましたが提訴前和解は難しい
みたいです・・・

武富士、８年前完済、途中分断なし。
過払い元本約２１万。
これから請求書作成ですが、提訴後の１回目前の訴外和解で満５とれますか？
８年寝かしただけに利息が大きいので判決までいかなきゃ無理ですか？

>>296
最近のアコムの対応はよー分からんな。
訴訟すれば一発なんだろうけど、訴訟前和解で終る場合もあるみたいだし。
西と東、金額、担当で違うのかな

>>296
西日本ですがアコムは対応良さそうでしたよ。
入金スレに書いたんですが、今日、アコムを含む3社を提訴してきました。
過払金返還請求書を内容証明で2週間前に送り、今日まで返事が無かったので提訴を決意。
その道中でアコムから電話がありました。
こちらの要求を聞いてきたので、満５は譲れないと答えると。
「分かりました。お時間を頂戴できますか?」と、結構イイ感じだった。
ただ、そのお時間が2週間だったので、申し訳ないが提訴する意思を伝えると、
「分かりました。訴訟となれば担当部署が変わりますが宜しくお願いします。」
和解してあげたら良かったかなあとか思ってしまったりしたw
40万案件です。

>>298-299
本社を相手にすると>>296のようになると思う。
請求書は本社に送ってもいいけど交渉は履歴の送付元がよい。
本社からそっちに転送されるみたいだし、直接そっちに送ってもいいのかも。
提訴を避けたい人はいろんな窓口ためしてみるといいかもね。
ただし、振り込みまでの時間は結構かかるみたい。

>>294
訴内和解と判決は別個のものだと思ってたから…
何回も行かなきゃいけないのかとビックリしてさ！
有難う…

>>297
8年物は利息のみ時効で引っ掛かるかもしれないよ
消滅時効 5年
ただ相手が主張した場合による。元金＋含み利息 は10年だからOK

>>269さん、質問ですが
＞ＯＭＣやＮＩＣＯＳみたくゴタゴタせずに終わった。
この２社はスンナリ進まないのでしょうか?

>>297
武で１回目前に満５なんて絶対ムリ。せいぜい２回目期日前だろな、満５和解。

>>302
悪いけど利息のみ時効って意味ワカンネ。しかも商事債権でもないのに５年って？

アエルは分割しかしませんか？

>>297
そんな弱気でどうする。
今の武の対応は分からないけど、交渉次第では訴訟前の和解も可能だと思う。
1年半前に武と電話交渉して和解したけど、そんなに難しいことを言う相手じゃなかったように思う。
ダメ元で訴訟覚悟のうえで、武相手に交渉して見たらよいと思う。
交渉相手は、借入した支店とかでなく、本社とかコンプライアンス部とか
ある程度決裁権を持つ人と交渉できれば、訴訟前交渉で和解も可能だと思う。
過払い請求書をそういう部署に書留で送付して、届いた頃を見計らって
請求書を送付した場所に電話して、交渉したらどうだろう？
出来れば、単に過払金請求みなし弁済が成立していない事を
具体的にきちんと明記して、その上で過払金を請求したらどうだろう。
私は、本社の管理部の人と電話交渉をした。

>>302
何で、相手がそんな変な主張をするんだよ。意味不明。

過払金の時効消滅は10年なんだし、過払金に付加される利息も
民事の５％と最高裁が決めたんだから、10年以内に完済された過払いには
時効なんて主張はありえない

>>306の訂正

単に過払金請求みなし弁済が　→　単に過払金請求でなくみなし弁済が

>>306
満５はムリだっつうの。１年半前なんて大昔の話持ち出されてもとっくに賞味期限切れだぜ。
エールを送りたい気持ちはわかるけどな。

>297
>308は、電話交渉等での満５は無理という意味ですよね？
　　　訴訟すれば問題なく満５＋訴訟費用も取れると思いますよ。

>>303
自分もそれ知りたい。
ニコスは面倒臭いのか？
今月3回電話してるが、二週間以上前に届いているはずの請求書を
いまだに見てない臭い。

武富士は過払いは払いたいのは山々だけど
訴訟なり弁護士介入なりしてもらわないと無理だという。
私も交渉したけどダメだった。
訴えられたらゴネるつもりもないようだ。
過払い貯金（利回り5パーセント）してもいいそうだよ。

訴訟費用を請求する場合、訴え提起手数料はどのくらいの金額が認められるのでしょうか？

>>978
>>986
免責もらったら大丈夫なんじゃないの？

>>312 訴え提起手数料とは印紙額のことであって、それ以下でも以上でもない。

>>314
ありがとうございます。

初心者は初心者レスでお願いします。

何だかつまらないスレになってきたな。

このスレを作った先人たちって、もっと必死に皿と戦っていたと思うけど。
訴訟前交渉にしても、始めから諦めの気持ちで和解交渉してるみたいだし
そんな弱気な交渉だから、皿に足元見られて交渉が成立しないんだよ。
皿に交渉の余地を与えない状態にすれば、自然と皿が折れて来ると思うけど。

ただ、訴訟前交渉で訴訟をしなければ返さないと言われて訴訟した場合
きちんと訴訟前交渉をした証拠や皿が訴訟前は返さないという証拠を
積み重ねて訴訟すれば、訴訟前に再三和解交渉をしたけど、皿は応じてくれず
精神的に追い詰められて訴訟を提起した。という主張をして損害賠償として
いくらかは請求できると思うけど。

訴訟前交渉を簡単に済ませて、訴訟で満５で納得するか。
訴訟前に少しゴネておいて、訴訟後満５＋幾らかの損害賠償の和解を目指すか。
ま、人それぞれだけど。
皿はお金が無いときに支払い待ってくれたかな？

ま、今のこのスレは、初心者スレと同じだし、色々な最高裁判例で争点も殆どなくなったし
今の状態だと、2つに分ける意味がなくなっているような気がする。
もう訪れる事ないと思うけど、頑張って、少しでも多く取り返してください

>>317　言わんとすることはわかるのだけど、
最判070213の解釈論とか、より具体的には途中解約ありの充当・即時充当とか、
遡及的相殺とか、同一皿２並行契約（合併含む）間の法定充当とか、いろいろ争点はあるので、
まだまだ初心者スレと別に判例やら解釈やら情報やら交換する意義はあると思うけどね。

>>309
お前はちゃんと>>297の質問読んでんのか？
武の場合で、１回目の弁論期日前にマンゴで和解できるか？って聞いてるから
１回目期日前のマンゴ和解はムリだといっている。
最終的にマンゴで折れるのはわかってる。

明後日CFJの初地裁です。
多分分厚い答弁書がくるんだろうな。
合併とか多くて、でも合併前のは関係ないからといわれた。
2回目には準備書面作っていったほうがよいですね。

>>318
気持ちはわかるが所詮素人同士議論は無駄なような気がする、いつも最後は
感情に走り論点さえわからなくなっている。
もう少し情報と事実がほしいような気がする、３１７さんの言うのが正論
のような。

>>318
同意するけど、解釈の話とかでちょっと現実的に厳しいなつう話になると
すぐにファビョってくる厨房大杉て萎えるんだよな。
ロクな根拠もださないで、イケイケが多いんだ、最近。
難しい争点で判断が分かれてるのに、ダメなのか？とすぐ結論だけ求める香具師
も多いし。
そのあたりがつまらんな、確かに。

>>322
概ね同意なんだが　最判後、争点が少なくなったわけで
より早くより希望額に近く･･となると仕方ない部分も過去
からすりゃ多いと思うよ。争って長期化するより早く入金
したいのが本心だから

>>320
私もCFJ来月一回目の簡裁案件ですが2件別々のが有ります。
事情があり代理訴訟の為総額で200万超えです。スレからですと
未だ答弁書が来てない様ですね。アイフルも2回共裁判当日に
渡されましたが、似たような皿ですね。
出来ましたら又報告されて下さい。

アコム訴訟前和解出来ましたよ。

本社に請求書送付（残債あり）、到着確認4日後TEL「担当部署に廻すので１週間時間下さい」との事。
1週間後2回目TEL、約5分の交渉で元本の9割強、ブラック無しで和解。
1回目TELは代表のフリーダイヤルから取次ぎで、担当は第2営業部。
2回目TELは初回に教えて貰ったフリーダイヤルで、大阪公的法対センターってとこでした。

以前のレスで満５取った人もいたみたいですが、交渉したとこ
　訴訟前だと利息までは無理
　訴訟で和解だと債務整理記載する
との事でした、
交渉次第で満額はいけそうでしたが、なにぶん初交渉で緊張してたこともあり
そこまでプッシュ出来ませんでした。

今日配達記録の不在通知あったので、和解書と契約書が送られてきたかな？
入金予定日まであと2週間。

>>325
もう少し強気に出たら、満5取れたかもね。
でも、満足しているみたいだし、金額にもよるけど
9割強が回収できたのだから、おめでとう。

>>325
オメです！
俺は今日アコムを提訴しちゃった…。
ブラック上等だからいいけどねw

>>303,313
NICOSはとにかく対応が遅い
もう二ヶ月以上なんやかんや連絡待ちになっている
残ありなので、同じ管理センターからやいやい金払えの手紙は
来るし、あげくに分割分を一括でなんて書いてやがる
まだ計算書送って交渉してるだけで請求書は送っていない
０計算を認めさせないこととショッピング分の引き算についての
話が進んでないので送れないのだ。
担当は最初とんでもなく高飛車だったがこちらが０計算の話を出すと
態度はころりと変わった
まあ後はこことＯＭＣだけなのでのんびりやろうと思っている

ＯＭＣは「遅い」ってだけだ。
残ありでもネガなし和解だが裁判はさける、利息引き戻し計算の千円単位の交渉に決裁３時間かかる。
こっちもトコトンまであらそうんじゃ割にあわない。ＥＸＣＥＬみながらオペレーティングして支払日までの利息みてふっかけるべきだった。

そもそも包括契約は、ブランクがあっても、借り手は借りたいときにすぐ借金が出来るという皿にとって非常に都合いい契約なのに、
過払い返還になったらブランクがあったら別取引だと主張するのは虫が良すぎる。

スレをみて、過払い請求にチャレンジしようと考えている初心者です。
諸先輩方に質問してよろしいでしょうか???
リッチ（現クオークローン）と東和（現クオークローン）に１１年前に５０万借入れをして３年前に完済しております。
昨日、クオークローンより取引履歴が２社分届きました。
引き直し計算は別々にするのでしょうか？合わせて一緒でもいいのでしょうか？？？

>>331
初心者を自称してるなら以後こっちへ
過払い金初心者スレ22社目
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174514087/

債務が一本化されてたならともかく、別々に支払してたんなら引き直しは
別々でしょ。

>>319

何を根拠に武は第一回前に満５無理だといってるの？
私は完済後３年、満５取れましたよ。
根拠のない答えは、やめてくださいな。

>>333
第1回前ということは、提訴後事件番号が付いた案件だよな。
>>319が無理だと言ったのは、提訴する前の訴訟前交渉で満5は無理だと。

もうどうでもいいじゃんよ。
同じ会社だったら全部同じ対応になるわけじゃなし。

>>331
合併で2つの取引を1社に請求する案件。
別々に計算した方が争点が少なくて、話がスムーズに進む。
合わせて計算するには無理がある。

契約した時、別々の会社でたまたま合併しただけで、
A社の過払いをB社の債務の弁済に充当するなんて
ありえない。

なんだかなぁ〜…

マタロといいますけど、よろしければお願い致しますぬ。
昨日、イマイのマネして、サラ金にいっぱいお金がほしいとやって
渦払いドルをとるどしたら、７線万の渦払いアルッてなってワラタ

>>338
おまえは欧米か！

ｸﾞﾗﾌｨｶを傍らに置かないで真似するからだよ・・・

>>336　プロミスがリッチを買収したのは2000年5月、東和を完全子会社化したのは2001年1月、
ぷらっとを発足させたのが2002年4月であって、
2002年4月以降、あるいは2001年1月以降の弁済で、過払いが発生した以降の弁済については、
先日の最判を踏まえても、なお、充当を争う余地がある。
>>336 の「ありえない」は、 ID:UJyrEz/q0の感想なのか、それとも法解釈なのか？
ただ、>>331 が自称初心者で、争いを好まないのなら、>>336のアドバイスに従うのが無難。

>>328さん、ありがとうございます。
ＯＭＣは遅いだけですか。
でも、遅いのも問題ですよね。
返済の催促は早いのにｗ

>>341
私は、リッチと東和の会社がどんな会社なのかも詳しく知らない。
だが、2社の会社が合併し、同一会社になったとしても、
取引の基本契約がそれぞれ別個に2つ存在している。
合併時期と過払いの状況も分からず難しい回答をするより
初心者と称している人に、難しい争点になるかもしれない
アドバイスを書けなかった。

過払いの発生時期や主張の仕方によっては、
>>341の方法もありなのかもしれないけど
訴訟で主張しても、裁判官にその主張を認めてもらうには無理がある。
よほどクレサラ系に詳しい裁判官なら、理解してくれ場合もあるかも知れないけど
裁判官によっては、普通の債権回収と同じ感覚で処理する人もいる。
何でもかんでも一連一体にして通用するはずがない。
それが、自分の裁判を通して得た感想。
法的解釈については、私は素人の解釈しか出来ないので、法談義はしたくない。

合併後同一会社になった多数の取引を一連一体の当然充当を認めるかどうかは
まだ最高裁でも判断が出ていない案件なので、いつも一連一体で噛み付く人がいるけど
自分の主張が論路武装をしっかり出来て勝てるという気持ちが強いからだと思うので
とことん争って、最高裁まで上げてほしいと思う。

過払いになっているかどうかの計算方法教えて下さい。
200万借りて三年間決まった最低金額
45000入金してました。そして完済解約となりました。

>>344
？４５０００を３年じゃ２００万にならないけど・・・。
一括で完済したの？

株式会社ﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽ(ｱｯﾌﾟﾙ)の話。3/13提訴 4/16第一回で今日相手に電話。訴額25万に対し20万を五月に振り込みで和解します。
ハァ？顔洗って出直せ！お前ん所は判決もらうんでヨロシク。

>>328
やっぱり遅いのか。
自分は腰の低い丁寧に話す担当者だが
その丁寧さに巻き込まれて、三回目の電話でようやく本題に入れた。
しかし結局連絡待ち。
自分ものんびりいくことにしよう。

>>302
過払い金の利息の時効は、何年ですか 10年説 と、
5年説がありますがどちらですか 本当に知ってる人教えて下さい
10年説 民事時効と5%決定 5年説 消滅時効の利息項目

>>348
302の与太話に踊らされてんじゃねーよ。ｺｺは本スレ。
過払い金の時効は10年。説じゃなくて最高裁で出てるんだよ！

>>348
5年説なんてあるのかｗ俺は知らないが

>>349
いやいや利息の話、元本（元本充当）は10年と決まってるが 利息（利息残）ははっきりしない

>>351
>元本が決まってて利息がはっきりしない
5年で利息分だけイリュージョンか？おまえはテンコーか！

元ネタは商法か？ｗ
つうか利息は元本に付随するものでそれ自体に時効の定義なんてないだろ

そそ。>>353の言うとおり。
元本あっての利息なんであって、利息「だけ」時効なんてありえない。
はっきりしないんじゃなくて、ありえないんだよ。
元本が時効なら利息も時効。元本が有効なら利息も有効。
これっきゃないっしょ。

つ

民法（判決で確定した権利の消滅時効）
第174条の２　確定判決によって確定した権利については、10年より短い
時効期間の定めがあるものであっても、その時効期間は、10年とする。
裁判上の和解、調停その他確定判決と同一の効力を有するものによって
確定した権利についても、同様とする。２　前項の規定は、確定の時に
弁済期の到来していない債権については、適用しない。

最後を書き忘れた。
判決が確定した後なら10年間は5%で運用できるYo！ｗ

ＯＭＣ
古いデーターをマイクロチップ（？）から拾う作業に時間が掛かる為
お客様の場合（17年モノ〜）は２ヶ月ほどかかります(￣○￣;)

NICOS
管理センターに電話したが話が通じず。別の部署に回され、でも結局話が見えず、
もう一度開示請求することに(*´Д｀)=з
現在、開示請求が非常に多く対応が遅くなり申し訳ありません。とのこと。

２社とも対応は丁寧で、始終恐縮してました。
他社の請求もあるので私はこの２社ﾏﾀｰﾘいくことにします。

>>355356
詳しく解説してください

>>356の通りでしょ。
不当利得返還請求権の時効は１０年だけど、それが確定した後はまた１０年間
時効にならないってことですよ。

まぁ、普通の人はすぐに請求するだろうけどね。株を買うのとどっちが
いいんだろう。

大手相手なら、漬けとく方が良いかもね。
もっとも、大手なら判決確定後すぐ支払っちゃうけどね。

相手が10年残ってるとは限らんしなｗ

昨年末、武富士から返してもらったお金で今日、武の株を購入。
おれもようやく皿の株主になれたわいｗしかし特典は無いかｗ

あのぉ利息の時効の件はどうなったでしょうか判決でる前の段階の時は
5年以上前の完済案件の人もいるでしょう

利息の給付を目的として定めた債権(年金・恩給・扶助料・地代・利息・賃借料など)
と言う物が、不当利得によって生じた債権とは別のものに見えるのは漏れだけ？

民法（定期給付債権の短期消滅時効）
第169条　年又はこれより短い時期によって定めた金銭その他の物の給付を
目的とする債権は、５年間行使しないときは、消滅する。

初心者スレ以下の流れを断ち切ろう。

>>363
>>354が回答書いてるじゃん　よく嫁！
次回からこの手の初歩的質問は初心者スレで

>>302まぁ何故このような質問をしたかというと
アコムの7年前の完済案件で満は支払うが5は時効と相手は主張してきた、 弁護士に聞くと利息は5年で時効だと言われた 裁判になっても時効を主張されまら難しいかも、といわれ和解した5年の根拠はその消滅時効によるものだそう、けして初心者以下の質問ではない。

>>367
民法の5％適用を履き違えた解釈で丸め込まれた例だな。

>>367
５年の時効は商人の貸金、貸金の利息、延滞損害金のこと。（皿から借りた場合等）
10年の時効は個人間の貸借、過払い請求等
弁護士への質問仕方が悪かったか、正しく質問して間違えたのなら不当利益請求は
なれないみただから他の弁護士に聞くか、無料の弁護士事務所の掲示板で聞くこと。

>>367
相手は利息に関して5年で時効を主張
こちらは元本が時効になっておらず、したがって利息も時効ではないと主張
これで主張が通った方が勝ち

相手は利息に関して5年で時効を主張
こちらも主張を受け入れて和解

その弁に訊いた方が早いんじゃないの？
争点なくしてさっさと終わらせた方がいいと判断したのかも知れんし

金を払った弁がこれじゃあねぇ(ﾔﾚﾔﾚ

まぁ弁によっては2.13の5％しか頭に無くて民法時効
しか適用できないと思ってる輩も多いのかな？
単なる弁の勉強不足だろうけど皿もなかなかやるじゃん。

>>367
裁判してもよかったが仮に一審勝っても相手が控訴して二審で負けたら利息も取れないし費用もかかる満取っても目減りする損するから和解した

>>370
>裁判になっても時効を主張されまら難しいかも、といわれ和解した5年の根拠は
　その消滅時効によるものだそう
みたいだから単なる勘違い？

>>373
答え出てるじゃん

利息は6％で請求していたの？

初心者です。質問があります。�@アコムH3〜最終18年ですが途中で二回完済してます。完済のみか解約かはどこで判断するのでしょうか？自己記憶はありません。�Aプロミスで元年から150万天井張り付きＨ8年完済。H17年〜H18も取引ありで解約。一連一体になりますか？
どなたかお教え下さい。

>>373
弁護士さんは、>>364を読んで字のごとく不当利得にも適用されると判断している

年又はこれより短い時期によって定めた
年又はこれより短い時期によって定めた
年又はこれより短い時期によって定めた
年又はこれより短い時期によって定めた

不当利得によって生じた債権の時効はこっちじゃないの？
（債権等の消滅時効）
第167条　債権は、10年間行使しないときは、消滅する。

>>380
利息も債権という解釈ならそうでしょね、当然元本は債権なんでしょうが

>>379
年5分利息を支払え の年は年またはそれ以下の文面の 年ではないですよね

169条が対象にしているのは年や月毎で定期的に給付される債権(定期給付債権)ですね。
銀行の利子なら一年に一回、家賃なら月に一回でしょ？

345さん
遅くなりすみませんでした。三年間毎月45000返しては枠が一万くらいできるためまたキャッシングしての繰り返しで…三年後に丸々残っていた元金200万と利息一括返済し解約しました。アイフルの不動産担保でした。これって過払いあるのかな…

レイクですけど、来月頭の第一回口頭弁論でしたが、今日裁判所から電話ありました。
答弁書が届き、其の中で和解に代わる判決を求めているとのこと。金額は元金と提訴日までの５％利息。
それ以後の利息や提訴費用等は含まずでした。
契約者番号は一貫してますが、契約番号は３つ。
最大２年半のブランクありましたが、一連にて認めたようです。
和解して３０万いただこうかなぁ。

>>384
利率15％以上で借りていたら過払いありますよ、ご自分で取り返すなら
>>1のwikiみて勉強してください。

↓で聞いてみたら金額かなり正確にだしてもらえるかもしれませんよ
エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174436212/

>>385
借入れ開始日とブランクはいつごろだったのか教えてください
あと差し支えなければ家裁（地裁）はどこですか？

>>385
レイクじゃないが、プロミスも途中完済あり（空白期間一年半）だったけど、
そのことについては一切触れてこなかったよ。
皿も契約番号一緒だと抵抗しなくなってきたのかな？
私の場合、
裁判所から答弁書の内容、金額を聞く→即効でプロミスに連絡→印紙、使用した郵券代、
登記代まで支払ってくれるなら、一回口頭弁論で和解しても構わないと伝える→
プロミス了承→和解に代わる決定（満5＋提訴日までの利息＋印紙、郵券、登記代）
となりました。
レイクに電話してみたら？
もしかしたら、もう少し多く返してもらえるかも？

名古屋簡裁です。
H10.12〜H12.6迄の中断。２回目は短く３ヶ月です。
ただ、答弁書に郵券が付いていないので、取りに来るか、預けている切手を使うかしてくださいと。
支払期限は第一回口頭弁論の１月後でした。

開始日はH9.10でした。

>>388
ありがとうございます。
早速、やってみます。

>>343 遅レスになって申し訳ない。>>343 の言い分は一応理解できた。
けどここは本スレなんで、法談義というか、作戦談義はありだと思うゆえに。

>よほどクレサラ系に詳しい裁判官なら、理解してくれ場合もあるかも知れないけど
>裁判官によっては、普通の債権回収と同じ感覚で処理する人もいる。
>何でもかんでも一連一体にして通用するはずがない。
これは全くそのとおり。仕方がない。
>訴訟で主張しても、裁判官にその主張を認めてもらうには無理がある。
だからこそ、判事に理解させられる準備書面を提出することがもちろん前提になる。

>合併後同一会社になった多数の取引を一連一体の当然充当を認めるかどうかは
>まだ最高裁でも判断が出ていない案件なので、いつも一連一体で噛み付く人がいるけど
充当について、やはりよく理解されていないらしいので、追記。
一連一体だったら当然に充当される。これは桶。
充当の中には、いわゆる当然充当だけじゃなくて、契約による充当、当事者の意思による充当、
法定充当といろいろある（民法488−492条）
先日の最判は、なんでもかんでも当然充当じゃない、と指摘しただけの話で、他のものまで
否定したものではない。
敢えて一般論として言えば、合併あるいは債権譲渡によって、同一当事者間において
複数の取引が生じるに至った場合、
１）複数取引間の充当に関して特約は一般に存在しない。
２）債権者側は複数取引を総合した与信管理に基づく安定的な元金および利息回収を望み、
債務者側は複数債務の合理的返済による債務及び総合的な弁済金額の減少を望むのが、
当事者の合理的な意思と推認できる。
３）同一当事者間の取引において、複数の債権債務が共存する場合で、特約も合理的意思も
認められない場合には法定充当に従う引き直しが認められる余地がある。
２）に従えば、一方で生じた過払い金を別の債務に充当（当然充当と同じ）
３）に従えば、一方で債務が消滅したのちの弁済を、別の債務に充当、
がそれぞれ可能になる。しかしここで、２）と３）では計算が異なることになる。

>とことん争って、最高裁まで上げてほしいと思う。
こういうことは言わずもがな。
もちろん皿によるが、かなり解釈論で争ったとしても、余程のことがなければ
たかだか控訴審までで決着ついているのは従来の訴訟の例の示すとおり。

判決は裁判所も嫌がるみたいね。執行関係が手間らしい

流れを切って済みませんが、このスレの3スレ目をみて弁護士に依頼しました。
最初の弁護士は完済済については扱いませんといわれました。
金額もこちらに相談という話でしたが、結局報告だけでした。
過払い金は帰ってきましたが。
で、完済済も別な弁護士に依頼して、過払い金も半年かかって帰ってきました。
オヤジが入院した為、どうしようもなく弁護士依頼に踏み切ったのです。
弁護士がいまいちな部分もありましたが、結果としてはよかったです。
いまは「過払い金初心者スレ」もあるようですが、こちらに報告いたします。
ありがとうございました。

>>392
談義をご希望のようなので。いいたいこと（結論）は理解できるが、過程の
書き方が間違ってる。

＞充当の中には、いわゆる当然充当だけじゃなくて、契約による充当、当事者の意思による充当、
法定充当といろいろある（民法488−492条）

当然充当の当然とは「当事者の意思表示なくとも自動的に」という意味なのであって
貴殿のいうところの約定、民法に定められた当事者の充当指定、充当の意思表示なき
場合の法定充当という類とは「別物」に、当然充当という方法が存在するものではない。
むしろ、当然充当の具体的方法として、約定もしくは法律上の規定のいずれかが適用される
と考えなければいけない。

＞３）同一当事者間の取引において、複数の債権債務が共存する場合で、特約も合理的意思も
認められない場合には法定充当に従う引き直しが認められる余地がある。

ここもむしろ逆で、特約も債務者の充当指定の意思（488条）も認められないのに、何故
法定充当（489条）が適用されるのか？
同一当事者間で別個の基本契約が並存する場合、これらの基本契約を包括するような大きな基本契約
の存在もないのに、法定充当が適用されるような根拠は何か？

＞３）に従えば、一方で債務が消滅したのちの弁済を、別の債務に充当、
がそれぞれ可能になる。しかしここで、２）と３）では計算が異なることになる。

ここは正直言って理解できない。３）とは具体的にどういう計算なのか？

>>395
>当然充当の当然とは「当事者の意思表示なくとも自動的に」という意味なのであって
私は「いうわゆる当然充当」と書いている。すなわち、発生した過払金及び利息について
一体取引のように扱うことが、法律用語としては存在しないものの一般に使われている
「当然充当」の考え方と考えるが。

>ここもむしろ逆で、特約も債務者の充当指定の意思（488条）も認められないのに、何故
>法定充当（489条）が適用されるのか？
特約、意思、法定というのが充当の順序。
「弁済をする者及び弁済を受領する者がいずれも前条の規定による弁済の充当の指定をしないときは、」
489条の記載の通り。

>同一当事者間で別個の基本契約が並存する場合、これらの基本契約を包括するような大きな基本契約
>の存在もないのに、法定充当が適用されるような根拠は何か？
489条は、488条の記載
「債務者が同一の債権者に対して同種の給付を目的とする数個の債務を負担する場合において、」
を前提としている。ここで言う「数個の債務」の間に包括契約あるいは基本契約が存在する必要はない。

>ここは正直言って理解できない。３）とは具体的にどういう計算なのか？
すでに発生している過払い金債権及びその利息は他の債務に充当されないが、
その後に支払われた弁済金については、他の債務に489条に従って充当する計算。

（移動中なのでIDが度々変わるがご容赦）
>>392 の２）３）の差異について補足すると、弁済当時存在する債務としていない債務の問題
と言い換えてもよい。
基本契約がある場合、その基本契約内で当時はまだ存在しない債務への充当が可能と
解釈されている。
一連一体計算における「いわゆる当然充当」はこの考え方によるものとも言い換えられる。
これに対して、489条の法定充当では、弁済当時存在しない別の債務への充当は
難しい可能性がある。意思による充当（あるいは相殺）であれば可能である。
結果として、両者の間には、計算において明確な差異が生じうる。

>>396
全く理解できない。揚げ足取りをする意思でないことはあらかじめ断っておく。
貴殿は
＞いわゆる当然充当「だけじゃなくて」〜
と書いているではないか。素直に文章を読めば、当然充当「以外にも」という意に
取るのが普通である。「いわゆる」とは別の指摘である。
前提が異なれば議論はかみあわなくなる。むしろこちらの指摘の意図をご理解いただけたの
だろうか。

具体例で説明した方がいいと思うのでそうしてみる。（利息はめんどうなので省略）
当事者Ａ（貸主）Ｂ（借主）間で２つの債務が存在するとする。
ア）債務金額５万円
イ）債務金額10万円

ＢはＡに10万円弁済した。この10万円はどのように充当されるか？
この場合、488条にある「弁済として提供した給付がすべての債務を消滅させるのに足りないとき」に
該当するので、答えは貴殿のいうとおりである。
すなわち特約→意思→法定の順で考えればよいし、元々の法の規定はこのような場合を
想定している。

しかし問題はここではない。
上記のケースのつづきで具体例を挙げる。
ア）債務金額５万円
イ）債務金額10万円

これを利息制限法の所定利率で引き直したところ、実際の債務金額は
ア）債務金額２万円
イ）債務金額８万円
だったとする。
例えば、Ｂは、弁済期日の早いア）の弁済として５万円弁済した。
実際の債務は２万なのだから３万円あまる。（これが過払金）
この３万円のあまりをどう扱うかなのである。
ロプロ最判によれば、全ての債務を包括する基本契約のある場合はこの３万円は
イ）の債務弁済に充当されるが、その根拠は489条の法定充当である。
貴殿は
＞ここで言う「数個の債務」の間に包括契約あるいは基本契約が存在する必要はない。
とおっしゃるが、そうだったらロプロ最判に対する2.13最判はなんなのか？という話になる。

３）の計算方法の説明を聞いても全くイメージできない。
具体的事例で説明してもらえないだろうか？

充当と相殺の法解釈の違いが理解できないのですが、
どなたか説明いただけないでしょうか？

>>399
このスレの上の方でそんな議論があったはず
「充当」「相殺」でマルチワード（AND）検索してみれ

>>398
逐次答えるからできれば答えやすく書いてくれ。
>これを利息制限法の所定利率で引き直したところ、実際の債務金額は
（略）
>実際の債務は２万なのだから３万円あまる。（これが過払金）
>この３万円のあまりをどう扱うかなのである。

この場合、基本契約がなければ、３万円はイ）に対して法定充当されない「可能性がある」
しかし、その後、
さらにア）に対して弁済が行われた場合には、その弁済金は存在しない債務への充当になるから、
基本契約がなかろうが、他に存在するイ）債務に対して弁済時点で法定充当される「可能性がある」

>＞ここで言う「数個の債務」の間に包括契約あるいは基本契約が存在する必要はない。
>とおっしゃるが、そうだったらロプロ最判に対する2.13最判はなんなのか？という話になる。
司法版でも議論された通り、また、某弁護士のブログなどでも意見が述べられている通りで、
私も070213はロブロを否定あるいは一部修正したものではないという見解。
そもロブロは489条を根拠にしたが、それは489条の成立要件を基本契約ありとしたものではない。
071213は、基本契約がない場合には、相殺もさまざまな充当もありうるのに、
一概当然に充当とするのはおかしい、としたまでで、
489条の成立要件を基本契約ありと判じたものではない。

>３）の計算方法の説明を聞いても全くイメージできない。
>具体的事例で説明してもらえないだろうか？
上述の通り。過払金は充当されないが、弁済金が充当される。という計算。

>>398 >貴殿は
>＞いわゆる当然充当「だけじゃなくて」〜
>と書いているではないか。素直に文章を読めば、当然充当「以外にも」という意に

私の考える「いわゆる当然充当」については、先に述べたとおり、
一連一体計算において前提とされているところの、充当方式であって、
「意思表示なき充当」＝契約による指定充当あるいは法定充当とは異なる。

したがってその「いわゆる当然充当」以外にも、「意思指定なき自動的充当」の方式は
存在する。

要らぬ誤解を防ぐために、>>401 を補足。もっとはっきりする例題を示す。

一方に過払い金が発生した後で、合併あるいは債権譲渡を行ったケースが差がわかりやすい。
たとえば、
ア）引き直し後１０万円の過払い金がある債務
イ）引き直し後１０万円の残債務がある債務
が合併によって、同一当事者間の取引になったとして、
ア）の１０万円が合併によってイ）に充当されるのが２）の計算。
そうではなく合併後にア）に対して５万円弁済したとしたら、それはイ）に充当される。
というのが３）の計算。

＃申し訳ないが急用が入ったのでここでネットを離れる。続きは明日。

要らぬ誤解を防ぐために、>>401 を補足。もっとはっきりする例題を示す。

一方に過払い金が発生した後で、合併あるいは債権譲渡を行ったケースが差がわかりやすい。
たとえば、
ア）引き直し後１０万円の過払い金がある債務
イ）引き直し後１０万円の残債務がある債務
が合併によって、同一当事者間の取引になったとして、
ア）の１０万円が合併によってイ）に充当されるのが２）の計算。
そうではなく合併後にア）に対して５万円弁済したとしたら、それはイ）に充当される。
というのが３）の計算。

＃申し訳ないが急用が入ったのでここでネットを離れる。続きは明日。

レイクなんですが、１万４千数百円の過払い金（利息５％）があり、その存在は認めるものの、
「０円でないと和解できない。この程度の金額の場合、みんなそうして貰っている」というのです。

「認めているのに、なぜ払えないのか？」と理由を尋ねると「ない」とのお答え。
異議があるなら、私が送った通知書に書いてあるとおり、民事訴訟を起こすなら起こしてくれ、
とのことです。

面倒ですけれど、民事訴訟で請求しようかと思っています。
私の妥協が彼らの不払い理由に使われるのがしゃくですから。


ところで、「少額の場合、過払い金の支払には応じるな」という通達が社内に出ているように感じ
ました。「金額が低いから払えない」という口ぶりなのです。

どこも同じなのでしょうか？

>>405
レイクは訴訟前だと減額での和解しか稟議降りないんじゃないかね？
俺は元本8割以外は飲めないと言われた。
極めて少額の場合、ゼロ和解以外の選択肢がないかもしれないね。

話し合った中には、争点となるような点は一切無く、対応もまともに感じた。
提訴してもらえれば、元本も利息も、訴訟費用もお支払いしますよとも言われた。
面倒だが、ちゃんと対応はしていると感じた。

ＫＣは、訴訟前、極めて少額でも対応してくれたけどね。

途中で債権譲渡された場合、譲渡前の過払い分を後の分に充当するのを皿に認めさせるには
どういう論法が良いでしょうか？かなり煮詰まってます・・・。

2月13日の最高裁判決で個別取引の当然充当が否決された判決を受けて、
途中完済がある案件で一部敗訴の判決を喰らいました…orz

>>408
詳しくお願いします

>>408
よろしければ、詳しく晒してください。

>>341
＞この場合、基本契約がなければ、３万円はイ）に対して法定充当されない「可能性がある」
しかし、その後、
さらにア）に対して弁済が行われた場合には、その弁済金は存在しない債務への充当になるから、
基本契約がなかろうが、他に存在するイ）債務に対して弁済時点で法定充当される「可能性がある」

おかしいではないか。貴殿は>>396で、契約→指定→法定の順で考えるから、法定充当されると
言っているのだろう。しかもその根拠に
＞ここで言う「数個の債務」の間に包括契約あるいは基本契約が存在する必要はない。
と言っている。
それなのに、基本契約のない場合には
＞法定充当されない「可能性がある」とはどういうことか？
「可能性がある」という言い回しは、裁判官の判断によるものなので、一意にいいきれない
という意味で捉えれば納得もいくが、そもそも
法定充当されない「可能性がある」
法定充当される「可能性がある」
この２つは言い回しはどう違うのか？あいまいな言い方はやめて頂きたい。
むしろ、過払い発生時の弁済とその後の弁済を分けて考える根拠がない。
３万円の過払いが発生したのは、貴殿のいう根拠によれば
「その弁済金は存在しない債務への充当になる」という観点からすれば一緒だろう。
だから私は>>395で
＞同一当事者間で別個の基本契約が並存する場合、これらの基本契約を包括するような大きな基本契約
の存在もないのに、法定充当が適用されるような根拠は何か？
と聞いているのだ。

この点だけでなく、あまりにも全てにおいて根拠があいまいすぎる。
もうこれ以上はかみあわないのでやめておく。
最後に言っておくが、司法は、契約（当事者の合意）の有無をまず判断し
それがなければ、既存の法律上の規定に該当するか否かを、事実関係から
判断するに留まると、私は考える。
貴殿のように、契約にも法律上の規定にもない独自の方法が適用される
とは思わない。ここが考え方の根本的な差なのでこれ以上は不毛だからやめよう。

>>408
くわしく
そもそもきほん契約が2個ある案件だぞ＞2.13は

>>408
詳しく聞きたい
オレも解約→７年後契約→完済を抱えてる

�@300万円借入れ、2ケ月後に一括返済の契約･･･第1貸付
　→払えなかったので、無期限に変更
�A100万円借入れ、2ケ月後に一括返済の契約･･･第2貸付
　→払えなかったので、無期限に変更
※�@�A共に継続的貸借の基本契約が締結されていない
ですよ。

>>408の言ってることが、良くわからんなあ。
２．１３は並行した二つの一括返済の個別契約で、
所謂、我々がサラと行う、基本契約（包括契約）の存在無い場合だよ。
普通、ここなどの住人の状況とは大分違うが。。
当方も6年天井・完済、3年後再借入2年後完済で、充当OKだったが。

>>415
最初の借入日は？

↑12年くらい前。

それだと一発目の取引も時効内だったから相殺か充当かで争うぐらいだから皿もすんなり認めるところが多いみたいだね

ただ一発目や二発目の取引が10年前に完済して再度借入れしてる場合
時効を主張できるから皿も本気でくる
とくに10年前以上のだと利率も高いし利息も食らうわで皿側もダメージ大きいから必死だね

質問ですが、日本信販、現UFJニコスに確か平成９年１月頃に支払い延滞で
（恐らく期限の利益喪失を盾に）提訴されました。当時は私もド素人で何も
分からぬまま（裁判も出廷せず）にお決まりの強制執行で住宅の差し押さえ
となりましたが、親戚からの支援を受け８３万の残債務を支払い終結しました。
当時からこの会社は直ぐにこのような手順で債権回収に出ると、業界では
知られていたようです。前置きが長くなりすいません。要は最終支払いは
平成９年７月末でしたが、過払い請求では時効の期限の起算はどのような
基準でしょうか？昨年暮れに履歴請求をだしましたが、本人確認の書類が
届いたまま他の過払いに翻弄して放置しておりました。
未だ裁判が３件程控えていますが、この会社には当時地獄生活を
強いられ未だ忘れずいます。過払い額などさほど期待もしていませんが
何とか一矢を報いたい為にスレ致しました。今日振り込みの控えが
１０枚ほどありその中に会員番号が記載されている明細書があり所定用件を
記載して投函するつもりです。この案件は如何なものでしょうか？
まぁ駄目元で履歴だけでも取り寄せしますが、、、
お知恵をお借り出来れば幸いです。
追記裁判は２ヶ月程で結審したと記憶してます。

最近、時効を主張しないことも多いよ。

>>420
即レス有難う御座います。あぁそうですか・・・

>>420
本当に？
ニコスは経験ないけど、クレは皿より主張が汚いよ。

>>419
過払金の返還請求権の時効は、最終取引日より10年です。
したがって、平成9年7月末で時効を迎えると思います。
すぐに行動を起せば、まだ間に合うと思います。
あと4ヶ月弱にしか時間が無いですが、急いで取引履歴の
開示が必要だと思う。

>>419
時効10年ですから大丈夫ですよ。やってしまいなさい！
ただしニコスは履歴出すのが遅いようですので早めに請求した方が良いですよ。
それと初心者スレの方が良いかもです。

>>422>>423
有難うございます。単純に最終（判決後）の支払いから時効の起算の
解釈で良いのですね。まともに返済していたならこの時期に完済など
有り得ませんが。>423氏の仰せのとうり初心スレレベルかもしれませんが、
何せ判決がらみの案件ですので、チョッと躊躇致しました。
時間も掛かりそうですが、やってみようかと思います。
有難う御座いました。

>>424
もしも糞業者が過去の裁判で決着済みと主張したら、
開示も引き直しもされていない履歴に判決の効力は及ばないと

>>425
有難う御座います。おぉ〜そうですね。恐らく間違い無く主張してきますね。

426です。スレしておいて申し訳ありませんが今日仕事が早い為
先に休ませて頂きます。皆さん有難う御座いました。

>>419
貴方は提訴されたと言っているが、一般に貸金業者が貸金請求訴訟を
起こす場合は、利息制限法で引き直した債務元本を訴額として提訴する。
裁判所は利息制限法超過の約定ではそもそも受理しないので
過払いというのが考えにくいのだが・・・
ま、履歴みて確認してください。

>>428
有難う御座います。ですね。当時の記憶が曖昧ですが、カードの種類はマイベスト
のようなものでした。金額も極度額が１００万なのかもはっきりしません。
いずれにせよ履歴確認してみます。

まずは裁判記録の閲覧からかな？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1051360

こんな判例とか
060913 大阪地裁 ＧＥ(レイク)
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060913.html

>>428
もしかすると皿がよくやる支払催促だったのではないかな？

クレカへの過払い請求を予定しています。
完済解約してからだとブラックにならないことは分かりました。
同じ会社の別の種類のクレカを新しく作ってしまったのですが
これも解約しないとこっちにブラック登録される可能性があるでしょうか？
情報機関への登録は会社ごとでなくカード毎なら汚れる心配はないのか、
社内ブラックで使用停止になるのが確実なら先に解約しても同じことですかね。

>>408って、皿の工作員じゃねえの

>>433
〉情報機関への登録は会社ごとでなくカード毎なら汚れる心配はない。
はい

〉社内ブラックで使用停止になるのが確実なら先に解約しても同じことですかね。
今後も使える可能性はありますが、業者からみれば出金停止にしないと別カードで過払い分を引き出してから
債務不存在通知ができてしまうので

すみません、質問させて下さい。
取引履歴を取り寄せたのですがＨ4年１月〜１２月まで取引があり、その後Ｈ１３年
からＨ１７年まで再取引があります。
�@一連一体の主張ができますでしょうか？明細には会員番号が一つ記載あります。

�A途中で残債ゼロにした場合に完済と解約では提訴した場合、何が違いますか？

>>434
先のカードは完済済みで新しく作ったカードは未使用です。
新しいカードは所持することで銀行のステージポイントを維持するためで、
残せるなら残したいのですが、銀行含めたグループ全体と縁を切るか考え中です。

435です、アコム２９万案件です

弁に頼んで２ヶ月半、履歴は10日位で来たようだが、まだ引き直し計算してない
６件すべて過払い分　いつ解決するのやら？
別の弁に電話で聞いたら現在大変混んでいて６ヵ月以上はあたりまえ、そうかと言って
従業員を増やしても、このブームが過ぎたらリストラすることになるとのこと。

>>436
初心者スレ等でも質問しているが、過払いと天秤に掛けてるステージポイント
って何？大事なポイントなのか？

大手ではない場合、取引履歴は、個人でも

質問ですが、小規模なサラ金（栄○、ユ○、東日本信○）は、大手と違い、個人でやるには、むずかしいのでしょうか？

>>435
�@9年のブランクはぶっちゃけ1人でやるのは無理だと思うよ
有能な弁護士つけても負けるかもしれない

>>439
まあまあ(((^^;)

過払いと天秤に掛けてるってわけでもないと思いますよ。
争点がなければそんなことも気になるってことでしょ。
皿の抵抗に苦労してる人も多いですが、過払い請求が一般化するのは良いことじゃないかな。

>>441
>>1に会社名の伏字は避けろって書いてあるだろ！
まぁそれ以前に初心者スレへ池

>>442さま、435です。ご返事有難う御座います。一連計算で２９万ですが分けて
引きなおすと約２万と２３万で計２５万になります。一連計算でなければ争った
時に問題ないですか？後の取引分の２３万だけ請求した方が良いのでしょうか？又、訴状はどのように書くのでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>439

あれば便利程度のもので、
過払いと天秤するほどの価値はありません。
いずれにしても過払い請求はします。
手続き的にベストな選択をしたいだけです。

同じ会社の別のカードを解約し忘れて
ブラックになる可能性はどうなんでしょう。

>>445
いや
まず平成4年の取引は別契約として考えると時効なんだよね
だから皿側も絶対一連みとめないスタンスだと思う

後の23万だけならすごく簡単に回収できるからそっちのほうが費用対効果考えるといいと思う
逆に一連で時効無効を訴えるならトップレベルの法律知識が必用
ただか6万のためにそこまで労力つかうのもって感じ

>>446
じゃ質問のポイントステージは関係じゃん。
可能性は昨日の回答通り。

各社対応が違う問題は社名も出さずには具体的な回答は集まらないでしょう。

完済済みのアコム、アイフルに過払い請求をし、和解に変わる決定と、２回目前に訴外和解した。
その後、ライフカード（電気屋のカード）と、イオン（suicaが必要だった）を申し込んだが、なんの
問題もなかった。
とりあえず情報ってことで。

447さま、ご丁寧にありがとうございます。請求書は29万で送付しましたか二週間過ぎたら提訴して訴状は23万で起こして頑張ります。

>可能性は昨日の回答通り。

カード毎の登録だからブラック情報は登録はされないってこと？
一度も使ってないのに債務整理はないとは思うんだけど。
複数の契約を一連とするなら逆にブラックになるのか？

>>451
カード毎の登録だったらの話だろ。

全銀連相手なんだから確実な方法がベストでしょ。

そうします。確実な方法でやります。

>>451
だいたいさークレ板の信用機関スレでも、散々レス貰ってただろ？

どのスレも皿相手の話はいっぱいあるけど
銀行系のクレカだとなかなか情報少ないですね。
電話だけで和解出来て、異動も一切ついてないような話もあったけど。

>>455
異動がつかなかった話はたまに有るが、銀行名出して無いのに分かるかよ。
銀行相手にするのにポイント気にして銀行系の社内ブラック気にしてない
のが良くワカラン。

>>455
銀行相手にする人は殆んど居ないからね。その理由は分かってるんだよね？

社内ブラック気にしてたら過払いは出来ないですよね。
かといって親の銀行までブラックにはならないわけで
なるべく便利に使いたいだけだったんですが、
まあ、万全に行きますよ。

親の銀行って意味分からないんですが。

何処のカードか晒さないと、お話になりません。
以上

>>457

銀行と言うか銀行系ですよね。
プロミスはよくても三井住友カードはまずいですか？

>>460
思いっきり勘違いしてる悪寒
もしかしてJCBやVISAが付いてるカードは銀行系だと思ってる？

まずは社名吊してみろ。話はそれからだ。

例えば三井住友VISAは？
同社が出してるドコモやANAの提携カードは？

ＵＦＪカードで十数年のフリーローンの借り入れがありますが、履歴の開示
を請求したところ初期数年分の履歴の開示がありません。
また、利息はもともと１８％なのですが、履歴の不開示を理由にしての頭０
計算での請求をしてみたいと思いますが、過去にこのような事例や判例は
ありますでしょうか？

今巷で話題となっている過払い請求に関する素朴な疑問を丁寧な解説で説明しています。


http://kabaraihelp.web.fc2.com

>>463
元金が100万未満だったら過払いは発生しないと思いますが
100万以上なら引き直して過払い発生するので0計算でいいかと。
もし銀行の履歴や通帳が残っているようであれば推定でも試して、
どちらか多い方で請求してみたらどうでしょう。

って回答を前にどこかで見た気がする

>>462
例え話はどうでもいい。DoCoMoもANAも何種カードあるだろ。
だらだら質問するのは辞めてくれ。

ありがとうございます。
元金は５０万円なので過払いでは無いと思うのですが、履歴を開示して
いない期間の残高が５０万円と言うことを「そんな借金あったか？」
「じゃあ履歴をだして証明してよ」みたいな乱暴な話なんですが．．．．．
無理を承知でお伺いしています。

>>467

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 15:00:29 ID:lZTpyeq00
切にお伺いいたします。

ＵＦＪカードとニコスカードを持っていて、合併したＵＦＪニコスに履歴を
請求したところ、ＵＦＪは過払い、ニコスは残が少々あり。
しかし、ニコスは履歴を平成７年以前を開示していないので、さらに交渉
するつもりですが、こんな場合、合併していますけどＵＦＪカードだけを
先に和解することは出来ますか？
経験のあるかた教えて下さい。よろしくお願いいたします。

なんじゃこりゃ？あっちとこっちでいってること違うし、釣りか？
ジャマだからどっかいきやがれ！

>>467
履歴が始まっている10年前の時点で、50万も残債があるはずがないという話？
通帳や銀行の履歴は残ってないんですね？
あとは記憶が頼りになるんだけど、何かしら残債がないことの証拠がないと
弁に依頼するにも訴訟起こすにも厳しいと思うんですが…。

って釣りかぁ

>>466

だらだらとすいませんでしたね。
もう少し情報を得るまで保留することにします。
上の人の質問もそうですが皿金相手に比べると
銀行系の情報はまだまだ少ないみたいですね。

>>462
http://www.smbc-card.com/nyukai/card/index.jsp

ANAもドコモもVISA/Masterなら三井住友、JCBその他は違う。

>>462,463どうして、こんなヤツばっかりなんだ？

>>470
専用スレもあるんだがな。
地道に調べろ。

>>471
春だからな〜 いろんなもんが湧いてくるんだなｗ

例えば三井住友が出してるANAカードに過払い請求するなら
三井住友が出してるドコモカードも解約したほうがいいかと言う話なんです。
たとえ話するとまた怒られそうだけど。

>>429
マイベストはたぶん利息18.00％なので、100万枠なら法定利息の範囲内だと思われます。

>>474
マルチと例えばは相手しませんよー

４６８様

聞く場所を内容に分けて聞きました。
ＵＦＪカードはキャッシング分の利率（手数料）が約２７％なので
その分が過払いになりました。
こちらは、履歴がない期間分を０計算にしています。
フリーローン分についても履歴が無い分をどうするかでお伺いした
次第です。

２ｃｈ初心者なのでルールに疎かったことはお詫びします。

その上で、お伺いしたかったのは、「履歴の不開示を理由にして、
残額の５０万を０計算なんて出来るか？」ということです。

釣りではありませんので、よろしくお願いいたします。

>>475
18％っていつから？自分のは19.8％ですよ。

>>474
あっちではJCBとあるが。

さらに、平成元年ころにＵＦＪ（当時ミリオンカード）のフリーローン
利息ってわかりますでしょうか？限度額５０万円です。
履歴の開示もされませんが、私も手元に請求書などが何もありません。
お伺いばかりも申し訳ないと思いますが、ご存知の方ががあれば
お願いいたします。

自己破産して免責おりてから残あり事故皿に過払い請求は出来ますか？完済物件は潜って出来るとありましたが、破産時に取引があった所に請求された方いますか？今履歴開示請求はしてますが

>>463
証拠がないので、あるだけの情報で請求する。
それが推定計算、ゼロ計算。
残っている、現存する、証拠を元に請求するのだから、問題ない。
そもそも、履歴をちゃんと保存しておかないと駄目なのに、破棄した業者が悪い。
ただ、争うことにはなるだろうがね。
しかし、平成元年頃の契約の情報が今何故に必要なんだ？とっくに時効だろ？
実は、まだ時効じゃなく、推定計算でもしようって腹か？
推定計算に使う、証拠はどこにあるんだ？持ってるの？
何も証拠がないなら、請求は出来ない。
これは、こちらが推定計算、ゼロ計算で請求出来ることとバーターだよ。

>>481
まずは引き直してから出直して。マルチはいかんよ。

う〜ん、どこにもJCBとは書いてないと思いますけど
いずれにしてもたとえ話なのでどうでもいいことですね。

すいません。あちらではスルーでしたので、請求出来るか分からないなら引き直し無駄かと思いまして、ありがとうございます。

弁護士に過払い請求お願いしたら債務整理扱いになってしまった。
弁護士解任後自分でがんばっていましたら、アコム引き直し後
残ありにて後回しにしていましたら、アコムより請求書送られてきました。
債務整理扱いで返済もストップしていました。
この場合どう対処すればいいですか？
先人の方々宜しくお願いします

破産ものに過払い請求してるよ　普通に履歴出すしﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

>>485
経緯がよくわかんないんだけど、
残あり、契約残した状態での過払い請求は債務整理だよ。

問題なのは、アコムから請求書が来たってこと？
アコムは、引き直しても残ありってことだよね？
返済はちゃんとしてたの？それともしていなかった？
それとも、弁から債務整理ってことで、アコムに受任通知出してしまったってこと？

額にもよるんだけど、特定調停すればいいんじゃないかな？

>>485
後回しにするのをやめて今すぐアコムと交渉。

請求書になんて書いてあったかで答も違ってくる。
で、なにをどうしたいのか書かないと
最近はレスがあらぬ方向に向かいがちだから注意。

>>474
どちらもVISA MASTERなら利用停止か強制解約になるわな。同じ事だが。
信用機関にブラックになるかは分からない。

いずれにせよ三井住友系列は一生ブラック。将来、住宅ローン等組めない。

485です
返済はちゃんとしてました
昨年12月弁護士に依頼してからは返済していません
アコムから一月以降の利息の請求と返済等の相談があれば担当者まで
連絡くださいと書いてありました
引き直し後の残債一括で処理できますか？

>いずれにせよ三井住友系列は一生ブラック。将来、住宅ローン等組めない。

なるほど、そうなってもおかしくはないですね。
同じ三井住友系列のプロミスに過払い請求してもそうなりますか？
住宅ローンは既に公庫から借りてるのでどうでもいい話ではありますけど。

>>490
いいかげんスレ違いだぞ。
個人で債務整理はムリと思ったほうがいい。特定調停の方が早い。
あとは自分で調べろ。

485です
返済は昨年12月弁護士に依頼してからは支払いが止まっています
アコムからは、１月以降の利息の請求と返済等の相談があれば担当者
まで連絡下さいとのこと
引き直し計算後の残債一括清算で交渉できるでしょうか？

キャッシングの最重要ポイントは金利
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携帯はこちら
http://y30.net/kinyuu/i

司法書士に過払い金は８０％しか帰らないといわれ報酬は３５％いただく
といわれた。オレは司法書士にも喰いモンにされてる。

過払いは宝の山って言ってる
弁護士もいるらしいですからねぇ

>>491
おめーもどうでもいい話をいつまでもウダウダやってんじゃねーよ！ウザい！

>>485
そりゃ、請求も何もせず、支払い止めていれば請求くるわｗ
それで、履歴は請求、引き直しは終わってるんだよね？
実際、引き直し後の残債はどれくらいなの？

アコムなら、利息ゼロでの分割支払いに応じてくれると思うが、
引き直しの残債での任意整理にも応じてくれるかもね？
断られたら、特定調停の申し立て。あるいは、それを盾に交渉かな？

>>491
プロミスは三井住友カードローン餅で無ければ関係無い。
うだうだした野郎だな。

>>495
解任しる

三井住友カードローン餅です。
ANAもドコモも三井住友なんですよね。
プロミスは持ってないからどうでもいい話なんですけど、
たとえばそうだったらどうなんだろとの疑問でして。
またうだうだしてすいません。

>>495
漏れの弁は、200万あった過払いを95％以上取り返してくれて、
報酬金は15％だったよ。

俺も一連一体が認められず個別取引扱いされて、先月の最高裁の判決どおりに充当が認められなかったよ…

>>503
サラはどこ？
最初の借入れ日は？
完済再度借入れの期間と期日は？
どこの裁判所？

例の最高裁判決以後も、基本契約がある場合は一連一体を認める判決が
出てるんだが・・。どこの裁判所？

>>503
サラはどこ？
最初の借入れ日は？
完済再度借入れの期間と期日は？
どこの裁判所？
俺も同じ事聞きたい・・・俺もって誰かいるのか？

>>489
十年前に延滞後の強制解約されちゃいました。
今は住友カードを持ってますが何か？

判決が出たんだが想定外だった。勿論、途中解約等はしてない。
過払い利息５％、過払い金元本充当だが、過払い利息が元本に充当されていない。
しかも、被告側（プロミス）の和解案は、過払い利息５％、過払い金元本充当、過払い利息も
元本充当で計算してる。

控訴するしかないのか？

>>505
Q&A本とは違って実際の裁判では、基本契約が１個でも、ブランクの期間によっては個別扱いされるよ。
個別扱いされると、先月の最高裁判決がズシリと効いてきてしまう…

勝訴した例をうｐしとく。
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/archives/2007-03.html#20070323

>>501
一生無限ループやってなさい。
>>507
良かったね。

初心者スレ化しちゃってるよ。

個別扱いの規定があいまいすぎて話しにならない
サラ側は完済したらすべて別契約主張するし

なんだかなぁ･･･ここって今はイラネ希ガス

クレカとか銀行系の質問するやつは
サラで苦しんでる奴の気持ちを少しは察してやれ。
スレ全体がイライラする。空気嫁。

498さん485です
アドバイスありがとうございます
残100万位です。
質問なのですが特定調停の場合引き直し後の金額で調停が多いときいてます
それなら直接交渉も可能ですよね

>>514
別に過払い請求相手が何処だって構わないが朝から晩までウジウジ例え話
されちゃかなわない。

>>495
ちゃんとした仕事もできないのに虫が良すぎるにもほどがあるなｗ
３５％ってなんだよｗ紹介屋だって３０％なのにｗ

>>515
だからお前もスレ違いって言われてるだろ。
ここは過払いスレで、債務整理スレじゃねーんだよ！
よそでやってくれや。おめーもウジウジ野郎だな。

これからくだらん質問とかﾜｹﾜｶﾒの投稿があったらやっぱりあれかな・・・

半年ロムってろ！

多分、利息の払い過ぎを過払いだと思ってるんじゃないかな
元本を払いすぎないと過払いじゃない、ということがわからないのかも

初心者スレはやはり必要なんだな

過払い金初心者スレ23社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174980366/

なんだ、例え話にイライラしてるやつもいるのか。
しょうがねえな、例え話は禁止にしようぜ。

>503,509　　もっと具体的な事を書かないと皿工作員と思われてしまうよ？
　　　マジレスすると、１０年以上前に完済してて、その間数年の空白期間が
　　　ある場合など、一連が認められない場合あるかもな・・・。

>508　　利息の充当が認められない？？　　どうしてだろう・・・。
　　　　　判決文はもらったのですか？　　もし分かるなら要約してＵＰして欲しい。
　　　　　控訴もいいけど、今から和解案を飲むなんて都合のいいことできないのかね？

2.13最判の前から一連認めない判決なんて表に出ないだけで高裁レベルでも
出てるから特にめずらしくもないが・・・利息の未充当は意味不明だな。

完済→解約
その後、改めて申込書を書いて、審査を受けて再契約したなら
別とみなすのがすっきりするんじゃないかい？

皿の都合、例えば増枠＆利息が変わる場合で、一旦旧利息分を完済、新利息分で左同額を融資なら
たとえ契約番号や会員番号が別でも一連一体だろうけどさ。

皿は前の取引経過を見て貸してるんだから(そうじゃない業者がいますか？)
契約書じゃなく人を見て貸すんでしょ？

別にすっきりしなくても返してさえくれればいいDESU

>>524
判決文は特別送達で届いたよ。
利息の充当が認められない理由は判決文にはなく、計算書だけ。
被告側も和解書で利息充当を認めてるんだが、何故こんな判決が出たのか分からない。
被告側の和解書の内用は、最終取引までの5％の利息だったので判決をもらった。

正直、控訴するのは面倒。

判決文の要約
1.被告は原告に対し、金○○○○○○円及び内金○○○○○○円に対する・・・・
支払済みまで年5分の金員を支払え。
2.原告のその余の請求を棄却する。
3.訴訟費用は、これを5分し、その1を原告の負担とし、その余は被告の負担とする。
4.この判決は、第1項に限り、仮に執行することができる。

>528　　もちろん、訴額は利息充当の金額だよね？？　　まっ、これを間違うわけないか。
　　　　　なら、裁判所の書記官か事務官の計算間違いなのかね・・・。

　　　　　俺も判決もらう予定なので念のため聞きたいんだけど、控訴する場合、簡裁の次は地裁となるの？
　　　　　それとももう一度簡裁でやるの？

>>528
具体的な金額が書かれてないとイマイチ判りにくいんだが
「金○○○○○○円及び・・・」の「金○○○○○○円」に
利息は含まれているんじゃないの？

>>529
次は地裁でしょう

>>529
訴額は利息充当。
俺の場合、取引途中で過払いが何度も発生しており、最後は一括返済。

>>530
「金○○○○○○円」に利息は含まれてないよ。
判決文の計算書自体に利息充当されてない。

そもそも、被告側の和解書の金額（最終取引日まで）＞判決の金○○○○○○円及び
なんだから嫌になる。６万も違う。
勿論、被告側の和解書の金額は利息込みね。

たしか、そういう計算ミスの様な判決は異議申し立ての様な事ができたと思う。
判決の理由にはなんて書いてある？
利息は認めない、計算書の通りだった？

http://www.yamikin110.jp/sihousyosi10.htm
ここです。

ＪＣＢは推定計算には激しく抵抗するんでしょうか？

>>529
簡裁の控訴審は、地裁の法廷で合議審になる。
裁判官が３人になる。

控訴する場合、簡裁の民事受付に控訴状と切手・印紙・判決文を持って行く。
判決文は、裁判所によって要らないと言う所もあるようだ。
それと、予納切手の金額も裁判所によって違うようで、控訴の方が切手代が沢山いった。

主文だけ見せられてもわからんな。
だいたい訴訟費用も４：１なんだし、利息以外に一部棄却要素あったんでないの？

>>528
>2.原告のその余の請求を棄却する。
元本、利息、訴訟費用、仮執行
これ以外に何か請求があったのか？

原告のその余の請求＝全体の１/５　は一部敗訴したんでしょ？

最近、質問者が何かしら不確かな書き込みをして、回答者が文脈から推理してあーだこーだ言うだけのスレになってるな。

傍で見てると、ナンチャッテ質問者に、回答者が釣られてるだけにしか映らんのだが。

>540　　皿の工作員が潜入してるだけかと。　　しかし、釣られるのもほどほどにしないとこっちも混乱しちゃうよな。
　　　　　だから書き込むときは具体例を書いて欲しいよ。　　どうせ裁判の時は第三者にも見られるわけだしさ。

携帯からですいません。自分は３件２００万の借り入れがあるんですが、〔武富士１００万、プロミス５０万、アコム５０万。〕４〜５年の付き合いなんですが、過払い金の返還はあるのでしょうか？

>>542
微妙です。エロイ人のスレ行って計算して貰ってから初心者スレに行って下さい。

教えて下さい、完済から8ヶ月で再取引き、これは一連一体でしょうか？
そうでなくても42万位過払い出ます、そうなら52万位になります。

>>544
初心者スレに張り付いてろ！おめーあっちでも聞いてるだろ。

かしますよ

自分も間の開いた3件の契約があり 1つ目と2,3件目では契約番号が違うのですが 同一契約者と言う事で一連で突っ張っていますが 判決になりそうです その時皿の準備書面に対しこちらもなにか書面を用意しないと判決が不利になりますか?

過払い請求しまーす！

最高裁判決以降、一連一体に過敏になり杉だね
これじゃサラの思う壺だよ
全国クレジット・サラ金問題対策協議会も、↓の見解を示しているよ
「基本契約を締結して継続的に貸し借りを行う通常のサラ金などの契約には該当しない。
基本契約が締結されていない場合でも特段の事情があれば過払金を後の貸付けに係る
債務に充当できると読むことができる点で、むしろ従来よりも消費者側に有利である」

>>549
裁判所もいろいろだからな。

個別取引には当然充当されないという流れが出来つつあるよ…

>>550

皿乙

>>549
いや、そういうことじゃないんだて。
2.13最判がいわゆるサラ金のリボ方式の基本契約に該当しないのはそのとおりなんだけど
そうじゃなくて一旦リボ契約を終了して新規に契約をしなおしたときに、契約をまたいで
一連とみなして当然充当できるかどうかという話でそ、ここの話題は。

自分が言いたかったのは、ただ単に完済しただけで一連一体になるか心配してる人もいるなぁ、ということでした

>>553
あ〜、納得っす。そりゃ確かにそーだ。
だいたいきちんと基本を理解しないと一連も当然充当も理解できないんだから
昨日今日過払い知りましたレベルの香具師がどっかで不利な情報だけ仕入れて
自分でパニクってるだけなんだけどな。

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>>555
オークションの評価見る限りでは儲かってなさそうだけど。なつみさん！

ブレスレットが売れれば儲かるべ

なつみさんどう見ても男やん

なつみの男、男のなつみどっちなの？ なつみさん！(東京都26歳OL)

最近は、本スレの方が初心者スレ以下の質問が多々あるね。

レイクから答弁書来ました。笑い死にしそう。

被告の主張

１．原告による弁済は、貸金業の規制等に関する法律第43条の
みなし弁済となるので、不当利益の問題は生じない。
また、被告は、みなし弁済が成立するものと考えており、
仮にみなし弁済の規定適用が無い場合であっても、
利息の授受についてみなし弁済が成立していないことを
認識していないため、「悪意の受益者」に該当しない。

２．もっとも、被告は裁判の長期化を望むものではないので、
和解による解決を希望する。


で、和解案が訴額の約95%。
法務部の新人に答弁書作らせているとしか思えんｗ

>>561
お金満額払うから和解の電話してね♪って意味の答弁書では？

>>561
コピペで作ってるんだな

>>561
私も、今日そのまんまの答弁書届きましたw
なのに、和解案が入ってませんでした・・・
書記官しっかりしてよぉぉぉぉ
でも、満５じゃなきゃ和解したくないけどね

教えて下さい。オリコでクレジットのリボ払いとカードローン（アメニティ）と目的別ローン(これだけ返済のみでカードなし）
の３口あるんですが、すべて充当もしくは相殺の主張は出来るでしょうか？
一時完済などの案件だとまだ主張しやすいと思うのですが、この場合はたとえば
銀行に住宅ローンが３０００万あるが預金が１０００万あるとしたら普通預金の利息を
0にして住宅ローンの残債が２０００万というようなことになり過払い請求できると主張しているのと同じでしょうか？
わかりにくい文章で申し訳ありませんが、ご意見お願いします

>>565
＞わかりにくい文章で申し訳ありませんが
ホントわからねーわ。申し訳ありませんじゃなくてさ、わかりやすく書けよ。
何を聞きたいのかサッパリわからん。

>>565
わけがわからん。
・クレカキャッシング（利息制限法オーバー）
・目的ローン（利息制限法以内）
があって相殺・充当するってこと？

まずどこからどこまで債権者・どこからは債務者。立場明確にしないとダメ。
あと住宅ローン・マイカーローンのように担保とっているかどうかでもちがう。

箇条書きのほうが個別につっこまれやすいとおもうよ。

>>566
すみません。外山式に入力する場合すべて一緒でもいいですか？

>>567
お世話になります
・クレカのキャッシィングは約定残30万（27.2%）
・カードローンは約定残50万弱（22.7%？）
・目的ローン（フリーローンかも？）は完済済み(金利不明）
で、目的ローンの利息が法定利息を超えていた場合
完済済みの分の過払い金に他の２件に充当することは出来ますか？
566さんもすみませんでした。

>>569
それを債務整理って言うんじゃないの？

>>569
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html
ここでオリコで検索しな。そんでいけると思ったら自己責任でやってみ。
やるにしても普通外山に１本で引き直しはしないな。エクセル加工しないとダメ。第三者が見たときわけわからんもん。
だいたい、金利不明って、履歴あるなら逆算すれば出るじゃん。

>>569
やっと少しわかった。
フリーローンなら無担保かな？
18％意識したのは親にサラかえしてもらってわれにかえってチラシはじめたころだから４年前だが、
無担保目的ローンが利息制限法こえたのはまずないなぁ・・・
（訴える気になったのは最高裁判例が出た去年なんでそこでヘタレといわれるのは甘んじます）

>>549の「特段の事情」て、例えば何があるんだろうか
>>569
オリコは裁判を避けたいみたいだから、全部充当相殺して請求してみるのもアリかもね
もちろんある程度の理論武装は必要だが

お伺いいたします。
ＵＦＪカード（旧ミリオンカード）で２０年近い取引があります。
その１枚のカード（ひとつの契約番号）で、マンスリークリアーのキャッシング
（利息２７％）フリーローン（利息１８％）と２通の履歴が開示されました。
（平成５年分以降ですが）
頭を０計算にしなくてもキャッシングの方は途中から過払いが発生しています。
しかし、フリーローンの方は当然残債が残ります。
先方は、キャッシングの過払いからフリーローンの残債を引いた額を提示し
ていますが、私は、この二つを合算して計算して請求すべきかどうか迷って
います。
ひとつの契約番号なら、キャッシングの方が過払いになった時点で以降の
弁済をフリーローンの弁済に充当出来ますでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

オリコとかOMCみたいなクレ系ならサラと違って請求書だけで返還するでしょ
俺はOMCとクオークは残債ありだけど請求書だけで満額５％だったよ
プロミスと武富士は聞く耳も持たないから提訴したけど

質問です　近頃充当、相殺とか言う言葉が頻繁にでてきましたが自分としては
ある程度は知識はあるのですが、充当、相殺よく似たことに使う言葉なんでしょうが
言葉の意味の強さの違いがいまいち解りません、面倒でなければ教えてくれませんか

このスレでいう充当とは民法488条〜、相殺とは民法505条〜を
一通り読んでみることをおすすめする。
やぶ蛇を避けるため、これ以上は面倒な事になるので答えない。

クレ系でも請求書送らず電話交渉のみってのは難しいでしょうか？

本スレにおいて仮定の話は無し。

個人で過払い請求を頑張ってる者ですが・・・サラはアコム・プロミス・武富士・レイクの4社、クレはセゾン・OMC・オリコ・ライフの4社すべての履歴を取り寄せ過払い請求をおこしました。
とりあえず今の時点で連絡があったのはアコムとレイク。
レイクは取引期間も短く自分の引き直し計算では1.1万円の過払いとなるはずだったんだけど・・・0和解でどうかとの連絡があり思案中。
アコムは8割和解の連絡があったが、約40万の差が出てくるので月曜に提訴予定。
と、ひとまず自分なりの予定通りに進んでいると思うのだが・・・ちょっと気になったことがあって！？
なぜか知らないが最近になって街金？闇金？業者から携帯および自宅の電話に「お金貸します」といった電話が掛かってくる。
今まではDMのハガキだったり迷惑メール等であったりはしたが直接連絡があったのでビックリしている。
しかも「ブラックになって他ではお金貸してもらえないでしょう？」とかこっちの情報が漏れているみたいだ。
電話番号が漏れるなんてかなりやばいですよね？
上記の8社は比較的大手だと思っているので情報漏洩はあまり考えていなかったんだけど、他にもこういった経験された方はいますか？

長文乙。

春は勧誘が激増する時期。
貸し金に限らず、ネットビジネス（マルチ商法）やらエステ、
インターネット接続業者や電話会社。
新入社員の最初の仕事が電話勧誘というのはよくあること。

根拠もなく風説を流布すべきでない。
皿だけでも４社にお世話になってるということは、
過去に気づかずに自分から個人情報をばらまいてる可能性あり。

>>581
レスありがと。
う〜ん根拠はたしかに無いんだけど別に風説の流布を狙ってるわけでもないし・・・
勧誘とか営業の電話は確かに以前から掛かっていましたが、携帯にピンポイントで連絡されたのははじめてだからショックが大きくて・・・
いや、こういうことは普通にありえる話なのかなと思いまして・・・他の人でブラックになったとたんに怪しげな業者から電話きた人とかいるのかなと思いまして？
すいません、スレちがいみたいならば消えます。

>>582
実際ブラックなの？
風説の流布ではないと思うけど、最近大日本印刷でOMCとかの情報が漏れたのも事実だし、色々疑いたくなるのも仕方ないかと思うよ

>>582
個人情報の流出は、なにも行動を起こしているところだけとは限らないからね。
お詫び＋板見ていると、かなりの数の個人情報流出があるみたいだし。
実際オレも何社か提訴しているときにDMや電話が来たよ。　その中には、何故か地元の銀行からも・・・
(オレの場合、出所はどうやらネット関連っぽい・・・)

とにかく、無視し続ければ大抵はすぐ収束するよ。

>>582
真剣に悩んでるのなら悪かった。
しかしデリケートな話題であることも理解して欲しい。
もしも尻尾をつかんだときは報告よろしく。

教えて下さい
東京高裁　平成１７年（ネ）第６０２号　過払金返還等請求控訴事件の判例の全
文を探しているのですが、見つかりません
相手はクレディセゾンです

過払いの判例自体が引っかからないな
ちゃんと判決出てる？　和解なんかだと判例検索出てこないかも。

平成18年1月31日判決言渡となっています 原審は東京地裁八王子支部平成14年ﾜ第2312号です。宜しくお願いします。

>>588
該当事件番号でヒットしません。非公開の可能性があります。
事件名キーワードだと該当なしです。"不当利得返還等請求"で検索した結果、
以下の判例が比較的近いものと思われます。

事件番号 平成15(ネ)3063
事件名 不当利得返還等本訴，同反訴請求控訴
裁判年月日 平成16年03月16日
裁判所名・部 東京高等裁判所 第19民事部

原審裁判所名 東京地方裁判所
原審事件番号 平成14(ワ)9284

本文→http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F3C066E55328AC0E49256E5C000071EB.pdf

>>588
コピー持ってるよ
セゾンと訴訟した時乙号証として向こうが出してきた
48ページあるからここに貼り付けるのは無理だし、どうしたら良い？

ありがとございます。参考にさせていただきます。

〉590 48ﾍﾟｰｼﾞですか 私の場合は5ﾍﾟｰｼﾞしかついていませんでした。裁判所に相談して計算書も全て読みたいです。セゾンのやらせ判決と睨んでいます。

〉590 判決出ました？ こっちは1回目から 旧帝国大出の若手弁護士です。完全に舐められてます。

アコムから履歴取った方に質問です。
引きなおし計算する場合「お取引日」と「お支払日」
のどちらで計算しましたか？

「お取引日」です。

>>594
残有りですね？

>>592
返事が遅くなって申し訳ありません
東京の方だったら裁判所で閲覧できますよ
私は個人でやって去年和解しました

セゾンは事件番号出たら、満５ですぐ決まる様な話だったが、もめるような案件は
残ありで充当とか相殺の問題を含んでいるの？

596
残無しです。

>>593
もしよかったらどんな争点か教えてもらえますか？
589みたいに見なしを否認してきたわけでしょうか。

〉598 残高有り 充当あり 訴訟前に高飛車に出たら、嫌がらせされます例えば、答弁書を第号1回目の期日の当日の一時間前に自宅のFAXに30枚以上送りつけてきます。とりあえず、提訴する場合は言葉遣いは注意しましょう

相手がいくら 優秀な弁護士を付けても利息制限法に違反したのは被告です。 しかし、戦っていくのは相当の時間と勉強が必要です。

それとカード会社やサラ金はこのスレを読んでいます。自宅のパソコンからは投稿制限 により書き込みできない 担当者の怨みは怖い。皆さんは冷静に行動してください。

アドバイスお願いします。ＧＥ（レイク）相手の提訴ですが、９３年１０月より前の履歴が出ていません。
その代わり、最初の契約書（多分）履歴出てない部分の増額契約書を３枚出してきました。この場合、
残高ゼロより推定計算で提訴した方が裁判がやり易いでしょうか？金額はどちらも変りません。

よろしくお願い致します。
アコムに過払い金請求書を送る場合は借りた支店宛てですか？

>>598
揉めてるのは、たった一人。

>>605
本社　社長宛＆過払い担当者宛

>>601
残ありで提訴したらセゾンは不利な和解条件を吹っかけて来て、
応じなければ嫌がらせしてきたあげくに、反訴を言い出しますね。
606は初心者スレにもいて、ただのバカだと思ってましたが、
本当に工作員かも知れませんね。

提訴しなければ返還できないと言って提訴させて、
どさくさまぎれに債務整理に持ち込み、
不利な条件を飲ませるのがセゾンの基本パターンみたいです。
そのためにあちこちのスレでブラック上等とか煽っています。
なので引き直して残が出なければ、過払い請求が債務整理にならないことも争点に加えてみたらどうでしょうか？
どうせ揉めるなら、とことん戦って判決出した方が面白いでしょう。
どうしたって負けはあり得ないので。

ありがとございます。今、過払利息を6%から5%に変更するために 変更の申立書を作成しています。債務整理に該当しない旨を折り込みたいのですが、どのように書いたら良いですか？

>>609
>>608は面白がってるだけなので記載例も何も書き込まない。
訴状に債務整理に該当しないなんて書いたら争点増えるだけ

>>609
異動情報は「貸し倒れ」という記載として申請されます。
しかし、これは違法金利の上で発生した、いわば架空の債務に対しての「貸し倒れ」であって、
引き直し計算した結果として現実の債務は存在しないため、
すでに債務不存在であるものに対して貸し倒れが発生するわけはないのです。

という理屈を展開し（わかりやすいところではシティズ判決が援用できるかな）、
引き直し計算で過払いが発生した日付けの債務不存在と、存在しない債務に対してはいかなる情報も発生しないことの確認を求めることになります。

以上、私ならそうするという一例です。
主張のパターンは他にもあるでしょうし、どこかにもっとわかりやすい論証もあったかと思いますので、
いろいろ参照なさった上で、自己判断でお願いします。

上の主張の有利な点は、まず「債務不存在」を日付入りで確認することは拒めないということです。
和解文や判決にそう記載されれば、もし仮に信用情報機関に異動情報が載ったとして、
その日付で債務不存在なものにどうして情報が存在するのか？と抗議することができるでしょう。

以上。
ただ私はこれはやったことがないので「絶対」とまでは言えません。
誰か同様のことはやってそうに思うんですけどね。

>>610
工作、乙。
しかし無駄、無駄、無駄、無駄。

ｽﾙｰでﾖﾛ↓

〉610 ありがとうございます。いろいろ検討してみます。

ID:ak2iFfiN0
お前コテ付けろって言っただろ、初心者スレから逃亡ですか？ｗ

ID:ak2iFfiN0は、イケイケの工作員認定したがる、セゾンにクレカ使わせろ裁判してる人？

>>603
社員が覗いている可能性はあるかも知れないが、アク禁はアフィ厨の宣伝
投稿によるものだよ。

それよりセゾンスレや過去ログ等で残有りでも提訴後に和解してる人も居るけど
>>601や>>608との違いは何だろう？

異動情報に貸倒れ記載してくれたら速攻で 損害賠償請求訴訟をします。他でも残高有りで和解しましたが、 何も記載なし。 カードもショッピングは使える。 過去に一回も遅延はありません。

質問しておいて、なんですが。セゾンの話はこっちでしませんか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166887945/
　

貸金業規制法や利息制限法のの原文を読んで裁判に臨みたいのだが
ネット上で検索しても出てこないのだが…
詳しい人どこにあるか教えてください

残高有りは相手の言い分 引きなおし後は過払い発生 請求書に異動情報は 損害賠償請求と書いているので、判決でるまで放置します。

>>620
ほんとにhttp://www.google.co.jpで検索してます？

>>621
損害をどうやって金額で表すのですか？

>>620
利息制限法　http://www.houko.com/00/01/S29/100.HTM
貸金業の規制等に関する法律　http://www.houko.com/00/01/S58/032.HTM

>>620
違うエンジンで検索してました。
Googleだとあまりに結果が多く出てしまうため最近敬遠してました。
>>624
すいません

>>617
皿が会社方針とし見ているかどうかは分からないけど
過払いを担当している人は、個人的に絶対に見ているよ。
俺が提訴前に和解した皿の人も「２ちゃんねるで・・・」ってハッキリ言ってたよｗ
で俺が思うに、ここのルールとして皿名と金額を具体的に言えってなってるけど
提訴前の和解の場合、金額は明記、皿名は伏せた方がいいんじゃないかと。
「や〜い、満５取ったど〜」って書き込まれて、それが自分の担当した案件や自分の会社だと判ると
皿の中の人も燃えるだろｗ　後に続く人がやり難くなっちゃ、申し訳ない。

提訴後のやりとりは、できるだけ詳しく書いた方が良いと思う。
これは素人が中途半端にやると、コケる可能性があるので、とにかく何でもいいから情報が欲しい。
いくらここを見て皿が無い知恵を絞っても、判例等の最近の流れは
こちらに圧倒的に有利で、皿は虫の息だからね。

質問ですが。
3年程前に特定調停しました。
その内の1社ですが、調停では平成12年9月から16年6月までの取引という事で和解し
残りの金額をすべて払い終えました。
ですがそことの取引が1番長く幸い初期のころの契約書が見つかったので
それを元に最初からの取引履歴を請求した所、平成4年11月からの取引が載っていました。
そこで平成4年11月から平成12年8月までの引きなおし計算を業者さんにお願いした所
35万円程過払いがありました。
そのまま過払い請求しても構わないでしょうか？
調停の時に「債権債務なし」となっているのですが。
取引履歴を請求する前に弁護士に相談したんですがその時は出来る様な事を
言われましたが実際どうなんでしょうか？
教えてください。

>>627
普通にできますよ。
開示も引き直しもされていない履歴に調停の効力はありません。

>>599
完済済みなら最後の返済の所見ると　お取引日　しか日付入ってなくね？

>>618
他でも、っていうのは他の会社ではということですよね。

>>617
セゾンの特殊性は上記の通りです。
残ありだと何がなんでも債務整理にして異動情報行きにしようとします。
それに抵抗するとこういう羽目になるんじゃないかな。実に見苦しい嫌がらせで報復しようとします。
ある意味、おいしいですけど。
とにかく昔から取り立ては最悪という評価のあったクレなので。

>>630
違いは訴状に異動情報に関しても盛り込んでるかどうか？
>>621の日本語が良く分からない。　

629
最後はお取引日しかないです。お取引日とお支払い日が同じ
行にあるにも関わらず日付が違うのが気になりまして。

主人の過払い金返還請求を代理でやりたいと思っています。
完済済みです。２社履歴が出て、引きなおし計算をしたところ
アイフル６０万とアコム７０万でした。
請求書は主人の名前で送り、訴訟する場合に代理届をだすということで
よろしいでしょうか？
その請求書にたいしてアコムやアイフルが連絡してきたらどのような対応を
とれば良いのでしょうか。満額＋５％以外で妥協するつもりは無く訴訟して
取り返したいと思っています。主人は単身赴任でめったに帰ってきません。

>>633
> 請求書は主人の名前で送り、訴訟する場合に代理届をだすということで
> よろしいでしょうか？

サラ金は家族との交渉を嫌がるよ
請求書出さずに訴状出したほうが手っ取り早いんじゃない？

>>634さんありがとうございます。
ここで、いったん請求書を送ったほうが裁判官の印象が良いと
書かれていたので送るつもりだったのですが………。
アイフルやアコムは連絡してくるのでしょうか？
それならいきなり訴状を出したほうがよさそうですね。

>>635
主人の名前で請求書送って
サラから電話あって主人の変わりに私やることになってますって言え
そしたらたいていのサラは代理委任状提出しろっていってくるからそれを提出して再度交渉するか
めんどうなら「じゃ訴訟します」って言って裁判所で代理人許可取れ

>>627
民法95条の錯誤無効に該当します。調停を無効とした判決も出てます。
相手方は調停を持ち出して債権債務なしを主張してくるでしょうが、判決で負ける心配はまずないはず。
ただし任意の和解は担当者に決済権がないので難しいでしょう。
勝てる闘いです。頑張ってくださいね。

>>633
私は妻の代理で、交渉しようとしました、（相手はワイドですが）が
本人以外での訴訟外交渉は一切しないと受け付けませんでしたよ、
当然訴訟にしたのですが、提訴の時代理人届け（５００円）を出して、
第一回以降では、交渉できるようです、訴訟前にこっちから何度も和解を申し出ているので、
第一回に和解案が出ても突っぱねるつもりです。
こちらから和解を申し出た回数、日付、交渉した人はメモしていますので、
それをたてに、判決まで行くつもりです。

>>633
配偶者なら家事債務充当とかなんとかいえそうだなぁ。

ただ、代理人だと訴訟権限がどこまであるのかが問題。
スレでいう切り捨て・切り上げなどの決裁は会社ならはっきりしているが個人の代理ははっきりしない。

相手も裁判所もいやがるだろうね。

>>639　>>633
代理人の定義は確かに弁か司ですが、
簡易裁判所の案件については、家族であれば、おkだと思います。
しかし、提訴の時は裁判所に言われ２人で行きました。（免許証見せて来ました）
正確な届けの、名称を忘れましたが、（代理人選任届け？？？、印紙５００円）
第一回期日に裁判官に認められ代理人として、交渉（訴訟内・外）が可能になるようです。
代理人になる理由も、「仕事が忙しい」とか結構簡単な理由でおｋでした。

お伺いします。
友人がCFJ相手に訴訟をしていて、公判日が近いので
交渉の電話をしたところ、次のような展開になったそうです。

・H10年より今年の2月まで借り入れ、完済解約後提訴
・QA本ソフトで計算して約89万の過払い金発生
・昨年6月に約13％に利息変更。その後25万と67万の借り入れ1回ずつ。もちろん契約利率にて支払い済み。
・途中完済はなし


先方に「利息を下げたあとに多額の借り入れを２回している。
そこの部分にかんしての不当利息は認められない。最近そのような判例も出た。」
といわれ、顧問弁護士を立て徹底的に争うと告げられたそうです。

利息変更前時点の過払い額と、完済時の過払い金額には１０万程度の開きがあります。
もちろん、計算時には利率を下げて計算しました（利率変更後）
この場合は、向こうの主張のほうが正しいのでしょうか？
契約は一つなので、一連一体ではないかとは思うのですが・・・

とりあえず明日電話するそうなので、判例の事件番号などは聞くようには
言っておきました。
自分も訴訟しましたが、順調に進んだのでこのようなことがなかったので、
わかりません。
皆様の知恵を貸してください。お願いします。

>>640
ＯＫなのはいいんだが、問題は「本人と代理人が意見ちがうとき」

ウチのオヤジが親戚の成人後見人やっているんだが、代理人ってものすごく手間な割には決裁権限ないのね、と裁判所からの書類チラ見するたびに思う。

>>641
ただしいかどうか、判決までいった事案ジャッジするのは２ｃｈじゃないだろ。
判決をこの問題にくわしい兵庫県弁護士会サイトなどとつきあわせて控訴するかどうか。

「高等裁判所でお会いしましょう乙」でいいんじゃ？

>>633
訴訟して、代理人申請しても本人じゃなきゃダメだとか寝呆けてる会社もありますよ（レイク）
最後は、簡裁第一回公判日に、裁判所で法律相談員さんが電話してくれて、
ようやく交渉できました。
ただ、交渉の実績がなかったので９割で和解せざるを得なかったです

代理人で有利なのは、和解を勧められた際に、
「代理人だから勝手に額をさげられない」と主張できること位ですかね…

>>642さん
その代理人（後見人）さんとは、ちょっと違うような気がしますね、
我が家の場合、妻excelも操作出来ないから、引き直し計算から
私がやりました、妻がやったのは、皿に電話して「履歴送ってください」だけ
今後妻には、裁判所には行かせないつもりです。
皿から電話来ても「代理人とお話ください」って事になってます。

>>645
そりゃ「任意代理人」だから妥協決裁はもっとひくい。
後見人は民法では弁護士よりつよい。

割り込んだとき目が眩まないようにする方法は「配偶者であっても訴訟代理契約をする」こと。
印紙や実印でびしっと。

万が一離婚だのどっちかがなくなったときにでも耐えられるようなものでないと割り込まれますよ。

>>643 兵庫弁護士会には該当の判例がありませんでした。
なんか最近徹底して争えと社内方針が変わったそうで・・

そうですね。ジャッジはここではないですもんね。すみません。
聞いたことのない話だったもので・・・

ちなみに簡裁案件の１回公判前です。

>>644
皿が寝ぼけてるんですよね、代理人＝弁or司だと思ってる、
訴状に代理人の欄作って自分名前書いとけば良かったと今更ながらに思う、
でも、代理人申請したから、自分が代理で訴訟外交渉出来ると思ったの違ったって言うか
皿が理解出来てないと思います。
明日にでもワイドに電話して交渉の実績再度作っておきます。

>>646さん
なるほど、訴訟代理契約書ね、突っ込まれたら
出せるように、これから作ります。

民法上の代理権っていざとなりゃ公証役場で契約作る。

「躁鬱病の症状としていつもはまともなようにみえる借金依存がみられる」ってのは常識。
（>>642　関係で精神科の医者の診断書みたときググった。オレは眼神経の持病があるんでかかつつけの医者にきいたらよっぱらうとゼニが鷹揚になる、てのの究極らしい）

>>649
これからつくる、ってのは提訴後弁護士に委任するってのとおなじ。
偽造まぬがれるなら契約書日付は「提訴当日」で。

ここまちがうと自爆。

>>651
ですね、訴訟当日ね、どもども

>>648
そんなこといわれればつっこめばいい
「あなたの代理権」は？
株式会社設立まで代理権めちゃくちゃ動きますが、
設立して、
法人＞株主（総会）＞取締役会＞代表取締役＞社員（中の人でも決裁権限移譲）

どこまで代理？

全くだ。
商法上、担当者は単なる会社の使用人にすぎず、付与されなければ代理権など在るはずがない。
それを承知で相手をしてやっている。

すいませんが、過払い金取り戻したんですけど、
税務署に申告しなきゃいけないのですか？
知識がなくどうしたらいいか悩んでます。

>>655
過払い利息部分のみが課税対象。
過払い利息を含め、その年の雑所得が20万円超なら確定申告。

アエル情報です。

一回目の口頭弁論で一括払いで満額の７割、１２回の分割払いで満額の８割の
和解案出してきました。利息については訴状提出日からしか認めないと、
もちろん断りましたが、3月31日で無人店舗閉鎖とのこと。
判決出るのが先かアエルが潰れるのが先か微妙なとこです。

>>648
私は今友達が訴訟代理人で簡易からＯＫもらいましたよー。
その場合は不利なんですか？

>>647=>>641
＞ 先方に「利息を下げたあとに多額の借り入れを２回している。
＞ そこの部分にかんしての不当利息は認められない。最近そのような判例も出た。」
＞ といわれ、顧問弁護士を立て徹底的に争うと告げられたそうです。

過払いがなければ多額の借り入れはしなかったはず。（誤解しないようによく読んでね）
先に皿に不当利得があるから多額の借り入れをすることになったのであって、
皿の詭弁であると思う。

皿が徹底して争うと言っても、詭弁により個人を惑わそうとしてるだけ。
いままで争わなかったのは少なからず皿に不利な部分があるから。
答弁書が出たら報告よろしく。

656> ありがとうございます。
過払い金すべてに税金かかると思ってました

>>658
私も簡易でOKですと訴訟した日には言われましたが、
第一回期日以降じゃないと、皿は「代理交渉を受け付けない」のみです
皿はワイド
>>653の言うように支店の担当に「あなたの代理権は？」って突っ込もうと思います。
>>653さん、どーもです。

と言うことは、利息を引いて元金だけの場合は、税金は掛からないワケですね。

三和に請求書を送ったのですが、電話だけで和解なんてあり得ないですよね？

「稟議を通してみます」ってゆうのは時間稼ぎされてるのかなぁ・・・

どう思われますか？

武富士の代表者登記をとったら、代表取締役社長が２番目になってた。
１番目は２代目の専務だった。
ちょっとびっくり

>>663
電話だけで和解なんてあり得ない。
相当覚悟（時間かかる）しといたほうがいいよ。

>>663
適当に答えてるだけだと思う。

三和はそんなに酷いのか

>>663>>667
>>5

>>663
俺は電話１本で和解したけど

>>669
いくらのケース？

>>670
100万ですが

>>671
俺も三和を抱えてるので戦術を教えてくれないか

もしやﾚｲｸからの過払いって出来ないの？

>>628 >>637
自信が持てました。
これから訴訟しようと思います。
どうもありがとうございました。

>>672
俺の場合は約定残がかなりあったから
金額は多少違うけど

約定残150万　過払い金100万
弁護士に頼んだ場合
着手金＆手数料5万、減額10％、過払いの15％
↑これでも相場は安い方

これで35万だから、残り65万
裁判になれば更に金と時間が・・・・・
弁に頼んで８割和解でもされたら、半分しか戻らない「下手したら半分以下」
頼んで裁判とかになり１年とかかかり、８割和解されて半分しか戻らないなら

自分で請求して、80万でどうですか？みたいな交渉の方が早いし、確実

裁判で１年かかったとして、１年後はどうなるかわからないし
現にアエルは110店以上の無人廃止してるし、有人店舗も閉鎖
三和も、かなりの店舗を閉鎖してるから、早い方が良いですよ

>>657
やっぱアエルはカウントダウンなのかもね
判決もらって満＋５を払えとなっても支払能力あんのかな？

>>675
15％ってどこの弁護士さん？
満５にいどんでくれたの？

初心者スレからの誘導です。
本人にとっては推定or０計算で天と地獄の状況。
どなたかアドバイス願います。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/02(月) 18:33:35 ID:ENOH6e3E0
お世話になります　以前にも書きましたが
来週GEと２回目です。　２回目は弁護士が出てくるとの事ですが
ご承知の通り９３年９月以前の履歴は出してきませんが
契約書を縦に推定計算されたら　債務が残ります
残高無視（０計算）するとかなりの過払いがでますが

同じような条件の方で２回目までいった先人様はいらっしゃいませんか？

もちろん推定計算に対して　答弁書にて立証しろ！　とは記載していますが
裁判で契約書での推定計算が認められた事はあるのでしょうか？

補足する
いつもの通り93年からしか履歴を出さなかったのだが後だしで
「契約書が倉庫から見つかった」と卑怯な手で推定計算を主張
してきたレイク。その場合は残債あり。０計算なら過払い。
今後もこのような卑怯な手を多用してくる可能性あるので何と
かしたいと。よろしく頼みます。

>>678
過払い金請求は、返って当たり前の金を当たり前の方法で取り戻すものだと考えています。
推定計算は妥当な金額だけど納得いかないゼロ計算しろという事なら、
気持ちがいいものじゃありません。
裁判は妥当な方向へ転がるものなので、債務ゼロで決着になる予感です。

>>679
その倉庫からでてきたっていうのは正しい履歴なの？

>>681
倉庫から出てきたのは履歴ではなく　契約書です

今後もこのような事案がたくさん出てくると思われますので
この際　皆様の知恵をお貸しください。

>>678
レイクの契約書は、切り替え前の契約の日にちと、切り替え直前の残額が記載されてるから、推定計算が目一杯の
額で引きなおされていたらカナリ際どい裁判になる。

契約書だけでは

原告に対する貸付の事実や金額について直接認め得るものではなく,
これらによって具体的に原告の借入残高の存在を認めることはできない。

訳にはいきませんか？

>>684
被告の出してきた推定計算書は、契約書どおりで目一杯天井張り付きの額になってるの？

>>684
それは０計算も同じ意義かとも。
履歴は廃却した。古い契約書が見つかった。よって推定計算する
という原告側に全て不利な主張を裁判官が認めるのかな？

>>685様

推測ですが初めての借り入れが限りなく９３年９月に近いと思うのです。
電話での話で　単に債務が残ってるといわれただけです。

>>684
第２回で契約書のコピーと推定計算書が出てくるのかな？兵庫弁の判例見ると、契約書類が無いと
残高０計算はほぼ認められてる。契約書が出た場合は判例見当たらないね。

>>688
そうなんだよ。私も判例を随分と探してみたが見当たらない。
けれども，これを認める判決が増えるとクレ事案にも大きな
影響が今後あると思ってる。

ゼロ計算は、相手側の書類の保管義務に対しての不備を突く。
ちゃんと、契約書、履歴、法に定められたように保管してないのだから、
債務者側？こちら側は有利であってもよいかもしれないが、

とりあえず、履歴はなくとも、契約書があって、

ま っ と う な 推 定 計 算 で 、 残 債 あ り な ら ば 、

それはそれ。支払うべき義務があるのではないか？
後出しジャンケンのアンフェアさとか、推定計算がどれくらい正確なのか、
そこら辺、考慮する余地はあると思うが。

皿が入金（返済）の記録を洗い出せるとすれば
推定計算もできるだろう。
こっちがATMの明細や銀行の取引履歴から推定計算するように。
しかし洗い出しができるんなら、履歴も出せなきゃおかしいような。

>>690
契約書はあるのに履歴を出さないのは皿だよ。
どうやって　ま　と　も　な　推　定　計　算　出すの？
誰が出すの？証明義務は皿側にあるんだよ？
仮に皿が推定計算で出してきて場合、
その推定計算を証明する根拠はなに？
また、倉庫で偶然にみつけた書類が出てきたとか言ってくるわけか？

倉庫で偶然出てきたのは高めに推定計算したおかげ
推定計算は履歴や契約書の開示を促すためにするものでしょ。

履歴の開示より天井張り付きの推定計算を選ぶのは皿ではないかと

>>692
あのな。契約書は紙だよ？履歴は電子記録だろが？
本当に破棄したのか？隠しているのか？お前にわかるのか？

100歩譲って、>>692の言い分が正しいなら、
まともな推定計算は不可能なんだよな？
じゃあ、裁判では無効だよな？で、チャンチャンじゃね？

とりあえず、今回はその契約書の日付がわからんし、
履歴の最初の残債もわからん。
それらを鑑みて、まっとう。妥当だと思われるなら、
残債はある。支払う義務があるというのは、間違ったことか？
別にそれを望んでいるわけじゃないし、そうでなければいいと思うが、

そもそも、この請求自体、どういう経緯で行われたのか？
とりあえずでも、ざっくりと推定計算はしてみたのか？
それとも、最初からゼロ計算ありきだったのか？
そこら辺もわからんと、何とも言えんよ。

皿が一体なんのために契約書を廃棄するのかと

過払い請求や債務整理は出資法ができな何十年も前からあるんですよ。

×契約書を
○契約書や履歴を

>>694
あのな、その紙を捨てたのは皿だろ？その紙の内容の証明義務は皿にあるんだよ？
それは法律で決まってることだから。俺たちは知らないよ。
なので、思い出せないから０にして計算してあげますよって優しく言ってあげてんだよ。
履歴は９３年からなのに、９１年だのの契約書を出してくれたのも皿じゃん。
最も、俺の場合はレイクに関しては９１年の契約書が実家にあったんだけどね。

http://sagaseru.jp/

>>697
相手に証明義務があろうと、なかろうと、今、ああいう状況なんでしょ？
↑大前提

ゼロ計算の場合は、入出金の記録だけでの計算、
つまりそもそも、債務など存在していない仮定に対して、
今回は、初回の契約書が出てきたことから、とりあえず原点は明らかになってしまった。
例えば、だよ。例えば。

それが、失われた履歴の直前の日付だったらどうよ？
20万借りました。2万x10ヶ月払いました。
でも、初回の借り入れの履歴がないから。俺が20万払ったことだけが事実。
過払い金20万払えやゴルァ！ってのは、筋が通るのか？

>>687
本スレで仮定の話をするなよ〜。
ちゃんと事実を書け。
実際の話、正確に推定計算したら残債が残るのか？自分もわからないのか？

推定計算されたのなら計算書を精査せよ。
その上で計算がまともならあきらめるしかないだろ。
判例以前に、まずは推定計算の妥当性を判断するべき。

話は違うが質問から脱線して回答者同士の言い合いに発展させるなよ。
今の論点は「皿の推定計算が認められるかどうか」。

>>305
アエルは分割じゃなく、一括で振り込まれたよ。70万、去年の7月の話。
訴訟前の電話交渉で。もっとも、金が必要だったんで7割で和解してしまった。
でもあの会社、民事再生してなかったっけ？ほとんど死に体状態か。

>>580
ライフは会社整理後の融資に関しては、電話交渉ですんなりいきます。私の場合は
少額でしたが。「ある程度カットしないと管財人を納得させられない」というような
ことを言ってました。

それよりアコムは本社にも確認したけど、やはり「個人交渉はしない」とのこと。
少額ならするの？

>>701
アコム、本社は対応しない、大阪公的対応センターはしてくれた。
２月中旬ごろの話。

大阪公的「応対」センターだった。。

>>699
このスレで『たられば』を言っても意味がないと思うけどＷ
俺のところには９１年借り入れの契約書がある。レイク側もそれを認めた。
俺はレイクとの約束を守り、何年もかかったが延滞なく完済した。
昨年、法改正になり、俺の取引は時効を迎えていない。
完済済み案件の過払い請求をすることは何ら違法でない。
だが、レイク側は９３年からの履歴しか出さない。
俺は約束を守り法に乗っ取り権利を主張しているだけ。
約束や法を守っていないのはレイク。
これ以上、こちら側に何の義務がある？
残ありのやつのことは俺は知らない。
俺は完済してるから。
約束違反の残有り契約者と、約束を守った俺たちを分けて考えてくれるなら、
履歴開示から別方法にしてくれよ。

なので、俺が残高０計算することに対して>>699にもレイクにも批判される謂われはない。
>699は皿側の顧問弁護士かなんかなのか？

非開示(履歴隠し)が業者の過失ではなく、故意である以上推定計算には
正確さよりも開示させるための圧力が必要になる。

自分のためにも、他の原告にとっても

向こうはビジネスとして，履歴隠したほうが得だって判断したんだから，
嘘ついて後で損したからって自業自得でしょ。
冒頭０計算や推定計算に残ありも完済も関係ありません。
あまりひどい推定やるとさすがに裁判所の印象悪くなるけどｗ

>>699の必死振りを見るにつけ、
皿（特にGE）としては、０計算や推定計算をされるのが非常に嫌なんだなと思った。
このまま、０計算でつき進もうと決めた。
実際は天井張りつきの推定にしてやった方が、俺自身は得みたいだけどＷ

>>705 >>708 wlqS61dhO
あんたの話では無くて>>678の相談ケースについての談義だったんだけど

皿社員扱いか。今日は本スレには初カキコだったからな。
まぁ、それはいいが、

俺が気にしているのは、何の根拠があって過払い請求したかだ。
単純に年数だけ考えて、増枠とか考えず、請求をはじめたのか？だ。

つか、本人が出てこないんじゃ話しにならん。

>>678
ゼロ計算をするなら、文書提出命令の申立てをして、
文書提出命令を決定してもらった方が良い。

原告には、ゼロ計算を主張した立証責任があります。
だけど、今の状態では、原告はその立証責任を果たす事ができない。
そのためには、自分の立証責任を果たすために、不開示の取引履歴を出せ
という文書提出命令の申立てを行ない、その結果相手が不開示分の履歴を出せば
その履歴を基に訴えの変更を行ない、正しい過払金の返還で決着がつく。
また、相手が文書提出命令が出ても、取引履歴が開示されなければ
真実擬制で残高ゼロ計算を主張することになる。

また、文書提出命令の申立てをする事で、相手の取引履歴の不開示による
不法行為の損害賠償金請求の立証もできる。

GEは、文書提出命令関係の判例が多いので、参考にして主張したら良いと思う。

>>710
誘導した者だが･･･・皿社員扱いまでされてスマソ
レイクが最近多用してるみたいだが判例がでてみないと何ともなｗ
相談者の２回目でレイクの推定計算書がでてきたらうｐしてもらう
しかないかな

しかし何かにつけこの会社だけは許せんな！！
こんな会社いつまで勝手放題させておくのか行政に問題有りとみるが、
やはりアチラの圧力か？

>>711
「真実擬制」か･･･　相談者に代わって礼を言う。thanks！

でも実際、残0計算で過払いになるからって部分だけを根拠に請求しちゃまずいよね。
推定計算も念頭に入れて過払い確実になってからのがいい気がする。
まずは法定金利で完済が基本なわけだし。

残0計算はその金額を認めさせるというより、
確実な履歴を出してこいやオラってのが趣旨ではないの？

履歴初日の残高なんて、偶然か皿の故意によるものでしかない。

根拠が無いからそれを求めて残高無視計算をしているのに、ゼロ計算自体に
根拠を求めることは無理があるんですよ。

>>715
＞推定計算も念頭に入れて過払い確実になってからのがいい気がする。
同意

推定、０計算は常識の範囲でやろうよ。過払い請求でゴネ得がまかり通るなら
今後この制度は崩壊する、折角、弱者救済で国も司法も応援してくれてる流れ
じゃないか。
未開示期間が５年程度であれば冒頭０計算でとか、仮にその期間が２年であれば
融資額の５０％ないし６０％で計算するとか、決して損ではない程度でいいんじゃ
ないだろうか。
お互いの妥協点が必要ではないかな。

>>715
ダイヤモンド社のマニュアル本の４―７に、
推定計算は立証が困難で皿側も必死で抵抗してくるから、
推定計算をするなら弁護士をたて、個人がやるのなら、
容易に反論できる残高ゼロ計算でと書いてあるますよね。
実際のところはどうなんでしょうか？

推定0計算は悪い事ではないと思う。
皿は間違いなく昭和50年代の履歴は保存している。
(電子ファイル化されていなくても、マイクロフィッシュで）
履歴を出さないのは、計算すると間違いなく出さない方が得するから。
履歴が出ないで損する人は気の毒だが･･･

>>717
>過払い請求でゴネ得がまかり通るなら
あくまでも判断するのは裁判官ですから

文提と数枚の領収書だけでは履歴を出さない皿に対して、他に
何ができるのですか？

>>718
推定計算を念頭に入れてってのは、それを基に訴訟するとかではなくて、
残0で計算すると大幅に元本が狂うことが往々にしてあるので
皿側の出した履歴にある、一行目の訳分からん残債部分を認めて算出し、
それでも過払いになっていれば確実だよねって程度の意味です。
その上で0計算した請求書を提出すれば、後出しのデータが来ても怖くない。
むしろ確実なデータを出す手段として0計算があるんじゃないか、と思ったんです。
要は「出さないとこの金額で請求するよ」「じゃあ出すよ」という駆け引きですよね。

>>721
ごめんなさい。仰ってる事が難しくて理解できません。
ダイヤモンド社のマニュアルには、推定でやるなら業者は激しく抵抗してくるであろうし、
立証が困難なので弁護士に回収を依頼せよ。
残高ゼロ計算に対しても業者は抵抗してくるだろうが、
抵抗してきたら弁護士に無料相談してみなさい。
と書いてあるので、本人でやる場合にはゼロの方が分があるのかなぁと思ったのです。

>>721

＞皿側の出した履歴にある、一行目の訳分からん残債部分を認めて算出し、

残債を認めておいて、残高ゼロ計算を主張する？
意味不明。

ゼロ計算をするのは、途中開示の１行目は、約定金利で計算された残債だから
不開示の部分の履歴が分からなくて算出できないから残高ゼロで計算する
という意味でしょ。
開示された約定の残債から開示された分だけ引き直し計算して
何の意味があるのでしょう？

残高ゼロ計算する意味を分かっていますか？

>>721氏ではありませんが、
残高ゼロ計算をしなくても過払いになることを確認した上なら残高ゼロ計算が
万一認められなくても安心
ってことでしょ。

>>722
ごめんね、訊かれてることがどの部分だかちょっと分からなかった。
>>715,718で言ってるのは残0だけを頼ると過払いじゃない可能性もあるよって話。

で、実際の訴訟に残0計算を出した方がいい根拠は、
分があるかどうかではなくて、言い訳しやすいかどうかです。

「1月1日に借りて1月2日に返した。データはないけど覚えている」と言うのと
「データもないし記憶もない。だからなかったことにする」と言うのでは
後者の方が認めさせるのは簡単でしょう？前者は「じゃあ証拠出せ」と返されるし。
あることの証明は必要だけど、ないことの証明はしなくていいんです。できないから。
だから残0で請求する方が楽だよってこと。

＃間違ってたら突っ込みお願いします。

>>723
そこは皿に対して残債を認めるんではなく、
自分も覚えてないから残債があったと仮定した場合でも過払いになってれば
確実に請求できるっていう、一種の保険みたいなもんだと思ってもらえませんか。

>>724
推定計算での過払いを確認した後、
請求書や訴状はゼロ計算に基づいたものを出せということでしょうか？
それをする意味って何ですか？
裁判や答弁書で、実は推定計算もしてみたのだけど。。。
等と言ってしまうと、かえって墓穴を掘りかねない気がしてしまいます。

説明下手ですみません

>>726
最悪、ゼロ計算や推定計算が認められず過払いから残ありに
なってしまい、残債の一括請求をされない様にそれらの場合でも
過払いが出ることを訴訟前に確認しておきましょう

ってことでないの？

>>728
理解してくれてありがとう。

>>728
わかりました。ありがとうございます。
実際の計算、訴状に関しては、ﾏﾆｭｱﾙ本が薦めるようにｾﾞﾛ計算の方がよいのでしょうか？

>>730
理解して無いんでねーの？

住宅ローン組んでから過払い訴訟したほうがいい？
1年前まではそんなの関係なかったんだけど、忙しくて内容証明送っただけで
まだ訴訟起こしてねえんだｗ

>>732
人に質問する姿勢を正してから出直して来い

>>729
どういたしまして
差出がましくてスマソ(^_^;)

>>730
良い悪いではなく個個人の事情によりますよ。
非開示の期間が長期に渡ったり、初回残高が少なければ開始ゼロ計算での請求額が推定計算より
はるかに少なくなることもあります。
また、立証のしやすさは持っている証拠にもよります。
両方の準備ができるのがベストです。良く考えて選択してください。

少なくとも共通して言えることは
「非開示により残高無視(or推定計算)を強いられた」
と主張するべきだ
と言うことです。

今日ローカル皿を完済して来た。

ここには７年前も約50万を他社皿融資より一括で完済しており、今回２回目の完済である。

第２借り入れのみで、約30万の禍払い確定
あっさり契約書も返還された。

これからいかにして第１借り入れを立証していくかが悩む所ですが、
今の段階では、記憶をたどり推定計算で訴状を作成しようと思う。

第１借り入れ完済の時期は、他社皿からの増枠融資ゆえ取引履歴より、ある程度特定出来るのだが、

ま、銀行も個人を相手するかも心配だが、現金振込みの証拠が銀行から出て来るかが、鍵を握る。

通帳でも作りますかね。

>>735
粋なり夢砕いて悪いが、現金振り込みの履歴なんて出してくれるわけない。

>>735
貴方の口座のカードから振り込みなら大丈夫
それか、振込みカードでも領収書があれば
なにも無いと無理ですね
毎日何千、何万件の振込みがあるのに
個人特定は厳しいかもね
自分に振り込まれた履歴を出すのに、3ヶ月以上かかるし

>>678 を初心者スレに書いたものです お世話になります

>>GEは、文書提出命令関係の判例が多いので、参考にして主張したら良いと思う

はい兵庫弁の判例を参考に既に　答弁書　準備しています。

>>710さん
>俺が気にしているのは、何の根拠があって過払い請求したかだ。
>単純に年数だけ考えて、増枠とか考えず、請求をはじめたのか？だ。

昨年９月に過払いをしり　Ｑ＆Ａを購入　こちらのログも全て保存して
他の皿４社　既に１回目を終了　全て和解していますが

ＧＥのみ履歴をださないので　Ｑ＆Ａに書いてる通り０計算にして
でた金額を　訴状に書き込んだら　ＧＥに債務があるといわれ
驚いています。

弁に依頼して三ヶ月、６件分すべて過払い予定（自分の記憶で引き直し計算して）
弁には皿から履歴（２ヵ月前に）は、きたが大変混んでいて引き直し計算をまだしていない

自分で過払い請求をすれば、どの位の期間がかかるのでしょう・・・・
弁は６ヵ月以上はかかると言っています。

弁に依頼して三ヶ月、６件分すべて過払い予定（自分の記憶で引き直し計算して）
弁には皿から履歴（２ヵ月前に）は、きたが大変混んでいて引き直し計算をまだしていない

自分で過払い請求をすれば、どの位の期間がかかるのでしょう・・・・
弁は６ヵ月以上はかかると言っています。

>>740
１ヶ月〜3ヶ月位

>>740 相手にもより、争点があるかどうかにもよる。一概には言えない。

>>738
>>687の「推測」は実際どうなのか？
契約書が出てきたといわれたのならいつからか聞いてるはず。
本当に過払いあるか自分でも手持ちの資料による推定計算（概算）したのか？

単純に本に従って０計算しかしてなければ残債があっても驚きではない。

いいかげん何度も聞かれている質問に答えてはどうか。
わからないなら「過払いかどうかわからない」とはっきり言え。

そもそも残高０計算は不開示履歴が長くて過払いが発生していて
皿の出してきた履歴で計算するとこちらが不利になるときの武器でなかった？
取引開始は自分でも大体のところは記憶してると思うし
不開示部分で残があるような場合はやはり突っ込まれると思う。

司に依頼して、アイフルに過払い請求中なのですが
一回目契約がH1〜H7でH7に完済・解約し、
二回目契約がH9〜H17でH17に完済・解約です。（ブランク２０ヶ月）
アイフルは予想通り、一体一連は認めず
尚且つ一回目の取引は時効を主張してきています。
司の見解では、訴訟でも勝てないので２回目契約過払い金のみで
和解を勧められました。
皆さんは、どう思われますか？
宜しくお願いいたします。

>>744
話がループするな〜。

履歴が出れば０計算も推定計算も意味をなくす。
履歴を出させる手段としての０計算・推定計算を
悪用して少しでも多くもらおうとする輩がたまに出るだけ。
ほとんどの裁判で「10年以上前は保存していません」と主張してる手前、
少しくらい水増ししても履歴を持ち出してこないと邪推しての事。

手段が目的とならないようにしっかりアドバイスすることが肝要。

>>745
司が無理だと言うのだから無理なんでしょう。
契約期間だけでは答えようがない。
見ず知らずの人に相談するより司と交渉するほうが有意義だと思うよ。

>>743さん　他皆様　混乱させてすいません

電話では　契約書が出てきたのでそれによると　債務が残る　二回目からは
弁が出て行きます　ということだけで　いつからの契約か聞いていません
文書提出命令申立書は２回目（まもなく）までには出します
尚　債務が残るとみとめられても　不開示の損害賠償はしようかと思っています。
私の履歴開示後　９３年９月以前の契約書も一緒に履歴と送られてるみたいですが
私は契約書の控えなどなかったですから

現在の状況では推定計算すらできない状況です。

アエルの答弁書見たい人いる？
過去ログでも晒されてないみたいだから希望者がいれば
深夜に概要だけでも晒すけど

>>747
じゃあ、次は相手の推定計算がでてから報告・相談してね。

質問の趣旨は「裁判で皿の推定計算は認められるか？
判例があるらしいので教えて。」という事だったと思うが、
「内容次第で十分認められることがある」ということで納得だな。
判例は誰か知ってたらよろしく。

個人で請求して、提訴なしで、請求書だけで、和解てきる所は？
武富士、残あり、１３年物残７５
CFJ、残あり、８年物、残１００、
CFJ、完済住み
クレディア、完済済み
三洋信販、完済済み、
アイフル、完済済み
上毛ローン、完済済み
宜しくお願いします、

>>748
おねげーしますだ
今月下旬一回目なもんで

>>750
自分で各社の対応調べたら？

>>748
虫の息アエル見てみたいね！よろしくお願いします

>745
2.13最高裁判決以降、途中解約、再度取引案件で
勝訴判決出ていますよ。そんなやる気の無い弁護士は
解任すべきだと思いますよ。

どこも提訴しな無理

>>750
三洋信販。訴訟無しでいけるかも

>>750
武富士、アイフル、CFJ、クレディ　
どこも訴訟しない個人は受け付けないところばかりな気がします。。。
アコム、レイク、シンキは提訴前和解した方のレスを時々みますけど。
そのあたりからは借りていないのですか？

クオークローン、期日10日前まで連絡無し、今電話したところ
利息6%、元本充当で訴訟したが、その点について答弁書を出して争うつもり
とのこと。
期日前の和解には応じないのかと聞いたら、元本の何掛けかでならとの返事。
提訴しなければ和解に応じないと言って、いざ提訴してもこの対応あきれました。

>>745
判決までもらってくれっていいなよ
一連で負けてる裁判もあれば買ってる裁判もあるでしょ
ってかその司が争うのだりぃーってなってるだけだろ

750ですけど、ありがとうございます、アコム、シンキ、レイクは無いです、
何処も、履歴一週間〜十日で、出す、て言ってるので、なんとか頑張るよ。

>>758
クオークローンはそんな対応なんですね。
法的機関で争いましょうって言われたんで、
私も先日訴状出してきたんですが(-_-;)
２回目までは最低行かないと無理って感じなんでしょうかね。
報告待ってます。
頑張ってください！(^^)v

今日昼にﾌﾟﾛﾐｽから電話があって
こちらの妥協点を伝えた。
稟議にかけますと言われたんだけど
どれぐらいで返事もらえるんだろうか？
大阪在住です。

シンキ。トライト。コーエイ。
過払いの端数数千円だけカットで和解。
あとはプロミス・武富士・ジャックス。

質問
です、つぶれそうなアエルですが(まあ更生会社だが)、裁判中つぶれたらどうなりますかねえーー自分は裁判中ですけどある程度妥協したほうがいいですか？つぶれたら債権どうなるかなあー誰かアドバイスよろしく

>>758
クオークローンは糞住友グループだから対応も悪いだろう
低く抑えれば担当の査定上がる仕組みかもしれん

>>762
単なる時間稼ぎですよ。

>>762
明日・あさってには電話してくるよ。
稟議通ったって。

アエルは２回口頭も前日答弁書ですか？

アイク（ＣＦＪ）の案件ですが、平成１４年にタイヘイから債権譲渡されていて
その時点で、４１万の過払いが発生しています。取引は先週まで続き完済しました。
これを、当然ＣＦＪに一連一体で請求するつもりですが、もしも裁判で、譲渡前
の過払いはＣＦＪに支払い義務無しとなったら、タイヘイに請求できるのでしょうか？

>>769
本スレでくだらん質問するな。兵庫弁HPで検索して出直して来い。

携帯からですみません。
>>763
私もジャックス頑張ろうとおもいますが
1996.10以前の金利 24.36 1996.11〜は23.52
いつから今の17.44に変更なったか分かりますか？

アエルの答弁書
被告の主張
１．原告との取引は複数の取引により構成されており、各による取引は別個独立
　した取引である。これらそれぞれの取引は貸金業の規制等に関する法律第４３条
　１項の適用によって、利息制限法を超過する利率の利息であっても有効な利息の
　弁済と看做される（以下、「みなし弁済」という）と認識して為されたものである。しかし
　最高裁は「みなし弁済」の適用については厳格に解釈すべきとし、昨今の相次ぐ判断
　によっても「みなし弁済」の適用は困難であるため、被告は原告との取引について
　「みなし弁済」適用の主張は行わず、利息制限法所定の利率による再計算を各取引
　において行うことは認める。

ジャックスは引き下げについては最も早く取り組んでいたせいか、それ以前についてはガチ知らない社員もいるだろ。
とにかく相当まどろっこしいので注意。いざとなりゃ本社のある函館移送だ。

窓口行く前が大変だ。

２・最判平成１９年２月１３日（平成１８年（受）第１１８７号）において、第一貸付けに
　　対する弁済金のうち利息制限法の制限超過利息を元本に充当すると過払い金
　　が発生し、その後、第２貸付に係る債務が発生したときにおける上記貸付金の
　　同債務への充当は特段の事情のない限り、第２の貸付には充当されないと解する
　　のが相当とされた。したがって本件第一取引と第２取引とは別個個別に計算すべき　
　　であり、原告との各取引を利息制限法所定の利率により再計算を行ったものが
　　乙第一号証１乃至２である。

質問です。
８年前に完済していた案件では、過払い金につく金利は５年の時効があるから、引き直し計算時に金利を元本に充当せずに計算する。
これでよろしいでしょうか。

三洋信販で5年ほど50万の付き合いがあるのですが過払い発生していますか？お願いします

>>772 >>774
乙！ある意味で「ちゃんとした」答弁書ですね。
大変参考になりました。

３．原告との取引について「みなし弁済」の適用主張を断念したからといって、被告は
　　悪意の受益者と断定されるものではなく、前述のとおり、被告は「みなし弁済」の
　　適用を疑うことなく、原告との取引を継続していたものであり、「みなし弁済」の適用
　　がない、或いはされないことをしりつつ取引を継続していたわけではない。民法７０４条
　　の悪意の受益者とは「法律上の原因のないことを知りながら利得したものをいう」
　　（最判昭和３７年６月１９日裁集民６１号２５１項）のである。したがって、被告は悪意の
　　受益者には当たらず、過払金返還請求権は期限の定めのない債権であるから、
　　利息の起算日は訴状送達の日の翌日である。

　　以上、アエルからの争点に対する反論でした。

776について 過払いは18ぱー越えて借りてたら１日でもかばらいだよ ばか

>>776
完済してたら過払いはある。
完済してなかったら、利息と残金によるが、多分無い

アエルからの履歴は同じ会員番号で１連の取引として記載されたものが来たのに
なぜ複数の取引と主張してきたのか謎です、しかもひどい改竄でした。

>>781
今は完済があればやっつけで別契約を主張してきますｗ

>>774の最高裁判例から引用されなかった部分がポイントだと言うことですねｗ
まぁ、基本契約のある並行しない複数の取引のおいて、貸金業者は以前の
取引経過を参考にして後の取引を行う。
で桶？

>>781
そんな主張でも時間稼ぎにはなるんでしょうね...

>>776
利息制限法を超える払い過ぎた利息により
債務が無くなるまで払いすぎた場合を過払いと言います。

>>773
771です。ありがとうございました。
さ〜っ！頑張るゾ！

いま寝ようと思い布団の中で携帯からココをみたのですが、
初心者スレ、本スレ、ベン依頼スレ、
残あり請求の人と完済後請求の人を分けた方が良い気がします。
だって、回答やアドバイス、本人の現在の金銭感覚状況等も、
互いに大分ヅレてますから。

>>775
いま現在、元本が時効になっていない不当利得金返還請求では、
元本にかかる利息も時効にならない主張で良いはずですよ。

>>785
それ以前にここも初心者と紙一重だし、入金報告、エロイ人のスレ迄、まんべんなく
質問だらけ。今は収集つかないと思う。他にも過払いに関係するスレは多数あるしね。

来週第１回目のプロミスから答弁書が届いた。
和解案があったんだが、和解額の根拠が
ｵﾚの返済額−借入額＜訴額(元本のみ)
だがら差額だけ(利息なし)で勘弁してくれって・・・

危うく同情してしまうところだった。

>>788請求金額いくらくらいですか？自分これからプロミスに訴状だすんで情報ほしいです

>>785
賛成。
というか引き直して残ありなら最初から債務整理スレ行きゃいいと思う。

エロスレや初心者スレに来る人は、
結構な割合で特定調停からして知らないわけだから
誘導の基準があれば良いと思うんだけどね

自分が常駐してるエロスレは、
あくまで数字を書いて数字を聞くスレだと思ってるので
なるべくそれ以降のことは他スレへ誘導してるつもり

786さん　金利の時効の件ありがとうございます。
金利が９万円にもなるので取れると助かります。

ここは本スレなんだから
「過去ログ嫁」「半年ロムってろ」「初心者スレ池」でいいんでないの？
もともと掲示板の暗黙ルールを守らなくてもいいのが初心者スレつう例外スレ
なんだし、それ以外のスレまで乱入されちゃかなわん。
このスレで初心者にまともに回答するのは単なる甘やかしレベルと思われ。

778さんありがとうございます。残は30位です。

>>793
同意。
本スレなのに回答が優しすぎる。
聞かれたことにだけ答えればいいのに
先回り回答までしてるから初心者スレと区別がつかない。

全くだ・・・
早速、アンカーを付けられないヤツが湧いてるし。
ケータイだから、なんてのは言い訳にならないっつ〜の。
やはり、この本スレは
有意義な議論がなされる情報交換の場としてもらいたい。
何も知らん初心者が無駄にウロチョロしてるのは迷惑甚だしいわ。

まあ、過払いのプロになんかなりたくないっていう本音もあるけどねｗ

と、だらだらと文句言ってるところなんかも、まるでry

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:21:34 ID:xRTq9j3E0
地方の人間は信じられないことが大阪では起こる
これは淀川の水が悪いらしい。

サラ金「ホイッ○○ファイナンス」
客「今までの取引履歴欲しいんやけど・・・」
サラ金「あ？取引履歴？今流行ってるやつか？」
客「そうや。過払いした分返してもらいたいんや」
サラ金「ああ、あれナ、ウチ関係ないで」
客「関係ないてどういう事や？」
サラ金「あれはATMナATM知ってるか？機械置いてる会社だけや」
客「自分とこも機械あるやんけ」
サラ金「あほか！うちのんはあの機械の裏で人間が電卓たたいてるんじゃ」
客「ほんまかいや？」

さあここからのスタートです。

まずここからスタートです。



124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 23:58:55 ID:UYtXZ2NO0
ワロタ


125 ：第一アコム：2007/03/06(火) 08:56:30 ID:IzFrHiAi0
地方の人間には信じられないことが大阪では日常的に起こる
これは淀川の水が悪いらしい。

サラ金「ホイッ○○ファイナンス」
客「今までの取引履歴欲しいんやけど・・・」
サラ金「なんやと！コラ！もっかいゆうてみぃや」
客「せやから・・かばら・」
サラ金「コラ！ウチは金貸すとこやど」「なぶっとんのんか？」
客「いやそうや無くてナ・・・かば・・」
サラ金「やかましいわ！寝言は寝て言えやナ」
客「寝言て、返せやワシの金」
サラ金「あほか！お前が返さんかい！」
客「・・・もう・・・むちゃくちゃや・・・」

マニュアル通りの返還請求では最初からつまづきます。

アエルの場合口頭弁論に出席してくるでしょうか？
何か全て擬制陳述で済ませそうな悪寒がするんですが…

ほんじゃ、本スレらしいネタ一つ
カード信販会社向けの過払いＱＡ本出たぞｗ

過払金返還請求への対応
〜オリコの実務対応より〜

◆信販・カード業の生い立ちとキャッシングへの取組の歴史、信販・カード業務への
法規制の実状を出発点とし、カードキャッシングの実際の事務処理やその背景をもとに、
過払金訴訟における法解釈、個別裁判例の分析・検討、実務対応等の検討を通じてQ&A形式で追究。
◆過払金訴訟における典型的な取引履歴開示請求や文書提出命令等、不当利得返還請求における
付帯的請求や「推定計算」等の主張に対する具体的対応を提示。
◆最高裁判例等、平成19年2月までの主要な裁判例を踏まえた実務解説書。
◆カード会員規約や実際の裁判で使用された陳述書等、関連資料を豊富に収録。
◆信販会社・カード会社の審査・法務・管理担当者及び弁護士、司法書士、裁判所、研究者等必読の一冊。

ttp://store.kinzai.jp/book/11021.html

当分いたちごっこは続きそうだな。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>800
改ざんや開示拒否のやり方も書いてるのかな？ｗ

さぁ約定８０過払い６千円武富士相手に頑張ります。
判決もらって訴訟費用もらいますってか訴訟費用の方が高いですね。
ついでにクオークローン約定６万過払い４万もやってきます。
これで８件目

さっきﾌﾟﾛから電話あって交渉した。
稟議にかけるとか言ってたけど、通ったらまた電話あるのかな？
通らなかったらあるのかな？

>>799
アエルは２回目も出てきたという話は聞いた事がないな

訴訟費用込み　で和解した方にお聞きします。
そういう場合、和解金＝過払金　として和解条項に盛り込んでいいんでしょうか？

例えば、満5＝30万　訴訟費用2万　だとすると
和解条項における過払金＝32万でいいんでしょうか？

私の時は更生会社は全部起しになられませんでした。書記官が渋い
顔をして裁判官に耳打ちして三回目判決。訴状に書きたい放題が書いたが全部
認められました。更生会社は答弁書も期日前夜に送り付けてきてたので書記官も
またかって感じでした。

みなさんにお聞きしたい。皿の支払いに苦しんでた頃の貴方は…？ここで救われたのでは？有意義な議論て何？やさしく回答してる人を攻めないで下さい。初心者より

>>807こちらへドーゾ
過払い金初心者スレ24社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174512869/l50

あぼーん

>>807
他人に優しさを求めるというのは甘えでしかない。
他人に優しさを与えるのとは違う。

甘さとは、金がなければ借金すればいいだろう？的な考え。
あと1万くらいなら、返済が増えても大丈夫だろうと多重債務。

優しさを与えるなという意味ではない。

初心者だろうと何だろうと、甘えに答える必要はない。
識らないことを尋ねるのはよい。
わからないから訊くというのは間違い。
わからないなら、調べる、考える、それで無理ならあきあらめる。
それが世の中の道理。

少し考えてみろ。
そんなに難しいことだろうか？
本当に自分で調べたのか？読んでみたか？ちゃんと考えてみたか？
識らないなら、訊けばよい。わからないなら無理なのだ。
そして、例え自力では無理でも、司でも士でも、依頼すれば済む。
返ってくる額が減る？わからない。自分に能力がないのが悪いのだろ？
その為の対価を支払うことまでも拒否するなんて最悪過ぎる。

各板の質問スレで、多々回答者になることがあるが、
経験則として、一番最悪なのは、自分のハンドルを「初心者」とするやつ。

あぼーん