【ロクヨン】超望遠を語るスレ〜5本目〜【ヨンニッパ】
. \\ 望 遠 レ ン ズ で 幼 女 の 裸 撮 り ま く り♪ //
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そうだな、撮りまくりだな、
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/17(木) 16:13:28.18 ID:2AMd/KZB0
D810爺は大砲買えない・持ち運べないコンプレックスを
トリミングが〜とかごまかす時代だからな(D7100で十分ジャンw)
超望遠は、どれが買なの?
856?
64?
54?
428?
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/18(金) 06:00:26.56 ID:61Zuwx3K0
金があったら悩まねぇよ
特攻野郎Aチームじゃないが、セールスアピールというか、
キャッチフレーズがないよな。
>>6 動機が何か知らんが、F値の低い428が良いだろう。
望遠はテレコンで拡張する手もある。
とりあえず一番広角の428からスタートでは?
個人的には一番汎用性もあって、写りのバランスがいいのはロクヨンだと思う。
開放からシャープで取り回しも便利な超望遠ならゴーヨンかな。汎用性も高いし。
ただ、なんとなく全てにおいて中途半端な感じはする。
不満はないんだけど。
鳥撮りは856でも足りない。
2本買えるんならツートップで428と856
1本なら64
3本買えるなら携帯性で54プラスかな。
キヤノンでの話だけど、
エクステンダーX1.4かませて840mmF5.6の最大口径レンズになる点とX2.0で1200mmF8でAFが効く点で
64選んだよ。SWCもついてるしな。
856で足りないならデジスコに行ったほうが幸せになれると思うけど?
エクステンダー前提は無いな。
856とNikon1という手が。
856にgh4で動画撮影快適です。
クロップ動画でも、画質はまずまず。
ら
>>18 856は使った事無いけど今の時期は
すぐに陽炎がたってしまうので撮影できる時間が短いのが辛いなあ
自分ではラジオ体操が始まる頃には終了を目処にしている
な
は
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:45:08.30 ID:jqSN4K0Y0
同僚の知人からキヤノンのロクヨン(ISなし1990年頃の)を安く譲ってもらったのだが、
C-PLフィルターを探しているところ。
現行の48mmドロップイン(商品番号2582A001)がつけられるかとキヤノンに問い合わせたが、
つけられないとの回答だった。
実際のところどうなんだろう、実はつけられるとかないかな。やはり無理かな。
偏光板買ってレンズの前にかざすしかないだろうか。
>>24 それならドロップインに48mmC-PLつけて出し入れしながら角度調整した方が良いんじゃないかなぁ〜
>>25 なるほど、ありがとう。
やはりそれがベターなのかな。
>>24 紛らわしいけど、現行っていうのは52mmだと思うんだ;;
品番2582A001の旧式48mmのドロップインPLなら、IS無しの長玉全般に使えるよ
取り外しボタンが真中に一つの奴ね
サポートは現行の52mmと勘違いしたか、HPと同じくで現在の対応機種に載って無いから「使えない」と答えたんだろうけど
そもそもEFレンズ用のドロップインの規格は48mmと52mmの2種しかないし
どっちにせよサポセンは馬鹿としか言いようがないな
ただ、流石に店頭とかで48mmの新品はあんまり見なくなった気がするけど、まだどこかで買えるのかな?
中古なら、フジヤの中古用品館に大抵転がってるので、どうしても欲しいのなら電話で聞いてみるのもありかも
劣化してるかも知れんけど
28 :
24:2014/07/29(火) 22:30:24.94 ID:xw+yJvr60
>>27 そう、取り外しボタンが真ん中に1つのやつ。
やっぱり使えそうだね。
200mmF1.8に使えるようなので使えそうだなと思ったわけ。
中古は探したら見つかったし、新品もあるみたい。
買ってみますわ。
>>27 失礼、お礼を忘れていました。
ありがとう。
超望遠にフィルターって使ってるんですか?
今までフィルター使おうと思ったことないけど、
太陽とか撮るならフィルター必要ですかね?
>>30 晴天・青空バックで飛びもの撮る時はC-PL欲しいと思ったことは多々あるな。
でも基本的に暗い所で使うことが多いので使ってないけど。
NDは今でも普通に使う、銀塩の頃はCC
ただ太陽を撮ろうとする馬鹿には出会ったことは無いな、撮るのか?
>>32 日の出なんかは良く撮る。
特殊な例だといつぞやの日食。1/10万のND使ってたけど。
太陽撮るのにドロップイン使ったらダメだろ
あ、言うまでもなく日の出とかは別な
>>34 以前、超望遠はフィルターが52mmだから、ND100000も安くてイイ!って書いてるブログがあったなぁ・・・
日蝕の時に使ってたらしいぞ。
アストローソーラー使えば良いのにね
>>37 俺の機材でもないし、俺の目でもないから別に良いんだが
アホとしか言いようがないな
フィルター過熱して焼けちゃうの?
ザハトラーのFSB8T買ったけど、これすごいいいね。
動きが滅茶苦茶スムーズ。
高いものには高い理由があるな。
>>41 自分も去年買ったマンフロとか買っても
どうせ気になるならと思って最初から
FSB8Tにしましたよ。
安物買いの銭失いにならずに済んだ。
マンフロ買ってちょっと後悔しているなぁ。
でも今は買い替える金ないからちょっと我慢。
>>39 自分の機材じゃなくても、中古で出回る可能性もあるからね。
多分、何人も同じことやってそうで怖いわ。
>>40 窓ガラスの内側にカーテン垂らすのと、外側にすだれを垂らすの、
部屋に入る光量は一緒でも、窓ガラスの熱さは全然違うでしょ。
フィルターよりも、途中のレンズがヤバイと思うの。
ISとかフットーしそう
レンズ死んだなw
その後に写真撮れてるみたいだから大丈夫なのかな?
>>46 前玉径が125mm、フィルタが58mmとすると
4.645倍の強さの光を受けることになるのか。
長時間使用してたらフィルタの劣化は早くなるかもね。
違うの?
焦点がくるのはセンサ面であってフィルター部分にはそれほど熱線が集中しないと思うが
>>54 フィルタも黒だから熱線吸収するんだよ。
天体望遠鏡で、接眼レンズの対物レンズ側にねじ込む形式のサンフィルタは、ときどき割れて目を痛める危険性があった。
少し話は逸れるけど。
そもそも殆どのねじ込みタイプのNDは赤外線の吸収率が低いから、ファインダーは覗いちゃダメ、絶対。
カメラは壊れて買い換えても200万円コースだけど、目玉が焦げたら一生モノ。
VRヨンニッパを50万で譲り受けられそうな話があるんだけど乗っちゃっていいでしょうか?
望遠レンズはなんとなくキヤノンでって思ってるんですが、ニコン製でもAF速度、描写は文句ないとは思ってるんですが。
なんとなく新しい蛍石ヨンニッパはうらやましいんですが、高すぎて買えないし、、、。
現在はAマウント使用者。せっかくの機会だからボディも同時に(たぶん中古)買ってマウント変更してもいいかなと思ってます。
大砲は3rd製のサンニッパと、古〜い3rd製ゴーヨンゴ使ってます。
>>57 その人は新型の新しい428買うんだろ。
新型と旧型は1キロ以上重さが違うし状態がかなり良くないと50万は高いなー
新型出たし40万位じゃね?
>>57 ペコちゃんの買取りだと程度がよくて50チョイ超えだから、程度次第では妥当な価格かと。
やっぱり程度次第ですかね〜。
たぶん2〜3年使ったくらいだし、結構高齢者なので丁寧には使ってくれてそうです。
地図の買取シミュレーションだと上限50ちょっとなので、売り手としたらほぼ相場、買い手なら中古品を20〜30くらい安く買うくらいのものかと。
買い物としては悪くなさそうだけど、大金には違いない、、、、。
なんか、ロクヨンに換えたいみたい。
程度が良ければ店よりは絶対に安いですね。
高齢の方なら特に次のロクヨンを待たれた方が吉かと思いますが?
>>57 メンテ費入れると+30kって所だけど、程度が良ければまぁまぁかな
bodyを何にするかによるけど
それ以前に428使う用事があんの?
使わん奴はトコトン使わないレンズだぞ
いろいろご意見ありがとうございます。
一生持つことはないだろうと思っていたレンズですが、降って沸いたような話で、しかもまだ確定でないから妄想ばかり膨らんでます。
程度良好で、「本当に手放す」ようなら前向きに考えようかと。
あ、高齢者は現所有者です。
本当はキヤノンかニコンの純正サンニッパ(こちらの方が使いやすい)を狙っていたんです。
ただ、300mmでは少し遠い場面も多いので、400は戦力になるかな、と。
俺ならサンニッパ新品。
400oはクロップで耐える忍ぶ。
俺なら現行キヤノン328
キヤノンの428は微妙
>>63 その焦点距離が必要で、程度が
良ければ買いだと思います。
自分はだいぶ前に高齢者から
シグマの美品ハチゴローを格安で
譲ってもらいました。
重くても頻繁に使ってればなれ
ちゃって手持ちで振り回せる
ようになるし、ヨンニッパなら
テレコン付けても十分使えるし。
キヤノンの望遠で出来がいいのはどれ?
全部出来は良いよ。
用途によって使い分けだから、一番とかない。
個人的には、隙のないロクヨンか、爆速ヨンニッパ。
ハチゴロウは、新しいの出そうだね。
ゴーヨンは手持ちの方に。
キヤノンの428は見た目が美しくない
じゃあ比べてニコンでは?
ニコンは、ハチゴローとゴウヨンが良いみたいだね。
新しいヨンニッパも良くなるのかな。
ハチゴローは素直に羨ましい。
付属の1.25倍テレコンバーターでAF-S NIKKOR 1000mm f/7.1E FL ED VRになる
のも魅力的。
>>69 でも軽いから大人気だよな
現場でも殆ど買い換えてる
キヤノンの新856は来年かな
更に軽くなるとか
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 19:33:44.57 ID:C8/Z2Tm60
た
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 13:36:26.88 ID:P2JesFNC0
現場のメーカー提供レンタル品を
「買い換えている」と勘違いしてる阿呆大杉w
こりゃプレスへの無償提供やめられないわなw
どうしたいきなり、大丈夫か?
>>75 無償提供www
じゃ俺にもクレwww
デポでの貸し出しは修理代替や試用評価が主な目的&「新型イイでしょ、買い換えなよ」ってエサ
古い車をディーラーに車検出すと、代車で新型を出してくるでしょ?あれと一緒
友達も知り合いも居ないんだろ
可哀想にな
報道各社の機材はカメラ会社から無償貸与されてるくらいアホでも知ってそうだが
会社の備品扱いで、奪い合いになるときがあるので、自費で買うやつがいるだけ
*雑誌だと社内スポーツ亀が自分の機材として扱ってるのだけ取り上げてるけど
>>79 新型が出る時は評価用として回ってくるけど、会社の機材が全部無償貸与な訳ないじゃんw
ニコの新ヨンニッパ手に入れた香具師、
感想キボン。
> 報道各社の機材はカメラ会社から無償貸与されてる
コレマジですか?
昔キヤノンが丸ごと入れ替えさせる為にやったことあるとはきいたが
普通に購入してると思いますよ。先行評価、優先導入、貸出等々
一般に比べればもちろん優遇処置はありますけど
>>83 報道向けカメラをメインのターゲットの報道屋にずっと貸すかね?
新機種貸し出しはあるとはおもうけど。
400DOUか
解像力出るのかな今度は
更に軽くなったら良さげだな
この前、ニコンのヨンニッパを中古で買うかどうか相談した者です。
最近、ヨンニッパの妄想満載の生活をしてたものですから、所有者から催促があったので、買うと決めてしまいました。
これから資金繰りと嫁対策を考えます。
唯一の心のシミは、つい一昨日に新しいヨンニッパが出たことくらいですが、カタログ落ちしてないようなので、まあ現行機種かな?と。
購入一年未満のキズ一つない超美品なので、手元にくるのが楽しみです。
>>87 倍以上の金額を出せるなら・・・だけど、そうでないなら新型のことは忘れるがよろし。
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/16(火) 23:42:10.54 ID:m9evVB7u0
>>85 めでたいな。
もっと高い特注機材をテレビ局に売りつけてるのがニコンやキヤノンだよ
数千万の動画機材とか
所詮量産しかも市販の超望遠レンズの提供なんておまけみたいなもん
動画機材はパナとソニーじゃないの?
都市伝説レベルだなー。
あとニコンの放送用なんか相当レアだぞw
ニコンの放送用ねぇ…
ikegamiのこともたまには思い出して上げて下さい
ニコンの放送用マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
大昔にENG(Electronic News Gathering)レンズ作ったのと、赤外線カメラをNHKあたりで使ってたような
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/18(木) 09:54:46.88 ID:wyxTdlUP0
おおっ。女性か。
CanonRumorsでEFの超望遠のファームアップ情報が
三脚ってこういう風に持つのか
女の子込みで300諭吉くらいかな
300万じゃHDCAMのヘッドすら買えんのでは。
>>104 カメラつけた状態でこのように担ぐのは禁止されてるよ
>>97 素朴な疑問なんだけど、
放送用機材のレンズ後ろの本体部分?ってかなりでかいけど、
あそこって何が入ってるの?
>>97 重そう。写真から体力仕事のように思える。
何キロぐらいあるんだろ。
>>102 カメ爺ご一行の見本みたいだな。
俺も年取ったらこの様になるんかなぁ。気をつけないとイカン!
>>108 昔はビデオテープが入ってたけど、今は何が詰まってるんだろうね
家庭用のビデオカメラはカセット収納部分がなくなって小型化したけど
まさか業務用のカメラはまだテープ使って記録してるんだろうか?
>>108 今一番メジャーなショルダータイプはHDCAMのラージテープが入るので物理的にデカい。
XDCAMやSxS記録のカメラも大差は無いよ。
今時テープなの?
>>112 シーケンシャルで良いなら、未だに磁気テープに勝る記録メディア無しだよ
フレーム間圧縮してるデータは映像ソースとしては役に立たない
フレーム間圧縮しないとデータが大きすぎて磁気テープぐらいしか
役に立たない
>>111 ラージははいらねぇべや。
XDはBD亜種やSxSっつーメモリだけど、結局バランスもあってか、I/Oボードとか載ってるよ
恐らく放送局ではすべてHDDに書き出して編集するからテープでも問題ないんだろうね
デジカメの場合もまとめてHDDに転送するならシーケンシャルでも構わんくらいだし
テープか優秀なのは大容量と保存性だよ
canon ロクヨン1型ときはゴーヨンに比べ、開放ではシャープでなかったそうですが、
2型は開放からシャープですか?
カリカリじゃなきゃだめなんですか
当たり前だわな
123 :
119:2014/09/30(火) 23:47:10.89 ID:AMpHVY8H0
EFロクヨンUはまじで良い
他所のゴーヨン並に軽いし
全然話題にならないが、新しいニコンのヨンニッパってどーなのよ?
MTF見るとVRヨンニッパよりも解像期待出来そうだけど
意外にもあんまり売れてないぽいな
あと実効F値がGタイプ旧型より最大1/2EV近く暗いってツイを見た
昔のEFにもあったけどこういうの致命的じゃね
435が変なかたちで復活したかw
最近VRヨンニッパってあまり評判よくないって聞いたけど、実際はどうなんですか?
FL出たので、値落ち(あんましてないけど)したら狙ってるんですが。
C党なのでよく知らんけど、VR2出てから、まだそんなに時間経ってない気もするんだが…
Nは長玉のレンズ更新速いから怖いわ
レンズ構成全く買えないで、ナノクリつけて新製品なんてのもあるしなあ。
Cに置いてかれまいと無理してるんじゃね
131 :
128:2014/10/02(木) 08:06:34.03 ID:JmK7hQJ60
AF化直後とかは速度面での差もあったけど、SWM化&VRで差は既に無いと思うけどなぁ
AF-Iの時に640買った連れがあっという間に売値が下がって泣いてたのを思い出すな
AFスピードはやっぱり差があると思うな。
というよりもキヤノンが異常に速い。
差があるにしても開きは小さい。キヤノンは撮れるがニコンでは撮れないって被写体はないと思う。
>>133 時間にしたらもちろん僅かだと思うけどね。
体感的にはものすごく大きい。
結局はその差が大きいのとレンズが重いのでニコンからキヤノンに移った。
超望遠レンズの重さについては設計部門が体で理解させられたので、今回の400からは軽くするのに注力してる。今後も大丈夫でしょ
その無理な減量のツケがこれ
>>126なのかねえ
Fマウントの開口径の狭さが災いしてるんだろうか
本当なのかはもうちょっとレビュー集まってからの方がいいように思うが
>>136 実効F値だから硝材のせいじゃないかな?
そんな透過率低いやつ使ってるの?
>>136 まあ、あのマウントの狭さはどうしたって不利なんだろうな。
レンズシミュレーター開発して、レンズ設計能力が上がったって話を思い出した。
最近の58mmやf1.8シリーズはそいつで更新してるんじゃないの。
>>139 F1.4とかでもT1.8位のはあるみたいだし、そこまでおかしな数字じゃないかも。
程度の差は有れ、長玉でも多少は周辺減光はあるんだし
そこに拘って重いより、軽い方が良い人の方が多くないかと思うけどね
>>143 軽いのが良いなら暗いレンズ買えば良いだろ
それ以前に
FとTの区別も出来ないのか?
口径の大きさや透過率は関係ないと思うけどな。
案外問題はテスト機のセンサーだったりするのかも。
所詮ツイートネタなんだし。
>>144 全く人の話を理解しないけど攻撃的に噛みつくって事は、やっぱスペオタ的には気になってると言うことなのかね?
Nさんも大変だな
こんなん相手にしてりゃ、そりゃ軽くは出来んよ
>全く人の話を理解しないけど〜
自己紹介乙
>>145 今時のまともなコーティングと硝子材なら、開口率ぐらいしか影響しないと思うけどね
マジ新ヨンニッパの外観美的センス疑うわ
キヤノンさん
そうか?
持ちやすいし、掃除もしやすいから気に入ってるんだが
>>149 新428ってIS2のことか?
3年も前に出たレンズのデザインに文句つけてもしょうがねーだろ。
>>151 出てすぐ文句つけてもしょうがねーだろ。
不細工なのは事実
ピントリングが爺婆の腹巻きみたい
>>152 レンズコート付ければわからなくなるぞ。
>>152 > 出てすぐ文句つけてもしょうがねーだろ。
意味不明なんだが、薬ちゃんと飲んでるか?
↑もう少し日本語の勉強しろよ
点滴しろ点滴
薬じゃ駄目なんじゃね、もう
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/09(木) 06:43:17.26 ID:8zwLLBPx0
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/10(金) 08:17:25.50 ID:nToPsNh50
>>158 最近ではクロップの方を多用していたが、悪くなさそうだな
しかしレビューが少ない
高いから皆様子見してるのかな
良くなったつーかキヤノンに対してようやくまともになったて感じだし
ニコンもEDだと売れないからFLで勝負に出たんかね
D5、500mm、600mmと出揃ったら巻き返せるかな
ニコン通期純利益2011年593億、2012年424億、2013年468億、2014年上半期136億
キヤノン通期純利益2011年2,486億、2012年2,245億、2013年2,304億、2014年上半期1,284億
オレもニコンのロクヨンとサンニッパに旧型テレコンを使ってるけど
まだ5-10年はキヤノンの一人勝ちで色んなレビューも少ない侭かな
てか1.4xならケンコーのでも十分な気もするわ
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/12(日) 18:53:01.06 ID:zOHTd49+0
>>161 もともとCanonと収益の差がありすぎるのに、市場縮小でニコンの弱体化が心配だよ
テレコンは本当にレビューがないんだよな
航空祭のハイシーズンになる前に買いたいとは思っていたが、価格コムのおめでたい書き込みしかなくて萎える
>>162 一応買ったけど、500/4に付けたらまともな写真が撮れんかったorz
ちょっと気になった点は、VだとAF鳴きみたいな音がすること。
Uやレンズ単体だと、そんな音はしない。
因みに300/2.8の時は、Uでも劣化が気になることは無かったな。
テレコンが必要でUを持ってないなら、結局は買うしかないんじゃないの?
>>163 300/2.8のVR2だとTC14E2だと結構劣化が気になるな。
AF-S NIKKOR 500mm f/4G ED VRでの話だけど、
12Mピクセル機(D700)では結構使えると思ったTC-20E3が
16Mピクセル機(D4s)だとダメダメだわ。
TC-14E2だとD700の時とさほど変わった印象は無かったな。
お前の使い方が悪いとか以前書かれたので予防線。
一脚に装着してフィールドで持ち歩いて使った範囲での感想という事で。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/12(日) 23:01:20.49 ID:zOHTd49+0
>>163 >>165 なるほど
こちらも500/4 VRへの装着を考えていたが、前レスのデシカメinfoにあるように70-200に装着しても遜色ないとか書かれてるから本当かよ?と思ったわ
14E2持ってるからしばらくは様子見するかな
168 :
sage:2014/10/13(月) 12:26:35.75 ID:PRR5VB3B0
>>165 >AF-S NIKKOR 500mm f/4G ED VRでの話だけど、
>12Mピクセル機(D700)では結構使えると思ったTC-20E3が
>16Mピクセル機(D4s)だとダメダメだわ。
明るい所ならともかくf8でAF効くわけ無いじゃん
たとえ使えたとしてもTC-20E3の2倍は緊急避難的にしか使え無い
ほんとにニコン使い?
500/4 VRに使えるのはTC-17E2までだよ
D700では使えるってんだからAFの話じゃなくね?
>>167 70-200F2.8 VR2だと意外に行ける感じはするよ。
但しコントラストが結構落ちるので200mmより上を良く使うなら
80-400スレに書かれているように80-400とかの方がいいかも。
>>168 D4sではF8でのAFは正式に使えますってニコンが出しているのに?
明るい所限定だけどD700でもTC-20E3で遅いながらもAF効いていたぜ。
>>169 そうそう画質の話。
>>167 70-200F2.8 VR2だと意外に行ける感じはするよ。 はD700での話だった。
紛らわしくて失礼。
使える使えないの判断は難しいなぁ。等倍チェックであら捜しなら何使ってもだめだし、
プリント鑑賞なら×2だって許容範囲(と思ってる)。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/14(火) 11:59:54.20 ID:Y+Q1tu/E0
>D4sではF8でのAFは正式に使えますってニコンが出しているのに?
明るい所限定だけどD700でもTC-20E3で遅いながらもAF効いていたぜ。
共通一次試験世代の爺って、ホント、知識の応用も利かず、マークシート式思考のばかばっかりだな
F8であろうが、F5.6であろうが、AFの検出EVを下回る条件下ではAFはピント検出できない
D4のAF作動EVを調べれば…あ、河合塾にはそういう考え方習わなかったんだねw
D4以降での、F8でのAFの作動精度
それ以前はぶっちゃけF9とかでも動いたけど、合焦精度は保証しなかったってこと
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/14(火) 12:01:04.25 ID:Y+Q1tu/E0
D4以降では、F8でのAFの作動精度が保証されただけって
>>168 画質的に許せるのとAFが効くのと話は別。
探すのが面倒だから探さないけど、何年か前の航空ファンって雑誌のレポートで、
カレンダーの撮影をしてる人がD3(だったと思う)+500/4+テレコン(x2)で撮ってるって書いてたな。
取り敢えずAFは効くって。
まぁ、カレンダーとして売れるくらいのクオリティはあるんじゃねーの?
フィルム時代に夏の暑い日にわざわざテレコンかまして、無理やり解像度落として油絵調の絵作りしたことある。
@空港にて
ニコンのゴーヨン用にキヤノンのレンズキャップ E-163Bを流用してみた
レンズコートのより使い勝手いいわ
Canon刺繍は剥がしたけど
キヤノン使いの俺だがニコンのストラップを使ってる
キヤノンのはしなやかさに欠ける
キヤノの1DXと428を入れてるのはニコンのP-230
お気に入りだ
エンブレムもそのままだな
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/02(日) 19:33:46.88 ID:3+1fe4nY0
新しいテレコン買ったけど、500/4につけて結構シャープに撮れるね。前レスのレビューのリンクの通りに、単体で撮っても遜色ないってことはないけど。
新しいテレコンとは1.4倍のV型のこと?
オレはVR400/2.8に取り付けた。
もともとテレコンとの相性が?ってレンズだと聞いてたけど、まあ普通に使える気はする。
ただ条件がD800にISO1600で、曇天の鳥撮りなので、テストにもならんテストだけど。
TC14E2とTC14E3の比較があるとうれしいなぁ〜
動画ではテレコン使用でも画質が劣化しない(ように感じる)不思議。
1カットごとじっくり画像を見ないからなのか?
まずそこだろうし
HD程度では結構解像度低い
>>184 動画を一時停止して見ると汚く感じる
それの逆
解像度全然違うし、pegノイズだって気にならんぐらいだからなぁ
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/06(木) 00:45:14.67 ID:933/BSOg0
>>182 すまんすまん、買ったのは1.4倍のVね。
U型との比較は無いけど、U型よりはピントの芯は感じる。
レインカバー欲しいんだけど、キャノンだと純正がお勧め?
スポーツ撮りなら純正かエツミで、鳥ならケンコーのかな
大量の荷物運ぶ時どうしてますか?
レンズとしては24-70,70-200,244,428,64
長いのは1本か2本持って行きます
カートは使うも機材以外で
趣味なのに貧乏性で大量の機材持って行くので体がヤバイです。
トレーニングしてますか?やるとすれば重量物をザックに入れて散歩するくらいですかね
車で運ぶ
長玉2セット迄入る大きいバックパックと
衣類を含む拠点で使う機材の四輪キャリーバッグかなあ
車とかメディアルームとか使える時は別ののバッグに追加機材入れることもあるけど
>>193 長玉二本は運んでないから何とも言えんが
428、70-200、16-35とbody2台をthinktankのバックパックで背負ってる
諸々で18kgぐらいかな
平地で距離があるところはそれを折りたたみキャリーに縛ってる
以前はキャリー付きの奴だったんだが、地方の公共交通機関での移動時にバリアフリー化されてないと超不便なので結局背負うことにした
価格のnew44DOのオッチャンの作例くそすぎる。
吹いてもうた。
もっと上手く撮れんのか?
参考にもなりゃしないぞ!
url希望w
マジで価格を参考にしようとしてる奴なんて居るんだな;;
そっちに驚きだわ
>>198 価格はそういうの多いなw
上手くて当たり前のプロカメラマンが撮ったメーカーサンプルより
ど素人のオッチャンが撮った写真の方が、ある意味参考になるかもw
ロクヨンにFSB8買おうと思ってるけど
デジイチ以外にも使おうと思って
300g程度の軽いビデオカメラでも使えますか?
望遠レンズと違って軽すぎる物は対応できませんか?
>>202 FSB8にパンハンドル付属してるし、大丈夫だと思う
>>202 見た目はカッコワリガ、安定はぐっジョブ
自由雲台がかすむ
>>202 チルトとカウンターバランス緩めると機材を乗せなくてもクルクル動くから大丈夫。
重大な300gを忘れてた、軽いものは乗せたことが無いけどチルト0、カウンター1でもおそらく手を離すと一瞬で水平に戻るような気がする。
207 :
202:2014/12/18(木) 00:02:17.51 ID:0EWxZSm70
ロクヨンついでにビデオカメラも使ってみようと思ったけど
もしかすると軽い物はすぐ水平に戻ってしまう可能性もあるようですか。
見た目はFSB8と同じくらいのビデオカメラだからすごくかっこ悪いですねw
ダンピングフリーにしてカウンターも0にしていちいちロックすれば使えるよ
固定ならブレーキかければOK、300gならビクともレない。
動かすならハンドルを持ちつづければいけると思う。
210 :
202:2014/12/20(土) 21:51:35.92 ID:1ZNJHMXu0
軽いとあっというまに水平に戻りましたw
ロックして動かす時はハンドルですね。
メインのデジイチでは最高です!
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/21(日) 10:48:58.72 ID:sDJbFI7I0
久しぶりに旧型IS無しのを使ったらAFの回るスピードが遅いんだな。
213 :
名無しCCDさん@画像いっぱい:2015/02/04(水) 16:38:12.22 ID:lEcQIfP90
CANONEF400mm F4 DO IS II USM
予約注文したら、納期未定で1年以上は覚悟だつて、、、
歩留まりが悪いとか
実質的には製造中止じゃね?
D750じゃあるまいし
アマゾンにあるけど
量販店の店員に騙されすぎだろ
どうせすぐに連絡来るよ
2本だけ入りました、今なら買えますって
ちなみに、そん時には現金系の格安ショップに-5万で並んでる
カメラ専門店数社問い合わせてみたけど、どこも同じだった。1日で2本程度しか生産出来ないらしい。
キャンセルも含めて気長に待ってみる。
アマゾンのは、1型かな。
俺もnew 44DOが欲しい。
旧328is+1.4との画質の差がどの程度か非常に気になる。
非DOな440なら欲しいんだがなぁ
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/06(金) 21:45:44.83 ID:L5CA6PUE0
EDヨンサンゴとか、たまには思い出してください
300mmまでのレンズならカメラ本体につけてストラップでぶら下げてもマウントの強度心配しなくても大丈夫なのかね
大砲みたいな超望遠になるとぶら下げたり出来ないと思うけど、その辺の境界というか目安みたいなものは決まってるの?
18-300とか結構重いし1kg近い物もある。こんなんカメラにつけてぶら下げても大丈夫なのかなぁと心配になった
>>223 ここはレンズの重さが3〜7kgある人たち用のスレなんだが...
外装は金属だけどミラーボックスはプラなんだよね
一般的にレンズ側にストラップホールがあるクラスからレンズ側を持つのがいい。
といっても、シグマの150-600辺りもホール無いわけだが。
>>224 前は300mmのスレあったけど消えちゃったんだよ
三脚座の設定があるレンズは本体のストラップだけで吊り下げるのは避けるようにしてるな。
70-300f4.3-5.6は本体ストラップ。
70-200f2.8は三脚座にストラップ。
といった感じ。
やっぱその辺りが目安になるね
普通のレンズの話は普通のレンズのスレでやれや
>>229 三脚座にストラップつけてるの?
見たことないんだけどけっこうそういうもんなのかな
>>233 俺はそうしてる
いわゆる速写ストラップってやつ
その方が使いやすいし疲れない
>>234 なるほどー
今度試してみる!ありがとう
>>234 同じく。動物園一日回る時は本当に有難味感じる。
交換時もレンズを落とす心配ないから良いね。
一度使うと手放せない。
>>232 ニコン大艦隊にフルボッコされた荒らし乙
こいつは通称アイカツおじさん、またの名をIDコロコロ
デジカメ板じゃ有名な統失アスペだよ
必死チェッカーで追跡されるのを恐れてIDをコロコロ変えるルーピーだ
「IDコロコロ」で検索すると、こいつの悪評がどっさり出てくるよ
680 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2014/09/09(火) 01:27:00.31 ID:HnVmyGZfO
うるせーな
ここはただで日頃の不満をぶつけられる便利な場所なんだよ
カメラなんてどうでもいいの
お先真っ暗な俺の生活ではここで煽るのが唯一の楽しみなんだよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405742569/
失せろ
ここはお前のような貧乏人の来るスレじゃねーんだ
ヨンニッパかロクヨンを買ってから出直しな
>>239 お前はまずデジイチを買ってから書き込め
いまだにデジイチ一つ買えないゆとりのガキ
229 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2014/03/08(土) 18:15:44.57 ID:q450nr/T0
>>228 あいつは数年前に某板で荒らししまくってたとき、必死チェッカーで恥ずかしい性癖や進路について悩んでいることを吐露している書き込みが晒されてからIDコロコロしだすようになった
昔から言うよな
金持ち喧嘩せず
なんか知らんが必死な奴余裕無さ過ぎ
>>241の自己紹介
3 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2014/09/13(土) 11:52:37.88 ID:0IXne2UV0
ロリコン氏の要望により単体スレに戻しました
■以下ロリコン氏、伝説のレス
872 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:52:43.33 ID:Mj4UeEMY0
アイカツが女児向けだと思ってんの、日本でお前ただ一人っきりだぞ?
しかしアイカツ知らんとはリアルに独身オヤジなんだなw
http://i.imgur.com/dd0SIeu.jpg
3台
たった3台
D3300と安物コンデジ2台だからな。全部合わせてもD3Xの1/20くらいかw
確かに格が違うな。格下すぎて霞むバ艦隊w
名器の品格バ艦隊
スレタイも読まずに型落ちのボディだけ晒してる奴もこのスレの住人的には鼻で笑うレベルなんだが
目糞鼻糞か?
うむ、ここレンズスレだしな
ヨンニッパもロクヨンも持ってない(ハチゴローのみ所有)ので去りますわ
スレ汚しすまんかった m(_ _)m
>>247-249 他スレでもニコン大艦隊にフルボッコされ私怨を募らせる負け犬単発ID荒らし
お前はデジイチすら持っておらず作例一つ晒せない無職ニートの統失アスペだ
「バ艦隊」を連呼するからID変えても追跡を逃れられない、まさにお前がバカ
単発ID荒らしの常套句「バ艦隊」で検索w
すべて追跡可能↓
753 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2015/02/13(金) 16:51:50.49 ID:Xb3mzEb80
他人のフリをしようとしたものの、すぐに見破られて一方的にフルボッコされて
たまらず再び名乗り出たバ艦隊…阿呆すぎるw
740 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2015/02/12(木) 20:11:37.58 ID:ZRJBWlzW0
口調がバ艦隊っぽいんだよなw
691 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2015/02/11(水) 10:05:45.64 ID:6toH0F2t0
正論に罵声しか返せないバ艦隊
えーっと、ここはレンズ一本100万なスレなんだが...
カスみたいな機材とか貼って恥ずかしくないのかな?
まぁどうでも良いんだが
バ艦隊、機材は立派、ポークビッツ!
お高くとまってる連中を相手に怯まないのはさすがバ艦隊といったところか
あ、一応これでも褒めてんだぜw
>えーっと、ここはレンズ一本100万なスレなんだが...
中古で買ったのはダメなんか?
定価の話だろ?
このスレに自慢げに張っても恥ずかしくないのは428か640ぐらいじゃね?
実際にはそれでも特に珍しくもない訳だが
>>258 ゴーヨンとサンニッパはダメですか?
…さみしい
超望遠を語るとか言いながらヨンニッパとか入れてる辺りすでにスレタイに矛盾が
まぁ実際のところ400mm以上ならサードの安ズームだろうが語ればいいんじゃない
?
キヤノンの公式サイトでは400mmは超望遠に属してるけど…
>>261 長玉は値段、取り回しや運搬が一般のレンズと明らかに違ってるから別スレで話す意味があるのであって、焦点距離が長くても値段や扱いが普通のレンズの話はここに書いても誰もレス付けん訳だが
そうまでしてここに書き込みたいのかね?
>>259 328は元々専用スレがあるからね
つうか向こうで428〜の話すると荒れるので、自然に棲み分けになってる
なのでここで328の話してもレスが付かん
328辺りだと憧れみたいな話も有るかも知れんけど、ここだと明確な意志が無いと買わないレンズ群だからね
>>264 いやどこまで含めるのかなぁと思って。
確かにサンニッパすれあるね。
超望遠の定義は曖昧だけどキヤノンの定義でスッキリするような気がするね。
ちなみにおれはロクヨンとヨンニッパ持ち。
>>265 スレの定義というのであれば、先にも書いたとおりで
メーカーの定義がどうという話ではなくて、生い立ち的には328は専用スレが有るのでその他長玉の隔離スレがここかと
どっちにしろ機材自慢などは失笑対象だとは思うけどね
ココは400mm以上対象で良いと思うが
大口径に限るのはどうかと
>>262 それは知らなかった!なんとなく500以上が超望遠なイメージでいたわ
実際には明確な基準はないんだろうけど目安にはなるね
>>263 それはそれでそういう人たちがレスするんじゃないの?過疎スレなんだからこれ以上細分化しなくても同じスレで語ればいいと思うんだけど
そうまでして安い機材を排斥して優越感に浸りたいかね?
>>255 お前の正体割れました、デジカメ板の名物荒らし、IDコロコロ
身バレするのが恐ろしいからIDコロコロ変えまくっているんだね
739 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2015/02/14(土) 11:43:25.71 ID:sd1i/TLB0
思い出した。デジカメ板を荒らしてる粘着ストーカー、IDコロコロの正体は
自転車板で叩かれデジカメ板に逃げてきた名物荒らし、ジュラ10だった
それがバレるのを恐れてIDコロコロ変えまくり、身バレ恐れて写真も晒さない
>当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
>年齢: 自称51歳 1963年出生?
>特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
>
>事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
>しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
>とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
>「そりゃないぜ、シュビビ〜ビ〜ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
>当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 >しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う
>>268 だから一般的な扱いのレンズは、一般的なレンズのスレで話した方が沢山レスが付くだろうと言ってんだけど
細分化とは逆の話だ
と言うか、特定向けの隔離スレで何の話がしたいんだね?
具体的に言ってみなよ
ゴーヨンに関してはこのスレでいーのですか?
>>271 自分は64U使いなんで何が語りたいのかはわかりませんが。
そもそも「特定向けの隔離スレ」と言ってのけるだけの限定性がスレタイと
>>1からは感じ取れない。
超望遠、大砲というだけの曖昧さ。まさか64、428限定スレではないだろうから【】内は例示ととらえるべき。
一般的なレンズ?の意味するところがはわかりませんが、焦点距離?前玉の口径?価格?どこが境目?そもそも単焦点限定?
次スレからは条件を明示するのがいいかもですね。
めんどくせーやつらだなw
こんなもんフィーリングでいいんだよ
結局何がしたかったのか全く判らんが
新参がトンチキな事言って恥かいたのが悔しくてgdgd言ってると言うことで良さそうだ
このスレではどういうレンズが主題になるのかはともかくとして、
>223 みたいな質問をするのには適切な場所だったと思うよ。
>>276 1kgのレンズで心配して
1kgのカメラで心配しない
間抜け
>>277 カメラ側をストラップで吊るすからレンズの重さが気になるんでしょ。間の抜けた嫌味だな。
カメラボディでなくてレンズ側を保持すべきものであれば、三脚座なりストラップなりが付いていたり取付可になってるでしょ。
自分は基準はそんなとこだと思う。
三脚座があるレンズは、三脚座でレンズとボディを一体で支えるのが前提だけど、ボディのマウントで超望遠を支えるなんて考えてないでしょ。
>>278 レンズ側をストラップで吊るすからカメラの重さが気になるんでしょ。間の抜けた嫌味だな。
>>281 >>223はカメラ側のストラップでぶら下げる際のマウント部の負担の話だと思うが
レンズの1kgとカメラの1kgではマウント部から重心までの距離が全く違うからマウントへの負担についてカメラの重さはそんなに問題にならない
力のモーメントな
しかしなんだか噛み合わないスレですね
カメラを持った時vsレンズを持った時
の話じゃ無いだろ
カメラのストラップでぶら下げた時vsレンズのストラップでぶら下げた時
の話だ
ほとんどマウントを引っ張る方向の力だ
モーメントが関係するか?
話がかみ合わないのは誰の所為かわからないのか?
レンズ側にストラップ付けたらカメラの重さは
マウントに押し付ける方向にかかるような気が。
プラマウントの銀塩kissに糞重い旧EF640を付け
body持ってぶら下げてても強度的には特に問題ないってのが当時のキヤノの回答だったんだが...
1kgのレンズとかで、今更何をゴチャゴチャやってんだ?
支点と力点
銀塩EOS5に70-200 f2.8を付けてボディのストラップで下げてたら、ボディにクラックが入った。
ミラーボックスが樹脂だから割れたんだと思うよ。
>>283 横方向には一切揺らさずに運搬する超人さんはそうでしょうね
>>283 本体のストラップって、大抵上面に繋ぐかたちで、そんな都合のいい位置についてないでしょ。
DXフォーマットの大砲がないと話したら、FXフォーマットのレンズそのまま使えると聞いたけど、
FXフォーマット用に作られたレンズをDXフォーマットのカメラで使って、おかしな事にならんのかね
純正の大砲ならカメラの方が認識してうまく合わせてくれるんかなぁ?
「おかしなこと」って例えば?
フルのレンズをAPS-Cカメラで使ったらクロップするだけのことだよ
>>291 ケラレでも生じないかと
APS-Cで大砲使ってる人ってみんなそんな組み合わせで使ってんのかなぁ?
高いFX用のレンズ使うなら本体の方もFXに買い替えちまえよと思うが
>>292 もうちょっとネットで色々調べるクセをつけたほうがいいぞ
なんだよケラレって
フルのイメージサークルのレンズをAPS-Cで使ってどういう理屈でケラレると思ったんだ?
フォーマットの小さい規格はえてして画素ピッチが詰まっているので
その分レンズの解像度が問われると言えばその通りだが
そういう心配ではなさそうだなw
DXとか書いてるからNなんだろうが
それじゃあ、APS-Cしかない時のNはおかしな事になってた訳だ
大変だなNも
どうせいつものバ艦隊とか呼ばれている人でしょ。
確か入門機スレで過去アドバイスしてもらってるはずだけど、
何も身についてないんだね。
あいつか、入門機スレすら追い出されたんだろう。
アドバイスしても無駄だし、気に触るとコピペでスレを埋め立てするから相手にしてはいけない。
>>293 ネットで調べる以前のレベルだと思う。
一眼レフの仕組みが全くわかってない
>>296>>297 IDコロコロ変えながらバ艦隊連呼のお前は正体割れて本スレから逃げ出した
50も過ぎてんのにデジイチすら買えずスレ荒らして嫌がらせって情けねぇな
>当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
>年齢: 自称51歳 1963年出生?
>特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
>
>事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
>しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
>とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
>「そりゃないぜ、シュビビ〜ビ〜ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
>当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 >しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う
ビギナーが集うD3300スレでベテラン気取りして暴れてたのがIDコロコロ
派手に暴れてたせいでIDコロコロの荒らしの足跡は腐るほど残っている
去年の夏に現れた通りすがりの初心者にいまだに粘着するなんて完全に病気
こりゃ相当屈辱的な目にあわされたんだな、IDコロ助クソざまぁw
ほらよ、俺たちのニコン大艦隊がアドバイスを素直に受ける紳士である証拠
935 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2014/08/02(土) 22:38:36.26 ID:cH0t0sMj0
ニコン大艦隊司令官ですけど、ようやくD3300が届いたでござる
http://i.imgur.com/griQJ8n.jpg フィルターつけたりフィルム貼ったりしてやっと弄れるようになった
店で触った時は軽く感じたけど、やっぱデジイチなりの重さがあるね
正直D5300と迷ったけど、やはりD3300にしておいてよかったよ
http://i.imgur.com/32FWldr.jpg 余談だけど視度補正レンズ、老眼かと思ったら近眼だったようで
ファインダーが余計ボケボケになってしまってゲンナリしたw
あとニコン純正ストラップは短すぎて、たすき掛けが出来ないナリ
そんなわけで必要なものを再度注文する羽目になってしまった
すぐ持ち出したかったのに初セックスに失敗した童貞のような気分
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1389924140/
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/18(水) 21:40:39.25 ID:24isTeMG0
銀塩時代に買った300mmF4使ってるけど、何ら問題ないけど?
なにこの基地外w
初セックスに失敗した童貞のような気分を知っているニコン大艦隊・・・あっ(察し
艤装しながら回航中の信濃だなそれは
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/19(木) 20:17:47.96 ID:UjGKuu3G0
つまり撃沈されたということか?
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/19(木) 21:40:57.10 ID:eTChU/7C0
____
/ \ /\ DXボディにFXレンズを付けるとケラレる キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
>>302 こういうキチガイ荒らしをフルボッコしたD3300スレの英雄
872 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2014/09/09(火) 20:52:43.33 ID:Mj4UeEMY0
アイカツが女児向けだと思ってんの、日本でお前ただ一人っきりだぞ?
しかしアイカツ知らんとはリアルに独身オヤジなんだなw
http://i.imgur.com/dd0SIeu.jpg
>>303 誰だって最初は童貞だろう
生まれた時から非童貞などいない
>>306 ┃ ┃
..┳┻┳ .┣━ .┃ ━╋━
━┻━┻━ ┏━┻━┓ ┃ .┃
┏━┳━┓ ┣━━━┫ ┃ ┃
┣━╋━┫ ┣━━━┫ ┃ ┃
┗━╋━┛ ┗━━━┛ ┃ ..┏╋━
.━╋━ ┃ ┃ ┃ ..┗┛
.━━━┻━━━ ┃ ┃
亅 丿 亅 ノ | \ヽヽ
―ナ― 丿 ―ナ― 丿 ー――┼-┐ )
く 丿 く 丿 丿 │
\ ム \ ム 丿 │
\ ) / \ \. ) / \ 丿 │
\ノ / \_.ノ \..ノ / \_ノ 丿 _|
__ _,,
_.ノ, `ヽ r、 ,.-、 r、, -'"rァ `)
∧,.=、l / r, _ く ヽ {,_ヽ_,..、 /`) ,ノ ,r'、 r' ノ,コ ヾー'
{. r='_ ,'_ /r'.,イ,} .ノ.〉 l. 〔_,.- ' ,r' ノヽ'! l'ニ'、.V ノ `'^_=' r,`ヽ
ヽ ー' r' r_´ `ノil ;_/, ' ヾ´ /.ヽ '‐、 ヽ-1 l_,ヽ`' `,ン ヽ ニ r /
く..ク ''_ r’ / ,〈 ヽ,´,r' ,, ,>,冫/.ノ } r' / .iゝ-,ヾ l´ _ーァ ,.. =ヽ
(`~_ ,. ヽ>\ ` ヽ' .〈_rヽ..ノ } く_r' .,r',ハヽ/./ く_,r1.lヽ ..コ |. r‐'´-┐|
` /,rァ, {(<ヽ`ヽ、 `ー' ノ_/ ヽノ l_} ` ヽ..」 `'´ .、l l
`ー'ゝ' J `'゙ `~´
>>302は誰とも言ってないのにしっかり反応するあたり、荒らしてる自覚はあるんだなw
アホがイジるから変なの居着いちまったな
いやーん、だめよ、バ艦隊!
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/21(土) 22:52:07.77 ID:MMt5cFn30
午前4時に書き込んでるとか
仕事何やってんだ?
>>312 >いやーん、だめよ、バ艦隊!
お前正体割られて逃げ出したくせに、まだこんなとこうろついてるのか?
>当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
>年齢: 自称51歳 1963年出生?
>特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
>
>事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
>しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
>とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
>「そりゃないぜ、シュビビ〜ビ〜ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
>当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 >しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う
>>310-313がいちいちID変えないと書き込み一つ出来ない理由
228 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2014/03/08(土) 16:00:29.18 ID:6it01bC10
デジカメ板fusianasan強制になんねぇかな。 コロ助うざすぎるわ
229 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2014/03/08(土) 18:15:44.57 ID:q450nr/T0
>>228 あいつは数年前に某板で荒らししまくってたとき、必死チェッカーで恥ずかしい性癖や進路について悩んでいることを吐露している書き込みが晒されてからIDコロコロしだすようになった
231 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2014/03/09(日) 00:46:02.69 ID:MTKCdHMc0
たまに遠回しな擁護が入っても自演かなと疑ってしまう、IDコロコロしてる弊害だな
信用されないオオカミ少年みたいな感じだ
まぁID変えないと怖くてレスもできないアホのことなんてどうでもいいか
Nikon D3300 part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1389924140/
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 10:55:01.55 ID:VlPS1w6D0
漏れも通りすがりですが何か?
妄想と現実がよくごっちゃになる上に、妄想内の相手は常に一人しかいないらしいから、
笑って許してやってくれ
ところで、バ艦隊って特定のニコ自慰のことなの?
隊だから集団だと思ってた??
>>321 明らかに中の人は一人なんだけど、自分で複数回線使ってるドヤァって自慢したり、「俺バ艦隊じゃないけどバ艦隊の完全勝利」とか
そういうお察し下さいな感じの可哀想な人。そのくせ他人をすぐ自演認定する。というか敵は一人しかいないと思い込んでスレをコピペで荒らす。見ての通りw
>>321 >>245-
ニコン機を3台持ってるらしい
レンズはD3300のダブルズームキット2本だけらしい
どうみてもスレチな輩
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 12:21:36.98 ID:kWlHfm4y0
なるほど、みんなありがとう!
まさに真性の馬鹿たい。
隊長、総攻撃を受けてバ艦隊撃沈です。
>>318-321 正体ばれて赤っ恥をかかされたからって他人を装うなよ
やってる事が同じでは他人を装っても全く意味ないぞ
ニコン大艦隊に連戦連敗を続けるアイカツおじさんw
バ艦隊で検索すると、お前の書き込みばかりヒットする
いくらID変えても他人装ってもこれじゃ意味ないわw
お前は作例も出せずにニコン大艦隊に敗北した負け犬だ
>>324-325 正体を晒されて逃亡してたのに戻ってきたのか?
作例を晒せないバ艦隊連呼の統失アスペIDコロコロ
IDを固定出来ないので単発IDでしか投稿出来ない
50も過ぎてるのにそのスキルのなさはなんなの?w
●「バ艦隊」を連呼する単発ID荒らしの恥ずかしい正体
>当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
>年齢: 自称51歳 1963年出生?
>特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
>
>事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
>しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
>とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
>「そりゃないぜ、シュビビ〜ビ〜ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
>当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 >しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/22(日) 20:42:52.06 ID:kWlHfm4y0
>>327 > 51歳
俺、そんなオッサンじゃないし
バ艦隊
おやすみバ艦隊いい夢見ろよ
どう見ても複数レスしてるのに
>>328-330 バ艦隊連呼の51歳アイカツおじさんはいつも連投だね
逆上すると感情を抑えられないんだね、ニコン大艦隊大勝利!
これがバ艦隊連呼のアイカツおじさんの恥ずかしい身の上
正体がばれてから書き込み激減、本スレからも逃亡!
>当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
>年齢: 自称51歳 1963年出生?
>特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
>
>事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
>しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
>とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
>「そりゃないぜ、シュビビ〜ビ〜ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
>当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 >しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/23(月) 22:37:59.43 ID:p2BmROEx0
>>332 > >事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
もしかして、これのこと?
>自分ちも田んぼ道とかあるから、もしタイヤを変える事になったら
>スリックではなくラジアルタイヤにしようと思っている
>でないと雨の日とかも危ないし、路肩に砂が浮いてると死ぬし
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/27(金) 00:13:23.50 ID:Gx052u4o0
>>334 > 正式表記は英語
商業登記上、以前は商業登記規則により、商号中にアルファベットやアラビア数字などの使用は認められていなかった
ということも知らんのか?
まあ、最近は使えるようになったが、わざわざ変えたという話も聞かないがな。
アルファベットが使用できることとなったことに合わせて、登記上の商号を片仮名からアルファベットに変更している会社もある
(ティーディーケイ株式会社→TDK株式会社、ケイディーディーアイ株式会社→KDDI株式会社、エヌティエヌ株式会社→NTN株式会社、
株式会社アクセス→株式会社ACCESS、株式会社ワウワウ→株式会社WOWOW、株式会社ジュージヤ→株式会社JEUGIA、
アスティ株式会社→ASTI株式会社、株式会社エスティネット→株式会社STNetなど)。
パパが帰ってきたら聞いてみるといいよ。
>>335 お前の性癖教えてよ、51歳の童貞おじさん
228 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2014/03/08(土) 16:00:29.18 ID:6it01bC10
デジカメ板fusianasan強制になんねぇかな。 コロ助うざすぎるわ
229 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2014/03/08(土) 18:15:44.57 ID:q450nr/T0
>>228 あいつは数年前に某板で荒らししまくってたとき、必死チェッカーで恥ずかしい性癖や進路について悩んでいることを吐露している書き込みが晒されてからIDコロコロしだすようになった
231 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2014/03/09(日) 00:46:02.69 ID:MTKCdHMc0
たまに遠回しな擁護が入っても自演かなと疑ってしまう、IDコロコロしてる弊害だな
信用されないオオカミ少年みたいな感じだ
まぁID変えないと怖くてレスもできないアホのことなんてどうでもいいか
Nikon D3300 part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1389924140/
自分のレス拾ってきて援護射撃とか恥ずかしいにも程があるw
いくら貧乏栗8でも100-400なんて使わんだろ
>>337 効率的でいいだろう
51歳の高齢アスペをフルボッコするには
またお前の負け
ニコンの新ヨンニッパの評判ってどうなの?
その辺はロクヨン、ハチゴローと大差ないし気にならないな。
>>340 ええで。抜けキレ最高。
新テレコンとの相性も凄く良い。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/01(日) 09:43:12.04 ID:OQw6kTfJ0
Nikonの新テレコン、キレあるよなぁ。
シャープネスいらない時の方が多い
Nikonには早くゴーヨンとロクヨンも出して欲しいが
まさかPF化とかしないよな
>>344 サンヨン借りてみたけどシーンによりフレアは厳しいものがある。
スタジアムでのスポーツとかは全然ダメそう。
その状態でプロスポーツカメラマン御用達のロクヨン、ゴーヨンにPF使うことはまずないと思うよ。
外にいる時にレンズ持ちながらうんこする時はどうするの
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/01(日) 14:25:17.30 ID:gCOsdqgd0
>>345 > サンヨン借りてみたけどシーンによりフレアは厳しいものがある。
夕日とかはどうですかね?
機動力重視と三脚禁止対策でロクヨン用の一脚と自由雲台考えてるんだけどおすすめありませんか?
機動力重視と三脚禁止対策でロクヨン用の一脚と自由雲台考えてるんだけどおすすめありませんか?
>>347 点光源だと厳しいけど太陽のように大きいとそこまで気にならないかな。
星撮影とかはかなりきびしいね。
>>348 なにとるか知らないけどスポーツだったら雲台無しでダイレクトでいいよ。
鳥とかなら自由雲台よりチルト雲台の方がいいよ。
俺はSIRUIの324とチルト雲台を使ってる。ロクヨンだと太さ的にちょっと頼りないけどまあなんとかなるかな。
>>347 太陽のサイズや位置と角度にもよるでしょう。
352 :
347:2015/03/01(日) 20:40:41.90 ID:ydWBePUT0
>>350 dクス
うーん、昔のサンヨンから買い替えるかどうしたもんか...
>>350 ありがとうございます!鳥なんです
しかしチルト雲台って種類がない上に耐荷重考えるとKirkやRRS辺りがあがるんですが結構値が張りますね、、、メインは三脚なんで出来るだけ安く済ませたいんですが
とここまで書いて見つけたのがマンフのフルードビデオ雲台562B-1、これどうなんでしょ
取り付けは可能そうですが 誰か使ったことある方いませんか?
一脚スレの方がよさそうですかね
DX専用の大三元を出してもらいたい
将来的にもフルサイズ機には手を出すつもりがないので
あくまでDX用で大三元に相当する純正レンズが欲しい
>>354 超広角→200F2
広角→300F2.8
標準→400F2.8
望遠→500F4、600F4
超望遠→800F5.6
好きな三本選べ。
ガキが紛れ込んでるのか?
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/02(月) 14:26:13.23 ID:85Sfwild0
>>356 どのレスを受けての書き込みなのか意図が不明な上にそもそもおっさん専用スレじゃありませんし
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/02(月) 19:47:32.32 ID:TI5d3H3c0
>>356 YAlfKcVl0はバ艦隊と呼ばれてる荒らしだお
バ艦隊w
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/02(月) 20:24:31.16 ID:TI5d3H3c0
DXのボディにFXレンズを付けるとケラれると思ってるようなオッサンやで
>>359 >
>>356 >YAlfKcVl0はバ艦隊と呼ばれてる荒らしだお
>>360 >バ艦隊w
お前正体割られて逃げ出したくせに、まだこんなとこうろついてるのか?
>当事者: 誰でも知ってる自転車板のミジメな笑われ者ジュラ10
>年齢: 自称51歳 1963年出生?
>特徴: 自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。
>
>事件概要 : 2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、カメラ板に逃避
>しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、フルボッコand総スカン
>とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
>「そりゃないぜ、シュビビ〜ビ〜ン 勘弁してね。」と謝罪して敗退
>当該リンク:
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846 >しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う
一脚利用のヨンニッパで縦構図、横構図頻繁に切り替えて撮影したいのですが良案はありますでしょうか。
SSはだいたい1/1000で撮っています。
>>363 三脚座使ってんでしょ?
何を悩む必要あるの?
>>363 ロックを程よく緩めておき左手で一脚を支え右手はカメラ。
慣れると右手だけで縦横自在に操れる様になる。
>>364 >>365 三脚座使って変えれるんですね汗 ぜんぜん知りませんでした。
※よく見たら取説にも書いてありました←汗
最近ベルボンから出た(出る?)リボルビング雲台みたいなものが必要なのかと思ってたので助かりました。
ありがとうございました。
>>363 ロックしない、ストラップ付けない
マトモなメーカーの428なら90度毎にクリック有るっしょ?
うちは縦グリに持ち替えた方が早いけど、そのまま回す方が好きな人も居るね
>>366 追記
うちはCなので
左手は一脚のストラップを通して(これ重要)三脚座を保持してる
ストラップを通して無いときに一度倒して1D2Nのトップカバー割れたんでな;
>>367 Nは無いな。
と言うかクリック邪魔じゃない?
>>369 え?マジで無いんだっけ?
クリック有ると超楽、というか無いと話にならん
Nにもあったと思っていたんだが、気のせいだったっけか;;
>>370 あった方が邪魔じゃん。
別にレンズの回転位置でフレーミングしてるわけではないし微妙な調整出来ないやん。
>>371 使ったことがないから言ってるんだろうけど別に邪魔になるクリックではないが?
あれは無いより絶対あったほうが色々と便利だしお前の意見は無いことをどうにかして
理由付けして正当化してるだけ
>>372 うんわからんね。
つーかクリックあるのCだけってこと。
君のなかでのまともなメーカーはCだけってことだろ。
それでいいよ。
クリックって何?
微妙な調整ってことは長玉を斜めの構図で使用することが多いのかな
スポーツとかモーターレースだとそうなのかも
鳥撮りとかだと縦横以外使わない(そもそも自分は縦もあまり使わない)傾向なので、撮るものによってクリックの有用性が違うのかもね
>>375 そうじゃなくて水平とりたいとかあの木を縦にとかない?
その時に一脚なり三脚がまっすぐ下向いているとは限らないでしょ?
そのちょっとした数度の角度調整範囲にクリックがあると吸い込まれてずれるじゃん。その事を言ってる。
構図なんてあとからでもなんとかなると言う人ならかんけいないはなしなんだろ。
>>376 なるほど、基本三脚は水平取ってから撮影に入るし一脚は使わないのでそのイメージはなかったです
やはり使い方次第で便利にも邪魔にもなるんですね
クリックのオンオフが切り替えられるように、とか比較的簡単にできそうだけどどうでしょうね
>>376 鳥撮りから見たらちゃんちゃらおかしいぞお前の書き込み
一脚前提の奴なら確かにクリック不要なのかもな
だからといって「製品に不要」とか飛躍しすぎ。現状邪魔にもならないし
Fマウント使いだけどクリックいいなそれ。
鳥や飛行機やスポーツで一脚三脚どっちも使うけどそれ便利そうだな。
素早く縦横構図替えたい時便利そうだね。
Cのクリックは解除可能。
>>379 俺も鳥鳥なんだかな。
いーよ。お前は構図なんて頭になくて目の前に飛び込んできた鳥だけパシャパシャとってればいいじゃん。
邪魔になる可能性があるなら必要ない。それだけの話。
>>380 クリック位置で構図が決まるんなら君には有用じゃない?
383 :
370:2015/03/04(水) 18:56:09.06 ID:/ysx1WQn0
いやいや一脚使用時に三脚座の水平なんて取っても意味ないでしょ
脚自体が垂直でもないし、どうせ撮影時にファインダーで水平合わせるしかないんだから
一脚使用時の三脚座クリックが有用なのは「締めネジを全開にしてても、勝手に回らないから」に尽きる
無動作でスルっと縦横が切り替えられて、かつ放って置いても勝手に動いていない
Cでも70-200とかはクリック無いんだけど、半締めとかだと回転が重いし、緩ければ勝手に動くしで凄く使いづらいんだわ
Nも長玉は付いてると思ってたんで、マトモなと言ったんだが
気を悪くしたんならすまんかったな
384 :
370:2015/03/04(水) 19:01:22.69 ID:/ysx1WQn0
>>380 うん、↑にも書いたけど
うちはスポ撮りなので基本一脚でしか428使わないんだけど
クリックは素早い縦横の切り替えに為だけにあるようなモンだと思ってる
ま、まぁでも基本的には風景や自然の写真で水平をずらしてフレーミングすることは、よほどの表現上の意図をもった構図でなければ好まれないので、ちゃんと三脚のレベリングをした上での撮影であれば0°、±90°がほとんどになる人が多く、そういう人には有用ですね
どういう写真を撮りたいかによるんだと思います
ただあくまで水平を取るという目的であれば、三脚や一脚側での調整が基本で、三脚座の回転で水平を取る方法はかなり異端ではあると思います
>>381 解除可能なのですか!知りませんでした
>>385 鳥撮りなどでは三脚の水平を合わせるような悠長なことやってる暇ないと思うよ。
あと一脚で水平調整ってのも無理な話。
ファインダーを覗きつつ三脚座を回転させて水平なり構図を取るのが普通だと思うよ。
>>387 鳥撮りなどでは三脚の水平を合わせるような悠長なことやってる暇ないと思うよ。
はぁ?
現地に着いたらまず最初にやるのが、三脚設置して水平だろう
手持ちで撮影なら別だけど
三脚を移動してもその先でレベラーや雲台そのもので速やかにレベリングして撮影開始してましたが、そうしない方もいるんですね
パンやチルト動作がやりづらそうですが支障ないんでしょうか
一脚の足は横方向に傾けて使うんでしょうか?基本前後方向だけかと思ってました
なんだか移動頻度や撮影スタイル、レンズや脚の重量等でも色々使い方が異なるんですかね、興味深いです
>>391 鳥撮ったことある?
あと超望遠で風景なの?
>>392 ロクヨンとザハトラで鳥撮りです
鳥では超望遠とは言えないかもですね
風景は1つの例えで鳥も基本は水平は維持すべきだと思ってます
据え置きで撮るタイプと追いかけて撮るタイプでの違いもあるんですかね
というかビデオ雲台+太足+超望遠は何撮るにしても水平出すだろ
構図云々以前にカウンターどうすんのかと
そう言う意味からの鳥撮りに聞いてみなって発言だろ
構図なんか関係無い。水平でなければ正しく使用出来ないだけ
>>395 出しますよーさっとなら10秒かかりませんし
飛び出しの時に水平取ってないと追いにくいのもあります、ここは自分の技術問題でもありますね
だんだんスレチですかね汗
>>396 バランスならざっくりで良いですよ。そんなに厳密に出す話でもないし。
ただ構図はそうでないでしょ?
>>397 >飛び出しの時に水平取ってないと追いにくいのもあります
感じた事ないですね。
というか枝の上だと水平だと変な構図になったりしませんか?
それを調整するのに三脚座で回転方向に調整したりもしないの?
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/05(木) 00:05:21.72 ID:Y6p3qOlF0
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/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
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/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
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/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>398 変な構図のイメージがわかないので例示してもらえるとありがたいです
重力方向がずれてる構図の方が自分的には気持ち悪く感じてしまいます
>>399 これほどピッタリな使い方は初めて見た。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/05(木) 00:28:17.27 ID:NqFA+IOf0
>>402 これは杭が若干斜めに立ってる場所での撮影ということですか?
人工物なので左の方がすわりがよくは見えますが杭を補正するがゆえに鳥が前のめりになるのでは本来の姿を撮影したことにならないので好ましくないと考えてます
>>404 ここの杭は垂直ですよ。
前のめりな感じでバランス悪いと思いませんか?
>>405 垂直なら垂直に撮るのがいいんじゃないでしょうか
鳥のバランスについてはどちらも正直そこまで違和感は感じませんが、その鳥の本来の自然なバランスでの立ち姿を撮ることに意味があると思ってますし、自然物の撮影とはそういうものだと思ってます
とはいえ前レスでわかるように自分が微妙な水平を見分けられるわけではないので気持ちの問題といえばその通りですね
ただ一般には水平取って撮影する人が多いと思ってましたが、このスレの他の方やその周りではどうなんでしょうね
>>405 「水平をちゃんと出さなきゃダメ」という例だったんですね。
408 :
370:2015/03/05(木) 08:36:28.36 ID:jP09HCWS0
スポ撮りの自分は一脚だし、どうせ後でトリミングして調整するので
まさに>399
微妙にフレームアウトしそうなときの縦横切替の方が重要度高い
ハミ出るのだけは後で調整効かんので
>>406 何がなんでも水平と垂直にしかとらないと?
何が何でもってことはなくても基本は水平垂直でしょー
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/05(木) 13:37:31.62 ID:M/nXOU0U0
自動的(強制的)に水平垂直で撮影できるカメラを作ったらバカ売れしそうだな
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2015/03/05(木) 15:22:35.44 ID:JGJKlD4d0
センサー円形にして、後から好きなようにクロップすれば良い
>>409 私自身はほぼそうですね
自然な姿勢の鳥をこちらの恣意的解釈で微妙に水平をずらし、あえて自然でない体勢の写真を撮ることは好まないです
最終的には好みだと思いますが、『鳥を見せる』目的で撮られる図鑑写真はもちろん、野鳥写真集、ギャラリーなどで水平をずらした写真というのはまず見ないと思います、私が気付かないだけでなければ(笑)
>>411 一部を除いて単焦点の長玉じゃ意味ないと思いますが;;
200-400とかでも、動体だと画角調整しながらってのも無理あるしな
ナチュラルだろうとそうじゃなかろうと忠実がいいわ。
>>417 つまりどうでもいいと言うことだな。
よくわかったよ。
忠実がいいってことだよ。
だってさ、カメラ傾けてたら鳥が前のめりなのか
そうじゃないのかも分からないじゃん。
不自然に見えても実際にその通りならそっちのがいいわ。
まだまだ自分は野鳥の知識も少なく勉強中の身でして、ナチュラル=自然の鳥の姿がどのようなものかを観察・勉強することも含めての撮影なので余計に水平を意識してる部分はありますね
あくまで一意見なのでお互い各々のスタイルで鳥撮りを楽しみましょう
長々とすみませんでした
いいってことよ
>>419 ファインダー見て自分ですっきりするならいいんじゃないの?
水平とか関係なしにね。