【欠陥】 Nikon D810のセンサー白点問題について

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1名無CCDさん@画素いっぱい
Nikon D810 - レビュー vol.4 白点ノイズ問題検証
http://eels.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/nikon-d810----3.html

http://eels.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/07/24/hikaku1_3.jpg
http://eels.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/07/24/hikaku2_2.jpg

発生する条件は、長秒時ノイズリダクションをOFFにして長時間露出した場合。
2名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 09:42:36.14 ID:jqSN4K0Y0
esuqu1さん

http://review.kakaku.com/review/K0000670648/ReviewCD=739407/#tab

ほとんどの写真に白い光点ノイズが飛び散り
等倍観賞すると今まで経験した事のない程驚く現象でした。

1/2倍程で見ますと全然解らないのですが等倍は無理^^;


電話が来ました。



【長秒撮影の時は、必ず長秒時ノイズ低減をONにして下さい】でした。



今回、前例が無い事だったので起きる原因はこれから追求するそうですが
ニコンにある実機で試しても同じ症状が起きる事から
間違いなくD810は全機発生するとの事です。
3名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 09:43:23.96 ID:jqSN4K0Y0
esuqu1さん

http://review.kakaku.com/review/K0000670648/ReviewCD=739407/#tab

白いノイズは長秒時ノイズ低減ONで確かに消えましたが
カメラ処理で記録に2倍の時間かかります。
30秒撮影したら、30秒書き込み時間がかかるという事です^^;

夜景撮影のレスポンスが非常に下がります・・・・
最新鋭機とは思えない、レスポンスの悪さです^^;
4名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 09:47:39.02 ID:jqSN4K0Y0
D800EとD810の夜景撮り比べ&不具合?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/Page=4/SortRule=1/ResView=all/#17757156


http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/966/1966653_m.jpg
気になったのでダークノイズを撮ってみました。

ISO1600で30秒露出です。
長秒NR-OFF、高感度NR-ONです。

JPEG撮って出しです。


うーん、いろいろ難しいのですね。
全く同じ条件で差が出るのでしたら、D810のセンサーは何かしらの理由でD800より
長秒時の輝点ノイズが増えてしまった、この為、D800では使わなくても目立たない
撮影状況でも長秒時NRが必須になった、ということですよね。
5名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 09:51:47.40 ID:jqSN4K0Y0
D810白点問題
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#17768599

ニューオオタさん
クチコミ投稿数:2件

みなさん長時間露光による白点ノイズに言及されてるみたいですが、
私の機種では通常の昼間〜夕方の撮影でも白点・白抜き(+型)ノイズが一枚につき1・2点発生する時があります。

設定はSS1/1000 iso1000 NR弱です。
今までD800を一年ちょっと使ってた時はこの現象はなかったのですが、
D810は2日間使ってこの白点が気になったのでこの掲示板に来ました。
6名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 09:53:45.46 ID:jqSN4K0Y0
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/index.html Digital Camera Life | デジカメライフ
http://outdoormac.blogspot.jp/ 【デジカメinfo】 outdoormac
7名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:00:39.32 ID:Rej4uAvR0
239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 06:51:19.11 ID:cd3Whd/Q0
ハズレ個体だったみたいだから
今日良品に交換してもらってくる
275 :239:2014/07/25(金) 10:44:07.97 ID:onH3Gy6m0
無事交換してもらった
在庫の7個体を試し撮りさせてもらって一番白いノイズが少ないのを選んだ

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 10:59:53.13 ID:XitgM4+x0
>>275
非難する気もないし仕方ないけど、外観や通電チェックまでならともかく
シャッターを切ってしまうと、残り6個体は厳密には使用品になる。
新品に開けた痕跡があるとあまり気分は良くないね。
やはり何も心配しないで済む製品を作ってほしい。
8名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:02:05.42 ID:Rej4uAvR0
282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:13:23.85 ID:+iuWUgd60
新品7個体一気に試させてくれる店って、どこ?
普通は入店お断りレベルの客だけど
283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:14:43.79 ID:IQ3tH2SY0
え?全部開封してシャッター切ったのかよ 極悪だなw
販売店はそら全部を黙ったまま新品で売るのか、メーカーに返品するのか気になるな
284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:17:12.20 ID:xEL/hye60
利己主義www
自分が一番かわいいもんね
仕方ないね
285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:17:18.26 ID:ZTDwnSG80
>>275
ということは、残りの6個体はもう新品じゃないってことになりますね。
何も知らずに購入しに来た人がかわいそう。
モンスタークレーマーに対応する店側も大変ですね。
286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:17:32.87 ID:9HdbuDvq0
>>280
まともな店ならこれ、シャッター切るとメーカー送りになるんよ
俺のD800E、メモリースロットの蓋の不良で交換になったけど、キタムラじゃニコンに電話してOK貰ってからだったぞ
9名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:04:13.39 ID:Rej4uAvR0
293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:28:41.38 ID:+iuWUgd60
>>292
D800のときも、保証外の扱いだよ、一秒以上のときは
>>291
完璧つまみ出されるレベルの客だからな
294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:44:49.72 ID:9elUsjGU0
ま、D600が教訓になってるならきちんと対応するだろうし、仕様ですで
逃げるようなら、この会社はもうだめだね。
295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:44:54.36 ID:RO7Yz06d0
クレームつけて交換できたことは羨ましいが、糞行為だからやろうとは思わないな
D800の30秒フリーズで2年通ったとか言ってた基地外に通じるものがある
296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:52:31.46 ID:Bw0mCJLS0
>>275はキチガイのネタだと思う。
297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/25(金) 11:58:08.50 ID:R2pCNg5O0
うむ。
店頭で長時間露光してPCで白点を入念に確認するなど簡単な事では無いし、
対応可能な環境が有っても対応してくれる店舗が有るとは考えられないわな。
10名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:19:37.17 ID:Rej4uAvR0
Canon EOS 6D Part29
756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:07:03.97 ID:jqSN4K0Y0
Dust600に引き続き、またやっちまったニコン!
不具合のデパート(D810)だな
しかも白点(810)
タイ製ニコン、怠慢ノーチェック出荷か?
ニコンなんかに騙されなくて、本当に、本当に、本当に良かった!!!!
11名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:20:42.27 ID:Rej4uAvR0
ID:jqSN4K0Y0 は価格コムでも複アカ活動中の可能性あり

ご苦労さん
12名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:27:07.22 ID:6e8M1bsE0
買っても居ないのに価格でレビューしてるキヤノンユーザーが居るみたいね
13名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:27:29.10 ID:/g10EEWK0
こんな高いカメラ買えないからどうでもいいんだけど、NRがあるんならONにすればいいじゃんで終了じゃないの?
14名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:31:28.78 ID:8hpuRk4J0
nikonは経営陣が変わらないともうだめだろうと思うよ
15名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:41:32.50 ID:RdBKsAs50
俺は在日だけど、同じ朝鮮人を代表して心から謝罪したい・・・orz
16名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:52:51.22 ID:95XSrVDv0
センサー白点より関係ないスレでもマルチするバカの方がうざくて問題だわ
17名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:53:55.43 ID:UjxAiu3g0
>>15
810はセンサーが韓国製に換わったということ?
18名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 10:55:31.69 ID:jqSN4K0Y0
>>15
>>17
マジか。
韓国製センサーによる不具合なのかねえ。
19名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 11:15:52.06 ID:QIq+WVuD0
20名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 11:27:45.39 ID:gYM5jHj30
っで?
21名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 16:03:31.65 ID:ehNI5ODm0
慰安婦写真展からのKの法則連発だね!
早く「慰安婦は売春婦だ」宣言しないと潰れるよ
22名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 16:08:50.31 ID:r6QRR3mG0
おっと爆弾投下ですか
23名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 17:17:55.25 ID:VM9/1Nwt0
シグマ50のキチガイと同一人物か。
24名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 17:29:15.68 ID:r6QRR3mG0
はやく20万切らないかな
タイコリヤン製なら早いと思うんだが
25名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 18:03:21.63 ID:YS+WUZoh0
逆に言えば問題はこれだけか
26名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 19:38:37.14 ID:eY1rlRml0
白点不良品でいいので20万で売ってくれw
27名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/29(火) 21:33:12.74 ID:mTL8Tzej0
温度で熱ノイズが変化するという基本も知らない人が大半を占めるくらい、デジタル一眼が一般化したんだなw
28名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/30(水) 05:30:48.53 ID:/x0rep4h0
キャノンユーザーは喧嘩を売る機種を間違えている事を自覚しろ

キャノン機で・・・
Nikon1 V3位のカメラが欲しい→5D3(30万)
D3300位のカメラが欲しい→1DX(60万)
D5300位のカメラが欲しい→ありません
D7100位のカメラが欲しい→ありません
D610位のカメラが欲しい→ありません

http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings

1 Nikon D810 *New*
2 Nikon D800E
3 Sony A7R
4 Nikon D800
5 Nikon D600
6 Nikon D610
7 Sony Cyber-shot DSC-RX1
8 Phase One IQ180 Digital Back
9 Sony Cyber-shot DSC-RX1R
10 Sony A7
-- 略 --
29 Nikon D3300 ← ニコン最低ランク(DX)
30 Canon EOS 1Dx ←キャノン最高ランク(FX)
31 Canon EOS 6D ←キャノン最新機種(FX)
29名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/30(水) 05:31:59.97 ID:/x0rep4h0
妥協を知らぬ、キャノンの情熱を凝縮した一台。(笑)
とうとう行数制限に引っかかるようになった(笑)、EOS 5D MarkV ここまでの不具合情報まとめ

★常用感度のISO12800から画像右下に赤い色ノイズが乗る
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14330288/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14341525/

★純正現像ソフトのDPPで現像するとなぜかピンぼけ画像量産
http://canoneoscamera.blog77.fc2.com/blog-entry-182.html
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120405eos5dmk3.html

★カメラの内蔵時計をちゃんと合わせてるのにEXIFのタイムスタンプが狂う
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14398250/
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1168937&page=2

★公称値のSS1/200でもシンクロしなくなる   
http://www.booheads.co.uk/twitter/pw.jpg
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5073.0

★シャッター半押し状態でIS付きレンズから異常音が出る(キヤノン認知済み)   
http://www.canonrumors.com/forum/index.php/topic,5044.0.html
http://www.photozz.com/fizz/26945003.aspx

★液晶パネルの照明からAEセンサーに光が漏れて測光値が狂う。 強い光を液晶パネルに当てるとAEセンサーに光が漏(ry
http://www.canonrumors.com/2012/04/canon-5d-mark-iii-light-leak/
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&divpage=7&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=37387

★撮影中に突然「Err 80」と表示されて一切の操作ができなくなる   ←NEW
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5474.0
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5358.0

「お客様を不具合でいつもドキドキさせたい、そんな一心からこだわりと情熱を注ぎ込みますた」 by かんのん家 一同
30名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/30(水) 08:39:37.96 ID:iAOwrqMQ0
麻生氏、「あと2%増税を」消費税10%に意欲
2014.7.22 17:27
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140722/plc14072217270015-n1.htm

 麻生太郎副総理兼財務相は22日、横浜市内で講演し、
平成27年10月に予定されている消費税率10%へ引き上げについて
「財政再建にはあと2%増税というものをやらなければならない」と述べ、予定通り行うべきだと強調した。

 そのうえで、麻生氏は今年4月に消費税を5%から8%に引き上げた影響について
「予想の範囲内にとどまっている」と指摘。「(安倍晋三政権は)約束したことを実行することで信任を得ている。
仮に今、苦い薬であっても、将来はよくなるという確信のもとに、国民の信頼を得ていると思っている」とも語った。
31名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/30(水) 08:51:46.04 ID:iAOwrqMQ0
キャノン・トヨタ製品購入→経団連が潤う→自民党が潤う→独裁政治加速
キャノンユーザーは國民の敵
キャノンユーザーは売国奴
32名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/30(水) 21:14:10.68 ID:8IpgJwTp0
日本で作らんからこいうことが起きる
100円ナゲットと同じこと 
33名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/31(木) 10:23:10.21 ID:7MsHlnx8I
また在日が騒いでるのか
34名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/31(木) 19:59:30.48 ID:xgCTDa470
ニコン嫌いだけどキャノンユーザーじゃないよ?
キャノン信者だけがニコ自慰を嫌ってると思ってるの?馬鹿なの?
35名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/31(木) 20:10:08.84 ID:6Wn12O340
Lightroomが対応したから試してみたけど、
白点じゃなくて普通の熱ノイズだね・・・
ただし、よくある複数の画素が斑状に飽和するんじゃなくて
一点が飽和して色ノイズリダクションで脱色されるから白点になって目立つんだ
D800/D800Eのような斑状だと色ノイズリダクションで平滑化されて気にならなかったのが
なまじ一点だけ暴走するから目立つんだよ
36名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/31(木) 20:14:19.28 ID:sogzesWz0
NRの論理が変わって、付いていけない馬鹿が騒いでいるだけ。
37名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/31(木) 20:32:06.63 ID:6Wn12O340
D4系のセンサーも長時間露光でものすごい画素が飽和するし
素子の電荷容量を上げた弊害ってのもあるんだろうね
これなら普通にダーク減算すればOKで
ISO64のダイナミックレンジとのトレードオフで納得するしかないよな
38名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/31(木) 20:35:15.14 ID:6Wn12O340
ちなみに自分の個体は白点出ないと思ってましたけど
4倍拡大して見たら30秒露光で飽和してる画素は普通にたくさんありましたw
輪郭強調とかほとんどかけないから気付かなかっただけwww
39名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 01:21:08.29 ID:520iZV+u0
そんな気にならないし、別にいいんじゃないの?みんな納得できないの?
40名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 02:52:38.99 ID:EbVbAJGI0
白点問題はD600のダストと同じレベルの危険性をはらんでる。

今回も擁護のせいでニコンが誤った対応したら、中国や欧米で訴訟になって大損害になる泥沼パターンだな。
さっさと対策センサーで全数リコールするかD820出して無償交換しろよと。
41名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 04:30:24.89 ID:sDrc0JVe0
結局交換対応からの新機種乞食かよ、ただのノイズじゃないか…
42名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 10:41:04.47 ID:wU6HFxjX0
43名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 12:03:06.53 ID:eH0kOr710
スレが乱立し過ぎで、まともな議論ができないので、とりあえずここに書くか。

議論すべき点、もしくは、ニコンが判断し発表すべき点は、この問題が

1.センサー変更による暗電流特性の悪化による「仕様」

2.特定のセンサーロット、または、ソフト処理による「不具合」

のどちらで有るかと言う事である。
44名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 12:32:53.13 ID:wThgmjnM0
>>43
そりゃ仕様じゃなくて欠陥て言うんだよw
しかし最近のニコンは酷いな
45名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 12:37:28.65 ID:ghJKLNm5i
俺キヤノンユーザーだけどニコンの対応はぜんぜんダメだとおもうよ。
今回の問題もとりあえずQAにノイズ除去をONにする事を載せて、事象の発生はトップページで案内するなどしないと余計な不安をユーザーに与えるだけだよ。
46名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 12:43:23.31 ID:eH0kOr710
>>44
それは

>2.特定のセンサーロット、または、ソフト処理による「不具合」

と言う意見かな?それとも、

>1.センサー変更による暗電流特性の悪化による「仕様」
だが、その「仕様変更」は「欠陥」に値する

と言う意見かな?
どっちでしょ?
47名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 12:46:19.44 ID:wThgmjnM0
また海外で訴訟になるまでアナウンスもせず放置で売り続けるんだろ。
日本国内はユーザーが勝手に擁護してくれるからな。
ヤバくなったらまたD820に名前変えてコッソリ対策カメラを出せばよい。
48名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 12:46:36.53 ID:eH0kOr710
>>45
D800(など)ニコンユーザーの俺は、もちろん同意する。
49名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 12:47:52.68 ID:wThgmjnM0
>>46
後者の意味
50名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 13:07:20.30 ID:eH0kOr710
>>49
了解。

ただ、その「仕様」が「欠陥」に値するかどうかは、購入者の判断に委ねられるし、
「欠陥」とみなしたユーザーには返品対応をすれば良いとも言える。

しかし、仮に今回の問題が「仕様」だった場合、
その「仕様」がD800/D800Eに対して劣っている事を明確に表示するのは販売者の義務だし、
HPやパンフレットに大々的に「ニコン史上最高画質」と表示するのは、
不当表示として処罰される可能性が有る。
51名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 13:18:51.05 ID:smSB+oAX0
>>50
えっと...バカ?
52名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 13:28:52.12 ID:eH0kOr710
>>51
スレタイに添った意見を発言して欲しい。
53名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 13:33:17.38 ID:wbiszshN0
タムロン150-600mmのときと同じにおいがするけどな

「手振れ補正が流し撮りできかない、リコールだあ〜」

クレーマー必死の抵抗もむなしく(ひょっとすると売れ行きが落ちたライバル社の
工作員だったかな?)、150-600mm順調に売れている
54名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 13:35:34.00 ID:smSB+oAX0
やだいやだい!
ぼくがけっかんっていったらけっかんなんだいっ!
ぜったいこうかんしてくんなきゃだめなんだいっ!
55名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 13:40:53.07 ID:eH0kOr710
>>54
無理を言うなw
交換で改善する固体は無いから、返品で妥協しろよw
56名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 13:49:00.36 ID:eH0kOr710
つまりだ、
今回の問題が>>43の 1.の「仕様」 だと結論が出た場合には、速やかに
その「仕様」を仕様表などに明記しなければ、
>>54-55の様なクレーマー対応を余儀なくされ、
ニコンは身を守れなくなると言う事ね。
57名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 13:55:44.04 ID:smSB+oAX0
>>55
えっと...バカ?
58名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:03:26.02 ID:smSB+oAX0
やだいやだい!
ぼくがけっかんっていったらけっかんなんだいっ!
ぜったいへんぴんしてくんなきゃだめなんだいっ!
59名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:15:38.76 ID:oDqzMwwPO
45 ノンズがでたらノイズ(除去)低減をONにするのは、小学生でも分かると思うけど。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:16:26.62 ID:eH0kOr710
>>58
お客様。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、お客様がご指摘の現象は、
本日から、ホームページなどに「仕様」と明記する事といたしました。
したがいまして、製品仕様を納得した上で購入されたお客様には、
残念ながら返品対応は致しかねます。
どうしても利用継続が困難な場合は、中古買取店等での買い取りをお勧め致します。
61名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:18:22.73 ID:smSB+oAX0
>>60
えっと...バカ?
62名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:19:49.16 ID:eH0kOr710
>>60
良く気がついたねw

本日から「仕様」と後付しても、遅いよね。
63名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:26:40.28 ID:smSB+oAX0
>>60,62
( ´,_ゝ`)プッ
64名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:28:31.65 ID:smSB+oAX0
やだいやだい!
ぼくがけっかんっていったらけっかんなんだいっ!
ほーむぺーじにもかいてなかったもん!
ぜったいへんぴんしてくんなきゃだめなんだいっ!
65名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:36:37.34 ID:eH0kOr710
>>59
そう言う話じゃない。

ニコンが言う「ニコン史上最高画質」を信じて
D800/D800EからD810に買い換えたユーザーのクレームに
ニコンがどう対応するか、クレームをどう防ぐかと言う、ニコンの危機管理の話。

>>63
少しは楽しんでもらえた様でw
66名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 14:43:48.65 ID:eH0kOr710
>>64
のクレームに対する対応シミュレーションは俺には無理。

他の人任せる。
67名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 15:00:50.37 ID:L4rCR/Im0
>>65
なんでニートがニコンの危機管理の心配してんだ?
そんなことよりおまえは自分の人生の心配しとけww
68名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 15:08:14.39 ID:o0anoPrE0
>>67
ニートはともかく、ユーザーとして
危機管理の問題で(D810だけならぬ次の)新機種に影響が出たら困るからだよ。

とにかく>>64の様な(特に海外)クレーマーに屈しない様に、十分な危機管理対策をして欲しい。
69名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 15:10:53.97 ID:fhd+2w6g0
まだキャノン工作員の捏造不具合に踊らされている奴が居る事に驚き

60万もする1DXが6万のD3300より性能が悪い欠陥は治ったのか?
70名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 15:15:04.73 ID:eH0kOr710
>>69
「キャノン」って何だよw
71名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 17:46:45.40 ID:FrjAvbNs0
>>45
既にマニュアルに書かれてますが?
72名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 20:29:11.83 ID:RSpXiQg50
ガツンとD810、24-70でフルサイズデビューしようと思ったのに
早いとこなんとかしてほしいわ
D800Eにしたほうがいいのかねえ。
73名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 21:01:20.76 ID:Ls0MdLhW0
とりあえず、白点が気になるユーザーみんなで販売店を通して返品返金を要求したらどうだろ?
販売店にとっては迷惑な話だけど
そのぐらいしないとニコンの態度は決まらないような気がする。
74名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 21:14:13.93 ID:hhFRQ2f60
75名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 21:41:37.36 ID:cbOOMLCn0
>>71
事態の解決になる回答になってないだろ。
白点が出ることをホームページでアナウンスして対処方を書くだけですむ話なのに、何のアナウンスもしないから2chや価格で炎上し続けるんだよ。
放置すると企業イメージがダウンし続ける。
76名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 21:42:41.56 ID:rjzxJfMS0
>>50>>73
なにこいつ
マジあたまおかしい
つかおまえがこのスレで一番迷惑なんだが?
77名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 21:45:14.30 ID:rjzxJfMS0
>>75
おまえは自分の人生の危機管理をしろよ
いやマジで
78名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 22:36:59.37 ID:cbOOMLCn0
>>77
D600のダスト問題でなにも学んでいないニコンに呆れないのか?
D600の時だって対処が早ければ不必要な出費が数億円違っていたと思うぞ。

カメラの不具合で人は死なないから大丈夫的な甘い考えだとまた痛い出費を強いられる。最終的にはニコンユーザーが泣く事になるってわからないのか?
79名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/01(金) 23:55:23.05 ID:XHkvpkka0
>>78
わからないから同じ事を繰り返すんだろ。
白点と同じようにD600のダストも擁護厨が必死で火消ししたせいでニコンは対応を誤った。
結果、中国や欧米で訴訟されるまでニコンはアナウンスも対応も放置し、大損害を被った。
80名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/02(土) 00:08:34.74 ID:BVwr662i0
81名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/02(土) 00:22:49.17 ID:Ha7qrXP80
ぱふ
82名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/02(土) 01:51:56.08 ID:GDRZrXij0
誰か中国語できる人いないの?
あっちの人に拡散した方が解決早いかも
83名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/02(土) 01:56:57.90 ID:C/tUUK3f0
秋までにD800に追加したいけど値段がこなれるまで待てないので
もっと騒げw
夜景撮らないから関係ないし。どうしてもの場合は他機で撮るので。
84名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/02(土) 09:14:06.19 ID:5EtZ0ZSSi
85名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/02(土) 21:28:18.64 ID:eIkZPPcc0
さて、それでは本件に対する危機管理について議論を再開しますか。
ちなみに、この後、風呂に行くので、一時議論を中断するかも知れないけどお許しを。
86名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/02(土) 21:47:48.13 ID:eIkZPPcc0
さて、危機管理の上で重要なのは、最悪のシナリオを想定する事である。

今のところ、俺が考え得る(ユーザーにとってでは無く)ニコンにとっての最悪のシナリオは、
本スレに書いた

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406471472/694
>仮に、D810センサーの長秒時の画質がD800/D800Eセンサーに劣ると言う結論が出た場合、
>皆で要望を出せば、枯れたISO100センサーバージョンが追加発売されるかも知れんとは期待している。
>仮にそうなったら、希望者には無償交換可能になるのではと思う。

のストーリーと考えているが、さらに悪いシナリオは考えられるだろうか?
87名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/02(土) 21:55:57.41 ID:eIkZPPcc0
さて、本スレでは、俺がニコンの名誉を毀損をしているとの、俺の名誉を毀損する発言が有るが、
どの発言をもって、ニコンの名誉を毀損していると誤解しているのだろう?
88名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 00:08:02.00 ID:6pvqzX5+0
「長時間露出でノイズが目立ったら欠陥!!」

とか言い出したら、「キヤノン全滅」だろw

キヤノン自社製センサーは性能悪くて基本的にノイズ多いから
「キヤノンのデジ一眼は全て欠陥製品」と言うしかない。
89名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 00:13:18.77 ID:G8dUZeiR0
NRできれいに塗りつぶすから問題ないだろw
90名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 02:41:11.09 ID:4xmbm9zV0
>>87
匿名者同士の言い争いでは名誉毀損たり得ませんよ
名誉毀損罪は「社会的評価の低下」の有無が成立要件となります
いくら匿名掲示板で罵詈雑言を言われたとしても匿名のあなたに保護されるべき名誉など始めから存在しません
あなたが何を言われようと匿名故に現実のあなたの社会的評価は低下しようがありませんからね
91名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 02:58:48.88 ID:p6bG7ImW0
匿名掲示板での1日だけの名誉を問題にしている>>87の切ない心を汲んで遣れよ。
92名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 03:01:55.42 ID:DGz4eLJX0
>>90
犯罪にならなければ、少なくともIDが追える間は人格を特定できる発言者の名誉を汚しても問題無い
と言う考えのお方ですか?
つまり、犯罪にならなければ、社会的モラルを無視した、掲示板での荒し行為も問題無い・・・と。

そう言うお方とは、いくら匿名掲示板とは言え関わりたく無いですわ。
93名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 03:04:41.75 ID:DGz4eLJX0
>>91
いや、これで3日目になるよw
94名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 03:06:53.16 ID:p6bG7ImW0
3日目、とは?
95名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 03:11:59.13 ID:DGz4eLJX0
>>94
どうやら俺の人格を特定したい人が居る様なのですよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406471472/739
96名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 03:19:00.77 ID:p6bG7ImW0
>>95
その指摘されているIDが同一人物のIDであることと
更にそれがID:DGz4eLJX0が示す人物と同一であることの証明は?
97名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 03:29:03.38 ID:DGz4eLJX0
>>96
意味が良く分からないけど、俺はIDが違う発言は同じ人格とは特定できないと言う考え方だよ。

ちなみに、
ID:eIkZPPcc0=ID:eH0kOr710=俺
と言うのが正しいと俺は知っているけど、他の人から見れば証明はできないよね。
98名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 03:31:07.09 ID:p6bG7ImW0
>>97
ならば>>91に対する>>93
いや、これで3日目になるよw
の意味は何?
99名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 03:37:19.76 ID:DGz4eLJX0
>>98
俺の人格は3日間にわたり、同じ人格だと特定できる(手がかりがは有る)と言う意味ね。
100名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 10:35:02.19 ID:LzYLcP0Y0
>>92
ダミー論証とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、
さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です。
別名「わら人形論法」、「架空の論法」
、「ストローマン」とも呼ばれます。

簡単な例
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=外」だと思わせ、
さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン
http://ronri2.web.fc2.com/hanron14.html
101名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 11:23:00.76 ID:DGz4eLJX0
>>100
論破などには興味が無いし、突然のIDからのレスにはノーコメントで。

と言う訳で、想定される最悪のシナリオの検討を続けましょうか。
102名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 11:27:05.72 ID:p6bG7ImW0
>>99
コテハンをつかうことを勧める。
103名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 11:30:20.78 ID:nEB3hZ3d0
104いわゆる一人のニコ爺 ◆XCu8u2ET7M :2014/08/03(日) 11:43:02.12 ID:DGz4eLJX0
それでは、俺の人格を特定しにくくなった場合は、このトリで
105名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 14:12:41.36 ID:VQJ6bb6u0
気持ちよくFX移行したかったのに、ケチがついたなぁ
106名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/03(日) 18:58:03.70 ID:4N++W7Z60
107名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/04(月) 01:24:14.54 ID:Y+JpqEXf0
108名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/04(月) 13:56:01.66 ID:jEo6DZ+K0
 
「長秒でノイズリダクションOFF」にするとノイズが目立つのは欠陥でしょうか?

では「長秒で手持ち撮影」すると手ブレが目立つのは欠陥ですか?
あるいは、
「ISO12800で撮影すると色合いが悪くなる欠陥」とか言い出したりするのですか?
109名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/04(月) 13:59:00.63 ID:ZzcD+vl40
本音は、「暗がりのカップル透写連続撮影に不都合」だからだろ?
長秒でノイズリダクションOFFにするとノイズが目立つのは

花火とか星空とか勿体つけた理由は本音ではないと思われw
110名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/04(月) 14:21:07.31 ID:cHeDfidx0
>>108
まん中以外は「欠陥」と言う人が居てもおかしく無いと思うけど、
だから何?・・・って話かと。
111名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/04(月) 14:42:19.97 ID:nwUTeQpP0
HPのQ&Aでもマトモに取り挙げていない。
メーカーがキチンとコメントすれば済む問題じゃないの。
代弁者みたいな人が生半可に擁護論を書き散らすから、
却って火がボウボウになる。
112名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/04(月) 14:51:05.39 ID:ZzcD+vl40
そうやって、ユーザーの代弁者気取りがヒーロー気取りで
場がしらけてるのも多いけどなw

三脚すら持ってないユーザーのほうが多いカメラだしw
113名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/04(月) 15:56:10.62 ID:og7snO150
キャノンユーザーは喧嘩を売る機種を間違えている事を自覚しろ

キャノン機で・・・
Nikon1 V3位のカメラが欲しい→5D3(30万)
D3300位のカメラが欲しい→1DX(60万)
D5300位のカメラが欲しい→ありません
D7100位のカメラが欲しい→ありません
D610位のカメラが欲しい→ありません

http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings

1 Nikon D810 *New*
2 Nikon D800E
3 Sony A7R
4 Nikon D800
5 Nikon D600
6 Nikon D610
7 Sony Cyber-shot DSC-RX1
8 Phase One IQ180 Digital Back
9 Sony Cyber-shot DSC-RX1R
10 Sony A7
-- 略 --
29 Nikon D3300 ← ニコン最低ランク(DX)
30 Canon EOS 1Dx ←キャノン最高ランク(FX)
31 Canon EOS 6D ←キャノン最新機種(FX)
114名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/04(月) 17:04:31.78 ID:nwUTeQpP0
これからは、3300の板で勝負してください。
115名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 01:08:27.70 ID:gyexL0Qj0
 
5D3発売から2年、ほぼ同時発売のD800に画素数と人気で大差をつけられたのに
未だにユーザーが待ちわびている高画素機を開発できないキャノン。
最近ハイアマ機ではこれといったヒットも出せず明らかに開発力の衰退したキャノン、
その理由とは?
 
 
471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/07/22(火) 21:19:32.80 ID:u+E4o3700
なんか昼間モデルチェンジしないキヤノンがさも正義みたいなこと
必死に書き込んでたヤツいたけど、俺らみたいな販売店にとっちゃ
定期的にモデルチェンジしてくれなきゃ飯の食い上げなんだがな。

売れるのは安くて旨味の全然ないKISS系の、それも型落ちばっかり。
中上級機は5D3なんて最近じゃ全く動かないし7Dなんか2年以上死んだまま。
ようやく6Dが2桁Dからの買い替えでチョロチョロ出るくらい。
バックオーダー祭りになったニコンのD800系やDfみたいな中級機のヒットが
ここんとこ全然ないのよ。キヤノンの数年前の勢いからしたら、中上級機の
開発力がガタ落ちなんだよね。

こないだもCMJの営業担当がソコソコの役職ついた上司を連れてきたから
おもいっきり文句言ってやったわ。
なんか色々言い訳してたけど、ようは社長を筆頭にトップの方針がスチルより動画、
シネマEOSとか4K動画最優先とか言ってて、予算や設計者のリソースがスチル機の
開発にはロクに回ってないってこと。

一眼動画市場ってそこまで大きくないんじゃね?そんなんじゃSEDの二の舞いだよ?
って言ってやったら、直接上に言ってもらえませんかって苦笑してたわ。
ダメだこりゃッて思ったね。
116名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 06:45:25.42 ID:hqqzbubW0
“超”小型で“超”高性能なスタビ、3万ぐらいの開発しろよ
ビデオなんてそれからだよ
117名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 08:27:25.13 ID:uKznd9CXi
118名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 09:42:41.02 ID:ZmABumtQ0
>>115
> 型落ち
ニコンだったら型落ちは急速に流通無くなっちゃうのにキヤノンは型落ちつくり続けてるんだなこんなことまでしてシェア確保か
119名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 13:07:45.54 ID:W/2MQtnf0
8月10日は D810の日です。
120名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 17:44:08.71 ID:nCL8ZHBu0
ご連絡の件については、現在担当部署で調査中となっております。
今後について現時点でご案内できる情報がございませんが、
今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

最初に画像送ってからおよそ10日経過後のニコンからの回答。
調査が難航してるのか、対応を協議してるのか、どっちなんだろう。
121名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 21:33:42.68 ID:VVdNg+XR0
キャノンユーザーは経団連と自民党を肥えさせた結果の責任を取れ

安倍政権の成果
・残業代ゼロ
・配偶者控除廃止
・ワタミ出馬懇願・公認
・竹中重用
・消費税増税
・所得税増税
・自動車重量税増税
・軽自動車税増税
・携帯税検討
・年金支給額減額
・厚生年金保険料引き上げ
・国民年金保険料引き上げ
・ガソリン価格高騰
・医療費値上げ
・非正規雇用過去最高
・貿易赤字過去最高
・経済成長率下方修正
・勤労者世帯の実収入減少
・家計消費減少
・実質賃金10か月連続減少
・公務員給料大幅アップ
・国会議員の給料年間421万円アップ
・海外に数十兆円のばら撒き
・議員定数削減見送り
・外国人大量受入
・永住権取得条件大幅緩和
・河野談話継承堅持
・カジノ解禁
・靖国参拝見送り←NEW!
122名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 22:20:10.53 ID:VVdNg+XR0
>>120
愛機Kissで撮ったザラモヤ画像にD810のEXIF付けて送ったの?
完全なる営業妨害じゃね?
123名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/05(火) 23:33:47.30 ID:8mUwYly60
>>120
経過報告が来たのかな?

フォトキナも近いし、それまでには何らかの見解を出して欲しいね。
124名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 00:21:38.63 ID:5DLZxpt70
中国でジワジワきだしたね
125名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 06:30:50.05 ID:PXxoM6Ub0
今北産業なんだが、これD7000でも条件次第で出る。
でも真っ暗では出にくく、黎明や夜景が入ると出やすくなる。
126名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 08:19:25.09 ID:HDivf2q90
>>125
D7000の時はどういう結論になったのか知りたい。
ご存知の方いませんか。
127名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 08:22:50.48 ID:ugn81Rzm0
狂信者はライバルを貶めれば自分のところの欠陥は誤魔化せると思ってるんだろうか


思ってるんだろうな……
128名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 08:39:09.95 ID:ATM8pg7U0
安倍政権の成果に「D810タイ製造」が入ってないのは、おかしいだろう。
129名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 09:26:19.90 ID:dsvNaKO50
>>127
FUDはキャノン信者の得意技だよ
ニコン機に捏造不具合を上げて自分の所の欠陥を埋れさせようとするからな
もはやカルト宗教
130名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 12:33:38.85 ID:PXxoM6Ub0
>>126
気付いてから暫くして、キャプチャーNX2のバージョンアップに「アストロノイズリダクション」ってものが追加になった。
で、それを掛けると全部とは言わないが、白点の3分の2は消えた。

 
D7000の白点問題は余り騒がれなかったが、私も個体の問題かと買い換えたくらい(一台目は中古だった)。
でも買い換えたカメラも同様の症状が出た。
 
810でどうなるかわかりませんが、RAW撮りをしなくてはならないがし面倒ですが試してみてください。
またRAWで撮って別ソフト(SILKYPIXやLightroom)で何もしなくてもノイズが消えている可能性もあると思います。
131名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 12:39:17.67 ID:N7iZtjGV0
まあ、白点問題は、
あくまでもD800/D800Eに比べて、長時間露光で輝点が多く出ると言う、比較の問題だからね。

センサーの特性と言ってしまえばそれまでの話だけど、
D800/D800Eより輝点が多くなったと報告されている点に関しては、正式コメントが欲しいよね。
132名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 12:56:19.64 ID:HDivf2q90
>>130
126です。詳しいお話ありがとうございました。
NXDにもアストロノイズリダクションはあるみたいですが、Mac mini2011では重過ぎて使う気が失せました。
Lightroomの読み込みで消えると何処かで見ましたが、私のは消えませんでした。
長秒時NRかけずに撮影する機会が少なからずあるのでファームアップデートまたは修理で直るとありがたいんですが。。。
133名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 13:49:28.37 ID:aHNC3aql0
>>132
LRに読み込んだだけでは消えねーよ。
NR掛けなきゃダメ。
134名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 13:55:23.10 ID:5vBQMsq80
>>130
そのアストロノイズリダクションを使うと星が3分の2も減ってしまう?
せっかく星空を撮っても減るのか…。
135名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 14:37:43.79 ID:oeP4kX9E0
>>133
読み込みで消えたと書いてあったのは勘違いのようですね。NRかけてみます。ありがとうございました。
136名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/06(水) 15:00:15.80 ID:ksNSfxvW0
NIKKOR
端をとってNR
137名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/08(金) 11:47:25.03 ID:s6u0Yftn0
白点問題は、吠える人もいなくなり、収束したようですね。
この専用板でも意見が出尽くし、全く伸びていません。
D800、800Eとの比較は、センサーや処理エンジンも異なりますから別物
と考えるべきでしょう。
従って最終結論はD810の仕様と云うことで。
138名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/08(金) 17:58:08.66 ID:1njkHDfli
139名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/08(金) 19:24:29.70 ID:I3E8a6Ih0
>>58
お客様。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、お客様がご指摘の現象は、
本日から、ホームページなどに「仕様」と明記する事といたしました。
したがいまして、製品仕様を納得した上で購入されたお客様には、
残念ながら返品対応は致しかねます。
どうしても利用継続が困難な場合は、中古買取店等での買い取りをお勧め致します。
140名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/08(金) 21:48:25.61 ID:FVhE+4Ed0
製品仕様は予告無く変更することがありますが、
将来白点が減少した仕様に変更になったとしても交換等は行いません。
141名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/09(土) 00:04:36.16 ID:c6gx9qgQ0
>>138
そうやってまた始めようとするんだから。。。バカね(*ノェノ)
142名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/10(日) 01:27:48.30 ID:ZvsIAYG60
EOS5DMk.3でも出るんでしょ。
Pentax645Zで白点皆無なら問題にしてもいいかもね。
143名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/10(日) 07:00:48.99 ID:PHjecwJf0
あんなに大量には出ない
D810のは明らかに欠陥
144名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/10(日) 07:08:08.99 ID:0JBp+cis0
センサーはソニー製じゃなくなったのか
145名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/10(日) 07:41:34.70 ID:QFMmduh40
世間ではD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここで同クラスのキヤノン機で撮った夜景とノイズ比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900
146名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/12(火) 18:19:38.52 ID:Fd4Goiiw0
>>145
他社の製品と比べないと自尊心を保てないマン?
そんなことしてもD810の白点問題は消えませんよ
147名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/12(火) 18:59:00.17 ID:VrBCoXjF0
団塊が荒らしまくってるなあ。
最近の2ちゃん。
148名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/12(火) 19:08:15.06 ID:Fd4Goiiw0
>>147
最近の統計で2ちゃんの人口は中年〜老人が一番多いらしいぞ
149名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/12(火) 19:16:56.74 ID:VrBCoXjF0
初期からやってた連中はみんな中年だからな。
しかし、新参の団塊じじいがウザくてかなわん。
150名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 08:54:17.33 ID:49VqIKPu0
NRオンでも消えない白点 
151名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 12:26:29.90 ID:4OYIW4qR0
直ってから買うわ。ニコンさん頼むよ。
152名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 20:19:58.59 ID:rzDufxoR0
ずっと放置してるけど売る気ないのかな?

せっかく資金調達したのに買えないなんて残念だ
153名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 20:22:57.22 ID:GMT7OZ/R0
NRで消えるし、そもそもそのためのNR機能だってことが
いつまでたっても理解できないバカは買わんでよろし
154名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 21:12:38.23 ID:rzDufxoR0
そうやって開き直るしかないのかなぁ
悲しいよね
155名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 21:22:12.84 ID:MNKhDaw30
まあキャノン機はノイズが多過ぎて並のNRじゃ消えないもんなw
156名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 21:57:27.11 ID:nTGHC8qq0
しかしニコ爺のNRはお手軽だな。
キヤノンの悪口言うだけで白点問題が消えるんだしw
157名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 22:03:37.60 ID:MNKhDaw30
嫉妬に狂ったキャノンユーザーの捏造不具合じゃねえか
キャノンは1DXがD3300より性能が悪い不具合をさっさと治せよwwww



デジカメ市場縮小の影響はキャノンの方が深刻
http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2014-08-11

ニコンの映像事業は、売上高1347億円(前年同期比528億円減)で
営業利益118億円(前年同期比17億円減)と、売り上げの落ち込みほど
利益は落ちていません。

キヤノンはカメラ事業だけの収支は分かりませんが、プリンタをふくんだ
イメージング事業は、売上高3323億円(前年同期比535億円減)で、
営業利益510億円(前年同期比53億円減)です。売り上げが減った分、
利益も減っています。

ニコンは利益率の低いコンデジとエントリー機の販売が減り、
キヤノンは全体的な販売が減ったように思えます。
利益率だけを見れば、ニコンの現状は決して悪くはありません。

       売上減   減益額
ニコン  ▲528億円 ▲17億円
キャノン ▲535億円 ▲53億円!!

本当にヤバイのは高級機市場から脱落し、利幅の薄いキスデジの投げ売りで
シェア稼ぎに走っているキャノンだったw
158名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 23:25:02.09 ID:8umcSx0i0
D600の時と同じ流れだな
159名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/13(水) 23:54:47.20 ID:cFU02qg40
前回の反省を踏まえて、ニコ爺は中国のところにもコピぺ荒しをするしかないなw
160名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 07:52:06.86 ID:h6FzD0+80
まーたニコ爺の幸せ回路暴走中かよ
SC行ってお前の脳みそのノイズもNRしてもらってこいよ
161名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 09:11:07.92 ID:c2JrfrICi
わずかなクレーマーの話なんか聞き流してるよ。
162名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 19:19:27.06 ID:Sty+onMn0
 
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
163名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 19:34:51.71 ID:orAk51Ua0
古い製造プロセスのクソCMOS使わざるを得ないメーカーのユーザーは大変だな
ロクに夜景も撮れやしないw
164名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 19:58:19.35 ID:yf69s4Ja0
同じD810ユーザーとして
白点を「問題ない」「仕様」だと主張し続けている人に訊きたいんだけど、
一部とはいえ今回の事象で確実に不便を強いられるユーザーが居るのに
そのことはスルーして強引に「仕様」と決めつけるメリットって何?
逆に不具合として認定されたら困ることって何かある?

メーカーとしては改修費が掛かるから困ることもあるだろうけど
ユーザーとして何が困るのかが知りたい。
メーカーの資金繰りが悪化して今後の製品に影響が出るから困る、
なんていう詭弁は置いといて。

まさか本気で「ライバル会社の陰謀」とか思ってないよね?
それとも「ぼくのカメラがさいきょうじゃないとこまる!」って類の理由?

別に困らないのだったら、他のユーザーが被る不利益を無視した上に
さらに自分の貴重な時間を潰してまで強硬に否定し続ける必要は無いよね?
なんか不思議で仕方がないんだけど。
165名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:06:53.53 ID:IFXhpnpj0
885 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2014/07/23(水) 23:19:36.76 ID:gfnxGWpG0
30秒露光で撮ってみた(全てiso64 RAWで撮影後にカメラ内現像)

■LV使用前に撮影(高感度NR:OFF 長秒時NR:OFF)
http://2ch-ita.net/upfiles/file13253.jpg

■LV状態で8分ほど放置後に撮影(高感度NR:OFF 長秒時NR:OFF)
http://2ch-ita.net/upfiles/file13254.jpg

■さらにNR使用で撮影
高感度NR:強  長秒時NR:OFF 
http://2ch-ita.net/upfiles/file13255.jpg
高感度NR:OFF 長秒時NR:ON
http://2ch-ita.net/upfiles/file13256.jpg

ある程度明るい場所(例えば黄色の枠内の家の壁)に出るような…?
166名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:07:35.84 ID:IFXhpnpj0
912 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2014/07/24(木) 00:06:56.15 ID:Ic7zQDtK0
>>885
どうやら今回のD810の長時間露光時の白点問題は
いわゆる暗電流ノイズだね
長秒時ノイズ低減をオンにすることでほぼ消えるようだし
まあ仕様の範囲内でしょう
167名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:08:40.13 ID:IFXhpnpj0
暗電流(フォトダイオード部で発生する固定パターンノイズの原因)
固体撮像素子(CCDイメージセンサの場合)は
光を電気信号に変換してその電荷を蓄えるフォトダイオード部と
その電荷を各ピクセル毎順番にバケツリレーの様に転送していく転送部と
送られてきた電荷を電圧に変換するアンプ部から構成されています。

このフォトダイオード部は光に比例した電荷(または電流)を出力してくれるので、
明るい光が入射した時は大きな電荷を出力してくれます。
本来真っ黒なのだから出力もゼロであって欲しいのに、微少ながらゼロではない不要な信号(ノイズ)を出力をしてしまうのです。
固体撮像素子を真っ暗にしているにも関わらず出力に出てきちゃう信号を暗電流と言います。
個体撮像素子はシャッター時間に対応して電荷を一定時間蓄え続けることができます。
だからこの暗電流ノイズもシャッター時間に比例して増えちゃいます。
また暗電流は温度が上昇すると急激に増えていくという特性を持っています。
温度が7〜10℃上昇すると暗電流は約2倍になります。
従ってシャッター速度よりも温度上昇に敏感に反応してノイズが画像に顕著に現れることになるのです。
涼しくてシャッター速度も速い時は、デジタル信号にする時点で真っ黒と判断されるほど小さい暗電流ですが、
温度が上がったり長時間露光したりISO感度を上げたりすると真っ黒ではなくなってくるのです。
また暗電流は個体撮像素子を構成するフォトダイオード部の性能に依存しているので、
各ピクセル毎のフォトダイオードの暗電流ノイズの出来不出来に左右されます。
だから特定のピクセルの暗電流が極端に大きいとそのピクセルの暗電流が顕著に画像に現れて、
固定パターンノイズとして現れることになります。

暗電流に起因する固定パターンノイズは温度に非常に敏感なノイズなので、熱ノイズと呼ぶ人もいるようですが、
これは正しい言い方ではありません。
通常電気回路では後述するように熱雑音というと全く違う現象を表す言葉として使われています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1518/degica/snr/fpnrn.html
168名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:08:55.45 ID:9NlU5zDn0
>>164
図らずも>>162で明らかになったように、D810のCMOSは多少白点が出てても
業界の水準からすると超低ノイズの部類に入ってるからね
これが気になる人は長秒時NR使ってダーク減算してやれば、解像そのままで
超々低ノイズの絵を手に入れられるってだけの話
169名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:09:18.02 ID:IFXhpnpj0
ダーク補正
ダーク補正は、デジタルカメラにおける、暗電流によって生じるノイズを除去する信号処理の一つである。

動作原理
暗電流ノイズとは、CCDイメージセンサやCMOSイメージセンサといった固体撮像素子において、予測不能な熱雑音により発生した、暗電流に起因するノイズである。
暗電流ノイズの画像上での特徴には複数のパターンがあるが、一般的に色を帯びたもやのようなノイズとして現れ、その程度は露光時間と温度に依存する。

ダーク補正はその発生具合が露光時間、温度に依存する性質を利用して暗電流ノイズを補正するもので、具体的には、まず画像を撮影直後、同じ露光時間で遮光空間を撮影して暗電流ノイズを取得。
そして元の画像からそのノイズデータを減算して補正する。なお、ダーク補正はその性質上、センサに起因するFPNの補正にも有効である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダーク補正
170名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:09:55.37 ID:IFXhpnpj0
625 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2014/07/26(土) 00:36:01.39 ID:TPc9er/M0
純粋な疑問なんですが、長秒時NRは撮影画像からシャッターオフの画像を差し引くんですよね。
ところが、件の白点は真っ暗ではほとんど発生せず、少し明るい所に発生する。
差し引くシャッターオフの画像には、ほとんど白点は発生していないはずなのに、
なんでNRが効くんでしょう?

626 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2014/07/26(土) 00:48:13.56 ID:Z53poB7A0
>>625
暗電流ノイズはボディキャップ被せても発生して輝点として記録されるけど
そこに明るい部分で光の情報拾うことによってフォトダイオードが飽和するからじゃないかな

JPGやraw現像ソフトのデフォルトで出力した写真見てると輝点=「白」だと思うかも知れないが
ホントは暗電流ノイズはRGBでカラフルなんだよ
それをカラーノイズ処理で白点にするから目立つけど。

現像の時点で処理してしまってるので暗いとあんま目立たなくなるから???って思うが
rawレベルだと光あっても無くても同じだけの暗電流ノイズが載ってるので
rawでダーク減算かけると綺麗になるんよ
171名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:10:38.26 ID:IFXhpnpj0
322 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/07/31(木) 14:02:36.16 ID: 5IcsM96W0
>>319
アストロノイズリダクションはダーク減算とは違うぞ?
>>310
ダーク減算は白点を消す/黒に塗りつぶすのではなくて
暗電流によって増えてしまった分をあらかじめ撮影しておいたダークフレームでピクセル単位で引き算する処理なので
そのピクセル上に星があったとしても星は消えないで本来の輝度になるだけ
なので原理的には画像は劣化しない
ローパスフィルタ処理を行ういわゆる高感度ノイズリダクションの類とは根本的に異なる
172名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:11:15.07 ID:IFXhpnpj0
323 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/07/31(木) 14:36:10.00 ID: 5IcsM96W0
D810だろうがD800だろうがD4Sだろうが1DXだろうがiPhoneの内臓カメラだろうが
はたまた放送局のテレビカメラだろうが天文台の観測用カメラだろうが
機種・メーカーに関係なく、CCD/CMOSに関係なく、
イメージセンサーが光検出計測素子としてフォトダイオードを採用している限り
長時間露光すれば暗電流ノイズは必ず発生する
要は程度問題なわけだが暗電流は温度が上がるに連れて指数関数的に増えるという性質があるので
長時間のライブビュー表示させるとセンサーの温度が上がって発生しやすくなるし
今のように夜でも気温が高い夏の方が冬よりも発生しやすいだろう
状況から察するにD810の方がD800よりも白点(暗電流ノイズ)が出やすいのかも知れないが
程度の差がイメージセンサーの構造の違いから来ているのか、
あるいはイメージセンサー上の温度の違いつまり排熱設計の問題なのか、
単に外気温条件の差なのか、
厳密に解析してみないとなんとも言えないかな

いずれにせよ長時間露光すれば白点は避けられないわけで
気になるならカメラ内長秒時NRかダーク減算で消すしかないよ
173名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:11:56.15 ID:IFXhpnpj0
338 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/07/31(木) 15:16:30.07 ID: jkbJ3b0r0
>>326
その人言ってること結構間違えてて、ダークフレームって実際撮影するとかなり真っ暗なのよ
D810の白点問題も、アレは暗電流ノイズ(中央一点プラス上下左右の5点)が現像する際に
シャープネス等掛かって巨大化して目立つんだが
rawレベルでみると中央一点プラス上下左右の5点の小さい点なんだわ

なのでほとんど白点写ってないと思われてるダークフレームのノイズと
白点パラパラ出てる写真のノイズ(現像で増幅)は実は一緒で
ダーク減算で綺麗になるってわけ

あとアストロノイズリダクションは、この中央一点プラス上下左右の5点のパターンをrawで発見し
それを潰してるんだと思うよ。微光星が消えないのはそのため。
この処理をファームで入れてくるんじゃないかと予想してるが、
3600万画素をスキャンするわけだから処理が追いつかないんじゃないかね
174名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:12:43.30 ID:IFXhpnpj0
680 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2014/08/02(土) 11:54:09.80 ID: eIkZPPcc0
>>675
>他のどのセンサーにも出ない強烈な白点が出るから問題なのであって
10〜30秒と言う夜景に美味しい露光時間で差が出るので騒ぎになっているけど、
D800/D800Eでも条件によって輝点ノイズは出るので、純粋にノイズの強さと言う程度問題だし、
D800ユーザーの俺だって、もちろん長秒時NRを常用しているよ。
175名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:15:45.47 ID:yf69s4Ja0
やれやれ。長文コピペ流しか。
なんか都合の悪い質問しちゃったかな?
176名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 20:19:07.79 ID:yf69s4Ja0
>>168
800で出来ていたことが出来なくなったのに
「他よりは低ノイズ」「長秒NR使え」か。
どこまで調教されてしまっているんだか。
177名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 21:05:45.30 ID:ueMR1nT40
>>176
別にD800使ってれはいいんじゃね?
君がリアルユーザーならの話だけど
178名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 21:44:51.24 ID:yf69s4Ja0
なんだ、論点ずらしばっかりで
誰も>>164の質問には答えてくれないんだ。
ふーん。
179名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 21:55:16.77 ID:nQcbrfYf0
>>162
こんな自社製ゴミセンサーをキャノネットは崇め奉っていたのかw
180名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 23:03:29.96 ID:QWhFMsTM0
>>178
何でそんなに必死なんすか?
181名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 23:09:03.68 ID:yf69s4Ja0
>>180
今度は必死くん扱いっすか?
毎日「仕様だ」「問題ない」って繰り返している方が
余程必死に見えるけど。
182名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 23:21:10.58 ID:6Sp4EW180
本来あってはならない不具合なんだから、それを改善するように努力するのが日本企業の良いとこではなかったのかなぁ
買った後もちゃんとケアしてくれるから日本製は信用を築いてきたのでは、と言ってみる
手間とコストが掛からない改善には対応するんだろうけどね
183名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 23:35:10.96 ID:rpvvlODw0
>>145
ニコン史上最高画質なのに、D800/D800Eと比較して明らかに劣化してるのが問題なんだろ

だいたい普段は喧嘩を売る機種を間違えているとか言ってるくせに、同クラスのキヤノン機と比較って(笑)
184名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 23:44:09.74 ID:QWhFMsTM0
>>181
完璧じゃないと嫌ってのも大変っすね
185名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 23:48:23.63 ID:3Fu3ChjM0
キャノネッツの心の拠り所「高画質の自社製CMOS」オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
186名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/14(木) 23:50:38.28 ID:rpvvlODw0
だから5D3は関係ないってのwww
187名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 00:48:13.54 ID:/+Af/mSF0
>>164
メリットとかじゃなく、本当に気にならないんだよ。
188名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 01:03:09.11 ID:+7um6vKs0
>>187
お前が気にならないとかはどうでもいい。
実際に気になったり困っているユーザーがいるのに
それをクレーマー扱いしてまで不具合を隠すのは何故かと訊いているんだろが。
189名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 01:07:37.76 ID:QY0wsUfoi
なんででもです。
190名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 01:21:52.88 ID:+P3FmChu0
>>164
>逆に不具合として認定されたら困ることって何かある?
俺はD810ユーザーじゃなくD800他のニコンユーザーだけど、
正直、D810のセンサーが不具合品として修理対応や交換対応になると、
その費用が他の製品の価格上昇や競争力低下を引き起こすので、
ここはニコンに毅然とした態度で、白点問題は新センサーの性能であり
仕様であると明言して欲しいと思う。
そうしなければ、D600でのクレーム対応の損失に加えて、さらに損失が増え
今後の商品戦略に多大な影響を与えると考えられるから。

これが、キヤノンやオリンパスやソニーやパナソニックの様に、カメラ事業の損失は
他の事業で取り返せば良いと言うメーカーであれば、また話は違うけど、
ニコンの様な専業メーカーの場合、ある機種での失敗は、企業生命に関わる重大な
問題となるので、D810を既に買ったユーザーには申し訳ないけど、ここは我慢して
利用してもらうしか無いのではと思う。
191名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 01:34:18.74 ID:+7um6vKs0
毅然とした態度で
不具合を不具合でないと言い切るようなメーカーに
将来は無いな。
192名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 01:43:16.63 ID:+P3FmChu0
>>191
未来が無いと思ったら、今ずぐD810を返品する事をお勧めする。
ニコンや他のニコンユーザーには損失になるけど、
あなたにとってはそれが一番良いのではと思うよ。
193名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 08:50:18.25 ID:g3cLoV340
>>将来は無いな
便所の落書きしながら吼えてる人の将来のほうが心配だけど…
194名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 09:29:36.39 ID:XR1jtryD0
特定メーカー押しの人は、他メーカーは潰れた方がいいと思っているのかな?
一メーカーだけになると、独占価格と技術革新速度の低下がおこりそうでこまるな。
195名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 10:31:02.12 ID:3xf89wyW0
損失を出さない為に仕様で押し切れ、か。
消費者側の人間の言葉とは思えんな。
気が狂ってるわ。
196名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 10:40:40.80 ID:77yitQa+0
dpreviewや中華掲示板ですら「NRかけろ、以上」で終わったのにw
ここで粘着してるのはクレーマーを装ったキャノネッツだろ?

キャノネッツの心の拠り所「高画質の自社製CMOS」オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
197名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 10:47:20.36 ID:QAadBHSX0
D810ユーザーがそう思ってるのなら良いんじゃね。
つか>>196ってD810持ってないんだろ?
傾いたニコンを助けたいなら今のボッタクリ価格でD810買ってやれって。
それからだろ白点は仕様だって言うのはw
198名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 10:55:45.22 ID:+P3FmChu0
>>195
白点問題は、まず間違いなく、センサーのダイナミックレンジを上げて
ISO64を可能にした事による弊害と考えられる訳ですよ。
これを欠陥として対処するとなると、D810に利用可能なISO100バージョンのセンサーを
新たに開発し、希望者には、そのセンサーに交換すると言う対応をするしか無い訳で、
こうなると、もうD810では無くなるしね。

などなど、現実的にも仕様として押し切る以外に手は無い・・・と言う訳ですよ。
199名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 11:24:29.70 ID:77yitQa+0
>>197
効いてる、効いてるwwww

dpreviewや中華掲示板ですら「NRかけろ、以上」で終わったのにw
ここで粘着してるのはクレーマーを装ったキャノネッツ
キャノネッツの心の拠り所「高画質の自社製CMOS」オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
200名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 12:00:45.92 ID:E6sc9TLy0
>ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
何でEOS 5D markIIIが出てくるんだよ
釣りなのか煽りなのか知らんが突っ込みどころが多すぎる
201名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 12:13:10.27 ID:ewZwV2ub0
>>200
バカなの?キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で
白点ノイズがどうとか騒いでいるからに決まってんじゃん
202名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 12:19:00.14 ID:nP8slxc50
皆さんていうか一匹のキチガイが粘着してるだけなw
203名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 13:19:40.21 ID:ZQTqVCMci
というわけで、D810オーナーとしては仕様でOK。
204名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 13:37:51.04 ID:RYxpIycF0
iPhoneまで使って自演かよ
205名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 14:42:43.25 ID:9Uhengoa0
因みにたまたま覗いて見たキヤノンユーザーから言わせてもらうと
D810ユーザーで症状出てる人は可哀想だな、何とか改善するといいよねと思う反面
なんで
こっちから煽ってるわけでもないのに関係ない5D3が訳のわからん比較をされてディスられてるんだろうと思うと気分悪い
206名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 14:56:00.53 ID:aS6XTZJ20
>>205
>関係ない5D3が
バカな奴が引き合いに出してすまんな。
207名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 15:13:18.30 ID:XBi7q5Ki0
白点もD600黒点と同じく、内部のオイルが固まって噴射したゴミなんだろ?
それをNRで消せるんだから、NR技術も進んだものだね。

中国あたりからまたリコールされるかもよ。D820まで待った方が良さそう。
D800Eからの改善点はコントラスト AWB 色合いの改善だけらしいから。
そんなのRAW現像ソフト処理でどうにでもなるし。
208名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 15:33:01.95 ID:1N5q9aT40
>>207
> 白点もD600黒点と同じく、内部のオイルが固まって噴射したゴミなんだろ?

ここ笑うとこ?
209名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 15:54:29.68 ID:TmFmGFIs0
>>205-206
たまたま覗いてみたキャノンユーザーw
よっぽど効いてるんだなwwww

dpreviewや中華掲示板ですら「NRかけろ、以上」で終わったのにw
ここで粘着してるのはクレーマーを装ったキャノネッツ
キャノネッツの心の拠り所「高画質の自社製CMOS」オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
210名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 16:02:29.03 ID:aS6XTZJ20
>>209
あっちにも書いたけど、俺たちニコンユーザーは5D3など眼中に無いよ。
いい加減、恥さらしな書き込みは止めてくれよ。
211名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 16:15:38.21 ID:bLviOksU0
>>209
早く新しいセンサーを開発して、D810を蹴散らすようなボディを発売してくれ、ってキヤノンに言っといて。
212名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 16:18:11.98 ID:zVJIl3Pf0
キャノネッツが頑張れば頑張るほど返り討ちで嫌な気持ちになるスレはここですか?w
213名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 18:11:50.51 ID:OKNKfS1gi
俺の友達は5D3持ちでD810買い増ししてたよ
214名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 18:50:31.06 ID:q8uVAKy50
ISO100でノイズでまくりなのはちょっと・・・

D810出る前にD800買っといてよかった
215名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/15(金) 21:27:40.27 ID:y1azRJkT0
>>214
ISO100でノイズでまくり…
それは5D3のことですね!? D810ならこんなに低ノイズ!↓

dpreviewや中華掲示板ですら「NRかけろ、以上」で終わったのにw
ここで粘着してるのはクレーマーを装ったキャノネッツ
キャノネッツの心の拠り所「高画質の自社製CMOS」オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
216名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 01:03:36.04 ID:xBllaK4y0
>>215
情報ありがとう。でも5D3は買わないので…
D800Eと比較した画像はありますか?
もしD800EよりD810の方がノイズが少ないようなら、白点は仕様ということで諦めて買うことにします
217名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 01:25:02.66 ID:wxDkBHRv0
>>216
それ情報じゃなくてたんなる話題そらしの嵐ネタな
キチガイニコ爺はその書き込みをID変えてD800シリーズのスレだけじゃなくてキヤノンのスレでもしつこく書き込んで荒らしてるから両陣営から嫌がられてる
そんなニコ爺がきちんとした情報持ってるわけ無いでしょう
そもそもカメラも持ってないだろうし
218名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 02:27:57.41 ID:BwhswwsO0
m4/3からのステップアップで今度フルサイズ買うつもりなんだけど
価格みたらD810が夜景撮影で白点出て全然ダメだっていうから
5D3にしようかと思ってたんだ。
けど>>215見たらD810の方が夜景でも圧倒的に綺麗に撮れるのね。
あやうく5D3買うとこだったよ。危なかった〜!
219名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 03:41:29.24 ID:Qm/99jWF0
Nikon Australiaがファームウェアをアップデートするそうです。
http://photographylife.com/nikon-d810-thermal-noise-issue
51) Waldemar
August 13, 2014 at 10:01 pm
NEWS FROM NIKON AUSTRALIA:
220名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 09:48:31.08 ID:WC1pvw0h0
>>218
なんという俺!
E-P3使いだけど夜景撮りだとベース感度のISO200でも空やシャドウ部が
ノイズまみれなんでフルサイズ機欲しいんだよね
D810は白点で叩かれてるんで5D3にしようかなって思ってたんだけど
検証画像だと白点とか以前にE-P3並みのノイズまみれなんで萎えたわ
>>219の話が本当なら白点も改善されるみたいだしD810で決まりかな?
221名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 09:54:30.98 ID:AhKWXh8U0
>>219
ファームウェアキタ━(゚∀゚)━!
222名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 10:56:58.07 ID:rWPgIVqz0
なんでオーストラリア?
223名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 10:58:19.10 ID:M8F4SuYT0
日本は盆休みだからじゃね?
224名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 11:06:15.60 ID:oTVqvbbo0
>>215
キャノンと比べてみると、明らかに違うなぁ…
んじゃ白点って騒がれるほどのモンでもないんじゃないの?
225名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 12:01:17.12 ID:Nojqg0tf0
なんでキヤノンを持ち出すバカがいるの? この問題で一番、
深刻になってるのはニコンユーザーだろ
226名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 12:07:14.42 ID:7RELMx6I0
もうファームで改善されるしこのスレも終了だね
来週からこのスレ立てたキャノネットをコケにするスレとして使うかw

D800ショック以来はや2年、キャノンユーザーが待ちわびている
高画素機が出せないのは三菱電機から丸ごと買収したCMOSラインの
製造プロセスが古すぎて、これ以上画素数を上げられないから

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/canon%20stays%20the%20course%20%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5
・一方プロセス面では、キヤノンは0.5um世代のプロセスを、APS-C及びフルサイズ素子に使い続けている
・このような枯れたプロセスを使うことは、キヤノンにとって安い製造コストによって競争力をもたらす一方
 製品開発にとっては重しとなるだろう
・キヤノンは0.5um世代のプロセスを使っているせいで、画素共有アーキテクチャを用いているにも関わらず、
 フルサイズセンサにおいて21Mpix程度の解像度に留まっているように見える
・一般的に、より高解像度にするには、より先進的なデザインルールと画素共有アーキテクチャが必要だ
 
  
ポンコツ製造プロセスの糞CMOSしか作れないメーカーに未来なし
キャノネッツの心の拠り所『高画質の自社製CMOS』オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
227名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 12:29:07.10 ID:0B/VxuAV0
ニコンユーザーにも嫌われたお前のオナニー部屋だろw
228名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 12:39:04.22 ID:V9ZokJ3U0
>>227
くやしいのう、くやしいのうwwwwwww
229名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/16(土) 23:00:26.89 ID:HyeWn/hy0
D600は黒点(ゴミ問題)
D810は白点(画素補完エラーのランダムノイズ?)
キヤノンは赤点(高感度の色ノイズ)
230名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 03:57:01.81 ID:yTnYpUWy0
お前ら 特にD800シリーズ使いなんて写真より機材趣味だろ?
白点が何だってんだよ
231名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 09:48:28.54 ID:9bpPtFH10
宇宙線が写ってるらしいよw
232名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 12:11:23.77 ID:NJZSX49fi
地球上全ての物は強力な太陽フレアによって進化してきたんでしょ?
233名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 12:21:45.32 ID:9bpPtFH10
D810の白点は進化だったんかー
234名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 12:22:52.92 ID:NJZSX49fi
禿げの心理に似てるな・・・
これは禿げじゃ無く進化だと・・・
235名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/17(日) 20:12:36.18 ID:3qeYoeN90
Flickrのランキングでどちらが多く使われてるか調べてみた
世界一の写真共有サービスであることから、かなり正確な比較であると言える

1DX 5,036,160枚  354user/日平均
D4  7,354,454枚  332user/日平均
D4s   285,106枚   95user/日平均

D4とD4s合計では総UP枚数は1.5倍、1日平均のUPユーザー数は1.2倍で
1DXに圧勝している
これはスポーツ写真家がこぞってニコンに乗り替えたことの証拠であろう
236名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 12:44:40.25 ID:eL6yokvi0
お盆休み明けだけどNikonから何のアナウンスないな
237名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 13:07:14.27 ID:OewLEuk10
星やるのて買うに買えないストレス。

d800手放さなけれはよかった。
238名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 14:20:01.11 ID:Xl/BnMYh0
>>237
またD800を買えばいいじゃん。
中古が結構出回ってるんだろ?
239237:2014/08/18(月) 17:01:29.60 ID:JF3os6190
>>238
マジで考えている。
240名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 17:47:33.64 ID:ML+ejEKN0
>>236
日本では頼んでもいないのに信者が勝手に庇うのでシカト
そして欧米、中国に訴えられて大炎上
結果、大損害な上に信用ガタ落ち

D600ダスト問題から何も学ばなかったんだろうね
業績悪化してるし次は本当にヤバイだろ
半年後にしれっとD820が出る予感w
241名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 18:14:54.70 ID:fvkGL2hy0
マッチポンプくんはニコンの将来の心配をする前にまず自分の人生の心配しなよ
こんなとこで白点ガー!ニコンの業績ガー!とか一日中わめいていても
お前さんの人生は一向によくなることはないぞ?
とりあえず明日こそ必ずハロワ行ってきな
242名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 18:41:47.94 ID:otoyV+/Li
初期ロットがはけたら
しれっと対策機が出てるんだろうな
ほんと初期ロット人柱だな
243名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 19:35:27.89 ID:qTSGV0XW0
244名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 20:35:34.69 ID:ZqOUPN7u0
キモスギワロタ
245名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 20:49:58.90 ID:qTSGV0XW0
これはひどいwww
246名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 21:25:15.01 ID:r5FoD4n00
白点は欠陥じゃなくて、弱点。
時期モデルでは改良されることを期待してD810を愛用します。
247名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 21:47:19.69 ID:IfMLNMlU0
ダストは欠陥じゃなくて普通に出るから!
擁護する信者とダンマリ決め込んだニコン
結果、中国と欧米で大騒ぎになって慌ててアナウンス
擁護厨のせいで大損害
248名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/18(月) 22:38:59.23 ID:yCtNuHwn0
価格コムでも白点問題でユーザー同士がケンカしてる
またD600と同じパターンか
249名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 02:38:40.17 ID:IC261pTK0
たぶんキヤノンだったら、「D600のダスト」程度の問題は、「仕様の範囲であり欠陥ではない」
と主張して、どんなにユーザーが苦情を言っても無視したと思う。
250名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 03:01:49.01 ID:CMiRLnQt0
初期ロット不良だったみたいだな
251名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 03:24:06.22 ID:Ok+EB71Q0
>>249

最近のキャノンは生まれ変わったぞ
キャノンは7Dの残像問題も5D3の光漏れも速攻アナウンスして速攻で対策したが?
今やメーカーとしての誠実さは

キャノン>>>>>ニコン
252名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 03:30:02.38 ID:IC261pTK0
>>251
>キャノンは7Dの残像問題も5D3の光漏れも速攻アナウンスして速攻で対策したが?

おいおい、そういうのは最早「出荷した事自体が恥」レベルの大ポカだろw

品質管理が酷すぎるキヤノンの体質だったら、やはりダストくらいでは無視
したんじゃないかな?w
253名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 03:46:34.19 ID:Ok+EB71Q0
ダスト問題でアナウンスも対策もせず、こっそりシャッターユニット変えたD610なんて出して、D610発売直前に販促かけて元凶のD600の在庫処分。
ついに中国や欧米で訴訟騒ぎになった途端、大慌てでアナウンスも対応は清掃orシャッターユニット交換。
海外でD610と交換してた事実が明るみになって、ようやく国内でも交換に応じるようになった。

しかもこれ、つい最近の話だぞ?
続いて出たD810の白点問題も今までシカト。
対応アナウンスが出ても、これがピクセルマッピング対応とかだったら最悪だろw

どうせ中国とかでまた訴訟になったら手のひら返して交換対応とかするんだろ?
最初から対策センサー無償交換にした方が致命的ダメージを免れると思うがw
254名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 03:57:21.25 ID:Ok+EB71Q0
これでもキャノン貶めてニコンを庇う基地外が存在することに驚くわw
おまいらの本当の敵は誰なのか?
ここで間違えたらいよいよニコンはヤバイと思うぞ
255名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 04:18:44.07 ID:ppLc70f+0
マッチポンプくんはニコンの将来の心配をする前にまず自分の人生の心配しなよ
こんなとこで白点ガー!ニコンの業績ガー!とか一日中わめいていても
お前さんの人生は一向によくなることはないぞ?
とりあえず明日こそ必ずハロワ行ってきな
256名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 05:40:11.24 ID:9JxOE/7q0
テスト全部赤点だから仕方ないです
257名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 06:51:47.73 ID:/FGH66nJi
次の製品ではこの弱点を改善して欲しい。
258名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 07:00:39.51 ID:ImLbgMSU0
まだ捏造不具合で頑張ってるのか
どれだけ白点問題とやらを流布しても存在しない不具合には対応しないし
だいたい2chだけのローカル不具合じゃないかwww
工作するなら全世界で流布してこいよwwww

あと、全世界で明らかになっている1DXがD3300より性能が悪い不具合はどうすんのかな?
259名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 07:14:14.77 ID:ImLbgMSU0
http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings

1 Nikon D810 *New*
2 Nikon D800E
3 Sony A7R
4 Nikon D800
5 Nikon D600
6 Nikon D610
7 Sony Cyber-shot DSC-RX1
8 Phase One IQ180 Digital Back
9 Sony Cyber-shot DSC-RX1R
10 Sony A7
-- 略 --
29 Nikon D3300 ← ニコン最低ランク(DX)
30 Canon EOS 1Dx ←キャノン最高ランク(FX)
31 Canon EOS 6D ←キャノン最新機種(FX)
32 Pentax K-5
33 Nikon D3200 ←ニコン入門機旧機種(DX)
34 Canon EOS 5D Mark III ← 30万円もする現行機らしい(FX)
74  Panasonic Lumix DMC-GH4 ←豆粒センサーマイクロフォーサーズ
103 Sony Cyber-shot DSC-RX10 ←米粒センサーコンデジ
107  Canon EOS 70D ←キャノン最新機種(DX)
117 Sony Cyber-shot DSC-RX100 ←米粒センサーコンデジの旧機種
127 Canon EOS 7D←キャノンDX最上位機種
260名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 07:37:31.40 ID:pi0ro0e80
>>259
キャノンはセンサーの製造プロセスが古いからね
CPUでいったらcorei7とPEN4くらいの世代差
他のメーカーに周回遅れにされるのは当然だよ
 
D800ショック以来はや2年、キャノンユーザーが待ちわびている
高画素機が出せないのは三菱電機から丸ごと買収したCMOSラインの
製造プロセスが古すぎて、これ以上画素数を上げられないから

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/canon%20stays%20the%20course%20%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5
・一方プロセス面では、キヤノンは0.5um世代のプロセスを、APS-C及びフルサイズ素子に使い続けている
・このような枯れたプロセスを使うことは、キヤノンにとって安い製造コストによって競争力をもたらす一方
 製品開発にとっては重しとなるだろう
・キヤノンは0.5um世代のプロセスを使っているせいで、画素共有アーキテクチャを用いているにも関わらず、
 フルサイズセンサにおいて21Mpix程度の解像度に留まっているように見える
・一般的に、より高解像度にするには、より先進的なデザインルールと画素共有アーキテクチャが必要だ
 
  
ポンコツ製造プロセスの糞CMOSしか作れないメーカーに未来なし
キャノネッツの心の拠り所『高画質の自社製CMOS』オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
261名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 08:30:27.54 ID:ImLbgMSU0
増税ゴリ押しの経団連と自民党を許すな!
経団連幹部企業、キャノンとリコー(ペンタックス)製品を買う奴は売国奴

http://www.asahi.com/articles/ASG8L5D1GG8LUTFK00T.html

谷垣禎一法相は18日、長野県軽井沢町で開いた谷垣グループの研修会で講演し、安倍政権が年内に判断する
消費税の引き上げについて「10%にもっていけない状況になると、アベノミクスが成功しなかったとみられる」と述べ、
予定通り10%に上げるよう訴えた。

谷垣氏は野党時代の2012年に自民党総裁として民主、自民、公明の3党合意を結び、消費増税関連法を成立させた。
同法では、来年10月から消費税を8%から10%に引き上げることになっている。谷垣氏の発言は、
引き上げをまだ明言していない安倍晋三首相を牽制(けんせい)する意味合いもある。
262名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 12:11:05.47 ID:r/PuqAz00
263名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 12:45:48.83 ID:UlUZ8G980
ヨドバシカメラ昨日まで東京近辺のほぼ全店在庫ありが、今日はすべてが、取り寄せに。何があった?
264名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 12:52:26.63 ID:oP8TBM5k0
なるほど、ニコンからの返品指示が出たんだな。
265名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:01:03.85 ID:Ok+EB71Q0
>>262
ニコンの業績悪化は間違いなくこの基地外のせいだなw
ニコンはこいつに損害賠償出来るレベル
266名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:04:27.59 ID:PEL6o8Hr0
リコール発表くる
267名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:06:04.06 ID:CMiRLnQt0
>>263
初期ロットは売らないで下さいってことだな
268名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:46:18.25 ID:UlUZ8G980
誰か近くのヨドバシにいって、それとなく状況を店員さんに聞いてくれるとありがたいけど
269名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 13:58:32.15 ID:CMiRLnQt0
ビックカメラも入荷次第になってるね
270名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:03:21.90 ID:aMD4mvAq0
ファーム書き換えて再出荷かな
最悪基盤の載せ替えかな、

今回は半年待つことにしたのが正解だったか
271名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:03:25.94 ID:CMiRLnQt0
価格で銀座SCで聞いた人いるね
郵送だと一週間で持ち込みだと1時間か
ファームウェアの更新か
272名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:05:50.10 ID:aMD4mvAq0
持ち込みだと1時間

なんとか基盤交換は出来る時間だね、場所にもよるけど。
273名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:35:37.20 ID:kFMG1sog0
誰だよ、不具合じゃなく弱点とか言ってた奴w
274名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 14:41:12.94 ID:oP8TBM5k0
基板交換で一時間は無理っしょ。
せいぜいファーム変更して調整と確認を何度かやるのが精一杯じゃないかな。
テストで長時間露光すれば時間もかかるし。
275名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 16:19:11.11 ID:aYhXZA6Di
製品番号の確認で該当しないD810が有るってことは
該当しないD810は初期ロットとセンサー変えてるのかな
276名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 16:27:45.78 ID:WfdVePjT0
ニコン爆速対応GJだな
キャノンなら知らぬ存ぜぬ仕様ですで隠し通してこっそり直すだろうな

さて、キャノンの1DXがD3300より性能が悪い欠陥はいつ治るのかな?
277名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 16:34:31.61 ID:PoayxJVXi
途中でセンサー変えたって事はNikonも気づいてたってことか?
278名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 16:38:11.72 ID:oP8TBM5k0
>>275
単に、工場で同じ対策を行ってから出荷する様に変更したって事かと。

>>277
センサー変更などやる訳が無いし、仮にやるなら今回の対策でもセンサー変更する必要が有るよ。
279名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 17:14:50.14 ID:PoayxJVXi
センサー変更はともかく、いまの時点で対象外の製品があるって事は、メーカーでは既知の不具合であり対策もしていたって事では?
280名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 17:17:34.63 ID:oP8TBM5k0
>>279
いつの時点でタイのラインに指示が出されたのかは何とも言えないけど、
初期の報告後に対策を検討し、タイのラインにも指示が出されたのじゃないかな?

出荷前に分かっていれば、発売日を7月末に遅らせてでも、
こんな費用のかかる2度手間はやらないと思うよ。
281名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 17:29:32.90 ID:7YKNDRWM0
センターに発送完了。
こういう縁起物はサクッと済まさないとね(・∀・)
282名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 17:52:05.25 ID:AhlUOxkd0
ニコンは爆速神対応、キャノンのコレはいつ治るんですかねえ

妥協を知らぬ、キャノンの情熱を凝縮した一台。(笑)
とうとう行数制限に引っかかるようになった(笑)、EOS 5D MarkV ここまでの不具合情報まとめ

★常用感度のISO12800から画像右下に赤い色ノイズが乗る
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14330288/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14341525/

★純正現像ソフトのDPPで現像するとなぜかピンぼけ画像量産
http://canoneoscamera.blog77.fc2.com/blog-entry-182.html
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120405eos5dmk3.html

★カメラの内蔵時計をちゃんと合わせてるのにEXIFのタイムスタンプが狂う
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14398250/
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1168937&page=2

★公称値のSS1/200でもシンクロしなくなる   
http://www.booheads.co.uk/twitter/pw.jpg
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5073.0

★シャッター半押し状態でIS付きレンズから異常音が出る(キヤノン認知済み)   
http://www.canonrumors.com/forum/index.php/topic,5044.0.html
http://www.photozz.com/fizz/26945003.aspx

★液晶パネルの照明からAEセンサーに光が漏れて測光値が狂う。 強い光を液晶パネルに当てるとAEセンサーに光が漏(ry
http://www.canonrumors.com/2012/04/canon-5d-mark-iii-light-leak/
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&divpage=7&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=37387

★撮影中に突然「Err 80」と表示されて一切の操作ができなくなる   ←NEW
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5474.0
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5358.0
283名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 20:55:04.16 ID:jRgdBU2f0
258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 07:00:39.51 ID:ImLbgMSU0まだ捏造不具合で頑張ってるのか
どれだけ白点問題とやらを流布しても存在しない不具合には対応しないし
だいたい2chだけのローカル不具合じゃないかwww
工作するなら全世界で流布してこいよwwww
284名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 21:51:15.52 ID:c5T81TrK0
なぜかカメラの不具合報告すると捏造だのと喚き散らすアホが出てくる

D600のトラブルの時と全く同じ反応で、
不具合の出たユーザーを同じメーカーのユーザーが罵倒し出す
285名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 22:06:43.13 ID:CMiRLnQt0
D810製造番号2000001〜2007688までが該当製品
286名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 22:43:11.63 ID:GpAtCO/A0
>>285
その範囲でも該当しない番号が一部あるみたいだから、単純な通し番号じゃないかもよ。
287名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/19(火) 23:47:18.81 ID:CMiRLnQt0
2007688までが初期ロットなのかな
興味本位で7688以降のロットとFWアップした7688までのロットとの比較がみたいな
288名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 00:20:04.70 ID:HWPjLJ1/0
>>511
キャノンは高画素機がつくれないからね
5D3はD800/D810に完敗したし、高画素機が出せなきゃもはや手詰まり
 
D800ショック以来はや2年、キャノンユーザーが待ちわびている
高画素機が出せないのは三菱電機から丸ごと買収したCMOSラインの
製造プロセスが古すぎて、これ以上画素数を上げられないから

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/canon%20stays%20the%20course%20%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5
・一方プロセス面では、キヤノンは0.5um世代のプロセスを、APS-C及びフルサイズ素子に使い続けている
・このような枯れたプロセスを使うことは、キヤノンにとって安い製造コストによって競争力をもたらす一方
 製品開発にとっては重しとなるだろう
・キヤノンは0.5um世代のプロセスを使っているせいで、画素共有アーキテクチャを用いているにも関わらず、
 フルサイズセンサにおいて21Mpix程度の解像度に留まっているように見える
・一般的に、より高解像度にするには、より先進的なデザインルールと画素共有アーキテクチャが必要だ
 
  
ポンコツ製造プロセスの糞CMOSしか作れないメーカーに未来なし
キャノネッツの心の拠り所『高画質の自社製CMOS』オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
289名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 00:22:27.73 ID:pEhE197T0
10分や20分じゃボディを開けて基盤の設定変更なんてできないと思ってたけど
http://nikonrumors.com/2014/08/19/nikons-service-advisory-for-thermal-issue-white-dots-during-long-exposures-with-the-d810-camera.aspx
の内部文書に "pixel defect compensation" と書いてあるので
やっぱり長秒露光用のピクセルマッピングをするんだね・・・
ならやっといてもらおうかな?
290名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 01:25:33.00 ID:iaqgWs540
ソフトウェアでごにょごにょすんのか〜 orz

こりゃ画質悪くなるな orz
291名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 05:33:01.52 ID:NYIM3kg80
なるかボケw
292名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 05:58:48.31 ID:NZqDgbHM0
マッピングなら、ピクセル特定して周囲の色で塗りつぶすんだべ。
そのときにボカシが入る可能性も無いとはいえない。
293名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 11:31:00.50 ID:hn9pEdMB0
今は出来んけど、該当製品で当たりが来るまで交換した人が勝ちなんだろな。
ユーザーでもない爺の戯言聞いてボンヤリしてた奴が馬鹿を見るのは毎度の事。俺かw
294名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 15:35:29.43 ID:keNqCaaO0
新宿へ持ち込んでみました。預ける必要はないとの事で、30分で完了でした。内容はファームアップと新しい治具(ソフトウェアらしい)を
使っての調整だそうです。画質が悪くなる(解像度が落ちる)ようなことは言ってませんでした。

810持ちがいっぱい来てたけど、作業はそれほど難しいものではないようで回転は良かったですね。

23Fの某所に行く人の方が多かったかも。
295名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 15:51:37.29 ID:qzQ5V6as0
>>294
>新しい治具(ソフトウェアらしい)を
>使っての調整
これピクセルマッピングのことだろうね
解像度はもちろん落ちないけど
人によっては滅多にやらない長時間露光撮影の為に無駄にピクセルが捨てられるのは正直残念
296名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 17:30:14.33 ID:mletBTIR0
馬鹿が騒ぎ立てたから最悪の結果になったな‥
297名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 18:10:48.42 ID:4PSw7ppOi
無条件に輝点潰しをする荒い処理なのか、条件を絞ったり、段階的にパラメータを変えてうまく消すような丁寧な処理なのかは、知りたいところ。

今週末行くつもりなんで、聞いてみようかな。
298名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 19:59:44.81 ID:r6lf+txL0
とりあえず対応前後の比較画像が出るまで様子見かな。
提灯記事ばっかり書いてるなんちゃらwatchみたいなサイトが、こういう時に徹底比較やってくれれば一番いいのに。
299名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 20:04:23.81 ID:y50n+Jcg0
>>297
欠陥画素補正テーブルは通常一枚しか持てないからまず間違いなく無条件
通常のピクセルマッピング処理と手順はほぼ同じで
欠陥画素データ取得時に通常は1秒程度の露出で済ますところを30秒露出で取得し直すだけだと思うぞ
300名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 20:32:50.10 ID:xr0Wfbuc0
フフフッ
301名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 21:04:20.74 ID:fpbEnwz1i
ああ、その件SCで聞いたけど無条件でマッピングという事ではないらしいよ。
302名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 21:41:12.89 ID:Rpmscm560
シャッター速度や露出時間で何枚もデータ持つのか?高画素機だし容量も大変だぞ
10分程度での検査だから、センサーの温度による変化もやれないし。
無条件が妥当で安全だと思うけどね。
303名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 21:47:34.63 ID:gtKTMPAY0
810ユーザー又は購入予定者「無条件じゃない!」
800ユーザー又は他社ユーザー「無条件だ!」

仕様vs仕様じゃないに続く第2ラウンドですね。
304名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/20(水) 23:38:21.67 ID:9HHzT/2E0
ニコン信者ピントズレ
305名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 00:19:00.42 ID:gthDwWo00
テーブルは1枚かもしれないけど、輝点がほとんど出ない条件なら処理しないとか、そういう話。まぁ、詳細は公開されないだろうし、引っぱらないほうがいいか。
306名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 00:35:43.88 ID:llgmDm9g0
>>305
俺のは殆ど輝点が出ないんだが、持って行かなくてもいいんだろうか?
307名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 00:57:26.47 ID:v0egkKNa0
>>305
デッドピクセル・ホットピクセルはどうすんだよw
たとえISO64の1/1000秒撮影だろうが
ピクセルマッピングはやらないわけにはいかないだろw
308名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 04:43:31.10 ID:hTScNIjM0
>>306
対象のシリアルなら電話してみればいいんでない?
どっちにしても、いずれ新レンズ対応とか機能追加とかのファームが出たら、
そのときはファームアップしないわけにもいかんでしょ?
309名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 08:05:53.79 ID:llgmDm9g0
>>307,308
それもそうだな。
対象品だったら時間見て持ってくわ。
310名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 10:07:03.57 ID:7AO8MeMl0
火曜の夜に発送したら
アップデート終えてついさっき戻ってきたわ@都内
早杉
311名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 19:24:15.11 ID:12/J8Hwv0
3600万個のセンサが1つも不良が無いとでも思ってんのかね
どんなセンサでも画素不良はある、みな補完してるんだよ。
312名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 20:11:21.78 ID:VszRqcDe0
お兄ちゃん、世の中では、そういう言動をはかないことが、今の日本の大人なんだよ
313名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 20:39:10.01 ID:w3f90yhB0
>>311
ピクセルマッピングって本来その為の機能だしね
普通は工場で出荷前に、製造時に発生した欠陥素子を検出、位置情報を設定登録したらそれで終わり
今回の長秒輝点ノイズ対策にピクセルマッピングを利用したとしたら
白点はうまく消せるとは思うけどオーバーキルな面は否めないかな
といっても肉眼では違いを識別することは不可能だと思うけどw
314名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 20:42:41.49 ID:C1yII4ZA0
36MPだから殆ど影響無いだろ
どっかの低性能21MPなら大損害だがw
315名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 20:51:27.95 ID:w3f90yhB0
>>305
仮にピクセルマッピングによる補正機能を無効化して撮影できたとして
雲ひとつない青空を撮影して画像を見たら卒倒しちゃうかも知れないよ?
えー!欠陥画素って実はこんなにあったのかー?ってねw
316名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 21:26:08.13 ID:jAWzq+m10
改造後の製品でDxO再測定しないかな。
317名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 21:45:25.95 ID:mGn7hH+40
D810を銀座に持ち込んだら30分で白点調整が終わりました
318名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 22:02:53.62 ID:QffbQqAq0
>>314
キャノンを貶めてもキャノンの優位性が崩れる訳でもないしD810がまともなカメラに生まれ変わる訳でもない
319名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 22:32:28.97 ID:07IysIUn0
低性能21MPってキヤノンだったのか
320名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 22:57:49.63 ID:qOGzpmHA0
ニコンを貶めてもD810の優位性が崩れる訳でもないし5D3がまともなカメラに生まれ変わる訳でもない
321名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 23:04:09.24 ID:3sIcVBCE0
>>318
D810を貶めてもD810の優位性が崩れるわけでもないし、
キャノンの高画素機が出たり暗部ノイズが減るわけでもないw

D800ショック以来はや2年、キャノンユーザーが待ちわびている
高画素機が出せないのは三菱電機から丸ごと買収したCMOSラインの
製造プロセスが古すぎて、これ以上画素数を上げられないから

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/canon%20stays%20the%20course%20%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5
・一方プロセス面では、キヤノンは0.5um世代のプロセスを、APS-C及びフルサイズ素子に使い続けている
・このような枯れたプロセスを使うことは、キヤノンにとって安い製造コストによって競争力をもたらす一方
 製品開発にとっては重しとなるだろう
・キヤノンは0.5um世代のプロセスを使っているせいで、画素共有アーキテクチャを用いているにも関わらず、
 フルサイズセンサにおいて21Mpix程度の解像度に留まっているように見える
・一般的に、より高解像度にするには、より先進的なデザインルールと画素共有アーキテクチャが必要だ
 
  
ポンコツ製造プロセスのゴミクズCMOSしか作れないメーカーに未来なし
キャノネッツの心の拠り所『高画質の自社製CMOS』オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
322名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 23:06:11.70 ID:QffbQqAq0
>>316
RAWでも強いNR掛ける対策らしいから高感度スコアはぶっちぎりだろw
解像は最下位かもだがw
323名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 23:12:51.34 ID:t+rDRhtN0
朝鮮人並みの嘘つきだな。
324名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/21(木) 23:36:58.92 ID:Td6kMuqa0
>>321
5D3の塗りつぶしっぷりは酷いね
自分でNR掛けて塗りつぶすならOKだけど、これじゃ…
325名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 07:08:01.60 ID:fTi1hs5a0
前後のサンプル出してくれた人の見れば、肉眼でわかる劣化無いのが
わかっただろうに。なんとか理屈つけて解像落ちたことにしたい人が
いる。
素人の自分がメーカーの技術者より優れていると思い込んでいるのが
見ていてとても痛々しい。
326名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 07:37:53.31 ID:MtxDt5G00
俺の肉眼によるテストの結果、対策済みの方は0.04%解像度が落ちている気がする。笑でもそだかんね
327名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 11:27:56.46 ID:Jri7Ghq6i
ニコン側も、ほぼ影響ないって言ってるしなんの問題もないじゃん。
328名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/23(土) 11:56:59.27 ID:HqD9tEwp0
>>325
>なんとか理屈つけて解像落ちたことにしたい人がいる。
>>322以外いなくね?
329名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 21:05:54.97 ID:uTEWdPZN0
で、結局どうなの?
「けっこう派手に白点が出ています。」なんて人もいるみたいですが
http://ironsky.exblog.jp/22312662/
330名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 21:51:40.28 ID:lfwz2qXE0
>>329
このブログ主は馬鹿だろ
低感度長時間露光の場合にでる白点が問題なんだよ
331名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 22:03:50.16 ID:A8e6fwPZ0
このカメラもう駄目かもわからんね。
332名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 22:18:54.39 ID:EZOp/+mI0
>>329
つか、どちらの写真も白点ないじゃん。
写ってないものまで見える人なのかな。
333名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/24(日) 22:58:20.43 ID:VBP3KsIW0
対策前にテスト撮影してみた。夜景をISO 100 シャッタースピードは20秒で。
ピクセル等倍では目を皿のようにして探せば何とか見つけられる程度。300%まで拡大すると結構目立つ。
星を撮る人には致命的なのかも知れないね。
それよりもピクセル等倍で見た時の解像感に鳥肌が立った。
334名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 18:21:00.49 ID:29Yw2m1d0
>>333
天体の場合は、RAW撮影時のノイズに再現性があることが大事。後で計算で引けるからね。
RAWでぼかされているとどうしようもない。
335名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 20:38:23.26 ID:6fmjbadn0
>>334
>RAWでぼかされているとどうしようもない。
そんなことはないから安心しろ
336名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/25(月) 23:43:16.92 ID:8mednuV90
こっちに検証用のRAWが上がってるから見てこい
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1408597862
337名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 03:13:34.84 ID:nUClcfjb0
RAWどうやって見るのさ
338名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 08:12:15.97 ID:z3NYrm1I0
>>337
そんなあなたにはコンデジがオススメ
339名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 18:18:23.15 ID:vtKtQpFn0
RAWをRAWのまま画像として見るには、RGBのベイヤーをそれぞれ個別に見られる専用ソフトが必要。
もちろん各色は強度のみ(モノクロ)で表示され、色なんて見えない。ベイヤー混ぜ混ぜする前の段階だからね。
なんちゃらのソフトでカラー表示されるのは、RAW現像の結果であってRAWそのものではないことに注意。
340名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 20:46:00.95 ID:bx3MM7Wr0
> RGBのベイヤーをそれぞれ個別に見られる
そんな意味ない行為を......
341名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 21:00:17.34 ID:at+I8U/40
>>339
わざわざ時間掛けて延々と屁理屈書き込んで
楽しいかね?
342名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/26(火) 22:53:30.10 ID:xiF80A850
ノイズの「点」が十字型になるってのは、もう現像や圧縮がかかった後なんだよね〜。
343名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 16:35:06.25 ID:MfaIfRyv0
>>342
>「点」が十字型になるってのは
ベイヤーのRGBをベイヤーじゃないRGBに補間した結果、十字になるんだと思うぞ。
例えば
GRG
BGR
GBG
の真ん中のGに輝点ノイズが有り、そのままRAWを現像したら
□▲□
▲■▲
□▲□
の様に補間される訳で。
344名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/27(水) 16:37:19.72 ID:MfaIfRyv0
と言うか>>342はそれを言いたかったのか。
早とちりスマン。
345名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/28(木) 15:04:41.80 ID:rxhRvfBi0
キヤノン製センサーは元々ノイズだらけで「白点」問題とか言う以前だなw

キヤノンはシグマ(Foveon)に特許使用料払ってでも早く三層センサーを
投入すればいいのに。ベイヤーではソニーに負けてるキヤノンでも、三層
センサーに注力すればシグマよりは良いセンサーを作れそうなので期待。
346名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/29(金) 11:25:11.76 ID:8rQiaoGK0
シグマは色が
347名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/29(金) 11:29:49.30 ID:VrwTs6EfO
RAW云々つか、こういうことだろ
http://i.imgur.com/uQEbZoC.jpg
348名無CCDさん@画素いっぱい:2014/08/31(日) 04:14:13.63 ID:b+pkAvdb0
子供の亡骸をグロ素材くらいに思ってるんだろうけど
せめてお前に子供ができた時は、この子を可哀想だと思えるようになると願いたい。

お前の為ではない。
自分に子供がいてもこういう画像をネタにできる人間の元に
子供が生まれてこない事を願ってるだけだ。
349名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 07:04:13.19 ID:R9OE0JYF0
ひどいね。犯罪だ。
350名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 20:27:41.39 ID:pwfamwPJ0
致命的欠陥を抱えたD810 

ニコン対策急ぐ
351名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 21:59:15.87 ID:h2HQ46Mq0
最近の価格のクチコミは、日本語の文章もまともに打てない老人の糞スレばっかりで呆れる

ずっと様子見してたけどそろそろ買おうかな
対策後の酷い作例はどこにも出てこないし
352名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 22:13:58.63 ID:MQ9H7EjD0
白点を抑えると星がへっちゃうんじゃない?
353名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 22:49:21.97 ID:AwARmnXI0
>>351
YOU買っちゃいなYO!
354名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 22:51:13.58 ID:y2lSromQ0
微光星は消されるかもな
355名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/01(月) 23:02:30.59 ID:eSa7OPUJ0
買っちゃえ。
今のところ、解像力変わらないってサンプルは画像付きで出てるけど
解像落ちたとか星が消えたとかの話は明確な画像出てないわけで。
妄想で騒いでたのはいたけど。
356名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 06:14:01.37 ID:MDkNZLNp0
肝心の解像度が落ちるなら
アップデートはスルーの方が賢明かな
白点出るような被写体は撮らないし
ニコン史上最高画質が崩れるなら意味がない
357名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 06:53:49.06 ID:gyHY8YgQ0
>>356
解像力変わらないって言ってる人間は、ファームアップ前後の検証サンプル出して言ってる。
解像力落ちるって言ってる人間は、何も根拠出さずに言ってる。
どっちが信頼性高いかは分かると思う。
358名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 08:06:11.69 ID:upniXOaCi
解像度はほとんど変わらない、で決着してるはずでは?
359名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 09:03:14.56 ID:9sOGD5mI0
D800/D800E/D810スレに上がっていた検証画像

ファームアップ前
http://2ch-ita.net/upfiles/file13657.jpg
ファームアップ後
http://2ch-ita.net/upfiles/file13658.jpg

判断は各自で
360名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 09:08:01.13 ID:9sOGD5mI0
ちなみにRAWも上がっていたから
現像設定の違いが無いのも確認済み
361名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 10:29:13.06 ID:/Zar2vNJ0
撮った時期が違ってるし後は風が有るようだが
下に生えてる芝?を見る限りでは前の方が
僅かに解像感が優ってる様に見える。
但し同時に撮ったものでないから何とも言えん。
362名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 12:10:49.08 ID:CTTok1GY0
すごい選別眼だな。
解像に関して言えば全く違いが分からんわ、俺。
363名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 13:50:22.61 ID:9Scw9dNY0
前、後って並べるとプラセボ効果が働くからね。
白点と撮影情報の違いさえなければ
ブラインドテストだったら絶対に区別がつかないレベル。
364名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 15:40:16.70 ID:xx6KXDVG0
微ブレのせいだと思いますがこの画像ではむしろ後のほうが解像していると
思います。と言うわけで前後で解像感に変化はないというのが素直な感想。
365名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 22:24:16.09 ID:rg2SOtZc0
>>357
ほんとそれ。

D800Eと比較して
@対策後もまだD810の方が白点が目立つ
A対策後に解像度が落ちる
ような作例があるなら見せて欲しいわ。

価格で糞スレ立ててる老害、金も時間も余って仕方が無いんだから検証してくれればいいのに

レンズ も 各社 すべてF2.8 レンズ 10本位所有しております(笑)とか言ってないでさー
366名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 22:56:52.65 ID:0LQQKV7j0
どう見ても、ほぼ影響ないよ。
367名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 23:34:05.44 ID:SnbzB85ni
俺は全くの同条件で対策の前後の画像を緻密に比較してみたが、ほぼ影響なかった。
368名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/02(火) 23:42:51.61 ID:XE0xlHwZ0
その「ほぼ」が引っかかるんじゃないの?
369名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 00:16:17.00 ID:g6MlIcyX0
>>367
この人あたま悪そう
370名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 00:52:15.90 ID:tJiJ81bri
>>369
お前は鼻が臭そうだな。
371名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 05:56:59.06 ID:JlLzRmed0
後の絵の方が解像度高く見える
372名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 06:14:23.32 ID:7aoRmZds0
価格掲示板は延々ユーザー同士でケンカしとるな
373名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/03(水) 09:46:13.71 ID:Akrl0xN60
374名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:23:50.80 ID:xZ1oG9Mj0
白点が写ると、DxOのセンサースコアーが高得点になるんですね
375名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/04(木) 20:31:59.79 ID:NU6Y8hpB0
最新の製造プロセスで作られたセンサーなら高得点になるんだよ
どっかのオンボロ製造プロセスの自社製センサー使ってるメーカーと違ってねw

D800ショック以来はや2年、キャノンユーザーが待ちわびている
高画素機が出せないのは三菱電機から丸ごと買収したCMOSラインの
製造プロセスが古すぎて、これ以上画素数を上げられないから

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/canon%20stays%20the%20course%20%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5
・一方プロセス面では、キヤノンは0.5um世代のプロセスを、APS-C及びフルサイズ素子に使い続けている
・このような枯れたプロセスを使うことは、キヤノンにとって安い製造コストによって競争力をもたらす一方
 製品開発にとっては重しとなるだろう
・キヤノンは0.5um世代のプロセスを使っているせいで、画素共有アーキテクチャを用いているにも関わらず、
 フルサイズセンサにおいて21Mpix程度の解像度に留まっているように見える
・一般的に、より高解像度にするには、より先進的なデザインルールと画素共有アーキテクチャが必要だ
 
  
CPUでいうならPEN4世代のポンコツ製造プロセスで、ノイズまみれの糞CMOSしか作れないメーカーに未来なし
キャノネッツの心の拠り所『高画質の自社製CMOS』オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
376名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 12:15:10.26 ID:8s2MonEZ0
キヤノンはニコンの半導体製造装置を買ったらいいんじゃねw
377名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/05(金) 21:07:04.90 ID:DnYMQ8Xn0
>>359の調整前の画像に白点はある?
よくわからんのだが。
378名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 01:05:55.00 ID:c5KSPQIp0
ここまでの検証にてらして、ファームアップ前後で解像感に変化なしはもう確定。
今後はD800登場より前のニコン機で問題視されていた微恒星が消える問題が再発してないかを
検証したほうが良いでしょう。もしそれもなかったらD810は掛け値なしに画質最強と言うことで
良いと思う。
379名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/06(土) 02:41:12.66 ID:zJRXJ0N90
>>377
建物の壁面など、ちょっと暗めだけど真っ暗じゃない場所を
等倍で見てみよう。
380名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/12(金) 22:57:38.67 ID:FAqZYgau0
よしよし
これで来年の消費増税前にD850登場が確定だろね
381名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/13(土) 05:10:51.61 ID:XEmLvkcq0
ニコンはゾンビ肌に写る傾向を早くなくせよ
382名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/13(土) 17:58:38.09 ID:azPOHE540
>>381
なくなったわ。エクスピード4のマシン買いなされ。
383名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/13(土) 18:13:25.35 ID:VtzC75EH0
ゾンビ肌とか、CCDの頃の一部機種で言われてただけだろ
384名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/14(日) 10:13:19.44 ID:NPXLaCQP0
>>374
あんだけ細かく測定してて、
全く気づかないってどういうことなんだろうと思った
385名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/23(火) 14:04:08.31 ID:q4hAJkIT0
高画素機ではプログラム内部でよくあるバグですよ。
なんせ、ちゃんと光が画素に届いていないのに色として処理している訳だから。
ま、偽色がたまたま白色として変換されてしまったバグですな。
386名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/23(火) 16:38:06.31 ID:WgXMnLxd0
>>385
まーたド素人が分かったような口ぶりでデタラメを^^;
解ってる人が見たら噴飯物だから知ったかぶりはやめた方がいいよ(笑)
387名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/23(火) 21:38:38.50 ID:q4hAJkIT0
>386
そんじゃ、プロの君に解説してもらおうか。
388名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/24(水) 09:08:23.30 ID:plY9oC430
プロでもわからんだろうな
389名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/25(木) 11:08:23.32 ID:vkiF/zzA0
この騒動の問題点はロクに実写テストしてないのが明るみになったこと
390名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/25(木) 22:38:38.23 ID:IFavdiR00
ロクに実写テストしてなかった機種ってコレ?

★常用感度のISO12800から画像右下に赤い色ノイズが乗る
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14330288/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14341525/

★純正現像ソフトのDPPで現像するとなぜかピンぼけ画像量産
http://canoneoscamera.blog77.fc2.com/blog-entry-182.html
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120405eos5dmk3.html

★カメラの内蔵時計をちゃんと合わせてるのにEXIFのタイムスタンプが狂う
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14398250/
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1168937&page=2

★公称値のSS1/200でもシンクロしなくなる   
http://www.booheads.co.uk/twitter/pw.jpg
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5073.0

★シャッター半押し状態でIS付きレンズから異常音が出る(キヤノン認知済み)   
http://www.canonrumors.com/forum/index.php/topic,5044.0.html
http://www.photozz.com/fizz/26945003.aspx

★液晶パネルの照明からAEセンサーに光が漏れて測光値が狂う。 強い光を液晶パネルに当てるとAEセンサーに光が漏(ry
http://www.canonrumors.com/2012/04/canon-5d-mark-iii-light-leak/
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&divpage=7&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=37387

★撮影中に突然「Err 80」と表示されて一切の操作ができなくなる
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5474.0
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5358.0
391名無CCDさん@画素いっぱい:2014/09/26(金) 20:40:02.77 ID:8e9sNJ9r0
>386
君の解説はまだか〜〜〜?
待ちくたびれてるんだけど。
392名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/01(水) 20:33:34.16 ID:qN0uEGDC0
その件について、発売当初から書き込みしてるのですが・・・
しかしながら、皆さんの焦点が低感度長秒露出ばかりに偏ってましたね。
輝点ですから、当然暗部に出ているものが目立ちます。
ごらんのように盛大に出るんですよね。
地面や影の部分にも大量発生しますので、「星」という観点は捨てきってよいです。
しかも単なる高感度ノイズではありません。
メーカーのほうでは低感度長秒時はすぐに対策しましたが、高感度は今現在も対策不可能で調査中です。
しかしながら、この輝点以外にもっと原因が掴めていないノイズがあるんですよ。
そのノイズは低感度長秒露出の対策の影響があるのかもしれません。
なので、発売から2ヶ月以上たちますが、いまだにまともに撮影できておりません。


なので、発売から2ヶ月以上たちますが、いまだにまともに撮影できておりません。


なので、発売から2ヶ月以上たちますが、いまだにまともに撮影できておりません。
393名無CCDさん@画素いっぱい:2014/10/01(水) 20:40:50.64 ID:LajQpyT80
キャノンは高画素機がつくれないからね
5D3はD800/D810に完敗したし、高画素機が出せなきゃもはや手詰まり
 
D800ショック以来はや2年、キャノンユーザーが待ちわびている
高画素機が出せないのは三菱電機から丸ごと買収したCMOSラインの
製造プロセスが古すぎて、これ以上画素数を上げられないから

http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/canon%20stays%20the%20course%20%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5
・一方プロセス面では、キヤノンは0.5um世代のプロセスを、APS-C及びフルサイズ素子に使い続けている
・このような枯れたプロセスを使うことは、キヤノンにとって安い製造コストによって競争力をもたらす一方
 製品開発にとっては重しとなるだろう
・キヤノンは0.5um世代のプロセスを使っているせいで、画素共有アーキテクチャを用いているにも関わらず、
 フルサイズセンサにおいて21Mpix程度の解像度に留まっているように見える
・一般的に、より高解像度にするには、より先進的なデザインルールと画素共有アーキテクチャが必要だ
 
  
ポンコツ製造プロセスの糞CMOSしか作れないメーカーに未来なし
キャノネッツの心の拠り所『高画質の自社製CMOS』オワタwww
  
キャノネッツの皆さんがD810の夜景撮影で白点ノイズがどうとか騒いでいるようですが
ここでEOS 5D markIII で撮った夜景と暗部ノイズの比較をしてみましょう
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100でも、ほらこのとおり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれていますね
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

夜景撮影で不具合なのはどっちのカメラか、本当によ〜くわかりますねw
 
394カメラのキタムラ高知堺町は買い取り価格が高いから潰す!:2014/10/08(水) 10:54:59.31 ID:65BwDNFH0
 センサー白点がこれ、発売中止だよ 

 http://anh23.blog32.fc2.com/blog-entry-292.html
395名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:22:24.04 ID:xAUbGNZz0
396名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/16(火) 19:54:33.41 ID:y1ud0P0A0
 ひどい白点、返品だ!http://panproduct.com/blog/?p=6930
397名無CCDさん@画素いっぱい