【結んで】鞘取りスレ　7組目【開いて】

【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012681296/l

【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part2
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【鞘】サヤ取り専門スレッド【さや】part3
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【結んで】鞘取りスレ　その４【開いて】
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【結んで】鞘取りスレ　その５【開いて】
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【結んで】鞘取りスレ　その6【開いて】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1180861570/

スレ立て乙

次スレは980くらいが立てて下さい
宜しくお願いします。

油はスゴイ勢いで上がったな。
スタンドでの値段も昨日が１？１４３円だったが今日は１５０円を越してた。
２７００円のストップ高って久しぶりに見たよ。
明日はどうなるのやら？

この忙しい時期に
スレ立てご苦労様でした。

穀物レスも
宜しくお願いします。

ＮＧ大豆は少し様子見させて頂きます。

寄りを見た分ではガソケロ再拡大の兆しか。

ということは一昨年の灯油大暴騰も
寒波襲来の供給不足とはあまり関係なかった
ということかもしれない。

東北でありながら
まだストーブつけてないし
うちは。

豆炭　練炭　石炭　復活

大豆の逆ザヤが期近から崩れてきたので、試しに順ザヤ拡大取りをしかけてみたが。
急激に含み益が増加して驚いています。

品不足だな。

発会から３〜４日で鞘０円近くから−２０００円までイッキでしたからね＞大豆
こういうのは、何か仕掛けがあったのでしょうか。
それとも単純に需要？

需給だな。

需給に乗っかったはめ込みだな。

しぼりあげか。

まっとうな商売のヘッジとしての売買高って、何割くらいあるんかね？

うちは貴金属店だが石油でヘッジかけてる。

ガソリンが値上がり過ぎて閉店に追い込まれるスタンドの話とかニュースでやってるけど
なぜヘッジかけないのか、かけたくてもかけられないのか

閉店するのもヘッジではあるが

>>18
それうまい

休むも相場ってやつだ

まさに。
見込みがないのに取引を続けるのが借金を増やす最大の原因。

ガソリンの受け渡しは金の次に多いから、それなりにヘッジはかけてるんじゃない？

さて、月曜の寄りつきを見て
ガソケロ鞘のエクセルグラフを
１００００円以上の期近から縦に一枚づつ足して
２００００円まで表示できるようにした。

つまり「まだまだ拡大する」と思ったわけだが
心理的にそう感じると言うことは転換が近いのかもしれない。

しかし、このまま拡大するかもしれないし
縮小して再拡大するかもしれないし
先のことはまったくわからないということだ。

何を当然のことを言ってるんだか

コーヒーって結局ザラ場にならないの？
ならないほうが嬉しいが。

大豆のサヤすごい動きだったね

穀物きてるね、相場の収穫期が。

今年は何やっても乗れない、損してないだけ助かったけど、欲求不満。

危うく死にかけました＞大豆
-2000円で乗れた人オメですね。

原油、騰がってるな。

ガソケロすげぇーことになってるなぁ

見てたよ。１２月で一時３５００くらい逆行した。
「登ったはしごをはずされる」
というのはまさにこのことだろうか。

ガソケロ、午後からこんな大逆転になるなんて最近では見たことがない。
ちょっと恐ろしくて手がだせなかったな。
こんな値動きでは、ますます臆病になってしまうわ。

片張りが怖い相場なのはともかく
サヤならではの安心感もないね、最近は。

ガソケロは日柄的に次の納会までの調整とも見える。

ケロの縮小もすごいね、どうも仕掛けにくいね。

さてガソケロだが、自分のつけてるメモでも
「５日サインが出た」と書いてあった。
そして今日の後場に到来した。

特に仕掛けようとは思っていなかったが
こんな動きで行く気にはならない。

今後の選択肢は
２月限３月限あたりの
縮小しきったところで拡大狙い。
同ザヤになるようならンピンで行く。

期近は、もう一波乱あると見ている。

う〜〜ん、なんか難しい流れになってるよね、
縮小も拡大もアリで、まったくテクニカル無視の値動きだ。

張りつきだけは勘弁してよね
サヤが動かないよ

サヤでテクニカル使ってる人いるんだね。
片張りでもテクニカルなんて当てにならないのに。

確かに
以前テクニカルに傾倒した
スイング系鞘取りの人が常駐してたが
最近出てこなくなった。

君子危うきに近づかず
だっけ？

チョー、灯油スゲー

心理的にはガソリン売り灯油買いにいきたくなる場面だったが
カウンターパンチをあわせられてしまった感がある。

崩れるとなると、けっこう深い谷になりそうだ。

灯油の期近３本は出来高がガソリンより多いし、値動きに殺気があるね。

こういう時、あわてたほうが負けなのよね

秋山氏もガソケロ４−４で仕掛けていたようだが、なかなかやるな。
もちろん俺も行ってたが、この場合は資金と相談しながら
逆張り玉増しナンピンでもいい局面だったかもしれない。

引退が近いらしいが
鞘取り界のヒーローであったことは間違いない。
６限月全てに１０００枚注文出すとか
有終の美を飾ってもらいたいものだ。

今年の冬は「暖冬」に変更なのかい？
ガソが強くなってきたぞ。

一昨年の灯油大暴騰を除けば、まだ拡大超過のように見えるが
原油が過去最高値なのだから、製品も去年と同じということはないだろう。
例年この時期にいったん縮小することが多く、自然な運動とも取れる。
ただし、それは横にズレながら動いているのかもしれない。

しかしまれに見る暖冬だった去年でさえ
１２月納会付近はかなり拡大している。
在庫を考慮にいれず暖冬というだけで
方向性を決めつけてしまうのはいかがなものか
とも思う。

>>49
在庫の推移か、なるほどね。
で、どこを見ればわかるの。

http://www.tcwnet.jp/comment/pdf/k1/stockjkero.pdf

上はありきたりのものだが、探せばたくさんある。
おたくの取引会社に聞けばもっと詳しいデータを持っていると思う。

在庫よりも業者間転売価格が知りたい

もっと最新が知りたい
ttp://www.meijibussan.co.jp/pdf/kokunai/gasoline_gyouten.PDF

気候と在庫程度は気にするが
おれもそれほど材料を利用してはいない。

もっとも需要なのは投下資金に対する損切り幅と玉操作
といっても過言ではないだろう。

これがうまく合っていないと
拡大縮小何をやっても損する。

俺はむしろ材料は見ないようにしてる。
過去の値動きを確認したりすらほとんどしなくなってきた。

>55
　素朴に疑問だが、それではいったい何を基準に判断してるんだ？

>>56
シックスセンスだろ

ﾏｼﾞﾃﾞ？

おれは>55じゃないが
「鞘は値段の上げ下げや材料にあまり影響を受けない」
というのを前からよく聞くんだが。

材料やデータで動くものなのか？

SBIの数日前の市況ニュースに「ガソリン買い灯油売り４月限推奨
ガソリン下ザヤで仕掛けるたが約定せず」というのが書いてあり
思わず笑ってしまった。みんな、考えていることは同じと見える。
それから、仕掛けはいいから玉の増減を書けよと。

ちなみにおれは、４月限が同ザヤになった時点で
１万円逆行の逆張りナンピンプランを立てていた。
１万円過ぎて損切りした場合１５０万円の損切り
となるところまで予算を組んだが、残念ながら順行してしまった。

荒れている言っている人が多いようだが
今のグラフと一昨年の３万円拡大のグラフを並べてみると
「今年の拡大は、なんて小さいんだ」と感じるはずだ。

ここ数年、ガソリン灯油をスイングで取れないというのは
損切りの幅が小さいからである。
１万円をひとつの目安とみて仕掛けるべきだと思う。

仕掛けた翌日に逆行したら損切ってドテンするほうが結果的に良さそう。
そのドテンがなかなか実行出来ないけど。

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　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　 ￣.:∴:.　tanasinn
　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: : .
さやをとりまつた

ここまで閑散としていると気持ちがいいね。

ガソケロはドテンかな？

転換したね

暴落してるからもう拡大も難しい

保守

原油−ガソリン

ここ２ヶ月ほどアラの拡大が取りやすい。
こーひーやってる人って、あんまりいないの？

コーヒーって中限　怖くね？
日中でも平気ですか？　寄付きしかやらないとかですか？
そんなに何枚もやらないくせにびびってできないです

アラビカは難しいと思うね。後でグラフを見るととりやすいと勘違いするんだが
約定が不利になりやすいから危険なんだよ。
俺はＮＯＮとアラビカを中心に鞘取りをやるんだが、一年間の結果を見ると
アラビカはマイナスになってた、俺が下手なだけかも知れないが今年でアラビカの
鞘取りはやめようと思うよ。

アラビカは動きがコーンくらいしかないようだし、出来高が少ないので、相当やり難そうだと思った。

一代足でやってるひといない？

ＮＯＮ大豆売りの一般大豆買いが狙い目

nonは拡大と見たが、どうかな？

ＮＯＮは縮小
一般は拡大
だな

だな

dana

原油−ガソリン

近いトコのガソ売り−ケロ買い　また　はじまっちゃったね。

>>69ですが
>>70-72を見て
少しだけだけど、アラで利益が出ている俺は運が良いと思った

>>74
少し早すぎたようですね、しかしすごい動きだ

閑散としているのが、現状を表している

2chが全てでもないと思うけど

ガソケロめっちゃもりあがってるじゃん。
なんでのらないの？
今年はチャンスだと思うけど？

とっくの昔に乗ってる
現在１月限１セット４０万勝ってる
４セットしか持ってないのが痛い・・・くそ

俺はガソケロで年利８０％いったので休み。みなさんよいお年を。

僕は今年たったの１５０％だ
やっぱり年３００％はクリアーしないと張り合いがないね。

>>88
それって１００万からはじめたら５年後に１億いっちゃうんじゃね？
１５０％を安定の方がすごいと思うよ。

10万が25万になって喜んでるんじゃね？

>>現在１月限１セット４０万勝ってる

８０００円幅ということは、サヤグラフで見ると９月の仕込みですか、ありえんね。

おれも１月は７月下旬からはってたが
ずいぶん前に３０００円くらいで
利食いしてしまった。

長期保持だと思っていても
値洗いに利が乗ってくるほど
ちょっとした逆行がつらくなってくる。

脳内妄想垂れ流し中じゃねえの？

そう言ってもらえるとホッとするよ。
まだしばらく、俺の手法は通用するということだし。

一般大衆が「そうそう、自分も同じ」
と言い出すようなら、その手法は役に立たなくなる。

88に言ったんじゃないの？常識的に考えて

>>91
何故かほぼ負ける気がしなかったので買ったんだが、チキンなもんで少ししか買えんかった
全力買いしてたら1000万超えてたのに・・・くそ

全力買いなんてギャンブルなら鞘取りでやらなくても良いのでは。

灯油期近がらみのポジションは、ポジションを増していく仮定で２回ドーン！とやられた
こともあり懲りました。灯油は全部落としましたが、落としたときに限ってどこまでも
鞘出世しそう...灯油は当先１万以上開くと考え当限買い先売りを持っていたりしましたが、
例のズドーンのときに投げさせられましたし(;o;)

>>96
たくさん仕込んだら逆行したと思う。

age

2007/11/19(月)

１月限１セット４０万勝

教科書どおり

2200円

完璧

ガソケロ４月限１０００円５月限４０００円のもみあい
通常、顕著な動きが見えない期先が大きく割り込んできた場合
期近は再拡大の可能性があると思うが、みなさんいかがだろう？

わからねえ。

前にNON-Gmo大豆の縮小言い当てたやついたけど、なんで分かったの？

俺拡大と思ったんだけど。

君、宗教とかの話聞いちゃうタイプでしょ？

>107
ヒント：偶然

>>108
うん

>>109
偶然か。
何か逆鞘になる前の目印があるなら教えて欲しかったんだけどな。残念

輝先生の相場観が大幅に曲がってる事はわかったわけだが、まあ高齢だし。
それでも輝本の教えをまもっていれば大損ぶっこくという事はないはずなんだが…。
そのオッサン氏は独自の当てモノ売買をやったという事かね？


いえ、商品鞘取りです。むかし輝太郎先生に教えてもらって一人前の相場師になった
と当人が元気に言ってます。FAIの出番になってFAIに転向したらしいです。
でも、去年の下げでFAIに愛想尽かして以前の商品鞘取りに戻ったみたいですが、
仕掛けが逆だったようですけど、そのままのんきに眺めていて
確か損が700万突破してた記憶があります。本人は相場感覚がさびついたみたいな
言い訳してたように思いますけど、鞘取りなら安全だ神話に毒されていて、
ろくに準備もしないで出撃したようでした。詳しくは書いてなかったですけど。
FAIでも会報に買い銘柄が載るとすぐ衝動的に買う口ですからね。
FAIの恥さらしです。

>>111
それどこに書いてあんの？
一人前の相場師が損切りできないはずないだろ。
常考

右翼のおっさんはブログ一切更新しなくなったな、ＦＡＩだめで先物いって
さらにやられ、ＦＡＩさらに撃沈で死んだのかな？

>>112

【FAIクラブ】【林輝太郎】【うねり取り】3
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1181257086/

日経２２５で、異限月さや取りをやってみたいんだが、
ｙａｈｏｏファイナンスなどには、直近限月だけしか出ていない。
限月別のデータは、どこにあるのでしょうか。
教えてください、エロい人m(_ _)m

>>115
株板で２２５の期先のチャートはどこにあるの？
って聞いたほうがいいと思うよ
ほとんどの人は商品先物しか分からないと思う

>>115

パンローリングに無かったっけ？

っていうか出来高がすごい低いからSQ日か近付いてこない
と値段飛んで食い物にされうよ
俺もやろうとおもってはじめるまで半年くらい自分でつけてたよ
でも実際やってみたら危なげなく出勤できるのはSQ1週間前くらいのみだったよ

今では違うかもしれないけど

>>101
おめ。

灯油の週足
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15408.jpg

見事に下値が揃っている

ガソケロ、この横の動きはやはり

ガソケロ、三度目の拡大がきた

age

キター！！

粗糖の５番６番は多分明日から拡大する
理由は今年俺が粗糖を損きりすると底になる

よさそうだねえ　

今日のNON大豆はなんだね？
馬鹿にしているのかね。orz

ＮＯＮ大豆売り　一般大豆買い
キターーーー

>127
それはキタね。
おめでとう。

nonはトーフ用だがUSA農家がコーンに切り替えて
在庫が無い状態なので天井知らずになるかも

必要証拠金が上がるのは困るなあ。
サヤ取りだと余計に。

今年はサヤ拡大に張った奴が大儲けできた年だった

まだまだ続くよ！

アラビカの鞘取り本当イラつくわ、仕掛けと、仕切りで利益が飛ぶってどういう
事だよ、ブロック役にたたね

ブロックをいじめるな

>>133
アラビカやるなら１枚だけで５番、６番の組み合わせ
注文は後場の方がいいよ、利益は少ないけど動きが綺麗で取りやすいから俺は好き
イラついて冷静さを失ったら、鞘取りでも退場があるから落ち着け。

>133
アラビカは出来高見てやる気なくなった。
IOM大豆も出来高見てやる気なくなりそう。
コーンは利幅狭すぎてやる気なくなりそう。
ノン大豆は手数料高すぎてやる気が損なわれる。

ﾌﾞﾛｸﾞﾀｲﾄﾙ　
知ってますか？○○投資法
http://blog.livedoor.jp/taha_waka/

当社が構築した２２５先物ルールをブログを通じて販売しています
２２５先物で収益がマイナスの方は一度検討ください（販売数23ｾｯﾄ限定）
販売は安価な設定にしておりマイナスの多いトレーダーに知って欲しいです
12月21・22日で某マネー雑誌の取材も決まってる確かなブログです

>137
念の為、通報しといた。

アラビカは出来高見てやる気を出した。

IOM大豆も出来高見てやる気を出した。

コーンは利幅狭すぎてやる気を出した。

ノン大豆は手数料高すぎてやる気を出した。

ここ数年ゴムとノン大豆しかやってない。

アラビカ５,６番ピンじゃ小遣い稼ぎにもならないんじゃないの？
出来高で満足できるのはノンだけか、寂しくなったな。

何とか増えないもんですかねえ〜

同感。

なんとかならないものか。

では、お口直しにガソケロでも。
明日あたりから再拡大きそうです。
東北、雪が本降り。

今まで穀物しかやったこと無いけど、東京ガソリンでもやってみようかな。
ザラバにも慣れとかないといけなくなったしね、やる人は多そうだけど
どんな感じかな？経験者さんいたら教えて。

中部で練習すれば良いじゃん
板寄せだし　証拠金安い　それなりに出来高もある

>>146
とりあえず最小単位でやってみたらどう？
（他の人もそんな回答になっちゃうとおも

折れも板寄せメインでやってた。
しかし、ザラ場化の報を聞いてやる気が失せて遠ざかってた。
ザラ場化延期って一旦言っから
何らアナウンスないけど
このまま無期延期か
中止なんてことにはならないですかね

中部をうっかり・・orz

相場したらいいかどうか他人に訊いている時点で落第

それは
「原油１００ドルですよ、金買いますよ、人民元買いドル売りですよ」と
その都度マスコミに流しているジムロジャーズに向かって
「やるなら黙ってやれ」と言ってやりたい、おれの気持ちと同じ。

とりあえず150の間抜けはスルーして、ザラバでの鞘取りを得意としてる人
はいないのかな？

ザラ場で気配値がわかるのはサヤ取りには助かるんだろうね。

勤務中にザラ場見れないとほぼ無理。
マジでコーヒーとかすかすかになるよ。
ザラ場化して、いいのはＮＯＮＧくらい。
あれだったら、成行で注文しても醜いことにはならない。

自己レス

1/4からコーヒー・粗糖がザラ場化だそうです

なので、予定通りに4月から
コーンやらがザラ場化してしまうんですね・・

とりあえずアラビカはもうブロックつけてない。
ノンＧくらいでしょ。板が厚いのって。

まあ、正直、コーヒーやコーンのために
ザラバ張り付いてやるほどの魅力は無いな。

>今まで穀物しかやったこと無いけど、東京ガソリンでもやってみようかな。
>ザラバにも慣れとかないといけなくなったしね、やる人は多そうだけど
>どんな感じかな？経験者さんいたら教えて。

甘ったれのバカちょん

>158
いちいち悪態をつかずに、スルーしろよ。

まあ、最低やってみて上手くいかなかったら
聞いてくれって感じではあるな。

一般大豆、今日は特に出来高が少ないね。

Non大豆　ザラバ化したら出来高減るだろうな
中部が中部Non大豆とかはじめちゃってそっちに取られたりして

いっそ中部金とか中部米とかガンガン初めりゃ良いのに板寄せで

それだったら、中部ゴムもっと出来高増えていいと思うけど。

135辺りを読んで思った。
みんなで注文する枚数を増やせば出来高が増えると。
今まで1枚ずつ注文してた人は2枚ずつって感じで、注文枚数を徐々に増やしていけないだろうか？

馬鹿が沸く時間帯

>165
まずお前から注文枚数を増やせ。
お前は100枚な。

出来高が多いってことはつまり損してくれる人が多いって事
アラビカなんかは明らかに鞘取りの玉が入ったのがわかる感じだからね
これじゃあ話にならない

>>155
取引所のHPにはそんな記事はないんだけど
ソースある？

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
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　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

>>168
http://f-blog.jp/tradenews/index.php?ID=245

尚、
4月からのコーンザラ場化は
漏れの推測です

ザラ場化にネットで対応している取引員はないのか？
タイコムと大起はとりあえずダメ。

>>170
ありがと
>>172
ドットコモディティーは何の連絡も無いので、対応するんじゃない？
でも対応してても、ザラ場でコーヒーをやるのは無理だろ。

そういえば
もう、ひまわりじゃないんだったな。

>>173
サンクス。
岡地もいけそうだな。
しかし建玉の8割がコーヒーの俺にとっては死活問題だわ。

つか　すげえなオイ
>建玉の8割がコーヒー

コーヒー鞘取りで年500万稼いだら天才
彼は50万位と見た

ひーらけひらけ、パッとひらーけー

別に何もおかしくないと思うけどな。

ＮＯＮ大豆と一般のサヤがどこまで開くか見物ですな。

ガソあたりでデイトレしてても
どんどん板薄くなってきて、以前にくらべると
すげーやりにくいぞ。

商品そのものがヤバイのに、
よくおまいら鞘取りなんかで稼げるな。

てか、ちゃんと稼げてる?
これでザラ場になったらアカンと思うで。

鞘取りだから素人でも稼げるんだよ、分かってねーな。

最近の鞘取は高きを買って安きを売る
って、これじゃ片張りとかわらん

>>182
稼げてるの？

人が儲かってるなら俺もやろうって事？

サヤだから素人でも稼げるってのは妄想では？
片張りでもある程度取れるくらいの腕がないと
儲けるのはむつかしいと思う。

ザラ場化、過疎化はかなりのマイナス材料だわな。

ガソ ３−４、どこまで拡大するかな

俺は片張りではさっぱりなんだが

板寄せだからなんとか保ってるものをザラ場にするのはあほ過ぎ。
手数料なんか増えん。
アラビカ鞘取りも終わりなんでほとんど解消した。

出来が減っていいことはないが、
サヤだと致命的だ。
今のゴムとかオイルでも
２，３分間、先で出来なしとかあるからなｗ
スリッペが全部旨みを食っちまう

中部アラビカ熱烈希望！

日本先物のサヤ取り終了？

スリページあまり気にしていては鞘取り出来ないよ

でも、利益のほとんどをスリッページでくわれてるからなあ。

羽根さんがブログでパンローリング製の売買システムを紹介してる
心理面でダメな人に、だって
今まで(羽根の事を)裁量トレーダーだと思ってたけど、なんか猫も杓子もシステムトレード流行だな
場帖を付けろ、グラフを手で書けじゃなかったのかい？あんたのスタイルは　
おまけに方張り用のシステムだし

もう日本よりアメリカで鞘取りやったほうが良くないかね？

>>195
薦めてるのサイコロじゃねーか!!

>196
そうしたいけど、手続きとか難しそう。
それに、ドル建てだから為替分をヘッジするのにまた手数料がかかるし。

最近の豆は場節ごとの
跳ね方がハンパじゃねーなｗ

損きりのつもりで仕切ったらかなり利益出た

まったくだｗ
注文がまちがってってN大に先限に売りのみ入れてた　前場１で
買いの分もだから2倍分
あわてて2節で仕切ったら1枚あたり8千円くらいの儲けになってた

あ、ちがう買いのみ入れてたんだ
もうわけわかんなくなってる

>195
今ブログ読んだけど、システムの部分は羽根さんのシャレだろ？
でもひとつ欲しい気もする。鞘取りでどうやって使うのかは難しいが

おい

本人

>>204
見てるかもな
内容は薄いが日本最大級の鞘取り掲示板だし

知られていないけどサヤ取りの掲示板は結構あるぞ。
迷惑かかるといけないからリンクは張らないけど
羽根さんのブログにここのＵＲＬをコメントしたら、いやでも見てくれるんでないかい？

>>206
本人

>199
値段が大きくなったからかな。

くっそー大豆に爆益が乗ったので
仕切ったらマイナスかよ　　ｏｒｚ
ふざけんなああああああ
１場節で２０００動くのなんかとれるかあ

だから鞘取りがいいんだよ。

でも実際、今の大豆は鞘取りでも片張り並のリスクがあると思うよ。

>210
209はサヤ取りの話だと思うけど。
節ごとの動きは片張りの二倍になり得るもんね。

仕掛けたのはサヤだよ。

最近場節ごとの飛び方がハンパじゃねえ
爆益と思って決済したらびっくり。
＞＞２１１
同意．　はあ

二日連続ストップ
さてどう動くか…

ＮＯＮの鞘取りは、大体ほんの数日で結果が出るからいい
大好きだよ
アラビカなんてイライラするよ

NONの手数料が安いとこある？

最近のＮＯＮは場節で結果でるね。


取れないけどｗ

ザラ場の気配値はうらやましい。

心理スプレッド投資法、教わった人がいたら、感想を聞きたいです。
受講料高いのかな〜？
www.geocities.jp/tokusyonet/sakimonostory/index.htm

最近、「えいやっ」と勢いつけないと、しかけられないんだが。

最近、「えいやっ」と勢いつけないと、手仕舞いできないんだが。

最近の ガソ-ケロ の動きよく分らん。
っーか、つまらんな〜。
全然わからんようになってた。
やる気なくなってきたのじゃ〜。

ここ２ヶ月、動きを見てるだけ。
勝てる気が全然せんからね。
今までの予想が利かなくなってます。
動きが読めません。
この状態じゃとてもやれんでしょう。
いつ脱出できるやら？

ほんと、こんな目茶苦茶されたら手出せないよな
取組高も下がる一方だし

ノン大豆と大豆のストラドルやって今年と前年の利益吹っ飛ばした。
マジで足洗おうかな。

今年の大豆はきつい
サヤだから安全なんてとんでもない

今年相場で利益出せた人いるのかな？
素人の方が儲かったイメージがあるんだけど。

一般大豆とＮＧ大豆をメインにやっているけど、５月までは利益を出せてた。
しかし６月から損するようになったので、しばらく休んでた。
８，９、１０月に１回ずつ仕掛けてみたけど、全部損。それ以来、やってない。
それでも通年ではなんとかプラス。年前半の利益と、サヤの形が崩れたときから
あまり手を出さなかったのが正解だったんだと思う。

休むも相場っていうけど、年後半はそんな感じだった。
損をしないこと、生き残ることが試された年だったかもね。

自分もそんな感じです。前半まではノン大豆と大豆でそれなりに
稼げてた。大豆が逆ザヤになった辺りから曲がりまくった。
最後儲けたいと思い、ノン大豆と大豆に手を出して
全部吹っ飛んだ。ザラ場になったら凶と出るかな。
リーマンやってると注文入れずらいんだよね。

>224-229
スマン、きっとオレが四月に先物を始めたからだ。

>>228
全く同感だな。
素人、ではなく初心を忘れなかった奴が儲かった相場だよ。

ガソケロは一見ボックス的な動きになっているが
さらに一歩踏み込んで鞘の数値を分析してみると
大きく動く前触れではないか、というようなものが見えてくる。

損小利大を忠実に守った者が勝てた、相場の間違いを指摘するような馬鹿な
自称相場師は損して当然

>>233
誰に対して言うとるんじゃ？

でも、サヤ取りって相場の間違いを指摘する取引だと思うんだが。

ん？すべての相場の儲けは、そうなんじゃね
たとえ長期投資でも、現在の価格が間違ってることに賭けてる

つまり鞘こそ、相場

言わんとすることはわかるが
間違いってのは何か違和感がある。

高きを売って安きを買うのは、最近あてはまらないね。

そう、高きを買って、安きを売らないと儲からない。
特にストラドルは。
リズムなら、普通にいけるんだけどね。

>238
その言葉は「損小利大」と同じく、やり方ではなく目標というか理想と言うか夢見がちな女の子だと思ってる。

>>240
つまり真理は
高きを買って安きを売るってこと？
（鞘取りからはちょと離れる話だけど

それってさ　後から見れば　高きだと思ってたけど安きだったわけだからさ

あと真理は　
「結局ケースバイケースだな」
だと思う

損小利大は間違いなくやり方だよ、240は雑魚お前儲かってないだろ。

次にどう動くかわからない限り、損小利大は不可能。

次にどう動くか分かったら損切りなんて必要ないだろうが
分からないから損小利大を心がけるのだろうに
まあ雑魚は相場の肥やしになってくれ

>245
>次にどう動くか分かったら損切りなんて必要ないだろうが
ということは、損切は一定の基準で機械的にやってるわけか。

利大の方はどうしてるのか？
主に片張りの場合の話だけど、利確幅も損切幅も一定の基準で、損切幅を
利確幅よりも小さくするというだけでは、相場の種類にもよるだろうが、せいぜ
いトントン。 そういうのは損小利大とは言わないだろう。

どこかで人間の判断を入れて、尚且つその判断が正しい場合の方が多くない限り、
他人を雑魚呼ばわりできるほどには勝てない。

つまり、ある程度以上の確率で正しい見通しが立てられる、言ってしまうならば当て
られない限り、大きく勝つことはできない。

つまり、ある程度以上の確率で正しい見通しが立てられる、言ってしまうならば当て
られない限り、損小利大も無理ってこと。

単純に当たるか外れるかは五分五分だよな？

で、外れたときは機械的に何円幅を切るとする。
当たった時は、機械的に切る以上の利幅をとれば損小利大になるじゃん。

>248
そうすると当然、利幅を大きくした分だけきっちりと損切になる場合が多くなる。
サヤだとそうでないこともあるけど。

勝つ時の金額と負ける時の金額だけ比較すれば、損小利大を実践しているように
見えるかもしれないけど、勝敗率ってものが(ry

利益幅300円、損切り幅100円だったら、当たり外れ五分五分にはならん。
機械的に損小利大で儲かるならみんな儲かる。
上手い人は損小利大でも損大利小でも儲かるし、下手くそはどちらでも儲からん。
ただ、負ける場合に、損小利大だとジワジワ負けるのに比べて損大利小だと一発即死で目立つだけ。

>>248
そんな理屈どおりいけば苦労しないぜ!!

鞘取りだったら勝率６割は欲しいだろ。
俺は今年６割強位。ちなみに損切り幅平均は利食い幅平均の約半分。
まあまあだったと思う。損小利大が出来なければ絶対にこの世界で生き残っていけない
と思ってるよ。

>252
損小利大を損切に置き換えれば、同意する人は多そうだけどね。

俺は４割〜５割くらいだけど利益は出てるよ。

利益確定と損切りの基準はみんなどういう風に決めているんだ？

ナイショ

教えてあげないよっ
じゃん

儲かりだすと不安になってそわそわする、落ち着かなくなる。
引かされていると落ち込むが気分は落ち着いてくる。

今日もストップか...

大豆とコーンのサヤもすごいが
NONと一般のサヤ月足スゴスｗｗ

まぁＮＴＴドコモ売りＮＴＴ買いの縮小取り仕掛けて
大破綻したファンドもむかしあったわけだし。

商品も似たようなもの。

>>261
秋山さんも奮闘中
資金があると２０００万引かされてもナンピン出来るからすごい。

>>261
独り言はイクナイ

>>263
アンカーのあて先が違いますよ

>>264
ＮＴＴドコモ売りＮＴＴ買いの縮小取り仕掛けて
大破綻したファンドってどこ？

>264
お前も違ってんぞｗ

今年も色々ありましたねえ

あきれるくらいやられまくったけど、年トータルではチョビっとプラスだった。
やっぱり鞘取りっていいねえ。

うちも実質年利３０％程度で終了でおつ。
年の前半１勝しては損切り３回の連続で
膨らむ赤字に冷や汗出しながらも
後半大きな利食いで好転できた。

これもセミナーやら書籍やら
投資家の先輩方が残した軌跡のおかげ。
鞘取りやっててほんとえかったよ。

それではみなさん、よいお年を。

おいらは+5％くらいだった　(4.97…%)
しょぼいけど銀行預金と比べればなんぼかまし、楽しかったし

今日が最後って事すっかり忘れてて、10時半くらいに
「あれ？今日大納会じゃね？半ドンじゃん　やべええ」と思って仕切った
ノン大豆がストップしそうだったんで売りの方が手仕舞えなかったらどうしよう
と思ってビクビクだったけど大丈夫だった

おれは３０％なんとか取れた。
なんか大変な年だった。来年のアラのザラバは本当に恐い。どうなるやら。

俺は、-5％だったけど、何か？

１０％だった。
アラから撤退する。来年は厳しい。

>>271
退場しない程度の損失なら言いともうよ。

4月に口座開いて、売買は結局2回だけ。

私も３年連続３０％以上の利益が出ました。
利益のほとんどが異市場の鞘取り。
株は駄目なので口座は閉めて残り資金も移動です。
鞘取りやってなかったらとんでもない事になっていた。

３年連続３０％以上とか
常識的に考えるとスーパートレーダーだよな。
ヘッジファンドに転職したらええんでないの？

1億以下の毎年30％と1億以上の毎年30％では意味が違う
10億以下の毎年30％と10億以上の毎年30％ではもっと違う

オレ、今年もダメで３年連続 −３０％なんだけど、よわったな〜
向いてないんだけど、でも来年もやりたいわ。
資金あるかな？

>>277
ドンマイ　俺もマイナスだから同志だよ。

みんなガンガレ

オレ、１年の前半はいっもプラスで推移してるのに後半で毎年やられちゃうんだな〜
で、今年も結局マイナスになってしもうた。
あ〜ぁ、アカンな〜〜
どうしてこうなるのかな〜、ため息がでてくるよ。

誰か265にツッコミ入れてやれよ！

>>280
前半でその年終わればいいじゃねえか。

>>281
入れる価値無し

３年連続 −３０％ってどうやってんだ？
注文間違いが多いとか訳わかんないこと言ってた人？

282はクズ

>>284
クズとか言うな馬鹿

すみませんでした

みんな損してんだな〜
まあそうじゃなきゃおかしいんだが
自分ではわからんが相場はセンスが必要なのかなとココを見ていると思う。

俺は株では全くセンスの欠片も無かったが
鞘取り始めてから勝てるようになったぞ。
しかしスリーペッジには泣かされています。

日経先物の異限月でやってみたけどタイミング難し杉

センス以前に
損しまくる奴って
いい加減にやってるか
ちょっとかじった程度の勉強しかしてない
ずぼらな奴ってだけな
気がするんだが。

今年は爆死までは行かなかったが瀕死の状態です。
来年は片足を引きずりながら
ほうて歩いてのスタートになる。途中で往生するかもしれない。
もうこのスレも見ることができなく成るかも？！
皆さん、来年も負けずにおれの分まで勝ってくれや。

>>291
瀕死の状態？
ちょっと参考にしたいんで、どの組み合わせの取引したんですか？
もしかして大豆とか？　ガソリン・灯油の鞘取りとか？

もうダメです。
除夜の鐘を聞きながら夜逃げします。
もう先物は出来ません。
あ〜もうあかんわ。
皆さん、お元気で頑張ってください。
ゴ〜〜ン・・・・・

トミタソ　まだまだちゃうんけー　余裕やんけ

293みたいなやつは、多分実際に夜逃げしたとしても相場へ戻ってくる希ガス
「アイルビーバーック」て

あけましておめでとうございます。

今年も儲けさせて頂きます。

あけおめ
さっそくお年玉の組み合わせがイロイロあるね。みんなでゲットしようね。

>お年玉
スリッページが大きそうだなあ。

ザラ場化で実質駄目になる
銘柄多いだろうなあ

またSHかよ！

あほ東穀もストップ基準少しは考えろや。
流動性確保しろやカス。

>>301
俺もそう思う。
加熱を冷やすなら証拠金を上がるだけにして値幅制限１０００円のままの方が効果あると思う。

初心者です。
ガソリン灯油の鞘取りをしたいと考えています。
しかし、そう簡単に巧く利益を上げるのは難しいと聞きました。
なぜですか？

また、ガソリン灯油の鞘取りを行う上での最低売買の証拠金額はいくらですか？

大人がいじってるから。

>最低売買の証拠金額
商品価格につれて変化するから、チェックするサイトを決めておけばどうかな。

>>297
多分お年玉だと思うけど、仕掛けが上手くいった。
２種類１セットで約１０万の含み益ｗ

そして月曜日に値が飛んで、
２種類１セットで約１０万の含み損ｗ

>>307
それは有り得ないなｗ
１種類は１年に１回くらいのチャンスだったからね。
少々値が飛んでも問題ない所で仕切ります。
もうひとつの方はラッキーだったかな？

オリエント・ANDの鞘取り条件注文に期待したが、仕切りに関しては条件注文が不可能。
きちんと新規注文時のみと、説明しろよ。
試しにいろいろといじったが、鞘のブレイクアウトを狙った条件注文はできないようだ。

大豆の５番６番どこまで行くんだ

５番６番って芸人いるよね

シーー!! お年玉セット秘密にしておけ

よーし　わかった！

お年玉はお年玉でも、お年寄りの玉だったら勢い無くて損切りしそう

お年玉とか
期待すると
ろくな事がない

たつお

また何なんだ大豆の
場節ごとのぶっ飛びかたは？

またしても利食いが損きりになったじゃねえか。
やってらんねえ　　ｏｒｚ

狭い池なのに同じ行動パターンで自滅水死

お年玉キターー!!

昨日もらったと思った
お年玉飛んだあああああ

どんなポジションですか？

それは秘密

書いてあるのに

一般大豆の異限月取りは恐ろしいなあ
後１の値を見たときは冷や汗かいた

乗せようかと思ったけど、また戻る予感したので止めたんだ。

今の大豆は何が起こってもおかしくない

さあ〜ぁ　そろそろ今年も鞘取り始めようかな
あわてない　あわてない。
雪が少ないせいか灯油が大きく下がってるね。
なんでも反動があるもんだな
その反動も結構おそいわ。

しっかし毎日毎日、上げたり下げたりどうなってんだか

相場ですから動いてくれないと

鞘取りしようと思うと、片方がストップで注文出来ないんだよね、最近。

サインがでても
注文した時にはサヤが変わってるしな、最近

大豆大当たり

NONは１場節で３０００以上の動きｗ
ピンでもデイでも取れたらでかいなｗ

ガソケロストラドルは
さらにそのスプレッドをとって見ると
次の納会までこの調子じゃまいかと思う。

nonは輸送のルートによってはサヤが30000円でも
おかしくないらしいな。品が薄いものだから30000もあるかも知れん。

いや、サヤじゃなくて
ここんとこの場節ごとのアホみたいな動きね。
サヤも仕掛けてるが、突っ込み買い、吹き値売りで
取らせてもらってる。
こんだけ値段が激しいと、正直サヤはそれくらいありそうだねｗｗ

サヤがうねってないからダメだな。

>>335
今日の昼休みに先2つが縮小してたんで試しに1枚だけ仕掛けてみたら
凄いことになってた、泣きそうだ

たった１節で１０００円巾引かされて呆然としたよ。

最近そんな動きばっか。
仕切るまでわからんから仕掛けにくい。

>>334
まじで？
生産量が少ないから、需要をみたすために遠方からの配送が必要
→そのコストを加えるとサヤの適正は30000円
という理解でＯＫですか？

例えるなら今日どうしても明太子プリッツが食べたい
でも、いつもある店にはない。
こうなったら福岡から宅急便で送ってもらうか、、みたいな。

東工は来年には取引を２４時間制にしたいんだろ
そのうち全商品２４時間制にザラバになるわけだ
そうなると、場帳もブロック長もつけようがなくなる
いやでもデイトレーダーにならされるわけだ
いやなこと考えるねあいつらも

>>341
でも、夜間も取引できるなら、サラリーマンの場合
夜に売買すりゃいいじゃん。

夜間とか怖すぎる

電話とか夜中にかかってくるようになるだろうな
「大変なことがおきました！！！」って

でもまあほぼ24時間になってるアメリカだって夜中はふらふらしてて出来高も少なく
(そのふらふらに日本市場はついてくからこんな変な値段のつき方なのかもな)
夜間が終わって通常取引からグッと何倍も出来高が増えるし
その時間を始値で、通常時間の終わりを終値でいいんじゃないのかな

http://market-neutral.seesaa.net/archives/200712-1.html
昨年は資金が４倍だって　スゴイ

こくまこまねるねるね

>>303
穀物系の熟練者のほとんどが難しいとおっしゃっているようですが
それは間違いではなく、根本的な見方が違うことから来ているように思います。

自分に合っていると思われる一つの種目を
わき目もふらずやってれば、見えてくるものがあります。
そこまで行けば収益はそこそこいけるはずです。

極論すれば、利益になるかどうかの分かれ目は
順張り逆張りといった手法でも銘柄選択でもなく
資金の増減と総資金に対する損切り幅
そして損に対するあなた自身の心理なのです。

大豆はやらないんだけどさ、
東京NGMO大豆の異限月、ストップ２回の翌日寄り付けで
仕掛けた場合１３３０円引かされて終値でー５８０ですか。
東京ガソリンと良い勝負じゃない、いやガソリンよりリスク
高いかもな。ｗ

最近の豆はオイルより凶暴

１０月売り１２月買いでお年玉ゲット

今日も順行でいい感じ

東京工業品取引所（南学政明理事長）が国際競争力強化
に向け、本腰を入れて市場改革に乗り出した。２００９
年３月までに世界最高水準の新取引システムを導入し、
同年秋をめどに取引の２４時間化を目指す。

穀物のサヤが滅茶苦茶な勢いで開きまくってどこまで行くか読めない・・・・。

２４時間営業かよ。
コンビニだって夜間は閉めたらって話もあるのに。

大阪中部と東工のガソリン・灯油のサヤが開いたんで
灯油の方仕掛けた、ガソリンは予想通りで1000円以上
のスリッページ。

>>355
限月は？

>>356
言わなくても解るでしょ。
ガソリン、スリッページでも大幅に含み益出てるみたいだな。
明日は逆になるかも知れんけどな。

穀物でサヤ取りできるのも
いつまでかな。
豆とコーンがザラ場になったら
商品のサヤ鳥は撤退する。

コーヒー出来高、板の時の半分ＷＷＷ

少なくとも大豆と小豆はザラバにならないんじゃね？
根拠は無いんだけど

ガソリン灯油の鞘取りもよくやるから、ザラバでも抵抗はあまり感じないなあ。
豆の節ごとの異常な値飛びにも嫌気がさしている。

ザラバになっての不安事項は出来高減少ってことだよね？
減らないことを祈るだけだが

>>358

>コーヒー出来高、板の時の半分

そうなんだ〜
気を付けて見てなかったので気付かなんだ。
ザラになって、もうコヒーはあきらめてたしｗ

先限以外は半分になったかもしれないけど
先限はどう？
半分ですか、それともあまり変わらない？

確か、出来高増やすためにザラバにしたんだよな･･･？

最近の大豆の
節ごとの飛び方もなんとかしろ、って感じだけどな。
目標達成して仕切ったら１５００円以上逆に逝って
損きりになったりとか。

コーヒーってザラ場になったの？
もともと出来高少ないのでチェックしてなかったけど、それがさらに半分になったの？
もうなくなるんじゃないか？

鞘取り初心者でつが一般大豆はそ仕掛けのチャンスではありませんか？

一般とＮＯＮをいってるのならやめとけ。
ＮＯＮは国産にサヤよせするから今から倍になってもおかしくない。

コーヒー出来高調べて見たけど
先限も約半分に減ってるんだね。
意味ないね。
特に2〜3限の出来減少は痛い。
これで他の予定が中止・見送り
ならんかなぁ。なる訳ないねｗ

外に向けてＰＲ活動をしなければ参加者が増えるわけが無い
板寄からザラ場にしてなんで参加者増えるんだよ、一般の人にはどうでもいい話だろ
縦割り、天下り、のクソ官僚機構じゃ取引所もどうにもなるまい
本当にこの国の行政はこの国を世界の主要資本主義国家として発展させていこう
という気があるのか疑問だよ。
かといって政治家も馬鹿しかいないからね、その馬鹿を選んでいるのは国民だから
仕方ないか

>>367ありがとうございます。一般大豆の限月間なんですが？

出来の減少が予測できん
感覚がわからんな。

商品なんて、今一番追い風吹いてるのに・・
クソ役人どもを空売りしてえ。

やっぱりFXに流れてるんだろうなぁ
片張りならFXの方がやりやすいのは確かだし

眞鍋かをりも「株やってます」と胸はっていってるのに
「商品先物やってます」と言ってる芸能人って、聞いたことがないし。

布袋寅泰は去年の全収入の60%強を東穀一般大豆の取引から得ていた。

だそうだ

商品先物【トリビアの和泉】より

>>373
不覚にもﾜﾛﾀ

>>374
へえー、すごい。
収入を得ていたということは、決済して現金が残ったということだな。

そこでやめていればいいが、気持ちが大きくなって
建玉を増やしながらまたやってるんではないか
というところが今年の問題だな。

ttp://bbs.net-trader.jp/talk/020315105155.html

こんな掲示板があった

ケントギルバートは弁護士だから向こうでの収入を
先物使って圧縮してるんじゃないかな　そういうものも(金融商品として)売ってるらしいし
それでじゃないかな
日本での収入の場合他の収入と通算できないからあんま意味無いけど

あと、昨日風呂入ってるときにこのスレの事考えていて、ふっと思い出したんだけど
俺が子供の頃(80年代)にアイドル？女優？が（名前忘れた）クイズ番組かなんかで大金とって

司会者に「何に使うの？」って聞かれて
「あ、投資ですね、相場に」とか答えて
「へえ、財テクだね、オススメはどこの株？」みたいな事言われて
「いや、小豆」
「あずき？何の会社？」
「いや食べる小豆です、商品相場です」
司会者はなんのことだかわからない様子で「………小豆買うの？」
「いや売るんです」
「売る？小豆の畑とか持ってるの？」みたいなぐずぐずの会話になったことがあった

あれは誰だったんだろう　昨日から考えてるけど思い出せない
有賀さつきなのかな上のBBSで名前が出てるし

先物は誰でも知ってるけど
意外と商品相場って言われると
何のことか分らない人は多いよな。

おまけに空売りを一般の人で知らない人多いよな
おれもこれをテレビで見た時は意味がわからなかったもの
意味がわからないから覚えてたんだろうけど

なんで？賞金を貰ってたりないから小豆を売って金を手に入れて相場をやるのかな
とか思った
商品先物って言うと一部の人に蛇蠍のように嫌われてるしな（ま、しょうがないけど）

>>378
面白い

蛇蠍(ダカツ)

よーし、秋山さんの仇討ちやるぞ

一般買いｎｏｎ売り　仕掛けるぞ!!

>>383
あああーーそれだけはやめとけよ。
ＮＯＮは12万いってもおかしくないよ。

サヤもなにも
さすがに商品市場には危機を感じるな。
一番相性いいんだが、これ以上出来減るとまずいな。

ガソなんかでも、以前はスピーディなデイトレできたんだが・・

>>383
なに？秋山氏って芯だのか？

皆で株やＦＸのスレ行って商品の勧誘しようよ、マジでさ。
絶対効果あるって。

そうだな
株スレで商品で儲けた話でもするかな

商品はいまだにマイナスイメージが強いからどうだろう

他のｽﾚにＦＸの宣伝されてるｗｗｗｗｗｗｗ

サヤ取りでの大成を目指す後輩たちへ

何も宣伝せずとも、鞘取りの基本ポリシーさえ押さえておけば、利益は
勝手についてくる。
サヤ取りの理念に今一度立ち返ってはいかが？

>>391
大先輩、5963って何ですか？
あと、基本ポリシーを抑えていれば出来高は増えるのですか？

471 名前： 名無しさん＠大変な事がおきました [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 07:13:58 ID:eWYFlyNa
証券各社が商品事業拡大、野村やＪＰモルガンなど
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080122AT2C2104021012008.html

　原油や穀物など国際商品相場上昇を受け、証券各社がコモディティー（商品）ビジネスの拡大に動き出した。
野村証券は昨年提携した豪マッコーリー銀行との共同商品の第一弾として農産物価格に連動する仕組み債を開発。
大和証券なども個人向けの運用商品を相次いで投入している。ＪＰモルガン証券が日本でこの事業を始めるなど
外資系も攻勢をかけている。

　証券各社は株安が続くなかコモディティーを新たな収益源に育てたい考え。コモディティー相場は株式とは
異なる動きを示すため新たな資産運用として個人でもニーズが高まっている。様々な運用商品の登場で投資の
選択肢が広がる。半面、相場の先行きを見誤ると元本割れリスクもある。


↑これなんか出来高の追い風になんないかな？

>>471

っていうかそれやるからザラバ化しろって野村や大和に言われて
東穀はザラバ化を急いだんだろ
じっさい証券会社が入ってこないと屋根に上がって梯子はずされた感じだよな

個人的なことかもしれんが、
最近ピン張りの、メインでない口座の儲けが
サヤ口座よりはるかに伸びてる。

だんだんサヤの方が、損きり多くなってきた。

まぐれで当たることはあるさ、上がるか下がるかは二分の一の確率だし。

サヤ取りで損が出るって、アホかコイツラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5963って羽根さんですか？

>>397
鞘取りは損が出ないとでも思っている低能バカ発見

大きく損しないと大きく儲からないからねぇ。

ストップ高 → ストップ安 →ストップ高
しかも全限月。

最近の穀物はひどいな。
こんなんじゃ鞘取りでも
思うように取れねえだろ

変わらず取れてるのもいるの？

年末以来、ずっと傍観してる。

5963は秋山さんのところに芳名録がある人

きちんと休めてるのはえらいな。
ついつい手を出してやられてる・・ｏｒｚ

商品はいいんだが、為替でかなり飛ばした。

＞＜ほんと、涙が出てくる
　投稿日 2008年1月23日(水)00時54分 投稿者 通リすがり ID=[*1*.hyogo.*c*.*.jp] 削除

二度とこの会報は取らない。
二度と林投資研究所の書籍は買わない。

全く信用できない。
全くである。
過去累計で、利益数十万、損失数百万である。

このクラブも、研究所もやがて消えるだろう。
存在してはいけない場所だ。

　　　　　　　　　　　　　　　ＦＡＩ掲示板より転載

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1181257086/l50

ＦＡＩスレ

ＦＡＩは鞘取りとは無関係である

SPEC：今の仕事のきっかけはなんだったんですか？

林知之さん： 親父がやってるから。
最初は大学出てハワイあたりでぶらぶらしようかと考えてたら、　

なんとなく証券会社に入って、で
飽きて今の仕事についたんだ。


チャランポランが　まだ　治ってない　

でも一財産築けたよね

皆様のおかげです。
教材と会報のおかげです。

Non大豆がえらいことになってるわけだが

いつもえらいことになってるからな。
もう何が起こっても驚かないよ。

ここんとこずっとだからなｗ

仕切ってびっくりとか
寄りで出かけて帰ってうああああとか

もう慣れたよ

なにもよりによってNon大豆なんてやらんでも、気が知れん

ttp://homepage3.nifty.com/pro_hata/saya.html

>>409
さわかみファンドも
ぼんくらむすこが経営にしゃしゃりでてきて
出資者が逃げ出しているらしいね。

一部の出資者が書いてたな。

いきてるかい

>>418
まあ何とか

好調

やや不調

休み中

傍観中

金瓜プラ貝キタコレ！！

画素瓜毛路貝来襲！

今、傍観や休み中や不調の人って鞘取りは楽に儲かるとでも思ってるのでは？いろいろと忙しいくらいチャンス到来してるで〜！

>>426確かに。
ガソケロは「うそっ？仕掛けどころキタコレ！」
という場面があった。

スタイルによって短気な人は縮小
のんびり屋はさんは拡大仕掛け。
どっちもよし。uma----

>426-427
出来高増やしたいのか？

出来高増やしたいなら他のスレに行くだろ

なあみんなぁ。今年もサヤ取りってできるのかなぁ。ちょっと心配ある

まあ、自分で出来そうって思ったとこだけ出動したらいいんじゃない？

わざわざ相場に金を差し出す義理はないし

>>428>>429>>430だめだこりゃあヾ(≧∇≦*)ゝ

なんかしらんがムカツクな。

>432
何がダメなのかをはっきりと言え。
そこがイライラする。 死ね。

だから〜素直にチャンスがいっぱいあるって事ですよ！

まあ、チャンスかどうかは自分の得意とするところによるからな。
ぶっちゃけNON大豆とかも去年の逆ザヤから
それ以前と変わらず俺は儲かってるけど
自分の手に合ってるところを取ってるだけだしな。
わからない時は他人が騒いだって無視したほうがいい。
人生トータルで儲かればいいだろ。あせることは何もない。

んだな

ま、そういう性格のが
サヤは向いてるかもな。

ただ出来はなんとかならんかな。
ザラ場でも近いとこなんか、はめられねー
いまんとこ商品市場からの上がりが
一番大きいから、死活問題だ。

ガソリン指値で鞘取りしようとしたら失敗した
こういうのが一番馬鹿らしい
やはり成り行きだよな鞘取りは

先っちょなら成り行きでいいけど、中から近いほうは指し値でしょ。

ほほう。

ロブスタとか終わったなｗｗ
コーヒーは出来なくなるし、
大豆もこんな無茶振りばかりやるから
大衆は退場のみで新規はない。

そのうちつぶれるぞ、東穀のあほお

東穀の中の人って危機感ないのかな？

ガソケロさえ残れば
あとはどうなってもかまわない。

>>444
そうはいかんだろうよ

中指値捕まえる前に暴落していったんだよ、へこむわ
今後は成り行きオンリーだな

>>442
東穀って、会社じゃないんだよね
仕事をしているフリをしていれば、給料もらえるから、
出来高が減ろうが、システムダウンしようが、なんとも思ってないんじゃないかな

よく分からないんだけど、
東穀のザラ場化で得する人って一体誰なの？
ザラ場化→出来高低迷→上場廃止
では誰のためにもならないと思うんだけど。

取引所の奴がアホなだけだろ

アラビカおわた
資金引き揚げたよ。

東穀に苦情言っても何の価値もなさそうだし
責任取らずやりたい放題なのはムカツクな。

大豆なんかでも
もうまともな市場ではないな。
確かに役人の無能で、割を食うのは腹立つ

ｎｏｎスプレッドしたいんだけどストップ外れないかな。

米先物取引所、買収交渉入り　１００億ドル規模

2008年01月29日10時05分

　米最大の先物取引所のシカゴ商業取引所（ＣＭＥ）グループは２８日、原油
の先物取引などを扱うニューヨーク商業取引所（ＮＹＭＥＸ）を買収する方向
で交渉に入った、と発表した。実現すれば、金融関連からエネルギーや穀物な
どの商品相場まで幅広く扱う先物取引所が誕生する。

　両者は３０日間の独占交渉期間を設定し、初期段階の交渉に入った。期間内
での合意を目指す。買収総額は１００億ドル超の見込みと米メディアは報じて
いる。
http://www.asahi.com/business/update/0129/TKY200801290033.html?ref=rss

東証の社長がシカゴの社長と密談してたのを
だいぶ前にテレビの報道番組で流してたな。

アホやNON大豆。今日もslｗ

NON大豆売り
一般大豆買い

やってる人いたら　おめでとう

逆は悲惨だなｗｗ

>457
まだ生存してるかな？

秋山氏が損切りした１億円のぶんどり合戦みたい。

秋山氏、相当調子が悪そうだ。
日記の字も間違えて書いていたし。

車だけは買い換えたほうがいいと思った。
整備不良が原因の事故で命を落すような気がする。

余計なお世話だが。

オイオイ
勝手に殺すなよ

ポンコツ
アルファロメオ
よりカローラが
おすすめ

トウモロコシ大幅利食い。
１月は、灯油とトウモロコシ１枚単位の取引で+30万。
灯油１０回の取引で、とんでもないスリッページが２回合ったにも
関わらず上手くいった。
２月は逆にならないように頑張るぞ。

鞘取りは素晴らしいね。

>464
トウモロコシそんなに動いてたの？

>>465
１１−５で３枚、平均１８００＞で仕掛け、本日７６０で利食い。
利幅１０４０
１０４０ｘ５０ｘ３＝１５万６０００

>>466
前3で仕切ったのか。
タイミングよかったね。

仕切る節を分散させたりはしないの？

>>467　　仕切る節を分散させたりはしないの？
枚数が多い場合は、分散させますよ。

手仕舞いの予定じゃなかったけど前場２節で
結構動いていたので、３節で仕切りますた。ラッキーでした。

ガソリンのサヤ取りって難しいよ
失敗しちゃったよ

>>469
ガソリンの拡大狙いか？

今日８−６で拡大狙いで仕掛けたが、もう２００円
引かされている。
逆ザヤになってしまうのか、やばいかな？

ガソリンは縮小仕掛けです。期近１番２番でね。

最近は大豆にしても貴金属にしても
サヤトラーを殺しにいくような動きだなｗ

一般大衆が皆サヤトラー化しているからね。
結局のところ、負けるのは常に大衆なんだな。

いや、流石に俺らはマイナーな存在だよ･･･。

たしかにガソケロもかなり荒れている。

しかし、一週間ずっとストップ安て
馬鹿にしてね？

おまけに一般大豆が上がってるのを見ると、価格操作されてたかと思ってしまう。

穀物って怖いねー
やっぱり貴金属だな。

>>477
価格が修正されてると考られれえば、俺たちの出番だろ。

>>477

されてたろ、4日に委員会が開かれるよ

シカゴも為替も無視のＮＯＮ−ＧＭＯ大豆だが、東京穀物商品取引所は３１日、
臨時市場管理委員会を２月４日午前１１時４５分から開催することを決定。
Ｎｏｎ―ＧＭＯ大豆が３１日までに、５営業日連続でストップ（２１００円）安をつけたためで、
対応策を協議する。相場操作などがなかったなどについての聞き取り調査も行う予定。


どうせまたお咎めなしだろうけど

>479
操作されてるなら、そう上手くはいかないんじゃないの？

>480
それ以前に上がってたのが操作だと思った。

取引所って要するに賭博所だろ
賭博したい奴らが集まってくるわけだよ
負けたときだけ取引所うんぬん言うのはおかしいと思うけどな

閉鎖された小さな市場じゃ、仕手の介入を防げないよね

日経先物なんかの市場との境界をなくし、いろんな裁定取引を呼び込み、
市場原理で価格を安定させるしか方法はない。

>482
出来高に対する不満の持って行き場は取引所だろ。

東証、東工取と協力協定−「総合取引所」へ一歩
　東京証券取引所は１５日、証券と商品の垣根を越えた連携による国際的な競争力強化に
向け、東京工業品取引所と包括的な相互協力協定（ＭＯＵ）を１６日にも締結する方針を
明らかにした。原油や貴金属など商品価格に連動する上場投資信託（ＥＴＦ）の取り扱い
実現を目指す。金融庁の「金融・資本市場競争力強化プラン」が掲げる商品先物までを扱
う「総合取引所」の具体化へ向け一歩を踏み出す。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200801/2008011500277

ザラ場化が進むのか？

取り組みが減ったのはテレコール禁止になったから。
マイナス要因にマイナス要因を足してもプラスにはならない。

勘違いしてるな。取引所。

>>485
実を結ぶのは、何十年後なんかね？

それまでに廃止。

東工は良いとして、東穀はいったい何よ。
粗糖・アラビカは完全に死んだな。
大豆も無茶苦茶だし、まともなのはコーンだけか？
だけどコーンも近い将来ザラ場化になるんだろ。
どうせ東穀つぶれるんなら、コーンだけでも中部大阪に
引き取って貰いたいな。

東工は良いんだ・・・・・

コーンより、大豆復活して欲しいな。

仮に人数増えてもみんな鞘取りやったら意味ないよな
なんとた片張りの人が増えてもらわないとなぁ

大豆もプラもストラドルで
逆組んだら片張りのリスクどころじゃないなｗｗｗ

なにこの最近のヤケクソみたいな動き

>>493
市場自体がなくなるよりマシだよ

片張り師を増やす為にはちゃめちゃな鞘にしてるのか
変化に敏感にならんと何やっても苦労するだろうな

実需は別で、他の皆が鞘取りやっても
ぶっちゃけ変わらん気がするな〜。
このスレでも銘柄違えど同じ鞘取りやってるはずなのに
3年連続+もいれば−もいるみたいだし･･･。

銘柄が違うってのは大きいでしょ。

ＮＯＮとかプラみたいな
動きばっかだと、サヤどころか参加者いなくなって
商品自体やばそう。
こんなんじゃ新規は入ってこないし
株ＦＸに流れる人も多いだろ。

前から聞きたかったんだけど、ＦＸで鞘取りってできるの？
やってる人いる？

東穀取お先真っ暗だし、ＦＸでもやろうかなと思うんだけど。
駄目そうなら株式か海外の商品へ行くしかねえな。

経済産業省と農水省合同のアンケートがきた
板寄せに戻してくださいって書いたよ

今日コーン１−７仕掛けたけど
前場１節　　２１３０
前場２節　　２１３０
前場３節　　１７６０
後場１節　　２１１０
後場２節　　２１３０
後場３節　　２１３０
奇跡的にほとんどスリッページが無い状況で
仕掛けたのが前場３節。運が無いな。
仕方なく後場３節も仕掛けて平均値上げたが
何だかなーーー

まあがんがれ

>>501
GJ

>>500
FXの鞘取りって単なる合成じゃないのか？
意味無いと思うよ

異銘柄と似たようなもんだと思うけど。
FXってもともとサヤだよね？

ソフトバンク買い−au売り×２−docomo買い

このバタフライがいいと思うんだが。

まあ、一番やりやすくて
旨みがあるのはやっぱ商品だけどな。

ＦＸは指標としてサヤの状態見たりもするが
実際のところ取りにくいと思うよ。

証拠金上げられちゃって計画通り行けなくなったよ、もうこれで商品は最後にする。

商品だろうがＦＸだろうが株だろうが損する奴は損する
商品でまともに利益上げられなかった奴が何処に行こうが結果は同じ

びっくりだよ。
一枚に十万プラスって、鞘取り屋は二十万プラスじゃないか。
なんだよそれって感じ

股咲きヒーヒーああ気持ちいい

つまり
商品で大きく勝ちこめなかった秋山氏が
２２５だろうがＦＸだろうが
どこへ行っても最後は負ける

と言いたいわけだな。

秋山厨は専用スレいっとけ。

理屈はそうだろうが
こんだけの無茶振りが当たり前の市場で
正論吐いてるあんたは取れてるのか？っつー感じだな。

証拠金増って、臨時増じゃないの？

コーヒーまだやってる人いる？
ザラ場でも取れるのか教えて欲しい。
コーヒーやめたんで、中部のゴムやってみようと思うが
死ぬかな？

>>517
まだしがみついてるよ・・・
どうなんだろうね。コーヒー
ただ今年１年くらいはテストのつもりでいるよ。

Non大豆のサヤ、ありえないくらいに広がっちゃったね。
昨日縮小がけを損切ったけど持ち越してたらエラいことになってた。
証拠金も馬鹿高いからナンピンもできないし。危ない危ない。

どっかで一気に下がりそうだけど
証拠金の馬鹿高さから
ためしで探り探り出動する気にもならんなあ･･･。

ナンピンでも試しでも玉を建てるのに証拠金が高すぎるyo!
証拠金上げてからあからさまに拡大してるのって、サヤトリ屋を黙らせて自分は美味しくいただく為だったって事なのかな。

カモ

タラレバ定食なんだが
金売りプラ買いまだ行くかなー。
すごい速さで利が乗ったもんで
思わず降りちまった。

金・プラの鞘取り、流行ってるの？

>>518
テスト終わったら報告宜しく

商品先物ってもし手仕舞いしないで清算日むかえたらどうなるの？

鞭打ちの刑

>>526

通常勝手に手仕舞い
残念だったな、あんたちに、どさっと大豆が送られてきたりとかない
ドボドボ窓から原油入れられたりとかもない

あらかじめ言っておかないと現受けはできない
っていうか現受けしてくれる会社も少ない

ＮＯＮの鞘取りは明らかに美味しい
でも怖くて誰も仕掛けない
後になって何で仕掛けなかったのか後悔するパターンかな

後になって仕掛けなくて良かったと安堵するパターンもあるぞ。

こういうとき、でかく仕掛けると
変な癖がつくだけで結果的には損。
後でもやもやした気持ちが残るのが嫌なら
遊びと割り切ってピン程度入れとくで十分。

サヤ一万以上ついてるしな
ローリングで納会まで持つつもりなら
落ちてる金を拾うが如し
要は胆力があるかないかだな

>>525
了解。
ちがう銘柄やればいいいんだろうけど、
サヤ取りはじめてからアラビカしかやってこなかったから
なんか他のやってもしっくりこない。困ったもんだ。

おいおいおいおい
ガソケロ来てるだろう？

ほっとくのか？

灯油ー原油の１００００割れで拡大狙いで仕掛けた奴いないか？
すごい利が乗ってきたぞ、火曜日利食いだな。
異市場の灯油も利が乗ってきたし、鞘取りは最高だな。

昔の話だが親父がゴムのザラ場化＋倍率半分化で退場した、昔は手数料高かったので、倍率が低くなって取れなくなっただけかもしれんが。
本人曰く、板とザラ場では結構勝手が違うらしい。

これ以上のザラ場化は勘弁して欲しい。

一日一本値でいいよ。
値幅制限を撤廃、そのためなら証拠金を大幅にあげてもいい。
売玉買玉で証拠金をある程度相殺できれば最高。
それと倍率をころころ変えるなと言いたい。

出来高たっぷりで気配値がわかって、倍率が高いのが最高だな。

日曜の朝からブロック書いてるおれは

神。

貯めこんでるだけってオチじゃ･･･

今どきブロックを手書きしてるなんて神そのもの。

俺は神だったのか

神なら毎日書いて日曜日は休むだろ

俺も神だったのか。
でもガチで髪はもう少し欲しいけどな。

そもそもザラ場化ってなんかいいこと
あったのか？
東穀のバカ　出来減ってトラブル続出じゃねーか

せめてコーンのザラ場化中止してほしいな

穀物高でファンドなんかが流入して、
出来高が安定的に増えてきた時点で、ザラ場を再考して欲しい

普通の民間企業なら、コーヒーの惨状を見て、軌道修正をするのだろうけど、
役所じゃ、粛々とこのまま死の行進を続けていくのだろうなあ

東京がシカゴみたいだったら面白いのになぁ。
本日の出来高が粗糖50万枚、アラビカ40万枚、小豆100万枚、コメ600万枚！
みたいな。
有り得ないや・・・。

都会で雪がつもり車が使えない
だからガソリン売り灯油買い

おれって神。

>>547
それだけ出来高あったらザラ場でも鞘取りができそう

まあ、どうしようもなくなったら
皆でシカゴに行きましょう

大阪中部のガソ・ケロはストップ高決定だな。
明日は休みだ。

>>535

灯油�F−原油�E　９８５０＜
本日寄り付き１０８３０で１０枚利食いで４９万ゲット
短期間では、まあまあかな。

まーた片玉だけ約定してしもた。
このリスクが鞘取りの欠点だな　orz

なんだかな
過疎化ヤオ化が進んでまともな市場じゃねえな。
丁半博打じゃねえんだからサヤもへったくれも・・・

大豆のスプレッドは話題にならないのか。

大豆は怖くて手がけられん

まあ、そのうち落ち着くだろうけどな。
今は耐えるときだろ。

大豆ストラドル3万だったが
こんどはスプレッドが行くのかｗｗ

もうなんでもありだな

大豆はｎｏｎを追いかけるらしい

ガソケロ、読みどおり。

海外の取引所でサヤ取りしている人はおらへんのー？

いるにはいるんだろうけど、俺はやってない。

いるかどうかしらないが、俺もやってない。

ミクシィのコミュで2人ほどいたようだが、俺もやってない。興味は有る。

過去スレか忘れたけど何度か話は出てなかったっけ、俺はやってないけど。

海外(シカゴ？)の方が流動性が大きかったり、サヤ値で逆指し値できたり有利っぽく思えるんだが・・・。
サヤの周期性や上下幅はどうか知らないけど。

というか日本の商品取引所がウンコ過ぎる。

確定申告が終わった。めんどくさかった。
今年は一社の口座でガソケロだけ一本勝負。

ミクシィで鞘取りコミュいる奴はここも見てるのかな？
海外でのやり方教えて欲しい。
ぐぐってもでてこない。

ミクシィなんかやったことないが普通に海外でやってる
鞘値で注文できたり損切りできたりが、海外だと可能とたまに聞くが
そんな事できる会社シラネ、俺も知りたい
ちなみに東穀や東工取に注文出せる会社もあった（過去形なのは日本人はもう新規で口座開けない）

やり方も何も向こうのブローカーに口座開いて毎日値段見て勝手にやれば良いとおもう
ブローカーに口座開く前に銀行口座開いた方が何かと便利
（小切手のやり取りとか、日本で換金とかめんどいと思うから）
その辺は海外、口座　とかでググって見ればよいと思う

気をつける点は
日本と逆で当限に集中するのでブロック見るときもそっちの方が大事
日経225だけは日本は当限が売買多いんだけどな

ここで会社名挙げると宣伝くさいんで使ってる会社は言わない

>>569
やはり英語は堪能ですよね？

なんで？そーでもないよ　TOIECで人生のMAX620点くらい(会社で受けたやつだから本物のTOEICだともっと下がると思う)
だって、基本的な用語とかいっしょだし日本語でOKな会社もあるじゃん

今だやったことないけど、最悪の場合には電話とかしなくちゃいけないのかなとか考えると、ちと憂鬱
それでもまあ「クローズオールマイポジション!!」とか「キャンセル、マイオーダー」とか叫べばOKなんでないかな
間違ってないよね？
もっと最悪な事態、たとえば会社がどうにかなっても、雨まで行って取り返す行動力も語学力もないので、
資産全部ぶっこむようなことはしてないです

指値しておいて、酒飲みながらずうっと見てて、たいがい今ごろの時間に寝てるよ
今ごろの時間までに片方しか通らなかったら（そしてそれがかなりマズイ場合は）仕切ってから寝てるときもあるよ

つ　http://www.globalprice-inc.com/gp/product/futures/what_futures.php

>>571
詳しい解説
ありがトンです

めちゃ興味ありです
「クローズオールマイポジション!!」 w
英語力ゼロだけど
今は翻訳サイトとかあるし
なんとかなるかなぁ

>>572
日本語サポの会社なんですね
ありが�dです
実際海外市場で取引できたら
夢のようだなぁ

日本市場ほんと使えない・・
米の教科書みてたら掲示チャートって
商品ばかりですよね
初めはそれに違和感あったのですが
今では納得です

「わたしのポジションに近づけ」
「わたしの注文を売ることは可能か？」

これで通じるのか
なるほど。

海外は鞘取りのプロも多いから難しさは日本と同じだよ。

ここんとこの大豆は
毎日が丁半博打だなｗ

なにこのサヤw

つーか、証拠金増の効果がほとんど無い気がするんだけど･･･

為替のヘッジで手数料がまたかかりそうだしなー

>>575
優しいとは思わないけど今回のNG大豆みたいなことは無いよね？

ガソケロ、思惑通り。

ひまわりがドットコモに吸収されてから、サヤセミナーは竹本氏が専属になったみたいだな。しかも有料！
竹本氏も悪くないがいつも同じ話ばかり。羽根氏の復活はないのか。もちろん無料がイイ

02/15(金) 14:14

580 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/02/15(金) 14:14:18 ID:JSNRolye
ガソケロ、思惑通り。

本当に必要なセミナーだったら有料でもいいんじゃね？
仮にまったく役に立たなかったとしても、役に立たない手法
というものを、自分が大失敗する前にわかったということだし。

竹本氏のは聞いたことがないが、いつも同じ内容ということは
基本的なことをひたすら言っているように思えるんだが。

例えて言えば、メジャーリーガーのイチローが
「３割打つためには毎日１０００本は素振りをかかさない」
と言ってるのに「練習しないでヒットを打つ方法を教えてくれ」
と言ってるように聞こえる。

華麗なプレイばかり追いかけて
その土台となる体力アップや反復練習や
基礎技術になる部分を飛ばしていては
玉は前に飛ばないと思うが

まぁ余計なお世話だね。

竹本って上手いこと隙間商売見つけたよね
まあどんなセミナーに行ったところで、そうそう成功はできない

ミクシィでも竹本で登録してるみたい。

相場と講師どっちが儲ってんのかな？
まあ講師だろうな。

相場が上手い人なのか知らんけど
予備校みたいに毎週講師やるわけじゃないんでしょ？
そんなに大きな金になるとは思えんのだが。

自分が講師になったとして
損した時にボロクソ言われるのを想像すると
いくらもらってもやりたくない。

>>587
そのくらい耐えれる　or 適当にごまかせるじゃないと勤まらないんだろうな

実際、竹本さんスレには凄いｺｯﾃﾘした粘着が棲みついているからな・・・。
安いし丁寧だし本人もいい人なのに、講師って別の意味でも大変だよホント。

以前オフ会的な集まりに行った時にコイツの話題になって
「２ｃｈの竹本のスレで粘着してるのが***だったら笑うよな」って何気なく冗談で言ったら
何人かは「ははは、有りうる有りうる」って笑ったんだけど、その中の一人に
「そうだよ」って言われて、自分で言っておきながら「え？マジで？ほんとーにほんとーにマジで？？」ってびっくりした俺
そのあと「ほら〜だろ」って証拠(と言っても良いくらいな物）見せられてドン引きだった。
別な人も「俺も知ってた」って言ってたし






こんな、内容をぼかした書き込みなのにビビってIDが変る12時まで書き込みを待った小心者のおいらであった

>>590
本人。

同銘柄・異市場って、みんなやらないの？

>>592
やらないというか、一部を除いてやりたくても出来ないんじゃない？

>>592
スリッページが強烈。
ガソリン酷いときは寄り付き２０００円以上動くぞ。

それより東京とうもろこし、どこまでいくねん。
これ以上プレミアムついてどうするのーーー

>592
例えばガソケロ？

>>594
コーンは2006年の再現になりそうな気がする
あと2ヶ月くらいは縮小では取れないんじゃないかな？

ガソケロが転換すると思うのか？

>>596
あの時は儲けさせてもらった
今回は損した

安定してサヤなんか抜ける市場じゃねえなｗ
内部要因だけで行き来してるんじゃね？

>>594
海外に口座開いたりすればOKじゃね？
理論上、限月を考慮しなくていい分、シンプルだと思う。

竹本スレの粘着って、竹本本人から警察沙汰にされて、お縄になったではなかったか？
なんか家族への脅迫もあったと、竹本本人がブログで書いている。逆恨みされるような事でもあったのかも。

10組378人ご招待

金属、穀物とも殺意を感じる動きとサヤだなｗｗｗ

ガソケロは「なんで４月限がーー？」というのを期待している。

みーーんな開く

トウモロコシ１−７で４０００円超えるのか？
俺のポジションは２１００円だけどさーー。
明日損きりかな・・・・

イージス艦を家宅捜索

イージス

プラチナ、期先買い期近売りで挟んだらけっこうとれただろう。

やらんけどね。

NON大豆の出来高どうしちゃったの？
倍率が50倍になったの？

NONは、しばらく前から出来高減ってたんだね。
でも、どうしてだろう。 一般大豆の出来高が少し増えてる。

現状、倍率は今までと同じで一般大豆より証拠金高くて
一般大豆より相場が荒れまくってるから

この調子じゃあ片張りの奴も
流石に博打打ち以外まともに本玉入れたりはしないだろーな。

書き込みも少ないね。

みんな確定申告が終わるまで様子見じゃねの？
俺も申告終わって今週から始動。

さてガソケロは、いよいよ春モード突入。
５月〜８月がポカポカといい感じ。

NONは馬鹿みたいな相場つきだし、証拠金は馬鹿高いわりに倍率10倍だから
一般大豆と比べると資金効率が著しく低下するからだろうな。

とうもろこし凄い事になってる。
損切しておいて良かった。

去年の四月から今までの利益が1万円ちょいなんだけど、確定申告は必要なのかな？

１２月末時点で利益が出てたら、やっておいたほうがいいと思がね。
２０００円？かは取られるだろうけど。

これは自分だけかもしれないが
後ろめたい気持ちが少しでもあると心理面に影響がある気がす。
「大儲けした時も黙ってればわからんだろ？」みたいな。

お金をごまかして生きてる人間って、行動に現れるからね。
こそこそやってると、建玉もせこくなるってもんだ。

必要ねーよ　20万までは
法律的にも

このところアラビカの出来高が急増しているね。
どういう理由なんだろう？

分離課税に２０万まで所得控除があるのか
知らなかった。

>>621
その皮肉っぽい言い方からすると　俺の間違いかな？

…すまんな

国税局のサイトに行ってみたけど、全然ワカンネえ。
株みたいに源泉徴収みたいにしてくれればいいのに。
とりあえず今回はめんどくさいので、催促されるまでほっとこう。
追徴課税されても、課税対象額(1万円)を超えることってないよね？

電話して聞けよ

所得控除じゃない。給与所得があり年末調整されている場合、
20万までは、確定申告の義務がない、ということだ。
だから、何らかの理由で確定申告をしたら、申告しないと脱税だ。
たとえば、株の損失繰越のために確定申告をする、なんていう
場合には、商品の利益は数万でも申告しないといけない、ということ

課税対象額を超えることはない、というのはたぶんそうだと思う。
利息が増えてくることはあるだろうけれど。まあ、1万なら現実問題
税務署も力いれないと思う

最近はネット上で申告できるし、見るだけみてみたら？
商品しかしてないなら、そんなに難しくないよ。

確かに、アラビカの出来高増えてるな
期待していいのか？

みなさんレスありがとう。
今後のこともあるので、練習のつもりで確定申告してみようかなという方向に考えが変わってきました。

ま
ＦＸで大儲けして脱税してた例の主婦は
その後大損して税金払えず破産したということで。
儲かったら税金分はストックしておけよ、ということでおｋ。

去年、灯油高騰で儲けたガソケロ組がなかなか戻ってこないのは
その余熱が抜けずに張りを増やし自滅したのが多いから、と思っているのだが
どういうわけか大儲けした後には必ず大損が待っているというのは誰もが経験するわけで。

年明けに元本ふっ飛ばしたとしても
去年の利益分は税金払えよ、ということで。

「で」で文章を止めるな
おまえは北の国からの邦衛のガキか

ガソケロ、思惑通り。

ガソケロ、予定通り。

予定通り損切りじゃなかろうな？w

利が乗ってるよ。２月１８日仕込み。

>631-632
今後報告は不要

鞘１００円　利が乗ってますか

大豆

ガソーケロより
原油ーガソ、原油ーケロの方が楽じゃないの。

>>627確かに、アラビカの出来高増えてるな

こちらはアラビカ−ロブスター？

コーヒーやっても大丈夫そう？

すべて自己責任だろ

全体的に少ないな。プラのせいかな。

今日は一般大豆の方が出来高多いな。

ドットコモで、昨日のこの時間帯に注文出したら、受け付けてくれなかったので
朝起きてから注文出したら、縮小を注文したつもりが、拡大を注文していた、最悪だ。
注文ミスする奴なんてアホだろ、と思っていたがアホは俺だった。

まあ２年に１回くらいは発注ミスするよ、人間だもの。

ということは、拡大が正解。

そんなもんかぁ？　俺もっとビシバシ間違えるよ自分が嫌になるくらい
「注文は声出し指差し３度確認」ってディスプレイの上の辺の壁に貼ってあるよ

まだ注文間違えたことはないなぁ。
てか普通、発注前に確認しないの？

デイトレならありそうだな

俺は注文ミスしたことはないが、ディスプレイ横には
「つめ、耳掃除を忘れるな」と書いて貼ってある。

話題になってるディスプレイ横ってどこよ？
画面の枠は1.5cmくらいしかないけど、そこに貼ってるの？

ノートＰＣの１０インチ画面のへりに
あらゆるサイト・口座・バンクのＩＤ・暗証番号から
現在の建玉・約定値、色分けした鞘グラフの限月の色
各銘柄の値幅・仕事先の名刺・クロネコヤマトの電話番号まで
おびただしい数のたんざくが像の耳のようにはってある。

そこに爪切りと耳掃除を忘れないようメモ書きしてあるんだが。

ノートにまとめた方がすっきりしそうなｗ

俺も必要なことは全てノートだなあ。
目に映るところにあんまし色々ありすぎると気が散るし。

去年からサッパリ勝てません、サヤがとんでもなく拡大して大やられ。

>>655
拡大しかければいいんじゃね？
もっとも「拡大が有利」なんて思っているとあれよあれよと縮小するけどね。

うちは去年、年利８０％あった。ほとんどの仕掛けは拡大とり。
ところが値幅で取ってるだけで勝率は３割いかなかった。
損切りが多すぎて、勝ったという記憶がほとんどない。

お前の年利なんて興味なんだけどなぁ

君の年利に興味があるなぁ

興味あるぜ俺も。
ちなみに俺は年率-10%だったぜ。orz

あ、年間利益率な

月間８０％だったらすごいなぁ。

>>661
お前のIDも全部大文字ですごいけどな

>662
あなたのIDも素敵ですよ。

オイルのサヤがさっぱり動かんね

コーンやっと動き出したようだな。
１月の利益を全て吹っ飛ばす損切りだったが
縮小２本目位で仕掛け直したのが上手い具合
にいっている。このままお願いしますよ。

油がほんとに凍りついた。

電子納税、よく調べもしないまま、適当に手続きを完了してみた。
納税額が0円て表示された。 基礎控除が380000円とかってあったから、それを超えなければ課税されないのかな。

延滞金って、年14.6％とかってあったから、何年もほったらかしにしておくと、
課税対象額を超えることになりそう。

>623
どこからつっこんでいいやらｗｗｗ

サラリーマンで他から所得がなく商品だけやってるんだったら
利益２０万円までは申告しなくていいんだよ。

まあ、でも２０万なんてやってりゃ
余裕で超えるだろうし、また使う知識だろうからいいんじゃね

そうだな。
将来大儲けするから、その練習してるんだ
と思えばいいか。

>665
それは、早めに利食っちまった方が吉だな
天候相場が始まる前にね

ttp://upp.dip.jp/01/img/4718.jpg

ここんとこプラチナのスプレッドで
デイトレできそうなくらいパカパカ開くんだが
貴金属鞘取りやってそうなレスってないね。

日経先物の鞘取ってる人っているのかな？

スプレッドはさすがにいないだろう。
個別株とのアビトラ（？）はありそうな気がする。
２００４年頃から妙にきれいなグラフになっている。
http://image.blog.livedoor.jp/trend_sinja/imgs/0/b/0bd1fc4b.gif

大手証券は日経先物と225全銘柄バスケット注文で裁定やるんだよな
個人投資家には絶対ムリだ

日経先物全部売り、銘柄全部買いか

気持ちよさそうだな。

先物と全銘柄って、そんなにサヤ開くのかな？

数十円開くときがある。枚数や株数が多ければかなりの利益、しかもほぼノーリスク。
かつては一回の裁定取引で数百万儲かったらしい。

>数十円開くときがある。
すげー、ちゃんとチェックしてるんだね。

数十円？？　もっと開いてるやん毎日
最終的にはプラスだけど、大人だって途中の股裂きで痛い目に会うよな
日経平均の全銘柄バスケットにしたヤツで売買するよ
1枚でも大金だよ
大人じゃないとNT裁定とか、シンガポールとの裁定とかETF使うよ

確かに単銘柄と先物の鞘取りでうまくいくなら
もっと騒ぐやつがいてもよさそうだ。

うねり取りやってるのはいるみたいだが。

先物と単銘柄でサヤ取りしてるやつっていないのかな？
理論上は、安全ぽいんだけどなぁ。

バケットにすれば効果があるが
少ないセットでは逆効果ということか。

つまりひとつのセットが逆行する幅が
なかなか挽回できないところまでいく
ということかもしれない。

分析なんてどこも終わってるだろうし。

株ならトヨタ・ホンダとかNEC・富士通みたいにやればいいんじゃないの

もろこし１１−５利食いしたぞ。
１−７もこのまま行ってくれ頼むよ。

ストップでも売り玉のほう仕切れるのか

抽選だからじゃない？

ストップになりそうなのに注文出すのって怖くないか？

もろこし絶好調。逆ザヤになるんじゃないの。

もろこし凄すぎ、３−９が１１７０の縮小。
平均３４５０＞の１０セット来週利食いかな。
異限月のサヤ滑り取りは、証拠金の管理さえしっかりしていれば
我慢＆ナンピンで大丈夫かもしれん。

今日は朝からケロ鞘にお金が落ちていたけど、資金不足で
あまり拾えなかったっす。
もったいなかったな〜････

でも今日は土曜日だぜ？

起きてから布団に入るまでが一日の人なんじゃね

灯油とガソの鞘も縮小してきたよね。今年は灯油で採算とるんかな？

粗糖縮小の利食いたいが、利食えん
月曜も、ストップ張り付きかなあ〜

灯油とガソの鞘は縮小しすぎだよ、ガソリン余ってるのかな。

夏の需要期にガソリンが灯油より高いのは当たり前
という常識はいったいどこから来たのだろうか。

ガソリン買いのみなさんが追証まみれで投げる目安は
７月限８月限の灯油がガソリンより８０００円〜１万円高いあたり
と読んでいるんだが。

大衆買いでガソリンがやや上ザヤになったが
再びガソリンより灯油が上ザヤに向かっていくとなると
底はかなり深いかもしれない。

ガソリン買い灯油売りのポジ、なので値洗い損が増えていく。
「あるわけない」という方向に玉を建て、未来の損を計算していると
「思ったとおり」に逆行するというのは、なかなか愉快なものだ。

今日、ゴムの気配値を見てたけど、サヤ取りするのは難しそうだね。
期近の方は約定可能範囲外ばっかりだし、スリッページもあるし。
大豆がザラ場になるかと思うと欝。

片張り出来るようになるしかないのかな．．．

株の鞘取りするしかねえっしょ？

ガソリン買い灯油売り　予想道理

>>704 以後、報告せんでもよろしい

予想はいらん、玉操作を書け。

良いこと言うねえ。

>>707ども。
最終的に損益を決めるのは、運用している総額に対する
投入資金の増減とその損切り幅、どこまで感情を捨てられるか。

手法も銘柄も関係ない
損するやつは勝っても勝っても損するし
負け続けても最後の最後に収支が黒字になるやつもいる。
建玉操作はその人間自身を物語ってくれる。
では？

良いこと言うねえ。

で、言いだしっぺの君の玉操作は？

それじゃ、俺から。
今の建て玉。

○

以上

じゃ次は俺の玉ね

○○
　U

んじゃ俺

ω

711はワロタ。

最近の大豆は仕掛けられたものじゃないな。

大豆の事はもう忘れろ･･･

これからは小豆

小豆は今まさに台風の真っ只中だろｗ

しかも期中がすかすかで鞘取りなんか数組くらいしかできんよ

ではいよいよ佳境に入ってきたガソケロを。おれの
○○
　U
はガソ買い灯油売り逆張りナンピン等枚数増し
逆行１万円損切り１５０万円まで耐えられるように設計。

大豆2万円台まで下がらないかな。

金−白金　縮小も拡大も怖くて手が出せず
チャンスを指をくわえて見ているしかなかった。

正解じゃねの？
金とプラチナって別物だし。

名前が似てるからって
小豆と大豆の鞘取りやってるようなものだし。

今回のトウモロコシは美味しかった。

>722
了解。
以後の報告は不要。

>>723
他人のことはいいから
何か書けよ。

不要だって言ってるだけだろ。

このスレ不要なん？

722のようなカキコは不要に一票。

>>722は許容。>>723はただのゴミ。

よし。それじゃ俺の話をしよう。

大豆専門の俺は、最近の値動きに辟易しながら傍観中。
先々週に、打診で拡大・縮小にそれぞれ仕掛けたが両方とも損切りした。
スリッページがひどすぎ。
よって今は建て玉ゼロ


はい、次のヤツどうぞ。

大豆専門のオレは、年末以来ずっと様子見。

>728
722なんか許容すんのは本人だけ。

>>731
俺は７２２だけどさ、７２８は俺じゃないぞｗ
しかし君のカキコも不要じゃないの？

だよね。　瞳て和画振り返れ。　だよ　ダヨネ。

ほらお前ら俺が恥を忍んで今の建て玉教えたじゃねえか。
もっと続けよ

最近玉操作してないんだけど
棹操作なら毎日やってるけどそれでいい？

おっきしますた。

この海外急落は、サブプライムローンに端を発する
アメリカのすさまじい消費冷え込み予測と
北京オリンピックの需要増を見込んでいた買いが
チベット虐殺を嫌気して狼狽売りしているのではないかと
個人的に分析してるんだが


鞘取りなのでまったく関係ない。
もうぐっすり眠れる。

ノーポジ状態がいつまでつづく

個人的には
石油は昨日が仕掛けどころだったと思ってるんだが、どうだろうか。

やることないので、朝風呂入ってた。

（デイじゃない）専業の人って温泉とか好きだよな　なんでだろ？
ほかにする事無いからかな

温泉（といっても健康ランドみたいなやつ）で昼日中からいつもいる兄ちゃんちゃんが
何でコイツいつもいるんだろ暇なのかな？と思ったら、半分バイト、半分株の専業の人だった

別な人（おっさん）は毎日昼間にジムにきててジムの風呂で話し掛けたら　この人も専業だった
この人は商品と２２５とオプションの人だった

世の中で相場で食っている人って少ないと思うのに、たまたま見かけた人は、みな風呂に入ってたｗ偶然かな

まスロのプロとかは昼間から風呂とか入ってられないだろうけどさ

関係ないけど温泉が嫌いな奴にあったことが無い。

うちの近所のスーパー銭湯は、ホモの溜まり場になってる。
平日の午前中に行くと、浴場はがらがらなわけだが
なぜか隣の席に座ってくる。

サウナルームに入ろうものなら
マッスル兄ちゃんが両脇に座ってくる。
巷では「ハッテン場」と言うらしい。

勘違いされると困るので
とても声などかけることはできない。

スリッページ１４１０円、予想では１０００円以内で収まるかと
思ったんだけどな。

豆とコーンはそろそろよかんべ

>>722のようなレスも良いぞ
必要ない情報はスルーすればいいだけ
過疎気味のスレでは、何でも書いてくれ

鞘取り初心者でっす。
主に中部大阪ガソリンー灯油の同限月のストラドルを
月に数回しかけるようになりました。
最初は東京ガソリンー灯油のストラドルをやりたいと思いましたが、
思わぬスリッページが恐そうで手控えています。
東京ガソリンー灯油の同限月ストラドルをやっている方いますか？
もしいらっしゃったらどんくらいスリッページ食らいますかね？
よろしく＾＾

指し値で注文すればいいのに

>>747 ありがとう。
そっか指値かー。でも難しそうや・・。鞘取り優遇手数料にならないし。。
747さんありがとう！やっぱり当分中部大阪で手数料かかるけど頑張ります。

ウワ、名前入れるのわすれました。
748は私です。
すんません・・。

＞でも難しそうや・・。鞘取り優遇手数料にならないし。。

東京石油の鞘優遇手数料って、いくら安くなるの？？
ガソ10円・ケロ10円逆に滑っただけで1000円の減収に・・・

>>746
初心者でガソー灯油ですか。
俺は、たまに東京灯油ー中部灯油、スリッページは凄いね。

ガソリン・灯油の期先同士だったら成りゆきでも
２０〜５０円くらいのスリッページで収まると思うが
スプレッドでは中物には指し値して先は成りゆきにしてる。

>>750
ドットコモデティのサイバートレーダープロ使ってるんだけど、
鞘取り手数料（成行き注文に限定）が１枚往復420円になるよ。
とはいっても2枚セットで注文するから×2で840円だね、１セットで。
>>751
私も色々検討していて、東京と中部のアービトラージは良いのでは？
と思ったんですが、ザラ場と板寄せで注文方法も違うし、意外ととれない
な・・と勝手に判断し見送りました。
>>752
確かに６番期先同士なら片道でそれくらいだと思います。
ただし、期先でも灯油は板が薄く約定するのにけっこう時間かかったの
を覚えてます。仕切りする時もえっ？て思うほどスリペッージがあった。
枚数が多くなるほど、約定値段がバラバラになるだろうし東京は管理するの
が大変そうです＞＜
中物を指値にするか・・なるほどですね。やっぱ皆さんも色々工夫してるん
ですね。。
どっちにしても金稼ぐって大変や。

まあ、色々やってみんさい

>>746
だいたい６００円くらい。

動き自体は、終値ベースで見ると
中部のほうが荒れているように思う。

755さんありがとうございます。東京も試しにやるかもしれません。

取れそうで取れないコーン売り大豆買い

石油は過去のデータが当てはまらなくなってきたからね。

確立の修正かもしれない。

石油コメント有難う。毎年鞘の動きは違うけど在庫や暖冬なのか寒いのかなど見ると攻略できると思うよ。頑張ります

ちなみに
一昨年の冬は雪がまったく降らない大暖冬だったが
鞘は同ザヤに向かわず開きまくった。

今年は夏のガソリン需要月であるはずの限月が
同ザヤに向かい灯油より安くなる傾向が出ている。
２００５年には真夏なのに灯油のほうが高いまま納会
という年もあった。

過去のデータは役に立たん。

頑張ってくれ。

760さんありがとう。そうだったのか。あんま気候などは関係ないのか。お互い頑張ろーまた遊びにきます

いい加減、大豆には失望したよ

原油と円ドル為替で鞘取りできないか

過去の鞘の値動きを検証してみること

俺、今転職活動中なんだが、
特技の欄に「鞘取り」って書いたことを少しアピールシタンヨ、
そしたら社長は鞘取りって何？って言ってきたよ。
その会社は金融関係ではなかったんだが、鞘取りって知らない
人いるんだな。
鞘取りってマイナーなのかな？少し寂しいけど皆さんは、
周りに鞘取り知ってる人や実行してる人いるかい？

転職活動で先物やってますなんてよく言えるな･･･
普通どう考えてもマイナスなんだが･･･。

返信はやっ。アドバイスありがとう。
昔は俺も先物って自分でやってても後ろめたさのような
ものがあったよ。
ただ、片張りやらないようになって鞘取り始めて利益が
少しずつでるようになって人に言うのも抵抗なくなってきた。
今日の面接も片張りみたいに危険ではないことを簡単に説明
したら、そんなに変な顔はされなかったよ。
ま、結果はどうかわからんが＾＾

そろそろ灯油の順サヤが開いていく時期なんだけど今年は駄目なのか？
毎年灯油のサヤ滑り取りは俺の収入源なんだけどな。

>>753
過去の統計からも
東京灯油ー中部灯油のアービトラージは取れる。ガソは駄目。
今年もチャンスは非常に多い。しかし東京のザラバ時間の延長
か何か解らんけどスリッページが酷くなった。
博打と同じような感じだ。一昨日は１日で１０００円以上取れたけどな。ｗ

>>765
「ヘッジファンドやってます」と言えばよかったんだよ。

>>753
アドバイスありがとう。
そうそう、東京と中部は特に今年から東京が5：30までになって
サヤの折れ線グラフが醜くなったよね。
でもガソリンが難しくて灯油が取りやすいってゆーのわからなかった。
もう一度折れ線グラフを確認してみようかな。
ただ、博打ってゆうのはわかる気がするよ＾＾こえーよ。
>>765
ヘッジファンドって一度言ってみたいよ。
でもあの状況でふざけたことはとても言えなかったです。
でも「鞘取り」でもっと稼ぎたいし上手くなって専業に
なりたいです。
また遊びにきまっす。

>>768
753ではなかった。間違えました。

なんかウゼエな

株式板の方にも書いたんだけど、最近PANから株式サヤ取り入門（上野ひでのり）ってのが出たよね。
買った人いる？

上野ってのがどうもうさん臭そうなんで、読んだ人の評価を聞きたいんだけど。

「市場のあちこちに落ちている5万円とか10万円を丁寧に拾っていくだけの投資法」

「売買両建てのサヤ取りの成功率は95%以上」


上野ひでのりでぐぐったらすごいのが出てきた。
これはすごいやつを発掘したもんだ。

すごいすごい・・・・・・・

おすすめ書籍みるに結局輝や羽根ちゃんの本で勉強した口だろうな。
まあ、実際の実績の話がないから
単なるセミナー屋程度に思っといた方がいいね。
もったいぶらんだけ輝け☆竹本塾の方がマシかもってくらいか。

ttp://www.sigma358.com/

確かに有料でないと実践が書いてないのかもしれないが
せっかく教えてもらったんで、しげしげと読んで見たんだが。
「銘柄間は拡大したら必ず縮小する」ってどうなんだろ。

むかし「ドコモ売りーＮＴＴ買い」の縮小取りしかけて
大破綻した外資系ファンドがあったと思うんだが、あれを思い出した。

株の鞘取りっておいしそうに見える奴は
実は下方修正でしたとか不祥事でしたとか
経営者がガンでしたとか
等でインサイダーがゆがめてたりなんかしてる結果だったりして
結局戻らず痛い目に遭うよな

かといってETFにしたりにすぎてるものをチョイスすると
鼻くそみたいな儲けでまったく割に合わない
逆日歩等の腹立つ制度もあって正味利益がまた削られる
だから資金に対する建玉の割合を大きくしがちになるけど
（うまく行くことが多いしね）そしてある日
又裂きに会う

商品と違って似てようが会社と会社は結局別の物だし
片方だけつぶれたりTOBとかで値が舞い上がったりする

開いた物が閉じるに決まってるばかりを取るのはやめた方が良いと思う

なるほど。
手法としては、１回の資金と損切り幅決めて
何回利が乗るか、というならどうにかなりそうだが。

逆張りナンピン仕掛けたら、マタ裂きの時に
それまで儲けた分を全部熔かすことになるか。

俺うざい？
ははは。
昔、栗山浩っつー人が書いた株の鞘取りの本を読んだことがある。
俺はそれで場帳なりグラフなり自分でつけなあかんことを知った。
結局、どうせ鞘取りやるなら商品のほうがえんじゃないか？と
勝手に判断し、株の鞘取りはやったことがないよ。
ただ、それなりの資金があったらやってみてもいいような気がします。

どんな物にでも何か学べる物があるからね。
上野ひでのり氏のも読ませてもらってるんだが。

「相関係数の高い銘柄ペア」
これって羽根氏も言ってたな。理系の知人に頼んで
アラロブを解析してもらったらとんでもない逆相関になった、とか。

だが株式では通用するのかもしれないし
逆行を見越した損切りのルールがあるのかもしれない。
勝率９７％というのはすごいが
負けた３％の裁き方を知りたいもんだ。

「ゴールドラッシュで一番儲かったのはスコップ売ってた雑貨屋の法則」
からすると、とりあえず上野ひでのり氏は勝ち組みに間違いない。

上野ひでのりの商材過去に買ったよ。
それで鞘取りするようになった。
だけどいろいろと書かれてる内容にオリジナル性あんまないな。
あまりにも穴だらけな商材だったから、自力で相当程度の勉強しなきゃならなかった。
でもその自力の勉強が今役に立ってる。
ここに来る奴らに勧めたりしないが、初心者にいいかも。
ただ値段は無駄に高い。
2千円ならいいかも

しかしこんなシステムexcelでできんじゃねー？？ってのをバカ高い会員料徴収するの見て、
商売は上手いと思ったよ

>>781
貴重なご意見ありがとう。
結局、修練を積まないと物にならないということだね。

例えて言えば、イチローの振り子打法を真似すれば
４割打てるか、といえばそんな簡単なことではなくて
一日数千本の素振りの上に成り立つ打法だとわかるようなもの。

自分は消去法で考えてるもので、間違いだろう嘘だろうが
うまくいかないという事が確認できればその本人に感謝するし
１００の中に一つでも正解があれば儲けものだと思う。

>>780

たしかに相関係数だけでは厳しいと思いますね。
まだ本を見ていないので、よくわかりませんが、情報商材屋としては結構有名みたいなんで、
本は、商材の宣伝かな？と思ってます。

今までの意見を総合すると、セミナー屋くさいから
本屋で立ち読みが適当と言うことでＯＫ？

暇だったら立ち読みでおｋ

実際やるときにさ相関の分析なんて本当は不要なんだよな
見りゃ似てるかどうかなんてわかるし
あまりにも似てるやつなんて終値で数十円開いても
次の日の始値ではもうもどってたりして
そういうの取ろうと思ったら大人がやるように
場中に小さいゆがみを大金でとるしかない
こういう、うり二つペアがなんか知らんけど崩れてきたときは大概チャンスじゃなくてヤバい

つまり似てるけど多少（商品の限月間くらい）ばらけて
くてないと個人では厳しい
だから相関が高い物をエクセルで分析とか
分析した物を高値で売りますとかちょっとどうかと思う
そもそも相関が高そうな物なんか想像つくし
想像もつかなかったけど相関が高い物を見つける意義もわからん（そんなのすぐ崩れそうじゃん）

そいつの本も商材も見ずに言ってるんで反論があればください

ガソリンー灯油の先限（9月）ストラドル昨日仕掛けた。
ガソ買い灯油売りで。
そしたら予想外に叉さき状態になった。
ガソリンに比較して灯油が異常に高くなってる。
暫定税率の問題でマーケットが不安定になってるのは
わかるが、どうして？まじやべーよ。

相関係数なんてexcelのCORREL関数に終値データをぶち込めば簡単に求められる。
そんなすごい技でもなんでもないんだよね。

灯油は韓国ネタでしょ
夏までまてばかならず
利益がでますよ
同鞘はないと思うよ

>>789
夏までですか？無理っすよ社長＞＜
あー仕掛けを焦ったな。
長期で見れば多少の戻りは期待できるけど、
短期だとどうかな？間違えました。。

以前狼少年やったけれど、Cyber Trader Proの終了宣言がまた出ましたねえ。
鞘なら、割と使っている人も多いんじゃないかと思うけれど
・Formulaは場節の立会中注文ができない
・Formulaは鞘のIF-DONE仕掛けができない
ということで、単純にFormulaに移されても困るんだけれど

鞘でなにか、他にいいとこありますかね。
立会中でなければ、大起でもいいんじゃないの(粗糖アラビカはないけれど)
とは思っているのだけれど

それどころか、よく見てみると先物OnTheWebはほとんど即日に廃止かあ。
ここからデータも取っていたのに。
ちょっとあまりにも馬鹿にしていますねえ。

ホントだ…これは酷い。

すんません　日中の各節の過去の値段取れるところ他に知ってたら教えてださい
それとも必死でDLしておくべきですかね

東穀でいいよね。節値段だけなら、東穀からダウンロードできるでしょう。
問題は節出来高。とりあえず、Astroのデータサンプラを改造して、節商品も保存できるように
してみたけれど、動くかどうか。

中部大阪も、一応考えておかないといけないなあ・・・
一応は。

で、端を見るのにはRealCXを使っていたのだけれど・・・
Zodiaはほかにどのあたりが使っているかなあ。三菱FはZodiaだったような
記憶がある。立会中注文できないところは、Zodiaのような端配信はない
だろうし、うちのばあいは、ユニコムの専用プログラムをインストールでも
しないといけないかなあ。ファイヤーウォールの設定も変えないといけなさ
そうだし・・・

>>789
「夏までまてばかならず利益がでますよ」


「必ず」と言ってしまったか。
ほとんどの人がそう思っているわけだが
ということは戻らないかもしれない。

おれもガソケロだが灯油が高いまま納会と予想している。
「夏の需要期に灯油がガソリンより高いということはありえない」
のありえないところまで開くんじゃないかな。
アラロブのように。

なんか大騒ぎしすぎじゃね？
鞘取りなんかフォーミュラでも大起でも北辰でも
オムニコでもフジFでもたくさんあるべ。
多少の手数料・注文方法の違いはあるけどな。
まったく暇人もいたもんだ・・
>>791-796自演乙

797さん、コメントありがとう。まずいなーまータイミングみて早く仕切るよ。

>>799
まったく参考にならないが
２００５年９月限１０月限。

ガソケロの夏納会は9月限で今まで逆ザヤ納会は２００１年に一回あるね
でも道中でかなり鞘がひらいてるから、どうかわからんね
でも、今の値位置でしかければ、どっかでとれるんじゃない
まあ、どの月でしかけてるかにもよるよね・・・製品同士の鞘は商社が
へんに動くときがあるからトリッキーなんだね
オイル鞘は基本は原油とからめんとね・・・実際、俺もｶﾞｿｹﾛの8月仕掛
けたけど、ひかされてるよ　　一応ヘッジでガソ売り原油買いをいれた
からトータルで利はのってるよ

おれも８月限。
行ってる人は多いと思う。

ガソ下げ材料としてはサブプライム問題で消費の冷え込むとか
オリンピック期待の買いがチベット問題で萎縮するとか
ガソリン税の件だが、そんな単純ものでもないだろう。
韓国の灯油ってなんだろうね？

初っ端から逆行するという予測で７月限から逆張りしたんだが
面白いほど予測どおり縮小するんで見ていて楽しいくらいだ。

手法によって違うだろうがこれだけあからさまだと
ガソリンより灯油が高く納会しても利益が出るような
玉操作があってもいいと思う。後はどこまでイメージを作れるか。


とまぁ
これだけ偉そうに書いて外れたら叩かれまくって面白そうだ。

上場してからの在庫推移をみればよくわかる
夏場の灯油在庫が少なくガソリンの在庫が多いときに逆鞘納会
基本的に在庫が普通ならば高値にもってかれ
ないし値段が荷をよぶことになる
在庫状況はポイントになるやね

皆様、ガソリンー灯油のコメント頂きありがとう。
けっこう８月限やってる人もいるみたいだね。
俺は９月限だが。
まー起こってしまったことにはしょうがない。
鞘取りも難しいな。もっと修行します。。

>>789
自演と思うのは別にいいけれどさ。
ザラバ鞘なら、問題にならないかもしれないが、板寄せ鞘だとね。
ストップはりつきから逃げるために、立会中取り消しができるところ、
となると、あげてもらったものなかでは、オムニコしか生き残らない。
で、ここの掲示板読んでいると、オムニコに口座開くのはかなりの
チャレンジャーに思えてくる。

鞘とりにはなんぴんがかなり通用すると思うけど皆さんどうですか？
オイル鞘はまあまあ
ガソリン原油
穀物鞘はかなりＯＫ
コーン大豆
ノンはしてがあるからからめない
貴金属鞘はきついかな
プラチナがらみはきびしいかな
金銀とか

皆さんはなにをメインでやってますか？

おれもナンピンしている
しかも死線が見えるところまで玉まし逆張り満玉ナンピン。

まんぎょくはまずいよ
たとえば大豆コーンならその鞘限界や
比価があるから逆資金計算しなきゃ
まずくないですかぁ
資金があれば鞘とりはほとんど
負けないと思うね

>>803
貴重なご意見ありがとうございます。
この縮小は荷余りという見解でよろしいでしょうか。

確かに２０００年、２００１年、２００２年春夏など
中物が不意に縮小する傾向が出ていますな。

今回荷余り解消で戻ると想定するなら
金曜日に値が跳んだのはそれを見越した逆張りが
原因だったかもしれない。

そこで狼狽するか強気で行くか
荷余りが解消しなかったらどうするのか
でしょうか。

別に鞘取りじゃなくても
ナンピンは有利だよ。
結局使う奴の技量によるけど。

>>804
まったくもって余計なお世話だが
この９月は灯油が高くなったりガソリンが高くなったり
シーソーのように動く可能性が高い限月だということはわかってる？

片ばりの時は売りなんぴんはありだと思う
買いなんぴんはあまり進められないよ
その点鞘とりはロングでもショートでもありだよ

ただ今回の金プラチナのショートはさすがに
途中で損きりしたけどなんぴんしときゃ
よかったと反省しとります
４００マソ近くやられたよ

いろいろニュース読んでみてるが暫定税率期限切れが
上げ材料なのか下げ材料なのかまったくわからん。

一般人は買い控えしていても、業者のタンクは在庫確保で満タン。
４月に不足するのを見越して仕入れているが
本当にガソリン買いが殺到するのかわからんというし
スタンドの人間が読めないものを素人が読めるわけはない。

相場が現実の先取りなら騒いでる割に大衆はのんびりしていて
在庫余りで仕入れ価格は下落というシナリオにも思える。

似たような話で数年前
ブランド米が不作で品不足となり大手が買い占めたところ
高値を嫌気してみんなパンを食うようになり価格が暴落。
問屋が投げて投げて投げまくったという記事を思い出した。

ところで灯油在庫ってふえてるじゃん

>>811
もしかしてサイバートレーダーPROが使えなくなることで
騒いでた人？お疲れ様です。
ここ４年くらい９月限（３月・４月の間）はガソリンの方が
少し灯油より高いんだよね。
灯油がガソリンより高くなったり？？？はーそうですか。
確かに02-03年はそうなってるか。
「基本」灯油は冬場に向けて備蓄期入りしている限月で下げ圧力
が弱まるよね。よって需要期末期であるガソリンの方が灯油に対して
割高とはいえ、その割高度が弱まっていくというのが通常パターン
だと思うんだが。
ただ今年は明らかに違う。暫定税率やら何やらでガソ期近から混乱
してる。
なんかごちゃごちゃ書いちゃったね。わりーわりー。
811さんご心配ありがとうね。

813へ 全くわからないならやめとけば？余計なお世話か。

そうそう…商品は仕掛ける時に５０％の確率
仕切る時に５０％の確率だから
勝率は２５％しかないんだよ(>_<)
頑張りましょ

仕切る時に５０％の確率ってなにさ
仕切りに確率なんて無い

なんか急に変な奴が増えたよな、ココ。

>>815
811さんは違う人だ。
私は基本的に穀物しかやってないので、油や貴金属は全くわからないから
コメントつけようがありません。

ドットコモの
フューチャーズアナリスト使いにくい
鞘を折れ線グラフで書かれると見にくい、何で棒グラフじゃないんだよ

手数料も実質値上げだし最悪だな

え？値上げ？

>>821
やはり値上げになるのか？

ﾌｫｰﾐｭﾗだから往復450円だよな。30円くらい実質あげってこと。しかしこの板つまらんな

サイバートレーダープロより使いづらいフォーミュラになって
手数料も値上げって一体何なんなんだよ・・・。
といって他も大していいとこないけど。

>>鞘を折れ線グラフで書かれると見にくい、何で棒グラフじゃないんだよ

なれると折れ線グラフが見やすい、日足も折れ線グラフが良い。　　林輝輝

うねり取りとサヤ取りはまた別物かと。
輝爺は3番限固定階段式グラフをすすめてたよ。

東穀WEB
　2008.04.02 : [企画部] 価格データの表示障害について（復旧）
　一部の商品に発生しておりました前日終値の表示障害については本日14時に復旧いたしました。
　ご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします
ってなってたけど、一部の商品って場中調べたけど何だかわからんかった。
わかる人おせーて!!

金２月の情報延停に気がつかなかった。
大きくやられることはないと思うけど、ぬかったな。。。

７年使っているｍｅで重ねて表示しても
十分動いていたサイバートレーダープロ。
あの手抜きともいえる軽さは使いやすかったんだがなぁ。
まずいなぁ、新しいの買わないと。

もっとも注文は全部、携帯使って出してたんだが。

ハンセン指数とアメリカの株価指数のサヤ取りを考えているのだが
どうだろう？香港ドルはドルペッグ制だから為替のリスクも無い、中国のバブルに乗る事が出来る
勿論バブル崩壊の下落にも乗れる、そして一番のポイント、本当は日経225株価指数を
売って中国の株価指数を買いたいのだが国賊になりたくない（藁
海外指数を取引できる口座を持っていないのでｽﾌﾟﾚｯﾄﾞがもったいないが
eワラントを利用する事を考えている。グローバルマクロの戦略で相場を張っている
ヘッジファンドならすでに仕掛けていそうだが彼らは金額を合わせているのだろうか？
それとも弾性値を合わせているのだろうか？この話題に興味の有る人、ちょっと
付き合ってください。

ここの住人はオンショアの内需主導型だから
オフショアの話題にはついていけないのだよ。

スマソ

>>832
いや、俺も穀物専門のサヤトラーなのだが株式サヤ取りの話題もＯＫみたいだから
「スレ違いかもしれないけど、まぁいいかなぁ？」などと考えて話を振ってみた。
目障りなようなら>>831はスルーして別の話題に移行してください。

>>833は>>831です。ＩＥからブラウザを変えたらなぜかＩＤが変わる事に
今気づいた

気になったんだけどあえて書かなかったこと


１　中国バブルの拡大縮小にのるならば、対アメリカではなく対世界にすべきでは？
2　eワラントは根付けが邪悪なくらいＧＳに有利だし、ちゃぶ台返しとも言えるような売買停止とかもやるので
　　現実的ではないのでは？
　　

おぉ、レスがあったｗ
１MSCIコクサイ連動インデックスファンドを利用する方が中国バブルの拡大縮小
拡大縮小に乗るには現実的ですね！
２やっぱ海外先物市場を取引できる口座を開くかＥＴＦを活用したほうが現実的でした。
深く考えずに書き込んでしまいました。反省。

ＥＴＦはこれからガンガン上場されるらしいので自分も期待してます
逆日歩が痛いので本当は大証あたりに海外（あるいは国内でも業界別とかの）先物として上場して欲しいですが
単位は今のミニ225くらいで

本当はＴＯＣＯＭあたりがハンセン指数先物とか欧州株先物とか、銀行株指数先物とか建設株指数先物とか
やっちゃえばいいとおもうんですが無理ですね

シンガポールにできるんだから（彼らは国内で225先物を上場している）日本人にもできると思うんですけどね

全然、話についていけない俺がいる。

違う銘柄同士のサヤ取りってのは超危険。
サヤ取りの王道は限月間だよ、チミ。
なにもハイリスクなものに手を出す必要は無い。

異銘柄でもコン大豆とか金銀くらい。
それさえもかなり危険。
一般NONでさえも死ぬ

２２５ミニとシンガポールの鞘取り考えたけど、
税金がな、方や申告分離２０％と方や雑所得、
これじゃ、個人じゃだめじゃん

しばらくやったことある　シンガポールとビック225だけど　ミニができる前なんで
大人はさ、シンガポールと大証に数秒とか(もっと早くか？)で注文できるんだろうけど
めちゃめちゃ延滞するんでうまくいかね。
さやが開いてるのか単にちょっと前の値段見てるだけなのかわからん
日によってだけど、とんでもない値段で約定する　これによるマイナスがバカにならん
シンガポールって海底ケーブルで香港とかアメに行ってからなのかな？直通は細いのかな？よく知らんけど

それでも、数社口座開いてシンガポールになるべく早いところでやったけど、すると大阪への注文が遅れまくるｗ
それで日本には株ドットからとかやったけど、口座分けると資金効率悪いし
注文方式が違うので混乱するし
片方の口座ばっかりプラスになって片方が金足りなくて追証とかなる
それでやめちゃった　
サヤの閉じ開きが数秒から数十秒な物は忙しいくせに儲からんよ　いつ開くか気が抜けないし
大人はプログラムに監視させて注文も自動だから平気だろうけどさ　ミニならなおさら忙しい小銭取だと思うよ

だれかシンガポールに住んで電話つなぎっぱなしとかにしてやるとかしないとダメだろうなって思った
あるいはもっと待てば回線状態も良くなるのかなぁ

金買い白金売り　妙味あり

ガソケロナンピン中

灯油買い　ガソリン売り　　久しぶりのヒット!!

原油ー灯油　　そろそろかな

）842
ありがとう参考になりました。
ひまわりで試してみようかと
いけそうならプログラムにしてみようかと思ったんだが、
あまり期待しないでやってみます

ガソリン灯油の鞘がようやく戻る気配。夏場の灯油はまだｶﾞｿﾘﾝより高いけど。

海外で灯油が買われているらしいが
国内需要はあまり関係なくない？

それに北京オリンピックがこければ
それを見込んでいたガソリンが
大余りということもありえる。

昨日テロを画策してた集団が摘発されたが
今後一人でも死者が出れば大騒ぎになるだろう。

確かに関係ないといいたいがジェット燃料用に輸出で在庫調整すっからな。でも東京の鞘はもう戻るやろ

チャーーーンス!!

ガソリン灯油はまだまだ安心できないな

限月選べ

動きが妙に頑固なんだが
９月限に執着してる人いる？

10枚かいました！

買いましたか

ガソケロが微妙に反発している。
ここは前回拡大途中の踊り場
転換点のように見え惑わされたあたり。
だがそこからすごい速さで傾いていった。

ここで戻ればまだ灯油高傾向が続く可能性があるし
ガソリンが強くなれば流れは決定的になる。
今日はその分水界といえる日だろう。

それを司っているいるのが９月限であり
この上限下限が期先期中の振幅の幅を決めると思われるのだが
>>855買ってる人、今の気分はどうでしょう？

このサヤなら多少、引かされても怖くはありませぬ、ナンピンしたいよ。

「夏の需要期はガソリンが灯油より高くなる」はず

まさか、これだけでやってないよね？

しかし例年にない動き。夏場の灯油が輸出されてもｶﾞｿﾘﾝは需要期だし−1000円位まで戻るだろ

納会までに戻せばいい話しで、中物で灯油が10000円上鞘でもおかしくない。
値ごろは禁物。

ガソ買いケロシン売りで絶好調だい!!

861 え？夏場の灯油がｶﾞｿより1万も高くなるって？誰が夏場に灯油を使うの？

おれもガソリンより灯油が８０００円高までいくと予測していた。
材料はないが、過去のデータからありえないと思われる逆行を考えた。

灯油の取組みると異常だな。鞘も異常になるわけだ。灯油が暴落したら戻るなこの相場。

暴落すると思ってる人が売ってるんだろうな

しかし、今日の手口見ると、
灯油の買い大手のゴールドマンサックス（GS）が
今日かなり売ってたな。
取組みが偏ってる状況だが、買い方が雪崩れてきたら
崩れる可能性あるな。
ガソリンー灯油の鞘も縮小していくかもな。

ムリヤリ引っ張ったら反発で縮むさ

漏れもそう思っている一人なんだが

そう思ってるやづが多すぎる。

当ぎりにしても、上場来灯油がガソリンより高いなんてなかったはず、
それが今、4000円以上灯油が高い状態。一万灯油が上鞘になるかは知らんが、とても値ごろでは仕掛けられんね

NYヒーティングオイル在庫；90万バレル増加。
NYガソリン在庫；500万バレル減少。
NYのガソ-ヒーティングの鞘も縮小。
東京・中部も影響を受ける限月があるとのこと。
ドライブシーズン入りで製油所が日米とも定期修理に入ってる。
ガソは下がりにくい状況。反して灯油は備蓄期入り。在庫は増える。
フィンランドの火災は落ち着きジェット燃料の輸出も減少。
灯油は踏み上げしだいだが、値をけしてゆく流れ、とのこと。

いや、先は灯油のが下げるんでない？
ただし、体臭因果の多い中〜近は・・

そうだね。灯油先限はいいとして
問題は中限とかだね。
夏の灯油が下げにくいのは大衆の安値での売り玉
がしこってるからか・・・
まー俺も大衆の一人だがこの状況でガソ買い灯油売りの大量の玉
を仕切るのは難しい。
早く楽になりたいがこの異常な鞘で切るのは無理だね＾＾

お、ガソ上昇・灯油下落だ。
少しだが。この調子で来週もいってくれ！

みんなガソヶロに群がってるのか？ｗ

今んとこ群がってそうだよ。
何しろ異常サヤだし・・
NY相場より〜
これまでディーゼル燃料の供給不安からヒーティングオイルが季節外れの急騰を演
じていたが、連日、ガソリン買い・ヒーティングオイル売りのスプレッドが活発化し、
サヤは縮小している・・・
だってよ。
フィンランド火災がおさまり灯油の在庫は増加してるらしい。
逆に需要期入りのガソリン在庫は予想外の減少らしいぜ。

ガソ買い灯油売りは納会まででも気長に持っていくよ。

かわいそうに・・

ガソ買い灯油売り、ぶらさがりすぎ。

おそらく、満玉はった人間が追証まみれになるまで灯油高逆行
そいつらが、損切りした途端ガソリン高に転換大暴騰とみた。

だったら灯油買えばいいだろ

外電はｶﾞｿ高値更新で灯油は小幅高だな。明日も頼むぜ！

いつもは期中から動き出すのに
先がよく動くな

ガソ買い灯油売りは納会まででも気長に持っていくよ。もちろん期先じゃ無いよ

期先は縮み始めたね
もう一回カチ上げてくるかなあ？

７月限８月限の動きと１０月限１１月限の動きは
似ているようでまった別物ということがあるしね。

ガソとケロの話ばっかだな。

大豆はやっと穏やかな相場つきになってきた希ガス

まだまだ乱高下する
食料危機
中国東北部で壊滅的凶作
飢餓で暴動多発

大豆はムチャ振りで
人減ったんじゃないの?

>>886
大豆スプレッドは取れてますか？

それとも異銘柄？

正直、まだまだ穏やかとはいえない。

>>889
大豆のスプレットをやってるよ。

値の飛び方にはまだまだ激しさが伴うけど、
一時に比べるとかなりマシになったんじゃない？
一週間値が張り付いてどうしようもない…
なんてことはなくなったし、荒いながらも
周期が出るようになった。

この前、試しにピンで建てたけど、
何とか利益になったよ。

スプレッドって異銘柄だったっけ？

>>892
異限月では？

本によっては異銘柄の価格差を
単に「スプレッド」と言ってる場合もあるけど
ここでは同銘柄異限月のつもりでヨロ

>>892さん、　
ココの皆さんは
スプレッド＝同一商品の限月間の鞘取り。
ストラドル＝異銘柄間の鞘取り。
で会話されてます。

ガソケロはまだ
狙われてそうだな。

まあ各自、好きにやりたまえ、健闘を祈る。

ガソ灯油のストラドルは、今日NY相場に反して
鞘が逆行したね。
納会前の利食いで一時的になったそうだ。
限月によって鞘の動きが異なるので何とも言えんが
暫定税率問題が絡む4/27の山口補選で鞘がどう動くか注目だな＾＾

またオイルは拡大しつつある・・

単なるもどりか、もう一段か

>>898
暫定税率問題が絡む4/27の山口補選で鞘がどう動くか注目だな＾＾

すげー好材料、ありがとう。

６月１日税率復活による予想は
買いだめにより５月の納会でガソリンが暴騰
だが、はしごをはずされて灯油高。

ドデンした灯油買い　ガソ売りは今日利食いしようっと

オイルの因果を
徹底して追い詰めてるなｗ

オイルのことばっか考えてると老いるぞ

オイルの異限月って誰もやってないの？

ぬかった！！

金曜日ｎｏｎ大豆に金が落ちてたんだ
まじめに仕事やりすぎて、チェックしてなかったよ...orz

チャンスはそのうちに、またやってくる

>>905
どのあたりに金が落ちてたの？

そのくらい自分で調べられないようじゃ、稼げないよ。

仕事中チェックして注文だせるってええ職場やのお

穀物よさそうだな

>>908
調べ方が分からんのだが。
もしかして、過去の発会値とその傾向を調査するって意味かい？

羽根の本を久しぶりに開いてみたけど、使えなくなった銘柄が多いね。
粗糖、コーヒー、異市場、小豆

石油は国内要因より世界的趨勢を反映しているからね。
まぁ、国内も実は中間が薄いけど。

小豆は段々ちょっとだけ増えつつある。

うそこけ　出来高４とかあるぞ
４ってなんだ４って、各節１個づつしかねえじゃんかよ
遠い並んだ2個の限月で地味にやれってか

それにしても東穀はザラバ化計画を辞めないのかね・・
全部ザラバになったら、サヤ取りやめるしかないのか・・

NONの倍率が10倍であることといい、東穀はサヤ取りする者のことなんて考えてなさげだな。

まぁ、もう少し待て

米がくるから

今日、山口2区補選かー。民主勝つかなー？
暫定税率どうなんのか？
ガソ灯油の異常サヤはいったい・・・

コメもザラバらしいぞ

コメは出来高が多いと良いな。

えっ、コメっていつ来るの？
却下されたんじゃ？

鞘取りポジションは証拠金を減額してくれよ

食糧危機が本格化すると現物の売り物がなくなるから
市場原理が働かない言い値でやっていたら、値段は青天井になる。

米が余っているといっても、国産は作り手がいなくなっている。
足りないとわかっても、荒れた田畑を再開するのに３年かかる。

しょうがなく輸入している外米も過剰だが
その輸入米が入ってこなくなった。
あとは在庫が底をつくまでの問題。

「そんなバカな」と思うほうに行くのが相場。

この人大丈夫か、他人こどながら心配、相場向いてないとおもうけど
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/sayadori/diary

>>925

すでにスレあり。「天才相場師　kyu-chan」
大有名人。

>925
ネタなら天才だよな。

>さやどりは、成功しました。
>続けていれば、まだ、−４４，０００円だった。
>ちょっと、危険な、さやどり、の片はずしもしたけど、とにかく、よかった。
>結果は、＋７７，０００円でしたから。
>　これからも、さやどりで、堅くやっていこうと、おもいます。
>これで、４０万円が、５６４，２９０円になりました。

輝の本とかに出てきそうな典型的な失敗例だな。
だらしない人が半端に鞘取りなんて知ってても危険なものにしかならん。

オイルはまだ拡大かい・・・orz

確かに危険かもしれないが、過去のデータがまったく役に立たない昨今
型にはまって妄信するよりデタラメやったほうがまだましかもしれない。

「相場がランダムウォークしているとするなら
新聞の投資欄を壁に張り
目隠しした猿にダーツの矢を投げさせて
ささった銘柄を買っているほうが
他人の情報を信じているよりましだ」とか

ある本に書いてあったな。

ひまわりＣＸからの流れでサイバートレーダーＰｒｏ使ってたんだが、
ついに、フォーミュラに統合されちまった。

フォーミュラって
各節立会い開始5分前締切り　
サヤ取り新規イフダンの取扱なし

はっきり言って、クソだな

どこかよい会社があれば移りたいんだが、どなたかご教示をお願いします。

>932

更に、モバイルでサヤ取りできない。これは致命的！！

>過去のデータがまったく役に立たない昨今

何言ってるだか・・

どうでもいいけど楽天ポイントもらえんくなるんか

ガソケロで仕掛けてたひと
静かだけどまだ耐えてる?

オレはもうすぐ逝きそうだ・・・orz

m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェトストリームプギャー

>>936
ガンガレ！あきらめたらそこで終わりですよ
と安西先生も言っていた。


ガソ売り灯油買いで大儲けしたあと
利食いドテンした人がいたがどうしてるかな？
助かってるといいな。

ガソ買い　ケロシン売り待機中。連休明けまでは仕掛けづらい

>>938
呼んだ？
もうこれ一本だね。
てか仕切れん

>>936
ガソケロ6000円以上ひかされ今日逝きました...orz

>>940
そうですか！
儲かってますか。

よかった。

鞘取り屋でPCはマックなんだが、どっか良いとこない？

932で、フォーミュラくさしたものです。
ドットコモに上記2点につき苦情のメールを送ったところ、
以下の返事が来ました。
少し長いですが、参考までに載せておきます。
一言で言うと、「やる気はない」とのことでした。

お世話になっております。

サイバートレーダーProにおきましては、お客様の利用環境
を選ばない点、板寄銘柄におけるリアルタイムでの発注が
可能なこと、サヤのイフダン注文が発注できること等の機能
を評価いただき、数多くのお客様にご利用いただきました。

この度は私どもの都合によりサイバートレーダーProのサービ
スを終了することとなり、ご利用いただいておりますお客様に
おかれましてはご迷惑をおかけいたしましたことをあらためて
お詫び申しあげます。

ご指摘いただきました２項目につきましては、誠に申し訳ござ
いませんが、今後控える２４時間化のシステム対応の準備
もあり、現時点におきましてフォーミュラにける対応は未定で
ございます。

ご意向にそえず大変申し訳ございませんが、よろしくお願い
いたします。

俺、FireFox使えないのなんでじゃー！！！

ってメールしといた。
FLASH仕様にしてくれよ・・・

しかも俺の環境、フォーミュラが使えないらしくて、
携帯から発注してるぜ・・・orz

別の会社探すかな

>>944

乙です。
これじゃ、サヤ取り屋の顧客を大量に逃すぞ・・・
ちょっとユーザーを甘く見すぎちゃうんかな？

携帯でサヤ取り発注できないなんて、移行するまで夢にも思わなかったぞ。
旧ひまわりＣＸは、サヤ取りユーザーを大事にしていたと思うんだよね。
サヤ取りセミナーも定期的にやっていたし。でも、これじゃダメだわ。

旧ひまわりの連中は解雇らしいじゃん
竹本のブログに書いてあった
まとまった顧客が欲しかっただけなんだろうな

別にひまわり最高、いい会社って言うつもりはないけど
なぜ選んでたやつがいたかとか考えもしないんだろうな

>>948
まじ？ひまわりの連中解雇されてんの？

複数のツールを並行運用していると維持管理費用が
かかるのは分かるけど、なんだかなー

ガソ買い　ケロシン売りキタキターー

サイバートレーダーに比べると確かに約定遅いし使いづらいな。
他だとみんなどこつかってるんだ？

使ったことないけど、ヴィーナスはどうなの？

鞘取り仕掛けは１分１秒を争うもんじゃ無いから、会社にはこだわってないけどなあ。
それより売り買い同時に発注するから、成りゆきで１００円くらいすべっても
あまり気にしない。だいたい１０００円幅以上取れそうなのを狙ってるしね。
ずっとフジフューチャーで他は使ったことがないから知らない。

>>950
ダメリカは縮んだが
とコムはまだ狙われてるな

お、ついにオイルが
縮小し始めた

ｶﾞｿｹﾛやっと縮小かーしかしドットコモの態度は悪すぎ。他社にいくか

ガソーケロの一日の鞘の動きに笑った。

意地でもお前らには
儲けさせん、みたいな動きだったなｗｗ

いくら暫定税率復活とはいえガソケロのサヤは異常だよなー。
もう死にそうじゃ。
あからさまに灯油買いガソ売りしてる人たちがいるのかのう？
先物は鞘取りでも恐いな。

>>959
なんで夏はケロ売りガソ買いだと思うわけ？
固定観念なんていらないけどな。
需給をみたらガソは売りですよ

ガソケロがこうなる前に言わねぇと説得力無し

ガソ−ケロなら　ガソ売りケロ買いの表示になる。

まだガソ売りケロ買い持ってるやつとかいるの？

けろけろけろっぴ

そういって
「灯油売りガソリン買い」で玉ましして
消えていったのが多い。

932=944=私
フォーミュラに対する更なる疑問・回答の続きです。
先物板の鞘取りスレということで、私と同じ立場の人が多いと信じて、
かなり、長いのですが書き込ませてもらいます。
関係する人にとっては、かなーり重要です。ぜひ、ご一読を！

他社をお使いの方々には、関係ない書き込みで誠に恐縮ですが、
ご容赦をお願いします。

なお、読みやすいように、質問と回答が対になるように並べ直しております。

・・・・以下のQAのとおり６点確認しました・・・・

Q１　ログイン後、左上に「会員区分：一律コース」とあるが、この意味は何か。
　また、他にどのようなコースがあり何が違うのか。
　コースの変更を希望した場合の手続きを教えてほしい。

A１、手数料体系について
　一律手数料コースとは全銘柄共通でデイトレ・オーバーナイト問わず片道
　４５０円/枚（税込）の手数料が適用されるコースでございます。なお、金ミニ
　の場合は片道１００円/枚（税込）となります。
　サヤ取手数料は、Ｆｏｒｍｕｌａパソコン画面内の「サヤ取引専用画面」より
　発注いただき約定成立となった場合、片道２２５円/枚（税込）が適用さ
　れます。（サヤ取引専用画面にございます【留意点】をご一読ください。）
　　なお、モバイル（携帯電話）画面においては、サヤ取引専用画面はござ
　いませんのでご注意ください。
　Ｆｏｒｍｕｌａにて提供しております手数料コースにつきましては、Ｆｏｒｍｕｌａ
　パソコン画面にログイン後の最初に表示されます「重要なお知らせ」画面内にご
　ざいます＜売買手数料一覧＞を参照ください。
　（売買手数料一覧は同お知らせ画面向かって右側中段にございます。）
　また、定額会費制という手数料コースがございますが、こちらへの変更手続
　きは＜口座照会→清算/振替→定額会費に関わる振替依頼＞にてお手
　続きいただきます。

２　Myポートフォリオにある、仮帳尻とは何か。
　値洗金から手数料を引いたものと考えたが、計算が合わない。
　すべてサヤ取引で立玉しているが1枚あたり675円差し引かれている。
　675円の算出根拠を教えてほしい。

A２、仮帳尻について
仮帳尻（かりちょうじり）とは、直近値で決済したとみなした場合の差損益金
（売買手数料差引き後）の金額になります。
　なお、ここの計算で用いております手数料は、サヤ取引専用画面から発注
　し約定成立となった建玉（＝サヤ取手数料対象玉）の場合、決済時は通
　常手数料（片道450円・税込）にて計算を行っております。
　この理由は決済時にサヤ取引専用画面からではなく、他の取引画面より発
　注をいただく場合、つまり決済時にサヤ取手数料が適用されない場合を想
　定しているからです。
　仮帳尻金算出時の用いる手数料（サヤ取手数料適用建玉）
　　＝225円（税込）＋450円（税込）＝675円（税込）

３　２に関連して、サヤ取引仕切注文画面から手仕舞いをした場合は
　１枚あたり手数料は往復で450円となり、仮にMyポートフォリオの
　現在値と同額で決済した場合であっても、
　「（仮）帳尻」の額より１枚あたり225円（675円-450円）多い額が
　口座に入金されるという計算でいいのか。

A３、サヤ取手数料について（その１）
　 サヤ取引専用画面から仕切注文を発注し約定成立（約定値段はＭｙポート
　フォリオ画面表記の値段と同じ）となった場合、仮帳尻欄記載の金額よりも
　1枚あたり225円多い額が帳尻金として表示されます。

Q４　仕掛けは鞘取りで、手仕舞いは通常の売買注文で別々に仕切った場合、
　例：サヤ取引新規注文画面からnon大豆３番限１枚買、当限１枚売で立玉後、
　　　当限を仕切り、翌日３番限を仕切った場合
　 手数料は、総額１８００円なのか、１３５０円になるのか。
　つまり、結果的に鞘取りになっていないが、立玉時の手数料は、
　遡って通常の取引の手数料が適用されるのか否か。

A４、サヤ取手数料について（その２）
　新規（タチ）をサヤ取引専用画面から、その建玉をサヤ取引専用画面以外
　の注文画面から仕切り注文を発注し約定成立となった場合の手数料は次
　のとおりでございます。
　１枚あたりの手数料（税込）
　＝２２５円（税込、タチ手数料はサヤ取手数料）＋４５０円（税込、オチ手数
　 料は通常手数料）
　＝６７５円（税込、往復分）
　２枚の往復分手数料は、６７５円（税込）×２枚＝１３５０円（税込）となります。

Q５　サヤ取引の銘柄間の制限がなく、ゆえに銘柄相互の倍率の割合はまちまちとなることから、
　 売玉・買玉の枚数の割合も制限がなく、取引する本人が任意の枚数を設定できると理解してよいか。
　例：金６番限５枚買、粗糖２番限８枚売をサヤ取引新規注文画面から立玉した場合、
　サヤ取引である以上、すべて１枚あたりの手数料は片道２２５円という理解でよいのか。

A５、サヤ取手数料について（その３）
　 Ｆｏｒｍｕｌａにて提供しておりますサヤ取引専用画面においては、組み合わせる
　銘柄・枚数は全てお客様の任意でお決めいただけます。
サヤ取手数料（225円/枚、税込）になりますが、適用条件は「Ｆｏｒｍｕｌａパソ
コン画面のサヤ取引専用画面から発注し、約定・成立した場合」です。
（注）サヤ取引専用画面にございます、指値の指定値段の変更等を行う「注
文変更」を使用した場合には、サヤ取手数料は適用されませんので予めご了
承ください。

Q６　５で例に挙げた、金６番限５枚買、粗糖２番限８枚売の立玉があることを前提に、
　 サヤ取引仕切注文画面から金１枚と粗糖７枚を仕切り、
　翌日同じくサヤ取引仕切注文画面から金４枚と粗糖１枚を仕切った場合、
　これもサヤ取引であるから手数料の合計は5850円＝225円×2（往復分）×13枚（合計枚数）
　という計算でよいのか。

A６、サヤ取手数料について（その４）
Ｆｏｒｍｕｌａのサヤ取引専用画面における仕切り画面からは、必ずしもサヤの組
合わせで仕切り注文を同時に発注いただく必要はございません。
片方の建玉だけや、お問合せいただいたような枚数を変更するなど自由に仕切
注文の発注を行っていただけます。この場合でも、サヤ取引専用画面から発注
し約定成立しさえすれば、「サヤ取手数料」の適用となります。
（注）サヤ取引専用画面にございます、指値の指定値段の変更等を行う「注
文変更」を使用した場合には、サヤ取手数料は適用されませんので予めご了
承ください。

<私の感想というか結論）
フォーミュラの手数料って良く言えば太っ腹、悪く言えばザル
　・片張りであっても、(1)2銘柄を(2)同時に立玉し(3)それが売・買の組み合わせなら、
　　サヤ取引で注文すれば、手数料半額になる。
　・さらに以上のQAからの合理的推定として、
　　1銘柄1限月だけの全くの片張りであっても、
　　Box取引等特殊注文を使用しないなら3枚以上、
　　Box仕切注文を利用する場合でも、5枚以上を仕掛けるなら、
　　通常注文から立て玉するのは、もったいない。
以上、片張りも普通にする人にとっては結構おいしい手数料体系である。

仕掛けは、成り行きじゃなくて適当にきめられるでしょ。だから、片張り一枚
でも、売買反対で適当な銘柄をストップ指値とかにしておけば、事実上手数料
半額にできるでしょう。面倒だけれど。

まあ、1千万だか預ければ、もともと半額になるものだし、今後控えている
手数料改定でどうなるか判ったものではないし、立会5分前の締め切りなら、
別に大起で出してもおんなじだし、そっちの方が簡単だし(注文を出すのは
面倒だけれど)。
というわけで、うちは処分して浮いた証拠金はどんどん出金しています。
ちと手数料高いけれど、板寄せ立ち会い中注文のできる別の会社に移りました
(おむではないです)。

先の見えない日本の商品先物市場にさっさと見切りをつけて海外市場でサヤ取りを
実行している方達、調子はどうですか？羽根氏もブログで日本でのサヤ取りの
将来に悲観的であると述べており、海外市場でサヤ取りを実行して実績を上げている専業の人に
ノウハウ本の執筆してもらう事を考えているようなのですが待ちきれません。

>>972
どこに移動したんですか？

>>971
報告乙です

海外進出も考えているけど、ドル建てのリスクがあるからなぁ・・

>976
同意。
片張りよりも利幅が少ないから、為替変動分を甘受するにしてもヘッジする(この場合は手数料が)にしても辛そう。

何言ってんだ？　円建て口座で海外の商品先物をやれるだろうが。
最近は、円口座を作れる海外業者があるから、そうした心配はまったくない。
しかも、海外送金の必要もなかったりする。業者が東京に銀行口座を持ってたりするからな。

それで
倒産しても金が戻ってくるかどうかについては？

海外市場進出に興味が有る人は多くても実践している人がほとんどいない事が
判りました。やっぱり情報不足なのですね。。。

実際そんなに日本国内はまずいのか？
ずーっとコーン１本だったからいまいちピンとこない。

産構審商取分科会＝流動性の増大には上場商品の多様化などが必要
2007/10/11（木）
　経済産業・農林水産両省は11日、産業構造審議会商品取引所分科会を開いて、
市場の流動性の増大に向け、利便性の向上や上場商品の多様化などが必要であるとの認識で一致した。
　この日は、�@市場の流動性の増大に向けた課題、�A商品を投資対象としたETF（上場投資信
の2点について話し合った。
　出来高ベースで見てみると、世界全体の先物取引が2001年からの5年間で約3倍に増加する反面で、
国内商品先物市場は最近の3年間では45％減少している。このために同分科会は、
「国内市場は流動性の確保・増大が不可欠」との考えで一致した。その上で、
「取引システムの高度化や取引コストの低減によって利便性を向上させるほか、
ヘッジニーズ・投資家ニーズを踏まえた豊富で魅力ある多様な商品の上場が必要」とした。
　さらに従来のプレーヤーだけではなく、機関投資家などプロを中心とした市場を目指すと同時に、
金融商品との垣根を越えた連携が必要だと指摘した。
　またETFに関しては、「国内の商品価格に連動すれば相乗効果が生まれて、
商品先物市場の流動性が増加する」といった意見が相次いで出た。
　次回は「市場の信頼性の向上」「委託者保護」「取引所、取引員の組織・事業運営」について議論する。
(ソース　商品先物取引ニュース)

ちなみに2007年の取引高は前年比79.05％です。やっぱりどうしても悲観的になってしまいます。

昔からの強引な勧誘などのしっぺ返しが
取引業者を襲っただけ。今後も「怖い」「食い物にされる」
といったイメージは拭える時期は見えないまま。
自業自得、ざまぁ！！




これから参戦を考えています。にぎわうように頑張ってください！

まあ、ナニワ金融道読む奴がいる限り増えんわ。

いやいや
取引所はシステムのせいだと考えてるようだが
テレコール禁止が出来高激減の本当の原因。

外務員のみなさんはナニワ金融道を読んで
もう一度奮起して頂きたい。

まずは小学校の教頭先生をしらみつぶしに・・・

確かに電話営業できんとか終わったも同然だよなあ。

つぎ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1209860788/

だいたい
ナニ金には出てくる「プルトニウム先物」が
日本で上場されてないのがおかしい。

液化天然ガス先物も。

>>974
昨年中にユニコムの口座は開いていたのですが、これはWebベースではあんまり
使い勝手が良くなかった(デフォルトで、成り行きすると、開始場節エラーで
注文が出ないとか)。専用ソフトならいいかもしれませんが。
今回開いたのはユナイテッドで、これのブラウザベースのものは、慣れるまでは
ダメでしたが、慣れるとまあまあ使い勝手良さそうです。手間かかけるけれど
一応は鞘の新規if-doneみたいなこともできるようですし。ただ、これが一発で
できないと、寄りつき発注みたいなのはつらいんですけれど。

使えなくなったRealCXも、ひまわりCSSで対面口座でも持っていると、今でも
使うことができるんですね。

>981
>ずーっとコーン１本
サヤ取りだけで、コーン専門なの？

やっぱ先物ってイメージ悪いよな・・
周りでやってる奴未だ一人もいないよ。先物営業やってた人はいるけど・・
最近はFXやってる奴がけっこう周りにいるよ。
数日前の日経新聞にも委託者？建玉？かな過去最低だって書いてあった。
板薄いと鞘取りもきついし、板寄せでも自分の玉が目立つ・・・
日経平均先物やFXも準備しねーと・・先物も終わりだな・・

しねあやそんなにおれらがほかのおんなとくっつくのがいやなのか

>991
>日経平均先物やFXも準備しねーと
片張りや異銘柄を出来るならそれでもいいけど...

>>990
そう。株もやってるけど、商品先物はコーンのサヤ取りのみ。
最初はアラビカとコーン両方やっていたけど・・・
なんとなくコーン１本に。
なので、コーンの板寄せ、終わるのは困る。。
てか、板寄せマジで終わるのか？？決定？？

板寄せでもザラバでも、鞘の変動さえあれば鞘取りは問題なく出来る。
東工も２４時間取引になるので、それはそれで面白い。

>898
乙です
なかなか良さげですね
資料請求しました

次スレ
【結んで】鞘取りスレ　８組目【開いて】
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梅
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梅
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