『スワップ派』の外為証拠金取引について

　外国為替証拠金取引にスワップ派というコメントをよく見かけます。
　たぶん高金利通貨の金利を目指して買うことを意味しているのかと
　思います。外貨預金に比べ手数料が安い、常時売買できる、レート
　がインターバンクに近い、などのメリットがあるからだと思います。
　ただ高いレバレッジの取引であるため外貨預金以上にリスクもある
　のだと思うのですが。。。どんなやり方でどんな注意が必要か、
　お教え下さい。

　ノノノハヽ　ぐっじょぶ!!2げっと　　　　　　　　　　　　　　　
从　‘ ｡‘从. 　　　n　
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　

　追記

　素人目にもポンドなどは今回の相場急落で大変だったのでは
　と思いました。過去の罫線みるとドル円だって随分下がった
　こともあります。そんな時はどうするのでしょう。。。。
　外貨預金なら塩付けもできます。証拠金は追証というのが
　迫られるようですので、どこまで耐えられるかが勝負かと。

スワップって何ですか？

スワップって何ですか？

スワップって何ですか？

ロングで買わないと駄目だから底値の見極め。
決済しないとスワップが受け取れない所は駄目。
全額買わないで余裕をもたせる。
値動きの大きい通貨の時は特に余裕が欲しい。
大きく下がるときはショートにする気持ち。

　大きく下がるとき？？？
　どうしたら分かる？？結果論でしょ・・
　そんなときも同様しないのがその派では？
　要は、効率的な外貨預金。

>>4>>5>>6
スワッピングでググってくださいまし

http://www.traditionfx.co.jp/05/051.html
オリトラの場合
維持保証金は取引保証金の５０％
ロスカットは取引保証金の２０％

１豪ドル＝７２円と仮定して：取引保証金５万円
１万豪ドル＝７２万円の取引を５万の保証金で取引する店頭デ
リバティブ取引（オリトラとの相対取引）です。

額面通り５万円預けて１枚買えば１豪ドル＝６９．５円で資金
の追加が必要となる（スワップを考慮すれば計算が変わる）。
豪ドルを７０万預けて１枚買えば、外貨預金と同様の感じとな
るし３５万預けた場合は、１豪ドル＝３４.５円まで耐えれ
るしスワップも７０万円預けた時の２倍の効果がある。

ようするに、１豪ドル＝何円まで耐えれるよう自分で設定して
お金を預けることですな。

自分の場合近藤紡方式の取得コストダウン方式も検討中です。
近藤紡は株の取得コストが空売りを使いマイナス何円という
世界ですから。

ほっとけ、彼らの損失が俺らの利益。
貴重な存在、生暖かく見守りましょう。

>>10

　分かりやすい解説ありがとうございます。
　“ポジション下げ”とかいう都合のよい言葉で
　短期売買するから、何か訳が分からなくなります。

　要は負けず嫌いの誰かさんが自分の取引を正当化するために
　そういう宗派を作ったようにしか見えません。
　その尊師を慕い素人が集うサークルのような・・・
　
　多くの人は資金配分を考えずスワップ金利に目がくらむ。
　ポンド急落時に尊師は、初心者には無理だとか言ってました、
　相場いいときは煽り、だめだと切り捨て・・・、また戻ると
　やはり長期投資だとか自慢を始めます、、

　いったいスワップ派って何？と思うのは私だけでしょうか？？

身をもって実感？
投稿者: meis○igawari 2003/ 2/23 18:04

○○さん、レスありがとうございます。
私は以前にも書きましたが、それまで使っていた化粧水を寝癖直しに使ってみたんです。
スプレーボトルに水道水をしゃかしゃかと混ぜて・・。
そしたら、切れ毛が沢山でるようになってしまいました。
最近、朝起きると枕に短い毛が何本もついてます。
寝返りで頭がこすれて毛がきれるほどもろくなったのでしょうか？
断定はできませんが、合成界面活性剤は肌だけでなく、髪にも良くないということでしょうか。
同じたんぱく質だから、充分ありえる話だと思います。
これで、貧乏性の私も化粧品捨てる踏ん切りがつきそうです。

↑
上記の投稿者（為替会社の女性従業員？）を手配しておりますので、
情報提供をご協力お願いします。

１００万しかない人はその２割の２０万円ぶん→２枚
しか買わないというのがお約束。

２００万＝４枚
３００万＝６枚
・・・・・・・
・・・・・・・
１０００万＝２０枚

みんな『買い過ぎ』です。
というか、上がった下がった言う前に
そのお約束を皆にまもらせなきゃ。そこんとこよろしく！

というか、「スワップ派」を批判してる人ってほとんど理解できてないんじゃないの。
tomooさんのヤフーのトピを最初から読めば誰でも理解できるでしょ。
それを読む数時間をおしんで見切り発車的に買いすぎて、失敗し、批判しまくるのはちょっとね。
それとハイリターンをもとめる人がスワップ派になろうとするのは所詮無理。
仮に100万の資金があってユーロ円ロング（証拠金10万、ロスカット20％とする）3枚平均128円でもってたら
96.67円まで耐えることができる。スワップは現在1枚100円、3枚で300円、年間約10万円、年率１０％にもなる。
それを100万の資金で10枚買ってしまうとスワップは1日1000円つき年間36.5万円にもなる。しかしロスカットは120円で、つけば資金はマイナス80万になってしまう。
少し振れるとつく値段。
失敗してるひとの原因は、自分の欲望を抑えきれず買いすぎてしまったことにある。
そもそも、スワップ派は外貨預金のドルコスト法の買い方をアレンジしてるにすぎない。
外貨預金より手数料が安く、金利も高いので証拠金取引を利用してるに過ぎないのである。
スワップ派は片手間に取引をしていても年率10％〜20％なら十分えられる。
100万の資金で、一度に大量に買って塩漬けする手法はスワップ派といえない。

>>15

　１００万円ではまず１枚、次に１枚、都合２枚買い。。以上・・・
　でしょ？あとは相場上がった下がった言わずに黙って金利もらっときゃ
　いいんでしょ？そこでポジション下げだの何だの相場するからややこしく
　なるのでは？？

損切りしたくない。全てはその動機から始まりました。

外貨預金にしときゃええやん。損切りも追証も関係無し。
ハイリターン求めてリスク負ってるんやから、グダグダぬかしとんなや。

女々しい。

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

金利動向で為替を張るのは有益なことだと思うが？

>>20
同好で春のはいいが、金利そのものを求めてたら負けるぜ、たいてい。

通貨の年間の変動幅が
ドル円で20円程度
豪ドル円でも10円

対してレバレッジ10倍で得られる年間スワップは利息にして10%〜30%

確定利益0.1〜0.3
変動利益1.0-2.0

固定分0.1-0.3に対し変動可能性1.0-2.0の場合不安定性から
数学的にも長期投資対象には程遠い投資モデルとなります。
これで、うまく稼ぐにはいわゆる、底値で買って高値で売るという
底値と高値を見極めて売買行為をする、通常の証拠金値幅取り行為と同様
のセンス＆リスクを求められるので、確率的にスワップ狙いの証拠金取引は
モデルとして破綻しているのです。

まぁ間抜けはスワップ狙いで樹海に逝ってくれ。

批判してる奴らだけがわかってないというのは真理。
そもそもスワップ派ってレバ一倍でやるんだろ。
持ち金全部外貨にするのと変わんねーじゃん。
どうやったら破産するのかいまいちわからん。

しかもある程度下がったときにレバ１倍になるように、
一枚ずつナンピンしていくんだろ？
大儲けはしないけど、ｶﾅｰﾘ楽に、長期的には確実に、
ちびちび儲かる方法だと思うが。
ただし、取引会社にとってはウザイだろうな。

少なくとも、レバ20倍でスワップ派とか言ってる香具師は、その時点で白痴。
スワップ派は、レバ１倍でやる”外貨預金のような物”です。

＞23 …117万円で1萬ドル買い！以上。超ピン筋てこと？

長期的にはプラザ合意後、ほとんどののクロス円通貨で円高傾向にあるのだが。
長期になればなるほど、スワップ狙いは（ロングポジション）は不利だよ。

1999年にポンド円は240円でその後150円まで下落したんだよ。
豪ドル円は100円から55円まで下落してるよ
スイスフラン円も100円から60円までね。

で買った価格より今後その値段に戻る保証が誰がしてくれるの？
ドル円がプラザ合意前の価格に戻る可能性はあると思うかい？
ポンド円が240円に戻る可能性は？

世界全体で低金利化が進んでいるぞ。
超長期運用で証券会社がその間、潰れない保証は？

レバ一倍なら普通に外貨預金してよ･･･。

ちょっと追加しておこう。

証拠金業者の顧客の9割がロングに偏ってるそうだ。
これはつまり、為替が円高傾向になると、証拠金業者の手数料収入が減少し
顧客が撤退することを意味する。円高になればなるほど金を預けている証拠金業者
があぼーんするとしたらスワップの意味はなくなるよ。

＞しかもある程度下がったときにレバ１倍になるように、一枚ずつナンピンしていくんだろ？
レバ１倍になるように難平．．．
そんなこと出来るのか．．．？

レバ１倍って例えば、
１ポンド＝１８６円で１８６マン預けてポンド円１枚
１ポンド＝１７６円に下がったらまた１８６マン追加入金して１枚．．．

ってこと？（ｗ

186万円で買ったポンド一枚は相場どうなろうがレバ1倍じゃ？レバ1倍になるようにナンピン云々と言うこと自体が変？？

なんか頭がいかれてるやつ多すぎ。
100万突っ込んで、なん％だかのすずめの涙をもらって
喜んでるうちに元金がその何倍も減ってしまう。
株買って引かされて塩漬けて、配当もらって慰めにしてるのと
何ら変わらん。

金利厨は何もせずに郵便局に預けておけや。
増えもせんが減ることはないぞ。

だいたいスワップ派とかいうのに限って高値で掴んでる罠

>>24 そう

ドルを117円で買ってもし上がったらラッキー！
107円に下がったら、もう1枚とか買う。
例えば同じ枚数ずつ買っていけば、底値の時に最大下げ幅の半分だけ含み損。
逆に言えば半値戻しで元が取れる。
実際にはある程度上下しながら下げていくので、レンジで売り買いしながら
買い下がっていくのがポジション下げ。そんな感じ。

間違っても１円ごととかではナンピンしない。
まあ、元金１０億とかもってレバ桶！


>>25
レバ１倍なら外貨預金と同じで手数料安いだけましじゃん。

>>27
あと、レバ１倍というのは例えばドルが60円くらいまで下がると想定しておく。
次に10円下がったら買い下がるとか決めておく。
で、60円まで下がったときにレバ１倍になるように決めておく。
そういう枚数で買っていく。

さすがにそれを割ったら鬱
でも、そこでレバ１倍だから破産はしない。
あまり早いタイミングでレバが上がってくなら、
もちろんシステムで損きりを考える必要があるだろうな。

だから、長期的に底にある場合（今で言うAUD/CHFとか）でなければ、
初めはあんまり買えない。

以上、信者でもないけどまあまあわかってる、つ・も・り

>>25
一言　

スワップ派が今スイスを買うという設定はﾁｮﾄ強引すぎないか？
歴史的高値だぞ。


もう一言

スワップ派がスイス買うわけないじゃん。
金利見れっ！！


これで、スワップ派が高値をつまむと言ってもﾁｮﾄ説得力が・・・

ﾊｷｰﾘ言ってスワップ派は業者からは超ピン客の業者殺し。
現に発案者もそういっている。

>レバ１倍なら外貨預金と同じで手数料安いだけましじゃん

　これは頷けますが、あとはスワップ派とあえて命名しなくとも
　所謂ナンピン戦法の１パターンを“正しく”語っているに過ぎ
　ないような。

　“正しく”というのは資金配分やナンピン値幅についてですが。
　（正しいかどうかは結果論、、、ナンピンすっかんピンもあるけど）
　けどナンピンは昔の伊藤忠の番頭や近藤紡績（確か・・・）など資金
　に物を言わせた戦法と聞いたような。

　素人は避けるべしというのが相場知ってる人の鉄則だと思ったが。

プロでも避けるべし　＞　ナンピン戦法

>これは頷けますが、あとはスワップ派とあえて命名しなくとも
　所謂ナンピン戦法の１パターンを“正しく”語っているに過ぎ
　ないような。

そうよん。わかっている人からすればどっちだって良いんだって。
もともと外貨預金しか知らない人にもっと良い物があるよ、って話なんだから。

で、売買で儲けるのが一般的な証拠金取引を使って、”本来”邪道な方法を
説明するのにはうまい名前だと思うよ。
ただ、YAHOO見てると短期的な底値に目がくらんで買いまくった結果、
中期的規模の下げを食らって意気消沈してるようだが。

もともと、よほど歴史的安値のところからじゃないと、
一気にレバ１倍まで買っちゃいけないんだよね。たぶん。
ドル円やポンド円なんて、ここ１０年で見れば中くらいの値段で
どっちでも行き得るんだから、初めはレバ0.1倍くらいから入るべきだと思う。
それで、動いてから考えるのが正しいスワップ派だと思う。

ちょっと上がったら、買い乗せるも良し。
ちょっと下がったらそのままほっといてスワップ取り。
で、すんごく下がるまで待ってナンピンして半値戻しを待つ。

というのが、たぶんあの戦法の正解

豪ドルでレバ0.1倍だと証拠金700萬超えますね
そんな金持ちは一般人にはあまり居ないと桃割れ

そんなやり方なら個人向け国債の方が､よっぽど利回り良くない?

>>39
さすがにそれは無いｗ

>>37

　“短期的な底値”とか“歴史的な安値”というけれど
　それもまた『相場観』ですね。それが確実でない限り
　ナンピンでどぼん食らう可能性は同じ。だから慎みなさい
　と先人は言う。

　短期的な底値は大底の可能性もあるし、歴史的な安値は
　常に破られる運命にある。安心理論などないのだよね。

『スワップ派』という響きには微妙な“安心感”があるのよね・・・

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相場師の哲学を事例を通して談笑する和やかでないスレはここですか？

曲がり屋に迎え！見切り千両！しまったはしまえ！ナンピンすっかんピン！…格言かくの如し

　スワップ派の行く道の裏に花道あり。宝の山。

>>41
＞“短期的な底値”とか“歴史的な安値”というけれど、それもまた『相場観』ですね。

確かに”歴史的””短期的”と言う言葉には「もうそんなの来ないぽ」と言う意味もある。
ここで言っているのは、単に過去の充分長い期間に横ばっているときのレンジ下限という意味。
決して未来への予測は入らない。わからないのだから。

もちろん、レンジを底抜けする事もある。
今週の日経平均のように。100%必勝とは言わない。

ただ、例えばドルと円の金利差は過去数年間で平均３％位はあるかな。
１２０円として年間3.6円。5年で18円。
例えば一度底抜けしても、去年の136円→115円くらいなら何とかなる。
と言う保険付き。
もういっぺんプラザ合意したら、さすがにもうシラソ

でも、スワップ派は金利派だから１年とか２年のサイクルをアテにしてるんだし、
それより大きい10年サイクルとかに飲み込まれたら、損キリするのが正解というのが
基本だろうと俺も思う。

前に上げた、「１ドル60円を想定して」だったら１０年サイクルくらいの物だろうから、
５０年サイクルに飲み込まれてレンジ底抜けしたら損キリでもいいと思う。

ただ、そのくらい長い期間になるとさすがに金利の保険が利いてくるのだろう。

そこまで長い目を持っての投資だと、スワップ云々というよりは単なる為替ヘッジ
じゃぁないのんか？(;´д`)

>>47

　そういう気の長い投資と決めルールを守り、１ドル＝１１７円なら
　１１７万円用意して１万ドルだけ買う。。。というのなら分かります。
　しかし『スワップ派』と称する皆さんの売買を見聞きしていると、
　そうした決め事、ルールを守る立場とは縁遠いもので、デイでパタ
　パタ売買したり、ポジション下げなる新語を持って短期売買する人
　が大多数です。大体その教祖様からしてそうでしょ。初心者は損切り
　できない。その理由をスワップ金利で糊塗する体系としか思えません
　私には。。。なぁこといっても好き好きですから、ご自由にですが。
　

>>47
現実には勘違いしている人はいる。
短期変動幅に対して長期底みたいに買い下がったり。
指摘の通り、それで憂き目を見ている人がいるのは事実。

本来のスワップ派はもともと価格変動の速度が金利と同じかそれ以下であるくらい
長期間を設定してするもの。もともと年金とか言ってたし。

価格変動速度（アゲンスト）が金利による増殖より遅いから有効
（もしくは同じ方向なら有効）・・言われなくてもわかるだろうが。
そもそも本人は２年前の１０７円を１３５円で利食いせずにスワップを取っている。
もっと儲けられるからと言ってトレンド転換で仕切ったりしない。
それが答えだと思う。

ただし、今回はその本人も短期底で長期底と同じような買いを発動してはまったようだ。
本来売買方法はドルコスト平均法くらいで考えているようだ。
たしか、売買ルールについてはそんな事を話していた気がする。
それが、本来のスワップ派。

だから、漏れは長期トレンドフォロースワップ派。レバは0.1倍から入る。
そのまま上がっていったら、ナンピンしなくていいから別の投資場所をさがす。
勤め人にはここらへんが限界だ。

ここからは純経済的な議論だが、そもそも高金利国の通貨はいずれ下落していく運命。
通貨供給量が増えていくのだから、対応する富が増えなければ通貨価値は下落するのは当たり前。
下落しないように国内で税金を取って、自国通貨を買い支えるのは世界中にお金をプレゼントするに等しい。
そう言うことをしている国の通貨はスワップ派として通用するだろう。
プレゼントを貰ってはいけないと言う法律はない。
そうでなければ、長短関係なくトレンドフォローすべきだろう。

でも、日本みたいに輸出で自国通貨を買いまくる国は金利を上げまくって
ジャパンマネーまきちらして世界を席巻してやればいいじゃん、と冗句してみる。

あ、もちろん今の日本でｿﾝﾅｺﾄできないのは承知。
（５０を自然にｹﾞﾄしていたyo）

＞でも、日本みたいに輸出で自国通貨を買いまくる国は金利を上げまくって
＞ジャパンマネーまきちらして世界を席巻してやればいいじゃん、と冗句してみる。

なんだかんだ否定してみてもtomoo氏が証拠金取引に用意した1000万が
3年で2000万以上になってるということを否定することはできない。

>>52

　だから、、それは相場で勝ったんでしょ
　たまたまドル高だった1年間で・・・
　今同じ事やれいうてもできへんだろが

>>52
その儲けた1000万円を今回のポンド　アンド　ドルの下げで
ｶﾙｰｸ失ってる点もまた否定できない。

最近はじめた取り巻き信者は死屍累々も事実

豪ドルも怪しくなってきたね

　豪ドル70割っちまった
　反対にポンドは急上昇！と、、言っても・・・
　わしも金利貧乏じゃわいな

tomooさんのデータ
現在のポジション
豪ドル円　63.99円　10枚（3/7）
ポンド円　189.99　17枚（3/7）
ドル円　115.14　21枚＋108万円（2/17）→109.98で21枚
ユーロ円　119.76　11枚＋110万（2/17）→109.76で11枚
　　　　　　　　1月　　　　　2月　　　　3月（3/9まで）
スワップ金利　136105円　　162249円　　45072円
売買益　　　　330680円　　164475円　　　865円　

その他の収入源
投資信託等の分配金　月約１０万円
ドル２０万ドル分配金　月約　６００ドル
バイト収入　約７万円

総資産　6000万以上

樹海いきになるとは思えないが・・・


　　
　

　tomooさんはおりこうだから心配ない。樹海もないでしょうね。
　それに追随する素人さんが問題なのですよ。みな討ち死にしないかとね。
　最後に、「だから初心者には無理だといっている」とか言われないように
　気をつけましょう！

（＾＾）

スワップに興味あります。
投資資金は１０００万あります。

レバ１倍ってどこでどうやったらできるんですか？
saxo５０倍　fxcm100倍とかですよね、

取引ボタンに、レバ設定などあるFXがあるのでしょうか？　

ネタでつか？

レバ１倍もいいですが、一番おいしいのはレバニラ炒めです。

教えて上げよう
SAXOなら２０ﾏｿしか入金しなければｲｲ！




・・・・で、なーあんだ、とか言うくらいなら聞くなよ。

>>61
SAXOは初回1万ドル以上入金が必要で（円建ても可能）、ドル円は5万単位で買える。つまりレバ1倍なら
現在118円とするなら５９０万円証拠金として用意しておく必要があるのだ。
差額の472万は手元に置いとくか、入金するかはあなた次第。
ユーロ円やポンド円、豪ドル円の単位は10万。

FXCMは口座開設時に１％（10万ドルに必要な証拠金は1000ドル）にするか２％（証拠金は2000ドル）にするか選択しなければならない。
スワップがつくのは２％。ちなみにレバ1倍だと1180万円用意する必要がある。FXCMは10万単位。

ネタじゃないんだけど、　これまで大きな勘違いをしていた
のかなー

saxoに６００万おいておいても
最低単位の５万通貨単位のドルを円で買えば、　ただ２０万円くらいが証拠金に
あてられるだけじゃないの？　このときレバを１にしたい　とか切り替えれるの？

５０万通貨単位を選べば、２００万くらいが証拠金にあてられるが、
どこまでいってもレバ５０倍にはかわらないのでは？

>>66
そこまでわかってるのならネタと言うべきだろ。

あくまでも”全資産に対して”ダーーーーーー
あくまでも”全資産に対して”ダーーーーーー
あくまでも”全資産に対して”ダーーーーーー
あくまでも”全資産に対して”ダーーーーーー
あくまでも”全資産に対して”ダーーーーーー
あくまでも”全資産に対して”ダーーーーーー
あくまでも”全資産に対して”ダーーーーーー
あくまでも”全資産に対して”ダーーーーーー

何遍もおなじこといわせんな（ﾊｧﾊｧ

　tomoo氏は単に相場巧者なだけでは。スワップ派なんて言わなきゃいいのに。
　資金も豊富で管理もうまい。分を知りつつほどほどの儲けで納得している。
　見習うべき点は多い。

tomooさんのレバレッジ
58で考えると
ドル円　109．91×21＝2309.58
ユーロ円　109.76×11＝1207.36
豪ドル円　63．99×10＝639.9
ポンド円　189．99×17＝3229.83

合計　7386万円　総資産6000万円で計算するとレバレッジ　１．２３倍
証拠金には1000円あてると言ってた気がするのでそれだと　約７．４倍　になる

つまりtomooさん自身も買いすぎているのだ。
個人的にはレバレッジ7倍でも危険は感じないが。

たった1000円かよ!!!!!!!!!

　スワップ金利に囚われ過ぎて売りの手が出なくなる罠

　結果、いつも買いしか思考できなくなる罠

　最後にごっそり持って行かれる罠　・・・　以上三つの罠でちた

やっぱり　判らん。

効率的な為替交換方として

「マージンFXを使って、１２０万円を１万ドルに
インターバンクレートで交換してデリバリー！」

って紹介記事みたことがあるんだが、
それも俺にはちんぷんかんぷん

どうやって、レバかけずに交換するんだ？
具体的にどうするんだ？

>>72

　レバレバっていうけど外貨両替（デリバリー）にレバは関係あらへんよ。
　１ドル＝１２０円の時に１万ドルに交換したければ１２０万円用意すれば
　できるというだけのこと。

　レバが問題となるのはデリバリーしない差金決済目的の時だけや。
　両替を申し出れば通常４営業日後くらいにデリバリーできる。
　それまであんたは１２０万円己の口座に用意しとけばいい。

　スワップ派のアンチテーゼは何派？？？
　相場師派？差金派？日計り派？玄人派？撃沈派？・・・
　何だろう。。。と、思う今日この頃・・・暇人だな俺・・

スワップ派なんて株式投資信託で資産を増やしましょうの類と
同じだよ。トレンドが転換したときに壊滅…

差金派でいいのでは？

スワップ派＝キム派orサダム派　（・・宗派）
差金派＝ブッシュ派orブレア派　（・・強硬派）
その他＝小泉派　　　　　　　　（・・曖昧派）

てのどお？？

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>>73

ありがとう

戦争が終われば、間違いなく円安になるじゃない。

４営業日は長すぎなので、デリバリーしなくても、
口座に預けてる円をドルに変更したいんだよね、

そのドルを基軸にレバ５０のFX投資して
ドルがやばくなったら基軸をユーロに替えるとかそういうふうに、
レバの遊びと資産運用と両面をやりたいんだよ

これ、ポジションの方じゃなくて、口座の方をそうしたいんだよ。
レバ１で為替操作できるFX業者があるなら、すぐにでも　全資産移したいぐらい

スワ派もトレンドに併せて、交換してればリスクは少ないよね

>>79

　マルチカレンシー口座設定できる会社ならドル転、ユーロ転
　できるがや。だが、その際のレートは証拠金取引のような
　いいレートはもらえんでぇ。会社によっては一般銀行と同程度
　のコスト掛かることは肝に銘じておいてくれや。

シティバンクのように、マルチカレンシー対応でもレート交換はきつい。
ところが、
マージンFXで交換すればインターバンクレートに近いレートで
交換できる。　と　円ドル交換方法の裏技指南としてあるHPにあったのです。

それはFX口座金を交換してもらうよう特別に要請する話なのだろうと思っていたのですが、
このスレでは、レバ１　レバ１とある。　そんなFX取引があるのか・・・と期待したのですが
そういうことではなさそうですね。
しかも、その場合の交換レートは、

FXレート？　銀行レート？　　どちらなんでしょ　
>>80さんの意見では銀行レートということなのでがっかりです。

またまたポンド、豪ドル安くなってきてまつ〜〜〜

スワップ派はだいたいオージーでつか？

　ポ　　ン　　ド　　〜・・・

10年寝かしとけ（w

ブッシュ開戦会見で上がるか下がるかどっち？

>>84
やばそうですね（ｗ

スワップ派＝主要通貨に対し円安期待派

急落のユーロ復活だな。

　
　頑張ろうぜ！！
　http://members.tripod.co.jp/historie/

短期終了ならドル高。長引いたらドル安。
円は政治が情けなさ過ぎるから振り回されれる。
長期では円安、株安だな。
小泉がアメリカべったり風見鶏状態から自分の経済を理解した上での意見をしっかり言えるようになるか、
自民党政権を見限って民主党が政権をとるかせんと経済は悪くなるばっかりだろうな。

2CH反戦共闘（右派＝ス派）、同左派＝差金派、

スワップ派は今のところ、
低金利通貨（ドル、円、スイスフラン）で
高金利通貨（OG、キーウィ、ポン、（ユロ））をLongする物。

ドル円でスワップ派を名乗るのはどうかと思う罠

かんぱれサディー
大量破壊兵器マンセー

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
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高金利通貨は長期的には減価する運命。価値維持に高金利がつく。ドルは誠に顕著でした。円は高くなるから金利が低いのよ。

円は高かったときから金利が低かったわけだが、

今はゼロ金利でもっと低い（実質マイナス金利）のでつが何か？

じゃあますます高くなると?

インフレターゲットや金融超緩和でもして金利上げんとそうかもな

　金利選好の罠って訳かいな。。
　でもそれって長期のお話でしょ？
　短期では金利選好も有効と思われ。。
　時間軸を考えて投資せよとのご警告と受け止めるが

おー、、、円前面安・・・・うま〜・・・！

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>>1は
またまた
新しいネタスレたてたのか

「スワップ」を前面に押し出すのは
あくまで売買差益で儲けたいオレみたいな奴からすると、
なんか視点がずれてるというか、本末転倒な気がする。

でも、売買において、何らかの優位性を持つ事は
基本というか、本当に大事なことだから、考え方自体は理に適っているとは思う。
まあ、最終的には「やり方」の程度の差がそのまま出るんだろうなと。

スワップ派の音信木盆ぬ

高金利通貨は下がる物だと思っているヤシが結構いる。
中には価値の低下と高金利は比例しているのだと思っているヤシもいる。
さらには、それこそが高金利の理由と思っているヤシもいる。
これらの曲解者のおかげでスワップ派はもうかっている。
どこかに損する人がいてこそのゼロサムゲームかな。

スワップ派＝追証が発生しても生き抜くタフな人達。。。

例えば“スマップ派”。キム卓好きもいれば�D労ちゃん好きもいる。
中には臭凪が好きというもの好きもいる。スマップ派といっても
多種多様です。もうちょっと正確に定義してもらうと助かります。

>>107
ネタか？
ネタにしてはまた中途半端な・・・

　tomoo士は　草薙　の　臭い　あり

　漏れは　金宅　が　いい

「まだまだロングの総投げとはなっていないと思われる」
「市場はロングだらけ、崩れると悲惨だろうね」
なあんて云ってるプロ風オヤジがいるんだけど、ちょっとまってくれ、
これが株の買残とかなら東証みたいな取引所あたりも発表するわけだが、
取引所も何も無い世界の話なわけで、それがそう簡単にわかるんかいな？

じゃあ、ロングだけでいいですね。

>>112
CFTC辺りを見るんでは？

>>107
ゼロサムゲームについてちょっと教えて。スワップはまぁ色々あっても最終的には
金利の支払いな訳だよねぇ。この金利支払いも「ゼロサム」の賭場に載せて考えるの？
そういう風にしてくと、ちょうど簿記と一緒で、世界中のありとあらゆるものが
ゼロサムだってことになる気がするんだけど…あ、減価償却があるものは別だけど。

ロングが総投げになるかどうかは分からない。
ただ総投げにならないと上がりにくいのも確か

金利までゼロサム解釈するのかという突っ込みであるが、
ゼロサム定義論を語るなら金利は除外で当然だ、114は正しい。
証拠金取引会社どもが潰れない事を祈り、１社と顧客で考えよう、
Ａ社の総入金が総出金を上回る事は必須条件で、逆だとＡ社は潰れる、又、
やっと上回る程度じゃいかん、最低でも販管費を賄う位の差額が必要だ罠、
しかし中には、勝ち確定という非常に非常に困った客がいるわけだ、
送金額を同額以上出金した客だ、最入金しない限り負ける確率ゼロだ、
ヤフーのtomooさんに関し、賛否両論色々語られるわけだが、
戦費トータルの出金完了、彼の言葉で回収済み、これは大きいね、
どんなタイプが勝ち組になりやすいかの一事例だ罠。

>>116
証拠金取引会社と顧客でゼロサムって…
証拠金会社は客の注文を全部呑んでるのかよ。

>>117
116は対顧客入出金勘定に視点を置いてみた、呑み前提とは申しません。
が善良悪徳に関わらず、可能な範囲があれば呑むと思う。
注文の相殺可能部分を日に何枚など基準を決めて呑む等やると思う。
会社により数秒ルール等色々あるようだが、
集約的意味としての呑みをやってる事を証明してはいまいか？
折れもやつらが全部呑みでやってるとは思いたくないｗが

商品とは違い為替は基本的にのみません
のんでたら金利の支払いで潰れます
カンターとの取引単位にまとめられない部分は短期的にはありますが

すいません
カンターって何ですか？

ところで、スワップの高いところは何処なんでしょうか？
オリトラ以外に高い所があったら教えて下さい。

オリトラ程ぢゃ無いけど三菱も高目だと思いまつ
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ

豊商事もたかめかな･･オージー買えないけど

スワップばかいてるとウマ〜な売りできんくなるぞ！

>120 失礼パンチミスです。
>124 年金の保険料払うより遙かによいと思いますけど

こいつらを
退治せよ！

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　スワップ・外貨預金派、スワップ・ナンピン派、スワップ・金利迎合派、
　と最近三分派に旗色が分かれて行ってるね。

スワップ・短期売買派・・・・もう、スワップ派なんて言葉が意味もたないなぁ

スワップ短期売買派って…(;´д`)
アレかな、£。１０日くらい持てばとりあえず手数料分は取れるよ、という意味で
スワップ短期売買とか…うーむ苦しいな(;´д`)

>>130　苦しいレス　短期派vsスワップ派らったはる　
　tomooさん大好き派　とか　名称につればいい　

tomooさんて身寄りいるんかな、天涯孤独かな。アルバイトしてるて聞いたが。

ついに豪ドル円７２円台９枚仕切りました。
今日は上値追いではあったのですが、７３円ジャストはだめですた。
でもまだ２８４枚ロング残ってます。これが問題だす。
７３円台、４円台、５円台と１０銭刻みでびっしり
１００円まで指値いれてある。殆どお笑いです。
今仮に全部決済しちまえば１２００万ぐらい儲けになります。
でもできません、すわっぷ派は、どうしてもそれはできないです。
清算して利益確定しても、すわっぷ収入の２年分でしかないから、
暴落とかよりよりも、収入失うほうが恐いのです。
するとまた６５円ぐらいになっちまって、
なあんだ、あのとき全部清算しとけば、なんて思うんだけども、
もう数回経験したんだけど、しょうがないです。
大元の種ポジって感覚があるから手放せないんです、生理的に。

>>133　ネタ？？かいな・・・

>>133それって新しい手法？安値も１０銭刻みでずっと買いオーダー並べ
てんですか？　　平均買いコストを下げながら、ある程度益だし
するための手法？
でもどこからを買い領域とし、どこからを売り領域とするか
どうやって決めるんでしょう？
出来るだけアナログ化するために枚数を多く立てているんでしょうが
下落局面の買い下がりで急激に資金ショートを招かないかちょっと心配です。
他の通貨あるいは商品とリンクさせてヘッジする手法でも開発されたんでしょうか？

AUDと大体逆の動きをするもの（通貨に限らず）があって、
保有コストがないか十分に低ければいっしょに持っとけば
スワップ狙いのヘッジになって、満玉近くまで立てられるような
気がするのだが、そういう性質のものってないのかなあ？

>>136　ん・・・長期的に同一または逆方向に相関するとしても、
短期的には大きくぶれたりするもの。その【又裂き】に耐えられる
資金とポジがア・プリオリに判明するのであればね。ま、、、
かつてのロングタームキャピタルマネジメントのノーベル賞軍団が
破綻する位だから下手な小細工はよしたほうが無難だろうな。
シコシコストップロスかまして値ざや取り狙うのが結局、長生きの王道。

>>135
買いオーダーは、現在値から遠いほど、幅を密にしています。
売りが１０銭で均一なのは、上に逝くぶんに関しては、
等間隔で仕切れてしまっても儲かるわけだからやむなしと思っており、
かといって、種ポジを無くしたくはないから
上に逝っても濃密にはせず等間隔にしています。
実際は、通常保有枚数の増減はたいしたことないです。
あと、どこからを買い領域とし、どこからを売り領域とするか
どうやって決めるかといいますと、
現在値から２円下には買い指しをいれるようにしています。
でも１枚からですし、密度が疎なので大したことないです。
少し前は、６９円台で１０銭刻みで売り仕切りをしていましたが、
今では６９円台は２５銭刻みの買いゾーンになっています。

>>138
みごとですね。
はやく買い場がきてほしいところです。65円くらいにならんかな。

>>138　すごいですね。でもかなりレバ下げてないと下げてきたらやばいの
かなあ？（そんなにむちゃくちゃ下げそうにも見えませんが）

284枚建てるのにどのくらい積むんです？

>>139　毎年夏ごろ安くなると言う説が以前ありましたが今年はどうでしょう？

６５円最高ですが
私は安値の５５円で買いたいですね
多少の利益があるので買い増ししようか？
あまり買いたいわけではないのですがネ！
ほえ〜
今年はどうでしょう？ってわかるわけないだろう・・・・

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>>141
あと３年は５５円はなさそう。なんとなく。

>>143
3年後に何かあるの？

スワップ派にはきつい一言↓
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　　 ∧＿∧
　　（´･ω･｀)　ｼｮﾎﾞﾝﾇ
　　（　∩∩）

スワップ派のリスクは、以下２点のみ
１．証拠金を差し入れした会社が、ぶっ飛ぶ（倒産、トンズラ）
２．自分が飛ぶ（強制ロスカット）但しレバ低ければ事実上問題ない

アンチスワップ派のリスクは、以下のごとく沢山あり、明白に不利だ
１．信用リスクにおいては、スワップ派と条件は全く変わらない
２．Ｓ／Ｌを小幅で入れるので大飛びはないが、小飛びリスク常時あり
３．常に勝負をせねばならず、勝ちが負けを金額で上回る必要あり
４．情報、時間、体力及び精神エネルギーを必要とする。

つまり、アンチスワップ派とは、
所詮本人の思い込みに過ぎないテクニカル分析やらを武器（？）に
自分勝手な論拠で一年中勝負を挑み、勝たなきゃ利益が出ない
つまり、効率の悪い道を自ら選ぶという、バカ集団で、
その病気のために、次のような呪文を語り始めるたら、既に重症です。
「東京オープンがxxx以上ならポイントはxxxブレイクならxxxで積極参加」

>>147
スワップ派の方が元手がたくさん必要だと思うのですが、
場にさらす金額の大きさはリスクと無関係なのですか？
リスクの大きさをリスクの数だけで評価できるなら、ケチ付ける
だけでどうにでもなりますね。

　スワップ派いたってみな短期売買ばかししてるよ　（ｗ
　それも最近は100ドル単位で　（ｗ

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

スワップ派の方が、元手がたくさん必要なのは事実ですが、
豊富な元手を積める人というのは、つまり、
才能、家系、幸運、その他の要素で、余裕資金の豊富な人という事です。
資金が豊富でない人は、できないわけです。
できない人とは、才能、家系、幸運、ひとつも満たしていないのです。
やりたくても出来ないのだから、
「最初からそんな気は毛頭ない」とか言って、
テクニカル派を気取るしかないのです。
非スワップ派の全部がそうだとは言いませんが、
貧乏人を含むのは必ず罫線派で、スワップ派には有りえないという事です。
S/Lを置くタイプの人すべてが元々テクニカル派だったわけではないでしょう。

スワップ派にとって業者飛びは
最大リスクだと思います。
その観点では
三菱フューチャーズ
が最強だと思うんですが
どうよ？

>>151
それ言っちゃおしまい。

（＾＾）

スワッピ派の人たちは円高のときはどおするんでしょかね
低値でどんどん買いを入れていくんですか？
お金が底ついた時は阿保〜んになりますよね
とても素朴にそのように思いますが

さて、その円高がきそうだが？

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>>155　スワピ派て新流派か？？？

>>151
俺はむしろ逆に貧乏なのにスワップ派を気取っている人が多いと思ふ

スワップ派って、めんどくさがりなのに、
負けず嫌いの人です。
漏れが、それです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>160　そうそう負けず嫌いの損切り嫌い。俺も　（ｗ；

山崎渉って何者？

スワップ派は右派右派ですね！！

円高じゃなく円安がきてますが
なにか？

>>165
昨日から見れば1円も円高。

これってどうよ？
↓↓↓↓
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>>167はブラクラ

オリトラのスワップ、ドルで43円って事は
10万円で、1枚取引したとして、年で15695円
為替の変動を無視したら、年利16.5％
豪ドルはなんか、96円だから、年35040円なんと年利35％
てことなの？

>>169
そうです。
豪ドルは１枚５万だから７０％

凄いですね。
長期で見ると、よっぽど円高で買わない限り
損するって難しいようなぁ。
外為初めます。

>>171
アドバイス

スワップ目的なら
ロング金額の三倍は入金しましょう。


それでも２３％いけるし。

>>171
スワップが目的ならオリトラは駄目だよ
北辰、三菱などポジを決済しなくてもスワップが受け取れる業者を
選びましょう。

>170=173
>172
アドバイスありがとうございます。
いろいろと検討してみます。

北辰は、スワップ金利が少しひくいですね
三菱は、取引手数料が少し高いけど、スワップ金利は良いので
スワップ用に三菱の口座を開きたいと思います。
取引用に、北辰も作ります。
オリトラも作りたいけどどうしようかな？
三菱でも、三倍くらい入金した方がいいでしょうね。

H証と檻は情報用定番　（ｗ
北もﾁｬｰﾄ・情報悪くないがﾈ

ホームペエジリニューアルしてる。熊いなくなった（ｗ

（誤）よっぽど円高で買わない限り・・・
（正）円安で

金利とりの風向き悪いが、金利もらって何が悪いんだ
もらえるものはもらえよ
おら、もらう

投稿時間：03/04/28(Mon) 18:21
投稿者名：BLACK
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: スワップ金利狙いはリスク大 ?

> きちんとリスク説明をするＦＸＣＭ社は、良心的ですね。
> 他社も見習って欲しいもの・・・

ようは個人のやり方次第だと思います。
> 各国為替相場のテクニカル分析や経済指標等のファンダメンタル
> 分析を行わずにスワップ金利の高さだけを判断材料として投資を
> 行うことは、大変危険な行為です。
と書いてある通りです。
これは逆に言えばテクニカル、ファンダを分析してスワップを狙いにいくことはどうなのでしょうか？
また、テクニカルまたは、ファンダの片方だけしか分析せずにキャピタルゲインを狙いに行くことはどうでしょうか？
この説明の中には、業者としては回転してもらってなんぼ。
長期保有せずに細かく何回転もして欲しいという気持ちもあることを汲み取る必要がありますね。
業者の顧客ターゲットの違いによる結果（証拠金取引の裾野を広げることで顧客を開拓するのではなく、他社顧客の鞍替えを中心に想定）
も関係しているのかと思います。
まあ、インカムゲインのみを強調するよりは良いかと思いますが・・・

余談ですが金利差がかなり縮まってきましたが去年のスワップ収入は一応６桁ありました。
私的にはインカムゲインとキャピタルゲインの説明がリスクを含めてバランス良く説明してあるところが一番良いかと思います。

> 一応６桁ありました。

７桁でした（笑）
まあ、去年はかろうじてレベルだから大差ないけど・・・

長々と引用する悪い癖。

>>177
くまくま━━━━━━ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ━━━━━━ !!!

FXCMジャパン・お客様への提案

「スワップ金利狙いの取引はお勧めいたしません」

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高金利国の通貨を買い、低金利国の通貨を売ると二国間の
金利差に応じてスワップ金利を受け取ることが出来ます。
しかし、1日数百円のスワップ金利を得るために為替相場変動で
何十万円の損失を蒙っては本末転倒です。

2000年度および2001年度の1ヶ月平均変動幅は、歴史的に極めて
狭い範囲でした。それにも拘らず１ヶ月間の平均変動幅は、
5円前後あります。スワップ金利を0.6銭として計算すると、
30日間で18銭になります。即ち、1ヶ月間のスワップ金利18銭を
期待して約27倍の5円の変動リスクを取ることが、いかに合理性に
乏しいかお分かりいただけると思います。

暇なやつ

>>180
100万金利もらうのに、一体いくらの元本を損してるのかが知りたい

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

外為件で聞けってか。
それにしてもBLACKさんって輝いてんな。
為替掲示板のなかで一番見習いたい人だ。

>>187　　いかりんさんは駄目ですかね？？

昔，いかりんとだいまんさんとこで大喧嘩した。
あんな自己中なやついないな。
相場観も印象にのこってない。

いかりん　vs　のりっく　戦はプレミアム付だった。
最近のりっくみないが、どっかでもう一辺やってくんないかね。
あと、tomoo vs　のりっく　戦もよかった。
のりっくは完璧にROM専なっちまったか？？？

はう はう

一日１万貰えればいいでしょ
オームレスにならなくてすむよ
でも少しは売買益ほしいけど

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bdibf4bcta4na5ta5sa5dda5a4a5sa5hc0onac&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1
どーもこの人tomooににているんだが

漏れもそうおもてた

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
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漏れはポルポト派

皆さん、お元気ですか・・・

俄然勢いづいてきた。

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>>200
スワップ派でドル円やってる人はほとんどいません。
ユーロ円,豪ドル円,ポンド円が中心。

>>202　一番被害でかい罠 w

ユーロ円とか豪ドル円とかキウイ円のひとは笑いが止まらん状態。
悩みはいつ利益確定するか、キープするか。
ぜいたくな悩みだ。

かなし、振り落とされてしまいますた
今の取引会社では買い直す勇気がない・・・
条件のよい会社に乗り換えてから再スタート予定
アジア時間の人は捕らぬ狸か・大儲けしたのでは
ところでスワップと差益ねらいどちらがより儲かるのでしょうかね？

こつは大きくやられない事を心がけるべし。そのためにはこまめに
ストップロスを入れておくべし。ただ、無用にストップ滑らせる業者には
注意を要する。その辺はいろんなスレ読めばどの辺かは分かろう。
また、手数料損が嵩むため安い手数料、狭いスプレッド業者を選ぶべし。

何度も小さくやられても、一度で致命傷になることだけは避ける。これ第一の心得。
と、いうことに気をつけてトレードしてれば自ずと利益蓄積体質となろう。
損体質からの脱出＝小さい損切りを惜しまない事！

>>206
それスワップ派？？

>>206
あのね、スワップ派は基本的に損切りしません。スレ違い。
「こつは大きくやられない事を心がけるべし。」→大きく張らないことを心がけるべし。
スワップ派は大もうけしようと考えてはいけません。
数十円下にロスカットを設定しておけば1日に数円落ちようが、精神的に落ち込むこともない。
そのうち戻るし、スワップも入ってくる。
基本は外貨預金のドルコストてきな買い方に徹するべき。
それと一度にまとめて買わないことが大事。
急落時は仕込むチャンスでもある。
最後に自分の欲望をいかに制御できるかがとても重要。
スワップ派はとても簡単。

それと、tomooさんがやってるスキャルパは初心者の人はやらないほうが無難。
ゆったりとした気分でそこそこの収益がてにはいるのが、スワップ派の醍醐味。

だね。どちらかというと初心者はスワッピ派かな

swap派＝外貨預金と同レベル
少ない資金で大きく稼ぐという証拠金取引の醍醐味は全く無い　つまらない方法　ということ
外貨預金じゃ素人くさくて自慢できないから、ｓｗａｐ派と言っている。別名　自己満オナニー派

そっか外貨預金と同じか。阿保臭い。預金すれでやれや

211って業者だろ？

>>212
外貨預金とはちがうぜ。預金は銀行の信用リスク。おまけに海外口座で預金なら預金保険がつく場合もある。
証拠金取引は弱小会社が相手。そんなところに大枚長期で預けるのは信用リスク大。

>>214
ということはｓｗａｐ派とやらでトレーダー気取るよりも、外貨預金の方が安全でよいということかい

もちろん外貨預金よりもかせげる。
スワップは年利で１０〜２０％。
そのうえレバレッジがある分、為替差益も外貨預金よりも多い。

>>211
「証拠金取引の醍醐味は大きく稼ぐことだ！」と言って
下手を打って大損しては元も子もない。
相当自信があるならともかく
そうでなければ「石の上にも３年方式」の方が
いかにもお手軽。
>>208の言う通りスワップ派は大儲けは狙っていない。
でもよく考えれば大儲けと大損の1勝1敗で結局
終わって見たら数％しか利益が残らないというより（数％残れば御の字
という見方もあるが）例えばAUDスワップなら為替差損が全くないもの
と考えれば実に元金の60％以上の金利が得られることになる。
まあ「為替差損が全くない」なんていうことはないのだが
それでも最低10％くらいの利益は残せるだろう。
それで漏れは良しと思っている。だって10％だとしても
銀行に預けるより100倍以上の利益が得られるんですから。
という考えから漏れはスワップ派になったのですた。

ちなみに漏れはスワップ+たまに訪れる「今日は絶対」に
順張りすることで半年で約210％の収益を上げています。

ｆ　ｘ　あ　げ　

>>218
その「今日は絶対」の判断基準を教えてください。

>>208　けきょーく、ほとんどの人（tomoo氏のよな小金餅除く)
は１枚づつ１円下落するごと、ナンピンしなさいていう教義でつね
あがたときどつるのでつか？買い増しするのでつか？
ずーーーーーーーーーっと１枚のままなんでつか？

スワップ派には、ロールオーバー式は良く無いですよね？
今日、ロングしたポジの成立値が、翌日には、無効再更新されるてことは、円高に向かう日が続くと心臓に悪いことにならない？スワップ
など吹き飛んだ表示になるから。　勘違いしてますかね？

安全に＝低レバ　のはずが、豪ドル利回り60％　ってどうゆう計算？
いったい何倍のレバでやるのか全然わからん

1.2.4.8で買い下がるなんて言ってた阿保がいるが、最後の8がやられたらどないするのよ　
破産するんじゃないかい
1.2.4とやられてるのに破産と抱きあわせで最後の8を掛けられる奴はいねえよ
安全なはずのｓｗａｐ派だが、最後は破産と抱き合わせの勝負が待ってるわけだ
これが解らずに安全といってるやつはホンとの阿保じゃ

その１．２．４．８はどれくらいの間隔にすれば安全か考えましょう。
通貨ペアによっていろいろチャート見ながらシミュレーションしてみると色んな法則みたいなものが見えてくる。

>>224　非常にわかり易い解説ありがトン
いつの日かハルマゲドンが待っているわけでつね

>>225　１０円刻みとか言わんでくれよw

>>223
オリトラの仕様で計算してみました。
100万の証拠金で豪ドル円17枚、レバ12.8倍。スワップは1649円/日（1枚97円）。
現在値75.6円だとしたら追証は72.22円。
かなり危険。

>>227
円高時にどれだけ仕込めるかがポイント。

>>228
危険だよね。
ｓｗａｐ収入ていうのは、しこった玉を塩漬けする時の言い訳につかわれるから性質が悪い
ｓｗａｐちびちび稼いでも、相場で負けてロスカットに引っかかりゃ
その数十倍の致命的な大損が待ってるわけだ

買いすぎに注意しましょう。
レバは5倍まででポジション管理。

１００万の資金なら、レバ５倍５００万までなら安全ということか
５００万円＝４万ドルまでだな

待て待て　元金１００万円　で　４万ドルまでにすることは解ったが
1.2.4.8＝計15　で買い下がるんだろ
４万ドル　/　15＝2666ドル　単位で開始するということになる
2666ドルそんな単位は無い　最低はその４倍の１万ドル単位だ
元金４００万円くらい持ってないと出来んということだ

おいおい　400万円の元手で　１万ドル＝120万円　しかやらないのかよ
外貨預金以下のリスクじゃねえか　そんなショボイ事に頭使ってるほど暇じゃねえだろフツーは
結論　オナニー自己満派＝ｓｗａｐ派（1.2.4.8の買い下がりのアフォ）＝暇人

>>234
じゃあこのスレにくんなよ。
理解したいなら最初から読み直せば。

レバ０．３で小遣い拾いを安全に行っているつもりが、失敗すると最後には人生掛けるような大勝負が待っている
安全志向なのか大勝負志向なのかよくわからんのがswap派

そもそも教祖たるTが、損切りしないことを正当化することから始まってんだから。
己の豊富な資金背景に、１枚ずつ買い下がっておればほぼ“無限”に買い下がり
できるかもな。（資金効率などはあえてここで問題にしない）

しかし、１００万やそこらしか金の無い貧民にそれを「布教」することに罪がある。
黙って己だけしとけばいいものを、自己正当化するための仲間作りに走っちまった訳。
何回かの円高で鵜呑みにしてやって飛んじまった奴もいたな。そん時になりTは「金の
無い奴はやるべきじゃない」なぞとのたまわってたよ、まったく。
最初から言えっつうの。

果たして中身はそんなもの。後は負けず嫌いのTが頑なに正当化に走ってるだけ。
もはや例の白装束となんら変わりなくなってるな。スワップ派ならぬスカラー派
とでも呼んでやろかw

>>237
てゆーか、そんなのｔを責めるのは違うと思うなぁ。
じぶんの資金量とレバのことを考えられない信者がいればそいつがばかなのでは？

１０万の種銭でスワップ派を気取っても、損切りストップなり強制ストップが必要なのは
自明。ドルなら５円動いただけで損切りモードに入るわけだし。自分にあった方法を見つける
のが投資家の基本だし、それが無理ならスワップ派なんて気取るべきじゃない。

それもそうだなw　信者がだな。
しかしTのトークってそのまま業者営業に使えそうだな。
電話勧誘系はこっそり参考にしてたりしてなｗ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>237
よーくわかりました。本質を突いた分析にサンクス
これからは「スカラー派」と言います

最後の８は整理ポストに落ちたら買い下がるのかな？？（ｗ

　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　もう、なんか必死でしょ・・・・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　最近のスカラー波。　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　道路占拠したり、白装束着たり・・・・・
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　電磁波あびればええやんっておもいますけどねぇ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　電波集団なんやしねぇ
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

そうひがむなよ。
去年、tomoo氏についていった人は笑いが止まらん状態だからって。
乗り遅れた君たちにもチャンスはいずれくるはず。
スワップ派関連スレをこまめにチェックしてる君たちの労力も
収益につながるときがいずれくるだろう。

>>244　ポンで惨敗・頓死した犠牲者のこと思えや

>>245
去年ポンド円しこみ始めた人はたぶん問題なくポジションを組み立てているはず。
今年惨敗したひとは,買いすぎが原因。大事な資金を安易に使うことも問題だ。
これまでどれだけ苦労してその資金を作ったかを考えると,理解することはかなり大事。
自分の欲望を制御することは難しいが。
tomoo氏も１９７円で買い連発してしまったことを考えると,欲望はおそろしいものだ。
ただかれはその後の対処の仕方をリアルに報告してくれているので参考になっただろう。
彼はいつも自分を磨くことを忘れてない,ゆえに結果もついてくる。

>>246　そうとうゴリゴリの信者スポークスマンだね。
　tomooのその心の余裕はどこに依拠してるのか？
　自称５千万円以上あるらしい虎の子資金でしょ。
　それでピンずつやってんだからさ。
　数十万でtomooを信じて逝っちまった人々を“欲深”で切り捨ては
　止めようよ。浮かばれないぜ。かわいそ過ぎる。
　最初から『小金持ち以外真似しちゃだめよ』と危険開示でもしてればまだしも。

>>247　そうとうゴリゴリの貧乏人だね。

初めから自分の資金の範囲内でピンでやれって書いてあるのに。
そもそも数十万円で証拠金やる247の気がしれん

そうですけど何か？
信者さんたちも負けず劣らずかと

ピンで始めても、1.2.4.8で買い下がるには４００万円　必要、ということを最初に言えばまだしも、
「ｓｗａｐ派は初心者向けで安全です」　みたいなことをいうから犠牲者がでるわけだ
初心者で証拠金４００万つむ奴はそういないだろに。

だいたい安全かどうかも解らんぞ。
1.2.4.のあとに8を張るときは、素寒貧になるかも知れんと腹を括らなきゃならん
1.2.4がやられるほど下げてると言う事は、バリバリの下げトレンドが発生している時だろうよ、
大きな材料も出てるだろうし、そんなところで人生掛けて破滅と抱き合わせの逆張りができるかな？
過去の下げ幅はあくまで過去の数値で、そこから目論んでる範囲に収まる保証はない
一瞬でもｓｔｏｐが付いたらジエンドだ。そんな勝負続けてたら、何時かは破産する羽目になるぞ

1.2.4.8なんて止めとけ　机上の空論で、相場の怖さを知らん香具師の計算ごっこ
　

円高時に多めに仕込むことが重要。
もちろんビビルほどしこむことはない。
自分で管理できる範囲で仕込む。
それと初期の段階は証拠金を増やすため,労働をがんばることが大事。
円高時に仕込める資金を確保することがとても重要なのだ｡

>>251　その「円高時」つうのやめてくんねぇかな。いつと比べてどれだけ円高時なの？
いま１１７円だとしてこれが１１５円の時か、１１０円の時か？
それとも１００円の時かい。
1,2,4,8,・・・・・・・・・・・・・・ピンでどこまで我慢すりゃいいんだ〜

一般論で耳障りのよさげなこと囁くのがスカラー派だ

>>252
購買力平価比円高、なんじゃないの？

もっともそれだったら今は絶好の買い場ってことになるんだが65536枚くらいピンしないと
いけないような気もするなぁ。ｗ

>>251
使う通貨が下がって苦しい時に頑張って仕込む。
と考えてよいのかな？
問題はさらに下があったときですね。

過去の週足でも月足でもいいからチャートみてみろ。
仮にいま数年前の１３５円だと仮定してみな。そっからどれだけナンピン
できたか想像してみろよ。２０円の地獄があったことになるぞ！！
その地獄にどれだけの奴が耐えられるというんだ。
そんな地獄味わうくらいなら黙ってドテン売りしてウマーした方がいいべ。

>>253　「問題はさらに下があったときですね」＝あぼ〜ん

その一度のあぼ〜んを避けるためにみんな苦しんでんだよ！！

失礼　253→254　でしたｽﾏｿ

そんなにいやならこのスレにこなきゃいいじゃん。
自分のトレード技術をみがけば。
最後に,スワップ派は時間が味方してくれるも忘れずに。
２０円落ちようが,３０円落ちようが,それにそなえて自分の資金に応じたポジションをつくればいいだけ。
余裕の無さが１番怖い。
みんなあせりすぎ。

>>257　tomooサンでつか？？

＞最後に,スワップ派は時間が味方してくれるも忘れずに。

　その前に資金ショート＝強制損切りであぼ〜ん

おねこさま＝yossiessi だろ　tomooは　じゃん　とか岩姐よ

スワップでまったり行きたいなーと思いつつ、差益が出ると
「何日分のスワップになるのだろう・・・」
と計算してしまい、結局は決済してしまう…

とりあえず、この半年で益が１２０％程です。

>>261　ほ〜　うま〜　ですな。
　　　スカラー派ではありませぬな御主

>>260
tomooさんってここみてないでしょ。２ちゃんと無縁のひと。

てことは今は取り巻きのスワップ原理主義者及びスワップ教右翼の人たちが
このスレにいるわけね｡

そゆうこと　tomoo原理主義の番頭格は
yossiessi=おねこさま　だニャ　潜伏してるぞ〜　キイつけよ

おれ、yossiessi結構好きだ。
いろいろシムレーションとかたまにしてくれて,結構役立つ。

でもyossiessiもポンドをリアルタイムでポジ公開して儲けてたぞ！

ｶｺｲｲ(･∀･)

どこが役に立つかさっぱりわからんが　まあすきずきだけどね　
最近は　スワッピ派とか言ってるが　毎回さして中身はない罠

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いったいスワッピ派（もしくはスカラー派？）て難にん常駐してるんだ？

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為替掲示板できたよー
なんか書いてください。
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反スワッピ派はひとりだろ

準備だけでもしておくか…
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スワッピ派じゃなくて最近はスカラー派らしい

言いえて妙だな　神学・哲学論争のスコラ学派にも似て

要するに利息粘着系為替取引　ねとねとしているてこと

わかる気もする

円高か

http://homepage.mac.com/ayaya16/

差益で儲けられないｱﾌｫが、

スワップでﾁｬｷﾁｬｷ儲ける輩を

妬むスレはここでつか？

スカラー派としてはやはり三菱Fと取引するのが一番かな？
オリトラと同等のスワップでさらに毎日口座に反映されるからさ
みんなはどこに口座開いてる？

>>280
スワップ目的で三菱で豪＄ロングしてるけど、
ここはレート全然動かないよ。それでも良いなら…試しに口座開いてみたら？
て言うか自分で使ってみないと判んないよ。

>>281
ためしに資料請求はして資料がきました
スワップ派としては三菱かオリトラのどちらかがよさそうだけど
毎日反映される点で三菱にすると思います
ただDEMOで見る限り注文はしやすそうなんですが利益等が分かりにくそうですけど
損益等は自分でエクセルなどで収支つけてますか？

>>281
＞ここはレート全然動かないよ
それが良い結果を生む事もある。

>>282
自分はポジション毎に損益を計算してるのでエクセルで管理してます。
加重平均で管理していれば、そんなには分かり難くはないよ。＞明細
ただ、新規建てした時に手数料が差し引き損益金になるのは解せない。
ついでに取引報告書はじゃまだし、月末報告書は役に立たない…

>>282
＞利益等が分かりにくそうですけど
「期間損益」という集計項目がある。
期間を指定してやれば入出金、差損、差益
を考慮してその期間の合計損益を集計してくれる。
但し、建て玉がロールオーバー時合算されて「その日の
損益」として計算するシステムなので
建て玉単位の損益とか平均取得金額を知りたければ
自分で管理しないとダメ。

>>284
＞手数料が差し引き損益金になるのは解せない。
そう？何故解せない？何か不都合ある？
本来手数料は税務上は控除対象なので
例えば年度収益20万だとして手数料1000円が
損益から引かれて収益は19万9000円となり
雑収入20万以下は確定申告不要の条件を
クリアできることになる。
それともアレか？
手数料は差益から差し引かないで20万の儲けは
20万と計算汁とでも？そんなに税金を納めたいのか？

三菱は仕切ってなくても為替差損やスワップが毎日勝手に実現損益になる。
したがって年間収益の調整ができないところが×。
でも含み益を証拠金として買い増しできないオリトラよりはまし。

>>286
良いツッコミですね。
ですが、あくまで手数料は経費。

ケースバイケースだが、
自分は個人事業主で株もやるので、
株の税金を節約するために、為替と株の手数料を合算して計上している。
で、為替の手数料を損益金とすると、↑が使えなくなるので解せない。

IDが変わったけど、284=286

>>288
失礼！
手数料には確かに「経費」ですた。
まあ必ず控除される「怪しさの無い経費」W
という意味では「控除対象」と言っても間違いないと思うが。

などと負け惜しみW

ミスった、284=288

>>289
ん？284=286じゃないぞ。286は盛れだ。
285＝286＝290な。284は別人。

>>291
だよな。

>>288
＞為替と株の手数料を合算して計上している。
え？そんなこと可能なの？
為替と株は課税対象の収入分野が違うのに
手数料は通算にできるの？
じゃ、「あと1000円手数料があれば（控除できれば）
雑収入は20ﾏﾝを切れるな・・・あ！株での手数料分があるか。
じゃ雑収入は19ﾏﾝ9000円ということで無税か。」
ということが可能になるわけ？
そいつは知らんかった。

それで、だれが286なんだ!?

>>294
ほんとはダメ。（脱税ｗ）
けど、個人事業として申告しているので、税務署も黙認すると言ってた。
しかし場合によっては、合算すると損するし・・・為替を全部仕切った時等
これもゼロサムで最終的な税金は変わらないかも知れない。

294さんは会社員ですかね？
だと、経費を計上するのは難しいですよね。手数料はＯＫだろうけど。
なので>>286の如く、差し引き損益金の方が特ですね。

>>295
ID:k9qAVRBa=288=289=291=このレス

税金問題にするくらいみんな儲かってんだ・・・ウラヤマスイ

みなさん意見ありがとうございました
基本的にスワップ派思考なんで三菱にすることにしました
申し込みもしたので口座が開くのが楽しみです

今まで外貨預金だったんで20万の利益など果てしなく不可能でしたが
証拠金の場合ハイリスクハイリターンなんで20万なんて余裕で突破してしまう人もいるみたいですね
ところで利益から必要経費を差し引くことができるようですが
ネット証券ならネット接続料なども必要経費になるんでしょうか？

>>298
＞ネット証券ならネット接続料なども必要経費になるんでしょうか？
ネット、PC,、携帯関係は「投資だけにしか使っていない」という
証明が難しいので個人投資家では経費として認められるのは
難しい。税務署員との交渉で一部認められるかもしれないが
100％みとめさせるのはほぼ不可能。だったら法人税を
払えと言われると思われ。但し接続料などを投資にしかつかっていない
ことが証明できれば100％認められる。例えば注文を電話で行い
その通話記録を取り寄せればその分の通話料はみとめられるが
電話の基本料金までは絶対に認められない。

その他「セミナーに行くための交通費」「帳簿をつける為に買った
ノート代」などは常軌を逸しないかぎりみとめられやすい。

現受けできればローリスク。損切りを忘れずに

スワップねらいでポンド円を25枚買ったのですが、
スワップが確定するのは毎日何時ですか？
おしえてください。

>>301
会社によって違うかもしれないが
一般的にはその会社の「その日」が終わる時間。
（ロールオーバーされる時間）
その多くの場合、NY終了時。

>>302
ありがとうございます。
いきおいあまって、コテハンスレでも
同じ質問をしてしまったのですが、今は夏なので、
06:00と考えてよろしいんですね？

>>303
取引会社どこ？
６時のとこもあるし４時のとこもあるし。

オリトラの「バーチャルFX」です。
www.virtualfx.jp

よく考えたら、スプレッドで500円損するのに、
100円のスワップをもらっても意味無いという
ことにきづいてしまいますた。

>>305
５時５０分ですね。
仮にデイトレパス取得しててもオーバーナイトすれば手数料１０銭発生するからオリトラの場合マイナス。
今日はオリトラは３日分つくけどどの通貨ペアでもマイナス｡

まあ自己責任の世界だからな。
ｔに乗せられる格好で資金を逝かせたにしてもそりゃ本人のせい。

ただ、ｔの立ち回りも決して好感のもてるものではない。
いずれスワップ派投資術を商売にするんじゃないのかねと邪推。

>>308
あるじゃん既に。「外貨＋」だか「ボケッと外貨」だかが。

金利で都留、典型的な人達

http://www.dai-ichi.co.jp/challen/default.htm

君たちもある意味一緒よ　

で批判してる人たち、証拠金何倍になったの。
tomooさんで2.5倍以上。
おれは3倍。
どんな手法をとろうが結果がすべて。

>>311
それはレバ何倍でやったのですか？資金も多いのですか？数千万？

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　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　tomooさんて
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

zeldaだかorionとかいうやつも提灯もちで鼻持ちならん
スカラー派も根強く繁茂しとるね

おじちゃん達、レバにら臭い。

あんがと

０

介入みたいだね。
ありがとう
一瞬で評価がマイナスからプラスに

>>318　だから早く利食え

すごいことをおもいつきました。
同じ通貨で、売りと買いと、同じ枚数建てるのです。
これだと相場が上げようと下げようと損益プラスマイナスゼロ
ですが、毎日スワップが入ってきます。
買いスワップの方が売りスワップのマイナスより
多ければ全体の収益がプラスになります。

いまレート見たら、売りスワップの方が
全部おおきかったです。

>>321
業者をわければ可能。
アクセスでポンド円ロング＋１９３円
FXCM　ミニでショート　ロールオーバー代−１ドル
１枚あたり７６円リスクなしで儲かる。
１００枚で７６００円。
１０００枚で７６０００円。

組み合わせは他にもあるが,上記はスワップの変動をうけにくい。

もちろん両社のロスカットにたえられる資金量が必要なのはいうまでもない。

>>322-323
そっかー。
業者を分ければいいんですね。
すごいことを聞いてしまったような気がします。

ひょっとして、株でも、信用買いと信用売りを
同じ枚数建てて、買い方金利と売り方逆日歩とかを
うまく調整すれば、値上がり、値下がりリスクなしで
もうかる方法があみだせるかも。

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　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　反スワップ派って
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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>>325　相場で儲けるのには必死だな
そして昨夜は大儲けさせてもらいました

すまんな！！！

>>325　相場で儲けるのには必死だな
そして昨夜は大儲けさせてもらいました

すまんな！！！

お言葉にあまえて利食いさせていただきました。
一応スワップ派なんですが
どうしても売買益に目がくらみ決済してしまう

>>329

　それでよし！！ドテン売りでも、押し目買いでもお好きにドゾ

>>320
アンタが思いつくくらいのことだ。
んなことみんな考えている。
>>322が言うように業者を分ければ可能。
しかし>>322にあるように
ポンド円両建て２枚（３０万円相当）で76円しか儲からない。
リスクはあるがAUDなら３０万円で５枚買える。
スワップは500円弱。
これを考えると両建ては効率が非常に悪い。
また業者を分けるとそれぞれ強制食らわないよう
相当の原資もいるので安全策を取るなら枚数を
増やす事が出来ない。
うなるほどの金があるならともかく
そうでなければ取引業者を減らして
原資を集中させ枚数を増やしつつ
強制食らわない維持率を確保した方が得策。
とはいえ原資を集中させると
業者リスクが増える事は否めないが。

>>320
サザインベストメントでNZD/JPYロング（+1,260円）
日本デイトレーダー協会でショート（この業者はスワップ無し）
って組み合わせだと両方ともＧＦＴだから、レートも同じだしやり易いと思う。
最低取引単位が10万通貨単位ってのがイタイけど･･

>>332
「日本デイトレーダー協会でショート（この業者はスワップ無し）」

これ本当ですか？
中東のどっかの業者はスワップなしのとこもあるときいたことあるが。

>>332
その情報本当ですか？
ソースを激しく希望

ＨＰ見直したけど日本デイトレーダー協会はスワップ無しなんて書いてなかった
どうやら自分の勘違いだったようです、御免なさい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ge

デイトレード協会てのは株とか為替の協会なの？
民間それとも公益法人か

やられた・・・
ダメポ

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kawase 必勝法を教えてください

両建て→＋決済−現受け

>>342
売りの現受けってどうやってするの？
ユーロ円の場合どうよ。

>>343
簡単だろう。ユーロのキャッシュを渡すのさ( ´∀｀)

>>344
それできる業者ってあるの？

あるよ。「ユーロ口座」を持ってるところならどこでも出来る。オリトラでさえ出来る。はず。


…まぁ実需家向けなんだろうけどねぇ。ユーロを入金しておいて、円転するコストを抑える方法として、ってとこかなぁ。

>>342->>346
それって現受けつうか現払いだな。
「現払い」ていう言葉があるかどうか知らんけど。
要するにユロ入金してドル買ったりするわけだから
「現払い」つうかただの「両替」だけど。

日本人として日常「円」を使っている以上
外貨現物を現受けの為入金するのは全く意味無いと思うが。
その「現物」を手に入れるのにどれだけコストがかかったか
を考えればわかるはずだが。
まあ海外旅行の残りとかなら止む無しだが
そんな小額で「現受け」するのは全く意味ないし。

>>347
実需家には意味がある。まさに「両替」はその通り。銀行がもっと安ければね(;´д`)
取引でユーロが入ってきた（支払いとしてね）場合に、これを円転しなければ国内での買い付けが
出来ない、、、となる訳で。まぁならんこともあるけど。
むろんドルも同じ。輸出業者さんが、ドル余剰になったとき、現払い（いいねこれ）でもって円転、
両替コスト削減。結構な削減率になると思う。豪ドル当たりになったら尚更か。

ともかく現受自体単位がでかいから海外旅行向けとはちょっと言い難い気がしなくもない。
留学か、長期旅行か…そういう目的での現受けなら意味あると思うけど。

★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ヤフー掲示板のまともなトピが減ってきて淋しいです。

もちろん取引口座に残したままでいい＄￥Ｅの３通貨でやる
他の通貨は一旦強制出金→出金手数料負担なので意味なし

>>351
ショートがのこったら口座に残すのはつらい｡

まあお金に余裕あれば常に３枚分(２枚分)それぞれの通貨あった方がもちろんいいけど
なきゃないで＄￥ならロングを１回現受け(受け渡し)すればいいんだよ日数が掛るけど

税金の申告が不便。申告しなくてもいい簡易課税制度を考えるべき。

>>354
やっぱ源泉かい？
でも源泉されるとみんな困る罠。
もちろん漏れは申告してるけど。

税金どころか年金も払ったことないが何でおま？

>>356
年金は払わないと将来自分が困る（という建前に今はなっているが）
罰則は無いので払うも払わないも自由。
しかし税金払わない香具師はﾀｲｰﾎ。
通報しますた。

税務署の人？損失の年は支払い済みの金で補填するって念書書かせるよ。

>>356
将来は､年金も税金から払われるようになるとおもう｡
とすると､今まで年金払わなかった人は税金化した年金を払わされる上に
もらえる額は少なくなる｡
今からでもはらっときな｡

６５から年金貰ってもしょうがねえよ
長生きしねえのは自分が１番分かってる。

そもそも長生きしたとして生活保護でも受けりゃいいだろ
てか何だこりゃスレ違いだよ　スワピ派の人スマソ

そうそう年金取り戻そうと思ったら１００歳まで生きないといけないかも

いや、この両建てノーリスクSWAP取りの事だけどさ、
ロングを適当なFX業者で適当なレバレッジでする。
ショートはCMEの通貨先物を同レバレッジでヘッジする。＜これは先物なのでロングであろうとショートであろうと関係ない。
単純すぎるんだけど、誰か添削希望。

>>363
CMEのは限月制だから､実質ノーリスクにはできない｡

>>364
ロールオーバーすれば良いし、その際、そんなリスクがあるのか？
見落としていることがあるのなら教えて欲しい。

というか、そもそも通貨先物なんて、こういう為替変動リスクをヘッジするために存在するものであって、ずばりの使い方じゃないかと思う。
トレードするならFX現物でできるしね。

>>365
業者を分けることは強制ストップのリスクも大きくなるので
資金が×分けた業者数倍必要。
金がうなるほどあれば良いがそうでないなら危険度高すぎ。
そんなリスク負うんだったら資金を集めて物理レバを落とす。
普通の変動リスクを上手い運用で乗り切る方が楽。

>>367
いやポイントは裁定取引の要素がここにはあるって事だよ。ポジション相殺して、利子だけもらうわけだからね。
プライスが上下に振れる、レバレッジに関するリミットはもちろん存在するわけだけど、
その君の言うところの上手い運用というのはせいぜい1割以下の勝ち組ができることだろうと思う。

>>367
限月制だから､というのは不適切な表現だった｡
期先と期近ではなぜ価格が違うか､ということだよ｡
オージー円のNYクローズは77.07だけど､CME(6月限)では76.84
ユーロドルは同様に1.1832が1.1821
なぜ安くなっているか分かる?
夜間取引の価格ページはっとくね｡
http://www.cme.com/httpwrapper.cfm?wrap=/wrappedpages/delayed_intraday_quotes/10min_globex_flash_quote/gflash.html

>>369
もちろんCMEでヘッジする事になればAUDーUSDを使うことになる。
eSignalのチャートを今2枚並べているんだけど、デイリーチャートのクローズは、
AUDのFX現物0.66
GLOBEX　６A（サイドバイサイド）　同じく0.66

先物は金利の関係で現物と値がずれるのは何も通貨だけじゃない。
要するに、上のほうでいろいろ議論されていた、ドルコスト平均法とかナンピンとか、そんなのに比べれば、当たり前にまともなリスク管理方法じゃないかなと思う。

その数字荒っぽすぎ｡
正確には現物0.6589,先物0.6578｡
後一月だから価格差少ないけど､今建てたとしたらロールオーバー時には
11ティックの損失を被る｡
長期的に見たら､現物と先物の価格差は収斂するから利益機会がないんじゃない?

ロールオーバーごとにいくらかずつ損失が出るってことだね。
年4回ロールオーバーするので、だいたい５０tickの損失としよう。
それとその現物通貨による金利とどれだけの差がでると考えているのかい？

期先と期近の価格差
9月限 0.6495
12月限 0.6442
おおざっぱに言って､3ヶ月で50ぐらいの損失がでる｡

あと､貴方の言うアービトラージ機会があるなら､
アービトラージャーがすぐに入ってきて修正されるだろうから､
個人でのアービトラージはできないと思う｡

純粋に疑問なんだけど、いつもショート方向でそんなにコンスタントに損失が出るとなると、
逆にロングでロールオーバーしていったら、コンスタントに利益が上げられるってことじゃないのかい？
この場合はもちろん現物での取引はなし。
そのあたりどう？

チャート見たことがないから分からない｡
ただ､上げ相場ならともかく下げ相場もあるから､売りよりは勝ちやすい､
という程度でしょ｡

いや、やっぱりなんとなくわかったよ。
みんなこの場合先物売りばかりになるし、市場も成立しない。
基本的に金利差＝ディスカウントになっているということか。

しかし、業者によって金利差も違うしな。
ある程度利益は先物ディスカウントで相殺されるとはなんとなくわかったが、まだなんかありそうな気もするな。

CMEのような定型化された先物市場は東京金融先物取引所というのが国内にもあるんですが、何故か通貨は人気が無い。
ロットや証拠金が高すぎるからでしょうか。それとも宣伝が足りないからですかね。

いっそのこと場立にして､フロアトレーダーの会員権を
安く個人が買えるようにしたら人気がでると思う｡

国内に通貨先物市場なんてあるんだね。ぜんぜん知らなかった。
CMEでさえ通貨は流動性高いとは言えないんだし、そういうローカルでやる意味はあるのかな？
どうせ個人がネット経由で電子決済できるようなシステムもないだろうし。

昼間しか取引できないから人気なくて当たり前。

CMEのIMM（国際通貨市場）てのは、先物取引の稼ぎ頭だど
知らんだろ、ライブホッグや小麦を上回る取引高なのよ

>>383
君ESとかNQとか知ってて稼ぎ頭とか言ってんの？？
流動性
通貨先物＜＜＜通貨現物
通貨先物＜＜株価指数先物

限月とかありますよね。
昔、国内OTCでも限月もうけた証拠金ありましたよね。
それは先物とは違うのですか？？
何かしっくりきませんでした。今でもあるのかなぁ・・・

>>383
CHICAGO MERCANTILE EXCHANGE VOLUME OF TRADING
JAN-DEC 2002 (252 BUS.DAYS)

DIVISION -
CME DIVISION 6,634,580
IMM DIVISION 224,151,923
IOM DIVISION 324,019,082
GEM DIVISION 3,642,235

PRODUCT GROUP VOLUME TOTALS
FUTURES & OPTIONS COMBINED -
AGRICULTURAL PRODUCTS 7,600,416
CURRENCY PRODUCTS 24,264,851
EQUITY & INDEX PRODUCTS 217,544,263
INTEREST RATE PRODUCTS 309,038,290

>>384
CME Currency Productsの取引単位はEC=125,000やJY=12,500,000が主流なので、
大雑把にUS$100,000/1枚で概算すると年間取引代金は US$2,426,485,100,000。
取引高や流動性が劣るとする人は、これを上回る会社と相対してるんでしょうね。

今までのスワップ派のひとたち､どこにいったの?
この円高相場で沈没しそうだから､隠れてるとか?

どの辺が円高でつか？

バリバリ円安でスワップ派はウハウハだよん。

為替掲示板盛り上がってます。
ひとことヽ(ﾟдﾟ ) ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.scriptv.com/

>>387
よくある数字のトリックだけど、「流動性」というのは、金額とは関係ない。
わかるね？
CURRENCY PRODUCTS 24,264,851
EQUITY & INDEX PRODUCTS 217,544,263
INTEREST RATE PRODUCTS 309,038,290
という事だし、現物の流動性には遠く及ばないと言うことを言っている。

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

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あったのですが、40万融資してもらえた。
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>>394
ＴＯＭＯＯについて逝った貧乏人

>>395
今は小金持ち。

そやね

でもまたいつでかく動くかも分からん。所詮貧乏人には疎遠な世界やな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾘｱﾙｹﾞｯﾂ!!
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>>400
なんだよこの仁王は！ｗ

ただ男らしいという意味ではないか

つまり真のベガス野郎だということを言いたいのではないのか

　　　　 　,一-、
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>>393と>>394、あなたはTOMOOさん、どっちのタイプと思いますか？？？

>>393。

>>406　心理テストの答え：>>394とお答えなさらなかったあなた。
　　　　３９４は、　あ　な　た　自　身　で　す
　　　　残念ですが。。。

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　　　 /ミ　|=|　`　　　　　　　　　　 　|=|　　彡　　　　　　　（　　　　）　　　)　　　（
　　　　　　|=|　　　　　　　　　　　　　|=|　　　　　　　　　　（　...:::::　ノ　　　⌒⌒⌒
　　　 　 　|=|　　　　　　　 　　　　 　|=|　　　　　　　　　（　...⌒　　⌒　)　　　　　）
　　　　　 .|=|　　ノハヽヽ 　 　 　 　 |=|　　　　　　　　（::.. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　
＿＿＿__|=|＼　( ●´ー)　　　　_／|=|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=　-　=　|=|￣ ヽxヽ　　つ▽つ／-|=| 　- =　-　=　=　
　-　　-　|=| - - ＼x`x~x~x ／　- |=|- =　-　=　　　- =　
￣￣￣ ..|=|￣￣　 ￣ ￣￣ ￣￣.|=|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　 ／::: ヽ　:::::　　:::　　:::　　／::...＼　　　スワップで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 そんで１年の半分位ハワイでのんびり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気が向いたらデイトレで遊ぶ　そんな日常
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000万円あったら年収３６５万円だな　ひつじ飼いの場合　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　含み益ある人は追証の心配もないし　そんな人いるんだろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だれか1000万貸して下さい　

77.77キターー！！ ：03/05/30 23:52
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　_,..-――-:、　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　.　 ｷﾀ━━/　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　ヽ━━━!!!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　 　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　来たね（（（　）））::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 　　（:;;;;;;;;;;;;） 来たか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（;;　　　.:）　　::::::::::::　　　　　 　　　 　/⌒｀'''　''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;　　　:）_.　　　　　　　　　　 ./⌒ヾ/　/ : :: ::: :／:;|
────────────（;;;;;; ;;;;:;）'―ー'''‐'ー'''―‐'―'＼,/　/ .::;;;;; ;:/‐| :;|'''ー'-''――'｀'
　　,,　''''　　｀、　.　｀´'､''',　`` 　 ￣￣　 　、　｀´'､､,　　 　' '' ＿ｿ　/ 　｀ :;;:::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　　　　 ´´,,,,,　　.　`,,,　,,,,,,,　,,,　　　''　　,,　　 ''''' 　 　 ξ_＿ノ丶ー'ｰ＜　 ゝ__＞　''''' 　,,,,｀　　　　　　　　　;
　　　`,,,　,,,,,,,　,,,　　　　　　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::

ヽ( ･ω･ )ﾉ ﾜｰｲ 　　　ｽﾜpﾃﾞｳﾏｰｰｰｰﾓｲｲｶﾓ

1000万あるけど、今のひつじのレートでは１００枚も仕込む気がしないなぁ・・
でも仕込めば年収３６５万かぁ

>>411
一気に仕込むな。ゆっくり仕込め。
数年かけて100枚仕込むつもりなら今からでも大丈夫。

羊マンセーで仕込み終わった頃にドッカーーーン！とくるパターンは
何に投資しても一緒だから気をつけなｗ
投資はバブルと崩壊の繰り返しだからさ

>>412
２ＣＨとはいえ素晴らしいアドバイスだ

パーローは８０円までいくのであろうか？

羊喜び組の集うスレはここですか？

羊はキウイ円を指します。
豪ドル円じゃない。

>>417
んだな

1万単位でNZ$/\を取り扱っているところはどこですか?

海外系

>>419
FXCMJ

ＦＸＣＭＪマンセ――――――――――――――――――――――――――！

レバ高破滅系ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　要するにスワップ派て何なんですか？

カップル間スワップ

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
参加をお待ちしています。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

スワップ派とは？10字以内で述べよ《某大今年度入試》

性交相手を替える夫婦

>>429　１０字ピタリだが違う。不性解。

拓哉とか慎吾が好き！

>>431
森くんも忘れないでね

レスも１０文字ナイス

スワップ派・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

（　´∀｀）＜　うはっうは

OANDAもスワプ派

つか、おまいらヒマ？

(　´･∀･`)へｰ

上手い事言うじゃない(　´ー｀)y−~~

難しい話をする人いなくなったのですかね？

変な問題を出したせい

じゃ
第二問

スワプ派て誰なんですか？五文字以内で答えよ（某大学院入試）

夢見衆也。

残滓採取人

　　垢舐め貧民

ウェカピポ

>>394 答え＝＞＞３９４（５字）

スワップが含み損に間に合わない時って、現受けするにしても
それまでのスワップ益が消えちゃって虚しくなんないのかな？

癒えてる。スワップ取りのため我慢してたのに、我慢しきれず損切りした時。スワップを恨みマスタw

>>449
損切りしなきゃいいのに。
買いすぎたのね。

>>450　その言葉に散々やられました。
　　　　あんたそんなアドバイスするけど、
　　　今後その言葉信じて損切り我慢し致命傷なった時、
　　　　　あんた、なんかしてくれるんか？
　　　　どせ知らん振りだろが。尊師Tも散々煽り
　　　　急な円高で「買いすぎたのね」以上、だった。
　　　あんまりだぞ。

>>451
でも73円台の時、自分それで大損したよ。大きく円高に振れて、速攻戻したあの日。

結局は、長期展望を見抜けない自分の目が節穴、長期展望を失した人の言葉に反応する耳がカス。

そういうことです。

>>452　それは結果論。長期展望？？それも結果論。
ある意味あなたは「正しかった」のでは？死ぬくらいの勝負を、あなたはしたかったの。
そんなことしてたらなんぼ命があってもたりないよ。
そんな、人生命がけの勝負に出ることなど何度もないはず。
勝負には負けたが戦いには勝ったはずです。
スワップに固執したためあなたは７３円までポジション維持し続けた。
もっとずっと前にストップ入れておくべきだったとの総括ですね。
７０円→６０円ということだって、その時は「ありえた」のです。
あなたは「正しかった」のです。戦術を取り違えただけです。
その原因は中途半端な「スワップ派」にこだわったためです。
そのあなたがいう「そういうことです」の総括では、
次に同じことがあったときに、今度こそTHE　END　かも知れませんね。

しかし,スワップ派にとっては買いにくい状況になってしまった。
ほとんど仕込めてないんだよね。。。

>>453
断じて違うと反論したいトコだな。命がけでも何でもないよ。まずは5/7ｱﾗｳﾝﾄﾞのﾁｬｰﾄ見てくれ、論理だけじゃなく。
70→60円もあり得た、という机上論は分かる。またそれが存外机上論でないのも分かる。動くと加速すっからな(;´д`)
で、自分は過程として、その値動きに「狼狽」して"投げて"しまった訳で、それが結果大損で、更に利益の取り逃がしだったのだ。

何が悪かったかと言えば、現時点から振り返れば、投げの「判断材料」なんだよ。損切り自体でも、スワップ固執でもない。
（「損切りしなきゃ良いのに」という>>450はさすがに論外だ、というのは同意だけども）

「長期展望・長期レジスタンスライン」を自分なりに判断し、あくまでその長期トレンドに転換が見られそうな転換ラインの
一段下辺りに『ストップ』を入れておくべきだった、というのが自分の結論。73円lowだったかな、１日だか１日半だかで一気に
駆け下りたため、その値動きの一気さに、453氏の言うような事象への恐怖が頭をよぎったての売り。狼狽売り。
要は、スワップ派で行こうとするなら、狼狽売り・ストップラインを短期トレンド転換点に合わせる、は禁忌かと。

あと、ファンダを中心とするかテクニカル中心でいくか（自分は後者）で重きを置く部分は違うと思うが、
どっちにしても併用して「長期展望」を計らないとダメ。長期下降トレンド（ファンダ系スワップ派はトレンドも
否定する…ってこたぁないよなぁ）が出たら、もうどの時点であろうが損切り。しかしそうでない限りは、積み増すか
否かは資金余裕量による（理想は"長期トレンド支持線まで下げて維持率100%になる資金量"かなぁ）。様子見・待ちも必要。

なんか難しく考えてますね。
スワップ派は単純でいいのに。
割安感を感じたら買う、下がっていったらナンピン。
問題は利食い｡判断が難しいが仕切値より安く買い戻せばOKかと。
この買戻しが５０銭か１円か５円かは自分のポジの組み立てによる。
１番重要なのはいつ参入するかだが。。。

さっきの上げの１９５．６５で仕切ってポンド円のポジ０になってしまった。
どこで買い戻していくか悩む所｡

>>456　その割安感＝値頃感は相場やる人８スワップ派も例外ではない）には、禁物とされる。
相場師さんやプロと言われる人、この道何十年の人に聞いてみるといい。命取りだし、それはアボンの近道と
アドバイスされるはずですよ。

資金的な配分（T氏のように数千万の余裕資金があって１単位やるくらいの）、裏付けがあり、そのナンピンを
するのならまだしも、ナンピンもまた素人には禁じ手なんですよ。何回かは成功しても、たった１回、いつ訪れるか
わからないその１回のナンピン失敗により命を落とす事は歴史的な事実。
本来は、商社の買い付けとか実需を背景にした人達がすること。それでも巨大な会社の資金が無いと迂闊にできないと
物の本にはかいてある。ナンピン＝すっかんピンという格言もあります。

難しく考えてる、って、単純にはみんなそれをやってしまいがち。
どうして駄目なのかをもっと深く考えるべきです。
素人がやってはいけないまっさきにあるそれを金利取りという、
それも付加的な要素を前面にだし、普及させようとしている点で、
T氏の罪は重いと感じています。

T氏の罪って、クロス円がこんだけ上がってるのに利益が出てない香具師っていったい？
ドル円のスワップがこんだけ少なくなっったので、スワップ派でやってるひとってあまりいない。
資金量の問題ではなく、いかにリスク管理してポジションを組み立てていくかだと思う。
ドルコスト平均的に買っていくのにすっかんピンになるのは、結局買いすぎが原因でしょ。
スワップ派＝素人という定義もな。。。何もわからず業者のいいなりでロングしたりナンピンして
失敗するのは自己責任だよ。
ヤフーのtomoo氏のトピ全部よんで、T氏の罪は思いと感じてるならスワップ派には向いてないんでしょうね。

上記のような事も含め、スワップ派歓迎ですよみたいな会社ってどうなんだろうね？
本当の意味で優しくないと思うんだけど。

結局手数料収入が少なくなるのは自明だから、他の所に
弊害として現れるんじゃない

>>460
スワップは（カバーしていれば）上から降ってきますよ。手数料収入よりは少ないでしょうけど、
ちまちまと小金もうけは出来るでしょう、会社としては。

>>461　鼻糞みたいなもんだろｗ　それでは食えんな

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>458　「喜び組」ﾊｹｰｰｰｰﾝ

藤巻とはなんていってんの？

http://www.dai-ichi.co.jp/challen/default.htm
↑
このようなとこは「スワップ派」喜び組に
足向けて寝れないだろうね
金利、金利、金利、、、、これでもか高金利ｗ

>>466
宣伝か？何が言いたい？↑が高金利だと？
他に↑以上に高金利の会社はいくらでもある。

＞４５７
じゃあ外貨預金はすべてダメってこと？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>468
スプレッドがっぽりとられて、そもそも儲からないじゃん。
れば低くて、スワップ、ちゅか金利低くて、手数料ばっかとられて
もうかるわけないよ。

>>467　↑以上に高金利の会社、教えてください。ﾀﾉﾑ

>>471
んなのいくらでもあんだろよ。
つーかメジャーなとこは殆どここよりは金利は良い。
自分で調べろ。

電話勧誘中心だろそこぁ・・
高金利を唄うんだろう

>>470
まぁまぁ。少なくとも日本円定期預金よりは「利益が出る可能性がある」分だけマシかとｗ

何で>>466が宣伝なんだよ。
少し上から読めば流れで意味わかるだろ。

>>475
宣伝かどうかはともかく
「高金利の会社」としてどうして
>>466がここで出てくるのか理解に苦しむ

金利ばっか強調して本質としての相場リスクの説明を後景化させてることへの
ひはんじゃろよ。金利金利前面に出せば、なにか外貨預金と誤解するような
ニュアンスが生じる。スワプ派はいい出汁になりうるちゅうことじゃがね。

スワップ派て結局なんなのよ

ロングで含み損出てる時唱える念仏

曲がって『写経』する人達＝般若…ｽﾜﾌﾟｽﾜﾌﾟｽﾜﾌﾟｽﾜﾌﾟ…

一度買ったら死ぬまで売らずに、たまったスワップの金額を
画面やら月次報告書で見てニヤッとするヤツ＞おれ

その間に取引会社がアボーンの罠。

　　>>481　取引会社の天敵ですな（ｗ

>>482　481ばっかだったら可能性大（ｗ

　　　　　　　　スワプ派はありがた迷惑て訳ね。。

>>483
＞取引会社の天敵
そうとも限らない。
ｽﾜﾌﾟからも抜かれている。

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５５万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055249212/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

>>484　そんな鼻糞みてぇな“抜き”で会社経営できると思うかぁ
計算してみぃよ。算数の世界だがや。手数料と売買差益で食ってるのよ。

>>486
仮に、預かり十億円の会社で
１枚１０万円として１枚当り１円抜いているとしたら
１万円/ＤＡＹ。ＡＵＤなどは１円以上抜いているので
もう少々増えるだろう。
確かに手数料などに比べたら微々たるモンだが
年間400万円の純利だとしたら悪くない。

>>487　個人感覚でいうなよなぁ全く
企業だぞ仮にも。４００マンじゃ１人分の経費にもならんぞ（名目賃金じゃねぇぞ）
そんなんばっかなら確実に“潰れる”よ
百歩譲ってもその抜きは必ずしもキャッシュフローじゃねぇぞ
経営じゃ資金ショートてのもあるぞ
なんかタダで企業経営教えてんなぁ俺

( ^-^)_旦~ ﾄﾞｿﾞ

>>488
>>487は「仮に」と言っている。そんなのは会社によって違う。
じゃあ「為替証拠金業者がスワップを抜いているか否か」は
別の視点から考えれば明らかだ。
「こうていきんり」ってのは解るか？
それが決まってる以上、どこの銀行に行っても
金利はだいたい似たり寄ったりだ罠。
なのに証拠金業者の金利が会社によって１０円も
違ったりするのは何故だ？
不思議だとは思わないのか？
それは・・・言うに及ばず。

>>488
経営以前に常識だからそれほどでもないと思われ。
つーか企業経営の基本すら知らないお馬鹿があまりにも多過ぎ

>>490　カウンターパーティからもらうスワップ・レートの違いじゃないか。
あと、その会社がどれだけ鼻糞スワップで鼻血出血サービスするか否か。
また、バカな投資家をいかに“金利”で釣るかの戦略の違いでないかい？
己がもしマージンＦＸ経営するとしたらどう考えるか、そういう観点で物事考えてみなｗ
少しは見えてくる部分があると思うぞｗ

スワップ原理主義者って、すごく自意識過剰だね。
会社が屁みたいな顧客一人一人をいちいち脅威に感じると本気で思っているの？

上のようなことを書いたら、そう人が増えるのを会社は怖がってる、とかいうんだろうな。
よっぽど資金的に余裕のあるスワップは以外は、結局仕切ることが多いから
すぐにいなくなって経営安定上脅威に感じるという程度でしょ。

なんで業者の立場に立ってんの
スワップの抜きで業者が儲かるかなんて、
こっちが考えるべき問題ではないと思うが

>>なんかタダで企業経営教えてんなぁ俺
こんなことまで言ってる人いるし
頭悪すぎる

>>493
なんか論点ずれてないか？
意味がわからん。
誰も「業者は顧客が脅威である」なんて言ってないし。

>>496
ずれてるならすまんかった。
いかにも自分たちのやり方は業者に恐れられている、と思っている書き込みが
多いように感じたので。

>>493
スワップ派が増えると業者がこまる
とか言ってるのは、アンチの人たちだと思うぞ
>>488なんて確実に“潰れる”よ とか言ってるぞ
ついでに企業経営まで教えてくれてるよ

まあまあ、私がやらせてあげるから
ケンカしないで〜

(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>498　金利金利て念仏のように唱えて売買しないやつは
嫌われていることは確かだろうなｗ
その割りに１枚とかしかしない貧乏人多いしなｗ
よそでやってくれと喉まででかかってたりして

金利念仏

>500
やらないか？

念仏tomooﾏﾝｾｰ

Ｔｏｍｏｏて何よ？

Ｔａｔｏｏの叔父さん的ｷｬﾗ

tomooも知らずしてこのスレにきてるの？

スワッピ派の教祖だぞよ

TOMO=ネットヤクザ 通称ネクザ

tomoo

僕たちの憧れ
僕たちの目標

為替ではスワップ
性生活ではスワッピング
アイス屋ではトッピング
ペンギンはピングー

そう、それが僕たちのtomoo

共倒れの“ＴＯＭＯ”じゃねぇだろなｗ

ポンド買ってるとスワップで生活できますかね
１００マンポンドで

自称スワップ派以外立ち入り禁止令がでました
日計りを除きスワップ金利を払ったことがない人は除くそうです。

>>511
わたしは１日２万円で生活できますか、って聞いてる？
子供の人数とか、脱税するのかとか、借家か持ち家かとか、
１日にどれだけ使うかとか、自分で考えて結論を出すと
いいと思います。
それともポンドのスワップがいくらかを聞いてる？
だとしたら奥が深い質問ですね。

スワップ貰える不思議について
いったい誰が払ってくれるんですか
１００マンポンドで
世の中よく考えると不思議なことが多い

素人でよくわかりませんが、スワップ＝金利差調整

ということは、客の預かり資産は、証拠金会社は

運用してるわけですか？

>>514　世の中の大金持ちが貧乏人に恵んでくれるのだよ

>>515
(　´._ゝ`) ﾌﾟｯ

担保って言葉知ってる？

>>515
カバーしてれば上から降ってきます。


…あれデジャブュゥ…

素人でよく分からないなら
やめとけ
しんどけ
おなっとけ

(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ

　　　　　　 　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　…
　　 　　　　　　/⌒|/⌒ヽ
　　______________＼ミ/彡丿_____________
　　　　　　□

スワップの仕組み。。。。
というか金利ってどうやって決まるの？？
そもそもそこから説明してください。
最近は貸すと金利取られるようなこと新聞で書いてあり不思議に思います。
なぜですか？

答えられません。お粗末。。。。

また決済してしまった
スワップ派失格

>>523　決済派を旗揚げしたらｗ
でも、それって普通なんですけどね・・・

>>521 誰か答えて〜

１０万以上含み益出てると、どうしても利食いしてしまうな。

>>525
インターバンクのオーバーナイト金利などをベースに計算している
ＳＰＯＴ取引は２営業日後に決済。
ロールオーバーは、ＳＰＯＴの決済日を延長する行為。
延長することにより、取引者間で不利益が発生しては延長が成り立ちません

そこで延長に伴い発生する損益がお互い発生しないように精算しましょう
というのが、ＳＷＡＰ金利。

＞５２１
バカじゃないの？

>>521
たとえば、パチンコがめちゃ上手いんだけど金が無い奴がいるとする
そいつに金を貸してあげて、儲かれば貸した金とお礼のα（＝金利）が返ってくる

>>521
新聞を読むぐらいなら、普通分かるだろ
金利が無ければ誰も預けない
預ける人がいないと運用ができない

外国為替証拠金取引偽摘発屋を摘発しよう !!

>>527-530

　最近のコール市場での貸し手のマイナス金利を指してるのでは？

為替関連のスレを自分で立てて
くだらない質問してからかっている奴がいます
相手にしないほうがいいよ
ついにここにも来たのか
初心者スレでだれも答えなくなったのか？

>>533　正解が答えられない人の僻みですかｗ

別のスレで何回か丁寧に教えてあげましたが・・・・
教えてもらったら有り難うぐらいいえよ
からかっているのでその質問にたいしレスは一切なしで
また別の人間のような表現で違う質問をしてさらにからかう
逝け

儲かり過ぎますた。
枚数とか金額とか怖くて書けません。書けば刺されるだろな。
でも嬉しいから誰かに言いたい、でも書けない、
どこかに穴掘って大声で叫びたい。
大様の耳がロバの耳を知った人の心境がよくわかる。
ここはヒガミ輩が多いからな。殺されるだろな。
でも500台のレス見てると、儲かり過ぎのご同輩とおぼしき内容も散見され。
あなたも同じ心境っすか？うっふっふ。ぐわっはぷわは。ぶひゃあ。

おめで�d。他人は他人、自分は自分。

ただし親戚筋に話が届くと親戚が５倍くらいに増えますのでご注意。意外に近所づきあいは変わらない。
（社宅は全く世界が違うので度外視してまつ）

親戚のみならず税務署に目付けられるゾ。

＞５３５
もう教えたくないなら黙っとけ

バカは際限なく出てくるもんだ

検索とか自分で調べるとかできないらしい

まあ、もっともそういうオツムの奴らは
為替にて出すと破産まっしぐらだがな

>>539
そこまでキツくではないけど同意。教えたがり屋さん（ワシもだ(;´д`)）っているんだよ。
そうじゃない人が教えがたに回ると、ろくな事にならない。

メルクマール（分水嶺）は、人力検索エンジン「はてな」かなｗ

>>540
はてな：http://www.hatena.ne.jp/

人力検索エンジンといえば、8823というのもあったな
www.8823.net/

>>539
＞為替にて出すと
為替に手をだすと　な。
為替、煮て出すと　かと思った。

ﾜﾗﾀ　最近はIMEの比較広告でもあんまり出ない話だが、実際そんな誤変換やってのけそうだね、
米国産のIMEだとｗ　為替に手を出すと…あ、やっぱり日本製は大丈夫だったｗ

昔スイスであったらしいがそれ以来のこと
コール市場でのばば抜きみたいなもん
ばばは金利支払っても他に貸し出したい

金利とりだけを目指そうとすると
相場みてたら耐えられなくなります
それは上がっても下がっても
追い証拠金を２回分用意し、あとは週末しか
相場を見ないことに決めましたが。。。

　　　　　　　　　　　馬鹿晒しage

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　くだん質問してる・答えてるの>>たん！だスレはやめようね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼　
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

135 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/06/19 07:41 ID:???
手数料１０銭のとこと４銭のとこじゃ、
１０万ドル１往復で１２０００円も利益が違ってくるわけですよね

>>548

結論：Eトレードでやろう

海外でやろうだよ

海外って手数料４銭もいらんだろ

向かわれるけどなｗ

(*`∋´) ＜ｽﾃｷ!!

貰ったスワップ金利は決済してから口座にはいるのですよね
それまでのスワップ金利には複利とかつかないのでしょうかね

>>554
会社による。
決済しないと口座に反映されない会社もある。
そういう会社はもちろん複利にはならない。
ポジを決済しなくても口座にスワップが溜まる会社もあるが
その場合は、その「溜まったスワップ」でまた新たなポジを
立てれば実質「複利」となる。

「外国為替証拠金取引悪徳会社を摘発しよう Part 3」を荒らしているのは別称
赤味噌とのクソ人物 だと判断します。即ち、偽摘発屋の○服（ID：あげorさげ・・・わけを分からん奴）
彼の発言、動向は常に監視しています。荒らしの犯人として、即IP取って対処してもらいましょう。
（リストに登録済み）又、皆さんからの被害報告も受け付けますので、是非ご一報ください。

　　　　　　　　　　　　　　　

>>556はどうでもいい話
無関係な者は放置な＞ＡＬＬ

↑おまえ以外は放置してんだよ

そういうこと

スワップを考えると円買いできなくなるのではないですか
皆さんはどうしているのでしょうか？

スワップなんて一切考慮しませんが・・・
ドル円で言うならここ最近を除いてこの10年の平均では月に5円〜10円は軽く動くし
リスク計算で機械的な確率計算でスワップはノイズ以上のものではないことがすぐにわかる。

そのノイズ拾って喜んでるスワップ派はただの基地外

と言いたくなるのはよくわかるが、高金利通貨買いが基本コンセンサスになってるのはなぜかな？

>>562
レバ効かせて業者相手に相対取引してる俺らと現物で市場動かしてる連中の尺度を一緒にするのかい？

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピペをお願いします。

スワップ派が良いか悪いか。
なぜこれが大したことでも無いのに大議論になるのか？
それは擁護派も否定派も「スワップ派は寝て待てば良い」
くらいのトーンで思われているから。
そんなことはない。
スワップ派だって相当のテクは必要。
デイトレのように相場に張りついている必要は無いが
危険になったら逃げる準備も必要だしそれなりの資金も必要。
情勢を踏まえていつ買ったら良いのか、どれだけ買ったら良いのか
を見極める目も必要。
どんな取引手法でも「寝て待てば良い」なんて甘い手法は無い。
勝ってるスワップ派はそれなりに努力や勉強もしてるし
相当のテクも持っているだろう。
それらを踏まえないで良いも悪いも議論しても始まらない。
ていうか良いも悪いもはなっから無い。
結局は下手はデイでもスワップ派でも負けるし
上手はどうやっても儲かる。

>>565　最初からそんな『派』などなかったものを、セクト作った奴のせいだろが。スワップがシンボリックになってしまった。
すぐに派閥や境界を作りたがる日本人の悪い癖だ。スワップなぞこの取引の単なる属性に過ぎない。
本質はレバレッジの効いたハイリスクハイリターンの相場ということでしょ。」それを見失わず利用できる点を利用すればいいのよ。

要注意為替クズ＝age/sage

>>566
だから、あえて証拠金余分に積んでレバ下げて長期で
スイングするのがスワップ派でいいんじゃない？
これだと期間が長いから差益の比率は（普通）
小さくなるし、金利（スワップ）の相対的価値は大きくなるから
「スワップ派」の名前が付いただけでは？

まあ、その通りだと思う。
こういうのに教祖的存在とか信者みたいなのがいるのは変だな。
そういうグループはなんかあやうい印象がある。
ミドルリスクミドルリターンの長期SWINGだと認識している奴ならいいが、
ローリスクの金融商品くらいの認識しかない信者が多そうだから問題になるんだろうな。

>>569　そうそう。そりゃそっくり「悪質業者」の手口そのもの。
下手するとそいつらの代弁者にされる危険すらある。
奴らは効率の良い「外貨預金」みたいな営業トーク使うらしいからな

ＩＤがいいスワップマン

>>571

狙ったとしたら　ﾈ申

スワップがいい会社とか悪い会社言ってるけど、
仮に１０万ドルで１００円違ったとしても、
値幅に換算したら、１０営業日（２週間）持っててやっと１銭分じゃない。
手数料安いトコでやった方がぜんぜんいいでしょ。
みんな算数できないの？

>>573
間違えた。
１０営業日じゃないね。１０日間だね。
ごめん。

ドルだとね。ポンドだと１日２銭。

＞みんな算数できないの？

スワップ派が米ドルなんかをスワップ目的でロングする訳がないという事にすら
気がつかない粘着さんのご一行様の片割れさまでらっしゃいますか？ｗ　算数以前ですねｗｗ

ポンドだと１日２銭って？意味わかんないんだけど。
ポンドだろうがオージーだろうが、各会社の差は１０万あたり１００円位じゃないの？
同じ計算でしょ？

ほんとに算数以前ｗ

>>576
575は多分勘違いしてるね。
１日２銭分のスワップが付くと言いたいんでしょ。
会社間の差を考えるなら576さんの言うとおりでしょ。

手数料が往復10銭違えばスワップが10万当り100円安くても、
100日以上持たない限り、手数料安い会社の方がいい。

ん

結局、スワップ派も手数料安いトコ使った方がいいってことかな？
何年も持ちつづけるなら別だけどｗ

スワップよくて手数料安いところってあんのかなぁ(;´д`)

業者に全てを求めるのは酷でしょう。
自分のスタイルではどこがお徳か、計算してみたら？

＞５８０　手数料なしの外国の業者でしょ
これで決まり

漏れは英語できないから国内業者の安いところが【･∀･】イイ！

懸命。預託金先も国内キボーンヌね！

海外に送金する方が怖くない？

国内口座のメリット：何となく安心（ただし業者がつぶれたら同じ）。
すぐに入金できる。
手数料が安い（業者負担か新生銀行利用でタダ）のでこまめに出し入れ可能。
海外口座のメリット：面倒で不安。
時間がかかる。
手数料が高い。もっとも取引手数料を考えたらすぐにペイするが。
税務署にバレにくいかも（２００万円以上だと税務署に通報されるが）。

>>586
＞２００万円以上だと税務署に通報されるが
通報された事があるのか？
んなこたぁない。

２００万円以上（超）の外国送金があった時は
税務署への通報が法令（あるいは当局の指導？）で
義務付けられています。
税務調査が入るかどうかは運次第だけど。

>>588
まじですか？
やばいかも･･･

>>588
一度に200万だと通報か。
小分けにしたらどうなんだろ。

>>588
今年の４月に法律改正されて３０００万円になったと、UFJの姉ちゃんが言ってたよ。
それと,３月までは３００万/回で、計５００万以上の海外送金もチェックがはいった。

勉強になりますた

２００万円の話は古いのか。
これで安心して海外送金、出金ができる・・・ように稼ぎたいぜ。

マネロンダの監視はそんな甘くないぞ

ドル円スワップうまー無いけどまたーりやれば相場でうまーですた
やはり為替は王道のドル円に限るなぁーーーーうはうは
マイナー通貨は動きすぎてどぼーーーん酷かた
生き延びるためにはドル円だと漏れ思うこの頃　　どか？

スワップ派になってから維持率の低下を恐れ
ここ数日の米ドルような上げに飛び乗るのが怖くなった。
やっぱﾏﾀｰﾘスワップ派がイイ。

ショートして、相場が逆に行くと心が安まらない。
ロングなら、十分に証拠金を積んでおけば、上がり出すのを
待ってる間にちびちびと儲かる。

>>595
最大のメジャー通貨ﾕｰﾛﾄﾞﾙはもっと激しく動く罠。一応世界的にはﾕｰﾛﾄﾞﾙが王道なんだが、
片側に日銀介入が、もう片側には短期急上昇ﾄﾚﾝﾄﾞのブレイクダウンという代物があるため
値動きが恐ろしく激しい。。。

商い出来高少なくて激しい値動きを投機的という

投機的と貯金的の中間でスワップを意識した作戦もあると思う。
総貯金の中の1枚と言う発想。（場違い筋でっか？）

ただ、どの主要通貨も低金利、今のスワップ狙える通貨は高水準、
さしあたって、狙いどころは無いが・・・

ただ、モデルとして、次のようには言える。

充分なスワップ益：たとえば１枚100円とか
その通貨の現在値段が低水準と考えられる
（ここからわかる。この作戦は主要通貨向けで長いスパンでの作戦だと言うことが）

その上でその後、ホールドしてる長い間に、トレンドが下向きに変化したと
確認した時に売るわけだ。（何がスワップだ・・・）

そのとおり。
これはホールドし続けるための心理的兵器なのだ。
（だが、そればっかじゃない。
3年で10万円ほど付く。
10円動くぶんをカバーできる。
その間にその取引会社がつぶれないか、そっちのが重要ですな。はっきり言って。）

ただ、現在は存在しないね。そのターゲット。（理由後付けならできたって）

途中でどんどん売って（円戻し）いいのはデフレだから。
国家財政破綻した瞬間に売れるようにご用心。

とにかくみんなタマ、建て杉。

今オリトラ見たら、スワップすごいことになってますが、なぜ？

USD　+72　-76
EUR　+121　-127
EU$　+0.32　-0.37
AUD　+125　-131

木の精

>>601
レート・ニュースのスワップの所で検索してみたら6/29はそのスワップみたいですね。
原因は知らんが｡

土日をはさむから３日分ついているだけでは？

１日分のスワップです。なぜかどの会社も高いです。
ひまわりでさえ、豪ドル／円が100円超えてます。

木の精

>>601-605
�@プラットフォームも何も違う他社でも、また�A円がらみ通貨のスワップだけが上昇している、
となると、要は日本のスワップ金利（為替オンリーなんで長期債のなのかなんなのか知らんが）が
落ちたためだと思うが。スワップの仕組みを考えれば。

それかまた格下げでも食らってプレミアムでもついたか？(;´д`)

マイナス金利の影響でおかしくなってる、らしい。

6月末なんで外貨のオーバーナイトの金利が跳ねてるからじゃないの？
6月末,12月末は期末要因で金利が数百％に跳ね上がる時もあるから・・・

数百�lっつーのはすごいな(;´д`)　まるきりよく分からんが、とりあえず

　季　節　要　因　は　こ　わ　い

ということで。今回のは嬉しいほうかもしれん。人によっては怖い方だがこのスレの人ではないだろう。
このスレ的に言えば「８月第２週辺りの豪ドル円には季節要因がありそうな悪寒」ってとこか。

その“季節要因”を利用して儲ける方法ありませんかね。
今度はサマーバカンスシーズンですので、こうした要因は、
ドル円相場にどう影響するのでしょうか。

はてさてこれはどうしたものなのかな

tomooって数千万だか数億だか持ってるんだろ？
それで月１０万やそこらの益じゃ極めて資金効率悪いよな。
ノーリスクで出来るならそれでもいいけど、リスクあるし・・・
俺は絶対やらないね。

１．金利が逆転するリスク
２．取引会社倒産リスク
３．為替変動リスク

ＦＸＣＭのＨＰより

2000年度におけるドル／円の１ヶ月間平均変動幅は、約4.88円、
2001年度における1ヶ月平均変動幅は、約5.63円でした。
2000年度および2001年度の1ヶ月平均変動幅は、歴史的に極めて狭い範囲でした。
それにも拘らず１ヶ月間の平均変動幅は、5円前後あります。
スワップ金利を0.6銭として計算すると、30日間で18銭になります。
即ち、1ヶ月間のスワップ金利18銭を期待して約27倍の5円の変動リスクを取ることが、
いかに合理性に乏しいかお分かりいただけると思います。
また、１ヶ月に10円以上の大変動をした相場が何回もあったことが分かります。
外国為替取引には、スワップ金利狙いは余りにもリスクが大きいことを
ご認識いただけると思います。

まったくそのとおりだな。

（外研コピペ）

[6794] 続き 投稿者：疏朧 投稿日：2003/07/05(Sat) 15:22:24
80.53でした。
宣伝で利用しているイチローのイメージでこの会社はいいだろう。なんて
思い込みがいけませんでした。日興コーディアルの外為倶楽部を早く卒業し
たいです。オージー85円まで上がってね。
----------------------------------------------------------------------
[6793] 日興に騙されるな！！ 投稿者：疏朧 投稿日：2003/07/05(Sat) 15:19:16
日興コーディアルにやられました。
オージーが片道6銭（20万以上）だったのですぐに会員になりました。
電話で聞くレートは売買差7銭でした。
さて昨日待ちに待ったオージー少し下落なので大量に買おう！としたところ。
念のために電話でレートを聞くとその差は5銭だった。よし買おう！ログイン！”
おいおいおい”売買差が0.11もあるじゃねえかよ！でも週末は寂しいし買っちまうか。
こんなクソ会社ここで許してやろう！とクリック。レートが急に跳ね上がる！
！昨日の夜11時なのに80.50で買ってしまった。
---------------------------------------------------------------------

>>613
推定総資産６０００〜７０００万円。
FXにまわしてる資金１０００万程度。
ひと月のスワップと売買益は２０〜３０万程度か。

今週の結果　投稿者：tomoo 　投稿日： 7月 5日(土)20時32分07秒

今年も半分終わりました。上半期は
１月　売買益　３３０６８０円　スワップ金利　１３６１０５円(１日平均４３９０円）トータル　４６６７８５円　
２月　売買益　１６４４７５円　スワップ金利　１６２２４９円(１日平均５７９４円）トータル　３２６７２４円
３月　売買益　７２５８５円　スワップ金利　１６５７２２円（１日平均５７１４円）トータル　２３８３０７円
４月　売買益　１１１７０３円　スワップ金利　１５２３４５円（１日平均５０７８円）トータル　２６４０４８円
５月　売買益　１０７４５５円　スワップ金利　１５２６００円(１日平均４９２２円）　トータル　２６００５５円
（ＦＸＣＭ−ＴＳ損失１８１２６９円）
６月　売買益　　５７０００円　スワップ金利　１２７７８５円(１日平均４２５９円）　トータル　１８４７８５円

上半期　１７４０７０４円　そのうちスワップ金利　８９６８０６円(１日平均４９５４円）
その他　損失−１８１２６９円　ＯＡＮＤＡ　３６４４．８０＄　　トータル　１９８９５２１円

で、上半期２００万円届かずというところです。一様年間目標２４０万円はクリアはできそうです。
下半期も２００万円ぐらいで、年間４００万円はいきたいところです。

>>618
３月下旬にOANDAに口座開設して１万ドルが13644.8ドルにまでなってるところをみると
tomooってかなりのスキャルピングの使い手であることがわかる。

tomooて回りにはやたら「スワップ崇拝」振りまいて自分はこっそりデイ、スイング
使いこなし、本とは短期売買で儲けてるずるい奴じゃないのか。
しかも数千万持ってて余裕で小額建ててるから、他の貧乏人には元々資金的にも真似できる
はずも無し。それでいて皆にちやほやされて快感かんじてるんだろな。
都合悪くなると「みんな建て過ぎなんだよ」連発もなんかなぁ・・・
本当は黙ってこっそりやればいいのにね。この自己顕示欲も人間の佐賀でしょうがないかね。

tomooの売買報告はリアルタイムじゃないからホントかウソかわからないよ。

佐賀ならしょうがない

それが俺の「佐賀」っ

やっぱり為替は金持ちがするもんなんかなあ。
でも貧乏人には貧乏人のやり方というのがあるはず。
少なくとも株だと貧乏人は太刀打ちできないが、
為替ならなんとかなる・・・・・鴨。

そう？
俺の中では株の方が資金量は関係ないと思うんだけど

>>625
元の資金がいるじゃんかよぉ(;´д`)　低位株ばっかり物色するのもｱﾚだし。貧乏くさいしリスク高いし。

>>626
レバレッジ効かしてやるって考えな時点でスワップ派じゃないわな
結局それって丁半博打かと

>>625
株のが資金が必要だと思うよ。信用買いでもレバ３倍ぐらいしかいかないし。
>>627
スワップ派でもレバ効かすだろーよ。外貨預金じゃないんだから。
ちなみにおれは現在レバ６倍程度のスワップ派です。

株は小口だと手数料がとても重たい。
為替も大口で手数料を引いてくれるところがあるが、
海外系ならもともと０だし。

海外系はスワップ狙いの取引は有効なのか？
レバレッジ高い分、調子乗って建てて強制損切りとか可能性内科？
己の問題だろうが、あえて聞いてみる

>>630
レバ低くしつつ建てて、かつストップ設定しなければ有効でないことはないだろうが、
総スコア的には良くないと思う。どっかで両替手数料が掛かるからそれで喰われるぜ？(;´д`)

海外系の円建て口座にしなはれ。

>>632
えっ、あるの？！Σ（；´Д｀）
もちろん海外系なら手数料無料…というトコでないといやですづらが…

>>633
SAXO,FXCM,GFT,GCI,Refco?・・・

最低取引単位はSAXOが5万でその他は10万（ミニ除く）。

それが円建てで？　しまった考えてなかった(;´д`)

s

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

海外系のスワップはいいのですか

絶対に絶対に儲けられます。
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だれでも儲けられる最強攻略法も載っています。

私は一日で10万以上儲けましたよ。本当です。

http://kashima.fc2web.com

h

ところで、今「スワップ派」って大損こいてんじゃないの？
おそらく、ノイズに過ぎん金利差みたいなのを追っかけて、過剰なポジションをとり、スワップたまる前に口座ふっとばす奴多そう。
マーケットが変な宗派は罰してくれる。

スワップ派が間違いなら、外貨預金は全部間違いってことになるがな。
レバレッジ５倍以下でやるならいいと思う。

>>642
いやー、まさしくそのとおり。
でも、数年程度の短期間だとスワップより為替の動きが大きいのも確か。
わたしの豪ドルのロングポジションを平均すると、買ってから10ヶ月程度
経っていますが、利益のうちスワップ分が20％もいきません。
スワップ派ってのはレバを低めにして高金利通貨を最低でも10年ぐらい
持ち続けないといけませんね。

１０年間業者に信用供与するってことかい
それは嫌だな

>>641
（しっ！　黙ってればそういう人のおぜぜがこっちに廻ってくるんだから…！）

http://homepage.mac.com/miku24/

>>644
別に同じ業者を使い続ける必要はないだろ
頭悪いな

>>643
利益が20%もいかないってさ、
相場が逆に動いたらそんな利益なんかすぐふっとぶってことだよ。

>>648
そうそう。スワップなど結局相場がヘタクソな奴のやること。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここ5年くらいの豪ドルのチャート見ると
10月〜5月末くらいまでロングして
6月〜9月末くらいまで　ノーポジorショートすれば
いい感じで稼げそうだけど
値下がりリスクをスワップでヘッジしつつ、鞘取り＋スワップを狙う
最低、現状維持で5%弱の利益

うーむ、これはスワップ派とはいわないかなぁ

豪ドル／円が76円台まで落ちてきたので、スワップ分の利益が
20％を超えました。現在21％。

>>652
まるで豪ドル安になるとスワップの利益が増えるような
書き方だが、それはいったいどういうこっちゃ？
日本語がおかしいのか？それとも何かの妄想か？
意味がわからん。

>>649
相場がヘタっつーよりも、そもそも相場がわからないですね。わたしの場合。
わからんので利息の高い定期預金に入れたまま放置しています。

>>653
わざとそんな書き方をしてみただけ。
もともと利益全体に占めるスワップ分の比率を言ってるだけなので。

利益が20%ってそこそこ大きいと思う

ポンド派はどうだい？

ポンドでスワップ狙いは怖すぎ(;´д`)　特に今レンジブレークしかかってるから
尚更怖い…EUR/GBPでスワップを「減らして」売りくらいしか戦略浮かばんよ…

俺もポン円今買いすぎてる。
エクスタシーとかどっか下記子してあたが
たしかに今俺は恍惚としている・・・

過去のレスを見ると、
高金利通貨は将来は安くなる
と一般には見られている、と言うようなことが書かれているが、
純経済学的に見て、逆に将来は円安になるだろう。

簡単に言えば、
今の円高はデフレだから。
しかし、デフレは永遠に続かない。「今お金を節約しているのは、将来の消費に備えてのことにすぎない」
だから、その消費が必要な時期が来れば、大規模に行っている金融緩和の効果が急激に出てきて、
高率のインフレと円安が起きる。

ということだ。

>>660
その「消費」が全て外国へ流れてしまったら？　国内産業を潤さない形での
消費であったら？

考えれば無限地獄だ。

>>660　デフレだから通貨価値が上がり金利が低い。だから円高。
今の円高はデフレだから、は分かるが、経済学的に見て“将来は円安”とは言えない。
逆に、通貨価値が上がるため円高になり安い。いつまで続くか、それはデフレが解消されるまで。

また、日本のデフレは資産デフレの様相が強く、必ずしも消費が節約されてることが要因とも言えない。
不良債権が処理され、不良企業が清算され、資産価格が底打ちすればデフレ脱却の芽が出てくる。
が、簡単にはいかない。当面デフレ圧力が強く円高圧力は続く。

>>661
国内産業が潤わなければ、自営業者もサラリーマンも収入が減り
消費余力そのものが無くなる。

>>662
その通りで、デフレは通貨価値を上げ、円高にする要因となっている。
一方で不況という円安への要因もあり、両者が綱を引き合っている。
その一方の要因が無くなれば円安に傾く。
単純な話だ。
さらに説明すれば次の通りだ。

まず、１９９０年代から現在に至る日本の長期不況は需要不足による。
そして需要不足の原因は、団塊の世代が４０代〜５０代になり、老後に備えるようになったからだ。
これは定説かどうかはわからないが、クルーグマンなどはそういう主張をしている。
一般消費財のデフレは需要不足から直接来る。資産デフレは、一部は不況の結果かも知れない。

ともかく、老後に備えて節約しているわけだから、引退すれば節約した分を使うようになる。
生産者人口と消費者人口の比率が変化し、需給ギャップが縮まる、とも言える。
だからデフレは必ず終わる。そして現在はいくらやっても効果がない金融緩和が
デフレの構造要因が無くなった時に、爆発的に効果を発揮するだろう。
日本経済はインフレになり、円安になる。
スワップ派は、スワップ益と為替差益の両方を手に入れることになるだろう。

＞不良債権が処理され、不良企業が清算され、資産価格が底打ちすればデフレ脱却の芽が出てくる。
原因と順序が逆。デフレが続いている間は不良債権も不良企業も増え続け、いくら処理しても無くならない。

いつからインフレになるんですかね。５年後、１０年後、５０年後・・・
スワップ派はじっとそれまで我慢しようととの非現実的な誤提言ですなぁ。

デフレ解消が先か、不良債権など構造要因の解消が先かの議論は意味が無い。
イコールだから。また、本来ならば金融政策と同時に財政政策も総動員すべきなのだが
財政赤字の累積している現状からは財政の方は期待できない。それでもやったとすれば、
将来の増税期待により効果は減衰される。

デフレ、インフレはマネタリーな現象ゆえにデフレの今こそ通貨供給を増やすと同時に
インフレ率ターゲットを採用すべき。勿論、一方でできる限りの財政政策（増税を予感させない
程度の）も実施し、ポリシーミックスでいくべきは当然。それでも構造を変えるには時間が
かかろう。構造とは産業を指すと同時に、依然として減らない不良資産・債権も指す。
マイルドなインフレに持ち込めるなら、後者の負担も軽くなる。

スワップ派=頭悪い

金融政策がどうであれ、インフレは起きる、というのが＞＞６６３の趣旨。
現在のように無策を続ければ、経済に深刻な悪影響を及ぼすほどの高率なインフレになるかも知れない。
インタゲ政策をすれば、マイルドなインフレに持ち込め、経済的には軟着陸できる(かも知れない)。

最悪の場合はハイパーインフレになるから、それに備えるべきだろう。
インフレの時期については、一般的な定年を６０歳とすれば、
団塊の世代がそれにさしかかるのは２，３年後に迫っている。

インフレは確かに“いつかは”起きるであろう。
特にハイパーなものが起きるとすれば、その前に相当な金融恐慌などの
経済波乱が起きてからであろう。そういう外部強制的な変化に強いられて
過去の清算が一時になされ、その副作用としてハイパーなインフレが生じる。
戦争後などはその端的な例であったのだが。

いまの延長線上であるなら、そのようなハイパーを懸念するよりデフレ阻止につき
一生懸命考えるべきではなかろうか。デフレはそうとう頑固な“宿便”。下剤を大量に投与する
一方で出来る限りの財政政策で弱った体に栄養も与えねばならない。
産業構造を転換させ胃腸の活動を活発にさせる必要がある。

スワップ派の人に質問

米ドルと豪ドルの塩漬け基準のレートは？

俺は米ドル117円以下、豪ドル67円以下にしているけど
それ以上は利益がでると決済しちゃう。
皆はどうですか？

スワップ派は単純作業で頭はあまりいらない。
超長期で考えて資産形成するわけだから短期的な値動きに反応するのは疲れるだけだ。
気をつけることといえば買いすぎないということだけ。
さらに円高になったら買い増しすればいいだけ。
ちびちびナンピンすれば平均値もさがるわけだし。
時間とスワップが味方してくれる限りスワップ派は無敵だ。

アホカ　　　>>669

頭の悪いスワップ派です（>>669に合意）。
今の時期、日本の金利が低くて受取スワップが大きいことと、
日本の政治家とかを見ているとこりゃ日本はこの先も明るく
ないなあと思う、その２点だけから外貨を買っています。

インフレがどうとか難しいことはわかりませんが、産業が
衰退する国の通貨は安くなると思っています。

アホでも勝てるのがスワップ派。
自分の欲望に勝てない奴がもっとアホ。
さっさと勝ちパターンをみつけることだね。

>>668
米ドルは持っていません（スワップが悪いので）。
基準はないですが、今持っている豪ドルは平均買値で
67円以下です。

＞673
でそのポジどうするのですか？

スワップ派なので放置しています。
スワップがマイナスになりそうだったり、自分が定年退職したり、
そういった動きがあるまで何もしません。

政治家がアホなのはどの国も同じ。ブシュやブレアがコイズと比べ優秀か？政治なぞどうでもいい。ｽﾜﾌﾟ派は利息だけ。その単純さがいいんだろなW

>>669
スワップ派と短期売買派は為替に求めるものが違うのだと思います。

スワップ派は儲けを求めます。短期売買派は為替が趣味なので、
そこに楽しさを求めます。一部の人は趣味が高じて半分中毒に
なっています。
売買派の人は、毎日値動きを見て売買するのが楽しいのです。
手数料を払ったりして、半分以上の人は損をしていますが、
趣味に金を使うのは普通のことなのです。

求める儲けとやらは得られるのか……？？？？

>>678
必ず儲かるものではないです。
ただ、外貨預金に預けるよりは、スプレッドがせまくて
手数料が安い分有利だと思います。

http://life.fam.cx/a007/

>>667
どうでも良いけど、
デフレを心配するのはアホな政治家の仕事
インフレを心配するのが自分自身の仕事

まあ、アホな政治家のする仕事だから、
相当悪い事態を覚悟すべきだろうし、
経済波乱が起きてから何かしようと思っても、遅すぎるだろうな。

そんなインフレ恐怖症の人は為替などせず、金でも買いましょう。外貨は概してインフレに弱いよ。

しかし、ドル円が１００円を割る事はなくとも、２００円を超える事はあるような。

スワップ狙うより値幅狙うほうがはるかに儲かるよ。

>>684
損する値幅か？

スワップ派の諸君はミクロ、マクロ経済学を
基礎から学びなおす必要があるようだな、どうも
誤れる戯言が流布しすぎている
これは社会の害悪になる恐れも有る

国際金融論も極めて弱い

Ｑ．以下の文章における誤りを正せ

先日の外国人の日本株買いで対欧州通貨で円高が進んだが
日本株が戻り安になってもなお円は高値圏を維持している。
この状況下、外国人は株の含み損と円高による資産価値減少に加えて、
金利差による日々の損失のトリプル損をかかえている。

円高だからドル建てに引きなおした資産価値はむしろ上がっている
可能性がありますね。
金利差損はドルを借りて円転して株投資している場合はあり得ますが、
そうだとしても短期的には大きくは無いです。
手持ちを担保にやる場合は金利は関係ないので、金利については会社
ごとに影響は異なります。
株安ということだけは確実な損失要因ということになります。

価格がファンダメンタル
を反映しまくるわけないじゃん。
ファンダでやってると破産するよ

>689
最近の円相場は介入により118円前後の｢固定相場｣になってるから
中国元みたいなことになってますな。
アメリカは安心して日本買いができるから欧州勢は羨ましがってるのかな。

>686
勝てればいいんだよ。
そんなの知ったとこで勝率上がるんかいな。

勝てば官軍。
ファンダメンタルよりテクニカルとメンタルが大事ですな。

>>692　勝つための必要条件として物申しておる

>>693　一度や二度は誰でも官軍。
　　　長い時間の中で致命的に負けないためにもでござる

確かに一度でも致命的な負けを喫すると「賊軍」ですな。
賊軍になってしまわないようすべてに目を配らねば。

むしろ致命的に負けないのは
テクニカルだと思う。

ファンダメンタルの人って
自分の見方にこだわって
ナンピンするんでしょ？

「市場がまちがってる・・・・・

スワップ派＝頭悪い

頭悪いんじゃないよ。
考え方が間違ってるんだよ。

>>698
っていうか本とかよんで
勉強しない人達なんだろうな・・・・・・

この辺をお勧めする
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋

スワップ派が間違ってるってのは、外貨預金が間違ってるってこと？
あるいは外貨預金は頭が悪いってこと？

便棒忍の樋紙

上のほうには、スワップ派に経営学教えてやる
とか言ってたバカがいたし、今度は「国際金融論」に
「ミクロ、マクロ経済学」ですか。
なんか変な劣等感もってませんか

外貨預金、外貨預金と云うやつがいるが、レバレッジ１ならそうだろうよ。
でも２とか４とかそれ以上賭けているんだろ？

>>656
利益が20%というのは彼のケース。相場がまったく動かなければ100%になる。
しかし、所詮スワップなど相場変動に比べれば微々たるものなので、上へ大きく動けば、LONGの利益は大きくなってスワップ利益の割合は少なくなるし、下へ大きく動けば当然スワップ利益分などすぐ吹っ飛ぶ。

ポールサミュエルソンの経済学くらいは
勉強しとけよ

ダイ　　　　　ジョブ　　　　　　かい？　　　　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　

● スワップ金利狙いの取引はお勧めいたしません
http://www.fxcm.co.jp/site/suggestion.html

高金利国の通貨を買い、低金利国の通貨を売ると二国間の
金利差に応じてスワップ金利を受け取ることが出来ます。
しかし、1日数百円のスワップ金利を得るために為替相場変動で
何十万円の損失を蒙っては本末転倒です。

2000年度および2001年度の1ヶ月平均変動幅は、歴史的に極めて
狭い範囲でした。それにも拘らず１ヶ月間の平均変動幅は、
5円前後あります。スワップ金利を0.6銭として計算すると、
30日間で18銭になります。即ち、1ヶ月間のスワップ金利18銭を
期待して約27倍の5円の変動リスクを取ることが、いかに合理性に
乏しいかお分かりいただけると思います。

>>708
お客さん、どんどん売買して手数料を払ってくれないと
社員の給料が払えません、って言ってるのをまともに
聞く必要なし。

１ヶ月間の平均変動幅の話をしても意味ないです。
豪ドルで言うと、過去20年で下は55円、上は220円です。
10年後に55円に戻ったとしてもスワップでチャラです。
（もちろんもっと下がることもあるし、スワップも変動しますが）

いかに合理的かお分かりいただけると思います。

>>710
10年後ならいいのかも知んないけど（10年運用して±0ってのもどうかと思うが）
1年後に55円だったら辛いよね。
その後、下がらなければいいけど。10年待ってね。

スワップ派 ＝ 知恵遅れですね。

膨大な評価損を抱え、１０年間も我慢するのですか？

しかも1万豪州ドルで。。。
ご苦労さまｗ

確かにスワップ派の人はあまり考えずにやってる気がする。

そうひがむなよ。
スワップ派が順調だからって。
まあ,大きく勝ちたい香具師はトレーダー目指せば。

>>715　一喜一憂してるとまた「円高」くるよｗ
一番耳を塞ぎたくたくなる言葉、、、それは、



円高、円高、円高、、、、、そして、円高。
はしゃぎすぎると、これくるよｗ

>>716
利食い過ぎたかなと思ってる自分にとっては
恵みの雨だったりしますが（ｗ

スワップ派は確かにリスクが大きい。レバ低めで損してもがんばるから
損するときの額がでかい。
逆にレバ高めで頻繁に売買するやつはすぐ損切りするから損失は少ない。
でも売買するたびにスプレッドと手数料分損するので儲かるやつは少ない。

初心者はスワップに釣られてこの取引を始めます。

そういう営業姿勢の悪いとこはどこよ
けしからん

とにかくだな。
円高になって円生産してスワッピングをとなりのご夫婦とする、
と。

ポジションを組み立てられない香具師が初心者。
スワップ派で勝てないのが信じられない。
過去何年かチャートやデータみてシミュレーションしてみなはれ。

クズな通貨ほど、度外れた金利が付いていて、
それで、クズ拾いする度胸を付けるための気休め、と。
それはともかく、資源国はモノ売るので通貨も強い方が都合がいいので、
金利高くしてよかったね、ネットくん、
と。

それを脳天逆落としタタキ込んでくれればチャンスが来るのだが、
一方、ボロ通貨となり（円が）しかもゾンビのように舞い戻る、
ならばもうどうにでもなれいっ！
株よ下がれ！円よ下がれ！ぼろぼろとなれい！
ゴミ拾い出動、ハゲタカ・ファンド、
じっと手を見る。なんちゃって

>>719
同意。但しその初心者は、銀行での外貨預金で利益出した連中であろうと推測される。

銀行の利率よりはさすがにマシだと思われ(;´д`)

>>722
スワップ派で勝てないんじゃなくて、値幅狙ったほうが資金効率いいから
バカバカしくてスワップなどやらないだけ。

つーかアンチスワップ派だって
下手打って塩漬けしてるときはスワップｳﾏｰと思うだろ？
それって立派なスワップ派のような。
違う！というﾔｼはスワップ無しの会社でやればいいじゃん。
て優香、塩漬けしなきゃならんくらいの実力なら
はなっからスワップ派にしとけばいいのに。
アンチスワップ派はどうも「スワップ派はクズ金拾い」みたいな
イメージ持ってるみたいだからプライドが許さないんだろうね。
いずれにせよ１円でも儲かったﾔｼは勝ち、１円でも損したやしは負け。

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最低限の利益を確保するスタイルなんだが、結構スワップうれしいよ

金利第一主義＝スワップ派　・・・・　円安期待派
値鞘第一主義＝非スワップ派・・・・　円高円安両刀使い派
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含み損発生のリスク大、資金効率が非常に悪い！ のは明白。
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ポジション強制長期持続は、取引会社デフォルトリスクも大となる。

状況に応じ、最善のトレードを常時検討する必要があるのが、外為投資。

スワップ派って言葉で勘違いしてるイタイ奴が多いな

>>731
円だけでなく低金利通貨なら売ります。豪ドル／ドルの買いとか。
何も考えてないことに変わりはないけど。

>>713
１万豪ドルしか買えないならスワップ狙いは意味ないです。

スワップ狙いはみみっちい人間の考えること。人間の器が小さいよ。
大体スワップなんて微々たる物で値動きの陰に隠れてはっきり言ってどうでもいいもの。

>>732の言うことが完璧に正しいよ。

単純な、豪ドル押し目買い
は、けっこういい作戦なのかもな。
年単位で考えると、しょせん為替は循環、
上がった時だけ利食って、下がってもほっておく、
むしろ円生産してナンピンかます根性、

ただ、80以上は高値つかみになりそうだけど・・・

結局、先物と似たようなもんか。
先物やってから、為替やった方がいいよーな気もする。
レンジ想定逆張りはおっかない。
究極的には、先物が戦争なら、為替だって戦争だろう。
オーストラリアが好きかどうか、ってとこまで行き付く。
塩じじいが大嫌いなら、いっそ、売り崩すか・・・
そんなに円安が好きなら、逆手とって。なんちゃって

っちゅーわけで、このスレは、
俺と、マジメな若手っこが、

豪ドル

を押し目買いするスレになりますた。（笑

ただひたすらに、円を生産して、押し目を買うのじゃ！
そうすれば、60円以下までヤラレることは無い！（レバレッジ分が）
先物よりマシだ！（とか言って、アラビカは、ほんに楽しみ♪なんじゃが・・・）

うざったいだろうが、かんべんな。

これは哲学的なところも入るよな。
すなわち、寿命だ。
どうせ死ぬのに時間を味方に付けられるか？って問題だ。

俺は、アタマでは時間で張るべきと思うのに、
実践は、せいてしまう。

年や過去もあるのだと思う。

スワップ派、ってより過去自慢なだけのヤフースレへの反発は、わかるけどな。

だが、それ以上に、「時間の問題」だと思う。このスレが気になるのは。

そろそろ完全に論破にかかろうと思う。

うまいヒトもいるのだろうが、俺は、ちょうど手数料ぶんだけ負けてる。

すべては、張る回数を少なくしろ、スワップ利のある方のがいいだろう、
精神衛生上も、

それを指している。

その反対の場合は、理想的には、「見」が良い。

結論として、スワップ派というよりは、
売買回数を少なくしろ！ホールドしろ！
と言うことになる。

デイトレードぎみな売買では、シロートでは苦戦するのは目に見えてる。
本職だって、いつかはやられちゃうヒトが多いのでわ？
何をくそくどく言ってるのかというと、自分に言ってるのだ。
回数が多くなれば、必ず負ける！
スプレッドと手数料とあせりのために！

＞るーぷ

もっと書いて

>>741
さんきゅー！

でわ、手のひら返しで、

ユーロ/ドル、1.18で天井ターン確認したら、

ユーロ売り、金売り、銀売り、
金さん銀さん売り、（100歳100歳）外貨豪ドル預金定期解約円戻し、

売り売り売りの売りだぁー！！！（←刹那主義）

うりり、うりり、うりうりり〜

ついでに楽天�梶A借り売り（←不可能）
ニュージーランド撃滅！

うりり、うりり、うりうりり〜

うおぅ、金銀は分からんが、とにかく凄い自信だ。

ただホント、スワップは超長期の作戦だよな普通。その意味で「見」が一番、って
意見には激しく同意だよ。機械的に押し目買いなりナンピン買いなりするならいいけど、
普通にデイトレしながらスワップ〜とか言ってたら、正直何のために「時間を最大の味方として闘う」
スワップ派なのか分からん。デイなりウィークなりでトレードに専念できる暇と金があるなら
わざわざスワッピーにならなくても良いと思うし。

>>743
言っとくが、自信は無いぞ！
とにかく、売買しすぎるな！タマ建てすぎるな！
と自分を叱咤しとるのだ！（←最高に偉そう）

すなわち、スワップ金利自体で無く、腰をすえることこそ大事なのだ！

が、ちなみに100*1000日で＝10万円/1枚

にもなったりするんだが・・・

気づいた時に仕切るなり、ナンピンするなりで充分なんだ！
昔、ソニーバンクでそこそこ儲けてたように・・・
先物もそうだが、とにかく、「見」、そして相場観、
それでいいんだ。ポリシーは、付和雷同より強いぜ。
多少の読み違いさえも救う。

死んでもタマは残す！
虎は死んでも皮を残すと言うが、俺は死んだら
金玉を残す！

（結局、ウケ狙いのよーな気もするが・・・）
金玉の売りダマだ！（死ぬその前に脳買いじゃナカッタ納会来そうだが・・・
おのれのタマでも売るんかいな？自分なあ？）
ついでにだな、
10000日のスワップ金利の乗った、豪ドル玉だ！（ホンとかよ？）

ものすごい事になってる〜♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ スワップ派 ＝ 初心者 ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎


プライス変動のリスクと比較すれば、スワップのリターンは非常に小額。
含み損発生のリスク大、資金効率が非常に悪い！ のは明白。
ゆえに、短期でのスペキュレーションが、最も投資効率が良い。
ポジション強制長期持続は、取引会社デフォルトリスクも大となる。

状況に応じ、最善のトレードを常時検討する必要があるのが、外為投資。

外為投資、と考える時点でスワップ派を捉え誤ってるんだよなぁ。まぁコピペにﾏｼﾞﾚｽしても
詮無い事だとは思うが。名称はともかく、堅実なスワップ派は、要するに10年償還の投資信託の
自己運用版みたいなもんだとワシは思う。あまり一方向に動くと繰り上げ償還になったりするしな、どっちも(;´д`)

人それぞれやり方はあると思うから個々の方法論（投資資金の何割がーとか）をとやかく言う気は
無いけども、投資効率を上げるためには情報収集やら高いレベルでの技術取得・データ解析がいると
思う。そういう時間は更々ないが、とにかく金はあって、円預金の0.001%とかは勘弁、っつー人にこそ
スワップ派的取引が向いてるんだと思うがねぇ。例えば医者・弁護士・実業家とかさ。「金あるが暇なし」の人たち。

スワップ狙いはハイリスク、ローリターン。割に合わない。

>>748
ではデイトレや一般的なトレード方法はローリスクハイリターンなのか？
リスク管理はむしろスワップ派の方がしやすいし
リターンも下手では一般トレードでもむしろスワップ派より
少なくなってしまう。だったらじたばた動かない方が良い。

実際はスワップだけでなく、長く見てる分だけ為替差益も結構とれるんだよね。
そんなおおきくはれないから為替差益もしれてるけど。
問題は結局ポジションサイズでしょ。
生存率はスワップ派のほうが圧倒的に高い。
去っていくのは業者の言いなりや欲望に負けてロングを建て過ぎる香具師でしょ。
こんな人達とスワップ派を混同するのが間違い。

しかし利下げ傾向はスワップ派にとってつらいな。
tomoo氏も為替差益中心にとりにいく様だし。
もちろん買いだけだが。
10年償還の投資信託と考えるのもどうかな。
外貨預金とちがって金利差が逆転するときもまたくるだろうしね。

高金利通貨とのスワップがどんどん小さくなり
上げていたレートも下げ始めるとしたら
塩漬けも全く意味が無く為替リスクだけが残る・・・・
やべ、スワップ派なのに悲観的になってきた(ｗ

円売りだけしかできないのに、為替差益中心にとりにいくってどういう事？

というかスワップ派あほすぎ、別にスペキュレーターの方がリスクが低いなどとは言わんが、ほんとにそんな調子で老後の資金ためるとか思ってる奴がいたら痛い目あうぜ。
5年以内にはこんな事やる奴、少なくとも教祖を中心としたサークルは消え去ると断言する。
理由？このスレに何度も出ている。ただ聞く耳もたんだけ。

なんでスワップ派叩くやつの書き込みって中身がないというか根拠がないんでしょうか
>>753
>理由？このスレに何度も出ている
って言われてもどれの事やら（ｗ

>>753
負け惜しみですか？それとも現実を受け入れたくないのかな。
「ほんとにそんな調子で老後の資金ためるとか思ってる奴がいたら痛い目あうぜ。」・・・
tomoo氏は３年間とはいえかなり順調。結果がすべて。FXで1500万前後稼いだというのが現実。
この間にきえていった人も多数いるがtomoo氏は生き残り,結果も残した。
問題はポジションの組み立てやリスク管理の差かな。
勝ち残る手法を確立しつつあるのがやはり注目させる。

＞10年償還の投資信託と考えるのもどうかな。
＞外貨預金とちがって金利差が逆転するときもまたくるだろうしね。

いったいいつ来るんだよそりゃ(;´д`)　それに「どうかな」の理由がないぞ？
金利差が単に逆転するのが理由なら、それこそ反対ポジション持てば良いだけのこと。
さすがにスワップが０に近づけば、他通貨ペアに変えるか手じまいするか、いくら
暇なし金ありのスワッピーだってなんかするだろ(;´д`)　金利は漸減漸増ですから。えー。
一番困るのは金利の平板化だなぁ、スワップ派としては…(;´д`)

持ち続けるんじゃなくて,適度に利食いしながらポジを組み立てるべしと言いたかった。

金利差逆転する前に平板化？するだろうし、そうなってくるとスワップ派が混乱するのは間違いない。
逆転してスワップ支払いでもポジション次第では持ちつづける状況になるかもしれないしね。
いずれにしても技術力の重要性は増すなあ。

>>758
おそらく豪ドルの利下げ観測に対しての
スワップ派の動向について言っているのだろうが、、、
世界中の通貨の金利差が同時にゼロになることなどあり得ない。
自分の取引通過の金利差の受け払いが逆転する前に
その時点で一番金利差が良い通貨に逃げて行く。
＞逆転してスワップ支払いでもポジション次第では持ちつづける状況になるかもしれないしね。
そんなことになるまでポジ放置するﾔｼはｱﾌｫ。

>>749
デイトレならローリスクミドルリターンくらいだね。
リスク管理もスワップよりやりやすい。

>>750
＞実際はスワップだけでなく、長く見てる分だけ為替差益も結構とれるんだよね。

それは思惑の方向に動いた場合だけ。アゲインストに動いた時、
スワップ派の人間は損きりしないでナンピンしたりして耐えることが多く、
為替差損が発生することも多い。

＞生存率はスワップ派のほうが圧倒的に高い。

スワップ狙いの場合、結果が出るまで何ヶ月も何年もかかる。含み益が出てても最後の最後に
為替変動で存する可能性が常にある。生存率が高いとは言えない。

>>751
>外貨預金とちがって金利差が逆転するときもまたくるだろうしね。

そうそう。そういうリスクもある。その時大きな含み損があればどうしようもない。
泣く泣く損きりするのか？

>>752
＞高金利通貨とのスワップがどんどん小さくなり
上げていたレートも下げ始めるとしたら
塩漬けも全く意味が無く為替リスクだけが残る・・・・
やべ、スワップ派なのに悲観的になってきた(ｗ

そのことに気づいただけでも立派だと思うが。

>>756
＞金利差が単に逆転するのが理由なら、それこそ反対ポジション持てば良いだけのこと。

その時大きな含み損が出てたらどうする？　スワップの利益など微々たる物なんだから
値動きの損失はカバーできないが？

>>759
>＞逆転してスワップ支払いでもポジション次第では持ちつづける状況になるかもしれないしね。
>そんなことになるまでポジ放置するﾔｼはｱﾌｫ。

大きな為替差損発生させて手仕舞うほうが余程ｱﾌｫだと思うが？

スワップ狙いの場合は検証しにくいんだよね。
年に１回の取引としたら５年でも５回分のサンプルしか集まらないので
上手く行ってもたまたま上手く行っただけとも言える。
デイトレで月５０回取引するなら５年で３０００回のデータが取れるので
結果の信頼度は高い。上手く行ったとすればたまたまではなく本当に優れた
やり方だと言うことになる。

５回と３０００回ではまるで話にならないな。

>>764
君の言うとおりで「値動きの損失はカバー出来ない」分が出てくることはあり得る。でもそれって
別段スワップ派に限らないね、利下げでレート下げになった時に"高金利通貨買ってる全ての人"が食らい得る。
なので結局はポジサイズの問題になるだけ。スワッピー特有の欠陥とは言えないな。

で、言ってるように、金利は漸減漸増（少なくともAUD,NZDくらいまでは）。
利下げの度に対円で漸次"円高当該通貨安"となったり戻したりするから（直近ではポンド円参照。
利下げがあってもブレア氏の発言があっても、めげずにしっかり192円台に戻してるでしょ？）、
自滅しない程度のポジションの人であれば、もっとｽﾜｯﾌﾟ的旨味のある通貨ペアにポジ替えすることになる「だけ」です。

>>765
その文面だけだと損切り仕切の全否定にしか見えん（笑）。
759は「スワップが逆転するまでポジ放置するヤシはｱﾌｫだ」と言いたいんだろう。
要は金利漸減漸増の論理による。
そこへ損切り仕切の話を持ち込んでみても、それは論理的にずれててレスになってないよ。

>>766
これに至っては「アフォ」の域だな(;´д`)

検証しうるものが常に良いもので、検証サンプルが少ないものは常に悪いものか？
こんな比較は「まるで話にならないな」ですよｗ

あとスワッピーが多ければ、５回×３万人とか集めれば、十分に統計は出せる。
個人１人の偏った3000回売買履歴解析よりもよっぽど統計結果の信頼性は高いと思うが。

>検証サンプルが少ないものは常に悪いものか？

良いのか悪いのかの検証が十分にできないと言うこと。

＞あとスワッピーが多ければ、５回×３万人とか集めれば、十分に統計は出せる。

それこそ 「まるで話にならないな」
他人がやるものまでごちゃ混ぜにしてもやるのは自分自身なんだから
やり方がまったく同じ人でない限り何の意味もない。
まったく同じ人＝自分と同じやり方なんだから何万人いても１人と同じこと。

>>754>>755

負け惜しみ？スワップ派に負けるなんぞ考えたことも無い。
「理由」がどれかわからないって？このスレはほとんどその理由のレスだけで成り立っているみたいなもんだろ。どこに目がついてんだかね。
tomooだか、基本的に長期保有の奴の３年間のパフォーマンスなどあてにならんだろ。
全体的に円安、つまりLONG方向の為替変動利益が乗ったにすぎない。１５００万とかよく数字だすが、ほとんどスペキュレーションの利益なんだろ？
何度も繰り返すが、逆に動いてたらそんな利益などない。

＞「値動きの損失はカバー出来ない」分が出てくることはあり得る。
でもそれって 別段スワップ派に限らないね

デイトレ派の人間は通常早い損きりをおこなうので１回で大損することはない。
それに比べてスワップ派は買い下がったり塩付けにしたり損失が膨らんでも耐える人が多い。
したがって１回でも大損となる可能性がある。

つまりさ、もしこの３年間が円高トレンドだったらtomooって人はそんなパフォーマンスはどうやっても提示できないわけ。
信者というか、基本的に騙されやすい人はすぐに現金とか数字に目がくらむ。
これだったら俺にもできるんじゃないか？って思わされる。
アメリカのITバブルの頃も似たような現象があった。とんでもないUPトレンドにたまたま乗り、俺はロングしかやらないっていう自称デイトレーダーが爆発的に増えた。
セミナー業者も増えた。講師は本当に自分に実力があると思ってたし、そのメソッドは有効で、それは実際稼ぎ出した数字が実証していると言っていた。
こういうのは、一時的なものに過ぎないんだよね。
長期的な円高になったらどうするんだ？やられっぱなしなんだぜ？ナンピンしつづけるのかい？

＞基本的に長期保有の奴の３年間のパフォーマンスなどあてにならんだろ。

そのとおり。デイトレの３年間とはまるで意味合いが違う。

スワップでここ数年儲かっている人はバブル期に株を買ってほったらかしにして
儲かった人に似ていると思う。たまたま相場が味方したというだけ。

結果がすべてなのはその通りだ。
しかし長期保有でSWAP益が乗る方向の通貨ペアのロングを確信的にやるのと、SWAP益が乗るからその方向のポジションを長期的に取るってのは、ぜんぜん違うからね。

金利差が逆転するなら、すなわち円の定期の方が金利が良いなら元本保証でウマーだろ

なんか急にスレが伸びてますな。内容もなかなか楽しいです。

スワップ派にもいろいろいると思うけど、スワップがつくから
何でも買うわけじゃない。今さらオセアニアを買おうとは思わ
ない（少なくともわたしは買わない）。
長期的に見て安いと思ったら、リスクの取れる限度まで買って
保有し続けるというやり方です（さわかみファンド的思考）。
今持ってる豪ドル／円も70円を超えてから買ったものはないで
すし、取引会社倒産等のリスクを考えるとこれ以上為替に金を
突っ込む予定もないです。

「早めの損切りが大事！」

これは間違いってーか、手数料かせぎの手と俺は断定した。
俺にとっては、これで迷わされた、失敗の元だった。

なぜなら、俺は、玉を建てすぎるタイプで無いし、
遅めからでも早めからでも、自分なりの判断で損切りできるタイプだから。

俺用に上のコトバを言い換えよう、

「玉、建てすぎるな！両建てするな！」

俺には、これで充分だ。
ついでに言えば、「利は伸ばせ」ってのも必要無い。
若い頃、わけわかんなくて、利食いしそこなった、
金無くて、泣く泣く円に戻した、
それと比べれば、レバレッジ、ホームトレードってのもいいもんだあ♪
抜ける状態でも抜かないでいい、いつでも伝家の宝刀は抜ける状態だ。

とにかくだな！
1.18からユーロ売りの金売り、豪ドルぶんなけだぁー！！！
うりりうりりうーりうりり〜

>>765
だからー、差損発生するまで放置するのがｱﾌｫだっつーの。
いっくらスワップ派でもちゃんとした投資観と知識をもったﾔｼはそんなことはしない。

スワップ金利など全部くれてやる

値幅100Pipsくれぇ〜、、、とワシャ言いたい。
まちがっとるか？？？

>>779
損失が増えても耐えてるのがスワップ派なんだけどね。
やはりスワップ派＝ｱﾌｫということか。

株の長期保有者でも、相場が下がったので仕方なく塩漬けしている人と、
割安感から、計画的に長期保有する人がいるように、
同じスワップ派でも、トレンドやファンダメンタルズで計画的に出動させ、
金利＋為替差益を狙えばそれほど悪いやり方ではないと思うんだけど。
もちろんいつでもできるという訳ではないですが。

>>780
俺もそう思う。スワップなんて全然ほしくない。
勝手にくれるから貰うだけで別にうれしくない。
支払いでもなんとも思わない。
値動きの大きさから見れば目ヤニ、鼻クソ程度でしかない。

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>>783
まあ１枚取引で１万円儲けるのに必死なヤツにとっては
数十円はたいしたこと無いんだろうね。

そういうヤツに限ってアセアセ動きまくって
手数料などで儲け減らしたりしてるんだろうが。

>>785
まあ１枚取引で１万円儲けるのに必死なヤツにとっては
数十円はたいしたこと無いんだろうね。

そのとおり！日計りで数千円〜数万円追いかける人間にとって
数十円のスワップなど眼中にない。どうでもよい。

777だった。

株だって、デイトレばっかじゃなくて、2〜3％の配当目当てに
長期保有するやつもいるだろ。為替より値動きが激しいのにな。

>>786
きみは夜中にコンビニのＡＴＭで２０５円払って金おろしたり
するタイプじゃないかい？
投資に限らず経済の基本はいかに支出を抑えて収入を
増やすかということ。
ＡＴＭの手数料やスワップにしても
たかだか数百円と思うこと無かれ。
今更ながら「チリも積もれば…」という言葉を思い出せ。

関係無いが不思議な現象がある。
夜中にＡＴＭに落ちてる明細を拾って見たことがあるか？
夜中に取引された（つまり手数料を無駄にしてる）明細には
必ずと言っていいほど残額がほとんど残っていない。
（だからと言って手数料を無駄にする奴が必ず貧乏とは限らないが。
きっと夜中取引＝若者だろうから金が無いのも仕方が無いのだが））

783って786の発言で根本的にtomooが言ってる
スワップ派っての理解してなさそうだな

>>786は>>785に煽られてるのに
同意しちゃってる（ｗ

>>786
資金が少なくて時間と能力のある人は日計りでもうけてください。
数十円のスワップもらってもおもしろくもなんともないですしね。
（わたしはスワップだけで十分です。時間も能力もありませんし。）

スワップ派の人ってトレーディングストップは値幅で決めてるんですかね
tomooもユーロ円が下げすぎだってなもんで仕切ってたでしょ

あ、205円じゃねぇや。
210円か105円な。

値動きの激しい先物でスワップ派?ってどうなの?

>>794
瞬殺される。止めとけ。

ドル円115円で100枚ロングしてます♥

>>796
また80円/ドルまで下がったりしたらどうすんだ？
早く利確汁。
ドル円はキープする通貨じゃない。

議論の勝ち負けはどうでもいいんだが、

とにかく、基本的に相場はるーぷ（回帰）する。

これは受け売りで無く、やさぐれものの偶然の一致なんだ。
特に、例のなんとか合意とか以降、もう、回帰、るーぷの
傾向は、ほんとに強まってる、
10年に１っ回は戻ってくる、
言いかえれば、どうしても起こる、反対行った時に損確定してるようじゃ
だめなんだ。
さらに言えば、反対行って対処できない玉は張るべきじゃない。
具体的に言えば、76-7まで押したら、建てていいんだ。豪ドルの場合。
もしくは、今でも、0.665ドルで安定したら、建ててもいい。
それを仕切るのは、金利差つまった崩壊が起こる時だけ。
言いかえれば、明らかな下げをジャンプして建てなおすため「だけ」
の理由で仕切るんだ。

もしくは、85以上で利食いするんだ。
83に押し目で建てなおすために、だ。
何がスワップ派だ？外貨預金が当たっただけじゃねえか？
かっこつけて「俺は70以下しか建てん！」とか言ってるんじゃねえ！
えらいぞ！
見習いたいもんだ！

とにかく、1.18からユーロ売りの金売りだ！（←洗脳されてキタ？）

>何がスワップ派だ？外貨預金が当たっただけじゃねえか？
当たってます。スワップ派とはレバを利かせた外貨預金なので。
安くなってて金利が高いものを買います。

>>799
さらに言ってしまえば、コスト最小、金利最大の外貨預金と言える。
銀行の外貨預金はばからしいんだ。
すなわち、

たとえば500万持ってるなら、どこぞの銀行で200万外貨預金するより、
証拠金で豪ドルなら3枚くらいした方がいい、

って言う単純な話し。

実は、ライバルはデイトレーダーとかトレーダーで無く、
外貨預金なのでした・・・あはは

外貨預金だから利食ってはいけない、損切りジャンプしちゃいけない、
って理由は無い。

むしろ、無理なくナンピン効かすのが、外貨預金の感覚。

そこで見えて来る・・・関係無いことだが・・・
レバが効くからバクチってわけじゃない・・・ただの使い方だということが・・・

どっちにしろ、マジメですなおないい子が多いね。
色んなジャンルがあるが、特に際立ってるね。
年取ってるのも、実は紳士で、やな感じのはほとんどいないし、ね。

やっぱ、これは、マジメなジャンルなんだろう、本質的には。
変な結論出たな。意外な結論と言うか。

まあ、たとえばシティーバンクなんかも為替とレバ商品じゃ大負けしてるんだ。
自己玉で。
そのぶん、手数料が高いんだ。

シティーバンクは好きだけど、ね。（笑
だが、危ない商品が多いぜ。なんとかデポジットとか。
証拠金為替が危ないのは、個々の内面の取り扱いだけだよ。
たいしたレバじゃ無いし、ね。
株のがおっかないだろう。先物よりも為替よりも。
株の塩づけは、破産隠しだが、為替は循環が期待できる。

みんなのおかげで、少し、やる気が出てきたぜ。（笑

もうすこし、要旨をコンパクトにまとめる訓練してね♥

>>802
good job

>>791
＞資金が少なくて時間と能力のある人は日計りでもうけてください。
数十円のスワップもらってもおもしろくもなんともないですしね。
（わたしはスワップだけで十分です。時間も能力もありませんし。）

資金の大小にかかわらず値幅で儲けられる人はそれで儲けたほうがスワップ
狙うよりはるかに効率的だよ。とにかくスワップなど微々たる物はいらん！

>>804
先物へGo!

>>805

先物も為替証拠金も基本構造は一緒だぞ
勉強が足らんな

>>792
今おもいっきり、EURJPY戻してるじゃん。
俺はここの動きずっと見ていたんだけどてっきりスワップ派とやらは、BUY＆HOLDでナンピンとかしながら耐えてたもんだと思ってたよ。

へぼいね。教則と行動が食い違ってる。教祖がそんな調子じゃ後は推して知るべしって感じだな。

まあ、要するに、アカウントの数字見てて、相場のスワップ利益を上回る圧倒的な損失に耐えれなくなって孫きりしたんだろうね。
当たり前。

こんな宗派5年後にはなくなってるよ。

tomooが７０００万円の資金があるという現実。
それだけ資金あるのに１枚ずつとか小額しかかわない。
ナンピンし続けられる金があるので、ポジションの平均値も下がって、少しの戻りでも利益確定がすぐできる。
ずー−とモニタリングしてるので相場感覚もさえてくる。
逆張りで（割安感がでてきたところ）買い→＋１０〜３０銭程度で仕切りを繰り返す超短期取引も失敗すればスワップ玉にまわし、塩漬けしたスワップ玉もそのうち戻ってくるまで待つ。
スキャルピングも１枚単位とかそれ以下でやるのでかなり余裕を持って対応できる。しかも買いだけしかしない。
最悪の場合は現受けするといってるし。
ただ単に円安トレンドにのったから３年間に１５００万FXでとったわけでない。
今の彼にはFXはローリスクミドルリターンでウマ−な状態。
勝ちパターンをみつけたものは,いかに批判されようがどうでもいいことだろうな。
ただのひがみにしかきこえないんじゃないかな。

＞tomooが７０００万円の資金があるという現実。
それだけ資金あるのに１枚ずつとか小額しかかわない。

資金効率が極めて悪いね。

＞塩漬けしたスワップ玉もそのうち戻ってくるまで待つ。

戻ってくる確証はない。

＞今の彼にはFXはローリスクミドルリターンでウマ−な状態。
勝ちパターンをみつけたものは,いかに批判されようがどうでもいいことだろうな。

何度も書いているが 検証データが少なすぎるので本当に勝ちパターンなのか
たまたま上手く行ってるだけなのかスワップでの３年分ではあまりにサンプル不足。

810はおつむが足りないようです。ご容赦下さい。

別にひがみとかじゃないよ。為替で利益だしているのは何もtomooって人だけじゃないし、いくらでもうまい人はいるし、ビッグプレイヤーもいる。

だからそのポジションの平均値の話だが、なんでEURJPY損きりしたんだい？君の言ってるのは、その教条で、彼自身実践してないんじゃないのかい？
塩漬けしたもんがそのうち戻ってくるのを待てなかったから、耐え切れなかったからポジションクローズしたんじゃないの
こういう机上の必勝法は相場でちらほらあるが、万人に知れ渡ってるものほどろくなもんはない。
総合的に見て、俺には単に円安トレンドに乗ったから1500万利益でたとしか思えんね。実際そうだろう。こういうのは勝ちパターンとは呼ばない。偶然である。
そもそもたまたま円高トレンドだったら、騙され易い人たちもそういう数字を目にすることはなかっただろうね。

tomoo損切りしてないってw
7枚で100万だし

あと、ようわからんのが、現受けしたからってどうなるの？なんか損益に影響及ぼすのかい？
今回EURJPYを現受けせずに損きりした理由は何？
いちいちひっかかるし、うさんくさい。言ってる事とやってる事が違う。

>>813
このあたりは、人生観と一致
損切りできない相場師はこの世にいない。

とんちんか〜ん

>>807
オレはユーロ、ポンド、豪ドルを長期ホールドしているが、
今回の円高で全部ナンピン買い増ししたよ。
で、ナンピンした玉は今すべて値洗いがプラスになっている。

しかも円安が進んだ時のツナギまでも利益になったし。

明日は荒れる模様です。

>>811
突っ込んだこと書くとマトモな反論できないらしいな。

スワップ狙いの人はもう少し勉強したらどうなの？

>>820
暇なんか？

>>812
ユーロ円損切り？利益確定でしょ。しかも１６円抜き｡
スワップ派は利確する時大きくとれるのも魅力のひとつ。
この３年の間にいろいろなうごきがあった。ドル円なんて１３５→１１５までいったりと。
それでも生き残ってるのは現実でしょ。
他の通貨ペアにシフトしたり,ポジション下げの発想でスキャルピングやってみたりと。

ていうよりスワップ派のことあまり理解してないでしょ。

tomoo本人に直接きいたら。一度もここにきてないようだし。
ttp://tcup7008.tripod.co.jp/tomoo1954/bbs

そもそもスワップ派と短期トレーダーは目指すもんが全然ちがうのに話がかみ合うわけがない。
わざわざこのスレに常駐してるなんてよっぽど暇なんですか？

>>822
だか３年間の成功なんて長期でやるスワップ狙いの場合、
成功とは言わないんだってば！

810って馬鹿だな。
7000万あれば、最低水準までナンピン可能。故に安全。
無論、１�j＝２円みたいなアホな数字にならなければの話だがなｗ

>>824
３年で1500万円稼いで成功と言わないって？
さらに今もってる玉仕切れば利益は2000万くらいになるんじゃないの。

その成功というのが必勝パターンを見つけたかどうかを指してるのなら、
過去３年程度の動き方が続くなら成功し続けるだろうし,仮に円高方向に激動しても
樹海行きになることはないだろうね。
現受けできる資金力があるのと,ポジション自体そんなにないようだし。
７０００万？もの資金があって月１０万のスワップで満足できる欲望の制御が成功の秘訣なんじゃないかな｡

彼の掲示板見たけど、ユーロ132円台で「利食い」らしい。思いっきり底値拾ってるね。
相場観なさすぎ。信者ともどもナンピンの嵐で、追証食らってるみたい。なんで長期保有のやつがOANDAとかどこのレギュレーションの登録もしてないような経営基盤超弱小のFX使ってるんだ？？
ざっと見ただけだけど、全体的に損してる奴多そうだったし、教祖自身も相場は素人、1500万はビギナーズラックだってのが感想。よくある話。

>>827
>信者ともどもナンピンの嵐で、追証食らってるみたい
馬鹿がまた適当なこと言ってるなぁ
根拠になる一文でも示してみろ

いま810はナンピンの仕方を教えてもらって感涙にむせんでいますｗ

>>827
全否定する方が素人丸出し
そこに相場観があるのかどうか探るようなレスしないとな
tomooはポジ取りは、うまいみたいだけど何故その値で仕切ったんだろう

792は俺なんだが、もしかしてこのスレにはスワップ派の奴いないんじゃないか
一向に有効なレスがないな

そら、資金に合わせたナンピンの仕方ができなきゃ死ぬ罠ｗ

スカンピン

もうちょっと読んで見た。
SWAP狙いでポンドみたいな通貨見境も無くLONGしている人もいた。無策無謀という言葉があてはまるだろう。

あの掲示板見た人間で、へえスワップ派ってローリスクだねという感想を持つ者はまずいないだろう。

とりあえずAYTHpdhrはナンピンはやめとけ
おまいにゃむずかしすぎるわｗ

>>833
>>831

>>833
まず7000万用意しろ
10円下がるごとに10枚ナンピンしろ
絶対損しないyo!w

>>827
なんだ、やっぱりスワップ派のことあまり知らなかったのね。
理解したいならヤフーの最初のほうを読んでみたら。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=a59a5oa5ca5wgia4nbez5r6bbch0z&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1

>>828
馬鹿に馬鹿と言われる筋合いなどない。
7月11日(金)00時27分56秒 の本人の書き込みを見てみろよ。

>>830
相場観はないだろうな。第一スワップの値みてLONGを適当に振り分けているだけでしょ。
何であの値で仕切ったのかは、それは相場観がないから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ナンピンスワップに相場観なんかｲﾗﾈ
機械的にできる
適当なところで利食い
そしてまたナンピン、と。

>>834
俺はSP先物がメインで、為替もやっている。両方ともシステムだ。
両方長期的に成功しているし、お前ごときにそんな事言われたくは無い。

>>841
だから、システム運用はテクニカルしてればいいじゃん
なにが聞きたくてこのスレ覗いてるんだよ

そのわりにはわかっちゃいないねｗ

>>842
そーゆーこと

AYTHpdhr晒しあげ祭り開催中です

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>836
教祖自身もできてないようだがな。
7000万7000万って馬鹿じゃないの？
教祖が資金が豊富、結構なことだよ。
でも、なんか金持ってる人間のまわりにわけもわからず人が集まってる絵にしかみえないんだよね。

なにも聞きたくないよ別に。
というか君はこんな単純な手法になにか質問が必要なくらい初心者なのかい？

>>848
煽り荒らしか
システムの意味わかってんのか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

馬鹿って怖い・・・
付ける薬がないんですもの・・・

>>849
へえ、君システムの事なんか知ってるのかい？W
３つ有名なプラットフォーム上げて見な。
最低限それが答えれたら、その先相手してやるよ。
はぐらかすなよ。

>>847
7000万は>>809から持ってきた例えだyo!
別に5000万でも1奥でもｲｲﾖw

>>851
知らん
教えてくれ

(・∀・；)ｱﾋｬ

>>853
ﾜﾗﾀ
これで AYTHpdhrが答えられないとﾄﾞｷｭｿになるな

その前にIDだすか、何か名前つけろ。
>>849ならお前がシステムの意味などわかってないってことになるな。
話はその後だ。最低限の礼儀は守れ。

>>855
お前もだ。自作自演なら相手する価値すらないからな。
MetaStock
あと２つこれより高いものと安いものがある。どうせ知らんのだろうな。

849まだ〜？
てか、システムのことなんてどうでもいいんだけどなｗ

え？
もしかしてブラックボックス、グレーボックスのことを
システム運用だと思ってるの？

まあ、スワップ派を自称する大半は資金1000万もないんだろう。
そんな状況で、十分なSWAP益を得ようとするならレバレッジをスペキュレーション並にきかせるしかない。
この時点ですでに教条からはずれている。

本当だ、マジレスまがいのアフォ>>855

お前どうぜ自作自演なんだろうが、自分でなに言ってるのかわかってんの？
知ってる言葉ただならべてるんじゃねえよ。

これまでのところ
システム＞テクニカル＞ブラックボックス
あとどんな言葉知ってるんだい？

>>860
そりゃ死ぬ罠
自明

少ない資金でスペキュレーション並にレバを利かせ、ポンドのようなジェットコースターを適当にLONGし、ナンピンしまくる。
もちろん相場観などない。テクニカル、ファンダメンタル共に。
結果は自明。

だから、そういう奴にはムリ。
投入枚数に対して十分な余剰資金が必須
まずそれが大前提。

そして、効率云々ではなく、月10万ていどのスワップ益があればよしとする。
これも前提。

＞865
そんなのスワップ派といえんだろ。
といってもAYTHpdhrとかが指してるのはそんな香具師なんだろうが。
スワップ派という言葉がひとり歩きしてtomooの意図とずれて一般に認識されてるのは間違いない。

AYTHpdhr＝0DE99Wc9がtomooの意図を理解してないんだろ
ただの荒らし
多分、みんなに嫌われてる天帝こと、けつ毛マン

つまりAYTHpdhr=0DE99Wc9は、そういうお馬鹿さんだけを見て「危険」とか言ってるの？
そんなアホは除外して話してくれよｗ

>>865
それは「神風ナンピン派」のことだねw

一緒にされたくないのなら、まず自分らが資金がいくらで、どの程度レバとってるのか自ら省みてからだな。
君らそのあたりどうなのよ？

スワップなんか当てにしてるとろくな事がない。
相場感が狂うだけ。

はーい、漏れは500万で数枚しか使いませ〜んｗ
光熱費払えればいいので、問題ありませ〜んｗ

月10万程度となると10000EURJPYを1枚　100円/日としても、33枚建てる必要があるな。
これだけ建てるのはスペキュレーターでもそれなりの資金がいる。
ましてや、君らのいうところのスワップ派の低レバの人達はどれだけ資金が必要なのかね？

>>872
あーあ、またとんちんかんなこといってるよ

（鋭い）相場観なんて入らないし、鍛える必要もない

ポジ取るときや、ナンピンするときは
金額ベースでやってるわけ？
50銭買い下がりとか
その辺がチャーチストにはわからないところだな

>>873
スワップ派の鏡ですなｗ

>>874
あのなぁ
10万にこだわらず、自分の資金に応じてスワップゲットすればいいわけ。
もう来るなよｗ

どっちも決め手に欠くな

ここはお前のスレか？

月2万くらいが君の「ゲット」したスワップなのかな？
いくら差益で損しているんだい？

115-116で何枚か持ってるから損益＋のまま維持してるよ。
で、そのあとはスワップ益だけ

>>880
巣に戻れ

あ、そんで120円くらいになったら利食いしてナンピンね。
115を下回っても塩漬けでｳﾏｰw

　

>>884
おまえも巣に戻れ

あ、881は873の人とは違うのでよろしこ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>881
で、その含み益は差益でしょ？115-116とか数字を出しているが、逆に相場が動いたらどうなるんだい？
そのときゲットしたスワップを守るすべはあるのかい？
>>882
システムのハッタリつぶされたからってそう悔しがるなよ。

このスレッドは妖精の静寂を太陽の僕が壊している。
そして私は夏の夜に何を思う。

語れ

>>888
さらに下に１枚ずつナンピンすればいいじゃん
1�j50円くらいまで飛ばないようにしておけばいいんでないの？
それを下回ったらｼﾗﾈ

相場観を磨く必要がないとか言いながら、その一方で利食いとか言う。
収益曲線は相場変動によるものがほとんどであり、スワップなどノイズにすぎない。
こういう事はこのスレで何度もでているが、スワップ派とやらは、目先の毎日の利子みたいなものに目がくらんでよくわかってない。
君らどうせエクセルでプロフィットカーブ引いたりそんな事した事ないんだろうが、この「ノイズ」っていうのは言葉のあやでもなんでもないんだよ。
実際に、売買益のグラフ書いてみたら、ほんとよくわかるはずなんだけどね。

んで、買い下がるうちに反転した分の上の方のポジションだけを決済して利食う

そうしているうちに最低水準にポジションがそろうわけさ