『スワップ派』の外為証拠金取引について Part 3

1 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 14:22 ID:gzUme6s1

2 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 14:25 ID:gzUme6s1

『スワップ派』の外為証拠金取引について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1047163522/

『スワップ派』の外為証拠金取引について Part 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1059436539/

Yahoo!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=a59a5oa5ca5wgia4nbez5r6bbch0z&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1

3 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 14:49 ID:???

懲りずにまだやるんだ・・・

スワップ派はハイリスクローリターン。これ常識。
今だにこんな基本的なことすら理解できない奴がいるらしい。

4 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 15:02 ID:???

始まってしまったようなので、もとスレの>>1貼っておきます。

　外国為替証拠金取引にスワップ派というコメントをよく見かけます。
　たぶん高金利通貨の金利を目指して買うことを意味しているのかと
　思います。外貨預金に比べ手数料が安い、常時売買できる、レート
　がインターバンクに近い、などのメリットがあるからだと思います。
　ただ高いレバレッジの取引であるため外貨預金以上にリスクもある
　のだと思うのですが。。。どんなやり方でどんな注意が必要か、
　お教え下さい。

5 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 15:42 ID:isjF8yN6

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 18:58 ID:???

それにしてもあきずに批判ばっかりよくしてられるね。
現実的にスワップ派はそこそこの収益をあげてほとんどの人が生き残ってるわけだからね。
将来の超円高を心配してくれるのは結構だが、
生存率１割？の短期派の人に言われてもあまり説得力ないんだよね。

7 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 19:04 ID:???

短期売買派＝ハイリスクマイナスリターン
少なくとも>>3はそうじゃないの？

8 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 20:28 ID:???

＞現実的にスワップ派はそこそこの収益をあげてほとんどの人が生き残ってるわけだからね。

だからさ、３年や４年上手く行ってるのは上手く行ってるうちに入らないと何回も言ってるんだけどね。
いくら言っても理解できないらしいな。おそらく人類が滅亡するその日まで理解できないんだろうな。

9 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 20:30 ID:???

>>3
ﾌﾟｯ！　都合悪くなるとそういう反論しか出来ないところはパート１からかわらないな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 20:31 ID:???

間違えた３じゃなくて７だよ。

11 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 20:41 ID:???

>>8
それがなにか？別にうまくいってたらそれでいいんだよ。
最終的に生き残れればそれでいい。
いくら言っても理解できない？あなたが為替をやる目的は何なの。
俺は短期だと４年生き残れなかっただろうし,証拠金もこんなに増えなかったのは間違いない。

12 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 20:56 ID:???

個々の事例の話と　構造の話は　混ぜるなっての
何べん言っても解らんやっちゃ　のー味噌あるン可？

13 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 21:36 ID:???

どうも議論が倒錯してるな。
スワップ派としてどう生き残るか、短期売買派としてどう生き残るか
をそれぞれ考えればいいんだよ。
もちろん生き残るだけじゃ意味はないわけだが。

14 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 21:39 ID:???

世の中には　短期売買派とSWAP派しか　いないような言い方止めれ
短期売買派以外＝　SWAP派　じゃないぞ　

普通に長中期売買してる人からすりゃ　迷惑だ

15 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 21:44 ID:???

スワップ派のためのスレ。

16 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 21:46 ID:???

SWAP派被害拡大防止スレ

17 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 21:54 ID:???

SWAP派死者からの手紙

**さん　短い間でしたがお世話になりました。
貴方のその売買手法　為替の姿勢　度胸
そして引き際　すべてが私のあこがれでした。
貴方に少しでも近付こうと取引を続けていましたがもう限界です。
資金が理由ではなく　もう精神がまいってしまいました。
今回の円高は先週にドテン返しをして　なんとかわずかなマイナスですみましたが
　さて次と考える自分がもういやになって来ました。　こんな状態をこれからも続けていくのか・・・と。
今日ポジションがすべてフラットになりました。これを機会に　為替から足を洗います。
そして為替だけでなくすべてのものにけりをつけます。
会社もこの９月一杯で退職し家族そろって九州の田舎で暮らします。
ある団体の仕事に従事し　すべてをやりなおします。
一度お会できればうれしかったのですが。
**さん　どうかこれからもその姿勢を忘れずに　攻めて行ってください。

そして***さん　色々とご指導ありがとうございました。さようなら。

18 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 22:05 ID:???

>>14
どうやりゃそう読めるんだ？
勝手に思い込むなよ。迷惑だ。

19 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 22:06 ID:???

>>17
おっ。いいねえその粘着。
ぜひ続きをやってくれよ。

20 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 22:11 ID:???

>>19
それtomooのとこに書き込んでた香具師の実話だよ。

21 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 22:26 ID:???

>>11
だから３，４年の成功は成功じゃないと言ってんだよ！

22 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/14 23:36 ID:???

>>21
だから何？
確かにここでやめれば勝ち逃げで大成功といえるわけだが。

23 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 00:34 ID:???

勝ってるのに辞める勇気あるのか？

24 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 01:41 ID:???

>987
>おいおい　円が絡むとメジャーかよ
>無手勝流　怖いものなしだな（ｗ
>あんた　遠からず死ぬよ

円を絡めた方が危険性を回避できるAUD/USDよりましだってこと。
メジャー通貨なるとかそういうレベルではない所詮クロスは掛算。

>991
>オリトラのバーチャでは2週間で2倍に伸ばしてる奴がいるが、

モニターに張り付いてられない普通のサラリーマンには難しい。

>996
介入＝仕込み場

>997
>まあ、それが理解できたらスワップ狙いなどアホらしくてやらないわけだが。

スワップのみを狙っているわけでもない。ロングタームの飼葉探しとご理解ください。

25 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 08:07 ID:???

>>24
SWAP派じゃない椰子は　紛らわしい発言止めや
単なる売買だろ　あんたは

26 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 10:19 ID:???

AUDがマイナーだから円を絡めようが関係ない
詭弁か無知か　いずれにせよ
頓珍漢　無手勝クンだね

27 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/15 10:39 ID:???

改良長期押し目買いおきっぱなしマイナー通貨国投資戦術

として、俺は、豪ドルの買いとかじゃなく、豪市場（株式）インデックスの買い
とかを提唱する。
それも危険はあるけど、ね。（笑

今のところの買い想定レンジとして、
豪ドル60-70
ニュージーランド・ドル50-60
くらいを想定している。

そのあたりになったら、それを買えるファンドとか研究に入りたい。

これは、よく考えてみると、いくらかリスクヘッジになってると考える。
為替よりは勝つ可能性が高い、とみるね。
このスレは、よーするに、「いんちきリスクヘッジ理論」
に関するスレだから、ね。

28 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/15 10:41 ID:???

スワップがリスクヘッジになってる、ってことなんだから。

まあ、うそ、だな。

勝ち負けは、また、別の問題。

29 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/15 10:41 ID:???

しかし、殺伐としたスレだよなあ・・・ここって。（笑

30 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 15:21 ID:eK+9uY/S

正直、スワップは儲かる＾＾

適当にやって放置しとけばいいんだから、こんな楽なことはない。

FX会社からすると、手数料稼げないから迷惑なんだけどな＾＾

正直、FX会社のカモはデイトレ君たち！

毎日、毎日手数料をたくさん献上してるのだ＾＾

もったいないことに、人生の貴重な時間を削ってまでね＾＾

さらには、神経までをもすり減らしてな＾＾

31 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/15 15:34 ID:???

ただ、実際、気になることはある。
米の為替サイトとかは、「ヘッジ」ってのを強調してる。
そんなに一般のヒトで、儲けをめざしたトレーディングとかやってないかも？
海外投資の一環の中で、ヘッジのための建玉とかやってるのだろう。
それは、企業も同じなのかもな。
パイオニアの社長がブルームバーグテレビに出てたが、
為替でものすごく収益が変わってしまうことをなげいてた。（様子で）

これ（為替証拠金）の本道は、「一般には」、ヘッジだ。

同じことは、先物でも思ってた。
実需筋とファンドでほとんど、一般小口など割合が少ない。米の市場とか。
「一般小口」とは地場筋も含む、って感じだと思う。あっちの場合。

まあ、いいんだけど。
俺は、洸陽フューチャーズの株を持っている。
たたいても崩せない、いい株だと思う。
ゼロサムってより、多いに有利だろう。

同じ意味で言うと、長期保有と言っても、死刑執行が延ばされてるだけだ。

32 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 15:41 ID:???

で、今はどうゆう局面なんですか？

33 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 15:43 ID:???

いいこと言うね
金利差狙いなら　例えば５年ストリップ債買い　をベースポジとして
為替証拠金でヘッジを行う。
これならわかる。金利固定だし

34 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 16:06 ID:???

>>30
しかし、ホントに能天気だな。

35 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/15 16:14 ID:???

案外、ひょうたんから駒だったかも？

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^AORD&t=my

（豪株インデックスの長期チャート）
上の株チャートと豪ドルの長期為替チャートを見比べてほしい。
スワップを狙う、なんて言う発想、現実には投機的である、
よりも、よっぽど実直なような気もする。
最近は、豪ドル下がると株上がるみたいな、しぶとさもあるみたいだし。
どうやって豪株インデックス買うのかわからんが、（笑
60-70時に狙いだ。

もし株ポジション持ったら、
「突発的な豪ドル上げ」の時に、売りポジションを取って、
短期ヘッジしてもおもしろいと思う。

変な話しだが、77円で豪為替買うくらいなら、
そこで豪インデックス株買った（買えるなら）方が、より安心だ。
なぜか？

それぞれ考えてほしい。チャートにも答えはある。

36 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 16:41 ID:???

>
> ● スワップ派の破産確率シミュレーション
>
>（例）ユーロ円・１０枚を１年間ロングホールド・資金２００万円の場合
> 過去５年間の年平均変動幅は約２０円、よって破産確率＝約５０％
>（年間スワップは約２０万円）
>
> 一般トレード（例）月１往復売買（１年間１２往復）・ＳＬ１円の場合
> １２連敗しても、破産確率＝０％
>

現在値を中心にプラスマイナス計・年間約２０円ですから、破産確率は５０％
より下回るはず。変動幅（ボラティリティ）の標準偏差を計算すれば回答が
出ますね。スワップ派がハイリスク・ローリターンなのは事実ですが

37 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 16:53 ID:???

破産確率　50％　以下？　レベルが低い反論だな～
破産確率は限りなくゼロにしないとね
それでも破産することはありうるわけで、
最初から　50％以上だ以下だって　レベルが低すぎだよ

38 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 17:34 ID:???

（◆外為研究室・掲示板）

[3848] 補足投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 02:59:13

長期投資派は損切りという概念はないのです。
長期投資派はとことん持つ、たとえ１円になってもいう考え方なのです。
それでも生き残ってきました。これから破産するかもしれないが。
損切りだけが基本中の基本とはいえないと思います。
すべては、結果でしょう。結果よければよしというのが私の考え方です。
それで破産すればそれでいいんでは

[3851] 補足投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 06:40:35

１６００円の株（１６０万円）が１円になってしまうと、
まあどうでもいいやと気分になります。
まあそんなになるまでには損切りしてしまうんでしょうね。
その他塩漬けの株数千万円也。少々の円高なんか数百万円です。

[3995] Re[3993]: 数千万の評価損の処理は？＞ tomooさん
投稿者：tomoo 投稿日：2002/08/02(Fri) 08:26:06

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

39 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 18:45 ID:???

アンチに支那人の香りが漂っている。

40 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 21:06 ID:???

>>39
反論が苦しくなると為替と関係ないわけのわからないこと言いだすのがスワップ派の特徴。

41 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 21:14 ID:???

知恵がないよなー

42 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 21:17 ID:???

－－－　終了　－－－

43 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 21:26 ID:???

終了賛成
自慢話は聞き
飽きました

44 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 21:51 ID:???

煽ってんのは反スワップ派。
同じことを何回も聞くなよな。
違う人物であっても過去スレぐらいよめよ。
手法がぶれてる香具師にいわれても全然えられものがない。

45 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 22:22 ID:???

＞反論が苦しくなると為替と関係ないわけのわからないこと言いだすのがスワップ派の特徴。
って言われても　お構いなし
この図太さは尋常じゃないです

46 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 22:55 ID:???

これ以後反スワップ派の煽り,質問等は100％無視することにしました。
終了宣言どおり終了してください。

これより純粋にスワップ派のためのスレになります。
各々の手法,理論,組み立てかた、資金管理などたまに書き込んでいくことにしましょう。

47 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 22:59 ID:???

で、今はどうゆう局面なんですか？

48 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 23:26 ID:???

スワップ派には死が待っている。

49 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 23:31 ID:???

被害者拡大防止の必要ありと思われます

50 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 23:33 ID:???

初心を煽るなっていうの

不敗の錬金術があるみたいな　デマカセを言うなっての
多くの人が猿真似して死んでるだろ　見るに耐えないんだよ

「サイコロの振り方ならわかります　でも相場観はノーアイデアです
一回だけサイコロ博打で勝ちました。次もサイコロで勝負します。」
って言えばいいんだよ。
サイコロ派　に名前変えろヤ

51 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/15 23:37 ID:???

● スワップ派＝永遠のハイリスク

（例）１万ユーロ円・デイの場合
スワップ利益＝平均約７０円
為替変動リスク＝平均約１００００円

即ち約５０％の確率で、スワップ利益の１００倍以上の
含み損失を、僅か１日の保有で抱えるリスクがあります。
１年保有しても、リスク・リターンレシオは、約１０倍マイナス
更に長期保有すると、金利差逆転リスク、インフレリスク etc
も増加します。

より高いスワップ利益を求め、マイナー通貨を保有すると
通貨デフォルトリスクも増加。
ゆえに、スワップ派＝ハイリスクは永遠です。

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 00:59 ID:???

スワップ派がハイリスクなのはわかったから
もう、このスレから出て行ってくれ

お前らの書き込みはコピペばっかりでつまらない。

証拠金暦まだ９ヶ月の若僧だけどスワップ派で損したことないんだが
利益が出たら逆指値を最低利益まで上げるだけで損はありえない

53 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 02:12 ID:???

>利益が出たら逆指値を最低利益まで上げるだけで損はありえない

利益が出たら、って利益が出てない時はどうするんだ？
ト・ン・チ・ン・カ・ン　だね！　はっはっはっはっ！

54 ：初心者：03/09/16 04:31 ID:8nqnwqX0

最近外貨取引をはじめたものなのですが、お聞きしたいことがあります。
今現在円を持っていて、ドルを買います。ドルを数日間持っていて売った
ときスワップが発生して持っていた日にち分のお金をもらえるのはわかり
ました。
では、もしドルを売って円を買ったとき、またその円でドルを買うと今は
ドルに比べて円の金利が安いので、スワップ分だけ払わないといけない
のでしょうか？

55 ：初心者：03/09/16 05:23 ID:8nqnwqX0

レスが分かれてすいません。

私が疑問に思っていることは、以下の条件のもとで取引したときに
発生するスワップはどのようになるのでしょうか？
条件は、為替レートは一定、スワップはＢ３０　Ｓ－４０だとすると

①口座にお金を振り込んで、初めて一万＄買ったときのスワップは？
②１００日間一万＄を持っていてこれを売って円を買ったときのスワップは？
③②の取引の円を１００日間持っていてこれで一万＄を買ったときのスワップは？

①と③で違うスワップが発生するなら、②の取引後円を他の口座に移して
また新たに①で取引したほうがマイナスのスワップを回避できるのではと
考えたのですがどうなのでしょうか？

56 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 07:03 ID:???

このスレで質問するのは止めた方がいい
理論が立派過ぎて　理解できん

57 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 07:41 ID:???

>>55
質問の意味がぜんぜんわかんねーんだけど、答えてみる。
まず、スワップは売買することに対して発生するのではなく、
外貨を保有し続けることに対して払ってもらえるもの。
だから(1)と(3)はスワップなし、(2)は30×100の受取り。
(3)は円で持ってる間銀行に預けときゃ、少しは利息がつく。

58 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/16 09:30 ID:???

＞55
うらやましいよ。（笑
なんも言わんから、かんたんなもうけぐちがあるなんてだまされずに、
だまって少し見とけ。

って言っても、そんなことできん。
ならば、

じゃーん！初心者向き為替トレーニング・ステップ１！
潜在スワップ破滅回避（ヘッジ）

１：すべての玉をまず仕切れ！

２：豪ドル買い（買いたいんだろ・・・）のユーロ売り、
１枚づつ。そのまま何もせずに３月持っとけ。
負けるべき大量の金を節約して、初心者時代を終えられる。
その時には、スワップ派より、上だろう。

なに？金の使い道が無いって？
そんなときは、な、・・・
今こそ国債！お国のため！（じじいのためでしょ～♪）

とりゃー！！！！！！！

59 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 18:04 ID:???

55は口座に預けててもとスワップが付くと勘違いしていると思われ。
ポジションを保有した場合にのみスワップが発生する。

60 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/16 18:43 ID:???

正確に言えば、ポジションを保有して翌営業日にポジションを持ち越した時、
金利差調整金が発生汁。

61 ：初心者：03/09/16 23:46 ID:8nqnwqX0

>>57
そうだったのですか。では、スワップポイントってＢ３０だけで良いのでは
ないのですか？なぜＢ３０　Ｓ－４０と両方表示するのですか？
Ｓー４０とはどういった場合に発生するのでしょうか？
なんども質問すいません。

62 ：ゆむ爺 ◆USD/YMUGEE ：03/09/17 00:24 ID:???

>>61
ドル円のスワップだとして、S-40はドル円のショート用です。

63 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/17 01:20 ID:???

友人にエクセルで場勘（帳簿）つけてるって言ったら笑われました。
日足と場勘を日々付けるのが相場の基本だと思ってる私は、とっさに

『こいつは年間２０万円以下しか稼げない屁たれだと感じました。』

64 ：57：03/09/17 02:47 ID:???

>>61
外国人が、ドルを売って日本円を保有し続けるときに払うスワップです。
同じことを日本人がやっても同じです。
日本人がドルを売るってのは、ドルを信用で空売りするようなものです。

これで答えになってるかどうかわかりませんが、ここから先は質問スレで
お願いします。

65 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 00:08 ID:???

そして誰も居なくなった
君らの存在価値なんぞ　アンチの暇つぶし以外
何も無い　　ってこと
笑っちゃうよ　この寂れ具合（ｗ

66 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 01:18 ID:???

発言はなくとも、スワップは毎日たまってます

67 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 22:15 ID:???

さあさあ、今夜の円高で何人のスワップ派が死んだかな？
どうせならトコトン円高になって１００円割れれば面白いのに。
しかしスワップ狙いなどやらなくてあらためてよかったと思う。

68 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 22:20 ID:???

いいぞ！スワップ派の息の根を止めてやれ！

69 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 22:26 ID:1S5qWH5I

円高というよりドル安だし、
スワップ狙いはドルじゃなくてＡＵＤあたりが多いから
別に痛くもないんじゃないの？

70 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 22:30 ID:???

祝！円高
ドンドン行け！

71 ：ゆむ爺 ◆USD/YMUGEE ：03/09/18 22:46 ID:???

豪ドル/米ドルが上がってる!!
この状態でドル円が上がってくれれば豪ドル円ホルダーはうれしいのだがね

72 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 23:14 ID:???

ＳＷＡＰは日々溜まりますが
含み損は　１００倍のスピードで襲い掛かります。

津波の前に　あえなく憤死でつね

73 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 23:15 ID:???

125-115＝10
115-10＝105

ＴＯＭＯＯコスト　107　＞　105

めざせ１００円われ！

74 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 23:18 ID:???

高台にいるので、津波がさざ波に見えます

75 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 23:44 ID:???

貧乏人には危険なやり方がスワップ派

76 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 23:53 ID:???

>>69
恥ずかしくないか
円高というよりドル安？なんだそりゃ？

円高だろ　日本買い＝資本移動　だろどう見ても

まだまだ続くよ　宴会は

77 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/18 23:59 ID:???

↑
自分の無知をさらけ出して、しかもそれに気がついていない。

78 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 02:41 ID:s0UcsGqh

79 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 08:24 ID:???

スワップ派がリスク高いと言うことが現実に証明されましたな。
結構死者が出てるはずだよ。死んでなくても精神的にキツイはず。

80 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 21:24 ID:???

津波が来たときに海っぺりにいると死ぬかも知れません。
でも高いところから見下ろしていれば安心。
いずれ波は引いていき、何事もなかったかのように
ふだんの生活に戻っていきます。

81 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 21:45 ID:???

いずれって何時ですか？
大津波に島ごと流されることも想定しないといけないでしょ

82 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 22:50 ID:x9pX6NmC

ごきげんで、買い増しを続けてます。

　　　ｂｙ　我ら、スワップ派＾＾

83 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 23:25 ID:x9pX6NmC

１１３円台になればまた買えるので、もうごきげんです＾＾

84 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 23:29 ID:???

ドルエンのSWAPって　年いくらでつか

85 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 23:32 ID:???

大津波が来たんじゃないの？
１００円くらいまで行っちゃうよ
そこで投げるなら　売りドテンがいいんじゃないの？

86 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 23:46 ID:x9pX6NmC

１００円で買えるなんて、考えただけでワクワクします。
スワップだけで食べていけそうです＾＾

87 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 23:49 ID:???

100あぽか！

88 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/19 23:58 ID:???

まじめな話、ポンド160円台、豪ドル50円台まで落ちるとヤバいです

89 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/20 00:11 ID:???

>>86
総資金幾らですか
いくらづつ買い下がりですか

90 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/20 01:14 ID:???

来週は　円買いの嵐でしょう
中間決算を睨んで、ドル売り急ぐでしょう
115-122のレンジが
108-115に移動するのでしょう
場合によっては100-110になる過程かもしれません

一旦投げてから買うか　辛抱するか
全ては自分で決断することです

では　幸運を祈ります

91 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/20 05:35 ID:???

>>86
ついに負け惜しみ言うようになったな。スワップ派って情けない。

92 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/20 05:38 ID:???

今週は反スワップ派が言い続けていたスワップの危険性が見事に証明されることとなりました。
にもかかわらず、スワップ派のアホは負け惜しみを言うだけ。なんかかわいそ～！

93 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/20 09:44 ID:nqRlOVxJ

>今週は反スワップ派が言い続けていたスワップの危険性が見事に証明されることとなりました。

今から参入ならスワップ派でもいいですか?
一週間くらい少しづつ買い増し。

94 ：るーぷ ◆cnH6MPVwpc ：03/09/20 10:13 ID:???

いや、ならぬ！

俺は考えた・・・真実のスワップ派とは！

がまんにがまんしてがまんじるが火山のように逆噴射するまでがまんする、
それが真実のスワップ派だー！
資産も必要だぞ！推定8000万は。（笑

110、買い1
100、買い1
95、買い1
90、買い1

並行して
70、買い1
65、買い1
60、買い1

これが真実のスワップ派なり！
スワップを生かすために円長期金利ワラント債を買ってヘッジする！
そっちで、一瞬で火だるまになる！そこまでしてスワップを欲する！
それが真実のスワップ派だ！
なぜならば、スワップとは宗教！スワップとは愛！スワップとは肉欲！
（以下略

95 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/20 15:01 ID:???

つーか、スワップ派なら米ドルあまりやってないと思うが

96 ：　：03/09/20 15:43 ID:???

>>95
だから、ＡにはＡの話し。ＢにはＢの話し。
君は米ドル売りの豪ドル買いしなさい。
1：2かな？割合的に。

火だるまになる可能性はあるけどね。

97 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/20 21:36 ID:???

>>73
tomoo氏は既に１１９円平均ですべてのドル円仕切り済み。
110円割れから仕込み始めるらしい。
完全に差益狙いではあるが｡

98 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 00:26 ID:???

>>97
おぃおぃ。tomooって脳内取引だぞ
そんなやつを信じるな

99 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 02:40 ID:???

>>98
こころがすさんでるな。
・・・すさんでるヤシ多すぎ。

100 ：　：03/09/21 10:40 ID:???

スワップ派のみんなげんきかーい？いえーい！
・・・（暗黒の沈黙）

はっ！
さて、今週のスワップ建玉は、

値頃で買っちゃえ英ポンドうきうき

だ！
え？おっかないって？
そんな子はスワップ派にはいないと思う。180円台で買えてこころうきうき！
のはずだぞ～

どうしても怖いって人は、日経平均先物オプション５枚くらい売ってくれ！
もし、逆行っても、日経の方で取れるぞ～、
スワップ益は確保されるぞ～

え？日経が500円上がったらどうするのか？って？

だから言っただろーが！！！
資金は余裕を持ってやりなさいと！！！！！
日経が下がるまで、豪ドルが上がるまで、たとえ１円になってもがんばる、
それがスワップ派じゃろーがあああああああ！！！！！！！！！！

101 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 11:39 ID:???

円安相場は終わったのかもしれません
１１５円割れというのは　その象徴。

ポンド円をやってる方　下値はどこまで見てますか？
長期サポートラインは１６０円くらいですよ
其れがブレイクしたら　安値更新もありえますよ
100円になるかもしれません

なんせポンドは投機の対象になりやすい通貨ですから

覚悟はできてますか　止めるなら今のうちですよ

102 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 20:07 ID:???

tomooさん　何か言って下さい　心配で夜も眠れません

まさか１１５円が割れるとは思いませんでしたので動揺してます
110円を割れると　私はヤバイのです
ここからのナンピンは　老後の貯金を取り崩さないと　追証が。。。足りないんです。

でも介入ありますよね　介入　介入　介入　って信じていいんですよね
日本は財政破綻だから　円安ですよね　こんな国の通貨誰も買わないはずでしょう
今買ってるのは投機短期筋で心配しなくてもいいんでしょう？
財政破綻なんだから　１４０円くらいあっという間ですよね

１４０円ですよね　ね？　ね？
１４０円が妥当なんですよね？ね？
絶対１１０円われなんて　ないですよね？

私は死ぬことなんて　ないですよね
ｓｗａｐ派は　素人向けの安全な負けないやり方　って信じていいんですよね！！

お願い　何か喋ってＹＯ！

103 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 20:11 ID:???

>>102
tomooなんて居ないよ
脳内取引しかやってないのだから

オリトラのバーチャFXで4000番台にいたなｗ

104 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 20:15 ID:???

>>102
ドル円でスワップするなよｗ

下がるのが心配ならヘッジすればいいだろ
そうすれば１$=100円だって問題ない

105 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 20:25 ID:???

なんでつか？ヘッジって　それって損切りじゃないの？

106 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/21 20:40 ID:???

日本経済は、漸くバブルの傷から立ち直った

企業業績は改善すれど悪くはならん
リストラは終焉した　雇用は安定だ
余剰設備は削減され、今はカラカラ
金融システム不安は去った
新規不良債権発生はピークを超えた

こうなると需給だ。経常黒字に目が行くのは当然だ。
ドル換算した日経平均は絶好調そのもの
外人の株式買い＝円買いは　まだ序の口だ

円は強い。間違いなく強い。
行き過ぎた日本売りが修正される

向う数年は円高相場だ　間違いない

107 ：　：03/09/22 09:03 ID:???

すなおな感想なんだが、たかだか10か20%だよね？
それで火だるまになるってのは、やりすぎだよ。完全に。

ヒトのこと言えんな。くわばらくわばら

現実に、スワップ得るために、
100*100枚＝1日10000円

とか計算してたニンゲンがいるんかいね？
おっとろしい。
たった1円で100万円がふっとぶ。
10円くらいあっというまだ。たいした話しじゃない。

108 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 09:08 ID:???

111円台でスワップ派の大量買いが出た模様。

109 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 09:08 ID:???

111円台でスワップ派の大量買いが出た模様。

110 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 09:09 ID:???

111 ：　：03/09/22 12:00 ID:???

そうか・・・わかったよ・・・

今まで介入と思ってたのは、
スワップ教の指値だったんだ！！！

112 ：　：03/09/22 12:09 ID:???

ということは・・・

ふふ、>>108よ、まだまだ読みが浅いぞ。

スワップ教信者の指値は、ユーロと豪ドルの方に入っとる！
（ともの指値は、コンゴ通貨とからしいが・・・）
それに引っ張られて、ドルが戻す、といった程度のもの・・・

だとしたら、溝口や林のやってるのは単なるクチ先介入・・・
（クチ先オンナと言うのが昔いたが。いやらしい意味ではないぞ！
断じて！けっして！）
そこにあるのは、えんえんとつらなるばかぼのタマ、じゃナカッタ、ギョク・・
すなわち溝口とはマトリックス・・・実体は>>102・・・ならば
ともーもマトリックス・・・ふっ
溝口＝レンジ派＋スワップ教　連合
今、レンジ派はふっとんだ。ふとんがふっとんだ。最上級のギャグ・・・
ふっ・・・

113 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 17:23 ID:???

さあ、８０円割れを目指せ！

114 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 17:25 ID:???

１００円割れはあるかもよ、マジで。

115 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 17:35 ID:???

１２０円くらいで買った奴は眠れない日が続くな。
損きりしないのがいかにリスクが高いかがわかる。

116 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 17:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　　＿＿＿
　ヽ l / 　　　　|（･∀･）|
　 -: * -　　　　　|￣￣￣、i　,　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　/.i ヽ　　　　△　　　.- * -.
　　　i　　　　 △ｌ　|　　　　´i｀　
　　 _i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
　　　　　|._|__門_|__|＿＿＿＿＿|　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国

117 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 18:23 ID:???

ドルコスト平均的に買ってるスワップ派は今月は安く仕込めるなあ程度。
長期的にポジションをつくるので何ら問題ない。
仕込んでる人も買いすぎに気をつけること。
レバは３倍程度で最大５倍まで。

118 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 19:51 ID:EmNTOnhb

下がったら、機械的にどんどん買っていくだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　われらスワッパー＾＾

119 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 20:35 ID:???

ﾌﾟｯ!　また負け惜しみかよ。
青くなってる様子が目に浮かぶぜ！

120 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 21:24 ID:???

死んだり青くなってる人の割合はわかりませんが、円高はスワップ派の敵ですね。
スワップ派のほとんどはクロス円の取引でしょうから。
わたしもこの３ヶ月間で含み益の１／３が消えました。

ただ、スワップ派のメイン通貨である豪ドル、ポンド、ニュージーランドドルに
ついて言うと、月初より今のが円安になってますね。

121 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 22:01 ID:???

今日は心底　ｓｗａｐ派じゃなくてよかったなと
しみじみ　思います。
多額の含み損を睨みつつ、過ごすなんて　信じられません。
一気に　胃潰瘍　脱毛　ガン　になりそうです

自分が死ぬラインに到達することが無いように　日々祈る生活。
ｓｗａｐだか何だか知りませんが　まっぴらです

所詮は　相場　意固地になっては幾ら命があってもたりませんね

122 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 22:42 ID:???

>>121
「自分が死ぬラインに到達することが無いように　日々祈る生活。」

？書いてることと矛盾してるのでは。
もしかなりの量で含み損を抱えて損切りできないならスワップ派よりしまつ悪いですよ。

123 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 23:10 ID:O+yXfIjU

スワップ派のオレの建玉を公開しようか。
２００１年５月から２年間、ドルコスト平均法でオージー建玉
今年５月以降は玉を動かさずに放置。

１枚あたりの平均評価損益は約９万２千円のプラス。
スワップ益は同じく４万７千円くらい。
毎日笑ってるよ。
でも証拠金取引がもっと早くからできたら、もっと儲かってたのに
それがちょっと残念だが。

124 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 23:11 ID:???

で、どうしたらいいんですか？　今これから

125 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 23:18 ID:???

レバ数倍きかせてドルコスト的に買っていくのが
初心者にはいいんじゃない。
円高時には多めに,円安時は少なめにとかいろいろ考えてみては。

126 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 23:22 ID:???

１００万でショ部したいんですが

127 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 23:25 ID:???

しかし今回の円高で損きりしない奴は死が待っていると言うことを改めて思い知った。
スワップ派もハイリスクローリターンということに少しはきづいたんじゃないか？

128 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 23:29 ID:???

>>123
オージーなどという流動性が少ないものに手を出すところがすでにリスクなんだが。

129 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 23:40 ID:???

オーストラリアに移住希望の老人って結構いるらしい。
高校の頃パースに留学したいって思ってたことを思い出した｡

>>128
よくきくけど何の問題もなく高金利を享受してる。

130 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/22 23:46 ID:O+yXfIjU

>>128
＞オージーなどという流動性が少ない
「流動性」の意味わかってる？

131 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 00:01 ID:???

ヤフー掲示板の次はここか？煽り荒らしいいが、その前に少し貴様に言っておきたいことがある。

　　　　日　本　語　学　び　な　お　せ　。

132 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 00:02 ID:???

>>127
レバ数倍でこれぐらいで死ぬわけないじゃん。

133 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 00:14 ID:???

>>123
おれの豪ドルは、為替差益分9.2円、スワップ分3.2円
スワップ半年分ぐらい負けました。

134 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 00:43 ID:???

こえるかな、1.1485。

135 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 00:59 ID:NgOmP4De

再度、80円時代がこようとも、80円のままの時代がずっと続くわけもなく

ただただ、スワッパーはコツコツ買いまして行くだけ。

スワッパーに変動は関係なし、ただただスワップをいただくのみ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　われら、スワッパー＾＾

136 ：　：03/09/23 08:14 ID:???

だから（対象国の）株とか債券とか現物（現金）買えよ。
それだったらわかる。

証拠金でスワップ派ってのが、なんかおかしい。
よく考えてみると。

137 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 10:54 ID:???

豪ドル円　やってる人　下値いくらまでみてますか

６０円だったら甘すぎ
３０円まで余裕で買えるやり方じゃないと厳しいぞ

ご承知のとおりドルエンは円高　数年間１００円までは見ないといけないよ
豪ドル/ＵＳＤはバリバリの高値圏だよ　ダブルトップとかダイバージェンスとか知ってる？
0.58は覚悟しないとね。そこで止まればラッキーで、安値は0.48しかも長期なら切り下げ中だ。
急落なら０．３台もあるんじゃないかな

100*0.3＝３０円　よろしこ

138 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 19:08 ID:???

しかしスワップ派はまぬけすぎるな。

139 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 19:36 ID:???

140 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 19:38 ID:???

>>135
大きな含み損が発生してる状態でスワップが逆転したらどうするんだよ？
そういうこと全然考えてないんだろうな。
小学生でもわかりやすく説明してあげればわかることがわからないのがスワップ派。
何がスワッパーだよ。アホ！　本当に頭が悪すぎる。

141 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 19:53 ID:NgOmP4De

反スワップ派は、必死ですね＾＾

　また円高が進んだので買い増しできました。

　こんな時代に金利で生活できるのは、我らスワッパーだけ＾＾/

142 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 20:06 ID:xyd+fTZ9

>>141

で、１４０に対する反論は？
結局ナンピンするだけで傷を大きくするしか能がないようだな。(ｹﾞﾗ!

143 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 20:18 ID:???

140や142は過去ログ読むという能力,知恵がないらしい。
いまだに自分の想像したスワップ派にとりつかれてるみたい。
かわいそうに。

144 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 20:31 ID:xyd+fTZ9

結局反論できないようだな。
スワップ派は負け惜しみ言うばかりで情けない。
だから笑いものにされるんだよ。

145 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 20:43 ID:???

hage

146 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 21:04 ID:Hjmzrt4C

俺、株やってるけど君達羨ましいよ、今ドル買えば確実に儲かるじゃん
俺口座持ってないから買えない。

みんな本当はウハウハなんでしょ？

147 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 21:05 ID:???

スワップ派に反論期待しても無理。
今までもまともに反論できたことない。

148 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 21:25 ID:???

おまえらな、何度も同じ事しか聞けないのかよ。
反論も何も何度答えてきたと思ってるんだよ。
パート１から保存してるひと一度数えてみてくれ。

149 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 22:20 ID:???

何度聞いても反論できない。それがスワップ派。情けねー！

150 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/23 22:38 ID:???

151 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 06:59 ID:???

そういえばtomooはｙａｈｏｏから完全逃亡したな。
教祖掲示板にもいないし。
所詮そんなものか。
多くの人を巻き込んでおきながら　無責任なやっちゃ

152 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 07:16 ID:???

>>151
そうそう。何かｙａｈｏｏに勝手に消されたとか言ってるけどそれはウソ。
あれだけ自慢好きな奴なんだから上手く行ってるならすぐ新しいトピを作るはずなのに。

153 ：　：03/09/24 07:35 ID:???

スワップ派と言えば聞こえがいいが、
現実には、スワップ益で生活したい！という貧乏人がかなり紛れ込んでる。
建玉は多くなる。そして最期には、

ドルをドテン売りするだろう。
そして火だるまだ。
今さら張り方もわからないので、少し戻しただけで破産だ。

ただのアタマの悪いなまけもの、それがスワップ派。

よく他人を貧乏だなんだと揶揄する発言が自称スワップ派の中に
見受けられたが、貧乏なのが恥なのでは無い。
それでも生きていこう、とするならばＯＫだ。未来も明るい。

スワップ益で生きて行こうとするのは恥だ。なぜか？
必ずその玉は狙われるからだ。
世界中の能無しの金持ちの玉と
世界中の能無しの貧乏人のなけなしの玉は、
実力以上に高金利通貨を押し上げ、
今、食われるのを待っている。
ばかな金持ちからアタマのいいやつへ。
俺はそれでいいと思う。俺は関係無いけどね。金には。

154 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 22:03 ID:???

スワップ派はオプションでヘッジとかしないんですか？

155 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 22:36 ID:???

>154
色々なヘッジしますが為替がやっぱり基本。

156 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 22:43 ID:???

「スワップ派と言えば聞こえがいいが、
現実には、スワップ益で生活したい！という貧乏人がかなり紛れ込んでる。
建玉は多くなる。」

そんなヤシはスワップ派じゃない。年率10～20％ときわめて謙虚なのだ。

「そして最期には、ドルをドテン売りするだろう。
そして火だるまだ。
今さら張り方もわからないので、少し戻しただけで破産だ。」

スワップ派で途転するヤシはほとんどいないよ。

ある程度資金力が必要なのは事実だがその資金も自分の能力でつくった人がほとんどでしょ。
貧乏なのが恥じゃない？金に興味ない？
こんなスレになんできてんの｡それもこのスレは先物版にあるのに。

157 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 23:10 ID:???

tomoo 出て来いゴルァ！
取り巻きの小物バッカりじゃ　話にならんぞ
教祖出て来い！

158 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 23:37 ID:???

>>157
きみがtomooのとこにいけばいいだけ。
すきなだけ相手してもらえば。

http://tcup7008.at.infoseek.co.jp/tomoo1954/bbs

159 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 23:41 ID:???

>>156

スワップ派は年率10～20％も謙虚に稼げるんですか？
謙虚にということは低いリスクでというか安定確実にという意味ですか
常にドルロングで豊富な資金力があるなら常にドルプットを銀行相対で売れば
スワップ金利以上を稼げるんでないのかな

160 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/24 23:50 ID:???

こらこら　とりまき雑魚は　反応すなよ
しこしこ　しこってなさい　

161 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 00:01 ID:???

今日は心底　ｓｗａｐ派じゃなくてよかったなと
しみじみ　思います。
多額の含み損を睨みつつ、過ごすなんて　信じられません。
一気に　胃潰瘍　脱毛　ガン　になりそうです

162 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 00:10 ID:FHb9CjE6

俺は為替と言えばCMEの円先物とユーロしかやらないんだけど
スワップとか考えたことないな、まあ先物にはスワップ相当額が計算されて
値段がついているわけだけど、結局スワップ派って為替証拠金会社の宣伝文句に
うまく乗せられてるん人たちなんですかね

163 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 00:11 ID:???

>>157,>>160
とりまきの雑魚すらこのスレにはきてない｡
それが現実。

164 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 00:14 ID:8NIpjiXs

介入まだ？

165 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 00:17 ID:???

黒田発言以降いまのとこ売りがとまったね。
口先介入は効いてる模様。

166 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 07:53 ID:???

雑魚はきてない？
お前だよお前　
言われる前に気付けよ（ｗ

167 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 08:25 ID:???

tomooはアホだがこんな奴の言うこと信用する奴はもっとアホ

168 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 12:04 ID:???

今日から円㌦スワップ派に仲間入りさせてもらいます。
よろしくお願いします。
113円台の半ばまで戻ってきたらスワップ派は辞める予定です。
110円割れでも投げます。

169 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 13:25 ID:???

>>166
「とりまき」じゃないからね。

>>167
アホなのは買いすぎるヤシ。
満額買って損切りできないで逝ってしまったのを
tomooの責任にするのは筋違い。自分に甘えてるにすぎない。

>>168
ただのポジトレじゃん。

170 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 13:40 ID:???

そうか、利食いも損切りもタイミングが取れない人のことを
スワップ派というのか

171 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 15:18 ID:???

>>170
利食いは10円以上、損切りはロスカットレベル。
中長期でポジション組み立てる。買う単位は1枚以下。
レバ１～5倍以内でドルコスト平均的に買っていく。
円高時は1部のポジションを外しさらに安値で買い戻す｡これがポジション下げ。

というのがスワップ派。

172 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 15:23 ID:???

買う単位は1枚以下って変じゃないの？
資金量は人それぞれ違うわけだから、どんなに大金持ちでも
1枚以下で買うべしがスワップ派なら、
スワップ派=貧乏人ということになるが。

173 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 15:39 ID:???

>>172
1枚ずつじっくり買い増していくということ。
それが５０銭か１円か３円かラインのポイント毎かはひとそれぞれだが
自分のレバに合わせて買っていく。

174 ：～：03/09/25 20:44 ID:???

そのやり方で今後も儲かればいいですね

175 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/26 03:15 ID:???

利食いは老後、損切りはしない。
レバは5～20倍、円高時はだまって耐える。
もう十分買ったのであとは老後まで放置。
てのがおれのやり方。

176 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/26 07:04 ID:???

レバ１０倍の意味わかるか？
１２円動くと、破産するということが　計算できてるのか？
なにが　じっくりだ
こいつも脳内ヤローだ　間違いない
ｔｏｍｏｏｏ以下

177 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/26 07:25 ID:???

破産？　証拠金がなくなるだけだろ

178 ：調　査委：03/09/26 08:27 ID:???

他社で大損した投資家の皆さん、日本一のFX会社東京フォレックス・フィナンシャルへようこそ！

夜逃げ、客殺しなど絶対させないので、ご安心ください。

詳細について当社窓口担当調、査委迄。

179 ：＿：03/09/26 08:33 ID:???

なんかスワップ派って、FX屋に呑まれてそう

180 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/26 23:19 ID:???

老後の蓄えのつもりが　全部パー。
おめでとう　おめでたい奴ら
ｓｗａｐ派マンセー　これからも笑かしてケレ

181 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/27 00:53 ID:???

金利差が反転したらどうするんだろう？

182 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/27 05:42 ID:???

>>181
夜逃げするから大丈夫だよ～ん！（野沢直子風）

183 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/27 09:42 ID:???

老後はどうやって生活するンか？
老後資金　ｓｗａｐ派と共に去りぬ（爆

184 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/28 18:11 ID:???

>>181
定額貯金に決まってるだろ

マジレスなんだけど。

185 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/28 18:30 ID:???

>>140 >>181
1、現受けする。
2、何度かナンピンして戻りを待つ。（スワップ支払いでも）

５回は書いたな。同じこと。

3、途転も状況によってする。
4、損切って仕切り直す。

186 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/28 22:05 ID:???

>>185
おいおい、大きな含み損出てる状態で金利逆転した時の対応の仕方がそれ？
スワップ狙いは思い切りハイリスクですと認めてるようなものじゃん。

187 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/28 22:21 ID:???

>>185
大きな含み損が出てる状態で１，３，４を実行すれば大損
２は何時戻ってくるか誰にもわからない。場合によっては自分の寿命のほうが先に終わる。
１，２，３，４どれもダメだね。

188 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/28 22:43 ID:???

ここから２円振れただけで投げるのでは、スワップ派の加入承認が下りないぞ。

189 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/28 22:52 ID:???

1,2,3が時間が解決してくれるのを待つ状態である。
1の場合は精神的にはまだ楽。何年かかろうがほっとくだけ。
2はちょっと苦しい状況になってるだろうレバ５倍で数円～１０円程度乖離してると予想。
3も時間が解決するのを待つがプラス化には少し時間がかかりそう。
4は186の指摘どおり最悪の状況で最悪の結果となるがMAXレバ５倍でのロスカット手前での損切りなので再起は十分ありえる。逝くことはない。

結論　スワップ派にとっての最悪の状況になったとしても短期派よりリスクは低く継続的に稼げて生存率は高い。

190 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 01:07 ID:???

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

191 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 01:25 ID:???

日々あほみたいに　
決め打ちナンピンばかりやってる椰子が
ドテンだとか、予測に基づいた機敏な立ち回りが出来るわけ無いだろ
見通しを持って研鑽してないんだから、急に相場予測が出来るようになる訳無い
わからんやっちゃ
馬鹿ばっかり

192 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 01:29 ID:???

最悪のシナリオはさ、ドテンで往復びんただぜ
下手に辛抱するとさ、大底で売りドテンなんてことに　なりがちなんだよ
簡単そうに言うが、そんな簡単にできやせんよ
机上脳内　妄想だね
できるなら　とっくの昔に円買いドテンしてるよ

193 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 02:03 ID:???

普段から相場勘を磨いてないやつにはドテンは確かにしょせん無理な話だ。
だが、今回のドテンはいくらなんでも比較的容易だったはずだぜ？
だって、ここ３年キープしてきた最重要のサポートラインを割り込んだんだ。
こんなにわかりやすいドテンポイントは珍しいくらいのもの。
だが、それでも普段から相場感覚を磨きようがないスワップ派には無理なんだよな。
発想自体がまるで違っているから、やれというほうが無理というものだわな。
でも、デイとレーダーはもちろんのこと、スイングトレーダーにとっても今回はおいしいポイントだったはずだ。
結局のところ、相場感覚も同時に磨いておかないと難しいというはなはだ常識的な結論が残る。

194 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 11:12 ID:???

スワップ派がドテンするポイントを知りたいものです。
そこがおそらく大底と思われるので。

195 ：　：03/09/29 13:00 ID:???

>>194
109円90銭

196 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/09/29 13:04 ID:???

>>194-195
ふむふむ
面白いやり取りです、一理アリですな

197 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 17:55 ID:???

途転するのは金利差が逆転した場合。
普通はしない。

198 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 18:46 ID:???

しかし１８５はスワップ派らしいが見事にハイリスクということを証明してくれたな。
これがイザと言う時の対処法なんだから大笑い！

199 ：　：03/09/29 19:02 ID:awDL5E7A

スワップ狙いでもいいじゃねーか。
投資スタイルは人それぞれだろ。

200 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 19:33 ID:???

反論できなくなると逆ギレするのがスワップ派の特徴

201 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 19:48 ID:???

反論できなかったことなどない。
あらためて考えてみても短期派よりリスクは少ない。
このスレに暇つぶしにきたヤシもどれくらい消えていったことか。

202 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 21:59 ID:???

>あらためて考えてみても短期派よりリスクは少ない。

具体的にどうリスクが少ないのか教えてくれ。
ちなみに１８５みたいな回答はわざわざハイリスクだと証明しているだけだから問題外。
まともに反論できたことないんだからたまには凄い反論してみてくれ！

203 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 22:17 ID:???

同じことの繰り返し。
スワップ派の利点,リスクについては語り尽くされた。
興味なかったらやらなきゃいい。ただそれだけ。
長期的に少ない枚数でドルコスト的に買うことが
為替の変動リスクを軽減してくれる。
あとは自分の許容リスクでレバを決めればいい。
何年も待てないヤシは他の手法でがんばってくれ。
具体的にどうリスクが少ないかは過去ログでもよんでね。

ただ１８５がハイリスクだと感じるようならFXは止めたほうが無難だ｡

204 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 22:21 ID:???

短期派やその他の手法がスワップ派より具体的にどうリスクが少ないか教えてくれ｡

205 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 22:59 ID:???

大きな含み損が出てる時スワップが逆転した場合の対処法、ハイリスクなやり方は１８５が教えてくれた。
次はローリスクな対処法を２０３に教えてもらおうか？　過去ログ読んでもローリスクな具体的な方法はどこにも書いてないし。
俺もローリスクなスワップ狙いの方法があればスワップ派になろうかな？(ｹﾞﾗ!

っていうか、１８５＝２０３だから他にまともな反論できる奴はいないのか？
それから他のスワップ派は１８５の書き込み見てハイリスクなやり方だと気付かないのか？　
気付くわけないな、気付けばスワップ狙いなんてやらないんだしね。

206 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:04 ID:???

２０２の質問にも具体的に答えてくれ。
２０４は俺のカキコじゃないが、同じこと考えてる人他にもいるみたいだし。

207 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:05 ID:IigChsdC

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208 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:13 ID:???

>>206
204をしっかりヨメ。
君らの手法がどうリスクが少ないか教えてくれってことだ｡

>>205
1年以内に証拠金のほとんどを失う短期派と最悪の状況でも２０～３０％の損失ですむスワップ派を比較した場合、
おれにはどう考えてもスワップ派のほうがリスクが少ないと思えてならない。

209 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:26 ID:???

おっと失礼。２０４は逆のないようだったか。

まず、短期売買の連中はストップを比較的近くに置く場合が多いから急激な変動にも大損することはまずない。
スワップ派の連中はストップを遠くに置いたり入れなかったりなので急激な変動には大損の可能性がある。

スワップ派はどう考えてもリスクばかり目立ち、メリットがほとんどない。

210 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:28 ID:6RKXExIs

ちょこまか、下手に動いて損するよりも、

　　　安く、たくさん仕込んで、しっかりスワップをいただこう。

　　　　これぞ為替投資の王道！
　
　　　　　　スワップだけで自分年金をつくろう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ我ら、スワッパー！　＾＾/

211 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:29 ID:???

大きな含み損が出てる時スワップが逆転した場合のローリスクな対処法

↑で、これに対する具体的回答は結局なしなのか？

212 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:38 ID:???

さらに為替変動リスクは長期に持てば持つほど高くなる。
例えば１日でドル円が１０円動く可能性は非常に低いが１年で１０円動く可能性は高い。
為替変動は差益狙いならチャンスでもあるがスワップ派で片道しか狙わないのならリスクが怖いな。

213 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:40 ID:ndKG+fgc

別にいいんでないの資産配分としてドルロング買い下がりも
レバレッジかけずにやるならね。

214 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:42 ID:???

>>209
そのストップの繰り返しで逝く人がほとんどなのが現実。
取引のたびにコストがかかるしね。

>>211
あまりこのスレに常駐してるスワップ派っていないんだよ。
あとどんな対処法があんの？

215 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:50 ID:???

>>212
なんだやっぱりスワップ派をあまり理解してないヤシだったか。

216 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:55 ID:???

「大きな含み損が出てる時スワップが逆転した場合のローリスクな対処法」

↑結局、誰も答えられず。　対処法も知らずによくハイリスクなやり方が出来るもんだな。

217 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:56 ID:???

ローリスク、ハイリスクってのは、持ってる金と投資する金額に大きく関係している。
10億持ってて1000万しか投資しなければ、ローリスク。
大きな含み損が出ていてスワップが逆転したら・・・って
大きな含み損の意味があいまいだが、持ってる金に対して投資する金額が
大きいのであれば、その時点でハイリスク。
対処法でローリスクとかハイリスクとか決まるのではなく、それ以前に
（持ってる金に比べて）大きな金額を投資した時点でハイリスクが確定。

スワップ派でローリスクにしようと思ったら、そのような金額で投資するだけ。

218 ：217：03/09/29 23:59 ID:???

ちなみに含み損が出ててスワップが逆転したら損切りしかない。
つーか、スワップが安くなってきた時点で損切り。スワップ狙いなんだから。

219 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/29 23:59 ID:???

>>216
きみがおれの対処法をハイリスクと思ってるだけだろ。
FXやめたほうがいいぞ。

220 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 00:57 ID:???

>>219
きみがその対処法をハイリスクと理解できてないだけだろ。
FXやめたほうがいいぞ。

221 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 01:18 ID:???

今日も円先物ロングの利益が伸びていくー
スワップ金利なんて興味ないぜ

222 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 07:50 ID:???

>>217
あんたは１８５に比べれば多少はマトモな考えを持っているようだ。
ただ俺だったら１０億円持ってて１０００万円のスワップ狙いなど絶対にやらない。
ローリスクかもしれないが今度は資金効率が悪すぎて割が合わないからだ。
大体１０億円の資金を持ってる奴などまずいない。
普通は１０００万円位なんだから１００分の１だと１０万円だ。
１０万円分に付くスワップなどスズメの糞くらいしかないからね。

つまりスワップ狙いはハイリスクローリターンかローリスクスーパーローリターンということ。

223 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 08:01 ID:???

短期派は短期間に何度も取引が出来るので自分の手法が正しいか間違っているかの検証が短期間で出来るというメリットがある。
それに比べてスワップ派などの長期派は何年もやって見ないと検証が出来ない。

224 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 08:06 ID:???

>あらためて考えてみても短期派よりリスクは少ない。

スワップ派が短期派よりリスクが少ないと言う根拠は？
含み損があるのにスワップが増え続けている、とか言うのは答えにならない。

225 ：＿＿＿：03/09/30 08:43 ID:???

介入だね、スワップ派は一安心といったところか？
スワップ派は円高が怖いから常に余裕資金を遊ばせておくのか
総資金に対する利回りはカナーリ低いものになるんだな
それで証拠金に対する利回りが20％だとか自慢しちゃうんだ
証拠金ベースで考えてる時点で終わってるな

226 ：猿 ◆mQZHbYej1Y ：03/09/30 08:52 ID:???

スワップも円買いでヘッジしておけば立派な戦略の一つだと思うよ
それに１０月付け初日の介入は予想範囲じゃないかなぁ～
向こうはあたふたするんだろうなぁ

227 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 09:31 ID:???

他人のリスクが高かろうが低かろうが
自分の利益になれば何にも関係ない

つまり、そんなこと熱く語ってもまったく意味がない

といってみるテスト

228 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 09:46 ID:???

>>227
それを言っちゃおしまいよ
ココは他人のやり方を批判して馬鹿にして自分のやり方の正当性を主張して
一人で悦に入るスレなんでしょ。相場なんて損してくれる人がいて成り立つ
わけだからみんな仲良くいこうよ。どうせ短期派もスワップ派もほとんどが
負け組みなんだから。

ぷ、介入したみたいだけど戻されてるね。

229 ：　：03/09/30 13:15 ID:???

ひそかに、なんか安全に抜け道無いかと考えてた俺だった。（笑
アンチ・スワップ派なのにスワップもしくは金利差利用する。
（自分でそうしたい、ってより、完全に趣味って感じだが・・・）

俺なりの結論としては、
為替ヘッジ付きグローバル債券ファンドの手数料安いやつ（パートナーズのとか）
を債券安い時に買う（←結局、こーいうことになるのだが・・・
豪ドル「安い時」に長期保有に入るより、俺的にはおっかなくない・・・）

突き詰めると、リセッション時なんだよね。
為替うんぬん言うまえに、株の勉強しないと、ほぼ、絵に書いたもち。
時間をかけて負けるにすぎない。
短時間で破産するヒトもいるが、短時間で立ち直るヒトもいる。
俺の感想としたら、破滅に近づきやすい、スワップ派の方が。なぜか？
金貨玉条じゃナカッタ、「信じる」という要素が入ってしまっているから。
逆に言えば、「資源」ということだが・・・

230 ：　　：03/09/30 14:46 ID:???

ふむふむ、それでスワップ派も反スワップ派も資金に対して年利でどれくらいの
リターンを目指してるのレスか？　証拠金に対して何％というのはなしね

231 ：　：03/09/30 16:06 ID:???

>>230
のヒトは急所を突いた。けっこう上級のヒトだな。

俺の場合は残念ながら、初心者なので、まだ、絵がかけない。
ってんじゃおもしろくないので、いちおう、「目標」（笑

証拠金為替：年利0-10%、あくまで、「ヘッジ」を意識する。
株＆債券：年利10-20%、あくまで目標です・・・（笑
商品先物：年利10%、機動的に無理せず好機を拾えれば・・・あくまで目標

なんか労力かかってしまい、仕事に全力投球した方がいいだろうが、
（ある程度、仕事にマイナスは出ると思う。覚悟しとく。笑）
まあ、人生いろいろだろ。
できるとこまでやってみたい。

置きっぱなしにしても、耐え難い損害が出るだけだよ・・・
俺の師の60も言ってたが、俺も外貨預金で経験がある。
15%利が乗っても、置きっぱなしで最終的に20%損害が出る、
かなり耐え難いものだ。
ましてレバが効くとなると。
60と俺の経験（遠い昔だが・・）は、金利差もかかわっているのだ。
金利差があるならば、安直に金が集まり易い、それは、
実力以上の高騰を生み、耐え難い崩壊を生む。
もちろんそうならないかもしれない、とは言えない、
高金利第３世界通貨などは、必ず崩壊する。その運命だ。
メキシコ通貨買えなくて良かったな、の世界なのだ。
豪ドルが35円でもぜんぜんおかしくないのだ。
なぜならば、豪ドルの方がメキシコより強そうに見えるので、
メキシコの何倍も集まってしまうのだ。

とか、盛り上げてみるテスト。（笑

232 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 16:21 ID:???

>>231
あなたの場合、年利10%前後の確保を目指しているようだから、もっと相場のうまいプロに
資金をまかせたほうがよくないか？
年利10%くらいで回してくれる先はくさるほどあるぞ、もちろん海外だが。
先物主体の運用会社なら年利50%程度（もちろん保証はないが実績上）の利益を上げてくれる先も
珍しくない。自分の費やしている時間と労力も含めて天秤にかければそのほうがいいという結論
になるはずだが。
俺がまかせている先物主体のポートフォリオを組んでくれてる先は昨年実績で45%だったよ。

233 ：　：03/09/30 16:34 ID:???

>>232
それって、アセットトライとかそーいうの？

実はそのハナシ、耳が痛い。
自分で張るので無く、商品ファンドに張る予定（直接はやらない予定）
だったんだ・・・当初は・・・
つい、やってしまったんだよね。
しかも、なんというオチか、商品ファンドなら賛成、自分で張ったら
泣かれたよ・・・まあ、シロートの直張りなんてのは、ばかに近い、
というかばかそのものだろ。

ただ、ファンドも怖いとは思う。
たぶん、あと2-3年。調子いいのも。

ただ、これから良質ファンドがどんどん入ってくる。日本に。
地場筋も苦戦だよ。ここからは。
ファンドの胴体だけにちょうちん付ける戦法とか？（笑

為替だって、実は仕掛けてるよ。
壮大な嵌め込みだ。もう半分、嵌められてるカモ？

234 ：217：03/09/30 20:35 ID:???

>>222
ハイリスクがどうとか言ってるから10億円という例を出しただけ。

実際のおれは今４社に分散しているが、トータルで証拠金200万円程度。
買ってる外貨は約7000万円分。含み益600万、スワップ7000円／日。
円が急騰したら含み益がなくなったところで損切り、てかゼロ切り。
この状態はハイリスクローリターンか？

235 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 21:05 ID:???

反論出来なくなると勝手に話を終わらせる
まさにｓｗａｐ派の典型だね
負けても負けても負けを認めない　
認めないまま　市ねや

236 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 22:06 ID:???

>>234
600マンの含み益があるならいいんじゃない

237 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 22:27 ID:???

600万を7000円/日で稼ぐのには、857日必要だな。ほぼ２年と４ヶ月の長期に渉る。
これだけでも600万という含み益の大切さがわかろうというものだが
それをあっさりと無くなったら損切りと言えてしまう考えがわからない。
玉操作で神経をすり減らす必要がないことの代償として考えているのだろうか？

238 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 22:51 ID:???

>>234
オージーを１００枚か。
６８円のころなら十分買えるところだったし。

239 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 23:28 ID:???

オージーか・・・・
10年以上前にオージーの高金利に引かれてオーストラリアに3000万豪ドル相当の
資産を買って移住したリタイアー組みは大きな含み損なんだろうな。金利は下がる
し豪ドルも下がるし。

240 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 23:30 ID:???

>>239
移住したら為替レートは関係ないかと

241 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/30 23:53 ID:???

>>240

まじでそう思ってます？
じゃあ一生日本に居るなら為替相場なんて気にしないで円だけでいいんでないの？

242 ：240：03/09/30 23:55 ID:???

証拠金やってるんでそう言うわけにもｗ

243 ：239：03/09/30 23:58 ID:???

あ、間違えた3000万豪ドルじゃなくて30万豪ドルだった
たしかあの当時の永住権獲得はそんな金額だったよね

244 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 00:08 ID:???

２１７は少しはマトモな考え持ってる奴かと思ったが２３４の書き込み見てやはりダメだと思った。

245 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 00:19 ID:???

＞トータルで証拠金200万円程度。
＞買ってる外貨は約7000万円分。含み益600万、スワップ7000円／日。

たった２００万円程度で７０００万円分の取引をしてるんだから思い切り超ハイリスク。
それでいてスワップはたった７０００円/日。差益の方がはるかにウエート大きくて救われてるだけ。
含み損が膨らんできたらあっという間にスワップなど消えてなくなる。
スワップ派がおかしいのは差益の話をすぐに持ち出してくるところ。それはスワップ派じゃないだろ？

246 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 00:25 ID:???

10億持っていて1000万しか投資しないから・・・
ということなので2億円の資金から200万だけといことですね
7000万円相当のオージーでもまだ買い下がれる余裕はありますね
そうでしょ？

247 ：217：03/10/01 02:29 ID:???

>>237　これまで放置していて勝手に増えたので、今後も放置するのみ。
円高になったらあきらめるしかない。どんな投資方法にもリスクはある。
>>238　３通貨持ってます。豪ドルがメインですが。
>>246　為替にこれ以上資金を投入する予定はないです。これ以上買う予定もないです。

>>245　スワップ派の最大のポイントは、一度買ったら売らずにスワップ目当てに持ち続けること。
ずっと売らないからスワップもたまるし、為替差益が出ることもある。差益もないよりあった方がいい。
差益とスワップをもとにここまでポジションを大きくしたので、後はゼロに戻るか、
着々とスワップがたまるのか、何もしないで運を天に任せて見てるだけ。

超ハイリスクと245は言うが、含み益がなくなったっておれの人生に与える影響は
ほとんどない。そういうのはおれはハイリスクとは言わない。
資金量や投資する金が余裕資金かどうかっていうようなことでリスクが決まる。
だからスワップ派は十分な資金を用意して買い下がるわけ。それでリスクを小さくしている。
スワップの金額と為替の動きを比べて後者が大きいからリスクが大きいという理論がおかしい。

何度も出てきた話題だが、含み益があるときにスワップが逆転したら損切り
すればいい。損切りしても人生が破綻しないように投資金額を制限（＝リスクを制限）
すればいいだけのこと。

長文すまん。

248 ：　：03/10/01 06:30 ID:B5jwx+wF

スワップ派はうまく難平して平均値取る

249 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 07:25 ID:???

２４７の書き込みを見て改めてスワップ派にならなくて良かったと思った。

250 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 07:29 ID:???

>>249　ありがとう。

251 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 07:49 ID:???

スワップ派ってずいぶん割に合わないことしてるんだなぁ～！

252 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/01 09:04 ID:???

ふむふむ、現状で含みが600万で証拠金が200万、合計800万ならそのままスワップ享受でいいんじゃないの。
オージーは対ドルでは上昇しているわけだし、トレンドが転換したと思ったら含み益を吐がなくなる
前に仕切ればいいでしょ。スワップ金利こだわらずいかにトレンドに乗れるかだと思うよ為替は、
まずスワップありきじゃあ危ないと思うわけ

253 ：　：03/10/01 14:31 ID:???

冷静に考えてちょっと戻したら仕切ればいいと思う。
そんなに金持ってるのに、ばかばかしいよ。この局面での豪ドルとか
英ポンドとかユーロ持ち。
仕切って日経ＥＴＦに今日、付け替えたら？

254 ：247：03/10/02 00:51 ID:???

いろいろ意見をありがとう。
でもわたしはわたしで考えがあってやってることなので、このままにしておきます。
逆にみなさんに同じやり方をしたら、と言うつもりもありません。
人それぞれ自分なりの考えに従ってやればいいと思います。
スワップ派（いろいろなスワップ派がありますが）が無意味と思う人は
スワップ狙いのバカなヤツめ、とロング・ショート自由自在に売買すればいいですし。

255 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/02 07:21 ID:???

そうゆうことなら　何故　ここに来ているのか？
糞の垂れ流しの確信犯なら　最低だぞ
くるな

256 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/02 17:38 ID:???

アク禁解除になってやっと書き込めるわけだが
247はスワップ派というより普通のポジトレだな。
レバ35倍はかなり買いすぎだし,当然ストップも常においてるみたいだしね。

257 ：　：03/10/03 19:25 ID:???

なんでマネーマネージメントと手法の問題がごっちゃになってるんだ？
おまいらレベル低すぎ。ｗ
単純に手法のみで比較すればスワップ派の方が有利に決まってんだろ。
算数もできねえのか？ｗ
短期派のほうが相場観が磨かれるからリスクが少ない・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
阿呆ですか？

どんな手法でもやる奴次第でリスクが変わってくるのは当然だろうが。
短期で売買すればスプレッドと手数料分毎回食われるだろうが。
手法自体に組み込まれた経費が一番のリスクだろ。

批判の方向性が的を射てなくてかなり笑える。
スワップ派を批判してる奴の言い分は突き詰めれば
短期で売買すれば上手くなるのでリスクが少ないってことだろ。
頭は大丈夫ですか？
でも、見てて楽しいのでもっとつづけてください。ｗ

258 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/03 19:52 ID:???

批判派のやつら経験値が少ないんだ。
許してやれ。

259 ：＊：03/10/04 00:06 ID:???

やっぱ為替は中長期だろ、ロングポジションでさらにスワップ金利受取なら
最強だよね、でもおれは先物派だからスワップは先物理論値に反映されてる
から気にせずトレンドの方向に張るだけだ

短期派ってどのくらいのタイムフレームで取引してるんだ、まさかデイトレか？
トレンディーな為替物を短期で完結するなんてもったいないな

260 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 01:21 ID:???

トレンド？
どうなるとトレンドが出るんでしょうかね

261 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 01:21 ID:???

今は何トレンド？

262 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 01:22 ID:???

ｓｗａｐ狙いとトレンドは関係ない

263 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 01:25 ID:???

損切りマンセー。
これさえ守れば逝くことはないのだ。。。
消えていくヤシの合言葉。

264 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 01:32 ID:???

ｓｗａｐ狙いと中期売買の違いは、
ｓｗａｐ派は常にキャリーがプラスの方向に張るが
中期売買は売りも買いも両方やる　ということ。
また中期売買は機械的なナンピンなどしない。狙い済まして参入する。
リバーサルパターンを確認してから　第3波で参入することが多い
キャリーがマイナスなのは面白くはないが、差益の方が遥かにでかいから気にならん
リバーサル狙いは、最終局面で遊びでやる。最後の投げ踏みを拾うのは　最もおいしい

265 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 07:05 ID:???

しかし、スワップ狂のやつらって何でレベルの低いカスしかいないんだろうか？

266 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 10:25 ID:???

>>265
レベルの低い奴が始めるのがスワップ狙い。
だからレベルの低い奴しかいないのは当たり前。

267 ：　：03/10/04 11:23 ID:???

もちろん短期売買はむつかしいし、たいていのヒトは負ける。
だが、たいていのヒトが勝てると思うスワップ戦法、そのこと自体が危険だ。
借りてポジション建ててるだけ、ということがわかってない。
いわゆるスワップ戦法なら、豪株なり欧州株なり買った方がリスクは小さい。
2重3重に虚偽がある。
30年張ってればわかるよ。経験不足。

基本的にこれ（証拠金売買）で勝てると思うのが間違い。
勝てないヒトがスワップ派？をやるわけだが、時間をかけて負けてるに等しい。
ただ、コスト削減というのは当たってるが、
右往左往しない？実際はどうか？

なぜか？
金に色が付いている。
いつかは必ず負ける。その時は致命傷だ。

どうせ負けるなら、短時間なら、立ち直るチャンスがある。

だが、ともーをうらむべきではないだろう。自分の責任。
宣揚する必要もないが。

268 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 12:36 ID:???

そうね。スワップ的な考え方をするなら、俺はオフショアのファンドに投資するね。実際してるし。
それと、もう少しリスクをとるなら、先物系の運用会社に預けるね。これもやってる。
どちらも年利二桁以上のパフォーマンスを続けてるから満足だ。
とにかく、リターンのパフォーマンスとリスクを天秤にかければ、他にも有利な手段があると、気づくはずだよな。
その他に、トレンドに沿った短中期の証拠金もやってるが、もちろん、売りも買いもこだわり無くこなす。
スワップ派というのは、どうにも腑に落ちない点があるね。

269 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 13:48 ID:???

>>267
つまり短期売買は早く負けられるから低リスクというわけですね。
ぷぷぷ。
ここは面白いインターネッツですね。ｗ

270 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 13:58 ID:???

>>268
ほかの市場を持ち出すな、ど阿呆。
ほかにもっと有効な資金運用先があるのは当たり前。
ターゲットをどこにおくかはっきりさせなきゃフェアじゃないだろ。
一般的な外貨預金よりスワップ派のほうが有利なら
それで十分用をなしてるだろうが。

271 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 15:55 ID:???

短期で負けるのが短期派
長期で大負けするのがスワップ派

272 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 16:03 ID:???

>>271
至言

273 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 16:18 ID:???

外貨預金より有利でも、そもそも糞なものより有利では意味が無いなぁ。
有利、不利よりリスクに見合うリターンがあるかどうかだと思うが。
スワップ派では天秤の釣り合いが取れないと思うけどね。
目先の損失が短期より目立たないだけであって、長期保有のリスクはかなりでかいと思うよ。

274 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 16:48 ID:???

どんな投資法が適しているかは人それぞれ。一つには決まらない。

（１）持ってる金は多いか少ないか
（２）為替で生活してるのか、趣味か、遊びか
（３）腕を磨きたいのか、またーりしたいのか

金をいっぱい持っててまたーり遊ぶならスワップ派だ。

275 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 17:15 ID:???

>>271
なんでスワップ派にだけ『大』がついてるんだ？
ボリュームを決めるのはそいつの自由だろ。
それともなにか？
短期の奴らに比べて長期の奴らの建て玉が大きくなりがちだっていう
統計でも出てんのか？

おまいの言い方は、みんな大負けすることにしないとフェアにならんだろ？
つまり、おまいの頭の中では
すぐに大負け＞ゆっくり大負けなわけだ。
実に興味深い考え方だな。ｗ
相場の世界にはかかわらんほうがいいぞ、向いてないから。

276 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 17:26 ID:???

訂正
短期で大負けするのが短期派
長期で大負けするのがスワップ派

277 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 17:31 ID:???

>>276
それなら年間損失率が下回るから
スワップ派のほうが優秀な手法だって結論になるだろ。
そして、それが正解。

278 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 17:35 ID:???

>>273
おまいの頭の中にはベンチマークって言葉はないのか？
スワップ派は外貨預金や、外貨ＭＭＦがベンチマークだろうが。
外貨預金が糞だから、なんてことは問題にならんのだよ。

そして、為替証拠金の中って範囲に限るなら短期派がベンチマーク。
リスク、リターン比が短期派のほうが有利だって根拠はどこだい？

279 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 17:49 ID:???

短期派の１％は短期で大儲けしますが
　９９％は短期で大負けします
スワップ派の１％は長期で大儲けしますが
　９９％は長期で大負けします
どちらが優秀な投資方法でしょうか？

280 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:01 ID:???

>>279
答え、どちらにも手を出さないのが一番優秀な投資法。
あえて出すならスワップ派。
長くポジションを持つ間に最低限ヘッジとしての機能は果たすから。

281 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:04 ID:???

スワップ狙いを小額でやるアホはいないんだから
やはり大負けしやすいのはスワップ派だな。

282 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:06 ID:???

なんでスワップ派が大負けしないといけないの？
買ったときと決済したときを比べて為替のレートが下がってなきゃプラスじゃん。
それにスワップまで付くし。

まー、いつまでも言ってろって感じ。

283 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:10 ID:???

>>279
訂正

短期派の１％は短期で儲かりますが
９９％はある程度の期間で負けます
スワップ派のほとんどは長期で小儲けしたように見えますが
９９％は中長期で大負けします
どちらが優秀な投資方法でしょうか？

284 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:16 ID:???

>>282
スワップ派は一度に大きな金額でやらなきゃ意味ないんだから失敗するときは一気にやられるだろ？
そもそもリスク低くしようとしてチビチビやっててもしょうがない。
スワップなんて微々たるハナクソ程度のものなんだから大便くらいにするには
それなりの金額を一度に突っ込まないと「儲からない」
そうするとリスクが大きくなる。スワップ狙いはやはり欠陥手法だな。(ｹﾞﾗ!

285 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:20 ID:???

スワップ狙い＝リスクが高い
リスクを低くしようとするとやる価値がない。
所詮、アホのやることよ。

286 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:22 ID:???

>>283
訂正

短期派の１％は短期で儲かりますが
９９％はある程度の期間で負けます
スワップ派の９９％は短期で小儲けしたように見えますが
その９９％は中長期で大負けします
どちらが優秀な投資方法でしょうか？

287 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:23 ID:???

要するにスワップ派は大負けへの第一歩を踏み出していると言うことだな。

288 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:25 ID:???

スワップ派は今の水準でドル円仕込んでるの？

289 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:27 ID:???

短期派の10％は短期で大儲けしますが
　90％は短期で大負けします
スワップ派の90％は長期で大儲けしますが
　10％は長期で大負けします
どちらが優秀な投資方法でしょうか？

実際はこうだろ｡

290 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:28 ID:???

２８６が正解
そして短期派が長期的に見てやや有利。

291 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:30 ID:???

>>290
根拠を出せよ。ｗ

292 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:30 ID:???

>>284
認識間違い。
スワップ派は一度に大きく張らない。
どこでそんなふうに理解したんだ？
ちまちまと少ない枚数で長期的に仕込んでいくのがスワップ派。
レバ５倍まで。

293 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:31 ID:???

年にいくらもうかりゃ、チビチビじゃねーんだよ。だれの基準だよ。

294 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:31 ID:???

>>291
290は妄想君だろ。

295 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:32 ID:???

儲かるかどうかの検証が出来ないスワップ狙いなどやる価値すらない。

296 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:34 ID:???

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O←>>スワップ派
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

297 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:35 ID:???

>>295
そうじゃなくて
おまいが短期は有利の根拠を出せや。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

298 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:36 ID:???

＞スワップ派は一度に大きく張らない。
そんじゃ、上手くいってもさっぱり儲からねーじゃん！何のために長い時間かけてスワップ狂やるんだよ？
暇つぶしでやるなら文句はないが。

大体大きく張りすぎて大損したと言うスワップ派の話をよく聞くのは何なんだよ？

299 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:37 ID:???

>>293
スワップ派というのはtomooの投資手法が基本なんだよ。
まさかtomooを知らないということはないよな。

300 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:39 ID:???

>>299
勝手に決めんな。
誰だよそれ？ｗ

301 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:39 ID:???

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

302 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:40 ID:???

短期が有利と言うより大損しにくいと言うこと。
ほとんどの奴が結構こまめにストップ入れてるからね。
ある程度やって上手く行かなければ普通は辞めるからいきなり大損する奴は少ない。

スワップ派は遠くにストップ入れるから損の回数が少ない代わりにやられるときは大損となりやりやすい。

303 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:41 ID:???

TOMOOﾏﾝｾｰ
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

304 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:41 ID:???

>>298
マネーマネージメントと手法をごっちゃにするなって何度言ったらわかるんだ？
張り玉のコントロールは自己責任だ。

305 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:41 ID:???

>>302 ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

306 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:42 ID:???

すでにtomooも過去の人物になりつつあるな。(ｹﾞﾗ!
上手く行かなかったんだから当然だな。(ﾌﾟｯ!

307 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:43 ID:???

マネーマネージメントを考えないならスワップ派はハイリスクハイリターン

308 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:44 ID:???

>>302
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまいはほんとに面白いな。
ストップ入れようが何しようが取引回数が増えれば増えるだけ
経費で削られるんだよ。
証拠金に対して手数料とスプレッドが何パーセント占めるか計算してみろ。

309 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:44 ID:???

>>307
大半の奴は考えてない　だからハイリスク

310 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:45 ID:???

スワップ派はこの世界の笑いものですな。

311 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:45 ID:???

>>307
は？？？

312 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:46 ID:???

スワップ派
またまた撃沈されﾏｽﾀ

313 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:46 ID:???

>>308 なんだ証拠金かよ　直だからスプ１銭　手数料何それ？

314 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:47 ID:???

>>312
自分でわかってるだろうけどお前恥ずかしいよ。ｗ

315 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:47 ID:???

通貨ＯＰ、通貨先物＝短期売買　常識ですが？

316 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:47 ID:???

>>313
会社は？

317 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:52 ID:???

>>300
おいおい勝手に決めるなって？
２年位前tomooが中長期でスワップ重視でやる手法をスワップ派として旗揚げしたんだよ。
このスレはtomooの手法を基本としていろいろ深めていくために出来たのさ。

318 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:54 ID:???

>>317
スプレッド狙いで長期で持つために証拠金やるなんてのは普遍的な考えだろうが。
誰それがやってる、なんてのは傍証以外の意味なんてないだろ。

319 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:55 ID:???

訂正
スプレッド＞スワップ

320 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 18:58 ID:???

>>313
で、会社は？ｗ

別におまいがどんな条件でやっててもかまわんけど
その条件で為替証拠金やってるの全体のどのくらいの割合よ？
平均値取らなきゃ手法検証として意味ないだろ？

321 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 19:01 ID:???

で、いまにいたるまで短期派が有利だって言い分は
ロスカットが早い。
上手くなる。ｗ
結果が出るのが早い。

くらいしか出てないわけだが他にはある？

322 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 19:07 ID:???

たとえば年初に190円でポンドを買ったとすると、185円に下がってる今も
スワップのおかげで含み益が出ています。
毎年７円ずつ下がってプラスマイナスゼロってのはどう見たって有利な取引。
このリスクが高いっていうヤツ（短期派？）はショートして儲けてください。

323 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 19:12 ID:???

もしスワップ派が本当にリスクが大きくて大損する手法なら
逆スワップ派ってのも成立するな。
つまり長期でショート。ｗ
>スワップ派の99%は短期で小儲けしたように見えますが
>その99%は中長期で大負けします。
の逆が成立するなら
逆スワップ派の99%は短期で少し損したように見えますが
その99%は中長期で大儲けします。
も成立するだろ。ｗ

相場ってのは常に逆方向からの検証が出来るんだから
あんまり適当なこと言うなよ。
聞いてるほうが恥ずかしいから。

324 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 19:15 ID:???

>>322
大正解。

325 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 19:15 ID:???

短期派で３年生き残るのはほんの一握りの選ばれたひとだけなんだよ。
自分はその選ばられし者だと信じてるんだろうな。

326 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 19:18 ID:???

まだ半年しかたってないのにな。

327 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 19:22 ID:???

結局スワップ派で勝ち組みになるのは
レバ次第というわけなのさ。資金量といってもいい。
欲深いヤシは逝き、謙虚なヤシは生き残り小金をためる。
それが現実。ただそれだけ。

328 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 20:49 ID:???

>>327
で、多くのやつは欲をコントロールできずに玉を持ちすぎ大きな痛手を負う。
結局のところ、すでに大きな資金量を持っているやつは心理的に余裕があるから謙虚に玉を張ることが
できて、結果的に生き残る確率が高くなり、小金で玉を張るやつはどうしても欲で出てきて
それがゆえに失敗するということだな。
結局、スワップ派というのは金持ちでないとリスクが高まるということでいいかな？

329 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:39 ID:???

>>304
１０億円あったら１０００万円しかやらないとかマネーマネジメントの話を持ち出したのはスワップ派。
確かにそのやり方なら資金効率が極めて悪いけどリスクは小さい。
そうゆうやり方しないならスワップ派はハイリスクハイリターンそのもの。
どちらにしてもやる価値はまったくないな。

大体スワップ派のほとんどは１０００万円くらいのはした金でやってるんだろ？

330 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:43 ID:???

＞ロスカットが早い。
＞上手くなる。ｗ
＞結果が出るのが早い。

それだけで圧倒的に短期派のほうが有利じゃん。
大体まだ結果が出てないスワップ派とは比べようが無いが。

331 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:48 ID:???

>>329
ハイリスク、ハイリスクと一つ覚えのように言うから例として
1000万しか投資しなければ、って条件を出してるだけ。
1000万しかやらないとはだれも言ってない。日本語通じてるか？

>ローリスク、ハイリスクってのは、持ってる金と投資する金額に大きく関係している。
>10億持ってて1000万しか投資しなければ、ローリスク。

それと、やる価値がないと思うならやらなきゃいいだけ。
わざわざスワップ派のスレに来てまで自分の投資方針を宣言する必要ないと思うよ。

332 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:48 ID:???

＞たとえば年初に190円でポンドを買ったとすると、185円に下がってる今も
＞スワップのおかげで含み益が出ています。
＞毎年７円ずつ下がってプラスマイナスゼロってのはどう見たって有利な取引。

はぁ？　全然有利だとは思わないが。　含み益なんかいくら出てても利益確定する瞬間にマイナスになることもありえるんだから
たまたま今は上手く行っていると考えるのがまともな考え方。

333 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:50 ID:???

>>329
ハイリスクハイリターン？
ローリスクハイリターンから少し進歩したようですね。

334 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:51 ID:???

>>329
基本的な問題です。
１０００万の資金があります。
豪ドル円75.3円です。ロングを仕込みます。
１枚当たり必要証拠金５万円としたらレバ３倍,レバ５倍の枚数はそれぞれ何枚か。
必要証拠金に対して５０％でロスカットする場合、それぞれいくらか。

335 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:53 ID:???

>>330
おれと同じ時期に始めた短期派はほとんど消えてしまいましたが｡

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:53 ID:???

＞相場ってのは常に逆方向からの検証が出来るんだから
＞あんまり適当なこと言うなよ。
＞聞いてるほうが恥ずかしいから。

その検証が出来ないのがスワップ派なんだが。
検証も出来ない手法でたった３年や４年上手く行ってるくらいで優れた手法だと考えてるのがスワップ派。

337 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:57 ID:???

短期派でこの円高で消えていったヤシはスワップ派より多いというのが現実。

338 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 21:58 ID:???

＞短期派で３年生き残るのはほんの一握りの選ばれたひとだけなんだよ。
＞自分はその選ばられし者だと信じてるんだろうな。

まあ、短期派で３年間ロング、ショートやりまくってコンスタントに稼げるとしたらそれは優秀な手法と考えてよい。
スワップ派の３００年分以上に相当するだろう。

339 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:01 ID:???

>>327
そう。あんたの考え方が正しい。
手法とマネーマネジメントを一緒にするなというどこかのアホとは大違い。

340 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:02 ID:???

スワップ派300年分をコンスタントに稼いだのは取引会社ですか

341 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:02 ID:???

>>338
そんなヤシから情報を買ったほうがよっぽど稼げる｡
誰か紹介してくれ｡

342 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:04 ID:???

>>336
おまいの脳みその中には、チャートという言葉はないのか？

343 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:08 ID:???

>>338
それはその個人が優秀なだけで
短期っていう手法が優秀なわけじゃないだろ。ｗ

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:19 ID:???

手法の選択はどれくらいのリターンを得たいかじゃないのかな。
年利５０％をスワップ派で継続的に稼ぐのはかなり苦しいだろ。

345 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:20 ID:???

>>336
検証できないとしたら優れた方法でないとも断言できないだろ。
そして、少なくとも4,5年利益が出てるなら
『今のところは』優れた手法だといえるだろうが。

346 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:21 ID:???

>>344
それは何に対しての50%だ？
証拠金に対してか？
それとも総資産に対してか？

347 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:23 ID:Xf1R1bT2

スワップ派の皆さん、今日もまたやられちゃいましたね。
でも短期派で生き残ってる連中はプロ級の人が多いから皆さんが勝てないのは当然。
スワップ派がリスクが高い、あるいは割が合わないというのも正しいから仕方ないね。

348 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:26 ID:???

>>346
証拠金にたいして。

349 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:27 ID:???

結論はわかってるのに、週末ヒマになるとみんなやってきて同じ議論が繰り返されますなー。
おれもヒマつぶしにときどき書かせてもらってますが。

350 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:28 ID:???

>>348
期間は？

351 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:29 ID:???

>>347
短期的な値動きにそんなにあたふたしないよ。

352 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:29 ID:???

＞『今のところは』優れた手法だといえるだろうが。

言わねーよ！　お前の理論だとバブル前に株買って儲けてた奴のメチャクチャなやり方でも
バブルがはじける前までは『今のところは』優れた手法になっちまうだろ。
それを言うなら『今のところは』上手く行っているように見える手法だ。

353 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:31 ID:???

スワップ派をいじめるスレってここでつか？

354 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:32 ID:???

>>347
つまり短期派になるにはプロ級の腕前にならないといけないわけですね。
プロ級にならなきゃ生き残れないような手法のどこが優れてんだよ。ｗ

355 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:32 ID:???

長いバブルが続くな。
超低金利バンセイ。

356 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:32 ID:???

リアルで負けてる怒りをスワップ派にぶつけるスレならこちらですが

357 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:33 ID:???

>>351
今日もやられたって言うのは論破されたという意味だと思うぞ。

358 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:33 ID:???

>>353
最近は短期派がいじめられてまつ。

359 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:34 ID:???

短期派＝いじめっ子　
スワップ派＝いじめられっ子

360 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:35 ID:???

>>357
論破したと思ってるのは本人だけだよ。

361 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:35 ID:???

swap派＝ともお　の手法
ｓｗａｐ派の教祖はともお　です

違うというなら
違いを明確にすること、そしてｓｗａｐ派と違う派を名乗れや

362 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:35 ID:???

>>352
だからチャートでも眺めて勉強しろ。ｗ
ドルコストで買っていけば悲惨な高値で買っても
レバの管理さえされてればスワップ分浮いてることがわかるから。

363 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:37 ID:???

>>361
そんなゴミには興味ないんだよ。ｗ
スワップ目当てに張ってる奴をスワップ派以外にどう呼ぶんだ？

364 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:39 ID:???

もしかしたら同じ議論が延々繰り返されるのは、短期派の面子がどんどん入れ替わってるからか。

365 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:39 ID:???

どうやら363は理解力があまりないらしい。

366 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:40 ID:???

チャートいくら眺めても理解できないのがスワップ狂信者。
だからスワップ狙いなどというマヌケな発想が生まれる。

367 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:40 ID:???

短期派はすぐに死ぬからどんどん入れ替わる罠。ｗ

368 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:43 ID:???

>>363
スワップ派ではなく、スワップ狂信者と言いなさい。

369 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:44 ID:???

>>367
そうなんだよな。
だから同じようなこと聞くヤシが多い。
バブルって言ってるヤシは常駐してるんだろうが。

370 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:45 ID:???

ｗのにーちゃんよ、このスレは反スワップ派と適当に遊ぶスレなんだから、
あんまりまじめにレスする必要ないよ。

371 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:46 ID:???

＞短期派はすぐに死ぬからどんどん入れ替わる罠。
短期派は怪我しやすいが大怪我は少ない。それに比べてスワップ派はあんまり怪我しないが突然死しやすい。

372 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:49 ID:???

値幅はどこの市場ににもあるから
特に為替証拠金にこだわる必要ない。

でもスワップみたいにポジション維持してるだけで
ポジションが有利に変化していく市場はあんまりない。
あえて言うなら株式の配当だけど利回りが低すぎるし、本質的な価値は変化ない。

だからわざわざ為替証拠金をやるならスワップを利用すべきだし
もし利用できないならなんで為替証拠金やってるのって話になる。

373 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:50 ID:???

>>371
今度の円暴騰で短期派が何人死んだかわかって言ってる？

374 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:56 ID:???

>>370
そんなにまじめにレスしてるつもりはないよ。
適当にじゃれてるだけ。
大体、俺は株屋だし。ｗ
為替のほうはちゃりちゃり落ちる小銭眺めて楽しんでるだけ。
資金も株の100分の1くらいしか入れてないし。
それでも毎日確実に収入があるってのはなかなか気分がいいよ。
たとえ小銭だとしてもね。

375 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:57 ID:???

>>372
短期派のヤシはディーラーのつもりなのよ。

376 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 22:57 ID:???

>>373
ストップまともに入れてる奴は一人も死んでない。
大体あの程度のことで死ぬ奴はそれまでにとっくに死んでいる。
今年はそれまで異常に値動きが小さかったからこの前の変動が凄く見えるだけで
あの程度は驚くほどの変動ではない。

ドル円やってるスワップ派はかなり死んだろうが。

377 ：370：03/10/04 23:00 ID:???

>>374
それはオレだよ。
でも資金が株の20分の1ぐらい入ってるから、落ちてくるときの音は
ちゃりちゃりじゃないけどな。

378 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:04 ID:???

>>377
そのくらいのポジションあると『ぽんぽん』くらいの音がしそうでいいね。
株屋活動としてはスカルプな手法が多いので為替で癒されたい。
短期で売買するなら為替のメリットなんて何にもないし。

379 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:05 ID:???

>372

＞ででもスワップみたいにポジション維持してるだけで
＞ポジションが有利に変化していく市場はあんまりない

恥ずかしすぎ　無知だねー　あんた
何にも知らないのね

380 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:06 ID:???

ドル円やってるヤツは、スワップ派じゃないと思うよ

381 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:11 ID:???

>>379
それは悪かった。
詳しく説明して俺の無知を啓蒙してくれ。

382 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:12 ID:???

ｗ　の兄ちゃんよ
お前と　ともお　を比較すりゃ　やっぱり　比較にならない
お前が　ごみだよ　断然小物。

ともおはさ、阿保だが実績も腕もある。武士なんだよ　信者も居るしさ
ｗ　のにいちゃんは　２ＣＨ命で　気張ってるだけだろ

ｙａｈｏｏあたりで新宗教立ち上げたら　認めてやるよ

383 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:13 ID:???

>>378
「ぽんぽん」？　「パサッ」って感じ。１万円札じゃないけど。
おれの場合は株の値動きは予想できるけど、為替はわからないから
毎日確実に逆日歩をもらうって作戦。

384 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:14 ID:???

>>342
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｯ!　例え変動相場制になった後の全てのチャート＆金利調べても検証不足。
スワップ派って１年～数年に一度の売買だろ？ナンピンを除けば。
仮に年１回取引するとして１００年分のチャートでもわずか１００回分しか検証できない。
これで十分だと思うなら統計学しらなすぎ。この手のデータ検証するには最低でも３００回、出来れば１０００回は必要だね。
つまりスワップ派など有意義な検証方法が無い欠陥手法ということ。(ｹﾞﾗ!

385 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:18 ID:???

株でもスキャルピングできるんだね。
どれくらい稼げるの？
もとで１０００万くらいだったら１日１０万はかるくいく？

386 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:19 ID:???

>>380
１２０円くらいの時に買ったまま切るに切れないスワップ派は多いと思う。
この取引する人間の７割くらいがドル円らしいし。とすると、資金的余裕の無かったスワップ派が
かなり死んでると考えられるね。

387 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:21 ID:???

>>382
俺は株屋なんで為替にはヘッジと小銭以外求めてないんだが。
株のほうはだいたい月利回り20%くらいでそれなりにやってるほうだと思うが
人に教えようとか流派を立ち上げようとか思わんよ。
・・・ところでともおって誰？
実績って何？腕って何？
スワップで小銭稼ぐのに腕が必要か？

388 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:23 ID:???

株の方が参加者が多い分、コストが安いよね。
1850円買い1851円売りとかだから、ちょっと動けばすぐプラスだし。
1000万でいくら儲かるかは知らないけど。

389 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:23 ID:???

>>384
なんでスワップ派が１年に１回の売買なんだよ。
こまめに少ない枚数で買うから仕込むのも長期になるんだよ。
ナンピンが取引の中心といってもいい｡
思い込みでいろいろ批判して楽しい？

390 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:24 ID:???

>>385
板の概念があったほうがスカルピングしやすいと思う。
コンスタントに1日1%稼いでたらすごいことになると思うが。

391 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:24 ID:???

>>387
知らないなら　首突っ込むなよ
ｓｗａｐ派といえば　ともお　なんだよ

腕自慢したいなら　ともおと同様に　ポジ公開してやってみれ
ひょっとして　脳内だからできんか？（ｗ

392 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:25 ID:???

>>386
そんなヤシをスワップ派にいれないでくれ。
レバ最大５倍｡これ鉄則。

393 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:25 ID:???

>>379

債券。順イールド持続なら保有してるだけでプライスは上がる。
クーポンは長期金利。イギリス国債　５年　4.5％
もちろん長期金利変動リスクはあるが、持ちきれば関係ない。

394 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:29 ID:???

>>387
おまいがそう考えてるのはわかったが
スワップ目当てで参入する奴なんて山ほどいるだろ。
それがなんで一個人に代表されるんだ？

それに為替で腕自慢したいなんてぜんぜん思わんよ。
腕が絡むなら株をやるだけ。
俺が為替に求めてるのは小銭だっていってるだろ。
スワップに人生を掛けないとスワップ派とはいえないのか？

395 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:31 ID:???

>>393
ありがと。
レバと2重に市場の影響を受けるリスクについてはどう？

396 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:32 ID:???

>>388
その例だと５０００株やるのに９２５万必要で一往復５０００円の利益。
１０万稼ぐのに２０往復必要なんだね。それと手数料か。
１日何往復ぐらいするの？

397 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:35 ID:???

>>386
三菱Fのホームページを今見てきたんだが、５通貨ペアの残高シェアは
ドル円40％、豪ドル円35％、ユーロ円13％、ポンド円12％　でした。
米ドル結構いるんだね。
スワップ狙いなのか、外貨預金代わりなのかわからないけど。

でも米ドルの安いスワップでスワップ狙いは間違ってると思う。
おれは豪ドルやポンドのスワップが米ドル並みに下がったら仕切ります。

398 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:40 ID:???

>>387
トモって奴はヤフーにいたスワップ派の野郎だったんだけどスワップ狙いで業者を潰す？とかわけのわからないことを言ってた奴だよ。
で、初心者でも上手く行く方法とか言ってスワップのやり方教えてたんだけど半年くらいで上手く行かなくなり、「やはりこのやり方は初心者には無理です」とか
ふざけたこと言ってどこかに逃げていった。ここに書いてるスワップ派の中にもトモが名無しで書いてるよ。

399 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:40 ID:???

>>394
だからさ、ｓｗａｐ派に絡む経緯を知らないなら
首突っ込むなっての
ｔｏｍｏｏ1954　だよ　破産覚悟のすぁっぱー　だよ
おかげで　多くの初心が死んだんだよ
まあいいよ　過去ログでも読み直せヤ
株自慢の兄ちゃん

400 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:40 ID:???

*** ドル円売買比率　**************************************************

[残玉比率]
買残玉：売残玉＝96.1 ： 3.9

[顧客数比率]
買方：売方＝93.5 ： 3.2

オリトラだけどいかにロンガ－が多いかわかる｡

401 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:42 ID:???

>>396
かなり人それぞれ。
俺は集中力が持たないので多くても5往復くらいかな。
純粋なスカルパーで一日、総資産比1%プラスはすごいと思う。
というか、年間でありえないくらいの利益率になってしまう。

402 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:43 ID:???

>>396　おまえ、やさしく教えてやったのに反スワップ派かよ。
たった１円で抜かねーだろ、フツー。
185.00円のポンドが185.10円になったら売るのかよ。
スプレッドでプラマイゼロじゃねーかよ、為替なら。

403 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:43 ID:???

>>399
それじゃ読んでみます。

404 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:45 ID:???

>>400
日本人　馬鹿ばっかり　だね。あーハズカシイ　あきれちゃうよ
ｓｗａｐ狙いだと　こうなっちゃうんだよね
おそらく　115円の岩盤があると信じてさ
最後の大玉ナンピンした奴が一杯居るんだろうな・・
河磯杉　南無阿弥　お陀仏　AMEN

405 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:45 ID:???

398にしても399にしてもコピペの部分しか読んでないから、かたよったスワップ派のイメージしかない
あわれなやつだ。まともに相手しちゃダメ。
はじめから読んでたらtomooのいってることをもうすこし理解できただろうに。

406 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:45 ID:???

tomooって人の亡霊にとらわれてるのは反スワップ派だけじゃないの？

407 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:47 ID:???

>>397
ほんの２，３年前までドル円のスワップはかなり良かったからね。そのころ始めたスワップ派は多いだろう。
１２０円以上で買ってそのままのスワップ派は相当いるはずだ。ドル円は一番日本人になじみが深いんだし。
当時は今後１３０円、１４０円になるという声が多かったし１１０円まで想定して資金用意してなかった奴は全滅だろうな。

408 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:48 ID:???

>>401
為替はレバ効いてるから、一日で総資産1%プラスはざらにいるよ。

409 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:48 ID:???

>>405
ばかやろー（大島渚風）
俺はｔｏｍｏｏがガイケンで暴言吐き始めた頃から
見てるんだよ。決め付けちゃ駄目駄目よ

410 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:49 ID:???

>>408
毎日？

411 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:52 ID:???

>>408
たとえばきのうは日経平均が1%以上上げてますが。
つまり株を持ってる人の平均が総資産1%プラスですが。

412 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:53 ID:???

>>405
「やはりこのやり方は初心者には無理です」とヤフーに書いたのはトモ自身なんだが。
何ムキになってるんだよ？　教祖が無理でしたと認めてるのに何でお前がムキになるんだ？

413 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:53 ID:???

>>402
おれはスワップ派だよ｡しかもこのスレの主みたいなもん。

414 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:56 ID:???

過去ログ落ちてるじゃねーか。ｗ
読めないよ。
適当にそのともおさんの手法まとめてください。

415 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/04 23:58 ID:???

>>404
そうそう。ちょっと前まで１１５円が底、と言う意見が多かったからね。
すんなり破られると今度は１１０円、いや１０５円だと言い始めるアホが沢山いる。

416 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:00 ID:???

あー、今日は秋の夜長、ムキになるスワップ派と遊べて暇つぶしが出来た。
もう寝るから明日また遊んでやるよ。

417 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:04 ID:???

>>414
171 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/09/25 15:18 ID:???
>>170
利食いは10円以上、損切りはロスカットレベル。
中長期でポジション組み立てる。買う単位は1枚以下。
レバ１～5倍以内でドルコスト平均的に買っていく。
円高時は1部のポジションを外しさらに安値で買い戻す｡これがポジション下げ。

というのがスワップ派。

418 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:05 ID:???

>>413
このスレの主なら反スワップ派だと思うが。ｗ（← にーちゃんのマネ）
ま、いいか。金曜日なら高く寄り付いたＵＦＪを52.5万円で10株売り、
51万円で買い戻し。＋15万円。まだ30分もたってないけど、きょうの
仕事は終わり、って感じじゃねーか。

419 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:09 ID:???

>>417
ありがとです。
これはまた突っ込みどころ満載な手法ですね。ｗ
ポジション下げって何？
ただのロスカットと何が違うの？
これはスワップ目当てというよりただの中長期投機では。
利食いも考えてるし。

420 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:09 ID:???

>>416　不況で深夜勤務手当が12時までしか出ないのか

421 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:13 ID:???

>>418
金曜の取引は某証券株110株一気買い。
2回に分けて1円抜き。
+11万。
今日の仕事終わりって感じ。

今の地合で空売るのは自殺志願者。
トレンドに逆らった玉はたとえ3分しか持たないとしても
絶対に建てない。

422 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:13 ID:???

>>419
tomoo系スワップ派です。
高く売って安く買い戻す手法を取り入れています。
そんなことが面倒なおれたちは、一度買ったら放置する
長期放置系スワップ派です。

423 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:18 ID:???

>>421
おれはトレンドに逆らいます。近いうちに銀行売ります。
株の話はこれぐらいで。

424 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:19 ID:???

>>422
面倒というかそれなりの相場観が必要な気がする。
高いとか安いとか言うのは完全に相場観の入ったせりふだし。

ほぼ完全放置で済むのがスワップ目当てのいいとこだと思うんだけど
tomoo系だと気を使わないといけなさそうだし、何がなんだかわからない。
ポジションを玉操作によって下げようとするってことは
利鞘の考えでスワップとは相容れないだろう。
順番が違うだけでショートと変わらん。
株でいう一人空売りだね。

425 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:27 ID:???

ｔｏｍｏｏ系は　なんだか訳解らん
相場観での売り買いが入るし
そんなの初心に出来るわけ無いだろに
「負けないやり方です」なんて言うから
猿真似で死人大量発生した

ｔｏｍｏｏ系ｓｗａｐ派は初心は真似するべからず

426 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:36 ID:???

>>424
tomoo系はだいたいそのとおりだね。
完全放置系でも買うタイミングと通貨だけは考えた方がいいと思うよ。
買ってから下がる通貨より上がる通貨の方が持ってて楽しいからね。

427 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:37 ID:???

というかtomooがスワップ派を名乗ったことがそもそもの間違いでは。
ただの値幅取りでしょ、これ。
ロスカットの概念のない値幅取りって最悪じゃん。
死者続出で当然。
この手法をスワップ派と名づける方がどうかしてる。

428 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 00:59 ID:???

だからtomoo派は最悪。
だからtomooの手法は批判される。
初心者には見分けが付かないから死人続出でさらに批判されているのが現状。

429 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 01:01 ID:???

世間では　ｓｗａｐ派＝ｔｏｍｏｏ教　であります
不満があるならば　別の宗派を立ちあげなきゃですね

430 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 01:12 ID:???

スワップ派の考え方

スワップ派の目的は、買い平均単価を下げることを目的とします。
私のヤフーの掲示板ＮＯ．２２で　よい買い方　悪い買い方でいっていますが
ドル/円の悪い買い方
１２０円買い１２１円仕切り。１２２円買い１２３円仕切り。１２５円買い１２９円仕切り。１３０円買い後急落して１２０円に。
良い買い方
１２０円買い１２５円仕切り。１２４円買い１３１円仕切り。１３０円買い後１２０円に急落。
上記の違いわかりますか？
スワップ派のやり方は買いポジションを気をつけてやらなければなりません。
できるだけ低いポジションを持っていたら急の円高にも答えません。
計算して見ます。往復手数料２０銭とすると
まず悪い買い方
１２０円買い１２１円仕切り　８０００円儲け。
１２２円買い１２３円仕切り　８０００円
１２５円買い１２９円仕切り　３８０００円
１３０円買って５４０００円の儲けありますので実質１２４．６円買いポジションになります。
良い買い方
１２０円買い１２５円仕切り。４８０００円儲け
１２４円買い１３１円仕切り。６８０００円
１３０円買って１１６０００円の儲けがありますので実質１１８．４円の買いポジションを持っていることになります。
１２０円の円高になってもまだ１６０００円分利益あります。
急に円高になってもこたえません。
基本　安く買って高く売る。高く売って安く買い戻す。
つまり、前回売った価格より必ず下で買う。安く売って高く買っていたら必ず損します。
もし、その時は損切りしてください。
私は損切りしないのはこのこと守っているからです。

・・・誰かこいつに高く売って安く買い戻すってのはショートの考えとなんら変わらんって事を教えてやれ。
どこがスワップ派だよ。スワップのかけらも出てこないじゃねえか。

431 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 01:41 ID:???

スワップ派です。
取引を始めてからここ３年、年回り５０％以上で回って、このまま順調に
進めば、あと５年後に１億の大台を突破する予定です。
額が大きくなると雑所得では辛いので何かいい節税対策は無いものでしょうか？

432 ：　：03/10/05 09:36 ID:???

>>268
あんたは賢明だよ。
別に相場うまくなくても（うまいなんてのは1か2%・・・）
儲けられる賢明。
結果は経過にすぎず、スワップ派はぜんぜんダメだが、268の戦法は
おすすめできる。
あえて助言すれば、なるべく分散してくれ。その投資先ファンドも。
俺が言うまでもないか・・・そっちの方がうまい。

433 ：　：03/10/05 09:42 ID:???

外貨預金の方がスワップより劣るというのは、とんでもない間違いだ。
外貨預金は、株やファンドに張れる！
たとえば株ならば、通貨が下落すれば輸出有利で上がったりする。
クッション効果が期待できる。
その効果は、「長期的には」スワップ期待金利差などより
はるかに大きい。
日本が「現在」デフレだから、勘違いしている。
インフレは長期的にはスワップ金利をふっとばすだろう。
もし、スワップ金利が縮まらないなら、（円金利上昇しないなら）
円自体は際限無く、上昇するだろう。

434 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 10:35 ID:???

>>433
勘違いしているのはあんたの方だよ。
かわいそうに。
ファンドというのは、
人に金を預けていれば勝手に増えると思いこんでるお人好しが対象なんだよ。

日本のデフレにしても、永遠に続くと思ってるとしたらどうしようもないな。
デフレの原因は国民が節約してるからだが、何のために節約してると思ってる？
言うまでもないが、将来使うためだよ。
一方、政府は国民に金を使わそうとして超金融緩和をしている。
金融緩和は今は効果はないが、将来どっと効果が出てくるだろうな。
際限無く上昇するだろうのは、物価の方だよ。

435 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 10:55 ID:???

違います
金融緩和は、貸し出し増加を目的としたものです

436 ：　：03/10/05 10:56 ID:???

はは。行間を読めよ。
だから俺は、日本もインフレになる、
スワップ戦法は永遠でも確実でも無い、と言っているんだよ。

あと、ファンドというのは、すがるものではない。
道具なんだ。
すなわち、底でヘタくそな安値したファンドを買う。
実際には、いまさら268の買ってるファンドは買わない。（←八方美人・・・
というより八方ふさがり？笑

437 ：434：03/10/05 11:46 ID:???

>>435
一緒だよ。
借りたカネは使うんだよ。
借りて預金してたら意味ないだろ？
>>436
へたくそがやってるファンドに底値なんか無いんだよ。

438 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 11:52 ID:???

あのね,何度もいうけどスワップ派はスワップを重視してるが
差益もとりにいくし,損切りもする場合（ポジション下げ）もあるんだよ。思い込みが激しすぎるぞ。

重要なことはすくない枚数で長期的にポジションを組み立てることと
レバを５倍以内に抑えることなんだよ。
もろ初心者向き｡この２点をを守れば逝くことはまずない。
425,428理解したか？

>>430
コピペしか読んでないからそんな解釈になるんだよ。興味があるならしっかり全部読め｡
といってももう読めないが｡

439 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 12:07 ID:???

>>438
別にスワップ派すべてを否定してるわけじゃない。
初心者は為替の動きがわからないわけじゃん。
買った後高くなる可能性と安くなる可能性はどちらも50％、売りも同様。
ってことは、為替投資の期待値は「スワップ分－手数料－スプレッド」になるじゃん。
だからスワップを多く受け取れる通貨を買って、その後は売買しないで長期保有するという
長期保有系スワップ派って考えが生まれるわけよ。

440 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 12:20 ID:???

>>438
コピペというか本人のＨＰなんだが・・・。

441 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 12:24 ID:???

>>439
ランダムウォークで考えればそれが正解。
ランダムウォークを否定して相場観で勝っていこうと思うなら
そいつらはそいつらで勝手にやればいいだけ。
目に見える有利さってのはそれだけで価値がある。

442 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 12:30 ID:???

>>438
ポジション下げって何だよ？
ただのショートと同じだっていってるだろ。
ショートと違うって言うならどう違うか説明しろや。

だいたい相場観を入れてる時点でスワップ主眼とはいえない。
相場観を求めてる時点で初心者向きともいえない。

443 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 12:32 ID:???

>>431
今の税制が変わらないなら、老後、少しずつ利確ってのが一番いいと思う。
でもあと10～20年ぐらいで株も為替も銀行の利息もみんなまとめて
損益通算ってことになるような気がする。

444 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 12:39 ID:???

自分が初心者と思ってるヤツ、面倒なことが嫌いなヤツ
　→　長期保有系スワップ派
少しは相場観があるような気がしてるヤツ
　→　tomoo系スワップ派
相場観があると思ってるヤツ（本当に相場観があるヤツもいる）、
スワップ派はリスクが高いと勘違いしてるヤツ、
ギャンブルなので損して当たり前と趣味でやってるヤツ
　→　短期売買派

445 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 13:21 ID:???

スワップ派と言いながら値幅に頼る奴はナンセンス

446 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 13:21 ID:???

>>437
無手勝流の解釈は　恥かくだけだよ

金融緩和の対象は銀行だから、それが個人に及び、金利上げになるまでは
遥かな道のりが必要なんだよ　勉強しろ

→金融緩和を実施
→銀行が余った資金を貸し出しに回す（実際にはそうはならないが）
→貸し出し相手の企業が、その資金で設備投資を活発に行う
→経済活動が活発化する
→需給が締る
→デフレが止まり、物価上昇する
→企業業績が向上する
→雇用が改善する（可処分所得が増える）
→個人消費が増える
→税収が増える
→財政悪化が止まり、再建の見込みがたつ
→将来の不安が減る
→溜め込んだ金融資産を消費する
→安定成長となる
→物価が上昇する
→実質金利を適正に保ち、通貨価値の安定のため　政策金利を上げる

447 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 13:24 ID:???

スワップ派はハイリスクローリターン
やる価値なし

448 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 13:35 ID:???

>>445
まったく持ってその通り。

449 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 14:31 ID:???

>>446
バカ？
設備投資した時点でカネは使われてるんだよ。

それから、インフレになるのは将来のことだとオレは書いてるんだが、
現時点では、お前が書いた教科書通りのことが起きていない
ということが問題なわけだが。

450 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 15:10 ID:???

役に立たないねこの板。

451 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 15:12 ID:???

ヒマつぶし以外の目的でこのスレに来てる人いるの？

452 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 15:34 ID:???

>>449
ほんまに　阿保だなＧＮＰの比率知ってるか？
アバウト　消費　60　設備投資　10　だろが、
消費が安定成長の基本なんだよ
設備投資（資本ストック）は　阿保みたいに積みあがり続けることはないんだよ
マーシャルのＫって知ってるか？
バブル期に阿保みたいに過剰投資した事で苦労したんだよ
だから今は慎重になるわけ

それから決定的に無知を教えてやる
金融政策は財布の紐なんだよ　これ常識
締めるのは即効性あるが　緩めても効果は出にくいんだよ

勉強して出直せ

453 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 15:49 ID:???

ｓｗａｐ派の実態

実現益　　４８６８．２０＄
スワップ　１３４３．９６５０＄
評価損　－７６９２．６５＄　　
差し引き　－１２８６．０１＄

実現益がなけりゃ恐ろしいことになっている。
こんなことなら、最初から短期売買だけしてりゃいいものを
なんでキャリープラス方向だけに決め打ちするかな
全然わからんね

454 ：　：03/10/05 16:00 ID:???

＞へたくそがやってるファンドに底値なんか無いんだよ。

はは。商品ファンドとかいんちきワラント債券ファンドならそうだが、
現物株ファンドだったらそうとは言えない。
どんなものにも値段が付く。

具体的に言えば、たとえば今日だったら、
日本小型株同時期にやってるファンドで、
片方16000円急騰、片方8000円じめじめ、だったら、
買うのは8000円の方。
16000円を買うのがおすがり。ふふ

455 ：　：03/10/05 16:05 ID:???

ランダムウォーク

それがおおいなる勘違い。
もし、そうだったら、俺はスワップ派やってる。
っちゅーか、ほんとの最初は、それで影響受けてた、
おかげで10万くらいはその分のロスだと思う。
うらみは大きい。
どんなことだってしかねない。うそ。笑
初心者なんてそんなもんだよ。
このスレのおかげで傷が最小で済んだ。感謝してる。
っちゅーか、独自にともおと同じようなこと考えてたんだ。
俺の方がアタマがいいが。これはほんとだ。笑

456 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 16:10 ID:???

そだね。市場がランダムウォークでないことの反証はいくらでもあるから。
ランダムウォークと信じるのは勝手だが、痛い思いをするのは自分だから勝手にどうぞ。

457 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 16:10 ID:???

>>452
「金融緩和の目的は、銀行貸し出しを増やすことだ」
なんて間抜けたことを言ってるから教えてやってるんだが。
銀行貸し出しの目的は何か、本質を考えろ

458 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 16:12 ID:???

>>454
ファンドなんかやらずに、株を買えよ。

459 ：439：03/10/05 16:19 ID:???

ランダムウォークでもそうじゃなくてもどうでもいい。
為替の動きがわからないで売買するのは損ってこと。
為替の動きを予測できるやつなら短期売買の方が効率がいい。
このスレはそういう有能なやつらを対象にしていない。

460 ：　：03/10/05 16:20 ID:???

ずばり、かんたんに見積もってみようか？
ただの「スワップ差」と言う理由だけで、
異様に大きな豪ドル/円の買い、感触的には、10や20%は豪ドルの過大評価に
つながってると思う。
それが金利差がつまり始める今、もし、「スワップ派的考え」
だとしたら、ずるずると因果玉は助からない。
60か50円くらいまで行くのではないだろうか？

ランダムウォークでは無い。
俺がやっている時は、常に金利差が有利な通貨は下げていた。
その通り。

このスレの先輩連は、何月か何年か後には、スワップ派に豹変する！
それでいいんだ。

それを生はんかな知識と屁理屈で初心者をたぶらかすその行為、許せん！
曲がる当たる以前に醜すぎる！目に余る！
なにごとも未熟であるならば、熟練者先達に教えを乞うべきであって、
（それがおのれの益であるから）
そのような向上心は微塵もなく、ただおのれのプライド、ちんけなアタマの悪い
屁理屈を守るために、我ら初心者をたぶらかすその態度、いくら
あやまってあやまりきれるものではない、
樹海行きのばかものども、夜バイトを余儀なくされる若者のために、
しんでお詫びをせいっ！！！うそうそ、じょーだん、
ほらっ、俺も引っ掛けをするから♪

ネタだったら！ネタ♪

461 ：　：03/10/05 16:21 ID:???

>458
やってます。（笑
よかったら、手ほどきしてよ。

462 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 17:06 ID:???

>>460
だったら長期で豪ドルショートし続けて大もうけしろや。

>ランダムウォークでは無い。
>俺がやっている時は、常に金利差が有利な通貨は下げていた。

いつからやってんだよ。
というよりチャート見て物言えよ。
豪ドルのどこが下げてんだ？
あと自分の経験を一般化するなよ。

463 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 17:14 ID:???

短期でやるのはかまわんが
それならあえて為替で勝負する意味って何だ？
値幅ならどこの市場にもあるし為替にこだわる必要ないだろ。
レバは大きく取れるけどボラのなさと相殺だし。
ボリューム気にしなくてもいいけどそんな金持ちはあんまりいないだろうし。
手数料もそんなに安いとはいえないし。

もしもスワップ目当てに参入して短期に流れたとしたら
そいつは最低の選択だと思うぞ。
最初の目論見が外れたならその市場からは手を引くべき。

464 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 17:36 ID:???

>>431
２～３年後に50％税金で持っていかれてしまう計算になります。
税制が変わらないかぎり、法人に切り替えるべきかとおもいます。

465 ：老龍 ◆vujzsp5IY2 ：03/10/05 17:57 ID:CjBf879L

暴落リスクを考えると、デイトレ、損義理あり、が安全で益率が高い
のは正しい。ただし、このやりかたの人が１年後も為替をしている
確立は、私見では少なくなる。その点、スワップ派は高い確立で１年
以上残存してるし、１年耐えた人は２年目は、より楽に凌いでいる。

466 ：　：03/10/05 18:11 ID:???

だから地獄はこれからだって♪

実は、このスレの先輩連とかはやさしい。
俺は意地が悪いから、おまえらに意地を張らせて損させるように、
複線張ってるだけだって♪

醜いし、知性も低いから。意地もきたない。
見るに耐えない。（笑

467 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 18:14 ID:???

>>457
考えろじゃなくて
自分の考えを披露白や

468 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 18:14 ID:???

＞スワップ派は高い確立で１年
以上残存してるし、１年耐えた人は２年目は、より楽に凌いでいる。

しかし相変わらずバカ丸出しの奴がいるんだな。お前、歳いくつだよ？

469 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 18:22 ID:CjBf879L

＞４６８
お前は、為替して何年経つんだ？

470 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 18:24 ID:???

tomooくんは　1300ドル　ｓｗａｐ収入を獲得しました
その一方で、-7600ドル　の評価損を抱えてます

こんな状態でも　生き残ったと言えばそうだが
果たして自慢できる内容かね
だらだら含み損持って　ウジウジしてること自体精神にマイナス多い。

俺は嫌だね。
短期売買で好きなときに入って好きなときに休む。
大きく動くとき、自信があるときに　勝負する。
一相場1000ｐｉｐｓとして　10万ドル売買で　+10000ドル
これを年に2回で　+20000ドル　あとは休みか遊び。
これがほんとに長期に生き残るこつだよ

471 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 18:46 ID:???

短期売買　って言ってもさ、回転させるから短期になるだけでさ
方向は中期（数週間～年　さまざま）で見るわけですよ

1年でどれくらいの初心が死ぬのかしらんが、おそらくは
中期見通しもなく、雰囲気だけで「昨日は買い　今日は売り」
ってやってるんじゃないかな

それだと初心の生存は、つらいかもね。
勿論、「昨日は買い」で生きてる人もいるし、財を成すこともできる
だろうが、よほどセンス無い限り　勉強代払って終わりだろうな。

それに比べたらＳＷＡＰ派の方が　まだまし　ってことだろね
でも推奨してるんじゃないよ、低レベルの比較駄目な物同士で
どっちが　ましか？てことだから

472 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 18:51 ID:???

なんどもおんなじこときいて悪いが
短期の値幅取りに為替を使うメリットって何よ？
誰か答えられる？

473 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 18:57 ID:???

ランダムウォークってのもさ、都合の言い見方でさ
いかにも数字いじりが好きな世間知らずが　言い出しそうな感じだな

相場ってのはさ、買いっぱなしの椰子が多けりゃ上がるし
買いっぱなしの椰子が長く続ければ上昇トレンドになるんだよ。
下降トレンドはその逆。

ランダムとか言うことはないんだよ。

要は長期に渡って　買いっぱなし（売りでもいい）　する椰子の
動向が最重要ってこと。
これを見極めるのは、数字を見てても　ＳＷＡＰ計算だけしてても駄目
見識と情報収集/選別　だよ。
大量に資金を持ってる椰子（グループ）の動向を考えること。
これなくして　相場の中長期見通しは永久に出来ませんね。

474 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 19:01 ID:???

そうだよ。だから、ランダムウォークを主張するのは、大抵の場合、世間知らずの学者さんが多い。
机上の空論を弄んでいるわけだ。人間心理が見えてないとしか思えないね、こうしたやつは。

475 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 19:03 ID:???

>>472
夜でもできる。コストが安い。
量が自分でコントロールできる。
そこそこ規則性を持って動くから、
こつを掴めば　勝率80％。
株の個別銘柄のように、特定の手口で価格操作できない。（ＭＯＦとか例外はおるが）
プロも素人も　大口も小口も　平等。
流動性高い。
レバ10倍で、10％とれば　資金は倍。1月で可能です。
以上

476 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 19:06 ID:???

>>475

＞勝率80%
＞資金は倍。1月で可能です

まじですごいっす、感動しました、トラックレコード見せてね

477 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 19:09 ID:???

スキャルパーは勝率　80％可能です。
1月で資金倍は、相場が動かないと無理ですが動けば楽勝。
現に、ドル円　120-110＝10　10/120＝8.33％
ですから、レバ10倍で83.3％　回転させてれば倍にはなってますね。

478 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 19:16 ID:???

逆に　レバ10倍はそれだけ　リスクがあるってことさ
証拠金をやるのに　その認識が無いのは　やばいぞい

海外ならもっとレバ高いし、マネージメントをきっちりやらないと
すぐにドボンだよね

マジですごいっす」なんて感動してること自体　やばいよね。
レバ3倍までに自己規制しないと、狼狽するぜよ

479 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 19:24 ID:???

>>475
答えてくれてありがと。
>夜でも出来る。
メリットか？
切れ目がないのはデメリットでもあるような・・・。
>量がコントロールできる。
ボリュームコントロールはどこでもできるような・・・。
最低必要資金が小さいってことかな？
>そこそこ規則性を持って動くからこつを掴めば勝率80%。
80%はすごいですね。
参加者のレベルが上がれば上がるほどアノマリーは消えていくはずなので。
為替市場のアノマリーは少量で強固なイメージはありますが。
>株の個別銘柄のように、特定の手口で価格操作できない。
・・・操作できないと困ってしまいます。（ﾜﾗ
俺の飯の種なので。
>プロも素人も、大口も小口も平等。
相対取引なので平等ということはないでしょう。
実際使ってる会社によってもずいぶん異差がありますし。
>流動性が高い。
動かす資金が10億くらいになると魅力的ですね。
まだそんなに気にする必要ないですけど。
>レバ10倍で、10%とれば資金は倍。1ヶ月で可能です。
もちろん可能でしょうが逆に100%溶けることもあるのでメリットではないような。
単にレバが効きやすいというだけですね。

・・・俺にはあんまり魅力が感じられないです。

480 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 19:33 ID:???

>>477
おまえさんの仮定はかなり笑わせる。
後付なら何とでもいえるだろうが。
ど素人がチャート見て一番安いとこと高いとこ指差して
「ここで買って、ここで売れば・・・」とか言ってるのと変わらん。
可能性と実現性は全然別の問題だろうが。

481 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 19:39 ID:???

>>477
スカルパーっていってるのになんで市場の動き丸々使って計算してんだ？
スカルプってどういう手法だかわかって言ってるか？
突っ込みどころ多すぎだぞ

482 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 20:12 ID:???

それで477は今回の円高局面で実際にはいくら取れたんだ
俺は先物1枚で4150ドルの値洗いプラスだが

483 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 22:32 ID:???

>>479
やめとけば。
個別株は　ローカルアナログ　
為替は　ワールドワイドデジタル　だから合わないんじゃないかな
市場違えば　分析も違うしね
そうそう簡単じゃないと思うよ

484 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 22:45 ID:???

>>480
実際に動いてるでしょ　
ユーロ円　137から　125　（1200pips）
ユーロドル　1.076　から　1.176　(1000pips)

それを取れば倍になるっての。実際とれるしね
冴えてるときは、ボリンジャでもなんでも使って売り買いすれば
動いた値幅以上に取れるんだよ。
やったことが無い者には　夢のような話かも知れんがね
勝っている椰子はそんなもんだと思うぞ。

485 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 22:52 ID:???

>>483
ボリュームが個別株で収まる限度を超えるまで手控えることにします。

486 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 22:54 ID:???

>>481
スキャルパーと　本尊の両方を書いたのよ。
ｓキャルパは勝率80％可能。勉強は必要だけどね。
本尊も2勝1敗なら　すぐになれるだろうよ。
ただそれだと怖くて全額はぶち込めないけどね
勝ちは徹底的に取る。負けは早めに終戦としても怖いね
本尊４勝１敗も最終的に可能だね。

487 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 23:28 ID:???

過去7日のｓキャルパ結果
92.01
-37.84
126.18
58.02
22.72
7.21
25.35
22.76
18.01
54.01
44.02
-10
17.62
52.01
27.09
4.12
18.01
23.99
50.99
21
-3.03
49.99
-24.49
47.9
21.65
-5.97
62.95
143.96
146.93

488 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 23:31 ID:???

>>487
コスト差し引き後　ドルだからね

489 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/05 23:56 ID:???

今回の相場は、ユーロドルで、1.087から1.172まで850pips取れた。
ユーロは暴落したが、まだトレンド転換とは見ていない。溜まりに溜まっていた買い玉のせいで
大きめに相場が動いたという印象だな。円の動きによっては、今年の最高値を目指す動きがあるだろう。

490 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 02:09 ID:???

卓上の空論野郎が多くて困る。

491 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 13:51 ID:???

勝率8割だとか一月で倍だとか言ってるうちは楽しそうでいいよな
そのうち現実がわかるだろ

492 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 18:43 ID:???

>491
で、あんたの現実はどうなのよ？

493 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 19:09 ID:???

勝率45%、2年で倍といったところかな

494 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 19:28 ID:???

先生、脳内君発見しました。

495 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 22:51 ID:???

毎月倍ですか。
ここはすごいインターネットですね。

496 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 22:55 ID:???

意味不明。

497 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 23:15 ID:???

脳内では毎日美女とウハウハです。

498 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 23:25 ID:???

勝率80％　脳内と思ってる香具師は　負け組みです。
ｓｗａｐ派でも短期派でも　いずれ負けます。
やっぱり　この市場は　90％の負け組みと10％の常勝者
で構成されているようだな　ワンワン

499 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/06 23:46 ID:???

勝率90％　脳内と思ってる香具師は　負け組みです。
いずれ負けます。いずれ負けます。いずれ負けます。
やっぱり　この市場は　90％の常識人と10％のバカ
で構成されているようだな

500 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 00:05 ID:???

常識人＝凡人＝皆で負ければ怖くない＝90％
頑張れよ　凡人たち

501 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 00:41 ID:???

10％の常勝者の90％税務署が怖い。之を図式で表す。
90％の凡人【負け組み】⇒（搾取）⇒10％の【常勝者】⇒（搾取）⇒【税務署】⇒（略）⇒【公務員】⇒【凡人】＝
期末テストに出します、覚えておけよ。

502 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 01:46 ID:???

まあコンスタントに毎月、倍にしていくと
１年で元本が1000倍になるわけだが・・・。
短期ってすばらしい手法ですね！

503 ：nandekenandakanandeka：03/10/07 07:55 ID:???

東京フォレックス・フィナンシャルで、
つらい目にあったのよ。
あたたかく見守ってあげて。

504 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 22:13 ID:???

かなりつらいです、妻からは離婚届けを渡され、小学校にあがったばかり
の娘までも、さめた視線で私を見ます。眠れない日が続き仕事まで支障を
きたしてきました。いっときも心休まる時間が無く・・・・・

505 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/07 23:44 ID:9zIekASj

ポンド絶好の仕込み場です
ｓｗａｐ派のみんな　資金の1/2を投入しようぜ
追証なんて怖くない
明日からｓｗａｐ長者だ！

506 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 00:49 ID:l6mdqYvR

スワップ派を何だと思ってんだよ。

507 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 01:06 ID:BF3uSOZs

また出たな、バカなスワップ勘違い野郎が。ポンドはそのうち180円割れるよ。
なんで下げトレンドが終わるのを待てないのかね？？
いくらでも安く仕入れるチャンスはあるんだからあせるなよ。

508 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 01:12 ID:AGfG4npb

質問です。どなたか教えてください。

日本円以外での証拠金取引で、たとえば、USD/GBPとかって売り買いについてさっぱりわかりません。
USDJPYやGBPJPYはわかるのですが、どうなればどうなのでしょうか？

また、買いではなくて売りから始める人っていますよね？　あれって「何も買う前に売る」という意味がわからないのですが…。

どなたか教えてください。

509 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 01:21 ID:BF3uSOZs

江戸時代の商人ですらわかっていた空売りがわからんのか？
何も無いところで売るわけじゃなく、借りてきて売るのだ。
で、その後に買い戻して返すわけだ。
どうしても判らなければぐぐれよ。

510 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 04:00 ID:0GAiC4xe

ここはスワップ派のバカさ加減を検証するスレだ。
関係ない話は他でやれよ。

511 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 09:03 ID:c9CXIX9+

507 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 01:06 ID:BF3uSOZs
また出たな、バカなスワップ勘違い野郎が。ポンドはそのうち180円割れるよ。

512 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/08 22:05 ID:3kWkCzTd

ポンド絶好の仕込み場です
ｓｗａｐ派のみんな　資金の1/2を投入しようぜ
追証なんて怖くない
明日からｓｗａｐ長者だ！

513 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 00:42 ID:2o5/JH1c

自分はスワップ派だがここでポンドを仕込むのはセンスないな。
来週まで見ても損はないだろう。

514 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 16:58 ID:kV6y5+4f

昨日、喫茶店でFXの営業マンと思われるあやしい風貌の2人組が主婦に
ユーロ円のチャートを見せながら勧誘していた。ユーロ買いですよ、
スワップもこんなに付きますよなんて勧めてるんだろうな、ご愁傷様。

515 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 18:42 ID:rS8Rx77Y

>>512
1/2の残りの資金、今日全額投入でよろしいか？

516 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 22:09 ID:WamdHB6i

ｓｗａｐ派ヨイコのみんな　ポンドは買ったかな？
ここはビッグチャンスですよ～～～～！
１８０円台で全額ぶち込みましょう！
今日からｓｗａｐ収入で遊んで暮らせるぞ

517 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/09 23:43 ID:Gssq9Py3

ポン円、191円から１枚ずつ買い下がってます。
160円までがんばります。

518 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 00:12 ID:J6/gUf6R

死ぬまで頑張ってください　＞＞買い下がり
できれば下に厚くしていかれるとスリリングでよろしいかと思います

519 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 07:57 ID:QoFft4O4

スワップ派ってやっぱりバカばっか！

520 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 15:17 ID:pEsUNnNw

スワップ派、想像を絶する大バカぶりだな。相場の力学をまるで無視。
相場の力学にはしょせんかなわないんだから、素直に相場に付いていくのが正解なんだよ。
それが相場に逆らうようなことばかりしている。こうした連中は時々現われる相場の暴風に吹き流されて
消え去るのみだね。日銀がおまえらの何万倍、何十万倍の資金を投入しても、あれくらいしか相場を戻せない
事実を考えろよ。流れに逆らうことがどれだけ怖いことか味わうしかないんだろうな。

521 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 18:22 ID:QoFft4O4

スワップ派、どうした？　絶滅したのか？
しかしドル円のスワップが今より全然良かったころ始めてそのままにしてた奴は沢山いるだろう。
日本ではドル円やる奴が一番多いんだし。ちょっと前まで下値は１１５円くらいと言う声が多かったから
せいぜい１１０円くらいまでしか耐えられず、死んだ奴は多いはずだ。
生き残った奴も巨大な含み損＆スワップも激減で踏んだり蹴ったりだな。

522 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：03/10/10 18:30 ID:vL1Dmsjz

それでも８０円の時に仕込んで１４０迄持ってた奴
聞いたことあるぞ

523 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 20:37 ID:pEsUNnNw

>>522
それは単純に言って相場がうまいやつ。結果的にスワップ派のようになっただけ。
日銀も８０円時に格安で仕入れたドルを１４０円で処分して巨額の為替差益を手に入れていたね。
日本では日銀が最高に儲けたトレーダーだ。

524 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 22:43 ID:J6/gUf6R

われわれ日本人は常に円資産ばかりの円ロングなわけで、ドルやユーロに買い下がりで
分散するのはいいことではないか・・・とか言ってみる、レバ効かせ過ぎて終了しちゃう
人は論外ですが。

525 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 22:59 ID:pEsUNnNw

ドル資産を持つことはいいこと。外貨で資産分散を図るのもいいことだ。
だが、手段を間違えてるようだな。そうした考えなら証拠金取引でやる必要は無い。
円をドルに両替して、ドルで海外のファンドなどに運用をしてもらえばいい。
今は元金保証のファンドもあるし、リターンを期待するなら保証無しのファンドで年利５０％くらいの実績がある先もある。
どうして買い下がりにこだわるんだ？　証拠金取引で下げトレンドなら買い下がりでなく売りから入るのがセオリーだ。
買いたいのであれば、底を確認して反転してから買えばいい。まだまだ底なんか来ないのに、自分の勝手な思い込みで
「いくらなんでもこの辺が底だろう」なんていう根拠の薄い思い込みで買うやつが後を絶たない。
少なくとも買い下がりという手法を取るやつは証拠金取引をすべきでない。外貨預金ならまだわかるが。。。

526 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 23:04 ID:J6/gUf6R

>>525
そうなんだけど、現受けするつもりでやればいいんじゃない？
俺はやらないけどね。スワップ派の買い下がりがどれほどの覚悟で
やってるのかなと思ったんよ

527 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 23:24 ID:8AifuyZS

僕らはみんな買っている買っているから辛いんだ

僕らはみんな買っている買っているからシコルンダ

ポンドのチャートを睨んでみれば真逆さまに下げてるあー含み損～

528 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/10 23:54 ID:7w8dG/Re

ここの反スワップ派はなんでこんなに親切なんだ？
別にいいじんゃねーの？自己責任でスワップやらしとけば。
マージンコールで死ぬやつが多発すれば更なる下げで買いから
入っている奴は願ったり叶ったりだろうに。

529 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 00:06 ID:qM/QNeU9

スワップ派、やはり円高で全員死亡か？
いつも誰か出てくるのに今日は一人もいないじゃん。

530 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 00:12 ID:i9KeDTCw

どるえん馬鹿↑

531 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 00:15 ID:ivK8XdbF

今帰ってきたところです。
この円高で含み益が３ヶ月前に比べて半分になりましたが、まだ生きてます。

532 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 00:24 ID:9nxm6Ahw

証拠金で買い下がりができるのは、資金にかなり余裕があってレバ１倍に出来る人だけた。
それ以外の人には絶対薦めない。

533 ：赤服　純子：03/10/11 11:37 ID:eRKioHm6

クイズタイム

ヤマダ投資顧問株式会社って何屋さん？

①詐欺師専門
②荒し専門
③偽摘発専門
④痔専門

【ヒント】ｈhttp://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/

534 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 16:55 ID:WWhv/QPp

しかしスワップ派もそうだけど、巷の銀行の外貨預金ブームとか、素人がわっと集まりだしたら、相場にかもられる時期だな。
一般人が外貨預金の話をしなくなり、スワップ派が絶滅したときが、円高の底だと言える。
まだ少々元気があるようなので、まだ底ではないな。

535 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 17:33 ID:wILTLBd4

スワップ派は全員死亡かって、どんな買い方したら死ぬんだよ。
いまだに理解できないんだね。
長期的な視点がないのかよ。

536 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 17:39 ID:qM/QNeU9

スワップ派、誰も反論に来ないな。
やはり全員死んだ？

537 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 20:41 ID:i9KeDTCw

ドル円のスワップ派は半数以上死んでると思う。ご愁傷さま。
俺もスワップ派だが今年も利回り50％以上ほぼ確定的(^^)v

538 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 22:17 ID:ivK8XdbF

今年、これまで対円で、豪ドルとニュージーランドドルはプラス、
ポンドと米ドルはマイナス、ユーロはほぼ変わらずぐらい。
ってことで、オセアニア中心にやってるスワップ派は死んでる
どころか儲かってますね。

米ドルはスワップ安いので、本当のスワップ派は買ってないか、
スワップが安くなった時点で売ってるだろうし。
かわいそうなのはポンド買った人。でもこれぐらいで値動きで
死ぬならそれもエセスワップ派か。

539 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/11 23:48 ID:GJAB9h5n

ドル円のスワップ派なんて本当にいるのか？　本来のスワップ派なら手を出さないはずだが。スワップ金利が低いからね。
高金利通貨を真っ当に（しかも以前から）玉を仕込んでたやつは死亡してるはずがないね。
円高の底が見えてくるにはクライマックスを経なければ有り得ない。いわば玉の総投げだな。
まったく今のところ兆候が無いので、底はまだまだ来ないよ。今回の底はそうとう深いと見ている。
買い玉抱えているやつは介入してくれ～と叫んでるが、気がおかしいとしか思えないね。介入すればするほど
自律反発が遅れるので戻すのが遅くなるだけだから、本当に戻って欲しいやつは介入やめろと言わなければおかしい。
いずれにしても101円台がひとうの目処と見ている。ここをすんなり通過するようだと８０円を目指す動きが加速するから
おそらく政治の出番になるね。政治の力学が登場しなければ市場の力学で結果がきまるから。
101円程度でもみ合いが長期に続けばここで反転する目もある。105円で止まるなんてことはない。

540 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 00:05 ID:0OkJJJdr

｢効率的市場仮説｣が成り立っていれば､スワップ狙いには何の意味もないはずだが｡
実際には､リスクその他の要因のため、効率性は１００％にはほど遠いんだろうな。

まあ､円資産しか持ってなければ(日本人は普通そうだが)､
ヘッジにもなるから､外貨の買いは悪くないよ｡

高金利国からしたら、円売りはリスクがあってやりにくいからな｡
とはいえ､レバレッジを上げすぎるのはまったく勧めないが､
余裕資産内の円売りはまったく問題なし｡

541 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 00:19 ID:9cPjt2Vv

効率的市場仮説は多くのプロトレーダーに否定されています。正規分布になっていないしね。
その理由は、人間が人間であることそのものにあります。（わけわからん書き方だな、我ながら）

542 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 00:26 ID:dC2UoO3Q

ま、為替の場合は政府介入があるから､その意味でも効率的市場じゃないわけだ｡

ところで､米国は貿易赤字はちっとも減らないし､最近は財政赤字を平気で増やしてるから
ドルは買えないよな｡
円はデフレが明らかになった９７～９８年に大幅に下げているが、
これは低金利が長期続くことを先取りして下げたわけだ｡
だからそこから円高になったのは当然｡
今後の動きは貿易黒字体質が変わるかどうかによるだろうな｡
抑えていた需要が増えれば輸入が増えて､円安にふれるという可能性はあるだろう｡

ただし以上は長期的観点から見た話で､短期売買は別｡

543 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 00:31 ID:dC2UoO3Q

ところで､効率的市場仮説は正規分布である必要はないよ｡
市場に影響をあたえるニュースには大小さまざまあって、大きさそのものがランダムだ。
正規分布で言えば１万年に一度しかないはずの動きが結構あり得るよね。
戦争とか大地震とか

544 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 02:17 ID:9cPjt2Vv

需要は抑えていたのか？　日本はとっくに内需主導の経済になってるんだが。

545 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 07:54 ID:BFsw5kTz

スワップ派、円高で死滅したようだな。

546 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 09:56 ID:YYXxFw8J

実績でしか物事を言えない人が多いな～
単なる相場回顧/事例紹介/自慢　でしかないよ
理論が無いってことかな　やっぱり

547 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 10:54 ID:kaYHq5kE

理論なんてありません。
長期放置系スワップ派は理論とか、そういう面倒なのが嫌いなので
買ったことを忘れて長期で放置します。

（tomoo系スワップ派のことはよく知りません。）

548 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 11:27 ID:YYXxFw8J

生き残ってるのは　脳内ｓｗａｐ派だけでつか

549 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 12:32 ID:fEDlzlZT

理論ありますが教えません。

550 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 13:01 ID:YYXxFw8J

定義されないものは実行されませんね
ｓｗａｐ派が　いかにも完璧な理論のように虚飾して
作り話　夢物語を　謳っていたかが　判明しました。
ｓｗａｐ派の活動報告が無いのが　動かぬ証拠です。
これだけ相場が動いていて　何も活動がないというのはあり得ません
実は　雰囲気だけで　何も知恵は無かったのですね

ｓｗａｐ派の大多数は単なる自慢話ですから、懸命な初心者は
昔話と思って　無視することです

551 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 13:14 ID:4FtTbkO+

これくらいの動きでよくこんな悲観的になれるよな｡
いかに最近始めたやつが多いかわかる。

552 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 13:22 ID:BFsw5kTz

しっかりした理論を持っていればそもそもスワップ狙いなどと言うあほな事は考えないだろう。

553 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 13:32 ID:fEDlzlZT

>552
理論を持っていればこそ、スワップという日銭が大切。

554 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 13:32 ID:kaYHq5kE

だから理論はないんだって。しつこいなー。

555 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 13:35 ID:BFsw5kTz

スワップ派＝理論を持たずにやる能天気な人たち

556 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 13:45 ID:kaYHq5kE

確かに理論を持ってれば儲かりそうだよね。
おれもだれかが理論を安く売ってくれれば買いたいな。

557 ：　：03/10/12 13:57 ID:W2CILjoP

http://www.siucapital.com
ここ少し前から株板の先物オプションスレで晒されてるww
この手数料なら一般向けもやってほすぃ。でもどうせｻｸｿやFXCMなんだろうが…円建てなだけﾏｼ?

558 ：557：03/10/12 13:58 ID:W2CILjoP

あ
スワップ非推奨じゃん

559 ：557：03/10/12 14:02 ID:W2CILjoP

理由書いてない

560 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 14:44 ID:YYXxFw8J

出ました！昔話！
>>551

561 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 16:23 ID:gNW7R2Bu

むか～しむか～し　ある時　日経平均は39,000円　ドル／円は89円でした。

562 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/12 20:17 ID:RkNJno/6

金利が上がりそうな通貨を買っておいて、金利狙いの椰子が乗り込んできたところで利食うのが王道

563 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/13 22:38 ID:zUpMSnHs

生き残ってるのは　脳内ｓｗａｐ派

564 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/13 23:01 ID:KMTI+b2F

>563
情けねぇ。可愛そうな人だね君は・・・

565 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/14 23:49 ID:JBu7GExM

ｓｗａｐ派の良い子のみんな！
ポンドは１８０円台で買いまくったかな？
これぞｓｗａｐ派の醍醐味だ！
まだまだ買えるぞ！

566 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/15 00:06 ID:Q4BFMgGd

おまえ、１８２円台で買いまくれと騒ぎ、今度は１８０円台かよ。いっとくけど円高終わったわけじゃないからな。
下値はまだまだあるぞ。

567 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/15 00:53 ID:YcujatZs

スワップ派のお葬式の準備をしてあげないと・・・

568 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/15 01:28 ID:ArW8gCk/

>>567
きみのだろ。

569 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/15 22:42 ID:U4EmWMTz

みんな買ったかな～
ポンド買ったかな～
１８５円超えたら買い増しよろしくね～

570 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/16 00:58 ID:Qo9bI/iF

儲かる方法を一生懸命聞き出そうとしている反スワップ派のあなた、
虫が良すぎるぞ。

571 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/16 22:12 ID:pfy+2sem

良いこのみんなポンド順調に上げてるね～
いいかい１８５円超えたら買い増しだからね

572 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/17 06:49 ID:d9tn8DMp

スワップ派、ついに死滅。

573 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/17 20:05 ID:7GmqlnhR

>572
他人のことは気にするな

574 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/18 00:28 ID:V+B47u+G

金持ちでないスワップ派はレバとっていかなきゃ証拠金やる意味がない。
長期的な視野に立ち相場を眺めストップロスをきめる。
例えば1ポンド179円より下には行かないと読めば1ポンド183円の時点では1枚あたり4万円のマイナスまで許容できるレバで建てればよい。
この場合20倍程度なら余裕で建てられるわけなのでスワップのみで年利100%も可能。
素人にはお薦めできない。

575 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/18 00:31 ID:1SV69fl9

そうはイカのとんちき。相場にはオーバーシュートが付き物だから、想定レートの倍、逆に振れても大丈夫なレバにすべき。
ま、スィングトレードなら、その読みで比較的堅いかもしれないが、スワップ狙いとなると話は別。

576 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 05:46 ID:chimx2z7

スワップで損したいから売玉ショート専門なんだけど
いつも売買差益で儲かっちゃうのよね～♪困った

577 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/20 11:18 ID:vBJhbZ6K

>576
年間どのぐらいで回してるの？

578 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/24 07:12 ID:D+swZHQM

良いこのみんな　ポンド買ってるか～
１８５円超えたから買い増しだぞー

579 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 09:30 ID:wOjwo5oh

566 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/15 00:06 ID:Q4BFMgGd
おまえ、１８２円台で買いまくれと騒ぎ、今度は１８０円台かよ。いっとくけど円高終わったわけじゃないからな。
下値はまだまだあるぞ。

580 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/26 14:31 ID:paStCbXX

羊２５枚、平均７７．９０　維持率１１０％（７６．３０時）
これでしのげるかな？

581 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/27 09:10 ID:AzQvnYBB

スワップ派だけど、本当の売り場のときって普段いる短期派の
バカ煽りはこないね、何故なんだろう？これからだよ修羅場は・・・

582 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/27 12:41 ID:AzQvnYBB

金利買いも終わった様だし日本（アジア）買いでし全通貨円高に動く予感。
スワップ派の俺は全部仕舞いました。さぁーて、どうするべ。
ゴムでもやってみっかな、IDがBBでやんす。

583 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/27 20:38 ID:oi1y9Sda

>>582
私から見たら貴方はスワップ派には見えないんですが

584 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/27 21:39 ID:lQu6eh76

スワップ派が絶滅してこのスレも寂しくなったな。せっかく暇つぶしになったのに・・・

585 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/27 22:38 ID:DRFy2P5z

反スワップ派の相手をするのがバカらしくなっただけだと思う。

586 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 00:32 ID:hb+2x0ti

スワップ派、書き込む気力もなし。それとも夜逃げの準備か？

587 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 14:00 ID:B+y5ImxP

>>586
羊76円台でどうやったら破産すんだろうね。もしかしておまい夜逃げの準備してんの。
つーかこういう奴はほとんどポジもってねーんじゃない？証拠金も数十万くらいしかなかったりし。。

588 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 14:23 ID:kdsEBlOW

スワップ派の負け惜しみ始まる。

589 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/28 14:59 ID:B+y5ImxP

屈折してんなー。といってもそのうち逝くんだろうけどね。

590 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/29 14:22 ID:o8xoQzon

>>584 >>586
スワップ派が絶滅して＆それとも夜逃げの準備か？

ハジレー！正解は、スワップ派は休んでいるだけですよ。（^0＾）
為替からは離れて日経のコールオプション買い漁っているか
貴金属を売り漁っているころです。(´▽｀）
｢絶滅＆夜逃げ」いい線行ってますが１００点はあげられません。
でも、広末的には７０点ぐらいあげちゃいますよ～（^0^）。
広末、女優だから毎日モニターに張り付いて一生懸命働くのが向いてない
だけです。広末、女優だから常に優雅に美しく。それで話はずれるけど時間を
掛けても単位取れないことがわかっから自主退学（5年/30単位）しました。
強制退学くらって女優生命を失うよりはましでしょ？
フランス留学検討中の広末涼子をこれからも応援してくださいね。m(＿)m
留学しても必ず戻ってきます、いつか貴方のそばに・・・v(^o^)
それまでは、さよなら・・・広末を忘れないでね。(^・^)チュ

591 ：広末涼子 ◆zunft50hV6 ：03/10/29 14:25 ID:o8xoQzon

>>590
あら、今日のIDはオハー急ゾンかよ！

592 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/29 16:37 ID:UTLQnq1U

107円鎮魂歌age

593 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/29 20:39 ID:BmPRgjwU

スワップ派は全員夜逃げ、自殺。

594 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/10/31 23:50 ID:pjtn27+G

良いこのみんな　ポンド買ってるか～
１８５円超えたから買い増しだぞー

595 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 02:44 ID:A8ikkWTy

すごいぞ、ドル円吹き上がる

　　　　　ああ、やっぱり強いね、我らスワッパー！！！

596 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 05:40 ID:K6lcJzSB

スワップ派は単細胞なアホのやること。

597 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 09:27 ID:Lzq96/5p

アホかどうか知らないけど、単純に長く持ってるだけで儲かる可能性は高い。
おれが持ってる通貨はスワップのおかげですべて含み益が出ています。
１９１円のポンドのように為替差損をスワップでカバーしているものもあれば
６４円の豪ドルのように為替差益とスワップの両方で儲かっているものもあります。

いずれにせよ、ただでもらえるスワップはもらった方が得。

598 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 11:25 ID:K6lcJzSB

>単純に長く持ってるだけで儲かる可能性は高い。

長く持てば為替変動リスクが増えるから儲かる可能性が高くなると言うのは間違い。

599 ：　：03/11/01 12:34 ID:eVDiwIST

ちょっと面白い情報。
三井Fなんだが、「スワップ無し」（売り買い双方とも）
を計画してるらしい。
三井Fで売って、他所で買えばいいのだが、それでもかまわないのかもしれないな。
そこから推測するに、スワップ狙いで大量死（別に物理的に死ぬとは限らんが）
売買高が急速に落ちてるのかもしれない。
300万円で豪ドル60枚買える。600万なら120枚。スワップ益1日12000円狙いとか
けっこういたのかもしれないな。別に「スワップ派」とは関係無いだろ。
アタマの悪さは似たようなもんだが。

結局、長く生き残ってくれたほうがいいってことなんだろう。
もちろん、中長期ホールド派（スワップ派とは別の概念だと思うけどね・・・）
より短期の方がいいんだろうが、売るならスワップマイナス付けた方が
早く玉回転しそうだが、同時に売買指南の情報もやるみたいだ。
すなわち、「スワップ」が死を早めてる（判断ミスの原因になるスワップが）
との分析なんだろう。
なんとなくうなづけるし、俺も両方スワップ無しの方がいい。
判断ミスの原因になり、そのミスの代償は大きい。
俺に関しては、そのぶんで、ざっと10万くらいは損害になっており、
（勝ったのは売りばっか・・・）
ともは死んでおわびをしてほしい。俺様の金のために。
スワップ派が死ぬのはかまわんが。自業自得。

600 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 12:59 ID:W1WDimLt

馬鹿ばかりなりswap道場！
------------------------

今週はポン円が悔やまれます。あんなに早く売らなければ良かった。
あるいは、１８３．５０くらいで買い戻せていたら....。
円高トレンドが終わったとも思えないので、来週からはもう一度
円高方向に触れると思っています。来週はユーロ円あたりを中心に
少し売買してみようかと思っています。

今週は昨日、相場の流れを読み違えました*****
6さんの言うとおり介入があったと思うのですが、一気に円安になり
、流れの途中で決済したり、ショートで取引してしまったため、失敗です。
ショートから入るときはデイトレで終わるようにしたいのですが、なかなか難しいです。

601 ：　：03/11/01 13:38 ID:eVDiwIST

スワップ専門板には新人も補充されるのだが、
どうやらこのスレあたりは、ふざけスワップ騙りくらいしか
いなくなったようだな。

絶滅も近いかもしれん。

売買回数が少ないことによるビギナーズラック、
いつか来る負けの時には火だるま、

まあ、そんなところかな？

方向を限定するだけ不利と言える。
玉も恥ず戦死、じゃナカッタ、外せんし。

方向は限定してもいいんだ。
玉さえ外せれば。
10年外せる根性が無ければスワップ派とは言えん！

すなわち・・・俺は淘汰！じゃナカッタ、問うた！真実のスワップ派とは！

今こそ国債！お国のため！

おんどりゃー！！！！！

602 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 14:03 ID:Lzq96/5p

>>598
持っている時間が短いほど、スワップに比べて為替の変動の方が大きい。

603 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 14:15 ID:SpOwI4VE

>>602
低脳アホは書くなよ。
５分チャート、６０分チャート、デイチャート、週チャート、月チャートを見比べてみろ。
そして、高値と安値の値段の幅を見てみろ。時間が長いほど変動幅が大きいことがわかる。
こんな常識がわからないやつは為替をやってはいけないな。

604 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 14:35 ID:Lzq96/5p

持ってる時間が短いほど為替の変動が大きいなんて書いてないだろ。
スワップに比べてって書いてあるだろ。
スワップは期間にほぼ比例して増えるけど、為替の変動幅はそこまで大きくは変わらない。
そういう当たり前のことがわからない人は短期売買で損してください。

605 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 16:02 ID:K6lcJzSB

＞持っている時間が短いほど、スワップに比べて為替の変動の方が大きい。

しかしホント馬鹿だな。時間が長期になればなるほど為替変動リスクは大きくなる。603が正しい。
こんなこと常識。まぁ、常識が無いからこそスワップ狙いなどというマヌケなことやるんだろうけど。

606 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 17:59 ID:Lzq96/5p

>>605
あんたもアホ？

607 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 18:57 ID:K6lcJzSB

スワップ派、またまた論破されたな。(ﾌﾟｯ!

608 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 19:02 ID:Ze9Bh/fx

いまのとこコスト法信者が勝ってるわけであって､それだけ勝ちやすい手法であるといえる。

609 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 19:32 ID:SpOwI4VE

>>604
ここまで低脳だとあきれを通り越して哀れだな。おまえの趣旨からいうと、おまえはそもそも比較しても意味の無い変数を比較している。
で、無意味な変数同士を比較して、勝手に優位性を思い込んでる。低脳はどこまで行っても低脳を証明するしかないんだな。

610 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 21:16 ID:W1WDimLt

611 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 21:21 ID:K6lcJzSB

スワップ派には低能しかいない。

612 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/01 21:29 ID:Ze9Bh/fx

IDがでるようになったというのにむなしくないのかな。

613 ：604：03/11/02 07:19 ID:mB1B0ILt

これ以上書いても納得しないんだろうからもう書かないけど
言いたいのは儲かってるってこと（>>597）。
そうするとまたこの先も儲かるとは言えないとか言うんだろ。
それは正しいけどね。将来のことなんてわかるわけないんだから。

614 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/02 08:13 ID:WHz1YlPn

儲かってるんじゃなくて一時的に儲かってるように見えるだけ。
長期派は有効なサンプル集めるだけでも１００年２００年とかかるのに幾ら言ってもわからないアホ。
短期派で儲かってると言うのと次元が違うことが何時までたっても理解できない。
コインを１０回投げて１０回とも表が出たから表ばかり出るコインだと思い込むのと同じくらいアホ。
バブルのころ株で儲かったと自慢してその後大損した連中と脳内は同レベル。

615 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/02 08:53 ID:mB1B0ILt

コインを１０回投げて１０回とも表が出たとしたら、
もしかしてそのコインは表が出やすいコインじゃないかと疑わないのか？

616 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/02 09:33 ID:rj1CV62I

なんと、外為市場は八百長コイン市場てことかぁあｗ
表が出やすいように仕組まれてるのかぁあ。ありえねぇけどな。

617 ：　：03/11/02 09:40 ID:iveDp7Lf

はは。
俺は信じてないが、一般に、偏った目が出たら逆に張る、
これはギャンプル一般のセオリーなんだが、それとて理由は無い。

まあ、金利が付けば人気高くなるってのは妄想だって。
未来に関しては。
過去において、既に調整されているのだから。
どうしても下げる時はきつくなる。
それは覚悟しといた方がいい。
その意味では、金利高い通貨が上がる時はじわじわ長期間、
下げる時はがさっと、
そおいう偏りは、ひょっとするとあるかもしれない。

618 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/02 10:24 ID:mB1B0ILt

スワップのもらえる通貨のロングの方がショートより儲かるという八百長市場です。
日本の銀行に預けておいても利息がつかないので外貨預金をするという日本人は、
そのような八百長市場を前提にしています。

（未熟者なので、ついつい書いてしまいます。）

619 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/02 11:02 ID:Zq7asZ17

実現益　　５４４４．６０＄（＋１２０．０８＄）
スワップ　１６６８．７１１７＄（＋７４．４３０５＄）
証拠金の金利　１０４．９３５９＄(＋６．１４０８＄）　トータル　７３４０．０８＄(＋２０２．２０＄）　
評価損　－６６３９．７４＄　　差し引き　＋７００．３４＄

620 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/02 17:49 ID:Ch7pbXgH

おれはスワップ派でもありスキャルパ-でもあり（もちろんショートもする）アドバイザーどおりの取引もするし、
外貨建ての投信もやってる。そうしてるうちに資産が４年で５倍になってるわけだから
おれのやり方は正解だったといえる｡

621 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/02 19:32 ID:bSimkdCg

うん、あんたみたいな長期も短期もやる、ショートも臨機応変にやる柔軟なやつがやっぱり勝つんだよ。
世の中、そうじゃないやつが多いわけで。

622 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/03 12:16 ID:rDiUEzp6

良いこのみんな　ポンド買ってるか？
190円手前で利食いだぞ！
まだ買えますよ！

623 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/04 16:17 ID:/a8LBCig

投資信託やってる時点で間抜けなわけだが

624 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/04 22:49 ID:5ItGI8zm

良いこのみんな
ポンドはもう買えませんよ
全部叩き売ってちょー

625 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/04 22:53 ID:7L4uaXU5

>>623
「投資信託」という一言で全てのファンドをひとくくりにしてる時点でもっと間抜けなわけだが

626 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/04 23:42 ID:vb2qcXU4

>>620
うまいヤツはきっと何やっても儲かるんだろうな。
長期も短期もロングもショートもやったって損するヤツは損する。

ところであなたがスワップ派だったら４年で５倍になったとしても
儲かってるように見えるだけ、って言われるな、きっと。

627 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 07:50 ID:xl3vnu5j

スワップ派は検証不十分な欠陥手法で満足してるだけ。

628 ：　：03/11/08 14:13 ID:NWydO5y/

だからスワップ派ってうそつきだって。
スワップはいいんだが、うそが嫌いなだけ。

金利が高いんだからその通貨は人気で高くなる

それがうそ。
あと、あやふやな前提で未来の金利を確定してるのがうそ。

＞４年で５倍

だとしたらスワップ益の何倍かだって・・・

629 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/08 20:13 ID:J20StM5R

豪ドル、レバ10倍ならスワップだけで４年で５倍だな。

630 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/09 17:44 ID:Azmv/k7G

tomooさんもたまにここみてるのね。たまにカキコよろしく。

631 ：　：03/11/12 21:05 ID:gqf3QmZ8

スワップ派はやっぱりバカ！

破綻により、全額回収不能！

10月の円高により破綻！

http://money.2ch.net/deal/#3
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200311111700.html#no_2
http://circle.tokainavi.ne.jp/cgi-bin/index2.cgi?BD=kabu
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031112k0000m040129000c.html

632 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/12 21:14 ID:/OxGsJsi

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
『経済マスコミ』が煽る『中国投資バブル』の罠(1)
グレアム・グリーン（山本英祐）
■ No.645 ■ H15.03.17 ■ 7,027部 ■■■■■■■■■■■■
日本経済の最大の癌は不良債権ではない。低級な煽情的報道を繰り返し経
済政策のミスリードを繰り返させ日本経済を混乱させその破壊と不安を食
い物にする、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊
東洋経済」などの『三流経済ジャーナリズム』である。
これらは日本経済の『水先案内人』の役割を全く果していないばかりが、
近視眼的主張で日本経済に混乱と破綻を招来させてきた。まさに日本経済
に突きつけられた『制度的言論凶器』と言えよう。

こうした腐敗経済ジャーナリズムのミスリードをこのメルマガでストップ
をかけたい。このメルマガは部数こそ大手マスコミよりも小さいが多くの
政財界の要人に購読され最近は台湾でも読まれている。決して影響力は小
さくない。是非読者の皆様にお願いしたいのはこのメルマガを出来るだけ
多くの友人や勤務先企業の経営者や同僚に転送し中国投資の罠と危険性を
警告していただきたいということである。進行中の中国投資プロジェクト
があれば直ちに中止の働きかけを積極的に行って欲しい。それがその企業
の将来を絶対に救うことになるのだ。

633 ：Omoti@痛いトレーダー ◆hFOmotia5o ：03/11/12 23:31 ID:p6/ZcfgN

今日の日記。

今日は、ベンジャミン・グレアムという
人の本を立ち読みしますた（もちろんカネは払わない）

1929年、米国のバブルが頂点に達したころ、、、
イギリス中央銀行が、短期金利を6.5%に利上げしますた。
これで、アメリカの金利6%を上回りますた。
これを見たグレアムは

「アメリカの金利よりイギリスの金利が高く
なったから、短期資金はアメリカを逃げ出して
イギリスに流れ込むはずだ、とすると、アメリカ株
を売ってイギリスに投資する流れができるはずだから、
アメリカ株のバブルは崩壊するはずだ」

と読んで、アメリカ株に空売りを仕掛けますた。
そしてグレアムの思ったとおり、アメリカのバブルが
崩壊して、グレアムは大金持ちになりましたとさ。
ヒヒヒヒ

634 ：　：03/11/13 16:24 ID:JkpNETTN

ってーか、今日の高いとこはユーロの売り。これ正解。
しばらく持ってるがよろし。
クリスマスが終わるまで。

635 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/18 15:16 ID:fMcNUGRn

今年はスワップだけで+40％くらいか・・・。

636 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/19 01:05 ID:hf3tFaT9

それにしてもオーストラリアドルぜんぜんボラ無いけど
短期の人はどうしてるのかな･･･。

637 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/19 01:46 ID:8aiXpCO5

>>636
1日の中で100pipsも動けば十分食える。

638 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/20 21:30 ID:LsGlhoi4

俺もスワッピングはじめるかな。

639 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 19:00 ID:kgL2dIQv

とりあえず証拠金6300万円で
USD/JPY 117.94 を750枚ロングしちょります
ちなみにストップオーダーは118.00だす

640 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 20:30 ID:0CtB07d+

＞６３９
てか、なんか間違えてねぇか？？？
ちゃんとわかってるか？？

641 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 21:18 ID:qDApCs/4

>>640
>>639はまあ話半分だろうな。

>>639
一応マジレスするとＵＳＤ750枚だと恐らく20000円/day
くらいのスワップだろうな。
５００００円/1枚の会社かな？
だとすると使用中金額は３７５０００００円。
でもそんだけあれば１枚50000の会社でＡＵＤを買えば
7万円/dayくらいのスワップだな。

やっぱｱﾌｫだろ？>>639

642 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 21:32 ID:Eq3aGhVO

つか、ロングならストップは117.94より下に指定しないと意味ないべ。

643 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 21:43 ID:0CtB07d+

だからわかってねぇだけだよ。
ホラ吹く前に最低限の知識つけろや。
ギャグにもならん

644 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 22:59 ID:H+PkLZGD

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645 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/21 23:36 ID:+ALcHJs6

間違いなのでは
７５０枚で１０円下がったら７５００万円の損　ロスカット
１０７.９４でトレディングストップ　１０８
が、これではスリペが心配なのでは、もう少しストップ上げた方がいいのでは

646 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 00:42 ID:uRudAhHC

結局、へたな奴はデイトレでもスワップでも大損するということでよろしいか？

647 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 00:43 ID:G+aLmwh8

当然のこと。何をやっても有り金失うのがヘタレ。

648 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 01:58 ID:Z+RCeAGD

最近スワップ論争がないからみんなヒマつぶしに飢えていて、
くだらん投稿一つに無意味なレスが相当ついたな。

649 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 09:08 ID:yu7usnry

>>648
がうまくまとめてくれました。終了

650 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 12:08 ID:lysuyvmd

スワップ派が絶滅したから書き込みが少なくてつまらん。

651 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 12:24 ID:x+CiU9RJ

>>650
スワップ派は何年も前からオージー円しこんでんだよ。
買いそびれて僻むなよ。
おれは平均62円で220枚仕込済み。
おまいらもがんがれ。

652 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 14:50 ID:Z+RCeAGD

それじゃ、久しぶりにスワップ論争のネタを提供します。
最近、日本政府の介入のおかげで為替の動きは下がれば介入、また下がって介入、
というレンジ内での上下を繰り返しています。
その動きを利用して、ポンドが１円下がったら１枚買って、１円上がったら
１枚売って、ってことを３ヶ月ほど前から繰り返しています。
平均すると２日に１回の割合で安く買ったものが１円高く売れます。
１円抜きの回数も50回を超え、順調に儲かってます。
上がれば為替差益の利益確定、下がっても長期保有でスワップ狙い。
いかがでしょう。

>>649　お褒めの言葉、ありがとう。

653 ：　：03/11/22 17:03 ID:lysuyvmd

スワップ派はバカしかいない。しかしそのバカどもも絶滅していなくなった。
そのためこのスレは閑散としているのだ。

654 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 17:38 ID:9MYOcTzm

手数料派の方がバカだと思います。

655 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/22 19:00 ID:+hEB/Wv6

手数料なんか取ってるとこでやってる馬鹿がいるの？

656 ：tommy：03/11/22 23:36 ID:Um+JLsCG

こんばんは
私もスワップ派です。
http://f6.aaacafe.ne.jp/~tommy/

657 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/23 06:18 ID:GA9upS6G

>>656
スワップ派やるならスワップがいい通貨ペアを選んだ方がいいと思いますよ。
為替が下げても、そのうちスワップでカバーできるだろ、と楽観的に考えて
長期保有するのがスワップ派なので。
（ポンドは７円／年の下落に対応できますが、ドルは１円／年にしかなりません）

658 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 09:08 ID:cLt1BrbY

ヤフーにトモがまた出てきたよ。しかし相変わらずおバカな意見書いてる。成長の無い奴だな。
>>657バレバレ

659 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 09:57 ID:pKOnR3GP

>>658
おまいより金持ってんのは確かで､奴の相場歴も長い。
スワップ派は逝く逝くといって実際は消えていったのは短期派のほうが多い。
バカでも勝てるスワップ派｡これサイコ－。

660 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 18:10 ID:cLt1BrbY

またまたスワップ派の負け惜しみが始まったゾー！

661 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 18:13 ID:RAQ4QBT2

誰に負けたの？

662 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 19:42 ID:pKOnR3GP

つーかスワップ派で負けてるヤシってそんなにいないんじゃねーの。

663 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 21:17 ID:cLt1BrbY

トモって空売りの意味も知らないんだね。

664 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 21:18 ID:cLt1BrbY

またまたスワップで上手く逝ってると勘違いしてるバカ登場。

665 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 21:27 ID:pKOnR3GP

また僻み君の登場だね。
勘違いしようが､バカだろうが儲けが最終的にでればいいんだよ。

666 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 21:40 ID:cLt1BrbY

またまた負け惜しみ君、ご登場！

667 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 21:48 ID:UXM1SkEL

こんな所で煽ってる短期派の諸君の今日の損益はいくらだい？

668 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/24 22:33 ID:pKOnR3GP

でもスゲえな。買いすぎて逝ったヤシの責任をtomooになすりつけて､前科持ちとか
無資格とか懺悔しろとか・・・ほとんどイッテルねこいつ。
tomooなんて散々レバ１～３倍にしろっていってたのに。

669 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 00:07 ID:Hj+jW8MR

tomoo、ヤフーでもやられっぱなしだ。

670 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 06:26 ID:h8krS7UM

レバ１倍なら現物で十分だよ。
他の運用方法考えるけどねえ・・

671 ：　：03/11/25 11:41 ID:RlaaRR00

>>629
だから、証拠金の何倍、とか計算しちゃだめだって。
あくまで、レバかけて動いている実物の何倍、とかで計算しないと。

たぶん、計算弱いやつが多いんだと思う。

たしかに売買回数減らした方が初心者は成績は良い。
それは否定しない。っちゅーか、それなんだよ！これが良く見えるのは！

別の問題を勘違いしている。

672 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 12:09 ID:MOryb8lL

スワップって株で言うと　配当だけで生活するっていう感じ？

673 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 12:13 ID:5PX32yJe

>>671
何が言いたいのかよくわからん。

674 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 12:45 ID:q8WYG0uv

>>672
まあ言わばそういうことだが
ＡＵＤ証拠金なら５万円＝１万ＡＵＤ買い＝
100円/day＝36500円/年の金利
株だと５万円で信用買いしても15万円分。
500円の株だとしたら300株。
相当良い配当でもせいぜい20円/１株＝
6000円/半期＝12000円/年

675 ：　：03/11/25 15:54 ID:RlaaRR00

＞配当とスワップ

そうだとも言えるが微妙に違うとも言える。
配当４％の株は強力に配当が下支えしており、１／２になるのはむつかしい。
一方、過去の歴史において高金利を狙って紙くずになった
エマージング債は数多くある。メキシコ、ロシア、等。

前から言ってるように、豪やＮＺで「おきっぱなし」だったら、
株ファンド（現物は買うのはむつかしい）がいいんじゃないかと思うんだが・・・
豪、ＮＺ、中国は国自体が狙い目ある国。
ロシアとかアルゼンチンは、ぜんぜんダメ、ヨーロッパ人の勘違い、
と俺は言ってしまおう。
俺もわからんが狙いは必要だってこと。
「高金利」だけじゃ狙いにならないってこと。
だんだんわかってきたんだが、狙いは必要だが、マグレは結局大損こく。
20年がかりだろうが、30年がかりだろうが。

676 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 18:25 ID:Hj+jW8MR

tomooって損切りのことを空売りだと思っていたらしい。
そういう奴の言うこと聞いてたのが信者。アホ！

677 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 19:00 ID:5PX32yJe

アホでも勝てるのがスワップ派。
スワップ派の含み益は今日も増えるのであった。

678 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 19:46 ID:Hj+jW8MR

またまたスワップ狂の負け惜しみが始まったよ！

679 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/25 19:49 ID:q8WYG0uv

ここで煽っている非スワップ派も実は本当は
スワップ派だったりする罠

680 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/26 03:45 ID:RrUORMHB

損したら配当狙い＝スワップ狙いに言い訳するんだろ

681 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/27 09:45 ID:eFpytvTd

ヤフーでtomooがボコボコにやられてるぞ！

682 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/27 10:37 ID:vcf/WBfI

tomooにからむのが生きがいのヤシいるんじゃないの。
いってることも思い込みとかばっかだしね。
tomooもよく相手するよな。
生き残ることがすべて。

683 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/27 13:01 ID:eFpytvTd

tomoo＝いじめられっこ

684 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/27 14:50 ID:vcf/WBfI

tomoo＝いじられっこ

685 ：639：03/11/27 18:30 ID:doNmV3Rs

おっと失礼。
誤）117.94 → 正）107.94
誤）118.00 → 正）108.00

ウソでもネタでも無く本当ですたい。

686 ：642：03/11/27 23:05 ID:6brGYcaa

誤）つか、ロングならストップは117.94より下に指定しないと意味ないべ。
正）つか、ロングならストップは107.94より下に指定しないと意味ないべ。

687 ：639：03/11/28 05:22 ID:y74IMbHG

えっ？　何故です？？
含益出てるのに107.94よりストップ下げるのはヘボ相場師ですたい。

手数料0、スプ4pipsの業者で運用してる都合上
108.00でストップに引っ掛かっても1pipの利益確定。

どう　ゆう　アンダー　すたん？

688 ：639：03/11/28 05:23 ID:y74IMbHG

2pipsですたい（Д

689 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/28 08:03 ID:Bl6WTVEZ

639のような業者系スワップ派は書き込まないでくれ。
スワップ派が批判されるのはおまいみたいな張りかたで逝った香具師が多数でたことが原因だからね。

690 ：　：03/11/28 11:25 ID:g3A+k+WE

ああ、まさに業者系。
自分で張ったことの無いやつの仮想手口。
使いっぱしりの営業だろ？

そのうちてめえがしぬから楽しみにしてろ。

691 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/28 15:28 ID:Wc7JnQ3F

おい、スワップ派
同じレベル同士でケンカするなよ。

692 ：639：03/11/28 15:54 ID:dtWLSghJ

同意。ケンカ系スワップ派は書き込まないでくれ。

693 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/28 16:39 ID:Bl6WTVEZ

>>692
おまいはスワップ派じゃねえんだよ。
tomooのとこいって勉強してきたら。

694 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/28 19:52 ID:Wc7JnQ3F

スワップ派にもいろいろと派閥があるみたいだな。

695 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/28 19:56 ID:6naLvNne

●●不正入学顛末記●●
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前：学歴を記入して下さい投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

696 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/28 21:54 ID:WU9FiiRV

およそ２年間も放置してるのだが
今のところ生きてるし今まで一度も危機を感じた事無いんだけど。
ガンガンというわけにいかないけど適当に増えてるし。
今までそんな意識なかったんだけど俺ってスワップ派？

697 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/29 02:04 ID:AS8MsRbs

>>696
わたしと同じ放置系スワップ派です。
テクなしに安定的に儲けられます。

698 ：639：03/11/29 05:17 ID:yn8XjXIF

業者系ってなに？
このスレ検索したけど初登場みたいだす。>>690-691

適切なストップ置けないヘボ相場師ほど損失を他人に責任転嫁するものかと。
ストップ置いて、その下に買いオーダー入れるのはスワップ派の常識。

699 ：639：03/11/29 05:18 ID:yn8XjXIF

まちがえた。>>689-690だす。

700 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/29 11:23 ID:8W1X+XZi

SWAP派＝楽観派
いかだで漂ってれば、雑魚が網にかかる。これをよろこび、一生続くと思っている
いずれ台風がきて、海の藻屑と消えるリスクは念頭に無い

701 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/29 12:38 ID:ro3qxKFI

スワップ派＝能天気な奴らの集まり。

702 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/29 17:15 ID:s4L2egrp

業者系とは？

703 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/11/29 19:39 ID:PNxi1x14

>>702
ベガス張りでロングする香具師のこと。
一時業者が満玉ロング推奨して逝ってしまった顧客がおおく問題になったところかから
業者系スワップ派といってみたのだが。
マネしちゃだめだよ。

704 ：639=685：03/12/01 03:02 ID:z2YGG7aA

最大損失％を計算してストップ設定してるのに
満玉ロングとか業者系と言われるのは心外だす。

スワップ派が批判されるのはおまいみたいな無知な香具師が多数いることが原因だからね。
とオウム返してみる。

705 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/01 09:22 ID:nvr8cXKi

>>704
だからおまいのはスワップ派じゃないつーの。
tomooの手法＝スワップ派ってこと理解してないだろ。

とマジレスしてみる。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 10:32 ID:nRtJg06u

もめぇら宗教みたいにスワップ派かそうじゃないかやらどうやの･･･
俺のはスワップ重視派とかtomooのから派生したとか一生ゴチャゴチャ言うとれ。

707 ：639：03/12/01 15:01 ID:KicomvpX

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ

708 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/01 19:03 ID:ApshBPD3

別にtomooがスワップ派の名付け親じゃないぞ。
昔からスワップ派という言い方はある。
俺もスワップ派なんだがあんな奴がスワップ派、スワップ派というので迷惑だ。

709 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/01 19:10 ID:mWnx7q9O

だから、そんな香具師、知らないってば。

710 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/01 20:24 ID:nvr8cXKi

>>708
認定してほしけりゃ､証拠だせよｗ

711 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 13:58 ID:ZpaOT0HW

おまえの認定って価値あるの？

712 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 16:36 ID:iv84rp6Z

価値？意味わかんねえよ。
tomooがスワップ派といい始めたのが確認できるのが2001年10月頃だからそれ以前にあったのかどうかということだろ。
ちなみにおれがスワップ重視の手法とかいったのはそれより1年くらいまえだけどね。

713 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 16:55 ID:tTop73B0

てすと

714 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 17:04 ID:fxBUEF7g

馬鹿だなぁ
スワップ重視の手法は変動相場制が始まったときから言われてるよ。
長生きしても馬鹿は馬鹿なんだなぁ

715 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 17:08 ID:iv84rp6Z

スワップ派なんてtomooがいうまで聞いたことなかったけどね。

716 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 17:32 ID:YmEoUrJ6

勉強不足

717 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 20:18 ID:4AFCmoPt

>>712
tomooが外為研の掲示板に書いていたのってもっと前からじゃなかったっけ？

718 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/02 23:52 ID:iv84rp6Z

tomooの外為研デビューは2001/08/14。
スワップ派とはじめていったのは2001/10/14みたいだね。
FX歴は3年超えたといってたよ。

719 ：704：03/12/03 04:25 ID:A2SE9iQ2

>>712みたいな苦味の利いたギャグは好きだす。
為替に参加できる年齢でそのギャグを書くのは相当勇気が要るんじゃない？
別の意味で感動した

720 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/03 19:48 ID:uekOBzY4

しかしtomooに洗脳されてる奴はスワップ派という呼び方までtomooが名付けたと思い込んでるんだな。アホらし。

721 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/03 20:00 ID:46I1c4u1

>>720
その展開はちょっとムリがあるね。

722 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/05 13:00 ID:fwPF1wRP

tomooって空売りの意味も知らないくせに自分が教祖とか言われていい気になっているわけか。

723 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/05 13:32 ID:hYTr/aJi

きみは他人のことばっかり気になるらしいね。

724 ：719：03/12/06 05:08 ID:jgFz6fmY

あー。ストップ踏んじゃったよ。
その下に置いた買いオーダーも
３段階もストップ踏んじゃって連続損しちゃった。

現在、証拠金6250万円で107.59を900枚ロング。
ストップ、リミット、どちらも指定なし。

ちょっと怖いね（ｗ

725 ：　：03/12/06 14:23 ID:0C8JFsO6

すごい金持ちだね。
最初はなんかアンバランス（金持ちなのにヘタな張り方で危険を犯しすぎ）
なので業者が嵌め込みネタふってるのかと思ったヒト、
実は俺もそうだったのだけど、どうやら実際みたいだね。

ほんとはそれ、建てた瞬間だよね。危険なのは。
何回建てても、どんどんストップ踏む可能性あるよね。そのやり方。
それを外したら、結局はリスクのせいで損切りしてしまうだろう。
ずるずると下げて、106.5近辺で介入あったとして
107.3まで戻って仕切れるかな？
原点まで戻るの待って、106、105と行ってしまわないかな？
いつかは戻るが、95まで行って2年後に戻るまで耐えられるかな？
もし85で5年後だとしたら？
休みあけ、マド開けて107.2で始まったら？
その夜、対ユーロ1.22、対円で106.3まで行ってしまったら？

なんで仕切らなかったの？
109円台で？
為替やってるひとなら、たいていのヒトが仕切れたと思うよ。
そこから上がるとテレビで言ってた若いアナリストもいたが、
曲がりそうなのはミエミエだった。

726 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/06 15:32 ID:5CrGCy/L

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727 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/07 11:20 ID:haBfmdVy

スワップ派の味方は時間でしょ。どれくらい長い時間を取れるか。
後はレバ掛けすぎないkと。
ところで既出かもしれんが、スワップで一番おいしい業者って外為ドットコム(折トラ）でつか？？

728 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/07 13:12 ID:LZr2JLjN

>>727
檻虎はどんなにスワップ値が良くても仕切らなければスワップは貰えない。
つまり絵に描いた餅。よってあんまし美味しくない。

729 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/07 19:39 ID:haBfmdVy

>728
ん？決済ナシでももらえるところあるんじゃないの？どこか忘れたが・・・
しかし、スワップ分の利益を余り金から抜き取ればスワップから貰った分と考えても同じじゃ？

で、やっぱオリトラかな。

730 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/07 22:53 ID:ApebjNKJ

オリトラみたいなポジション閉じないとスワップが貰えないとこは海外系には皆無だね。
朝方にはきっちりスワップが口座に加算されてるのが普通だ。

731 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/08 01:23 ID:UbeiPd7L

豊商事はポジ継続でスワップ貰えるよ。まあスワップ狙いに向かない業者だが。

732 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/08 07:37 ID:jgFp9ZG4

年末に向けて利益金額を調整するため、決済までスワップをもらえない方が
かえってありがたいんだが。おれ的には。

733 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/08 13:16 ID:MEvYx0Vf

三菱商事Ｆがいいよ
外為どっとコム（オリトラ）と同等のスワップが付き毎日スワップが口座へ入金される

ただし、システムは糞だから底値で買ってほっとく人には良いが
毎日チェックする人はストレスが溜まるよ

734 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/08 17:32 ID:uhnRZE+H

>>732
スワップは日々の利益として計上するもんだ。
ポジションをクローズしなくても税務上は利益になるぞ
もっと勉強しろ

735 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/08 23:16 ID:WjaG6JQ6

>>734
プッｗ
もっとよく勉強したほうがいいよ。
なぜオリトラのスワップが絵に書いた餅とかいわれるのかな。

736 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 04:50 ID:YOylosIS

クローズしてないポジションのスワップもその年の利益に計上するの。
みんな毎日「差入証拠金／受取利息」の仕訳してるんだよ

年間トータルの収支とは別の話なのに
>>732は正しい知識を持たずに利益調整を語ってるだけ。

信じられないなら他所の識者にでも聞いてみなさい
税務署か業者に聞いたほうがいいと思うけど（ｗ

そして過ちに気づいたら素直に謝罪すること。

737 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 06:00 ID:F78mfnYn

仕訳まで登場されたら、736の勝ちだな。勘違い思い込み野郎の負け決定。

738 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 08:44 ID:ofvLJXvX

>>736
過ちに気づいたら素直に謝罪・・・ｗ
おまいFX初心者じゃないの？
オリトラ、豊、三菱Fにスワップと含み益がどういう税金の扱いになるか聞いてみたら？
それぞれ対応が違うから。

739 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 09:24 ID:F78mfnYn

>>738
おまえさ、何とぼけたこと書いてんの？　民間会社に税金のこと聞いてどうする？
税金のことは国の専管事項。税務署の見解がすべて。オリトラ、豊、三菱がどういおうと税務署の判断が
実際の課税を決定する。こんなの常識だろうが。

740 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 15:29 ID:ofvLJXvX

>>739
各社のシステムによって課税のされかたが違うんだよ。既存のポジションについての扱い方の違い。
そういえば証拠金の手数料の消費税や印紙税が必要かどうかも今年まで意見がわかれて
とってるとこもあればとらなかったとこもあった。
解釈によって意見がわかれるんだよ。
含み益とスワップに対する課税の考え方はだいたい上の3社のパターンにわかれる。
それが数年続いてるのが現実。

741 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 16:40 ID:MXEgtOoM

各社のシステムによって課税標準が違うだと？（大爆笑）
そんなわけない。もうとっくに統一されてるわけだが・・・

742 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 16:43 ID:MXEgtOoM

平成15年度、日本の所得(法人)税法上は、
受取(支払)利息は発生日。為替差(損)益は決済日。

>>740みたいな嘘を信じちゃいけませんぞ＞ＡＬＬ

743 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 20:51 ID:i5ZUtRMn

スワップは利息でないのちがう。２国間の金利差益。
利息扱いなら源泉２０％であるはず。

スワップは２国間の金利差益だからこれも為替差益の一種。
オリは決済しないともらえないので決済日になるのでは。

744 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/09 23:01 ID:ig6yYNJv

檻のスワップに関する見解は恐らく「税務署員のさじ加減」によるものと思われる。
一般論としては確かに>>743さんの言う通りスワップも含めて「為替の儲け」という扱いになる。
ただ問題なのは>>740さんの言う通り各社の「システム」による差。
一般的には課税には相応の証明書類（＝売買報告書）を必要とする。
よってポジを毎日仮決済しスワップを口座に反映させる業者においては
それらが全て売買報告書に反映される。
そこで問題となってくるのが最初に書いた「税務署員のさじ加減」
税務署員がどう判断するかによる。
1）仮に「含み益」（ポジ未決済）だったとしても「差益+スワップ」の現在評価が
全てだと判断されればその現在評価額から課税
2）ポジは未決済なので益は未確定。但しスワップは口座に反映されている
＝自分で出し入れできる自分の金と判断されればスワップのみに課税
となると思われる。
但しオリトラの場合、決済しない限り差益もスワップも売買報告書には
反映されないので課税に必要な然るべきデータが存在しない。
3）故に課税をすることができない。
あるいはここも「税務署員のさじ加減」なのだが
もし署員がウェブのプリントアウトを正式書類として承認するなら
（恐らくその可能性は少ないと思うが）
4）12/31のロールオーバー後のプリントアウトを用いて課税対象とするかもしれない。
いずれにせよまだ一般的にはマイナーかつ
清算方法もまちまちな為替取引。
見解は分かれるところだと思う。
恐らく濃厚なのは
Ａ）スワップを口座に反映方式の業者の場合
売買報告書を用いて12/31現在の「（含み）益+スワップ」に課税
Ｂ）オリトラのような決済後にスワップ反映の場合であれば
決済後まですべて保留
だと思われる。

745 ：732：03/12/09 23:52 ID:TaCoWaa+

>>744　それで合ってると思うよ。
たとえばオリトラは税理士に確認してスワップ、為替差益どちらも
決済まで繰り延べという見解を出してるし。
もちろん税理士より税務署のが強いけど。

746 ：736：03/12/10 04:02 ID:lvCZ5v83

正しい情報を提供してるのに
ちゃんと調べずに反論されるのは寂しいなあ

>>743
おいおい、源泉20％なんてのは銀行預金の類だろ（ｗ
W-8BENとか、知らんのか

真面目に教えるの馬鹿らしくなってきた

747 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/10 07:15 ID:UUP2Ep+F

>>746
もっとよく勉強しろよ。
FXについてもな。

748 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/10 16:38 ID:e6qKCzY3

どこを勉強すれば良いでしょうか？>>747

749 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/10 17:10 ID:0flDEHia

>>746
きみが正しいから馬鹿は放置しましょうょ？
こいつら煽ってるだけだから相手にするほうが馬鹿。

750 ：724：03/12/10 18:29 ID:1ISB9OwY

あー。今朝のドル円相場は恐ろしいことになってたのね。
怖い怖い。107.59の900枚ロングを108.40で手放して様子見。
これで証拠金残高6980万円。ノーポジション。

751 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/10 20:16 ID:Bk1Z3uDl

『外貨ネクスト』で発生した利益は課税対象になるのですか？
　さて、当社の『外貨ネクスト』のような外国為替保証金取引をされている方には一番の関心事でしょう
お取引の結果発生した損益に対する課税について解説させていただきます。

　まず、『外貨ネクスト』をはじめとしたいわゆる「外国為替保証金取引」で発生した利益ですが
これは「雑所得」扱いとされ、当然に課税の対象となり　また外国為替保証金のみならず、銀行の外貨預金にて発生した為替差益も、同様に雑所得扱いとなります（利子は税率20％の源泉分離課税となります）。

　ただし、課税の対象となりますのは、あくまで反対売買などの決済によって１年間に確定した売買益（スポット益およびスワップ益の合計から売買手数料を差し引いたもの）のみとなっております。
　したがって、仮に昨年中に成立した新規ポジションであっても、年を越したポジションの含み益（未確定損益）に対しては、スワップポイントを含め一切課税されることはありません。

752 ：744：03/12/10 20:55 ID:AU9+cjZt

自分で読み返してみてなんかおかしいと思った。
訂正しとくよ。

Ａ）スワップを口座に反映方式の業者の場合
売買報告書を用いて12/31現在の「（含み）益+スワップ」に課税

は違うね。

Ａ）スワップを口座に反映方式の業者の場合
売買報告書を用いて12/31現在の「（確定）益+スワップ」に課税
だね。

>>751の通り「含み益」は課税対象しないのが普通。
株にせよ投信にせよ外貨預金などにしても殆どの金融商品は
売買後に課税される。

753 ：732：03/12/10 23:36 ID:17VJnM5s

税務署の見解は確認してないけど、各社の見解は744=752のいうとおり。

三菱Ｆのようにプラス分の為替差益やスワップを引き出せるところは
課税対象と言ってるし、オリトラのように絵に描いた餅の会社は
決済時まで繰越しと言ってます。
もちろん全部の会社に聞いたわけじゃないから例外はあるかも知れないけど。

754 ：750：03/12/11 11:12 ID:L8JUq/DW

スワップ派は手数料2000円の業者なんて使わないだす。

755 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/11 12:12 ID:3KRvNPaG

734、736は知ったか君だったわけだね。

756 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/11 13:12 ID:ETj9k5WP

いや、あれが正論。
これは国税庁が文書で回答してきた事実。
たかが地方税務署や為替業者の解釈とは違う。

ここで煽ってないで、国税庁の所得税担当官に聞いてこい。

757 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/11 13:34 ID:3KRvNPaG

>>756
プッｗ
おまいさっさと間違いを認めろよ。
国税庁？オリトラにしたって他の業者にしたって税理士が確認してるだろ。
おまいがFXはすべて同じと認識してることが間違いの元なんだよ。

758 ：750：03/12/11 13:53 ID:sRgu2qwW

豪ドルは80円を超えてたのか・・・買いたいなぁ・・・

759 ：750：03/12/11 13:54 ID:sRgu2qwW

税理士ほどいい加減な職業は無いぞ>>757

760 ：750：03/12/11 13:59 ID:sRgu2qwW

証拠金残高6980万円
AUD/JPYを79.76で500枚ロング

761 ：750：03/12/12 18:28 ID:g/U2OLNI

証拠金残高6985万円
AUD/JPYを79.76で500枚ロング中

762 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/14 16:19 ID:a7tvgSij

どーでもいいが、>>750はここに張ってる額を自慢しに来てるのか？ｗ

763 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/14 16:39 ID:wCb6zH8v

>>762
そうだと思うよ。
経済板とかいろんなとこに出入りしておんなじこと書いてる。
おそらくネタだろうな。
せいぜい一桁鯖読んでるものと。

764 ：750：03/12/14 17:49 ID:Y9Ygak0s

自慢は好きですがサバは読んでいません

765 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/14 20:52 ID:NmWwp6II

だから750はスワップ派じゃないんだよ。
過去ログよめよ。

766 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/14 23:44 ID:75o6q0/n

7千万くらいなら別に自慢でもないんじゃない？

767 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/15 01:51 ID:Bl79sR8k

>>763
おめぇは金持ちは２ちゃんに来ないとでも思ってるのか？　板の性格を考えろよ。世の中、数千万の金融資産を持ってる奴は
いくらでもいる。

768 ：750：03/12/15 03:41 ID:g/y+EX7a

資産総額や税議論より有意義な会話したいね♪ｳﾌｯ

769 ：750：03/12/16 17:34 ID:P3QLBNEw

AUD/JPY(79.76)500枚ロングを80.18でクローズ。
証拠金残高7212万円。今年のトレード終了。

為替の利益は4212万円だす。

770 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/17 12:14 ID:wHh3Dm8X

おもでと、高額納税者だね

771 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/17 18:10 ID:k2wILSQ0

>>769
税金対策どうするの？

772 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/17 19:30 ID:5LNEvS8Z

>>769
やってることは買い専門のポジトレなんだよ。
スワップ派じゃない。
スレ違い。

773 ：769：03/12/18 04:29 ID:csyxM/9n

年末恒例の税金対策ネタですな

おいらは来年の軍資金を増やしたいので
少しだけ贅沢したら残りは素直に納税して
証拠金の残高を増やしますわ。

それにしてもAUD/JPYは上手い所で売れて良かった。
複数の業者がスワップ上げた頃からスワップ派にロングさせて
業者とその上客はショートで刈る準備してたっぽいからね。
おいらもスワップ派だけど。

774 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/19 17:52 ID:sOB/Qx31

スワップにはポンドが有利ですか？

ちなみにポンドはどこの国の通貨ですか？

775 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/19 20:48 ID:EwTHlhhp

おいおい

776 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/19 23:37 ID:ZdvpxvDz

ポンドはグレートブリテン連合王国の通貨だよ。

777 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/20 00:49 ID:iwVOr1GZ

>>776
北部アイルランドが抜けてる。

778 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/20 03:51 ID:gHBdEDQO

アイルランドはアイルランドのものだ。アイルランドシンパの俺としては書きたくない。

779 ：：03/12/20 12:55 ID:g3MW1Qm9

書きたくなくても書いてやる。
グレートブリテン及び北部アイルｔランド連合王国だ。

780 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/20 21:07 ID:gHBdEDQO

偉そうに書いたわりにはタイプミスか。w

781 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/22 03:58 ID:j+AFKy2C

おまえは「アイルｔランド」を知らないようだ

782 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/22 05:25 ID:iimglYYz

知らんなぁ、ハイルランドは知ってるが。

783 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/23 12:59 ID:VWf/GrsZ

スワップ派＝円ショート派ですか？

784 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/23 14:57 ID:K7hTmo2E

違います。スワップ狙いできる通貨ペアには、AUD/USDやGBP/USD、GBP/CHFなんかもあります。
確かに円絡みが今は一番スワップが大きいですが、あまり感心しませんね。不自然な動き方をするので。

785 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/23 18:51 ID:vE2Ivy2K

不自然な動き方をしない通貨ペア、あるんですか？

786 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/23 23:03 ID:K7hTmo2E

ドルとのペアは大体、相場力学に素直に則ってるよ。ユーロもポンドもものすごく上げたわけだけど
それと比較して、円はそれほど円高に振れてないよね。明らかに人為的に操作してるからだ。

787 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/23 23:58 ID:OmEFtr7I

>>786
スワップ派には最高じゃん。

788 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/24 07:43 ID:Dw9PRx6z

この人は、なに言ってるんだろうか・・・
相場は人為的な操作でレートが決まる。金利も同じ。
当然、固定相場制でも同じ。

「相場力学」なんて「素人ダマシ」の用語をつかわないで
ちゃんと説明して欲しいよね。無理だと思うけど。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 18:51 ID:MnZL7/TV

SEK,DKK,NOK
はどこの国の何と言う通貨ですか？

age

790 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/27 19:57 ID:JjZrLrIX

すうぇーでん・くろーね
でんまーく・くろーね（くろーな）
のるうぇー・くろーね

こんなの常識
聞くな　ボケッ

791 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/27 20:57 ID:V42OlWTh

http://www.moneyport.co.jp/script/moneypt/rate.asp

792 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/27 22:11 ID:k3P7WZHR

韓国ウオンってひそかに利率高いね。
でも完全に＄依存だからちょっとｺﾜｲけど。

793 ：　：03/12/28 10:56 ID:TnuUuUz1

じゃあ、韓国ウォン買いのドル売りってのは？

なんかめんどくさいし、やっぱり危険いっぱいっぽいね。

韓国株指数をカバワラで買えるから、
韓国指数押し目買い　＆　ドル戻りプット
ってのはどうだろう？

「変なカップル」の３っつめ。
俺はちょい高値韓国指数買っちゃったから、
手が回りにくいが、ほんとは、押し目買い増ししてもいいはずなんだが。
前から言ってるけど、連動性が高い、インフレ
ってことを考えると、そおいう結論にはなる。
それじゃなきゃ手を出さない方がいい、とか？

まあ、どっちにしてもむつかしいや。
やんないのがいちばんだが。
せこせこザラバで修行してる方が大事っぽいが。

794 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/29 09:24 ID:oP+AVk9k

オセアニアにはＥＵＲＯ圏と同じくらいの成長余地がある。
そしてオセアニアの成長が鈍化する頃、史上最強通貨「元」が表舞台に登場するだろう。
証拠金の未来は明るい。

795 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/29 14:08 ID:ld9hp1w4

>>793
一体、何考えてんだ？？　単に書いてるだけで実際の取引を検討したことすらないんだろ？
韓国ウォンは韓国国外では紙くずなんだよ。通貨の自由化がなされていないんだから。
そんな通貨を持とうとすること自体、ナンセンス。韓国株価指数はいいと思うけどね。

796 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/29 15:30 ID:oP+AVk9k

おいおい、それは極論だよ。
実際にウリィ銀行ではウォン建て預金を高金利商品として売ってるんだし。

797 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/29 15:44 ID:ld9hp1w4

>>796
ハン板には、韓国の財閥オーナーとも親しく付き合っていて、韓国の上場企業のオーナーもやってる
超有名な企業家氏がいる。俺のカキコでは納得できないだろうから、彼の文章を読んでくれ。
彼もウォンは韓国の外に持ってけば紙くずだと言っている。　これが現実。極論ではない。
彼は、韓国の政策に関与したこともあるほどの人物だよ。
韓国経済動向～PART24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072335673/753

韓国経済

798 ：名無しさん＠大変な事がおきました：03/12/29 21:50 ID:ZNBdG7k2

結核コワッ

799 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/01 22:40 ID:gxSrNwe0

去年はスワップ派にとっては最高の年でしたね。

2003　1/2→2003　12/31　抜き幅　　スワップ（１万あたり）
豪ドル円　66.72→80.69　　1397銭　　36062円　合計175762円
ポンド円　191.15→191.67　　52銭　　67702円　合計72902円
ユーロ円　124.64→135.11　　1047銭　30830円　合計135530円

800 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/02 23:31 ID:IP9+HCqx

>799
米ドル円は？

801 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/03 00:06 ID:sHxl1qa9

>>800
スワップ派は米ドル円無視だろ？

802 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/03 01:53 ID:v9/JXPfk

ドル円は円高であぼーんしたので意図的に触れてません（ｹﾞﾗ

803 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/03 03:42 ID:WpfPeTXj

低金利通貨はスワップ派はほとんどやってないよ♪
2年位前から羊やポンドが中心♪♪

804 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/03 10:10 ID:NQlMDOOf

豪ドルも120円の時代があったからねぇ

805 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/03 18:59 ID:MVJLbsBj

>>797
なるほどね。

だが、昨年の日経マネー誌の外貨特集で、韓国ウォンはﾄﾞﾙ7割、円2割、ヨーロ1割で
人為的に為替が決まるから、変動が少ない点で利点があると紹介されてた。
スワップ派の証拠金取引には最適な通貨だと思うんだが、実際のところ扱ってる業者
はないみたいだな。
やはり業者にとってスワップ派は目ざわりな存在なんだろう。

806 ：初心者：04/01/04 00:16 ID:JP7l23BS

現在外貨預金をしていますがスワップポイントを検討しています。
アクティブなトレーディングはまだ勉強不足なので、とりあえず
外貨預金と比較した場合のスワップポイントのメリット、デメリットを
が良く分かっていません。

外貨預金と比較した場合、スワップポイントは執行コストが安い分だけ損益分岐点が下がる
と理解していますがこれは正しいでしょうか。
つまり、外貨預金、スワップポイント共に為替変動リスク、
金利リスクについては同様で、適用金利も同じであり、
他に大きなリスク上の差違はない。
（大きくかけるつもりはないので、証拠金については問題なく、
意図せざる時期での強制手じまいのリスクは考えないものとします）

結局外貨預金と比較すると、スワップポイントの方が執行コスト分
得である、と判断しています。この比較の視点は正しいでしょうか。
仮に誤りがあるとすると、どこに誤りがありますか？

807 ：初心者：04/01/04 00:21 ID:JP7l23BS

追伸

業者のサイトを見ていると、外貨預金と比較した場合のスワップポイントの利点ばかりが
強調されています。これを見ると、今外貨預金をやっている人間としては
スワップポイントの方が全ての局面で執行コストでやられない分得をする
（レバレッジによるリスク・リターン増幅はありますが）というように見えます。

しかし、この手のうまい話が本当に成り立つのかという本能的な疑問があり
ご質問させて頂きました。

http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/V_TOP_product_MarketFX_02.html

808 ：初心者：04/01/04 00:31 ID:JP7l23BS

追追伸

さらに超初歩的質問で住みません。
「スワップ・ポイント」という名前が付いていますが、これは
異通貨間の金利スワップと同じと理解して良いのでしょうか。
それとも、大きく異なるポイントがある、別異の取引なのでしょうか？

809 ：元初心者：04/01/04 00:53 ID:yBE4CdOC

外貨預金との相違（リスク）
証拠金率10％として、それについては業者信用リスクがあります。
ＳＷＡＰは金利格差に準拠するべきものですが、各社の考え方により差があります。
ピッタリ外貨預金と同じではありませんし、短期金利格差と無関係なＳＷＡＰを設定されても文句は言えません。
外貨預金は元加していけますが、ＳＷＡＰは元加出来ない場合があります。
ポジションのプライスに反映させる会社もあります。
変な業者を選ぶとテレコール攻撃があり鬱陶しいというか、会社にでも電話された日には困りモノです。
以上

810 ：初心者：04/01/04 00:58 ID:JP7l23BS

ありがとうございます。
確かにレバレッジがかかっている分、適用金利へのチェックが
怠られがちになるという盲点はありそうですね。
外国でやれば執行コストがタダになるそうですね。しかし外国での
取引のノウハウはまった曇っていないので、国内の名の知れた証券会社、
DLJで始めてみようと思います。

ご親切にありがとうございました。

811 ：初心者：04/01/04 01:10 ID:YbSP0X5V

810は>>809の元初心者さん宛です。

>ピッタリ外貨預金と同じではありませんし、短期金利格差と無関係なＳＷＡＰを設定されても文句は言えません。
この点、短期金利とswap pointの適用金利のhistoricalな差違の有無は
元初心者さんはどうやってチェックされていますか？

証拠金については、証券投資者保護基金で救済される可能性もあると
考えていたのですが・・・

＞変な業者を選ぶとテレコール攻撃があり鬱陶しいというか、会社にでも電話された日には困りモノです。
電話を掛けないようにという選択が出来る業者を選ばないと大変でしょうね。
私の場合、短期のspeculationで儲けるのは時間的にも難しいと思いますので、
まずは地道にswap pointで外貨預金よりも有利な取引を狙っていくことから
始めてみようと思います。

812 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/04 02:11 ID:ZyNzLf+w

>>809
仰る通り、客殺しみたいなちょろまかしやってるところもあるみたいですね。
気を付けないとこりゃ駄目だ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1055248451/107

813 ：769：04/01/04 05:51 ID:KADuz9QL

さて、今年は種銭5000万円からスタートです。
現在はノーポジション。

814 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/04 07:30 ID:ZyNzLf+w

これ↓どうも嘘くさいな

弊社では他社よりも限りなくインターバンクレートに近い取引レートを
外国為替保証金取引『外貨ネクスト』におきまして提供しておりますが
、今週から来週にかけて適用されるスワップポイントに関しまして、
多くのお客様から問い合わせを受けました。

815 ：元初心者：04/01/04 10:19 ID:yBE4CdOC

>>811
私の場合は売買益狙いで、ｓｗａｐは眼中にないので、チェックしたことはないです。
各社の数値を地道に確認するしかないでしょうが、それも過去数値であり、
方針転換の可能性は若干残るでしょう。
メジャー証券は適切な選択と思いますが、べらぼうな手数料をとるＮ興コみたいなところもあるので
ご注意ください

816 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/07 20:30 ID:7PRs0uwi

真にスワップ狙いで証拠金やるなら、韓国ウォンがベストだろうな。
為替変動はほとんどないのに金利４～５％だし。

でも扱っている業者は皆無。
このことからも、スワップ狙いがいかに業者から嫌われるのかが明白だ。

ま、一度買ってあとはほったらかし～がスワップ派の手法だから、
手数料で稼ぐ業者にとって忌み嫌われるのも当然だけどな。

817 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/07 21:43 ID:yjwIvkS/

>>816
おまえ何者？　韓国ウォンがベストなわけねーだろ。ウォンはドルと連動してるから為替変動がほとんど無いなんてことは無い。
しかも、通貨自由化されてないから証拠金もクソも無い。
扱ってる業者が皆無なのは、通貨自由化されていないからであって、スワップ狙いを業者が嫌ってるからじゃねーよ。
いい加減なヨタ飛ばすのはほどほどにしとけよ。

818 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/07 23:05 ID:7PRs0uwi

業者必死だなｗ

819 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/08 23:12 ID:gQ8ULWo5

キムチは確かユニコムでやってたよ。

820 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/08 23:31 ID:yFZQVuNu

　ポジションの決済をしなくても、
スワップ損益だけを出金できる業者があるって聞いたんですが、
どなたかご存知ですか？

821 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/09 02:49 ID:qBKHvJkA

ん？　三菱FとかFXCMJとかできるとこ多いけど。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 05:02 ID:YtjIunDu

>>820
http://www.iwaisec.co.jp/top/iwaitvcm.wvx

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 10:16 ID:3i88J4S5

sage

824 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/14 23:18 ID:9NnOA18z

ＡＵＤで儲かりすぎ････。
玉外したくなるけどスワップ派なので外せない。

825 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/14 23:58 ID:Z2Vc3/jW

スワップ派なので外したくならない。
ところでＣＡＤを超えたね。

826 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/19 11:24 ID:O3+l67bc

スワップうま～。

827 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/20 10:12 ID:xgpma1Cl

スワップ初心者ですが、どの通貨のスワップにどのくらいの金利がつくのか教えてくんろ。

828 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/20 10:29 ID:XMPefmO2

為替証拠金業者のそれぞれのHPに現在のスワップが明示してあるから参照するように。

829 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/20 13:23 ID:xgpma1Cl

パーセンテージにするとどのくらい？
豪ドル/円　ポンド/円

830 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/20 14:47 ID:PkgmyC+X

ポンド／円　（GBP/JPY）－187 171
NZドル／円　（NZD/JPY）－89 82
豪ドル／円　（AUD/JPY）－110 103

元本が１万通貨単位だと、171×360÷192.10×10000×100=3.2％
　　　　　　　　　　　　103×360÷81.50×10000×100=4.5％

これが金利差。（円をゼロで計算）

あとは会社によってレバが違うからこっから先は自分で計算して。

831 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/20 17:07 ID:xgpma1Cl

>>830
ありがとうございます！
１０倍のレバレッジだと３０～４５％ってことですか、∩（・∀・）∩ｽｺﾞｲﾖー！

832 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/20 20:53 ID:vO+GQUrp

>>831
スワップの良さに惑わされちゃダメだよ。
スワップなんて値動きによっては簡単に吹き飛ぶ。

833 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/20 21:01 ID:McZFOF1o

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/

834 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 00:56 ID:hDDhabX0

始める前からスワップがｽｺﾞｲﾖー！なんて言ってるようじゃ先は見えてるな。ドツボに嵌るのは確定的。

835 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 09:14 ID:SC1tVp4G

スワップがｽｺﾞｲﾖｰ！

始めて丸１年ですが何か？（ﾌﾟ

836 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 10:02 ID:LqQe7iz3

たった一年じゃ、どーしようもないね。

837 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 10:21 ID:SC1tVp4G

つーか証拠金取引そのものが歴史のある取引じゃねーだろが（ｗ

838 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 13:32 ID:8oKyL3O/

>>835
始めて丸１年のやつが、どの通貨にどのくらいのスワップ付くかわからずにｽｺﾞｲﾖｰじゃ
精神薄弱者レベルということだな。すげーよ、おまえ。さらにﾌﾟとかオナラこいてるレベルなんだから。

839 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 16:02 ID:SC1tVp4G

ホンモノの白痴ﾊｹｰﾝ
1年前のスワップが今のスワップと同じだとでも思ってるのか？
取引先変えたら？（ﾜﾗ

840 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 20:01 ID:o5tjUmrG

たった１年上手く行ったくらいで有頂天になる奴。
だからスワップ派はバカにされる。(ｹﾞﾗ!

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/21 20:55 ID:SmCg2XVe

俺なんかも１００万元手でスワップは一年で２０万しか貰えてない。
スワップなどたかが知れてる。

842 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 21:34 ID:SC1tVp4G

ま、ｽﾜｯﾌﾟ派は業者やその理屈に洗脳された低能には目のｶﾀｷにされるからな
ご苦労さん

>>841
たった１年で20％の利益が上げられたことを「たかが知れてる」というﾔﾂが
賢い人間だとは到底思えないが、まあ好きにｶﾞﾝｶﾞﾚ

843 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 21:45 ID:o5tjUmrG

ｽﾜｯﾌﾟ派ってなんでバカしかいないんだろう？
たった１年で上手く行ってると勘違いしてるしな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!

844 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/21 21:48 ID:SC1tVp4G

業者必死だな（ﾜﾗ

845 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/22 01:20 ID:jtTzEJzD

>>839
なんだ、やっぱりおまえ、バーチャなんだな。本当に１年間取引してるやつがスワップ教えてくれなんて絶対に質問しないからな。
自分ですぐに調べが付くんだよ。バーチャはでかいツラを晒すなよ、臭いから。

846 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/22 03:29 ID:Cs3Y1wrP

>>845
つまり、たった１年どころかたった１秒も取引してないと言うことですね。(ﾌﾟｯ!

847 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/22 07:06 ID:ieohWtau

ﾎﾝﾄに必死だな（藁

彼らはどうしてｽﾜｯﾌﾟ派をこんなにも必死に否定しなければならないのか

賢いﾔﾂならちょっと考えればﾜｶﾙﾖﾅ～

848 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/22 09:50 ID:Cs3Y1wrP

それはね、過去に散々語りつくされたが短期間のしかも少ないサンプルでうまく言ってると勘違いして自慢してるからだよ。

849 ：　：04/01/22 10:04 ID:4Z/Cj+0h

あなたがどのくらいのキャリアがあるのか知らないが、現時点では
EUR

850 ：　：04/01/22 10:07 ID:4Z/Cj+0h

やべ途中で送信された
EURもAUDもスワップを享受しながらロングが正解だったわけで
あなたはこの２年間なにしてたの？

851 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/23 01:05 ID:MzxG3+Or

外貨ネクストに口座開いて100万とりあえず入れました。
スワップでのんびりと増やしたいと思っているのですが、
とりあえずAUD買っていいですか？一枚くらい。
というかすごい買ってみたい・・・

852 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/23 07:22 ID:OdwN2I2d

欲張らなきゃいいんじゃない？

853 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/23 19:03 ID:40lt6MNl

>>851
買ってもいいけど、今が天井かも。

854 ：851：04/01/23 21:54 ID:MzxG3+Or

>>852-853
左様ですか。
いずれにせよ、しっかり育てて行きたいと思います。

855 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/23 22:15 ID:l7PwYj6+

AUD/JPYはこのあと下げても81.00くらいで下げ止まる気がする。

856 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/23 22:33 ID:yY2SPc8N

前回サポートの８０midと半値戻しの７９円どころがポイントだな。抜けたら早いぞ。

857 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/24 12:04 ID:ldnHJfC/

>>851
俺が本当のことを言ってやる
お前はその１００万全てをなくすだろう
かわいそうに
よりにもよって外貨ネクストとは・・・

858 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/24 16:20 ID:Z/MxmZVT

>>ALL
857を放置してください

859 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/24 18:18 ID:N9fPAyTf

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|本当は自分が放置されているときーっ　
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

860 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/25 02:00 ID:io++b3BN

韓国ウォンやってるヒトいます？

861 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/25 03:30 ID:rCwsHlRM

ＪＰＹ／KRWを扱ってる業者はまだないんじゃないの？
あればやりたいけどね

862 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/25 05:44 ID:7luQlIfa

韓国ウォンは無理だっちゅーの。国際市場で交換できない国内専用通貨だから。
韓国で投資するなら、株しかないだろう。特に、サムスン。サムスン　イコール　韓国だからな。

863 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/25 10:39 ID:p6+wx/Jz

オリックスＦＸが　ドル/韓国ウオン始めるみたいだね

http://www.orix-sec.co.jp/news/o2004/o_0113_1.html

取扱通貨
米ドル/円、ユーロ/円、英ポンド/円、豪ドル/円、ニュージーランドドル/円、カナダドル/円、
スイスフラン/円、ユーロ/米ドル、米ドル/韓国ウォン
　

864 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/25 11:22 ID:/uzvuWoa

韓国ウォンは流動性が不安だが・・・・・
で、短期金利はどんなもん？

1981年からのJPYKRW
http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=JPY&c=KRW&rd=*&fd=13&fm=4&fy=1981&ld=31&lm=12&ly=2004&y=daily&q=volume&f=png&a=log&m=0&x=&cu=on

865 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/25 13:08 ID:io++b3BN

>>861ユニコムで取り扱っているのでは？

866 ：　：04/01/25 13:57 ID:H1f+Osey

俺の為替の師匠、昔スレ70は、どの板のどのスレあたりにいるのか？
教えてくれたらありがたい。

今の話題は、俺だったら、

ドルプット　ＶＳ　韓国株指数コール

韓国株指数の、いい押し目が無いので、なかなか始められない。

867 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/29 16:33 ID:VMTWHh16

スワップ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

868 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/29 19:42 ID:AjQ3OC8J

>>865
メールで問い合わせてみたがナシのつぶて
こんな業者と取引する気にはなれん

869 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 22:14 ID:7uJhjxfX

スワップ派の皆さんはレバ何倍までを目安に取引されてますか？

外貨預金代わりに豪ドルを証拠金40万円、レバ2倍程度で始めてみようと思うのですが・・・

870 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 23:09 ID:IDKTJ+FK

自己完結しました

ログより5倍をめどにやってみようと思います。

871 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/01/31 23:59 ID:brJ0vtjc

レバ５倍というのは、初めての人には固めのいい数字ではないでしょうか。
またやってみてから変えていけばいいと思います。

872 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/01 14:51 ID:wICHBiTq

総資産の何割を投下するかで判断が分かれると思います。
今なら160万円で10万通貨単位のポジションですよね？
罫線に下降トレンドが出ている現在だと安全な運用とも思えません。

873 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/01 15:17 ID:O0iwDZbq

>>855の勘は信用ならない。

874 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/01 18:54 ID:7vmtjDvD

80円から64円まで下がって160万損する。
やっぱりそのあたりでいいんじゃないでしょうか。
つか、どれだけ損する危険をおかしてスワップをもらうか、
ってことを自分の責任で決めるだけです。
自分で決めたってことが重要です。
リターンがよければ当然リスクも大きい。普通のことです。

875 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/02 09:29 ID:vXn/s9dt

その計算だと維持証拠金を考慮していない気がします

876 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/04 18:46 ID:KwstPEC7

877 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/06 00:20 ID:S7GQKpil

ん～。
だるい。

878 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/11 05:20 ID:61PS7iSH

気づいたらアクセスの口座の金が３倍になってた。
すごいなポンド。
６０万で６枚買ってた。
証拠金取引はレバ張ってこそ花。
レバ２倍でスワップ派なんて言ってるやつはポケット外貨でもやってろっつーこった。
満玉でスワップをいただくのがおいしい。

879 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/11 05:30 ID:Mo/EEmPw

>>878
「花」で投資やってたら樹海がすぐそこに見える。
ちなみにそういうときの「ハナ」は「華」な。

880 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/11 10:11 ID:hCsfScOq

>>878が次に気がついたときには口座が閉鎖されてるに１０￡

881 ：878：04/02/12 01:50 ID:+jcaHWUb

なんだかまだあがってるな。
ロスカットになるには１￡＝１７１円。
５０日で１円ロスカットの値が下がる。
急激な円高でもビビることはない。
ポンド、豪ドルやってる人は同じように濡れ手に粟なんだろうな。

ちゃんと申告する？

882 ：名無しさん@大変なことが起きました：04/02/12 03:03 ID:2rHWPaDF

当然申告するよ。

去年もしたし今年もする。

883 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/12 07:15 ID:SnglB5Er

証拠金の税金も分離課税にしてほしいよな

884 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/12 22:32 ID:ZRAQce4f

>>883
本当に激しく同意。そうなるまで含み益を実現しない予定だけど。

885 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/12 22:58 ID:zDS6dxXp

>884
含み益を実現しないって
両建てをしているの？

886 ：884：04/02/13 11:21 ID:sZZjZdjh

ただ決済しないってことです。
決済しなければ税金かからない、って会社と取引してます。

887 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/14 15:08 ID:tOIM9Kuv

スワップ派は評価益でぼろ儲けのはずですが、あくまでも「評価」益なので、
利確しないとただの絵に描いた餅です。
さて、俺がスワップ派だったら今利確するけど、みなさんはどうする？

888 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/14 15:10 ID:tOIM9Kuv

気付かなかったけど、ポン円相場が一瞬200円超えてたのか･･。

889 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/15 07:57 ID:As2/KWcC

>>878
業者系スワップ派の典型・・・スレ違い

890 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/15 08:13 ID:2d1JF1mp

>>885
ポジションのままにしているんだろうな

891 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/15 18:00 ID:lNY/gAyR

税金のために含み益を実現しないって言っても
相場が急変したら簡単に吹っ飛んでしまいそうだけど。
ストップ入れてるから大丈夫とか、そういうことなのかな？

税金のためにポジションを持ったままにするのって
本末転倒なような気がするが。

892 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/15 19:38 ID:iEDav6VU

>>891
ストップ入れてたら含み益が実現してしまうので入れてません。
確かに相場が急変したら含み益がなくなってしまうけど、
豪ドルで20円以上余裕があるのでまあ大丈夫だと思っています。

確かに本末転倒かも知れないけど、この先円高か円安かわからないので
スワップもらいながらポジション継続です。

893 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/18 02:18 ID:FyLPDiS1

このスレでポンド買ってる人かなりぼろ儲けですね
今、ポン円　201.4円で取引されています。
何かの間違いで203円まで行くような事があったら、絶対に利確をおすすめします。
スワップの利益とは比べ物になりません。リミット203円に設定キボン

894 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/18 08:48 ID:ScbZW3GG

豪ドルだけど儲かってます
でも基本はあくまでｽﾜｯﾌﾟだから、この儲けはないものと思っています
油断大敵

895 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/20 00:46 ID:5iWky6vM

というかドル円以外、この２年、みんな儲かってるだろ？
おれはひまわりで、スワップ狙いのチラシがくるたびに
勧められるままに、
ドル円（125円）
ユーロ円（116円）
AUD円（65円）
NZ円（60円）
ポンド円（185円）
と買っているが、ドル円以外は
儲かっている。
そのドル円も実は5円刻みで買い下がって
いるので、120円、115円、110円、105円
いつ反転してもOK!
スワップは通貨分散すればとてもおいしい。

896 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/20 01:12 ID:udfJebf8

スワップ派って円金利が上昇したら
預貯金派に転身するの？
それとも、円買いスワップ狙いでまだ証拠金するの？

897 ：893：04/02/20 04:51 ID:WZiCITOO

こんばんわ
>何かの間違いで203円まで行くような事があったら、絶対に利確をおすすめします。
>スワップの利益とは比べ物になりません。リミット203円に設定キボン
と>>893で発言しましたが、なんと！本当にポン円２０３円行きました！！

利確するつもりの人はいますでしょうか？

898 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/20 12:06 ID:RM8xYJYi

日銀必死のドル買いも底の抜けたバケツで水をすくっているようなもんだから
そのうち大幅円高になるだろう。
だからオレはユーロ円やポンド円の買いをユーロドルやポンドルに変えようと思ってる

899 ：898：04/02/20 12:08 ID:RM8xYJYi

ちなみにオレはブッシュが嫌いだから
もともとドルは買ってない。
買ってるのはユーロ、ポンド、豪ドルだけ

900 ：893：04/02/20 14:48 ID:WZiCITOO

ケリーが大統領になったらドル高ですか？

901 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/20 16:00 ID:NFac2fyH

えにゃすの神降臨

902 ：898：04/02/20 16:13 ID:RM8xYJYi

>>900
もう誰が大統領になっても遅いだろ。
ドル安のタネはレーガンの頃からまかれてるわけで、
ブッシュは放漫財政と大型減税で最後の仕上げをしたというところか

903 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/20 23:02 ID:WZiCITOO

「山高ければ谷深し」
このままだと・・・。ｗ

904 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/21 09:11 ID:NrjpwSuZ

ポン円ロングでおおもうけ
バーチャルだが・・・

905 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/25 22:15 ID:Xi+l8Sbq

こんばんは、私もスワップ派に加えて欲しいのですけど
どうすればいいですか？
今は、ポンドも豪ドルも高くありませんか？

906 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/25 22:25 ID:Xi+l8Sbq

あと、為替取引業者はどこがベターでしょうか？
FXCMJに口座開設してます。売買手数料は安いのですが、
スワップ金利でみるとオリトラのほうが良さそうです。

907 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/26 01:05 ID:vMlFu46V

ポンドいつ下がるの？誰か教えて？

908 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/26 12:26 ID:YFF5dUa0

>>905
ｵﾚなりのｽﾜｯﾌﾟ派の定義は、ﾚﾊﾞﾚｯｼﾞを低くして長期間持つことだと思ってる。
ただし、ﾚﾊﾞ１倍まで低くすると外貨預金との差が手数料しかなくなるから、そこは
ほんの少しだけ多めって感じ。

そう考えると、高値とか安値ってあんまり関係なくなるんだよな。
まあ安いに越したことはないんだけど、ｷﾓはあくまで小額を長期間ってとこだから。

で、会社選ぶにしても、手数料やｽﾜｯﾌﾟ金利のほかに、長期間安心してまかせられる
かどうかってことも同じくらい大切になってくるわけで。

ｵﾚに言えるのはこの程度だなあ。

909 ：905：04/02/26 23:17 ID:F25pUua3

>>908
アドバイスありがとうございます！
そうですね、安心して取引できる業者を選ぶのが重要ですよね。
とりあえず、ポンドを小額買って長期保有したいと思います。

910 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/26 23:37 ID:wlacEQDW

会社選ぶって、はっきり行ってつぶれないとこだろ？
株の場合は株券が分別保管されるが、証拠金は業者が倒産したら終わりだもんなあ

911 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/26 23:54 ID:tScyqEcc

日本の業者で信頼できるところはどこですか？
三菱ですか？

912 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 00:01 ID:a/zysViu

>>911
絶対は無い。
聞いたことの無いような業者よりは安全かもな。という程度。
銀行業界100位が残っていても4位（りそな）が潰れることもある。
いつか三菱が潰れても誰も不思議に思わない。

913 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 00:20 ID:0hZufieV

すみません、全く参考にならない表を貼らせて頂きます。

　　　　　　豪ドル 1枚年利　ポンド　1枚年利　NZドル 1枚往復手数料(スプレッド別)
オリックス　123円　44895円　 240円　 87600円　110円　　 1000円
オリトラ　　121円　44165円　 232円 84680円　107円　 2000円
三井物産　　110円　40150円　 230円　 83950円　　　　　　 1000円
FXCMJ　　 113円　41245円　 198円　 72270円　 86円　　 500円

1枚年利はいまのスワップで固定の場合です（ありえないことですが）。
スプレッドは各社の状況にもよって違うので自分で調べてください。
しかし、手数料が長期で運用した金利に与える影響は少しであることが表からわかると思います。
かけられるレバレッジも各社によってかなり異なります。

914 ：ずれてました：04/02/27 00:22 ID:0hZufieV

　　　　　　豪ドル 1枚年利　ポンド　1枚年利　NZドル 1枚往復手数料(スプレッド別)
オリックス　123円　44895円　 240円　 87600円　110円　　1000円
オリトラ　　121円　44165円　 232円　84680円　107円　　2000円
三井物産　　110円　40150円　 230円　 83950円　　　　　 1000円
FXCMJ　　 113円　41245円　 198円　 72270円　 86円　　 500円

915 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 00:35 ID:rRDaphHQ

>>908
長期的な高値・安値って関係あると思うよ。
４ヶ月前にポンドを１８０円で買うのと、今２０４円で買うのとでは、
スワップ３年分違うからね。

916 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 09:08 ID:GxibwEFd

>>915
ああー、うん、そういう理屈はわかるんだ。
でも実際のところ、それって結果論なんだよね。当時、ポンドが４ヵ月後に204円になる
なんて、誰にもわからなかったんだし。

要するに、今204円で買ったとしても、４ヵ月後に250円になってるかもしれないし、150円
になってるかもしれない。もちろん、テクニカルやファンダメンタル分析で将来がわかる
って人もいるけど、それはｽﾜｯﾌﾟ狙いとはまた別な話だと思うし。

となると、ｽﾜｯﾌﾟ派として言えることは、為替差益・差損ってのはそもそも想定外のもの
なんだし、それを気にするよりも、着実に日々のｽﾜｯﾌﾟを積み上げるほうが現実的なん
じゃないかな～と思うんだよね。

917 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 09:57 ID:usFoO5q3

普段はシステムトレードやってる者ですけど豪ドル円に限ってスワップ派やってます
ファンダメンタル分析の部分ではニュースや業界レポートを読みテクニカルの部分では
過去20年分の日足と９年分の５分足から各月の最も安値をつけそうな日の某時刻に
毎月２枚ずつ買い増ししてます。ドルコスト法といえども安く買う努力は怠りません。

918 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 15:01 ID:+z2fENM6

>>917
自分も豪ドルを長期でスワップ獲得を目的にＦＸをやってみようと思うのですが、
長期となると、やはり、業者の安全性が大切だと思うのですが、
どこの業者をつかっていらっしゃるか教えてください。
今のところ、（米ドルＭＭＦの積み立てをやっているので）マネックスは
口座を開いています。マネックスの評判ってどうでしょう？
安全性（世間からの信用）＞　便利性　＞　コスト　
という優先順位で考えているのですが、他の業者の利点と比較しながら、
マネックスでＦＸを始めることのメリット・デメリットを論じていただきたいと思います。

よろしくお願いします。

919 ：918：04/02/27 15:12 ID:+z2fENM6

補足です。

ＦＸにまわせる資金は、1000万円です。
定期、国債等で、7000万（解約したくないです。）
株用に資金4000万が遊んでますが、できれば、これは外為には使いたくないです。
1000万の資金で、長期スワップ狙いは無謀でしょうか？

レバレッジは、2倍以上は怖いです。（円買いからは入るのは、なぜか抵抗があります。）
ソニーバンクで初めて為替を体験した初心者なので、「指値ができて、金利が高い」外貨預金の
感覚でやりたいです。

920 ：918：04/02/27 15:18 ID:+z2fENM6

>>定期、国債等で、7000万（解約したくないです。）
　
訂正

桁が一桁多い。　恥ずかしい・・・700万円が、定期と個人国債でありますが、これは万が一のときのために
使わないものとして考えています。
つまり、余裕資金は、5000万円で、そのうち、1000万だけを、積立でＦＸに投資したい
ということです。

921 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 15:18 ID:kRsnPicg

>>919
ずいぶんカネ持ってんなー
そのわりには書き込み内容がド素人並ってことは...

どうせこども銀行券だろ？

922 ：はかたもん：04/02/27 17:31 ID:CI7VQhJw

自分を自慢して人に誉めてもらいたいんでしょうか。

とりあえず

918さんご立派ですね、がんばってください、ビルの下から918さんがこども銀行券をバラ撒くのまってますから場所はこそーっとおそえてね！。

923 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 18:14 ID:P0goljFG

5千万くらいで驚くなよ　あほか

924 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 19:53 ID:Doy0XB6g

5000万あったらFXやらないっす

925 ：918：04/02/27 21:35 ID:U3GTixNn

まじレス希望です。
資産は、すべて、自分で稼いだものでないので、威張れませんが、
亡き祖父の土地を代集相続人の自分が相続して売却したものです。
学生で、バイト以外したことないので、運用の仕方がわかりません。
（あるじゃんっていう雑誌を読み始めただけです。）

確かに、財産の額を書いたのは、不要だったみたいですが、
ＦＸのリスクを鑑みて、どれほど、ＦＸで運用してよいかマジレス希望します。

926 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 21:52 ID:GxibwEFd

んじゃﾏｼﾞﾚｽね。

とりあえず資金はそのまま定期か国債で運用しながら、いっぱい本読んで勉強
しんさい。ＨＰとかもいろいろ書いてるところあるから、そういうのを探してみんさい。
取引先の銀行にファイナンシャルアドバイザーがいたら、相談してみんさい。でも
最後に決めるのは自分でだよ。

お金の運用は飛行機の操縦と同じ。
素人が見よう見まねでやろうとしても、無理だし危険すぎる。
でもちゃんと勉強して訓練すれば、それは快適な経験に変わる。

人はどうして、なんの準備もせずにいきなり飛行機を飛ばそうとするんだろうね。

927 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/27 23:46 ID:83fweyzf

マネー「ゲーム」って思ってるから

ゲームも練習してるやつが勝つけどね

928 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/28 14:41 ID:SMV+YwRx

>925
ＦＸで運用なんてやめたほうがいい。
とる必要のない為替リスクをわざわざとるなかれ。
為替リスクをとるのなら、短期資金としてでなく、株式や債券でとるべし。

ちなみに、おいらのオススメは
・個人向け国債
・ETF、REIT
・外国株式ファンド（インデックスタイプ）
・外国債券（格付けＡＡＡに限る）

運用マニアからみればつまらない運用のしかたに見えるかもしれないが
運用成績の大半は、アセットアロケーション（資産運用先）の選択で決まる。
うまく運用しようと考えたり、タイミングを見て売買しようと考えてはならない。
物価上昇率に負けなければ十分。
銀行などで相談しても、銀行と投資家とでは利益相反が発生することが多い。
コストが高かったり、仕組みが分かりにくい商品には注意されたい。
あと、うまい儲け話は絶対にない。詐欺に引っかからないように注意されたい。
うまく儲けるためでなく、失敗しない運用をするための勉強をしてください。

929 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/28 20:04 ID:fy7NWnHJ

>925

895です。
俺のポジション見てください。
全部で丸代金は1000万円ぐらいになります。
ですが、証拠金は100万円なので、約10倍のレバレッジを
かけています。
ただし、財形貯蓄に400万円、積み立てクンにも400万円あります。
これから家を買うときに、安い金利で借りるためですが、
いざという時には解約して証拠金にまわします。
このように、動かしたくないが、いざとなれば、現金にできるなら、
スワップ狙いの外貨証拠金は非常においしいです。

930 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/29 09:47 ID:dtQ6O/N6

安全率は
　スワップ派＞中間派＞デイトレード派

オイラ中間派

　豪　30枚を1年半預けてから
　全部引き払って
　最近ドル円に変更した（106.9円）
　今後は120円前後になるまで待って
　金利の高いとこに変更しようと思う。

931 ：　：04/02/29 11:08 ID:VKN2bvUx

俺も
>>928
さんと同じようなこと考えてた。
相場師はいいんだが、スワップ派？とはどう考えても928さんが言うような
感じが本道だと思う。
せっかく高いんだから、為替利食って、じょじょに株債券に切り替えても
おもしろいんじゃないだろうか？

ただ、そのような場合、やはりたんねんに押し目拾いでいいのではないだろうか？

だが、結局は、建玉を増やして逆転食らったり、
新たな参入者が高値買いで入ってきて、一発おっちんだり、
そおいうことになるだろう。
しょせん手法の違いなどはあまり重要では無い。
スワップ派とかいいながら、ハーフスイングさせるやつ、
アンチとか言いながら、長期高金利通貨商品買ってるやつ、
ま、現実なんてそんなもん。
どっちからも負けも勝ちも出る。
だが、長い間には勝ちは少なくなってくる、
そして、売買回数が少なければ、技量が劣っても（99%の人間は技量は劣る）
勝つ可能性が出てくる、それは事実だ。

932 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/29 16:41 ID:H7PWe8pK

>>928
とる必要のない為替リスクとは？
そもそもＦＸとは為替リスクで損得させるものですけど

最近は円建口座を扱う大手ブローカーも増えたので
預託証拠金に対する為替リスクは回避できます。

外貨建口座でも同額のショートポジションを持つことで
預託証拠金に対する為替リスクは回避できます

ちょっと外れた見解をお持ちのかたですね

933 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/29 17:34 ID:6rCwmPZw

>>932
ｵﾚは928じゃないけど、脳ﾐｿのﾈｼﾞが外れてるのはあんたのほうだよ。
928は925の資産運用について言ってるのであって、FXのことを言ってるんじゃない。
それに、同額のｼｮｰﾄってなんだよ。
ひょっとしてあんた、客の金を勝手に両建てするｲﾝﾁｷ業者の方ですか？

934 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/02/29 23:17 ID:t0b38Vx1

>>933
外貨現物に対するﾍｯｼﾞの事なんじゃね？

935 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 01:01 ID:WvCqjBcM

多分、そーだろ

936 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 06:03 ID:om0IhWr7

今、933は赤面中です
もうちょっとレス待って！

937 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 08:39 ID:94684YIz

別に赤面してないけど、せっかくだから教えてもらおう。
現物のﾍｯｼﾞとしても、同額をｼｮｰﾄしたんじゃ無意味じゃないのか？
儲かるのは業者だけだと思うんだが。

938 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 10:58 ID:0VrEorlH

外為.コムとかでは、ＮＺドルが豪ドルより金利がいいですね。
ＮＺドルでスワップ運用ってどうですか？

939 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 12:49 ID:JaPFuigx

>>938社員おつかれ　豪ドルの方がスワップいいだろアホ！
もっといい釣り方しないとホームページなんて誰も見ないよ。社員はもっと釣り方勉強しれ

940 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 13:06 ID:0VrEorlH

>>939
アホ杉
スワップポイントを通貨の価格で割れば、ＮＺドルの方がリターンがいいだろ
目先の数字しか読めないのかｗ

941 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 14:42 ID:94684YIz

ちょっとまて。これってＦＸの話だろ？
ＦＸだったら、通貨価格じゃなくて証拠金額で割らなきゃ無意味だと思うぞ。
実際の投資金額は証拠金額なんだから。

それより早く937の質問に答えてくれよ。

942 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/01 17:48 ID:0VrEorlH

>>941
まあ、そうだけど
外コムの証拠金は1枚あたり豪ドル８万、ＮＺドル５万で、ＮＺドルが安い
つまり、ＮＺドルのスワップが少しばかり豪ドルより低くても
ＮＺドルのほうが最終的に入ってくるリターンの率がいい。

943 ：　：04/03/01 18:27 ID:qnxa+stE

それが間違いのもとじゃないかな？
およそどんな相場でも建玉のサイズ測るのに、証拠金で計ってちゃだめだと思う。
レバ掛けした実物サイズで計らないと。

現にソロスなんかもそおいう計算とリスク管理してたな。
けっして証拠金で計ってはいない。

その意味で、先物ってコスト安いとは言える。
証拠金為替もスワップをうまく組み入れればコスト安くなる。
だが、初心者はコスト自体が目的になってしまう。
コストの何十倍かの実体を見ようとしない。

944 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 05:11 ID:3sfuxjH9

みなさん>>937=>>941に釣られすぎ（ｗ
為替証拠金取引における預託証拠金の為替ヘッジとは
ベースカレンシーが円通貨以外のブローカーで資産を運用するときに
預託証拠金と同額のショートポジションで往復送金時の為替差損を減らすことです。

$1=\120のときに種銭1200万円の人がベースカレンシーUSDの為替ブローカーに
日本の銀行からUSDを外国送金すると10万ドル送金することになります。
その人が今後10％の運用益を上げて預託証拠金が11万ドルに増えたとしても
$1=\108のときに円転したら最初の種銭1200万円よりも純円資産は減少します。
そこで$1=\120のときに10万ドル相当のUSD/JPYショートポジションを持ち
円高、円安のどちらの局面でもトータルで為替差損をなくそうとするのです。

ここは通貨間の金利差を資産の運用先に選んだ『スワップ派』のスレッドです。
同じ為替証拠金取引でも為替差益を狙ったＦＸトレードとは違う資産運用なので
この程度のことも知らない人がスワップ派を初心者と呼ばないでください

945 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 13:02 ID:nZmEKJqE

やっぱそういうことだよな。

ｼｮｰﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝを持つってことは、日々ｽﾜｯﾌﾟを払うってことだ。
現物を運用しながら、それ以上の額のｽﾜｯﾌﾟを日々払うんじゃ、儲かるのは業者だけだろ。
だから>932がおかしいと思ったのさ。ＦＸなりなんなりで10％も稼げるってんならまあいい
けど、それが現実的かどうかはまた別問題だしな。。

だがそもそも>928は>925の運用についてのﾚｽなんだし、それに場違いなｹﾁつけた>932に
ちょっとｶﾁﾝときたんだよ。

ちなみにｵﾚは>933＝>937＝>941だよ。
一度もｽﾜｯﾌﾟ派を初心者だなんて言ってないけど、いったいどこをどう読んだんだろな？

946 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 14:52 ID:jGlkTYee

>>945
月利？年利？
期間を書いてないのに
利益10％が凄いとは思わない

まあ他の人は誰もｶﾁﾝときてないけど
そもそも此処はスワップ派のスレ
場違いなのはキミのほうだ

むしろ>>944に概ね同意
種銭1200万円のスワップ派が
USD/JPY.10枚ショートの
売swap程度で損をするなら
最初から日本の国債でも買ってなさい

AUD/JPYを40万円/枚で3枚ロングしたら
USD/JPY.10枚ショートの売swapを相殺できる

まあ上の人が勉強不足なだけなんだけどね

947 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 14:56 ID:jGlkTYee

> ここは通貨間の金利差を資産の運用先に選んだ『スワップ派』のスレッドです。
> 同じ為替証拠金取引でも為替差益を狙ったＦＸトレードとは違う資産運用
この部分は手帳にメモしておきます

948 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 16:30 ID:nZmEKJqE

>AUD/JPYを40万円/枚で3枚ロングしたら
>USD/JPY.10枚ショートの売swapを相殺できる

なるほど、同じ通貨ではなく、異なる通貨間での「同額のｼｮｰﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝ」ってことね。
ちょっとｲﾒｰｼﾞしてみることにするよ。ありがとう。

>まあ他の人は誰もｶﾁﾝときてないけどそもそも此処はスワップ派のスレ
>場違いなのはキミのほうだ

それはいいんだが、じゃあ>932のﾚｽ内容はどこがｽﾜｯﾌﾟ派なんだろうな？
ＦＸがどうこう言ってるのはｺｲﾂのほうだと思うんだが･･･

949 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 16:53 ID:pmDuvIkC

スワップ派として意味不明な発言に釘をさしたのではないでしょうか

950 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/02 17:06 ID:pmDuvIkC

＞>AUD/JPYを40万円/枚で3枚ロングしたら
＞>USD/JPY.10枚ショートの売swapを相殺できる
＞
＞なるほど、同じ通貨ではなく、異なる通貨間での「同額のｼｮｰﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝ」ってことね。
＞ちょっとｲﾒｰｼﾞしてみることにするよ。ありがとう。

種銭の為替差損を防ぐためにUSD/JPYを１０枚ショートする。
そのUSD/JPYショート１０枚のスワップ損を相殺するために
ボラティリティが小さく対証拠金のスワップ益が高い
AUD/JPYを３枚ロングする。ここまでが種銭の為替ヘッジ。
そして残された資金でスワップ狙いの
お好みのポジションを立てるということだと思います。
未熟な当方の感想ですので根本的に間違ってる可能性もございますが。

951 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/04 06:58 ID:neD4Mx5Q

バカとアンチに叩かれるのはスワップ派の宿命ですから
バカに知恵を与えるよりも豪ドルの安否を語ろうではありませんか

952 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/05 13:32 ID:Y/sIVo69

ｶﾞｸｰﾝとsageた瞬間に買い増して既に利確済み。
sageる前とポジ内容は同じだけど資金は増えた。

953 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/06 08:13 ID:UvCsDBFZ

スワップ派の一方的勝利でスレが進まなくなってるのかな。

昨夜の米雇用統計はボロボロでドル急落なんだが、ドル円だけは円安に。
それにしても、対ユーロやポンドで２％以上動いたのに
円だけはその流れに逆行するとは、日銀はとんでもない量の市場介入をしたのかも。

954 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/06 13:49 ID:XAe4e5wT

減速としてスワップ派はマイナス金利のポジション持たないものらしいけれど
この爆チャートに誘惑されて豪ドル円３～５枚につきユロ円１枚ショートする
なーんて人もチラホラ・・・でしょ。

955 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/07 00:40 ID:k89DZi6O

KANの「愛は勝つ」のメロディーで・・・。

信じることさ～、かなーらーずー、さいごにスワップが勝つ～ぅ

字余りｽﾏｿ

956 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/07 01:00 ID:QOHn6iB5

年単位でポジションをキープできるだけの資金と時間的余裕があればスワップねらいも悪くないと思うんだが。
だってそれがだめなら外貨預金はダメダメだよね。

957 ：　：04/03/07 13:50 ID:7xpnscNP

いや、どんな相場だって絶対は無いのに絶対勝てると思いやすいのが
鬼門なんだよ。

最近、そおいう意味では売る方も手が込んできている。
要注意だ。

958 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 00:31 ID:j2WGD32f

やあ、みんな元気にしてるかい
元このスレの主だがポン円も羊も危険レベルにきてるからこれから買う人は注意してね
買い下がるレベルもあせらないように
じっくり安いところで仕込まないと
1年待とうが3年待とうが相場は消えないしね

959 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 09:12 ID:G4YYXGGm

>>956
時間的に余裕があれば１日中パソコンの前でデイトレードしますよ。
スワップ狙いの人は１週間くらいレートを確認しなくても動じません

960 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 10:57 ID:VsP4x1f2

しかし相変わらずスワップ狂の書込みは頭悪そうだな。(ﾌﾟｯ!

961 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 11:31 ID:v4DDydSa

うん、儲かりすぎて頭、悪くなりそうだよ（ﾍﾟｯ！

962 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 20:26 ID:a8kBCPR5

しかし相変わらず４，５年上手く行っただけで儲かってると勘違いするアホがいるんだな。
去年から何も進歩なし。低能はしょーがねーな！

スワップ派＝単細胞生物(ﾌﾟｯ!

963 ：儲かり過ぎ！：04/03/08 22:59 ID:gzXzN1Sg

>>962
４，５年上手く行っただけで、って、上手くいってるんだからしょうがないじゃん！
元手300万でオージーロングしてたら15円利が乗って、それだけで元手が1200万
になって、更にスワップ金利で240万ぐらいついて、たった1年で300万の元金が今や
トータルで1400万超えちゃった！単細胞と言われようと、勝った（買った）勝ちでしょ！

964 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 23:10 ID:JMB30Ct4

おれも単細胞だけど、オージーロングしてたら18円利が乗って、
更にスワップ金利が・・・ってほとんど963と同じで儲かりすぎ。

965 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 23:13 ID:j9RT+pko

折れは為替が上手くなるのが目的じゃないからね
稼げるならどんな手法でもいいんだよね

たった2～3年→3～4年→4～5年上手く行っただけで・・・
と僻んでるヤシがこのスレを見続けてるのもすごいｗ
2年まえからポン円、羊仕込めっていってたのにね
まあ資産の一部にスワップ玉組み込んでるんだろうけど

966 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/08 23:53 ID:a8kBCPR5

しかしたった数年で喜んでるアホ、何人いるんだ！？

967 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/09 00:21 ID:1MdOQCs0

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078749493/l50

968 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/10 23:58 ID:ojLD+a7L

>>960,>>962,>>966
お前がアホだということがわかったからとっとと去れ

969 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/11 20:53 ID:SiZtx75w

しかしスワップ狂信者は本当のこと指摘されるとマトモに反論できないようだな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ!

970 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 13:09 ID:xF04iPSg

そろそろ、豪ドルの仕込み時ではないかぃ？
爆下げして、もう十分下がっただろ。

971 ：猿 ◆ikfwmCJVs6 ：04/03/12 13:27 ID:LcKdZvE6

４年ですが喜んでます、２人目って事でお願いしますね
しかし、経験は確かに大事ですが、それ以上に内容だと思うのです
名古屋の銀行マンは３００位から始めて２年で１億５千万まで
増やしたそうですよ、たった２年で喜ぶなと言えますか？
まぁ彼も調子にのって１００マン、ドル札で散蒔いて御用になりましたが

972 ：しょしんしゃ：04/03/12 14:19 ID:bPRv7x3G

８０円割ってくれないかなぁ。証拠金少なくて済むからね。
この勢いで行けば８０円切ってくれそうだから期待大＞豪ドル
そうなるとスワップの旨味も生きてくる

973 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 14:21 ID:Ha/wdvqr

為替証拠金取引は専門外ですが建玉のタイミングが良かったおかげで
スワップ益のうち毎月８０万円ほど出金して生活費に充てています。
どんどん為替差益が増えて、さらに日々のスワップ金利が建玉時の
1.5倍にもなって２倍おいしい思いをさせてもらってます。
長期スワップ派の醍醐味でしょうな

974 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 21:00 ID:lyhq0TmG

外コムで5000万預け入れ豪150万、￡100万で毎月50万ずつ出金し早１年。
スワップで余力は月に約50万ずつ増え現在維持率400％。
ただ、決済したときスワップ・スポット共に雑所得がものすごいことに
なってしまうので困っている。

出金した50万は中部電力株100株と日産自動車200株（共に現物）買って
おりそちらも近時の株高によりかなりの利益がでている。
外コムが潰れさえしなければとりえあず金には困らないかな。

975 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 21:11 ID:X/chDpQv

>971
４年ってことは2000年から？
どこの会社で取引されたのでしょうか？

976 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 21:19 ID:AWuZwxZN

>>974
裏山しい

977 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/03/12 23:18 ID:79r+XeS8

俺も、豪ドルが、十分値下がりしたら、資産の２割くらいを、
レバレッジ４倍くらい聞かせて
ＦＸに朝鮮してみたくなってきた。