過払い金返還その17社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その16社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1163470705/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-...

（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

（4）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcal...

（5）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（6）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se1...

（7）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（8）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（9）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（10）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（11）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（12）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（13）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash...

（14）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（15）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（16）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（17）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(18)
法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0に？」

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 （あくまで天井まで借りているケース）


■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >　　< アコ >　< プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

＄過払い金？＄初心者スレその1社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1162914481/

以上かな？
足りない分があったら補足お願いします。

>>1乙

>>1さん乙です。梅。

あいよ

>>1
乙！

因みに、初心者スレはコッチな。
＄過払い金？＄初心者スレその2社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1163744362/

前スレ996さんありがとうございました。
994です。
わたしも同じように、プロミスが悪意で争ってきています。
プロミスからの計算書も18%です。
はぁー？って感じでしたよ。
996さんの通り書面作成します。
Q&A本にも判例ありました。（78ページ）
がんばります。

>>1乙です。そしてありがとう。

こんちわ近ちゃんって関西ローカルラジオで今日ほえてたね
あのおばちゃんの件どうなったんだろう
それにしても11社で365ﾏﾝって少ないような気がすんだけどね

確かに、おばちゃんは凄い。
本人訴訟で最高裁まで戦い抜いた点は評価に値する。
判決内容を精査していないので、良く分からないが
1、2審でみなし弁済を認めたのは、何故なのか疑問でなりません。

>>14
去年の話ではなかったっけ？

>>11
前スレ996です。

ホントにはぁ〜？だね。
準備書面出す前に、書記官あたりに連絡して
「被告の計算書にも遅延損害金はついてません。特に争いがない事実ですけど
なんで遅延損害金つけて再計算するんでしょうかね〜？裁判官のおっしゃった
意味がよくわかんないんですけど・・・」
って聞いてみたら？
この場合は準備書面での主張は適当でないかも・・・です。
むしろ裁判所に対して物申すことなので上申書かな、出すとしたらですけど。

>>13
前スレに判決の記事のってるよ。

寝る前のネタではないかも知れませんが、今日見かけたニュースを記録しておきます。

＜虚偽報告＞プロミスが「消費者信用団体生保」の死因で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000050-mai-soci
　消費者金融大手のプロミスが、自社を受取人とする「消費者信用団体生命保険」
について金融庁が実施した調査に対し、実際は死因不明なのに「病死」とする虚偽
の報告をしていたことが２４日、わかった。団体生命保険は、借り手が自殺すれば
融資が回収できることから「過酷な取り立てを助長している」との批判を浴びて
おり、死因に占める自殺の割合が注目されていた。同社の虚偽報告によって統計の
妥当性に疑念が高まるのは必至だ。
　金融庁は同日夕、プロミスの虚偽報告について発表する。
　金融庁は１０月、０６年３月末時点で顧客に団体生命保険をかけている消費者
金融１７社の実態調査を行い結果を公表。その結果、保険金の受け取り件数約
５万件のうち、死因が判明しているのが４７％あり、そのうち「自殺」は
１９．８％で４９０８件だった。一方、「死因等不詳」は５４％だった。
　これに関連して、山本有二金融担当相は閣議後会見で「調査結果について
正確でなく、心からお詫びする。なぜこうなったのか早急に究明したい」と
陳謝した。【坂井隆之】
（毎日新聞） - 11月24日15時34分更新

>>1乙

過払い金利の返還訴訟、京都の女性が「全勝」
http://www.asahi.com/national/update/1124/TKY200611240368.html
2006年11月24日23時53分

夫と始めた喫茶店の経営が行き詰まって借金した消費者金融に、利息制限法の上限金利を超える「過払い金」を払い続けていたとして、
弁護士を頼らずに京都市の女性（４４）本人が不当利得の返還などを求めた訴訟の上告審判決が２４日、あった。

最高裁第二小法廷（津野修裁判長）は「（過払い金が有効とみなされるための必要条件である）貸金業法に定める書面の交付がなかった」と
判断。過払い金を有効と認めて女性を敗訴させた二審・大阪高裁判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。

11月17日の国会での答弁。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-18/2006111814_01_0.html
サラ金業者より個人の請求には応じない等の発言や実態がありましたら、
佐々木憲昭議員のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの意見箱に実態を報告してみましょう。
ttp://www.sasaki-kensho.jp/

[抜粋]
衆院財務金融委員会は十七日、貸金業規制法改正案について参考人質疑を行いました。
サラ金業界団体の会長やアイフル、プロミスの社長らが陳述。日本共産党の佐々木憲昭議員は、
債務者がサラ金に金利の過払い分の返還を求める際、弁護士を通さずに本人が直接請求しても応じるように求め、
サラ金業者側から「誠実に対応する」との回答を引き出しました。
　佐々木氏は「過払い請求をしようにも、自分の債務がどうなっているか記録がない人が多い。
債務履歴の開示請求には対応すべき」とただしました。
　サラ金業界団体「全国貸金業協会連合会（全金連）」の石井恒男全金連会長（富士信代表取締役）は、
「ある限りの履歴は開示すべきで、当然」とのべました。アイフルの福田吉孝社長は、
債務者本人の過払い返還請求にも応じるべきと迫った佐々木氏に、
「誠実に対応させていただく」と答弁しました。
　また、佐々木氏は、福田社長が二〇〇二年七月十六日、全金連の理事会で
「ヤミ金が広がったのは、われれわれにとっては金利引き上げの追い風」
「ミサイルを手に入れたようなもの」と発言していたとする関係者の証言を紹介。
「非常に重大」と批判しました。福田社長は「記憶にない。
前後関係があったのではないか」とのべ、発言を否定しませんでした。
　「ヤミ金対策活動を、利上げのためにやったというのは見当違い」という石井会長に、
佐々木氏は「それなら証拠として議事録を提出せよ」と求めました。

質問させてください。
過払い請求の時効は10年のようですが、これは過払いしていても10年前までの分しか請求できないと言うことでしょうか？
それとも、契約解消後10年まで請求でき、例えば10年前から15年前までの過払いについて返還請求できるものなのでしょうか？

>>20
契約解消後10年で時効だから、取引中もしくは最終取引から１０年以上
経っていなければ、11年以上前の分も請求できる。

>>1乙
>>17ｷﾀｺﾚ
金貸しは命は取らない。債務者氏んだら取れなくなるってのは何処へやら…

わかる方教えて下さい。
訴状書くのに資格証明書取ったら、代表取締役が2人いるのですが、訴状へはどちらか1人書けばよろしいのでしょうか？

>>23
どっちか一人でおｋ

　
過払い金利の返還訴訟、京都の女性が「全勝」
http://www.asahi.com/national/update/1124/TKY200611240368.html
2006年11月24日23時53分

夫と始めた喫茶店の経営が行き詰まって借金した消費者金融に、利息制限法の上限金利を超える「過払い金」を払い続けていたとして、
弁護士を頼らずに京都市の女性（４４）本人が不当利得の返還などを求めた訴訟の上告審判決が２４日、あった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最高裁第二小法廷（津野修裁判長）は「（過払い金が有効とみなされるための必要条件である）貸金業法に定める書面の交付がなかった」と
判断。過払い金を有効と認めて女性を敗訴させた二審・大阪高裁判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。

>>21
分かりました。
ありがとうございました。

24
ありがとう

前スレの＞６１・１１０・１８４です。

昨日、Q＆A届きました。
そして、武富士の履歴も。
あれからプロミスが何も言ってこないので支店長に電話しました。
そしたら「代わりの者ですが話は聞いてます。」と。
そして「やはりお客様との取引は１０年に開始１１年完済。１２年再度利用・完済
としかデーターがありません」って言うんです。
でもあたしは「２００万張り付いてたし、＋金利を完済したんです」
って言ったんですけど「記憶違いでは？」と　　ありえんし・・orz
「とにかくうちにはお客様の履歴はこれしかありません」
と強く言い放たれ・・撃沈
「それではこちらも、弁たてて金融庁に行政指導の連絡します」
って、頑張ったんだど「そうして下さい」だって。
私、間違った事言ったでしょうか？
この場合、弁か司しか方法はないんでしょうか？
ドコかに、似たようなスレがあったような気が。
プロミス・・・・・ココに泣かされ、今も泣かされ。
先人の皆様、お願いします。
あたしはこの後、どのような行動を取れば
あいつらを懲らしめれるのでしょうか？

↓はどうよ？>>28
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162684276/

>>28
>プロミス→２００万（２年前完済）９年のお付き合い

2年前に完済してるんでしょ。各種情報機関へ開示汁。
そこには必ず何らかのデータが残っている。
それを元に、H10〜12年分から連続した取引で履歴の再現を行う。
そのまま損害賠償を含めんで提訴。事件番号貰ってTEL。
情報機関に開示してネタ掴んでいる事を伏せ、録音しつつ間違い無く履歴が無い事の言質を確保。
その後、情報機関で開示した資料を見つつ、損害賠償迄貰うんで宜しく。で桶。
美味しいなぁ〜ぉいｗ
変わって欲しい･･･。

しかし、朝鮮高利貸し屋は管理が杜撰ですね〜

過払い金が戻ってきたんで調子に乗ってマック買ったら使い方わからん

最近過払い請求するため準備してるんですけど…一社に対して費用はどれくらいかかるのでしょうか？例えば内容証明送付、訴状作成、訴訟費用などなんですが…どなたかお教え下さい。

>>33
内容証明
ttp://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/tokushu.html#05
ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/chargesinfo.html

訴状作成
紙代

訴訟費用
切手＋印紙代。訴額で変動。ざっくり訴額の2％くらい。

情報が少ないからこれ以上書けない。

>>29さん
ありがとうございます。
これは開示しよ〜って事ですよね。

>>30さん
ありがとうございます
私の案件美味しいですかぁ？ヤッタ〜ｗｗ
CICは１０月に開示しました。
今使用のオリコしかなかったです。契約年が９年になってたので
プロミスと契約したのがそれ以前と判明。
武富士との契約が７年なので、
プロミスとの契約開始年は８年ではないかと確信。
↑
（プロミスとの契約開始年度が分からなくて。今も不安）
後、私がする事は、他４社(情報機関)に履歴開示請求
それを照らし合せながら再度プロミスに電話、録音。
録音後、ニヤニヤしながら損害賠償を含めて提訴！
あれっ？順番間違ってる？イイや。もう一回読み直して行動。
来週の中日に司との有料相談に予約してあるんです。
一応、話だけ聞いてみます。

ホントにココの先人の方々は素晴らしいです。
どんな弁や司よりも心強いです。
叉、報告致します。

>>34
ありがとうございます！内容証明については一枚辺り400円程度、訴訟費用は請求額の2%ですか。プロミスに過払い請求するのですが130000円の過払い金で利息が6%で48000円だったので178000円の2%でいいんですよね？

>>35
勝手に録音すると文句言う所もあるから気を付けて。
「あっ。言った言わないと御互いに後々面倒なので、申し訳ありませんが録音させて頂きます。
　まず、ｵﾏｲの部署とフルネームｷﾎﾞﾝ。」
で、言質を録音。その後、
「あれっ？変ですね･･･情報機関で開示した物には履歴残ってますが？
　損害賠償請求も含めて提訴致します。首洗って待っとれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙﾗｧ!!」と逝けｗ

司の有料相談との事だけど、恐らく司の取り扱い範囲を超えると思われる。
書類だけやらせて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。とか言われるかも知れない。依頼料の事も良く考えて丸投げ判断するように。

>>36
いや。内容証明は基本料金他、諸々で大体1,000〜2,000円くらいかかる。
それなら印紙代2,000円＋郵券代（種類送達関係の切手）裁判所によって違うらしい。恐らく3,000〜4,000円

>>36代表者事項証明書1000円、切手代5000円、印紙代は基本的に10万円まで1000円、10万円から20万円まで2000円…みたいな感じだけど、注意点は訴額に対して。過払い金が19万円で利息が2万円あった場合、利息を訴額にいれないのであれば2000円、入れるのであれば3000円。

>>37-38さん
ありがとうございます。という事は今回の案件に関していえば、約10000円程度と考えればいいんですね。うーん今の環境で10000円はキツイけど…頑張ります！

>>35
ﾌﾟﾛﾐｽならFCBJ(全情連)でﾖﾛ

>>36
収入によるけど法ﾃﾗｽで審査に通れば訴訟費用を立て替えてもらえるかもよ。

おまいらときたら…女性には優しいなｗ

依頼してから満三ヶ月。
アコム、プロミスは+6%で早々に和解。武富士、三洋信販もほぼ和解。
が、ＯＭＣ、オリコ、ニコス、このクレ3社は開示は遅いし、
消極的なので行政指導依頼したとか弁からの通知書に記載してあり
来週提訴するそうです。
アイフル、キャスコ、アエルもgdgdなので来週提訴になるそうです。
大手皿の方が対応がいいみたいですね。
クレなんて清潔なイメージがあるけど、コッチのが悪徳金貸しみたいｗ

提訴になると和解するのは判決が出てから？年内に全て和解して
終わりたいんですけど無理かな?

>>37さん
即レスありがとうございます。
勝手に録音したら怒られるんですかー。
でも、TVとかで勝手に録音して裁判提出って場面あるんですが。
TVだけの話なんですね。
司は→初回相談料３１５０円。
　　　着手金？１社あたり３１５００円
　　　成功報酬１５％　　　だと言う話です。

でも、とにかく自分でやれるトコまでやって
＞損害賠償請求も含めて提訴致します。首洗って待っとれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙﾗｧ!!」
って言いたいです。

>>40さん
ありがとうございます。
今、プロミスのHP見てました。
携帯情報機関？がCICになってて、下に全情連確認致しました。
今日・明日とお休みみたいなので(郵便局も)
月曜日、朝一HP見直し→作成→郵便局で行こうかと思ってます。
でも、CICに何でプロミスの履歴なかったんだろ〜？
解約後・５年間は履歴ある！って書いてあったのに。(プロミスのHP)

ふー昨日ようやく過払い金返ってきた・・・
２００万の債務有りの状態から逆に２００万以上振り込まれたぜ！！

おまえらも　が　ん　ば　れ　！

>>44
おめでとう！！

>>44
おめでとう
４００万以上の過払い金発生ｯてｗ
何年返済したらそうなるん？

自分は、400万残有りでトータルで200万戻る予定です。
Ｈ８年頃からつまみはじめ、８月頃まで９件全て天井で７件が過払い発生です。
２件80万は引き直しすると40万位になるので和解した分が入金されたら完済して提訴予定です。

過去ログ見ても今ひとつ判らないので教えてください。
Q&Aのシートで引き直し計算したんですが、過払い金利６％で計算すると
途中で一旦完済した場合、過払い金と利息（６％）を再借り入れ金から引いています。
その結果、利息０％計算の過払い残元金と利息６％計算の過払い残元金が違ってきました。
裁判で請求する場合の｢元金」と「過払い利息」はどの数字を持ってくればいいのでしょうか？

>>48
元金→最後に取引した日の残元金
過払利息→最後に取引した日の過払利息残

>>46
それは違うよ
>>44が本人訴訟でなら、過払い金は400万ではなく振り込まれた200万だよ

過払い分を債務と相殺して残りが２００万以上あるんだから４００万以上の過払い金じゃないの？

>>48
元金→利息０％計算の最後に取引した日の残元金
過払利息→利息６％計算の最後に取引した日の過払利息残
でOKと言うことですか？

武富士への過払い25万くらいかな〜と思ってたけど
計算したら60万超えてた〜ラッキー

申し訳ありません、私もどうしてもわからないのですが、QA本で見本のシートでは、過払利率5％で計算した残元金を訴額としていますが、訴状には過払利息は加えない金額となるので、頭がごっちゃになってます。
どなたか、教えてください。
ちなみに、過払利息合計額は、０なんです。
訴訟物の価額には、どの数値を…。

昨日、金融庁にメールで下記内容の問い合わせを致しました。

レイクのような１０年前の履歴を開示しない業者に対し
行政指導を行うべきである。

月曜日の午前に返事が貰えるよう、記入しました。
結果は後日、報告します。

これだけ過払い問題が大きくなっているのに、行政は
何をしているのでしょうか？
司法は最高裁を含め、債務者に有利な判決を次々に出しており
国会でも取り上げられる問題ですが、お役所の動きの鈍さには
我慢が出来ません。

問題が大きくなれば、サラ金も過払い請求が増えて困るのに
レイクなどは今でも各地で裁判をして、過払い問題を宣伝して
いるように見えます。

>>52
ちがう。
利息6％取るなら、6％で計算した計算書の残元金。
０％で計算書計算書は必要ない。

>>55
俺だったら、お前みたいな苦情が来たら無視するな。

つい最近まで借金で首が回らなかったくせに、ちょっと
知恵がついた位で偉そうにするなよ、とね。

×０％で計算書計算書は必要ない。
○０％で計算した計算書は必要ない。

>>55
行政指導なんか期待するな！
あんたもレイク持ちか？俺もだ。1993年11月契約だから履歴は全部出たがな。
だけど欠損の可能性が云々と至る場所に書いてやがる！
俺が一足先に裁判で満額6％取ってやるよ。プロミスやアコムなんかも今じゃ起こせばすぐ満額5％払うが初めは抵抗したからな。
とにかく沢山の人が戦って勝つ椰子が増えればレイクも諦めるだろうよ。

じゃあな！ガンガレ！

>>57
そう言うﾚｽって低学歴っぽいぞ

>>54
訴額は最終取引日の残元金だよ
過払利息は加えない金額というのは、最終取引日に過払利息残がある場合のこと
取引中に加えられた利息のことは考える必要ない
過払利息残がなければ、訴状には↓のように書けば良いよ
被告は原告に対し、金ＸＸＸ円及びこれに対する平成Ｘ年Ｘ月Ｘ日から支払済みに至るまで年６分の割合による金員を支払え。

>>61
ありがとうございます。内金の所の金額がわからなくて、0％で計算の残元金を入れるのかどうか、悩んでました。
助かりました。

初めてカキコします　俺は８月下旬、司に頼み
三和相手に過払い請求してもらいました
取引年数８年、今年完済しました　約８７万の過払いがでました
しかし三和は半分しか返さないと一点張り　司と相談の上、裁判に
１回目の後、８０万しか返せないと言ってきたそうです
司の先生仲間によると三和はかなり危ない状態だからとの事
これ以上、粘っても長引くだけで全額回収は難しいと・・・
利息６パーいれたら約１００近い金額が・・・
１５万くらいの損になります
ここは８割ちょいで我慢した方がいいのか・・・
現在、三和とやりあってる方、司に頼み過払い金を何割取り戻せたか？
など教えてくれる方、よろしくです

今　プロミス相手の過払い金返還請求通知書を書いています。（完済済み）内容証明郵便もかなり値段が
するのだなと思いながら書いています。
Ｑ＆Ａの本の102ページに”裁判をしないで返金されることはほぼない”とあります。

どうせ裁判じゃないと相手にしませんよと言われるのが分っている状態では
今作成してる返還請求通知書を出す意味すらないような気がします。
この資料を送ってもしばらく連絡待ちという状態で意味なく時間を浪費するなら
「即裁判を起こします」とサラに伝えてＯＫなら１手間省けると思うのですが。。。

だめでしょうか？

先人様、少し教えていただけないでしょうか・・
推定計算で提訴したのですが（証拠は日記に借り入れを何回か記載しているだけ）・・・
取引がないことを証明するのはサラ側と掲示板で幾度か拝見しましたが・
第２回ぐらいでの答弁中で、仮に私がそれを主張して、相手サラがそこをつっこんできて
どういう根拠（法律）で被告がないことを証明しなければいけないと言われたら
例えば、OO法のOO条とか・・・で、立証責任が被告にある・・・て、
なんか、ないですか？？？

>>64
和解強要ｶﾝﾊﾟﾝに対抗する気があればいいんじゃね？

どなたか丸井に履歴開示請求した方いますか？ 私は支店のカードセンターへ電話したら「過去７年分以前の書類は【破棄】したので開示できない」との返答。 私も>>55氏の様に金融庁へ通報の流れが良いのでしょうか？ どなたかレスよろです

>>67
「取引があることを認めているのに履歴を出さない」ことを認めたか文書ではっきりしれ
その後皿には「金融庁に一報しておきます」の一言を(皿への嫌がらせ程度でしかない希ｶﾞｽ)

どうせ判決をちらつかせなきゃなめられるんだから無理しないでさっさと高めに推定計算、文提も請求して訴訟じゃね？
勝訴はｷｬｽｺが最高裁で保証してくれましたよ。

>>68
�dクス
弁済は銀行引落し(一部は店頭での弁済)だったので通帳見れば推定計算は出来ます。
金融庁通報とあわせ銀行へ(引落)口座取引履歴照会⇒推定計算⇒返還請求通知⇒訴訟
の流れでがんがりまふ

>>64
裁判所に、内容証明についての話を相談しました
調停委員は、どちらの肩を持つわけにはいかない…
と言ってたけど、訴状や証拠資料に載せた方が裁判官の印象に
好影響があるような感じだと、すんげ〜遠回しで言ってた

送付すれば、提訴前に和解交渉したという証拠になります
被告人に届いたら、即連絡、物別れ、即提訴で良いと思います

>>66　気力体力ともにあります。先人方から勇気を頂きましたから（無料で）

>>70　そうですねそこまで思考が回りませんでした。まだ１社目なのに焦りが
　　　　先ほどのカキコミになってしまいました。確かに目先苦しいのは事実ですが
　　　　１社目からはしょるのも都合良過ぎるなと思いました。
　　　　合計６社ありますからセオリー通りで行ってみます。ありがとうございました。
　

計算書作ったけど最終の日にちいつにしたらよい？
裁判所にはいつ行けるか分からないんだけど・・・
6％の利息金額変わってくるよね？

あと、必要書類は
訴状
訴訟の内容書いた紙
法務局で取った紙
取引履歴
計算書でOK?

訴状なんかはプリンターの紙でよい？
裁判所の専用紙みたいなのがあってそれ使わないといけないとかはないよね？

裁判所提出の書類はプリンター用紙でもOKだった
最終の日付は最終取引日でOK　（仮に11月25日とする）
訴状に、（そこで出た金額）円及びそれに対する11月26日から支払い完了まで年6％の利息を払え
でいいんじゃない？　

>>72
訴状提出の際、印鑑（シヤチハタは×）もって行きなさい
訂正時に必要ですよ

>>73-74
ありがと。

切手をリサイクルショプで買って行こうと思うんだけど
80円切手？50円切手？どの切手いくらぐらい買えばよいかな？
訴訟は84万なんだけど

>>75
東京簡裁なら、９千円の印紙と６千円の予納郵券（郵便切手）が必要です。
切手は千円が何枚５百円が何枚とか細かく決まっているので要確認。
東京簡裁の地下ショップでなら６千円の切手セットと言えばすぐ買えますよ！

>>75
利息を含めない訴訟物の価額が８４万円なら，収入印紙９０００円。
郵便切手は，提出する裁判所に電話で聞いてください。切手に関しては，
色々な金額の組み合わせになるはずです。

>>63 三和相手で自分も弁に６月に依頼しました。他社は全て片付きましたが
三和だけ来週に４回目が予定されております。地裁の裁判官にもかなり悪印象
を持たれているようです。和解案も分割払いでお願いします、とかふざけた
会社です。ただし資産状況などはかなり悪化しており、判決まで時間がかかると
会社があぼん、てな事になりかねません。弁には年内に過払い金の元金のみで
の和解をお願いしている状況です。

>>63 クレ板に三和の内情スレがありましたのでご参考に。
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1164373805/l50

取引履歴の開示請求をしても、すべて開示しないレイクなどの
初回取引日を調べるために、信用情報機関に個人新情報の開示
請求をした人いますか？
レイクの場合、CCBに加盟していますが、初回取引日は記載されて
いるのでしょうか？

ちなみに１５年前から取引していると記憶しています。

＞＞80です。
記載内容に間違いあり。訂正します。
×すべて開示しない　○一部しか開示しない
×個人新情報　○個人信用情報

今　時間を個人訴訟にさけない事情がありまして弁依頼です。

皿のほうが対応早いですね。
催促のうるさい皿のみ　弁に依頼して、毎月の支払いから開放されました。
ゆっくり　クレカ分は自力でここの先人のお知恵とＱ＆Ａ本頼りに
頑張りたいと思っています。
セントラスルファイナンス　ＯＭＣ　オリコ　ＧＣ　ジャックス
履歴請求が電話だけでは駄目でオリコだけその申し込み書　返送済み
肝心の履歴　未着
他は電話で送るといった申込書（　履歴の請求の）さえ来ません。
また　経過報告します。

素朴な疑問ですが、信用情報機関には過去の全ての契約に関する
個人情報が確実に残っているもんなんでしょうか？
だとするとサラ金側に履歴を開示させる前に、まず情報機関に開示請求して、
自分がどんなサラ金からいつ借り入れて、いつ解約したのかなど
全て把握しておいたほうが有利に事を進められますよね？
自分が忘れている契約もあったりするでしょうし。

満額＋5%とか6%で和解まで行ってる人で、
訴訟費用（印紙代、郵券、代表者事項証明書）なんかは
少なくても万単位になると思うんだけど、貰ってる人いますか？

>>80
ぼくは学生時代につまんだＧＣ（今のＧＥで、6日以内に開示し
てくれました）と立て続けに昭和６３年からレイク（同じく
今のＧＥ）なんですが、ちゃんと当時の30万円３５％の契約書の
控えをつけてくれましたよ。もちろん1993年9月までの開示はあ
りませんでした。このおかげで、レイクの引き直しスタートは
単にＧＣカードの過払いからだけで計算してゆくよりも、
遙かに高額（500万円オーバー）の過払い元金が発生しました。
追伸：蛇足ながら、Ｑ＆Ａ本は全くすばらしいと思います。
3000円ではなくて１００万円の価値はありました。

>>75
東京地方裁判所に20日に提訴すませてきました。
訴状受付時に、郵便切手のセットをこれだけかって
きてくださいと言われます。結構バラエティーに富んだ
セットでしたよ。

すみません、プロミスとアイフルに内容証明を送りたいのですが、
何処に送ればいいのですか？

代表取締役あてでいいんじゃないの？
あるいは
過払い(不当利得)金返還担当部署御中
とか

皿がどの部署でそれを担当しても、それは皿の都合だからこっちがそれにあわせる
必要はないですよ。

昨日、アコムとプロミスから取引履歴が届き
引き直しした所、両者とも約15万程の過払いでした。
この位の額でも電話で和解とかにはならないでしょうか？

>>89
なりません。その程度の金額では、弁護士も無理だから、
裁判しかないね。サラもそれが狙いだよｗ

しかし三和が破綻したら過払い請求はどうなるんだろうか
早くやったほうがいいな

>>89
残債の額にもよるので過払い15万円と言っても
訴訟印紙代と郵券代は皿に請求するとして手間をどうみるかですね。

あるいは枠が残っているなら(そうでなくても増枠を待って)15万を追加
借り入れ後に債務不存在の内容証明送付で完了

またあるいは年利6%の預金口座と思って(ry

>>89
アコムやプロミスならその程度の過払いなんていくらでもいるだろう
そういう人たちが新聞などで過払いを知ったから返せといって「はい返します」なんて
ことになったらいくら予算があっても足りないでしょ。
「弁護士を通せ」といいのは「弁護士に頼んだら弁護士費用がいくら掛かるか分からない…」と
言うことでとにかく少しでも請求へのハードルを上げるためでしょ。

>>55
金融庁(財務局)へしっかり伝える事で和解に繋がりましたよ、私の場合。
無駄ではないはずです。

>>89
俺は10万弱しか過払いなってないけど請求するよ。
自分で裁判起こすってめったにないしね。
負ける事もないし訴訟費用も相手持ちにするし。
時間に余裕あるならやってみたほうがいいんじゃないかな？

武とプロ、昔の利用明細書が出てきたwww
大藁wwww

>>96
おめ！それが結構な額の過払い返還に繋がるかも

>>90 92 93 95

みなさん色々なご意見有難うございます。
アコム40万　プロミス30万　残債があります。
過払いは請求しないで債務不存在の内容証明送るだけで
裁判起こさないで和解？みたいな形はできませんか？
質問ばかりですみません。

三和は、来年早々迄にドボンする可能性が高いらしい。
早い方がいいぞ。

自分で引き直せる人っていいなぁ〜 私は履歴まではあるけど自分で引き直し不能です。弁に頼む前にどうしたらいいですか？

>>100
\3000くらいの本、買えよｗ

>>98
債務不存在の内容証明送れば、40万と30万の返済請求は恐らく来ない。
サラが君から返済させるには、裁判しかないし、過払い状態なら、
100％負ける裁判はしない。
ただ、各15万の過払い金は、取り返せない。
それを取り返すには、裁判しかないね。

>>99
三和、ドボンされたらどうなるのか？

禍払い返還請求はできない？
でも支払いもしなくていいか？
開示請求すらまだ準備が出来てないんだが。

三和さんは、取り立ての鬼だよ、月四回督促状くるし電話毎日きていて頭おかしくなるから、月々2000円でお願いしますっていったらはぁガチャンって切られた。あと毎回担当が代わり架空の人物がでてくるから注意。

>>99
どこからの情報だよ？。
三和を相手に過払い請求している人達に
影響を与えるだろ？。
きちんと情報元を出せよ。

↓嫁>>100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164416396/11

取引履歴を開示した会社から訴訟も起こしてないのに、
弁護士から過払い金50万といきなり通知されました。
そこは10年以前は開示しないところなので推定計算で
訴訟を起こそうと思ってます。これって自ら悪意の
受益者を認めてるですかね？

>>98
何か特に忙しい人なの？

オレはリーマン。有給なんてなかなか取れない。
ちなみに請求額は４万、６万、１５万、１５万、３０万。
てな感じ。

第１回期日さえ何とか出席できる手筈を取れば、
第１回さえ無かったり、第２回前には決着した。
ほとんど電話だけで満額決着。

まあ、価値観は人それぞれだがな。

三和ファイナンス廃業したら社長が数百億持ってトンズラしそうだ。
早めにガラ押さえて追い込みかけないとな。

>>104
今月５日程支払い遅れたんだけど、毎日着信ありスルーしてたが連絡

俺＞スイマセン来週にはたぶん入金できますから
受け付け嬢＞担当者に代わりますのでお待ち下さい。
店長＞あの〜今週中はなんとかならないですか？困るんですよねぇ
俺＞スイマセン、三和さん長〜い付き合いじゃないですかぁ待っててくださいよ
店長＞金利分1.1ﾏﾝでいいですよ
俺＞そうすか〜でも今は無理です
店長＞自宅に回収に行く事なりますよ
俺＞わざわざ自宅来ても無い物はないすね
店長＞無言・・・約束日に入金したら夕方までに連絡ください。

39.999%〜29.2%１０年取引中〜禍払い金確実（おそらく５年前あたりから毎月1.5〜2.0ﾏｿの積立）
引き落とし数年停止中ゆえ禍払い利息も期待出来るであろう

しかし店長は残を一括で払えとは言わなかったな
塚言えないよな（笑

あぼーんされる前に早急に宣戦布告します。

>>98
二つを70万に併合すれば一回で済むよ

>>108
横槍ｽﾏｿ
こちら１社平均の禍払い金１００万です

＞ まあ、価値観は人それぞれだがな。

とにかく早急に月々の支払いを止めたい、完済済み請求の人達とはこのあたりたら考え方は違うでしょう。

>>105
同感です。
三和ﾌｧｲﾅﾝｽに今過払い訴訟やろうとしてる人たちは、
そんなの聞いて、「じゃあ安い金額でも和解しちゃおう」とか
なって、結局三和ﾌｧｲﾅﾝｽは来年になっても大丈夫だったってなると
あせって妥協した人たちはバカをみることになります。

それでなくとも、三和ﾌｧｲﾅﾝｽは、履歴全不開示をやってます。
当然、みなさんは推定計算で提訴という長引く案件です。

かといって、ほんとに三和ﾌｧｲﾅﾝｽがあぼーんするなら早めに
和解せざるおえない。
情報ソースをはっきり示してから、書き込んでください。

それだったら三和相手の訴訟は、訴訟の時に資産の保全をしておけば良くない？

>>112
もう一本横槍ｽﾏｿ

漏れは完済解約済みだけど…
今現在借金あって過払いでそうなら、利息制限法で引き直せ！って言うのも有りだよ。
俺の友人はそれでピタッと催促止まった。

>>108
私は皿４社残２５０ですけど、ここ読んでからは履歴届く前から
もう払っていません。
電話２社だけ来たけど（　４社ともすぐ履歴は請求済み）
今　法テラスに相談　弁護士相談受けて過払い返還訴訟の予定と
丁寧に穏やかに言う。
かかってきても、丁寧に正直に言うだけ。

今月連休にここ見てからの話です。
武　３回（　督促ではなく状況説明　お互いおだやか　友好的に）
アイフル　１回（　状況説明　弁を知らせる　弁依頼に関しては
金額的に納得はしていないが、決まる前から弁に依頼して返還訴訟するからと
言うとなんとなく早い気はする　皿が、すぐ引き下がる感じ　）
プロミス　アコムは電話さえ来ません。

こんな支払い　いつまで続くかと途方にくれてたとき
ニュースで独学で３６０万とった話を読み
ここにたどりついた。
先人には本当に感謝している。

なので　私も事情で弁依頼だけど（　たけーーよ　）
いろんな例があったほうが良いだろうから報告しています。
皆　頑張ろう。
景気回復の機動力だよね
私も貯金と車　歯医者（　オールセラミック　笑）
夢見て　頑張る

>>80
レイクはCCBに加盟はしているが、情報の登録はしていないので、
何も出てこない。

あぼーん

三和ドボンするなら今から借りに行く！
ドボンしたら過払い帰ってこないなら、借りた金返さなくてもいいんでそ？

113 cis ◆YLErRQrAOE New! 2006/11/21(火) 22:40:01.04 ID:dzvBUu/Z0
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1164116351230.jpg

俺のＥ＊口座なんの面白みもなし
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164109041/113

【【株板相場師列伝】麻雀マジ世界最強男652
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164459278/
この人の資産４６億。

素朴な質問で申し訳ないのだが、過払い金額の計算は皿ではやってくれないの？

>>121やるわけないだろ。自社の主張が違法でも正しいと思ってるんだから。

>>43
〉でも、CICに何でプロミスの履歴なかったんだろ〜？
〉解約後・５年間は履歴ある！って書いてあったのに。(プロミスのHP)

遅ﾚｽだけど
複数の信用情報機関を使ってる場合に、一部は参照専用だったり

>>122
やってるとこもあるだろ？
しかも特別損失で予算計上してあるんだろ
皿は主張が通らない事充分承知で返してねーんだよ

皿に計算させるほうがいいよね。
で計算書送ってもらって間違いがないなら
返せってことで話進めるほうが時間と手間が省ける。
自分で計算しろって言われたら仕事休んで計算するからってことで
休業損害も併せて請求。ｗ

アイフル50、クオォーク30で天井なんですが、どちらも半分くらい返せば引き直しでチャラになるんですが、
完済後に請求するのか、引きなおし計算でゼロ近くにして債務不存在にするのか
どちらにしたらよいのでしょうか？よろしくお願いします。

>>126
あなたの都合のよいほうで

サラに計算→和解交渉→和解
なんて自分に都合良い人達だ

甘えを捨ててサラと喧嘩しろ！

>>125みたいな奴は、また借金するよ。

>>128
だな

>>126
ブラックになっても良いなら、債務不存在で簡単に済ますのもよし、
時間や手間が掛かってもブラック回避したいなら、完済解約後の過払請求

もし三和がだめになるにしてもその会社の整理の仕方で過払いの請求が
どうなるか変わるね。どうりでむこうは引き伸ばしばかりしてくるね。

知らないの、上のとこ悪質だよ、わざとださないんだよ、だしたら全額払わんといけないだろう。少しでもまけてもらって払うの、減らしてんだよ、そのくせ回収は、一円もまけない会社だからさあ。さっさと事件番号もらって判決までもっていき実績作ろう。

質問です。

管轄する裁判所ですが、職場からだとＡ簡裁が車で３分の場所にあります。
私の住所地の管轄裁判所＝Ｂ簡裁だと半日休みをもらわないと行けない場所にあります。
この場合でもやはり私の住所地のＢ簡裁へ訴訟を起こすのでしょうか？

どこの裁判所に提訴するかは個の自由

>>135
おお、自由なのですね。
Ｑ＆Ａ本見ても原告の住所地で行って良いとは書かれているものの
近場で良い旨がなかったもので。
ありがとさんです。

政府＆マスゴミなんて朝鮮マネーに汚染されてて期待しても無駄。
グレーゾーン金利（違法高金利）を何年放置してた？
北朝鮮の拉致問題だって何年も放置されてた。
朝鮮マネーの恩恵に授かってるテレビ局なんて朝鮮人社員だらけｗ
サラ金をさわやかイメージのＣＭでここまで大きくした電通しかり。
おとなしい日本人は在日にしゃぶられまくってるんだよ。
いまこそ口コミで朝鮮サラ金を潰す時だ。
まだまだ過払い金知らない人も多い。みんな教えてやってくれ。

よくさぁ〜、郊外にサラ金ＡＴＭ5,6社固まってあるじゃん。
あそこらに、張り紙してやろうかと思うよw

以前プロの窓口で店長に「過払い請求かけているやつどんくらいいるの？」
と聞いたら、１割もいないんだって。ほんとかどうか知らんけど。

サラ金が違法金利で融資していることすら知らない奴は多いんじゃないかな？

>>136
自由じゃねぇぞ。原則は，被告の現住所。不当利得返還請求の場合は，持参債務だから，
債務の履行地の原告の住所地も管轄になる。もっとも，都合のいい裁判所に出して，受け
付けてもらえて，かつ被告が応訴してくれれば，それでもＯＫにはなるはず。取り敢えずは，
都合のいい裁判所に出して見れば，多分受け付けてもらえるとは思いますが。

要は行きたい裁判所管轄内にポストが用意できるかじゃねーの。

嫁バレの解決法と同じでそんなに難しいことじゃない。

>>124
どこの会社?

なんであまりテレビで報道されないんだろう
私の中では大きい問題なのに

レイクに履歴請求したら、93年以降の残高ありスタートの履歴と
契約書の写し（90年10月20万利息32.85％、12月20万29.2％、
91年2月30万29.2％の3通）が送られてきたんだけど、
これを推定計算する方法がわかりません。
返済していた記録は一切残ってないし・・・
こういう場合は残高０計算するしかないのでしょうか？

>>143
93年の残高はいくらですか？
未開示の期間が3年なら
残高0の方が過払いが多くなりそうな気がします

>>143
私もレイクに履歴請求中です。
143さんとほぼ同時期に借入を開始した記憶があります。
便乗質問ですが、143さんへのご回答よろしくお願いいたします。

>>143
推定計算の場合、一番高くなるのは天井張り付き(毎月利息だけ返済していたこと)に
すればいいですが、残高無視計算でも高く請求できる方でよいのでは？

↓を推定計算で検索すれば実例がいくつか見られますよ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

>>142
自分たちが広告を載せてきたことを批判されたくないからじゃね？
ttp://blog.goo.ne.jp/cfa528
ttp://blog.goo.ne.jp/cfa528/e/6dedbb130795cabecad9644747afbb70

NHK教育やあるある大辞典で｢自分でできる過払い返還講座｣でもやればいいのにね。

>>142
テレビで皿のCM見ない日はないだろ？
報道番組でもスポンサー様には楯突けないんだろｗ

>>142
ヒント：スポンサー

>>146>>147>>148さん
ありがとうございました


すごく納得いきました

>>141
前ｽﾚかその前のｽﾚか初心者ｽﾚかに社名入りで
電話一本で皿が計算書を本人に通知で
振込みしてくれると話題になってたよ。
国会で個人からの請求にも誠実に対応する
と名言したんだから、大手各社もその位の
対応は個人から要求されるべきだと思う。

>>144
残高は約28万です。
90年10月＋12月で計40万借入→
91年2月に90年12月の分を更新→計50万という感じです。

>>146
そこは初めて知りました。ありがとうございます。
早速見てみます！

前ｽﾚで名前が挙がったのはオリコと三洋信販>>141

アイフルで６年間、年利２９％でずっと満額５０万借りて毎月利子だけ入れてる状況
プロミスで６年間、年利２５％でずっと満額５０万借りて毎月利子だけ入れてる状況

なんですが、だいたいで結構ですので過払いありますでしょうか？

ヨロシクお願いします。

>>145
ゼロ円からスタートでは損だよ。　Q&A本には判例が入っていたので、
他の勝訴した人の引き直し書類がたくさんはいっていたので参考
にしてみては？

>>153
テンプレ読め。

>>153
アイフル→あなたは83254 円ほど過払いをしている可能性があります。
プロミス→あなたは過払いではありませんが、373529 円ほど借金が減るかもしれません。
アイフルは取引履歴を請求して正確な計算をしてください。

>>153
>>2
>>5

>>151
残高28ﾏﾝなら、残高0計算の方が計算も主張も簡単だし
過払いの額も推定計算より多いと思います

>>155-157
ありがとうございます。
テンプレ読みます。

　
　　　　ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ　ﾏﾝｾ
　　　大韓民国　万歳〜♪　　　　世界一優等　朝鮮民族！
　
　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　<丶｀∀´> 　＜ 　　生活保護は　在日さま専用だ！
　　　　　　　（ 同胞 ）　　　|　　　
　　　　　　　｜ ｜　|　　　　＼　　　　　地方選挙権　早くよこせ！　
　　　　　　　〈＿フ__フ　　　　｜
　　　　　|￣在日さま￣￣|　｜　　劣等日本人　もっと謝罪しろ！　
　　　　|￣日本人正社員￣|　＼
　　　|￣日本人派遣社員￣|　　＼　　アホ無職は　樹海へ逝け！
　　|￣　日本人アルバイト￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣　日本人のアホ無職￣￣|　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

過払い請求するとブラックになるのか？

>>161
完済済みで請求するとブラックにならない。
そうじゃないものは今のとこ全情連5年ブラックという流れ。

>>162
ありが�d

弁護士に頼んでいて弁済金支払いの最中、
それを滞納したら、どうなるのでしょうか？
勿論、支払う意思はあるのですが・・・お願い致します。

どうなるんだろうね　弁護士に聞いてみたら？

>>164
>>165と同意見です。弁介入で返済しているということは特定調停を踏まえてるんですね？
だったらその業者との契約書に記載があるのでは？
スレチだからよく分からん。弁に聞けばいいと思われ…

>>164
スレ違いでは？ここは過払い金返還スレですよ？

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　_／　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　 ヽ
　　　　♪ i´ （￣｀---´￣） ｀i ﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊ　　（￣｀---´￣）´i
　　　　　　ゝ >（・）-o-（・）< ヽ　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ／>（・）-o-（・） ＼ 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　|　(　 （__人__） 　)　| 　　　：/　　>>164 :::::i：.　　 　| (_　 （__人__）　）　 | 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ ヽ,　￣ i__i__i ￣　 ﾉ 　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　 ＼￣ i__i__i ￣　／ ＿＿__
　ヽ＿＿＿　 ー､ `ー'´_,-‐´ ＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　 ／｀`ー'´＿,-‐´＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　￣ 　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ァフォが沸いたからsageとくか

>>169
　|
　|
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

三和の推定計算をＱ＆Ａソフトでしてみた

10年前、振込み融資スタートだった為日付が特定でき数回の追加融資も通帳に記載されていた
00年39.999%から29.20%へ
契約書は数年前整理を考えた時に取り寄せてあり記憶ではそこでもこの不可解な端数増額し50枠と判断
入金出金はもちろん定かではないが数年間のみのはず
約四年前から現在までは入金のみで今月まで伝票は控えてきた為完璧

推定計算では-120万禍利息20
まぁ6%利息分を判断しても多分多過ぎと思うけど
皿の追加融資が禍払いポイント、大きな融資もないから禍払い金は確実50以上はある

やる気が出てきた。

目指せミリオンヒット☆
みんなで印税生活♪
http://sugo69.adjt.jp/?a=intro&s=328935

>>172
ミリオンヒットに通報するねw退会おめでとw

弁に整理を依頼し１０月頭レイク相手に過払いの訴訟を起こしました。
弁に経過を聞いた処、まだ和解できていない。順番待ちなのでもう少し時間が掛かると言われました。こう言った場合の時間が掛かると言うのはどれ位なんでしょうか？私としては年内中に片付いてくれればなぁと思ってるんですが無理ですか？

>>164
あんまり続けると破産だお

>>174
ここは個人訴訟が基本姿勢のスレみたいです

弁／司依頼関連はこちらが相応しいかと

【過払い】いやあ、やっぱり依頼してよかったよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157842251/l50

>>176
誘導ありがとうございましたm(__)m

当方、地方在住者（東北）、借りたところは
神奈川県知事許可のアト○スというところ（電話申し込み）
１１月あたまに事件番号、第一回弁論期日が１２月あたまで
先週神奈川の簡裁への移送申し立てが来たのでＱ＆Ａ本を参考に
明日意見書提出予定、この場合第一回目には何があるのでしょうか？
私のとるべき行動は？経験者の方いらっしゃいますか。

今度、早期退職する者です。みなさん個人訴訟の方を断然お勧めします。弁護士さん、司法書士さんは過払い金返還訴訟で飽和状態です。質より量になってます。

>>158
レス遅くなってすみません。
残高０計算でやってみます。
どうもありがとうございました。

丸井でまともな取引履歴来た方います？取引開始年から、借入れ、完済月日
すべてデタラメでした。弁使ってこれなら自分でやると相当苦労しそうですね

>>181
弁を使ってと言うより、さっさと訴訟しないから舐められるんですよ。
銀行の履歴だって証拠でしょ?

質問いいですか。
過払い請求の手間を請求できますか？本来サラ金側がするべきことを、こちらが
苦労して計算して提出している現状に納得いきません。
是非請求したいと思っています。なにかアドバイスあればお願いします。

>>181
http://www18.ocn.ne.jp/%7Edaichi/marui-sosho.htm
丸井はちゃんとだしてこないですよ

今、過払い金返還をやってる最中ですが誰か新洋信販の事が分かる方がいたら教えて下さい。

質問と言うか、疑問が有ります…
20日に訴状提出をしたのですが、まだ呼び出しの通知が来ないので、簡裁に問い
合わせたところ、
「担当に届いたばかりなので、これから内容を調べたのちに呼び出しの通知が行
きます。今週中には通知が行くと思います。」
とのことでした。
流れがえらく遅いようなきがします。提出したときも、3から4日後に連絡行きま
す、と言われたのですが…
皆さんは、呼び出しの通知が来るまで何日かかりましたか？

>>186
10日くらい
東京都下の簡裁

NISグループ90万(過払元金)で提訴前和解　その他は5件提訴中　できればＮＩＳ利息まで
争いたかったけど軍資金がなかったから和解した。登記簿謄本無駄になった、誰か欲しい人
いる？ＮＩＳ(旧ニッシン)提訴するひといれば後でアドレス教えるよ

>>186
慌てなさんな。裁判所だって混む時は混む。
履歴を待ってる時よりましだろｗ

履歴の方が早いしw
まぁ、漏れも年末だから気長に待ちまつ。

レスありがとうございます。
確かに慌てる必要はないですね（笑）
ただ、訴状が被告のもとに届くのを今か今かと首を長くして待っていたもので…
少し入れ込みすぎでしたね。
あぁ、でも…
早く各社に電話攻勢をかけたいものです（笑）うずうずしてます（笑）

>>142
俺の中で大きい問題は失業だ。

人それぞれという事だ。

Webサイトでも開設して過払いの件取り上げてればいいだろう。

信販会社のオリコとサラ金“ポケットバンク”の三洋信販は電話一本で
過払い金してくれるそうだ。

テンプレに入れて置いてくれ。

今日、訴状提出してきた
ここと本で勉強して訴状書いて書類そろえた
ここでは書記官が優しくていろいろ相談に乗ってくれたと
書いてあったので余裕で裁判所行ったら、すごく恐い人だった（´･ω･`）
「右上に甲番号入れてホチキスちゃんととめろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
「印紙と郵券買って来い(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
「割り印捨て印押せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！シャチハタだめ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
って感じだった・・(T_T)

裁判所によって違うだろうけど、これから行く人の参考に
１　切手は１０円１０枚２０円１０枚５０円４枚８０円２枚１００円８枚
　　２００円２枚２７０円２枚５００円８枚だった
２　付属書類は右上に甲１とか番号を入れること
３　シャチハタだと怒られたｗ
４　付属書類の甲号証写は「甲号各証写」だと訂正入れられて
　　「甲号証写　各１通」とさせられた
５　内容証明は分からないけど書留や配達記録の受領書は付属書類
　　として提出する場合は、請求書のコピーも付属書類として
　　提出しないと「意味ないじゃん」と言われる

訴状の内容についてはなにも駄目だしされなかった！
なんか恐い人だったから、これからどうなるか不安が募った

アコム 一回目終了。答弁書で◯◯円の和解を勧めてきた。
2回目までに和解と期日変更のお願いができるなら△△円で和解すると
電話で交渉、もちろん△△の方が高額。
和解書到着。2つの書類に判子ついて返送し、入金後取り下げの予定が、
和解書上では◯◯円になっている。計画的犯行か??? うっかりすると
押印して返送することろだった。W
くそアコム。すいません、間違えましたとでも言うつもりなのか???
歴史有る貸金業者が"うっかり間違える"はずもないだろう?
判決まで行くよ。おまえのせいだ。

武富士　平成2年から天井張りつき。過払い160万。
内容証明を送付して10日たったので
・郵便は届いたか？
・訴訟前の和解は可能か？
の2点を聞こうと電話してみた。
「郵便は届いている」
「和解に関しては請求書の内容を
よく精査してないので10日ほど時間が欲しい、
10日以内に担当者が連絡する。」
との返事。
「10日待たずに訴訟されるのなら、担当部署（訴訟専門）へ回します」とも。

忙しすぎて苛立ってる感じでした。
のんびり訴訟の準備をしながら待ちます。

あと最初に電話に出た女性が
女性「お名前は？」
俺「○○と申します。」
女性「○○先生ですね。」に苦笑。
俺「私は弁護士ではありませんから、先生はいりません」
と答えておきました。
もう、個人訴訟は珍しく無いと思いますがね〜。

>>195
電話で「折角△△円で納得したのに、
気分悪いよ××円じゃないと和解無かった事ね、
判決まで頑張るから」と言えば良いじゃない。
当然××円は（元金＋利息＋訴訟費用）切り上げでどうですか？

過払いが返ってくるなんてみんな　とっても長期に多額かりてるんだね。
1年や2年ぐらいじゃ過払いで金がかえってくるなんてことないもんね。

>>195
最後まで行くしかないなw

>>198
完済していれば、
一ヶ月でも過払い金はある。

>>2にある（７）のソフトが利用出来ないけど
　　どうしたら利用できるの？

>>186
俺、１１月の初めに訴状提出したけど、第一回呼び出しは来年・・・。
簡易裁判所、人大杉なんだろうなｗｗｗ

武富士から電話キタよ
こちらの要求額は１００万枠になったところから利率１５で
６％で３２万の要求

いっぽう武の計算は１００万枠でも全部１８で計算
勿論６％無しで１３万

アホかって感じ


こちらとしては勿論応じられないので判決まで行きますと言って置いた。
１回目の口頭弁論が１月だし
武富士側は１００万枠でも１８を視聴してくると思う

それに対する反論はどうすればいいですか？
姫路地裁の判例でいいのでしょうか？
はっきりいって微妙ですよね

過払い金140万円行ってないので地方裁判所に集団訴訟するか、
簡易で一人訴訟にするかどっちにする？って
弁から電話があったんだけどどっちがいいのですか？

この中で本物は、何人いるんだろう？

>>205
昔から話半分っていうじゃない〜。

>>193
え？三洋信販から提訴してくださいと言われましたｗ最近の話です。

>>206
やはりそうか。脳内５０本物３０願望２０と見た！

↑やっぱり過払い請求って実際にやってないって事？

>>202
俺は東京簡裁で11月中旬に提訴したけど、1回目は年内12月の中旬だったよ。
確かに込んでるみたいだけど期日決定の電話の時にお願いして1週早くしてもらった。

そうだよね。偉そうに答えてるやつは自分の履歴開示から過払い金入金まで一例として詳しく書いて欲しいね

おい、皿社員にまどわされるなよ。
こいつらにも家庭があって必死なんだろう。
なんとかリストラされないように必死なだけ。
リストラされなくったってこの皿社員の子供が親の仕事理解できる歳になったら軽蔑されるだろうけどよ



だからがんがん皿から回収！

>>211
そうだよな。本当なら通帳とか和解書くらい写真うｐするだろ。誰も言わないあたりが怪しいな

「信じるものは救われる」
ココ以外にも個人訴訟のブログも沢山あるし、
態々晒さなくても大丈夫。
信じないで悪徳業者に引っかかるのも人生さ。

和解書うｐ程度で過払い請求予定者の不安が消えて
結果、過払い請求者が増えるなら喜んでうｐしますが
まだ三社中一社片付いただけですがね

金曜日にアコム・アイフル・武富士・プロミスへ過払請求書を送付。
土日で４社の書状や証拠の準備。
今日郵便到着して早いところで今週半ばあたりから電話くるかな？と思ってた。
今晩あたりから今までの復習しようと考えてた昼休みに
プロミス○○支店より電話あり
プ「本社へ過払い請求書が届いたと連絡がありましたので、お電話しました」
俺「はい」
あまりの連絡の早さにまったく無防備。
頭の中で悪意の受益者やみなし返済、１７条書面とグルグルまわりはじめる。
プ「請求書いただいたんですけど、弁護士や裁判所へ手続きすすめてもらえますか？」
俺「はい」
プ「何卒、ご理解のうえお願いいたします。私、担当の○○と申します。」
俺「はい」
プ「何かありましたら、私までお電話くださいますようお願いいたします。」
俺「はい」
プチッ
何やってんだろ俺。でも、親切な対応だった。
とりあえず明日、訴状だす。

>>213
なら簡易裁判所いって法廷みてくれば？

>>194
間違いなく大外れ。

俺が初めて裁判所行った時は、｢この言葉は削った方がいいですよﾆｺｯ」
「この数字は残元金と利息の合計ﾆｺｯ」
履歴と俺が作った計算書を30分かけて見直してくれて間違いを指摘。そして…



「ここは30000円ですよ。その方が多く取れますよﾆｺｯ」



間違い無く多く取れると言った！！！

裁判所はやはり庶民の味方だって思ったぞｗまぁ…親切丁寧にまた来て下さいとも言われたけど。

素朴な疑問だが50万借りて出資法の上限利息29,92％？払い続ければ約5年位で元金分は チャラになる計算だがその後入金するのって変だよな？詐欺行為に近いよな？

>>219
だから悪意の受益者とみなし6%の利息で返金求めて
判決もらうまで粘るんじゃまいか？

>>181さん
>>67です。私の場合も履歴出してこず(まぁ記憶のみ頼り)も、まだ諦めてないですよ。
丸井は銀行引落が比較的多いと思いますので、今日通帳(開設時からの全て)を銀行へ行き「口座振替依頼書」の控えが残ってるかを窓口で聞いてみました。
そしたら夜に電話掛かってきて「控えがあるのでセンターから取り寄せる」とのありがたいご回答。
銀行窓口で「裁判の証拠として使いたいので銀行さんのお力(ﾁｶﾗ)をお借りできないかと…」
とあくまでもお願いする立場でしたけど。
借り入れの事実を証明出来る書類(契約書など)はなくても、
取引の事実(銀行口座通帳)からせめて、計算は記憶頼りの
「推定計算」で何とか訴訟まで持っていこうと思っています。
ちなみに口座引き落とし開始時節は平成7年。
丸井でなく「株式会社エムワンカード」との取引(銀行の窓口氏)だそうです

>>211>>213
全てブログでうpして書いてますが何か？

先週、質問させていただいたのですが反応がなかったので・・
先人様、少し教えていただけないでしょうか・・
推定計算で提訴したのですが（証拠は日記に借り入れを何回か記載しているだけ）・・・
取引がないことを証明するのはサラ側と掲示板で幾度か拝見しましたが・
第２回ぐらいでの答弁中で、仮に私がそれを主張して、相手サラがそこをつっこんできて
どういう根拠（法律）で被告がないことを証明しなければいけないと言われたら
例えば、OO法のOO条とか・・・で、立証責任が被告にある・・・て、
なんか、ないですか？？？

オリコ開示請求したのに二週間経過してもまだ届かない。。。
オリコは遅いのかなあ

こんなのあった。自分、過払いか普通の履歴か明確にしてないわ。どうしよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/04(金) 20:40:55 ID:S61VcQZK
オリコは過払用の履歴と普通の履歴の２種類があるようなので、
最初から過払金返還用の履歴をくれといっって、過払金用の履歴をもらいましょう。
過払用の履歴は利率も利息制限法で引き直してあって
過払金が合計でいくらあるのか記載してあります。

過払金用の履歴でないと、過払金が算出されてないので、
オリコが、再度、過払金を算出するために計算しなおすので
さらに日数がかかるし、二度手間になります。

過払用の履歴が手に入ったら、
記載の担当部署に過払金の返還を希望しましょう。
１〜２週間程度で過払金は口座に返還されて、それでおわりです。
あっさりしたものです。

>>224
3週間待て

裁判所の玄関とこに本日の予定みたいなのあるから見てくればいいのに
簡易裁判なんてほとんど全部と言っていいくらい
過払い請求だよね

その他だと業務上過失致死
わいせつなんとかとか
そんなのが少しあったりするぐらい

>>223
反応がないのはｵﾏｲの聞き方が意味不明だからと思われ・・・

＞取引がないことを証明するのはサラ側と掲示板で幾度か拝見しましたが・
↑のソースは？ 皿との取引があったことの事実の立証責任は、被告でなく原告であるｵﾏｲにある
わけだが。

>>223
こちら側（原告）は推定計算の根拠として日記を出しているわけですよね？
それを否定するには被告は原告が間違っている事を証明しなければいけないのでは？

条文と言うか立証責任は利益を得る側または存在を主張する側にあるのが原則

約定残債ありなら取引の立証責任は皿側にある。
完済済の立証責任は原告にあるが、すべてを証明する必要はないです。
たった一枚の領収書やｾﾞﾛｽﾀｰﾄしていない履歴や契約書があれば

>>223
私も推定計算で簡裁に提訴しましたが、結局認められませんでした。
証拠が何一つなかったのと、サラ側が取引自体なかったと主張したからです。

その時第1回期日を終えて、書記官に言われたことは、
「取引がなかったことをないと証明しろというのは、『悪魔の証明』といって
不可能だと言われてるんだよ。だから、逆側が、あることをあると証明しろと
なるんだよ。それで原告側に、取引があったというなら、あった証拠を出せとなるんだよ」
と言われました。

だから取引がないことを証明しろという責め方より、貸金業者は取引履歴開示義務がある
ってほうで、責めるとかしたほうがいいと思うのですが・・・

個人情報保護法第25条で、本人から個人情報（契約書及び取引履歴）の開示を求められたときは、
遅滞なく開示しなければならないと規定されています。

平成17年7月19日(最高裁判所第三小法廷)平成16年(受)第965号キャスコ判決
も、サラの履歴不開示に対する反論判例です。

完済後五年以内なら信用情報機関が使えるんだけどねえ

>>207

>>150,152 は話半分ってことだな。

>>223
もう少し詳しく記入してください。
＞取引がないこと・・・　を証明したいのですか？
そうでは無く、取引が日記に記載された時点で既にあった事を
証明したいのですね？
「提訴した」とありますが、履歴の開示は何時からあって、日記の
記載とどれくらいの開きがあるのでしょうか？
裁判の証拠として、個人しか見ることの出来ない日記の証拠能力は
極めて低いと思います。
皿から初回取引日の開示は無かったのですか？

あれ？　証拠として日記が認められたから推定計算で受付された訳じゃないの？
何も証拠が無く改竄されたならご愁傷様になってしまう予感

>>207
ｵﾘｺも三洋も6%はつけないだろ

>>235
234です。
仰るとおり。私もその辺りが不明なので、はっきり言えないのですが
＞＞223から詳しい情報が出るのを待ちます。

>>231
たしかにレイクの肩を持つのではありませんが、
推定で弾き直しているのですが、やつらはちゃんと
初回のと他２度の契約書の写しをくれているんです。
これを証拠として出す必要があるのですね。　
そうすると、やはり慰謝料までは請求するのに気がひけ
てくるわけです。　

>>224
実は当方もオリコには期待しておりまして、年末に３２インチの
テレビを買いたいと、今か今かとまっているのですが・・・・
１１月７日には電話で請求したのですがまだきません。
ニコスも同じです。３０日にはレイクも片付けて、合計１１００万円
の訴訟になるので、結構忙しいです。

>>220
今日、東京地裁にいってきたのですが、計算ミスを一つ一つチェック
してくれた若い書記官に頭がさがる思いでした。彼によると６％は
裁判官の判断によって法律の解釈が違うのだそうで、難しいですよとの
アドバイスでした。皆さんの役に立つ話では、当事者の名簿では
民事訴訟では、原告の住所の右端に（送達場所）というのを書いて
さらに、被告からのファックスなどを受けれるように、ファックス番号
と携帯電話番号を入れると仕事は早くなるとのことです。だから昨夜は、
ヨドバシアキバでオタックスを買ってきました。　

>>235
提訴段階では、ガラクタ証拠でも推定計算でも、不当利得返還請求の要件を
満たしてれば受付けられるからね。立証はその後の話だし。

新洋信販から答弁書が届きました

こちらの訴状の書き方がまずかったのかもしれません
オークスから新洋信販に債権が移行した案件なのですが
訴状の請求の原因には当初から新洋信販と契約をしたと書いて
そこをつかれています
以下原告に対する求釈明を数字以外原文のままです
１原告が平成○年○月○日に金銭貸借契約を締結したのは
　被告新洋信販ではなく金融会社である訴外オークスではないのか
２仮に原告が上記金銭消費貸借契約を訴外オークスとの間で締結し
　たのであれば、原告は、原告と訴外オークスとの間で継続された
　金銭貸借取引によって生じた過払い金について、如何なる法律上の
　根拠を持って、新洋信販に対し不当利得返還請求件を行使しているのか

同様のケースでも大手はすんなり済んだので、中小だから抵抗しているのか
単純にこちらが墓穴を掘っているのか判断に苦しんでます
このまま何の準備もせずにまじかに迫った第一回を迎えても大丈夫でしょうか？
ちょっとてんぱってしまって文章がわかりにくいかもしれませんが
アドバイスお願いします

月数千円の返済額で大きな買い物ができた時代が終わろうとしている
若者は哀れである
若いうちに楽しみたいことはたくさんある
貯金して年老いてからでは遅い買い物はたくさんあるのだ

過払い金返還に目のくらんだ年寄りと弁護士のせいで
若者が殺された

>>234様、
＞取引が日記に記載された時点で既にあった事を
証明したいのですね？ →そうです。
10年分は出してもらいましたが、あと8年分が出ません。
日記には何時何時、幾ら借りた、返したと・・記載があります。

オリコからリボ払いとキャッシングが一緒になって来たけど、過払い請求の引き直し計算は、リボ払いとキャッシングを一緒にまとめてＥＸＣＥＬに入力していいのかな？

>>241=リストラ寸前皿社員でOK?

>>242
日記にはあまり証拠能力がありませんが、残高が０で始まっていない
履歴ならそれ以前の取引を証明しているのでは？

もしもその様な(取引の存在を認めていて履歴を開示しない)状況ならそのまま
訴訟で文書提出命令を請求してキャスコの最高裁判決の適用を主張するべきかと
相手が開示しないのがはっきりしているなら訴訟をためらう必要はありませんよ。

>>244
バッチイからさわっちゃいけません！

ｽﾏｿ、提訴済みでしたね(･･;)

>>245様、平成元年〜８年に一度完済して、
1ヵ月後に、また取引平成8年〜平成18年です。

>>241
必死だな。
そこまでして過払いする客恨んでるのか…
俺も近々5件程過払い請求するんでよろしくな。

>>240
なんだか事実関係がイマイチすっきりしない質問が多いなｗ
まぁあせらずに餅突け。

まずな、答弁書での求釈明の内容はわかったが、ｵﾏｲがどんな訴状を出したのか
訴外オークスから新洋信販に債権譲渡された事実は、オークスからｵﾏｲ宛に
譲渡した旨通知し、ｵﾏｲがそれを承諾したのか
契約書の書き換え等は行なったのか
業者からの取引履歴はオークスとの取引も含めて新洋信販から出されて
いるのか

そのあたりがｵﾏｲ以外の第三者にはｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝから、今の状態でアドバイス
しようにも机上の空論になってしまうぞ。もちっとしっかり事実関係を書け。

なるほど、残高０の隙間を狙われてるんですね。
その間に解約はしたのですか？

もしもそれが皿の主張するように初回の取引なら１０年前の日付の初回契約書が
存在して、皿にとっては容易に開示できるはずですよね？
初回契約者の文書提出命令を求めては？

"提出命令"で検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

>>250様、10年前の平成8年からの契約書は破棄したと・・
100万に増額した平成15年の契約書しかないと・・・
平成元年〜平成8年の取引自体、存在しないと・・・
あんまりだ〜〜〜（涙）

すみません、お伺いします。
サラ金では借り入れないですが、セゾンカードのキャッシングは
かなりの年数借り入れてます。
完済、借り入れの繰り返しです。
セゾンでも過払いできると思いますが、その際、ショッピングなども
すべて完済してから行うのがよいのでしょうか？
また、セゾンで過払いした場合、現在もってる別なクレジットカードは
使用できなくなるのでしょうか？

オリコからリボ払いとキャッシングが一緒になって来たけど、過払い請求の引き直し計算は、リボ払いとキャッシングを一緒にまとめてＥＸＣＥＬに入力していいのかな？

>>253
何で引きなおした計算書貰わなかったの？
別々に引き直し、どちらかが完済した時点で過払い分を残有りの方の返済に当てると
美味しいよ。

教えて下さい
一度完済してから、あいだが７年たってから再度借入
訴状や計算書は過去から全て入れて提出しました
商法５年で突っ込まれたら、民法１０年で返せばよいのですか？

>>255
そんな基本的なことでつっこまないでしょ。
民法(十年)だから5%とつっこまれるから、商法6%の根拠を良く復習しれ

>>251
平成８年の貴方の他社の借り入れ状況等の資料ありませんか？
一般的に皿で貸付枠初回から１００万円の枠を出す事は稀で、
他社状況とかを元に与信状況を推定するとか、
稀な１００万円の貸付枠を設定した特段の理由を質問しては如何ですか。

>>249
訴状には「訴外オークスと契約して何年何月何日に
新洋信販に吸収合併され、現在まで金銭の借入れ、
弁済を繰り返してきた」という原因の書き出しを入れずに
オークスとの契約開始年月日を新洋信販と契約をしたと
書いてしまいました
通知に関しては何も無く、承諾をした覚えは無いですが
書き換えはしました
取引履歴はオークスの分を含めて新洋信販から出てます

原因の部分を準備書面で訂正して抗弁しなければと
思うのですが、この部分はこちらの錯誤で正しくはこうです
みたいに書いていいのか
法務局に出向いて新洋の全部証明書を取って債権の譲渡の
証明として提出すればいいのでしょうか？？
それともいったん提訴を取り下げて、再度訴訟したほうが
いいのかわからなくなってしまいました
ちなみに両社の領収書控えは沢山手元にあります

>>251
たった一枚の領収書があれば皿を追い込めるのに
悔しいですねぇ
>>257氏の言われる点や、その(実際には存在しない)10年前の契約書をその存在を主張しながら
(保管が容易なのにも関わらず)出してこないところを突くべきかな。
もし敗訴しても控訴して文提を求めることはできます。どこの皿かはわかりませんがそうしてるうちに
どこかの支店で非開示による行政処分でも喰らってくれれば

>>258
請求の原因の変更に関して、単に手続き上のことであれば、準備書面による
主張をするか、訴えの変更申立てで請求の原因の変更をしたほうがいいのかを
含めて書記官に相談した方が早いと思うし確実じゃないかな。
訴えの取り下げ→再提訴までは必要ないと思うけど。

求釈明２に関しては、訴外オークスより被告には、本件取引にかかる債権のみ
ならず不当利得返還債務も承継されているつうことでいけるのでは。

安易な気持ちで訴訟を起こし、皿からの答弁書に慌てる。 なんだかなぁ〜。

>>261
答弁書なんか慌てるような物先ず来ないよ、
請求の趣旨に対する答弁
１　原告の請求を棄却する。
２　訴訟の費用は原告の負担とする。
　との判決を求める。
請求の原因に対する認否
１　追って述べる。
以後和解に付いての記載
各社こんな物どこで慌てるの？
一回目は皿欠席が殆どで、
ハードルは裁判官のみです。

>>262 そんな楽な答弁書ばっかりだと思っていること事態が安易だと言っているんだがな。

>>258
それにしても、新洋信販って往生際の悪い会社ですね。
だいたい、取引履歴をオークスの分を含めて出しておいて
その取引履歴（を出せた）自体が、新洋信販との取引の証拠になるのに。
「訴状訂正の申立書」でもいいし、準備書面でもいいかは
260氏がおっしゃるように、書記官に聞くとして
（一旦取下げる必要はないと思う）

『訴状、請求の原因第２項を以下のように訂正する。』
１原告は、平成○年○月○日に訴外オークスとの間で、金銭消費貸借契約を締結し
甲第1号証（被告側からの取引履歴）のとおり、平成○年○月○日（Ａ）に至るまで
金銭の借入れ弁済を繰り返してきた。
平成○年○月○日（Ａ日の翌日）、被告新洋信販は、訴外オークスを吸収合併したため、
被告は訴外オークスの権利義務を承認した。

『被告の答弁書第２項についての反論』
被告は、原告・訴外オークス間の取引によって生じた過払い金については
返還する理由がないとの主張だが、それならばなぜ訴外オークス分の
取引履歴を所有しかつ、原告に提出することができたのか。
其れすなわち、被告が訴外オークスから債権譲渡を受けたと解されるものである。
従って、本件取引にかかる債権のみならず不当利得返還債務も承継されているものとして
被告からの訴外オークス分も含めた取引履歴（甲第1号証）を証拠とする。

・・・とかなんとか、まあとにかくもっともらしい事書いて、反論してやればいいんでない？
相手も、取引履歴出しといて今更何言ってだって話だよね。

>>263
そんなに心配するな、
その場で答える必要ない、
次回書面にてお答えいたしますで何の問題も無い。

>>263今更そんな脅しにビビる奴もいないだろw
そんなに過払い請求されるねが怖いのか？

1ヶ月前、ＧＭＯネットカードに過払い請求150万しました・・・
最初に電話で100万にしろと！
それは納得できないせめて140万は返済して下さいと伝えた
では、また上の物と相談して連絡いれますとの事　
いくら待っても電話が掛かってこないので、こちらから電話すると
担当者が不在の為、わからないと答えられ・・・
数日後、担当者が変わり今度は80万にしろって・・・
何故、金額が下がっていくんだろう？おかしいよな
そして、捨てゼリフが裁判起こされても、
それ以上は返済できないと分割になると言う　
それでも、起こしたければ裁判起こせばって感じで対応された・・・
ムカツク・・・絶対に満額とってヤル！！　　

今まで2社の過払いを当スレを参考に個人にてしてきました。
今回、武富士が「裁判を起こしてくれ!」ということなので、
wikiを参考にしながら訴状を書いています。

訴状の中で以下の項目があります。

証　拠　方　法

1.甲第一号証　　　取引履歴（被告作成）
2.甲第二号証　　　利息制限法による計算書（原告作成）
3.甲第三号証　　　銀行通帳（原告）のコピー
4.甲第四号証　　　ご利用代金明細書（年利25％）

ここで、3および4が準備できません。
この場合、1と2の取引履歴と利息制限法による計算書のみで
OKでしょうか?

また、3および4を準備しなかった場合に不利なことはありますか?

>>268
証拠は１だけで大丈夫、
２は訴状の別紙として添付すればよい。
３及び４は争点になる事が訴状に書いていなければ要らない。

>>268
通帳のコピーと明細書なんか無くても提訴できたよ。
明細書なんか無くっても取引履歴で分かる。
通帳に関しては
俺の場合、UFJ銀行インターネット支店（もちろん通帳無し）で訴状出したけど
何も言われなかったよ。
ってか、QA本読んだ?
QA本にはそんなもの準備しろなんて一言も書いて無かったよ。
宣伝するわけじゃないが、QA本は買ったほうがいいと思う
3000円だけど、人によっては十数万〜数百万の価値はあるとおもうよ

報告します。
随分と昔にオリコカードでキャッシングしていたのを思い出したので、今朝早く
にオリコのホームページにあるお問い合わせメールに、過払い計算した計算書と
履歴をよこせ、とメールしたところ、先程電話が有り、計算して郵送しますとの
ことでした。簡単すぎて不安ですが…

ついでに、簡裁からも電話が有り、一月九日四時に呼び出されました。
一度電話で問い合わせたので、とりあえず電話で知らせてくれたようですが…
知りたいのは被告に訴状が届いたかどうか、なわけですが（笑）まぁ、親切に教
えてもらったんで文句はないです（笑）

東海地方ローカル皿、ユアーズと元本9ﾏｿ物件。たった1ﾏｿ差で第1回前交渉決裂。
履歴請求→初回非開示→元本＋6％で内容証明送付→個人は鹿とする返事あり
→元本＋6％＋損害賠償20ﾏｿ＋訴訟実費で提訴、第1回前段階
漏れ損害賠償なし11ﾏｿ歩み寄り、皿元本＋5％＋αの10ﾏｿ提示。
これ以上は第2、3回途中和解しないがどーよ？当然判決貰うが。
皿は途中和解しない旨了承。また、判決上等。
つー訳で判決物件1つ増えそうでつ。
3年空いた一連取引、6％、損害賠償が争点。
争点になり得ない事くらいだけど、損害賠償付きはネタになるかな。
ユアーズ報告1件も無いから書いてみた。
元本9ﾏｿだし差額もたった1ﾏｿ差だからどーでも良いのだが、人生で原告及び判決貰う事なんて無いから楽しんでいる漏れガイル

>>269
ありがとうございます。

>>270
ありがとうございます。
QA本は買って読みました。確かに書いていません。
wikiで訴状のサンプルを見たら記載があったので少々
不安になりましたので・・・。

今までニコス、オリコと電話で和解でしたが、武富士
が初めての訴訟のケースなので少々ビビッております。

早速、訴状作成続けます。
ありがとうございました。

>>273
訴状出すと、事務員（？）がチェック入れてくれるから
多少間違えてても心配する必要ないよ
（俺も昨日出したけど、訂正しまくりの訂正印押しまくりだった＾＾；）
もって行くとき、訂正印忘れずにね

>>273
武富士の最近の答弁書なんて>>262のまんまだぜ
最初はロクな反論すらないから、力みすぎて拍子抜けするなよｗｗ

>>273
区役所に住所変更に行く様なもんだｗ

武富士俺も昨日出して来たが、公判前の和解でも応じるの？
6%除いた満額まで出すなら、これでもいいかな、と。
俺みたいな奴はここでは叩かれるだろうけど。

前から疑問に思っていたのですが、
払い過ぎたお金を返してもらうだけなのに、何故和解なんて非常識な事を皿は言って来るのでしょうか？
こっちが借りている時、少しでいいからマケテくれなんて言っても絶対に認められないのに。
何故、堂々と和解なんてあつかましい事を皿は言えるのでしょうか？

新洋信販は履歴請求の時点で大手とは違った対応でした
店頭で履歴請求申し込みの記載+印鑑証明と実印の捺印を要求され
さんざ待たされた挙句に、案の定新洋信販分しか出してきませんでした
店長に食い下がったらしぶしぶその場で５分ほどで出してくれたのですが
ちょっと前までは無いの一点張りだったのですからまったく信用出来ません
訴訟はまだ先にする予定だったのですが、先方から電話があって
「早く訴訟してくれ」と横柄な連絡が来たものでぷちっ！ときて
慌てて訴状提出してこの失態となりました・・・

>>260
第一回口頭弁論まで準備書面を提出しなければならないと勘違いしていて
慌ててしまいましたが
一回目は被告欠席なので二回目までに準備書面を提出すればいいようなので
参考にさせて頂き最終的には書記官へ一回目で会った時に相談してみます
本当にありがとうございます。
落ち着きました
>>264
訂正と反論ちょっとだけ変えて使わせてください
中堅以下の消費者金融会社がごね得にならないよう
完全勝利か判決まで折れずにがんばります
この先履歴すら出してこないローカルを三社抱えているので
途方にくれても屈しないようもっと勉強してみます
本当に本当にありがとうございました

携帯でヤフー見てたら信用情報関連のニュース出てたけど。
誤ってブラック登録とか。
過払いは関係ないのかな？

質問なんですが、現在2社(○和、ア○ク）に約2百万借金が残っています。近々全額返済できるので過払いしたいと思いまして。
約15年近く借りては返しの繰り返しで返済しています。一番最初の契約書などかなり昔なので無いのですが問題ないでしょうか?途中で契約書を書き替えたりしてるのも問題ないでしょうか?

>>278
裁判で判決迄行きたく無い為。

>>251です。
>>259様
>>257様、お返事ありがとうございました。

ライフは兎に角取引履歴開示が遅すぎ 1ヶ月まってるよ(-_-メ) エイワはチンピラ集団なので たちが悪すぎ たまに敬語使わず

うーん、利息6％についての俺の解釈を聞いてほしい…
例えば、個人間の金銭の貸し借りに於いては、その契約書に利息の明記がなけれ
ば、利息をとることはできないはずだが、商人と個人との金銭の貸し借りに於い
ては、利息の明記が無くても、最低6％の利息がつくはずだよね。
過払い金が発生したということをサラ金側が認めた時点で、つまりは、こちら側
が、サラ金側にその過払い金を貸していたと解釈できる。商人であるサラ金に貸
していたのだから、契約書による取り決めがなくても、お互いに過払い金の存在
を認識していたのだから、貸借は認められて、したがって6％の利息がつくって
ふうに解釈してるんだけど、間違ってるかしら？
悪意の受益うんぬんは関係無いような気がするのよね…

不当利得は請求が無くても返さなくてはいけないもの。
で、サラの言い分はみなし主張で不当利得が無い。悪意が無い。
ってのが流れで、不当利得を債権債務とするのかを争った方が良いかも。
債権債務となるなら、商事適用

>>285
個人間で利息取り決めがないと５％じゃなかった？


ところで、アイフルの答弁書では滋賀の市外局番だったの
ですが、代表のフリーダイヤルで聞いたら担当部署にも
フリーダイヤルがありました。
あやうく損するところだったｗ

昨日かけて保留解除の瞬間、
「グレー電話っすか？・・・あ、もしもし〜」
グレー電話ってグレーゾーン請求電話の隠語か何かですかね。

286レスありがとうございます。
自分の頭の中で、つながりました（笑）

>>279
そうだったんですか。最初は取引履歴すら訴外オークス分は
出してこなかったんですね。
それにしても、間が抜けてますよねｗ＞新洋信販
その時点で出さなければこっちがやばかったですが
出しちゃったくせに、今更ですよね。
その上、「早く訴訟してくれ」っていったいなんなんでしょうｗ
素人だから、ひるむとでも思ったのでしょうか？

＞訂正と反論ちょっとだけ変えて使わせてください
どうぞどうぞ。即興で考えたものですから、279氏の思うように。
とにかく、ああ言えばこう言う、ややこしい原告になってください。
相手は、こちらが素人だからといろんなハードルを用意して
ふるいにかけてるのだと思います。
ちなみに、よくこちら↓にいますので、また機会があれば・・・
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

>>278
不法行為を平気で行う人の考え方です、
相手を殴っても相手が診断書を提出して警察に訴えるまで、
ウルサでかたづけても訴えられた途端に和解しようとする。
同じ思考回路です。
一般の人は騒いでも訴訟までしないほっておけ、
弁護士が来たら訴訟もあるから交渉しよう、
と言う不誠実な態度なだけだな。

初めてなので、間違っていたらごめんなさい。
クオークについてです。11年の取引で限度50万、残19万で、取引履歴の開示を求め、
引きなおし計算をしました。結果50万ほどの過払いが発生。今日とりあえず、簡裁
に言って、訴状の書き方などを聞いてきました。とても親切でした。訴状を書いて、
明日、提出しようと決め、念のため、クオークに電話で、過払いの発生について連絡
入れました。そうしたら、先方は18%でこちらでも計算し、そちらと話し合い、納得
できたら、過払い金の返還をするとのことでした。金曜日までに連絡するとのことで
した。まあ、訴訟は金曜日まで、待つことにしました。対応はフレンドリーでした。
訴訟にしたくないといった感じでしたが、金曜日の連絡があったらまた、お邪魔します。

>>286
あの〜、不当利得は争うまでもなく立派な債権債務なんですが・・・
法律上の権利によって発生する債権だから、商事債権でなく一般債権ですけど。

今日更生会社アエルを名乗る人間より電話があり訴訟を取り下げてくれとの事。しかも１円も払わないと抜かしやがった。
完済済みしかも七年物。こんなふざけた事をほざく糞更生会社評判通り狂ってる！
こっちの返答はご冗談でしょ？裁判所でお待ちしときますって答えた。

レンダースなどの信用情報機関ではどの程度の情報が得られますか？
五年ほど前に完済した消費者金融などの借金の取引履歴もでますか？

>>292
商行為に起因する損害賠償も一般債権ですが、それに商事法定利率を適用した最高裁判決があるとか

>>295
残念ながら高裁までしか出てません。
今年の名古屋と福岡は６％判決ですが

引き直し計算やってみたら、残金が８０万のところ４０万ぐらいに
なりそうです。
残金が残っている場合の、過払い返還訴訟っていうのは、どんな流れに
なるんでしょうか。特定調停？みたいな形になるんですか？
一応wikiは読んでみたんですが、ほぼ確実にブラック扱いになることは
分かったんですが、僕の場合過払いした分を取り返すんではなくて、
過払いした分を払わないだけで、それからも消費者金融に残り４０万円を
払わなければいけないので、ちょっとwikiだけではよく分かりませんでした。
ただ、色々読んだ中では、特定調停が一番近いのかなと。
文章下手ですいません。

過払いってのは引き直し後文字通り払い過ぎてた状態
あなたの場合は引き直しして債務が残っているので、そもそも過払いではない
あなたの書いている通り特定調停をおすすめします

>>297
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1160830393/
特定調停事案ですから↑で相談すればよいよ。

>>298
レスありがとうございます。
どおりで、話がかみ合わないと思いました。では、特定調停の方で
勉強してみます。失礼しました。

>>293
アエルが履歴を出しやがらないんですよ！
293さんは履歴開示はすんなり逝きましたか？
うちの方は日立の頃から利用してて、すでに１年前に完済
何かと言うと、更生会社だからとか、
日立は潰れた会社なのでとか、ほんま能書きばっかで、どーにもなりません｡
293さん手こずったりしましたか？
この会社、ホンマに頭にきて、キレそうですわ！

アエルってほんと酷いらしいね。簡裁事務の人が言ってた。

アエルは電話後支店に履歴を取りに行きました。その時社員が過払いをすると信用情報に傷が付く
とのたまってくれたので完済後ー不当利得返還は全情連規約で任意整理にはあたらないって
言って話してたら数日前に別の皿と簡裁一回目の時に同じ法廷に居た更生会社アエルの
奴が出てきて今のお話は聞かなかった事にして下さいってのたまってくれたのでその場で
全情連に問い合わせてやろうかって思った。アエルは刑法246会社だ！

アエルかぁ〜。　参考にはならんだろうけど
俺も日立からの付き合いで
何度か完済、再借入してて残債49万有りだった。
3月に店頭で支店長相手に3時間位やりあったよ。
それでも直近の1契約分だけしかその場で開示しなっかたから
こっちが切れて、大声で「財務局に報告する。その他etc。」
店頭に申し込みの客が居たから支店長も慌てて
全取引履歴を出しますと確約させて
1週間後位に送られてきた。
一応満額85万で和解。入金済みだお。

アエルの過払い金の支払いは、今時点で来年3月とのこと
元本カットに応じた場合は早いらしい

みなさん、アエルには苦労されとりますね・・・
もうメンドクサイから、提訴しちゃいますか・推定計算に慰謝料込みで
元本カットとかありえないしｗｗｗ
後人のためにも、判決まで頑張ったろｗｗｗ
６％+訴訟費まで行かなきゃだめですよね・やっぱりｗｗｗ

>>305
伝聞の類なら・・・・
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>285
利息6％についての俺の解釈も聞いてほしい…

大手皿は開示でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから決算書みれますよね？
そこで利益返還金引当金で既に直近の最高裁の
判例を踏まえとか、商法第43条を踏まえとかの理由で
説明付きで引当金として計上してあると思うので、皿は
書面17・18条のみなし弁済を立証できないと、分かりながら
利益返還金を引当金計上している。しかし引当金として
計上しているだけで、現実は請求が、こない場合は自ら
否を認め計上したものを払われていないので、悪意の
受益者である。
証拠書類直近の決算一通とかは、全然駄目ですか？

俺もアエルと話しあったよ 日立からで残アリ天井です 履歴取り寄せる前からこの年数だと過払いありますね〜と言われたのでこれから一切支払いはしないと言ったよ！とにかく中堅は０和解を求めてくるぞ！

>>307
　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!

悪い、俺、本職

>>310
アエルさんで宜しいのでしょうか？

俺もアエルの店舗だけは、行くと奴らの態度に
毎回、キレそうになってたよ。
まあ、日立の頃より少しはましになったけどね

>>285
悪意の受益者というのは、過払い分に対しての利息を付ける為の理由であって、利息が5%か6%かというのとは
関係していない…というか、コレを謳わないと利息を請求する理由が無くなるんじゃない？

>>308
それだと、コチラ側からいろいろ証拠を提出する必要が出てきそうな悪寒。

忘れなーいで、あなたよーりも、たいせつな　物があるー♪

忘れなーいで、お金よーりも、たいせつな　物はないー♪

た・い・せ・つ　な　物はない・・・・

不当利得は計画的に
制限法と出資法のバランスを考えて取り立てましょう。

スイマセン質問デスがお願いします 完済済みデスが 契約書は簡易裁判所に証拠として提出ですか？またその際訴状に甲号番号いれて提出ですか？意味ないですか 途中の契約書で限度が100万に上がりました15%切り替えしてますが

ニコスから履歴を請求するための請求書類が送られてきたけど
母親の代理で履歴請求する場合

委任状　実印　印鑑登録証明

親権者の免許書コピー

取引履歴開示請求書の印は印鑑登録したもの


これは嫌がらせだろうか

履歴請求するだけなのに、ここまでやらないといけないのかな


本人が請求する場合は個人情報書いて送るだけでいいみたい
これなら母親に書かせてポスト入れたほうが早いよね

>>316
ていうか、郵送なら普通本人に書かせるんじゃね？

>>312
もしかして、メーカーの日立と関連あったの？

ｽﾏｿ、なかった

すいません。質問ですが過払い請求してブラックになると、今支払い中のマンションのローンとかに影響ありますか？

>>320
ローンが払えないとやばい
普通に払ってるならなんら問題ない

>>320
あり得ません。安心してください。

>>316
当方は本人で出光クレジットの請求の際にも印鑑証明を要求されました
金融庁のガイドラインにも反することを繰り返し、激しく、
関西弁でまくし立て、慰謝料請求するくらい、心にきずがついたと
説明すると、ようやく、池袋のパルコの現在の事務代理を行っている
セゾンカウンターで印鑑証明無しで受付られました。　ただ
送ってきたのは、短期の役にもたたないショッピングが混在した
書類でした。　いま整理中です。

ほっとな話では、本日法務局に出向いたところ、ＧＥコンシューマー
ファイナンスは、本社が目黒から港区に変更のために、登記簿謄本
を手に入れることが１２月１日ころまで出来ないそうです。　
東京地裁の民事に電話をすると、謄本は後からでも、訴状を受け付け
ますとのことでした。　サラ金の夜逃げかとあわてましたが、本社
移転にともなう登記内容変更のようです。目黒の法務局出張所だけ
では、判断のつかない案件と聞いてやはり引っ越しにともなう未登記
状態だとわかりほっとしました。

>>274
あの人たちは書記官といって公務員らしい。
訴状の書き方がわるかったので、アコム関連の他の
裁判で弁護士がつくった平易な訴状の
ひな形まで用意してくれた。僕は素人なので助かった。

知り合いがサラ金各社から300万円ぐらい借りてて、最近自己破産申請したみたいです。
一時は和解？ってものもしたらしいのですが、この際は過払い分の返還請求って出来ますでしょうか？
自己破産前に取引履歴の開示を請求したのですが、延滞利息金とかで、かなりの金利を取られているみたいでした。

>>324
人の手助けするんなら、人に聞かないで自分で知識つけたらどうよ？
PCから見てることだし、過去ログだって検索だってやり放題だぜ？

>>>322
ほっとな話では、本日法務局に出向いたところ、ＧＥコンシューマー
ファイナンスは、本社が目黒から港区に変更のために、登記簿謄本
を手に入れることが１２月１日ころまで出来ないそうです

↑
マジ！？
訴状、目黒区で作っちゃった…orz
作り直さなきゃダメですよね？

>217にあるように過払い計算した書類って背お急出きるんですか？
当方、もう10年以上前からプロミスから借りてて、最初は10万くらいの限度額が
今では200万です。途中で何回か利子も下がってるんでかなり計算がややこしい
やっぱ自分で計算しないとダメですか？

おれは２回引き下げられたけど、50万が限度で18%で引き直せばいいだけ。
>>327は包括契約で100万になった時に、18から15%に変えればいいだけでしょ。

>>327
履歴を請求したら

EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/
でダウンロードして自分で計算するか

■エクセルがありません･･･ネカフェでもエクセル自体使い方わかりません･･･
ヨシミデーター（１件2900円で引き直し計算をしてくれる）
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
に2900円払って計算してもらうか好きにしろ

>328-329さんありがとうございます
まずは履歴の請求をやってみたいと思います。
い２００万の枠になってからはまだ4年くらいなんで過払いにはなってないと思いますが。
（１００万の枠から、他社の１００万を返済するからって２００万にしてもらった。）
今の利子は２１．９です

>>330
＞ い２００万の枠になってからはまだ4年くらい

増額を皿から言ってきたなら、そこで禍払い発生した可能性は高い
禍払いゾーンに入ったなら、月々いくら入金かわからないけど、仮に４万を４年支払い続け、出金してないとして
４×４８―１００万→禍払い積立中〜

かもしれませんよ。

更生会社の中でもライフだけは、更生決定前の
過払債権を法的にもカットされてしまうので要注
意。

オリコに過払い請求したいのだけど、今持ってるオリコのクレジットカードとみずほ銀行のカードローンの保証会社がオリコだけど、そのローンカードどうなる？

本田ちよっていう皿の情報が少ないですが、開示要求しようと思います。難易度とか、この皿の情報あればください。お願いします！

>>334
そう言うのは開示請求のあとの話だとｵﾓﾜﾚ

だれか、エイワの過払い請求した人、居ますか？いたらどんな感じだったか教えてください。

334です。
「本田ちよ」っていう皿を調べてみましたら現在は「マキコーポレーション」でした。旧千代田トラストと言う会社です。
千代田トラスト時代の債権だったのですが、取り敢えず「マキコーポレーション」に電話をしたら、その当時の債権は、「ディック」に移管されているとの
ことでした。ってなわけで、「ディック」に旧千代田トラスト分を履歴開示
要求しました。

中堅どころの皿は統廃合が激しいので本当に要注意ですね。

弁護士依頼して過払い請求しますが皆さんは過払い金が返ってくるまでどれ位の日にちがかかりましたか？日掛けに過払い請求した方色々教えて下さい。

>>336
エイワなら保証人ついてませんか？
もしかして残債務の請求なら厄介と思われる

保証人付きは完済じゃないと
自分はよくても他人をブラックに巻き込む訳にはいかない・・・

>>339
エイワは相保証が一般化しているから、
主債務者保証債務者が集まって集団訴訟の方が良いと思う、
来年親族間相保証事案を進める予定。

そもそも連帯保証人とは連帯債務者であって、
債務が過払い状態にある者が連帯債務者となった時には、
その過払い金は連帯債務に充当するのが一般的債務の考え方であり、
被告社が銀行法で定められた銀行でなく、
預金と貸付という形態が認めれない事を鑑みると、
当然に連帯債務に充当すべきである。
各主債務者と連帯債務者の関係が世間で言う相保証であり、
個別の契約の様に装っているが、
公序良俗から見ても一連及び包括契約と解するのが合理的である。
現在この様な訴状を考えています、
可也無理もると思うが、
頭の良い人添削してくれませんか。

>>332
どの程度カットされるのでしょう？
調べてみたんですが、更正計画の詳細がわかりませんでした。

>>338
ここらは自分でやるスレ。
依頼して良かったスレで聞いた方良いよ。

>>340
え〜と、難しすぎてよくわかりませんが、

＞ 主債務者保証債務者が集まって集団訴訟の方が良いと思う、

連名で、借主と保証人が二人で訴訟と言う事ですよね

しかし残債務があれば、保証人もブラック
悩みはそこです。

借りた訳でもないのにブラックですよ、情報が傷つかわりに禍払い分を分け合いますか？

>>332
それって、やっぱどうにもならないのかなぁ。
最高裁の判決があるから無理かな？
今年の7月にアイフル被害対策全国会議(http://www.i-less.net/)
をやっている弁がライフに対して集団訴訟を起こしてるから
それに期待してるんだけどね。

解約をしてからの方が安全との事をこのスレで知りました。電話で解約できるのでしょうか？
支店に出向くと交渉されそうなので。。。。

>>345
電話でできますよ。
で契約書を送るから送り先教えて下さいと多分言われる。

>>344
過払い債権が不当利得（犯罪による利得）である事の証明出来れば、
会社更生法の適用による債権カットは阻止できるのでは、
各法律では犯罪による債務は保護しないはず。
明らかな貸し金業法違反の証明が出来るかどうかですよね。

すみません
個人で過払い請求しました
内容証明送付後何度か電話交渉
7割で和解しました
また連絡すると言われました
一週間まだ連絡来ません
こちらからかけるべきでしょうか？
関西弁で強く話されるので…
連絡するのに躊躇してます
怖いです

>>348
もう和解なんざやめて訴訟しろや。
完璧になめられてんじゃねえか。

怖いと思った時点で負け。

>>349さん
ありがとうございます
そうですよね…
和解した時、やっと終わったーと喜んでしまい
うかれてました
強い気持ち持てそうです
ありがとうございました

満額＋6％以外は突っぱねろ

過払い金の請求をしたら、請求した会社からは二度と借りれません。
それでもいいのか？
将来二度と借金しない自信があるのか？
金を貸してくれた相手を感謝もせず告訴するなんてどういう神経だ
高い利息じゃなければどこもお前らなんかに貸してくれない
これからどうするの？

俺が保証人付きで借りてる皿をぐぐったら、暴行事件を起こしてたらしいが

店頭で支払いに行った保証人に一括請求を迫り・・・
集団訴訟の意味が今よく理解した気がする
ここは、他社の返還金で完済後に攻めるしかないようだが、はたして半年後に、ここが潰れてないかも心配である

しかし、現在百万近くは禍払い額があるはず（推定計算）なのに、45万を一括積立なんて馬鹿らしい話、皿から戻った金を、また皿に入れ満足に取り戻せるかも微妙だ

現在集団返還訴訟中みたいである。

丸井から過払い請求するぞ

>>353
馬鹿皿社員乙wwwwwwwwwww

>>353
借金しなければいいし。
どうせ高利貸しは今後の規制でつぶされるか利息制限法内での営業しかできなくなる。
しかも、年収に応じて貸し出しできる額が大幅に制限される。

車のローンとか家のローンとか生活に必要なものは、高利貸しとは関係ないし。
信用情報も5年から7年で消えるし。

その内、どの業界も大幅な店舗閉鎖＆リストラがあるだろうから、君も早く転職したほうがいいんじゃない？
君たち末端は所詮トカゲの尻尾。ヤバクなったらなんの躊躇もなくきられるｗｗｗ

>>354
そういう会社は名前伏せないで晒そうや

>>353
こんばんわ(ﾟ∀ﾟ)/

今日も一日過払いの対応でお疲れでしょう。せめて夢だけでも楽しいといいでつねｗ

予納郵券の地方別一覧表を作ろうと思って、
裁判所のＨＰ回ったが、
一部の裁判所しか出ていなかった、
出てる所だけリンクしとくね。
甲府地方裁判所管内
http://www.courts.go.jp/koufu/saiban/tetuzuki/tetuzuki2.html
奈良地方裁判所管内
http://www.courts.go.jp/nara/saiban/tetuzuki/yuuken.html
静岡地方裁判所管内
http://www.courts.go.jp/shizuoka/saiban/tetuzuki/pdf/insi-kitte-mokuroku.pdf
仙台地方裁判所管内
http://www.courts.go.jp/sendai/saiban/tetuzuki/sozyo_kitteiciran.html
青森地方裁判所管内
http://www.courts.go.jp/aomori/saiban/tetuzuki/noufugakuitiran.html
京都地方裁判所管内
http://www.courts.go.jp/kyoto/saiban/tetuzuki/yono_yubinkitte_ichiran.html

他の地方の人情報が有れば追加よろしく。

日本信販が特定調停時に過去の完済分を計算に含めず、過払い金を
圧縮して調停の決定を受けさせたとして、先々週業務停止命令くら
ったが、履歴の改竄や増枠時を狙っての履歴不開示は大手でもわり
とよく聞く話なんだが、これを詐欺で告訴した例はないのか？
日本信販は社員のミスだった、って発表してるがそんなもん信じる
ヤツいないわな。５００万も詐欺ろうとしたらしいが、誰か詐欺で
の告発にチャレンジした勇者のレス求む！

>>353
ばかな・・・・　借金帳消しにしてくれて　貯金返してくれる
ような会社なら、後ろめたくて、二度とお世話にはなんないよ
あははは・・・・・・・・
>>326
大丈夫　書記官さんと話し合ってください。　訴状は受理してく
れます。　あとから修正するのは簡単です。

>>358
東日本クレジットをぐぐってください

記事を貼って貰えれば、嬉しいです。

GE コンシューマー

本社移転
　↓
〒107-6116
東京都港区赤坂5丁目2-20 　赤坂パークビル

去年の12月中旬に司法書士に頼んでやっと昨日終わりました。
ＣＦＪ・アコ・プロ・武・キャスコ
自分の手元に210万程戻ってきました。
ＣＦＪが一番厄介で時間かかりました。

>>346　ありがとう。電話ならなんとか頑張れそうです。もっと強い人間になりたいです。

>>364
激しく乙！

>>364乙です。
　私の弁もCFJ（レイク分）で時間がかかってるようです。
　レイクは推定計算もあったりです。
　満額取れましたか？

>>364>>368どのようなシチュエーションかわからないけど、自分の場合ＣＦＪなら完済分6％満額45万もらうのに履歴取り寄せてから2ヶ月だったよ。もちろん個人訴訟で。裁判所の込み具合もあるだろうけど、その弁護士や司法書士の込み具合もあるだろうね。

>>368
レイクはＣＦＪではないですよね？

この間訴状を出した時、受付の男の人に
「請求書も証拠として出せば？まあ、あなたが決めることだけどｗ」
と言われて後日出しますといったら
「上申書を書いて請求書２通もってきて」
とそれだけ言われて、上申書の書き方とかネットで調べて今日持っていったら
女の人が出てきて
「これはこのまま証拠として出すので上申書はいりませんよ」と
言われた。
担当する人によって言うことが違うと困る。こっちは必死で調べて
持って言ってるのに・・・
なんか本当に感じ悪い簡裁です。管轄あるから次回もそこでやるのかと
思うとつらいものがある。優しい簡裁のところで出来る人はいいな〜

>>370
ＣＦＪは「アイク」ですよね。

ひとをバカにしたヤツばっかだな、サラといい、弁といい、簡裁といい…

>>372
あと ディック も。

グレーゾーン：残存期間は貸金業者に「説明義務」　金融庁

貸金業規制法関連法改正案を審議する衆院財務金融委員会で２９日、
法成立から３年間は利息制限法の上限を超える現行のグレーゾーン
金利が残る問題が取り上げられた。山本有二金融相は「貸金業者に対し、
（借り手が）任意に支払うのでなければ（グレーゾーン金利による利払いが）
有効でない、との説明義務を課すことを検討している」と述べた。
貸借契約書にその旨を記載するなど、具体的な方法は今後詰める。
多重債務による自殺を防止する観点から、川内博史議員（民主）、
佐々木憲昭議員（共産）がただした。
法案はこの日、同委員会で付帯決議がつけられ、全会一致で可決された。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061130k0000m010142000c.html
毎日新聞　2006年11月29日　23時01分

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´過払い金返還!祭だ!!｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　皿逃げるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　金返せｺﾞﾗｧ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>315
別に最初から出さなくてもいいと思うよ。
つっこまれた後からでもOK。
証拠は、こっちの言い分に対して相手が争ってきたときに
こっちの言い分を立証するために出すもんだし。

丸いって速く返しても利息減りませんよね・・・

勘違いでした。CFJは真っ先に解決。（満額プラス5％ですが）
約3ヶ月で350万入金です。

　なぜだろう？私のJANEでは、自レスは367なのに皆のレスは368を指してる･･･

>>289
あの横からすみません。m(_ _)m

http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

↑これって専用ブラウザ（ちなみにMac用）からも見られますか？
見られるとしたらどの板でしょうか？

>>380
2ch外部だから、専ブラでみるなら板登録をする。
やり方は、お使いの専ブラのHELPを…

7年間7社200借りてて天井張りつきで引き直し計算したら
内訳
アイフル−21
アコム−10
三和−12
トライト−17
アプラス＋5
アエル−19
プロミス＋7
です。
過払い79、残12
これなら、過払い金があるところに電話して、10割り返ってこなくていいから残0ぐらいにしてもらい、自腹で5＋7の12万を払ったら借金0ので事故(ブラック)扱いにならずに済むんじゃないですか？
上下79万の差がありますが弁を通すと手元に残るお金も少ない上、債務整理なりますし…
なにか根本的に間違えてますか？
最近知ったのでご指導お願いします。

>>382
電話一本でチャラにしてくれるほど皿は甘くないと思いますが･･

>>382
五年間の債務整理登録よりこれからも返済を続けることを選びますか？
全部過払いになるまで返済して共同訴訟でまとめれば数回の裁判所がよいで済みますよ。
あるいは過払いｾﾞﾛまで借り入れて債務不存在の内容証明か

私もCFJは履歴取り寄せ〜振込まで2ヶ月でした。
訴訟前、利息なしの和解です。
CFJはタチ悪いと見聞きしていたので拍子抜けしました。

>>385
利息無しでタチが悪くないというの？

>>386
本人がそれでいいならおＫ

>>385
現在自分もCFJに履歴取寄せ中です。
楽しみです!

利息なしでも得した気分なんですよ。
というのは履歴を10年分しか出して貰えなかったので残高0計算したんです。
利息5%の推定計算だとそれより10万も少なかったので
0計算を認めて貰えた時点でラッキー！と思ってしまいました。
確かに利息無視や履歴出さないとかはタチ悪いですね…
でも3回の電話で終わり手間も省けたのでヨシとします。

オリコが過払いを素直に認めてくれそうなんですが、
サラも含めて一般に電話交渉で事前和解にこぎつけた場合、
和解書を二通相手に作成＆郵送させて一通をサイン＆返送、
または、店頭にてサインの取り交わし、のいずれかでＯＫですよね？

書式について特に注意すべきことってありますか？
向こう任せの書面を信用しちゃって大丈夫でしょうか？
まさか、（中堅サラあたりから）後でごね返されるなんてことは・・

武富士と和解された先人の方にお伺いします。
入金は入金期限日でしたか？
和解書の返送は入金後でしたか？
入金期限日を明日に控え、
いまだ和解書の返送が無いのですが。
よろしくお願いします。

すいません 教えてください
ﾚｲｸに200万ほど借りています
過払い請求をするために取引履歴の開示を請求したら取引履歴開示依頼書がきました
住所など記入して送り返すようになっていてそこに開示請求の依頼の理由をかくらんがあるんですがなんと書いたらいいんでしょうか?またﾚｲｸに取引履歴を請求されたかたなんとかきましたか?

>>392
同じくレイクに請求したけど
「返済計画見直しの為」と書いて出したよ。
適当で大丈夫ですｗ

>>393
ありがとうございます
そのように書いてみます
また質問ですがどれくらいで取引履歴きましたか?また過払い請求されたんですよね?違ったらすいません･･･

株で「その他金融業」が値上がり率1位ってなんか材料出たんかいな
シンキ　　　436+45　+11.51％
アイフル　3,700 +360　+10.78％ 　等

>>395
>>375のニュースで今日はかなりヤバイかな…思ったけど、まさかの+180,000万
過払い請求で+6%＆株でトータル430,000円 の吸い上げコンボ炸裂。
さんざん俺を苦しめた皿め！ざま−見ろｗｗｗｗ

外国資本が日本市場に再介入しだしたらしいから、しばらくは上げ気配濃厚。
もっともっと吸い取ってやる。

>>394
古くから取引があった為、
「倉庫にある文書も出せやｺﾞﾗｧ」を選択したので
ちょっと時間かかりましたが、10日ぐらいで来ましたよ。

>>360
予納郵券関西が安いね、
相手１名４８００円は大阪も同じです。

業者さんも債務者の開示請求なんかにバカ正直に付き合わずに、貸金業規制法施行規則第17条第一項を謳って
履歴は最小限の開示に留めて、あとは債務者に法廷で立証させればいいと思いますよ。

多重債務者なんてどうせろくに取引を証明できるものなんて残してないんだから(おおかた「家族に見られるとまずい」
とかいう最低な理由で捨てちゃってるんだろうから)。

業者さんは、履歴請求受けた時に、そいつがどこまでの書証を持っていそうか探って(例えば「契約更改時の会員番号
の変遷がわかると倉庫から履歴を探し易いのでそちらの手元の情報を教えていただけませんか？」とか聞く。
するとバカみたいに喋ってくれる。)、その情報の範囲で開示すればいいんですよ。

債務者が「そういうことは教えない」とか言ったら「検索情報が無いのでこれしか出ませんでした」っつって過去3年分だけ
開示しちゃえばいいし、調子に乗って「こっちには全部あるんだぞ(どうせ嘘w)」とか言う債務者が出てきたら、
書証提出をもとめる旨を答弁書に記載していじめちゃえばいいんだしw

>>399
裁判所から文書提出命令を貰って提出、
裁判所の心象悪化、
原告からの損害賠償が認められ、
結局代償は高く付く。
簡裁地裁の裁判官味方に出来ても、
高裁最高裁の裁判官は皿というだけで、
今は目の敵だからね。
ご愁傷様

>> 399 現皿社員乙

>>391
入金は期限日かその前日ぐらいでしょう。
和解書は入金の後、暫く経って送ってきました。
訴訟の取り下げは和解所の後で良いと思いますよ。
武は忙しすぎて和解書は後回しみたいですよ（笑

>>399
疲れてますね…
皿なんか早く辞めた方が家族の為でつよ(´･ω･)y-~~

>>402さん
ありがとうございます。
忙しすぎて和解書後回し！ですか。
担当の人も、請求は倍増、処理人数そのまま、
と嘆いていました。
では明日を楽しみに待ちます。
安心しました。
ありがとうございました。

誰か、ＧＭＯから過払い金勝ち取った人いますか？
満額+５％取れましたか？　あと、入金は一括だった？

365です。
CFJ以外はすんなり和解が決まりましたが、H5から借り入れﾊﾟﾙﾚﾃﾞｨｰｽ→ﾕﾆﾏｯﾄ→CFJへと債権譲渡され、途中引越しで借り入れ支店を変更
履歴が3年分少なく出してきて…

支払いは全て銀行振り込みでマメに通帳記入してたので通帳を6冊書士に預けました。
去年まで借金240万ありましたから、今は終わってスッキリです。特定調停して債務０→司法書士に過払い請求依頼の流れです

>390
ジジイ相手に馬鹿やってるところあるよ。
俺も電話で和解の確認。おって本人(爺)とも確認。
爺に来た和解書には4万少なく書いてあったよ。老人と思って
ミスでも誘ってるのか ＞ アコム。巧くいけば積もり積もって
騙し金額もデカいんだろうがね。姑息過ぎる。

今日、ディックの支店へ出向き履歴開示要求をしてきました。
ＣＦＪ分です。旧千代田トラストの債権譲渡分も含めてです。
履歴開示要求書を書かされ、免許証のコピーもとられました。

対応した店員の態度がいい印象ではなかったですね。

契約支店との電話確認では相手と笑いながら、「開示要求で〜
す。」なんて感じでしたよ。

まぁ、開示要求ばかりでやってらんないって感じなんでしょう
けど・・・。

「開示要求の件数が多いので２週間以上かかることがありま
すので・・・」って言われました。

限度額100万（実際は100万を超えることはないですよね？）の場合、
引き直し利率15％で計算と、よく書かれていますが、
実際この利率で訴訟して勝った方はおられるのでしょうか？
この利率15％での勝訴の判例はあるのでしょうか？

パチプロの名波ってかなり過払い金返って来るよね！(笑)

>>410
包括契約といって、設定された限度額いっぱい借りようとも
限度額の半分の額しか借りなくとも、その契約をした時点で
その限度額いっぱいまで借りることを想定した利息（１５％）も同時に契約している。
100万円が限度額なら100万円借りる事を想定した契約のなるので１万円しか借りて無くても
50万円しか借りて無くても、100万円借りても利息制限法では１５％なのです。

＞＞412
お早い返事ありがとうございます。
僕も過去のレスやテンプレなどなど、読ましていただいて
包括契約という解釈での15％は、理解できてきつつあります。
しかし、あるサラ金被害者団体の方々に相談したところ、
この包括契約の解釈が無いようで18％だと言われました。
なので15％で訴訟をおこした場合、ここ最近の裁判で裁判官が15％を
認めるのが一般的になってきているのか？
・・・が不安材料というわけなのです。
この利率15％で訴訟をおこすにあたって、
事前に裁判所に相談など出来るものなのでしょうか？

名波www 架空の人物ですから！旅打ちでなんか返せねぇちゅうのwww

>>410
判例なんかないよ。
これからの人達のためにも、自分で最高裁に行って判例作ればいいじゃん。

>>410
あるよ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/text/040115.html
神戸地方裁判所姫路支部、平成１４年（ワ）第８６０号外、不当利得返還請求事件等、アプラス

>>414マジ！？
架空なん…頑張ればありえそうやから超信じてたけど！って釣りやろ？

武からTELｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

が、過払い利息0%で、過払い額の半額だとwww
勿論、「はぁ？おまいは馬鹿か？」と言ってやったww
上司と相談して１週間後またTELするとのこと。
それじゃ〜、支払い期限の14日過ぎるんだがwww
（過払い金請求通知書を送っている段階）

>>412
横から失礼です。
す、すごい分かりやすい説明・・・
友人にも教えてあげます。
有り難う御座いました。

GE(レイク)の過払いで誰か知恵ください。例によってGEは93年10月以前の
履歴なしってことで、残高ゼロスタートで6%込約160マソの訴訟地裁に本人
訴訟で提起したが、ＧＥのヤロー提訴後に93年1月の50ﾏｿの契約書出してき
やがった。計算起点としてね。その間の履歴はないけどね。
正直、俺自身あやふやなのよ、それが正しいか、それ以前の契約があったか。
相談していた弁は地裁、高裁でも微妙だって言って和解を進めてきてる。
でもさ、ゼロスタートと債務ありスタートじゃ過払い額140マソ違ってくる。
だれか経験者いない？「最高裁まで行け」とかそーいう回答ナシで。

>>420
それが人に物を聞く態度かよ。

>>420
先輩住民は俺らより厳しい環境下で戦って智恵を蓄積して
かつボランティアで教えてくれているのだから
少なくとも最低限の敬意を払って質問したほうが
自分のためにもなりますぞ。
できればみんなあなたを気持ちよく応援したいのだから。

>>420
「ない」と言ったり「ある」と言ったり、過払い金つまり自分の債務
を圧縮するため意図的に操作してるのは明白。
なんでこれを詐欺で告発できないのか、誰か教えてくれ。

>>418

過払いの半額ならまだいいｗ

10日ほど前にこのスレで過払い請求の事を知り
アコムのお客様窓口に取引履歴を電話で請求。丁寧な対応だった。
早くも翌日、こっちが指定した最寄りのお店で直接もらえた。
引き直し計算をすると、残金約200万円がチャラになり
6%計算で計450万円過払い発覚。すげっ！
1週間後、請求通知書を内容証明で郵送。
翌々日、電話が来る。これも早っ！

ア「あくまで私どもは法律に基づき……」
俺「能書きはいいから結論だけ言って。和解案はあるの？」
ア「残金をゼロにしますので何とか……」
俺「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
ア「ですから残金ゼロで……」
俺「過払いの450万円は？」
ア「それはちょっと……」
俺「ｵｴｵｴ、どこの宇宙にそれで和解するバータレがいるんだよ」
ア「そう言われましても私どもとしては……」
俺「じゃ、提訴でもするか」
ア「仕方ないですね……」
俺「提訴したら判決 or 満額＋6%＋裁判費用でなきゃ絶対に和解せんから」
ア「それはもうそちら様の……」
俺「サラ側が100%負けるのはもうネットでは常識。
　　どうしてわざわざ貧乏くじ引くかなー」
ア「…………」

おおむね予想していた会話で2分ぐらいで終了。
対応は丁寧で悪くなかったけど
マニュアル通りのﾎﾟｶｰﾝな回答に戦闘意欲が高まってきた。
裁判費用も十分に用意できたし
実弾発射の時が来てワクテカしてます。

>>424
半額ってまだいい方だったのかw

もうさ、訴訟起こしたら安易に妥協して和解しないで
絶対に判決までいかないか
サラにはまず内容証明で金返せのお手紙だしてる
こちらからわざわざ電話してはじめはそれなりに低姿勢で和解しようとした
それ以外にも電話で交渉した

ほとんどの人はそこまでしてるのに金も返さないしとんでもない減額した額を出す
そしてこちらは訴訟を起こす
１回目の弁論ぐらいになると和解を言ってくる
１回目の弁論後２回目までにほとんど満額と言っていい感じで和解になる

このパターンだよね

>>420
同じく、対ＧＥ本人訴訟中の者です。
私の場合は、かろうじて、たった一枚、過去の領収書を保有していたので
その領収書に記載されていた契約番号から８９年から取引があったことを
立証し、そこから推定計算を構成し、さらには文書提出命令を申し立て
その推定に、真実味を加味（擬制）しました。

>正直、俺自身あやふやなのよ、それが正しいか、それ以前の契約があったか。
ちなみに会員番号のハイフン前は３桁or４桁？
一連の取引ならば、私と同様、契約番号で立証できると思いますが。

>ゼロスタートと債務ありスタートじゃ過払い額140マソ違ってくる。
近時の過払い訴訟においては、残高ゼロ計算は認定され難くなってきてます。
ご相談された弁護士のアドバイスも、おそらくその流れを把握してのものと考えます。

請求通知書を出した後、満額（過払い利息なし）出すと分かっているなら、
何も提訴する必要はないと思う（あくまでも俺の考え方）。
でも、先輩方の話を聞いてると、それもないと分かっているから、実は
訴状提出済み。呼び出しは12月中旬以降になると思うから丁度いいかな。

>>423>>427
レスありがとうございます。。特に、
＞ちなみに会員番号のハイフン前は３桁or４桁？
なるほど、目からうろこですね。ちなみに当方3桁です。桁数の境目(年月)ご存知でしたら
ぜひ教えてください。
ゼロスタートの訴外での和解で原告側が折れていくケースが増えると後進に悪影響ですねえ。

>>429　以下の転載を参考にしてください。
レイクの会員番号は、現在、８桁の数字で表されています。
確定的なことはまだ言いませんが、私の分析では、次の通りです。
＊冒頭の１桁（一番左側の数字）が０でなく冒頭の３桁が取扱店番号と一致している人は
　少なくとも取引開始が「昭和」に遡ります。
＊冒頭の１桁（一番左側の数字）が０の人で左から２桁目の数字が１とか２の人は
　取引開始が１０年以上前です。

契約番号はわかりませんか？冒頭２桁で取引開始年を確定できます。

>ゼロスタートの訴外での和解で原告側が折れていくケースが増えると後進に悪影響ですねえ。
事案によっては、和解もひとつの選択だと思います。主張・立証を尽くしたところで、
既述のように、一部でも認定されなければ、相手方弁の思う壺だからです。
私の場合は、損害賠償も含め争点が多いので、判決まで行きますが（現在１１ヶ月経過）

ＧＣカード　完済してるが、相当長期間払ってた。
時効前だったらたっぷり過払いあるはず。
ＧＥに電話したらないと返事。
絶対にあるはずとくいさがったら、１０日以上たって請求書送ってきた。
たぶん　８年位前に完済済みでカードなど捨ててる（　もう借りないようにと　）
平成４年の三井通帳見つけたが、１２月に３万くらい引き落とされてる。
今年の１２月２０日に時効になるのは　平成８年１２月２０日と考えていいのでしょうか？
三井に過去の履歴を照会した方　すぐ開示されますか？
いらっしゃったら教えてください。

皿はもちろんだが、ジャックス　ＧＣ　ＯＭＣ　オリコ・・・
完済済みなので、自分で余裕もって取り掛かろうと思います。

>>431
時効は最後の取引から10年です

>>424
私もこのスレ及び初心者スレにて勇気をいただき、本日アコムに取引履歴の開示請求しに支店窓口に行ってきました。
対応は丁寧で、「明日までに準備しておきます。」との回答をもらい、明日支店窓口に取りに行く予定です。
あまりにもあっさりしていたので、意外とすんなり返ってくるかと思っていましたが、やはり提訴しないとダメっぽいですね。
ちなみに完済解約済みなので、相手の態度次第で、過払金満額返してくれれば利息なしでもいいかなと思ってます。

>>430
勇者よ！頑張ってくれ！頼む！
俺も必ず続くから諦めないてくれ！

>>430
そのページのリンク貼ってやった方が親切じゃない？

>>399
実は記憶だけで　２年くらい　時効なので鯖よんでても
裁判所の判断はサラ金側にあるそうです。結局過去の履歴を
出さないサラ金は、それ自体が自分の首をしめるそうです。
特に悪質なサラ金には、こちらも狐狸になって訴状を書いた
ほうがいいですよ。特にＧＥとか。

>>431
ＧＣカードは、２１年まえの取引履歴は６日以内に開示してくれました。
それは時効をまっています。　なんでもいいので訴状をだしてほうがいいです
絶対に訴状をつくって出したほうがいいですよ。　ほんとに。
履歴を出さないので推定でいいです。　僕が証人になってあげてもいいですよ。
時効なら履歴だして、時効で無いなら履歴をださないなんてヤクザ商売も
はなはだしい。　外資系ってこうなんだよな。　外資の金貸しは
やばいやばい。　

>>431
完済してれば過払いは必ずあるんだから額なしで請求の内容証明しれ

それだけで半年延長されるよ〉時効

わたしのレイクの会員番号、63000000この始めの63って昭和63？確かに、記憶ではこの年からの借り入れ。ただし、やはり開示は1993年10月から。レイク本当に頭くる！

先人様の中で推定計算で勝訴、または和解した人いますか（銀行明細とか契約書など
一切なしで、記憶のみの陳述書のみで）
地裁案で、記憶による陳述書のみで推定計算・・で提訴済み（１０年以上前の履歴を拒否
（取引自体ないと）されています）
相手が履歴を素直に出してくれれば何も問題ないのですが・・・
裁判官が文提を発動してくれれば何も問題ないですが・・・
もし無理でも、控訴→上告まで、とことんやるつもりです。
先人様の経験をお聞かせください。

三和の支店に出向きカウンターにテープレコーダーを置いて、
「貸金業規制法第13条第2項に基づき全取引履歴の開示を請求します、
開示をするのかしないのか、速やかに答えていただきたい」
と迫ったら支店長真っ青な顔してのらりくらりとかわすので
「はいかいいで答えて下さい、開示できないなら理由をはっきり言って下さい
この会話記録を持って財務局へ行きますから。行政処分の申請もしますよ。
開示するなら今すぐ出して下さいよ、」と迫ったら
全履歴出してきました。帰り際に「利息制限法で計算し直して過払い金返還請求しますよ、39％なんて暴利ですよね？
満額返還以外和解しませんから判決まで争いますよではまた、」
このようなやり取りしましたが、相手が低姿勢なのには調子抜けやった
取り立ての時にはあれほど高圧的な態度やったのに
判決まで徹底的に争ってやるぞい！

>>437
>>438
早速有意義なアドバイス感謝です。
やってみます！！

初めまして、長文で失礼します
父の代理で過払い訴訟予定の娘です。
H8年より行方が判らなかった父が今年の春に救急車で病院に搬送され
役所の方が戸籍を調べ私たち娘に連絡して頂き10年ぶりに対面できました。
役所の方と入院先の相談員の方にサラ金のカードを5枚見せられ
姉共々これからどうなるのか不安の日々でしたが
2CHの過払いスレを見つけ父の為に1円でも取り返す希望がわきました。

サラ4社相手に履歴取得後、Q&A付属の計算書で引き直すとアコム25万
プロミス30万・武富士110万・クオーク122万（旧リッチ12万・旧シンコー110万）
計287万の過払いでした。（全て過払い利息6％込み）
父は55歳でリストラされ、職安などでなんとか必死で求職していましたが
高齢者と不況のこのご時世ではなかなか安定した給与の仕事には就けなかったようです。
リッチ以外H6年より借り入れが始まっていました。
H12年より年金の受給が始まり（月額約11万）途中H12〜H13年頃各社過払い発生したのですが、
月11万から5社支払い分約55000円を払うと、アパートの家賃25000円、光熱費1万円、
食費は2万円となり、国保は払えないので医者にもいけなかったようです。
とうとうH12・7月よりアパートの家賃が払えなくなりH13年4月簡裁に訴訟を起こされ
勿論敗訴・賃貸契約解除となり何とか近くのアパートに引越しできたようでした。

その後も5社に支払い続けH15年頃より片足が不自由になり（病院にいけなかったので原因は判らず）
店舗まで支払いにもいけなくなったせいかアコム・プロミスの支払いを止めています
父の部屋を整理していて各社のATM・店舗の領収書とともに執拗な督促状
（武富士は3日に1度の間隔で履歴請求後もハガキを送っています）
H15年〜の延滞利息込みのプロミスからの通知書や和解書なども出てきました。
年金しか収入のない独居老人がサラ金への返済の為、医者にも掛かれず、食費も削り
家を追い出され、ご近所や大家さん・知り合い果ては駆けつけた救急隊員にも
娘に迷惑が掛かるからと「わしは子供はおらん」と言っていた父。
過払い状態で支払う義務のない債務に対して電話や郵便、訪問で督促したサラ金に
なんとか損害賠償や慰謝料も請求してやらないと気がすみません。
開示拒否や督促上の暴力・暴言などがあれば不法行為として判例もあるようですが
父のようなケースで訴状に盛り込むのに文面がなかなか出来上がりません。

大変あつかましいお願いですが、どなたかお知恵をお貸しください。

携帯から失礼します。
今日、武から履歴が届き引き直し計算をするんですが延滞50日とかあったらやはり遅延金を14.6倍で計算しないといけませんよね？
ちなみに完済解約済みです。

>>424
私もアコムですが…
内容証明送付後連絡無し→こちらから電話
訴状提出後連絡無し→こちらから電話
なんで同じ会社でこうも違うんだろう
残債１５０が、計算後、過払い９万
額の違いが原因か？

>>443
あつかましいと言うか、中々良い文面レス無いと思うよ。
塚、住人が実際その立場では無いから、ｵﾏｲの感情を全て組んだ文面は出来る訳は無い。

訴状に文面の書式が決められている訳でも無いし、ｵﾏｲの感情をそのまま文面とし、
公的言葉使いに変えて、ｵﾏｲが書面書いてみなよ。
それを住人が補足及びこうした方が良い。的アドバイスならば出来ると思うよ。

>>444
利息制限法に引きなおせ！っと主張するｵﾏｲが遅延利息を認めてどうする･･･

>443
そういう相談は弁にするべし

>>443
こういう人達が幾万、幾十万いるかと思うと、ほんと皿金すべて
潰したくなる。。あいつらは幹部から末端社員に至るまで、
一人残らず地獄行きだ。

>>446
早ﾚｽｻﾝｸｽです。延滞は完全に無視して計算書を送り付けときます。貯金がいくらか楽しみです！

>>424 >>433
アコムは、提訴前はほんとふざけたことぬかして来る。

アコ「請求書拝見しましたが、長いお付き合いなので、今まで通りお付き合い
　　　いただけないでしょうか？」
私　「はあ？それは過払い金の返還どころか、残債もそのまま支払えってこと？」
アコ「ええ、できましたら。毎月のお支払いがきついようでしたら、ご相談させて
　　　いただきますが・・・」
私　「あのね、過払い金が発生してるんだから、残債はもう無いでしょ。だいいち、
　　　ここまで手続きしてるのに、そんな話受ける訳ないでしょ。では裁判します！」
アコ「そうですか、わかりました。では、事件番号が出ましたら、ご連絡ください。」

裁判したらその後の対応はけっこう早かったけど、裁判前はこんなもんよ。
相手は、横浜のカウンセリングセンタ−とかぬかしてたよ！

>432
時効の援用について：経過中3度の完済時点が有り、訴訟より10年以上前の過払い金は
時効との答弁で新奇が応戦してきてる。最高裁の上告却下で時効が成立してる
判例も持ちだしてきてるのだが。下級審や高裁レベルでの判決は時効はない例も
みつかるが原告敗訴の例ってのが見つからず、情報整理に頭を悩ましてる。
双方、判例の叩きつけ合いになるばかりで、、、明日が3回目なのでその後結審だ。
どうして同じ国なのに下級審で色々な判決があるのかね。頭痛ぇよ。

>>445
私もアコムでまったく同じ請求書と訴訟後でもリアクションなしです
といっても提訴は今週月曜日だから、事件番号は出たけど
まだ向こうに送達されていないからかもしれないけど・・・
大体どのくらいで相手に送達されますか？
その頃合を見計らって電話するか検討中です
（でも、こっちから電話するのもなんなので相手からの連絡待とうかとも思うけど）

今アイフルの訴状書いてるんだけど

代表者事項証明書

って法務局に行けばすぐ貰える物なんですか？

>>453
もらえますよ
１０００円を忘れずにねｗ

>>443
どうしようもない親父だな。
放っておけよ、葬式とかは市が何とかしてくれる。

>>454
ありがとうございます。


もう一つ質問なんですが代表者事項証明書は何枚必要なんでしょうか。

前スレには４枚と書いてあってQ&A本には１枚となってます。

1枚でいいよ。
前スレにそんなことが？

自己解決しました。失礼しました。

あれは複数の業者（４者）を同時に訴える時の訴状の書き方を
親切に誰かが書いただけw

>>459
鋭いですね。。。それ見て勘違いしてました。

８０万なのでちょっと興奮気味でした。

＞446
書き込みを見て涙が出て止まりません　背中を押して頂いた気持ちです
ありがとうございます
自分なりに理解できる範囲で訴状を考えて提出しようと思います
＞447
スミマセン　最初に後見・補佐などの件で相談した家裁の調査官や
弁護士の方々は全く過払いの事など一言も教えてくれず
任意整理・破産などとおっしゃっていましたので不信感もあり
まだ相談していません
書類作成や相談だけでも一度行ってみます
＞448
本当に生きていてくれただけでもよかったと思いました
これからはお金の心配をさせたくありません
行方知れずの間にできた4人の孫たちと会うのが今一番の楽しみのようです
年をとってから初めて借金をして、借りたものは返さんとアカンと
変に見栄もあってか律儀に返してきたようです
この年代の方たち（父は67歳です）は父のように
過払い金返還に後ろめたさを感じる方もいらっしゃるかもしれませんね

請求は認められないかもしれませんが、何とかがんばってみます
またご報告させていただきます
本当にありがとうございました

>>460
８０万か・・・そりゃ興奮するのもわかりますよ
俺なんて２０万で(；´Д`)ﾊｧﾊｧですよ
マイナス→プラスになるとこんなに気分が楽になるとはねｗ

>>414
どうでも良い話と思うが名波さん（仮名）の話は
実際にあった話だと思うよ。まだメジャーじゃない時に
借金返済に疲れてもぅ駄目とか個人のＨＰで弱音
はいてる時にメールやり取りした事あるよ…
つかあの人が過払い請求して漫画だせば、
過払い請求は祭り化するかも知れませんね？

>>440
残高無視計算の勝訴の判例は、兵庫県弁護士会の判例集の中に一杯あるけど。
相手は何処ですか？

12月いっぱいで過去ログ倉庫にくちゃんねるが閉鎖されますので、
過去ログを保存しておきたい場合は、にくちゃんねるdatファイル収集スクリプトでdatくぉ保存しておきましょう。

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]
makimo.toさんの所のdatをＤＬするwshを作ってみたです
良かったらどうぞです

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/others/makimotoforever/

こちらの板だと
47さんの言行録を後追いさせて頂いて
とても面白かったものでした。

【●】「にくちゃんねる」休止のお知らせ･･････ 過去ログ倉庫【買うか？】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164162822/
datファイルを共有するP2Pソフト 2dat　ひろゆきの許可がおりる
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164364150/
datファイルを共有するP2Pソフト 2dat
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143262686/

>>461
446でつ。損害賠償含んでの係争中物件は漏れも抱えてる。
漏れの出来る範囲内での事ならアドバイス汁よ。
捨てアド晒しておいたから良かったらどうぞ。

>>443

あったことも無いし、俺は何もできないけど
頑張れ！
オヤジのしんどさを利子つけてやり返してやれ！

>>443の文は
久しぶりに魂の入った文章だな。

ギギギ！

プロミスに13万の過払いか･･･見テロ！

おまえら女が相談相手だと
下心丸見えだな(笑)

>>443
のケースなら男でも応援するがな

オレの弁は裁判費用かかるし、20万の過払いのアコムは裁判なしの8割り和解した方が得ですよ！
と勧められたのですが裁判費用って確実に負ける皿側が持つんじゃないの？
もしかしてオレの弁…能力低い？
それとも裁判せずに8割り取ったらえらいの？
オレ的には10割り+6％で返って来る金マイナスでもGO！なんだが…

>>441
>>三和の支店に出向きカウンターにテープレコーダーを置いて

ソレ(ﾟ∀ﾟ)イイ！
俺、ビデオカメラ持ってこ。

>>443
このスレの住人はみんなあなたの仲間です。
自分は知り合いが１人、借金苦で自殺してます。
カタキをとるつもりです。
お互い頑張りましょう！

外山式で計算したんだけど､過払い金の利息がどうやっても０円に
なるんですがこういうこともあるんですか？

>>474
過払いが最後の取引で発生すればそうなる

>>444
その50日には武富士の明細に遅延利息ついていましたか？
本人に延滞した記憶がなく遅延利息がついてない場合は
履歴を改竄等何らかの原因か突き止めた方が良いですよ。

>>471
本人に裁判所行く時間があれば、自分で訴訟する事お勧め。
しかし引き直し計算見えないから依頼した弁護士さんの8割で和解した方が得
という理由にもよるかと思う。もし理由が20万ごときでめんどくさいから！
なら即解任して他探せば…

>>475
最後の行に今日の日付か訴訟予定日を入れて、
何も取引の無い行を作って試してみて下さい。

>>471
一般に弁護士司法書士は裁判費用確定をしない、
めんどくさいからだ、
士業者の多くは依頼人の味方ではない、
己の銭以外は信じない守銭奴である事を忘れてはいけない。

>>479
参考になります。ありがとうございます。
だとすると皿側が判決嫌がる理由はほぼ敗訴確定してる案件で
判決貰うと原告の裁判所の出頭に係る日当まで公訴費用で
負担が確定しまうからですかね？一件当たり日当と書類と切手で
判決でるまでだと20Kは固そうですね？この分までまさか、
利益返還引当金で経営してねし、1万件の敗訴で2億は更に来期
積み増し積み増しとなっていくのかな？
だとすれば皿の態度が悪い対応が遅い方は是非判決までか？

474です
>>475
>>478
さん。
回答どうもです。皿への請求書段階ですが、最後の行に今日の日付か
訴訟予定日のどちらを入れたらいいのですか？

本職だが、同じ会社でも担当者によって対応に違いがあるよ。
一般には対応が悪い会社でも、モノがわかっているベテラン社
員は、相手を見てマニュアル(絶対存在しているはず)どおりの
対応では駄目だと見抜くと、訴訟の末に満額取られる場合と比
べた利益がある話ならけっこう柔軟に応じてくる。ところが経験
が浅い社員は、相手が誰だろうとマニュアルどおりをむりやり押
し通そうとするので、「お話にならない」という事態が生じやすい。

質問です。

過払いチェッカーで計算した所、現在はまだ過払いが無い状況です。
某銀行で借り換え審査が通ったので間もなく借り換え予定です。
そうすると、借り替えた後は過払いの申請は出来なくなるんでしょうか？
それとも、チェッカーで「だいたい○○円減ります」って出た分が還ってくるのでしょうか？

>>482
告発お疲れ様です。
よければ他にも色々と話して貰えないでしょうか？

民事訴訟についてなんですが
詳しい方いましたら、解説お願いします。
法廷で倫理感について言及するのはどうなのですか？
先の最高裁判例で、業者のみなし弁済は
ほぼ認められない状況になってますよね
これって一般企業でいえばリコールものですよね？
それなのに、今だに毎日ＴＶＣＭで
利息制限法を超えた金利での糞ＣＭを
ご利用は計画的にだの
なんだのの、くだらないフレーズで
一般消費者を欺くような事を続けてる
業者だらけなのが、現状ですよね
やはり裁判は、あくまで法律を論じる場であって
企業の倫理感等は論じる必要性はないですか？
ただ今、提訴準備中なもので、ふと考えてしまい
カキコしてしまいました。
チラ裏でしたら、すいません
スルーして下さい。

>>481
少しは自分で考えませんか？
義務教育じゃないんだから！
内容証明で請求する場合私なら、
相手が履歴開示をした日で計算します、
内容証明送付日でも構わないけど、
其々個人の考え方で判断します。
訴状の方も其々の考え方です、
私は提出日までを記載して、
翌日からの利息を何％と書いています。
訴訟中に和解の話をする根拠の金額は、
訴状にある金額と相手の引き直し額がベースになるので、
駆け引き部分です。
>>482　乙です
貴方は誠実な方なんでしょうね、
ココではご同業の悪口も少なくない中で、
堂々と書き込み有難う御座います。
今後とも情報提供頂ければ有難く存じます。
>>483
チェッカーは目安です、
取らぬ狸の皮算用より履歴を手に入れて、
再建計画を確り立てて早く借金生活から立ち直って下さい。

>>451
ガンバレ！
私も10年以上前に、一度完済してから7年後に再借入してます

これから１回目の呼び出しなので大変参考になりました

>>471
そんな事自分で計算したら分かるでしょ？
それとも弁護士に払う金額知らずに依頼してるの？

たとえば着手金2万、過払い報酬20%、訴訟提起の場合はプラス5万だとする。
8割和解の場合　8割和解16万-着手金2万-過払い報酬3.2万=受取額10.8万
訴訟の場合　全額20万-着手金2万-過払い報酬4万-訴訟手数料5万=受取額9万（利息がいくらつくかによってプラスα）

>>485
主張するのは自由だけど、万が一弁や詳しい香具師が出てきた場合に下手なこと言うと、相手から突っ込まれる
可能性があるから、やめた方が無難。
難癖に近い矛盾の指摘とか、重箱の隅を突かれて証拠物の提出を相手から求められる可能性もあるからね。

>>485
欠陥商品と言っても、
物販で無いのだから、
この場合は、
消費者保護法の一方的契約条項として、
無効主張が出来るかも知れないですね。

但し契約とか判決と言うのは、
個々の事案として処理される物ですから、
オールオアナッシングとはいきません。

>>489
そうですね
やはり裁判なので、勝つ事が最優先
少しでも、多く奴らにダメージを与える！
という事を目標にします。
判決を貰うつもりで頑張ってみます。
でも、やはり何だかやりきれない・・

訴状提出（レイク〕訴額２５０万。訴状の書き直し２回少し苦労したけど、
残高無視計算によるところの戦いだろう。それにしてもレイクはふざけてる
登記事項証明書を取りにいったら、現在移動中裁判所の事務官がレイクは
今、なかなか取れないとの事。履歴は出さないは交渉は他の皿より遅いし
まったく、１９９３年８月までは出してきたけど事務官に言わせると、よく
出したほうですよとぬかしやがる。上等な人間ぶりやがってネクタイが気持ち
悪いんだよ

このスレ読んでると、オリコと三洋信販は
比較的請求に素直に応じてくれてるみたいね。
同じ借りるなら俺もオリコと三洋信販にしておけば良かったヨ・・・

誰かお時間と知識のある方、「過払い対応ランキング」みたいなの作って
公開していただけせんでしょうか。

例えば↓こんな感じ。

Ａランク：なし
Ｂランク：オリコ、三洋信販
Ｃランク：アコム？、アイフル？、プロミス？
Ｄランク：武富士？、レイク？
Ｅランク：アエル？、ゼロファースト（丸井）？

２ちゃん有志認定みたいな感じで公開したら
下位ランクの会社にプレッシャーかからないかな。
何らかの方法で奴らのケツ叩いてやりたいヨ・・

>>493
アエルと丸井は、もっと下でお願いします｡
過払いとか以前の問題です｡

>>491 でも、やはり何だかやりきれない・・

人生そんなものだ。
地球はお前を中心に回っているのでは無い。

履歴に関しては、プロを武はすぐ出してきた。

訴訟をして思ったことは各社に言えることは判決が出るのを非常に嫌がっている事ですね。
事実、そう言って和解して下さいお願いしてきたサラ担当者もいましたよ。
ところで、教えて頂きたいのですが、アイフルがみなし弁済の主張を取りやめてきました。
と言うことは、不当利得があることを認めたことになり、不当利得は速やかに返還しなくてはいけない法律を根拠に、
過払い元本＋悪意の受益者利息及び、みなし弁済の主張を取り止めた日付の翌日より、
過払い元本＋悪意の受益者利息に対する遅延利息を求めるって拡張は有りだと思われますか？

>>497
少なくとも、悪意の受益者利息に遅延利息を付けることは出来ないね。
悪意の受益者利息の利率を遅延利息の利率で計算するのはアリかも知れないけど。
でもその場合、いつから遅延しているのかという根拠を示す必要があると思われ。

過払い元本に対する遅延利息＋
過払い元本に対する悪意の受益者の利息＋
過払い元本はOKって事ですか？
遅延の根拠は、アイフルが出してきた準備書面でみなし弁済の主張を取り止めた日付の翌日よりです

遅延期間と主張する間の利率を5〜6%で計算するのではなく、利息制限法第四条で定められている1.46倍をかけて
利率7.3〜8.76%で計算…という感じかな。
もっとも、過払い金の利息に利息制限法を適用して良いのかという問題はあるけどね。
そもそも「悪意の受益者」の主張が、過払い金が発生していることを知っているのに今まで払わなかったから、5〜6%
の利息も請求しますよって話だから、新たに遅延金とかを課することは難しいんじゃないかな。

延滞損害金は利息制限法以外に、
消費者契約法にも有ったような。

現在３件の訴状を作成中→12/5提出予定なのですが
WIKIの代表者事項証明書について
「法務局で一通千円。訴状と一緒に提出する。」
登記中で取得できなくても、後日提出すると言えば訴状を受け付けてくれる。」
とあります。　提出前の訴状を持っていくのでしょうか？　
それとも提出後の訴状でしょうか？　どうかお教えください m(__)m

>>502
代表者事項証明書取得には訴状は関係無い、
訴状提出時に代表事項証明が手に入らない時に、
訴状の添付書類欄の代表者事項証明書１通と書く所に、
後日提出と書くと言う事ですよ。

>>502
登記事項証明書は，法務局で取得するだけ。取得理由など不要で，訴状を法務局（登記所）
に提出する必要も，見せる必要も無い。法務局で，会社法人用の登記事項証明書交付申請
書に必要事項を記入し，窓口に提出して，交付してもらう。交付時に申請書に登記印紙１０００
円を貼る必要があるが，登記印紙は，法務局の中に窓口があり，そこで購入するだけです。

>>503　ありがとうごじゃりまするぅ〜大変助かりました（T_T）
待ってろ、チワワ〜！（大好きな既出のフレーズ）

>>499
民法704条では利息の他に、損害と不当利得に因果関係があれば賠償請求もできるから、それを立証してみれば？

>>504さんも　ありがとぉ〜〜

内容証明で過払い請求ぐらいまでと
訴状提出後の窓口変更後の対応があまりにも違いすぎ

内容証明で請求までだとチンピラ対応だが
訴状提出後の専門窓口に変わるとえらい低姿勢だよな

１回目の弁論までに和解したい言うのがほとんど
なぜアソコまで違うのだろうか？

こんなんで弁や司に頼むのは金をドブに捨てるのと一緒だね
絶対に自分でやったほうがいいい

>>508
因みにどこですか？

>>509
最大手５社はだいたいそんな感じだよ

>>510
�dクス

まぁ岩手かどっかの人が29.2%で訴訟してんだろ
あの人がどうなるのかを見てからでもいいじゃん

クレ３社、サラ４社で計約４７０万円の借金を抱えてる。
クレは取引期間が短いので引きなおしても過払いも出なけりゃ大した減額にも
ならないのでとりあえず置いといて、先月からサラの債務整理＆過払い請求を
はじめた。

今んとこアコムとアイフルから過払い金をゲットしたが、なんだかサラの債務整理を
はじめたとたんにやたらとクレ各社から増枠＆金利引き下げの勧誘が来るようになった。
それまではこっちから頼んでもビタの一円も増枠してくれんかったのに。

クレ会社にもよると思うが、サラの借り入れを債務整理や過払い請求して
ついたブラック情報をクレ会社が悪い情報と受け止めるとは限らない方向に
転換してる気がする。過払い請求とかでサラと縁切った客を囲い込もうと
必死なのかね。

「もうサラからは借りれないんでしょ？だったら枠空けとくからうちから借りれば？
どうせまた借りちゃうんでしょ？」的な意図がミエミエだが・・。

>>513
絶対的債務量が減っている客だからな。
今後法改正で大幅な利減が見込まれる現在、顧客数の絶対数確保は必要だからな。
金貸業界も生き残りの為に色々手を打ってくるだろうね。

>>513
おれは全くというか、逆。
クレヒスを8年位積んで、いきなり今年低利9.9%でのフリーローンの案内
が来て、それを利用して皿2社を完済解約。
あとはクレカ2本で、過払い金が戻ってくれば、クレカの債務は100程になる予定。
以前は全部で270程だから、もう後は楽勝ペース。

そして勝ち目のない過払い請求はあきらめて素直に応じ、新規顧客獲得と
優良顧客（枠さえあれば借りてくれちゃう客）の抱きこみに早めに動いた
ところが生き残る・・・の図式になると思うんだがね。
いつまでも過払いにゴネたり過払い請求した客を切り捨てるよりそっちの方が
よっぽど賢いと気づいた会社もあるってことかね。

正直、過払い請求とかで借金がなくなっても借金癖まできちんと直すのは難しい
と思う。枠がありゃ、また借りちゃうって人が多いんじゃないかな。
喉元過ぎれば・・・ってやつで。そこに目をつけてきたんだろうな。
借金癖を直すのはブラック登録じゃなくて自分の強い意思でしかないんだろうね。

>>515
高金利でいっぱい借りてる客＝低金利なら借り換え目的で一気に借りてくれる客
っていう考え方なのかね。
高金利でいっぱい借りてる客＝サラでしか借りられない返済不能になりそうな危ない客
から、考え方を変えたのかもね。

低金利でも枠がでかけりゃ細く長く返させればそれなりに入ってくるし。
低金利なら過払いとかで今後もめることもないし。

はじめまして。オリコに50万借りていて残金が41万程です。貸し入れ期間は今年3枚目のカードが届いたので
6年目でしょうか？今3ヶ月延滞していて電話も怖くて取っていません。
スレをみていて私も過払いになっていたら電話で請求できるでしょうか？皆さん
教えてください

>>508
＞こんなんで弁や司に頼むのは金をドブに捨てるのと一緒だね 絶対に自分でやったほうがいいい

訴額はいくらですか？
足出るから依頼出来ないないとか、小金を稼ぎたいとか価値観は人それぞれで、構わないけど

頭ごなしに弁依頼を煽る人って、何がしたいのか？
釣りですか

後進の為を願うとか、判決とか言うなら、業者名はハッキリと、別にリスクないでしょう。

威勢だけいい話で煽るより、苦労話を言う事もリアルな情報と感じます。

先人さま、少し教えていただけませんか？
提訴済みですが・・・
１０年以上前の履歴を出さないサラに対して・・
文提の申請もしてますが・・
サラが１０年以上前のは出す義務がないと・・法律論を並べてきたら
こちらとして・・OO法のOO条にそって、なんちゃらかんや・・・・
なんか、いいのはないでしょうか？

弁の報酬は「小金」じゃないでしょ。

>>520
貸金業者の債務者に対する取引履歴開示義務
平成17年07月19日 最高裁判決

>>520さん
本スレのほーで最近話題になってたきがします。詳しく覚えてなくて
すいません。でもスレの流れ的にはこっちは、とりあえず訴訟だすまでの
質問で本スレはその後困った事の方が良いきがします。

すいません間違えました…

>>515
クレジット会社に相手にされない、一本化も出来ない低所得者や自営業は皿メインの多重債務者
闇に手を出さなかったのがせめてもの救い

一本化なんて、多重債務からの脱出の参考にはならない、クレジット依存の自慢話に聞こえるけれど

皿からの返還額の自慢は、興味ありなんで、ハッキリ教えて下さい。

後進の為に

>>525
何言ってんの？クレカにしても皿にしてもカツカツでやってきて、
殆ど遅滞なく返済してきた。皿10年は取引。
クレカ（外資系）の取引が返済が滞りなく長期に渡ってるら、手を差し伸べたんだろ。
よくメールで来る訳のわからない金融の一本化とは訳が違う。
今は訴状提出して4,5日経っただけで、「戻ってくれば」と書いているとおり、確定してる
額ではない。0%なら150万。これは譲れない。訴外で和解できなければ公判へ。

質問です

契約書は提訴するときにあった方がいいんですか？
今プロミスの訴状を書いてるんですが
「私は、プロミス株式会社の会員として、借入要項および契約規定を承諾のうえ、
　本契約を締結しました」
なんて書いてあるんですけどプロミス側に「実質年率29.200％で契約してるじゃん？」
なんて突っ込まれる気がします。

プロミス、12月8日入金予定の過払金が今日振り込まれていました。

>>522さま、有難うございます。

>>520
ｵﾏｲこの前も仮定の話してた香具師じゃないのか？
仮定の話はﾔﾒﾚ。ｳｻﾞｲ

>>527
意味もわからんのなら、自分勝手にｱﾚﾝｼﾞせずに、ﾃﾝﾌﾟﾗの雛形の
とおりに書いとけ。
そうすりゃ悩まずにすむ。

>>527
履歴が出た時点で皿は降伏しています。

裁判所に行く前に↓を良く理解して下さい。
たとえ契約時に任意で払うと言っても、期限の利益喪失条項があったり、17条と18条書面が
揃っていないと認められないのがみなし弁済ですよ。

ありがとうございます。

>>482
参考になる生々しい情報、サンクスです。
俺も彼らと交渉しててそんな印象を持ちました。
自信を持って常に強気に。もちろん裁判辞さず。
提訴したら絶対妥協せんぞ、ゴルア！
これが大切ですよね。
ぜひまた情報お願いします。m(_ _)m

>>497
サラが判決をいやがる理由ってたまに書きこまれれますが
どなたか一度、まとめていただけるとすごく助かります。
和解交渉の押し引きに使えそうでとても興味あります。
（自分は提訴前で十分な知識がないのですみません・・）
先人様どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m

先日、武富士相手に10万円台の訴訟が結審したものですが
本日無事判決文が郵送されてきました。
残念ながら利息は5%となっていましたが…。

質問なのですが今後どのような手順で訴額や裁判費用を返してもらうのですか?

>>535
こらこらｗ

プロミスの和解金で今日、アイフルを完済して履歴を請求したんだけど
履歴で引き直し計算後、即、提訴で問題ないですよね？
まず請求書をアイフルに出したほうがいいですかね？

減額提案してくる皿ってマジで糞だな。

ただの和解じゃなく
「過払い金は、一切の減額をすることなく全額返還しなければならない」
みたいな判例とかあれば、どれだけ苦労しなくて済むか。

6社中5社が減額を言ってきたよ。キレイに過払い金の大きい順で…orz

>>535
おめ〜！
といいつつ、wikiに書いてあるだろが 《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
ﾋﾞｷﾞﾅｰかおめーはｗｗ

>>537
むかつくお手紙を記念に欲しいなら請求書送れ。

７月からしつこく契約書の書き換えを迫る武富士を無視して
返済ばっかりしていたらいつの間にか出金停止になっていましたｗ

これは契約書の書き換えを拒んだペナルティでしょうか？
それとも履歴を取り寄せたことに対する仕返しでしょうか？

ま、二度と借り入れする気がないので願ったりかなったりなんですが。

>>540
過払い請求が来そうだと思って、
これ以上過払い利息を増やしたくないんでない？

向こうにしてみれば、
満額借りられちゃう方が返済の度に元本増えていくしｗ

>>535
お疲れさま。
私も判決貰ったけど6％は認められなかった。
確定するまでに最高裁で6％判決でも出ないかな？と
小さな望みはまだ捨てていません。
ちなみに訴訟費用は確定後に申告ですよ。

ボーナスはちゃんと出るよ
お前ら儲けたつもりでいるかもしれないけど、18％の利息は確保されてるんだから
きっちり利益は出てるっつーのｗｗｗ
メデタイ奴等だな

じゃぁ、直ぐ返せよwww

>>544
構ってちゃんはヌルーしろよ

あぼーん

アイフルは4年で過払いか債務0になりませんか？私は50万を4年 28.835で借りて入金額合計2963564円 元金合計額 2559953円です。もう払わない

>>547
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>547
>>2のチェッカーに数字を打ち込んでみたら、残債18万6千円近くあるぞ…

>>547
チワワは最低５年６ヶ月…

547です。あらっ まだ残るんですね。有難うゴザイマス

レイクに100万借りています。取引期間は8〜9年ぐらいで最初は50万枠でした。
4，5年前に100万枠になり天井までかりていますが過払いになるのでしょうか？

>>552
履歴みないとわからない。

>>553
それって取引履歴のことですよね？電話すればすぐ出してくれるのでしょうか？
レイクはいろいろ難しそうですが。

>>554
取引履歴の事ですよ。
電話で請求すればいいです。
レイクは93年以前のは開示しないみたいですけど…。

>>554
まずは電話しれ
話はそれからだ

554です。明日電話してみます。ありがとうございました。

もし最初30借りて、二年後に50に増額で50になってから5年6ヵ月やったら、30の時に二年間払い過ぎてた利息分返って来るんじゃないの？
激しく不思議？

>>483です

>>486さんありがとうございます。

取らぬ狸の……ってのは分かってるんですが、
一括返済した後に履歴を手に入れて、利率引きなおしたらまだ残債が残っている状態だった場合どうなるのか知りたいのです。
例えば、
現在100万円残っているＡ社に100万円一括返済。
その後履歴を入手し利率引きなおしすると、一括返済は50万円で良かった。
となった場合、多く返済した50万円は戻ってくると考えても良いのでしょうか？

そうなのであれば借り換えした所にも一気に返せるので頑張りたいのです。
お答えよろしくお願いします。

>>559
>一括返済した後に履歴を手に入れて、利率引きなおしたらまだ残債が残っている状態だった場合どうなるのか
これは100％無い。サラ主張残を一括返済するんだろ？ｺﾚで残っていれば出資法すら違反。

>多く返済した50万円は戻ってくると考えても良いのでしょうか？
これを訴訟で取返す。先人が道を開いてくれているから問題無し。

>借り換えした所にも一気に返せるので頑張りたいのです。
結果的にその行動はﾌﾞﾗｯｸ回避手段の1つ。
ﾌﾞﾗｯｸ上等であれば近道は別にあるが、借換え出来たのならばそのまま池。

>>559
486じゃないけど。
完済した場合、支払った利息が利息制限法を上回っている場合は
その差額分が返還されます。つまり過払い金ね。
ただ、過払い金の返還交渉は今凄く時間がかかってるケースも多いらしいので
ブラック上等なら履歴を手に入れて引き直し計算をして残った残債を一括返済し
「債務不存在」ということで支払を終了するって言うのが一番確実に最低限の費用で
できる過払い請求(この場合だと減額だけど)。

>>535、>>542
６％が出るまで最高裁まで行けよ。

以前モビットに２００万一括返済したのですが
この場合何か手はないでしょうか　おねがいします

>>560>>561

>一括返済した後に履歴を手に入れて、利率引きなおしたらまだ残債が残っている状態だった場合どうなるのか

これはちょっと書き方が悪かったようです。

ちょっと勘違いしてまして、一括返済後は過払いした状態(100万円以上)でしか請求出来ないと思っていました。

借り換えは東京☆で審査通りました。
後日支店に出向いて皿は全て完済予定ですので、
皿完済後履歴請求して☆を繰上げ返済して行きます。

素早い返答ありがとうございました。

すいません５６３ですがそのときプロミスにも１００万返しました　
後からでもなにか打てるてはありますか

>>565
普通にまとめローンとかで返したなら履歴開示して
引き直し計算→請求→訴訟→判決→ウマー
とりあえず訴訟までで分からなかったら
過払い請求初心ｽﾚで質問しながら勉強しましょう。

12年前から約8年間学生ローンで
平均60万前後をさ迷う債務を抱えていたんですが、
過払い請求は可能でしょうか？

>>567
分かるわけないじゃん。計算しないと。
天プレ嫁YO。

５６５です御返事有り難うございます　書き方足りずすいません
３００万親から借りてプロミス１００モッビット２００
返しました　それでもい５６５の答えと同じでしょうか？
同じならよいのですが

>>565
とりあえず完済から１０年のたってなれれば
いくらかは戻ってくる見込みのはずですから
過払い金返還初心者スレ読めば訴状だす迄なら
こぎつけれるはずです。

しかしいったいいこの方なにものでしょうか？？？
守る会や労働組合系組織より　たよりになりますね
もっと早く知りたかったですね　世助けマンが２チャンにまさかいたとは
凄い人です

お前ら、なんでこの政党を応援しないの？
http://shinpuren.jugem.jp/

自民や民主なんて糞だよ。
共産なんて対象外。

前回の参議院選で１２万票を獲得している。
一人を当選させるには、１００万票必要。

応援してやれよ。
http://simpu-oendan.jugem.jp/
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51212781.html

貸金業法改正案、今国会成立確実に　撤退・縮小の流れ加速

■債権回収など監視徹底　金融庁
　衆院財務金融委員会は２９日、消費者金融などを対象とした貸金業規制法改正案の採決を
行い、全会一致で可決した。同案は、出資法の上限金利（年２９・２％）を利息制限法の
水準（１５〜２０％）に引き下げることを通じた「灰色金利」の撤廃をはじめとする各種の
措置を通じ、多重債務者問題の解決を目指す。内容が不十分として修正案を提出した野党も
賛成に回ったことで、今臨時国会での成立が確実となった。
　財金委はまた、社会的関心の高い多重債務者問題の解決に向けた決意を示す付帯決議も全会
一致で採択した。

　消費者金融業界では将来の経営環境悪化を先取りした撤退や規模縮小が相次いでおり、貸金
業規制法改正案の成立確実となったことで、今後はこうした流れが一段と加速しそうだ。
　北海道、東北地方で事業展開するアース（札幌市）は、２００７年３月末までに自動契約機
コーナーなどを全廃し、消費者金融から事実上撤退する。丸井系のゼロファースト（東京）も、
今年１２月１０日で新規の会員募集を打ち切り、事業を大幅に縮小することを決めた。

　「規制強化で融資残高５００億円未満の中小業者がすべて廃業・倒産する」（石井恒男全国
貸金業協会連合会会長）との見方もあり、貸金業の淘汰（とうた）の嵐は激しさを増す
ことが予想される。
　廃業時は貸付債権を他の業者に譲渡するのが一般的だが、過払い利息返還のリスクが敬遠
されて買い手が見付からず、廃業後も債権を保有し続ける例が増えている。廃業後は業者の
実態が分かりにくくなるため、金融庁は廃業時に債権回収方針の届け出を義務化するなどして、
監視を徹底する構えだ。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200611300037a.nwc

宜しくお願い致します。
丸井は分割で返済をする事になっていますが、
予定より早く全部まとめて全額返済をしたのにもかかわらず
その後何か月も分割返済したことになっていて
返したのにまだ利息がとられていて
私が振り込み全額返済した日は履歴に書いていないのですが、
こういう場合はどうすれば良いのですか？

>>564
＞借り換えは東京☆で審査通りました。

おめっ！
定職がある人は、これがいいよ。

>>574
証拠があれば、かなりｳﾏｰだな
履歴改竄
俺なら引き直し計算で、この振込みが抜けてマスって上乗せ請求しますが‥

>>574
「完済した取引の概要」って紙ですよね。
私は、いつも１０回払いで借りてたので毎月の支払い金額、特定するのに５時間かかりました。
その表には返済方法ってありますよね。
それがあなたの支払予定の金額。
その隣にある支払総額ってのが実際あなたが支払った金額。
さらに隣の総割戻額は「支払予定の額−実際あなたが支払った額」
途中完済等した場合は、必ず総割戻額に数字が入ってるはずです。
全額返済した日は、その表で特定は出来ませんがある程度は絞り込めます。
最後に総割戻額へ数字が入ってる貸付年月日以降で、その後取引があればそれ以前。
その間で完済日を推定し、計算するしかありません。

こっちは平成４年から取引があり、途中完済後また借り入れしてます。
エクセル出来ない人なのでカレンダーの後ろ使い、たくさんのマス目を書き、
それに数字を延々と書き込んでいく地味な作業で毎月の返済額をはじき出しました。
ここは残高無視計算や推定計算でやる方法しかないのかなあ。
ほんとこの会社は最悪。

>>476
ﾀﾌﾟｰﾘついてました(苦笑)ですから完全に無視して引き直し計算したら１６万の過払い＋過払い利息が３万ちょい、

>>562
最高裁で５％になったら、取り返しがつかないわけだが・・・

>>574
それは「完済した取引の概要」でしょ
丸井には「入金履歴」という、実際に支払った日と金額が入ったものがありますから、それを請求してください。

内容証明で皿に送った金額と、訴状の金額が違う場合、何か問題はあるのでしょうか？

内容証明の金額が違う利息計算ソフトを使っていたため、１万円くらい異なってしまってます。

>>581
別にかまわない。
内容証明は請求した事実と交渉を拒否した事実の証明、
の意味しかないから

>>581
別にかまわない。
内容証明は請求した事実と交渉を拒否した事実の証明、
の意味しかないからね。

不当利得は返還しなければならないって法律があるのだから、
政治家はさぁ、過払い金は法律違反なんだから自主的に返還するって国会でやってよ。
民事訴訟法にある裁判所は訴状を受け付けてから、特段の事情が無い３０日以内に、
裁判を始めなければならないってのが、都市部では守られない様な状況だし。



それから、全常連の債務整理登録って債務って意味に反してるから、過払い回収が終わった有志で
集団訴訟してみるのもおもしろいと思いませんか？

>>569
モビットは何％なのか考えてみろ

本日のニュースを貼っておきますね。

「おまとめローン」問題あり 地銀頭取、金融庁から警告受ける
ttp://www.plala.or.jp/access/community/mailpyon/hyper.html
>【信販会社や消費者金融が保証会社となっているケースが少なくない】
>...
> 一方、この商品は信販会社や消費者金融が保証会社となっているケースが少
> なくないので、延滞が続くと保証会社である消費者金融業者などが借り手に
> 返済を求めることになる。そのことに法的な問題はないが、保証会社がどこ
> か、顧客が知らなかったとしたら、縁が切れたと思っていた消費者金融から
> の督促にあわてる債務者や連帯保証人がいても不思議はない。金融庁は銀行
> に対して、「提携している保証会社についても、きちんと説明すること」を
> 求めた。

【消費者がヤミ金融に流れる懸念がある】
> さらには、債務者によっては消費者金融からの借り入れについて過払い
> 利息の返還を求めているケースがあり、「債務者の本当の借金がどのくらい
> になるのか、きちんと把握してからローンを実行するよう丁寧に対応してほ
> しい」と指導している。
2006年12月02日13時51分 J-CASTニュース

新洋信販がもう１ヶ月以上前から融資してないらしい。ここに今、過払い請求してるんだが心配になってきた。大丈夫かな？

ニコスに履歴請求して計算したんだけど、約10年付き合ってて（30万枠、24.6％）過払いになってなかった。
あと４万ほどで過払いだった。絶対に過払いになってると思ったんだが・・。
とりあえず不足分入金して少し過払いにしといたけど、ゼロ和解にしてくれるかな。

現在、武富士相手の訴状を書いています。
wikiサンプルやスレには代表者事項証明書の添付とあります。
法務局に行けば取得できるとのことですが、法務局はどこでも
ＯＫですか？武富士本店が東京だから東京じゃないとダメとか
ありますか？

どこでも桶

>>590
ありがとうございます。
助かりました。
会社を休んで行かなきゃなので、２度手間だけは避けたいところです。
横浜法務局→横浜簡易裁判所で１回で済ませたいです。

有識者の方にお尋ねします。
地方のサラ金会社に債務があり、毎月支払ってきたのですが別の会社から電話があって
債権譲渡したので今後はこちらにこれまでと同じように払って欲しいと
連絡がありました。
そのときはああそうですかって感じで払い続けているのですが、新しい会社からは何の書類も受け取っていません。
前の会社から計算すると過払いがあるのですが、今の会社は素直に過払いに応じるでしょうか？

>>592
あぁ〜あ…それ、やっちゃったんじゃない？
前の会社に連絡しても連絡つかないとか…前の会社が破産した…とかなら、過払い金は帰ってこないよ。

つまりは、債権譲渡された時点から返済している事になってるんじゃない。
そうだとしたら、当然、過払いどころか、残務の減少もない。

地方の弱小はコレだから怖い。
しかし、契約変更の書類も受け取らずによくホイホイ返済できるね。
詐欺だったら、、、、

>>592
隠さずに社名を出せ。じゃ無きゃｱﾄﾞﾊﾞｲｽも出来ん。

>>592
＞ 有識者の方にお尋ねします。
＞ 地方のサラ金会社に債務があり、毎月支払ってきたのですが別の会社から電話があって
＞ 債権譲渡したので今後はこちらにこれまでと同じように払って欲しいと
＞ 連絡がありました。
＞ そのときはああそうですかって感じで払い続けているのですが、新しい会社からは何の書類も受け取っていません。
＞ 前の会社から計算すると過払いがあるのですが、今の会社は素直に過払いに応じるでしょうか？
＞
＞ どこの中小？

>>593
うむ >>592みたいた件
自分にも降り懸かりそうです。

俺の場合は、その地方業者（東日本クレジット）が、集団返還請求受けており、そのうち潰れそうです。

保証人付きの為、厄介です、自分だけならブラック上等！
なのですが、業者が潰れたら、俺の禍払いは
あぼーん、、、

592です。
すんません
前の会社は東京サニーです
債権譲渡先は株式会社オーシーエスーって会社です
やっぱり契約変更の書類がないと過払い請求は無理ですか？
残債60万がチャラになるだけでもいいんですけど・・・
無知ですんません

質問です。
取引履歴の開示を拒む業者について不当利得返還請求に
不開示に対する損害賠償請求も付け加えることができるとのことですが。
電話では不開示。内容証明によりようやく開示してきた場合は
この不開示に対する損害賠償請求はできますでしょうか？
それとも不当利得返還請求のみになるでしょうか。
一応電話でのやりとりは音声を録音しているので
当初から開示には消極的だったという証拠は裁判所に
出せるのですが誰かおしえてください。

>>597
契約変更の書類とか無理とか言う以前に、前の会社が無くなってたらどこに請求するか？
ってのが問題だと。

東京サニーってのは、どうも倒産したらしいね。
それで債権を譲渡したみたいだけど、譲渡先との契約によるな。
一度、全返済後にオーシーエスから新たに借入している事になるんなら、完全にアウト。
過払い金どころか、残務も減らない。
東京サニーは、破産しているから、それまでのグレーゾーン分は、法的に取り戻すのは不可能。

債権譲渡の詳しい法がよくわからんけど、法廷で争ったら勝ちも見えてくるかも？？だけど厄介そうだね。
もう、細かい事は、法規のプロである弁に相談に行ったほうがいいと…

＞法的に取り戻すのは不可能

"東京サニーから"法的に全額、取り戻すのは不可能って事で…

吸収・合併なら、債権も過払いなどの債務も全て新会社に請求できるけど、一度、破産→倒産してしまうと…もうﾑﾘﾎﾟ

債務者と書類を取り交わさないで債権譲渡って成立するの？

>>596
過払なら保証人は関係ないし、残債ありなら債権譲渡が
あろうとなかろうと関係ないんじゃね？

>>599
債権譲渡先が譲渡人の過払債務を引き継ぐかどうかは債権譲
渡の契約内容によるんだが、譲渡人が破産して、その債権を譲
受人が買い取ってるとしたら、譲受人がよほどＤＱＮでない限り、
債務は引き継がないように細心の注意を払った契約にしている
だろう・・・

過払い金に付いては倒産しようが破産しようが、
経営者に法的責任が問える。
何故ならば不当利得は犯罪による利得であるから、
破産倒産によって免責出来ない。
又債権を譲り受けたものは、
どのような契約内容であっても、
犯罪の継続の為に譲り受けたものであるから、
共同不法行為の継続者であって、
不当利得の返還義務をも譲受したと見なすべきでしょう。
俺ならこの様に主張するよ、
裁判所なんてお互いの屁理屈を、
裁判官に認めさせる場所でしょ。

>>603
犯罪なら、民事じゃなくて刑事じゃね？ｗ

あくまで素人。参考程度に。
自分の過払い金について、譲渡人、譲受人の間でどのような譲渡契約がなされたか。
不当利得返還請求債務は引き継がないというのであれば、それを立証させる。
債務免責登記があれば、その根拠となる両者間の譲渡契約書などで
自分の過払い金についての免責特約があることを主張させる。

見事に立証されたら反撃開始。
「わざわざ特約を付けたのは、過払い金が発生しているのを知っていたからでしょ？」
「さも全てを引き継いだ債権者のように振舞い、請求を続けてきたくせに、今になって
その一部は引き継いでいないと言うの？」

最後は「禁反言」と「契約上の地位の移転」で締める。
フォローよろ。

>>603
その理屈（犯罪だから…）っていうのは、グレーゾーンがブラックゾーンにならないと通用しないんでは？
あくまでも、犯罪ではないが、法で定めた基準以上の金利だから超過分は返しなさいっていうのが司法の見解。

>>599
(゜ロ゜;) ガ〜ン・・
俺、以前アルコと取り引きしていて
数年前に会社を統合するからとノーローンに移された。
アルコもノーローンも親会社（シンキ）は一緒と説明を受けた。
残有りでそのまま移行したのか、
ノーローンの融資を受けてアルコをいったん完済する形で移行したのか
もう覚えていない・・・

これからノーローンに履歴請求するつもりですが
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　アルコなんて(ﾟ�听)ｼﾗﾈ」と言われたら
なんと言い返したらいいでしょうか・・

先人様、あるいは経験者様、
お知恵をさずけてください。m(_ _;)m

刑事罰がないだけじゃないの

>>607
いや…統合は問題ないよ。
経営の全てが統合先に受け継がれる。過払い請求も統合先の会社にすればいい。

問題なのが、破産倒産後に債権だけを譲渡された場合のみ。

先日ニコスに履歴開示請求書を送ったのですが
母親の代理だと委任状やらなんやら難しいこというので
電話して太線枠内の個人情報本人に書かせれば委任状などはいらないと言ったので
その通りにして請求書を出したのですが
今日になったら印鑑証明とか委任状が無いから遅れと手紙よこしやがった
明らかにニコス側で意思の疎通ができていない
または嫌がらせかな

金融庁に通報でいいのだろうか？
取引履歴の開示ぐらい素直に出せといいたい
１０年分しか出ないと言っていたが、向こうがこういう態度なら全開次させるか
残高０計算しようかな

>>601
俺はレイクからGEに譲渡された時、何度も契約更新のお願いを受けたが
面倒なので、更新していないよ。でも、債権は譲渡されたんだろうね？
ちゃんと支払いは続けていたよ。

>>592です
いろいろなご意見ありがとうございます。
債権譲渡は過払い請求を避けるための中小サラ金の生き残り作戦なのでしょうか？
これまで半年ぐらいオーシーエスに返済しているのですが
今度、東京サニーからの取引履歴の開示を請求してみようと思います。
譲渡してからのしか出さなかったら法廷に持ち込もうと思います。

>>612
裁判所に訴えるのが正解と思います。
遺産相続と同じで、債権を引き継いだ場合、債務も引き継ぐと解釈
されると思います。

>>609
ご返事ありがとさんです。m(_ _)m
ほっとしました。

プロミス履歴届いた。
性格上利用明細を8年分保存してたんだけど、改竄は無かった。
当然だけど。

>>610
皿や信販はいまや全て祭中だ。
初めに言われた期限は取り敢えず大人しくしてろ！
それ過ぎたら…鬱憤晴らしの電話攻勢！それでも駄目なら…

おめでとう！あなたには損害賠償がついてきまつ(´･ω･`)

>>614
自分もアルコ→ノーローンで｢アルコの初回から履歴出して下さい｣と言ったら
全然問題なく出してくれたよ
しかも３日で届いた
早く電話したほうがいいよ

アエルが、まともな履歴をちっとも出しません！
あの糞会社は、どうしてくれてやったら
痛恨の一撃を与えてやれますかね？
当方、解約済で、提訴準備中なんですが
ここだけは、最大限のダメージを与えてやりたいのです。
開示された履歴依然の取引の証拠はあります。
推定計算でも、金額がかなりデカイので
はらわたが煮え繰り返っております。
アエル相手に戦っている皆様、何か情報ありましたら
よろしくお願いします。

そもそも､履歴開示するだけなのに印鑑証明って必要なもんなの？
俺もニコスに履歴開示予定なんで､先輩方教えてください。

印鑑証明なんざいらんだろ。
弁や司に頼んでるやつなんかはどうするんだよW

>>620
おらもセゾン系の出光クレジットでやられた。
印鑑証明なんぞ家を建てた時と新車買った時以外
つかったこともないし、保管場所も不明だから
とても心が痛んだといって、監督庁の命令違反で
損害賠償してくれといったら、
池袋のセゾンカウンターに印鑑証明無しでだして
くれだって。おくってきた情報は屑同然だった。
ふーーーー

>>620
印鑑証明なんて　い・ら・な・い　絶対にいらない、不要
あれはサラキン側の時間稼ぎだわ。
いいですか、３０００億円の金がすべて過払い請求に
消えるとして、１日引き延ばせるならどれだけになる
と思います？　金利だけでもすごいですよね。
逆に、過払いで債権がこちら側にあるとすればどうでしょう。
債権を数年塩漬けにするだけで、時効を気にしながら
年６％の金利が転がってくるんですよね。

倒産ネタで/
やばい!となったら倒産。更生法の申請も倒産なわけでして。過去に更生法適用、
その後引き継いだ会社に過払い請求。簡裁レベルでこちらの負けです。判決貰いました。
アエルの例とは違うです。時代も考えも違うので云々とバカな判決文。
で、裁判所の考えってのが笑えて、幾どサラ側の答弁の書き写しレベル。
地方簡裁なんぞ、本当にどっち見て仕事してるのかね?って感じだった。
法の字面ばかりしか見てないんだろうね。違法な取得なんだから法によって
保護されるべき性質ではないのに更生法適用で無しだなんて。
即控訴なんだけど、正直しんどいわ。今後地方弱小サラが閉鎖や譲渡、倒産を向かえ
皆通常の判例なんぞでは戦闘体性に入れないよ。この板も、より高度なスレも必要に
なってくると思う。

>>618
自分もアイフルを片づけたらアエルに着手しようと思うのだけど
そんなにひどいのですか。
自分の場合は、おそらく残100→残30になるぐらいなので
指定の期日（せいぜい待てるのは1か月）までに履歴を送って来なかったら
支払い止めてしまおうかな・・。

向こうが義務を果たさないならこっちも果たしたくない。
事前に内容証明で通告しておけば大丈夫でしょうか？
アエルでそういうことした人、いますでしょうか？

アエルの取引履歴開示で困ってる方へ

担当支店の支店長と大喧嘩してお客様相談室に報告する、会話は全てテープに録ってる、などと少し相手を動揺させる言葉を入れてみてください。
何ら無事に開示されましたよ、ゼロ和解を提示されましたが100万円以上の過払いですから個人訴訟で地裁で戦います。
最悪の場合、関東財務局に連絡し業務改善のチクりを入れて下さい。次に処分されたら間違いなく廃業でしょう！

>>625
なるほど参考になります！
ありがとうございます。

携帯電話での通話内容を録音したいのだけど
自分の機種を調べたら30秒しかできないことが判明。
みなさんは携帯でどうやって録音してますか？
ICレコーダーなどで出来るのでしょうか？

>>623
状況は異なるが自分は地裁判決で敗訴。上告するのでどの皿(一部上場)でどの内容かはこのスレで今は
具体的に書けん。スマソ。一点言えるのは履歴の不開示、推定計算の件。皿もアホじゃなくて案件数は
莫大だと思うが、微妙な案件は時間をかけて勝訴判決を増やしていく様子見え。一方で勝ち目のないも
のはどんどん和解してね。担当弁は各地方弁護士会に照会出し、２ちゃんスレにはあまり出てこないが、
下級裁では原告敗訴事例の占率が半年前より間違いなく増えてきてると。
いずれにしても、勢いだけで過払い訴訟いくぜ、ってのは気持ちの上では必要ではあるが>>623が言うよう
にもうチョい地に足つけたスレも必要かもしれん。後進のためにもね。おれもこのスレには世話になったし。
いずれにしても自分も最高裁まで行くつもりで徹底的にやるが、ちょいとココロが折れたね、さすがに。

>>623
会社更生したサラに対する更生決定前に生じた過払金請求については、
ライフで既に最高裁判例が出ている。請求棄却。

ただし、ライフより後に会社更生になったアエル、ナイスは、更生を決定し
た裁判所が特別に「過払金は更生債権としない」(一定期間に届出をしな
ければ権利を失う債権とはしない)という決定をつけてくれたため、例外的
に更生決定前に生じた過払金請求についても請求できる。

アエル、ナイスの件は、たぶんライフで過払金が更生債権となって大問題
になったため、顧客側の弁護士が指摘し、裁判所も手を打たなければいけ
ないと考えたのだろう。しかし、裏を返せば、いったん無条件の更生決定が
出てしまった後では弁も裁もどうしようもないことがライフではっきりしたから
こそ、このような特例措置が出たとも言える。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/03(日) 07:20 ID:zqKCJ9E+O
昭和から取引あり約８年位前に完済→強制退会になったが過払い200万円超になると思い取引履歴開示したら書留で届いた内容が「取引履歴が全く残ってません」の内容。
これは明らかに違法行為、関東財務局に行政処分の通知出す！
必ず過払い金取り戻す！最高裁まで戦う覚悟です。ちなみに俺はサラ金で法務関係の仕事してる。

↑丸いスレでこんな方もいらっしゃいますた。

金貸し同士戦えやwwww

＞＞６３０
自身に証拠がのこっていなかったら裁判では厳しいのではないか
履歴がないという相手にないことを証明させるのは悪魔の証明といい
認められていなかったと思う。
今回の場合、あなたが証拠があれば有利な立場になるので証拠の立証責任をおうはずです。

りれきを抹消したという会社は恐らくそれを狙っているのではないでしょうか
くやしい限りです

有識者の方にお尋ねします。
過払い利息と元本との相殺なんですが
カードローンで元本を一括返済しました。
その時に過払い金が１０万円発生しています。
その１年後に５０万円借入した場合
過払い金１０万円は元本と相殺する。
過払い金の利息は５％ｏｒ６％（商事法定利息）の
通常どちらを使って計算しますか？
過払い利息も元本と相殺してもよいですか？

相殺してOK。
本当は相殺すると訴状に入れなければいけないが、突っ込むが入ったら口頭で相殺しますで良いです。
本来、相殺は特別な権利ですから

あぼーん

>>634
相殺は義務ではなく権利なので、別にしなくてもよい。
ただし、サラ相手なら借入金利＞過払金利なので、さっさと相殺した方が
得。

1994年から借り続けてるサラ金に過払い金返還請求するから取引履歴よこせと言ったら、
1999年からの履歴しかだしてこなかった。こっちは1994年の契約書をちゃんと保存してたから、
その旨を告げると和解したいから金額提示してくれだってさー。
おもいっきりふっかけてやるぜい！！

アエルは三和より糞やな
徹底的に争ってやるよ

>>619

>>610は母の代理だよ。

>>635
>>637
返信ありがとうございます
過払金利は大阪で訴訟を起こしましので
下記判決に則り６％で計算しますが、
問題はありませんか？
大阪高裁 ポケットカード
●大阪高裁 平成１７年(ネ)第２９８２号 不当利得金返還請求控訴事件（平成１８年１月３１日言渡）
●裁判官 島田清次郎、片岡勝行、福井章代（３部）　　
●代理人 井上 ●原審 大阪地裁 平成１７年(ワ)第３５１５号

もう一つ別件で有識者の方にお尋ねします。
訴訟前の請求書のテンプレに
 なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を18％とし、
加えて、遅延利息、訴訟費用、情報機関への登録については損害賠償、
も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

 過払い利息を１８％とし・・・とありますが
そのままつかえますか？
それと遅延利息の起算日と利率を教えて下さい
宜しくお願いします。

履歴を提出しないとことかあるの聞くけど、法人の場合は
帳票の保存期間が定められているはずですよね？例えば請求書○年とか
履歴開示しないとこってすげーリスクをおってやってるから
証拠持ちながらでも契約書や振込みの明細なんて裁判中に後から
でてきたと言えるから、履歴出さないと噂されるとこはこれから
証拠持ちの人も知らん顔して裁判中に立証してしまえば、損害賠償含め
高くとれるはずだし、その手をたくさん使って余計に相手に損させてやる。

という人がいっぱい出てくればいいのに。

>>627
接続は
Google("携帯 レコーディングアダプター")

ICレコーダーの代わりをPCとフリーソフトで
Google("サウンドレコーダー")

漏れも買っておこうかな...

>>639
たぶんアエルは全国展開してる、サラの中で
ズバ抜けて一番の糞だよ
俺も、あそこのやり方には、もう限界だよ
アエルとなら最高裁まで、やってもいいや
絶対、和解はしない、判決まで逝くよ、決めたよ。

裁判所事務の人も言ってた。

とりあえずアエルから今日限度額いっぱい引き出して
明日履歴請求します。
もし3〜4回催促しても履歴が送られて来なかったら
正規利息で残有り状態でも内容証明送ってもう支払い止める。

>>647それいいね。俺もそうしよ。

履歴出さないとこに対しては、限度額いっぱいまで借りて
「とっとと全履歴出せ！出さないと自己破産しちまうぞ！」が
今後のトレンドになるのか。

現在４社に返還請求中で、１週間に提訴予定です　
私にとってｻｲｺｰの掲示板でした（まだ早いんですが（＾＾）；
今回の返還金を元に、さらに１月と２月に完済→請求→提訴を行いたいのですが
来年提訴分の代表者事項証明書今月の４社分と一緒に取得して提出しても問題ないでしょうか?
訴状提出のの際、上記証明書に有効期限があるかをお教えくださいm（__）m

通常3ヶ月ですが、1ヶ月以内がいい。

ちょｗｗｗ
アイフルから届いた計算書を再計算しなおして
請求書を送る作業を先週淡々と行った訳だが、
今訴状を作成しててふと計算書を見てみると何か変ｗ
未集金という項目があってマイナス額の表記がされてるのに気付いた。
よくよく考えると、１０万を１ｶ月だけ借りて（２８．８３５％）
８０００円近くの過払いがあるのって異常ですよね。
うはっｗ請求書もう向こうに内容証明で届いてるよorz
どうしよう・・・

>>651さん、ありがとうございますm（__）m　
どこにも掲載が無かったので助かりました！

>>652
請求書に書く金額と訴状に書く金額は違ってもおk｡

>>650人それぞれ都合はあると思うけど、自分も先に取ってたら、請求書のみで2社和解できたので2通分むだになりました。ちなみに日本プラムとシンキなんだけどね。

>>655
すごいですね。因みにそれぞれ何割位で和解されましたか？

>>654さんﾚｽありがとうございます。
私の書き方が悪いんですが、5年ほど前に
10万円を借りて1ｶ月後に完済＆解約してました。
で、履歴を送ってもらって計算し直したんですけど・・・
履歴の完済日の入金額の項目に、利息を含めた全額+8千円ほど余分な額と、
未収金という項目にﾏｲﾅｽ表記でその余分な額が表示されてます。
で同じ日付で、入金額の項目にﾏｲﾅｽで表示された額（8千円ほど余分な額）が記載されてて、
計算書には前者しか反映してなかったんです。
店頭での支払いだったのですが、当時の記憶が曖昧＆明細も無い状態です。
またまた分かりずらくてすいませんｍ(__)ｍ

>>657
それだと過払いといってもせいぜい千円あるかないかじゃないの？
千円取り戻すために内容証明送ったら赤字じゃないか？

>>656５年前に完済分で満額6％、端数切り捨てで和解したよ。金額は両方とも15万円ぐらい。だから裁判までいった分は入金日までの利息、切手代、印紙代もいただくつもりで頑張ってます。お互い頑張りましょう！！

>>659

　利息、元本はいいとして　切手代、印紙代、代表者証明事項代金などは”判決”が出ないと
　無理ですか？それとも訴訟後の電話和解でもよこせと言っていいでしょうか？

>>658さん、そうなんです。
でも気付く前は1万円弱になると思い込んでたので
小遣い程度にはなるかな・・・と。
再々計算したら千円足らずorz
さすがに請求は諦めようと思いますが、送ってしまった内容証明の請求書は
送り先にTELすれば破棄してもらえますか？
逆に損害賠償とか要求されますかね？

>>659
�dクス

13日糞ｱｴﾙと一回目です。 この更正会社は本当にたちが悪い！完済済みの取引にたいして情報が不利になるとか電話で言ってきたり。他社の過払い3社しましたがこの糞更正会社だけは 最悪です。ここだけは判決迄持って行きたいです。

くそでないかねかしっているのかい？いたらおしえてよ。
>>649
過払いで腹一杯になるから自己破産はもうなし。

>>664
かねかしくらいかんじでかいてくれ、かいどくするのにちょっとじかんとられた。

わーー
これから履歴請求するのに・・・
なんで俺よりによって
アエルから借りちまったんだろ。
ほかにしておけばよかった・・・＿|￣|○

少なくとも俺のまわりの奴らには
万が一借りるにしても
アエルだけはやめておけと言っとこ。

>>666
その前に、周りの奴らが金を借りようとしてたら、全力で止めろｗｗｗ
それが友達だろｗｗｗ

>>661
どっちにしろ電話しなきゃ駄目ぽいから千円位の正しい金額を
電話でゆってみれば？一応、裁判やって判決までもっていくと
勝てれば訴訟費用相手もちだし、赤字にはならないよ…
不当利益返還+ブラックリストにするなを付け加え訴状だすと
訴額が160万1000円位になって地裁案件でカッコイイが
よほど怨みがないならただのクレーマーと見られると思う。
でも万一相手がアエルなら是非やって下さい。

>>668
数百円なら電話したら返してくれる所多いと思うよ、
個人との交渉を拒否していると言うのが、
国会で問題になってるでしょ、
各社個人請求にも答えている実績が欲しい時だからね。

>>668
返答どうもありがとうございます。
明日電話で問い合わせてみます。

シンキの経験者の方教えて下さい。
ノーローンで無利息期間内に返済した分は引き直し計算書には
入れなくて大丈夫ですか？
又、８日間借りてた場合は１日のみ借りた計算でＯＫでしょうか？

ここで、盛り上がってる　アエル　履歴が来たんだが
やはり、途中から・遅延利息払った事あるのに、記載なし・見にくい
の３拍子そろっていたよ
むかついたから、本社と財務局と金融庁に電話しまくり
１０年前から満額での推定計算で、最高になる金額で提訴するよ
そして、損害賠償込みで判決貰うまでやってやるよ！
今時、面白い事してくれるサラ金だね｡
皆さんも、アエルに過払いあったら、トコトンまでやって下さい｡
ねらーの怖さを、思い知らせてやりましょう｡

>>672
>>３拍子そろっていたよ
これから履歴請求するので他人事じゃないけど・・ワロスw
わかりましたアエルには容赦しません。
履歴到着が遅延した際は賠償も請求することにします。

どなたか教えてください。レイクで93年10月起点の残高ゼロスタートで訴訟提起しましたが、例によって
先方第一回目裁判(12月5日)直前に93年2月初回の契約書出してきました。
当時の履歴を見るとその前後6ヶ月、毎月5万円返済していますけれど、この時代の約定でこの返済額だと天井
借り入れ額いくらぐらいになるか経験上お判りになる方いらっしゃいますか。類推でいくと150マソだと思い
ますが、記憶をたどっても初回150ﾏｿ借りてるとは思えないのです。
類推計算での争いになっても初回額によって大きく過払い額が変わってしまいますので。。

>>674
履歴の約定残高からは推定できませんか？

昔返済が遅れて取り立てに来た三和の社員に言われた三和ファイナンスなめるなよの言葉をそのまま
過払い請求なめるなよって言い返してやりました
アエルと三和は糞ですね この二社とは判決まで行きます。

どうやら、三和とエイワとアエルは三流糞サラでＦＡですねｗｗｗ
オレの過払い請求先はアエル以外は、へたすりゃ提訴までは
むしろ好意的とも思える対応だったが、
三和､エイワは知らないが、アエルは本当にひどいよ、
すべてにおいて、糞の一言
この一ヶ月の間に、１０年分位の怒りのエネルギーを使ったよ
この怒りを判決まで持続させなきゃならないかと思うと
慰謝料、一千万位取りたいよｗｗｗ
早く不当利得金、利息付けて、全て吐き出して
行政処分くらって、とっとと逝ってくれ！
みなさんも、お怒りの際は、お近くの金融庁または財務局まで
お早めに電話してください｡

糞ｱｴﾙに比べたら他の皿が 神に思える。地方の皿以下。さすが更正会社！糞社員も更正集団だ。

>>678
たしかにｗ
日立時代から、あれだけ　クソ高い利息を取っておきながら、往生際が悪すぎる｡
とりあえず明日、｢履歴の開示に協力的でない・履歴に改竄がある｣と
財務局と、金融庁には電凸しておきます｡
奴らの、面白いところは、こっちが取引書類を何も持ってないと
勝手に思ってるんだろうなｗｗｗあるんだよね明細書ｗｗｗ
なのに、なんでアエルの履歴は遅延利息が全て０なのかと・・・小一時間

>>674
返済方法として自分の通帳からの振込にしていて古い通帳が出
せるというケースでなければ、

・無担保の顧客にいきなり150万というのはありえないこと
・レイクの場合、冒頭3桁が取り扱い支店の店番と一致するなら
　昭和以前(つまり、1988年以前からの取引)である可能性が高
　いこと
http://www.shomin-law.com/shakkinlake.html

を主張として提出し、さらに予備的に推計計算による請求額(つま
り、自分の主張を前提とした請求額)と、93年2月時点での150万
借り入れを起点とした請求額(つまり、相手方の主張を前提とした
請求額)の差額を取引履歴不開示による損害として構成した慰謝
料請求を行い、最終的には裁判官の判断を仰ぐ覚悟を固めるし
かない気がする。

あと、契約書に「新規」「継続」といった欄があって、継続に
印がついている、ということはないか？

アエルネタすごいですね。　オレは借りてなかったけど、板見てる有識者の方
どうかめちゃくちゃいやらしい打撃策をサラしてください。　
履歴もってる方が、それを言わず改竄した履歴を法廷にだして、後でギャフンと言わせるような！
他人任せで申し訳ないが、板見れない、お年寄りが提訴しなくてもお金を返してもらえる世の中になってほしい
みんなに助けてもらったから、いま生きてられるオレより。
理想論でｽﾏｿ　　スルーしてください・・

>>679
電話で送付先を聞いたうえで、証拠としてアエルからの履歴の写しと
明細書の写しを送付したら？

取りあえず他を全部片づけて
お金も知識もたまって時間もできたら
最後のメインディッシュとして
たっぷりアエルをもてあそぼうかな。(ﾟ∀ﾟ)

>>683　そのようにしてみます｡
>>684　たぶん担当支店にもよると思いますが
疲れるし、ムカつくけど、経験値が高かったら、楽しいと思いますよ｡
ホントにふざけてるからｗｗｗ
ただ、急がないと、なくなっちゃうかもｗｗｗ

アエルって面白そうだなｗｗｗ
この間、武富士に訴状送っただけの俺だが、明日にでもアエルに契約し
過払い請求してやろうかなｗｗｗ

セゾンは履歴開示に印鑑証明出せと書いてあるけど
本人確認書類二通も提出してんだからそんなのいらないだろと言えば大丈夫。
あいつらガイドライン無視してやがるから。

アエルは伝票も契約書も持っても持ってないふりして、履歴請求すれば
履歴なしもしくは改竄ですかぁ？＋損害賠償で100万ゲト作戦ですね

リストラで生活苦に陥った関西の４０代男性派遣社員がこの春、多重債務を一本化しようとして
「貸します詐欺」に遭い、自ら命を絶った。「もう　これまでかな……」。その後、遺族はパソコンに
残された文章を読み、初めて自殺の理由を知った。国会では貸金業規制の関連法改正案の
審議が続くが、多重債務を防ぐセーフティーネット作りを急がなければ、被害はなくならない。

男性は大手メーカーの下請け会社をリストラされ、派遣社員として工場を転々とした。離婚して
一人で公営住宅に住み、月給が２０万円を切るようになっても、妻子が住むマンションのローンを
月１１万円払っていた。「家族には住まいを残したかったようだ」と、兄（４８）は言う。

５月２日。山中に止めた車内で、練炭を燃やし亡くなっているのが見つかる。車内に妻子あての
遺書があり、高校生の長男には「社会人になって　お母（さん）をたすけてやれ　借金はするな」
と書かれていた。動機に心当たりのない親族は遺品のパソコンを開いた。そこには自殺までの
経緯が克明に記されていた。

仕送りや生活費が足りず、男性は消費者金融４社に１７０万円の債務を抱えていた。
返済に行き詰まった時、新聞の折り込みチラシで超低金利の融資をうたう業者を知る。
東京都知事への貸金業登録番号も書かれている。電話をかけると「年５．２％で２００万円
融資するので、保証金として消費者金融から７０万円を借りて送金するように」という。
これで月々の返済を６万円から２万円に減らせるはずだった。

４月２８日。送金したのに約束した融資の入金はない。業者への電話は突然、通じなくなった。
翌２９日。男性は警察署に駆け込んだが、「なぜそんな言葉を信じたのか。第三者に相談したら、
それはおかしいだろうと誰でも言うはずだ」と言われた。

パソコンの文章は次の言葉で終わっていた。「私は信じました。誰にも相談しなくても、うまく
（債務一本化の）契約が出来たら良いなあと思っていました。もう　これまでかな……」（以下略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061202k0000e040070000c.html

>>689
おまえは俺か！
ってぐらい似てる…。
俺の場合たまたま2ちゃんで過払いって言うのを知って助かったけど。
御冥福をお祈りします…。

訴訟提出後、訴訟の原告本人ではなく代理人(妻に代わり夫が）
になる場合、手続はいつまでにどのような方法でするのでしょうか

>>691
簡易裁判所でしか認められないですよ、
地裁以上だと保佐人として本人共々出廷になるので注意です。
裁判所の許可がいるので何時までに付いては、
訴状提出予定の裁判所に聞いた方が確実です、
訴状に代理人として記載して提出時に、
これも裁判所で聞いた方がよいと思います。
答えになっていませんかな？

>>690
俺は、このスレの>>1にかなり似ていた。昔の俺のプロフを読んでいるようだ。

★借金地獄に陥った最初の一歩
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165034839/

俺は、清算時に残務が残って、その後一年間は、結構つらかったけどな。。。

簡易裁判所への訴状提出自体は代理人でもＯＫですか？
妻に行ってもらおうと思っています。。。

>>694
貴方が訴状を提出する予定の簡易裁判所を、
↓で探して電話で聞いた方が情報は確かだよ。
http://www.courts.go.jp/kengaku/saibansyo_joho.html

セゾンに過払い請求をかけたら、弁を通せとのお手紙がきました。
セゾンに過払い請求をかけた方、やはり訴訟なんでしょうか？

>> 695
ありがとうございました。
早速電話で確認しました。
ＯＫとのことですが、差し替えなどの重大な訂正があった場合には
２度手間になってしまうとのこと。

アコムのマスターのほうが今日支払日だったんですが
キャッシングのほうは過払い訴訟中
カードは既にＡＴＭに吸い取られて無くなったので、マスターのほう払いたいと電話しました

はじめはマスターの残金−過払い額で差し引いたマスターの残額
一括で支払えなどとぬかしてきた

お前それ本気で言ってるのかと怒って言ってるのかと言ってやったら
建前ですとか言いやがった
結局とりあえず最小支払額６０００円をいつものように分割で支払うということになった
他社の過払い金入ったら一括で返すから待っとけボケ

近所の有人支店に乗り込んで返済しようかと思ったら有人支店が無くなってる
前は自分の住んでる市にもあったのに
なんで無くなってるんだよ

>>698
アコムでも、リストラと店舗縮小、看板撤去が始まってるのでは。

>>699
アコムでは3,000億の過払いが見込まれているからなｗｗｗ
今まで人を苦しめてきた分のツケを払っているワケだｗｗ

すまん…だれか助けてくれ
レイクとGCに請求書送るんだがまったく同じ住所でいいのか？

宜しく頼む（_＿_）

>>701
電話して聞けばいい。

俺が取引してた地方の中小サラは今回の過払い対策で大打撃！近いうちに債権譲渡するらしい この場合は満額＋利息＆提訴諦めて和解で納得した方が正解なのかね？

>>703
＞満額＋利息
訴訟をしなければ諦めるも何もそんだけでしょう、
訴訟した時は訴訟費用が乗るだけで、
その条件で和解出来ないから訴訟をするんですよね。
訴訟始まっているのなら、
和解時に訴訟費用上乗せ要求できるよ。

>>700
そう言えば、12/1に出版された
『サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法』には
サラがため込んだ過払い金は10兆円ぐらいあると書かれていた。

以前のスレに、あるサラ店長が、
過払い請求のことを知っている人は１割ぐらいというカキコがあったけど
もし８割ぐらいの人たちが請求したらマジでエラいことになるね。

>>701
一緒でいいはず。
↓宛先は以下でいいんじゃないかな。

〒107-6116
東京都港区赤坂5丁目2-20 　赤坂パークビル
GEコンシューマー・ファイナンス株式会社
過払請求担当部署　御中

>>706
ありがとうございます（_＿_）

>>707
ほんとうは大阪だよ。

15スレ目の660でOMCについて書きこんだ者です。
最初に開示された履歴では借入残高が不明朗だったので
利息制限法に基づく再計算履歴を借入残高明記で再要求していたのですが、
三週間ちょっとを経てやっと届きました。

見てびっくり、初回数万の借入から18％で計算されてて、
リボだけくれと要求したのに一括もリボもまとめて開示、
利息発生日数も明記、
過払い額が借入残高にマイナス表記してありました。まぁ、延滞利息まではなかったけどw、
やっとプロミスや武富士並の履歴になりました。

で、電話したけど…
手書きでないきちんとした書面で要求してくれと繰り返すのみ、
会社として自発的に返還する意思無し。
法的手段は間違い無いと言いながら提訴しろともしないでとも言わず…
この期に及んでもまだ時間稼ぎですわ。
とにかく内容証明で利息つけて請求書送る事にします。


てな訳で、OMCに履歴請求する場合は送られてきた申請書に
利息制限法に基づいた再計算履歴
（借入金額・返済元金額・返済利息額・借入残高を明記）
と書きましょう。
色々と手間が省けるかもしれません。

>>709
プロミスや武富士並というのは判りやすい履歴、という意味です。
再計算してくれるという意味ではないですので念の為(;^_^)


内容証明送っても対応が提訴してくれだったら
提訴時に損害賠償も請求しますわ…

訴状に書く電話番号はどれにしたらいいの？ちなみにプロミスです。

>>711
代表事項証明の電話番号です。

>>712
電話番号が書いて無かったです。

>>713
会社相手に訴訟起すんだろ
本社代表に決まってるだろ。過払い、訴状等、以前に一般社会常識

>>713
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php
↑ココで検索するか↓ＨＰで出ています
http://www.promise.co.jp/corporate/outline.html

１．被告は原告に対し、金３４万２５６６円及び内金２８万８１０７円に
　　対する平成**年**月**日から支払い済みまで年６％の割合による金員を
　　支払え。

この部分の金額と日付をどのように書いたらいいかわかりません

過払い金は１８万円です。

>>718
１．被告は原告に対し、金（１８万＋下記日付前日までの利息）円及び内金１８万円に
　　対する平成**年**月**日から支払い済みまで年６％の割合による金員を
　　支払え。

この日付はいつのをいれればいいですか？

５．よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金**万****円及びその過払金に対する
商事法定利率である年6％の割合による未払利息金*万****円の合計である金**万****円、並びに金**
万****円に対する平成**年**月**日から支払い済みに至るまでの商事法定利息である、年6％の割合に
よる損害金の支払いを求める。

これはいつの日付をいれればいいの？

契約日でいいかな？？？２０００円あったので印刷して裁判所に行ってきます。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 15:00:03 ID:XrHAJkdw0
訴状に書く電話番号はどれにしたらいいの？ちなみにプロミスです。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 15:04:16 ID:XrHAJkdw0
>>712
電話番号が書いて無かったです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 15:18:13 ID:XrHAJkdw0
１．被告は原告に対し、金３４万２５６６円及び内金２８万８１０７円に
　　対する平成**年**月**日から支払い済みまで年６％の割合による金員を
　　支払え。

この部分の金額と日付をどのように書いたらいいかわかりません

過払い金は１８万円です。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 15:25:26 ID:XrHAJkdw0
この日付はいつのをいれればいいですか？



719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 15:33:58 ID:XrHAJkdw0
５．よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金**万****円及びその過払金に対する
商事法定利率である年6％の割合による未払利息金*万****円の合計である金**万****円、並びに金**
万****円に対する平成**年**月**日から支払い済みに至るまでの商事法定利息である、年6％の割合に
よる損害金の支払いを求める。

これはいつの日付をいれればいいの？


>>718
少しは自分で考えろや

訴状の字の色が青っぽくなったけどこれでいいのかな？

>>721初めて裁判所に訴状を持っていくので緊張してます。。。

初心者スレだと思ってたら本スレだった。。。

皆さん、ご参考になれば・・・

履歴請求です。
JCB　２０００年以降の全利用明細（毎月送られてくるのと同じ物）１週間
トヨタファイナンス　キャッシング・カードローンの全履歴　　１週間
セントラルファイナンス　同上（引き直氏し後の計算書）　３ヶ月

CFのみ過払いの件ですかと尋ねられ｢そうです｣と答えたら開示はしますが
非常に請求が多くて時間がかかるとの事でした｡

CFはすんなり戻ってきそうなのすが他社に関しては引きなおしして改めて
電話してみるつもりです｡

>>723
訴訟関連は、本ｽﾚでも良いような気もするけどね…

何か最近、初心者ｽﾚと本ｽﾚの質問内容が同じになってきている希ガス。

>>708
以下を見ると東京だけど・・・？
http://gemoney.jp/about.asp

念のためお客様窓口やコールセンターで確認するのが安全でしょう。

教えてください。

要件を満たす訴状を自前でプリントアウトして、
証拠である計算書のコピーを揃え
法務局に寄って被告の資格証明書をその場でゲットして、
その足で簡裁に出向いて諸費用を払えば、提訴の手続きは完了ですか？
何か見落としてますか？

それと、過払い利息５％を要求の場合も、
被告が「悪意の受益者」であることの申し立てが必要でしょうか？

>>727
＞何か見落としてますか？
大雑把だがそんな感じ。

利息を要求できるのは「悪意の受益者」であるから。
ちょっと、勉強が足りないね。
そんなんじゃ、皿になめられるよ。

簡裁案件だけど大手は訴状すら読んでいない、
毎回テンプレートどうりの答弁書及び上申書だ、
訴状が受け取られたら第一回公判一週間前に電話和解か、
第二回目一週間前に電話で和解、
殆ど満額＋過払い利息＋訴訟費用の一部なら終わるよな。

武富士で枠１００でこっちは勿論利率１５
武は恐らく１８を主張してくると思う

姫路地裁の判例出そうと思うけど
裁判長を上手く納得させるにはどのように答えたらいいのだろうか？

誰か枠１００最高裁判決出してくれないかな

司法書士に依頼したら八割和解ならすぐできると言われたんですけど、訴訟まで頼んだ方がいいですかね？

今日、先日請求書送ったアイフルから電話があった。
「本日、内容証明にて発送いたします。いえ、内容に関しては何も聞いておりません。」
という話だった。
サラ側から内容証明で何か送ってくることはあるんでしょうか？
まさか和解書?それともお約束の答弁書かな？
誰か、同じようなことあった人いらっしゃいますか？

オリコに履歴を請求したところ、Ｈ4年から出してきた。
それはいいんだが、Ｈ14年だけ入金しか履歴が出てない・・・。
天井張り付きだったからＨ14年だけ、借り入れしてないってことは
ありえんのだが。問い合わせたところその部分は出金の履歴が出せなく
なってる、との事。
一体、どういうつもりなのか理解に苦しむ。Ｈ4年の履歴を出さないなら
話は分かるが、４年前の履歴の一部を伏せるメリットなんかないと思う
んだが・・・。
誰か見当付く人いますか？

>>733
メリットなんて何も無い（どころか貸付額が減っちゃって向こうの損）から、
打ち出そうとしたら本当にデータが破損してたってことでは？ｗ

北海道、職少ないからな

ｽﾏｿ、誤爆でつ

G社の借り入れ限度額が１００なんですが返済できずにいたら一度だけ１０３になりました。
この場合１５パーセントで引き直してよろしいですか？

GEの代表者事項証明書を半月前に取ったんですけど
今でも使えますか？
最近住所が変わったと言う事ですが…

>>734
貸金業規正法に「帳簿類の備え付け」が定められているはずで、４年前の
記録が破損して不明、というのは行政処分の対象にもなるはずです。
なにか意図があってやってるんではないかと思ったんですが・・。
それともマジでわからなくなったのかｗ小学生の宿題じゃあるまいし、そ
れはあるまい、と思ったんですがね。

>>739
その「帳簿類の備え付け」って何年保存しないといけないんですか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも良いかも知れないな！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

　ここで過払いの事を2ヶ月くらい前に知って今日、とりあえず1社
（プロミス10ﾏｿ）訴状提出してきました。
アイフル35ﾏｿも予定してます。（両社とも残あり状態です）
　アイフルからは例のご回答届き5日目くらいに電話があり
『手紙は読んでいただけましたか？』
『お客様とは契約継続中ですので、延滞してることになりますが・・・。』
と訳わからん内容だった。
しかも、か細い声の兄ちゃんだった・・・。


　　
　

>>740
三年ですよ。

貸金業の規制等に関する法律施行規則
>第十七条 　貸金業者は、法第十九条 の帳簿を、貸付けの契約ごとに、当該契約に
>定められた最終の返済期日（当該契約に基づく債権が弁済その他の事由により消滅
>したときにあつては、当該債権の消滅した日）から少なくとも三年間保存しなければ
>ならない。

商法での帳簿類の保存義務は１０年間です。
貸金業で処罰されなくても商法に反してますな。

初心者板に書いたのですが、ﾚｽがなかったのでこちらにも記させてください。

140万円未満の訴額の訴訟を「ブラック情報載せるな！」的な件も入れて
簡易裁判所ではなく地方裁判所で進行している方、あるいは
そうして完了した方いますか？
注意点とか教えていただければ嬉しいです。
140万以上ﾓﾉと140万未満ﾓﾉがあるので・・・。
すべて地方裁判所で進めたいと思いまして。

地裁でやりたいなら、複数の被告を一枚の訴状に併合して共同訴訟でいいじゃん。

弁に依頼した場合全てが終わるまで何ヵ月かかるもんなんですか？俺が利用したサラ屋が近いうちに撤退するとの情報が！もう少し早く過払い情報知っていれば・・・

>>746
撤退だったらいいんじゃない？
倒産するなら別だけど

自分でやればいいのに

>>705
まーこのままいくと中小はかなり潰れるだろうね。
残有りの人なら潰れてもぜんぜんOKだろうだけど
多額の過払い有りの人は念のため急いだ方がいいかも。

取りあえずアエルからは
何があってもいいように限度額いっぱい引き出しといた。
オレが債権者の状態の時に潰れたらたまらん。

>745
レスありがとうございます。
ＱＡ本のP118にも被告数について記されてあったのですが、
各皿の足並みが揃わないことによる不利益が生じる場合がある
（つまり時間がかかるよ、ということなのでしょうが）と記されてあったもので、実際に行った方がいらしたらお話を聞けたらと思いまして。

>>709
時間稼ぎとは僕は思わないです。　というのは、時間がたてばたつほど
金利を負担しなくてはならないのですから。経営者としては
案件はすぐ解決したいのが本音では無いでしょうか？
>>733
僕はちゃんともらっていますが・・・

>>731
俺にたんでくれたら
１０％報酬で９０％引き出してあげるよ。
>>737
一度でも１００越えならそれでいいとおもわれる
>>716
東京地方裁判所の書記官のお話では
別紙計算書で、最後に取引のあった
日付の翌日をいれるようにとのことであった
最後の取引は借り入れでも返済でも良い。

とりあえずみんなしくじるのだけはやめようぜ！
満額+金利　これ以外は全部しくじりだろ？
オイラもついに今週実弾発射の予定です。

>>752
同意。
最大に譲歩しても満額+金利３％。
これより下なら提訴。
提訴したら金利５％以上でなきゃ絶対和解しない。
でなきゃ買いたい物も買えず
食いたい物も食えなかった俺の青春がｶﾜｲｿすぎる。

教えて下さい。ニッシンに200万借りて毎月74000円の4年で完済しました。過払い金発生してますか？

>>754
15%以上の利息付で完済しているなら過払いは絶対にあるけどな。

>>696
セゾンは弁護士を通せと最初は言います
しかし、本人訴訟したら、すぐに和解したがります
あそこは生意気な奴が多い。

>>756 さん、すみません教えて下さい。

セゾンから履歴取るのは簡単でしたか？
改竄等は大丈夫でしたか？

別の、スレで質問しましたが、すれ違いだったので、再度、こちらで質問させていただきます。
最初に書いたスレには、こちらのスレで別途、質問しなおしますと記載してきました。

個人で残務アリの状態から、過払い請求するときの最初の流れは、
履歴取り寄せ→引き戻し計算→過払い金請求の内容証明
という、流れになると思いますが、各社への支払い停止はどの段階で通告したら言いのでしょうか？

今まで、弁護士に依頼するつもりでいたのですが、事情がかわり、急遽、個人で請求も検討しています。
初歩的な質問ですみませんが、よろしくお願いいたします。

満額+6%+訴訟費用+判決　→　　神
満額+6%　　→ 黒帯
満額+5%　→　茶帯
満額+？　→　紫帯
満額　→緑帯
減額　→見習
弁+減額　→？

>>758
好きな所どうぞ。

過払い100％確定ならば履歴取寄せ請求時からでも。
常識的思考から言えば、法的効力を発す内容証明送達時から。

>>757
>>756さんじゃないけど簡単でしたよ。
ただ履歴開示請求書を書かないといけないし
なんだかんだで2週間くらいかかりました。

>>749
債権譲渡って知ってる？

>>762
今は債権を買ってくれるところがない状態なんだが。
Sなんか、どこの金融機関も見向きしない。
社長だけがトンズラして、社員、顧客アボーン。

>>759

　訴訟費用は判決出ないとダメですかね？あと１週間位で提訴後のプロミから
　電話があると思うが訴訟代は無理でしょうか？

アエルの評判がえらくわるいけど
そもそもこの会社はなぜ倒産の憂き目にあったの？
他のサラはすごく儲けているのに。
サラの業務内容なんてどこもだいたい一緒でしょ。
不思議・・・

借りる奴が少なかったんでしょ？
そして他の皿で絞りつくされた属性の悪い客ばかりが集まると

漏れの地域で簡易裁判所に訴状提出しても一回目の期日までに
40日以上はざらにかかってしまうのですが、何処の県もそんな感じ？

>>750
問題無く進みますよ、
皿側は判決を望んでいません、
大手なら期日が決まれば、
期日前一週間くらいで電話して、
前日電話でほぼ和解に至ります。
第一回公判では「和解交渉が進んでいるので、
次回期日を決めていただいたら其れまでに、
和解できると思います。」
と言えば第一回はすぐ終わるし、
後は和解に至っていない所に、
電話で最終交渉。
これで数人こなして来たよ。
>>764
訴訟費用も和解の条件で言えば良いよ、
その方が高く見積もられるよ。

しかし、世の中こんなに借金まみれの奴がいるのか？
俺は消費者金融なんかで借りたことないよ。
借りる奴、まして返せない奴ってのは本当のクズだな。

>>767
貴方の県が解りませんよね、
何処の県もと聞かれてもかぶるかも知れないよ、
大阪府の北部だがそんな物だよ。
簡易裁判所言わく、
相手にも準備する時間も要ります、
公判前の和解も考えられますから、
と言う事でした。
確かに第一回前だと印紙も半分返ってくるし、
切手もほとんど帰ってくる、
交渉で相手から訴訟費用上乗せで取れば、
原告は実質最高額ゲットで、
被告は手間と言う経費や、
判決と言う不利益を回避できます、
私怨で訴訟をしているのでなければ、
一つの策だと考えます。

そりゃ厨房には貸さない罠

>>767
甲信越の田舎ですが、11月28日に受理されて
初回は1月15日です。
40日以上かかってしまうのでしょうね。

アエル 取引履歴 一ヶ月まってるが 来ない どうしますか？催促は電話のみ一回 書面での請求ですか

東海地方のはずれでは、11月28日に受理され初回は1月12日です。
皿からはまだ連絡ありません。

100万の限度額になった時から15%で引き直しをして
訴状を作ろうと思うけど実際の借入元金は100万未満の時からです。
しばらくして200万に限度額アップして今は天井張り付き状態です。
100万未満時から15%で訴状提出した経験者いらっしゃいますか？

>>774
被告側からの電話待っても来ないよ、
特に大手は忙しいから此方から掛けないと、
公判期日一週間位前に電話すると良いよ。

>>768

　ありがとう。目先に迫っている状況ですが書き込みの感じで頑張りたいと思います。
　交渉は苦手ですがせっかく書き込んで頂いたので勢いよく行きます。

対プロミス１回目公判後にかかってきた電話で元金の95％和解を提案された。
→蹴った→今週２回目公判。まだ電話がかかってこない。

もう判決まで行って日当からなにからいただこうかと。

地方裁判所：被告は過払い元金2割減のみで和解の用意が有る。←前提
1996年まで遡り、それ以前は10年時効ということで抗弁しているのです。
判事曰く、「どうですか? これで話進める気にはならないのですか?
判決になると時効消滅が採用になり、それ以下になる可能性があるのですよ、
お徳だと思いのですがね!」と、3回目の口頭弁論まで終始言い出す始末。
決して被告に対し「判決になると時効が却下され云々〜なりますよ、
すなおに訴額で和解する気はないんですか?」とは言わない。
幾ど裁判所の"恐喝"である。原告は俺の親父なんだけど、とうとう3回目の答弁場
でキレた。「おのれは何様なんだ!要求は書いとる! うだうだ言わずに判決せいや!
おめぇの名前ものこるだろうが! そんな恥ずかしい判決文のこしゃぁええだろうが!
なめんな! どっち向いて仕事しとんなら!」とやり出した。
場内騒然。WW 傍聴していた俺も冷汗。金額なんぞどうでもよくなったらしい。
で、あとから俺と話あったのだけど、罷免要求ってどこにすればいいの?最高裁?
とにかく親父にすれば敵が変わったらしい。

訴訟しないと返してくれないってのもおかしくない？
正直訴訟したら負けだと思ってる。

>>779
逆に相手からしたら、全額返したら負けだと思っていると思う。
DQN同士のメンチの切りあいで目を逸らしたら負けだと思っているように…

>>778

神

>>760
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

あぼーん

>>780
でもそれで諦めてしまう人もいるでしょ？
それが狙いなんだったらむかつくわけ。
せめて内容証明できっちり請求した人には返して欲しい。
武富士やアイフルね。

>>703
何処の皿ですか？社名を晒して下さい

>>778
神父。
不当な判決が出たら
裁判所と裁判官の名前をさらしてください。