もうすぐ国債が暴落するかも

と、思います

なぜかスレタイが『もうすぐ国債が暴落するかも』に見えた　？？？

>>1
このような風説を流布すると、国家から名誉毀損で訴えられますよ。

>>3
それは無理です。純粋に財政学上の議論がなぜ国家の名誉毀損になるのか、論理的な妥当性が見られません。

あげ

日本国債が暴落するとすれば、
その前に米国債が暴落すると思うよ
日本経済が破綻してるときに、
金貸してるところから金を引き上げないと仕方ないからね。
アメリカがそれをやらせてくれないなら、日本経済は破綻しないよ。
もちろんやらせてくれないがね。
債権が沢山あるのに、破産するなんてことはない。
沢山株持っててれば、自己破産させてもらえないのと同じ。
まず株を処分して債務履行せよ、って言われる

既にしていますが、何か？

アルゼンチンみたいになるの？

>>8
外債は発行してないのでｱﾎﾞﾝのﾊﾟﾀｰﾝは違うと思います
ｱﾎﾞﾝのときは円が実質的に減価する事でしょう

何か良くわかんないけど 安心(^O^)

どうもです m(_ _)m

ttp://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0160

45t

銀行に勤めている友人が
国債を投げ売り
するといっていました
・・・

国債投売りしてドル預金してたら藁

一方、東京市場に目を転じると、日経平均が下げる中、国債先物、
現物ともに売られるダブル安の展開になっている。ある邦銀関係者は、
「朝方にテロ懸念で株売り／国債先物買いが外資系証券から出ていた。
しかし、国債現物の長期ゾーンに買いが出ず、先物もマイナスに転じてからは、
円債市場も軟調な展開になっている」と話す。

その背景として、「あすの１０年国債入札後に、円債相場が崩れるのではないか、
との根強い懸念がある。また、日銀が量的緩和解除の出口論について、
下準備的な検討を始めたのではないか、との思惑が市場の一部で
出ていることも影響している」と述べる。

　別の邦銀関係者は、「クーポンが１．９％でも、買いが出てくるか疑問だ。入札は順調でも在庫が業者に積み上がって、入札後に相場が崩れるパターンになる可能性がある」と展望している。

as

あげ

１０年物が２．０％超えるようになったら、含み損の拡大防ぐために一旦損切りするんでしょうね。
そうなったら、ダ☆エーとかゼネコンとかの信用不安拡大と株安を併発して再度金融不安に陥りそう・・・

あげ

rg

t

>>15の先生
円債相場に変化は見られましたでしょうか。

郵便局、若しくは銀行に米ドルその他の外貨への多額の両替の為に長蛇の列が
出来ている光景も恐らく遠からず現実のものとなる筈です。

今後を、見通しても、とても「広大な土地」を必要とする
重工業、軽工業は二本には、なくなるだろう。
島国で、地面が狭いから、高いという殺し文句が通用しない。
あげく、労働者は必要数が激減するから、
（人件費節減が儲けの最大要件）
住宅需要は減る一方。
土地不動産大好き人類、は死滅するだろう

>>23
だから先物で金を買っておけばいいのに、と思いませんか。

>>24
だから今の内に会社やめて相場で食えるようになったほうがいいのに、と思いませんか。

満国債

http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
　　　　　　　　明日9：00各局は　乂利付10年国債取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　利付10年国債取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

いつからハイパーインフレが始まるかは誰にもわからない。
ただ、年々その可能性が増しているのも事実である。
今は、バブル崩壊後のデフレの影響が顕著であるが
風向きは変わる。

もう次の個人向け国債は
買わない方がいい
今の日本じゃ
いつデフォルトやハイパーインフレに
なるかわからない

今､国債買う奴はアホ

日本国債は多額の援助をしている
ボツワナ国債より格付けは低いらしい。
でも、一応はＧ７加盟国だから
どんなことが有ってもデフォルトはしないと思う。
となると日銀国債買い切りオペでハイパーインフレ。
インフレで済むならいいけどハイパースタグフレーションか？
賃金上がらず物価は暴騰。結局は資産家が生き残るのかな？

あげ

どっかの国の総理大臣が大統領に日本は沈まない空母だと言ったそうだ
日本人て悲惨

日本国債も危ないが
かといって
ドルや米国債なら不沈艦だとおもうお前らもどうかしてる

株式市場も、年金などの公的資金で操作される
官製市場だろう。

日本という国は、つくづく｢アンフェア｣な国だ。

今は原油42ドル台ですよ。
原油バブル終了かもな。

あげ

fg

tf

預金封鎖はありますか？

あげ

ダイエーと三菱自動車倒産で

また失業者が増える悪寒

eg

国債は売りからはいれますか?

>45
国債は売りから入れます。
売買単位は額面１億円。
証拠金は１枚２００万円です。
http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.stock&item=kokusai

>>36
ルールを作ってるやつが自分に都合のいいルールを
作ってるからね。
努力してルールに従う側から作る側に回るしかない

tf

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー

>>49
正式には、ジョンジョロリンが正しいです。
訂正をお願いします。

>>49
国がハイパーインフレをたくらんでいるってこと？

皆さん、先物で金を買っておきましょう！
たった６万の証拠金がハイパーインフレになったら１億円にでも化けますよ！

金の先物ってどこで買えるんだよ>>52

>>53
あんた、これだけみんなが泣いたり笑ったりしてるのに！

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー

5t

国債暴落に続くハイパーで財政基盤は一気に破綻するのか
そこに至る少し手前で封鎖を敢行すれば国家財政だけはどうにか維持できるといえるのか
どうよ

結局預金封鎖した庶民の金で公務員の給料が支払われることになるんですね。

>>55
事実上、国民にバレずにハイパーインフレを起こすことは不可能に近いってことだろ。
だから、国はプロジェクトチームを組んでどうやってハイパーインフレを起こすか
考えている。

で、結局ハイパーインフレ時は何をするのが一番賢いんだろう？
金先物を買う、為替証拠金取引で外貨を買う、株式を買う、不動産を買う
といったところか。この中のどれが一番収益性がいい？

たぶん為替証拠金取引で外貨を買うのが一番手堅いと思う。
次が金先物。
株式は銘柄選択で失敗するおそれあり。
不動産は１軒買うとそれで手持ち資金が固定されるわけだからリスク大きすぎ。

それで、暴落はいつごろでつ？

>>32
ボツワナには豊富な金とダイヤモンドの鉱脈があるが
日本にはいったい何があるというのだ。
by 格付機関担当者

輪転機がありまつ

あげ

でも国債は額面全部刷ってないらしいね。
金融機関が買う分はすぐ日銀に戻ってくるから表紙の一枚だけ刷って全部あることにして受け渡しだけするらしい。
そりゃ５００兆（だっけ？）も紙に刷ったら置き場がなくなるよね。

あげ

あげ

あげ

あげ

est

個人資産、法人資産も増え続ける、国の借金も増え続ける。
このバランスが現在の円高を意味している、ｍｋは正直です。

おまいら何言ってんだよ。
日本はリストラジジィやフリーターが、ガキもつくらずどんどん死ねば、
民度も経済水準ももっとあがるんだよ。
これまでが甘かったんだ、これまでが！
馬鹿を大量に雇用し、つけあがらせてきたから、
公共投資に金権政治、増長する糞尿百姓、クソ以下の景観などが
改善できなかったんだろ

>>15
これ。金利1.7%まで下がったね。関係者ってのもいいかげんだな。

ewf

仮に、今の景気回復が本格的なものとして
それでも、今の国家財政だけを見ても
その絶望的な状況を改めるのは相当困難だろう。

俺らの子らに絶望的な負の遺産を残さない為には
俺らがどこかで身を切らねばならないと思うがな。

もっとも歴史的に見れば、そんな状況は良くある事で
改めて言うほどの事でもないかも知れんが。

その通り。歴史的に見れば全然問題無いレベル。

あげ

あげ

今日の引け1.64%。５営業日続伸ですが何か？

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg

嫌いじゃないぜ、そーゆー黒いセンス

あげ

仮に、今の景気回復が本格的なものとして
それでも、今の国家財政だけを見ても
その絶望的な状況を改めるのは相当困難だろう。

俺らの子らに絶望的な負の遺産を残さない為には
俺らがどこかで身を切らねばならないと思うがな。

あけ

財政破綻でも何でもいいから、とにかく早くこの国に主権交代の日が
訪れることを熱望する。

http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

そんなあなたにひまわり証券の国債先物売り

国債の先物が売れるということは、誰か買う人がいるということでつね。
あんな先々紙屑にしかならないものを買うということは、その人は紙屑屋をはじめる魂胆でつね。

国家財政改善のために民主はインフレを巻き起こすつもりだ
バブルの再来となりかねない
だからといって自民のままでは腐敗は消えない
自公民が減らないとこのまま国民は身を切られ続けるんでは？

ご心配召さるるな、ご同輩。肉を切らせて骨を絶つ、という極意がある。ここは一番、拙者が出向こう。

いざ！

ぎゃっ！

肉を切らせて、骨まで切られちゃった！

http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

あげ

ほんとどうなっちまうんだこの国は...。

うん国債なんて買うなよ。

インフレが起きたらまた景気はバブるかな？
流動資産の価値が暴落して
不動産などの固定資産の価値が暴騰するのですよね。
となっても我々の所得は上がらないような気がする。
上がっても物価の上昇に負けてしまうかな。
となると、資産家とアタクシのような貧乏人との
貧富の差が一層激しくなるだけなんじゃないかな？

先物で金を買っておけば一発大逆転するよ♪

インフレが起きる前に納会が来ちゃったらどうしよう…

＞流動資産の価値が暴落して
＞不動産などの固定資産の価値が暴騰するのですよね。

お前どういう認識してんだ？

e

都市経済が破綻する前に地方自治体が先に破産します。

すいません
先物でゴールドかいたんだけど
まったくわかりません
教えてくらはい

http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

国際は近い将来､紙くずになる
今、国債を買っている人は将来
紙くず屋さんになりたいんでつね。

紙屑やでござーい！
古新聞に、古雑誌、値落ちした国債はありませんかー！

rht

俺的にはもう、ハイパーインフレ以外国の借金を返すのは無理と思ってます。

郵貯の資金も流れてくれれば
投資が活気をとりもどすな

実際には返すんじゃありません。
お札の０を多く印刷して額面だけあることにして、借金を踏み倒すんです。

年金どぶに捨ててるのに
払うやつがどーかしてる
国際も買うほうが悪いやね

郵便も簡保の宿も大赤字なのにつぶれないし
どこかでごまかしてんな　くるぞ〜　もうすぐ

国民のみなさん、すんまそん。
役人に代わってあやまってみますた。

公表されている分だけでも国と地方だけで７００兆円ＯＶＥＲの借金
その他、特殊法人への貸し出し分の焦げ付きや年金の積み立て不足など
合計すると驚くべき金額になるのだが、この期におよんで赤字国債などで
毎年４０兆円の財政赤字を増やし続けるやりかたなどをみていると、
もはや国家破産ありきと言う前提で行動する確信犯にしかみえないのだが

>>99
どう認識すればいいのですか？

>>112
そりゃあ、財政を健全化するとなったら自分の首が飛ぶんですから、ここはなんとしても国債刷りまくりで、一日でも長く給料を貰っていたいですよ。

あげ

>114
自分の首っていうのは、国民全体のことなのかそれとも一部の公務員貴族のことなのかな？
文脈からして、後者だろうな。
　一部の公務員貴族どもの為に、国民全体が犠牲を強いられる構図は戦前と何ら変わって
ないな。
　原爆以上の破壊力のある外圧でもなければ、おそらくこのまま破局へつきすすむしかなかろう。
破局が起きた時の惨状は、どれほどむごいことになるのか想像すらつかない。

>>116
御意

h

5t4w

あげ

あげ

あげ

三菱系統はどうも官僚体質ばりばりですかん
UFJの粉飾決算、隠蔽の役員連中も、さっさと
脱出して天下り狙いだろ。九月は乗り切れないし。。。

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。


日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー

http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

ソ連が崩壊したように、世界一成功した社会主義国家と揶揄された日本も、
無能怠惰アンモラルな公務員達によって、近いうちに崩壊するでしょう。

ロシアには豊かな天然資源があったから、国家が崩壊しても何とか建て直しできたけど、日本には何もないんだよ。
崩壊しっぱなしだよ。

こんばんわ。
今日も一日過ぎました。
今日も日割り計算で１０００億円の国債が刷られたんでしょうな。

‥‥１０００億は目見当です。だれか詳しい人、正確な数字をお願いします。

選挙権の行使は国民の義務→議員らのばら撒き政策→財政赤字→国家の崩壊

要約すれば国家の崩壊は国民の義務らしい

あげ

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
まあ､困った時は女の子の画像でも見てくつろいでくれ

f

あげ

t

age

h

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000211-yom-bus_all

ハイパーインフレは何時来るのだ？

2020±3

いま、東京・霞ヶ関の官庁街（ここが日本の政府の実質上の中枢）で、ある雑誌の記事コピーが大反響を巻き起こしている。
以前にも掲載したあの日本最大の新聞社である読売新聞の発行するYomiuri Weeklyの10月13日号である。 「ペイオフ対応新型決済性預金は預金封鎖の布石、国民の財産が危ない。
」 「この新型決済性預金を突破口に、個人の金融資産1400兆円を封鎖し、銀行の不良債権など官民が抱き込んだ巨額の負債を一挙に穴埋めしようという深謀遠慮が見え隠れする。
国民の財産が収奪されかねない危機にひんしている。」 最も政府寄りで保守的とされる読売新聞の雑誌が、ここまでのことを書かねばならない現在の日本の経済状況とは何なのだろうか。
（この雑誌と雑誌社の背景を見て何かを感じる人は40％。それでアクションを取れる人は5％。後の人はポカン。貴方はどの領域。）
これも以前取り上げたはずですが、日本を代表する財政学者であり、元大蔵省の高級官僚でもある京都大学教授の吉田和男氏（最近、竹中大臣の主催する金融プロジェクトの一員にも選ばれ、TVにも度々登場している）
は、 すでに2年以上前に日経新聞に次のようなことを記載している。 「今日の政府債務はもうすでに解決不可能な状況になっており、いかに問題を少なくするかというアプローチを取らざるを得ない。」
そして、「しかしながらその後の財政運営の結果、現在の状況をベースにすると、消費税率は40％、歳出削減では一般政府のＧＤＰ比を半分にすることになる。
増税と歳出削減を組み合わせても実行可能な政策を提言できなくなっている。」 浅井さんが跡田教授に対して日本はいつ財政が破産しそうかの質問に「いやちがうのです。日本国政府がいつ破綻するのかではなく、すでに破綻しているのです。
なんとかゴマ化しているだけです」との回答。
Yomiuri Weeklyの最後のページには「金融庁はなぜ、ここまで、新型決済性預金の導入にこだわるのか。
そこにはペイオフ解禁を逆手にとった預金封鎖へのシナリオが見えてくる。」

いま、東京・霞ヶ関の官庁街（ここが日本の政府の実質上の中枢）で、ある雑誌の記事コピーが大反響を巻き起こしている。
以前にも掲載したあの日本最大の新聞社である読売新聞の発行するYomiuri Weeklyの10月13日号である。 「ペイオフ対応新型決済性預金は預金封鎖の布石、国民の財産が危ない。
」 「この新型決済性預金を突破口に、個人の金融資産1400兆円を封鎖し、銀行の不良債権など官民が抱き込んだ巨額の負債を一挙に穴埋めしようという深謀遠慮が見え隠れする。
国民の財産が収奪されかねない危機にひんしている。」 最も政府寄りで保守的とされる読売新聞の雑誌が、ここまでのことを書かねばならない現在の日本の経済状況とは何なのだろうか。
（この雑誌と雑誌社の背景を見て何かを感じる人は40％。それでアクションを取れる人は5％。後の人はポカン。貴方はどの領域。）
これも以前取り上げたはずですが、日本を代表する財政学者であり、元大蔵省の高級官僚でもある京都大学教授の吉田和男氏（最近、竹中大臣の主催する金融プロジェクトの一員にも選ばれ、TVにも度々登場している）
は、 すでに2年以上前に日経新聞に次のようなことを記載している。 「今日の政府債務はもうすでに解決不可能な状況になっており、いかに問題を少なくするかというアプローチを取らざるを得ない。」
そして、「しかしながらその後の財政運営の結果、現在の状況をベースにすると、消費税率は40％、歳出削減では一般政府のＧＤＰ比を半分にすることになる。
増税と歳出削減を組み合わせても実行可能な政策を提言できなくなっている。」 浅井さんが跡田教授に対して日本はいつ財政が破産しそうかの質問に「いやちがうのです。日本国政府がいつ破綻するのかではなく、すでに破綻しているのです。
なんとかゴマ化しているだけです」との回答。
Yomiuri Weeklyの最後のページには「金融庁はなぜ、ここまで、新型決済性預金の導入にこだわるのか。
そこにはペイオフ解禁を逆手にとった預金封鎖へのシナリオが見えてくる。」

ペイオフは解ったが、何故今になってコピペするのか意味解らん。

>>141
皆さん、勝ち組の５％になってアクションをとりましょう！
今の内に先物で金を買っておいたら、いやというくらい儲かりますよ！

あげ

もう、いやっ！

おまえはもう死んでいる状態でもこうやって日々の生活がつづいているということは、みんな気がつかないふりをして一日でも長く生き延びようとしてるのかな。

金買っても売るとき税金かかるどころか没収されるってうわさだよ

来年に掛けて経済情勢はかなり厳しい局面を迎える。
田中直毅という政府・日経お抱えの評論家が、年初、「今年は景気が回復し、停滞の１０年が終わる」などという
威勢のよい本を日経から出していたが、予測が外れた場合、もちろん責任は取るんだろうな。
田中先生は東大卒らしいが、国内最高級の大学を出てもこの程度だから、日本のレベルが分かろうというものだ。
馬鹿が支配し、馬鹿が大きな顔をしている国、ニッポン（ｗ

＞予測が外れた場合、もちろん責任は取るんだろうな。

君、頭大丈夫か？

き

h

>>147
先物の買いをどうやって没収するのさ？

r

f

g

これからは、私たち公務員以外は、
ひどい生活を強いられるでしょうね。
それは時代の流れですので、仕方のない事だと思います。
年収３００万円時代を生き抜くという本がありましたが、
今後、正社員を含めても、年収３００万円未満の
低賃金労働者が数千万人という規模で現れると思います。
そうしたときに、最も懸念されるのが、
暴動やクーデターなどです。
低待遇からくる不満などが爆発し、怒りの矛先は
おそらく私たち公務員に向かう事でしょう。

人々は低賃金だからといって、それを悲観しないで前向きに
生きていく術を身に付けなければならないと思います。

（バブルのときには、バカにしていたくせに、
　今更ねたまないで欲しいと思います＾＾；）

公務員全員給料半額ね！
もうすぐ法律できまる！

【経済】国の“隠れ借金”残高は９兆１４９２億円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092477894/

【経済】国の“隠れ借金”残高は９兆１４９２億円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092477894/

h

j

俺は公務員だから一応国家破綻しても安心

>>162
天誅

h

もうすぐ国庫に金がなくなって、公務員の給料が国債で支払われるようになるよ。
公務員さん、よかったね。

公表されている分だけでも国と地方だけで７００兆円ＯＶＥＲの借金
その他、特殊法人への貸し出し分の焦げ付きや年金の積み立て不足など
合計すると驚くべき金額になるのだが、この期におよんで赤字国債などで
毎年４０兆円の財政赤字を増やし続けるやりかたなどをみていると、
もはや国家破産ありきと言う前提で行動する確信犯にしかみえないのだが

j

年金免除申請してその分投資に回したほうが
まだまし

日経新聞によると、２００４年度の国債･地方債の合計は、
７１９兆円だそうです。日本国民＝１億人として単純計算すると、
１人あたり７１９万円の借金を背負っていることになります。
４人家族なら、７１９×４≒２８８０万円です。(･･、)

h

>>169
国債って日本国が日本国民に借金してるってことでしょ。
じゃあ、オイラは７１９万円貸してるわけだ。
なんか、すごーい金持ちになっちゃったよお。

インフレで借金をチャラにするつもりなんだろうね。

>>169
貯金高分布では300〜400万円の家庭が一番多いらしいが2880万円どうやって取り立てるの？
まさか全国民を外国の生命保険に掛けて皆殺しってのはお断わりだよ。

なあに、気にすることはないって。
連中のことだから１万円札に０をいくつか書き足すさ。
そしたら１０万円札、１００万円札、１０００万円札の出来上がり。
お気に召すまま使い放題。
借金もあっという間になくなっちゃうさ。

j

>>171
国債は銀行預金や郵貯の裏付けでしかない。
つまり銀行に金がない人は貸してることになりません。

>>173
取立て方法(1). 借金７１９兆円と国民の金融資産１４００兆円との相殺。
取立て方法(2). ハイパーインフレによる貨幣価値の減価。

１人あたり７１９万円の借金を背負っていることになるというのは、
国の７１９兆円の借金を、国民全員に平等に分配した場合の話です。
取立て方法(1)の場合は、個人の預貯金の３割を、強制的に収奪と
いうようなことになります。いわゆる預金封鎖アンド資産税です。

>>177
強制的に資産の収奪は健全な政府下では不可能、強行の計画段階で崩壊する
ハイパーインフレはインフレ率の制御が不可能になった時起こるもの、よってその時は崩壊する

>>177
日本国民一丸となって、みんなで踏み倒したらいいじゃん。

>>179
ご正解
古今東西その他の方法で解決した例はない、但し踏み倒したつもりが踏み倒されているのも皆同じ。

>>178
２００１年に国家財政が破綻したアルゼンチン。その時の財政赤字は、
ＧＤＰの４５％だった。今の日本に換算して言えば、２２５兆円でした。
膨らみ続ける７１９兆円の借金。このまま放ってはおけないのです。
資産の収奪は健全な政府下では不可能でも、ＩＭＦが介入すれば話は別。
ハイパーインフレの準備は、為替介入･金融緩和等、着々と進行中です。

g

j

>>181
またデンパ発見。
アルゼンチンは４５％で破綻したのに日本は１４０％でも破綻しない理由を述べよ。

>>184
アルゼンチンを今の日本に換算するのが間違ってまつ。
日本は神国ですから２００％が３００％になっても平気でつ。

>>184
ＩＭＦも投げてまつ、

>>186
訂正
>>184→>>181

h

l

k

k

>>185

> アルゼンチンを今の日本に換算するのが間違ってまつ。
> 日本は神国ですから２００％が３００％になっても平気でつ。

２００％超えたら、国債の信用がなくなって国債暴落でつね。
その国債をたっぷり抱えてる銀行は一気に経営悪化、倒産でつね。
２００％や３００％になっても平気というわけにはいかないのでつ。

k

k

j

l

m

うん、こくさい。

うん、こくさい、臭うぞ！

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
↑まあ、うんこでも見て気分転換してくれ｡

f

そんなに日本ってやばいの？
アメリカなんかに比べてもまだマシでしょ？
国の借金と言っても家族間の貸し借りみたいなもんじゃないの？
対外債務なんてほとんどないでしょ？

アメリカが踏み倒したら日本が困る。
日本が踏み倒したら日本国民が困る、そこが問題。

日本は大丈夫だが、アメリカは確実に踏み倒すだろ。
でもその時はたった７０兆円ほどの米国債が紙屑になるだけだからあまり影響はないよ。

f

f

>>202
家族間の貸し借りと言うが、あんたや私みたいな庶民のカネが、
国の借金返済に吸い上げられると言う事なんだけど。
意味分かって言ってる？

f

>>207
吸い上げられるのは銀行や郵貯に貯金している人だけです。
貯金が無い人は貸し借りの対象になっていませんから貴方みたいな庶民の方は大丈夫です。

h

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j

http://www.yesvoyeur.com/free/mgp35t3r/mgp_kiss.html

hjfghnfbh

>>214
もうあけないぞ

j

必殺国債固め！

あたかも国にお金を巻き上げられてるように言うけどさ、
日本国民として国からいろいろとしてもらってるだろ？

平均所得層なんて、 納税額 ＜ 公共サービス なんじゃないの？

無断売買（手数料頂き）→相場大曲→損失は客の自己責任でチョン

赤字国債垂れ流し（高給頂き）→財政崩壊→国民の自己責任でチョン

f

>>219 思いっきり、親方日の丸ですね。
公務員ですか？ あまりの社会主義的発想に爆笑です。
国にしてもらっているのではなく、主権者たる国民が、国に
必要な仕事をさせているというのがまともな民主主義の発想
ではないですか。
国が日々必要とするカネは、税制の改正で対応すべきで、
ここで議論されているような預金封鎖と財産税などの裏技で
確保されるべきものではないでしょう。

5

219が一般人ならまだマシだが、公務員なら最悪だね。
自分が公僕であることを自覚してない公務員が多すぎるんだよ。日本は。

h

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>226
ほんとだ終わってる！借金が７１９兆円だの、ＧＤＰの１４０％だの、
数字だけ言われてもピンと来なかったけど、他国と比較すると一目瞭然。
イタリアも多いけど、確実に減ってきてる。日本は爆上げ進行中だね。

h

>>226
これ見たら余程のアホでも財務相なんか引き受けられんわな
財務相が空席になってる理由が良く分ったわ。

h

残念ながら、公務員じゃないよ。　自営業。
あんたらは会社に文句ばっか言ってるくせに、しがみついて決して辞めようとしない
糞サラリーマンだな。 そんなにこの国の行く末が心配なら、革命起こすもよし、海外移住するもよし、
または自ら政治家となって日本を建て直すといいよ。 その時は応援しますね。

なぜ突然会社が出てくるんだ？わけがわからん。

hj

>>226
全世界の開発途上国の累積債務総額：約264兆円（平成13年末）
これを見て飛びました。オリンピックには200カ国以上が参加
していますよね。先進国を除いた全ての国の債務合計の倍近い
借金だなんて。日本の政治屋と官僚は狂っているとしか思えない。

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もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

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■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
　インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
　「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
　だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。

j

自衛隊員は陰険でいやらしい
最近、自衛隊では、隊員に経済感覚を教育するため、
おこずかい稼ぎをさせるという名目で
隊員にオンライン取引を勧めているらしい。ー幸せな奴らー

２７万人もいて今まで一人も戦死したこともないのに
「死んだらどうする」と６０年間給料を脅し取り続けてきた。
何の生産活動もせずに、３食昼寝つきで
一人当たり年額４００万円の給与は払いすぎでしょう。
防衛費の７０％は、何もしない自衛隊員の給料と食費に消えていっているのです。

財政赤字の根源、邪悪の源は自衛隊です。

自衛隊員の給料は、月額１万５千円程度（賞与無し）で十分です。
財政改革はこのような身近なところから手を付けてもらいたいです。
塵も積もれば山となる。細かな節約が大切なのです。

k

国債が暴落すれば、生保が買いに回る。大暴落はない。

日本国内から資産が外国へ流出しない限りは暴落は無い。
ただし、金融ビッグバンにより瞬時に資産が外国へ逃げていく時代に
「暴落は絶対に無い」とは言えないだろう。
結局「日本が破産した」と国民が気づくタイミングで国債をカラ売りすれば
大儲けできるってことか。

生保がすでに死んでいる事は皆さま先刻ご承知でしょう。
その生保の生命維持に発行されているのが国債。
国債暴落時に生保が買いにまわるというのは、国債で国債を買い支えるという図式になる。おへそが茶をわかす茶番劇とはこのこと。

財務省ＨＰ

公債残高の累増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm



もうだめぽ

fffffff

bb

h

「もう終わってる」は早計だと想います。
まだまだ捨てたものではありません
確かに簡単で美味しいところは諸先輩がいただかれたのは否定しません。
しかし、まだ良く探せば喰えるところは幾分残っていますのでもう少し残飯を
漁らせてもらいますので悪しからず。

vv

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

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かもねかもね、そ〜うかもね♪

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国債先物のネット取引はひまわり証券などで可能になっている
が、（１枚売りでなんと２００万円かかる。しかも臨時増しあり）
国債オプションはどうでしょうか？　日経新聞にも小さく相場表出てますが
このオプションを積極的に手がけているのはどこでしょうか
堂島あたりがやってた気がするのだが。
国債売りなら、国債オプション売るほうがいいと思うので、質問しました
実践者の方いたらおねがいします。

jj

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■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
　

jjjjj

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>>271
小沢ってマジでそんなこといってるの？

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testes

jjj

vffff

ffff

　この様子だとインフレが発生するのは確実みたいだけど
　それの予兆は何なんだろうと考えてみる。。。
　長期金利の上昇？
　国債を個人へ売りつけるコマーシャルが多くなる？
　イチロウが利用されてるなあ。

原油高、金高、すでに予兆はありますぞ。

通貨価値の下落つまり円のだらだら下げから加速度的下げ後クラッシュとなる。

既にイチロウの打率はハイパーインフレなわけだが。

意図的な預金封鎖は多分ないと思う。銀行からの自動引き落としやクレジットカード
の支払いなどがあるから預金封鎖をすれば経済が麻痺してしまう。

でも銀行や郵便局に取り付け騒ぎが起こったらやむを得ず
預金封鎖をするかもしれない。

「預金封鎖」は政府の　切り札　だからな。
まず、通常の政策から預金封鎖をにおわす事はないだろう。だいいち国民に気づかれる。

そこで、政府はいつ預金封鎖をもくろんでいるのか。
条件として、
�@自分達官僚が退職金をいただき、逃げるころあいが整った時
�A団塊の世代が退職金を受給する２００７、８年頃〜が危険。
　
�B議員達は、すでに海外へ資産を逃避させはじめているはず。外国の口座を開いて
　現地で暮らせる余裕ができていたら準備万端。
�Cすぐには日本を潰さず、自分達の資金集めをするのが政府の目標。金のあるヤツは
　すでに海外へ資産を移している。が、このことは全くマスコミで取り扱われていない。
　これは政府でさえも隠したい証拠。

�D総括すると、【団塊の世代が引退しだしたらレッドゾーン】だと
　思うべき。日本をよくも悪くも牽引したジジイどもが引退し、ゴッソリ退職金をいただいたら海外へ逃げるはず。
　こんな国で死ぬまで暮らしたいと思うヤツが多いわけない

預金封鎖やる前に、まだまだやれることはいっぱいあるはずだ。
大増税もそうだし、生活保護の打ち切りもそう。
まだまだ無駄や公務員による横領や天下りもいっぱいある。
それらを正してからの預金封鎖なら納得してもいい。

無利子国債の発行もどんどんしたらいい。
日銀の信用を自ら落として円安に誘導すれば、
日本のハイテク産業は儲かる。
元の切り上げを待つまでもない。
日本が為替誘導の主体性を持てばいい。
これでインフレも終了する。
日本はまだまだやれることはあると信じている。

何もしないまま、預金封鎖するなら許さない。

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jjj

俺は外国へ資産逃がすより先に、「国債カラ売り」でしこたま儲けてから
高飛びするさ。

影の内閣試算
5ヶ年計画
目標　国債残約350兆円以内に半減する。

方法
�@　通算30倍（3000％）のインフレを起こす
�A　給料、賞与等20倍迄引き上げを認める
�B　5年後の国債残高を壱京円以内とする（デノミなし）
�C　インフレ感を軟らげる為途中数回に分けて計1/30のデノミを実施する。

結果予想
国債残高約300兆円余
国民預金約40万円/1人
1＄≒150円
給料等＝現在の約７割

こりゃ大変だ、国民が納得するかにゃ

　この様子だとインフレが発生するのは確実みたいだけど
　それの予兆は何なんだろうと考えてみる。。。
　長期金利の上昇？
　国債を個人へ売りつけるコマーシャルが多くなる？
　イチロウが利用されてるなあ。

>>291
イチロウの打率。
既にハイパーインフレ。

政府関係者は預金封鎖なんかしないと言ってるだろ。
だから、そんなものはありえん。

漏れとこにも「国債暴落するから金の先物を・・・」
「預金封鎖するからプラチナの先物を・・」とか
しきりに電話かかってくるよ

ま、いつもこういってやるのだが

　「ああ、先物が一番ヤバいってのはよく知ってるから」

あげ

あげ

あげ

「もう終わってる」は早計だと想います。
まだまだ捨てたものではありません

あげ

もうそろそろ「外債じゃないから大丈夫」って論も色あせてきたなぁ。
単に、外債じゃないと定期的に借金取りが玄関のドアに蹴りを入れない
だけで、借金は借金以外の何物でもないわけだし。預金残高が減れば
対外的な信用も、融資をしようという申し入れも無くなっていく。
担保の無いところへ貸し出すのは、それこそ街金みたいな怪しいところばっかりに
なっていくよねぇ。

ちっとも大丈夫じゃないと思うのだが・・・。

公務員減らして社会福祉減らして在日を韓国へ送ってＯＤＡなくせばいいんだよ

いまの国の政策は赤字を増やすような奴ばかり
税収の増加なんて少子高齢化が進めば益々望み薄なんだから
マトモな政策に変えない限りヤバイんだよ

現在の公務員に全く責任を取らせず、日本が生き延びれば良いと思ってるのか？
増税して、支出を減らせば、痛い思いをするのは公務員ではなく、一般国民だろ。
俺は、日本政府を一度「破産」に追い込んで、現在の公務員を大量解雇
するほうが、日本の将来のためになると思う。
まあ、そのとき俺は、国債先物売って、でっかく儲けさせてもらうさ。

国債大暴落万歳！

公務員の給料を国債で払おう！

きれいな風景です
http://x1.calx.jp/ppp/pict/toilet/08/014.jpg

皆さん　ごもっとも
もう、おしまいです。
先物で借金抱えた人は救われます。

まだ大丈夫だ！
いまのうちに生活費が１００分の１くらいの南洋の国に移住したら、まだ円も威力があるぞ！

ff

ll

これってもの凄く重大な問題だと思うんだが、報道各社は緘口令でも敷かれている
かのように全く報道しないな。
さすがにデフォルトは無いだろうと思っていたが、もしかすると政府は本当に起きる
かも知れないと危機感を持っているのかも。
それとも既に起こす事を決めていて、最大限の効果を得るために預金流出を防ぎたいのか？

310

意図的な預金封鎖は多分ないと思う。銀行からの自動引き落としやクレジットカード
の支払いなどがあるから預金封鎖をすれば経済が麻痺してしまう。

でも銀行や郵便局に取り付け騒ぎが起こったらやむを得ず
預金封鎖をするかもしれない。

郵便局も、あれだけ不採算部門があって
「労働者の手間賃は、税金からでてない」とえらそうにしてる。

簡保の収支を明らかにするべきでつ。
第二の社会保険庁でつ。

http://www.nikko.co.jp/SEC/products/campaign/img/200402_b_sho04.gif

インフレで、お金の価値がなくなるとなると、何を買っておく？金じゃなー・・・不動産？なんだ？誰かいい案ありますか？

今でも勝ち組負け組とか言ってるのってかなりバカっぽく見えるよな。
っつーか本当のバカなんだろうな。

ドル現物を保険で１ドル札を千枚くらい持っていたら重宝する時が来るかもと思案中です。
街の都銀でもそんな両替してくてますかね？
詳しい方、教えてください。

あげ

金利が上がれば予算において国債費がさらに多くなる

http://www.tdasset.co.jp/html/fand/report/jbe.pdf
最小単位１３万円弱から買えます。
２単位買ったが今のところわずかに評価損あり。

あげ

不動産買う

〜〜〜日本の財政を考えよう〜〜〜

皆さん、日常生活に大きな変化が起こってはいないので、気づかれないと思いますが、
日本の財政がきわめて苦しい状況にある事はご存知ですか？

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm（財務省のHP）

平成１６年の財政を家庭の一月に例えるなら

５３万円の収入の家庭が、毎月９６万円使って、
毎月借金が４３万円増えているという事です。
さらに、今までの借金の合計が６８００万円あるような物なのです。

来年度の予算請求の案では、
収入は変わらないが、支出はさらに増えそうな状況です。

このような状態がいつまで続くのか、そして続ける事ができなくなったときに、
どうなってしまうのか皆さんも、考えてみてはいかがですか？

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

毒食わば皿まで

あげ

やっぱり今のうちに金を買っとくのがいいのかな。
１�`150マソ位で買えるしね〜
￥持ってるより安心な気がするけど、どうなのかなぁ…

hhh

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

あげ

ドル現物のお札って街の金券屋でも買えますか？

dd

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-hatan.htm
２、政府債務の限界
　では、日本経済はいったいどのくらいの負担に耐えられるのか。
　かりに、ＧＤＰの２倍と考えるとするならば、１０００兆円が限度である。一方、個人金融資産が
　１３００兆円あるから、そこから個人のローン４００兆円を引いた９００兆円あたりも限度の目安
　と考えることができる。いずれにしろその限度に近付けば、やがて国債の買い手がつかなくなり価
　格は暴落し、金利は上昇する。１０年もの国債の利回りは通常５〜６％であるが、現在は１、３９％
　の低水準にある。もし国債価格が暴落し金利が８％程度に急騰したとすれば、企業の資金繰りは急
　速に悪化し、株式市場は暴落し、為替市場で円も暴落する。債権・株・為替のトリプル安である。
　そして、日本発の世界恐慌にまで発展する可能性もある。また、金利の上昇により、一般会計にし
　める金利負担は加速度的に増加し、この面でも日本財政は破綻の危機に直面する。
　そうなれば、政府は財政法を改革し、日銀引受の国債発行に踏み切らざるをえなくなるかもしれな
　い。しかし、ひとたびこの禁じ手を使えば日本は間違いなくハイパーインフレに襲われる。そして
　為替レートは一辺に円安になる。１９９１年から９２年の２年間に、ロシアは物価が２６倍になる
　というハイパーインフレーションに見舞われた。この結果、為替レートは１ドル＝１１２ルーブル
　（１９９２年５月）から１ドル＝５９３ルーブル（１９９３年１月）まで下がってしまった。日本
　がこの二の舞にならないという保障はない。
　そういう事態を予測して、すでに５億円・１０億円以上を保有する富裕層は、すでに円資産を米ド
　ルなどの外貨建資産に乗り換え、リスクヘッジを終えているとも言われている。

jjj

あげ

>>332
依って>>290

ドル資産に換えたところで海外移住しないかぎりは無意味だよーん。
日本で暮らす限り日本に送金しないと意味ないし、そのときは水際で補足されて税金９０％とか取られちゃうんだよね。

結局、今いくら何億という大金を持っていても、増えない金なら意味はないの。
インフレ負けしておしまい。
でも、今たった数百万の金しかなくても、先物で増やす腕さえあれば見る見る大金持ちになれる世の中になるんさ。
先物スレの同志たちよ、夜明けは近いぞな！

>>328

まじでやばいっす。

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

>>328

これ、財務省のホームページだよな

こんなひどいグラフ、よくのせる気になれるな。。。

投槍ですな。

で、どーすりゃいいの？お金は６百万しかねーよ
インフレで芋３つしか買えねーんだろ
借金しまくって株買い捲りってもなー

だから、リスク覚悟で国債先物売りまくって、国債が下がりきったところで
外国へ資産を逃がせばいいのさ。
金がなけりゃ借金すれば、ハイパーインフレのどさくさで返済する前に借用証書
が紙くず同然。

投槍

国債の空売りなんかして儲けたりしたら、お上に目を付けられてどんな酷いめにあわされるか、たまったもんじゃありませんよ。
日本を捨てて、その儲けた金を持ってうまくフィリピンにでも高飛びできたら成功ですけど。

あげ

お上が怖くて、先物売れるか！

日本国は外国には弱くても国民にはつおいぞお。

>>328

これ見りゃ財務相のポストが空白になっているわけがよくわかる

hhh

あげ

だから、リスク覚悟で国債先物売りまくって、国債が下がりきったところで
外国へ資産を逃がせばいいのさ。

も　う　だ　め　ぽ

もしかして、国と心中する気でいるのかよｗ
日本の破産は、俺にしてみれば「千載一遇のチャンス」と思って、手薬煉ひいて
待ってるんだが。

先物をやるような博打好きな人間しか生き残れない世の中になるよ

あげ

デフォルト

>>328













もう笑うしかない

ポクポクテ

あげ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-hatan.htm
２、政府債務の限界
　では、日本経済はいったいどのくらいの負担に耐えられるのか。
　かりに、ＧＤＰの２倍と考えるとするならば、１０００兆円が限度である。一方、個人金融資産が
　１３００兆円あるから、そこから個人のローン４００兆円を引いた９００兆円あたりも限度の目安
　と考えることができる。いずれにしろその限度に近付けば、やがて国債の買い手がつかなくなり価
　格は暴落し、金利は上昇する。１０年もの国債の利回りは通常５〜６％であるが、現在は１、３９％
　の低水準にある。もし国債価格が暴落し金利が８％程度に急騰したとすれば、企業の資金繰りは急
　速に悪化し、株式市場は暴落し、為替市場で円も暴落する。債権・株・為替のトリプル安である。
　そして、日本発の世界恐慌にまで発展する可能性もある。また、金利の上昇により、一般会計にし
　める金利負担は加速度的に増加し、この面でも日本財政は破綻の危機に直面する。
　そうなれば、政府は財政法を改革し、日銀引受の国債発行に踏み切らざるをえなくなるかもしれな
　い。しかし、ひとたびこの禁じ手を使えば日本は間違いなくハイパーインフレに襲われる。そして
　為替レートは一辺に円安になる。１９９１年から９２年の２年間に、ロシアは物価が２６倍になる
　というハイパーインフレーションに見舞われた。この結果、為替レートは１ドル＝１１２ルーブル
　（１９９２年５月）から１ドル＝５９３ルーブル（１９９３年１月）まで下がってしまった。日本
　がこの二の舞にならないという保障はない。
　そういう事態を予測して、すでに５億円・１０億円以上を保有する富裕層は、すでに円資産を米ド
　ルなどの外貨建資産に乗り換え、リスクヘッジを終えているとも言われている。

なんか１ヶ月位前から、国債暴落だの預金封鎖だの財産税だの
とやたらと公債や円の空売りを煽るカキコがネット上に目立つ
んだけど、どこの誰が書いてるの？

こんなアホな事してると、相場の操作目的の風説流布で逮捕者
が出るの時間の問題だと思うんだけど…

とりあえず明日は、2年もの利付国債の発売日だな

ww

>>362
＞どこの誰が書いてるの？
＞相場の操作目的の風説流布で逮捕者が出るの時間の問題・・・（？）

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

誰だ〜〜

あはは。２ちゃんねるで国債相場動かせると思ってるバカがいる。
誰が２ちゃんねる見て、国債取引してるって？

まあ、逮捕されるのは、危機を煽ってる２ちゃんねる使用者より、返せない借金を
してる公務員のほうだと思うが。

あげ

預金封鎖に備えて小口ドル紙幣を百万円分くらい置いておこうと思ってるんだけど、何かうまい方法知らない？

あげ

>>328













もう笑うしかない

あげ

だから、リスク覚悟で国債先物売りまくって、国債が下がりきったところで
外国へ資産を逃がせばいいのさ。
金がなけりゃ借金すれば、ハイパーインフレのどさくさで返済する前に借用証書
が紙くず同然。

今のうちにふどーさん買うか

>>362
買われ過ぎては困る連中のカキコでしょ？

あの〜今ごろ初歩的な質問ですみません。
国はハイパーインフレで借金を帳消しにしようと
してるのですよね？
インフレを起こして借金を目減りさせようと・・・
ってことは借金自体は返済するのですよね？
ってことは国債価格が暴落することはないと思うのですが・・・
僕はどこで間違ってるのでしょう？

国債価格＝日本円の値打ちです。
ラーメン一杯が１万円もする時代になったら、やっぱり暴落ではありませんか。

？？？論点おかしいかにゃあ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　　　　　破 綻 ま だ ー ？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼　　　　　　　　　
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
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>>376
もしかしてネタかも知れないけど、お答えします。

インフレになれば借金は目減りします。これは誰が想像しても間違いないこと。
その「目減りする貸付金」の国債を、目減りすることを承知して保有し続ける
馬鹿な人はいないはずで、目減りしない市場へ逃げるか、外国へ逃げるかして
国債売りの圧力となり、「国債暴落」するってことです。

その暴落の可能性が高い時期としては
「２００７年問題」ベビーブーム世代が一斉に定年になり、日本の産業が急速に空洞化する。
「２００８年問題」小渕内閣が大量発行した国債の償還がこの年。借り換えのための国債大量発行が予想される。

明日10年物利付け国債みんな買いに走るの？
朝一でないと買えないよね？

セックスがうるさい――住民通報で警官駆け付ける
2004.09.01
Web posted at: 19:37 JST

‐REUTERS

ベルリン（ロイター）　ドイツ西部の都市エッセンで深夜、若いカップルのセックスがうるさいとして、近所の住民らが警察に通報、警官がカップルに「トーンダウン」を求める騒ぎが起きた。地元署が８月３１日に公表した。


調べによると、カップルの家の窓が開いていたことから、近所中に「騒音」が筒抜けとなる状態で、警官が駆け付けた時には、「騒音の原因を突き止めようと（カップルの）家の前に、近所の人々が次から次へと集まっていた」という。


警官はセックスの最中だったカップルに対し、窓を閉めるよう注意。カップルはこれに応じると、声を低くして再開したという。

>>381
ああ、あのときはまいったな

公園でやろう

>>376
国債の利率が１％、一年間のインフレ率が２％と仮定すると、
今日、１００万円で国債買ったら一年後には１０１万円になっているが、
今日、１００万円の物が一年後には１０２万円になっているのよ。
金利がインフレ率に負けちゃってるのよね。
ハイパーインフレになると爆発的なインフレ率だから
一年後の（物と比べると）国債の価値が暴落しちゃうのよ。
んだから、言ってるように借金自体は消滅しない（額面は減らない）けど、
価値が少なくなってしまうのよ。
数字のマジックよん♪

って、俺って釣られてる？

年金もそのマジックで、今の年寄りの支給額へらさね？
もしくは年寄りへらすか。

そうだね、３７６はその程度の内容では納得しそうにないような

最近のお年よりはシブトイ…、失礼、
長生きですからねーｗ

>>387
でつね
夫婦二人、２ヶ月で９０万だとか。
国の財布からになるっちゅーの。

hh

昔は７０を過ぎたら楢山に置いてきたんですがねー。

>>384
利子についてだが
現在０％の利息を嘆いている金持ち多いのだが、しかし

物価が２％下がっていると仮定したら、利金利息は２％である。
これを実質金利と呼び、０％は表面金利と言う。

と、ケインズは言ってます。

そうですね。デフレ時では効率のよい運用先は現金かもしれません。
ただ、川上の企業物価指数が上昇を続けているのも間違いないです。
原因は原油価格の上昇のようですが。
となると、もうすぐ川下の消費者物価も上がる可能性がありますよね？
今日のガソリン価格見てちょっとびっくり。

>>392
ゆるやかなインフレが起きても可笑しくはないわな。

住宅ローン変動で借りている人は
そろそろ長期固定にした方が良いかもね。

川上の原材料など、すべての資源の価格上昇傾向は
13億の人民を擁している某一党独裁国家に起因するものと思われます。
今だに、選挙という言葉も知らない低脳で可哀想な人民です。
ここの指導者は民主的に選ばれた訳ではない、ただの労働貴族に過ぎない
独裁者の集団です。
そう、金正日と同類です。
あの指導者たちには常識も、秩序も、経済も、正義のかけらも
ありません。何も知らない１３億の人民に同情します。

fggggfg

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>379,384
亀レスすいません。376です。
ご説明ありがとうございます。あっさり納得しました。
いつもはガソリンで商社とファンドに翻弄されている
お馬鹿な人間のお馬鹿な質問で申し訳なかったです。

このスレは、未来が見えるな。

１９９０年当時、外国投資家が日本円かっさらって逃げたあと
優秀な国内投資家は株土地うっぱらって、９％だった国債に
資金をぶち込んだときいた。

１０年物は償還がすんで行き場を求めて、
去年の株バク上げに流れたと推理するのだが
間違ってる？

間違ってない。
日本国内の金融資産は、行き場を無くして仕方なく国債を保有しているだけ。
どこか、有利な運用先が見つかれば、すぐにでも国債売り払って逃げていくでしょう。

やはり・・・

石油の枚数が６月から急激に増えたのと、
ＧＷ明けに株から為替相場に資金が動いたのは、みててなんとなくわかった。

利上げが行なわれると、不安定な銘柄より安定した預貯金に行くといわれてはいるようだが
「天候デリバティブ」のように、ヘッジファンドの概念が昔より一般化してきていることから
商品相場への流入が今後期待されると思っている。いかがだろう。
文章長い？

あげ

買われ過ぎ！

国債利食い⇒株に投資ＧＷ前に利食い⇒日銀の為替介入にのり食い逃げ⇒石油買った

というひといませんね

h

>>397

ワラタ

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

あげ

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iii

このままだと遅かれ早かれ財政は破たん

だよな

アメリカも１９２１年に破産してるからねー。

あげ

アメリカは来年破綻するらしい

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

日本の借金は金利で今も1秒間に約100万づつ増えています
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

あげ

jj

hh

ii

アメリカは来年破綻するらしい

kkk

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また庁舎清掃、ごみ収集、電話交換などの自治体業務の多くは

民間に委託すると半分以下の費用で済む。

日本シンクタンクの借金時計によると、日本の借金は金利で今も

1秒に約 100万円づつ増えています。
1日に約 800億円づつ増えています。
1ヶ月に約 2兆4000億円づつ増えています。

あなたの家庭の負担額は 1日に約 4万円づつ増えています。
あなたの家庭の負担額は 1カ月に約 120万円づつ増えています。

借金時計のサイトはこちら：
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>426 間違えました。

あなたの家庭の負担額は 1日に約 800円づつ増えています。
あなたの家庭の負担額は 1カ月に約 2万4000円づつ増えています。

借金時計のサイトはこちら：
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>426 再度、間違えました。

あなた1人の負担額は 1日に約 800円づつ増えています。
あなた1人の負担額は 1カ月に約 2万4000円づつ増えています。

4人家族なら、1日に約 3200円づつ増えています。
4人家族なら、1カ月に約 9万6000円づつ増えています。

借金時計のサイトはこちら：
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

あげ

オマイ間違えすぎぽ。
でも、ほんとにひと月に２兆４千億も借金が増えてたりするの？
そしたら半年くらいで倒産しそうだけどなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　　　　　破 綻 ま だ ー ？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼　　　　　　　　　
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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j

2日くらい前にＭ証券の営業が来たんだけど、しきりに外貨立ての商品をすすめるのでその根拠を尋ねたら
「ここだけの話ですけど、専門家の間では預金封鎖がいまや常識なんですよ。浅井隆とかね」って言われた。

破綻待ちに破綻なし
破綻は忘れた頃にやってくる

k

kkk

h

>>433
その証券会社とは縁を切ったほうがいい。
最低でも担当者は変えてもらえ。

おい、いつになったら暴落するんだよ
このスレタイみてJGB先物売ったら大損じゃないかよ
どうしてくれるんだよ、損しながらロールするのいいかげんやだよ
まじで適当なこと言ってるんじゃなねぇよ

来年の春頃までのしんぼうだよーん

機関投資家買い過ぎ！
償還が多いので手当て買いだろうね。
これじゃ利率がちっとも上がらんよ。
歴史的な低金利はもう飽き飽きしたわい。

「日本銀行が保有する国債残高は、日銀券発行残高が上限」というルールがあります。
現在の日銀券発行残高が約７１兆円。
日本銀行が保有する国債の総残高が約６３．５兆円。（私の手計算です）
約５６０兆円（現在はもっと増えていると思います）の国債のうち、６３．５兆円日銀が
保有していることから、保有上限に到達するのは、普通国債残高が６００兆円を突破した
段階であると思います。この１〜２年が正念場。
この時点で、日銀が国債保有を拒否すれば、国債暴落は必至。
日銀がルールを無視して国債を買い続ければ、インフレにより円暴落。

つまりは「タコが自分の足を食っている」のが現在の状態。

q

すごい右肩上がりと思ったら借金だった
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

m

>>442
円安インフレなら別にかまわんだろうに、何を言いたいのか意味
不明なんだが、円建て金融商品の空売りでも煽っているのか？

日本の債務は円建てで、債権はほとんどドル建てなんだから、
債務だけ減って大助かりです。外貨準備にも影響はないから
貿易も困らんし。

まあ円安になると実質所得が減るので貧乏人は死ぬけど、
この板に来る様な連中はそれなりに金持ちだから関係ないね（笑）

a

>>447
＞円安インフレなら別にかまわんだろうに

円安インフレは国家の衰退を意味していて最悪。。。
円高低インフレはその反対だが今の状態では望むべくもないだろうな

＞まあ円安になると実質所得が減るので貧乏人は死ぬけど、
この板に来る様な連中はそれなりに金持ちだから関係ないね（笑）

貧乏人が増えればその分金持ちから分捕るから金持ち関係なしとはいっとれないだろ？
金持ちの一票も貧乏人の一票も政治家にとっては同じと言う部分も有るからな・・・

みんなで「個人向け国債」を購入しようぜ！

>>447
言いたいのは、公的資金による買い支えが入るため、国債は暴落しないかも知れないってこと。
国債が暴落する代わりに、円が暴落する可能性も考えて、株や商品の暴騰に賭けるか、
早めに外国へ逃げるかなんですね。

j

週末に円が暴騰しなかった？一瞬。

あげ

なんかおかしなこといってるひとがいるよ。
国債暴落＝円暴落は同じことなのにねえ。

>>455

ということは、日本を見捨てましょうということでつね。

j

単なるポジショントークだろ

暴落するかもと逝ってるヤシは
そろそろ損きりしたら？

j

k

日本は戦争に負けてすべてを失ったが、
たった半世紀程度で経済大国へ発展した。
となると、終わるのも案外早くて当然なのかな。
すべてを失ったと同時に「大和魂」も
失っちゃったからな。

日本の高度成長期は戦前から継続していたという説もあるな。
だからあんな大国に、こんな小さい国がけんか売れたわけだ。

その成長が１９９０年、天井打ったといわれている。

b

h

日本は戦争に負けてすべてを失った
ただそれだけ

j

j

焼け野原になったおかげで、産業の根本的基盤を
０から作れたということもいえるな。

敗戦したおかげで、軍事産業への出費がおさえられ
それを工業にまわすことができた。

国なんかどうでも良い。
金くれ金。

日本食い散らかして、海外投資が正解だね。
経済破綻したら、なにしでかすかわからんこの国は。
年金払ってるやついる？

>>471
一応年金の給付額は物価スライドだぞ。だから超インフレだろうが
なんだろうがもらえる分は（年度中の目減りを除いて）減らないんだ。

結果的に資金運用先として一番高利回りで確実なものになるかも（笑）

今は天国として、ほんとにもらえるんかいな？年金。

すごい右肩上がりと思ったら借金だった
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

インフレ連動債は駄目ですか？

>>474
ほんとだ「累積債務」と書いてある

m

>>472
>>475
甘いな。
国がやることだ、インフレ率をごまかすに決まっとるわな。

物価が２倍になって、年金すえおき。

いっきに解決じゃん。

f

bb

あと３０年で石油が枯渇すると言われつづけてン十年経ってるのと同じことだな。
く　だ　ら　ん　な　−

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

土を掘れば金が出てくると思っている無知な人もいる。
ここ掘れワンワンてね。

m

l

t

>>483
物事なんでもそうだけど、「正常化」なんてつまらないだろう！

g

age

g

お宝動画アリ！全部タダ！
http://www.geocities.jp/yononakazenida/
\

f

h

>>479
現代版楢山節考で一気に解決ってどうよ？
東南アジアとかのレートの低い国に
老人ホームを作ってそこへ出荷。
まぁ、いつか俺たちも出荷される日が
来るんだろうけどなｗ

j

金子勝慶大教授や米経済誌「フォーブス」のＢ・フルフォードアジア太平洋支局長も
指摘しているが、すでに事実上１４００兆円の“貯金”はなくなっている。
★国の借金が７０３兆円、地方の長期債務や年金の未積立金も併せると事実上１４００兆円の“借金”
内訳は、各種国債の残高が約５５７兆円、国の借入金が約６０兆円、政府短期証券が約８６兆円。
でも本当の借金はこれだけじゃないんだ。
このほかに政府保証債務が約５８兆円、地方の長期債務が約２００兆円、
さらには年金の未積立金が約４８０兆円ある。
つまりどういうことかと言うと、誰かが国民の貯金が約１４００兆円あるとか言ってるけど、
すでにそれはなくなっているわけ。
小泉は構造改革とか口先だけで何もやっていないし、このままだと年寄りに年金は支給できず、
働くのはフリーターばかりで税収がないからさらに増税というひどい社会になっちゃうよ。

j

>>497
素直に増税すればいいだけ。デフレなんだから、通貨の購買力を
その分下げればいいので、消費税率２０％くらいにすればいい。

増税よりデフレ放置の方が景気に悪影響が大きいのは明らかだしね。

素直に破綻すればいいだけ。公務員の生産性が低いんだから
その分公務員を解雇すればいいので、５０％くらい雇用調整すればいい。

国債増発より公務員放置の方が日本の将来に悪影響が大きいのは明らかだしね。

通貨は政府の財政だけで決定するもんじゃないよ。
実需としての貿易需要も大きい。
財政赤字で円がダメなら、ドルなんかもっとダメじゃん。
ましてやユーロなんか・・・

通貨なんて、どうでもいいじゃん。
貿易は「比較優位の原則」で維持されるんだから。
円とドルが破綻したら、物々交換でもやっていけるさ。
金本位制ではない通貨なんて、いつ紙切れになっても不思議ではない。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

社会保険庁、過払い１０億２１１１万円（日経）てのはなんだ、いったい。

北海道じゃ全道の警察署で裏金作ってるのばれたし、税金そこにいってんじゃん。
たるんでるってんだ。

消防はいいよ、きらいじゃないから。

j

l

>>502
そうだ、紙幣は幻想だ。
子供の頃から模様の付いた紙切れが値打ちがあると思い込まされていた幻想にすぎない。
オマイらは自ら知る者となって共同幻想から目覚めよ！

k

共同幻想だが、別にそれでいいんだよ。紙切れだからこそ流通に便利。
これは必要不可欠な共同幻想の具体例の最たるもの。
ま、そうはいうものの、最近は、ハードディスクに２進法で記録されたデータが金銭となってきており
しかも、紙幣を介さずネット上だけでやり取りできるから、すでに脱紙幣の課程は進行中だ。
案ずるには及ばない。

f

h

最近発見された偽壱万円札は、自販機なら１００％通用したそうだが
eまねーのセキュリティーは大丈夫だろうか？

電子マネーなんて、通貨暴落したら紙切れさえ残さず、消えてなくなるものだろ。
っていうか、電子マネー使うために銀行へ預金することって、財政破綻する政府に
とっては思う壺さ。

電子マネーのセキュリティーより、財政破綻の危険性のほうが、遥かに高いぞ！

k

はにゃ

j

■他人事ではない財政破綻
●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけなければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままではそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはりクラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通りパーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は一生懸命言ってるんです。
　インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
　「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。　だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。（全文終了）

http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

k

y

すごい右肩上がりと思ったら借金だった
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

k

d

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000568-reu-bus_all

日本の借金って全世界の発展途上国の債務総額の２倍くらいあるんだね。
とんでもないことだな。どーしようもない。

その借金、全部踏み倒すつもりだろ。

j

>>507
ノルウェーで、紙幣をカラーコピーして、「うわー、お金ができた」と喜んで
使った子供たちが補導されたそうだね。
警官は来るわ、記者は来るわ、野次馬は集まるわ、で、漸く自分等が何やら
誉められることではないことをやらかしたらしい、と認識したようだ。

私は、この子供等の感覚のほうが本来正常なんだと思った。

j

>>527
その子供たちとそっくりな考えの人が日銀で輪転機回してまつ。

>>529
その考えのほうが本来正常だから問題ないのです。

近い将来、財務省印刷局は「日本銀行券」と「国庫債券」の印刷を
フル稼働生産することでしょう。

g

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

k

h

リアルタイム財政赤字カウンター

http://www.kh-web.org/fin/

n

＞５３１
借金は1秒100万ペースで増えているんので、
輪転機フル稼働でも追いつきません。

j

y

k

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j

きのう、郵政板に殴り込みをかけたのだが、簡保など黒字部門とは別に
赤字を出している郵便業務は、過去の貯金を切りくずして採算をあわせているそうだ。

なんとその貯金とは主に国債であるという。
もし国債暴落が起これば、私設郵便局の破綻はまぬがれまい。
年金の受け取りも、もちろんできなくなる。

ポチ小泉がなぜ民営化をせっかちなくらい急ぐのか
からみついた謎が、だんだんほぐれてきた気がする。

国債が暴落したら、日銀、郵便貯金、年金、全て破綻する。
日銀が破綻すれば、円も破綻する。
よって、国債暴落させないために、日銀による国債大量買い支えとなる。

たぶん、国債は額面上暴落せず、円が暴落する。

海外に逃げるのが得策だな。

崩壊の危機に瀕する地方財政・経済
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html


京都府 早期退職制度下限年齢 ４０歳 すでに２２８名が退職
高知県 同 ４０歳 教員・病院関係者も含む
秋田県 同 ３５歳 教員・警官も対象
長野県 同 ２８歳
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

バブルの時は、民間が就職先�ｂPだったが、最近は公務員だったからな。
公務員も供給過剰ということだ。

役所の窓口なんて、タッチパネルで出来る仕事ばかり。
適正値になるまでリストラは続く。

j

>>545
日銀の国債の買い付け量は制限があるのでは？
大規模な国債買い切りオペを実行するには
国会審議が必要かと思われる。
となると、審議中に政府がハイパーインフレを
引起そうとしているのが国民にバレちゃう。

って、この人が言ってた↓
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

「日銀の国債保有残高は、日銀券発行残高が上限」なんて、自主的ルールでしょ。
国債発行残高に上限が無いんだから、そんなルールは２年以内には破られるはず。

ま　ち　が　い　な　い！

ルールが破られた時には、外国へ高飛びする準備でも始めましょうか。

m

誰が何と言おうと日銀は国債を無制限に買い支える。
役人の思考回路なんてそんなところさ。

j

g

あほ役人が国を破綻させたとして、なにでヘッジする？

国内不動産はゴミ同然になるわけだし、石油・穀物現物というわけにもいかない。
リアリティがあるのは貴金属現物か？

香港の銀行には毎週、２００〜３００万もって口座つくりに来る日本人が
２０人以上いるらしいが、なにがもっとも有効？

危険性承知で商品先物買いだろうね。
資源小国で食料自給率最低の日本なら、穀物や石油関連のほうが良いだろ。
レバレッジ利かせたら、インフレ率を上回る利益が出ると思う。

国の破産は、一生に一度の投機のチャンスとも受け取れる。

>>557
FXで円売の方が確実じゃない?

>>557
たしかに。株も円も紙切れになるが、先ものは世界共通だしね。
で
実際国債が紙切れになれば、日本の先物口座も使えないと思うんだが
海外相場にいく？

バブル崩壊の教訓を生かせないやつと
ヘッジを自分のものにできるやつで、大差がつくだろうな。
国家破綻の「売り」こそ、最大の武器になるわけだし。

ほかの堕スレとちがって、ここはレベル高くない？未来が書いてある。

h

円の価値は日本政府の信用とイコールでは無いと思うから。
日本政府が破綻しても、輸出産業はある程度の競争力を維持すると思う。
物々交換に近い形であっても産業が生き残るとすれば、日本国内で需要が
確実な「エネルギー」や「食料」を買うという選択は有利かと思う。
ただし、日本国内に資産を残すという危険性は十分覚悟した上でのこと。

となれば、海外でも現金化でき、持ち運びもできる「日本の売りヘッジ」
これが投資家の切り札だな。

国債に売りってあったっけ？

>>562
先物板でなんてことを言うんですかあなたは。
個人が1枚単位で売れるのはひまわり証券だけらしいけど。

j

k

>>562
国債にも売り玉があったのか・・・・・

暴落すれば下手な商品より、すごいんでない？

j

>>566
そりゃそうでしょ。１枚１億円だし。
暴落すれば、とんでもない利益になる。

http://wanderer.exblog.jp/
これ、すごく勉強になります

倒産しそうな会社に、理由もないのにお金を融資すると
特別背任に問われることもある。

年金にしろ国債にしろ、破綻しそうな国にお金を融資して損しても
誰も責任とらんぞ、っということだな。

国家は政府のためにあるもので
国民のためにあるものじゃないのにね。

j

>>566
去年の６月からの下落でピンで１０００万儲けた。
その頃の証拠金は５０万くらいだったな。今は２００万に上がったがね。

おれは貧乏だからシンガポールでJGBだ
いつかは東京のJGBをやりたいのー

g

n

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

h

>>576
にゃるほど。世界が相手なら日本がなくなっても食っていけるな。

しもた>>573さんあてだった。スマソ。

増税なければ2025年度には財政破たん・経団連試算

　日本経団連（奥田碩会長）は13日、消費税を引き上げないと2025年度に国の借金である
政府債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の約５倍、
潜在的国民負担率（国民所得に対する税と社会保険料負担の割合）は100％超となり財政は破たんする
との試算を発表した。

　政府は年金保険料率引き上げなど改革に着手したが、
財源確保や給付抑制など改革の不十分さを裏付ける内容で、
経団連は引き続き消費税引き上げを求めていく考えだ。

　増税を実施せず、政府方針に従って政府規模がＧＤＰ比一定で推移し、
公共投資は1990年代以前の水準に抑制するとした場合、
試算では基礎的財政収支（プライマリーバランス）は均衡せず、
25年度には34兆円の赤字（04年度当初予算は19兆円の赤字）に拡大するとしている。

　経団連は03年初に、25年までの将来像を示した「奥田ビジョン」を策定。
04年度から毎年消費税を１％ずつ引き上げ、14年度に16％とすると提言していた。

k

>>580
お金持ちの空想だね。
ＧＤＰ比５倍も国債を国民に買わせる気か？
ＧＤＰ比２倍でも危ないっていうのに。

奥田って国民の資産担保にして国債発行してるの知らないの?
自民の子飼いだけ在って馬鹿丸出し

ゴールド先物よりも日本が破綻宣告あるいは預金封鎖した日に日経先物で売りを仕掛けたら
確実に大もうけ出来ると思うんだけどどう?
それともじわじわとインフレになるのかな?

日経先物売りで何億円も儲けても、円自体が紙屑になって儲からないという罠。
やるならシカゴかシンガポールで。

日経先物では破綻したとき何のかんのいちゃもんをつけて利益金払ってくれないかもね。
その点、先物はいつも誰かが破綻してるから利益金を払ってくれるシステムは動くと思う。

増税すれば国民が破綻、すなはち国家の破綻
増税なくば国家の破綻、すなはち国民の破綻

だから、もう終わってると皆んな云ってるのにばかだねぇ

そもそも、破綻宣言や預金封鎖は無いよ。それほどの重大な責任を取れる政治家や官僚は
皆無だから。

国債が危険となれば、国債から逃避した資産は、株式市場にも少なからず向かうはず。
金融関係は下落するするだろうが、輸出関連や多額の借金抱えた企業の
株は暴騰するだろうね。
結果、日経平均は上昇すると思うよ。インフレ率と同じくらいに。

破綻するような国の株を誰が買うのさ。

破綻すれば、全てが紙くずと思うのは大間違い。
破綻したら、国民が飢え死にするとでも思うの？
貿易は必ず維持されるし、製造業の国際競争力も同様に維持される。

国が破綻したら例の連中が乗り込んできて国内の優良企業は根こそぎ外国企業に二束三文で買収される運命だよ。
ルールは連中が作るんだから、何だってやり放題のやられ放題。
日本国民に残されるのは今大赤字で国の支援で生き延びているような企業だけ。
日本は北朝鮮のようになるよ。

はぁあ？

h

昭和２１年以前創業の会社は全て外国企業のものか？
財閥は解体されて無くなったか？

まあ、国と心中するんなら、勝手に樹海で餓死していただいても構わないけど。

貯蓄が消えたくらいで、自殺する人間はいないだろうな。

h

,

クイズ、
日本の国債は日本国債、それではオマーンの発行する国債は？
あと青梅市の発行する国債は？すばやく声にだして答えてみよう。

>>591
こないだ破綻したアルゼンチンにも例の連中は乗り込んで来たのかい？

>>597
なんで市が国債を発行出来るんだよ？

g

やはり０７年度ころから地方自治体の転落ラッシュになりそうだね。

長崎県、2008年度決算で財政再建団体に転落も

　長崎県は３日、2005年度から09年度までの中期財政見通しを発表した。
県税収入の伸び悩みなどで今後も財政は厳しさを増し、
08年度の決算で財政運営に厳しい制限がかかる「財政再建団体」になる可能性があるとしている。

　見通しによると、今年度予算で7173億円だった歳入は09年度には6648億円に減少。
投資的経費の絞り込みなどで歳出は今年度の7535億円から09年度には7011億円に減らすが、歳入不足が続く。

　07年度には財政調整基金など３つの基金が底を突き、
08年度に実質収支の赤字幅が財政再建団体指定の基準を上回るという。
この見通しは国と地方の税財政改革（三位一体改革）による今後の影響を反映しておらず、
県は「内容によってはさらに厳しさを増す」（財政課）とみている。

　同時に05年度予算についての予算要求のガイドラインを発表した。
公共事業のうち国の補助事業は今年度の97％に、県の単独事業は90％に要求枠を設定。
それぞれ今年度の95％、80％から緩和した。財政状況の苦しさから抑制は続けるものの、
厳しい県内の経済情勢を勘案したとしている。

堅苦しいこと言うなよ！

ハウステンボスが痛かったな

k

m

>>598
いやしくも日本は丸々と太った豚だぜ。
なんとでも料理の仕様があるんだ。
アルゼンチンなんぞと一緒くたにされてたまるかい。

>>598
知らなかったのか？
青梅は日本から独立したんだよ。

h

k

g

やっぱFXで円売りか金先物が一番無難かな。
問題は暴落、暴沸が起こるかどうか。
じわじわインフレが来た場合は上がるのは
分かっているにせよブレを我慢しての長期保有は心臓に悪いしな。
円建てでやっても危険。国内でドル建てで出来る先物業者って有るの?

FXは業者がアボーンするリスクを無視できない。

あまり知らないけど、イーコモの為替は？

>>610
２００３年度の為替介入総額は、３２兆８６９６億円ですよ。
もし、日本が財政破綻し、為替市場に介入する余裕が無くなれば、
真っ先に暴落するのは円よりもドルが先でしょう。
橋本首相が９７年に「米国債を売却して、金を購入することも、ひとつの選択肢」
と言っただけでニューヨーク市場が大暴落したことは、もう忘れましたか？

そうだ、まずアメリカが破綻する。
後を追って日本が破綻する。
これ大事だからよく覚えててね。
ドルなんか頼っていた日にゃ大泣きするよ。

>>605
日本が太った豚でアルゼンチンがそうでない理由を説明してください〜。
ちなみに両国とも破綻した直後の状態と仮定して。
ところで太ったまま破綻ってあるのかな？

>>606
それは知りませんでした。都内なので今度足を運んで見ます。

>>615
説明するだけの技量はない‥‥残念ー！！

f

いつになったら暴落するのれすか？
債券先物の評価損が毎日膨れ上がっております。
らさにPUT買いで大損ですよ、もう日本より先に自分がアボーンする勢いです
いまなら少しは財産残るから、タイにでも逃げようかな

h

>>618の親分
お供させてくだせえ。

個人的にニュージーランドがおすすめだ。

,

f

b

なんだかんだ言っても、移住するならコスタリカがいいぞ。
オーストラリアやニュージーランドは、孫子が兵役の時に、
移民の子ということで非常に苦労するし危険な目ににも合わされる。

h

n

v

景気が良くなれば金利はあがり国債は下がるのがあたりまえの姿だ。
国債が下がるなと念ずるのは景気がよくなるな、と念ずるのと同義である。
国債にかたよったお金が株式や企業への貸付に向かうのが必要なのだ。

内需が拡大すれば景気も良くなるだろうが、
拡大の兆しは見えない。
好景気時には必ずインフレが起きるだろうが、
現在懸念されるのはスタグフレーションだ。
所得が上がらず物価が急騰。
となれば国債が売られて優良株に資金が非難するだろうが、
決して好景気による株高ではないので、
一概に国債の下落イコール景気浮上とは言えないと思うが。

ぎゃはははは〜〜〜！ｗ（＾◇＾）y-~~~

自衛隊を殺せ

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

スタグフレーション　か　デフレーション
日本の進路は２つに１つだ！
喪舞ら、どっちがいいよ？

原油高に乗じて、政府のすーぱーインフレ狙いは読まれている。

日本がどうなろうが、海外投資家の動向にのる。

j

インフレねぇ・・・

日本政府は２２７兆円の債務超過とのことです。
国債を買うと、紙くずになる可能性もあるので、注意しましょう。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf

>>650
それ、二年前のことでしょ！？
今はどうなってんの？リアルタイムで計算してよね。

リアルタイムで貸借対照表は作れないと思うが？
債務超過額が増えていることは間違いないな。

b

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

やはり、武器輸出禁止政策は撤廃、非核三原則も撤廃。
軍需産業振興策に頼るべきだろう。
ただし、自分で軍隊を持つ必要はない。でないと却って支出が増えてしまう。

まあ、買ってくれる国があればね。
Ｆ２支援戦闘機は使い物にならないし、まともにロケットさえ打ち上げることが
できないんじゃ、話にならんと思うな。

でも、非核三原則は必要が無いな。
日本が核武装して他国を威嚇できれば
より一層平和になる。

age

>>661
あなた、勘違いしてるよ。
日本の貿易黒字が増えたからって、日本政府の財政赤字が無くなるわけではない。

直接減るわけではありませんが、
貿易黒字が増えるということは、国内にとどまる
純資が増えることですよね。
であれば利潤が上がっていることでしょうから
税収が増えて財政にプラスにならないですか？
ただ、現時点では原油高だし、仕事は中国とかに取られてるから
カネが外へどんどん出て行ってるから
結果的に財政が苦しいのではないのかな？

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。
ハイパーインフレを引き起こしたいのが官僚や日銀の考え。
しかしこれをやると企業の大倒産や個人の失業、大変革が巻き起こる。

解決策が『緩やかなインフレを続けていく』事ぐらしかないようだし

奥の手

ゴルフ場の場合
会員権を大量発行して預託金を集める
倒産の振りして表面上ゴルフ場の所有者名義を変える
前者の集めた預託金なんか、おれ知ーらない！

国策
国債大量発行が祟って行詰まる
子会社（民主）に政権を取られた振りをする
前者の集めた金なんか、おれ知ーらない！

>>668
何で君は先物掲示板に出入りしてるの？全く経済がわかってないようだが？
日本は世界一の外貨準備高を保有する国ですよ。しかし、財政は大幅赤字。
はっきり言うと、貿易黒字や外貨準備高と日本の財政赤字は全く関係ない！
日本の財政赤字は１００％国内経済が要因。国内の寄生虫（公務員）を
退治しない限り、財政は黒字にならないさ。まずは自衛隊から退治だ！

>>672
俺もそう思う。
いくら景気が良くなっても、浮いた分は全て官僚や公務員が摂取するから
国民は、今のまま生かさず殺さずでしょう。

>>672
そんな、「このバカめ！」みたいな言い方しなくてもいいじゃんｗ

外貨準備高ってのは「通貨当局が為替介入に使用する資金、
通貨危機によって他国に対し、外貨建て債務の返済などが
困難になった場合に使用する準備資産」のことでしょ？
貿易黒字と外貨準備高は関係ないんじゃないですか？
んで、外貨準備高が爆発的に伸びたのは通貨当局の
無謀な為替介入によるものでしょ？
んで、外貨準備高のほとんどがＴ−ＢＯＮＤに化けちゃった。
Ｔ−ＢＯＮＤになったらもう現金化はほぼ不可能。
日本は一生懸命アメリカの財政赤字を助けてあげてる
お人よし国家。

でも、おっしゃるとおり公務員のリストラは絶対必要でしょうね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091080437/l50

暇だったらここもたたいてね。

;

ほんとうは、官僚や公務員にではなく、ヤクザに還流されるんだけどねぇ。
マスコミも政治家も、そこんところに触れてはいけないらしい、この国では。

サンプロ見てちょ。

>>682

仕事で見てない
内容おしえてくれ

　

本当はアメリカが日本に金利を払いつづけてるわけでアメリカが日本の奴隷

その金利でさらに米国債を買わなきゃならないから日本がアメリカの奴隷

中東がヤオ上げした原油を買わされてるアメリカはアジアの奴隷

>>692
アメリカがヤオ上げした原油価格で、右往左往しているOPECはアメの奴隷
もう少し勉強しようね

雨で外出する気にもなれず、ここにいる俺は２ｃｈの奴隷か?

アメリカは近いうちに「マネーゲーム」によって自滅するんだろうな。
需給を無視した原油価格は必ず暴落するし、中国元切り上げに伴って
ドルの影響力も薄れていくのだろう。

なに？！国債暴落？！
はよ、家買ってローン組まなきゃ！

そもそも資本主義があと数年で瓦解するんだよ。
株や先物で儲けられる時間はそんなに残されていない。
早く儲けなくては・・・汗

円で儲けたって結局ぽしゃる運命。
ゴールドを持っていれば左うちわ。

おいおい、ゴールドは既に記名債券って知ってた？

数年以内に錬金術が実用化されるので、
ゴールドの価値はなくなります。

７０２さん、税金はきちんと納めましょう。

hh

余談だが、外国に銀行口座つくるなら、今はエストニアが良い。

なんでですか？

エストニア、金利も高いし経済もとても良好のようだが、
もうすぐ通貨がユーロになっちまいそうだよ。
ttp://mitsui.mgssi.com/report/0406asano/2keizai.html

age

いつの間にか、アメリカの方が財政状態悪くなってるのね…ｗ
ドル暴落しそうじゃん

>>576
ほんとに終わってる！なぜ？
臭い物には蓋をしろ！でしょうか？

ドルは本当に危ないな

かいにゅうがあっても・

>>716
大丈夫ですよ。また、「グローバルスタンダード」と
勝手なことをほざいて自分たちに都合のいいルールを
作るでしょうから。やっぱり軍備の無い国は弱いねー。

「市場は自由経済だから、介入はしない」と言い切る小泉。
そら〜そ〜だけど、この人多分、経済分かってない。
要するに表面を整えた発言してるだけでは。
「静かで重々しい口調」にだまされるんだよなあ。

２００８年前後から日本の国家予算をたてることが
できないかも
って話は本当なんですか？

それは２００６年からでつ。

漏れと同じジャン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000203-yom-bus_all

>>720
政府紙幣発行でＯＫ

財務省に複雑怪奇な日本の予算立案と配分の実態の開示を求めて
謀殺された民主党議員って誰だったっけ？

>>724
石井こうき議員

age

日本の国債のこと・？

世界的に金利が上昇しているのに
日本の金利はさほど上がっていない。

これはおかしいのではないか？

日本政府や日本の金融機関は何か策しているのか？

国税やる〜。国も必死だね。
武富士から１３００億円ふんだくったってｗ

728>日本の実質金利はアメリカのそれより高いことを知らないな。
物価上昇率を金利から差し引くとアメリカのほうが低金利なんだよ。

国債って、どれだけ発行できるの？いつまでも日本政府が借金し続けられるとは思えないのだけど。その限界がきたら、暴落するのじゃないの？GDPの2倍も借金する国の国債を買うほうがおかしい。

新発国債の引き受け手が少なくなってきたから、
個人向け国債なんてのを始めたんでしょう。

国を信じ切っているお金持ちの老人たちがいる限り
国債は発行しまくれるのじゃぁ〜（？）

そもそも、どうして国の借金返済しないとダメなんだ？現状生活出来てれば、
問題ないんじゃないの？どうせ、チャラになってもまた国債発行するんでしょ。
参議院潰せばいいんじゃないか。大仁多もいらないし。

とりあえず、日本の行政を改革、ってか本格的に作り直さないといけないと思う。

>どうせ、チャラになってもまた国債発行するんでしょ。
本質ついてるねー

>GDPの2倍も借金する国の国債を買うほうがおかしい。

一般的に考えればおっしゃるとおりかと思う。
ただ、皆が皆、ここに来てる人たちみたいに運用に長けている人たち
では無いと思う。特にお年寄りなんかは「とりあえず国債買っとべぇ」
ぐらいの感覚じゃないかな。分かってないから、分からないから
とりあえずは元本保証の高利回り（とは言えないけど銀行よりはマシ）の
国債を買っちゃうんじゃないかな？

age

>>736
尖閣の原油で借金返せるらしい。

ボクのお金を変してください。

test

test

金利は、低いけど一番安全。

>>742
そうだね、太平洋戦争時の戦時国債並みの安定度だからね。

しかし小泉の緊縮財政が日本の破綻を数年遅らせたことは間違いないだろう

つーか、国債買ってる主役は、金融機関や生保だけど。
老人は金持ちだが、個人はまだまだ脇役。

>>745
てことは、国債の暴落なんかないな。

金融機関や生保の金って元々個人から集まってる。
個人がリストラや不景気で預金を取り崩したらそれでおしまい。

>>743
戦時国債は敗戦後すぐに紙切れとなってしまいますた

>>746
残高が個人にシフトしたところでアボーンな悪感

>>749
そりゃそーだ。個人資産じゃ、アメリカが救済しろと要求しないもん。

さっきのNHK「徹底討論」で自民武部幹事長は国と地方合わせて1000兆円の赤字があると言うし、
民主岡田代表はすでに財政は破綻していると思っているといってたな。
その上で財政再建すると大真面目で言うだからなぁ、再建出来ないから「破綻している」と言うんだろうが。
国民を愚弄するのもいい加減にしてもらいたいもんだにゃ。

国債は個人は買っていないが
個人から郵貯・簡保、銀行預金を通じて
間接的に買っているという構図
結局、国債が破綻すれば、ペイオフということになるが
国債の破綻＝日本国の破綻なので、結局、国債が危機に
なれば、住専処理、大手銀への資本注入などと
同じように税金投入になるでしょう。
自分の尾を食む蛇ウロボロスのような絵が浮かんで
シュールなのですが、そうやって日本国は弱体化していきます
われわれ一庶民が取る道やいかに？

>>752
"☆!#★`#△？

民営化した郵貯って国債購入予備資金だったのね

もう銀行は国債買い支えられないんじゃない？以外とフィナーレは近いかも

>>754 >>755
民営化して郵貯に政府保証がなくなり庶民が預金を引揚げた時が「その時」かもね。

5年位前に、経済に強い経営者が読んでる　あの○○新聞でさえ「　国債暴落　」とかいう社説載せてて、
見事に、ハズシタな。
当時（5年位前）、世論が「国債は暴落、財政は破綻当たり前」という中で
俺は、「　まだ国債の暴落は有り得ない　」と結論づけたが、やっぱり、俺の方が正しかった。

後講釈

暴落ヽ(･∀･` )ﾉ

＞国債暴落無しで勝負あり

いちがいに言えないと思う。
リターンが少ないのだから、20年に一発でもあったらダメだし、
インフレぶんですっとぶ展開は、今後多いにありうる。

現状についても

100死にも5000死にも同じ

って感じのところ（個人では無い。彼等は計算づく）
が支えている側面もおおいにあると思う。

月給40万円なのに月80万円使いながら１０００万円の借金減らすと言うのが
小泉、竹中財政の妙案だ！どうだ、まいったか？

民営化より、普通の国債を廃止して、各省庁個別に債券発行すればいいのに。
民間が債券を買ってくれない省庁はそれで行政改革をせざるをえなくなる。

>>762
ナイス案！

　…　うんこくさい。

>>762
日本のお役人さんは頭がいいから
各省庁の債権を発行しても財務省証券がバカ売れして、
財務省が厚生労働証券や文科庁証券を買うんじゃないかな？
んで、各省庁債がデフォルトしても財務省が印刷機を
ガンガンまわしてお金を作っちゃうの。「わーい、おカネが出来たー！」
って言って…

それって郵貯と同じだな
やりそうだなあ

問題あり。

お札を印刷すれば無限に返済できる。インフレは大歓迎。むしろ、デフレ克服と言うべきだな。

日銀の量的緩和の解除が実行されたら国債はどうなる？
ゼロに近い金利でも預金のほうが将来の選択肢をもてるので良いのでは。

>>769
たぶん、国債価格は暴落しない。日銀が買い支えるから。
ただし、その副作用としてハイパーインフレ（円暴落）の危険性は増大するから、
価値保存手段として「円」を持ち続けることには賛成しない。
預金するなら外貨預金だし、円売りなら金（商品）や土地、株などに分散しておいたほうが無難。

ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index4.html

暴落

日銀が買える国債の総量って日銀法で縛りが無かったっけ？
詳しく調べてないからはっきりしてなくて申し訳ないけど…。
違ったらごめんね。

国債の暴落は無くても、ハイパーインフレとなれば同じこと。

あと、国債１円に対して、１円の国債保有税を課せば、国債を合法的にチャラにできる。
ただし、二度と国債を買ってくれる人は無くなるだろうけれど・・・

>>773
「日銀の国債保有残高は日銀券の発行残高をこえない」ことにはなってるが
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051114/m20051114004.html
こんな記事もあるから、この先どうなることやら。

>>775

勉強になりました。ありがとうございます。
でも、日銀法の改正をする必要ってあるのかな？
政府がガンガン国債を刷りまくって証券会社が銀行に
バンバン売らせる。んで、日銀がジャンジャンお金作って
各銀行から国債を買いオペりまくれば、法改正せずとも
政府は「シニョリッジ祭り」が出来るんじゃないかなぁ？
学が無いんですいません…orz

最近は「景気回復」という大本営発表をマスコミが垂れ流してるが
景気回復すれば長期金利も上昇し国債の利率も膨れ上がるわけだが。
少なめに国債発行残高を800兆円、金利を高めに５％と仮定すると
これだけで40兆円。日本国の歳入とほぼイコール。
国債を大量に引きうけている金融機関は大損するし
国家予算の編成どうすんだ。

朝　パックンチョ（みるくチョコ）

暴落する前に消費税が暴騰するので安心してください。

で、具体的な投資行動は？

自衛の手段を知らない馬鹿外務省に代わって国民が金を買い捲る

３〜４万ｔ貯まれば将来中韓にも太刀打ち出来るかもしれないな

もうすぐ国債が暴落するかもって、
もう8年位も前から、言われ続けてますが、何か？

正しいかは別にして、大増税+緩やかなインフレによる破綻回避が最もありそうな選択。

>>781
パラの産出国ロシアがパラ価格上げちゃったように
「ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰのくせに金保有なんて生意気だっ」て思った国が
産出国巻きこんで別の貴金属価格上げちゃったら面白いね。
で日本国民は無価値な金を高値掴みなの半世紀くらいｗ

で、おまいら
どう儲けるつもりだ？

ロシアがバラの産地だなんて初めて聞いた。

>>786
http://www.daimura.com/kikinzokujiten.html#ha

!!

「ニセ日本国債」１兆1000億円密輸…韓国税関、在米韓国人の男を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150969618/

108 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/06/22(木) 12:10:07
全てのWEBサイトからニュース消去されてる！

財務省：20年国債の第２非価格競争入札の結果、応募なし (ブルームバーグ)
財務省はこの日の午後３時30分、国債市場特別参加者を対象に 行った
20年利付国債（88回債、６月債）の第２非価格競争入札で応募はなかったと発表・・・


国債の入札発行、入札結果・発行条件　財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm

長期金利の推移
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

age

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

で、ロシアのデフォルトってなんだったの？

ラーナーコピペの矛盾に失笑


国債が借金であることは事実であるが、
これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。

俺は名門大の経済学部出身だが2000年過ぎにいずれ日本国債はデフォルトに陥って円が暴落すると叩きこまれた。今、中国経済のお陰で日本も延命できたがいずれ円は暴落してアジア通貨危機が起きるよ。

http://mediamedia.s240.xrea.com/index.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000086-jij-pol
40年債発行、需要見極め判断＝来年度は定期発行なし−懇談会で財務省

銀行、生損保など債券売買業務に携わる専門家や有識者で構成する
財務省の国債投資家懇談会（座長・吉野直行慶大教授）は1日の会合で、
2007年度の国債発行計画をめぐって意見交換した。

席上、期間40年の超長期債について同省理財局は「需要に対応できるよう、準備しておく」と説明。
投資家の動向に対応して発行できるよう態勢を整える考えを表明した。

ただ、同時に「来年度の市中発行計画に加えることまでは考えていない」として、
同年度中に定期的に発行する予定はないとの姿勢を示した。　

（時事通信） - 12月1日15時1分更新

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2006123100072
2006/12/31-16:15
「国債０８年問題」まであと１年＝償還規模６６兆９千億円−混乱警戒する金融市場

小渕恵三内閣が公共事業による景気てこ入れを狙い、財源確保のため国債を大量発行したのが１９９８年。
発行は１０年債が中心だったため、２００８年に到来する償還まであと１年に迫った。

償還資金が再び国債投資に向かえば問題ないが、この１年の間に国債相場が崩れて
金利が上昇すると、金融市場に大きな混乱が起こる。
金融界では「０８年問題」と警戒を強め、安倍政権の財政運営を注視している。

特殊法人など財政投融資機関の財源となる財投債を含めた国債発行額は
９８年度に前年度比５割増の７６兆円台に跳ね上がった。
１０年債以外も含め、０８年に償還を迎える国債は６６兆９０００億円に達する。

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>>792
＞日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合
日銀が出した５００兆円はどう手当てしたと思ってるんだ？、政府の借金を
単に日銀が肩代わりしただけの話だろうが。

＞日銀を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば・・
借金持ちと合併した政府は借金持ちということになるだろ？

大増税やハイパーインフレで全国民が被害を受けるより、
国債をデフォルトさせたほうが被害が限定されると思うんだがどうよ？
外国人はほとんど買ってないんだから、国の信用が落ちても関係ないだろ。

>>801
俺もさっさと潰した方がいいと思うが政治家は自分が能無しだと思われるのが嫌なんじゃないの？

>>801
国債をデフォルトしたら、次から誰も買わなくなる。
では、どこから徴収するか。日銀に国債を発行し買いとってもらう。
これでは、結局は紙幣インフレが起こり、国民にツケが回る構図は同じ。

増税による国債償還も、日銀による国債買取による紙幣インフレも、国民にツケが
回ることは免れない。

>>800の人は、誰にもツケが回らないと思っているのだろうか？

しかし、日本の国債発行は、財政赤字の欠損を補填するため、
というより、そっくりそのままアメリカ国債を購入するために
行われているようなものだよな。
ドルなんて、いずれ紙屑になっちゃうのだろうに。

日本のはしこい輩どもは

日本国債破綻時、日本国債を安値で買い占めて

新日本政府の日本国債買取価格で大儲けするつもりであろう

しかし、日本の国債発行は、財政赤字の欠損を補填するため、
というより、そっくりそのままアメリカ国債を購入するために
行われているようなものだよな。
ドルなんて、いずれ紙屑になっちゃうのだろうに。

>>756
近いかも・・・・

郵貯の資産残高(残高に占める日本国債の割合)
平成15年4月　　2,326,096億円(国債 　731,235億円 31.4%)（公社成立時）
平成17年4月末 2,141,449億円(国債 1,082,986億円 50.6%)
平成18年4月末 2,010,276億円(国債 1,255,141億円 62.4%)
平成19年4月末 1,872,370億円(国債 1,405,009億円 75.0%)

参考：
http://web.archive.org/web/20031211222655/www.yu-cho.japanpost.jp/disclo/siryou/5053.htm

「規制改革及び競争政策イニシアティブ」に関する日米両国首脳への第6回報告書
（2007年6月6日）ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/6_houkoku_j.pdf

〜ゆうちょ銀行、かんぽ生命が破綻した場合の旧契約は
預金保険機構及び生命保険契約者保護機構の対象外。
〜2007年10月1日以降、
ゆうちょ銀行及びかんぽ生命は政府保証がない。

>>756
そう考えると今年の10月はマジで大きなヤマだろうな…

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個人向け国債の｢個人向け｣ってなんだよ。法人向け、外人向け、とかあるの？もしそれが証券会社の宣伝文句なら問題なくない？

本当に紙くずになってしまうの？
国債って詐欺債なの？

ゆうちょしようか迷っていて、同じ年数の定期作るなら国債のが断然利子が得
だと勧められたが、どうなんでしょう？
焦らずとりあえず10月の民営化待つべきか・・

マネー 思惑の激突 1/6
http://jp.youtube.com/watch?v=NUjVqCCMEOo
マネー 思惑の激突 2/6
http://jp.youtube.com/watch?v=Fp0BIr5IlHs
マネー 思惑の激突 3/6
http://jp.youtube.com/watch?v=8Kk2bz43bQQ
マネー 思惑の激突 4/6
http://jp.youtube.com/watch?v=vgzsw6mn5QM
マネー 思惑の激突 5/6
http://jp.youtube.com/watch?v=e7P5Zy597Vc
マネー 思惑の激突 6/6
http://jp.youtube.com/watch?v=CJb61LdInhE

age

アメはサブプライム救済でドルをすり散らかしている


米国債やばいんじゃねえかい？

日本の官と役人の悪習次第？

a

本日の米国株式市場はばっちり勃起

シャロンストーン （WOWWOWで放送されたシーンです）
http://up.nm78.com/obj/48439

来る〜〜？

もう一発来る〜？

地獄の底まで売ってりゃ儲かる相場ですかね？

日本ｵﾜﾀ・・・・

２円下げて止まってるけど何故？

サーキットブレーカーだった
２円で発動するのね

>>825
おぉ、そうか。初体験なんで焦りました。

ところで、板見てると大きい人が数人がBid/Askをそろって動かしてるようにも見えるんですが
個人なんで金融機関の動向は不明ですがMSCIとか同じところのシステム使ってるんでしょうか?

参加者すくないのが一番の問題かな?
スプレッドは狭いけど殴り合う感じも投げる感じもあまりしない。
システマチックといえばそれまでだけど。疑問です。

140超えから歴史的大相場の予感はしてたけど逆張りを繰り返した俺、涙目orz

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

国債の発行の責任は政治と金の利権を求めた金持ちたちの欲の表れだと

思います。

責任は金持ちにあると思うので

資産財貨が１億以上ある国民から没収し国債に当てればいいと思いますが

みなさんどう思いますか？

もしかして今回もサーキットブレーカー発動したのか？

さぁ？きっとブレーカーが落ちたんだよ

李承晩ライン（李ライン）
　　1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
　　同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７歳の時、イジメで前歯を２本失った。
　　　　／￣￣￣￣＼　　よし、これで　　　　　　　　痛さより、悔しさでふるえた。
　　　（　　人＿憂●國）　　　入力　　　　　　　２０歳の時、友人のいない成人式に出た。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　周囲で浮かれている、何も考えてないヤツらがバカにみえた。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　２５歳の時、親に無断で大学を中退した、近所の視線が痛かった。
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_　　　 そのころ出かけるのは、必ず日が暮れてからだった。
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼　　３０歳の時、２ｃｈで生まれて初めて友達ができた。
　　　／　嫌韓一筋＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　５年間で、すべてが分かった。悪いのは、朝鮮人だ。
　　/　　＼＿＿　　　　: 　　|　　|　　　　|＿＿|　　　いまでは経験で得た自信が、確信に変わっている。
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　靖国には毎年行っている。近所の視線も今では気にならない。
　｜　>>831 　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　いま「韓流」っていうヤツは、必ず後悔する。マジでそうおもう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから今日も精一杯コピペする、それが与えられた使命だから。

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　 ｢＼＿＿／　|
　　　（　　　　　）　　　　　　　　 　　{＿＿＿＿＿_|
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 |＿∞＿＿_＿|
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　　i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|)
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／　 　ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6　)　/＾''ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ 　ﾉ3/　　ノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, 一'''￣￣`─ 、´　 /＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／ヽ(　 嫌　　　＿_〉_ノ　─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　／　　/　 韓　　　　)　　　　　　　　　　／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　（　　ﾉ |　　流　　　　). ─────／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　￣　.|　　　　　　　　〉￣￣￣￣ ／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　　　　 (〜〜〜〜〜ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿 　　　　＼　　ｿ　　　ﾉ　──／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　　／／　 ＼/　　　ﾉ　　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　／／　　　　/　　　/
韓国ネタはもう良いからいいかげんに働きなさい

米国債売って損した分日本の国債刷りまくったら
帳尻合わなくね？
この際基軸通貨の地位ぶんどろうよ。
内需も沸くし、輸出なんて中国があればどうでも良い

あげで

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

21:30

通貨危機

〆

349794868043795479238766853423+20=349794868043795479238766853443
半田幼稚園 http://dai7-es.osakasayama.ed.jp/2006nen/hanndayoutienn/HandaTop.htm?20091102&rt457947283238
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091102&rt56493947328768
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091102&rt4759497783423
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091102&rt457947923
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091102&rt4579379237923
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091102&rt546579373827834
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091102&rt4457923972397823
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091102&rt457479324792
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091102&rt454792397
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091102&rt579279237892
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091102&rt54579479278
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091102&rt359727942
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091102&rt45893794782

日本国債のプットオプション買うぞ
でも取り扱っている証券会社がない
どうしよう

日本国債が暴落するとすれば、
その前に米国債が暴落すると思うよ
日本経済が破綻してるときに、
金貸してるところから金を引き上げないと仕方ないからね。
アメリカがそれをやらせてくれないなら、日本経済は破綻しないよ。
もちろんやらせてくれないがね。
債権が沢山あるのに、破産するなんてことはない。
沢山株持っててれば、自己破産させてもらえないのと同じ。
まず株を処分して債務履行せよ、って言われる

アルゼンチンみたいになるの？

何か良くわかんないけど 安心(^O^)

どうもです m(_ _)m

銀行に勤めている友人が
国債を投げ売り
するといっていました
・・・

国債投売りしてドル預金してたら藁

一方、東京市場に目を転じると、日経平均が下げる中、国債先物、
現物ともに売られるダブル安の展開になっている。ある邦銀関係者は、
「朝方にテロ懸念で株売り／国債先物買いが外資系証券から出ていた。
しかし、国債現物の長期ゾーンに買いが出ず、先物もマイナスに転じてからは、
円債市場も軟調な展開になっている」と話す。

その背景として、「あすの１０年国債入札後に、円債相場が崩れるのではないか、
との根強い懸念がある。また、日銀が量的緩和解除の出口論について、
下準備的な検討を始めたのではないか、との思惑が市場の一部で
出ていることも影響している」と述べる。

別の邦銀関係者は、「クーポンが１．９％でも、買いが出てくるか疑問だ。入札は順調でも在庫が業者に積み上がって、入札後に相場が崩れるパターンになる可能性がある」と展望している。

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも 現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

円債相場に変化は見られましたでしょうか。

郵便局、若しくは銀行に米ドルその他の外貨への多額の両替の為に長蛇の列が
出来ている光景も恐らく遠からず現実のものとなる筈です。

今後を、見通しても、とても「広大な土地」を必要とする
重工業、軽工業は二本には、なくなるだろう。
島国で、地面が狭いから、高いという殺し文句が通用しない。
あげく、労働者は必要数が激減するから、
（人件費節減が儲けの最大要件）
住宅需要は減る一方。
土地不動産大好き人類、は死滅するだろう

もう次の個人向け国債は
買わない方がいい
今の日本じゃ
いつデフォルトやハイパーインフレに
なるかわからない

今､国債買う奴はアホ

日本国債は多額の援助をしている
ボツワナ国債より格付けは低いらしい。
でも、一応はＧ７加盟国だから
どんなことが有ってもデフォルトはしないと思う。
となると日銀国債買い切りオペでハイパーインフレ。
インフレで済むならいいけどハイパースタグフレーションか？
賃金上がらず物価は暴騰。結局は資産家が生き残るのかな？

日本国債も危ないが
かといって
ドルや米国債なら不沈艦だとおもうお前らもどうかしてる

株式市場も、年金などの公的資金で操作される
官製市場だろう。

日本という国は、つくづく｢アンフェア｣な国だ。

原油バブル終了かもな。

もっと早く格下げされるべきだった。
爆弾は小さいうちに爆発させておいた方が良かったのだ。
今からでも遅くない。日本国債はジャンク並に格下げすべき。

お前らはおろか、経済の専門家の言うこともまったくアテにならない・・・
それだけはここ数年で理解したw

映像の世紀

第１集　２０世紀の幕開け
第２集　大量殺戮の完成
第３集　それはマンハッタンから始まった
第４集　国家の狂気（ヒトラーの野望）
第５集　世界は地獄を見た
第６集　革命いまだならず（独立の旗の下に）
第７集　勝者の世界分割
第８集　恐怖の中の平和
第９集　超大国が揺らぎ始めた（ベトナムの衝撃）
第10集　さまよえる民（民族の悲劇果てしなく）
第11集　ＪＡＰＡＮ
第12集　ウォール街の悪夢再び（世界金融危機）
第13集　開かれた地獄の蓋（ＥＵの崩壊）
最終集　世界の終焉（人類滅亡の日）

http://www.youtube.com/watch?v=0t0WTCi61nE
http://www.youtube.com/watch?v=VZUxjrRPswM

>>856

ボツワナ　wikipediaより

ボツワナは1966年の独立以後、豊かな天然資源と手堅い経済政策、安定した
政治状況や高い教育程度に基づき、世界最高水準の経済成長率を1980年代末

まで維持し続けた。その結果、他の多くのアフリカ諸国とは異なり「世界最
貧国グループ」から抜け出し（1994年に指定解除）、1人あたりGDPはマレーシア
やアルゼンチン、ルーマニアなどの他の大陸の工業国と同クラスの世界60位
前後に位置し、「中所得国」に分類されるなど、堅実な経済状況を保ち続けて
いる。

知ってた？ちなみに、一人当たりのGDPは１万５千ドルな。

原油バブル終了かもな。

預金封鎖はありますか？

また失業者が増える悪寒

膨張を続ける国と地方の債務残高「あと５年は大丈夫」か？
http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/111697/

国債は売りから入れます。
売買単位は額面１億円。
証拠金は１枚２００万円です。

国がハイパーインフレをたくらんでいるってこと？

皆さん、先物で金を買っておきましょう！
たった６万の証拠金がハイパーインフレになったら１億円にでも化けますよ！

国債暴落に続くハイパーで財政基盤は一気に破綻するのか
そこに至る少し手前で封鎖を敢行すれば国家財政だけはどうにか維持できるといえるのか
どうよ

結局預金封鎖した庶民の金で公務員の給料が支払われることになるんですね。

で、結局ハイパーインフレ時は何をするのが一番賢いんだろう？
金先物を買う、為替証拠金取引で外貨を買う、株式を買う、不動産を買う
といったところか。この中のどれが一番収益性がいい？

でも国債は額面全部刷ってないらしいね。
金融機関が買う分はすぐ日銀に戻ってくるから表紙の一枚だけ刷って全部あることにして受け渡しだけするらしい。
そりゃ８００兆（だっけ？）も紙に刷ったら置き場がなくなるよね。

個人資産、法人資産も増え続ける、国の借金も増え続ける。
このバランスが現在の円高を意味している、ｍｋは正直です。

おまいら何言ってんだよ。
日本はリストラジジィやフリーターが、ガキもつくらずどんどん死ねば、
民度も経済水準ももっとあがるんだよ。
これまでが甘かったんだ、これまでが！
馬鹿を大量に雇用し、つけあがらせてきたから、
公共投資に金権政治、増長する糞尿百姓、クソ以下の景観などが
改善できなかったんだろ

仮に、今の景気回復が本格的なものとして
それでも、今の国家財政だけを見ても
その絶望的な状況を改めるのは相当困難だろう。

俺らの子らに絶望的な負の遺産を残さない為には
俺らがどこかで身を切らねばならないと思うがな。

もっとも歴史的に見れば、そんな状況は良くある事で
改めて言うほどの事でもないかも知れんが。

その通り。歴史的に見れば全然問題無いレベル。

今日の引け1.64%。５営業日続伸ですが何か？

仮に、今の景気回復が本格的なものとして
それでも、今の国家財政だけを見ても
その絶望的な状況を改めるのは相当困難だろう。

俺らの子らに絶望的な負の遺産を残さない為には
俺らがどこかで身を切らねばならないと思うがな。

財政破綻でも何でもいいから、とにかく早くこの国に主権交代の日が
訪れることを熱望する。

そんなあなたにひまわり証券の国債先物売り

ほんとどうなっちまうんだこの国は...。

うん国債なんて買うなよ。

インフレが起きる前に納会が来ちゃったらどうしよう…

国際は近い将来､紙くずになる
今、国債を買っている人は将来
紙くず屋さんになりたいんでつね。

紙屑やでござーい！
古新聞に、古雑誌、値落ちした国債はありませんかー！

俺的にはもう、ハイパーインフレ以外国の借金を返すのは無理と思ってます。

再放送

ＮＨＫスペシャル
「狙われた国債〜ギリシャ発・世界への衝撃〜」
2010/07/05 1:00 〜 2010/07/05 1:50 (NHK総合)

※ウィンブルドンの延伸により、放送時間変更の場合があります。
近畿地方は午前1時40分〜2時29分の放送です。

財政ボロボロにしたのは、官僚と自民党じゃないか。
よく、かんさんに噛み付けるね？

史上最大の赤字国債発行した奴が責任転嫁してどうする

まあ、逮捕されるのは、危機を煽ってる２ちゃんねる使用者より、返せない借金を
してる公務員のほうだと思うが。

預金封鎖に備えて小口ドル紙幣を百万円分くらい置いておこうと思ってるんだけど、何かうまい方法知らない？

今のうちにふどーさん買うか

持ってるだけで金かかるけどな

●●●●●株屋必見！！●●●●●

サブプライム・ショック
に隠された本当の株価・世界同時下落原因
についての考察（スライド２５）
http://www.bar-basara.com/presentation.pdf

これが世界同時株安の本当の理由か？
（スライド２５）

国債の利率が１％、一年間のインフレ率が２％と仮定すると、
今日、１００万円で国債買ったら一年後には１０１万円になっているが、
今日、１００万円の物が一年後には１０２万円になっているのよ。
金利がインフレ率に負けちゃってるのよね。
ハイパーインフレになると爆発的なインフレ率だから
一年後の（物と比べると）国債の価値が暴落しちゃうのよ。
んだから、言ってるように借金自体は消滅しない（額面は減らない）けど、
価値が少なくなってしまうのよ。
数字のマジックよん♪

利子についてだが
現在０％の利息を嘆いている金持ち多いのだが、しかし

物価が２％下がっていると仮定したら、利金利息は２％である。
これを実質金利と呼び、０％は表面金利と言う。

と、ケインズは言ってます。

住宅ローン変動で借りている人は
そろそろ長期固定にした方が良いかもね。

どうせ破綻は時間の問題なんだから、
借金の総額ができるだけ少ないうちに破綻してもらいたい。
その方が被害が少ないはずだ。
今日にでも破綻させるべき。
格付け機関よ。サボってないでジャンク債なみに格下げしろ。

　ヘッジファンドの狙いはおそらく、銀行や生保からお金を日本国外に出させる事ではないだろうか？
日本国債が暴落する→銀行は資産が減る→相対的に負債超過になる→日本国外に投資
そうさせないためには、日本の国債だから日本政府が元本を保証する。または、満期になると帰ってくるのだから欧州と似たように会計基準から外したりすればいい。
ヘッジファンドに取られた金はこの際諦めるしか・・・それよりも、真の狙いを止めることです。
何か解決策をかんがえて、仕事ができない国会議員に伝えないとあいつらなんもしねーぞ
だいたい、国会議員が国の事ではなくて、ちっちゃいことばかり論じてるからこんなことになるんだ。

暴落しなくても額面割れするだけで大騒動になるな。

来年の春頃までのしんぼうだよーん

機関投資家買い過ぎ！
償還が多いので手当て買いだろうね。
これじゃ利率がちっとも上がらんよ。
歴史的な低金利はもう飽き飽きしたわい。

円高デフレなら別にかまわんだろうに

言いたいのは、公的資金による買い支えが入るため、国債は暴落しないかも知れないってこと。
国債が暴落する代わりに、円が暴落する可能性も考えて、株や商品の暴騰に賭けるか、
早めに外国へ逃げるかなんですね。

暴落するかもと逝ってるヤシは
そろそろ損きりしたら？

日本の高度成長期は戦前から継続していたという説もあるな。
だからあんな大国に、こんな小さい国がけんか売れたわけだ。

その成長が１９９０年、天井打ったといわれている。

一応年金の給付額は物価スライドだぞ。だから超インフレだろうが
なんだろうがもらえる分は（年度中の目減りを除いて）減らないんだ。

結果的に資金運用先として一番高利回りで確実なものになるかも（笑）

甘いな。
国がやることだ、インフレ率をごまかすに決まっとるわな。

あと３０年で石油が枯渇すると言われつづけてン十年経ってるのと同じことだな。
く　だ　ら　ん　な　−

土を掘れば金が出てくると思っている無知な人もいる。
ここ掘れワンワンてね。

素直に増税すればいいだけ。デフレなんだから、通貨の購買力を
その分下げればいいので、消費税率２０％くらいにすればいい。

増税よりデフレ放置の方が景気に悪影響が大きいのは明らかだしね。

日銀が国債買いいれるだけで良いんじゃないの

通貨は政府の財政だけで決定するもんじゃないよ。
実需としての貿易需要も大きい。
財政赤字で円がダメなら、ドルなんかもっとダメじゃん。
ましてやユーロなんか・・・

通貨なんて、どうでもいいじゃん。
貿易は「比較優位の原則」で維持されるんだから。
円とドルが破綻したら、物々交換でもやっていけるさ。
金本位制ではない通貨なんて、いつ紙切れになっても不思議ではない。

そうだ、紙幣は幻想だ。
子供の頃から模様の付いた紙切れが値打ちがあると思い込まされていた幻想にすぎない。
オマイらは自ら知る者となって共同幻想から目覚めよ！

アホか
なんだって幻想だ
必要なんだから、また別の幻想が副えられるだけ

共同幻想だが、別にそれでいいんだよ。紙切れだからこそ流通に便利。
これは必要不可欠な共同幻想の具体例の最たるもの。
ま、そうはいうものの、最近は、ハードディスクに２進法で記録されたデータが金銭となってきており
しかも、紙幣を介さずネット上だけでやり取りできるから、すでに脱紙幣の課程は進行中だ。
案ずるには及ばない。

日本の借金って全世界の発展途上国の債務総額の２倍くらいあるんだね。
とんでもないことだな。どーしようもない。

途上国の借金と日本の借金、大きな違いがあるんだが、わかる？

ノルウェーで、紙幣をカラーコピーして、「うわー、お金ができた」と喜んで
使った子供たちが補導されたそうだね。
警官は来るわ、記者は来るわ、野次馬は集まるわ、で、漸く自分等が何やら
誉められることではないことをやらかしたらしい、と認識したようだ。

私は、この子供等の感覚のほうが本来正常なんだと思った。

面白いことを言おうとしてこけてる子供

国債投売りしてドル預金してたら藁

郵便局、若しくは銀行に米ドルその他の外貨への多額の両替の為に長蛇の列が
出来ている光景も恐らく遠からず現実のものとなる筈です。

実質金利で見れば、預金は強力な金融資産であった。
預金以外の投資先は、株価も不動産価格も下落しており選択肢には入らなかった。
結果的に、個人マネーの大部分は銀行預金へ流れた。
いっぽう、金融機関では運用と調達の資金ギャップが生じた。預金が増加しても、
貸し出しは減少した。企業は過剰債務の圧縮を続けていたため、資金需要が乏しかった。
この余剰資金を、金融機関は国債に投資したのである。バランスシート調整が続くなか国債は急速に増加した。
そのいっぽうで国債は、金融機関にとって重要な運用手段になったのである。
国債が大量に発行され続けても国債価格が暴落しなかったのは、国債の発行増と金融機関の購入増とが結果としてバランスしたためである。

今後、国債の暴落が生じるとすれば、そのバランスが崩れるときである。


国の借金て1,000兆円ぐらい？日本人の資産て1,400兆円ぐらい？
国債40兆円ずつ発行していけば10年か
結構長いなｗ

FXで円買の方が確実じゃない?

バブル崩壊の教訓を生かせないやつと
ヘッジを自分のものにできるやつで、大差がつくだろうな。
国家破綻の「売り」こそ、最大の武器になるわけだし。

国債にも売り玉があったのか・・・・・

暴落すれば下手な商品より、すごいんでない？

おれは貧乏だからシンガポールでJGBだ
いつかは東京のJGBをやりたいのー

ゴールド先物よりも日本が破綻宣告あるいは預金封鎖した日に日経先物で売りを仕掛けたら
確実に大もうけ出来ると思うんだけどどう?
それともじわじわとインフレになるのかな?

増税すれば国民が破綻、すなはち国家の破綻
増税なくば国家の破綻、すなはち国民の破綻

だから、もう終わってると皆んな云ってるのにばかだねぇ

破綻すれば、全てが紙くずと思うのは大間違い。
破綻したら、国民が飢え死にするとでも思うの？
貿易は必ず維持されるし、製造業の国際競争力も同様に維持される。

昭和２１年以前創業の会社は全て外国企業のものか？
財閥は解体されて無くなったか？

まあ、国と心中するんなら、勝手に樹海で餓死していただいても構わないけど。

貯蓄が消えたくらいで、自殺する人間はいないだろうな。

クイズ、
日本の国債は日本国債、それではオマーンの発行する国債は？
あと青梅市の発行する国債は？すばやく声にだして答えてみよう。

堅苦しいこと言うなよ！

FXは業者がアボーンするリスクを無視できない。

そうだ、まずアメリカが破綻する。
後を追って日本が破綻する。
これ大事だからよく覚えててね。
ドルなんか頼っていた日にゃ大泣きするよ。

いつになったら暴落するのれすか？
債券先物の評価損が毎日膨れ上がっております。
らさにPUT買いで大損ですよ、もう日本より先に自分がアボーンする勢いです
いまなら少しは財産残るから、タイにでも逃げようかな

個人的にチュニジアがおすすめだ。

なんだかんだ言っても、移住するならコスタリカがいいぞ。
オーストラリアやニュージーランドは、孫子が兵役の時に、
移民の子ということで非常に苦労するし危険な目ににも合わされる。

景気が良くなれば金利はあがり国債は下がるのがあたりまえの姿だ。
国債が下がるなと念ずるのは景気がよくなるな、と念ずるのと同義である。
国債にかたよったお金が株式や企業への貸付に向かうのが必要なのだ。

原油高に乗じて、政府のすーぱーインフレ狙いは読まれている。

日本がどうなろうが、海外投資家の動向にのる。

それ、二年前のことでしょ！？
今はどうなってんの？リアルタイムで計算してよね。

このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

日本の借金は金利で今も1秒間に約100万づつ増えていま

アメリカは去年破綻するらしい

また庁舎清掃、ごみ収集、電話交換などの自治体業務の多くは

民間に委託すると半分以下の費用で済む。

あなたの家庭の負担額は 1日に約 800円づつ増えています。
あなたの家庭の負担額は 1カ月に約 2万4000円づつ増えています。

あほやなぁ
公務員全員クビにしようが、消費税５０％にしようが
絶対返せない額なんだよ
返せない借金は、忘れるのが一番よいのだ

また庁舎清掃、ごみ収集、電話交換などの自治体業務の多くは

民間に委託すると半分以下の費用で済む。

情報が古いな。とっくに民間委託になってる。
しかし莫大な借金の額に比べたら、半分以下どころかゼロになっても
あんまりかわらない。

こうなったら尖閣と沖縄を、中国に売却したらどうだろう。

オマイ間違えすぎぽ。
でも、ほんとにひと月に２兆４千億も借金が増えてたりするの？
そしたら半年くらいで倒産しそうだけどなあ。

破綻待ちに破綻なし
破綻は忘れた頃にやってくる

おい、いつになったら暴落するんだよ
このスレタイみてJGB先物売ったら大損じゃないかよ
どうしてくれるんだよ、損しながらロールするのいいかげんやだよ
まじで適当なこと言ってるんじゃなねぇよ

春頃までのしんぼうだよーん

みんなで「個人向け国債」を購入しようぜ！

週末に円が暴落しなかった？一瞬。

単なるポジショントークだろ

暴落するかもと逝ってるヤシは
そろそろ損きりしたら？

国なんかどうでも良い。
金くれ金。

この様子だとインフレが発生するのは確実みたいだけど
　それの予兆は何なんだろうと考えてみる。。。
　長期金利の上昇？
　国債を個人へ売りつけるコマーシャルが多くなる？

いや、「インフレ論者の全滅」だと思う

ああ、先物が一番ヤバいってのはよく知ってるから

「もう終わってる」は早計だと想います。
まだまだ捨てたものではありません

もうそろそろ「外債じゃないから大丈夫」って論も色あせてきたなぁ。
単に、外債じゃないと定期的に借金取りが玄関のドアに蹴りを入れない
だけで、借金は借金以外の何物でもないわけだし。預金残高が減れば
対外的な信用も、融資をしようという申し入れも無くなっていく。
担保の無いところへ貸し出すのは、それこそ街金みたいな怪しいところばっかりに
なっていくよねぇ。

ちっとも大丈夫じゃないと思うのだが・・・。

公務員の給料を国債で払おう！

皆さん　ごもっとも
もう、おしまいです。
先物で借金抱えた人は救われます。

意図的な預金封鎖は多分ないと思う。銀行からの自動引き落としやクレジットカード
の支払いなどがあるから預金封鎖をすれば経済が麻痺してしまう。

預金封鎖なら日本発の世界恐慌だね。
ムーディーズもS&Pも土下座して
「すんません国債格上げさせてください！！お願いします！！」っていいに来る。

郵便局も、あれだけ不採算部門があって
「労働者の手間賃は、税金からでてない」とえらそうにしてる。

簡保の収支を明らかにするべきでつ。
第二の社会保険庁でつ。

インフレで、お金の価値がなくなるとなると、何を買っておく？金じゃなー・・・不動産？なんだ？誰かいい案ありますか？

たぶん正解は　預金
インフレに合わせて利率も上がるから。

来もしないインフレより、今進行中のデフレでも　最良の投資

だから、リスク覚悟で国債先物売りまくって、国債が下がりきったところで
外国へ資産を逃がせばいいのさ。
金がなけりゃ借金すれば、ハイパーインフレのどさくさで返済する前に借用証書
が紙くず同然。

日本国は外国には弱くても国民にはつおいぞお。

今度の3月末〜6月にかけてが本当に危ない。予算案通ったけど、関連法案が通
らない。
特に赤字国債発行のための公債発行特例法案が通らなかったら危ないぞ。

自民党は、今までの責任を全て民主党に押し付ける可能性あるぞ。

自民党の議員達が、資産移動してるという噂が出始めたら、ほんとーに
危ない。

暴落したら買い戻せ、日本政府はボロ儲けだから問題ない。

堅苦しいこと言うなよ！

やっぱFXで円売りか金先物が一番無難かな。
問題は暴落、暴沸が起こるかどうか。
じわじわインフレが来た場合は上がるのは
分かっているにせよブレを我慢しての長期保有は心臓に悪いしな。
円建てでやっても危険。国内でドル建てで出来る先物業者って有るの?

まずアメリカが破綻する。
後を追って日本が破綻する。
これ大事だからよく覚えててね。
ドルなんか頼っていた日にゃ大泣きするよ。

さてさて今回の地震で少しは値下がるかな？

世界が相手なら日本がなくなっても食っていけるな。