ＦＯＲＥＸ海外業者ここがいい　ここが駄目

国内業者の話題は禁止。海外業者とＩＢだけの意見交換よろしく

オンライン出金可能な海外ＦＸ

株式公開している海外ＦＸ

情報求む！

株式公開している海外ＦＸ （日本語サポート有り）

海苔さん！よろしくっすm(__)m

手数料は、デイトレ往復・５銭まで可

国内オンラインＦＸも、デイトレ往復 ３・４銭の時代。
やはり当局から捕捉され難いのが利点ですか？ 海外オンラインＦＸ

ＳＡＸＯ−ＢＫの基本情報

オンライン証券・先物・為替＆プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。自己資本１０億と零細規模
非上場、米国ムーディーズ格付け対象外
オンライン出金不可
http://www.saxobank.com

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

海外ＦＸと、納税回避手法の話題あり。外為研究室

ＦＸＣＭ Japanの条件は、悪くないように思うがどうか？
ＪＰＹレギュラー（円建てでＯＫ）
取引単位１０万、１９通貨ペア
手数料往復で５０００円、スプレッド５銭

http://www.fxcm.co.jp/

誰かアドバイスきぼ〜ん
ID:???にするには、どうしたらいい？

ＦＸＭＣ直なら手数料ただだよーん
契約は同じだし、日本人もいるみたいだぜ
e-mail に sage　いれてみたら

ＦＸＣＭ−Ｊ　円建て口座　＄円580-530円　ユーロ円1150-1050円　ポンド円2050-1950円
ＦＸＣＭ　＄円4-2ドル　ユーロ円9-4．5ドル　ポンド円17-8ドル
デモ口座からスワップ金利の比較
円建て口座はスワップ重視派に気をつかってくれてるのがうれしい。

前スレがなくなったけど　どうしたんだ？

>>13
のりっくが荒らしたので管理人に消された

>>14
のりっくではなく、国内業者厨房があらしたんだろうが。
あのスレには　のりっくが貴重な書き込みを何度もしてあったんだ。
もったいない。消去依頼するヤシがアホだからこうなるんだ。

>>16
管理人に前スレ（削除スミ）の復活を申しこんだらいいと思われ。

英文財務諸表の読めない、のりっくはダメダメ

のりっくは頭のいい好敵手だが、融通が効かな過ぎ。国内業者をマイナーリーグとかこき降ろすだけでなく是々非々の器の広さも欲しい。エリート主義が鼻に付くがね。いい奴だと思うが

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

のりっくはんカキコ中

>>17
おめぇが読めるんなら　おめぇが書けや、ヴォケ！！

のりっくてなに

このてのスレは国内業者に荒らされるからもういいんちゃうか。

国内業者とは？

>>21
先物取引で大損こいて消費者金融に多額の借金をかかえている
それが原因で会社が首になり今はプーらしい。
国内業者では口座開設できず、さらに借金をして５万円の証拠金で海外業者で口座開設
でも才能なしで４万円の負け。
英語がわからず残り１万の証拠金を出金するために悪戦苦闘中のお偉いお方。

>>24
確証があるんか？

ＳＡＸＯ−ＢＫの基本情報

オンライン証券・先物・為替＆プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。自己資本１０億と零細規模
非上場、米国ムーディーズ格付け対象外
オンライン出金不可
http://www.saxobank.com

売上総額・１６億
経常利益・１億
従業員・１２０名

（比較・松井証券）

売上総額・１２０億
経常利益・４０億
従業員・１８０名

自己資本・３００億

ＳＡＸＯ−ＢＫ

自己資本・９億
顧客預り金・１００億！

恐い恐い・・・

１０億がこわいんならアクセスやオリトラでは　もっとこわいだろうよ（ｗ

負債総額１０億（顧客預り金除く）

>>29
アクセスの親会社ユニコムの自己資本は、ＳＡＸＯの１５倍
松井証券は、ＳＡＸＯの３０倍
三井物産は、ＳＡＸＯの１０００倍！！！

だからどうしたっつーの？みな潰れんて（ww

ガイケンに暇つぶし　書いたから見てちょ
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

借金/総資産　比率
物産商事ともに５０％超。数兆円の有利子負債を負っているぞ
こっちの方が怖くねえかい？

てゆうか
怖がりやさんは、為替証拠金をやってはいかんよ

>>35
貧乏人は、為替証拠金をやってはいかんよ
こういうのは、金融資産・数千万−数億円の人間が
５０万ドル程度で遊ぶもの。

＞＞３６
氏ねや　貧乏人！

>>35
外為研究室で、種銭増やすｅｔｃの話は、失笑を買うだけ。
英文・財務諸表だけでなく、世間の勉強もした方がいいよ

>>38
おめぇが勉強すろ、タコ！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

メールすら返答しないSAXOBANK

クリスマス前に出した質問メール、まだ届きません。
皆さん、長期休暇ですか？

そのように　音信不通になってもどうしようもできないのが
海外の会社です、、、これが　自分の口座のお金の入出金がらみだったら
と思うと　ぞっとしますね。。。。

>>41
自分のアドレスログを間違って発信したんだろ。

外為研の書き込み見る限り、メールの返答がこない人が複数いるようだ。
そのうちの一人が俺。ためしに君もSAXOにメールしてみたら分かる｡（日本担当のひとへ）
SAXOへ口座開設するきがなくなってきた。
WIZ経由で問い合わせてみるか。

>>42
norik???

>>43
実はその日本担当の人＝のりっく

先方がメールの文を見て「こりゃ厨房だ、相手にせんほうがいい」って決めたんだろう。（爆

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

のりっく氏ってサクソバンクの人なんですか

ちゃうよ　

失礼

のりっくさんは実際にSaxoBankと取引してますか。

してないよ

し・て・な・い・よ・・・
て、あんだけSAXOおしといて、なんじゃそりゃ。

で実際に取引してる海外の取引会社はどこですか。トラブルなくやれてますか。

それは秘密です　関係各位にご迷惑がかかるのは困りますので
ショウモ無い問い合わせメール攻撃とか、やるしね

ＳＡＸＯはいいと思いますよ　マジで
海外系の中でも有力な選択肢であることには変わりない

>>55
なるほど。

>>55
のりっくさん、証拠金が４万円で２ヶ月間取引がないので口座解約いたします。

あほか？
国内でやるなら、ニッタンだよ
死んでもオリトラじゃやらん。
宣伝に金かけすぎ、マジ決算やばくないか？公開してけれ

のりっく殿を支持する｡
しかし外為研で前と同じようなことに展開しないことを願う。

>>60
今回はいかりんとかのコテハン客ではなく、
準匿名の＠とか、よくわからん業者取り巻きらしき連中の行き過ぎに対抗している。
そのため、ちょっと言葉がきついかもしれん
まあそのうちガイケンも休んで様子を見ることになるだろう

>>61
結局、海外業者は手数料だけでおすすめなわけ？
それ以外、何かあるか考えたけど海外業者をすすめる理由はないんとちゃう？

偉そうに書いてるけど、海外業者ってどれほどのシェアを国内で占められるわけ？
使いにくいシステムは主流になれないのに、使わない奴は馬鹿みたいに言うのはおかしいんちゃう？
主流になれない理由はわかってる？

混じれ酢、すまそ

なぜ海外業者は手数料を少なくやっていけるか。。。結構、根本問題ですね。
FXCM、Gain Capital、Capital Market Serviceなどはインターバンクの
参加者ではありません。100万�j単位のIB市場で出せるレートをなぜ1万�jや
そこらの顧客に出せるか。。。答えは｢小学生でもわかる｣位簡単。。
お金を集めたいから、そして、それを収益に換えたいから。

2年前のソブリン事件は衝撃でした。リアルタイムで経験しました
（直接被害には遭いませんでしたが）。今の外資の進出形態・構造は香港を
拠点としたソブリントラストの手法と私は同じく思えてならない。
あの時のことを思い出しますと、小林洋行・フジトミその他の経由は知りま
せんが、直接取引ではこんな風な取引条件だったと思う。
10万�j単位でスプレッド・手数料コストがデイで8~10銭、ドル買いスワップ
2200円（他社1800〜2000円）、証拠金率も低かった。取引銀行は南アフリカの
何とかという銀行と聞いた（嘘だったかも。。）。

条件でつってどんどんお金を集めていた。
まだFXマージンが草創期だったため規模は今に比すべくも無いが。。
しかも、ドル買いスワップを高くしドル買い煽りした。多分、彼らの戦略はこう。

｢スワップ高くしておけば皆ドル買いし、それ目当てにドルが上がっても
ポジションは維持するはず。ドル高はじわじわだがやがて急激で足の速い
円高がくる。その時に全部貰えばいい。それまでは多少顧客に甘い汁を
吸わしておけ。。。｣　勿論、顧客の買いポジはそのまま（よってソブリンは
売りポジのまま。。。カバーする気も無かったし、銀行がそんなブローカー
相手にするはずも無かったろう）。やがて集めた証拠金はすべてソブリンの
収益になるだろう。。。と"夢想"していた訳だ。

しかし、現実はなかなかドル安にならず、ドルはひたすら上昇した。
顧客も利食いし買い直しの回転が効いて来る。お金を集めても集めても
利食い出金が止まず、やがて資金は底をついた。顧客の証拠金を運転資金に
使っていた節もあり、以外にあっさり資金ショートしてしまう。
そして取り付け騒ぎに。。。。という顛末でした。

要するに、一般の商売においてもそうですが、破格の条件（いい話）の裏には
必ず何かある、と疑うことが必要。しかも歴史的事実として私たちは
ソブリン事件を目の当たりにしている。歴史から学ばぬものは愚かである。
今進出しつつある海外ブローカーが第二、第三のソブリンとならない保証は無い。
彼らに何か詐欺的な意図があろうとなかろうと、顧客に対して相場を張ってそれを
収益源にしようとする限りにおいて、そのリスクは高いことは承知すべきと思う。
それ覚悟でやる人は別に止めはしませんけれど。。。破格の条件を出す目的は、
お金を集めたいからですよ。簡単な結論です。

>>64
海外業者をひとくくりにしてソブリンにムリヤリ似せようとしているな、ボケが。
氏ねや。　　

>>64
オリトラだってデイトレで２回目以降の取引を手数料なしでやることにきめただろうよ。
要は国内が遅れているってことさ。

デイは対象外だろ。しこり玉を総呑みってことだろ。素人・初心・年配対象かな？

>>64
それって、「ｓｗａｐがうれしい」とかいって素人から金集めてる
国内業者の手口そのものだね

国内業者派のヤツはそれでいいじゃん？
言いたいヤツには言わせておけ。
あいつらが何言おうが営業にしか聞こえん。
塩漬けスワップ狙いの人にとっては手数料なんて大した問題じゃないだろうが、
短期トレード派にとってはそうはいかない。
利益を追求するヤツにとっては、「使いにくい」「入出金が不便」
「英語が苦手」「外国送金の手数料」などはそれこそどうでもいい問題。

http://www.xpresstrade.com/

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

>
> デイトレ往復手数料・３−４銭
> ＩＦＤ・ＯＣＯ・タイマーｅｔｃ
> オンライン出金
> ２４時間日本語フルサポート
> 会社株式・連結財務諸表は公開
>

上手い人は、デイトレで平均３０銭−４０銭程度は抜けるから
手数料率は、約 １０％程度で済みますね。

薄利多売はほとんど意味がないビジネスモデル。海外系

（ＳＡＸＯ）
売上総額・１６億
経常利益・１億
自己資本・９億
従業員・１２０名

（松井証券）
売上総額・１２０億
経常利益・４０億
自己資本・３００億
従業員・１８０名

しかし国内取り巻きは　ほんまレベル低い
やんなちゃうな・・
コピペばっかり　知恵がたりない
特に松○、三○の工作員はなまじ浅知恵があり恥の上塗り状態
天下の大商社も地に落ちた　隔世の感あり
先物業界はほんま人種がひどい。
工作してないのは２反くらいだな

ＳＡＸＯ−ＢＫの基本情報

オンライン証券・先物・為替＆プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。自己資本１０億と零細規模
非上場、米国ムーディーズ格付け対象外
オンライン出金不可
http://www.saxobank.com

>>75
飽きた　頭使ってくれよ　頼むからさ　

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

SAXO-BK
メールで色々質問してみたが、回答がイマイチであまり質問内容を
理解していないようだ。それとも返答を詳しく書くのがめんど
くさかったのかも知れない。「お客様の質問を全部答えられるように、
お客様のお電話番号を教えていただきませんか。」とも書かれてた。
その人は香港系のオーストラリア人で日本にも留学経験があるそうだが、
語学力はあまり期待できない感じで、トラぶった時に不安をかんじる。


海外は、止まることもあるし、システム不調？でポジションが
出来てたり（国内ではないようですが）信じられないこともありました。
電話で問いただすことも出来ず、私のFX取引のメインは国内に戻って
きました。チャンチャン(^^ゞ

僕もSAXOBanKにFXの取引をしています。
いまのところはままでしょう。あえてよくないところをいうと
１）不親切、マーケットニュースを時々送ってこない。
　文句をいうと、これは義務ではないという返事がくる。
　もちろん加入勧誘の際、とても親切だった。
２）他人の取引明細書を内に送ってきたことがある。
３）先々週金曜日に、マーケットが荒れる際、１時間以上
　平気に取引を停止した。

これらの点について、SAXOさんの意見を聞きたいですね。
日本人の感覚では、取引はしないほうがよいかもしれません。

Forex no broker wo erabu kijun ha nan desyouka?

もうＳＡＸＯはいいではないか。　やる気がない人は　やらなきゃいいだけだろ。
いつまで　執着していることが逆におかしいぞ。
ＳＡＸＯが不親切だからといって全ての海外がそうであるわけではない。
ＳＡＸＯでも日本語スタッフが四人もいるんだから　日本人の客はいるんだよ。
おまえだけが客じゃぁないってことよ。

海苔74へ。断言してるがどんな証拠あるの？そしてあなたが工作員で無い証拠は？

格付け君登場か・・
お前は、格付けの意味を親切に教えてやったのに、お礼の一言も無い失礼な小僧だ
人と話したいなら、最低限の仁義を切るのが大人のジョーシキや
小僧お前に話すことは何も無い
全てにおいて餓鬼だ。まず大人になれ

介入か？
こんなときに三菱商事はなぜ年末年始を連休する…

三菱だけでなく三井物産も伊藤忠も連休だ。財閥系は小回りが効かないってことだ。
自社の都合を優先してるな。

質問も理解できぬｺｳｺｳﾔの海苔。海の藻屑‥

>>85
まだ判ってないな
質問が理解できるとかじゃない。それ以前の問題なんだよ
失礼なだけじゃなく話の中身が薄くてさ、つまんないんだよ　あんたは
いいか、そもそも俺はお前と会話する義務はないんだぞ
話したいなら、もっと人に興味もたれるような振る舞い・話術を勉強せいや
あんた、会社員か学生か知らんが皆に嫌われてるぞ
ここから去れ

のりさんは　どこの会社をつかっているのかなぁ？　saxobankにくわしいけど・・・

海苔よ。あんたも十分幼稚で嫌われもんだぞ！

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

＠よ、　おまえとのりっくさんのカキコを比べるとのりっくさんの方が充実しているぞ。
外為研の掲示板をよーくみてみろ。おまえが一番幼稚だぜ。
いつまでもしつこく付きまとっているんじゃないよ。

FXCM-Jで口座開設しようと思っていたが、
今日のFXCMの相場とチャートは何だ？
EUR/USDとUSD/JPYの値がぶっ飛んでるぞ！
FXCM-Jで取引してる人は大丈夫だったか？
居たら教えてくれ〜

FXCMは、ロイターリンクを使わずに自社値付けだから、
こういう値が跳んだ時、客にどのような対応取っているのか
教えてくれ〜

国内為替業者の大半は、正月休みもほとんど無いのに、
FXCM-Jは、クリスマス休暇に、大型正月連休（12/28〜1/5まで）だぞ。
この会社大丈夫か？？？

外国人気質。自分の都合第一。だからいざという時恐いのさ。日本人はまだましだぞ

FXCM-Jは日本人。FXCMでトレードできるときに休むとは責任感がまるで感じられない。
サポート料を払ってる顧客をなめてる。
９連休ですか、いいですね｡まあ、そんなあり方ではFXCMと直に取引するひとが増えるでしょうね。

EUR/USDとUSD/JPYの異常値は、
どうやら、時間外（休日）の変動？のようです。
現在、USD/JPYが114.62/7で表示が止まっています。
こんなことが、場中に起これば、買い方全員ストップロスで、
壊滅状態となりますね。
為替も怖いですね〜

>>94
HPのプライスは　表の下に記載されているＴｅｎ　Ｆｏｒｅ社の情報であってＦＸＣＭのプライスはこれによるのではない。ＦＸＣＭ独自のチャートがある。
今は休業中なので停止している。顧客のポジも凍結されている。もう一社　Ｆｘｔｒｅｋというベンダーとも提携しているが　そちらのチャートだとこんなに極端なプライスはでていないよ。

国内会社は（一部除く）大半が休日は1日のみ。ご苦労様

今日は出社しなかったみたいだな、コピペ社員。

コピペ社員は金持ち財閥系ですので、５日までお休みです。

http://www.cms-forex.com/
ここはどうかな〜知ってる人いたら教えてけれ
ｍｉｎｉもあるし良さげ・・

　 　,----､-、
　 /　　____ ＼|
　 ヽc´ _、ヽ, ヽｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!100ｹﾞｯﾄ
　　 ﾐ.,,, _ﾉ`ﾐ_ﾉ　　　ﾉ)_　　　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

＞＞99
デモはＦＸアジアの新ヴァージョンと同じ。
スプレッドが狭い｡ユーロドル3銭、ドル円、ユーロ円ともに4銭、ポンド円5銭
指値は現在値の5銭以下で受け付け｡イフダンＯＫ，タイマーなし
会社の信用度は？

cmsとSaxoのレートをしばらく見比べてみたら、気色悪いくらい、両者のBidが同じだった。
ややSaxoが先行してる感じ。
スプレッドが狭い分ｃｍｓのほうがレートはいい。

>>101
アジアとまったく一緒ですね
ＣＭＳが本家で、アジアがＩＢってことかな？

その通り。アジアは確か英文でここと本契約。訳文つきだがどうも納得いかぬ条文が多いと以前外為研で指摘されてたな。

3231] Re[3227]: 海外業者 投稿者：玄人 投稿日：2002/06/05(Wed) 08:20:46

> いってお金をとりもどせばいいんじゃない。。。。やりたい人は勝手にやれば、
でもこのようなサイトで他人にすすめるのはやめてほしい。。

元海外先物業者（通称"ブラック業者"）改め新興ネット業者のAgreementを見て。
米国CMS社なる業者の取次IBだという。｢乙は甲に代わってCMS社に対して取引を
発注する｣｢甲とCMS社との間で行われた取引に関し乙は責任を負わない｣とある。
乙は業者、甲は顧客。Agreementは多分CMSと結ぶのだろう。米連邦法、州法、
米証券投資委員会法令、米商品取引所法に依拠し30ページにわたるペーパー
（直訳とサインの数にうんざり）。当然、CMSに不利なことは一切書いていない。

そればかりか。。。。

・手数料。CMSへの仲介手数料、委託手数料、特別サービスやその他手数料（
10項目にも及ぶ）とは何？IB業者がうたう安い手数料とは別？
・取引明細書および確認書。送達後1日以内に異議申し立て無ければ"顧客を
法的に拘束"する？書面による異議申し立ては"直接手渡し"（米国へこいってか）
か"受領通知つきの書留郵便"の場合のみ受領される。えっ？1日以内で。。。
・通信。米国で投函された時点もしくは配達機関に受領された時点でCMSにより
送信されたとみなされる。顧客が実際に受領したかどうかに関わらず、顧客に
手渡しされたものとみなされる。えっ。。。
・リスクの確認。CMSまたはその従業員、代理人もしくは代行者による取引に
関連する推奨もしくは提言に従ったことから被る損失につきCMSを免責すること
に合意する。
　・CMSが破綻した場合、顧客には償還請求権はない　　・・・・・等等。
こういうのをまともに読んで皆サインするのだろうか？（読まずにサインなら
ありそう）まして仲介する業者は"責任を負わない"というし。

ところでこのカウンターパーティーとなるCMSの所在地をみると何とFXアジア
の所在地と一致する（NY市スウィート6307フィフスアベニュー350）。
でもアジアはアジア名で顧客と相対契約しているはず。このブラックあがり
業者とCMS、FXアジアの関係って何？FXアジアも"海外業者"ってことだよね？
中央区にある事務所はその出先ということか。分からんことだらけ・・・。
そうした海外業者をサポートしろと言われても室長も困るだろう。

4517] 参考に 投稿者：玄人 投稿日：2002/09/03(Tue) 11:27:02

元受業者----仲介業者（IB）----孫受け仲介業者（IB）の構図

★Sovereign Trust（香港）　→　小林洋行・フジトミ他 　　
★Gain Capital（米）　→　フォーチュンキャピタル　→募集中
★Capital Market Service（米）　→　FXアジア→クラウンC、他募集中
★FXCM（米）　→　FXCM-J、FX-wiz　→　太平洋物産　他募集中
★Summerset&Morgen （豪）→　コスモフューチャーズ
★GCI（米）　→　・・・・・
★Sweatwater&Daivice（米）　→　�葛P、フォレックス東京
★Emerald（米）　→　シーティーアイ��

>>105
ていうことは、アジアと契約するくらいなら、ＣＭＳ直契約がいいということだな

・取引明細書および確認書。送達後1日以内に異議申し立て無ければ"顧客を
法的に拘束"する？書面による異議申し立ては"直接手渡し"（米国へこいってか）
か"受領通知つきの書留郵便"の場合のみ受領される。えっ？1日以内で。。。
・通信。米国で投函された時点もしくは配達機関に受領された時点でCMSにより
送信されたとみなされる。顧客が実際に受領したかどうかに関わらず、顧客に
手渡しされたものとみなされる。えっ。。。

この部分はCMSとのやりとりであろうことから、契約なんかできるんかいな。
海外系の取引海社って大体こんな感じなの？

.

CMSと直でいいんでは

資金分散先の一つとして、使えそうだな
契約書は米系はみんな似たり寄ったりでしょう。
そんなこと気にしてたらどことも契約できませんね

そうだな。それより相場に勝つこと考えよう！

外資がIB募集でなく日本法人作ってくれたらなぁ…

それでスプレッド5銭以下、手数料なしなら最強だね。

日本法人じゃなくても東京支店でもＯＫよ。
日本人スタッフ１-２名でもいれば身近に感じるんだけどな

そう、それでもいいね！何かあった時のために

IB形態はちょっと不安‥

ＣＭＳって日本語が通用しないようだ。

プラットフォームは日本語対応だ
そんなに喋る機会も無いと思うが
なにかあったらエキサイト翻訳使って英文作成してｅｍａｉｌすればＯＫだ

直取引は英語堪能でないと。スピーク＆ヒアリング必須かな。相手も迷惑でしょうね

直取引で迷惑がるのは、ピンはねのＩＢ連中だろ　あんたはＩＢか？
電話オーダーしなけりゃ、スピーク＆ヒアリングどっちもいらんよ

スンマソ海苔殿、気が付きませんで…

英語ができないヤシはＦＸ−ＷＩＺがむいているっぺ？

そうだfxwizがあったな。ＮＹの私書箱使ったりしてちょっと不安だが他に無いからしょうがないか

>>123

もしかしてFX-Wizの宣伝？

以前証拠金スレで指摘したんだけど、
↓の住所は何千社も登録する架空のペーパーオフィス。

http://www.fxwiz.com/aboutus.htm

↓の電話番号は現在使われません、だよ。

http://www.fxwiz.com/contact.htm

結局所在が全く不明。
それで客から金を預かってこんな風に(↓)取引代行してるってマジ？

http://www.fxwiz.com/mfxp.htm

おまけに↑にこう書いてある。
「当社では、CFTCにFCM(Futures Commission Merchant)として登録された業者を
ブローカーとして選定するようにお勧めします。」

だったらなんでCFTCに登録してないGCIを客に紹介してるの？
かなり矛盾してるじゃない。

他のスレにコテで出てくるとウザがられるだろうけど、
とりあえず注意だけ喚起しておきます。

>>125
修行者さんがここを通じてＧＣＩと取引しているようだが　住所は移転したということじゃなかったのかなぁ。
ＧＣＩでシステムトラブルが有った時（昨年秋）ＷＩＺと「交渉して」補償してもらったようだ。
ＧＣＩがＦＣＭに登録していなくてもロイズ保険にかけてあるからあつかっているんでは？
最近ではＳＡＸＯＢＡＮＫやＭＡＮＮとも提携の話をすすめているとＨＰにでているよ。

>>126
ＭＡＮＮではなく　ＭＧ　ＦＩＮＡＮＣＩＡＬだった。

ＧＣＩのロイズ保険てなんでしょか？

くわしくはＷＩＺにメールを出して効いてみては？
「企業保険」ってＨＰにでているからつぶれても一定の保険金が出るってことだとおもうけど。

ｆｘｗｉｚの社チョさん
KATAOKA, MITSUAKI　ってどんな人だか知ってる人教えてけれ

>>126

住所は移転したんじゃなくて、
所在をあやふやにするのに架空の住所を”買った”のでは？
新しい電話番号がNYマンハッタンのArea Code 212-でなく、
特定できない米国内フリーダイアルの877−は不自然だよね。

それにGCIのサイトを見たけどロイズの保険の記述ってあった？

http://www.gcitrading.com/insurance.htm

↑を見たら、書いてあったのは、顧客資金はSIPCで保護されない、とあった。
（米国外の業者だから当然だけど）

あと、分別管理って書いてあったけど、
これはFDIC（預金保険機構）に加入した銀行かどうかも不明。
管理先ってどこ？

俺的基準では、Fxwiz　にもGCIにも口座を開く気にはなれません。
とりあえず注意は喚起しましたが、
リスク許容度の高い方は引き止めませんから、このへんで失礼。

D-11さん、誠に明解な注意喚起感謝！今年もご活躍期待しております。

D-11さん
注意喚起だけじゃなくて、前向きな情報も置いてっておくんなまし〜　海外業者どこがええのかいな

>>131
電話番号がＦＲＥＥ　ＤＩＡＬであっても好意的に解釈すれば「顧客おもい」ということになるが。
住所がＨＰのページによってことなっているからどちらかが古いものなのかな？
ロイズ企業保険についてはＷＩＺのＨＰにでているよ。
銀行は東京銀行に聞けば知っているようなことがＨＰにでているね。

くわしいことはＦＸ−ＷＩＺにメールかフリー電話（フリーＦＡＸ）で聞いてみてもらいたい。

東京銀行？に、聞け？なんかなぁ…

>>135
http://www.fxwiz.com/wizfx/wire_instruction.htm

ＧＣＩでなくＦＸＣＭで取引することもできるんだよ。

>>133
だめだって　Ｄは国内業者でしかやらんドキュソ。海外業者情報も全部又聞きの知ったかぶりだから聞いても無駄

>>134

あのー、877−は米国内では１−８００に自動変換されて料金タダだけど、
日本からかければ、しっかり国際通話料金がとられるんだけど？

>>137

けっきょくこうなる訳ね。
業者の人が出てくるスレではまともなカキはあまり期待できないか・・・

俺ってスカルピングが多いから、国内業者だったら手数料負けしてる、って
何回も某スレには書いてるけど？
取引先だって、どこに口座を開いたとか、その日に報告してるし。
やっぱり外には出てくるもんじゃないね。

>>133

資金量によって個人差があると思うけど、
安全性だけならMan（日短のカウンターパーティーにもなっている）
http://www.tradeatman.com/default.cfm?referal=tradenow

とか、ご存知のSaxoもいいだろうし、
完全分別管理のGain（↓）もお奨めできると思う。
http://www.gaincapital.com/index.asp

今口座を持っているのは、
Oanda（入金せず休眠させたまましっかりレートはチェック）
http://www.oanda.com/

GFT（プラットフォームがいいので一番使いやすい。
ただし顧客資金はGainのような完全分別ではない）
http://www.gftforex.com/

あと、おなじみのFXCM
（スワップが明示されているので、高金利通貨を水曜にロングするときのみ）

国内は現在日短FXのみ。

感謝！

英語に自信なく国内しか口座ないけど、D-11さんみたいにいずれはと思っています

>>140
ふぁんたすてぃっく

おまけ。

米国ではサイン社会だから、株にしても先物にしても、
まだ法的にオンライン出金は無理なんじゃないかな？
個人的には全く不都合なし。なんで話題になるのか訳ワカメ。
GFTはFAXで4回出金したけど、必ず2営業日後にcitiの口座に振り込まれてたYO
慌ててオンライン出金に頼るほどの人って、証拠金するの？

プラットフォーム自体は米国のほうが数年進んでいる。
というのも、中小の証券会社は客を呼ぶのに、
テクニカル指標とかの使い勝手を全面的に打ち出しているから、
開発競争が激しく、ユーザーには好条件。
この技術が為替のほうにも流れてきてる。

国内の某商事なんて、FXCMのをレンタルしてるんだか、
買い上げたんだかは解らないけど、
自社のプラットフォームを持たずに、米国産をそのまま丸ごと導入だよね。

もういっこおまけ。
あちこちデモを試した中で、一番スプレッドが良かったのはここ。

http://www.uk.cmcplc.com/forex/index.asp

でもプラットフォームが使い難かったし、チャート機能もいまいちだったので、
個人的に口座を開くのは見送った。
でも、後で気づいたんだけど
GFTのチャートを見ながら他社を使ってスカルピングもできるから、
現在また口座開設を検討中。

>>140
日本語が通じない会社ばかりじゃしょうがない。sakobankは一万ドルなければやれないし、メールに親切に答えないっていわれているよ。

>>125　結果的に修行者殿が損害を補填できたのはFX-wizがGCIと交渉してくれたおかげでは？
別に証拠金をwizの口座に振り込むわけでなく、英語力がないひとはwiz経由で申し込むほうが、明らかにメリットがあるようだが。
もし直接GCIと契約してたら修行者殿のように英語力がない場合、泣き寝入りするしかなかったと思われる｡
SAXOとかよさげなとこともできそうだし｡

>>146
そう。日本語だけしか喋れん香具師は日本人がいるところにすべし（ＦＸＣＭ　ＳＡＸＯ
英語喋れる香具師はどこでもｏｋだな

>>144

オンライン出金にこだわる人は、毎週（毎日）利益を引き出すからですよ。
貴方は利益がコンスタントに出ないのですか？

国内優良オンラインＦＸは、タイマーがあるので、非常に有利
懸念の手数料も、オリトラで実質 １銭程度まで下がった。
もちろん、当日オンライン出金。

ちなみに来週からのサービス＞ オリトラＦＸ

>>149
>>150
ここは、海外業者スレだど。国内業者の話題禁止だでよ。国内業者の宣伝はすな。
スペックとプラットフォームは海外の勝ちだって事は、海外ユーザーはみんな
知ってるから、分けのわかんない国内の手数料マジックには引っかからないヨ

>>151

タイマーの無い海外系の敗北だと思いますが・・・

>>152
タイマーどころか　スリッページなしで表示プライスで売買できるんだよ。

[5693] ☆ハリーポッタと魔法のタイマー 投稿者：ＤＴはじめちゃん
投稿日：2003/01/03(Fri) 11:15:29

以前に、元ディーラーさんの投稿がありましたが、再度

（タイマーの使用例・ロング）
プライス上昇前のレートで固定させ、上がればそのままホールド ｏｒ
１０秒間の間に、逆にレートが下がれば、一旦キャンセル

モニターは数面開いておき、他社自社レートを常に比較します。
動く時は、１０銭程有利にポジションメイクが可能です。

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

海外オンラインＦＸのデメリット

（１）オンライン出金不可
（２）タイマーなし
（３）日本語サポート不足
（４）無料フリーダイヤル不足
（５）不可解な免責事項山盛りの契約書
（６）財務諸表の公開不足
（７）財務基盤が脆弱（一部を除く）

>>155
どうでもいいことばっか、アホくさー（ｗ

3231] Re[3227]: 海外業者 投稿者：玄人 投稿日：2002/06/05(Wed) 08:20:46

> いってお金をとりもどせばいいんじゃない。。。。やりたい人は勝手にやれば、
でもこのようなサイトで他人にすすめるのはやめてほしい。。


そればかりか。。。。
・手数料。CMSへの仲介手数料、委託手数料、特別サービスやその他手数料
（10項目にも及ぶ）とは何？IB業者がうたう安い手数料とは別？
・取引明細書および確認書。送達後1日以内に異議申し立て無ければ"顧客を
法的に拘束"する？書面による異議申し立ては"直接手渡し"（米国へこいってか）
か"受領通知つきの書留郵便"の場合のみ受領される。えっ？1日以内で。。。
・通信。米国で投函された時点もしくは配達機関に受領された時点でCMSにより
送信されたとみなされる。顧客が実際に受領したかどうかに関わらず、顧客に
手渡しされたものとみなされる。えっ。。。
・リスクの確認。CMSまたはその従業員、代理人もしくは代行者による取引に
関連する推奨もしくは提言に従ったことから被る損失につきCMSを免責すること
に合意する。
　・CMSが破綻した場合、顧客には償還請求権はない　　・・・・・等等。
こういうのをまともに読んで皆サインするのだろうか？（読まずにサインなら
ありそう）まして仲介する業者は"責任を負わない"というし。

・リスクの確認。CMSまたはその従業員、代理人もしくは代行者による取引に
関連する推奨もしくは提言に従ったことから被る損失につきCMSを免責すること
に合意する。
　・CMSが破綻した場合、顧客には償還請求権はない　　・・・・・等等。
こういうのをまともに読んで皆サインするのだろうか？（読まずにサインなら
ありそう）まして仲介する業者は"責任を負わない"というし。

ＳＡＸＯ−ＢＫの基本情報

オンライン証券・先物・為替＆プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。自己資本１０億と零細規模
非上場、米国ムーディーズ格付け対象外
オンライン出金不可
http://www.saxobank.com

売上総額・１６億
経常利益・１億
従業員・１２０名

＞タイマーどころか　スリッページなしで表示プライスで売買できるんだよ

これで海外の勝ちがきまったな。国内はおくれているなぁ、今ごろタイマーかよ、ククッ（ｗ

海外嫌い連合の荒しは無視シレ　何とかの遠吠えだで　ワンパタンのコピペばかーり

これだけ執拗なコピペをするというのは、何かのっぴきならない事情があるのかも知れん・・怖っ・・

海外オンラインＦＸのデメリット

（１）オンライン出金不可
（２）タイマーなし
（３）日本語サポート不足
（４）無料フリーダイヤル不足
（５）不可解な免責事項山盛りの契約書
（６）財務諸表の公開不足
（７）財務基盤が脆弱（一部を除く）

>>162
ばかのひとつ覚え（ｗ

全然デメリットじゃないよ。

140 ：D-11 ：03/01/05 00:08 ID:???
>>133

資金量によって個人差があると思うけど、
安全性だけならMan（日短のカウンターパーティーにもなっている）
http://www.tradeatman.com/default.cfm?referal=tradenow

とか、ご存知のSaxoもいいだろうし、
完全分別管理のGain（↓）もお奨めできると思う。
http://www.gaincapital.com/index.asp

今口座を持っているのは、
Oanda（入金せず休眠させたまましっかりレートはチェック）
http://www.oanda.com/

GFT（プラットフォームがいいので一番使いやすい。
ただし顧客資金はGainのような完全分別ではない）
http://www.gftforex.com/

あと、おなじみのFXCM
（スワップが明示されているので、高金利通貨を水曜にロングするときのみ）

英語でけんから海外はつかわれん

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/05 10:32 ID:???
>>146
そう。日本語だけしか喋れん香具師は日本人がいるところにすべし（ＦＸＣＭ　ＳＡＸＯ
英語喋れる香具師はどこでもｏｋだな

＞タイマーどころか　スリッページなしで表示プライスで売買できるんだよ

これで海外の勝ちがきまったな。国内はおくれているなぁ、今ごろタイマーかよ、ククッ（ｗ

魔法のタイマーが使えるほうが、勝ちやすい。

国内オタクは　来るな、ヴォケ、

業者かどうか知らんが（国内・海外問わず）見苦しいからヤメレ！好きなとこでやりゃいい！

170に激しく同意。出切ったメリットデメリットを再度再々度掲げても
何の説得力も生まない。

http://www.fxwiz.com/cfd.htm

日経２２５indexとか米国債とかを＄１０００の証拠金で売買できるんだなぁ。

＞172
取引所で証拠金は決められているのにどういうことですか？
場につながず、のんでいるということですか？

＞１７３
その証拠金っていくらなの？

>>172

工作員必死だな（ｗ
カンターパーティーは修行者事件を起こしたGCIだと。
カモを一匹見つけて口座を開けば、GCIから報奨金たんまり、てわけ（ｗ

>>175
海外スレでこういう話題ならいいんだろ？　何のためのスレなんだい、アフォ！！

>>175
>修行者事件を起こしたGCIだと

何が「事件」だよ、ヴォケ！　システムトラブルくらいどこの業者だってたまにはあるだろうに。
おまえの会社だってロイターがとまった「事件」はあっただろうに。

＞１７７
そういえばロイターが異常値を表示したことが先月にあったわな。

>>177

http://money.2ch.net/deal/kako/1034/10348/1034821202.html

このスレの134から嫁。
相場の実勢レートより5円もかけ離れてストップがつくような事件が
どこの業者にだってあてはまるシステムトラブルか？
151に他のユーザーがログイン中とかも書いてあったな。
これもどこの業者にもあてはまるシステムトラブルか（ｗ

＞１７９
５円だろうと１０円だろうとトラブル時は一緒だろうよ。滅多にないことだし、手数料がタダなのだから十分にペイしてるとおもうぞ。
ＦＸＣＭの方が信頼できることは確かだがＧＣＩにも「両建てができる」とか「ｃｆｄ取引ができる」という特徴がある。

ＣＦＤなら　ＳＡＸＯ　でええんちゃうか？

>>179

URL面白かった。Thx！
Fxwizって２ちゃんをしっかりチェックしてるんだね。
だったら当然書き込みもする罠。
どれが宣伝か、ほとんど特定できる象（ｗ

>>180

両建てって米国では禁止されてるんだよね。
そういう禁じ手まで提供するってーのがGCIの特徴か（ｗ

両建てはＦＸＣＭ　ＯＡＮＤＡでもできる　複数口座使って

>>183
禁止はされていないけど　合理的な思考をするアメ公では流行らないということなんだよ。

WA-！糊ってすぐ判るYO！

じゃ　両建てのＧＣＩでやってみっか。

のりさん、あぼ〜ん大丈夫なの。

>>172
えっ、日経225、米国債を$500で売買できるんだが。。。
GCIの話だけどね。特に日経の売買をCFDでやるのは穴場だよな。
考えられない証拠金だから。

>>189

いちいち宣伝ウザイ。GCIって評判悪いじゃん。

140 名前： 団員11号 投稿日： 02/10/25 01:21 ID:???
>>134

大変な災難に遭いましたね。もちろんブチ切れて当然。
GCIってNFT（米国）にもFSA（英国）にも所属していないので、
このような悪事を働いても、当局からのペナルティーとかってどうなるんだろう？

以前ベガスﾀﾝが指摘していて、修行者殿もカキコを読んだと思うけど、
ここってけっこうトラブルメーカーで、
確か米国を追い払われてカリブの小島に逃げた業者って印象がありました。
オンライン上で簡単に口座が開けるので申請はしましたが、
証拠金に保険がかけられておらず、
会社がｱﾎﾞｰﾝで預けた虎の子も一緒にお陀仏、
というのにﾎﾋﾞえて入金するには至りませんでした。
過去のスレで業者（日本）のシステムが誤作動して異常なS/Lを執行された、
というのがありましたが、
これは話し合いで業者がエラーを認め、建て玉は元通りになったようなので、
修行者殿の問題もGCIが適切に対応してくれるといいですね。

>>190

FOREXのスレなのに、日経225とか、米国債だと？
GCI厨なんだか、fxwizの宣伝なんだか、ほんとウザイ。
GCIってアメリカ人は口座が開けないところだろ？
GCIが拒否してるのか、
米国が規制してGCIは客を取りたくても取れないのか、
よく考えてみ（ｗ

>>191
アメリカ人だって口座はひらけるよ。ウソをいうなよ。開けないならＦＸＷＩＺがＮＹに存在する意味が殆どないだろうが。
ＧＣＩだって顧客を持ってずーと営業してきたんだよ。

>>192

おめーこそウソいうなよ。
ここの一番下をよく見ろ、ボケ。

http://www.gcitrading.com/account_1b.htm

GCI Financial Ltd. ("GCI") does not accept clients from the United States.
申込書のCountryにUnited States of Americaはねーぞ。

FXWIZだって本当にNYに存在するって証明できんのか？

海外オンラインＦＸのデメリット

（１）オンライン出金不可
（２）タイマーなし
（３）日本語サポート不足
（４）無料フリーダイヤルなし
（５）不可解な免責事項山盛りの契約書
（６）財務諸表ｅｔｃ企業情報の公開不足
（７）財務基盤が脆弱（一部を除く）

修行者事件以外にこんなのもあったな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1025936293/486

5292] GCI,FX-Wizの契約者いますか？ 投稿者：修行者
投稿日：2002/10/25(Fri) 11:44:35

昨日、私のＧＣＩのドル円ロングポジがストップロスにヒットしました。
ストップロスレベルは123midなのに、手仕舞いレベルは118.88！
口座の残高がマイナスになったのには笑ってしまいました。
IBのForex Wizard社に補償を求めた所、勝ってたポジも「何も無かった」
事にされました。ロールオーバー費用はしっかりと取られていますが。(呆)
どなたか両社と補償交渉をされている方いらっしゃいましたら連絡を
いただけないでしょうか。

また、Forex Wizard社と電話交渉をされた方がいらっしゃいましたら番号を
教えてください。
Ｗｅｂサイトに書かれている電話番号に電話しても「そんな番号は無い」と
アナウンスが流れてしまうので。
ＣＴＡの資格を持ってるはずなんだけどなあ・・・
両社との契約を考えている方、良く考えられますよう。

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

3231] Re[3227]: 海外業者 投稿者：玄人 投稿日：2002/06/05(Wed) 08:20:46

・手数料。CMSへの仲介手数料、委託手数料、特別サービスやその他手数料
（10項目にも及ぶ）とは何？IB業者がうたう安い手数料とは別？
・取引明細書および確認書。送達後1日以内に異議申し立て無ければ"顧客を
法的に拘束"する？書面による異議申し立ては"直接手渡し"（米国へこいってか）
か"受領通知つきの書留郵便"の場合のみ受領される。えっ？1日以内で。。。
・通信。米国で投函された時点もしくは配達機関に受領された時点でCMSにより
送信されたとみなされる。顧客が実際に受領したかどうかに関わらず、顧客に
手渡しされたものとみなされる。えっ。。。
・リスクの確認。CMSまたはその従業員、代理人もしくは代行者による取引に
関連する推奨もしくは提言に従ったことから被る損失につきCMSを免責すること
に合意する。
　・CMSが破綻した場合、顧客には償還請求権はない　　・・・・・等等。
こういうのをまともに読んで皆サインするのだろうか？（読まずにサインなら
ありそう）まして仲介する業者は"責任を負わない"というし。

[3349] 海外業者の契約書。。 投稿者：ロナウド 投稿日：2002/06/17(Mon) 23:07:49

ＦＸ●Ｍ−Ｊ　ＭＩＮＩの契約書の参考翻訳内容を見てびっくりしました！
こんなんでは恐ろしくて契約できないと思うのは僕だけでしょうか
例えば・・

「外貨のポジションをオフセットする指図は、決済日の１営業日までに必要。指図なければ、ＦＸ●Ｍがオフセット、ロールオーバー、現受け、いずれかを行える」

「口座明細書の異議は１日以内に、ＦＸ●Ｍ本社（ＮＹ）に配達証明で送付しまければならない。」

「証拠金を米ドルからその他通貨に交換する権限を業者は有する」

★特に現受は困ります！そんな資金は無いです
この業界こんなもんなんでしょうか
ＦＸ●Ｍはコストも安くて興味ありますが、怖すぎです

海外オンラインＦＸのデメリット

（１）オンライン出金不可
（２）出金制限あり（一部を除く）
（３）タイマーなし
（４）日本語サポート不足
（５）無料フリーダイヤルなし
（６）不可解な免責事項山盛りの契約書
（７）財務諸表ｅｔｃ企業情報の公開不足
（８）財務基盤が脆弱（一部を除く）

海外ＦＸ事情
http://www.gcidream.com/gci/3order/cftc.htm

■CFTC通達　外国為替取引詐欺行為に関する消費者への通達

ワシントンの米国商品先物取引委員会（CFTC）から、外国為替をめぐる詐欺事件
に関する警告が一般消費者向けの出されています。勧告によれば、過去数年間に
わたり、リスクなしに外国為替取引で利益を得ることができるとの虚偽のセールス
を行ったり、外国為替取引を顧客のために行なうようになれば、大きな利益が
得られるとして顧客をだましてきた不正行為者を、CFTCは提訴しました。

消費者への勧告によれば、詐欺行為の可能性に気をつけるよう一般消費者に注意
を促し、外国為替ブローカーに資金を入金する前に十分注意を払うよう警告して
います。CFTCは、1998年3月29日から4月4日まで開催された、アメリカ証券業
監督者評議会（COSRA）の投資家啓蒙週間に、この勧告を発表しました。

７． 通貨詐欺のえじきは少数民族であることが多い

外国為替取引詐欺のえじきになりやすいのは、少数民族に属する人たち、
特に、ロシア人、中国人、インド人の移民社会にそれが顕著で、こうした
民族用の新聞広告や、テレビの「インフォマーシャル」で宣伝します。

こうした広告は、いわゆる外国為替取引の「雇用機会」や「営業担当」
についてです。こうして採用された「営業担当」は、為替取引に自己資金
を投資することになったり、家族や友人に投資させたりすることになります。
有望な仕事と思わせておいて、実は顧客からお金をまきあげる方法にすぎない
こともあります。

[5619] サクソ銀行の概略 投稿者：物知り小学生
投稿日：2002/12/29(Sun) 18:29:57

設立は1992年、EUの規制下にあるフルバンクで本社はデンマークのコペンハーゲン。
フルバンクといっても預貯金は扱わず、為替の証拠金取引と株式、それに
金融先物取引のブローカレッジ・サービスを中心とする投資銀行。
顧客の多くは世界80ヵ国の個人顧客だが、機関投資家やファンドも数多くいる。

為替の証拠金取引は欧州では1980年代に始まり、90年代にポピュラーにな
り今も人気がある。
サクソ銀行は為替証拠金取引を1997年から取り扱い始め、現在の取引高は
1日平均42万5000取引で欧州でも最大規模のリクイディティ。

またフロントに70人のスタッフを配し、ネットだけでなく電話やメールに
よるサービスも提供している。
このように全世界80ヵ国の顧客を、人種にして17人種、言語にして20ヵ国
語を話す120人のスタッフたちでサポートしている。

ＳＡＸＯ−ＢＫの基本情報

オンライン証券・先物・為替＆プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。自己資本１０億と零細規模
非上場、米国ムーディーズ格付け対象外
オンライン出金不可
http://www.saxobank.com

売上総額・１６億
経常利益・１億
従業員・１２０名

おまえら　それがどうしたっていうんだい？
悪い業者は米国だけでなく日本にもいるではないか。おまえらが使っている商品取引員がやってきたことをよーく調べてみろよ。
裁判係争中の会社がたくさんあるだろうが。おまえらがしらんだけだぜ。
海外だって色々あるから良いところをみつければいいんだよ。そのためのスレだろうが。
国内（悪徳取引員）厨とおぼしきヤシが必死にコピペしているがスレの趣旨にあわないからヤメレ。

>>206
>裁判係争中の会社がたくさんあるだろうが。おまえらがしらんだけだぜ。

是非教えてくれ。
無知でスマソ。

＞２０７　　
http://www.interq.or.jp/horse/mame29/

海苔身の危険感じとる

どよよ〜ん！
ここって業者の詭弁が凄すぎ！
相手にすると疲れるし、ちょっとやばそうだけど反論してやろ。

>>199

去年の6月のログを持ち出したって怖いね。
これじゃ、間違ってもIP抜かれる外為研究室にはカキコできない。
それに書いたのも揚げ足取りの業者っぽいね。

「外貨のポジションをオフセットする指図は、決済日の１営業日までに必要。指図なければ、ＦＸ●Ｍがオフセット、ロールオーバー、現受け、いずれかを行える」

これは全く翻訳の誤り。
http://www.fxcm.com/mini_dealing_details.html

↑に書いてあるように、FXCMはロールオーバーが原則。
だから、offsetはここでは”現渡し”と解釈する。
そんでもって、原文を解りやすく短く意訳するなら、
「もし現渡しを希望するなら、最低でも受け渡し日の1日前にFXCMに連絡すること。
この連絡期日が守られなかった場合、FXCMは原則としてポジションを
ロールオーバーもするし、妥当だと判断した場合は、客の意向をくみいれて
現渡しを行なう場合もある」
になるぞ。
FXCMが突然客の迷惑も考えず、現渡しするわけないよ（藁

「口座明細書の異議は１日以内に、ＦＸ●Ｍ本社（ＮＹ）に配達証明で送付しまければならない。」

これは「異議は1日以内に申し立てろ！」
であって、「郵送物が1日で本社に届かなければならない」ではないぞ。
それに
「郵送物がFXCMに実際に届いたか、
または（なんらかの誤りで届かなかった場合）配達証明の郵便なら
FXCMに対して異議が申し立てられた、と認める」
だぞ。

「証拠金を米ドルからその他通貨に交換する権限を業者は有する」

これも勝手にFXCMが交換するわけじゃないんだよ。
書いてある内容を簡単に説明すると、こんな感じ。

俺が$5000の証拠金でドルスイスを満玉買った。
そしたら運が悪くテロが起きてスイスフランが暴騰、
10000フランの損を出した。
俺は証拠金を全部溶かした上に3000フランの損が残ってる。
この場合、米ドルで損失の穴埋め用の送金をして、
FXCMはその米ドルをスイスフランに交換する権利を有する、
ってな具合。

ただ一行だけ引用するのは大きな誤解のもと。

>>202

これもただ引用しただけだと、誤解のもと。

悪さしてるのは、1ヶ月5ドルぐらいで借りられるサーバにHPを作って、
スパムメール、もしくは電話で、
「1ヶ月で3割の確実な投資リターンが得られる」
と勧誘する、プランクトンのような、小粒の連中。

大手は訴訟が怖いから、逆にくど過ぎるほどHP上でリスクの説明してる。
なんてったって、婆さんが膝の上にコーヒーをこぼして火傷し、
「熱いから火傷するリスク」を説明しなかっただけで、
マクドナルドは7000万円ぐらい支払わされたこともあるぐらいだから。

どーせ業者のコピペで俺の書いたことも流されるんだろうけど、
133氏のレスにFXCMも入れたんで、
少し責任感じたから俺なりの弁護もしておく。

ほんじゃーね。

>>210
>IP抜かれる外為研究室にはカキコできない

これどういうことですか？　抜いてどうするわけ？

>>210
ここも抜いてるけどな。

いやはや何とも・・・すざまじい応酬になってますね
身の危険を感じるだとか、ＩＰを抜いているとか　いないとか、これはただ事ではないですよ
そうゆう一歩間違えば刑事ものになりそうな話に持っていくのは、お互いの為にならないですから止めましょう
万が一に備えて、友人・知人・その他の人に、いままでの推移と事情は伝えます
といっても、ただ伝えるだけで何もしませんので、誤解無きよう

僕らは単に海外業者が気に入ってるだけですよ
国内業者を気に入ってる人も多くいるじゃないですか　いかりんとか。
好きなもの同士でじゃれ合うのは結構なことじゃないですか
それぞれのスレで相思相愛同士で仲良くやりましょうよ

ちょっとかなり危ない感じがします　マジで
たかが２ｃｈカキコで・・　困ったものです
で、まだまだ安心して生活したいので２ｃｈ・ガイケンからしばし撤退します

Ｄ-１１さん、その節はお世話になりました（尚、１３３は私が書きました
℃素人さんも　修羅場に参加頂き、ありがとうございました
その他匿名で語ってくださった皆さんにも心よりお礼申し上げます
国内業者のみなさんには、厳しいこと、失礼なことを申し上げたかもしれません
もし気分を害されていたようでしたら、遺憾の意を表明します。
私の本音は、かなうなら国内業者で取引したいのです。がんばってください
では、復活の日まで　しばしサヨナラ

なんじゃそら。

別に危険なんかないって。

>>219
いつも、一言多かったからね、つっこみが。
トレードだけじゃなく、人間的にでかくなって、帰ってきてちょ｡
のりっくさんのカキコが多くの人に海外に目を向けさせたことで、
海外業者の情報や国内の業者の手数料や色んなサービスが改善されていることはとても
良かったと思う。（私も、OANDAやFX-wizなどを外為研やヤフーに書きまくってたときがあった｡）
ほんじゃ、がんばってください。しばしサヨナラ。

海苔びびりまくり

（＾＾）

age

☆ オリトラＦＸ＞デイトレコース

往復手数料実質 １−２銭
スプレット５銭
タイマー・ＯＣＯ
売買レートリアルタイムチャート
祭日トレード
当日オンライン出金
２４時間日本語サポート

オリトラはレートがいまいち。

>>219

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ！
普段ﾄﾘｯﾌﾟまでつけてるなら、名無しで書くのって・・・
ﾏｼﾞﾚｽした俺って・・・（苦藁

まっ、いいか。終わったこと。ｷﾆｼﾅｲ。

2002/09/23 SAXO BANKと業務提携しました。　近日中にウェブに詳細を報告予定。
wizのHPに載ってから3ヶ月以上たつけど、どうなってんの？
そろそろSAXOと取引しようと思ってんだけど。

ホントそうだよなー。
wizはどうにも信用できない。

　のりさん、再登板キボンヌ・・・

のりはＷＩＺのことは全然書かないからしらないんじゃないかな。

>>231
のりは今一生懸命にＷＩＺについて調べてるよ
あと、数日お待ち下さい（ｗ

のり降臨キボンヌ

のりさんはSAXOと口座開設するため、1万ドルを必至で作ってる最中です｡
しばらくおまちください。

[5719] Re[5717]: オリトラＦＸ・デイトレコース（例）
投稿者：のりっく 投稿日：2003/01/04(Sat) 11:12:48

やはり１枚〜５枚程度で売買する初心・零細投資家には
定額手数料は向かないということですか
身の丈にあったＬＯＴで勝負することが肝心と思うので、
零細の私は使いません
オーバートレードは破滅への第一歩ですからね

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

零細投資家なのに、態度だけはデカイですな・・・

>>234
のりさん頑張れ！！
消費者金融に借金を返済しながら１万ドル（＝１２０万円）を
準備できるあたり流石！！
まさか、別の消費者金融に手を出してないことを祈ります。

のりおですが何か？？

kusosure

のりだ。
俺は消費者金融に借金なんてしていない、５００万円借りているだけ。
４畳一間のおんボロアパートの我が家には取立てが来てうるさいので
今、電気屋のインターネット体験コーナーから打っている
店員や親子ずれの子供の視線が気になるがそんなこと気にしてたら
ネットはできない。しばらくここから入力することになるが、俺の取引している
海外業者は出金依頼は相変わらずしてくれない
仕方なく、今日０９０金融から３万円を借りてきた。
久しぶりに見るあまりの大金に、昼には吉野家で並を１つ食べた
俺は今、すごい幸せだ。
そろそろ店が閉まるのでさらばだ。

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

味海苔おかずにパンの耳齧ってますが何か？？

のりちゃん居なくなった途端、あらゆる外為スレ上がらなくなった。ということは…

>>243
全ての書き込みの半分は俺だ！！

OHーやっぱし！糊のテクはKGB並み。いっちゃいそう〜

>>243

2ちゃんでもログ取りはじめたから、業者のカキコが激減しただけっしょ？


======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

このスレは　まだログを取っていないんだろ？

もう取ってるよ。

1083] Re[1080]: 手数料が高すぎることは事実 投稿者：元ブローカー
投稿日：2001/07/20(Fri) 03:32:05

> 何はどうあれ、ひまわりをはじめ手数料が高いことは事実、海外では格ズケも
高く、手数料無料でスプレッドも3〜5で、安心して取引に集中できる環境がすごく
うらやましいです。

彼らは,世界中の投資家を対象として,いろんな立場の顧客を集められますからね。
日本国内の,しかもごく一部の層の人たちからしか顧客を集められない,または
対象としていない日本の業者とはわけが違いますよね。

> 日本でもはやくそんな取引会社が登場してほしいです。
私もそのように望みますが,手数料うんぬんを言うのであれば,今の世の中,
ネットですむわけですから,手数料無料の優良な海外の業者を使えばいいと
思います。業者が国内か海外か,などということは,安全性という点においても
問題ではないと思います。また,将来的には,海外の業者でも日本からの顧客が
爆発的に増えれば,日本人の担当者を置くなどの対応をしてくれるかもしれません。

現状では,例えば,言葉などの問題で国内の業者しか使えない,といった世界標準
から外れたローカルな日本の投資家に対するサービスには,コストがかかって
しまうのは仕方の無いことなのでしょう。しかし,そのコストは投資家の自己努力
と自己責任によってなくすこともできるのも確かです。

>>210
>去年の6月のログを持ち出したって怖いね。
これじゃ、間違ってもIP抜かれる外為研究室にはカキコできない。

D-11タン　　この話は　どこに出ていたの？　だいまんのＢＢＳについても証拠があるの？

そうですね、楽器屋で安かったんで。

体調を崩したり、超多忙モードになっていたので、週１回の
先物板為替スレ完全巡回が出来ずにレスが遅くなりました。

１１号ﾀﾝも登場しておられて私が迷惑をかけているようなので
私のスタンスを書いておきます。
まず、私の業者選びは参考にしないでください。
私は過去に公言していますがＧＣＩ＆Ｗｉｚにはあくまで人柱として口座を作っています。
ＦＸＣＭは為替スレで良い会社だと教えて頂いて口座を作ったので人柱では無いですが。

また、私は裁判慣れしています。
これまで負けたことはありません。
Ｗｉｚにクレームを入れる時はＦＸＣＭのレートを同時に送るなど、すべて
証拠を添付しています。ここには書けませんが他にも色々と証拠は取っていますし
色んな情報もあります。
以上のように法廷でも耐えうる証拠をきっちり保全しながら行動している
ので、ある程度平気で行動していられます。
ですので、私の業者選びは参考にされないようにお願いします。
皆さんから質問された時には正直に答えていますので、
できましたらそちらを参考にされますよう。（礼）

すみません、追加です。
今、超多忙モードですので、こちらのスレはほとんどチェックできないと思います。
なので、レスが遅くなるかもしれませんが、その辺は勘弁してください。

コテハンスレは最低毎日一回はチェックしていますので。

サンキュー！

そういえば、SAXOからのメールの返答がやっときた。
今は､日本語に対応できる人は二人らしい。
しかし､スワップ金利の計算の仕方がイマイチ分かりません｡誰か教えて。

　age

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

（＾＾；

糊いなくなったら閑古鳥でちゅ、復活ちぼ〜んぬ、

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

age

こんなのﾊｹｰﾝ。

http://www.libertygc.com/support.html

どこの業者を紹介してくるのか情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
4ﾏｿ払うならfxwizのほうがﾍﾞﾀｰ？

へー、どこがバックかな？

香港系はどうでしょうか？

＞264 やってる人いるの？信用不安だし皆電話勧誘、電話取引でしょ。ネット取引に替えて分かったけど、レート抜き放題だよね。ネットじゃ1銭2銭で大騒ぎだけど電話は知らずに10〜20銭当たり前という感じ。見かけの手数料安い会社もあるが…

>>264

　　香港風邪流行ったな〜昔は
　　今はワクチンできて、減っちゃ羅
　　でも気をつけたほうがいいよね！
　　お互い健康には気をつけようよ





　　

はくしょん、、
　　おぉ、寒う〜

　　ひいちまったかな・・・・ちくしょう

age

有意義な情報ないの・・・

もしかして、海苔ﾀｿは樹海へ逝ったのでしょうか？

糊ﾀﾝ元気かな〜ｼｮﾎﾞｰﾝ

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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海外マニア降臨キ〜ボンヌ

オアンダ？とサクソバンクどっちがお薦め？？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れず、こじつけの言い訳ばかりする（切腹せよ！)
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

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「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
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悪質業者の宣伝？？？？？？？無視！

おーい、のりっくやーい、たまにはあそぼうよー。

>>281

↓ここのstatio・・・とかいうのあやし

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1

どこがあやしいの？
のりっく氏とくらべて、かなり気前がいいというか、親切みたいだけど。
これでOANDAへすこしながれそうだね。
日本の業者がstationry氏への妨害活動が本格化しそうな予感。

もぅ・・・びっくりしちゃったょ。
http://pya.cside1.jp/titl/whatswrong.swf
少しのあいだじぃー・・・っとみつめてて・・・・・。。。

日興コーディアル証券が４月中旬より外為取引開始だそうだ。


http://www.nikko.co.jp/SEC/news/2003/n_030327.html

ノリさん、こっちにもカキコしてよ！　長いことご病気でもなさってたの？？

のりさんはソニー銀行とだけ取引しているっていうからＳＡＸＯＢＡＮＫ以外は知らないだろう。

　のりっくは一時過激なカキコしすぎて業者の告発の影にビビリ
　引退宣言したはずだ。　気持ちのちっちゃさが皆にばれちゃって
　二度と出てこれないかと思ってたが、ほとぼり冷めた頃合見計らい
　ボチボチ登場という訳か。

　そんな過去誰も問わないから、前のように辛口コメントでわしら
　を楽しませてくれないか。頼む！

noriたん　まだかかなぁ

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾃﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾃﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾃﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

コテハン辞典に登録済み

海外も日本に独立法人、代理店作る動き加速の予感・・・

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
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>>289
　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　｜:::::｜＿｜＿｜＿｜＿｜
　　　　｜＿｜＿ノＵ　＼,,､､／　ヽ
　　　　｜::（６　――◎―◎―　）
　　　　｜ノ　（∵∴∪（o　o）∴）
　　　｜　　　　<　∵　　３　　∵>　　・・・・・・・
　　／＼　　＼　Ｌ　　　＿＿　ノ　　＜　何か用事？バイトで忙しいの
　／　＼＼　　＼Ｕ＿＿＿＿＿＿ノ＼　　・・・・・・・
｜　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿）　　＼

海外オンラインＦＸのデメリットは？

（１）オンライン入出金不可
（２）タイマー注文なし
（３）携帯未対応
（４）日本語サポート不足
（５）約定レートが不利、不明瞭
（６）注文システム不全の危険性（オーバーオーダーｅｔｃ）
（７）不可解な免責事項山盛りの契約書
（８）財務基盤が脆弱


他にはありますか？

外為研究室
http://www.fxlabo.com

>>295　　他にと言われても・・・・・

英語はロクに話せないくせに翻訳ソフトを使って
海外業者と取引してる香具師いる？

http://www2.leverage.jp/start/

今時､携帯も使えないお粗末な海外系・・・
今時、オンライン入出金すら出来ない海外系・・・

ちょっとねェ・・・

こいつらに対抗するにはのりさんの降臨しかない

>>300
手数料無料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内業者ｗ

亜○瀬○すれに常駐してる組員が外資の怒涛のような黒舟襲来
に怯え、絶叫しているものと推測される。必死だな　w

とりあえず海外は信用できんので
国内が安くなることに期待・・・

ヤフーの掲示板あたりで騒がれていた内部人の告発の
真偽のほどはどうなんでしょう？
インターバンクより狭いスプ＋手数料０で経営が成り立つこと自体
怪しいから一理あると思うのですが

　米英軍vsイラク　似てる w

どっちにしろ競争が激しくなって取引コストが安くなるには
越したことないですな

>>303　&　>>306はのリックだな？

saxobank は非常にいいですよ。　日本人がいて
チャットでいろんな情報をリアルタイムに送ってきます。
スワップ表示がないところが不満ですが、国内よりずっといいでしょう

SAXOBANK
3/31からスプレッド固定から両サイドそれぞれ独立して提示する方式に変わった。
これはかなり問題だ。
ドル円で通常5銭から４〜6銭になったわけだが、たまに１５銭とか２０銭になる。
ポンド円が最悪で今まで通常８銭から８〜１０銭に。なんと３０銭から６０銭に拡大になるときがあるのだ。
逆指値の注文はこれでつく可能性がたかくなった。
と言うか付けにいってるのではないかと疑ってしまう。
モニタリングしてたらクレームもつけられるのだろうが、見てなかったら気付かないかもしれない。
またクレームをつけても相手にされない可能性のほうが高い。
このシステムの変更で、これからかなり問題がおきるのではないだろうか。

>>310　それは問題だろう。片サイド＝１ウェイはもっとも操作され
易いと思う。固定スプレッド、２ウェイ提示はレートの透明性を保障
する強い縛りになる。それでさえ“疑惑”が議論されてるのに・・。
（だいまん氏BBS２でFXCMの不可解なストップロス問題が最近明らかに
されていましたが）　SAXSOBANKの条件改悪が本当なら・・・

>>308　

　の　り　っ　く　だが　何か　文句　ある？

>>310
ユーザーサイドとして確かに大問題だけども、そう感じたら資金引き揚げ（か少なくとも
ストップを置かないﾁｮｲ危険な取引手法に）すれば良いんじゃないかと。なにもSaxo
だけが外国外為じゃないしね。

言い方変えれば、資金の引き上げを考えざるを得ないほどの大問題でしょうな。

悪いけど誰か分かるひとメリットデメリットの解説よろ、想像付かんので。

http://www.saza-investment.com/contents02.html

最近表に出てきたサザゐさんなんだが、そこのITXってのが分からん。これって
「親から子への法律スレスレの租税回避的贈与」とか「マネーロンダリング」とかの
用途以外のなんかまっとうな用途あるんか？　ITX先に実需家が鎮座してるなら
分かるんだけど、投資家同士だと…双方にとってのメリットがまるで分かんない。おせーてー…

大本のGFTに聞かないと、IB風情には答えきらんと思われ・・・

>>311
○２ウェイ提示はレートの透明性を保障する強い縛りにならない
×２ウェイ提示はレートの透明性を保障する強い縛りになる
少なくとも俺が取引している国内外為さん罠ｗ

片サイド提示よりは両サイドがいいのは事実。
あとは業者のシステマチックなテクニックの巧拙の問題。
もちろんオンラインが前提だが。電話片は最悪。

あーそうか、俺もSAXOつかってて、
最近、妙な違和感があったんだよ
ビットとオファーが別々に連動するのは4月に入ってからかー

両方の値動きが始まる前に、片方が動き始めるので
シグナルになるという良い面はあるが、リミット設定はつらいな

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有利なレートで売買する為、タイマー注文は必携。

ウインドウを２面開いて、他社レートと比較して売買すれば
往復・１０銭位稼ぐこともしばしば。
急騰急落局面で、特に威力を発揮する。

不可解レート疑惑の払拭には、タイマー装備の国内格安ＦＸ。

海外系取引会社の場合、国内他社が安定している時に、
売買レートが瞬間的にブレて（５−１０銭）
きわどくストップロスがつくことが何度も報告されています。

結局、数秒後には値が戻ってしまい、悔しい思いをしたとか
かなり余裕をもってＳＬ設定をしなければならず、
見えないコストを膨大に払う必要があるようです・・・



ロイターのレートを見ても判るように、海外系レートのブレ＆
大きなレンジには困りものですね・・・

更に海外系Ｆ社の場合、売買システムの暴走が報告されています。
ありえないレートで不利に売買が成立し、賠償？請求をしているとか・・・

海外系でタイムクヲートつかえるとこってありますか。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| のりvs棒舎　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
　＠（＿ ）

ストップロスはしてはいけないって事だね

海外系を使えるのは、ずっとモニタリングできる人で瞬時に判断できる人ってことかな。
ただクリックした瞬間に値段が飛び損害を受ける可能性は残る。
やはりタイマー付の業者のほうがいいのかな。

SAXOなら、僕も入ってます。　マイナー通貨を扱えるところが
面白いです。　英語がわかれば、欧州のディーラとチャットしながら取引できるので
向こうの気配がわかって面白いと思います。　

近所の人、いっしょに研磨しあいましょう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050072819/l50

>>321

見えないコストを理解出来て、ビギナー卒業ですね。

結局ベテランは、格安国内オンラインＦＸを選択するようです。

海外系ＦＸ・・・

実質コストは、国内ＦＸと差が無いんだよね
むしろ、格安国内オンラインＦＸの方が安い・・・

更には、売買システム暴走の危険ありの海外系
安心して取引出来ず。

海外某社は、未だオーバーオーダー防止システムが無いようです。
１０万ドルを、１００万ドルと入力してもお構い無し。

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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>328
　実例あれば具体的に教えてください。お願いします。

預けた証拠金額に関係なくいくらでも注文を出せる。
たとえば、10枚分の証拠金で100枚分買う注文が出せるが、
注文が通ったとたんに証拠金不足が発生して強制全決済執行。
結局、手数料の損だけが残る。

でそれはどこですか？

>>332

ＳＡＸＯあたりが有名ですね・・・下を参照のこと

外為研究室
http://www.fxlabo.com

煽るつもりが、ちゃんとした回答が返ってきて困っている>>332

[5693] ☆ハリーポッタと魔法のタイマー 投稿者：ＤＴはじめちゃん
投稿日：2003/01/03(Fri) 11:15:29

以前に、元ディーラーさんの投稿がありましたが、再度

（タイマーの使用例・ロング）
プライス上昇前のレートで固定させ、上がればそのままホールド ｏｒ
１０秒間の間に、逆にレートが下がれば、一旦キャンセル

モニターは数面開いておき、他社自社レートを常に比較します。
動く時は、１０銭程有利にポジションメイクが可能です。


外為研究室
http://www.fxlabo.com

マニアックすぎませんか？？　w

為替スレ in 株板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1050174306/l50

>>337 >>335　ご自分で掻き散らかしておいて紹介もないでしょうに　w

気配値（リアルタイム価格）での売買成立の為に、タイマーは必携

海外系某社は、タイマーを廃止したようですが・・・突如廃止したのは
「当社では、気配値で約定させません」との宣言布告ですか？

去年から使えませんが。
そもそもスリップ無いから必要ありませんが。

>>340
ＯＡＮＤＡもＦＸＣＭも使ってるがスリップしまくりだぞ
昼しかトレードしてないじゃないの　あんた
それかバーチャか？

>>341
FXCMの使い方理解してる？

FXCM 注文システム不全の危険

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

bbs-2 参照

実質コストの高い海外系

不可解なレートで、見えないコストを取り捲るのですね・・・
さすがは元、狩猟民族。日本人はついて行けません（ｗ

>>333
外為研見てきました。SAXOさんはオーバーオーダーできないと回答してますが。

> > 証拠金率をオーバーした注文のチェック機能が無いようですが
> > 実際、間違って１００万ドルの注文を出した時の対処は
> > どうされるのでしょうか？
>
注文に関してはオーバーオーダーできないはずです。一度でも画面でも開いて確かめてみたらどうでしょうか？？　
ただし、仮に通貨ペアを間違ったり、数量を間違った場合はオンライン上ではすべて自己責任になると思います。
これはSAXOではないんですが依然慌てて５０万の注文を出したとき自分ではユーロ円指値117.80でだし
たつもりが、ユーロ円の上にあったドル円ボタンを押していてすぐに116.10の
５０万の買いで約定してしまいまた・・・すぐに電話をしましたが、一度約定してしまった以上どうすることもできませんでした。

>>345
オーバーオーダー危険あり！
ＳＡＸＯに直接メールして確かめました。

メールの返答自体が、不自由な日本語でしたので、
質問の意味を理解していたかの確証は持てませんが・・・

age

（＾＾）

この山崎てのは誰なんだ？？

山崎=ネットヤクザ
産業スパイの噂アリ

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初心者は、手数料無料の宣伝文句に惑わされますが
トレード経験を積むに従い、
スプレット・スリップ・瞬間のプライス変動ｅｔｃといった
正味取引コスト＝レートの質を気にするようになります。

逆指値によるストップ注文を出し難い時点で、
海外ＦＸはトレードに不向き・・・

デモ画面は当てにならないですか?

>>353
リアルトレードでの豊富経験が必要。例え１売買単位でも。

のりっく師の降臨キボンヌ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

***************************************************************************************
ここでの実名トークは厳禁です。発見しだい「あぼーん」されます。
でも、どうしても見たい聞きたい言いたい！って人は「最悪板」（裏ドメイン）で内々にやってください。
（注意！　ただし建前上は実名禁止ですのでご注意ください。）

「最悪板」の見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．本文にパスワードの　uradm200212 を入れて、「書き込む」のボタンを押します。
３．タイトルが「ようこそ裏ドメインへ　ura2002id」に変わればＯＫ
４．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、何度かトライしてみてください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
（注意！）全て半角で入れること！！

http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
****************************************************************************************

>初心者は、手数料無料の宣伝文句に惑わされますが
>トレード経験を積むに従い、
>スプレット・スリップ・瞬間のプライス変動ｅｔｃといった
>正味取引コスト＝レートの質を気にするようになります。

レートの質って何？？

>レートの質って何？？

取引価格がスムーズに変化せず、値飛びしやすい海外系システムは
レートの質が悪いということです。
ストップロス設定幅も大きくなり、大きな正味コストを払うことに。

過去の売買をきちんと検証すれば、すぐに判ること・・・

>>360　ありがとうございます。そんなに値飛びひどいのですか？
何か体験談をお持ちのようですがよかったらお聞かせください。

このスレの過去レス、外為研究室掲示板、ＹＡＨＯＯ掲示板
ＳＡＶＥ ＴＨＥ ＹＥＮ掲示板参照

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

FXCMジャパン・お客様への提案

「スワップ金利狙いの取引はお勧めいたしません」

http://www.fxcm.co.jp/site/suggestion.html

と言いつつもFXCM-Jはスワップ派を取り込むためスワップにもかなり配慮する体制になった。

おお、それは凄い戦略、ここには智謀を極めた諸葛孔明がいるのぉ・・・

というか「売りに抵抗無く入れるように」、じゃないのかなぁ。
高いところだと異様に高くってどーしても売りポジに躊躇しちゃうから。北辰とか。

>>367　おお、さすが諸葛孔明　！！！！

臣亮申す、先帝創業未だ半ばならずして中道に…

為替の梁山泊はどこに

http://www.k-514.com/

海外業者の実質スプレッドは8‐12Ｐ

2003/ 3/16 15:23 投稿者: ojo2001jp

ちなみに手数料無料、スプレッド３−５Ｐを謳っている業者でも実質、
顧客が支払っているスプレッドは８−１２Ｐです。
デイトレをするときなどは一定時間取引のレート固定などのシステムを
用意している業者をお勧めしておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=70

価格操作について 2003/ 3/16 23:34 投稿者: station_ry

>>それは表示値段と成立値段をずらすことや、買い注文と分かれば
（システム操作で）買い値段不利に、売りもまた同じくすることで、
実質スプレッド８〜１２Pを顧客に見えなくする、、
と解釈してよろしいのでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=95

国内業者　必死だな

>>374　どこだ？

価格操作について 2003/ 3/16 23:34 投稿者: station_ry

だとしたら、OANDAは成り行きの場合２・３秒で成立するし、
私の経験の範囲ではスリッページは値動きが激しい時しかなく、幅は１・２ピップですから、問題ないということになりそうですが・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=95

手０スプ３　それで利益はどこから？ 2003/ 4/18 2:58 投稿者: alyjuju

いったいどうやって採算を取っているのか不思議に感じませんか？

為替取引業で考えられる利益は
１、手数料
２、スプレッド
３、客の利益と損失の差額
４、インタレスト

の４つですね。
このうちＯＡＮＤＡは１と２で利益を出すことを放棄しています。
２に関して言えば１Ｐくらい自腹切っているでしょう。　
４に関してですが利益としてはたいしたことではないでしょう。
ここまでくると利益を出しているところは３の客の利益と損失の差額
しかないということになりますね。

客との一騎打ち。できることなら何でもやってくるでしょうね。
客の利益は自分の損、客の損は自分の懐に・・という図式だろうと思います。

たしかにスプレッド３のみというのは魅力的ですが手数料とっているだけで
普通にレートをどこからかインプットしてやるようなところと比べると
ちょっと怖い気がします。そういう会社であれば客の利益は会社の利益、
客の損は会社の損で互いの目的が一致する。
できるだけ客に損はしてほしくないですよね？

re.価格操作について 2003/ 3/17 1:12 投稿者: ojo2001jp

>その辺はその解釈で間違いはありません。・・・専門家によれば可能と
いうことです。そして、スリッページの問題もあります。
一番効果があるのが客のポジションを集計し指値などの分布を一目でわかる
ようになっていることです。

>大きな業者ほど自社内で顧客に対して独自のマーケットを作り出すことが
できるので値段の片寄りも可能です。

>こういうことをやっているか、推測する方法にどんなことがあるでしょうか？

推測する方法というよりも実際にその場で働いていたので大抵のことは知って
いるつもりです。業者ごとに見分けるのはやはり自分で使ってみるか経験者
から聴くことになりますが相手が業者の関係者などの場合がありますので
なかなか難しいですね。

21 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/11 15:52 ID:???

以下アメリカのトレーディングＥｘｐｏで聞いたことですが

為替はカバー先が容易にできないような状況なので実際はレート操作
およびスリッページ等々で片道５セント以上は見えないところで
とられているらしい。何より顧客の全ポジションを把握しているので
そういったことが可能だと・・。

結局長い目で見て安全なビジネスとしてはできるだけほとんどの自社
ポジションをカバーするのが重要なので手数料０でインターバンクより
狭いスプレッド３セントなどは支離滅裂な話だということでした。

その人はたまたま為替の話をしていたけどかつては銀行や取引業者で
チーフディーラーをやっていたそうです。
今はそういうところで口座を持って取引しているらしいけど手口が
見えきっているのでいつも頭着てるらしいｗ

FAQs about OANDA

なぜ手数料無料なの？

　この答は、掲示板などから得られた情報で、確証がない部分もあります。

１．日本では海外に比べると「薄利多売」ができるほど、客がいないから、
手数料を取らないと商売が成り立たないが、海外では、
客層の厚さ、それゆえの扱い資金の多さから、スプレッドとスワップの利ざやだけでやっていける。

２．「売り」と「買い」のポジションが半々であれば、カバー先につなぎを入れる必要はないが、
日本人のポジションの９０〜９５％が「円売り、外貨買い」の状態なので、
相対取引といいながらも真面目な業者は殆どの注文をカバー先に継がなくてはならず、
それゆえにコストがかかります。海外では顧客数や客層（人種）に厚みがあるので、
これほどまでに偏ることはありません。

３．必要以上にサービスの質を要求してくる日本人の顧客もコスト上昇要因。

４．意図的なスリッページ発生、社内のディーラーによる悪意のストップロス狙いのような手口で、
取り次ぎ業務による利益以上のものを狙う「悪徳業者」もあると言われます。
私が取引している範囲ではＯＡＮＤＡは該当しないと思いますが。

ご融資で生活応援致します

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まあ、海外＆海外ＩＢ系は、ソブリン事件の前科もありますし、
預り金消滅の心配をいつもする位なら
法的資産保護を謳った国内オンラインＦＸが遥かに安心ですね。
（日興ビーンズ証券・アクセス証券）

とにかく海外系はレートの質が悪くて、実質コスト１０銭前後
携帯は使えない、タイマーは無い、オンライン出金も無いと
とてもまともな金融機関とは思えないですね・・・

国内業者は安全と考えるのは危険です。
過去に仕切り拒否、出金拒否もあったし、レート操作なんて頻繁にあります。
アクセス推奨してますが、日本の業者の中ではレートがよく動き、そのぶんストップもつきやすくなります。

なんかしらけてるの俺だけか〜〜

● オリトラ系プラットホーム
オリトラＦＸ・マネックス証券・キャピタ（ライブドア）


● ＦＸプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストＦ・東京コム・三井物産 ｅｔｃ


外為研究室
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何回やれば気が済むの・・・

粘着にもほどがあるな（・Д・）

オリトラ系・ユニコム系以外はないの？

その他はバラバラ？

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最強っぽいが・・・

いまどきタイマー無しなんて・・・

どうでもいいポ

Ｆ社、時々表示レートとチャートが１０銭以上も違うようですネ。

http://www.greatsimplex.com/
↑
ぜんぜんダメ・・・

>>392
FXCMかい?
見ているチャートが違うだろ｡

海外最強はどこ？
oanda,GFT,GCI,FXCM,,,,

yahoo forex
http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1061457&type=r&sid=1061457

FXCMはレートの飛びが大きい。 2003/ 4/30 23:57
投稿者: orion5289

FXCMミニはユーロ円の高値が133.36になってるね。
Forex Directoryだと133.26まで。
指値する時はこの特性に注意した方がいいかも。

ストップ入れる時は要注意。

FXCMはストップがつきやすいことで有名。

瞬間的に、１０銭ほど値飛びするようですね。ＦＸＣＭ
コスト＋ １０銭・・・ 高い買い物です。

まあ、逆に有利なこともあるでしょうが
瞬間的ゆえにタチが悪いようですネ。

常時値飛びするわけでもないし。
モニタリングしてるから問題なし。
ただ逆指注文は心理的にきびしいですね。

体験談なんだろか？値段の事だが…

値動きが激しいことは間違いない。

re.価格操作について 2003/ 3/17 1:12 投稿者: ojo2001jp

>その辺はその解釈で間違いはありません。・・・専門家によれば可能と
いうことです。そして、スリッページの問題もあります。
一番効果があるのが客のポジションを集計し指値などの分布を一目でわかる
ようになっていることです。

>大きな業者ほど自社内で顧客に対して独自のマーケットを作り出すことが
できるので値段の片寄りも可能です。

>こういうことをやっているか、推測する方法にどんなことがあるでしょうか？

推測する方法というよりも実際にその場で働いていたので大抵のことは知って
いるつもりです。業者ごとに見分けるのはやはり自分で使ってみるか経験者
から聴くことになりますが相手が業者の関係者などの場合がありますので
なかなか難しいですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=96

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

FXCMの値飛びについて､さんざんかかれているがそんなに頻繁か?
俺は手書きでP&Fチャートを起きている時間は大体リアルタイムに取ってるけど､
5銭ぐらいのずれはよくあっても10銭以上のずれはほとんど見ないが｡

5銭位はよくあるてか！

海外業者の手数料は、実質５銭ということですね・・・
総コスト１０銭

> 総コスト１０銭

安いやん！！

>>408
国内の格安業者だと、デイトレ総コスト７−８銭クラスがゴロゴロしている。
数１０枚単位以上ではあるが

それも、２４時間日本語サポートや携帯注文、タイマー注文、
オンライン出金 etcのサービス料込みでのプライス。

又？しらけるぜ

何で海外系が好きなの？

国内業者は余ほどFXCMを嫌ってるんだな･･
国内業者も一寸はマシになってほしい。

>>409
IBは国内系と認めていない人が多い。
つまりサザは海外系。

FXCM-JなどPRCでもプラットフォームが海外だと海外系。

レートを提示してるのが海外だと海外系。

海外系のシステム、何でそんなにダメダメなの？

向上心は無いの？

ん？？
何でそういう結論になるの？

だから海外をひとまとめにするのが間違い。
あまりにもレベル低いぞ。

実は誰も儲かっていない 2003/ 5/ 1 投稿者: fighting_fighter

実は誰も儲かっていない、儲かる前に資金を使い切ってしまう、
なんてオチじゃないですよね。

OANDAから出金したことありますか？ 2003/ 5/ 1 投稿者: station_ry

OANDAで取引をして１年になります。ほかにも取引をしてらっしゃる方が，
ここやほかの掲示板で１０名ほどいらっしゃることがわかってますが，
出金したことがあるという話は一度も聞いたことがありません。
私も，今度１万ドル以上の含みが出たら，出金しようと思ってますが，
それ以下だと，４０ドルの手数料を考えると気軽にできません。

念のため伺います。
どなたか出金したことのある方，いらっしゃいませんか？
もしいらっしゃったら，トラブルとかありましたか？
情報をお待ちしています。

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海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃

モニタリングできない環境のひとは、つらいですね。

実質コスト高の海外系・・・

喜んで使うのは、初心者ということですね。

初心者がいきなり海外使うわけ無いじゃん。

投資家の大部分が、万年初心者

海外系(特にFXCM)はレートいじってるという話が既定のことになってるが､
国内系もいじってるんでない?
オリトラのスレなんか見ると､怪しいと感じている人が多いし｡
結局､どこもいじってるんだろ｡

レートの提示批判してる人達って、
インターバンクという銀行がレートを出しているとでも思ってるのかもw

上場企業系は大丈夫と思われ
なにかあれば、株価に即反映・・・

>>427
　いじれるシステムて相当優れものじゃ
　金かけた仕組みもてるとこてこちゃな

海外はレートをいじっていると主張する人のために
国内と海外の両方の口座を持っている人、ためしに同じ値段で逆指値を出してみてよ。

国内でもかなり差がある。
時間があるひとは外為研の過去ログよむべし。
ということで、こんなに執拗に攻撃するのは,国内業者のいやがらせに一票。

結論として､我々顧客は多少の搾取は我慢しつつ､
どこがましか考えると｡
そういうことね｡

レートは、プラットフォーム毎で区分される？

誰か、オリトラ系・ユニコム系以外のグロープ分け判ります？

＞＞４３２　最近の工作員は特定化してるな。より巧妙化してる。
妙なスレも新しくたったな

なぜ海外系はレートが悪いのか？

理由の一つに、カウンターパーティーの契約数が少ないからと思われる。
国内大手（オリトラ系・ユニコム系）だと、数十社からレートの配信があり
その平均値を、顧客に提示することが可能。

一方、海外系は契約数が少なく（カウンターパーティーに相手にされない？）
ごく限られたレートからの価格しか提示出来ない。よってプライスは跳ねて
すぐにストップロスがつく事態となる。

逆指値によるストップロスは、国内大手と比較し、５−１０Ｐも離す必要が
あり、当然のことながら実質コストが高くつく。

>>436　かなり事情通ですな w

536 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/07 11:07 ID:???

4月後半の過去の実験のデータです
ここの会社ともうひとつでサークルの友達と
まったく同じ時間に同じポジ10往復ずつ出してみたよ
条件は20ポイントストップロスと儲けが40ポイントで利食いの2つのみ
どちらかのレートが発動したときのみほぼ同時にもうひとつも執行。

ＦＸＣＭＪでは−１１８ｐ
もうひとつでは−１１ｐ

１回あたりレートではＦＸＣＭＪが平均１０Ｐ位負けてます

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コピペうざい。為研といい2CHといい

オリトラって一社しかクリアリング持ってないんじゃなかったけ？

世界でPRICINGしてるのは大手銀行、仏、独、米、あとスイスであってSAOX
も例外なくそのどれかから貰ってるはず。国内系はロイター、かEBSのレートから引っ張ってきてるはずです。
　外資系がそれらに相手されてないんじゃなく、国内系がリスク管理できないが為に
国内の相手しか出来ないのです。世界は広いですよ、

SAOXって何？

saxo　だろ？

saxoはドイツ銀行と提携

全部カバーしてるわけじゃないよ

>>441
クリアリングって何ですか？

海外系ＦＸは結局、高コスト・・・

トレーダーにとって必要不可欠なストップロス（逆指値）
をタイトに設定出来ない事は、それだけで高価なコスト。

タイマーが使えないと、チャンスを逃がしやすい。
いまどき携帯が使えないことは、相当に不便。
オンライン出金が出来ない事も、継続的に利益を出すトレーダー
にとってマイナス、そもそも人の資産を預かるオンライン
金融機関として失格。

　　　　　　　　　　,. -──-　､
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遅れた金融システム・・・欧米金融界

結局のところ、法整備を含めてトレード環境が遅れているのが現状。
見てくれだけのプラットフォームで、肝心な基本システム構築は駄目
見かけだけの手数料無料商法で、実質コストは割高。

的確なプライスで売買する。
顧客資産管理サービスを向上させる。
・・・こういった基本的なことに対し、対処はかなり遅れている。

取引通貨ペアも、ユーロドル・ドル円・ユーロ円・ポンドドル
の４ペアのみで、世界シェアの７０％前後に達する現在、
流動性の薄いマイナー通貨を揃える必要性は希薄。

[5619] サクソ銀行の概略 投稿者：物知り小学生
投稿日：2002/12/29(Sun) 18:29:57

設立は1992年、EUの規制下にあるフルバンクで本社はデンマークのコペンハーゲン。
フルバンクといっても預貯金は扱わず、為替の証拠金取引と株式、それに
金融先物取引のブローカレッジ・サービスを中心とする投資銀行。
顧客の多くは世界80ヵ国の個人顧客だが、機関投資家やファンドも数多くいる。

為替の証拠金取引は欧州では1980年代に始まり、90年代にポピュラーにな
り今も人気がある。
サクソ銀行は為替証拠金取引を1997年から取り扱い始め、現在の取引高は
1日平均42万5000取引で欧州でも最大規模のリクイディティ。

またフロントに70人のスタッフを配し、ネットだけでなく電話やメールに
よるサービスも提供している。
このように全世界80ヵ国の顧客を、人種にして17人種、言語にして20ヵ国
語を話す120人のスタッフたちでサポートしている。

>>451　何をそんなムキになってんのかなぁ。
嫌ならやらなきゃいいだけじゃん。他に何か意図があるのかねぇ。
451さんもほっとけば

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

SAXO-BK
メールで色々質問してみたが、回答がイマイチであまり質問内容を
理解していないようだ。それとも返答を詳しく書くのがめんど
くさかったのかも知れない。「お客様の質問を全部答えられるように、
お客様のお電話番号を教えていただきませんか。」とも書かれてた。
その人は香港系のオーストラリア人で日本にも留学経験があるそうだが、
語学力はあまり期待できない感じで、トラぶった時に不安をかんじる。


海外は、止まることもあるし、システム不調？でポジションが
出来てたり（国内ではないようですが）信じられないこともありました。
電話で問いただすことも出来ず、私のFX取引のメインは国内に戻って
きました。チャンチャン(^^ゞ

資金量によって個人差があると思うけど、
安全性だけならMan（日短のカウンターパーティーにもなっている）
http://www.tradeatman.com/default.cfm?referal=tradenow

とか、ご存知のSaxoもいいだろうし、
完全分別管理のGain（↓）もお奨めできると思う。
http://www.gaincapital.com/index.asp

今口座を持っているのは、
Oanda（入金せず休眠させたまましっかりレートはチェック）
http://www.oanda.com/

GFT（プラットフォームがいいので一番使いやすい。
ただし顧客資金はGainのような完全分別ではない）
http://www.gftforex.com/

あと、おなじみのFXCM
（スワップが明示されているので、高金利通貨を水曜にロングするときのみ）

国内は現在日短FXのみ。

> 「マネックスＦＸ」は、平成15年4月21日にドル/円、ユーロ/円、ポンド/円、
> 豪ドル/円の4通貨のサービスを開始致しましたが、開始から2週間あまりで
> 開設口座数は2,000口座を超えるなど（平成15年5月8日現在、2,389口座）、
> ご好評をいただいております。


どんなに海外系がＰＲしても、顧客は日本の取引会社を選ぶ。
なぜなら、海外系はまともな金融機関ではないから・・・

シティバンクのような大手が、格安オンラインＦＸを開設すれば別だが

じゃあほっとけば？

http://www.fxcrown.com/pdf_word/CMSLLJP_2002.pdf

ｆｘ　あげ　　あげ　　　　　　　　

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。

Oandaって送金手数料40�j取られるってきいたけど
シチィバンクへの出金なら40�j取られないってことでしょうか？

銀行あて送金手数料は４０ドルかかる。同じ月なら２回目は１5ドル
ｐａｙｐａｌ口座への送金なら無料だ。ただしｐａｙｐａｌから円転するのには３円くらい抜かれてしまう。
米国内ドル口座を作って、そこにドルで引き出せば無料だ

こんなIBも登場

http://www.rytenzell.co.jp/japanese/index.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

>155 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 02:27 ID:???

> 会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います　^^；

> 海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けていると
> いうことです ちょっと信じがたいですが・・・
> その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の
> 体質に合わないのでしょう。ボツにされていました

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358 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 14:05 ID:???

>昨日も私のＦＸＣＭ、ＯＡＮＤＡではドル円１１７．１０辺りだったのに国内Ｘ社では１１７．２４でした
>ＳＡＸＯは大体その中間くらい その後ちょっとたつとドル円は116.25あたりまで落ちました

ということは海外系　117.10−116.25　国内　117.24−116.25ということになり
実際の値幅は海外系　0.85　国内　0.99か　その差は14銭
海外系の高値低値は一瞬つくだけなので実質は25銭以上はあるだろう・・・・

そうなると手数料５銭とかだとゴミみたいなもんですな

288 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/12 23:02 ID:???

[GFTを赦す]
日曜深夜３時ごろ、外為戦国時代のスレで元業者従業員さんに
いろいろ教えていただきました。
マイノリティーは鴨という表現は衝撃でしたが、現在の心境としては
のどにつっかえたものが取れたような感じです。

ポジションを立てた後にレートが不利な方向に触れることや、利食い注文が
約定した後にさらに有利なレートへ飛んでいくことがあったのは(さっきも
あったが)、レート操作なのか私の被害妄想なのかは判断できません。
しかし、私の取引しているレートはスプレッド5pipですが、他の客観的な
レートを見れば、瞬間的にもスプレッドは大きく変わり4〜18pipと
一定していません。

18pipのときは、様々な銀行が別々のbidとaskを提示しているのかも
知れません。GFTは確か10以上の銀行からレートを取ってきているわけです
から、コンピューター上で私のポジションを把握して、GFT側に有利なレート
を提示されてもやむを得ないなと思う境地になりました。

138 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/04 18:37 ID:???

Quoteの使用目的は、大口の顧客がGFTのディーラーに頼んで
複数の銀行からレートを探して取ってきてもらうことみたいです。
参照レートをタイマー固定させるのが主目的ではないと考えておいた方が
よいでしょう。取引量の少ない場合、Quoteを押してからレートの提示まで
10秒以上かかることもあります。

Quoteを押す際に売り・買いを未指定にせずどちらかに決めておくと
スプレッドは広がっていることがあります。売り・買いを指定すると有利な
レートをもらえるチャンスがあるらしいです。

Quoteを何度も要求するとディーラや銀行にその間レートの成立を待ち続けて
もらうことになり、過度の負担をかけることになります。絶えかねてチャット
でメッセージを送ってくることになると考えています。
そういう状況下でQuoteを押し続けたことがないのでチャットを無視して
Quote機能が使えるかはわかりません。Quoteを押し続けているとディーラー
に目をつけられてしまったような気がします。

454 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 20:27 ID:???

OANDAにしてもGFTにしてもレート操作のターゲットにされるのは大口
（５０枚以上）の顧客である場合が多い。OANDA使用者の多いstationaryさん
のところ（０.１〜１０枚）ではレート操作は報告されてないし、
nyankosenkouさんの話からGFTでも１０枚ではすんなりとおるらしい。
SAXOと取引してるけどいまのところ５枚単位は100％レート通りで注文できてる。

134 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/04 12:36 ID:???

[Quote(ディーラーに気配値を直接要求すること)について]
実際の口座のQuoteのタイマーは10秒程度です。
(GFTのHPには通常10-15秒以内と書かれています)
取引しているとGFTのディーラーからチャットに招待されることもあります。
Quoteを連打していると何回かチャットに誘われて、希望のレートなど
聞かれました。大口の顧客やQuoteを連打してディーラを困らせたりする
ユーザーはチャットに招待されるのでしょうか。

海外ＦＸの１年生存率は、５％程度と言われます。
（取引のごく少ない人は除く）

理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
初心者割合が高いこと。

これらのことが考えられます

528 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 17:21 ID:???

★　国○外為証業者：銀行にカバー主体＋店内付合せ
★　海○ブローカー：相手との一騎打ち主体＋店内付合せ＋一部カバー

国○もカバーするためには顧客成立注文がより不利であったほうがカバーし易い.。
しかし、そこで利益を上げることが至上命題ではないので自動約定にまかせる。
結果として多少の利益が出ることが多い。また売り・買い約定が揃っている場合
は店内で付合せをする。スプレッド＋−幾分かの利益がとれる。また、ディール
部門にそう多くの人材を要していないので、あえて相場リスクはとらない。
海○系は顧客との一騎打ち、即ち相場を張って得る利益がほとんど。誰かが言っ
ていたように顧客の損失が自らの利益になる。しかし、これが悪いとも言えない。
なぜなら、自社に入らなくとも顧客の損失は市場の誰かの利益になっているはず
だから。モラルの問題はありますが。加えて、付合せで狭いスプレッドとったり、
その時々によってカバー（これは利益というよりリスク管理の）とったりします
が、そう大きな利益にはならない。

言えることは、国○業者（まともな）にレートをいじるインセンティブが少ない
こと。ディーラー売買システムにもお金をかけていない。どこかのベンダーのデ
ータに多少手を加え（異常値プロテクト）配信・自動約定させるのみでしょう。
逆に会社の命運を対顧客との相場対決に託する海○は、特に現場ディーラーは、
相手に少しでも不利な約定をしてもらいたいとの思いが強くなって当然。露骨に
はできない（下手もあり）のでストップ・プロフィット時の滑りや相場観に基づ
きドル高見通しの時はドル売り有利になどの“手心”を加える。また顧客ポジシ
ョン・注文掌握、損益計算などのディールシステムにお金をかけている。

833 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/15 23:19 ID:???

FXCMようわからんけど、指値注文は指した値段とそのときの世の中の値段で
指値注文か逆指値注文か決めるようでして．．．そのときの値段で指値できない。
以下、どの外側かわかりづらいが、FXCMからの回答コピー。

指値（逆指値）注文は表示レートでは入力することは出来ません。
指値注文は表示レートより１ピップ外側、逆指値は表示レートより５ピップ
外側のレートで受付ます。
これは為替レートは変動しやすく１０ピップ程度は直ぐに動いてしまう為です。
指値注文で入れたつもりが逆指値になることや指値（逆指値）で入力した時点
には既にそのレート以上（または以下）になっていてオーダーが成立しないと
いう事を未然に防ぐ為です。
ここで言う入力した時点とはお客様が指値（又は逆指値）注文入力の"ＯＫ"
をクリックした時点であり、弊社にそのオーダーが届いた時点ではありません。

The last broker was Dealbook (gftforex.com).
最後の業者はＧＦＴです
They have an excellent platform, but their customer service sucks in a VERY BIG WAY. After my last "run-in", will not use them even if they pay me!!!
ＧＦＴはよいプラットフォームを持っていますがＧＦＴのカスタマーサービスは本当にめちゃくちゃひどいです。　以後ＧＦＴはもしこの業者が私にお金を払ったとしても二度と使いません

外為戦国時代◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1052573084/l50

age

半日ぶりに板来たら状況が変わっているので
よくわからんのだけど
なんで海外限定なの？
国内業者スレは？
つーか「ここがいい」「ここがダメ」というスレタイに
するんなら海外のみとか言わないで、それと
「摘発スレ」も含めて
「為替業者について語ろうスレ」とでもして
統一してよ。

て優香業者を語るスレいつも名前変えすぎ
パート○○で継承汁
探しにくいんじゃ！ｺﾞﾙｧ！

>>476
いまさら貼るなよ。もう1000超えたよ

>>476
誰も新スレたてないとこみると、燃え尽きたのかな｡結構充実してたね。

リアル取引用 ＝ 北辰・アクセス
情報収集用 ＝ 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 ＝ 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 ＝ ＦＸＣＭ系・ＧＦＴ系・ＳＡＸＯ

ＦＸＣＭはやめたほうがいいかも

海外だったらＳＡＸＯかＯＡＮＤＡがいいと思う
国内だったら北辰かうーむ

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同）
SAXO　　　：日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.4万ﾕｰﾛまでﾃﾞﾝﾏｰｸ政府保証.
FXCM Japan：手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質ＩＢのようですね。　建前上は独立系ですが・・・。
GFT　 　　　：IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteﾀｲﾏｰ.円建て口座あり. カスタマーサポートに問題ありという報告あり（詳細は>>830）
OANDA ：1ドルから取引可　オンライン出金可能、会社の実態は???

推薦枠　　：
▲推薦枠候補.
CMS　 　　　：
GAIN 　　　 ：

>>485

(・∀・)ｲｲ!!

>>485
同じレート配信で手数料５銭取るFXCM-Jが四天王なの？
入れるならFXCMでしょう。日本語サポート,円建て口座もあるし。

★海外四天王(順不同）
SAXO　　　：メリット：日本語ｻﾎﾟｰﾄ,円建て口座あり.4万ﾕｰﾛまでﾃﾞﾝﾏｰｸ政府保証.
　　　　　：デメリット：口座開設1万＄から
　　
FXCM 　　：メリット：米国では大手？1万ドルからのミニあり、円建て口座あり
　　　　　：デメリット：レート疑惑？

GFT　 　　：メリット：IB4社と急増.ソフトが使いやすい
　　　　　：デメリット：50万＄以上の大口だとディーラーからチャットがくる

OANDA 　　：メリット：1ドルから取引可、オンライン出金可能、狭いスプレッド
　　　　　：デメリット：会社の実態が不明？

978 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 01:32 ID:???

海外系ユーザーは低所得者が多いゆえに、異様にレバレッジ率にこだわる。
ゆえに生存率が極めて少ない。

欧米でも裕福層は株が中心。日本でも野村証券の客層を見れば
２ｃｈの書き手である低所得者との違いは歴然。

世界中のＦＸトレードの口座数を合わせても、野村はおろか
中堅クラスの証券会社程度しかないのは周知の事実。

986 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/17 01:50 ID:???

海外の低所得者層の人たちは、株に手を出す資金がないからFXを
するのかも知れませんね。低所得者層の人たちはレバレッジとか
証拠金維持率とかスワップ金利とか国際金融情勢とか分かって
取引してるんでしょうか。

先物はしてなくても、せめて信用取引かデリバティブくらい経験
がないと、それこそギャンブル感覚になってしまうのでは？
いきなり外国為替証拠金取引は危険だと思います。


988 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 01:52 ID:???

というか、欧米では忌み嫌われているようです。為替業者


990 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 02:01 ID:???

日本の主要オンライン証券の口座数合計 ＝ １００万弱
欧米の主要オンラインＦＸの口座合計数 ＝ １０万弱

でしたっけ？

956 ：exe ：03/05/16 23:50 ID:???

わかった、解説しちゃるよ。
まず「ＩＢ」の意味だな。分かりやすくいうと、イントロデューシング（紹介している）
ブローカー（仲介屋）という言葉の頭文字なのだよ。
つまり、「おら紹介屋だ。いい娘がいるよ。でもあくまで兄さんと女の子の
自由恋愛だからね、すぐ行くから、ちょっとその部屋で休んでてね」という、
その手の産業に近い立場なんだよ。それを為替の取引であてはめて考えれば、
「おらＩＢだ、いい為替会社があるよ。でもあくまで売買の契約は兄さんと
為替会社の自由契約だからね。よく契約書読んでよね、それじゃ」という、
そういう役回りなんだな。
ほいで、為替会社は「客引いてきてくれたから、儲けを回すね、次もよろしく」
てな形で、売買の一定の額をＩＢ会社に回すんだな。もちろん実際はもっと、
複雑な契約の場合が多いね。

53 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/11 14:16 ID:???

ＧＦＴ　ＳＡＸＯ2社と取引しているがレートがヤバイ

まさに
>一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
>チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
>実際無理だね、これじゃ。
>海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
>あまりにも業者本位過ぎるよね
>まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

状態で右往左往しています。
これだったら国内最安クラスと取引してた方が安く済みそうだとしみじみ

422 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/04 14:14 ID:???

海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃

244 名無しさん＠大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか？」

あるに決まってんだろｗ
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
１、手数料
２、金利差（スワップ）
３、スプレッド
４、客の損失
国内で見るとおもな収入源は１の手数料と３のスプレッドだろうが（ポジション全部カバーでレートなど関係ない）

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

つまり
顧客と利害が一致する国内　（全部とは言わないが）
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
ＶＳ
顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

142 ：元業者事務員 ：03/05/12 01:48 ID:???
>>137
たとえばＡさんがＦ社に120円の時１０万ドル買いのオーダーを出したとしましょう。
ここでＦ社がＡさんのオーダーをどこか取引先の銀行に流すのが普通のやり方ですが
Ｆ社は手数料０で銀行のスプレッドよりも狭いスプレッドを提示しているのでただ単に
オーダーを流しただけでは損をしてしまいます。

ここでちょっと見方を変えてみましょう
Ｆ社がもし記録上だけＡさんから120円の時の10万ドル買いのオーダーがあったことにして
Ａさんが１１９円で10万ドル売りで決済した時にも記録上に記すことにしたらどうなるでしょう？

Ｆ社の記録上ではＡさんは10万円損したことになります
Ｆ社はＡさんの口座から10万円分をＦ社の口座に移します。

ここでもしＡさんが10万円利益を出したとしたらどうなるでしょう
Ｆ社は当然10万円をＦ社の口座からＡさんの口座に払い込まねばなりません。

当然Ｆ社は全身全霊をかけてＡさんを損させようと考えますよね？
つまりはこういうことです。

144 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/12 01:52 ID:???
>>138
では論理的に考えて手数料０、スプレッドは海外銀行（ロイター）より狭くてどうやって儲けるんだい？
ほかで反論するよりこれに答えてもらったほうが面白いｗ

145 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 01:59 ID:???
>>144
その条件で稼ぐのは無理です。　事実上。

一番安全なのはオーダーを流して（カバーして）手数料と１銭〜２銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません＞それこそ１０億２０億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス（数億円クラス）の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体２千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

154 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/12 02:18 ID:???
>>151
では質問、証拠金やってる人たちって何割位の人が負けで、何割位が勝ってるの？


155 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 02:27 ID:???
>>154

それは多分会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います　^^；

勝つのは大体平均すると３割から４割くらいです
海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けているということです
ちょっと信じがたいですが・・・
その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の体質に合わないのでしょう。
ボツにされていました

手数料＋スプ差益でやっている業者（国内はほとんどそうだと思います）なのでお客さんが勝ってくれて
より大きい単位でどんどんやってくれればそれが一番いいのでしょうがなかなか難しいですね。


156 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/12 02:31 ID:???
>>155
そっか
株とかと比べると日本の為替は儲けるのが確率的に高いんだねぇ

160 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/12 02:43 ID:???
私はGFTで取引しているのですが、海外ではヘッジファンドもFXを使うことがあると聞いたことがあります。
一方、海外のFXはマイリノリティーに少ない金額でもうけれると言って、業者がもうけるものとも聞いたこともあります。
海外でのFXの認知度について知っていることがありましたら教えてください。


166 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 03:07 ID:???
>>160
>私はGFTで取引しているのですが、海外ではヘッジファンドもFXを使うことがあると聞いたことがあります。

ＦＸは使われないでしょう。　ヘッジファンドは銀行（ドイッチェバンクＥｔｃ）と取引するでしょう。
海外では銀行もスプレッドが狭いです。
日本の銀行はかなり特殊だと思われます。

>一方、海外のFXはマイリノリティーに少ない金額でもうけれると言って、業者がもうけるものとも聞いたこともあります。

その話も良く存じております。　
東欧や米国のロシアン、中国人、韓国人などマイノリティはかもにされることが多いようです。

174 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/12 03:16 ID:???
元業者事務員さんにもう一つ質問していいでしょうか。業者の方は
家に帰って個人的にもNY時間でFXで遊ぶと聞いたことがあります。
元業者事務員や周りの方が使っておられた業者があれば教えて
いただけませんでしょうか。


178 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 03:21 ID:???
>>174
工作員だと思われたくないのであまり個別には出したくないのです。
「ここのスレに出てきたものにある」ことくらいですね　^^；；
ごめんなさい

国内で手数料は安めです。
でも本当に遊び程度でやっている人が何人かいる程度だったので
真剣にやりたい方が課も知れません

５００

272 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:36 ID:???

ＯＡＮＤＡはレートが良くないです
海外系で一番ましなのはＳＡＸＯだとおもいます。
というかインターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
意図的なレートを出す業者どっちがいいレートかハッキリしてますね

今日も私のＦＸＣＭ、ＯＡＮＤＡでは１１７．１０辺りだったのに国内Ｘ社では１１７．２４でした
ＳＡＸＯは大体その中間くらい

心配なので海外系の取引では小さくいくつも分けてやってるのでｗ

281 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/13 00:43 ID:???
昨夜、元業者従業員さんとリアルタイムで会話させていただいた者です。私は、GFT(IB)で取引しています。
長文ですみませんが昨夜の後の私の心境です。
[GFTを赦す]
マイノリティーは鴨という表現は衝撃でしたが、現在の心境としてはのどにつっかえたものが取れたような感じです。
ポジションを立てた後にレートが不利な方向に触れることや、利食い注文が約定した後にさらに有利なレートへ飛んでいくことがあるのは、レート操作なのか単なる私の被害妄想なのかは判断できません。
私の取引しているGFT円建て口座のあるペアのレートはスプレッド5pipですが、他の客観的なレートを見ると、瞬間的にもスプレッドは大きく変わり4〜18pipと一定していません。
18pipのときは、様々な銀行が別々のbidとaskを提示しているのかも知れません。GFTは確か10以上の銀行からレートを取ってきているわけですから、コンピューター上で私のポジションを把握して、GFT側に有利なレートを提示されてもやむを得ないなと思う境地になりました。
そして、スプレッドがGFTのレートより広い他のレートのスプレッドの間に、GFTのレート(bidとask)が収まっていました。しばらく観察した結果それを確認できたので、まあ「頭と尻尾は(GFTに)くれてやれ」と割り切ることにしました。

282 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:44 ID:???
これが本質突いていると思う
>>272より
>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？


>155 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 02:27 ID:???

> 会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います　^^；

> 海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けていると
> いうことです ちょっと信じがたいですが・・・
> その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の
> 体質に合わないのでしょう。ボツにされていました


284 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:48 ID:??

なぜ海外系はレートが悪いのか？

理由の一つに、カウンターパーティーの契約数が少ないからと思われる。
国内大手（オリトラ系・ユニコム系）だと、数十社からレートの配信があり
その平均値を、顧客に提示することが可能。
一方、海外系は契約数が少なく（カウンターパーティーに相手にされない？）
ごく限られたレートからしか提示出来ない。よってプライスは跳ねて
すぐにストップロスがつく事態となる。

逆指値によるストップロスは、国内大手と比較し、５−１０Ｐも離す必要が
あり、当然のことながら実質コストが高くつく。

292 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:57 ID:???

海外を使ってみての感想
レートに関しては,国内より悪いレートだな。
ただよく触れる分,ストップがつきやすいので逆指注文を多用する人は,
悪いレートのうえに逆指値拾われまくるので1回ストップさらわれる
たびに３０銭くらい損失が出る
モニタリングでき,その都度対応できる超上級者の香具師は海外系に
チャレンジしてみてもいいかも


295 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:58 ID:???
>>289
思い込みすぎだよ。
実際やって見れば
海外批判に関して同調できるのはストップがつきやすいというとこだけ。


296 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:59 ID:???
俺はｏａｎｎｄａユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaはストップに
引っかかりすぎ。まるで磁石ですな。
ただ一言。オリトラは値動きが遅いめ。もうちょっとサーバにかねかけろや。

306 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 01:11 ID:???
個人的に一番の疑問は

手数料０と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

後この辺りか


307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/13 01:16 ID:???

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

平均値が良いです。当然


308 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/13 01:18 ID:???
>>307
国内の某FXのレートは移動平均線のような値動きで安心ですが、
アクティブなデイトレーダーにとっては防波堤の内側で波乗りを
することになりかねません。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/13 01:22 ID:???
>>308
なぜ海外系ユーザーの生存率が極端に低いのか、判りますか？


310 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 01:27 ID:???
>>308
移動平均線じゃなくて幾つかソースの平均値だよ

311 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/13 01:28 ID:???
>>309
1.危険な賭けというのもわからず50倍から100倍というレバレッジをかけて
ポジションを作り、損きりができなくて全部飲まれるから
2.外国為替証拠金取引でロングばかりするから
でしょうか。

312 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 01:30 ID:???
>>309
１）業者の意図が乗ったレートで取引するから
２）超短期で大きな取引する人が多いから（だから手数料無料に惹かれる）

313 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/13 01:33 ID:???
>>309
3.ロスカットが怖くてストップロスを甘く設定してひっかかるから
4.海外系の一流ディーラーやコンピュータにポジションを把握され、
レート操作されているからもでしょうか

338 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 09:22 ID:udB+ptu5
GFT、SAXOの売買単位は10万単位でしたっけ。FXCMは1万、OANDAは1。
海外っていっても１番盛んなのは香港・SPなどアジア諸地域じゃないの？
むしろ欧米は亜流と聞くがね。どうでっしゃろ。


339 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 09:27 ID:udB+ptu5
特に米国ではCME、CBOTなどの取引所で金利、通貨が上場されてるから
OTCはむしろ煙たがられているのでは。CFTCもしぶしぶ業者選定したようだが。
（その前に随分とトラブル起きてたようで・・・）
欧米人はむしろ公正・透明な取引所取引を好む傾向があるしのお。
欧米で限界を感じFXOTC業者はこぞってアジア・JAPANに進出。
JAPANは彼らにとって有望な草刈場となっているようだな。


340 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 09:38 ID:Mli7srib
エキゾチック・ジャポンて訳ねw

342 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 13:23 ID:???
>>331
>高値安値を比較してみれば、レートの妥当性はすぐに確認できます

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 13:25 ID:???
海外系はどう考えても外しかな
ＳＡＸＯのサポート糞だしＦＸＣＭはアメリカでもいちじき
非難がすごくて最近では話題にも出ない


345 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 13:25 ID:???
51 名無しさん＠大変な事がおきました sage 03/05/11 14:06 ID:???
>>50

そりゃそうだ
手数料０だとどこで稼ぐかというと完全に顧客の損益だからね
業者と顧客の利害が100％逆ってこと
損させるために何だってやるさｗ
海外ＩＢ系はレートも実質口座も海外にあるから（送金先が国内であろうとｗ）
実質海外と取引してるのと一緒だね（さらに手数料まで取られるが・・・）

356 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 13:58 ID:???
ＯＡＮＤＡはレートが良くないです
海外系で一番ましなのはＳＡＸＯだとおもいます。
昨日も私のＦＸＣＭ、ＯＡＮＤＡではドル円１１７．１０辺りだったのに
国内Ｘ社では１１７．２４でした
ＳＡＸＯは大体その中間くらい その後ちょっとたつとドル円は116.25あたりまで落ちました

というかインターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる国内業者と
意図的なレートを出す業者どっちがいいレートかハッキリしてますね


358 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 14:05 ID:???
>昨日も私のＦＸＣＭ、ＯＡＮＤＡではドル円１１７．１０辺りだったのに国内Ｘ社では１１７．２４でした
>ＳＡＸＯは大体その中間くらい その後ちょっとたつとドル円は116.25あたりまで落ちました

ということは海外系　117.10−116.25　国内　117.24−116.25ということになり
実際の値幅は海外系　0.85　国内　0.99か　その差は14銭
海外系の高値低値は一瞬つくだけなので実質は25銭以上はあるだろう・・・・

そうなると手数料５銭とかだとゴミみたいなもんですな

385 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 16:36 ID:???

個人的に一番の疑問は

海外為替業者の手数料０と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか？

後この辺りか

海外派のヤシ
誰か答えてくれ

386 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 16:37 ID:???
>>385
>海外為替業者の手数料０と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ

（答え）>>145 元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y sage 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。　事実上。

一番安全なのはオーダーを流して（カバーして）手数料と１銭〜２銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません＞それこそ１０億２０億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス（数億円クラス）の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体２千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

388 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 16:43 ID:???
>>387の

顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

と
>>384の
ＯＡＮＤＡ　　　システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い　海外ではここの工作員多数が１掲示板を占領。レートはＦＸＣＭより悪い。
　　　　　　　　　And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
　　　　　　　　　〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称ＦＸとレーダーが一杯いるんだ？）
　　　　　　　　　One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
　　　　　　　　　（理由は簡単たった１つ、うまい（宣伝じみた）言葉によってあたらしい羊（日本では鴨）をＯＡＮＤＡに誘導するため）　
　　　　　　　　　Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
　　　　　　　　　（奴らのオフィスに行ったことあるのか？　大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや　（星野商事より酷いぜ.）

がひどく一致するのだが外人さんも被害者多いのか？

>>511
業者に直接きいてみたら？

389 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 16:53 ID:???
ここまででわかったこと

この業界には2つのビジネスモデルが存在

国内型　
顧客のオーダーを取り随時それをカバーし手数料・スプレッドを収入源にするもの
うまく顧客を教育啓蒙していくことが重要。証券などの取引とほぼ同じ形態。
レートは利益に関係ないのでロイターその他ソースからのインプットの平均値（おそらく5秒とか10秒とかの移動平均線の平均値）

海外型
顧客のオーダーを取りカバーしない顧客の損失を収入源にするもの。博打性が高い経営体系
過去にもさまざまな取引会社が一夜にして破産。
無限に資金がある顧客はいないのでどんどん新しい顧客を得る必要がある。
そのため見た目はよさそうな条件で誘うが、実際の条件がいいと顧客の利益が
出るぎるので実際は悪い。
超一流のディーラー数人構成で顧客をいかに騙すかが命綱

492 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 00:15 ID:???
海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた
ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃


494 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 01:17 ID:8MZDQf7E
>>492
それは適切にストップを設定しないおまえが悪い。


496 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 01:43 ID:???
>>494
とはいっても国内だったら20〜30銭のストップでやってても
海外だと50銭くらいストップに振らないといけんのよ
俺は短期取引でやってるから５０銭もストップに振ってたら儲けも少ない

505 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 02:04 ID:???
>>497
そういう操作よりおそらく一番いたいのは顧客の逆指値データが全てあって
把握されているということでしょう

>>496さんの言われるようなことが実際にありますし
ＧＦＴは分かりませんがＯＡＮＤＡあたりは利食いも損切りもスリップして
大変です。なんか利益は小さく損失は大きく見たいな・・・・
ＧＦＴの様子がよければそっちに言ってみようかな？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 17:09 ID:???

re.価格操作について 2003/ 3/17 1:12 投稿者: ojo2001jp

>その辺はその解釈で間違いはありません。・・・専門家によれば可能と
いうことです。そして、スリッページの問題もあります。
一番効果があるのが客のポジションを集計し指値などの分布を一目でわかる
ようになっていることです。

>大きな業者ほど自社内で顧客に対して独自のマーケットを作り出すことが
できるので値段の片寄りも可能です。

>こういうことをやっているか、推測する方法にどんなことがあるでしょうか？

推測する方法というよりも実際にその場で働いていたので大抵のことは知って
いるつもりです。業者ごとに見分けるのはやはり自分で使ってみるか経験者
から聴くことになりますが相手が業者の関係者などの場合がありますので
なかなか難しいですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=96

528 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 17:21 ID:???

★　国○外為証業者：銀行にカバー主体＋店内付合せ
★　海○ブローカー：相手との一騎打ち主体＋店内付合せ＋一部カバー

国○もカバーするためには顧客成立注文がより不利であったほうがカバーし易い.。
しかし、そこで利益を上げることが至上命題ではないので自動約定にまかせる。
結果として多少の利益が出ることが多い。また売り・買い約定が揃っている場合
は店内で付合せをする。スプレッド＋−幾分かの利益がとれる。また、ディール
部門にそう多くの人材を要していないので、あえて相場リスクはとらない。
海○系は顧客との一騎打ち、即ち相場を張って得る利益がほとんど。誰かが言っ
ていたように顧客の損失が自らの利益になる。しかし、これが悪いとも言えない。
なぜなら、自社に入らなくとも顧客の損失は市場の誰かの利益になっているはず
だから。モラルの問題はありますが。加えて、付合せで狭いスプレッドとったり、
その時々によってカバー（これは利益というよりリスク管理の）とったりします
が、そう大きな利益にはならない

言えることは、国○業者（まともな）にレートをいじるインセンティブが少ない
こと。ディーラー売買システムにもお金をかけていない。どこかのベンダーのデ
ータに多少手を加え（異常値プロテクト）配信・自動約定させるのみでしょう。
逆に会社の命運を対顧客との相場対決に託する海○は、特に現場ディーラーは、
相手に少しでも不利な約定をしてもらいたいとの思いが強くなって当然。露骨に
はできない（下手もあり）のでストップ・プロフィット時の滑りや相場観に基づ
きドル高見通しの時はドル売り有利になどの“手心”を加える。また顧客ポジシ
ョン・注文掌握、損益計算などのディールシステムにお金をかけている。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 19:45 ID:???

海外業者の実質スプレッドは8‐12Ｐ

2003/ 3/16 15:23 投稿者: ojo2001jp

ちなみに手数料無料、スプレッド３−５Ｐを謳っている業者でも実質、
顧客が支払っているスプレッドは８−１２Ｐです。
デイトレをするときなどは一定時間取引のレート固定などのシステムを
用意している業者をお勧めしておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=70

679 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/15 18:08 ID:???
>>535
>海外ＦＸの１年生存率は、５％程度と言われます。
>（取引のごく少ない人は除く）

>理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
>取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
>初心者割合が高いこと。

>これらのことが考えられます・・・

これはどういうこと？
海外の取引業者使って頻繁に取引するヤシで1年以上海外でやってるヤシの意見モトム

759 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/16 00:18 ID:???
310 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/12 07:22 ID:???
SAXOBANK
3/31からスプレッド固定から両サイドそれぞれ独立して提示する方式に変わった。
これはかなり問題だ。
ドル円で通常5銭から４〜6銭になったわけだが、たまに１５銭とか２０銭になる。
ポンド円が最悪で今まで通常８銭から８〜１０銭に。なんと３０銭から６０銭に拡大になるときがあるのだ。
逆指値の注文はこれでつく可能性がたかくなった。
と言うか付けにいってるのではないかと疑ってしまう。
モニタリングしてたらクレームもつけられるのだろうが、見てなかったら気付かないかもしれない。
またクレームをつけても相手にされない可能性のほうが高い。
このシステムの変更で、これからかなり問題がおきるのではないだろうか。



311 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/12 07:37 ID:???
>>310　それは問題だろう。片サイド＝１ウェイはもっとも操作され
易いと思う。固定スプレッド、２ウェイ提示はレートの透明性を保障
する強い縛りになる。それでさえ“疑惑”が議論されてるのに・・。
（だいまん氏BBS２でFXCMの不可解なストップロス問題が最近明らかに
されていましたが）　SAXSOBANKの条件改悪が本当なら・・・

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 00:22 ID:???

833 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/15 23:19 ID:???

FXCMようわからんけど、指値注文は指した値段とそのときの世の中の値段で
指値注文か逆指値注文か決めるようでして．．．そのときの値段で指値できない。
以下、どの外側かわかりづらいが、FXCMからの回答コピー。

指値（逆指値）注文は表示レートでは入力することは出来ません。
指値注文は表示レートより１ピップ外側、逆指値は表示レートより５ピップ
外側のレートで受付ます。
これは為替レートは変動しやすく１０ピップ程度は直ぐに動いてしまう為です。
指値注文で入れたつもりが逆指値になることや指値（逆指値）で入力した時点
には既にそのレート以上（または以下）になっていてオーダーが成立しないと
いう事を未然に防ぐ為です。
ここで言う入力した時点とはお客様が指値（又は逆指値）注文入力の"ＯＫ"
をクリックした時点であり、弊社にそのオーダーが届いた時点ではありません。


763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 00:23 ID:???

さすがは、極悪レートで有名なだけありますね・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 00:27 ID:???
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 13:33 ID:???

逆指値は使えない
タイムクオートは使えない
携帯は使えない
オンライン出金は使えない
レートは飛びやすい
資本金は少ない
システム本体は遥か海の彼方

・・・他にありますか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 00:42 ID:???

結論として・・・海外オンラインＦＸは

財務諸表を公開しない闇金融機関。（ＳＡＸＯを除く）
レートはどこも問題報告あり。実質コストは極めて高い。
オンライン出金はほとんど不可能。
携帯トレードもほとんど不可能。
タイムクオートもほとんど不可能。
システムトラブルは海外なので、手のつけようがない。
トレード基本システムの重大欠点の報告多数。

ｅｔｃ

822 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/16 01:24 ID:???
>>813
FXCM
I know someone who uses FXCM and he's pretty peeved about them.
私はＦＸＣＭを使う人で怒っている人をしっている
He said that he has to liquidate positions quickly or the trading desk will make them disappear.
彼がいうにはポジションをすばやく決済しないと（ＦＸＣＭ）のトレーディングデスク（おそらくディーラーさんたち？）がそれを消してしまう。
For example he made some quick profits after a central bank changed its rates, and then all of a sudden the position disappeared, no profits logged.
たとえば、彼が中央銀行が利率を変え短時間で利益を上げたとき突然すべてのポジションが消え利益も記録されていなかった
He also said that there have been times when he managed to liquidate before anything happened, but found in his log that the
money had been taken out of his account later.
同様に彼が言うには彼が何とかポジションを損害が出る前に決済したとき取引記録を見ると彼の口座からお金が引き出されていた（おそらく損失分かな？全部ということはないでしょう）
というようなことが何度もあった
He also said that they have other tricks like changing quotes to trigger stops and lagging the quotes. I'd steer clear.
またまた同様に彼が言うには彼ら（ＦＸＣＭディーラーのことでしょう　２ちゃんでも何度も出てきていますが）クオートをトリガーストップに変えたり、クオートをラグらせたり（激重にしたり）。
ここは避けるべきだ

以上です


823 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/16 01:27 ID:???
>>811
スラングが多くて英辞郎でやっとニュアンスが分かるくらいなんですよ。
このスレと同じで煽り合いが激しく、呑み屋とか悪夢とか出てきます。
これを訳して貼り付けたかもしれない書き込みがこのスレにあったので、出典の信頼性をこのスレの皆さんに語ってもらいたくて貼り付けました。
アメリカのYahoo掲示板は宣伝カキコが多すぎて見ずらいです。

824 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/16 01:32 ID:???
>>822の文章はＥｌｈｏｗという人の書き込みです
続きが興味深いのでちょっと書いておきます

FXCM

Hi Elhow,
こんにちは　Ｅｌｈｏｗさん
Your message worries me a bit. This person you know, has he complained with FXCM about their not done methods, or has he only told you this. And if he contacted FXCM, what was their reply.
あなたの書き込みはちょっと怖いですね。　この文面のあなたの知っている人はＦＸＣＭにこれらのＦＸＣＭのやり方に対して抗議したのでしょうか？
そしてもししたのなら　どういった返答があったのでしょうか？
I run a mini with FXCM and notice also some slippage.
わたしもＦＸＣＭでミニアカウントをやっていますが同様にスリッページに気づきました（どこかでＦＸＣＭはスピッページなしって言ってませんでしたっけ？）
They are recommended by a lot of forex companies, but that doesn't mean anything.
いろいろな会社からＦＸＣＭは推薦されていますがそれは何も意味を成さないですね。
Regards,

Rudolf




825 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/16 01:37 ID:???
そしてＲｕｄｏｌｆさんへ最初のＥｌｈｏｗさんの返答です

FXCM
He did call up, and the answer was basically something to the effect that everything they did was in line with the terms of service in the contract
彼は文句を言いました　そしてＦＸＣＭ側の返答はＦＸＣＭがこれらのことをしても（ＦＸＣＭの）取引約款の中の契約（おそらく顧客はこれにサインをしたはず）に
あることなのでなんら問題はないということでした

830 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/16 02:06 ID:???
ニャンコさんに興味深い話題かもしれませんね

〜
I am really having MAJOR problems with finding the right broker. I have basically settled on FXCM, though I have not yet opened a live account.
私は本当によい業者を探すという重要な問題をに抱えています。　私は基本的にＦＸＣＭに落ち着こうかとか思っていますがまだ実際の口座は開いていません。
I too have "worked with" many brokers and ALL of them have "something wrong".
わたしもですがさまざまな業者で取引しいずれも何かしらがよくなかった
The last broker was Dealbook (gftforex.com).
最後の業者はＧＦＴです
They have an excellent platform, but their customer service sucks in a VERY BIG WAY. After my last "run-in", will not use them even if they pay me!!!
ＧＦＴはよいプラットフォームを持っていますがＧＦＴのカスタマーサービスは本当にめちゃくちゃひどいです。　以後ＧＦＴはもしこの業者が私にお金を払ったとしても二度と使いません
In any case, GFT is not the subject. Can anyone else please help out with our little problem with brokers an in particular FXCM.
まあ、ＧＦＴの話はともかく、だれか業者の問題（があるかどうか）に関して教えてください　ＦＸＣＭに関しては特に　（散々過去レスででてんだろーがという気もしますが・・）

PLEASE!!!
たのむ！！！！


831 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/16 02:10 ID:???
みなさん　うんざりしてそうなので翻訳はこれくらいにしておきます
ちなみに>>746>>767とかマーケットに議論してたのは俺です

>>525
国内も財務諸表公開してないところ多いぞ　おりとら　アクセス　も闇金融ってことか？

956 ：exe ：03/05/16 23:50 ID:???
わかった、解説しちゃるよ。
まず「ＩＢ」の意味だな。分かりやすくいうと、イントロデューシング（紹介している）
ブローカー（仲介屋）という言葉の頭文字なのだよ。
つまり、「おら紹介屋だ。いい娘がいるよ。でもあくまで兄さんと女の子の
自由恋愛だからね、すぐ行くから、ちょっとその部屋で休んでてね」という、
その手の産業に近い立場なんだよ。それを為替の取引であてはめて考えれば、
「おらＩＢだ、いい為替会社があるよ。でもあくまで売買の契約は兄さんと
為替会社の自由契約だからね。よく契約書読んでよね、それじゃ」という、
そういう役回りなんだな。
ほいで、為替会社は「客引いてきてくれたから、儲けを回すね、次もよろしく」
てな形で、売買の一定の額をＩＢ会社に回すんだな。もちろん実際はもっと、
複雑な契約の場合が多いね。


957 ：exe ：03/05/16 23:58 ID:???
ニターンは尖端のベンチャー部門みたいな物でしょ？
キチと出るか京都出るかはこれから。
もし旧マンセーの体質に逆戻りしたら世間の目は厳しいだろうな。
体質的には檻虎は筋金入りの短資原理主義だな。
さすがのオリエン党も支配が及ばないらしい。
おかげで客はウザい電話攻撃も無くのびのび。
結果的に檻虎の好感度の高さにつながっている。
客もハッピー、檻虎もハッピーだ。ありがたい。


958 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 00:08 ID:???
誤解の無い様に書いとくが、米国FXCM社と資本提携している以上
IB取次ぎ業者では無いよな。直みたいなものと言えばそれまでだが。

974 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 01:04 ID:???
海外系ＦＸの実態について勉強になりました。

というか、海外系を使う人って正直ヴァカ？
と思いましたが・・・
普通は、金を預ける金融機関は足で尋ねるものでしょ？
その辺が理解不能でした。


975 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 01:12 ID:???

事件は現場で起こっているんだ！！

ですよね。海外の取引会社を使っている人は、ぜひ現場（本社）を
尋ねてくださいませ。驚愕の事実に直面すると思いますよ。

978 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 01:32 ID:???
>>976
海外系は低所得者が多いゆえに、異様にレバレッジ率にこだわる。
ゆえに生存率が極めて少ない。

欧米でも裕福層は株が中心。日本でも野村証券の客層を見れば
２ｃｈの書き手である低所得者との違いは歴然。
世界中のＦＸトレードの口座数を合わせても、野村はおろか
中堅クラスの証券会社程度しかないのは周知の事実。

986 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/17 01:50 ID:???
海外の低所得者層の人たちは、株に手を出す資金がないからFXをするのかも知れませんね。
低所得者層の人たちはレバレッジとか証拠金維持率とかスワップ金利とか国際金融情勢とか分かって取引してるんでしょうか。
先物はしてなくても、せめて信用取引かデリバティブくらい経験がないと、それこそギャンブル感覚になってしまうのでは？
いきなり外国為替証拠金取引は危険だと思います。
ここに来てる皆さんは先物板なので大丈夫と思いますが、株式板の現物株しかしてない人たちが心配です。
信用取引が怖いと言ってFXに手を出すのは本末転倒です。
その点からEトレードの姿勢は評価しています。

外為戦国時代◆国内vs海外、PRvsIB、大手証券vs中小

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1052573084/

他スレからの粘着コピペはやめれ
戦国時代ｐａｒｔ2を作ってそこでやってくれ

元祖スレッド

http://money.2ch.net/deal/kako/1038/10388/1038897365.html

財をなすためには消去法で海外業者しかない、ということなんだよ

国内業者は、だめなんだよ。手数料の高さは致命的
その割りに　業歴浅いか、先物会社系か、おっかないじゃない
日本語通じるってだけだよ

海外は、みんなそこそこ業暦あるし、リスクは国内の新参会社
とかわんないと思うね

国内で手数料地獄に落ちるくらいなら、海外で勝負するのが
よっぽどすっきりするね

香港、シンガポール等英語の話せる連中は
米国、欧州のブローカー使ってる。
業者に手数料を払ってるのは日本人だけ。

それに手数料だけでなく、ディーリングプラットフォームも
海外＞＞＞＞＞＞＞日本。
本音は送金が簡単な国内業者を使いたいけど、
高い、システムがマズイじゃー話にならん。

そんなに日本の業者が優秀なら、
他の国からも口座開設希望者が殺到しそうだけど、
英語のサイトを持った日本のブローカーがないのはどうしてだ？？？？

>>537 >>538　の連続投稿、その毒舌・主義主張　　のりさんですね！！

海外、特にアジアの個人は銀行系としかしないと思います。
日本みたいに数百万〜数千万程度しかない個人は銀行からは
見向きもされません。億の資産保有する富裕個人がやってます。
しかも、著名銀行系ですから今話題のセコイ海外ブローカー
など富裕層は見向きもしないでしょう。

日本の個人資産で十分ではないの？それに欧米ではOTCはマイナー
ですからね。取引所主義の国々でしょ。個人はやらんて。
やらんからこぞって日本人狩りにきてるんでしょ連中は。その辺勉強すべし。
思いつきで脳内幻想ふりまくとこがのりさんのいかんとこだよ。

>>539
日本人狩りをしてるのは、日本人だろよ。海外ＩＢは日本人だろ。
本体は出てこないね　今はまだ。
こんな弱小マーケットでは自ら乗り込む価値は無い　との判断だろうね

海外マンセーですか？

海外まんせー　といいうより
国内まんせー　とは言えないです　ということです

● 外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ

　海外登場で国内も洗練されていくなった
　　いくなった　いくなった　イイ〜

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応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>540　“本体”などと大袈裟に言える会社あったかぁ
　　　　ゴールドマンサックスやメリルでもでてくるてか？

問題はほとんどの日本人は英語話せないし（俺も含めてｗ）
海外は使おうと思わないってことだね
4万人くらいの外貨投資家の内海外使ってる奴は所詮1000人以下だからねぇ

こういう状況では国内にとっては海外なんて脅威でもなんでもないんだろうな
そうなると国内は洗練されなくなるんじゃないの？
それはそれで困るが・・・・
海外に金送るのもやだし>>526-528あたり読むと国内がそうなったらいやだし・・・・
手数料０もいいけど客を損させないと儲けられない海外のシステムにも問題があるとおもう。

>>539

海外では銀行の口座で取引するのが主流だよ
証拠金もあるけどクレディットライン引ける人は銀行でやっています。
日本の銀行のスプレッド（手数料？）は世界でも例がないほど悲惨。

>>547
>海外に金送るのもやだし>>526-528あたり読むと国内がそうなったらいやだし・・・・
>手数料０もいいけど客を損させないと儲けられない海外のシステムにも問題があるとおもう。

客に損させないと儲けられないってどういうこと？

ＦＸＣＭＪ顧客全体で保護される額は10万ドル
というのは本当？

>>550　ここ読めば

　http://www.fxcm.co.jp/site/about_risks.html

>弊社、並びにFXCM社には当然のことながら倒産のリスクが存在いたします。
>但し、お客様からお預かりいたしております証拠金については米国のCFTCルールに基づき
>分別管理されております。結果といたしまして、お客様からの証拠金は他の債権に対して優先して保護されるよう規定されております。

全額帰ってくるということは書いてないね
あくまで「優先して」ということらしい
どこまで信用できるんだろう･･･

>>547
>海外に金送るのもやだし>>526-528あたり読むと国内がそうなったらいやだし・・・・
>手数料０もいいけど客を損させないと儲けられない海外のシステムにも問題があるとおもう。

客に損させないと儲けられないってどういうこと？

4万人くらいの外貨投資家の内海外使ってる奴は所詮1000人以下だからねぇ

こういう状況では国内にとっては海外なんて脅威でもなんでもないんだろうな
そうなると国内は洗練されなくなるんじゃないの？
それはそれで困るが・・・・
海外に金送るのもやだし>>526-528あたり読むと国内がそうなったらいやだし・・・・
手数料０もいいけど客を損させないと儲けられない海外のシステムにも問題があるとおもう。

うぜえ　はやく誰か質問に答えてやれ
おれはできんよ

>弊社並びにFXCM社では、分別管理されたお客様の証拠金を極力預け先銀
>行の倒産と言う事態から保護すべく、国際的にも信用力の高い幾つかの
>金融機関に分散して保管するように努めておりますが、これは100%銀行
>の倒産リスクから切り離されていると言うことではありません。
>もし、預け先の金融機関が倒産と言うような事態に陥りますと、米国の
>預金保険法の適用対象となり、FXCM社として預け入れている資金のうち
>10万ドル部分のみが保証される形となります。

　・預け先銀行倒産の場合はFXCMに対し１０万ドル＝１１６０万円
　　しか保障はないということか？それを債権者全員で分ける？

どういうこと？

>>555 （・∀・）ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>557
氏ねよハゲ、なにがｵﾏｴﾓﾅｰだよ
使えねえ屑が、書き込みすんな

>>558　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾜ〜ｫ
ｵﾏｴﾓﾅ

外為戦国時代２◆国内vs海外
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1053135022/l50

22 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 13:03 ID:???

>>18　　FXCM-J　の見解ですよね↓
　
>弊社、並びにFXCM社には当然のことながら倒産のリスクが存在いたしま
>す。但し、お客様からお預かりいたしております証拠金については米国
>のCFTCルールに基づき分別管理されております。結果といたしまして、
>お客様からの証拠金は他の債権に対して優先して保護されるよう規定さ
>れております。

　・FXCMに直取引の場合はその通りかも
　・FXCM-Jの場合はJからCMに預けた分だけが対象か　

>弊社並びにFXCM社では、分別管理されたお客様の証拠金を極力預け先銀
>行の倒産と言う事態から保護すべく、国際的にも信用力の高い幾つかの
>金融機関に分散して保管するように努めておりますが、これは100%銀行
>の倒産リスクから切り離されていると言うことではありません。
>もし、預け先の金融機関が倒産と言うような事態に陥りますと、米国の
>預金保険法の適用対象となり、FXCM社として預け入れている資金のうち
>10万ドル部分のみが保証される形となります。

　・預け先銀行倒産の場合はFXCMに対し１０万ドル＝１１６０万円
　　しか保障はないということか？それを債権者全員で分ける？

41 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 22:47 ID:???
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
１、手数料
２、金利差（スワップ）
３、スプレッド
４、客の損失
国内で見るとおもな収入源は１の手数料と３のスプレッドだろうが（ポジション全部カバーでレートなど関係ない）

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても４の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは３０％もないぜ
４の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー（まさに命綱だからなｗ）

つまり
顧客と利害が一致する国内　（全部とは言わないが）
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
ＶＳ
顧客と利害が相反する海外（手数料なしのところなど　全部とは言わない）
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる　常に新しい血（獲物）を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜（条件）で誘う

をよめ。（過去スレ）

42 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 22:51 ID:???
>海外ＦＸの１年生存率は、５％程度と言われます。
>（取引のごく少ない人は除く）

>理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
>取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
>初心者割合が高いこと。

>これらのことが考えられます

本当？
こう言うの過去レスで発見しても誰もまともに答えてないんだけど・・


43 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 22:52 ID:???
>>40

＞皆さんに質問
＞手数料＋スプレッドで往復９銭のレート操作なしの業者と
＞手数料なしのスプレッド５銭のレート操作あり（ディーラーによる）
＞の業者とどちらと取引しますか？


迷わず 往復９銭業者です。

36 ：nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA ：03/05/17 22:22 ID:???
　こんばんは、nyankosenkouです。前スレでは私のサザスレの書き込み
く貼り付けてあったり、いろんな背景の方々とお話できていい経験でした。
さて、私のサザスレの書き込みですが、最近になって初期の使用感報告とは
異なった状況が起こってきました。
50枚未満でもQuoteタイマーが出現することなどです(サザスレ参照)。


48 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 22:57 ID:???
>>36
10枚でタイマー使えるのか？と思いきや急落時ディーラーが関与して
プライスを再提示してきたということでしょ。
クイック注文が表示の値段で買えない（売れない）ということは顧客側の
メリットはない。これでまたGFTのポイントがさがりました。
（FXCM-Jのように４０銭もずれて約定させないだけまだましだが）

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 23:02 ID:???
>>49
296 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:59 ID:???
俺はｏａｎｎｄａユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaはストップに
引っかかりすぎ。まるで磁石ですな。

とかあるけどどうなの？

56 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 23:08 ID:???
>>49

下のように外人さんも批判してますけど日本人だけが言ってるわけではないようですが･･･
うそと断定できる根拠は？

FXCM
I know someone who uses FXCM and he's pretty peeved about them.
私はＦＸＣＭを使う人で怒っている人をしっている
He said that he has to liquidate positions quickly or the trading desk will make them disappear.
彼がいうにはポジションをすばやく決済しないと（ＦＸＣＭ）のトレーディングデスク（おそらくディーラーさんたち？）がそれを消してしまう。
For example he made some quick profits after a central bank changed its rates, and then all of a sudden the position disappeared, no profits logged.
たとえば、彼が中央銀行が利率を変え短時間で利益を上げたとき突然すべてのポジションが消え利益も記録されていなかった
He also said that there have been times when he managed to liquidate before anything happened, but found in his log that the
money had been taken out of his account later.
同様に彼が言うには彼が何とかポジションを損害が出る前に決済したとき取引記録を見ると彼の口座からお金が引き出されていた（おそらく損失分かな？全部ということはないでしょう）
というようなことが何度もあった
He also said that they have other tricks like changing quotes to trigger stops and lagging the quotes. I'd steer clear.
またまた同様に彼が言うには彼ら（ＦＸＣＭディーラーのことでしょう　２ちゃんでも何度も出てきていますが）クオートをトリガーストップに変えたり、クオートをラグらせたり（激重にしたり）。
ここは避けるべきだ

154 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/12 02:18 ID:???
>>151
では質問、証拠金やってる人たちって何割位の人が負けで、何割位が勝ってるの？

155 ：元業者事務員　 ◆JryQG.Os1Y ：03/05/12 02:27 ID:???
>>154

それは多分会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います　^^；

勝つのは大体平均すると３割から４割くらいです

海外では（元上司の話では）総合的に見て９割弱が負けているということです
ちょっと信じがたいですが・・・

59 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 23:17 ID:???
おれもね
海外業者でやりたいんだけどこういうのむかーしから見てるわけよ
そうなるとやっぱり怖いしひのないところに煙立たずって言うのもあるし・・・
たとえば国内の奴が言ってるだけだったらいいんだけど（業者工作員かも知れんし）
海外の掲示板いろいろいっても同じようなことが延々と続いているから
本当だろうなとおもうんだけどやっぱ最終的には自分で確かめるしかないんだけどね。
で海外でためしたんだけど
レート字体は悪くないけどスリッページがひどすぎる
損きりで必ず約定レート１５−２０銭ぐらいずれるし利食いでもなぜか５０銭抜いたはずなんだけど
３５銭しか儲かってないとかね。まあ利食いのほうはいつもじゃないけど。
あと１回だけだけどちょっと大きく儲けた時勝手にポジが消えたこともあった。
あれはどういうことなんだろう？

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。

68 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 23:27 ID:???
・ストップ、プロフィット時の滑り（スリッページ）
・相場観によるask、bidの調節＝価格による売買誘導

こうしたテクを駆使して相場利益を確保（相手＝投資家に対し）
が海外系の利益の源泉であること。レバレッジが高いほどストップ
掛かりやすく、自らの利益確定も早くなる。売買量も多くなりよいこと。

などはこれまでの議論から想像に難くない。

87 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 23:39 ID:???
最近のSAXOのスプレッド拡大ひどいよ。
ドル円１０銭、ポンド円４０銭とかよくみるし。
片方のサイドだけいっきょにひろがる。
瞬時とかでなく１分とか提示したままで,その後もとに戻るときがけっこうある。

● 元祖・海外ＦＸスレッド
http://money.2ch.net/deal/kako/1038/10388/1038897365.html

他スレからの粘着コピペはやめれ つうの！
アク禁なるぞい

コピペばっか・・

rytenzellて新会社どう？

来店ドゾ？？

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492 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 00:15 ID:???
海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね

日本語が通じてＦＸＣＭと取引できるＦＸＣＭジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた
ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう　

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃


494 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 01:17 ID:8MZDQf7E
>>492
それは適切にストップを設定しないおまえが悪い。


496 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/14 01:43 ID:???
>>494
とはいっても国内だったら20〜30銭のストップでやってても
海外だと50銭くらいストップに振らないといけんのよ
俺は短期取引でやってるから５０銭もストップに振ってたら儲けも少ない

120 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/18 00:05 ID:???

103 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 23:52 ID:???
>>97
＞ おそらく国内業者のスリップなしって言うのはモラルの問題かもね
＞ スリップしょっちゅうしてたら普通の日本人だったらついていけないもん
＞ よく国内は移動平均線のようなレートとか形容されるけど
＞ 瞬間瞬間のレートに約定値を限りなく近づけるための苦肉の策ですな。


そのとうりですね。平均化したレートこそが国内系ＦＸの命
値飛びが少ないので、極めてスリップが ０に近い。
実質コストが海外系よりも小さい理由。

その辺の仕組みが判っている業界人は、国内格安ＦＸを使う・・・

外為戦国時代２◆国内vs海外
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1053135022/l50

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神。　このｽﾚに住むことにｷﾒﾀ ！
　　 ﾟしJﾟ

>>580
>>581
荒らし認定　それなりの覚悟しててね

コピペ野郎は何が言いたいんだ？
何も言う事はないのか？只の荒らしか？
なんか言いたい事があるんなら
コピペじゃなくて自分の言葉で語れ！

.

292 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:57 ID:???

海外を使ってみての感想

レートに関しては,国内より悪いレートだな。
ただよく触れる分,ストップがつきやすいので逆指注文を多用する人は,
悪いレートのうえに逆指値拾われまくるので1回ストップさらわれる
たびに３０銭くらい損失が出る
モニタリングでき,その都度対応できる超上級者の香具師は海外系に
チャレンジしてみてもいいかも


295 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:58 ID:???
>>289
思い込みすぎだよ。
実際やって見れば
海外批判に関して同調できるのはストップがつきやすいというとこだけ。


296 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:59 ID:???
俺はｏａｎｎｄａユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaはストップに
引っかかりすぎ。まるで磁石ですな。
ただ一言。オリトラは値動きが遅いめ。もうちょっとサーバにかねかけろや。

42 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 22:51 ID:???
>海外ＦＸの１年生存率は、５％程度と言われます。
>（取引のごく少ない人は除く）

>理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
>取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
>初心者割合が高いこと。

>これらのことが考えられます

本当？
こう言うの過去レスで発見しても誰もまともに答えてないんだけど・・

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/17 23:02 ID:???
>>49
296 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:59 ID:???
俺はｏａｎｎｄａユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaはストップに
引っかかりすぎ。まるで磁石ですな。

とかあるけどどうなの？

re.価格操作について 2003/ 3/17 1:12 投稿者: ojo2001jp

>その辺はその解釈で間違いはありません。・・・専門家によれば可能と
いうことです。そして、スリッページの問題もあります。
一番効果があるのが客のポジションを集計し指値などの分布を一目でわかる
ようになっていることです。

>大きな業者ほど自社内で顧客に対して独自のマーケットを作り出すことが
できるので値段の片寄りも可能です。

>こういうことをやっているか、推測する方法にどんなことがあるでしょうか？

推測する方法というよりも実際にその場で働いていたので大抵のことは知って
いるつもりです。業者ごとに見分けるのはやはり自分で使ってみるか経験者
から聴くことになりますが相手が業者の関係者などの場合がありますので
なかなか難しいですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=96

ひまわりHDの預り高９０億円と外為研ででてた。
１５年３月期決算書（ホームページ、PDFファイル参照）
では８７億円となってる。
そのなかでこの拡大について、ひまわりCXのリテール営業（電話部隊か？）
が貢献しているようなことかかれてたけど、やはり餅は餅屋。
得意のテレコールで顧客拡大させているんだろうなぁ・・・。
証券のほうはオンラインオンリーみたいだけどね。

強いな向日葵

外為研のアンケートでSAXOのスプレッド３〜５Pとなってるけど、
ドル円にしろユーロドルにしろ３銭なんてみたことない。

いい名簿業者さん知りませんか？まじで。どんな業者さん使ってます？情報が早いとこ、一冊４万、情報一件当たり４０円くらいのとこ知りませんか？

外為研究室・オンラインＦＸ各社の口座推移
http://www.fxlabo.com/content/theme/kouzasuii.htm


海外系の実動口座激減がはっきり現れています。
海外系ユーザーは少数派 ＝ 短命は現実です。

> 海外を使ってみての感想

> レートに関しては,国内より悪いレートだな。
> ただよく触れる分,ストップがつきやすいので逆指注文を多用する人は,
> 悪いレートのうえに逆指値拾われまくるので1回ストップさらわれる
> たびに３０銭くらい損失が出る
>
> 295 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:58 ID:???
> >>289
> 思い込みすぎだよ。
> 実際やって見れば
> 海外批判に関して同調できるのはストップがつきやすいというとこだけ。
>
> 296 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/13 00:59 ID:???
> 俺はｏａｎｎｄａユーザーだが、国内業者にも口座ある。
> 単なる一個人客だ。
> 俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaはストップに
> 引っかかりすぎ。まるで磁石ですな。

１０万や２０万単位の客のストップを引っかけようなんてしてるとは思えない。

http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=4465

外為研究室・オンラインＦＸ各社
http://www.fxlabo.com/content/ranking/200305anq/200305anq_index2.htm

海外系の売買高激減がはっきり現れています。
海外系ユーザーは少数派 ＝ 短命は現実です。

>>595
海外系IBのアジアが全業者の中で口座数も実動口座数もトップですね。

>>597
ユニコムも預かり高減ってるよ｡

アジアの数字､かなりうさんくさくないか?

預かり高、売買高と整合性が全く無いぞ　実働口座で割り算すると一目瞭然ｗ

せめて1000口座ぐらいにしとけば､疑われずにすんだのにね｡

>>600
確かに預かり高、月間売買高みるとなんか変だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

ＦＸアジアの口座数とかは、本体（海外業者）の数（日本以外も含む）じゃないですか。
外為研はSAXO以外の海外業者(PRC)は扱ってないから、多いか少ないかは論議できない。
それにしてもサザの「実働口座数６」っていうのはすごいですね。
儲かってるのかな？

それにしても､実働口座が10分の1の豊とかより
売買が少ないのはおかしい｡
海外系使う人は頻繁に売買するだろうし｡

ＦＸアジア、実動口座数は ３００程度？

口座数 ２００のキャピタリスタよりも、月売買高が下回る。
ＦＸＣＭＪも口座数少ないね。月売買高はとても公表出来ないかな？

>>605
アジアの顧客数はほとんど日本でしょ。
営業初めて3年近くたつし、格安業者のパイオニアですからね。
アジア登場時、手抜け８銭（当時スプレッド３銭）のインパクトはすごかったよ。

海外ＦＸユーザーは、極めて生存率が少ないことが裏付けられました・・・

サザの「実働口座数６」・・・
nyankosenkouのポジションばればれ

>>609
新規加入数など分からないと｡

ここはCMSのIBでしたっけ？？？

サザって２ちゃんではすごく話題になってるけど、実情は厳しいんですね
ブームは２ちゃんだけ

> サザって２ちゃんではすごく話題になってるけど、実情は厳しいんですね
> ブームは２ちゃんだけ

そういう事実が分かる、外為研究室は貴重な存在。

ＩＢでこの惨状だから、リアル海外の実態は？

>>612
CMS＝アジア？
CMSの稼ぎはほとんどアジアだとどこかでみた

>>616　あと海先あがりのCちゅう会社や
　　きついでぇ　ここは

外為研究室・オンラインＦＸ各社アンケート
http://www.fxlabo.com/content/ranking/200305anq/200305anq_index2.htm

>>610
にゃんこ先生デリケートだからまたショック受けてるかも。。。。。

>>610
確かにこのアンケートから色々推測できるね。

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　〜二日間だけ無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

アジアの謎が解けたような気がする
口座・実働ともにきっと桁が一つ多かったのでは
５００の３５０なら辻褄あうだろ
オリトラとカネツ、最初預かり高一桁違ってて室長さん
直していたし

>>622
て優香
どこの会社も「話し半分」だと思われ
真に受けるなよ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

外為権の室長がアジアのアンケート公開し、
「このとおり」といってたけど。

fumufumu

アジアは中国系の囲い込みに必死なってないか？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーある
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

sazaスレ、みんなROMってるんだね。

為替あげ　為替あげ　為替あげ

>>625
外研にウソが無くても
アンケートにウソがあれば調べる術は何も無い。
所詮は法的根拠も何も無いアンケート。
何を書いても自由。
出版業界で言う「公称発行部数」と同じ。
実数はほぼ半分以下と思って間違いない。

＞海外ＦＸユーザーは、極めて生存率が少ないことが裏付けられました・・・

ってことは、日本人以外のＦＸ投資家はみ〜んな生存率が低いってことか？
日本国内で高い手数料を気にせずやってる日本人だけが長続きしてる？？
おかしな話だ。

>>632
>>609に対してのレスか？
だったらそうと書いてくれ。どこの引用なのか探すのに苦労した。

＞＞裏付けられました・・・
誰も裏付けてないって。
そんなレスにマジレスするアンタの話もおかしな話だ。

超短期で消えていく運命。海外系ユーザー・・・

ＦＸアジアが良い先例。
売買高からみて、生存率５％程度。
口座数こそ公称・５０００だが、本来売買頻度の多い海外系の
特色を考えると、実質 ２５０程度と推測。
口座数 ２００のキャピタリスタを下回るのが見受けられる。

その点から推測すると、ＦＸＣＭ実質口座 １５０ の整合性も見てとれる。


外為研究室・オンラインＦＸ各社アンケート
http://www.fxlabo.com/content/ranking/200305anq/200305anq_index2.htm

.

159 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/26 20:56 ID:???
>>158
そのコピペ何度もみるけど、キャピタリスタはデイトレパスポートあるから月間売買高がおおくなるのはあたりまえ。
説得力に欠ける。

何もそんなに必死になってコピペしたりケチ付けしたりしなくても。。
仲良く逝こうよ

(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ 　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

外為研究室は国内から広告料もらってるんだろ？
数字に手心加えるのは当たり前なんだよ。

オリの社員。

コピペだらけだな。

>>641　コピペファイル帳もってるはずだ。
レートの話がでたらこれ、祝祭日はこれ、○○へのケチ付けはこれ、
△△のマンセーはこれ、雲行き怪しくなったらこれ、・・・・・・・
というように、全てのカキコに対し５〜１０分以内に即対応。
あらゆるスレ網羅かつスピードキャッシング並みの迅速サービス。
その点では凄い！！

>>642
同意。
工作員じゃなかったら、呆れるのを激しく通り越したヒキだな。
笑えるので晒しの為上げとく。

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初夏なのにココは寒寒。。。

>>642 そんな人いるの　（爆W

>>647　確かに一人だけいる

デイトレだの、スイングだの、テクニカルだの、ファンタグレープだの、























よくやるよｗ

ガキのおままごと

そうか
そうなのか

みんな結局、種銭が少ない状態で相場やってるって事なのかな。

海外マニアは特に。

・

技術的な事いくらぐだぐだ言ってても、結局、海外系でやってる限り
ギャンブルと変わらないんじゃないかな。

なんかねー・・　発想の根本が貧しいっつうか単純な人が多いんじゃないの？
どっちかといえばやっぱりカモられちゃうんでしょ。可哀相だけど。

安物買いの銭失い

ものすごい簡単なボックスの時など勝負用には良いが、
平時は・・・

海外でやろうと国内でやろうとお客はみんなカモ。
ただ、この板で海外業者へのケチが多いのは、国内業者の工作員が多いからだろう。

どっちでやるかは各人の取引スタイルによる。
ただ、相場急変時にサーバがダウンしたり遅くなったりするところ、
それと休日に止まるところは避けた方が無難だろう。
自己責任以外のところで損失が出てしまう恐れ大。

おすすめの海外業者はどこ？結論でないね

海外業者はどこも手数料０だから「おすすめ」はムズカシイかも。
ダメなところ（ここはよくない）はあると思う。
個人的には業者の大小と倒産時の保証制度は無視してる。
なくなったお金を海外から取り戻すのは大変過ぎ。
レートが変って言うのは主観が入るので判断ムズカシイ。
取引してないけどここが悪いぞ、って話だと
GFT、しばらく取引しないと$75の罰金。
CMS、NY時間にサーバが重くなる。
OANDAとFXCMで取引してるが、今のところ問題はない。
ストップにかかることはあるが、これは自己責任だろう。

完全にサーバが落ちた時の電話対応が怖いなぁ。
英語が・・・　何か人も少なそうだし

FXCMは土日に指値注文とか注文変更ができないから×では、という気がするが。

（戦国スレより参考コピペ）


66 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/05/26 01:22 ID:???
続き
>・なぜ手数料を取る（普通の）ビジネスモデルを復活出来ないのか？

海外の銀行は日本の銀行とは比べものにならないほどスプレッドが狭い
狭いところでは５-７Pips多いところでも国内業者の2倍ほど
よって手数料０でスプレッド３−５pipsでないと顧客が集まらない
こういった状況で海外業者の自社ポジの銀行におけるカバーは難しく
（カバーするたびに１−２pips損失が発生する）
自己のディーリング能力に頼らざるを得ない。
結果的に損失を回避するために手数料収入とは違うビジネスモデルを採れず
顧客の注文丸呑み型のビジネスモデル（すなわちディーリング（レート操作）
と特別なトリックを幾つか組み合わせる）をとらざるを得なかった。

もともと注文丸呑み型のビジネスモデルは相対取引の形態とあいまって
古くからヨーロッパ、香港（後の米国でも）などで行われていた。
とくにあまり知識のない（なかった）少数民族を対象として行われ実際には
ほとんどの参加者が損をするという統計学てきな要素も加わりほぼ詐欺
同然の状態であった。しかし、皆さんご存知の日本のIBでもあったように
注文丸呑み型の業者は「顧客の損失＝業者の利益」ですさまじく高い収益を
短期間で上げられる可能性がたかいとともにごくわずかであるが
「業者の損失＝顧客の利益」と言う可能性もありこの場合増加した顧客の
資金は分配できなくなることもある。わずか一晩で資金が亡くなる可能性
もある。そのため預かり金のサイズごとにどの程度の流動資産が必要かも
海外では規制の対象となる。よって丸呑み型業者はレートやシステムに
細心の注意を払わなくてはならない。

FXWIZの存在は？日本語対応だから助かった人もいるのでは？

じゃあ各社の欠点を書き込みのは？

手数料無料でその業者はどこから利益出してるのか
この素朴な疑問にすっきりした答えがみえない
けど、公共事業じゃないんだし業者は利益がでるから商売してる
利益の源泉ってなんだんだろうか
考えると眠れない

>>667　おれの身内に元都銀の外国為替課の課長がいる
ドル円のスプ５Pでも利益がでると聞いたよ
詳しくは分からないけど

スプ５Ｐでも利益が・・・
と言われまたわからなくなる
なぜだろう
１００マンドルの売り・買いが同時にあって
即付け合せれば５Ｐで５マンの利益か
それは銀行やインターバンクならわかる
零細為替ブローカーでそんな都合のいいオーダーないだろ
しかもドル円ではドル買いが８〜９割りに偏るっていうし

（戦国スレより参考コピペ）


”顧客の損失 ＝ 自社の利益 ”


顧客の売買統計を見ると、ほぼ常に平均評価損益はマイナス数％。
その顧客売買データの反対売買を、対顧客ディーラー
がディールすることにより、顧客の損失分だけＦＸ業者が利益を
生み出すことが出来る。その利益は年間・数億円程度ともいわれる。

顧客の平均売買が、大きく評価損を出せば出すほど、ＦＸ業者の
利益が増大する仕組みの為、その会社の企業理念が問われている。

● 対顧客ディーリング

（実際例）
ドル円 １００万ドル・顧客ロング新規注文（１１７・８５−９０）
ニューヨーククローズ時（１１７・０５−１０）手数料 １０銭

・損益計算（業者）
対顧客ショート（１１７・９０）
銀行カバーロング（１１７・１０）
＊ （ ９０−１０）＋ 手数料 １０＝ 利益 ９０万円（確定）

・損益計算（顧客仮損益）
＊ −（（ ９０−１０））− 手数料 １０−スプ５
＝ 損失 ９５万円（仮）

それは国内の話 海外の投機筋がスワップ派な訳ない 当然ショートも大勢いる

外為戦国時代４◆国内vs海外,独立vsIB,大手証vs中小
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1054449717/l50

海外業者はプレゼントもオンライン入出金もない上、出金手数料まで取る。
それにロングショートが釣り合ってたらスプレッドだけで食べていけるんじゃない？
サーバをきちんと管理し、ポジションの偏りがないように監視しておけばいいのだから。

為替やるのにプレゼントいらんわい 命の取り合いだろ？

_･)ぷっ
_･)ぷっ
_･)ぷっ
ｲﾉﾁﾉﾄﾘｱｲ
_･)ぷっ
_･)ぷっ
_･)ぷっ

プレゼントと情報だけもらってサヨナラ〜〜
オ○○○さん。

ﾏﾝｺ？

● ＦＸＣＭ−Ｊ 実質口座 １５０！

外為研究室・オンラインＦＸ各社アンケート
http://www.fxlabo.com/content/ranking/200305anq/200305anq_index2.htm

（実動口座数）

マネックス・４０００（６月）
オリトラ・２０００（４月）
ＦＸＣＭＪ・１５０（４月）

↑　だからどうだっつうの？？？

常駐２さんとこも手数料下げないの?

Ｄ.passやっとるやないけ

デイトレはトイレデ

>>683　ｳﾏｲ（,, 'Θ`）/ｻﾞﾌﾞﾄﾝ1枚｡｡｡｡ｳﾂﾀﾞｹﾄﾞ

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

　　　　　　　　　　　　

上場廃止なんてできるんか？

【Bell Mail】は
メールを受け取るだけでおこずかいがもらえるよ！
お友達にすすめれば何倍もの利益になるし、換金もOK！！
無料だからやってみてもそんはないよ！！
かんたんだしおすすめだよ(・∀・)ｲｲ！！！

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00070971-e

半分ログ読んだ。つまらん。
この前のECBの時とかなんてオリトラ、アクセス止まってるって
円安円高スレで結構カキコあり。タイマー便利だねｗ

んで今fxcmjなんだけど、海外fxcmと直でやろうかなと。
英語分からんのですが、FXwizって結局どうなんでしょうか？

あと、先物板って業者が必死すぎてつまらん。
始めて来た時は、ヒイタ。

>>689　もっといったれ〜

けど、業者さんにもいろいろ言ってもらうほうが盛り上がるし

http://money.2ch.net/deal/#4

http://money.2ch.net/deal/index.html#8

外国為替証拠金取引偽摘発屋を摘発しよう

>>692-694
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　通報しますた
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　　シマスタ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　　　

海外系がやってることは国内系でもやってるかも知れない。
だったら手数料が安い方がいい、

って考えるのは変？？

程度の違い。自分が承知してるならいんじゃないの。

儲かればそれでよし。自分のスタイルにあったところと付き合うべし。
ただ、１社に金を注ぎ込むとつぶれた時に困る。

>>698
１社と取引…全部を失う可能性がある。
複数社と取引…全部を失う可能性は減るが
「倒産に遭遇する確率」は上がる

700

>>699　

　過去にアボンした会社あるのですか？
　何だかんだ逝ってもなかなかアボンしないのではないでしょうか

ＯＡＮＤＡってどういう会社なのかな？
いまいち大金預ける気にならないけど

対顧客ディーーーリングてやつでしょｗ
海外系モデーール

>>701　ソブリン

age

age出入禁止！

どうですか。。

.

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

対顧客ディーリングなんて国内業者でもやってるって。
海外系だけの専売特許じゃない。
ひまわりの人が書いてる本だって、ディーリングで
利益を上げないとやっていけないと書いてあるぞ。

ストップロスを早めに付ける（例：顧客のストップ売り117.40が出ていたら、
市場が117.50の時に売って、一瞬だけ117.40にしてストップを付ける）
これだけでも十分儲けの種になると思うが。

それ、ひまｗりはやってるてことでしょ
多くの国内系は自動約定、即カバーでしょ
相場リスクとりたくないらしいよ

>>711
甘い甘い
海外系の大部分、国内も過半数が対顧客ディーリングしてます。

問い合わせてみれば判ります。
「弊社は原則カバーしています」という回答なら、クロ
大口注文はディールしているという意味。

祝日時間帯休みのところは、クリーンのところが多い。

＞多くの国内系は自動約定、即カバーでしょ

自動的に意図的なストップをかければ簡単。

＞祝日時間帯休みのところは、クリーンのところが多い。

って協会系の業者ですか？
先物に誘い込んで儲ければいいと割り切っているのかも。

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。
　　　　　　　　　　　

>>712

　祝祭日・・・・・クリーンな証拠

　とか言うやつは常駐以外に考えられん
　どうしても己達の他はダーティにしたいらしいねｗ
　卑怯者めがｗ
　（そんなことで祝祭日休業も正当化できないぜ）

FXCMジャパン・お客様への提案
「スワップ金利狙いの取引はお勧めいたしません」
http://www.fxcm.co.jp/site/suggestion.html

高金利国の通貨を買い、低金利国の通貨を売ると二国間の
金利差に応じてスワップ金利を受け取ることが出来ます。
しかし、1日数百円のスワップ金利を得るために為替相場変動で
何十万円の損失を蒙っては本末転倒です。

2000年度および2001年度の1ヶ月平均変動幅は、歴史的に極めて
狭い範囲でした。それにも拘らず１ヶ月間の平均変動幅は、
5円前後あります。スワップ金利を0.6銭として計算すると、
30日間で18銭になります。即ち、1ヶ月間のスワップ金利18銭を
期待して約27倍の5円の変動リスクを取ることが、いかに合理性に
乏しいかお分かりいただけると思います。

結局海外系はどこが一番優れているのですか
ＦＸＣＭ
ＣＭＳ
ＧＡＩＮ
ＳＡＸＯ
ＧＦＴ
ＧＣＩ

全部ダメです。

理由？ 手数料０で営業できるカラクリを考察せよ

それはあんまりといえばあんまり

ＳＡＸＯ

国内業者の工作員は無視してと。

海外業者は手数料０、でも顧客不利なレートを付けてくることを
（これは国内業者でも程度の差はあれ、やってるかもしれないよ）
覚悟の上で取引すれば、手数料がない分、レバレッジが高い分、
そして操作性が高い分、国内業者よりも効率よく儲かる（損もする）。
（ＦＸＣＭ−Ｊやライテンゼールなど、海外のシステムを使っている
国内業者も海外業者とみなして対処、もちろんＩＢも海外業者）

その上で優れているところは・・・
これは工作員がウヨウヨする2chやYahooで訊くより、
http://homepage2.nifty.com/wordbooks/si/
の掲示板で訊いた方がいい。

>>721　「オタッキー」だもの、そこ。
切手同好会かＳＬ同好会、漫画研究会の類なんだよなぁ〜

FXOLJがかなりいい。英語だからちょっと操作しにくいけど。
ここは伸びそうだと直感してる。

souhaomowangane(w

デモやってみたけど使いづらかった。