外為戦国時代４◆国内vs海外,独立vsIB,大手証vs中小

>>923
私は三菱がメインなんで
なんとなく嬉しいんですがね・・・・・・・・

でもｆｘｃｍｊも検討中

せいぜい手数料片道１０銭が８銭になったくらいなのに
１００万ドル以上は４銭のようだが・・・
FXCM-Jはランク下げたね
同じく、腑に落ちませんなぁ

>>927
爺痛心ニュースに詳しく出てたぜ

日興ビーンズ、日短セントラルが脱会したと・・・

何社残るの？

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がんばれ！協会！奴らに負けるな

トラディション直のFX Direct DealerにWhite Label Programのサイトがあります。
ttp://www.fxdd.com/white_label_program.htm
White Label ProgramとはおそらくIBと同義と思われますが、
そのページのThe Dealer Interfaceのパラグラフに注目しました。
White Label Customerにさえこれだけの権限が与えられているわけです。
Controlというフレーズが多く出てきますが、このルールは
このスレの例の頻出語句を解説しているような・・・

The Dealer Interface
FXDirectDealer gives the White Label Customer a full Dealer Interface for the running of a FX trading and market making foreign exchange business.
This platform, accessible only by pre-authorized dealers/brokers gives them the ability to:
・Control the specific price feed to clients.
　FXDD is not limited to a single price feed but can accommodate numerous feed options for redundancy and more favorable liquidity sources,
・Control the bid/offer spreads shown to the clients,
・Control and monitor the client 's margin account along with the various margin levels such as Maintenance, and Liquidation levels.
　Dealers have the ability to change the margin levels on the fly in order to protect from overnight risk and/or weekend margin risk when liquidity is thin or non-existent
・Monitor customer accounts and troubleshoot trade problems.
・Liquidate client positions given insufficient margin
・Transact verbally transmitted orders on behalf of the customer.
It can also be used to direct client deal flow.
For example, the interface can be set to accumulate positions in a dealer account that can later be covered with an independent online liquidity provider at a more favorable price
In short, the Dealer Interface is the engine that allows the business to control risk and monitor customer trade activity.

なるほど、、、、ショッキングな事実やなぁ〜
ニャンコはん、ご苦労様でつ

Control・・・・意味深長やなぁｗ

Control・・・・レート操作

＞＞９３７

　　　　　_、_　　　　　　　　　　　
ﾋﾟｭ.ｰ（　,_ﾉ` ）y━･それをいっちゃーお終いよ

上の何本かのカキコの文脈だけを追うと、
トラディション系の親玉会社では客レートをコントロールできる
→その系列にあるオリトラはレートを操作できるのでは？
→取引しないほうがいい、
と、無理やり結論づけたい人達がいるみたいだな。
でもそれでレートがずれたらすぐ分かるはずだぜ。検証は簡単。
オリトラ攻撃やってる人達って、商品先物系の人たち？
横槍が入ってメンバーが離反したので、オリトラを攻撃しておる感じだ。
事実なら本当に卑劣な連中だね。
あ失礼、商品先物では卑劣さこそが成功の秘訣でしたか。
困ったな、非難のしようもない連中だ。

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>>935
FXダイレクトディーラー（この取引システム）は弊社のホワイトレーベル顧客に
対し外為業者として必要な全ての機能を与えることができます。このプラット
フォーム（システム）は事前に認証されたディーラー／ブローカー（要は業者）
に以下の機能を与えます。
・客に対し選定された（業者が決めることができる）プライスを提示できる
FXDDは単なるのプライスだけでなく、為替の流動性を確保することなど多数
のオプションを提供することができる。
・客に提示するBid／Offerのスプレッドを操作できる。
・証拠金レベル・証拠金率を操作・監視、また追証・決済レベル（強制的？）
を監視することができる。
・流動性が薄い又は存在しない時も・ポジションのオーバーナイトリスク／
週末リスクに備え客に対する証拠金率を変えることができる。
・客口座を監視し問題のある口座のトラブルを解決することができる
（強制的な決済？）
・証拠金が足りない場合、客ポジションを強制的に決済できる
・客から電話で受けた注文を処理しできる。つまり、客との電話直接取引き
（成行？）もできる。例えば、ディーラーが直接取引きで溜まったポジション
（カバーを取ってないポジション）をのちにカバーすることにより手抜けを発生
させることができる。要するに、このシステムは外為業者のリスクをコントロー
ルし、客の取引行動を監視下に置くためシステムです。

later be covered with ＝ 対顧客ディール？

>>943
later be covered with ＝ 対顧客ディールのヘッジ/カバー取引だと思う。

・客に提示するBid／Offerのスプレッドを操作できる。

>>939　これはどうなんだい
「商品先物系の人たち」と言えば批判しているつもりになってるけど、
それこそ卑劣では？為替やってる先物系では、ピンキリでしょうに。
きちんとしているとこもあれば、危ういとこもある。
批判するなら個別に、しかも具体的事例で批判しないと、“煽り”にしか聞こえない。

因みに、上記英文引用やその訳は事実・証拠に基づいたもの。
だって業者側の宣伝文だからね。それをどう解釈するのかだが、御仁が深読みしている
理解の仕方もあるだろうねｗ

Bid／Offerのスプレッドの操作なんてどこの業者でもやってるでしょｗ

可能性として米国業者と直にドル立てでやればIBﾚｰﾄにより近いのかな？
とも思いますが・・・

（海外ＦＸスレ）
860 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/07/26 05:05 ID:k2BF7cFK
>>791
でご紹介をいただきました、クオリトレードの者でございます。
　２チャンネルという特殊な媒体での書き込みのため恐怖感が先に立ち、個人的なことを
伏せさせていただきますがご了承ください。

　さて、弊社はご指摘の様にニューヨークをベースにIBとして、日本の皆様から見て海外IB
という立場にてサービスを提供しております。従いまして皆様が不安感を抱かれることも
よく理解しております。
　ただご存じの様に、IBはお客さまの資産を預かるわけではなく、クリアリングファーム
(FCM)との仲立ちを行う業務形態ですので資金（証拠金）のやり取りには一切タッチ
いたしません。資金（証拠金）の安全性についてはFCMの信頼性を比較されるべきかと思います。
　弊社クオリトレードが利用しているFCMであるFXDD(Tradition)は弊社から徒歩１０分
ほどの所にございますが、ご希望により視察のアレンジをさせていただくことも可能です。
ドイツ銀やcitiはもとより主要金融機関も多数ブースを持つ、総勢４００人以上は居るかと
思われるトレーディングフロアは壮観です。
　弊社としては有利な取り引き環境を皆様にご紹介し、ストレスなく存分に、また安心して
取り引きをしていただけます様お客さまのサポートに徹すると云う姿勢でIBとしての業務を
行っております。

>>946　だから

「どこもやってるでしょ」じゃなくて、
いつ・どこが・どのように
やっているのか、示してチョ
まんまのとこだってあるでしょに

http://www.traditiongroup.com/uk/Page/implantation.html
トラディション社系列地図、日本のメイタントラディションも。

http://www.fxdd.com/
トラディション系列のＦＸダイレクトディーラー。

http://www.qualitrade.com/
トラディション系列のオンラインＦＸ、クオリートレード。
ＦＸＤＤのＩＢ？、日本語サポート付き。
外為研究室とも深い関係？ 日本語ページにバナー広告。

>>948
北辰eFXはスプレッド固定でBIDベースでチャートに足跡が残る。
ドル円５銭、ユーロ円６銭、豪ドル円６銭、ポンド円１０銭で、
３ヶ月間の取引で変化したことないよ。狭くもならないけどｗ
操作している感触は受けた事は無い。自動配信と謳っていることに
違和感は無かったけど。

安心レートは北辰ってことかぁ。
商品先物と別会社にしてくれたらすぐにでも口座開設するのにな。
同じだとどうも不安が。

>>950
おれ（北辰5ヶ月）もそう思う。
少なくともドル円は広がったトコ見た事無い。

各銀行ディーラーは、自分のポジションを考えて、
顧客から買い注文がほしければ下げたレートを提示するし、
売り注文がほしければレート提示は上げる。
こんなことはプライスメイクの常識。
買うか売るかは顧客の自由。

要は、スプレッドが広がらなければ顧客に不利は無いってこと。

（北辰ＦＸ）
http://www.hefx.ne.jp/gaiyou/kanyu.html

「弊社は個別に契約したブローカーと同様の取引を行い、
基本的に自己の思惑的なポジションは持ちません。」

>>952
>>953
思惑的レート操作・顧客ディール容認？

てら銭商売に徹しているのかね
手数料も安いし、相当数の顧客いないとコストペイできないと思うが
オリトラの半分以下の手数料だから、倍以上いないとオリトラ並みには儲からないだろうに
よけいなお世話でしたねｗ失礼

銀行ディーラーは顧客に思惑でレート提示するのは常識だよ。
相手が輸出業者ならドル安、輸入業者ならドル高、
仲値も当然、ドル高に設定する。
それに比べりゃ、外為業者のレート提示なんてずっと公平。

９５３の内容は、北辰はフルカバーですよ、ってことじゃないのかな？

そういうことだな。
輸出入業者は銀行カスタマーディーラーの利益源。
電話相対だから多少の事はできる。
オンラインは勝手にどうぞ、のスタンスだからまだまし。

>・客から電話で受けた注文を処理しできる。つまり、客との電話直接取引き
> （成行？）もできる。例えば、ディーラーが直接取引きで溜まったポジション
> （カバーを取ってないポジション）をのちにカバーすることにより手抜けを発生
> させることができる。

コレって先物屋の迎え玉と同じ発想でしょ。原則「客は負ける」って発想でしょ。
殆どの投資家は外貨の買い持ち（例えばユーロ円ロング）をするからユーロ円が
下がれば業者は儲かるが、逆に今の状況みたいに長期に渡って大きくレートを
上げた場合業者は損してる。こういった状況で多数の投資家が出金したら
業者はキャッシュを用意できるのだろうか？

もちろん、常駐タンは大丈夫と云うに決まっていますが・・・

>>953 >>954
>基本的に自己の思惑的なポジションは持ちません。

・・・と言う意味は、個々のディーラーの判断で、対顧客ディール
をすることは有り得ると言う意味です。北Ｏも

１００枚単位の大口注文を、必ず秒単位でカバーするかどうか
聞いてみれば？

>>959　おたずねしていいでつか？

　あなたが、『秒単位でカバーする』その業者て
　どこを想定しているのでつかね。。。
　（答えは大体創造できるのでつがね、、ｗ）

P.S　『秒単位』て１秒のこと？１０秒のこと

>>939
あなたオリトラと取引してますか？
アンフェアなレート提示に不満を持ってる顧客はかなりいますよ。
スプレッド拡大するだけじゃなく、そのうえさらに数銭ずらして提示するのはかなり頭にくる。
「でもそれでレートがずれたらすぐ分かるはずだぜ。検証は簡単。」
あなたも言ってるように検証は簡単なんだからチェックしてみたら。

http://www.hefx.ne.jp/gaiyou/kanyu.html
北辰商品における外国為替証拠金取引について
１.取引商品の商品性

　弊社の商品「北辰ＦＸ」（電話取引）及び「北辰eＦＸ」（インター
ネット取引）は、お客様との相対取引で所謂プリンシパルと呼ばれてい
る方式を採用しております。弊社とお客様との直接契約で、お客様の注
文は弊社との間で成立致します。弊社は個別に契約したブローカーと同
様の取引を行い、基本的に自己の思惑的なポジションは持ちません。
３.顧客資産管理への取り組み方針
　上記１．でも記載致しました通り、弊社はお客様の成立注文を全てブ
ローカーに繋いでおります。お客様からお預かりした資金は国内外の銀
行系ブローカーや証券会社に証拠金として送金しており、特にシンガ
ポールでは顧客資産の保全には厳しく、相手先金融機関のデフォルトリ
スクは回避されます。証券会社のデフォルトリスクはありますが、格付
けの高い会社を相手先として選んでおり、このデフォルトリスクも小さ
いと考えております。弊社のデフォルトリスクに関しては、お客様は一
般債権者と同様の扱いになりますが、より信頼される企業を目指して不
断の努力を続けており、弊社のデフォルトリスクも小さいと考えており
ます。

これって、北辰が注文を受けるとあるが、事実上別のブローカーへの
仲介とも受け取れるね〜。第２の小林洋行のソブリン事件ともなりか
ねない。だから、ブローカーが提示しているレートをそのまま北辰が
客に提示してると想像する。また、具体的なブローカー名も明かさな
いで格付けが高いと謳っても信頼できない。仮に格付けが高くてもエ
ンロンの例もあるし。北辰が胴元となり、客の注文を呑んだり、他社
へヘッジしたりと臨機応変体勢でないと・・・
預かり金は北辰が保管して、北辰が他社へヘッジする場合自己資金の
証拠金でないと・・・。自分ならこんな責任逃れのせこい会社と取引
したくない。

HPにはUOBと出てるが、担当に聞いたら他にGS、ドイツ銀行らしい。
カバーブローカーの話だが。>>962　
しかし、ハムさんは随分辛辣なご意見ですなぁ。

>北辰が胴元となり、客の注文を呑んだり、他社
へヘッジしたりと臨機応変体勢でないと・・・

これは、所謂「対顧客ディール」をせよと言っているのかいな？

ところで責任逃れじゃない、
どちらの会社で取引なさっているのか教えてもらえませんか？
参考に。

こいつは他スレで頼みもしないのに生糸やジャガイモの売買明細を無意味に貼り付けて板を汚してる奴。
意味がまったくわからない。誰も参考にもしていないと思われるのだが。
相手されないんで今度は為替スレにきたのか？

なんで対顧客ディールにこだわる？
別に儲けがでればそんなのどうでもいいだろ
それよりオンラインで出金できないところや、出金を拒む業者の方が問題だよ

そう思うよ。
対顧客ディールなんて誰が作った言葉だか知らんがその意味は二つある。

１）顧客相手に相場張って儲けようとする
２）スプレッド広げたり、微妙にずらしたりする

１）についてはどうでもいい。向かうならご勝手に。
ところが、２）は問題。こっちが直接不利益を強いられるからな。
ストップロス発動とかね。
入出金自由にできないのは問題外だが。

同意


わしらに提示されるレートの質が問題。
イジイジするとこは問題外のさらに外、イジイジすべからず！てことよ要は。

上場廃止ランキングですが、７月に入り新たなスタートです。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

今のところどこかの会社が断トツ！といった事はありませんが、
今のところトップの会社の実態が明るみになってるようです。

参考までに言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーがトップです。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

★最近の投稿より一部抜粋★

・先日、会社の新入社員研修で指導した時にここを紹介しました。無知な者が騙されないように。 (2003/06/30(月) 10:02)
・アンビリバボーな世界＞　私もあのしつこい勧誘電話があるまでは知りませんでした。私が悪徳商法を研究しはじめたのもそれがきっかけなんですよ (2003/06/29(日) 19:23)
・色々拝見しました　常識では考えられないアンビリバボーな世界が在るんですね＜笑。気を付けます　有難う御座いました。 (2003/06/29(日) 17:15)
・グローバリーは社会の猛毒ダイオキシン。産業廃棄物よりもしまつが悪い。悪魔社員しか残っていない。 (2003/07/25(金) 13:06)
・悪魔の詐欺集団グローバリー。おぞましい悪質迷惑企業。これ以上の犠牲者を出さないために、逮捕、破防法適用希望 (2003/07/25(金) 08:50)
・グロ（池袋支店）のおかげで自殺と銀行強盗を本気で考えました。追証追証でそこまで追い込む会社です。 (2003/07/26(土) 23:15)


是非、皆さんの参加をお待ちしています。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。　

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　
　 　　　（　´∀｀）＜９５７いいこと言たネ

>>963
北辰のHPにはUOB、ドイツ銀行が明示されてる。
他はGSらしい。

959さん、北辰は「自動配信」「自動約定」ってHPに書いてあったよ。
対顧客ディールじゃなくて、対ブローカーでディールしていると思われ。

ただ、書いてある内容を見ると、「すべてつないでいる」と読めるのだが。

ここは、どうですか？
更新止まってますけど。。。

http://www.eonet.ne.jp/~sayasenka/

松井証券のトリガーメールみたいな奴の為替版ってありませんか？
ケータイに送れたらウレシインですけど。どなたか教えろ！

>>973
オリトラならケータイにも送れる

日短もアラートメールができる
無料：３ペア(USD/JPY,EUR/JPY,EUR/USD)
取引口座開設者：１２ペア（ただし口座維持は残高10万未満で2500円）
送り先：３ヶ所
オリトラ
取引口座開設者：５ペア（ただし口座維持は無料）
送り先：ＰＣ・携帯１ヶ所ずつ

日短は１２ペアできるのが魅力的だが、今どき口座維持手数料を
取るところが×。

860 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/07/26 05:05 ID:k2BF7cFK
>>791
でご紹介をいただきました、クオリトレードの者でございます。

さて、弊社はご指摘の様にニューヨークをベースにIBとして、日本の皆様から
見て海外IBという立場にてサービスを提供しております。従いまして皆様が
不安感を抱かれることもよく理解しております。
ただご存じの様に、IBはお客さまの資産を預かるわけではなく、クリアリング
ファーム(FCM)との仲立ちを行う業務形態ですので資金（証拠金）のやり取りには
一切タッチいたしません。資金（証拠金）の安全性についてはFCMの信頼性を比較
されるべきかと思います。

弊社クオリトレードが利用しているFCMであるFXDD(Tradition)
ドイツ銀やcitiはもとより主要金融機関も多数ブースを持つ、総勢４００人以上
華僑系とのご指摘ですが、スティーブン・ウォンが親会社を通して弊社
クオリトレードの大部分に出資しておりその通り間違いございません。
ただ外国為替取引に関するサービスを提供する弊社クオリトレードの責任者は、
アイルランド系のデニス・マロネイとなっております。

689 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/07/29 09:29 ID:???

専業（プロ）トレーダーは国内ＦＸを使います
（手数料２−３銭のところ）

理由は・・・
システム、レートが安定している
ほぼ毎日利益が出るので、速いオンライン出金が必要
自動タイムクオート（対顧客ディーラーの関与なし）
ｅｔｃ