Panasonic LUMIX DMC-GX1/GX7 Part22

公式サイト
http://panasonic.jp/dc/gx7/index.html

前スレ
Panasonic LUMIX DMC-GX1/GX7 Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378977312/

姉妹スレ
Panasonic LUMIX DMC-G1/G2/G10/G3/G5/G6 Part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378912499/
Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2/GH3 Part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377737457/
Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2/GF3/GF5/GF6 Part49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1370841840/

関連スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【32】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348744502/
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#48[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379051309/
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366128216/
OLYMPUS PEN E-P5/E-P3/E-P2/E-P1 part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377612468/
OLYMPUS PEN E-PL1/PL1s/PL2/PL3/PL5/PL6 part 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1372073822/
OLYMPUS　PEN mini　E-PM1/E-PM2 part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1374986846/
OLYMPUS OM-D E-M5/E-M1 Part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380392117/

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前すれ>>947

子供がいくつか知らないけど、
TDR内のホテルならどこ泊まっても子供からしたらあまり印象の違いはないような。
金の問題でTDR内か外か決めるなら、迷わずTDR内がお薦め。

12-100くらいの中望遠がほしい

14-140でいいじゃん

60pで動画が撮れるGX7いいな。
30pだといずれ買い換え必至だし。
YouTubeも近いうちに60p対応しそうだし、ニコニコはもう対応してるしな。

>>4
に賛成。
というか、ホテルは取り敢えず予定しているグレードで考えて、GX7を買うかどうかは
直前で決めたらいいじゃん。
年末なんでしょ？

同じようなシチュエーションがあった俺の場合は、ホテルも最高、
カメラも結局最高グレードを買いました。
直前まで迷いまくったけどね。
まぁ後悔はしてません。やっぱり自分も楽しみたいじゃん。

どうでもいい余計なお世話だろ

魔法の国なら魔法のカード使えばいいんだよ
カメラは現金で買える範囲で買えばいいのだ

>>8
お前の話はどーでもいい

前スレから
シャッター音聞くにも展示がないってのがあったけど、
需要があればupしますが

家族の幸せが一番という視点なら、
基本は旅行に金使ったほうが幸せになれる。
自己満足に近い記録のレンズのなんてのは、小さな話だよ
12-35でも14-42でも、楽しかった記憶は変わんねえよ

海外版プロモーションサイト
http://panasonic.net/avc/lumix/dslm/gx7_special/

ここの動画でもシャッター音が聴ける

>>13
あんた、いい事言うな。
オレも時々撮った写真見てると、なにが目的だったのかわかんなくなるよ。
本末が転倒しちゃうんだよね。

子供が小さいと、金をかけた具合は子供自身はわからんわな。

一番の問題は嫁だ。
嫁が子供にすり込みするからなぁ。
「あのときパパはカメラ買うためにホテルをウンヌン・・・」
これが一番やっかいだ

じゃあお前ら全員コンデジで良くない？

ぶっちゃけ他人の家計の事情なんかどーでもいい
Yahoo！知恵袋ででも相談してればいい

もし俺が嫁だったら金の使い道云々の前にこんな所で家計事情相談してる事にキレるだろうけど

子供の写真の話なら、俺が休日に一生懸命撮った写真より、嫁が平日に思い付きでケータイで撮った写真のほうがよっぽどいい写真だよ
画質とかそんなもん関係ない、そんなもんだよ

良い写真のために、は建前の一つで、写欲を維持するために機材に拘るんだよ
物欲の建前が写欲の維持とも言えるし、まあどうでもいいじゃねえかそんなこと

TDRなら、ディズニーホテルか、少なくとも舞浜のオフィシャルホテルだろ。
カメラなんて映りゃなんでもいい。

あほか、ガキが覚えてるわけねーだろ。
きれいごとウゼー。

ビデオ撮ると、いつまでも覚えてるよ

kakakuで9.7万と11万台でコチョコチョ動かしてる某店って、買い煽りでもやってるつもりなのかな？
先週9.7万で週末に間に合うように買おうと思ったら翌日11万円台になってたのでG6のほう中古で安く買った。
小細工も度が過ぎると販売機会を逃すだけだぜ。

>>22
分かってねえな、小梨がw
親としての満足感なんだよw

とうとう買ったｗ

GX7の手ブラって撮像中のみ動作するのか？
7-14と60/2.8のために買ったのだが
見ても全然ブラが取れてないから
なんだこりゃ〜〜〜ってぶん投げそうになったがｗ
撮れたのはみんなしっかり撮れていてﾋﾞﾋﾞたｗｗｗ

そう、撮影の瞬間だけだよ
常時効くのはE-M5とE-P5だけじゃない？

な〜るｗ
常時動作では見てる方向がぷら〜〜って変わって
思い通りの構図にならないときがあるからなぁ
ちょっと否定的だったが思いの外良く効いてるんで全然おｋだわｗｗｗ

>>7
動画の60pってスローモーション以外に使うときある？

動画厨はなんで毎回大コケしたニッチな機種に集まってくるのか・・・。
まるで死体に群がる蛆虫だ・・・。

手ぶれ補正についての感想、
全然でてこないね。

他社が数年前に搭載してた程度の能力しかないからな
今更語るほどの物でもないし
無いよりあった方が良い、その程度

>>30
自分で必要かどうかもわからない用途なら、もういい加減気にする必要無いんじゃないの？

エロサイトは60pに対応しだしてきている。
一度カリビアンなどで60pのサンプル見てみたら。

他社がE-3とかで搭載したのに比べると
ずいぶん効くようになったと思うよ？

>>28
E-M5は常時じゃないぞ。
半押し補正ONにして、シャッター半押しにしたら効く。
ファインダー見ながら、手振れが収まる様はいいぞ。

半押しで振ると
センサがストッパに当たって
くんかくんか激しく音がするのがｵﾓﾛいｗ

前スレで、TDRのためにGX1→GX7を相談した者だけど、
みなさんの意見も参考に悩んだ末、GX1のまま行く事にしたです。

オフィシャルホテルだとか、ドレス着替えとか入れてたら到底買い替えられそうになくなった。
GX1でも写真を撮れないわけじゃないので、また次回でもいいかなと。
凄い気になるけどここはぐっと我慢。

まさかとは思うけど今からホテル予約する気なの？
TDRは3ヶ月先から予約しなきゃまともにとれないんだが。
一泊50万円のオフィシャルスイートなら今からでも予約出来るとは思うが。

昨日予約済みです。若干ずれこんだけど。
なのでもうGX7買おうにも…弾がない。

実はもらいものの5D2があるんだけど、レンズが無いｗ
売って資金にしようかと思ったけど何かもったいなくて。
というわけでお騒がせしました。

>>41

レンタルボンバーでGX7レンタルしてけば？
2泊3日で2450円だよ？

>>41
完動品な5D2持ってるなら、今後カメラ資金はそっち（レンズ）に回したほうがいいぜ

>>17
その通り。
ってか、携帯カメラで十分。
カメラにこだわるのは100%自己満足だから、悩むなら、旅行を理由にするはちょっとってなるな。

>>42
もうレンボンに出てるんだ。
しかも結構リーズナブルですな。

http://cherrygoya2.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/gh3gx7-3cb1.html

今回のチェックで、写真撮影に関してはGH3の方が圧倒的に優れていると感じたのだ。
あのGH3の階調の広さを見たら・・・・。GX7・・・・、ああ・・・・（泣）

もし、パナ製の高品位マイクロ機を考えているならば、GH3をおすすめする。
OM-D（E-M5）に引けを取らず、良好なホールド感を得られる満足度の高い機種だ。

今回、高感度耐性を見るつもりだったのだが、低感度の時点から階調の差に愕然とした。
もちろん、撮影日時や天候が異なるために、今回だけの検証で結論づけるのは時期尚早であろう。
実際に異なる被写体で一般撮影したものでは、GX7とGH3にはっきりと現れる違いは見当たらない。

しかし、斯様な結果が出てしまったが故に、GX7を持ち出すモチベーションが低下してしまったのだ。
多分、GH3とはセンサーの違い・・・・かな？と感じている。

ながっ、、

俺も動画がイマイチなe-p5からgx7に買い換えようかと思ってたのに。。。
へんなことせずに素直にGH3やe-p5のソニーセンサーを使っておけよと思う

違う条件の写真比べてあほちゃうか

>過去のデータを引っ張り出して対処する

確かにあてにならん批評だな…

でもさ
GH3やom-dを使ってた人がGX7を自腹で買っての感想でしょ
参考にはなるわな

E-P5とGX7を同時に撮り比べてた人の方がはるかに参考になるね
寸分違わぬ条件で撮れるなら過去とのデータとの比較でも良いけどw

ｱﾎかｗ
GH3はで暗部がぞわぞわしてISO800までしか使えん
GX7は3200でも全然おｋ
こんなに差があったとは知らなんだｗｗｗ

でもGH3もｽｷだｗ

ライティングや天候で解像感やディテールがガラリと変わることは皆知っていると思うけどね
同じカメラでも全く変わるんだから、違うカメラならなおさら
そして得意なシチュエーションや、一番を引き出すセッティングもそれぞれ
カメラの評価は難しいね

ミラーレス最高画質のはずがソニーセンサーのm4/3に惨敗しちまったか

>>46の検証で条件が違うと言っても少なくともGX7のほうは太陽光の照りが見えるし不利な条件でないのは想像付く。
少なくとも>>53の100倍は参考になる。

GH3を手放してGX7を買った人が、
「ノイズはGH3と同等レベルとみて良いと思う。
かなり奇麗にまとめ上げているようだ。」
こう言いながらも


結論は
「だが、気になるのは高感度時の解像感の低下だ。
GH3よりも1段以上低く感じる。」

「そして気になったのが情報量というか、GX7のダイナミックレンジがGH3よりかなり低い気がする。
被写体の質感がまるで違うのだ。」

「今回のチェックで、写真撮影に関してはGH3の方が圧倒的に優れていると感じたのだ。
あのGH3の階調の広さを見たら・・・・。GX7・・・・、ああ・・・・（泣）」
とGH3を手放したこと後悔しながら、Gx7の感想を言ってるからなぁ


「巷ではGX7の素晴らしいスペックが色々語られているようである。
いいことだ。
私の好きなパナソニック機が褒め称えられているのは嬉しい限りである。
だが、今回の結果から個人的に言わせて貰うことは決してポジティブなことではない。
ハッキリ言ってGX7は期待外れだった。
私はGH3を手放してGX7を購入したことを後悔している。
近いうちにGX7は手元からなくなるかもしれない。」



ちなみにこの人、フルサイズ、ライカなんかも使いながらも
パナソニックマイクロフォーサーズを気に入って使ってるパナM43マニアの人だからなぁ

俺は信用できると思う

>>46
つかこの比較写真露出が違うんですけど…
ISOが同じでも実効感度は異なるし。
これで階調比べられるかなぁ。

>>27
「手ブラ」機能ってすごいな。一瞬エロ方面を想像してしまった。

で、両手離して空中浮遊するようなそんな魔法がGX7にかかっているの？

最高画質を謳っている以上GH3以下はあり得ないから

過去の記事を見ると
この人って何十機種のカメラやレンズを同じ被写体で延々試写してる

今回、同じ条件で写していないかもしれないが
過去に延々と同じ被写体で試写して、自宅のパソコンで生データを見てきた経験って大きなものだと思う
光の当たり方なんかの違いもこの人は重々承知しているとおもう
そんな人が「パナファンとして「言いたくはないけど」といったスタンスで
GX7を期待はずれだと言っているよ

E-P5の描写がどうしても気に入らない俺もE-P5を売って
マジでGX7を買おうかと思って、色々情報を集めてた俺もがっかりしてるんだよ

それでも画像出して比較するなら条件揃えないと意味が無い

>>62
まあ正論ですな。
カメラ好きのベテランアマチュアが違う時間に撮った画像を比較しての主観、感想に共感できる、できない、する気ない、も受け取り手次第。
日記書いた本人も本筋じゃないって言ってるし。

俺も持ってるけどGH3の方がよっぽどがっかりだよ
まともな比較してるサイトなんて幾らでもあるだろ

http://cameralabs.com/reviews/Olympus_OMD_EM1/RAW_noise.shtml

いくらでもいいながらGH3とGX7の比較出せてないしw
しかもE-M5＞GX7だし。

>>64
う〜〜〜ん
これを見ても常用ISOのISO200~800で
GX7の諧調が良くない
花びらで俺は気になっちゃう

素直にOM-D,E-P5,GH3のセンサーを使わないのは何でだろうか？

>>66
ソニーセンサーだと動画性能が低すぎるから。
GH5に向けて、センサーを開発中なんだろ

確かに良くないんだよな
E-P5の動画
子供の動画がメインだから
やっぱりGX7買っちゃおうかな
とゆらゆら心が動いてるんだよね

そもそもソニーセンサーとか画角が狭い時点で論外

GH3とGX7の静止画比較写真を見てて思ったのは
GX7はノイズ処理は良くなってるけど、デティール、ダイナミックレンジはGH１、GH2の頃のセンサーの感じがしちゃったんだよね
D800EやGRなんかも持ってるけど画質へのこだわりも少々薄れてきたから
GX7でもいいかと思ったりもしている

>>66
オリンパス機は実効感度低いから

比較ブログの人はGH3とGX7同時所有する金銭的余裕がなかったのかね
GX7買った後に売却すりゃよかったのに

比較ブログと聞くと、恒例のあのブログを思い浮かべるが、
数ヶ月前からピタッと更新が止まったんだよな

>素直にOM-D,E-P5,GH3のセンサーを使わないのは何でだろうか？

自社製を使いたいからじゃないの

>>73
カメラ熱なんて、覚める時は一気だからな。
また何年後かに再燃することはあるが。

GX7イマイチなのか…
でもGH3ぐらいの重さになると持ち歩きたくないし
静止画しか撮らないからE-P5行きかなぁ

>>68
E-P5の描写が気に入らないはどの点？
オレもどっち買うか迷ってる

にしても、うだうだとGX7が一番でないと気が済まない人って、何なんだろ。
他人の評判ばかり気にしてるけど、そんな奴に限ってブラインドテストやっても見分けつかんだろ。
写真ま撮らずに必死でマンセーしてるブログ探して満足してるんだろうけど。

E-P5でも同じような奴いるけどね。
どっちも、その程度の人間の選択肢の機種なのかも。

確かにE-M5のセンサーいいなぁ。
GX7がGH1/2のような諧調だと、例え高感度で優れているとしても考えもの。
先日フルサイズで撮る機会があったんだけど、ボケとかノイズ以前に諧調表現っていうの？
あの何とも言えない空気感というかグラデーションというか、そういう表現力も大事なんだなと思った。

M5買うかGX7買うかまだ決められない。
GX7にM5と同じソニーセンサーが付いてたらすぐに買ったのに。
かたやGX7は動画とかLVF、Wi-Fi、バウンスできる内蔵ストロボで捨てがたい。

うーん、まぁあんまり一喜一憂しても、しょうがないんじゃないかい？
ソニーセンサーのe-p5とgx7を比較した個人ブログを前見た気がするぞ。時計を被写体に高感度比較してたような。
そっちではgx7の方が良好って結論だった気がする。個人によって結果がフラフラしてるな。
つまりその程度の差しかないってことなのかな。

数式が間違ってるんだから答えが正しいってのは当然証明できないわけよ
それを指摘してるだけなのに一番じゃないと済まないとか
的外れもいいとこだわ

gh3のダイナミックレンジはかなり良い。
5d3より良い。
具体的にはdxoベンチで判る。

>>77
主観なんだけどね
コッテリコテコテな感じがしちゃう
好みの問題

E-P5、悪くはないよ
D800E,RX1,GR
色々使ってきたけど許容範囲

逆に描写は好みだけど、ノイズ処理とかGH2、G5なんかは
フルに比べて許容範囲外で割り切って使ってたね

GX7をメインで使う人にはこういう比較ってすごく気になるだろうね
おれはサブでの前提で検討してるからこれくらいの差なら重量＞画質になるな

家にGX7とGH3が二台あったとして、今度出かける時にさあどっちを持って行こうかなと想像してみる。

迷わずGX7を手に取るわ。
デカイ、オモイGH3よりカジュアルなGX7を持って行きたい。

何故GH3とGX7しか無いのだろう？
NEXやX-M1等が無い時点で信者臭がキツい。

>>87
その理屈だと、お前がeos-mの名前を出さないのも信者だからだな。

今年はE-P5を買ってしまったから
GX7ボディが4万切るまで待つことにする

>>88
「等」っていう字、読めるか？

>>90
お前はスレタイを読めよｗ
音読でな。

つまりGX信者であるという事を認めたのかｗ
大胆だね、自ら信者宣言するってのは。
珍しい事例。

GX7の数値上の厚さってグリップだけ？
E-P5と２ｃｍも差があるけど。

わざわざ信者を煽りに機種スレに来といてなにを言ってるんだｗ

>>64
どれもすげー僅差だけど、ISO1600ぐらいまではE-M5＞E-M1=GX7のように見える
俺みたいな節穴目はDxOの結果が出ないと確信できないけど
でも写真はこの僅差で、動画は60p・EXテレコンが可能となると、やっぱGX7に軍配か

GH3とGX7はさ、お互いにレンズが使いまわせるんだよ。

GX7と、ソニーのなんちゃらカメラを同時に持ってる方が不自然だろ？
というかただのカメオタだろ？

使い回す前提にないフルサイズとかならともかくさ。

まぁm43のボディラインナップの豊富さを
良く表してるんだけどさ。

今日やっと量販店で実機を触ってきた。
EVFの評判はこのスレではどうなんでしょうか？
自分は−２くらい視度補正が必要な目だけど
EVFでピントのあったところが全然クリアに見えなかった。
G6と比べても同程度が少し見えにくい感じだった。
ちなみにオリのVF-4付きのE-P5は明らかにクリアに見えた。

>EVFの評判はこのスレではどうなんでしょうか？

このスレでは肯定されてるけど
他では否定されてるよ！

>>97
この機種は持ってないけど、G6もそんな感じで見にくい。
超解像ズームした時の液晶画面の像をファインイダーに詰め込んだような感じで、無理やり拡大してるみたいな。
スペック表に出ないところでコストカットするのがパナの常套手段になりつつあるのかな？

G6のEVFに関する個人のレビューも。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130805/1051309/?P=3

http://review.kakaku.com/review/K0000510125/ReviewCD=626492/#tab

>>97
視度補正が必要てことは普段メガネで外して見たとか？
俺メガネかけてるけどGX7のEVFはメガネかけたままの方が断然見やすかったよ
もちろんオリのVF-4は画面大きいからそもそも見やすかったけど

俺はE-M1の倍率色収差補正がちゃんとしててそれがPシリーズに下りてくるまでオリは無いかな

レスthx
やっぱり同じように見えてる人もいるんですね。
自分の目が悪いせいかと思ってました。
デザインも好きだし、いまだにGF1とPL2使ってるので
GX7買おうと思ってましたが、あのEVFは逆にストレスを
感じそうなので残念ながら辞めておきます。

>>100
普段はメガネもコンタクトレンズもしてないよ。
視力的には日常生活に不自由はないのでね。
でもVF-4と明らかに見え方が違うので性能や
相性もあるんだろうと思う。

http://www.dpreview.com/articles/8599640731/panasonic-gx7-first-impressions-review

Our only concern is the rather short 17.5mm eyepoint -
which rarely works well, especially for wearers of glasses,
in combination with high magnification viewfinders
(it makes it hard to see the extreme edges of the frame without moving your eye).

あうぅ・・・
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,| 　　m43　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| メガネ使用だと周辺が見えない・・(震
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　|
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

処理速度の問題で態と表示画素減らしてるんじゃね？
背面液晶の再生画は明らかにそうだよね。

>>103
そうだったかなぁ
ちゃんと四隅も見れたけど
じゃあまた週末にでも店で触ってみるよ

E-M5はAF回りが致命的にアカンからなぁ。これ以前のオリンパス全般だが。
一点AF枠は巨大だし、暗所は迷いまくりだし、
C-AFは昼間でも迷うし。

端からGX7がGH3以上だなんて期待すらしてなかったのは俺だけ？
相対的な評価はGX1とするべきが妥当と思うが。

GX1ユーザだけど、いまさらGX1と比較というのもなぁ

>>57
>GH3を手放してGX7を買った人
これが本当だとしたらちょっとその人の判断能力を疑うんだが。

http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/02/first-look-video-panasonic-gx7/

工作員の匂いがプンプンするスレになっちまったな。
わざわざ他機種のユーザーが出張ご苦労様です。

それ程売れてない機種相手にそんな手間はかけないでしょうに
頭腐ってるな・・・

nexユーザーがわざわざ信者なんて煽りに来たりねw
それが何の効果もないとわかると今度はevf？

>>112
これなんか典型w

興味ないなら見るなよw

えっ、ライバルをNEXだと思ってるの！？
とんだ思い上がりだろ・・・。
GX7のライバルはペンタックスのMX-1だよ。
MX-1も都内の大型店舗にしか置いてないレア機。

>>114
興味があるから見に来てるのだよ
自分が気にいれば人気がなくたって気にしないよ

パナ、低価格デジカメ撤退検討　商品数減らし改善図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000005-asahi-ind

>現在デジカメを生産している福島工場（福島市）と中国・アモイの工場の生産体制を見直す。
>低価格品は両工場での生産から、他メーカーからの調達に転換。利益の出るミラーレス一眼
>など高価格品を強化する方向だ。

ふーん
ミラーレス一眼は利益出てるんだ？
ミラーレスの在庫をさばくためにボディで２万円切る状態でも
やっぱりレンズがひとつや二つは売れれば、何とか利益が出るところにいくのかね。

俺は、仮想敵はX-E1だと思っていた...
上で言われているように、EVFでGX7の完敗だけれど

X-E1はかなりの店に置かれているからなぁ。
フジの営業力にも勝てなくなってる気がする。

EVFは見え方は良いと思うけどあの後ろ側に出っ張っているのが鞄に入れた時の収まりが悪そうで気になる
一番気にいっているのはグリップだな
E-M5は持ちにくいよ

APS-Cに勝てるわけない。
ある程度m4/3使ってたら諦めもつくだろうに。

この機種狙ってた人は、デザイン＆軽さ、手振れ補正搭載、高性能EVF、パナセンサーだけどかなりの高感度耐性w、GH3に匹敵するAVCHD動画、
など総合的な観点でかなりのハードルを上げて見てたm4/3ユーザーだろう。

一般の人はこのスレ、かなりの工作員が紛れてると思って割り引いて読んだ方がいいね。
こんな事わざわざ書かなくても、わかりやすいけどね。

他の機種のユーザーがわざわざ出張してきて頑張れば頑張るほど分かりやすくなるw

こういった煽りをする奴が一番邪魔だな

ネガティブなレスを工作員呼ばわりしても製品のクオリティは変わらんよ
使ってるなら具体的に自分の思うところをレビューすればいいだけなのに

ネガティブな話題を流すには相当な連投が必要だけどまあ頑張れw

そもそも画質うんぬんに関してはRAWのサンプルで気付いてるから俺はスルーしてるよ
APS-Cは35mm判換算の計算が面倒なだけなんだよな
今時古臭い拘りかもだけど

つーか、毎回店舗に置かれていないという事実を述べるだけで
なんで工作員だのネガティブだのって方向に癇癪起こすんだ？
GX7が都心部にしか置かれていないのは事実であってネガティブ要素でもなんでもないだろ。
そこには工作員よりも早く田舎にも展示機回せ！っていう地方信者の声が聞こえてくるぞ。

支那製E-P5だけは絶対買わない

何で他機種を買わない宣言をこのスレでするのさ？

>>118
俺はX-E1から乗り換え組。
レスポンスも画質も満足。
EVFはたまにしか使わないからかも。

絶対ファインダー無しは買わないｵﾚも
GX7はファインダーがあったことを忘れるｗ

>>122
だなぁ
パナ工作員多すぎる

なんか展示機を地方に回せない低予算だから
2chで工作するしかなかったのかな、と勘繰ってしまう。

>>132
m43ユーザーは、わざわざm43スレでこんな事を書かない。
>>133もそう。

メーカー工作員とは言わないが、普段m43を使ってる人間で無いことは
すぐに分かる。という意味で書いてあるのが本来の>>122の意味。

だいたいフジなんて売れてんのかよ？
って感じの機種と無理矢理比較したがるのも分かりやすい他板貼り付けステマ

皮肉にマジレス、しかも最後に煽り

>>135
釣れてるじゃん

GX7でしか撮れない画像出してみて。

>>118
X-E1なんてAF遅すぎて相手にならん。
相手が寝てる時しか使えないからな。

あとX-E1はブラックアウトの時間ながすぎ。

無理やりなメーカー間対決構図誘導にドン引き中
ネタ無いしEVFの話題出したら怒るしDXO待ちだな

>だいたいフジなんて売れてんのかよ？

BCNを見る限りはイマイチだが
　X-M1＞GX7＞X-E1
こんな感じ

EVFが見にくい、これなら1の一回り位の大きさで内蔵タイプにしない方が良かった。それか防塵防滴でこのサイズ。

フジは使ってるの全く見かけないのだが…
見かけるのは爺どもの一眼レフと若い連中のNEXとm4/3ぐらい

>>109
小さいのが欲しかったんだよきっと。

マイクロフォーサーズの良い点ってシステムがコンパクトにできることに尽きるけど
動画やりたいんじゃなきゃGH3みたいなカメラ買うのはアホのすることだな

質問です。

GF1を発売直後に購入して、かなり使い倒してきました。

一眼からのスケールダウンではあったものの、コンデジと比べればかなりいい写真が撮れて、
コンパクトで機動力もあり、特に今も不満なく使い続けています。

そんな中、ふと見ると上位機種のGX1のボディが1万円代で叩き売りされていて、かなり興味をひかれています。

GF1とGX1の違いというと、画素数と高感度領域なのかなと思っているのですが、
私、正直GF1の使い方としては、スマートフォンやタブレットで画像を見るのが中心で、
いつも画質設定としては最低に近い設定で使っており、高感度領域のノイズもそこまで気にならず、それでもセンサーの大きさやレンズの良さで、いい写真が撮れて満足しています。

この使い方だと、GF1からGX1に買い換えても、あまり恩恵を受けられないでしょうか？

>>146
差はあるが劇的な差は無い
現状で満足してるなら無理に買い換える必要は無い

が、今後GF1が壊れた際の事考えると
今のうちに格安のGX1を確保しとくのも悪くは無いと思う

ぶっちゃけ先がないものを選ぶより
NEXを買った方がましじゃね？

というか、売ってないGX7より売ってるNEX7しか選びようが無い。

また不自然なNEX推しが始まったか

ソニーが気に入らないなら何処でも買えるX-E1やEOSMでもいいよ。
売って無い機種より買える機種。

>>146
私もGF1からGX1に写ろうか悩んでいた時期があります。
結論から言えば、買いませんでした。

理由、
差が極端に無い事。
GX7が出た事により、性能面での欲が出た事。
GF1を使い倒した結果、画質の限界を実感し、GX7を購入するよりも安く、撮像素子も大きいAPS-Cを使ってみたいと思った事。

フォーサーズしか考えていないのであれば、値段が下がるのを待ち、GX7を購入した方がいいと思います。

NEXの単一規格の方がはるかに先がないだろ。
10年後に残ってるとは思えん。
投資した分は無と化す。

「投資」を考えるならニコキャノのレフ機だろ
m4/3もいつ消えるか分からんわ

特典のレザーケースはいつ頃届くのかねぇ。
色が微妙だったけど、握りやすくなりそうだし、試してみたい

フォーサーズは10年も持たず消えてしまったしなぁ。
フォーサーズ用に投資した多数のライカレンズは今や完全に無と化してる。

マイクロフォーサーズを作るときに、そろそろイメージセンサーの価格もこなれてきたわけだし
フォーサーズのイメージセンサーを２つ並べればフルサイズになるということを生かして
従来のフォーサーズサイズのミニカメラと、フルサイズの画質重視（だがレフミラー機より
大幅に軽く安いミラーレス機）という二つの路線にすれば良かったのに。
イメージセンサーサイズが画質を大きく左右するということをなぜそこで考えなかったのかな。
やっぱり経営のほうがメチャクチャでそんなことを考えてる余裕もなかったのか。

２つじゃなくて４つ

マイクロフォーサーズでも大きめセンサー使ってたGH2という名機があったんだけどね。
デフレに負けて消滅してしまった。

E-M1よりもGX7の方が画質が遥かに良いとネットの至る所で見るけど、本当なの？

俺は、GF1からGX1に買い替えたけど、良かったと思う事は内蔵ストロボがバウンスできる事。これにつきる。
他はWBの安定と動画の解像度やMP4対応、タッチAF&シャッターそれくらい。

高感度に関してははっきり言って、ノイズ消しが上手になったかな？程度で、
むしろGF1の方が素直なノイズというか、GX1の高感度の方が良いという印象はない。
GX1のノイズリダクションはGF1のそれよりディテールが損なわれている気がする。

ま、安いしGF1より小さいし買ってても良いと俺は思うけど。

>>160
ねーよｗｗｗとしか思えない
動画の画質なら勝ってるかもしれないけど

>>160
とりあえず至る所のリンクをいくつか貼ってくれい

>>148
はげどう

>>160
大きいセンサーになれば
撮影者の技量の差がすごく出てくるから
それを自分で晒したかったんだろ

逆に　
E-M1がGX7より画質がよいという根拠はあるの？

どっちでもいいよ。
先に展示機が近所に置かれた方を買うは。
どちらも置かれなかったらNEX・・・、じゃなくてEOSMかX-M1を買う。

>>146
安くセンサ画質が得るなら +1万円で E-PM2 という手もあるが。
これなら明確に高感度画質は上がる。
GX7からEVFを取ったようなカメラがもう少し安く出るといいんだがな…

マイクロフォーサーズはパナ、オリ、それにBlackMagicも参入してきたから消える可能性はないな。
危ないのは互換性のない中途半端な独自規格機。

>>167
EOSMは使い道無いぞ

EOS Mは質感や細かいところまでのデザインでトップクラスだよね。
そういうのも展示機があればこそ分かる。

>>171
レンズ交換式カメラはレンズがシステムとして揃ってなんぼ。
EOS Mのことを考えるのはそれからでいい。

システムはもうニコンやキャノンで揃ってるしね。
ミラーレスはそのシステムを支えるサブ。

http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/03/crazy-comparison-leica-m-240-fuji-x-m1-and-panasonic-gx7-part-1/

GX7 vs X-M1

>>164
>>164
>>164
ID:kQ4AnEsD0
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120118/14/176924/19/800x600x5002c7e2cb1cb9f36c3368bc.jpg

fuji最初いいなと思ったけど、悪い意味で写真にfujiって個性がですぎるよな。
まあある意味ありっちゃありだけど、汎用性がないというか

>>171
ミラーレス長所まとめのコピペ

マイクロフォーサーズはレンズ豊富でAF速く最近画質も高い。
オリンパスのPENはカメラ女子に人気だし
フォーサーズ統合したEM-1はバカ売れ。
パナソニックは動画がすごい。

ソニーのNEXはさらに画質イイしフルサイズも噂されてるし
フジのXはクラシック路線でレンズ性能高く画質定評あって今度新モデルが出る。

ニコン・ワンは望遠有利で位相差AF出来て動体に強く防水モデルもあるし
ペンタックスQは超小型軽量で便利で可愛いし1番フランジバックが小さいし
キヤノンのEOS Mは質感や細かいところまでのデザインでトップクラス。

いつみても最後のところが皮肉にしか見えない

EOS M、バージョンアップしない状態でも、俺のGF1よりはるかにAF早いよ。
バージョンアップしたEOS MのAF見たら、今の俺には、何が不満なのか意味不明。
GF1のAFのスピードでも特に不満なく数年過ごしてきたから、AFが…とか争ってるの見ると、カルチャーショックにしかならないわw

ふーん

へ〜え

某メーカーの中の人だが、なんで喧嘩ばっかしてるんだよ
君らは嫌ならGX買わなくていいんだ
気に入らないなら買うな
そうすりゃこのクソスレもパナも終わる

あっという間だよ()

スピード写真の機械の中の人？

まぁ質感ではEOSMがトップなのは間違いないわなぁ。
持った時の重量感とか凝縮感が他のミラーレスには無い。
GX7はまだ展示されてないから分からないけどEOSMには負けてるんじゃないかな？

スピード写真の中に人が入ってたんだね……

質感で写真撮るわけじゃないんで凄くどうでもいいですね

>>184
え？　GX7はヨドバシカメラにずいぶん前から普通に展示されてるけど？

ヨドバシとか大型店舗でしか展示されてないんだよ。
他の9割以上の量販店では未だに9月発売予定予約受付中の紙切れしか展示されてない。

EOSMってどういう人が買ってるんだろう？
デタラメだろ、あれ

他のミラーレスのダサい安い軽いデザインに飽き飽きした人が買ってるんじゃね？
メインシステムはEFレンズの人ばっかりみたいだし。

なんで展示されてないのかパナの人に問い合わせたら？
答えが分かったら報告よろ

Joshin東大阪店に展示ありましたよ
EVF・背面液晶の綺麗さと、今回シャッター音が今までのパナ機とガラッと変わったのが印象的でした
シャッターショックもほとんどなくて連写が超気持ちいい

というか展示されてない近場の店の店員にも聞けばいい
買うかは分からないけど実物触れなきゃ良いか悪いか分からって

>>189
キャノンの一眼レフ持ってるオッサンらが買うんじゃないの？
レンズ流用でサブとして

GX1持ってますが、EVF云々は抜きにしてGX7に買い換える価値ありますか？

今の価格なら無い

キヤノンなんて、あのダサいデザインじゃ質感以前に触る気もしない。

とりあえず、GMがどんなのか確認してで間に合うよ

>>195
買い換えたっていうか、両方所有してるよ
まだ大して使い込んでないんでアレだがEVF抜きで良くなったな、と思ったところ

・暗所AFが優秀
・連写スピード高速化
・露出と絞りがダイヤル独立操作
・チルトと静電式になってタッチパネル操作全般が実用的に
・MF時のピーキング機能
・WiFiとNFC

実際触ってみて特に魅力を感じなければGX1でもいいと思う
俺はデザインはLVF2付けたGX1の方が好きだし
ボディは両方黒だけど、GX1同様に角のところの塗装が剥げやすいｗ

展示されてないって騒いでるけど
池袋のヤマダ総本店じゃGH3すら展示されてないんだぜw

家電製品のところにおいてるよ。
冷蔵庫の横。

>>200
地方（東北）だと、マジでヨドバシくらいしか実動機置いてない
ケーズとかヤマダの大きなところでもめったにないんだ
営業予算とかが削減されてるのかねぇ？

ちょっと足伸ばして触りに行けよ。
東京から大阪に来いってんじゃないんだからさぁ

ヤマダやケーズにD4とか置いてないじゃん。

買って3日目だが何か飽きたなぁ〜ｗ
撮る機会が無いってとこもあるのだがｗｗｗ
ついファインダーを覗くのを忘れる

>>204
何で撮るかでなく、何を撮るかが重要だって言うからな。

>>203
気楽に言うけど、東北でヨドバシに行くのってちょっとした旅行だぞ・・・。
まぁこのまま近所に展示機来ないなら来週の連休使って宮城のヨドバシまで行くけどね。

>>204
養分乙w

>>204
NEX買っとけばよかったのに・・・

>>208
食指にすら触れなかったということ。

わざわざ旅費出して見に行くくらいなら、通販で買って試して
気に入らなければさっさと下取りにして他のカメラ買えばいいんだよ。

>>199
高感度は良くなったと感じられますか？

>>210
たかがカメラ見に行くだけなのに
えらい手間なことを勧めるな。

なんかのついでに見に行くとかいう発想すらないのか‥

>>210みたいな考え方って、とりあえず結婚してみて気に入らなかったら離婚すりゃいいじゃんってのに似てる。

>>210
試写に万単位払う気かよw

だって買って自分のものにして使ってみないと本当の良し悪しなんて分らないぜ。
それにそうした経験の蓄積が糧にもなる。

ただ金遣い荒くなる経験が付くだけかと

良し悪しの判断の前段階が展示機でのインプレッションだからなぁ。
ともかく来週の連休は仙台行ってみるよ。
もしそこで手に持って気に入ったら買って帰るかもしれないしね。

みんなのgx1見せてくれ

>>213
人と物だからそれはない

まぁおれなら返品Okなところで買うがな　詳しくはここでは謂わん

>>218
なにそのみんなでチ○ポ見せあいっこしよーぜ的な提案w

>>221
見せろんw

チンポはえてない人はどうすればよいかな

GX1って初値こんなに高かったっけ？
GX7が割高感凄いわ

ここがパナソニック（のカメラづくり）と決定的に違う点だ。そういう意味で
いえばパナソニックのカメラには夢も希望も未来も、ぼくには感じられない。
パナソニックのカメラは使うたびに、｢カメラなんてそこそこ写りゃイイんだ、
夢？ 写真文化？ ばかなこと言うんじゃないよ、ガキじゃあるまいし…｣、
という作り手側の冷めた声が聞こえてきて悲しくなる。

ぼくのかんがえたさいきょうのかめらはねくそです。

>>225
thisistanakaの中の人が言いそうなコメントだな。
同じ事を他社に置き換えてもいえそうな、軽薄な文章。

パナソニックの歴史に疎い奴のコメントだよな。
一番最初にヴィーナスエンジンを開発した当初は夢や希望で溢れ
他社を蹴落とす野望と勢いに満ちていた。
ちょうどミノルタから技術者が移行してきたころかな。
でもだんだん家電屋らしい粗製濫造の波に揉まれるうちそういったものが薄れ
気が付けば他社同様、価格競争に疲れた残りカスだけになっていた。

昨日、店頭で初めてGX7触ってきた。
田舎なのでまさか置いているとは思わなかったけど。

LVFは特に見難さは感じ無かったよ＠メガネ使用。
でも、光軸上にないからというか左側に付いてるから、そこが慣れるまで時間かかりそう。
特に右手を下にした縦撮りの時（右目）にはちょっと難しそう。

シャッター音はGX1とは随分違い、高音が目立ってシャキ！シャキ！って感じで個人的には好き。
質感も悪くない。付属の20mmはAF速度は旧型と変わらんけど、動作音は明らかに小さくなってるし合唱までがよりスムースに感じた。

キットモデルがあと2万くらい下がれば買おうと思う。

>>228

大して中身の変わらないGとGFシリーズを年次更新までする必要はなかったよなぁ
その辺は確かに家電屋さんぽい

ファインダーは真ん中にないと、確かに縦撮りしにくいな。

>>231
そうか？
逆に左端にあるから、シャッター上の縦持ちでスゲエ持ちやすいぞ。
頬に当たらんし。

確かにシャッターが上（右手が上）の縦撮りはすごくやり易かった。
その逆がちょっと慣れない感じだったけど、どうにかなるレベル。

E-M5と迷っていたけど、GX7の方がボタン類はしっかりしているし
適度な重みもあってしかも偽バウンス可能ストロボもある。
一気に気になってきた。
でもLUMIXロゴは百歩譲って許せるが、天面にPanasonicって書いてあるのが嫌だ orz

またカメラの文字数えるバカが

>>233
オリンパスみたいにボディ正面にデカデカとロゴ入ってるのはOKなんだ

LUMIXとPanasonicなら後者の方がいいな。
LUMIXはあゆのイメージがw

出来ればナショナルに戻して欲しいよ
ロゴも
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3886/jpeg/national.jpg

LUMIXロゴもPanasonicロゴも一般受けがいい
カメラに気合い入れてる感が無くせる上に写りも操作性もいいので俺はロゴ含めてパナのカメラが好き

クラシックスタイルのカメラは筆記体のLumix表記にしろってどこかで見て
なんか妙に納得した

>>236
これいつのロゴ？
俺が知ってるナショナルは英語表記しか知らない。

年末には7万くらいになるかな？
レンズキット。

今月末で8万円台突入だよね。

一番ひどいのは、PanasonicなんだかLumixなんだかっていう無駄なブランドを作っては
それを自慢げにプリントしている無神経さだな。
松下でいいじゃないか。
英語が格好良くて日本語は格好悪いという考え方がそもそも間違っている。
Nationalというのは形容詞であって名詞じゃないからそもそも間違いだが
松下は自社名のネーミングで間違い続けているな。

>>239
>>236のロゴで真っ先に思い浮かぶのは電池だなあ

ルミ子ちゃんもまだ１２歳の幼女だから

１００年後はLUMIXロゴも燦然と輝いているかもしれない

いや…数年後には消滅している可能性大
その時には携帯も道連れに

>>242
もう社名が松下からパナソニックになっちゃったからな。
雷門の提灯にも松下電器って入ってるのにね、惜しいな。

Nationalは言葉自体は形容詞だけど、商標取ってるきちんとしたブランド名だよ。

>>242
だな。
会社の最大の財産を惜しげもなく捨てたからずっこけたわ。
松下カメラは110時代から愛用してるんだが。

純正オプションのシャッターリモコンはなんであのしょぼいのしかないんだろうな
社外製の方がよっぽどいい

スマホがリモコンになるからどうでもいいっちゃいいんだけどね
ところでみんなスマホアプリ使ってる？

はい

純正ケースでNFC使えないか試してみたけど
やっぱ駄目だったわ

ぜーーーたいに松下なんか嫌だよ。
本気で言ってるのか？
本当にここの住人の意見聞いてたら売れないカメラが出来上がる事請け合いだな。
海外向けにも松下か？

ブランドなんて、俺たちがいい写真をとってあちこちで発表することとでいくらでも挽回出来るよ。
カメラの性能はいいんだからさ。
いつまでもあゆの亡霊に囚われるなよ。

中国だけ漢字表記は松下のままなんだよね
カタカナが無いから
白物はともかくデジカメで松下に戻せなんて時代錯誤すぎると思うが…

オリンパスと、どっちが残るかな？
オリンパスは最悪Eマウントへ移行？

なんでEマウントが残る前提なんだ？w

パナソニックがEマウントへ移行だな

【電機/経営】パナソニック社長「うちも頑張らなあかん」とソニー社長に話しかける [10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380618135/-100

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/10/01(火) 18:02:15.00 ID:???
パナソニックの津賀一宏社長は１日午後、千葉市の幕張メッセで開催している電機・ＩＴ
（情報技術）の国際見本市「ＣＥＡＴＥＣ（シーテック）ジャパン2013」で、ソニーの
展示ブースに立ち寄った。居合わせたソニーの平井一夫社長にカメラ事業について
「ずいぶん進んでおられる。うちも頑張らなあかん」と語りかけた。

平井社長は「一緒にやりましょう」と応じ、和やかな雰囲気だった。具体的な提携に向けて
踏み込んだ発言はなかったが、ブースを離れる時には互いに食事の約束を交わす場面もあった。
パナソニックは中期経営計画で自前主義からの脱却を掲げている。

むしろEマウンチが消えそう

社交辞令

>>256
ソニー社長自体が、ミラーレスはAPSC未満のものが皆が望んでいる、
って言っちゃてるからなぁ

その上、（パナと）一緒にやりましょう‥
って‥

ここから導き出される結論は一つだよな？

レンズカメラか！

いらねぇw

SONYのミラーレスは
レンズの種類がないからな
でも、センサーはいいよね
パ名もセンサーが大きければいうことないのになあ

いまだに重厚長大RAMSAを続けるLUMIXは絶対に止めないと見たｗ
ﾁｮﾆｰとは大違いｗ

Technics は途絶えたけど Lumix は残ってほしいね

スマホで操作のスマート家電、テレビでネットとか
パナはアウトローにハズしてきているので好きだな

Panasonic ミラーレスの意匠 (2013年10月7日公開)　
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-10-08

特典のケースとストラップ早く送れやああ！

>>266
それ、オレも気になってるんだけど…。
予約宣言と製品登録したあとに、エントリー受け付けました的なメールも何も来てないけど、みんなそうだよね。
きっとね…。

>>265
この意匠で出るとは限らないんだろうけど
クラシカルデザインは、そこそこは需要あるんだろうな。質高いものなら
でも昔のレンジファインダーっぽいデザインなのに、ファインダーは中央ってどうなのか？
そういったデザイン好きな人は、こだわりある人も多いから、ホットシュー省略しちゃうのもどうなのか？

Gシリーズは、6のジャミラっぽいボディは個人的に意外とかっこいいと思うので、次機種も継承した方がいいんじゃないかと思っているが

>>267
俺も着てないよ。なんか不安なんだよね
w

>>269
ありがとう。
不安なのはわかる。オレも不安だwww
あんな面倒くさい手順踏ませるなら、何らかの連絡は欲しいよね。
パナのやろう、適当だな。しかし。

GM（仮）、なかなかリーク画像こないね。
GX7のときはもっと早く見えてたような気がするが

>>そういう意味でいえばパナソニックのカメラには夢も希望も未来も、ぼくには感じられない。
パナソニックのカメラは使うたびに、｢カメラなんてそこそこ写りゃイイんだ、夢？ 写真文化？
ばかなこと言うんじゃないよ、ガキじゃあるまいし…｣、という作り手側の冷めた声が聞こえてきて悲しくなる。


さすが田中さんやで 愛の鞭きっついw

QXを褒めるためにパナをdisるとは…

>>157-158

フルサイズにしないまでも、ハーフサイズというのは落としどころとして面白いのではないか?
ようするに、APS-HとAPS-Cの間位

　　　　　　　　　画角　素子　高感度特性
135判.　　　　　 x1.0　100%　　基準
APS-H　　　　　x1.3　 61%　　-0.8段

ハーフサイズ　x1.4　 50%　　-1.0段

APS-C　　　　　x1.5　 43%　　-1.2段
APS-C(C)　　　x1.6　 38%　　-1.3段
4/3型.　　　　　 x2.0　 25%　　-2.0段
1型.　　　　　　　x2.7　 13%　　-3.0段

まあ、旧型フォーサーズ規格もやめてしまった企業が、新規格立ち上げてもついてきてくれるかどうか知らんが。

>>159
まだ、GH2は現役ですよ！！！
動画機としてはまだ第一級の性能。

一級ではないよw

http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=22477

http://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/ikkyu/

>>276
オリ17mm似合うのな。欲しい。
12mm無いわぁ…。

どっちもないなぁ。

GX7にオリ60/2.8付けてると
これはｺﾝﾃﾞｼﾞでつかととても悲しくなるｗ
M6に90/2.8では全然逆なのになぜだろう

結果として、ブラックボディにはブラックレンズしか似合わないってことだな。
GX7もブラックボディしか選べない。

シルバーボディにブラックレンズも合うよ
ボディ色はどちらでもいいんじゃないかな
ブラックレンズは何にでも合うけど、シルバーレンズはボディを選ぶ

GX7ブラックのほうが無難かと思ってたが、
シルバーのほうが無難ぽいな。

ブラックボディーにシルバーレンズでもいいと思うけどなぁ。
古いカメラではそういう組み合わせよくあるし。

>>283
OM-Dとかもそうだけど、オレはシルバーの塗装が玩具っぽいから無理だった…。
ここら辺は個人の感覚だけど、実機は写真よりおもちゃっぽくてビックリしたなぁ。

シルバーはボディよりもセットのレンズがプラ塗装みたいなテカテカシルバーだから無理。
カメラ雑誌でも酷評されてた。

オリンパスですら後からブラックバージョンのレンズ出すくらいだから
世間の潮流としてはシルバー無しの方向なんだろうな。

G6のガンメタシルバーがニコンやペンタックスっぽい塗装でパナにしては質感よかったのにな
マットシルバーっぽいのはよほど金属感を出さない限りおもちゃに見えるよな

まだ実機見たことないんだけど色は剥げやすそうだったりする？
もし剥げやすいようなら黒にしようかなぁ

シルバーボディ出すのはいいけどさ、
問題は今後シルバーのレンズが増えて行くのかどうか？だよな。
出ないんだとしたら無難なブラックボディにせざるを得ない。

シルバーボディに黒レンズ、黒ボディにシルバーレンズが好きな俺って、少数派？あ、シルバーの質感にはこだわるけどね。

かなり少数派だな。
>>276を見て、ハッキリと似合わないと確信した。
ブラックボディしかありえん。

>>292
実は>>276の下の組み合わせ使っているｗフィルターとフードも、CONTAX製の微妙な色合いのシルバーだけど。

>>289
剥げやすいとは思わないけど、色が剥げる場合は黒の方が目立つだろ。
どっちにしても、そんな細かい事を気にせず使い倒せよ。禿げるぞ。

>>291
俺もその組み合わせ好きだがね。
古いレンズなんてシルバー多いし。

そもそも糞画質の古いレンズからして嫌いだしなぁ。
高画質な黒いレンズが好き。

>>296
別にデジタルで組み合わせるなら、古いレンズが好きって訳じゃないよ。普通に高画質の使ってる。2色あったらシルバーも良いって話。

シルバーボディに黒いレンズ付けてるけど似合わないって事はないよ
黒にシルバーのレンズはダメだなあとは思うけど

アマゾンでも大きく８マンを割って７万６千円かー。
良いカメラが買いやすくなってきたね。

画素数あげてほしいなあ

シルバーってとてもいいんだけど
ｵﾘもﾊﾟﾅもペンキシルバーだよねｗ
何で昔の安物でもできていたシルバーが今はできないんだろうか

http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=22390

>>301
昔のは塗りじゃなくて素材削り出しじゃね？

バカすぎる

自己紹介？

だな

日立や東芝が英名ちっくな社名になっても歓迎するのかねえ。

ノルウェーのヌード写真家のサイトで、「日立のバイブ」というエロ作品がある
さすが世界的な信頼のブランド日立だと思ったけど、日立のバイブってないんだよな

センサー大きくしてほしいなあ

>>309
m4/3じゃなくなるから。
素直にNEX買っておけば？
レンズがでかいとか言い出すなら、カメラやめた方がいい。

>>310
AFに不満でますよ。
DMFなどで確認しながら撮らないと日の丸にしても抜けるときもあるし、室内など少しでも暗くなると
AF枠が大きくなって精度がダメダメ。
APS-Cだからピンボケが余計に目立ちます。
画質は良いけどレンズが無いとか大きいとか以前の問題。

>>311
店頭で触ってきたけど、AF全然いいよ。
何と比べてダメと？

店頭みたいに明るいところなら当たり前だろ

>>311
それにしたって、レンズを今のラインナップで使うならセンサー大きくしても意味ないよね？
クロップして使うわけ？
マウントアダプタ使うなら、AFなんて論外だし。

>>311
AFに不満なのはNEXのほうか？

GH3以降のローライトAF搭載LUMIX Gには当てはまらんと表現だし。
GX7も、暗がりでサクサクAF決まる。

>>315
>室内など少しでも暗くなるとAF枠が大きくなって
パナだとこんな動作しないからNEXに対する不満だろう

雲の写真をよく撮るｵﾚは
GH3、GX7の迷いよう（ほとんどの場合で合わないｗ）に愕然とするｗ
G1ではｻｸっと合うのにｗｗｗ
それから暗めで点光源がいくつかあると同じことが起きない？
でもって何てこと無い状況で全然合ってないときにﾋﾟﾋﾟって止まるとき多くない？

ま、いいんだけどさ
雲だけはどうしようも無いｗ

霊の写真かと思った・・・

幽霊だったら顔認識でいけるだろう

首無しライダーさんとかいるじゃない

シーンモードの方が良さそう

白装束だからパナではキツい

自分も霊かと･･･

パナの銀って、このイメージなんだよね〜ｗ特にレンズｗ
ttp://image.rakuten.co.jp/paquet-poche/cabinet/syohin01/bento01/img58035877.gif

GX7買うかE-P5買うかE-M5買うか悩み中。
M1が出るからかM5も安くなってきたんだよね。
重いレンズ使うんでグリップが握りやすい物がいいんだけど、田舎住まいだとM5位しか見つからないんだよな。

GX7で重めのレンズ付けた時の具合は如何ですかね？

>>322
白装束ならパナウェーブ

>>325
左手でレンズ保持。
右手は軽く添え、シャッターを軽く押す。

>>325
デザインなら正直E-P5だが、どんどんEVFの付け外しが面倒になって、GX7ばかり使うようになったｗGX7に14-140の新しい方付けてるけど、バランス的にはレンズ持ってるようなものでｗそんなに違和感無いよ。

E-P5は物凄いカッコ悪いと思うけどなあ
気持ち悪い曲線のとことか

俺もGX7が一番かっこいいと思う

>>330
それはない。

なにせルミックスだからなぁ。

余程変じゃなきゃカメラの外見なんてどうでもいいよ…

まあ、ブランドやネームバリューだけでしか判断出来ない情弱は、中国製のプラボディのE-P5とかを選んじゃうんだろうな
GX7が日本製のマグネシウムボディだと知ってる人は、自分で色々調べられる情強だけだろうし
こんな御時世だからこそ、日本製のカメラやレンズであることは大切だし魅力的だね

肝心の画質で負けてりゃしょうがね〜だろうが

というか展示機が置かれてないんだからブランドやネームバリューで判断するしかないわな。
実際手に持ってみればE-P5よりも遥かに上質な事が分かるが、それが出来ない人が多過ぎる。

>>327
成る程。
今現在はPM2を使っているのだけれど、件の重いレンズがフォクトレンダーの25mm f0.95なもので、グリップが大きい方が握りやすいかと思ったんだけど…
GX7でもあまり変わらないだろうか。

>>328
上記レンズなのでEVFは必須…というか有った方が良いだろうなぁと思っててね。
確かにPENだと付けっ放しになるだろうな、と思ってる。

どちらにしてもレンズを支える、と言うよりレンズで保持する、という感じなんだね。
うーむ困った…

Thx

プラボディとかmsiのPCみたいなもんだね。
マグネシウムだとさしずめvaioってとこか。

どちらも似たような値段だろうから好きな方を選んだらいい

普段着けてるレンズからすると、GX7もう少しだけ大きくなって欲しい。
今のGX7のサイズは20mmにピッタリサイズになるように作ったんだろうな。
だから20mmが似合うこと似合うこと。

そう言う人の為にGH3があるんでしょ。

GX7のぶれ補正ってｽｺﾞい効くな
これで十分だわｗ

>>339
25がベストマッチだと思う。
グリップとかも鑑みると。

>>337
PM2よりはGX7の方がマシだと思うけど、
片手持ちで歩き回るにはストラップ必須だと思う

値下がり早いのは、何故？
買えないんだけど。

パナだから何時ものこと。
1年後かな。

>>344
いつもの事。
最安値は、約半値くらいまで行くよ。

その１年の間に紅葉も雪景色も梅も桜も紫陽花も入道雲もGX7で撮るんだ……

GX7かっこいい。E-M1だせー。

>>343

マシな程度かぁ…
おそらくハンドストラップ位は付けると思う。
保持さえ楽になってくれれば良いんだけどね。
440gのレンズを半分の重さしかないPM2に付けると本当にバランスが悪くてね…(´Д` )

だー、せー、だー、せー、出せよ〜
出さぬと買っちゃうぞ。

予約特典のケースとストラップが届いた
結構質感高いんだな
色も思ってたほど悪くない、使い込めばもっといい色になりそう

>>351
宅配業者何で届いた？

>>352
ゆうパックだったよ、今朝届いた

>>353
ありがとう。俺はまだ届かないなあ・・・。

>>347
入道雲はﾑﾘｗｗｗ

>>346
消費税上がる直前に買おうと思ってる(´・ω・｀)

>>356
むしろその頃って高いんじゃないの？

>>341
ボディ内ぶれ防止補正のことですか？
ぶれ補正無しでもEVFで接眼して撮るからぶれにくそうだが、ボディ内ぶれ防止機能も
それなりに期待できるのか。よさそうだな

税別表記に戻る頃には
税込9800だったものが税抜き9800になってそうだ

>>359
それ言われてるね、スーパーとかだったら税込の感覚が残ってるから最初は詐欺られる
買う時は表示価格に８％かけた値段考えないと増税前との価格比較できない。

俺も特典のケース届いた
厚みが増して、邪魔だった三角環も気にならない程度になったような

>>353
無職なの？

E-M1レンズキット届いたら売るけど、結局ひと月も使わなかった。

>>363
買えないとか売るとか、バカは喋るなよ。鬱陶しい。

>>355
なぜ？

>>364
ID:oxf2eSc10 はPENユーザー らしいよ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2013/10/11(金) 17:41:51.17 (p)ID:oxf2eSc10
>>752
うちにもカタログ届いたけど、付録の写真だけとっておいて捨てた。
私に限っての話だけど、あの値段出すならD7100にする。
位相差AFとか、当たり前だし、フォーサーズレンズの資産はないし。
PENも単焦点のみの運用だし。
これでいいや。

>>363
>>344
ﾜﾛﾀw
朝にレスしたのうっかりしたんだな
まあカメラのスレ程度でよかったじゃん

>>366
純度100%のバカじゃねーか。
GX7の何がそんなに憎いのかねぇ。
まさかのてんでんことかwww
言い回しが似てる気がする。

予約特典のストラップ＆ボディケースが届いた。
画像だと茶色が明るすぎて絶対使わなさそうって思ってたけど、
実際の品はもっと赤味がかってて意外にいい感じ。
でもこれ着けると皮でグリップが滑るからカメラ落としそうｗ

>>369
滑りやすそうだけど、革だからそのうち馴染んで大丈夫になるんじゃないかな
意外と底部が厚くてどうかなと思ったのだが、そのぶん小指までしっかりグリップ出来て良い感じ
ちょっと試してオクにでも出そうと思ったけど、色も気に入ったから使うことにする

ケース来たので嬉しくて散歩したらアヒルが居ました
ご近所の方はぜひお越しください。
http://sokuup.net/img/soku_28899.jpg
http://sokuup.net/img/soku_28900.jpg
http://sokuup.net/img/soku_28901.jpg
http://sokuup.net/img/soku_28902.jpg

不便な所だけど

場所
http://goo.gl/maps/pWQKv

えっ、どこ
安治川口のほうかな？

すまん、場所のリンク付きですな

>>364
バカっていうか人間のクズですな

>>371
動物の看板は実際に立ってるのか
すげーねw

天気悪かったのでまたいつか
リベンジしてきます。
良い三連休を！

カバーキタ。
思ったより質感よくてびっくり。
何だけど、下側の三脚穴にねじ込む金具がデカすぎて、カバーより浮いてるからカメラ置くときめっちゃ不安定なんだけど…。
説明わかりにくくてスマン。
が、オマケだし、こんなもんなのかね？

今日は散々だった。
「予約キャンペーン賞品」とかでかでかと印字した箱をそのまま送るな！ボケ！
せっかく隠し通してたの「また新しいカメラ買ったんでしょ」と荷物を受け取ったかみさんと大揉めになった。

GX7ほしーなー
たけーなー

仲直りのエッチでおｋ

梅田ヨドの展示機、WBが2500kになってたｗ
EVFがこんなに青くなる画像モードってあったっけ？と散々悩んだ

ヘルパーいるんだから、キチンとチェックしてろよ
オリの人なんか、マメに確認してるのを見かけるだけに、
この辺が家電屋と血筋が違うんだなあと思ったりする

>>380
明日ちょうど大阪に行くから2500kに戻しておきますね。

別にいいよ？
今日M1をAF-Cにして半押しOFFでAFLをAFONにして連射H10にしておいたら
後のじじいがﾌﾟﾋﾞﾋﾞﾋﾞっﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞってやって
しきりに首をひねっていたｗｗｗ

>>382
楽しいですか？
カメラに対して愛が無いことは分かった

>>377
連休中に子供を作らない？と機嫌を取れば
拒否されたら家族サービスに尽くすしかないねｗ

おれも昨日キャンペーンの革ケース届いてた。
ちょっとblogに載せるから写真撮るんで開けてない。
申し込みサイトの写真みて全然期待してなかったけど、
話し聞いてちょっと期待。

予想外に

さっき開けた。
正座して「パナさんすいませんでした」という感じの、いー感じのケースでした。
ケースとか付けない派なんだけどこのケースはしばらく付けて使うことにした。
使っちゃうのちょっともったいないな。
しかしキャンペーンページのブツ撮り、下手だよw

装着したところをGX7で撮ってupしてくださいよ

本牛革だけあって、質感違うね。
これ、使い込むと色変わってさらに味が出そう。
作り込みが本気で予想外w

>>387
俺も使うの勿体無いと思ったけど、機種専用だし保管してもしょうがないんでガシガシ使うことにした
タダで貰えるプレゼントにしては望外にしっかりした作りだし、普通に売ってる物もらうより全然嬉しいね

>>388
それGX7を2台持ってないと無理やん

なんでやねん

>>391
鏡に映して写せば

>>393
単独はGX7で、装着状態はE-M5で撮った。
どんなものかを見てみたい程度の目的で写真を期待しているのはわかるけど、
このマイクロフォーサーズ関連のスレってよっぽどの腕で「芸術写真」を上げないと
「シネ」と罵倒するやつが湧いてきて不愉快なんで、ごめん、遠慮しとく。
それに…賞品だからいまさら手に入れられないし。
ネットで検索すればblogで順次掲載されるでしょう。
オクに出しやがったやつも既にいる（ただし、未使用を確実にするためか開封してない）けど。

>>394
そこまでやったらうｐしろよ
シネ

装着画像なんか価格でいくらでも見られる

そんな批判にビビってしまうような腕前でGX7とEM5持ってるの？
まさに宝の持ち腐れだ。

おっ俺のIDカッコいい
カメラみたい

うちも届いた。

いやー、これ、モノは良いんだけど、ブラックボディに合うか？と問われると・・・ただ、黒には正直合わないが、モノの良さで押し通し納得させてしまう、強引さがあるｗ使ってもいいかな・・・

でも女の人には大きいよねこれ
手が大きい俺でも違いに戸惑った

この位なら女性でも問題ないよ
好みの差で意見が分かれる程度だと思う
あと、男性同様に女性でも手の大きさは色々だから一概には言えないというのもある

デカイね。一回りデカくなったｗしかもグリップツルツルｗ底の三脚穴への取り付けネジが飛び出しているので、水平に置けない。だが、ストラップは新品の本革とは思えないくらい、柔らかい。

>>397
ほら出た

>>397
宝が宝である、君のすばらしーーーーー写真うp
ぜーーーーーーーーひ見てみたい。後学のために。

そういうさ、表現者が鑑賞者に何かして見ろっていうの、恥ずかしくないの？
恥知らずな見る側へのうｐうｐ言う前にもっと批判に耐えうる腕前を磨くのが先でしょ。

料理人が料理を出す前にお前も料理作ってみろって予防線張るか？
漫画家が掲載前にお前も漫画描いてみろって予防線張るか？

そういう恥知らずだから宝の持ち腐れなんだよ。
性根が腐っているから宝を持つ資格が無い。

どっちもどっち

>>405
素人同士でバカ言ってんじゃねぇよ、ド素人のアホが

平和でええやん

やめてっ！
私のために喧嘩しないでっ！

例え素人同士でも何かを表現するなら覚悟が必要だわな。
どんな表現でも、やる前から批判に対する予防線張る奴は臆病者で卑怯者。
そして当然の帰結としてそういう小さい奴が行う表現はありきたりだ。

>>410
見せてもらおうやん、そういうお前の覚悟とやらを

>>411
コイツ全然話聞いてねぇなｗ

たかがケースがどんなんかを見たいだけの話がさぁ、なんでロケット打ち上げみたいな大層な話になってんの。

暇つぶしや

燃料投下
http://sokuup.net/img/soku_28912.jpg
http://sokuup.net/img/soku_28913.jpg

たかがケース写真を出す事すら出来ない言訳が見苦しかったからこんなことになってんゾー！

>>405
話の流れ読めないヤツ。
それなのに正当化するこというってことはオマエがすぐ「下手くそ」とか、
うpの目的と関係なく、いっちょまえの「美意識」ってやつで他人に殴りかかって自己顕示欲を満足してる張本人だろ。
「ケースを見せてくれ」という話にまさにオマエが勝手に言いがかりつけだした
「表現者ならちゃんとした写真をだせ」というお門違い発言がうざいので「写真は上げません」と答えただけ。
その話が理解できないオマエは、
片ボケや、解像度の写真を上げてるだけなのに「下手くそで見るに堪えない」と、
オマエがいった「表現者」理論だけのおしつけだから、
まさにオマエがマイクロフォーサーズで、ところかまわず「下手くそ」と怒鳴り散らす精神障害者の一人だとよくわかる。
自分のこと言われて、見事に釣られてきたね。待ってたよ。ははは。

>>415
サンキュ
明日も秋晴れや

>>416
出す義務も義理もないからねえ。
「ケース写真を出してくれ」という人がいただけ。
おれが「ケース写真撮ったけど見せてやらない」と言い出したわけじゃないので。

>>417
勝手な妄想乙。
ケースなんか見たくないし美意識も無い。
ただ、>>394で酷く臆病な奴が予防線張っててイラついたから横から論破してやっただけ。
予想以上のチキンにビックリだけど。

>>420
は？論破？？？？
オマエの頭の中ってそんななってんの。
基地外は話通じないよなあ。実社会でもそういうのが居て実感してるけど、ここでも「やあ基地外こんにちは」だな。
ID変えて必死か。
おまえのひとりよがりな「表現者」で全員を勝手になじりまくるのは、
現実社会で浮いてるだろw

>>415
今度俺の液晶シール貼って
お礼は体で払います

ほらね、もう完全論破されて罵倒しか出来なくなっている。
画像一つアップするのに予防線張って出来ない臆病者が論破されると
何時もそうやってIDチェックし始め癇癪爆発させるんだ。
ここまではプロファイリング通りの行動。

>>423
基地外発症中。
写真をアップするとか写真撮ったとかいいだしたわけじゃないからね。

ほらね、写真撮ったというとこういう誹謗中傷するやつ（＝こいつ）がいるんで、結構です。
なにが表現者だよ ぷぷぷ

あと、基地外は話通じないんで、相手しませんが。
それを「勝利宣言」するんだろ。プロファイリングさん。

良いスケープゴートを見つけたと思って安心してんだろうなぁ。
写真がどうこういう前の予防線、臆病風が醜いっていう話なわけで、
それら全てが予定調和に進んでいく。
論破された臆病者が最後に「勝利宣言」する時は永遠に来ない。
相手しない、消えるといいつつ何回も何回も再登場するのが臆病者の特徴。

>>425
ID変えて臆病さん。
0時になったら消えるんだろ。
図星で「美意識」を非難されてカチンと来たんだよね。
自ら「スケープゴート」と表現したからね。
勝手に「オマエの写真をみせるべきだ」「批判を受けろ」というオマエにこのスレで見方はいないよ。
実社会でも相手の持ち物にケチつけて、浮いてるだろ。最後のチャンスだから気づけ。

強い言葉を探してるだけで、中身カラやで

>相手しない、消えるといいつつ何回も何回も再登場するのが臆病者の特徴。
言ってる通りじゃねーかｗ

>>415
あー・・・シルバーも意外と似合わないな・・・

>>429
写真じゃ判断できないよ
そもそもみんな当初の写真でダサいとか言ってても、現物見たら全然良かったって言ってるんだから

>>415
乙
Iカップ、実際装着すると結構デカいんだなｗ

今回のプレゼントって作りの良さは皆が認めてるから
「色が気に入らなかったら純正オプション買ってね！」って壮大な
お試し企画のような気がするｗ

もしかしてバッテリーのところ穴開いてない系？

むしろ穴開いてる系とか皆無だろ

高感度長時間露光問題でE-M1爆誕爆死

仲間の不幸喜んでる場合かよ・・・。

GX7は出る前から長時間ノイズに弱いのわかってたから平和なもんだったな

初耳だ。

>>437-438
結局マイクロフォーサーズで長時間露光に強いのってE-M5/GH3世代だけだね。
DMC-L1の後釜ずっと待ってるんだけど、これ一点があるから
浮気先のX-E1から戻れない

バルブ撮影用にP5買ったのは正解だったか

この機種で星撮影はきびしい？

>>441
お前はOM-Dスレから出てくるなよ

長時間露光の為によりでかいセンサーサイズの機種に行って、結局重さに嫌気がさしてマイクロフォーサーズに戻ってきた人を二人は見た。

>>442
うぜぇ。てめーにそんな権限ねえよ

>>441
このカメラはAPS-Cじゃねえよ！

この機種で星撮影はきびしい？

きびしい？ を　さびしい？ と読み間違えた^^;

>>446
EM-1スレは荒し飽きたの？ 今度はID変えてこっちかよ

>>448
は？なにを言ってるのかさっぱりなんだけど。
真面目に聞いてんだけどな。

>>449
このカメラはAPS-Cじゃねえっつってんだろ！

機種の問題じゃなくてm43は長時間露光は苦手だろ
わかってて色んなスレで同じこと聞きまくってるからタチが悪い

>>448
E-M1スレ荒らしてるの俺だから、そいつは無罪だよ

どうでもいいよ

無関係のヤツを荒らしとかいいやがって、腐ったヤツもいるんだな。

はいはいご苦労さん

というかまず星がどうでもいい。
赤道儀とかみんな持ってんのかよ

なんだかんだ言われても、もうでかい望遠レンズもつの嫌だよ、それ一点でフォーサイズ使ってる

迷わず、ペンタックス 645D を買い、それで撮ればいいのに…

>>458 は >>446 へ、ね。

>>457
フォーサイズって表現よく見るけどなんなの？わざと間違えてるの？

まぁいいじゃん。
「アタッシェケース」のことを「アタッシュケース」と言っても通じるのと一緒。

ブルース・ウィルスみたいなもんだな

>>457
マイクロじゃなくて?

ブルー・スリーってことか

フォーサイズって言ってるやつ、英語で分数言えないんだろうなぁ。
中学からやり直せばいい。

フレデリック・フォーサイスの愛読者なんじゃないか？

ライ麦畑の人だっけ

海外レビューでもGX7かっちょいいーとべた褒めだな。
http://www.youtube.com/watch?v=ru_zhAPC78E

いつの間にかこのプロモーションサイトでも残りのローマなどが揃ってた
http://panasonic.jp/dc/gx7/gallery/

ここはのんびりしてていいな

ペコちゃんでも、いきなり二割も安くなってるがなにかあったのか？

>>439
フジはAF遅すぎて、かつブラックアウトなが過ぎて、悶え死にそうになるから買わん。

>>467
JD.サリンジャー

発売一ヶ月でやっとウチの近所にも展示機置かれた。
昼からじっくりいじり倒してきた結果買う事に決めたが
黒ボディは取り寄せとの事で予約だけしてきた。
実践投入はもうちょっと先だ。

パナのFisheyeレンズ買ったけど、このレンズもGX7に超ピッタリマッチ！

サムヤンのでええやん

韓国企業のレンズなんか買いたくない！

>>474
あー確かにそうだろうなぁ。
あれは小さいし画質も最高にいいから
マッチングもいいとくれば最高の組み合わせだね。

ネトウヨくっさ〜

コイツとGX7の組み合わせがよさそうだ。総金属製らしい。

パナソニック12-32mmは小さいだけでなく高画質なレンズになる？
http://digicame-info.com/2013/10/12-32mm-1.html

20mm早くリニューアルしてくれないかな

側だけ新しくしましたみたいなインチキリニューアルじゃなくて、画質と側はそのままでいいからうるさくてもっそりAFどうにかしてほしい

えっ

>>480
20mmのAFはもうどうしようもないならば、25mmF1.4にPowerOISを付けてくれてもいい。
とにかく動画も静止画もOKな付けっぱに出来る単焦点が欲しいんだよね。

>>482
動画はMFで。

25 1.4のMEGA O.I.S付きリニューアルは欲しいよね。
動画でも一番良く使うレンズなだけに。
HDサポート化して欲しい。

LEICA銘は外装のリニューアルを...
来年出る42.5mmみたいな感じで絞り輪もきぼんぬ

前スレ：
> ズームレンズキットは発売しないんかな？
> 20�oはもう買っちゃったし、ボディだけ買うのは敗北感ある…

同感だ。
正直欲しいのは、7-14, 12-35あたり。
せめて、14-45のキットを用意してくれないか。

E-M1に対抗する気なら12-35キットがあってしかるべき。

42.5mmの絞り輪はオートと連動して動くのかね

GX7使ってる人、特にこれまでのパナ4/3機を使った事ある人に聞きたいんだけど、
GX7になってから、これまでのパナのJPEGの発色の傾向と比べてどうですか？
芝や木々の緑、赤が不自然に派手な感じなのと、人肌が黄色っぽいというか。
そういうのが直ってるようであればE-M1いかずにGX7いってみたい。

持ってない通りすがりが横レスして悪いんだが、そういうことが気になるなら自分で現像すればいいだけの話じゃないか

jpegの傾向を気にするなんてのは当たり前じゃん。
現像すれば良いなんてのは、失業したらパン屋かなにかを開業すれば食えるじゃん
失業して困窮する理由がわからないと子供が言うようなもんだｗ

何言ってるんだ？

ごめん、最初から最後までまったく理解できんわｗ

これとGH3は電子シャッター撮影とインターバル撮影を併用出来る？

>>487
機械的な絞り環ではないので連動はしない
オートで使用する場合は「A」ポジションにする

まあ、JPEG撮って出しの色が気になるならRAW現像しろってのは乱暴な理屈だわな

いみふ

自分はgx7は今までパナ機に比べて不自然な緑の鮮やかな発色はなくなって渋い大人の絵が撮れるって印象
でも前の発色も恋しいんだよな。

>>497
ありがとう。
ちなみにこれまでのはどの機種？

自分はGF1、GH1、G3、GX1と使ってきたけど
どれも発色に納得いかない事が多い。
同じようなシチュエーションでのオリ作例の方が好みだった。
機能はパナが好きなのでGX7でこれらの機種の不自然さが少しでも改善されてるならホント欲しい。

今まで使ってたのはG6です

フィルムシミュレーションも弄らずデフォルトで使ってる素人かな。
パナソニックは大昔からフィルムシミュレーションで大きく色を変えられる。
それが出来ないならこのクラス、どこのカメラ使っても不自然のままだ。

いじられるからデフォの色は何でもいいとかの話じゃなくて、素人に「緑被り」を散々言われ続けて
メーカー側も頑張って変えてきてるという実情の話だな

「○○らしい」発色って何なんだろうね
AWBのアルゴリズムのクセとか、センサーによって出やすい色出にくい色があるのかな

「○○らしい」発色ってのは通ぶりたい駆け出しマニアが使いたがるジャーゴン。
実際はそんなものは存在しない。

ジャーゴンてどこのウルトラ怪獣？

ここらでまとめるか

マジレスすると、○○にメーカー名を入れるなら、>>503の言う通りの場合はあると思うけど、
実際に一定の調子にコントロールしてるメーカーもあると思う
また、○○にハードウェアやファームウェアを入れるなら、>>502の言う通りの場合はあるはず

なので、自分で現像すれば全て解決というわけにはいかないだろうが、実際ほとんどのユーザーは
現像ソフトなど画像編集ソフトでの調整で満足できる結果が得られるんじゃないのかな

とにかく自分で調整もしないで色がどうのこうの言ってるやつは、自分で調整できることすら知らない初心者か、
そうでなければ単に買う理由がほしいだけだろう

よくまあここまで元々の質問の趣旨を理解できないで長文が書けるものだ

ID:15ZmjUxf0ってレスを見てるとただの煽りじゃん
どこの板でも、居丈高な態度で語りたがるのは、たいてい内容の無い人間だけど。

>>498
カメラマンじゃないけど、製作関係の商売なのでプロのデータを扱うことが
多いけどJpeg撮って出しも多い。ある程度は調整できるのでプロは撮って出しで
納品できるつう事情もあるんだけど、大きく色転びされると困るのも事実で。
自分で撮ったデータを使うこともあるんだが、GX1の屋外での撮影で色が
指摘のような大きなかぶりを生じたことがあるので、GX7で改善されているなら
買いかなとおれも思う

>>507
おいこらゴミクズ

＞子供が言うようなもんだｗ

おまえのこの発言は居丈高じゃないんかこら

つおーかおまえは>>488じゃねえだろがカス
言いだしっぺの>>488がどうしてもJPEGで撮りたい理由があるならそう言えばいいだけの話

>>505でもちゃんと「ほとんどのユーザーは」と書いてるだろが

わかったかボケ！


ね、おじちゃん怒るからね、発言には気をつけようね坊や

どっかいけよカス

>>509
それを言うのがせいぜいか？
情けない子だね

おいおい真っ赤になってみっともないぞ
いい大人がw

>>511
真っ赤とは？　おまえの目に何が見える？
もしも俺のことが見えるなら、精神科を受診したほうがいいと思うよ
老婆心ですまないが

ID:15ZmjUxf0 は、元々の質問者から完全スルーされてる時点で、自分がトンチンカンなこと言ってるって気付けよ…

>>499
G6でも違和感あったものが、GX7だとまた印象が変わったってことなんですね。
感想をありがとう。

それからなんか荒れてしまったみたいで申し訳ないんだけど、
どうしてもJPEGで撮らないといけないということはもちろん無くて、
JPEGで色被りや不自然な発色が無ければ、これに越した事はないと思ってるから。

確かに、発色が不自然だけど構図やタイミングで気に入ったものがあれば、
JPEGからでも色を調整したりもするし、たまたま気分的にRAWで撮ってたりすれば好みに調整してから現像する事は多々ある。

でも全部自分で現像するのが前提のカメラだったら、たぶん買わない。
なのでJPEGの色が気に入らなければ自分で現像すれば良いというのは、
一部は理解できるけど、それでは解決にならないと思う。

RAWで追い込むのを手間だと思うならその程度のこだわりなんだろ
ぐだぐだ長文で言い訳しなくてもいいよ

GX7のJPEGの色はどうですか？ って極々シンプルな質問内容だったと思うが
質問者が責められる要素は皆無なのに、RAWだの言い訳だの煽りまくってるのは何なんだろうね

＞芝や木々の緑、赤が不自然に派手な感じなのと、人肌が黄色っぽいというか。

まあでもこれだけポツンといわれてもどうしようもないのも確かだけど
派手なのがいやなら、ナチュラルモードで彩度をマイナスするとかは試してみたのかな
でもパナのミラーレスはスタンダードモードでもそんなに派手系の発色じゃなかったと思うけどなあ

>>515
そんなことm4/3スレでイキって言うことじゃねえし

GH3あたりからパナの色は随分自然になったと思うんだよ
比較しようにもこんなのしか見当たらなかったけど

LX7
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4583817.jpg

GX7
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4583833.jpg

ちょっと前はGH2ハックにすごい惹かれてて購入寸前までいったけど緑色が不自然すぎてNEXに流れてしまったわ
もうNEXは売ってGH3+GX7持ちだけどね

G6の名誉の為に言っておくけど、
G6はそこまで緑が極端という事はなかったよ。
あれはあれでいい機種だった。
目立たない名機の一つだと思う。
特にEVFはあっちの方が良かった。
もちろんGX7はトータルで一番満足してる。

おれなんてフォトスタイル＝風景で撮っちゃってるよ^^;
しばらく使ってて、そこから少し彩度下げたほうがいいかな、と思ってきてる。

パナのJPEGの色は、フォーサーズの頃から不自然だよ。
全体的に褪せた色に原色だけは艶やかさをミックスした感じ。
赤ではなく派手な朱色みたいな。
当時はライカ調の渋い色とか言われてたが、RAW現像必須だったな、

>>493
できるよ。
但しSS2秒以上の時は、電子シャッター効かないから、インターバル撮影はできない。
2秒より早いSSなら、インターバル撮影中でも、電子シャッターのオンオフができるし、絞りやISOも変更できる。

>>493
GH3の場合な。
GX7は誰かフォローよろ。

>>480
＞20mm早くリニューアルしてくれないかな
＞側だけ新しくしましたみたいなインチキ
＞リニューアルじゃなくて、画質と側はそのままでいいから
＞うるさくてもっそりAFどうにかしてほしい

20�UとGX7の組み合わせなら、実質無音だし、AFも結構速い、快適
240fpsは伊達じゃない

20IIって、240fps対応なの？

うんにゃ

240fps対応レンズって何本あるんだっけ？

PZ14-42
PZ45-175
14-42
12-35
35-100
14-140新型

240fpsってよっぽど使う機会ないぞ。

>>525
GX7もG6も同じです。
しかしGX7とG6はカメラ内でインターバル撮影したのをMP4に変換もできるようになりました。
あとは電子シャッター時にはストロボは使えません。

みんなのGX-1見せてくれ

GM-1
http://digicame-info.com/picture/pana_dmc_gm1_bw_001%20.jpg
http://digicame-info.com/picture/pana_12-32_001.jpg

>>534
これがちっちゃくて12mmスタートのズームなら面白い
価格こなれたら結構ヒットするかも
余計な曲線を入れたいの我慢したブサイク好きなデザイン部門を褒めてやりたい

>>524>>532さん
詳細な仕様まで明記して下さりありがとうございました

GX7て久々に写欲を刺激されるカメラだわ。
そう思わん？持ってる人。

久々と言うか、パナソニック初の写欲刺激型カメラだと思った。
GX7を切欠に安易な粗製乱造と決別してくれるといい。

やっときたDXO
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Panasonic/Lumix-DMC-GX7

驚愕の70、isoスコアが718とヘボいからおそらくパナセンサーだろう

E-M5 iso 826, E-P5 iso 896
何段差なの教えてエロい人

1/3段あるかないかくらい

>>541
ありがとうございます。
パナ製造かどうかはまでは知らないが、センサ性能があがってきているのは
マイクロのユーザーとしては有難い。
やっとかという感じもするけどねｗ

GX7はいいカメラだが金属外装にリニューアルした20mmはあざといなｗ
旧デザインの方が落ち着いてて素敵だと思うぞ。

>>539
パナセンサーの頂点だったGH2から全体的に改善してて
Overall ScoreではGH2から10改善していてGH3と1しか差がない
DRがGH3と同等になってるけど暗部がノイズまみれになるのは改善されたのかな？

うちのgx7だけど、電源オンから撮影可能まで3秒ぐらいかかるんだけどこんなもんなのかな。
gx1のときは1秒ぐらいだったんだが…

>>545
SDカードをGX7でフォーマットされてみては？
それでも遅ければ故障ですね
GX1より早いですよ

よし！フォーマットしてみる！！ありがとう！

ﾄﾞｸｿって何をしてるの？
ｶｶｸﾚﾋﾞｭｰと同じ感じで点数付けるの?

GX7検討しているんですが7-14との相性はどうですか？
同じメーカーなのでオリみたいにパーフリやひどいゴーストでること
ないと思うんですが・・・
それと手ぶれ補正が効いてる実感ありますか？（7-14で）

パナセンサー頑張ったね。

ソニーに遅れること3年だっだが、ようやく追いつきそうなところまできた。
というかソニーも伸び悩んでいるな。
東芝もあるしソニーも厳しくなったな。

おい、答えやがれ！
買っちまうぞ！

越後製菓！

デフォルトじゃ色が不自然、いじらないと色が不自然って
そもそもパソコンのモニターがおかしいんじゃないか？
おかしいというかデフォルトのままじゃまともな色でないだろ。

買っちまったじゃねーか！
早く帰って7-14試すわ
http://i.imgur.com/Ediiqcg.jpg

>>539
パナセンサーはDxOテストにおけるISO800の壁を越えるのが難しいみたいだね
っても実際はもっと高感度で撮っても許容範囲内だろうけど

それにしても総合70とはよく頑張ったもんだねGX7

おめ！
広角なら手ブレ効果とかあんまり心配しなくていいと思うんだな…　

>>556
E-M1だと光源に気を使わないと紫でちゃうし、
GH3は内蔵手ぶれついてないので、結局買っちゃいました。
今年３台もかっちまった・・・。

今、どこも純正バッテリーないのね。しかたないのでRowaの頼んだ。

そうやって中国へ送金するからパナソニックがジリ貧になっていくんだよ。

純正もシナ製

どこも売ってないよね純正
Rowaとパナの相性は最悪だから緊急用と思ってた方がいいですよ
紅葉シーズン控えてますので早めに予約することをおすすめします。

>>560
バカかコイツ・・・。
中国人が売る中華電池と、日本企業が売る中華電池で
カネの流れが同じだと思ってんだろうな。

GX7発売前に純正を予備で買っておいたのだが、今は品薄なのか
バッテリーは純正を使いたいんだよな、えらく高いけど

相性じゃなくてパナの互換バッテリー排除機能のせいだね
GH2についてた純正バッテリー解体したらパナセルだったけど
互換バッテリーは詳細不明セルでサイズも一回り小さく、空いた隙間にスポンジが詰められてた
たまに日本製セルを謳って売ってる互換バッテリーあるけど100%中華だな

つかDMW-BLG10やDMW-BLE9買えばいいじゃん。
普通に売ってるしそんな持ち、変わらんぞ。
どうしてもパナソニックじゃなく、中国に送金したいっていうなら薦めないが。

11月末って言われたわ
再入荷
紅葉終わるわ

>>562
はいはいw

ID:xt3FanG2P ?2BP(69)
↑こいつのIDなんなん？

ネトウヨは本当に国益の邪魔

ROWAって中国じゃなくて台湾企業じゃなかったっけ？

予備用にROWA買ってるけど何の問題もない。
容量が少ないのは明らかだが。

まぁ問題が出るのはパナソニックの経営状況だから
ただちに影響があるわけではないね。

>>571
なるほど電池、互換電池の影響はパナソニックの経営をゆるがしかねないんだな。
さすが、カメラばかりきにしてる我々とは違う、経営視点。

ソニーセンサーって本当かね？

ﾊﾞﾃﾘはｱﾏで余裕で買ったぞ？
ﾁｮｲ前だけどｗ

クリエイティブコントロールモード、オート撮影だと思ったけど露出補正後にダイヤル回すと絞り優先で使えるね、既出？

互換バッテリーは、当たり外れが多い印象

そらそうだろう。均一品質求めてんの、ボクちん？

ボディーを75000で購入した
レンズ何買おうか迷っている

持ってないのかよ?!

ZD328なんていかが？

レンズなぞ飾りなんです

>>578
25mm

>>578
OLYMPUSのボディキャップレンズしかない。

>>581
逆でしょ
まずレンズありきのシステム

>>583
ボディキャップレンズってレンズとして認識するの？

>>584
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>585
GX1に展示品のオリンパスボディキャップレンズ付けてみたが認識されなかった

接点無いんだから当たり前だろ

wwww

しかし、α7とE-M1に話題集中したね。
ミラーレス。
この状態はしばらく続くだろうけど。

>>590
それは、高すぎノイズまみれのなんちゃってフラッグシップがα7が安すぎ良すぎで霞んで消えそうって意味で？

ノイズまみれってnrオフの夜景の話だからパナセンサーのnrオンでののまみれとは違うぞ

どうかな、今や話題の中心はα7でもE-M1でもなく、GMになってるぞ。
GMはGX7と違って広く展示機置かれそうな気がする。
んー、GX7の立ち位置が微妙になってきた・・・。

>>593
オレにはGX7とGM1両方買って使い分けてね。としか見えないぞ。
結構性格が違うカメラだと思うけどねぇ。
EVF近ない時点で、お散歩カメラだと思う。その代わり行ききってるお散歩カメラだけどね。
ニコワンやQの方が大変な気が…。

全然立ち位置微妙じゃないでしょ
装備も明確に違ってはっきり差別化されてる

最も重要なセンサーが同じってあたりがひっかかるかな。
差別化しないのはコストダウンにもなるけど、同じ絵が出るならGX7のアドバンテージが少ない。
まぁパナソニックとしてはGMが「手抜きしない本気カメラ」ってことなんだろうけど、
もうちょっとGX7の生産にも力入れて欲しいところ。

GX7がまったく展示機置かれないくらい生産数少なかった理由はGM1か！
おかしいなとは思ってたがこれで合点がいく。

パナも、も少し機種整理したらいいのにね？

これらの影響でGX7が値下がりすれば自分はOK。

GM1はお散歩用に引き算で作ったカメラ
GX7は全部入り

だと思うけどね
ぜんぜん性格違う
ただGX7にもブラウンほしかったなw

GX7を1台造る期間でGM1が4台生産できそう。

テレビ東京でGM

最近出た新機種の購入プレゼント品を見ると、GX7のケースとストラップはかなり良い物だった気がする

GM1いいね！欲しいな。
GX7だと大きさ的に微妙だったけど、
GMなら、ほんとに気軽に持ち歩きやすい。

>>544
GH1のスコア知らないの？
GH2よりすべて上だし、LowLightISOは772で、GX7より上だよ。

GH1とGX7持ってるけど
高感度は圧倒的にGX7のが上
ベンチのスコアって一体何なんだろうと思うわ

>>605
GH1はある程度の感度から線ノイズが出て使い物にならないらしいが

>>605
その情報、ベンチはいい加減です。って事を言いたいの？

GX1からGX7に…と考えてたがGMでいい気がしてきたわ
安いからGX1を買ったものの元々GFで十分だったんだろうな

GMはシャッターのスペックがショボすぎる

ファインダー付かないからいらないわ

GM1、ついにロゴベタベタ止めてきたな、赤文字も
http://panasonic.jp/dc/gm1/yoyaku/

Qと同じ大きさで204gでマグボディとか、完全に脱皮した感じ
コンデジ止めると宣言したのは正解かもしれん
レンズキットで5万とかになったら120%買うわ

>レンズキットで5万とかになったら120%買うわ
↑こういうのが尽きない限りGM1も失敗に終わるわな。
投げ売り待ちに嫌気がさしてのGM1なのに。

貧乏人に用はない

>>612
グリップつけたらなんだか縦長すぎてバランス悪くないかい？
おもちゃみたいというか、Qっぽいというか。

>>613
けどまぁ、それは今までのパナの売り方が悪かった思うよ。マジで。

手持ちのD5000にGM1買い足すか
処分してGX7一本でいくか、迷うわ

>>612
たしかに今までパナのレンズとボディって余計な文字大杉で嫌だったけどこれは欲しい
この勢いでXレンズのXのロゴもなんとかしてください

ついでにHDもいらん。

別にどうでもいい

HDはいる

何処に入るんだ？

GM1って意外といい値段だな。5-6万クラスかと思ってたわ。

正直、GX7より売れると思う

そらそーだろ。
実売6万円台だな、GM1。
GX7の半額なんだから倍以上売れるわな。

GM1の生産計画ってどのくらいなんだろう？
さすがに月産5000台のGX7よりは多いだろうけど
GX1と同じ15000位かな

20000だって

GM1のメカシャッターのSS最速1/500sらしい
残念

>>628
もともと電子シャッターのみという話だったからね。
あるだけましだよ

ブレッソンだって1/500だか1/1000までしかシャッターのないカメラで名作を生み出したんだし絞ればええねん絞れば

>>628
どう残念なの？素人なんで教えて下さい

http://www.rupan.net/uploader/download/1381891903.JPG

>>631
電子シャッターだとグニャングニャンに画が歪む可能性があるって事だと思う。

GM1で流し撮り専門の人は死活問題だけど
マカロンとかカプチーノとか猫とかとるなら気にしなくていいよ

画面上と下とで露光のタイムラグが1/10くらいあるんだよ？
望遠だと手ブレで垂直線が歪むのでは

電子シャッターだと蛍光灯下全滅じゃないの？

かのチョートクセンセーは1/125出れば撮れると(ry

蛍光灯下で500分の1以下のシャッタースピードになるシチュエーションなんてあんのか？

そりゃいくらでも

>世界市場、欧州ではGX7が好調に推移。
>ミラーレスで金額ベースでNo.1に。

だ、そうだ。
No.1ってパナのNo.1かな？

日本では小さいGFやGMのほうが売れるのかもしれないが
もうちょっと販売に力を入れてもいいのではないかと

>>634
ファインダーの無いカメラだもんな

GM1に外付けファインダーがつけられれば
ギミック感が出て、チョートク的な人にも受けそう

SS 1/8000の作例ありませんか？

>>633
ローリングシャッター問題は
後幕がメカということで回避してるんじゃ
先幕電子シャッター側も影響するのかな？

>>643
先幕後幕よくわかんないけど1/500より上は電子シャッターのみの動作だよ

>>640
やっぱうれてんだな
展示機が少ないって話があったけど
月産5000台だと展示に回す分があまりないんじゃないかな

GX7にはマイクロフォーサーズには珍しく“魂”を感じるからな。

BCNランキングを見ると冴えない順位だけど
単純に（日本市場への）供給数が少ないってことなのかな

GM1じゃ物足りない。
やはり買うならGX7か！

>>646
それはないだろ。

>>648
実は渾身の20mmも、マッチングはGX7の方が圧倒的にしっくりくるデザインだからな。
ちゃんと住み分けも考え抜かれてる。

どなたか1／8000の作例お願いします

>>650
レンズいろいろ持ってるけど、
20mmが一番のお気に入りレンズなんだよね。
なので、やはり買うのはGX7にします。
25mmも欲しい。あと15mmも発売されたら買いたい候補。ワクワクする！

デザインでGM1飛びつきそうになったけど、
ファインダーで撮影する楽しみもほしいからGX7にする
たぶん

EVFと可動式モニタと手ブレがついて
価格差を考えればそんな高くないんですよね
かなり重たいけどｗ

ごっついイメージのG6のが微妙に軽いもんね。
でもG6いらなくなってしまったわ。

GX7だがまだ真っ当に使ってないのだが
なんかｲﾏｲﾁありがたみを感じない
少なくとも撮る楽しみは無い
でも手ﾌﾞﾗがあるから手放せないｗ

>>647
ヨーロッパ諸国でのミラーレスの台数なんて、鼻くそ
意味がない数字よ

...なんで、そんな見栄をはるかねえ

西欧ではミラーレスよりも一眼レフが主流だからね
あと観光客を見ると中華や半島も一眼レフが多く次にスマホだね
いずれにしてもミラーレスは頭打ちになりつつあり

欧米かっ！

わからんよー、欧米や特定アジアでもこれからミラーレスブームが来るかもしれん。
ブームなんてそんなもの。

多分ラップトップパソコンと同じ道を辿るんだと思う。

基本的に日本人よりも欧米人の方が体大きいし、車移動多いから、機材がデカくて重くても気にならない。
日本人は体型も小さいし電車移動多いし、普段持ち歩きたい人が多い。

ワープロ時代のラップトップは膝に乗せるなんて洒落にならん程重かった。

いや、ミラーレスは高画素化が進むデジカメでは必然的な進化だろう
ミラーショックがあるとどうしても画像はブレる
それより、未来が無いのはm4/3のほうだ
なんでさっさとフルサイズか、せめてダブルフォーサーズを出さないのか
オリンパスとパナソニックのやることはさっぱりわからない

台湾はミラーレス流行ってるよ。観光客だいたいマイクロフォーサーズ持ってる。
アメリカもその兆候がないわけではない。Amazon予約ランキングでGM1が一位取ったし。

欧米でもデカプリオがプリウスに乗り出してからハイブリッド=カッコイイと火がついた例があるからな。
マイクロフォーサーズでもそんな事がないとは言い切れん。

2位　α7R
4位　X-E2
15位　X-E2
17位　X-E2
20位　α7
27位　α7
47位 GM1

http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052/ref=zg_bs_nav_e_2_502394#1

規格や売り上げの話になると変に生き生きしちゃう人が多いね

そんなに売れてる高性能なカメラなのに、なんでどんどん値下がりするの？
家電屋さんのカメラの宿命？
でもソニーなんかは売れてる機種はなかなか値は下げないような気が・・・。

そうか、パナは太っ腹なのか！

>>666
ヒント:毎時更新。

アメリカにGX7持ち出した時は
電気屋に行くとだいたい声かけられたぞ。

「おぉ、GX7じゃないか、それ。どうよ？いいか？」

って。

>>668
家電の量産は開発費が取れたら、後はコストダウンまっしぐら。
カメラメーカーでは考えられないような低コスト高歩留まり製造ラインをあっという間に作るのが家電屋。
SONYで値下げしない機種は量産ラインがショボくて人手かかかってるか、
部材が高くて下げられないか、ボッてるか、いずれか。

>>670

＞SONYで値下げしない機種は量産ラインがショボくて人手かかかってるか、
＞部材が高くて下げられないか、ボッてるか、いずれか。

SONYに限らず、それ以外ないだろww

ツァイスなんか使うとコストかかるのかな？

「低コスト高歩留まり製造ライン」がでｋるのを待てばいいんだな、パナ製品は。
GX1で納得。

ゾナーとかテッサーとか安物レンズの代表なのに
重たくご大層にするだけで
モロぼってるねｗ

GX1は画質がちょっと...

>>675
私はパナ製品の安くなるスピードのことを言ってるんだけど。
画質とかの性能関係なく値落ちするメーカーなんだなっと。

GX7のシルバーに、オリ20/2.0のシルバーを組み合わせている方はいますか？
購入検討してますが、レンズのシルバーが微妙にゴールドぽくて合わない気がしてますがどうでしょうか

>>677
12mmかな？
シルバーの色味はだいぶん違うよ。
許容できない人もいると思うから、自分で見てみることをお勧めするよ。

>>678
あ、そうです12mmです、すみません
そうですかあ、やはり自分で見て判断したほうが良いですね
ありがとうございました

>>672
指定の機器を導入して全数MTR測定しないとだめ
コストはかかる。

>>680
ソニーのために頑張って月いくらぐらいもらえますか？
ちょっと興味あるんですよね。口コミ事業

>>679
俺はつけてみたけど、合うと思ったよ。カッコよかった。パナのレンズのしょぼいシルバーより100倍マシ。

>>681
[G1粘着] IDコロ助について 4 [基地外おりんぱ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335640395/3
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/04/29(日) 16:31:29.98 ID:KMY7BPOP0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと思ったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良いｗ
---
ピットクルーはソ○○で有名だった
昔はうかつにも取引先とか載せていたんで

>>664
台湾は欧州と違ってミラーレスの世界
でも、MFTではなくNEXのだろ！
中華圏はソニーがNEX止めます宣言したので、衝撃が走っていると思う
このブランドでやっていたようなモノだから

これで中華圏はサムスンのものだな

俺もNEX銘やめるのは反対だな。
富士X-シリーズの安レンズ絞りリング省略みたいな愚挙だ。

FUJIといえば、XE-2出るね。

NEXやFUJIのスレでおねがいします

タッチパネルAF気に入って使ってるのだが
GX7ではﾏｼﾞ鼻で操作するときがあるｗ

>>689
わかるwww
EVF覗いてると、何でAF枠がプルプル震えてやがるんだ？
ってビビるときがあるわ。

鼻高い自慢乙

ええー？左目で覗いてんの？

>>692
利き手が右で、効き目が左ってけっこう多いみたいよ。
かくいう俺も。

自衛隊のショー行って、スコープ覗こうにも右目だとうまく見れなくて苦労する。

>>690
イーデス・ハンソンかよ

>>689
縦位置で（右手を下）使った時にそうなったのでタッチ切っちゃったけど
上下を逆に構えればいいか。右手が下のほうが手ブレしないとか言われてやってるんだけど
買った直後に暑い日になったんで、熱暴走か？初期不良か？と焦った^^;
今回感圧式じゃなくて静電式になったんでぎりぎり触れる程度で起きちゃうんだよな

初一眼でGX1買って数回使っただけだが、航空祭でブルーインパルスの飛んでる姿を45-175で追いかけて撮ってたんだが液晶とLVFじゃ全然飛行機の追いかけやすさ違うのな。

航空祭、11月3日だっけ？
45-175とG5で撮れるかな？無謀？

GX1は一眼じゃないけどね。

一眼レフといったら嘘になるけどデジタル一眼ではあるしメーカー自身もそう言ってる

ちゅーか縦位置だよｗ
GX7系（ｵﾘとかも）は縦位置撮影を考慮してないｗ

10月27日、朝霞駐屯地
11月3日、入間基地でお会いしましょう

なごーりー　雪ーもー
それはイルカか。

スナップ写真撮るだけなら、
GM1で充分事足りるんかね
海外行くんでミラーレス検討中なんだが

>>689
鼻、曲がってるのか？
GX7のファインダー位置で鼻操作できるって、すごいな。

>>709
>>700ｗ

ファインダーをちょっと上にあげれば良いじゃん

縦位置を斜に構えて撮るのかよｗ
う〜〜〜む難しそうだ

>>705
何処に投げてんだ？

>>708
>>705
>>700ｗ

GX7使ってたら右目の視力が良くなりそうだね。

GX7使ってたらウインクが旨くなって彼女ができました！

この安っぽいシャッター音が気に入った

チュイン！

利き目の左目では、ファインダ覗いたままフイルムの巻き上げができなかった。
右目で見たら最初は違和感あったが、利き目じゃなくてもすぐ慣れるよ。

シャカ！

本日買いました。
よろしくお願いします。

何撮るん？撮ったら見せてね(・∀・)

電気屋行っても在庫が無いぜ。。。
増産はいつかな。。。

gx7バッテリーがもう少し大容量だと良かったくらいで欠点が見当たらないんだが?

＞719
あんまり小さくない（大きくはない）
あんまり軽くない（重くはない）

ってくらいかな

俺はもう少し大きいと良かった。
今度出る「のくちくろん」がピッタリサイズぐらいになる大きさがいい。

価格が下げ止まってきたかな？

実質フラッグシップ

亀レスだけど

>>540
対数取ればおk
関数電卓なかったら http://keisan.casio.jp/exec/system/1260332465 でも使っとけ

E-M5 826 ： log2(826)=9.69
E-P5 895 ： log2(895)=9.81

よって、0.12段

>>541
1/3段もあるわけないだろ！！1/8段ってところだ。

ISOが826から1/3段改善したら,ISOで1041位必要だ。

>>724
>>539-540の流れでGX7との比較だって分かりそうなもんだけど

>>723
GH5?(GH7?)は、来年の今頃だろうからなあ。
次はGF7/G7の量販モデルだろうし、暫定王者かな？

しかし、すっかり EVF 要らない厨がなりをひそめたなあ
ちょっと待ったら、ほら、GM1が来たのに
行儀が悪いから、ものすごく印象が悪い

GM1にも文句つけるだけの、ただの買わない理由探し厨なのかな？

外付けにいいからEVF(ry



ぶっちゃけ
GM発売日に買うぐらいならその頃安くなったGX7を勧める
見た目でGMに惚れたのなら止めはしない。グリップの為にむしろ逝けって感じ

>>728
両方買えば良いと思うけどね。
このクラス狙う人なんて、どっちも買える層じゃないかね？

自分はレンジファインダー機が最初のカメラだったからGX7は魅力的に映るよ。
まだ使い倒してないから当分はGX1で行くけど。

オリンパスのPENシリーズがハーフサイズの一眼レフだったことは知らなくて。
それで光軸上のEVFにこだわるんだね。

>>730
PEN Fシリーズな。
PENはオリンパスのハーフサイズカメラの総称だった。

ん？PEN Fのファインダーはレンズの光軸上にはなかったけど？

>>731-732
あ、そうなんですか。どうもスミマセン。面の写真しか見てなかったので勘違いしてました。

光軸上と言えば、ニコンデジイチがレンズと液晶モニターの光軸を合わせる事にこだわっとるよね。

今一売れないのは、縦横はともかく厚みが増した為に1からかなり大きくなった印象、見辛いEVF、それでも防塵防滴なら違っただろうが。あとパナは時期尚早としているがローパスフィルターレスにしなかった事。

一眼レフみたいに光軸上かその近くで、軍艦部に突起してる方が自然だし
左右どちらの利き目でも覗いた場合、身体の中心線で構えられるので
使いやすさは光軸上なのはたしか。

なのでEP5とは迷うところではある。

レンジファインダー時代ならまだしも、EVFになって実際の光軸上の画像が見られるし、場所にはこだわらなくなったなあ
実際使ってみて違和感なければ問題ないけど、バリアングルでもダメって人もいるし、人それぞれだろうね

せやな

DMC-LC1、DMC-L1を経て、ようやくパナが作りたい物が作れたという思いをDMC-GX7には感じる。

>>739
そこまでのもんではないような？
物としての質感はフジの方が上だと思う。

フジのほうが？
それは〜
こんなに感じ方って違うものか！

ネガキャンのお仕事で撹乱作戦かな？

>>740
富士のはコテコテ過ぎて胃にもたれる

Pro1もGX7もどっちも大好きだけど、買ってないな　

外人が「GX7はカメラ界のスポーツカーや〜」ってレビューするぐらいやから質感いいと思うよ。

GX7ほしかったけど、E-M1いくことにした。
いまから貯金する。途中でくじけて、安くなった
GX7買うことになるかも知れんが。

レンズキットで１０万出すならもう少し出してE-M1かα７に行くなぁ
Gシリーズと統合してもう少し安かったらって思うんだけど
ハイエンド機はやく出さないと置いてけぼり感がする

EM1やαと競合するようになったにか
GX7も立派になったものだ。

GHとかいうのがあってな

449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 17:21:44.67 ID:vvcRo2ii0 [1/2]
残念センサーで生まれてきたGH3に良かった時代とか

GH3とEM5は同じセンサーだからGHが残念ならEM1はもっと残念だな
てかあんなフォーサーズフォロー機売れないだろ。

BCNを見る限り、GX7より売れている
長続きしないとは思うが

まぁでもEM1いいカメラだとは思うよ。

スペック画質性能は上なのかもしんないけど(実際わからないけど)

けどなんかGX7いいよね。

GH3 GX7 E-M1
俺の買った順
それぞれ役目あるので無問題

今、バッグの中にいるのはGX7

752ですけど、GX7所有の皆様に質問。

結婚式に持って行くとしたらどのレンズ持って行きます？

>>746
大丈夫だ。
パナはどんどん値下がりするから。
年末にはレンズキットは8万円台。

GX7が売れないとなるとと中の人は徒労感ハンパないだろうな
何がマズかったのかなぁ
ボディ内手ぶれ補正がそれ程でもなかった、となると質感は上がったけどまぁそれまでのパナ機の延長で、良く出来ているけどこれだ！って強力な売りが無いカメラって事かな
外観的にも黒と銀のクラカメ調っていまいち新鮮味が無いし‥

GF1で感動して以来ずっもパナ党だったが、
ついにさよならする時がきた。

高いしどんどん下がりそうだから怖くて買えないとか。
グリップが野暮ったいとか。
各社がハイエンドモデルに実用的なズームレンズを搭載してきているのに、
今更単焦点がキットという時流の読め無さとか。

すぐ値が下がってカメラ屋の利益が大きいハイエンドモデルよいしょとか
実に販売目線の意見ばかりですね

動画はレンズ内補正がベストだからな
馬鹿馬鹿しくて反論する気にもなれないわ
所詮爺さんの知識はこんなもの

>>736
縦の高さがズレるから、そこが気になると気持ち悪い。
背面液晶画面にルーペ付きフード付けるのが一番っつう話にもなる。

いっそウエストレベルファインダーのほうな使いやすいのかもな。

>>753
よう。近未来の俺。
日本シリーズはどっちが勝った？ww

ほんとGX7は何故売れないんだ？
絶対売れると思ったのになぁ。
やっぱりなんかPanasonicっていうのが家電をイメージさせるからかなと思ってるんだけど。
または値段設定が強気過ぎたか。
キットの初値が7万円台だったならかなり売れてただろう。

そんなに悲観するほど売れてないんかい？
この時期たしかに新製品ラッシュでライバル多かったけど先陣切ったのはGX7だよな。
魅力的なカメラだと思うけどまだ買ってない。色々目移りしてる。

お仕事でネガキャンだって、GX7が売れてないと煽るのは

ボディに手ぶれ補正付けるならオリ同等に、無理なら単焦点レンズに手ぶれ補正。
どっちでもいいから、方針ハッキリしろ！

やっぱり一眼カメラというのは、「すごい写真が撮れた！」という体験が最大の価値だよね。
それがあるから何十万というお金を注ぎ込む人がたくさんいる。
しかし、肝心の写真の画質がどうもイマイチの場合、「またあそこのカメラやレンズを買おう」
という気持ちになるだろうか。
やはりボケに弱く、レンズも中にはいいものがあるが、ほんの数本だ。
今パナはライカと極秘で共同プロジェクトを進めているというが、それはフルサイズか
最低でもダブルフォーサーズであるべきだろう。そうでなければルミックスに未来はない
かもしれない。

だが それがいい

いいレンズを出してた上にGX7、GMといいカメラが出てきたから、まだ目立ってないけど、Lumixファンは着実に増えてきていそう。
ソースは俺。なぜなら俺がそうだから。

GX7 一番好きなデジ一です！

触って来たけど、いいカメラだし、いいレンズだよね。
買うよ、春には、必ず。

レンズに合わせてボディ・レンズ最適な手ブレを選ぶ
動画は問答無用でレンズ側
ここまでハッキリしてそれでも文句言うとか
買わない理由を探してるだけだろ。
飽きれるわ

背面液晶の出来が凄くいいように思う。
どうかな？

売れていないならいないで希少価値ってもんよ。
ブランドに振り回されたりスペック追っかけて喜んでる奴に歴史は作れんのだよ。

GX7いいカメラだと思います。
気に入ってるけど。

ここは社員のステマ多いなあ必死すぎ

オリ厨のネガキャンすごいからね、昔から。
今回はGX7がE-P5を完膚なきまでに叩きつぶしちゃったから、パナも酷なことするよな。
その上GMを出すんだから、追い打ち＆泣きっ面に蜂状態のオリ厨。

デジカメになってからカメラも家電カテゴリだから、最終的には家電屋に負けるよ。
中の基盤や回路なんか見ても、パナのは利益率相当高いと思うよ、オリに比べて。
オリのはどうみても手作業でチマチマ作らないと駄目そうな中身だしね。
当然不具合も多くなるから、ストロボ問題とか、パナではあり得ない不具合を簡単に出しちゃう。
手作業ならではだよね。きちんとテストもしてないんだろうね、中国製だし。

オリは良きライバルなのでウエルカムです＾＾

富士機とこれで揺れ動いてるわ

最近のPENスレなんて話題なさすぎてなんのスレだかわかんない状態だからな…

>>780
一回使ってみたら富士機はないかと。
あれが気に入るなら最初から迷わないだろうし。

GM1に話題が集中してるけど、ついに田舎にもちょこちょこGX7展示され始めてる。
生産体制が整ってきたのかな？

操作感では富士よりGX7の方が上だろ
ただ、吐き出す絵を見ると、迷うのはわかる
GX7は、それである必然性が薄い

つーか、「富士の」ってどれだよ？
勝手にX-E1だと解釈してるけど。

amazonが最安値に躍り出るってのはどんな背景があるんだ？

通販価格に対抗して赤字値下げする実店舗を潰す意図がある。

判で押したように９万百円台になったがＧＭ1発売で通販業者が在庫整理にでてるのか？

やっぱ完全に価格が下げ止まってきた気がする。
このあたりで落ち着くのか。
GMとは競合しないカテゴリだからGM発売されても影響なさそうだし。
当面実質のパナフラグシップだし。
ちなみにボディだけの価格を見てます。

と思ったけど、レンズキットの方はまさに下げ中なのか。。

レンズキットは下落チャートが加速してるけどなw
ボディ実質5万以下で買いたいから75000までは待つ
m4/3複数持ってるからすぐに無くても困らんし

静止画はgh3に及ばず、動画はgh3とgh2に及ばず
やはりカッコで選ぶモデルかな
値段が下がったらサブで買ってもいい
チルト式モニターにしたのは良い点だ、状況に拠ってはバリアンより使い易いことがある

実質上のフラッグシップ

14-140をキットにしたら売れるんじゃないの。20にしたところで、毎日持ち歩く大きさじゃないんだから。

量販店でEP5とGX-7をいじってきたけど、持ちやすさ、構えやすさ、ダイヤル類の
操作性はGX-7の方が断然良かったな。EP5はレトロデザインにこだわった弊害かな。
EVFは断然にEP5が良い。GX-1+EVFは気に入ってるので基本、パナにするつもりだが迷うなｗ

>>789
m43全体のフラッグシップのEM1は、値段のかわらないα7が出たら価格は落ちると
思うので、EM1の値動きに吊られてm43の上位機全体が動いていくでしょ

>>795
E-P5 GX7

E-M1とα7は全くジャンルが違うから競合するとは思えないけど、一般的には同じくくりなのかな。
俺的には小型のスポーツカーとミドルセダンを比べるようなもんなのだが。

GX7の手ぶれ補正の効きに関して、信頼出来るサイトに測定データ上がらないかな。
半端な手ぶれ補正ボディより、信頼出来るレンズ内手ぶれ補正でいい。
パナはライカDG以外は全部レンズ内手ぶれ補正でよし。

毎日持ち歩いてる

>>745
オリンパスオンラインの60回分割、金利無しを利用すればいいじゃん。
予約特典もあるよ

>>798
測定データがどこかに上がったら急に手ブレ補正がききだすとか、凄いカメラを持っているんですね。

>>755
先週末は14-140mmで行った。
レンズ交換はできないと踏んだ。

12-35でも良いかもしれないが、単焦点だと後悔しそう。

>>794
シルバーのそのキットが欲しいんだよな

ソニーユーザーだけどGX7欲しい。NEXの位相差AFとこれとAFどれくらい違うかな

GX7が売れなかったら、それはE-m1にくらべて夢がないからかな？
新しい点がないもんね。GM1のほうが今までにない新規性があって
夢があるかも。GX7もいいカメラだけどなぁ。

>>755
ごっついの構えるのもあれだから、
20mmと45mmだけ。

>>804
ソニーの位相差も早いよね。
GX7とかは240fpsでAF駆動させてるし、-4EVの暗所AFも対応。

詳しく知らないけど、NEXは動体どう？　パナは割合速いレンズでもまだAFCで
子供撮りは難しいかなぁ。車とか分かり易い奴はまだしも。

>>807
NEX持ってないんだ。
サブカメラにNEX6とこれで悩んでる。

可動EVFいいよね。

可動ファインダは確かに良い。
先日、コスモスに思いっきり近づいて、超広角で下から撮るのに役に立った。

>>809
そうそう
日中だと背面液晶動いたところで見にくいし、可動EVF欲しいよ

可動EVFいいね、でもパナだしM3/4だし、結構いい値してるし、キットレンズ単焦点のみだし、見送りかな

見送りの理由多すぎじゃねーか！

>>811
あんた…。
買う気無いね？
最初から。

4/3を3./4と書いてる時点で

>>811
てかm43持ってないなら、このレンズキットの20mmは必携だから
これ以上の組み合わせもないんだけどね。

ただのレス乞食だろ
興味あるけど金はないって奴

な〜んだ、レス乞食か！

20/1.7IIは買ってすぐ売ってちょっとだけｳﾊｳﾊしたｗ

>>814
彼は英語で分数言えないんだよ。

中学からやり直せと。

でも小6の算数でも難しいから
小学校からやり直した方がいいと思うが

レンズキットの下げ止まりは、どこらへんだろう。
簡単に8万台に入るかな？

と思ったら、既に。
年末7万台か。

発売が先だったE-P5 17mmキットがまだ10万円超えだからなあ
まあ逆に３万円も差があったらパナを選ぶ人は多いだろうけどね

このクラスを選ぶ層でも
ファインダーの有無を重視しない人が多いって事か
E-P5はグッドなルックスだが
GX7の可動EVFはとてつもないアドバンテージだぞ
しかもGX7の方が安いんなら迷う事は無い！
と言いたいが
デザインてのは、性能/機能を越えて重要、と言う事か。

GX7のほうがEVFとボディ内手ぶれ内蔵で、パナレンズ補正もしっかりやってくれるから
スペック番長だけどね（主観に依ることだけどデザインや操作面での
機能性もGX7のほうが上だと感じたし）。
ソニーが台頭したように、いまどき"光学機器の老舗としてのオリンパス"に
パナよりブランドバリューがあるとは思えないし。

安くて機能は多いという松下商法の伝統つうことかな（貶してるわけじゃないです）

まあ、なんだかんだ言って、カメラメーカーのイメージで判断して買う客層は多いからなあ
パナのカメラは機能や使い勝手はいいが、なかなかそこまで注目してもらえない

自分の主観はデザインはオリンパスの勝ち。
ハナからメーカーイメージの無い女子層が
PENを選ぶのは偏にデザインが決め手だと思う。

ならばとそこをGX7やGMで変えて来たパナの今後には
とても期待が出来ると思う

>>825
逆に言うと家電メーカーのブランドでデジカメ台頭したのはSONYとパナ位だろｗ東芝、日立、サンヨー・・・しかもSONYは公式にコニミノを継承した、というアドバンテージがある。オリブランドにもバリューが有るんだよ。

実質的にミノルタの技術者を手に入れたのはパナソニックなんだけどね。
彼らがいなかったらマイクロフォーサーズは立ち上がらず、
フォーサーズと共に今頃死んでた。

>>829
知ってる。公式に、ね。だからパナがこれだけ急速に、台頭できたわけで。俺もGX7とレンズ4本使ってるよ。

パナのイメージは悪くはないけど、「××のメーカーを買っておけばとりあえず間違いない」というレベルではないからなあ
使ってみれば良いカメラやレンズだとわかるんだけどねえ

リコーとか京セラとか、カメラメーカーとしてのブランドを確立させた企業はあるよ。
GRやかつてのコンタG2なんて、ハイカルチャー誌に寄稿してる文化人やフォトグラファーが
愛用したこともあってw、青山代官山あたりの人種のマストアイテムだ（った）しね。

名門フジだって一般ユーザーには業務用や中判で名を馳せたことは知られておらず
写るんですのフィルム会社のデジ時代対応事業くらいでしかなく、光学機器製造の
イメージはごく薄いけど、今では高級デジカメ路線で一定の地位を占めてるよ。

それに825で書いたことは、オリにブランドバリューがないと言ってるわけではなく
パナと比べて格段のリードはないということね。

ミノルタって会社はセンサーシフト式手ブレ補正や屈折光学系など
デジタルカメラの発展に重要な発明をけっこうしてきたんだよね。
しかしイノベーションを起こせても経営で失敗すると消滅してしまうっていう
悲しい日本企業病の現実を思い知らされる。

リコーや京セラにブランドを感じてるのって昭和生まれだけだからなぁ。
今のイメージは事務なコピー機と地味なケータイ屋でしかない。
そもそも「ブランド」ってのは投げ売りしない高値維持でしか育たないわけで、
ライカのようにそれが出来ない日本のカメラメーカーからブランドが育つ事はないよ。
まぁニコンやキャノンみたいに値下がりしないプロ用機材持ってれば別だけど。

陶器のことも、たまには思い出してあげてください。

昭和世代だけという事業継続性が無い状況だったら、なぜリコーは
銀座に瀟洒なショールーム構えて、GRを依然と開発を続けているんだよ〜ｗ
それに今はリコーのデジ複合機は性能が良くて、リース料金でもキヤノンや
ゼロックスを凌ぐほど。ゼロックス製を高性能と想ってるのはオッサン世代で
若い世代は機種導入ではリコーをまず検討するような状況だからね。

京セラの社風や経営方針と稲盛は若い起業家にとって憧れみたいな存在だし。

別に両社にもパナにも恩もなにもないけど、昭和云々つうのには違和感を
感じたので。あとは主観の依るものだから、別に異論はないです

>>836
うちのオヤジはコピーのことを「ゼロックスしろ」と言うなｗｗ

そもそも「コピー」という行為をここ何十年かしたことがないな。
未だに「コピー」ってどういう場所で使われているのかまったく分からない。

>>838
＞ここ何十年かしたことがないな。

そりゃすごいね！

京セラはヤシカを吸収してるし、リコーは光学機器の老舗。

確かに使ってみれば良いカメラばっかりでレンズも良質。
しかしパナソニックと聞いてカメラを連想できない、って人は多いはず。
それでもコンデジ部門で女子ユーザが多いのは浜崎あゆみの頃の売り方のおかげなのかな。

要するにパナはもっとLeicaとの協業をアピールすべきだ。
Leicaの名前であれば多くの人がカメラを連想するはず。

というのが無知なm4/3ユーザである俺の意見。

逆にライカに余計なライセンス料金支払うのをやめて
その分販促費に回した方がブランド確立になると思うがな。
最近やっとGX7の展示機多く出回るようになってきたけど
ライカになんか金渡さずああいう方向に予算を使うべき。

パナの場合、安いレンズ、暗めのキットでも良くできてるんだよね。良心的。オリも高いレンズは良くできているが、それは当たり前ｗまあ、45mmF1.8という例外はあるが。

一般人はライカ自体を知らない。

「ほら、あれ、高級カメラの」と言われて、「あぁ〜」と知ったかぶりするのがせいぜい

そうでもないぞ。
ちびまる子ちゃん見てる子供がいる一般人ならライカの価値を知ってる。

そうそう、
たまちゃんのお父さんの影響はでかいｗ 少なくとも日本では。

>>829
ミノルタの技術者いない方がパナソニックは発展出来たって意見もあるけどな

綾瀬はるか好きだけど、イメージキャラクターとしてはパッとしないな。

誰ならいいんだよ。

永遠の天使　初音ミク

渡良瀬ミクでいいわ

すまん
渡瀬ミク

結婚式や旅行でPEN持ってる女の子はみるがパナもってる人は見たことないな

>>768
NEXの事かー。キットレンズにはガッカリしたぜ。ヘッヘッヘ。
ま、値段考えたら…あんなもんであるけどあるけど。

>>829
懐かしの…
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/oldcamera/20131023_620444.html
こいつもチルト指揮ファインダーでした。

あれ？チルトじゃなかった。余計な事書いちゃった。テヘ☆

GX7とG6
動画メインならG6でいいよね？

>>852
さては…裏本で抜いた世代だなｗ

>>857
いいけど、GX7を特に避ける理由にはならないかな。

>>859
外部マイク可能、不可能の差くらい？

>>829
ミノルタの窓際部隊がパナソニックに行ったらしいね

レンズ部門の中心人物はソニーみたいだ

そうなの？

このカメラ重くね？

>>862
調べたら分かるじゃん

>>863
軽くはないけど、個人的に許容範囲。
軍艦部ないから収納は気にならない。
痛勤バッグに小PZに入れてる。

>>861
だとしたらパナに来た人は健闘してるね。

逆にソニー側は期待外れだったか。

>>866
年齢的に後がないから必死
俺に鑑みてなw

会社の方針に反発して窓際に追いやられていただけの有能な人だったのかもしれない

>>865
軍艦部はあるだろっ！
それを言うならペンタ部。

ミノルタは関西やさかい、大阪の松下で働くのがええのや。

せやな

GM1が出るな・・

GX1に新センサーと手ぶれ補正入れたの出してくれ、EVF外付けの分安く。

渡瀬ミクにつられてやってきました

>>833
AFの特許紛争という地雷踏んじゃったのが大きかったんじゃないかな
これを乗りきれるほどの器の会社ではなかった

GX7買ったけど、これだけ値段下がるとE-P5の方にプレミアム感を感じてしまう。
どちらも所詮スタイルで買うカメラだし。

今のパナソニックは撤退した時のミノルタより売れてないｗ

GX7は出荷数が少なくて売れてないが、
GM1は市場席巻するくらい売れるだろうね。

パナソニックどんどん事業を縮小してるね
創業者は首切りをしない人だったのに
カメラ事業はいつまでもつかな

コニカミノルタ　カメラ事業撤退前年実績 2005年3月期
売上高　： 1,170億円（2006年3月期の見通しは750億円）

パナソニック2012年度　2012/4-2013/3月決算
デジカメ　1,022（単位：億円）
前年同期比　70％（単位：％）

パナソニック2013年度　4-6月第1四半期決算
デジカメ　164（単位：億円）
前年同期比　49％

E電に乗るとパナの宣伝ばかりだよね？

E電ｗ

レンズキットの価格、大手通販は軒並み価格上がってるキタムラ、Amazon、ケーズ、ヤマダ
ヨドバシ、ソフマップ１１８０００〜１２８０００円
http://kakaku.com/item/J0000009614/?page=2#tab
http://kakaku.com/item/J0000009614/?page=3#tab

８万７０００円が年内の底値かもな。

ところでだ。
GX1って、ほぼライカのチューニングに寄せてると思わないか？
安売りされてショボカメラと思われガチだが、GX7やGH3とは明らかに異なるよな。
さぁ、叩かれるの覚悟で本音を言ってみたぞ。

色の出方はL1よりDigilux3に近かったな。
それがライカっぽいかどうかは分からんけど。

あんなくそカメラ連発してた時期に何言われてもどうだっていい
パナの進撃はルール無用の60p独走から始まったので
そういう意識を忘れちゃったら　もう全部なくすわ

自宅警備員に言われてもなぁ

米尼では独自に20f1.7のレンズキット売ってるみたいだね
単品で買うより200ドル安いとか

俺はね、L1を愛してやまないんだが、出てくる画の性格は違うがGX1にも同じ方向性を感じる。
ちなみに俺も前はパナのレフ機なんてクソだと勝手に決め込んでた。
今では所有できたことに感謝してるよ。

>>889
え
L1はE-1と並ぶフォーサーズボディの傑作だよ。

E-1はいいとは思わんがL1はよかった
あのｸｿ規格の中でとても苦労しただろうと想像する

今のミラーレスみたいにマウント部だけ突出させる手法を取ればあんな分厚く…

>>884
ライカ風チューンかどうかは知らんが、GX7より高級感や凝縮感のあるデザインではあるな。
ライカってよりライツミノルタCLEのデジタル版って感じ。
EVFを付けるとGX7よりさらにかっこよいと思う。

EVFが上に乗ってる方がカッコイイ

どうしてもGX7がL1やLC1の再来に感じきれない(泣)
昔好きだった女によく似た若い娘が現れた感覚だ。
別のモノとしてお付き合いするにしても、
どこかで出てくる画に対して期待してしまう。
俺はダメな男だ。
つまりL1と墓まで行く覚悟。

とめないぜ。

>>894
オリのは疑似レトロの本体とEVFのデザインがマッチしてない上に
バランスも悪くてかっこわるいけどね。
EVFがセット売りでタダ同然でついてくるのは羨ましいけどさｗ

ソニーからGX7みたいなフルサイズ、ミラーレスがててほしかった

GX7がNEX7にインスパイアされたものだしな。

あのカタチの源流辿ったらもうキリがないだろ

>>893
前後合わせのボディの横の継ぎ目がたまらなく安っぽいね

>>901よ、恐らく文章からするに、あくまでもデザインを言っているのだとおもいまふ。

デザインのことじゃなく、JPEG色味露出のことだろ。
ライカ云々は知らんがGX1の色味は好みだ。

GX7は、DMC-LC1やL1の正当な系譜だ。
知らんのなら物言うな。

G1.GH1.GH2手放す予定、値段つくかな。
売ったお金でGX7行くかGM1行くか。

>>895
それは、遅過ぎたからじゃ？
もっと早くに、この路線に回帰していればよかった。今更感凄過ぎ。でも、出してくれてよかったよ。

>ライカってよりライツミノルタCLEのデジタル版って感じ。

ライツミノルタCL
ミノルタCLE

ニワカｗ

んなもんオッサンしか知らねーよ
新谷かおるの漫画で初めて見たわ

>>908
コンタックスとかか

たまに星撮りもしたいんだけど、ダークノイズ減算と4枚コンポジットくらいすれば
E-M5取って出しよりはいい写りになるかな
ダメそうならE-PM2でも買おうかね

>>904
俺の好みにてめえに命令される筋合いはねえぞｒ

今更ながらGX1買ったー 二手だけど

GM1を予約したんでGX1とはお別れです。

それくれ！それくれ！
てか勿体ないだろ(;´д｀)
LVF2着けて望遠系でも使いなよ。
まぁ、人それぞれですので
押し付けがましいことは言えませんが(;´д｀)
でもきっとGX1の出す写真は恋しくなりますよ？
まぁ、人それぞれですので
押し付けがましいことは言えませんが(;´д｀)×2

>>914
G3も持ってるので、G3は残します。

>>907
おーすまん。大昔の機種だから現物はMAPでいじったくらいなんだが
そんな差があるんか。難しいな。しかしニワカや名人がいる
世界なのか、カメラ趣味って（笑）

>>そ、そうか。楽しい写真生活送ろうぜb

おれもGX1売りにいこうとおもって
箱詰めしたよ
なんだよ、GX7はGX1よりよくないのかよ

>LVF2着けて望遠系でも使いなよ。

EVFはよくできてるからこれには確かに同意だな。
標準ズームか20�oあたりをつけてスナップカメラにも良いと思う。

918>>逆に言えば、良い悪いでわなく、性格が違う。
それをあまり考慮せずに買い替えてる人が多い。
どちらも良いカメラということなんです。

918>>逆に言えば、良い悪いでわなく、性格が違う。
それをあまり考慮せずに買い替えてる人が多い。
どちらも良いカメラということなんです。

まあ…大事なことだからな

GX1とLVF2もってるからまだGX7はいいや。
安くなったら２台目に買う

同じく。
GX7は来夏のボーナスで買う。

やっぱボディは完全に下げ止まりだな。
レンズキットはまだ下がるかw
20mが1万円なんて、おかしいだろw

LX7用にアダプターとMCプロテクター買いに行ったらなぜかGX7買ってきちまったよ！
　　　　　　　　　　　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　( ゜∀゜)/
　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　どうするんだ！
　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>926
おめでとう！
ようこそ！

GX7は相当生産数を絞って在庫を持たないようにしてるはずだと思うんだけど
それでも最近３ヶ月の値下げランキングの上位を占めてるね
まあ新製品だからしょうがないけども、需要と供給の関係では価格は決まらないってことだな

これさー、レンズキット買って、バラしてオークションとかに売ったら軽くレンズキット以上のお値段で売れるよね。。

>>929
いや、まだそこまでの値段じゃないでしょ
手間考えてもメリットない

旧2017持ってるからシルバーのボディのみ買ったけど、やっぱシルバーのが欲しいから
持ってて要らない人はどんどんオクに出してくださいw

新20mmはいささか悪趣味。

どの辺りが悪趣味なの？

20/1.7IIはなんで前面を光沢処理にしちゃったんだろう

敵に見つかっちまうな

俺もあの光沢は頂けないと思ってた

スレ違いっぽいがGM1のキットレンズもあの色だよね？
f2.8通しズームのボールペンで塗ったような紫とか、なんで微妙な色ばかり選択するのだろう？

普通でいいのに。普通で。そこは特徴を出すところではなひ。

所詮は家電屋の悲しさよ

>>937
2.8通しのは赤いHDロゴとクソダサいXを何とかして欲しい

レンズキャップに「×」って書いてあるからな。わざわざ目立つ赤で。

性格が違う？
ようわからん
同じメーカーでセンサー、エンジン、サイズが
ほぼ同じでどこが違うというんだろう
設計が新しいだけの改良版で
性格や立ち位置は同じじゃないのか普通

GX7/GMの流れを見ると、ゴチャゴチャロゴは反省している風
これから出る奴は少なくなることを期待

>>941は>>921へのレスなのか
探しちゃったよｗｗ
レンズには性格あるけど、ボディにはそれがあるのかって話ね

画質に限って言えば、画像処理エンジンが同じならボディに性格は無いだろうね
>>921は画質以外に、使い勝手とか機能面も含んで性格と呼んでいるのかな？

>>937
一方のオリンパスは、過去のデザインからの引用にしがみついているしな。
OM-1/2にやたらと似せる意味も、銀色の単焦点ばかり出したがる意味もわからん

俺はGX7のシルバーもレンズもカッコイイと思うけどな。
彼女もビックの展示品で黒とシルバーのGX7どっちがいいと聞いたらシルバーがいいと言ってたし。

それはそうと、GX7のボディ買って、バラして売ると買ったお値段以上の金額で売れる件だけど、確かに一台だけじゃ無理だけど、大量にやれば結構やれるのでは？
どっかの特定アジアグループがやりそうな気がする。

>>945
キットのバラ売りなんて昔から普通にやってるじゃん

>>946
バラすって分解のことじゃの？

カメラ店でさえキットのバラ売りやってる店があると言われているから
特亜に寄せて滲ませてもなあ。それが目的のアレな人間に見えるだけ。

それに俺の購入例からすると、パナはキットだとセットに対して保証書を出しているから
保証証無し/箱無しのバッタ商品としてレンズを売ることになるかと。

なるほど、保証は一緒なのか。
ならどっこいどっこいってとこか。
買う方は保証書の有無に気を付けたらよいって事か。

ちょい前だが92k円で買ってレンズを25kで売ってｳﾊｳﾊしたｱﾙよ

>>950
92000円で買って
25000ドルで売ったのか？

25000ペソかもしれない

ＧＸ７のシャッター音はいいね〜
しかし視度調整レバーの動きが軽すぎる・・・ありゃすぐに触って動いてしまうぞ

底と言うか裏にあるのにヤッパリズレるか

GM1もRX100のモノマネ
しかもレンズ交換式でぶつけるセコさw
而して、その実態は、RX100への対抗効果は薄く
むしろ自社の同じセンサーの新製品GX7の価格下落を招来
他社ではなく、自社製品同士討ちのカニバリを起こしてる
本当にパナは製品戦略がない、つーかおかしい
自分で自分の首を絞めてる
だからフォロワー戦略、追随、まねした戦略しか出来なかったんだよね

GK乙ｗ

そろそろその機種名をNGワードに入れてもいいかもしれんなあ

>>955
なに焦ってんの？
顔真っ赤にして、滑稽だわwww

マルチだもんねぇ。

あれを有り難がる層というのは、例えばネオ一眼とGシリーズの関係なんて
かたや２０倍ズームやらすごいセンサー（ちっこいけど）つんでるらしいけど
だから？レンズ固定してるカメラなんて眼中にありませんけどっていう戦いだからな

勝手にネオ一眼使ってろよといつも思うわ。

先日GX1+LVF2なカメラで撮ったものを友人の液晶モニタで閲覧したら
すごく綺麗に見えたのでこりゃまだまだGX1でも戦えると確信したのに、
同じデータを自宅で見ると何だがコントラスト足らずの露出オーバー気味に見えて愕然。

確か友人のはMITSUBISHIの液晶で自宅のはAcerのやつ。
モニタによってこれほどまでに差がでるとはね。これまでの写真も
見る環境によっては綺麗に見れていたということか。

何か液晶買い替えたくなったんだけど、この手の閲覧に比較的適していて且つ
リーズナブルなものでお勧めない？23インチ前後が良い。
グレアorノングレアは気にしない。

カラマネという発想はないのか。

GX1がライカっぽい色味だと言ってる奴いたが、
俺も同意見。
一応、周りやネットにそのような意見が無かったため
同じ感覚を持つ人がいて嬉しいから書き込むという滑稽な行為を許せ。
念のため言えばM8・M9使ってての意見。
GX7も買ってみたが、確かにある意味性格が違うカメラだな。
いうなれば見た目の大枠は似てるけど違うドイツ人とアメリカ人ってな感じ。
解りづらくてすまぬ。

>>960
とりあえずIPSパネル搭載の液晶買えやw
安物のTNパネルで写真とか見てる奴の気がしれん

買って一ヶ月、今さらながら、EVFと液晶とでそれそれ別に色調整できることを知った

>>962
色味は後処理で何とかなると思うんだよね。
解像感についてはどう？
ライカは線の細さが好きなんだけど。

写真趣味なら液晶はこだわるところだろ。

>>966
それで広色域対応AdobeRGBカバー率○○％って文句にのせられて買った結果、
カラマネについて余計にこんがらがってる未来の>>960が見えるｗｗ

個人の写真ブログで
“一定に”色が転んだり変に明るい・暗いの見ると悲しくなるけど
指摘をしても解ってくれそうにないので黙っておく
ひょっとして色弱かもしれないしね。


それよりGX7評価が低いな
最近comランキング上がってるから
どうせパナだから値下がり待ちの人が多いのかもしれないが

>>967
まぁLenovoとかのPCについてるような
ちょっと斜めから見ただけで色が反転するようなｸｿ液晶よりは
ぱっと見だけでも綺麗に見えるだろうし。。

GX7重いんだよな

>>970
GX7に12-40付けようとしてるオレは、それでも軽いと思ってる。

うーんとね
本気なら軽いけど、常備用のサブカメラとしては重い

>>972
それならわかる。
中途半端ではあるかぁ…。
PM2かGM1が良いかもね。

>>973
それでも重いな・・・
M4/3にはパンケーキレンズEVF込みでGR以下を目指して欲しい

>>974
そらぁあんた…まぢかよ。
オレはなんて声をかければ良かったんだよ…。

>>975
レンズカメラ

GRはAPS-Cだし、レンズ小型化しやすい4/3ならGR以下目指せるでしょ

そんなに怠けて、なんの写真撮るんだよ

>>978
子どもの写真
ズボンのポケットに入らないと困る

>>979
他のカメラかえ
FA

>>979
気持ちはわかる
GMで、腰からぶら下げるスタイルの
一眼コンセプトカメラを提案する（俺が）。

カラビナでベルトに固定するだけ
これならポッケとか関係ない

スマホにしろ

>>965
自分の場合解像感はm4/3だけではなく、カメラには求めていない。
そして自分だけかどうかはわからないが、Leicaに線の細さは求めていない。
色と空気感っていう、人によってどうとでも言えるようなものだけど、
どうしてもLeicaが好きだ。
でもGX1はかなり近い空気感が出る気がしてる。
本家よりは少々コントラストと色は高いが、カーソルを調整すると非常に近くなる。
馬鹿にされても仕方がない事を書いているのは理解している。
けどGX1の画がLeicaに似てるという文章に反応してしまった。
期待に沿う回答ではなくスマン。

>>983
「空気感」っていうのは雰囲気みたいなもの？
たとえば個人個人の記憶に結びついてるものなのかな
このへん音楽と一緒で曖昧だよね
万人が空気感というものを感じられる作品ってあるのだろうか

>>983
ちょい黄色味たして解像減らした絵がにてるような気がする

>>977
レンズ交換式とコンデジ比較かw

バカにも程が有る。

>>981
速写ストラップ使えばいいよ

>>947
デジカメを分解して売って誰が買うんだよバカw

>>988

そういや昔Finepix50iの調子が悪くなって（ハイライト部分が紫色になる）分解して接触を直したことがある
機種固有の持病だったらしいが

今度GX1で2泊3日の家族ネズミーに行くんだけど、純正バッテリ＋互換1つで足りるかしら。
充電器も持って行くのでホテルで充電できるとは言え、2本で1日分は足りるもの？
動画はたぶん1割くらい。
やっぱもう1本くらい追加した方がいいのかな。

>>990
互換品は純正品より減りが早いので心配ならもう1本追加して行った方が楽しめるでしょうね。

自分の感覚としては２時間ぐらい撮影してると目盛り一つ減ってくる。１個で３時間ぐらいのものだろう。
１日だと３本はあったほうがいいんじゃないだろうか。

交換バッテリーの定番ショップでGX1用とGF用のを買ってつかってるけど
むちゃくちゃ減りが早い。他社用では純正とそう変わらないバッテリーしか
経験が無かったので、パナのバッテリマネジメント機能に合ってないのかも

単純にパナセル使ってないからでしょ
互換電池は基本純正品より一回り小さいセル入れてるから重量軽くなるし
自動的に8割程度の容量になる
酷いやつだと7割6割になるからあまりに保たないやつは解体して中身確認してみると良い

GX7のキットレンズと単品売りのレンズとで、
同じレンズでも仕様が違ったりしてますか？
よくキットはプラマウントだったりするけど。

>>990
GX1は、だいたいいつも1日で2本強使う
3本用意しとかないと、あとちょっとのところで終わっちゃうんだよな

それより>>983の言うライカっぽさが、どこをどう調整すれば出るのか気になる
面白そうだから一度試してみたい

>>990
使うレンズにもよる。
電動レンズなら電源入り切り、ズームするだけで電池食うし、
手ブレ補正レンズなら手ぶれ分電池食う。

互換電池は当たり外れ激しいから当てにならない、

>>994
交換品といってもそこまで安物バッテリーじゃないんだけどね。
そのバッテリーショップは概ね評判よいところだし、過去にパナ機以外では
価格相応かそれ以上に満足できる商品ばっかりだった。
GX1用とGF用の各3個、計6個が全部が同じ傾向だから個体での外れをひいたのでも
なさそう。だからマネジメント規格そのものが合ってない可能性が高いかと。

互換品でパナセル使ってると思えないから単純に容量の少ない安物セル使ってるからだよ
安くなかったのは店のマージンが多いだけで中身はそこいらの互換品と変わらんと思うぞ

1000ならバッテリー爆発

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