個人民事再生日記その５

ちなみに・・・
＞　給与所得者等再生手続について（簡単に書くと）
＞　・メリット
＞　１　小規模個人再生と異なり多数決は不要。故に，一社のみで多数決で否決に持ち込めて
＞　しまう債権者がいる場合（個人の債権者，中小企業金融公庫，商工ローン等々の再生手続
＞　に否定的な態度をとることが予測される場合）に有効。　
　上はそうなのだが，財産関係や弁済関係，給与による再申立て，期間の問題等々を専門家が債
権者に説明すれば，個人の債権者及び中小企業金融公庫　以外は小規模で十分協力してくれる
ことが多い。　
　それだけに給与等再生手続はそのデメリットが実感されるにつれ採用されることが急減している。
　逆に，何でも給与等再生手続でやろうとする専門家は経験不足の推定が働く気がする。

　個人的にだが，給与等の手続を進めると書記官と衝突するケースが多いので最悪のパターンになり
かねないと思っている。
　余談だが，執行と倒産関係では大都市の裁判所を除いて書記官と衝突してメリットになることは少
ないと感じている。
　特に中・小規模の裁判所の書記官でこれらの手続を担っているのは，その手続に関して裁判官より
も発言権が人である確率が高いと思われる。全ての場合において従う必要はないのだが，その意図を
見抜いて行動する要はあると思う。私が個再委員で裁判所から依頼を受けるのはこの辺のことが出来
ていない司法書士補助の申立てであることが多い。で，私が面接をして，私の案にものらないのであ
れば債務者にとって厳しい意見を書かざるを得ない。で，裁判所がその意見に従って決定するのだが
その決定のための大義名分をとるための最後のセーフティーネットになっているのかも。

　なお，実際に，私も手に負えないときは書記官室に電話して教えて貰うことは多い。

休憩中様
>>928につきましては如何でしょう？
やはり支払に回したとはいえ、直近の借入や短期間の借入金増加･返済実績が少ない等があると難しいでしょうか？
そもそも弁護士さんに受任していただけない恐れも強いのでしょうか？

>>934
ちょっとは休憩中氏を休ませろよ

≫934
心配するな。
俺は借入して一度も返済してないところもある。
末期になれば、このような事は多くの人にあることだ。小規模で再生も認可おりたし。

>934
確かに微妙なケースですね。
あなたのお話どおりなら全借入先の取引履歴と収支関係の分析をすれば裏はとれますね。
理解はして貰えないかもしれませんが，再生手続以外での損害賠償等はたとえ出てきても
負けることはないでしょう。

肝心の給与と小規模の選択の話ですが，個人的には小規模で良いと思います。
債権者の構成によっては給与も有りでしょうが，扶養家族が多くなければ可処分所得が高く
なりすぎの可能性がある。
小規模にしても弁済額を積み増す等での調整も可能であるし，前に記載したように給与はデ
メが大きい。

何よりも早く受任通知を出して貰えるように，早急に委任してください。

>>934
横レスですが・・・
私も個人再生をした者ですが（15年開始、18年返済終了）
やはり直前に信販系のキャッシングで20万円ほどつまみ逃げをしてしまいました。
弁護士への着手金さえなかったもので、悪いとは知りつつ。
申し立て後、その会社からは不服申し立てが当然ありました。
ただ、他社がいずれもスムーズに再生申し立てに応じたため、
その社も２，３度の弁とのやり取りの末、応じていただきました。

私の場合は直近の借り入れが１社だけだったために参考になるか分かりませんが、
弁によれば大抵の場合、
「再生申し立ての時点で支払能力がほぼないことは分かっているので、
　拒否しても徒労であることは各社とも理解している」とのこと。
よほど悪質なケース以外は格好だけの拒否であることが多いそうです。

とりあえず、心配するより弁護士に相談されてはいかがでしょうか。
弁護士がそのような理由で受任拒否することは少ないと思うのですが・・・

>934
もうこれ以上の借り入れは駄目ですよ。

なお，
＞直近の借入や短期間の借入金増加･返済実績が少ない
だけで受任をしないということは少ないと思いますよ。

なお，
直前の借入については〇和やＷイドあたりは破産後の損賠での追求をしてきた頃も
ありましたが，最近はあまり聞きませんねぇ。
街金クラスは今でもけっこうしつこいところもいるとは聞きますが，再生法がわか
らないせいか，手続開始決定後はあっさりしているところが多いですね。

個人的には，手続さえわかっていれば，破産よりも再生の場合は追い込むのは簡単
だと思うのだが・・・

自分は現在、個人再生で返済を半分終わったところだけど、収入減で非常に生活が苦しくもう逃げ出したいくらいの現状です。
今考えると、あの時に自己破産してた方が良かったと後悔しています。
この不景気な世の中で数年後にはどうなってるのかわからないし、面倒な小規模個人再生よりも自己破産の方が早くカタをつけられてよいと思いますよ。

初心者ですいません。民事再生と破産とでは、将来的にどちらが良いのですか？司に相談したら、借金をなくす破産をすすめられたのですが、、、

借金を払えない為に（全社滞納中、電話連絡はしている）近々個人再生をする予定です。
　
今月中には弁の方に会い、話を進めて行きたいのですが…
　
滞納分か、少しでも返した方が話を進め易いでしょうか？
正直、滞納分を全社に払うお金がありません…でも少しでも払いたい気持もあるので。
同じ感じだった人、詳しい方、どうかアドバイスお願いします。

>>935様
すみません･･･
詰む間際なものでつい。

>>936-940様
詳しいお話&実体験有難う御座いました。
再生さえ通れば、3年ないし5年きっちり納めて行く自信はありますので、弁護士さんにはその辺りを考慮していただける様に相談してみます。
また直近の借入に関しても弁護士さんに話してお金の流れを説明出来る様にします。
もちろんこれ以上の借入はしません。
有難うございました

個人民事再生って自己破産と同様、
人生で実質一度だけの権利ですか？

住宅とかの資産がないなら破産のほうがいいのかもしれない。
俺は官報経由で田舎の実家や親戚にバレたときを想定し、
破産という言葉を含まない法的整理の手段を選んだ。小規模再生。
月3万は払えたし、どうにか払い終えた。
ただ収入の少ない人が3年てのはキツいと思う。
息抜きすらままならないし。

個人再生のことで教えてください。
１年ほど前に株取引で失敗して、２００万ほど嫁の親から
借りて返済しています。
懲りずに株取引で失敗をして４００万ほどの債務ができて
個人再生を考えているのですが、嫁の親からの分も債務に
含めるのでしょうか？
ちなみに親への返済は、妻がしており私からの返済は
一切していません。
（実質的には嫁が親に借りて、その金を俺がもらった形）
詳しい方、お願いします。

そろそろ次スレを立てなくてはいけないところですが、すでに次スレが
立ててありましたので、そちらでお願いいたします。

個人民事再生日記その６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167200341/l50

なお、質問される方で１０００までに回答がなかった場合につきまして
は次スレでの質問をお願いいたします。

>>941 その気持ちよくわかります。自分も住宅さえなければ破産の方がよかったです。資産のない人が見栄を張って再生をするのなら絶対止めたほうがいい。いちからやり直すのは変わらないのだから。

942です。色々参考のお返事読ませていただきました。ありがとうございます。資産などないので、一から始めるつもりで、破産を前提に考えます。

>>941
自分も同じ考えです。
再生当時年収が約５００万程度ありましたが
借金のことなどいろいろと悩む事が多くなり仕事が手につかない。
そして退職となってしまいました。

今はアルバイトで食いつないでる状態です。
再生で借金が圧縮出来たのはありがたいのですが
それを払っていくのも辛くなってきてる現状です。
税金等はどれだけ滞納してるか分かりません。

でも、まだ生涯に一度の自己破産の権利という
ワイルドカードは手元に置いてるんでしょ？

がんばって返済してもう一旗上げようとして…
それで肝炎にでもなって一年入院してからでも
自己破産は遅くないよ。

それとも民事再生すると救済処置はとれなるのか？
比較的新しい制度だから実際のところが不明だね。

すみません、質問させて頂きます。
本日、弁の方に相談し、小規模民事再生の線で契約を交わしました。
そこで２点ほど疑問が湧いたので、週明けにも電話しようと思うのですが
気になって仕方がないので知ってる方が居ましたらご助言お願いします。

�@積立金として、毎月５万円を弁の口座に振り込む事になりました。
費用は、着手報酬あわせて４０です。
弁の話では、内訳として５万のうち２を弁側に、３を業者に支払う積み立て
として割り当てると言ってました。
ということは、実際に支払いが始まる10ヵ月後ぐらいに、弁費用を差し引いた
積み立て金を返してもらえるということなのでしょうか？

�Aすでに完済してる業者が二軒あり、取引が古いことから過払い金が発生
しそうとのこと。その分は１次預かりますと言ってたのですが、この過払い金は
弁側の２割を差し引いた後に、どのタイミングで戻ってくるのでしょうか。

質問の内容が解りにくいかもしれませんが、ご教授宜しくお願いします。

>>953
事務所によって異なると思います。
ちなみに私のケースは毎月5万積み立てて10ヵ月後に50万と過払い返還金の15万を足して65万になった所で弁護士費用を清算しました。
費用は60万だったので残りの5万はその時に返してもらいました。

>>954様
早速のご回答、有り難うございます。
なるほど、実際の業者への支払いが始まる＝裁判に通った段階で弁護士費用の
清算が行われたのですね。過払い金を1次預かる＝清算の時に返還の意ですね。
弁にこの辺りの質問を執拗にすると、心象が悪くなってしまうのでは・・と
若干怖かったりするのですが、勇気を出して確認したいと思います。
勿論ですが、振り込んだ履歴は全部保管しておいたほうがいいですよね。
またありえないと思いますが、過払い金はありませんでしたなんて言われて着服されたら
などと考えてしまいました。。引き戻し計算が済んだ段階で、どのくらいの数字になったかは
教えて頂けたのでしょうか？何度も質問申し訳ないです。。

>>932-933
休憩中さんお忙しいところありがとうございました。
給与所得者のほうが弁済額が跳ね上がる可能性がある分
簡単に決まるのかなと思ってたのですが色々デメリットがあるようですね。

連帯債務ではなく連帯保証人になっている債務(兄弟名義の市よりの教育資金)も、手続きの際には債務として扱われるのでしょうか？

>>955
銀行口座あるんでしょ？
通帳記入くらいしなさいよ。
支払い額なんて通帳記入しとけばわかるんだから、そんなバカなことしないって。
実際の支払額は、弁との契約見ればわかるっしょ？
注意深くなるのはわかるけど、ある程度弁との信頼関係なければダメだぞい。
以上のことができなきゃ、ここでなく自己破産スレ行きなされ。

>>957の訂正です。
連帯保証人ではなく保証人だったかと思います。
具体的には寡婦である母が借りた弟の市からの教育資金であり無利息です。
契約者が弟で連帯債務者が母で保証人が私です。
如何でしょうか？
また連帯保証人と保証人では意味合いが違いますか？

度々追加訂正すみません
>>957ですが弟と母の世帯とは完全に別世帯です
戸籍も5年前に結婚して別でして、私の方は妻(正社員)と子の三人です。
また私の世帯での借入は私名義のみで妻のものはありません。
この場合では
�@>>957の保証人となっている借入金も私の債務になりますか？
�A再生に入ると妻名義のクレカや銀行に影響はありますか？
�B再生に入った後妻名義でローン等はマズいですか？ちなみに

>>955

>>954です。それは心配しなくて平気ですよ。
でも現金で振込んでて通帳に履歴が残らず心配というなら明細は取っておいた方が良いでしょう。
私の場合は具体的な過払い金の額は引きなおしていくらくらいと早めに教えてもらいましたし、清算の際に明細に計算書がついてきました。
あと弁護士費用の領収書ももらいました。
明細には切手代等細かい所まで書いてありましたよ。
始まったばかりで不安なのはわかりますが、生活の立て直しの為に頑張って下さい。

個人再生で返済中。今年いっぱいで全て完済する予定です。

ところで「７年〜１０年は情報機関に名前が載ってローン類は
通りませんよ」というのは実際どちらなんでしょうか？

�@再生開始日から数えて7〜10年で喪明け。
�A晴れの完済日から数えて7〜10年で喪明け。

各情報機関でそれぞれ違うと思いますが、最初の時点でどっから
数えていいもんだか未だにアホな自分は分かっておりません(^^;)。
どなたか教えて下さい。

sageます。

近日中に夫（ギャンブル依存症）が個人再生の手続きに入ります。
５００万円ぐらいの借金です。
マンション（ローン完済済）と車（ローン支払い中）の名義は、妻の私です。
その場合でも、提出書類の不動産査定書、車の査定書は要りますか？
要る場合、車の方はディーラーで何とか作ってもらえると思いますが、
マンションの方はどこに頼めばいいのでしょう？　金額がかかりそうで
頭が痛いです。

どなたか>>960をお願いします

>>965
一度スルーされた質問は再度スルーされるか適当に流されるだけだよ。
自分もネットや本や裁判所に電話して再生と破産の勉強をしてるけど
資料で判らない事をこのスレと破産スレで聞いたら全部スルーされた。
（過去に本に書いて無い範囲の質問を３つしたけど全てスルー）

一通り自己解決してそれなりの知識を得た今の視点でこのスレ見ると
本に書いてある程度の簡単な質問しか回答が付かないのが良くわかる。
もっとも質問自体がテンプレ読めば解決するようなものばかりだけど。

自分の状況にあわせて自分ネットや本や電話で調べたほうが絶対確実だよ。

>965
ちょいと忙しいので詳しくかけないけれども，過去レス読んでくれれば解決するはずですが・・・

１　債務になります。
２　ない
３　奥さんの収入状況による。

>>966
その通り。
それをやろうともしないでさらに答えを催促する
965の人間性はおかしいと思う。
休憩中さんも言ってるように過去レスで自己解決できるはずだが

>>966-968
確かにその通りです。すみません・・・
ただ過去スレを見たりぐぐった所、どちらと判断出来なかったので。
休憩中様のおっしゃるように、やはり債務になるのですね・・・
なんか連帯債務者や連帯保証人なら理解出来ますが、単なる保証人なのに不履行になっていない債務の債務者になるってのがイマイチ納得出来ません。
更にHPとか検索すると
「個人再生により返済中ですが実家の親の借金について保証人になっていますが、最近滞っている様子でして、そのうち請求が私に来ますか？再生の分で手一杯で払えません」といった書き込みを見ました。
明らかに再生処理の際には実家の保証人分を債務計上していない様に思います。
言わなきゃ分からないといったものでは無いと思いますが・・・

>>964
個人再生中の者です。
車・家とも査定書は必要でした。車はディーラーに
お願いしました。家の査定書は、こちらのスレで同様に
質問し不動産鑑定書等の高額なモノでなく、簡単な
もので良いと聞き家を買ったハウスメーカーの営業の方
にお願いしました。私の場合は無料でした。

>>962
この法律出来てからまだ10年たってないから何とも…
でも多分２だと思う。

っていうか喪明けかもっていう人がそろそろ出ると思うけど…

繰り返さないために現金主義になったほうがいいよ

>>971
法律の問題じゃなくて、信用情報機関の登録期間の問題だろ？

>>962
２で間違いないです。
ただ会社によってはそれ以前でも審査に通った等の話はあり。

無論自分が取り引きしてた業者はきっちり７年以上だが。。

クレジット板から参照
KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part30
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1168814214/l50

■ＣＩＣ■ http://www.cic.co.jp/rgyoumu/gy05_touroku.html
[官報掲載情報]………破産・失踪・再生手続開始の決定日より７年以内

■全情連■(一部抜粋) http://www.fcbj.jp/b/b_31_2.html
官報に公告された公的記録情報]………
破産に関する情報は、手続開始日（宣告日）から１０年を超えない期間。
失踪に関する情報は、取消までの期間。
民亊再生に関する情報は、開始決定日から１０年を超えない期間。

■全銀協■　http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/atsukai/pcic0700.html
官報情報 破産手続開始決定等を受けた日から10年を超えない期間

■ＣＣＢ■　http://www.ccbinc.co.jp/customeninfo/registrationinfo/index.html
官報情報 破産関連 、民事再生関連 、失踪宣告、取消関連宣告日より7年間

ということで、いずれも「再生決定から」７〜１０年です。
３年間の返済が終われば、あと４〜７年。
クレジット板では「喪明け」と言います。
破産の場合は免責決定後から７〜１０年が「白になる」＝情報が消えるライン。
上記情報機関に開示後、白ならクレカを作りに出るケースが見受けられます。
しかも結構、成功しているみたい。
もちろん>>973氏の言うとおり再生決定時に借り入れ対象だった社は「社内ブラック」として
記録が残っていると思われるため、恐らく半永久的に新規の借り入れは無理です。

私も再生者（完済）ですが、もう借金は骨の髄まで懲りています。
ただ、クレジットカードを１枚だけ持ちたいですね。社会復帰の証のように感じますし・・・

>>974
思いっきり余計なおせっかいとはおもうが、鱒デビか、スルガあたりに
しとけ。V,Mのマークが入ってるカードをもてば、十分社会復帰かと。

お前は俺かw
東京スター・マスデビ作ったよ。もちろん通常のクレカ落選のお手紙とともに。

>>976
ちょいと聞きたいのだが
そのカードを母体にしてＥＴＣカードは作れるの？

保証人（連帯保証人ではない）の場合には，債務としない扱いもあるとは聞きます。
大阪再生にもその旨の記載はあります。
しかし，通常は保証人（連帯保証人ではない）の信用状態の悪化も期限の利益喪失事
由とする場合がある旨の約款があると思いますので，やはり残債が債務になるでしょ
う。

余計なお世話でしょうが。
カードに関しては持つにしても１枚。ポイントサービスがある等の場合でも現金決済
の癖を付けるようにしておかないと舞い戻ってしまいますよ・・・
今は，破産にしろ再生にしろ緩やかな運用ですが，これはいつまで続くか。判例の揺
り戻しが来なくても税務当局の運用次第で債権者が強行化することは十分にありえま
す。

ウチの60過ぎの白痴親が宗教関係で、わかってるだけで300万円借金してます。
建て替え払いを要求されてますが本人の為にならないからしません。
再生か自己破産させようと思いますが可能でしょうか？
後、法的に縁を切るとはどんな手続きでできますか？

次スレは漏れが移転の事知らなくてフライング気味に立てた

個人民事再生日記その６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167200341/

を、お願いします

>>980
フライングだが
GJ!!

>>977
残念ながらデビットカードではＥＴＣカードは作れません。
クレカなしでＥＴＣを利用したければ、ＥＴＣコーポレートカード
http://www.keiyu-kai.jp/etc_card.html
事前に供託金を積んでその範囲で利用するシステムがあります。

>>975
>>978
お気遣い感謝いたします。
まったくおっしゃる通りで、もう二度と借金地獄へは舞い戻りたくありません（ｗ
再生以来、現金決済以外は怖くて手を出せません。
もしカードを持てても、身の丈以上の使い方をするつもりはありません。

スルデビは取得済みです。利便性ではこれで充分以上です。
クレカは社会的信用の象徴ですので、再び信用がいただけるよう、
地道に暮らして行こうと思います。