Canon EOS M Part10
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
Hello, New EOS World.
ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html
EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html
スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html
参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html
前スレ
Canon EOS M Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343791448/ ←実質Part9
ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html
EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html
スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html
参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html
前スレ
Canon EOS M Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343791448/ ←実質Part9
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 17:16:11.62 ID:DZK++XEt0
過去ログ
【kissは】Canonミラーレス一眼スレ【投げ捨てろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286767429/ ←実質Part1
Canonミラーレスpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341482683/ ←実質Part2
キヤノン EOS-M その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/ ←実質Part3
キヤノン EOS-M その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/ ←実質Part4
キヤノン EOS M その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/ ←実質Part5
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/ ←実質Part6
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/ ←実質Part7
キヤノン EOS-M その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/ ←実質Part8
Canonミラーレスpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342957756/ ←絶賛重複放置中
【kissは】Canonミラーレス一眼スレ【投げ捨てろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286767429/ ←実質Part1
Canonミラーレスpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341482683/ ←実質Part2
キヤノン EOS-M その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/ ←実質Part3
キヤノン EOS-M その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/ ←実質Part4
キヤノン EOS M その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/ ←実質Part5
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/ ←実質Part6
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/ ←実質Part7
キヤノン EOS-M その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/ ←実質Part8
Canonミラーレスpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342957756/ ←絶賛重複放置中
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 17:23:38.78 ID:GU/rBgiT0
>>1乙
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 17:23:45.76 ID:dkt2msBrP
無かったから●使って立ててきた
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 17:33:05.17 ID:RXLCbgtk0
もういらなかったのに
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 19:03:02.48 ID:6gOnjr5cP
おつ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 19:03:36.45 ID:GU/rBgiT0
アンチはこっちで
EOS-Mは絶対コケると思う人→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343087394/
キヤノンのEOS Mを見てニコンは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343206040/
EOS-Mは絶対コケると思う人→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343087394/
キヤノンのEOS Mを見てニコンは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343206040/
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:02:39.37 ID:yKql/ySY0
なんでこんなに叩かれてるのかさっぱりわからん
まだ売ってもいないのに
まだ売ってもいないのに
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:10:25.45 ID:naEJh8EJ0
それだけガッカリ感の塊だったってことだろう。
天下のキヤノンが満を持してこの程度か、と。
天下のキヤノンが満を持してこの程度か、と。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:12:06.25 ID:AJ4xOJBI0
キヤノンのミラーレスが出たら絶対買おうと思っていたが、NEX５Rが良さげで迷う。
チルト液晶にソフトダイヤルが付いて操作性も向上。
キヤノンに期待していたことをやられてしまった。
しかも換算２４ｍｍ～のパンケーキズームも出るし。
完全に置き去りにされた感があるな。
チルト液晶にソフトダイヤルが付いて操作性も向上。
キヤノンに期待していたことをやられてしまった。
しかも換算２４ｍｍ～のパンケーキズームも出るし。
完全に置き去りにされた感があるな。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:15:53.49 ID:ilK4GnyU0
満を持してないから不満なんだよね。
最初から投げ売り前提でのコスト制限で開発され
絶対にKissを越えてはならないという社風に縛らりゃ
そりゃ良い物が出てくるはずも無いわな。
最初から投げ売り前提でのコスト制限で開発され
絶対にKissを越えてはならないという社風に縛らりゃ
そりゃ良い物が出てくるはずも無いわな。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:25:10.10 ID:Fymf1X9t0
>>8
Nikon 1と同じ流れだな。
Nikon 1と同じ流れだな。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:27:06.06 ID:5Ru75BQV0
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:28:52.41 ID:93fOhDhF0
春にkiss買っちゃった。
しっぱいだったかなあ、新型もでたし…
しっぱいだったかなあ、新型もでたし…
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:29:10.45 ID:yKql/ySY0
完全にKISS層と被ってるよね
それにしても本当にそんなあえて低スペックにするなんてことするのか？
あと、なんで発売もされてないのに低スペックだと言い切ってるのだろうか？
それにしても本当にそんなあえて低スペックにするなんてことするのか？
あと、なんで発売もされてないのに低スペックだと言い切ってるのだろうか？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:31:04.04 ID:ZQkEo/m70
発売前からAFが遅いって言う低スペックが流出してるからだろ・・・。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:38:22.23 ID:yKql/ySY0
逆に言うとAF遅いだけなん？
あの遅さはバグじゃないかと思うんでそのうちファームで改善されるかと
あの遅さはバグじゃないかと思うんでそのうちファームで改善されるかと
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:41:16.85 ID:iJ5PY8hm0
絵作りも低スペックなんだよなぁ。
G1Xと同じくシャープネス処理が手抜きでKiss準拠に至っていない。
シャープ処理がパワーショットとかIXYっぽい。
G1Xと同じくシャープネス処理が手抜きでKiss準拠に至っていない。
シャープ処理がパワーショットとかIXYっぽい。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:46:11.14 ID:NiaF2M5x0
「AFが遅そう」と言うだけ。
タッチパネルシャッターとか、EF互換とか、撮像素子の大きさとか、AF以外の部分には文句のつけようがない。
EOS Mはミラーレスで圧勝するよ。
タッチパネルシャッターとか、EF互換とか、撮像素子の大きさとか、AF以外の部分には文句のつけようがない。
EOS Mはミラーレスで圧勝するよ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:46:37.29 ID:+dru+yTy0
Kissを越えないようにあえて絵作りで差をつけたのかなぁ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:47:45.51 ID:s5GsE6LQ0
何を持って圧勝なのか良く分からん。
Nikon1みたいに3万円で投げ売りすりゃそりゃ売れて圧勝だろうけど、
それが勝利条件か！？
Nikon1みたいに3万円で投げ売りすりゃそりゃ売れて圧勝だろうけど、
それが勝利条件か！？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:49:17.00 ID:NiaF2M5x0
>>18
同じ撮像素子なんだからX6iと違う絵づくりをする方がコストがかかる。普通の経営感覚ならKISSと同じ絵にする。
同じ撮像素子なんだからX6iと違う絵づくりをする方がコストがかかる。普通の経営感覚ならKISSと同じ絵にする。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:51:36.88 ID:xPDTOIUa0
>>22
「普通」ならね。
「普通」ならね。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:52:50.89 ID:NiaF2M5x0
>>21
シャッター半押しは知らないが、液晶画面タッチシャッターは知っている。そんな人にとっては最高のミラーレスだよ。
スマホになれた人にnikon 1を触らせてしてごらん。一生懸命背面液晶を押してパニックになるよ。
シャッター半押しは知らないが、液晶画面タッチシャッターは知っている。そんな人にとっては最高のミラーレスだよ。
スマホになれた人にnikon 1を触らせてしてごらん。一生懸命背面液晶を押してパニックになるよ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:53:57.88 ID:NiaF2M5x0
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 20:56:44.92 ID:EtkDTImRO
普通にそこそこ売れるとは思うけど圧勝はさすがに言い過ぎだろ。
見事に痒いところに手が届かない仕様だから不満も出るだろうし。
個人的にAFより撮影枚数の少なさとEVFかバリアンのどちらもない事のがきついと思う。
まぁ俺はそれでも欲しいしたぶんちょっと安くなったら買うと思うけど。
見事に痒いところに手が届かない仕様だから不満も出るだろうし。
個人的にAFより撮影枚数の少なさとEVFかバリアンのどちらもない事のがきついと思う。
まぁ俺はそれでも欲しいしたぶんちょっと安くなったら買うと思うけど。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:11:39.65 ID:AJ4xOJBI0
>>23
キヤノンは一眼もコンデジも絵作りは一緒だよ。
これは揺るがないだろう。
>>26
NEXと比べると完全に機能で負けてるが、EOS持ってる人が、サブカメラとして購入しそうだな。
キヤノンは専用レンズは２本で済ませて、あとはアダプタ咬ませてEFレンズをお使いください、
というスタンスみたいだが、ズームはデカすぎるうえに、AFが激遅すぎて使う気にならないと思う。
並単ならなんとかという感じだな。
キヤノンは一眼もコンデジも絵作りは一緒だよ。
これは揺るがないだろう。
>>26
NEXと比べると完全に機能で負けてるが、EOS持ってる人が、サブカメラとして購入しそうだな。
キヤノンは専用レンズは２本で済ませて、あとはアダプタ咬ませてEFレンズをお使いください、
というスタンスみたいだが、ズームはデカすぎるうえに、AFが激遅すぎて使う気にならないと思う。
並単ならなんとかという感じだな。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:19:00.19 ID:IG3hKGwA0
アダプタでEF-SのSTMレンズつけても
やっぱり連写時のAFは1枚目に固定されるのかね
やっぱり連写時のAFは1枚目に固定されるのかね
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:21:11.88 ID:/EYkieqY0
今月号になってカメラ雑誌がいっせいにEOS Mキャンペーンはじめたけど
ネットでの前評判が一段落した後にメーカーの意向が多分にはいってるだろう
誌面づくりをされると素直に受け取れないものがあるな
「これは試作機だからAFスピードとかは参考に考えてくれ」っていいまわしは
なかなかうまい切り抜けかただと感心したけど
ネットでの前評判が一段落した後にメーカーの意向が多分にはいってるだろう
誌面づくりをされると素直に受け取れないものがあるな
「これは試作機だからAFスピードとかは参考に考えてくれ」っていいまわしは
なかなかうまい切り抜けかただと感心したけど
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:23:25.21 ID:CiEDG7Lu0
店頭に並んだ時、GF5/J1/E-PM1/NEX-C3などと比較検討して買ってもらえるか。
それぞれ利点欠点があるが、店頭でEOS-Mと比べてどうなのか。
EOS-Mも主戦場の３～４万円台レンズキット投げ売りするとしても、
一眼レフからミラーレスに下りてきた人・サブとして買う人はともかく、
新規に初一眼として買おうという人に訴求するかどうか…。
本当にAF遅いままだったら、選ばれるわけないよ？
捨て値で売ってるGF3とかJ1とかすごく速いじゃん、AF。
それに、内蔵ストロボが無いというのは実はすごく不利。
ここから考えられるのは、実は「コンデジステップアップ層」はターゲットにしていないのでは？
EOS使いのサブカメラとして売れればいいや、って程度なのでは。
ベテラン層ならストロボなくても不利にはならないし、AF遅くても割り切ってもらえる。
それぞれ利点欠点があるが、店頭でEOS-Mと比べてどうなのか。
EOS-Mも主戦場の３～４万円台レンズキット投げ売りするとしても、
一眼レフからミラーレスに下りてきた人・サブとして買う人はともかく、
新規に初一眼として買おうという人に訴求するかどうか…。
本当にAF遅いままだったら、選ばれるわけないよ？
捨て値で売ってるGF3とかJ1とかすごく速いじゃん、AF。
それに、内蔵ストロボが無いというのは実はすごく不利。
ここから考えられるのは、実は「コンデジステップアップ層」はターゲットにしていないのでは？
EOS使いのサブカメラとして売れればいいや、って程度なのでは。
ベテラン層ならストロボなくても不利にはならないし、AF遅くても割り切ってもらえる。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:44:35.24 ID:oHpj5NGw0
運動会戦でNEX-5R、同6にボロ負けする未来が見える
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:56:26.02 ID:0J9oXYCQ0
とりあえず、人柱の報告を待ってからだな。
今までの評判でいくと、投売りはあっても売り切れはなさそうだしな。
今までの評判でいくと、投売りはあっても売り切れはなさそうだしな。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 21:59:50.61 ID:TPgmKPpi0
なんの報告を待つんだ・・・。
だいたい事前にもう全て分かってるだろ。
だいたい事前にもう全て分かってるだろ。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:23:37.50 ID:0J9oXYCQ0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:24:20.72 ID:NiaF2M5x0
>>31
女子カメとしてNEXに圧勝する未来が見える
女子カメとしてNEXに圧勝する未来が見える
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:28:42.29 ID:NiaF2M5x0
>>30
男目線というか、カメラ機材ヲタの視点ですね。
男性カメラマンは被写体の一瞬を切り取ろうとするからAFは速くなくてはなりません。
ところが女性カメラマンは被写体とコミュニケーションを図って、よい表情を引き出しますから、
別にAFが遅くても気になりません。
カメラは、男性にとっては一方通行の道具なのでしょうが、女性にとっては
コミュニケーションの手段なのです。
スマホ --> EOS M というカメラ女子が最大の顧客になるでしょう。
男目線というか、カメラ機材ヲタの視点ですね。
男性カメラマンは被写体の一瞬を切り取ろうとするからAFは速くなくてはなりません。
ところが女性カメラマンは被写体とコミュニケーションを図って、よい表情を引き出しますから、
別にAFが遅くても気になりません。
カメラは、男性にとっては一方通行の道具なのでしょうが、女性にとっては
コミュニケーションの手段なのです。
スマホ --> EOS M というカメラ女子が最大の顧客になるでしょう。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:30:48.27 ID:NiaF2M5x0
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:33:49.65 ID:0J9oXYCQ0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:40:44.48 ID:NiaF2M5x0
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 22:47:16.90 ID:0J9oXYCQ0
1年後だったら、素直に新機種か別機種買うわ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 23:31:21.10 ID:IiSQ91QXP
EOS Mみたいなずんぐりむっくりカメラを女性が選ぶとは思えませが....
今のキヤノンのネームバリューを見る指標になりそうですね
今のキヤノンのネームバリューを見る指標になりそうですね
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 23:57:39.79 ID:CiEDG7Lu0
>>36
うむ、一理あるかもしれない。
でもさ、AFが遅いEOS-Mと、AFが速いEOS-Mがあったらどっち選ぶ？
EOS-Mに特別の魅力が無い限り、劣った機種をあえて選ぼうと思わないよ。
そして、EOS-Mの魅力が見えてこないのがひたすら残念なわけで。
スマホみたいな操作性なんて他機種も搭載してるしなぁ…。
それこそ激安GF3で良いわけで。
我々マニア目線でのEOS-Mの魅力って、おそらくEFレンズ互換なわけよ。
でも、初一眼の人には無意味なんだよねぇ。
こんな凄いLレンズもつきます！ って言っても、値段見たら逃げ出すわー。
まぁ、宣伝に金かけるらしいので、価格が臨界を下回ればけっこう売れると思うけどね。
レンズキット４万前後が区切りだと思う。
でも、そうして買った人って多分レンズもう買わないし、EOSというシステムにもこだわらないだろうね。
うむ、一理あるかもしれない。
でもさ、AFが遅いEOS-Mと、AFが速いEOS-Mがあったらどっち選ぶ？
EOS-Mに特別の魅力が無い限り、劣った機種をあえて選ぼうと思わないよ。
そして、EOS-Mの魅力が見えてこないのがひたすら残念なわけで。
スマホみたいな操作性なんて他機種も搭載してるしなぁ…。
それこそ激安GF3で良いわけで。
我々マニア目線でのEOS-Mの魅力って、おそらくEFレンズ互換なわけよ。
でも、初一眼の人には無意味なんだよねぇ。
こんな凄いLレンズもつきます！ って言っても、値段見たら逃げ出すわー。
まぁ、宣伝に金かけるらしいので、価格が臨界を下回ればけっこう売れると思うけどね。
レンズキット４万前後が区切りだと思う。
でも、そうして買った人って多分レンズもう買わないし、EOSというシステムにもこだわらないだろうね。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:04:44.92 ID:7xvlwVBm0
EOS Mは、バカ売れするね。
今時はスローライフがブームだから、時代がEOS Mに合ってるよ。
今時はスローライフがブームだから、時代がEOS Mに合ってるよ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:22:36.74 ID:FQygPhzi0
>>42
キヤノン初のミラーレス。
hello new EOS world.
これだけで十分魅力的でしょう。
古めのキスデジとか、フィルムKISSとかを持ってて、それを使いこなせずに、新しいのを買ってない人もEOS Mに魅力を感じるはずです。何と言っても操作が簡単です。
キヤノン初のミラーレス。
hello new EOS world.
これだけで十分魅力的でしょう。
古めのキスデジとか、フィルムKISSとかを持ってて、それを使いこなせずに、新しいのを買ってない人もEOS Mに魅力を感じるはずです。何と言っても操作が簡単です。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:33:02.28 ID:FQygPhzi0
>>42
GF3もnikon 1も良いカメラでしょうが、一目見ただけでは理解不能なボタンやダイヤルが多すぎます。カメラに詳しく無い人は敬遠します。「マニュアルを読んでください」というメーカーと機材マニアの常識は通用しません。
EOS Mのボタンで一目でわからないのは※ボタンだけです。
時代はスローではなく、シンプルを求めています。だからEOS Mは売れるのです。
GF3もnikon 1も良いカメラでしょうが、一目見ただけでは理解不能なボタンやダイヤルが多すぎます。カメラに詳しく無い人は敬遠します。「マニュアルを読んでください」というメーカーと機材マニアの常識は通用しません。
EOS Mのボタンで一目でわからないのは※ボタンだけです。
時代はスローではなく、シンプルを求めています。だからEOS Mは売れるのです。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:34:16.73 ID:ITMHKrgoP
どうも量販店の値下げの仕組みを理解していない連中が多すぎる…
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:36:30.34 ID:cIRQ65Kp0
つーかまだ売ってねえ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:39:07.57 ID:Xcab89eq0
>>46
解説してよ。
解説してよ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 00:52:07.65 ID:xtScobol0
現時点で世に出たEOS Mは全て試作機だよ。
発表から発売まで2ヶ月あったわけだし、
AF遅いのわかってたことだよ。
量産開始までには手を打ってくるでしょう。
だって、業界トップのキヤノン様だよ。
作業者の歩く速度まで管理してるのに、
製品のAF速度を妥協するはず無いじゃないか。
発表から発売まで2ヶ月あったわけだし、
AF遅いのわかってたことだよ。
量産開始までには手を打ってくるでしょう。
だって、業界トップのキヤノン様だよ。
作業者の歩く速度まで管理してるのに、
製品のAF速度を妥協するはず無いじゃないか。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 01:10:28.63 ID:pU5pcapg0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 01:32:54.43 ID:xKFUDaVd0
つーかまだ本当に売るかどうか決まってねえ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 02:21:37.35 ID:tfhaRaJD0
でもキャノンが「KissX6のライブビューと同等のAF速度」と発言したんでしょ？
「現時点では」であって
改善の余地があるのかねェ
「現時点では」であって
改善の余地があるのかねェ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 02:55:19.82 ID:4jFDeZ/B0
AFが遅くて外付けEVFも付けられない、高感度撮影に弱いパナソニック製の
センサー積んだ初代E-P1を今も使ってるけど朝夕のイヌの散歩のお供に
持ってくカメラなんでそう不満もなく使えてる。軽いから持ち歩くのが楽しいくらいだ。
12mm単焦点とか45mmF1.8とかサムヤンのMF魚眼まで買ってしまった・・・。
乙女が使いそうな散歩や旅行に気軽に持ち出すカメラ、ペットの写真や献立の
テーブルフォトくらいならEOS MのAFでもそう不自由しないんじゃないかね。
俺はEOS Mは売れると思うけどなあ。
センサー積んだ初代E-P1を今も使ってるけど朝夕のイヌの散歩のお供に
持ってくカメラなんでそう不満もなく使えてる。軽いから持ち歩くのが楽しいくらいだ。
12mm単焦点とか45mmF1.8とかサムヤンのMF魚眼まで買ってしまった・・・。
乙女が使いそうな散歩や旅行に気軽に持ち出すカメラ、ペットの写真や献立の
テーブルフォトくらいならEOS MのAFでもそう不自由しないんじゃないかね。
俺はEOS Mは売れると思うけどなあ。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 04:56:00.86 ID:6iGVDVPY0
7年ぐらい前のPowershotを思い出すぐらい遅いんだよな、AF
それ以外はいい感じなんだけど。
それ以外はいい感じなんだけど。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 06:41:35.73 ID:f1srIVy10
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 06:43:31.21 ID:XLsG/W3p0
専用交換レンズはどうする？
先が見えなきゃ予約もできない
先が見えなきゃ予約もできない
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 06:47:33.02 ID:EawHZPoe0
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 07:00:46.39 ID:BYSkVLz40
要求が高けりゃ一眼レフに行きゃいいんだよ
ゆるい使い方で十分な層が大部分
ゆるい使い方で十分な層が大部分
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 07:11:46.57 ID:FQygPhzi0
>>55
それが男の狙撃手的な発想だって言ってるんだよ。
被写体にカメラを向けてフォーカスを合わせ、ちょうどシャッターが降りるタイミングで
被写体がベストの表情をするように持って行く。それがカメラ女子なんだよ。
それが男の狙撃手的な発想だって言ってるんだよ。
被写体にカメラを向けてフォーカスを合わせ、ちょうどシャッターが降りるタイミングで
被写体がベストの表情をするように持って行く。それがカメラ女子なんだよ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 07:18:39.30 ID:FQygPhzi0
>>44 の補足
フィルムKISSのキットレンズってフルサイズ用だから、中心部しか使わないAPS-Cの
カメラに付けると、案外、性能が良いんだよね。
EOS MにフィルムKISSのレンズ付くとわかると、フィルムKISSからコンデジに行ってた人が
戻ってくることもあるよね。
フィルムKISS、デジタルKISSとシェアNo.1を続けてきたCanonだから、眠っているキット
レンズの本数はすごく多いはず。
それで、ミラーレスをEOSと名付けて、かつてのKISSユーザーで、その後、コンデジを
使っている人を呼び戻そうとしているんだろうね。
フィルムKISSのキットレンズってフルサイズ用だから、中心部しか使わないAPS-Cの
カメラに付けると、案外、性能が良いんだよね。
EOS MにフィルムKISSのレンズ付くとわかると、フィルムKISSからコンデジに行ってた人が
戻ってくることもあるよね。
フィルムKISS、デジタルKISSとシェアNo.1を続けてきたCanonだから、眠っているキット
レンズの本数はすごく多いはず。
それで、ミラーレスをEOSと名付けて、かつてのKISSユーザーで、その後、コンデジを
使っている人を呼び戻そうとしているんだろうね。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 07:21:07.95 ID:FQygPhzi0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 07:40:17.87 ID:f1srIVy10
>>59
そして狙った表情がとれずにこれは使えないわとなると
そして狙った表情がとれずにこれは使えないわとなると
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 07:41:32.18 ID:f1srIVy10
ＫＩＳＳだったらママにも確実に瞬間の表情が撮れて好感されてただろうにな
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 08:00:26.41 ID:/dw1hEh60
どう見ても死亡フラグが立っているカメラをマンセーしなければならない工作員って大変だな・・・
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 08:57:51.96 ID:tswR9Bn/0
>>60
ニコンやキヤノンがレンズ生産7000万本だ8000万本だ言ってるけど
その大部分がキットの標準ズームやダブルズームで
古いのは汚れたり傷ついたり黴びたりして使い物にならないゴミ
中古フェアのジャンク市なんか見るとよく分かる
撒き餌なんて壊れて眠ってるのも多いんじゃないかな
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/517/517176_m.jpg
http://web.archive.org/web/20120624091025/http://hirakegoma-jouhou.up.seesaa.net/image/s-P1060354.jpg
http://web.archive.org/web/20120624091025/http://hirakegoma-jouhou.up.seesaa.net/image/s-P1060356.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20/17/10073004894.jpg
[117] Broken 50mm 1.8 II | Flickr - Photo Sharing!
http://www.flickr.com/photos/sarabeephoto/5443322033/
2008 05-06 Broken Canon Lens 002 | Flickr - Photo Sharing!
http://www.flickr.com/photos/sleepyeve/2472895496/
ニコンやキヤノンがレンズ生産7000万本だ8000万本だ言ってるけど
その大部分がキットの標準ズームやダブルズームで
古いのは汚れたり傷ついたり黴びたりして使い物にならないゴミ
中古フェアのジャンク市なんか見るとよく分かる
撒き餌なんて壊れて眠ってるのも多いんじゃないかな
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/517/517176_m.jpg
http://web.archive.org/web/20120624091025/http://hirakegoma-jouhou.up.seesaa.net/image/s-P1060354.jpg
http://web.archive.org/web/20120624091025/http://hirakegoma-jouhou.up.seesaa.net/image/s-P1060356.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20/17/10073004894.jpg
[117] Broken 50mm 1.8 II | Flickr - Photo Sharing!
http://www.flickr.com/photos/sarabeephoto/5443322033/
2008 05-06 Broken Canon Lens 002 | Flickr - Photo Sharing!
http://www.flickr.com/photos/sleepyeve/2472895496/
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 09:12:17.22 ID:cqrmtzuR0
そいや試作品はあるけど出さないと言ってた自称社員は元気かね。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 09:32:10.67 ID:+ffVpj2h0
AFが速いって、自慢できることじゃないよ。早漏と同じだから。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 09:40:36.85 ID:V+Uh+QbJ0
ゲハに住んでる低質業者の類雇っちゃったの？
やればやるほど自社製品のセルフネガキャンになってるからやめなよ
やればやるほど自社製品のセルフネガキャンになってるからやめなよ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 09:44:56.80 ID:XLsG/W3p0
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 10:41:56.28 ID:WuISRTCP0
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 10:45:07.66 ID:WuISRTCP0
ID:NiaF2M5x0
こいつは社員だな、そうで無ければ頭を打ったのか?
脳神経外科と診療内科のいくことをオススメする
こいつは社員だな、そうで無ければ頭を打ったのか?
脳神経外科と診療内科のいくことをオススメする
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 11:00:08.63 ID:WuISRTCP0
一般ユーザーが、EOS Mと比較対象にする同類のカメラは何か?
売れるかどうかの答えはここにある
量販店頭にはいろいろ並んでいる
KissXを目的にいった一般客が、他機種にこころ奪われるのはあまり無いだろう
逆に、KissXは間違いない選択だと改めて満足すると思う
価格が安い以外では、同クラスでは他機種に明らかなアドバンテージは無い
しかし、これはどうか?
EOS Mを目的に行って、他機種と店頭で比べた時に
こいつには明らかなアドバンテージが無い
特にAFの遅さは致命傷で、え、? こっちの方がいいじゃん、となる可能性が大きい
AF速度の遅さは譲れても、他になにかアドバンテージはあるのか?
タッチシャッタｰもAFの速い他社にある
レンズ互換? 一般人には関係無い、APSｰCこれも同じく
一般人からみたら、買う価値無しのカメラになってしまっている
だから既存ユーザーが当初は買わないといけない
そこで売れていると見せて、一般人にを取り込むしいか手が無い
だから、ここの住人は全員買えよ、俺は買うからな
もう、ニコン1同様に価格で勝負するしか無いのは明らか
それとも現ユーザーの2人に1人が購入するか?
売れるかどうかの答えはここにある
量販店頭にはいろいろ並んでいる
KissXを目的にいった一般客が、他機種にこころ奪われるのはあまり無いだろう
逆に、KissXは間違いない選択だと改めて満足すると思う
価格が安い以外では、同クラスでは他機種に明らかなアドバンテージは無い
しかし、これはどうか?
EOS Mを目的に行って、他機種と店頭で比べた時に
こいつには明らかなアドバンテージが無い
特にAFの遅さは致命傷で、え、? こっちの方がいいじゃん、となる可能性が大きい
AF速度の遅さは譲れても、他になにかアドバンテージはあるのか?
タッチシャッタｰもAFの速い他社にある
レンズ互換? 一般人には関係無い、APSｰCこれも同じく
一般人からみたら、買う価値無しのカメラになってしまっている
だから既存ユーザーが当初は買わないといけない
そこで売れていると見せて、一般人にを取り込むしいか手が無い
だから、ここの住人は全員買えよ、俺は買うからな
もう、ニコン1同様に価格で勝負するしか無いのは明らか
それとも現ユーザーの2人に1人が購入するか?
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 11:05:40.85 ID:efK5cnT70
バッテリー容量まで減らして小型化したのは、よく頑張ったと思う。
AFが遅いのは残念だった。もっと頑張って欲しい。
あとレンズだな。
せめて換算24mm相当から始まる小型ズームが用意されてたら、良かったのに。
フォトキナでの発表に期待したい。
AFが遅いのは残念だった。もっと頑張って欲しい。
あとレンズだな。
せめて換算24mm相当から始まる小型ズームが用意されてたら、良かったのに。
フォトキナでの発表に期待したい。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 11:12:23.63 ID:Hxzjk2mkO
このカメラのニーズって何処にあるんだろう？
ファインダー、レンズ交換重視ならKiss買えば良いし、
そうでなければズーム搭載でコンパクトなG1Xで十分じゃない？
ファインダー、レンズ交換重視ならKiss買えば良いし、
そうでなければズーム搭載でコンパクトなG1Xで十分じゃない？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 11:47:36.39 ID:qu4XCu7V0
>>74
APS-Cのミラーレスは一定の需要があるよ
NEXなんか店頭で
「センサーサイズが大きいのでm4/3より綺麗に撮れますよ」
と普通に言われるからな。
綺麗に撮れるってだけで流れる連中はそこそこ居る。
APS-Cのミラーレスは一定の需要があるよ
NEXなんか店頭で
「センサーサイズが大きいのでm4/3より綺麗に撮れますよ」
と普通に言われるからな。
綺麗に撮れるってだけで流れる連中はそこそこ居る。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 12:14:13.31 ID:f1srIVy10
>>73
バッテリー容量を 減らさずに小型化した なら誉められるんだが
バッテリー容量を 減らさずに小型化した なら誉められるんだが
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 12:17:26.24 ID:IxQiv7nJ0
ただNEXとこいつを店頭で比較したらほとんどの人間がNEXを選ぶでしょ。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 12:35:11.54 ID:tsGE3WsW0
>>75
NEXのイメージってずっとこんな感じだよ。
ttp://www.onfoto.ru/review/Sony-Alpha-NEX-C3/1069.html
ブランド差以上に老舗キヤノンとソニーのレンズの実力差はあると思う。
実際の写りでNEXはEOS Mに勝てないんじゃないですかね。
NEXのイメージってずっとこんな感じだよ。
ttp://www.onfoto.ru/review/Sony-Alpha-NEX-C3/1069.html
ブランド差以上に老舗キヤノンとソニーのレンズの実力差はあると思う。
実際の写りでNEXはEOS Mに勝てないんじゃないですかね。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 13:02:30.45 ID:AxqAjRCE0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 13:07:59.30 ID:AxqAjRCE0
つか、キャノンがだしてたEOS Mのサンプル画像こそ
いまどき珍しいくらいの The塗り絵画質 だったしな
いまどき珍しいくらいの The塗り絵画質 だったしな
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 13:35:10.72 ID:S5PYH/EG0
EOS Mは、ピンクのキティモデルだけの発売でいいよ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 13:36:30.55 ID:FQygPhzi0
女子カメの被写体は女性や子供。サンプルをあさってみたけど
NEX
http://mos.futurenet.com/techradar/Review%20images/PhotoRadar/Sony/NEX%205N/DSC00198.JPG
光量不足条件での撮影だけど、髪の毛の描写がぐちゃぐちゃ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/487/780/006.jpg
フォーカスが顔に来てない。AFが速いのかもしれないが、精度はダメ。
EOS M
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/samples/downloads/01.jpg
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/samples/downloads/03.jpg
EOS Mの圧勝ですね。
NEX
http://mos.futurenet.com/techradar/Review%20images/PhotoRadar/Sony/NEX%205N/DSC00198.JPG
光量不足条件での撮影だけど、髪の毛の描写がぐちゃぐちゃ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/487/780/006.jpg
フォーカスが顔に来てない。AFが速いのかもしれないが、精度はダメ。
EOS M
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/samples/downloads/01.jpg
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/samples/downloads/03.jpg
EOS Mの圧勝ですね。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 13:43:18.68 ID:FQygPhzi0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 15:00:55.17 ID:jBcORYnl0
カメラ女子なんて撮ってるアタシかわぅぃい～に終始するだけで
奇跡の一枚を期待して撮ってるやつばっかりだろ
ならAF早いほうがその一枚撮れる確率はあがるな
奇跡の一枚を期待して撮ってるやつばっかりだろ
ならAF早いほうがその一枚撮れる確率はあがるな
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 16:27:27.01 ID:AxqAjRCE0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 17:23:55.89 ID:XRjuKnvlO
同じ人物のスナップをスマホと一眼レフで撮って、どちらが良いかと尋ねたら、
ボケやダイナミックレンジや解像感などの画質差より、「ちょっと表情がいい」
という理由でスマホの写真を選ぶのが一般ユーザー。
ボケやダイナミックレンジや解像感などの画質差より、「ちょっと表情がいい」
という理由でスマホの写真を選ぶのが一般ユーザー。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 17:31:26.27 ID:Y5fz98Y30
可愛い女性をEOS Mで撮影するのと、
その女性とエッチするのを比べたとき、
一般ユーザーじゃなくてもエッチするほうを選ぶよ。
その女性とエッチするのを比べたとき、
一般ユーザーじゃなくてもエッチするほうを選ぶよ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 17:46:30.11 ID:dPKLYew10
始まる前に終わってるとかこれいかに
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 18:11:15.61 ID:s7EMwg690
買ったばかりのkissx5を売ってこいつの購入資金にした方が良いのだろうか。
ISO等、スペックが見劣りするし、X5は。デカイのに…ハァ。
ISO等、スペックが見劣りするし、X5は。デカイのに…ハァ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 18:13:45.91 ID:qu4XCu7V0
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 18:37:04.41 ID:BPwSOHChP
工作員だか株主だか関係者だか知らないが、不自然な書き込みはご遠慮頂きたい
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 18:47:16.76 ID:SjmVmlN70
そう言ってやんなよ
S社が金払い悪くなってきたから新たな顧客探し頑張ったんだよ
S社が金払い悪くなってきたから新たな顧客探し頑張ったんだよ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 19:06:41.52 ID:XLsG/W3p0
あたらずといえども遠からずか？
厳しい世の中だからなぁ
厳しい世の中だからなぁ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 19:48:35.61 ID:qD/KY3840
CNには提灯記事しか書かない日本カメラ・アサヒカメラでさえあまり好意的でないな
こんなカメラ初めてみた
こんなカメラ初めてみた
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 20:01:59.41 ID:0brc7q3i0
>>94
それが精一杯なんだろうよ
これ以上の事実は、広告が無くなる
実際、量販店の売り場はどうなるだろうか?
AF遅いのを速いと言って売ったら、返品くるしな
かといて事実を言って、遅いと言えば売れないし
最小はキヤノンが販売員を送り込むから、いやでも売れるだろうけど
あそこの支所の価格は、そういうのまで入っている値段だからな
それが精一杯なんだろうよ
これ以上の事実は、広告が無くなる
実際、量販店の売り場はどうなるだろうか?
AF遅いのを速いと言って売ったら、返品くるしな
かといて事実を言って、遅いと言えば売れないし
最小はキヤノンが販売員を送り込むから、いやでも売れるだろうけど
あそこの支所の価格は、そういうのまで入っている値段だからな
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 20:44:55.52 ID:s7EMwg690
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:04:51.70 ID:pU5pcapg0
>>96
ファインダー使ってないの？
背面液晶だけで撮ってるなら、乗り換えても不満でないだろうからお勧めだけど。
あ、クイックAFは使ってないよね？
半押しでミラーがパタパタ言うやつ。アレよりAF遅いかもしれないので。
ファインダー使ってないの？
背面液晶だけで撮ってるなら、乗り換えても不満でないだろうからお勧めだけど。
あ、クイックAFは使ってないよね？
半押しでミラーがパタパタ言うやつ。アレよりAF遅いかもしれないので。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:05:39.53 ID:ITMHKrgoP
クソアンチは暇だなぁ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:14:09.86 ID:pU5pcapg0
>>96
ところで、Kiss X5売ってEOS-M買うと、キットの選択にもよるけど３万～５万は赤字になる。
X5だってそんなに悪い機種じゃないんだし、一眼レフはそのまま維持して、
パナソニックのGF3とかオリンパスのP-PM1とかの
レンズキット３万円切ってる機種を追加した方が幸せじゃないかな。
大きなセンサーがいいなら、SONYのNEX-C3Kも３万円切ってるし。
ところで、Kiss X5売ってEOS-M買うと、キットの選択にもよるけど３万～５万は赤字になる。
X5だってそんなに悪い機種じゃないんだし、一眼レフはそのまま維持して、
パナソニックのGF3とかオリンパスのP-PM1とかの
レンズキット３万円切ってる機種を追加した方が幸せじゃないかな。
大きなセンサーがいいなら、SONYのNEX-C3Kも３万円切ってるし。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:17:51.02 ID:9VVlqKFD0
X5とかkissシリーズは、一番無難で買って間違いのない機種だから、気に病むことないよ。
ペンタックスとかだとスペックに現れないところでAF合いにくいとかあるらしいけど。
X5使いながらEOS Mが値下がりするの待つとか、ソニーがフルサイズミラーレス出すの待つとかしてればいい。
ペンタックスとかだとスペックに現れないところでAF合いにくいとかあるらしいけど。
X5使いながらEOS Mが値下がりするの待つとか、ソニーがフルサイズミラーレス出すの待つとかしてればいい。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:26:37.36 ID:D9PE3Y3o0
Kissシリーズは、AF性能がキヤノンで一番良いからね
「一番数が出る機種に最高の性能を持たせる」ってキヤノンの方針は凄いよ
「一番数が出る機種に最高の性能を持たせる」ってキヤノンの方針は凄いよ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:27:40.73 ID:D9PE3Y3o0
EOS MのAF性能が悪いのは「数が一番でないから」なんだよ
これもキヤノンの方針どおり
これもキヤノンの方針どおり
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 21:28:28.29 ID:up8s+ZF50
>>101
今月号のカメラマンによると、プロ機どころか７Dと比べても完敗ですが。
今月号のカメラマンによると、プロ機どころか７Dと比べても完敗ですが。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 22:00:19.98 ID:6iGVDVPY0
>>101
APS-Cなら7Dの方がいいんだが……。
APS-Cなら7Dの方がいいんだが……。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 22:19:39.33 ID:Hpz7Qyg50
>>101
え？？
え？？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 23:04:15.24 ID:0tg4gXqZ0
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/22(水) 23:29:27.19 ID:kGjO1lZi0
ちなみにβ版の引き渡し契約ではAF速度に関して評価禁止になてるはずですが
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 00:35:57.94 ID:fnKrsc6L0
>男性カメラマンは被写体の一瞬を切り取ろうとするからAFは速くなくてはなりません。
>ところが女性カメラマンは被写体とコミュニケーションを図って、よい表情を引き出しますから、
>別にAFが遅くても気になりません。
自分の子供が被写体で
遊んでいる姿を離れた場所から望遠で狙うのも普通だと思うが・・・
>ところが女性カメラマンは被写体とコミュニケーションを図って、よい表情を引き出しますから、
>別にAFが遅くても気になりません。
自分の子供が被写体で
遊んでいる姿を離れた場所から望遠で狙うのも普通だと思うが・・・
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 02:03:06.95 ID:SThlskjz0
世界中で1億台以上売れたNikon 1は、AFが高速なら売れると証明したね
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 02:55:02.02 ID:fnKrsc6L0
値下げ前は全然売れなかったけどね
そしてシェアも下がりつつあり、先月はNEXに抜き返された
（日本国内のハナシだが）
そしてシェアも下がりつつあり、先月はNEXに抜き返された
（日本国内のハナシだが）
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 02:56:15.80 ID:fnKrsc6L0
先月じゃなかった６月だな
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 06:54:57.43 ID:BDMNRokQ0
メーカーとしては、ノンレフレックスの出荷比率で2割もない日本でだけ
売れるより、全世界での売り上げが重要。
発売直後の高値時に、日本で売れないのはいつものこと。
2011年に最も売れたD3100も、最初にトップになったのは6ヶ月後。
最初からそれほど高くなかった（日本の値下がり後より高い）欧米で、
昨年年末には機種シェアトップになっていた。
売れるより、全世界での売り上げが重要。
発売直後の高値時に、日本で売れないのはいつものこと。
2011年に最も売れたD3100も、最初にトップになったのは6ヶ月後。
最初からそれほど高くなかった（日本の値下がり後より高い）欧米で、
昨年年末には機種シェアトップになっていた。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 07:08:06.03 ID:7Dogun/C0
日本人のような貧乏人を相手にしてもしょうがないしねw
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 07:37:50.21 ID:nzhzPlTB0
でもミラーレスの比率は日本やアジアが高いんだよな
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 07:52:50.48 ID:bthYh+loO
欧米の発売時価格が安いのは、円高だけど不況で従来の市場相場より売値を上げ
られず、値下げを抑えることで対応しているからだから、ニコン1以外も同じ。
ニコンとしては、ニコン1の発売直前と比べて一眼レフのシェアは戻り、コンデジ
の出荷台数と単価は上がっているから、自社シェアが食われているわけではない。
影響を受けているのは、ニコン1の発売前より小さくなったノンレフレックスの
市場で、さらにニコンにシェアを奪われた競合他社。
られず、値下げを抑えることで対応しているからだから、ニコン1以外も同じ。
ニコンとしては、ニコン1の発売直前と比べて一眼レフのシェアは戻り、コンデジ
の出荷台数と単価は上がっているから、自社シェアが食われているわけではない。
影響を受けているのは、ニコン1の発売前より小さくなったノンレフレックスの
市場で、さらにニコンにシェアを奪われた競合他社。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 08:36:56.55 ID:Kk2UXAuU0
しかしキャノニコも来たはいいがデジイチへの売り上げ懸念で
予想通り及び腰すぎてつまらんなあ
ミラーレス市場には出す、でもデジイチにとってかわる
ものを創ろうっていう業界のけん引役を果たす
意気込みはなさそうだわ
予想通り及び腰すぎてつまらんなあ
ミラーレス市場には出す、でもデジイチにとってかわる
ものを創ろうっていう業界のけん引役を果たす
意気込みはなさそうだわ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 08:39:53.06 ID:+7POtq4F0
>>116
原理的にミラーレスは一眼レフを超えらません。
原理的にミラーレスは一眼レフを超えらません。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 08:58:48.48 ID:Kk2UXAuU0
>>117
へえそうなんだ、じゃあ光学ファインダーってプレビューボタン押すと画面が真っ暗になったり
露出補正やSSの選択で撮影まえに画がどう変わるかを表示できないって問題を
いつのまにかクリアしたんだな
へえそうなんだ、じゃあ光学ファインダーってプレビューボタン押すと画面が真っ暗になったり
露出補正やSSの選択で撮影まえに画がどう変わるかを表示できないって問題を
いつのまにかクリアしたんだな
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 09:16:25.58 ID:+G6m5hxO0
>>117
ガーラの中の人、日本語おかしいですよｗ
ガーラの中の人、日本語おかしいですよｗ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 09:17:00.52 ID:J7022rCs0
またアホが来たなｗ
ID:Kk2UXAuU0
ID:Kk2UXAuU0
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 09:19:42.98 ID:HxZRUTX90
>>118
>>116でデジイチに取って代わる、機能を超えるかどうかって話してんのに、
なんでコンデジでできることが一眼でできないって話にすりかえようとしてんの？
ライブビュー(プレビューって何？)中になんでわざわざファインダーを覗いて
真っ暗ってケチつけたがるのか理解できん。
EVF搭載機だとそういう使い方が一般的なのか？違うだろ
>>116でデジイチに取って代わる、機能を超えるかどうかって話してんのに、
なんでコンデジでできることが一眼でできないって話にすりかえようとしてんの？
ライブビュー(プレビューって何？)中になんでわざわざファインダーを覗いて
真っ暗ってケチつけたがるのか理解できん。
EVF搭載機だとそういう使い方が一般的なのか？違うだろ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 09:28:18.94 ID:Kk2UXAuU0
>>121
でも足らないって言うなら比較対象ができることはすべてできたうえで
あらゆる面で勝っていなければそういえないからな
まあ一番おかしいのは光学ファインダーだってたんなる道具に過ぎないのに
自分の手柄でもないのに権威扱いしていばりちらしてる基地外だけどな
カメオタはまずこの種の原理主義的な害虫を駆除する事から
はじめないとまともにならないだろうなあ嘆かわしい
でも足らないって言うなら比較対象ができることはすべてできたうえで
あらゆる面で勝っていなければそういえないからな
まあ一番おかしいのは光学ファインダーだってたんなる道具に過ぎないのに
自分の手柄でもないのに権威扱いしていばりちらしてる基地外だけどな
カメオタはまずこの種の原理主義的な害虫を駆除する事から
はじめないとまともにならないだろうなあ嘆かわしい
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 10:38:59.77 ID:0mKzMOP0P
（・∀・）どっちもどっち
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 10:53:31.60 ID:+E4gNSAM0
EOS M2になったら本気出す
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 11:03:43.33 ID:X9sZ5Oab0
M2は出ないよ、それまで持たない
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 12:06:00.94 ID:IfGUqh7C0
M4Pまでは、無理してでも続けて欲しい
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 13:01:06.91 ID:VxZwv+hP0
信者はこれどうしようもないな ハハハ で済まされるが、
新規女子だと AF遅いし、レンズだけEF手にしても早くならないだろうし、
キアノンと云う会社に イメージダウンすると思う
未完成品出しちゃいかんだろう。
新規女子だと AF遅いし、レンズだけEF手にしても早くならないだろうし、
キアノンと云う会社に イメージダウンすると思う
未完成品出しちゃいかんだろう。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 13:35:44.19 ID:J7022rCs0
アンチは何を焦ってるんだろう
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 13:52:26.42 ID:HxZRUTX90
アンチというかなんか立ち位置が変なんだよね
EOS Mが世の中のミラーレスの頂点に立つ性能じゃない
↓
こんな性能じゃ売れない。売れるわけない。
↓
売れたらコマル。お前ら買うな。
みたいな流れになってる。
なんか原理主義者みたい。
EOS Mが世の中のミラーレスの頂点に立つ性能じゃない
↓
こんな性能じゃ売れない。売れるわけない。
↓
売れたらコマル。お前ら買うな。
みたいな流れになってる。
なんか原理主義者みたい。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 13:53:57.26 ID:BFwp6tmK0
期待してたのにがっかりさせられたツンデレさん
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 14:16:50.41 ID:X9sZ5Oab0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 14:36:26.00 ID:PBfRGEl+0
でもさNEXって発売前までに16スレ行ってたんだよね
SONY NEX-5/NEX-3 Part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275563854/
アンチスレも勢いあったし
[sony]NEXはなぜ失敗したか[αEマウント]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273717052/
NEX-5/NEX-3、今は買うな時期が悪い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274487102/
でもバカ売れした
それに引き替えこの静けさは一体何なんだ
SONY NEX-5/NEX-3 Part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275563854/
アンチスレも勢いあったし
[sony]NEXはなぜ失敗したか[αEマウント]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273717052/
NEX-5/NEX-3、今は買うな時期が悪い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274487102/
でもバカ売れした
それに引き替えこの静けさは一体何なんだ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 14:40:19.03 ID:2nCvPovW0
山田久美夫氏の作例だったと思うがNEXは最初のレンズ2本の
描写の悪さに驚かされたんだよね。EF-Mの2本がNEXと比べて
どのくらいアドバンテージがあるのか或いは劣ってるのかが興味ある。
描写の悪さに驚かされたんだよね。EF-Mの2本がNEXと比べて
どのくらいアドバンテージがあるのか或いは劣ってるのかが興味ある。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:38:32.07 ID:cChiFsC10
ぶっちゃけコレは売れると思うんよ
でもこいつはCanonの方針としてこれからもずっとEOSシリーズ最低の性能でなければならない十字架があるんよ
でもこいつはCanonの方針としてこれからもずっとEOSシリーズ最低の性能でなければならない十字架があるんよ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 15:45:04.14 ID:0Rjv2etm0
キヤノンのことだから、発売日までには対策してくるよ。
AFだって爆即になってるだろうし、
電子シャッターで毎秒30コマとか実現してるだろうし、
センサーも2400万画素に増えて高感度バッチリに改良してるだろうし。
とにかく、発売日が楽しみだ。
AFだって爆即になってるだろうし、
電子シャッターで毎秒30コマとか実現してるだろうし、
センサーも2400万画素に増えて高感度バッチリに改良してるだろうし。
とにかく、発売日が楽しみだ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 16:47:52.59 ID:2EGcvIjh0
とりあえずは売れそうな気がしてきた
でも、オレの常用画角単焦点レンズがない
カメラはレンズしだい
でも、オレの常用画角単焦点レンズがない
カメラはレンズしだい
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 16:52:29.00 ID:V/442m+m0
パンケーキは画質よさそうだよな
明るいし画角的にも使いやすい
明るいし画角的にも使いやすい
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 17:24:38.90 ID:+E4gNSAM0
シグマの単焦点出ないの？NEXのと殆ど一緒で出せるだろうに
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 17:30:59.28 ID:McvN2Cl80
焦らず慌てず2代目狙い
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 18:28:20.41 ID:OM6P7rfO0
ＫＩＳＳかっちまった…
やだなぁ
やだなぁ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 19:30:45.61 ID:R7IVl7Ln0
他者ユーザーには関係ないけど
いざというときＥＦレンズが使えてこの小ささ
そんで最新kissと撮れる画は変わらないってんだもん
サブとしてカバンにぽいっと入れておけるし
大げさだけどキヤノンユーザー全員買っても不思議じゃないくらい
だからこれ相当数売れるとおもうんだけどなぁ
いざというときＥＦレンズが使えてこの小ささ
そんで最新kissと撮れる画は変わらないってんだもん
サブとしてカバンにぽいっと入れておけるし
大げさだけどキヤノンユーザー全員買っても不思議じゃないくらい
だからこれ相当数売れるとおもうんだけどなぁ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 19:31:50.70 ID:/c3VfcbU0
>>141
売れると困る人達が騒いでるみたい
売れると困る人達が騒いでるみたい
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 19:34:40.41 ID:0mKzMOP0P
予約した後で、仕事で色々激動の一ヶ月があって、秋には今の会社辞めて親の事業を継承しようかとかそんな展開になった。
先の収入もわかんないのにカメラなんか買い足してって奥さんに怒られないように
予約をキャンセルしようとしたら、キャンセル不可だった。。。('A`)
先の収入もわかんないのにカメラなんか買い足してって奥さんに怒られないように
予約をキャンセルしようとしたら、キャンセル不可だった。。。('A`)
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 19:54:53.56 ID:d1CCejKXO
>>141
いろいろ不満はあるけどねｗｗ
そこそこ売れると思うよ。フルサイズ使ってればテレコン代わりにもなるしね。
ただ不満があって次機種に期待する人も多いだろうから様子見やヌルーの人も多いと思うよ。
いろいろ不満はあるけどねｗｗ
そこそこ売れると思うよ。フルサイズ使ってればテレコン代わりにもなるしね。
ただ不満があって次機種に期待する人も多いだろうから様子見やヌルーの人も多いと思うよ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:14:55.45 ID:Mbo4iedo0
>>141
新規ユーザーを獲得できないと「相当数売れる」のは難しいと思う
新規ユーザーを獲得できないと「相当数売れる」のは難しいと思う
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:41:08.41 ID:E7mpzTym0
>>141
過去スレにもあったけど
秋ヨド辺りで問い合わせは多いけど
予約はほとんど入ってないって書き込みもあったから
相当苦戦しているようだ。
値下げしないと売れないだろうねえ。
そもそもいざというときをユーザーに負担させちゃダメでしょ。
壊れないカメラを作ることが先決だよ。
だからオリンピックでもプロから敬遠される。
過去スレにもあったけど
秋ヨド辺りで問い合わせは多いけど
予約はほとんど入ってないって書き込みもあったから
相当苦戦しているようだ。
値下げしないと売れないだろうねえ。
そもそもいざというときをユーザーに負担させちゃダメでしょ。
壊れないカメラを作ることが先決だよ。
だからオリンピックでもプロから敬遠される。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:42:43.21 ID:V/442m+m0
値下げしたらマウントキャップ代わりに売れるだろうな
他社との競合もあるしご期待だ
他社との競合もあるしご期待だ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:43:03.48 ID:w3+4hbYI0
工作員の数に物を言わせて、いつも通りの
「他社機と比べさせない」作戦で売りつけるんだろ
他社機を持っている人からしたらEOS Mの魅力なんて
無きに等しいｗ
「他社機と比べさせない」作戦で売りつけるんだろ
他社機を持っている人からしたらEOS Mの魅力なんて
無きに等しいｗ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:47:18.31 ID:/c3VfcbU0
他社機の魅力って何？ｗ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:55:49.46 ID:d1CCejKXO
むしろEOS持ちからしたら他社機の魅力なんて無いに等しいと思うが。
他社一眼レフ持ちには利点無いとは思う。
他社一眼レフ持ちには利点無いとは思う。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 20:57:44.38 ID:E7mpzTym0
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 21:22:08.27 ID:Mbo4iedo0
>>112
ニコワンは日本よりも海外で売れている！と言いたげだが
ニコンの５月時点だったかの発表でも
12月に機種別シェアでJ1がトップをとっただけだよね？
それ以降はどうなったか情報もないし
そもそもメーカー別で一位でなく、機種別だからね・・・
パナオリは機種数多すぎで票が割れただけじゃないの？
J1がノンレフ部門で機種別シェア一位獲得！って
日本市場とあんまり変わらない気がするけど。
ニコワンは日本よりも海外で売れている！と言いたげだが
ニコンの５月時点だったかの発表でも
12月に機種別シェアでJ1がトップをとっただけだよね？
それ以降はどうなったか情報もないし
そもそもメーカー別で一位でなく、機種別だからね・・・
パナオリは機種数多すぎで票が割れただけじゃないの？
J1がノンレフ部門で機種別シェア一位獲得！って
日本市場とあんまり変わらない気がするけど。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 22:15:19.97 ID:qIab7nTfP
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 22:57:14.84 ID:UPXDyCKI0
イノベーションのジレンマそのままだよねぇ。
笑える。
笑える。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:06:48.04 ID:BDMNRokQ0
>>152
今年度第1四半期決算発表の質疑応答。
>Q:ノンレフレックスカメラ市場について
>A:第1四半期の市場は前年比で8割以上の拡大、特に米国市場では2倍以上に拡大
>しています。足下の伸びは少し鈍化していますが、今後もゆるやかに拡大していくと
>見ています。当社はこれまで2機種と限られたラインナップではありますが、欧米で
>はトップシェア、ワールドワイドでも約25％のシェアで販売は堅調です
今年度第1四半期決算発表の質疑応答。
>Q:ノンレフレックスカメラ市場について
>A:第1四半期の市場は前年比で8割以上の拡大、特に米国市場では2倍以上に拡大
>しています。足下の伸びは少し鈍化していますが、今後もゆるやかに拡大していくと
>見ています。当社はこれまで2機種と限られたラインナップではありますが、欧米で
>はトップシェア、ワールドワイドでも約25％のシェアで販売は堅調です
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:20:57.13 ID:BDMNRokQ0
「前年比で8割以上の拡大」とは書いてあるものの、昨年の第1四半期は震災直後で
出荷台数が大きく落ち込んでいた。
CIPAで一眼レフとノンレフレックスを分けて統計するようになったのは、昨年度の第2
四半期（7～9月）が最初だけど、その時のノンレフレックス出荷台数は110万台。もち
ろん10月20日発売のNikon 1は含まれていない。その後、タイ洪水の影響により出荷
台数は減っている。
http://www.cipa.jp/pdf/PRESSRELEASE201202092.pdf
タイ洪水の影響が消えた今年度第1四半期になっても、出荷台数は88万台でピーク
時の2割減。その内1/4がニコンのシェアだから、ニコン以外の出荷台数は4割減。
出荷台数が大きく落ち込んでいた。
CIPAで一眼レフとノンレフレックスを分けて統計するようになったのは、昨年度の第2
四半期（7～9月）が最初だけど、その時のノンレフレックス出荷台数は110万台。もち
ろん10月20日発売のNikon 1は含まれていない。その後、タイ洪水の影響により出荷
台数は減っている。
http://www.cipa.jp/pdf/PRESSRELEASE201202092.pdf
タイ洪水の影響が消えた今年度第1四半期になっても、出荷台数は88万台でピーク
時の2割減。その内1/4がニコンのシェアだから、ニコン以外の出荷台数は4割減。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:21:41.07 ID:S/6TPl5w0
>>155
本当ならすごいんだろうけど、米amazon.comの売り上げランキング見ても
それほどでもないんだよな
もちろんそこそこは売れてるんだけど
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Camera-Photo-Compact-System-Cameras-Lenses/zgbs/photo/3230476011/ref=pd_ts_zgc_p_3230476011_morl?pf_rd_p=1318318142&pf_rd_s=right-6&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3230476011&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=116XFG9J4TMF4R1YKAWF#1
いったいどの市場でのシェアなんだろう
本当ならすごいんだろうけど、米amazon.comの売り上げランキング見ても
それほどでもないんだよな
もちろんそこそこは売れてるんだけど
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Camera-Photo-Compact-System-Cameras-Lenses/zgbs/photo/3230476011/ref=pd_ts_zgc_p_3230476011_morl?pf_rd_p=1318318142&pf_rd_s=right-6&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3230476011&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=116XFG9J4TMF4R1YKAWF#1
いったいどの市場でのシェアなんだろう
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:21:59.48 ID:fnKrsc6L0
日本では
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120808/235432/?rt=nocnt
２割弱って感じだから、それよりは売れてるわけだな。
というかパナオリが海外でブランド力が弱くて、ニコキャノソニーが強い？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120808/235432/?rt=nocnt
２割弱って感じだから、それよりは売れてるわけだな。
というかパナオリが海外でブランド力が弱くて、ニコキャノソニーが強い？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:24:41.15 ID:fnKrsc6L0
>>156
ソニーの生産力は第1四半期では回復していないのでは？
ソニーの生産力は第1四半期では回復していないのでは？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:34:21.57 ID:BDMNRokQ0
>>157
アマゾンの販売ランキングがその国の販売順位と言うわけじゃない。その時点で他に安い
店があれば、客はそちらに流れていく。
アマゾンで上位の国の例。
英国 1、3、20位
http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/electronics/430660031
ドイツ 2、3、14、19、20位
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/430662031
アマゾンの販売ランキングがその国の販売順位と言うわけじゃない。その時点で他に安い
店があれば、客はそちらに流れていく。
アマゾンで上位の国の例。
英国 1、3、20位
http://www.amazon.co.uk/gp/bestsellers/electronics/430660031
ドイツ 2、3、14、19、20位
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/430662031
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:41:18.53 ID:fnKrsc6L0
>出荷台数は88万台でピーク時の2割減。
>その内1/4がニコンのシェアだから、ニコン以外の出荷台数は4割減
減ったのはソニーと
地震以降急激にシェアを伸ばしたオリじゃないかな。
当時は地震に便乗した在庫処分と揶揄されていたけど、実際に内部は腐りきっていたわけで。
>その内1/4がニコンのシェアだから、ニコン以外の出荷台数は4割減
減ったのはソニーと
地震以降急激にシェアを伸ばしたオリじゃないかな。
当時は地震に便乗した在庫処分と揶揄されていたけど、実際に内部は腐りきっていたわけで。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:42:10.83 ID:BDMNRokQ0
ソニーの第1四半期決算発表。
>ＩＰ＆Ｓ分野の売上高は、前年同期比7.6％増加の1,938億円となりました（前年同期
>の為替レートを適用した場合、12％の増収）。
>これは主に、レンズ交換式一眼カメラに対する需要が高まったこと、及び前年同期
>において東日本大震災によるサプライチェーンへの影響を受けた放送用・業務用機
>器が大幅な増収になったことによるものです。
>一方、コンパクトデジタルカメラは市場縮小の影響を受け大幅な減収になりました。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/12q1_sony.pdf
>ＩＰ＆Ｓ分野の売上高は、前年同期比7.6％増加の1,938億円となりました（前年同期
>の為替レートを適用した場合、12％の増収）。
>これは主に、レンズ交換式一眼カメラに対する需要が高まったこと、及び前年同期
>において東日本大震災によるサプライチェーンへの影響を受けた放送用・業務用機
>器が大幅な増収になったことによるものです。
>一方、コンパクトデジタルカメラは市場縮小の影響を受け大幅な減収になりました。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/12q1_sony.pdf
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:47:40.03 ID:S/6TPl5w0
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:47:53.70 ID:BDMNRokQ0
ニコンのソースはこれ。
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/qa/2013_1q/index.htm
Nikon 1の発売後も、自社一眼レフのシェアは減らず、高級コンデジのシェアは逆に
増えているから、ニコンとしては計画通り。
>Q:デジタルカメラの市場について
>A:第1四半期におけるレンズ交換式カメラ市場は足下でも順調に拡大していますが、
>コンパクトカメラ市場は昨年に続きマイナス、足下ではそのマイナス幅も拡大傾向
>にあります。
>このような環境において、当社は一眼レフカメラでは、生産増に伴ってシェアも回復
>しタイ洪水前のシェアにほぼ戻りました。
>コンパクトカメラでは、市場が縮小する中で順調に販売を伸ばし、ワールドワイドで
>のシェアを約20％まで高めることができました。平均価格についても、市場全体で
>の出荷価格が下がっている中で、当社製品の平均価格は上昇しました。
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/qa/2013_1q/index.htm
Nikon 1の発売後も、自社一眼レフのシェアは減らず、高級コンデジのシェアは逆に
増えているから、ニコンとしては計画通り。
>Q:デジタルカメラの市場について
>A:第1四半期におけるレンズ交換式カメラ市場は足下でも順調に拡大していますが、
>コンパクトカメラ市場は昨年に続きマイナス、足下ではそのマイナス幅も拡大傾向
>にあります。
>このような環境において、当社は一眼レフカメラでは、生産増に伴ってシェアも回復
>しタイ洪水前のシェアにほぼ戻りました。
>コンパクトカメラでは、市場が縮小する中で順調に販売を伸ばし、ワールドワイドで
>のシェアを約20％まで高めることができました。平均価格についても、市場全体で
>の出荷価格が下がっている中で、当社製品の平均価格は上昇しました。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/23(木) 23:50:53.93 ID:fnKrsc6L0
少なくとも、日本でのシェア（台数）は明らかに低下しているけどね。
NEX-7やα-65あたりが売れて単価が大幅に上がったのと
Eマウントレンズの販売増（特にセットの望遠ズーム）が効いてるのかな。
NEX-7やα-65あたりが売れて単価が大幅に上がったのと
Eマウントレンズの販売増（特にセットの望遠ズーム）が効いてるのかな。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 00:35:51.90 ID:PE6m8snX0
このスレを見てると他社にとっていかにキヤノンのミラーレスが脅威なのかが良く分かるｗ
APS-Cで投入してきたあたりは某老舗メーカーにとっちゃ誤算だったな
APS-Cで投入してきたあたりは某老舗メーカーにとっちゃ誤算だったな
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 01:37:41.27 ID:cvnep7CjP
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 01:51:55.62 ID:e1eKMQSG0
ホントに何の特徴もないカメラだけど
キヤノンファンにしてみれば待望のミラーレスな訳で
評判が悪くても結果的に値下げに向かうのは
悪いことではないと思う
キヤノンファンにしてみれば待望のミラーレスな訳で
評判が悪くても結果的に値下げに向かうのは
悪いことではないと思う
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 02:52:05.79 ID:dqbTo10R0
ミラーレスの中で1億台を売ったのはNikon 1だけだよ。
ニコンの強さはミラーレスでも健在。
ニコンの強さはミラーレスでも健在。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 02:52:52.41 ID:fWwcpRTp0
ズームキットが49,800になった時点でレフレスのシェア20％奪取と予想
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 02:54:15.54 ID:GlTPM2Wt0
Nikon1がバカ売れしたのはズームキットが3万円になった時だよ。
まさに投げ売り。
まさに投げ売り。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 05:43:18.35 ID:zLRioizd0
今月のカメラ雑誌読んだけど、AFが遅いのはそのぶん正確に合わせる調整だから
ってキヤノンの中の人がコメントしてたな。動体は諦めて旅行カメラ向きかな。
ってキヤノンの中の人がコメントしてたな。動体は諦めて旅行カメラ向きかな。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 06:19:34.24 ID:sjdvfXIa0
EOS Mだと光学的に無理が出るからフルサイズセンサーは
載せられないとインタビューで答えてたのにNEXはやるらしいな。
NEXのレンズ自体がそうだったけどソニーは写りは重視してないのかな？
キヤノンのライバルはやっぱりニコンのようだね。
いやニコン1、おまいのことじゃない。
載せられないとインタビューで答えてたのにNEXはやるらしいな。
NEXのレンズ自体がそうだったけどソニーは写りは重視してないのかな？
キヤノンのライバルはやっぱりニコンのようだね。
いやニコン1、おまいのことじゃない。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 06:38:05.73 ID:U+6JBOS1O
つか、APS-Cで出すならマウント変更する必要なくね?
ニコンなら多分、通常のFマウントで出す。
ニコンなら多分、通常のFマウントで出す。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 06:57:50.98 ID:1G6SwGV00
2009年～2011年の、レンズ交換式カメラの世界シェア
2010年にニコンがシェアを4.4％減らしているが（その年のノンレフレックスは
12.2％増）、それ以外はほとんど影響していない。
ノンレフレックスへの移行というより、キヤノンとニコン以外のメーカーで一眼
レフからノンレフレックスに変わっただけじゃないか。
ノンレフレックス
4.7％→16.9％→26.1％
キヤノン
44.4％→45.8％→45.9％
ニコン
35.2％→30.8％→30.6％
2010年にニコンがシェアを4.4％減らしているが（その年のノンレフレックスは
12.2％増）、それ以外はほとんど影響していない。
ノンレフレックスへの移行というより、キヤノンとニコン以外のメーカーで一眼
レフからノンレフレックスに変わっただけじゃないか。
ノンレフレックス
4.7％→16.9％→26.1％
キヤノン
44.4％→45.8％→45.9％
ニコン
35.2％→30.8％→30.6％
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:07:42.97 ID:BQurdddZ0
>>174
分厚い弁当箱みたいなのになっちゃうんだわー
分厚い弁当箱みたいなのになっちゃうんだわー
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:12:37.73 ID:RejGXw3E0
>>176
PENTAX K-01 のことですか？
PENTAX K-01 のことですか？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:26:36.15 ID:RejGXw3E0
[要望] スマホよりも良いカメラが欲しい
コンデジ スマホと同レベルの画質だからダメ
nikon１ タッチシャッターできないからダメ
G5,GF5 マイクロ4/3だと画質が悪いからダメ。自社の製品ページに実写サンプルなし。
NEX ５N AFは速いけど精度が低いからダメ。自社の製品ページに実写サンプルなし。
残ったのはEOS Mだけ。AFが遅くて、シャッターが間に合わなければ動画で撮ればよい。
それに不満ならKISS X6iをどうぞ。
というわけでCanon圧勝！
コンデジ スマホと同レベルの画質だからダメ
nikon１ タッチシャッターできないからダメ
G5,GF5 マイクロ4/3だと画質が悪いからダメ。自社の製品ページに実写サンプルなし。
NEX ５N AFは速いけど精度が低いからダメ。自社の製品ページに実写サンプルなし。
残ったのはEOS Mだけ。AFが遅くて、シャッターが間に合わなければ動画で撮ればよい。
それに不満ならKISS X6iをどうぞ。
というわけでCanon圧勝！
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 07:37:56.46 ID:r8GgdFLK0
>>178
NEXは画質ボロボロだぞ。
雑誌、月刊カメラマンレビュー
αはコンデジ並みの低画質
http://i.imgur.com/Ey398.jpg
http://i.imgur.com/NhnLp.jpg
NEXは画質ボロボロだぞ。
雑誌、月刊カメラマンレビュー
αはコンデジ並みの低画質
http://i.imgur.com/Ey398.jpg
http://i.imgur.com/NhnLp.jpg
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:05:25.97 ID:zLRioizd0
これシャッター速度と絞り統一してるか？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:08:18.24 ID:/VZTc9q/O
小型軽量は1マウントに任せて、ミラーレスはFマウントのままで低価格化
を狙うという手はあるだろうね。特に新興国狙いの商品として。
センサーを改良してJ1方式にすれば、D3000系から主要部品をごっそり減らせる。
ミラー
スクリーン
ペンタ部
接眼レンズ
AEセンサー
AFセンサー
サブミラー
シャッター
ごみ取り機構
モーター
今のところ、技術とコストの両面で課題があるようだけど、Nikon 1でノウハウを
溜めていけば、近い内に量産可能なレベルまで行けるんじゃないか？
を狙うという手はあるだろうね。特に新興国狙いの商品として。
センサーを改良してJ1方式にすれば、D3000系から主要部品をごっそり減らせる。
ミラー
スクリーン
ペンタ部
接眼レンズ
AEセンサー
AFセンサー
サブミラー
シャッター
ごみ取り機構
モーター
今のところ、技術とコストの両面で課題があるようだけど、Nikon 1でノウハウを
溜めていけば、近い内に量産可能なレベルまで行けるんじゃないか？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:27:52.16 ID:bS2KVGyv0
フラッシュとマウントアダプタが付属するのがダブルレンズキットだけというのはなぁ・・・
色々な意味でセコいわ
色々な意味でセコいわ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 08:48:58.75 ID:ZL4gFF550
>>179
それ高感度画質な
それ高感度画質な
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 09:12:53.14 ID:ZzkeZubp0
これ70Dだかがでるとき業界初のダブルボディキットとかいって付属で売ればいい
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 09:38:59.20 ID:wVN5WVjM0
>>184
ホントに年末あたりに1DXとか5D3におまけでついてきそう
ホントに年末あたりに1DXとか5D3におまけでついてきそう
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:20:54.97 ID:mkU8BuGC0
>>141
相当数は今の状況では厳しいのが現実のようだ
大手量販の予約状況は、さっぱりだと聞くし
価格が下がるとの噂も出始めたからな
売れるかどうかは、ハッキリ言って価格だよ
今の価格では新規ユーザーは余り見込めない
既存ユーザーが最初は買ってくれるだろうが
後を続かすには値下げしか無いだろう
相当数は今の状況では厳しいのが現実のようだ
大手量販の予約状況は、さっぱりだと聞くし
価格が下がるとの噂も出始めたからな
売れるかどうかは、ハッキリ言って価格だよ
今の価格では新規ユーザーは余り見込めない
既存ユーザーが最初は買ってくれるだろうが
後を続かすには値下げしか無いだろう
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:22:09.42 ID:O5zI6zE00
EOS Mと一緒に、キヤノンの一眼レフを購入すると10万円キャッシュバック、やればいいのに。
そしたらバカ売れするぞ。
そしたらバカ売れするぞ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:32:30.95 ID:mkU8BuGC0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:33:27.11 ID:3OPXTcLEP
基本横綱相撲だし、経団連な社長だしな
安易な価格競争、デフレ誘発には乗りませんよ、と言うことかな。
5D3も基本そんな感じだよね。
大丈夫かな。。。
安易な価格競争、デフレ誘発には乗りませんよ、と言うことかな。
5D3も基本そんな感じだよね。
大丈夫かな。。。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 10:59:53.28 ID:a2AzBCrq0
過去最大の広告展開するって言ってただろ
どんな製品でもこれでバカ売れ確定だよ
どんな製品でもこれでバカ売れ確定だよ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:00:55.80 ID:xw8Pbvxx0
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:52:46.24 ID:D2y7xJ/90
こういうの買う初心者はAF速度とか気にしないし、それなりに売れると思うよ
実寸は大して小さくないけどボディとレンズのバランスがいい
実寸は大して小さくないけどボディとレンズのバランスがいい
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:54:09.17 ID:wOtDaglw0
>>181
エントリー一眼レフは、ミラーレスの内蔵EVFの品質あがってレフ機構一式よりコスト下がれば、アッという間に無くなるかもね
今は、もったいつけて色々言ってるが、EVFにコストかかって安く出来ないからヨイショしないだけ
エントリー一眼レフは、ミラーレスの内蔵EVFの品質あがってレフ機構一式よりコスト下がれば、アッという間に無くなるかもね
今は、もったいつけて色々言ってるが、EVFにコストかかって安く出来ないからヨイショしないだけ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:58:59.46 ID:OLt7znAW0
EOS Mが、ニコンFマウントだったら買うのに
もったいないよ
もったいないよ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 11:59:04.91 ID:mkU8BuGC0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:06:55.01 ID:wOtDaglw0
あと、当たり前だが忘れちゃならないのは「画質はセンサーサイズ依存」だということ
瞬間的には、より小さなセンサーのカメラがより大きなセンサーのカメラよりいい画質のこともあるかもしれないが、
通年では原理依存
m4/3はAPS-Cに画質では勝てない
同じAPS-Cならミラーレスは圧倒的に軽いのが最後のメリット
それらを分かって使う人は幸せになれる可能性がある・・・
瞬間的には、より小さなセンサーのカメラがより大きなセンサーのカメラよりいい画質のこともあるかもしれないが、
通年では原理依存
m4/3はAPS-Cに画質では勝てない
同じAPS-Cならミラーレスは圧倒的に軽いのが最後のメリット
それらを分かって使う人は幸せになれる可能性がある・・・
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:17:05.06 ID:wVN5WVjM0
製品仕様だけで比較するとEOS M買っちゃう人いっぱい出てくるだろうな
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=m&p2=kissx5
AFなんて測距点数しか出てないからEOS Mの方が優秀に見えちゃうもん
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=m&p2=kissx5
AFなんて測距点数しか出てないからEOS Mの方が優秀に見えちゃうもん
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:17:39.08 ID:mkU8BuGC0
でも、レンズは劇的に小さくなれないからなぁ
総合の重さでで言えば、圧倒的に軽い分けではない
トータルで考えれば、m4/3の選択は賢いとおもうな
画質がセンサーサイズ依存と言うのは事実だが、
明らかにコンデジとは違う、m4/3でも一般人は満足する
逆に言えば、それだけのアドバンテージってAPS-Cであるのかと思うけど?
レンズが悪ければ、センサ-サイズも生かし切れないしな
総合の重さでで言えば、圧倒的に軽い分けではない
トータルで考えれば、m4/3の選択は賢いとおもうな
画質がセンサーサイズ依存と言うのは事実だが、
明らかにコンデジとは違う、m4/3でも一般人は満足する
逆に言えば、それだけのアドバンテージってAPS-Cであるのかと思うけど?
レンズが悪ければ、センサ-サイズも生かし切れないしな
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:20:19.64 ID:31xLjs6b0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:35:30.66 ID:tFVlBOQh0
>>179はでぶP(重度の精神障害者)だろ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:50:53.16 ID:PXno6bIw0
>>196
写真撮ってりゃ画質のキモはレンズと思うんじゃないか？
センサーサイズに「大差」無いならレンズで決まる。
キャノンのAPS-Cならm43と大差は無かろう。
ボケで比較しても絞り0.7段しか差が無い。大差ってほどの差じゃない。
せいぜい、多少のアドバンテージがある程度だなー。
NEXより小さいしね…
それに、レンズ大きくしないと性能出ないのも逆にセンサー大きい時の弱点だなぁ。
写真撮ってりゃ画質のキモはレンズと思うんじゃないか？
センサーサイズに「大差」無いならレンズで決まる。
キャノンのAPS-Cならm43と大差は無かろう。
ボケで比較しても絞り0.7段しか差が無い。大差ってほどの差じゃない。
せいぜい、多少のアドバンテージがある程度だなー。
NEXより小さいしね…
それに、レンズ大きくしないと性能出ないのも逆にセンサー大きい時の弱点だなぁ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 12:55:27.81 ID:PXno6bIw0
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 13:14:39.79 ID:GAnBFbhU0
>>202
V1は一応ゴミ捕り機能あるでしょ。J1はゴミ捕りはないね。無くていい理由もあるし・・・
V1は一応ゴミ捕り機能あるでしょ。J1はゴミ捕りはないね。無くていい理由もあるし・・・
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 13:19:31.40 ID:KzgIh3nV0
結局今予算制約なしでミラーレス買うならどれなの？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 13:27:01.86 ID:wOtDaglw0
>>198
うん、撮影目的を冷静に考えればm4/3は賢い選択になる場合が多い
オレも使用場面はm4/3ミラーレスが圧倒的に多い
次がフルサイズ一眼レフで、そのためAPS-C一眼レフは、今は、その次になった
フルサイズ一眼レフとAPS-C(or m4/3)ミラーレスの二機種に集約するのが遠くない予感がする
うん、撮影目的を冷静に考えればm4/3は賢い選択になる場合が多い
オレも使用場面はm4/3ミラーレスが圧倒的に多い
次がフルサイズ一眼レフで、そのためAPS-C一眼レフは、今は、その次になった
フルサイズ一眼レフとAPS-C(or m4/3)ミラーレスの二機種に集約するのが遠くない予感がする
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 13:31:11.76 ID:F/T/mgLw0
>>204
何求めてるのかによる
何求めてるのかによる
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 14:15:20.78 ID:bS2KVGyv0
焦るm4/3陣営ｗ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 14:34:11.01 ID:KzgIh3nV0
>>206
とりあえず綺麗に写真が撮れつつ小さめであればなんでも
とりあえず綺麗に写真が撮れつつ小さめであればなんでも
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 15:20:10.68 ID:XbLKWlQT0
>>175
日本とアジアの台数シェアと金額シェアを激減させてるメーカーがあるからね
ttp://bcnranking.jp/sys_imgs/news/article/5630-graph00.gif
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/006/132894648145413220154.jpg
ttp://i.imgur.com/pNYBk.jpg
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120808/235432/thumb_500_02.jpg
日本とアジアの台数シェアと金額シェアを激減させてるメーカーがあるからね
ttp://bcnranking.jp/sys_imgs/news/article/5630-graph00.gif
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/006/132894648145413220154.jpg
ttp://i.imgur.com/pNYBk.jpg
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120808/235432/thumb_500_02.jpg
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 15:24:11.91 ID:rLyX4fIi0
カタログ（にしては小さいが）もらってきたけど、作例がケバケバしくない？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 15:27:53.88 ID:wOtDaglw0
>>207
いや、焦っているのはAPS-C一眼レフ陣営だと、ヒシヒシと、感じ始めている、オレは
ある日突然ガクッと売り上げが止まる夢にうなされないよう周到な準備が要る
その考えの線上にEOS Mがいるんじゃないか？
いや、焦っているのはAPS-C一眼レフ陣営だと、ヒシヒシと、感じ始めている、オレは
ある日突然ガクッと売り上げが止まる夢にうなされないよう周到な準備が要る
その考えの線上にEOS Mがいるんじゃないか？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 16:05:15.85 ID:0RRzU+7A0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 16:30:03.41 ID:pBtrd50N0
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 16:36:56.26 ID:T6knuU3C0
震災、洪水で高額の生産ラインがダメージ受けただけだろ。
フラッグシップの体たらくの、何処ぞのメーカーとは訳が違う。
フラッグシップの体たらくの、何処ぞのメーカーとは訳が違う。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 16:45:25.66 ID:OeIi2yXw0
>>213
63%が7年で24%まで落ちてる所を読み取れ
63%が7年で24%まで落ちてる所を読み取れ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 17:01:08.04 ID:+X+7WeLW0
Xpro1の廉価版が来たな。レンズで負けてたNEX、センサーサイズで
負けてたm4/3、nikon1は大ピンチじゃないか？
http://digicame-info.com/2012/08/x-e1xf18-55mm-f28-4-r-ois.html
負けてたm4/3、nikon1は大ピンチじゃないか？
http://digicame-info.com/2012/08/x-e1xf18-55mm-f28-4-r-ois.html
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 17:19:51.38 ID:KPNd8PTg0
ぜんぜん大丈夫。
ニコンワンは安売りでシェアを取ってきたカメラ。
さらなる安売り攻勢で、どんなカメラにも立ち向かうよ。
ニコンワンは安売りでシェアを取ってきたカメラ。
さらなる安売り攻勢で、どんなカメラにも立ち向かうよ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 17:25:27.25 ID:uYV6Twuk0
AFが短期間でまともになってるとは思えないけれどね>フジ
ユーザーですら、ストレス溜まると言う人は結構いるから
変なハイブリッドファインダーをあきらめたのは、むしろプラスだと思うけれど
ユーザーですら、ストレス溜まると言う人は結構いるから
変なハイブリッドファインダーをあきらめたのは、むしろプラスだと思うけれど
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 17:30:55.94 ID:EALPb9qG0
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 18:23:39.93 ID:tBwF0viV0
富士のはボディが大きすぎる
今度のも大してサイズ小さくなってないみたいだし
今度のも大してサイズ小さくなってないみたいだし
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 18:54:59.14 ID:Y4+3bgEN0
しかしここのカキコを見てると競合他社は相当焦ってるんだな～ｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 18:57:01.41 ID:Cfy3SGgA0
>>221
たぶん、焦ってないと。
たぶん、焦ってないと。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 19:03:19.05 ID:CdSLfJ4h0
>>208
綺麗 小さめ 二つの両立は無理だね。
また、綺麗といってもフルサイズ高画素なみの綺麗さもあれば携帯よりは綺麗もある
小さめさめと言ってもフルサイズのフラグシップより小さめもあればコンデジより一寸大きい程度の小さめもある
もう少し頭の中を整理するしかないね
綺麗 小さめ 二つの両立は無理だね。
また、綺麗といってもフルサイズ高画素なみの綺麗さもあれば携帯よりは綺麗もある
小さめさめと言ってもフルサイズのフラグシップより小さめもあればコンデジより一寸大きい程度の小さめもある
もう少し頭の中を整理するしかないね
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 19:06:27.31 ID:mkU8BuGC0
>>221
ソニーなんかは胸をなで下ろしているだろうな、
像面位相差センサーでもあの程度かと、
今度のNEXはEOS Mの3倍は速いAFだろうな
フジは、うちと大差ないAF速度でびっくりだろう
ニコンは、センサーが大きとは言え、開いた口が塞がらないだろう
ペンタは今の、コントラストAFで速度は勝ってるから自信つけただろう
ソニーなんかは胸をなで下ろしているだろうな、
像面位相差センサーでもあの程度かと、
今度のNEXはEOS Mの3倍は速いAFだろうな
フジは、うちと大差ないAF速度でびっくりだろう
ニコンは、センサーが大きとは言え、開いた口が塞がらないだろう
ペンタは今の、コントラストAFで速度は勝ってるから自信つけただろう
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 19:09:29.44 ID:wOtDaglw0
どっちにしろ最後は、使えるレンズが付いてどれだけ小型・薄型になるかだよ、ミラーレスは
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 19:50:40.06 ID:tBwF0viV0
ペンタがK-01とは違う専用マウントで参入すればレンズ付きで小型薄型APSC
ミラーレス作れると思うんだけどねえ。KマウントレンズでのAFも実用的
ミラーレス作れると思うんだけどねえ。KマウントレンズでのAFも実用的
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 20:02:57.22 ID:ob4hbVYH0
EOS MはEOSブランド意外に脅威に感じる物が何も無いものな
ライバル他社は焦って対抗機種を出す必要は全く無いだろう
>>199
CanonのAPS-C主力センサー：18Mpx
SONYのAPS-C主力センサー：16Mpx
D800：36Mpx
α99：24Mpx
αに限れば、その法則は当てはまらない
ライバル他社は焦って対抗機種を出す必要は全く無いだろう
>>199
CanonのAPS-C主力センサー：18Mpx
SONYのAPS-C主力センサー：16Mpx
D800：36Mpx
α99：24Mpx
αに限れば、その法則は当てはまらない
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 20:21:50.03 ID:EALPb9qG0
他社が脅威に感じるものを出してくれたほうが、他社もミラーレスにリソースをつぎこむし、
市場も活性化するのにねえ
市場も活性化するのにねえ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:03:34.79 ID:b1QVX1QF0
>>228
パナのG5ですでに効果出たような気がする。
今まで上位機種のGHに遠慮したのかボタン削減したり出し惜しみしてた(前機種G3)のが、
フルスペックで出てきた。動画性能は上位機のGH2越えちゃったし。
まぁ、EOS-Mがどういうモノかわからん時点で開発してたろうから、
無駄にハイスペックになった感もあるけど…。
パナのG5ですでに効果出たような気がする。
今まで上位機種のGHに遠慮したのかボタン削減したり出し惜しみしてた(前機種G3)のが、
フルスペックで出てきた。動画性能は上位機のGH2越えちゃったし。
まぁ、EOS-Mがどういうモノかわからん時点で開発してたろうから、
無駄にハイスペックになった感もあるけど…。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:10:04.54 ID:wOtDaglw0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:13:06.61 ID:b1QVX1QF0
>>203
J1のゴミ取り無くて良い理由が知りたい…。
ユーザーは気にしない、とかいう話だったらどうしよう。
ミラーレスはシャッター常時開だから、ゴミは付着しやすいと思うんだよね。
ココをコストダウンするのは駄目だと思う。
実際、EOS-Mはゴミ取り機能あるんだし。どれだけ効果的かわからないけどね。
J1のゴミ取り無くて良い理由が知りたい…。
ユーザーは気にしない、とかいう話だったらどうしよう。
ミラーレスはシャッター常時開だから、ゴミは付着しやすいと思うんだよね。
ココをコストダウンするのは駄目だと思う。
実際、EOS-Mはゴミ取り機能あるんだし。どれだけ効果的かわからないけどね。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:14:41.32 ID:B4AGoUfY0
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:14:49.42 ID:b1QVX1QF0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:16:57.96 ID:b1QVX1QF0
>>232
あー、なるほどそういうことか…。
外から入るゴミには目をつぶるってことかな。
でも実際、けっこうゴミ入るもんだけどな。屋外でレンズ交換することも多いし。
J1のユーザー層じゃレンズ交換は希、って考えなのかもねぇ。
合理的な割り切りだけど、割り切れない感が残る…ｗ
あー、なるほどそういうことか…。
外から入るゴミには目をつぶるってことかな。
でも実際、けっこうゴミ入るもんだけどな。屋外でレンズ交換することも多いし。
J1のユーザー層じゃレンズ交換は希、って考えなのかもねぇ。
合理的な割り切りだけど、割り切れない感が残る…ｗ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:30:07.25 ID:zC2TeKvK0
>>234
マウントの所に透明のガラス板が貼ってあり密閉されてるので内部を触ることが出来ない仕組みになっている。
マウントの所に透明のガラス板が貼ってあり密閉されてるので内部を触ることが出来ない仕組みになっている。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:31:24.68 ID:B4AGoUfY0
ゴミはセンサーから少し離れたところにあれば、像には写らん
フォーサーズでゴミが写り難いのは超音波フィルタもあるけど
この少し離してあるという理由が大きい
フォーサーズでゴミが写り難いのは超音波フィルタもあるけど
この少し離してあるという理由が大きい
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:32:28.42 ID:B4AGoUfY0
まぁ、今売ってるのでゴミが写りそうなのってK-30ぐらいだよ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:45:22.26 ID:CdSLfJ4h0
このカメラ自体がゴミだから、正面から鏡でも撮れば１００％ゴミが写るけど
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 21:48:09.51 ID:QOQA/iIH0
>>238
俺自身もゴミみたいなもんだから、このカメラを鏡の前で撮るとゴミが2つ写るなw
俺自身もゴミみたいなもんだから、このカメラを鏡の前で撮るとゴミが2つ写るなw
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 22:12:42.74 ID:fWwcpRTp0
>2009年～2011年の、レンズ交換式カメラの世界シェア
>ノンレフレックス
>4.7％→16.9％→26.1％
>キヤノン
>44.4％→45.8％→45.9％
>ニコン
>35.2％→30.8％→30.6％
このデータは、ソニーのTLM機もノンレフに含めているようだが
2011年時点で、ペンタ他の一眼レフも数％は存在するはず。
で、26.1％＋45.9％＋30.6％＋数％
この合計が100％を超えた分がニコワンのシェアってことになるんだが
どう考えても５％くらいになるな。
10月発売のニコワンがそんな大きなシェアを持つとは考えにくいのだけど。
これ本当に一年分の集計なの？
>ノンレフレックス
>4.7％→16.9％→26.1％
>キヤノン
>44.4％→45.8％→45.9％
>ニコン
>35.2％→30.8％→30.6％
このデータは、ソニーのTLM機もノンレフに含めているようだが
2011年時点で、ペンタ他の一眼レフも数％は存在するはず。
で、26.1％＋45.9％＋30.6％＋数％
この合計が100％を超えた分がニコワンのシェアってことになるんだが
どう考えても５％くらいになるな。
10月発売のニコワンがそんな大きなシェアを持つとは考えにくいのだけど。
これ本当に一年分の集計なの？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/24(金) 22:33:36.61 ID:NAOvvzW+0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 02:21:48.30 ID:F74K21bG0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 04:58:14.41 ID:nzt0HqkW0
なるほどな。
動体撮るの以外は欠点なしってことか。
殆どスナップだし、買うかな。
動体撮るの以外は欠点なしってことか。
殆どスナップだし、買うかな。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 06:25:21.23 ID:m4Vrh3ZM0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 06:37:34.28 ID:V2sg5nF60
>>240
2011年のレンズ交換式カメラの総出荷台数は、CIPAの統計にある15,693,781台。
キヤノンの出荷台数は、決算時に発表した720万台。
ニコンの出荷台数は、2011年度3月期決算の1～3月分と、2012年度3月期決算の
4～12月分を合わせた481万台。
ミラーレスの出荷台数は、公式値ではCIPAが発表したノンレフレックスの7～12月分
（2,031,721台）しか見当たらないので富士キメラ総研の発表値を参照したんだけど、
2011年10月発表時の予測値ということと、CIPAに含まれないサムスン電子の分も含
まれているので、CIPAの統計で割ると正しいシェアじゃないね。
http://www.fcr.co.jp/pr/11102.htm
ミラーレスの増加分が、キヤノンやニコンのシェアにあまり影響していないということ
が言いたかったので、合計値の矛盾は気にしないでほしい。
2011年のレンズ交換式カメラの総出荷台数は、CIPAの統計にある15,693,781台。
キヤノンの出荷台数は、決算時に発表した720万台。
ニコンの出荷台数は、2011年度3月期決算の1～3月分と、2012年度3月期決算の
4～12月分を合わせた481万台。
ミラーレスの出荷台数は、公式値ではCIPAが発表したノンレフレックスの7～12月分
（2,031,721台）しか見当たらないので富士キメラ総研の発表値を参照したんだけど、
2011年10月発表時の予測値ということと、CIPAに含まれないサムスン電子の分も含
まれているので、CIPAの統計で割ると正しいシェアじゃないね。
http://www.fcr.co.jp/pr/11102.htm
ミラーレスの増加分が、キヤノンやニコンのシェアにあまり影響していないということ
が言いたかったので、合計値の矛盾は気にしないでほしい。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 08:12:50.00 ID:QqFiCofh0
心配しなくてもEOS Mは売れるからｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 08:37:48.22 ID:hiWjFSYL0
レンズバッグの中にすっぽり入れて
Mk3のバックアップと望遠側へのアドバンテージとして
持ち歩くのに良さそうなんだけど
電子ビューファインダーが無いのは
日中の撮影にかなり困難が出そうな予感
Mk3のバックアップと望遠側へのアドバンテージとして
持ち歩くのに良さそうなんだけど
電子ビューファインダーが無いのは
日中の撮影にかなり困難が出そうな予感
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 08:43:17.26 ID:lDO5zD3e0
ミレーレスってどれだけ小さくて高画質かって部分が重要なんだよ
でもこれレンズはNEXと同じ大きさでNEX5Nより重い
AFは１０倍遅い
最近NEX5Nレンズ２つ付いてるやつを５万で買ったばかりだけど
5D3持ちだからDPP使えるのは利点ではあるんだよな
でもこれレンズはNEXと同じ大きさでNEX5Nより重い
AFは１０倍遅い
最近NEX5Nレンズ２つ付いてるやつを５万で買ったばかりだけど
5D3持ちだからDPP使えるのは利点ではあるんだよな
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 09:35:00.62 ID:Z7gRpTqP0
AFが激遅だから売れないでしょ。
店頭で触って何これ？
で終わり
雑誌のインタビュー読んだら
「速度よりも精度をとりましたｷﾘｯ」
だもんなwww
店頭で触って何これ？
で終わり
雑誌のインタビュー読んだら
「速度よりも精度をとりましたｷﾘｯ」
だもんなwww
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 09:40:28.27 ID:sTMiqZnZ0
今月のカメラ雑誌のマンセーぷりを見て、あぁキヤノンに食わせてもらってる奴は多いんだなぁと改めて思ったw
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 10:09:01.80 ID:ow7v4Kfy0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 10:10:37.40 ID:ow7v4Kfy0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 10:14:14.90 ID:VkHWzkI00
アサヒカメラが一番ずばずば書く
特に診断室のQ&A
特に診断室のQ&A
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 10:18:36.63 ID:4/FGjCWE0
知らずにkiss買っちまった…
誰か俺を助けてくれ
あんなデカイもの、人前で出せん苦笑
このミラーレス時代にあんなの使ったら笑われる…
誰か俺を助けてくれ
あんなデカイもの、人前で出せん苦笑
このミラーレス時代にあんなの使ったら笑われる…
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 10:20:29.42 ID:VkHWzkI00
逆に感心されるから安心しろ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 11:16:32.26 ID:exBzeVQK0
はずいね
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 11:45:04.60 ID:wAqD/mIF0
ミラーレスとレフのメリットデメリット教えて
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 11:58:32.05 ID:HXM3sjx+0
コンデジやスマホでも、充分綺麗な写真が撮れる今
レンズ交換式というカメラ自体、趣味の世界
OVFやレフレックスミラーというメカニカルな部品が無いのは趣味性を大きくスポイルしている
レンズ交換式というカメラ自体、趣味の世界
OVFやレフレックスミラーというメカニカルな部品が無いのは趣味性を大きくスポイルしている
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 12:15:03.13 ID:l3k6XJ8X0
いいカメラが欲しいけど、一眼レフは大きくて重いので敬遠していた層（特に女性）
にとっては、OVFやレフレックスミラーなんてなくても問題ない。
軽くて小さくて画質が良ければ問題なし。
にとっては、OVFやレフレックスミラーなんてなくても問題ない。
軽くて小さくて画質が良ければ問題なし。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 13:03:48.70 ID:UI7WgyvQ0
いや、いかにもプラのエントリークラスは微妙になるんじゃないか
上位機種に大口径レンズだったら、まだまだハッタリきくけど
上位機種に大口径レンズだったら、まだまだハッタリきくけど
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 13:14:05.85 ID:taZk8x5U0
NEXで散々語りつくされたことを今更おっしゃられましても。。。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 13:15:14.13 ID:MlxyBzg80
EOSブランドで小型軽量だから、売れるんじゃないの。
Nikon 1の半分ぐらいの台数は売れるだろうから、最低5000万台は硬いな。
キヤノンは儲かってホクホクだろ。
Nikon 1の半分ぐらいの台数は売れるだろうから、最低5000万台は硬いな。
キヤノンは儲かってホクホクだろ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 13:42:52.71 ID:WsWzKhK50
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 13:49:57.16 ID:wnXaRAKK0
まあ、ミラーレス=小型軽量を位置づけるためコンセプトのパッケージングだろう。
わざわざ最後発のキヤノンがやらずとも、他のメーカーがすでにそれをやったあとに、
「このカメラ、フラッシュ（彼ら彼女らはストロボとは言わない）付いてないの？」って層に
商品出すとこまでやっちまってるんだから、今更だろうって考えもあるだろうが。
わざわざ最後発のキヤノンがやらずとも、他のメーカーがすでにそれをやったあとに、
「このカメラ、フラッシュ（彼ら彼女らはストロボとは言わない）付いてないの？」って層に
商品出すとこまでやっちまってるんだから、今更だろうって考えもあるだろうが。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 14:13:48.64 ID:ow7v4Kfy0
>>257
人によって変わるから、自分で考えろ、それが全てだ
人によって変わるから、自分で考えろ、それが全てだ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 14:25:52.06 ID:4/FGjCWE0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 15:38:06.52 ID:AKI+wVrY0
買い替え前に病院池
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 15:46:26.61 ID:0m70sVW+0
カメラを馬鹿にされる…
僕は高校生で写真部に所属しています。
デジタル一眼レフを持っている先輩に僕のカメラが馬鹿にされます。
その先輩は小学生のころからKiss Digital Nというデジタル一眼レフを使っていて
僕は一眼レフではなくて最近買った小型のミラーレスカメラなので馬鹿にされます。
先輩が言うには、僕が使っているカメラはイメージセンサー（？）というものが、
Kiss Digital Nの1/25しかないマイクロサーズというものなので、
先輩に「そのカメラは画質が悪い、しかも小さいマイクロサーズなのに画素数が無理やり1200万もつめこんでるから画質が破たんしてる、
それにマイクロサーズはぼけない」と言われました。
4万円以上出して買ったのでそんなことを言われて悔しいですが、
ミラーレスカメラはデジタル一眼レフとコンデジの中間というか、
サイズは一眼レフよりで画質はコンデジよりらしいので仕方ないと思うんですが、先輩にそこまでカメラを貶されるのが悔しいです。
その子のはキヤノンというトップのカメラメーカーのカメラですが、僕のはパナソニックという家電メーカーのものなので、
その点でも馬鹿にされます。
やっぱりミラーレスカメラはださくて画質も悪くて、デジタル一眼レフはかっこよくて画質もいいですか？
僕は高校生で写真部に所属しています。
デジタル一眼レフを持っている先輩に僕のカメラが馬鹿にされます。
その先輩は小学生のころからKiss Digital Nというデジタル一眼レフを使っていて
僕は一眼レフではなくて最近買った小型のミラーレスカメラなので馬鹿にされます。
先輩が言うには、僕が使っているカメラはイメージセンサー（？）というものが、
Kiss Digital Nの1/25しかないマイクロサーズというものなので、
先輩に「そのカメラは画質が悪い、しかも小さいマイクロサーズなのに画素数が無理やり1200万もつめこんでるから画質が破たんしてる、
それにマイクロサーズはぼけない」と言われました。
4万円以上出して買ったのでそんなことを言われて悔しいですが、
ミラーレスカメラはデジタル一眼レフとコンデジの中間というか、
サイズは一眼レフよりで画質はコンデジよりらしいので仕方ないと思うんですが、先輩にそこまでカメラを貶されるのが悔しいです。
その子のはキヤノンというトップのカメラメーカーのカメラですが、僕のはパナソニックという家電メーカーのものなので、
その点でも馬鹿にされます。
やっぱりミラーレスカメラはださくて画質も悪くて、デジタル一眼レフはかっこよくて画質もいいですか？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 16:02:41.84 ID:taZk8x5U0
親書を返送される・・・
僕は高校生で政治部に所属しています。
（中略）
やっぱり親書を送った人が悪くて、返送した人がいいのですか？
僕は高校生で政治部に所属しています。
（中略）
やっぱり親書を送った人が悪くて、返送した人がいいのですか？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 16:22:50.97 ID:VV2JGbfp0
>>268
これ前に見たな。
これ前に見たな。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 16:25:28.56 ID:KUarDbrL0
こんなクソカメラ使うなら
NEX5Nもしくは7買って18-200と50のレンズ買ったほうがマシ
NEXドナドナしたけど
NEX5Nもしくは7買って18-200と50のレンズ買ったほうがマシ
NEXドナドナしたけど
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 16:41:22.58 ID:QqFiCofh0
GK必死すぎｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 16:48:32.40 ID:QUINMEwX0
>>239
いやいや俺こそが
いやいや俺こそが
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 16:56:24.95 ID:UI7WgyvQ0
キヤノン的には流れを止めたいので、この程度の仕上がりにしたんだろうけど、
流れ的には、エントリー、APS-Cはミラーレスへの流れじゃないか
流れ的には、エントリー、APS-Cはミラーレスへの流れじゃないか
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 18:02:34.06 ID:rphwVf5N0
NEX6はEVFも上級機と同等でコスパ良さそう。
パンケーキズームや広角ズームも揃って、いよいよ付けいる隙がなくなった。
パンケーキズームや広角ズームも揃って、いよいよ付けいる隙がなくなった。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 18:20:36.13 ID:yPxnGvUS0
メーカーは付け入る隙だらけだがなw
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 18:28:29.42 ID:4oqn0UaO0
キヤノンもミラーレスで本気出すよ。
まあ、3年後だけどね。
まあ、3年後だけどね。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 18:44:11.85 ID:wnXaRAKK0
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 18:47:13.73 ID:0m70sVW+0
腕章とか社員証とか取材許可証、撮影許可証みたいなものの自作。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 19:03:31.17 ID:4/FGjCWE0
>>267
デカイだけで笑われるカメラ、kissの扱いに困ってます。
デカイだけで笑われるカメラ、kissの扱いに困ってます。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 19:44:14.87 ID:4/FGjCWE0
いいかめらがほしい
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 19:57:43.14 ID:XI47awb80
>>268
俺は日大に合格したぜと威張ってる先輩に、阪大に受かっちゃいましたと
言ってみたいわけだな？ペンタックスでもmamiyaでもいいから中判の中古を
買ってきて、どんだけ相手が凹むか見てみたらどうだい？
俺は日大に合格したぜと威張ってる先輩に、阪大に受かっちゃいましたと
言ってみたいわけだな？ペンタックスでもmamiyaでもいいから中判の中古を
買ってきて、どんだけ相手が凹むか見てみたらどうだい？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 21:24:46.81 ID:4/FGjCWE0
阪大卒業してニートの先輩に、日大卒業してキャリア官僚になった後輩が飲みに誘うような気分を味わいたい
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 21:52:51.07 ID:0QXME59G0
怪獣映画「ガメラ対イオス」
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 22:07:21.18 ID:QD1r0ztI0
おまえらカタログはもらってきましたか？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 22:44:59.58 ID:yPxnGvUS0
うむ
小さくて最初は見つけられなかったw
小さくて最初は見つけられなかったw
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 23:00:27.16 ID:kKNkNdc00
センサーサイズはもっと小さくても良かった
m3/4でも良かったと思う
m3/4には使いたいレンズもボディも無いからEOS M買うけどな
m3/4でも良かったと思う
m3/4には使いたいレンズもボディも無いからEOS M買うけどな
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 23:24:56.34 ID:qRtbadD80
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpZ_6Bgw.jpg
連写速度60コマ/秒のニコワン最強…なの？
連写速度60コマ/秒のニコワン最強…なの？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/25(土) 23:43:44.83 ID:QD1r0ztI0
カタログもらってきたけど、写真が小さくてこれだけ画質は語れないな
色合いはまあ、キヤノン的なソツのない感じだけど、
女性受けを狙った写真が多かったね。
色合いはまあ、キヤノン的なソツのない感じだけど、
女性受けを狙った写真が多かったね。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 02:55:46.01 ID:QWgZMw740
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 05:31:00.97 ID:xdiqNvrN0
どう見ても男のサブカメラだろこのデザインは。
ホワイトならありなのか？
ホワイトならありなのか？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 08:08:28.03 ID:i9dH6+nJ0
あの中途半端なグリップが駄目だな。
あったほうが握りやすいのは確かだが、デザインがダサすぎる。
あったほうが握りやすいのは確かだが、デザインがダサすぎる。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 08:11:46.28 ID:63WiehPb0
アンチはあの手この手でネガキャンしてくるね
心配しなくても売れるからｗ
心配しなくても売れるからｗ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 09:35:32.76 ID:IgHWPh2q0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:33:48.85 ID:Bla2DbED0
女ウケってどんなだろうなぁ
demiみたいなのにでもすんのか
demiみたいなのにでもすんのか
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:45:29.12 ID:TYOTX7vT0
>>295
工作員何人かアンチに回れｗ
工作員何人かアンチに回れｗ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:45:28.76 ID:zD7OhcvF0
Canonの妄想
EOS M購入→ダメだこりゃ→Kissに移行
現実
EOS M購入→ダメだこりゃ→NEXやm4/3に移行
EOS M購入→ダメだこりゃ→Kissに移行
現実
EOS M購入→ダメだこりゃ→NEXやm4/3に移行
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 10:52:45.39 ID:YZMzRSFk0
今月号の「カメラマン」のインタビュー記事が笑える。
「どうして、こんな糞カメラ作ったのですか」
「高画質はソニー、アダプタはニコン並みを特徴にしますた」
「ストロボもEFVもなしレンズは2本だけ、舐めとんか」
「そんなの使わんウブが対象。評判悪けりゃ考える」
「どうして、こんな糞カメラ作ったのですか」
「高画質はソニー、アダプタはニコン並みを特徴にしますた」
「ストロボもEFVもなしレンズは2本だけ、舐めとんか」
「そんなの使わんウブが対象。評判悪けりゃ考える」
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 11:07:05.00 ID:y1xSdgPY0
これぐらい画質よければ即買い。
http://a-draw.com/up2/download/1344866195.jpg
http://a-draw.com/up2/download/1344866195.jpg
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 12:03:19.56 ID:GAPR6m7lP
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 12:09:08.08 ID:gpDiIOsz0
>>299
ワロタ
ワロタ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 12:27:42.08 ID:r2RH1pmP0
>>300
立体感が無いな
立体感が無いな
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 12:31:54.58 ID:5Z2EzWuK0
デカカメラは恥ずいよ、今の時代
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 13:26:25.12 ID:3gfNAhh30
>>295
自爆してるからアンチするまでもないと思うんだけど
自爆してるからアンチするまでもないと思うんだけど
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 14:50:29.43 ID:CqyjD/dbP
レフありなX6と同じハードとは言え、ミラーレスなこいつとは
根本的にフォーカスの使われ方が違うと思うんだけど。
同じアルゴリズム、同じソフトってあり得ないよね。
発表会の時はまだ開発途上のやつだよね？
と期待したい。。。。
裏切られるかな、多分。。。
根本的にフォーカスの使われ方が違うと思うんだけど。
同じアルゴリズム、同じソフトってあり得ないよね。
発表会の時はまだ開発途上のやつだよね？
と期待したい。。。。
裏切られるかな、多分。。。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 19:26:59.92 ID:3m6tXP8rO
パンケキット＋アダプタで５～６万になるまで我慢したいな。
年内は厳しいかね。そもそも我慢出来るか怪しいけど。
年内は厳しいかね。そもそも我慢出来るか怪しいけど。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 19:39:11.55 ID:5PUpC11F0
これをほしいって言う人がわからない
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 19:42:56.54 ID:ERap4cXr0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 19:45:42.21 ID:5Z2EzWuK0
>>308
ｋｉＳｐｘ５うってでも欲しいのです
ｋｉＳｐｘ５うってでも欲しいのです
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 20:23:47.47 ID:nxWbWhad0
反社会的企業のミラーレスやっと処分出来た
後は、Mの発売待ち
後は、Mの発売待ち
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 20:42:56.88 ID:QWgZMw740
つーかさ、そもそも新しいカテゴリーの最初の製品なんだからどう考えても見送るのが吉。
1年後にはちゃんと改良版のEOS M2が出るよ。今急いでMを買う理由が全く見当たらない。
1年後にはちゃんと改良版のEOS M2が出るよ。今急いでMを買う理由が全く見当たらない。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 21:19:28.91 ID:WoudKDpU0
>>311
反社会的企業から反社会的企業へ横滑りですね。わかります。
反社会的企業から反社会的企業へ横滑りですね。わかります。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 21:42:11.12 ID:qeaTWkk50
>>312
とりあえずM買って、1年使い込んでM2出たらまた買うってのが
幸せかどうかわからないけど、後悔しなくて済むんじゃない？
1年我慢するのも身体に悪そうでw
という自分は工作員じゃないけど、熱心な信者だと思う。
とりあえずM買って、1年使い込んでM2出たらまた買うってのが
幸せかどうかわからないけど、後悔しなくて済むんじゃない？
1年我慢するのも身体に悪そうでw
という自分は工作員じゃないけど、熱心な信者だと思う。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 21:50:24.79 ID:vJQ6HN5r0
>>314
KISSクラスで1年経てば半額程度に下がる。nikon１は半年で半額程度に下がった。
EOS M もKISSと同じく１年で半額程度まで下がるだろう。
EOS Mのフルセットを１０万円で買って、１年で５万円分の価値があると思えるのなら買うべき。
KISSクラスで1年経てば半額程度に下がる。nikon１は半年で半額程度に下がった。
EOS M もKISSと同じく１年で半額程度まで下がるだろう。
EOS Mのフルセットを１０万円で買って、１年で５万円分の価値があると思えるのなら買うべき。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 21:56:54.19 ID:WoudKDpU0
>>315
発売から一ヶ月で12万円台から6万円台に下がった60D
発売から一ヶ月で12万円台から6万円台に下がった60D
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 22:11:40.71 ID:TmFn2IT30
どうせ後悔するんだ。買ってしまえｗｗｗ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 22:15:53.41 ID:qeaTWkk50
買わずに後悔するなら、買って後悔した方が納得できるしw
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 22:30:42.60 ID:YZMzRSFk0
買って後悔はあるけど
買わずに後悔はナイナイ
あの時、買っとけばオレの人生バラ色だったのに、とかね
買わずに後悔はナイナイ
あの時、買っとけばオレの人生バラ色だったのに、とかね
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 22:33:38.14 ID:eA1LKua30
財力次第でしょう・・・
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/26(日) 22:42:06.39 ID:yGNYdM700
とりあえず買ってみる予定。
嫁さん用だけどね。
嫁さん用だけどね。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 00:40:57.77 ID:7gwRq7wO0
金はあるがこんな無駄なものは買わん
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 00:54:29.42 ID:jb9JVeeL0
必死ですね～ｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 01:52:44.97 ID:I3hvQV0fP
5d3のサブをこれにしようかとおもったんだけど、オリンパスのOMDにしといた方が良い？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 01:57:44.37 ID:yqUViPyN0
日曜のレスがたった31
bashing より passing になってる
関係者は危機感を持って欲しい
bashing より passing になってる
関係者は危機感を持って欲しい
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 03:05:53.62 ID:gC78Ot//0
結局実売価格どんなもんだろね
Kiss X6より上ってことはないだろうけど
Kiss X6より上ってことはないだろうけど
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 07:59:15.55 ID:Kir1Fi7j0
皆が買ってくれれば来春にはEVF内蔵した上級モデルが
出そうだから売れると良いな、オレは待ってるぜ～
出そうだから売れると良いな、オレは待ってるぜ～
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 08:08:06.58 ID:16B97xIa0
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 08:30:03.24 ID:quR5NorL0
カメラ女子がEVFなんて求めてないから
バリアンは自分撮りが出来る程度なら欲しがるだろう
バリアンは自分撮りが出来る程度なら欲しがるだろう
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 09:07:56.67 ID:Kir1Fi7j0
老眼爺向けモデル展開、バリアンも実装は当然だけど
晴天日中じゃあどうせ液晶は見えないし、自分とか
ひさし付きの帽子の影に入れても実際は駄目だよね
晴天日中じゃあどうせ液晶は見えないし、自分とか
ひさし付きの帽子の影に入れても実際は駄目だよね
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 10:58:53.41 ID:FSNM8AaE0
>>325
素直に意見述べて干されたらヤダ
素直に意見述べて干されたらヤダ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 11:13:00.98 ID:gKkxWEF50
今どき、動かないバリアン出して何を考えているのか?
キットで4万ほどのモデルなら理解できるが、8万だろう?
一カ月で半値が想定内のカメラなのか、これは
キットで4万ほどのモデルなら理解できるが、8万だろう?
一カ月で半値が想定内のカメラなのか、これは
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 11:24:50.18 ID:MD/G4wmQ0
動かないのにバリアンとはこれいかに。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 11:36:53.13 ID:rTtJFivY0
哲学的だな・・・
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 11:51:53.52 ID:oB/eLOnx0
バリの意味分かってるのかな？www
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 12:05:53.00 ID:L5gl0B9/0
島
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 12:10:14.00 ID:JP2tJvbz0
バリ島アングルか…
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 13:19:24.22 ID:tlNFDLn40
>>332
> 今どき、動かないバリアン出して何を考えているのか?
いったい君は何を考えているのか？
バリアンとは何だと思っているのか？
はは～ん
もしかしておまえは 液晶＝バリアン と思っていたんだな。
だから「動かない液晶のEOS Mなんか出していったい何を考えているのか？」
と言いたかったわけかw
これは酷いな。こんな間違いを今までみたことがない。
おまえは友人（もしいればの話だが）との会話でも
「おれはデジカメはバリアンが奇麗じゃなくちゃ駄目だな」とか
「おまえのデジカメのバリアン動かないのかよ。おれのはバリアンちゃんと動くぜ」
とか言ってたんだろうな。これは悲しい。
その友人も訂正すべきかそのままにしておくべきか
さぞかし悩んだ事だろうな。
> 今どき、動かないバリアン出して何を考えているのか?
いったい君は何を考えているのか？
バリアンとは何だと思っているのか？
はは～ん
もしかしておまえは 液晶＝バリアン と思っていたんだな。
だから「動かない液晶のEOS Mなんか出していったい何を考えているのか？」
と言いたかったわけかw
これは酷いな。こんな間違いを今までみたことがない。
おまえは友人（もしいればの話だが）との会話でも
「おれはデジカメはバリアンが奇麗じゃなくちゃ駄目だな」とか
「おまえのデジカメのバリアン動かないのかよ。おれのはバリアンちゃんと動くぜ」
とか言ってたんだろうな。これは悲しい。
その友人も訂正すべきかそのままにしておくべきか
さぞかし悩んだ事だろうな。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 13:21:33.02 ID:Biu8DF1HP
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 13:22:41.76 ID:tlNFDLn40
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/27(月) 11:01:40.65 ID:gKkxWEF50
>>170
そもそもQはミラーレスのシェアを15%も押さえようなどと
考えてだした分けでもないので、Qより売れなければ
大コケと言っていいだろうな
せめてニコン1以上の販売台数は無ければ、
キヤノンとしては、失敗と考えれるんじゃ無い?
>>170
そもそもQはミラーレスのシェアを15%も押さえようなどと
考えてだした分けでもないので、Qより売れなければ
大コケと言っていいだろうな
せめてニコン1以上の販売台数は無ければ、
キヤノンとしては、失敗と考えれるんじゃ無い?
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 18:45:17.16 ID:svFZcxoL0
あんたら、まだデカい一眼レフ使ってんの？
笑にいくから良く撮影に行く場所教えろよ。
笑にいくから良く撮影に行く場所教えろよ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 19:13:07.98 ID:7VQS+rzoO
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 19:19:32.99 ID:51YtRFwJ0
>>339
おまえのせいでぜんぶんよんだ
おまえのせいでぜんぶんよんだ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 19:35:45.19 ID:svFZcxoL0
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 22:09:47.31 ID:QsW5pc9G0
9月の最初の連休前には発売されますかね？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 22:14:05.14 ID:asdslEGX0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 22:19:48.07 ID:6T6VWs1y0
ニコンワンは世界中で1億台以上売れたからな。
ニコンはもう、一眼レフをやめても食べていけるほどだよ。
せめてキヤノンも5000万台は売らないとな。
ニコンはもう、一眼レフをやめても食べていけるほどだよ。
せめてキヤノンも5000万台は売らないとな。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 22:29:24.76 ID:16B97xIa0
販売台数よりも利益が大事です。
nikon 1みたいにすぐに値下げして台数を売っても利益は上がりません。メーカーとしては、あまり値下げせずに、それなりの台数を売るのが理想です。
nikon 1みたいにすぐに値下げして台数を売っても利益は上がりません。メーカーとしては、あまり値下げせずに、それなりの台数を売るのが理想です。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 22:40:20.81 ID:W7Lkk2vp0
>ニコン1は世界市場で見れば別格の大ヒットミラーレス
はて
レフレスのシェアが２５％とか誰かが言っていたが
それが別格なの？
>1億台
同じこと何回書き込むつもり？
はて
レフレスのシェアが２５％とか誰かが言っていたが
それが別格なの？
>1億台
同じこと何回書き込むつもり？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 22:42:47.22 ID:R56CrmG80
マイクロフォーサーズ以下のセンサーに興味はないね
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:23:54.32 ID:/fIed72l0
あのさ、何で企業の利益を気にする必要があるの？
消費者としては安いに越したことないんだけど？社員か？
消費者としては安いに越したことないんだけど？社員か？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:29:43.85 ID:P5i1AaPv0
それ一品買って終わりじゃねえしなぁ
売れないよりはレンズが充実する可能性だって高くなるし
売れないよりはレンズが充実する可能性だって高くなるし
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:31:44.15 ID:grRMLQ9a0
>>351
システムカメラの場合、買ったらそれっきりではないんだよね。
レンズとか、新しいボディーとか、周辺機器とか、継続的に出続けて欲しい。
だから、いちユーザーであっても、メーカーの収益ってのは気になるんだよ。
旧フォーサーズはそんな理由で撤退しちゃったわけだし。
しかし、キャノニコユーザーはそういう心配が無かったのは幸せですなー。
ミラーレスではそうでもないみたいだけどねぇ。
システムカメラの場合、買ったらそれっきりではないんだよね。
レンズとか、新しいボディーとか、周辺機器とか、継続的に出続けて欲しい。
だから、いちユーザーであっても、メーカーの収益ってのは気になるんだよ。
旧フォーサーズはそんな理由で撤退しちゃったわけだし。
しかし、キャノニコユーザーはそういう心配が無かったのは幸せですなー。
ミラーレスではそうでもないみたいだけどねぇ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/27(月) 23:43:01.67 ID:16B97xIa0
>>351
パナソニック 赤字7721億円、ソニー 赤字4566億円。
新製品の開発は大丈夫なの？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120511/biz12051120250029-n2.htm
電機８社の決算まとまる 家電系３社の赤字１兆６千億円
2012.5.11
２０１２年３月期連結決算
売上高 最終損益
パナソニック ７兆８４６２（▲９．７） ▲７７２１（ － ）
ソニー ６兆４９３２（▲９．６） ▲４５６６（ － ）
（注）単位：億円。カッコ内は前年同期比増減率％
パナソニック 赤字7721億円、ソニー 赤字4566億円。
新製品の開発は大丈夫なの？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120511/biz12051120250029-n2.htm
電機８社の決算まとまる 家電系３社の赤字１兆６千億円
2012.5.11
２０１２年３月期連結決算
売上高 最終損益
パナソニック ７兆８４６２（▲９．７） ▲７７２１（ － ）
ソニー ６兆４９３２（▲９．６） ▲４５６６（ － ）
（注）単位：億円。カッコ内は前年同期比増減率％
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:10:02.74 ID:1FeveT2q0
EOS Mは名器だ。名前がイイッ！！！
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:21:20.40 ID:4rXSk6jeP
EOS
M3ショックで他メーカー、ミラーレス撤退くるな。
M3ショックで他メーカー、ミラーレス撤退くるな。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 00:47:41.13 ID:JI0Io5qr0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 01:32:26.46 ID:Nx9icXq80
今思えば、SED撤退したのは吉だったのかもな
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 02:37:33.25 ID:HWwMXpMf0
このカメラって今から予約しておかないと買えない感じですか(´・ω・｀)？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 03:16:47.87 ID:6Mr5j/huO
Ｍは形がキライだしセンサー小さいから、やはりみんなにＮＥＸすすめてるー
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 07:07:30.55 ID:BT0O/Kk40
>>358
むしろ引っ張りすぎたでしょ
むしろ引っ張りすぎたでしょ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 07:12:19.44 ID:OKskgsQE0
>>357
ソニーはデジタルイメージングに注力する。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201204/12-056/
ソニーを変革し、エレクトロニクス事業の再生、成長と新たな価値創造をめざす
> デジタルイメージング事業では、ソニーが得意とするイメージセンサー、信号処理技術、
>レンズなどの独自技術の開発を一層強化し、これらを基にした民生用機器（デジタル
>スチルカメラ、デジタルビデオカメラ、レンズ交換式デジタル一眼カメラなど）、放送・
>業務用機器（放送局向けカメラ、セキュリティカメラなど）の商品力強化と差異化を
>実現していきます。
他社に撮像素子を売ったりしてるから、ソニーは今後もデジカメ関連製品を出すでしょう。
しかし、2012年4～6月期決算では
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD0206B_S2A800C1EA2000/
> ソニーの最終損益には依然として赤字が残った。
> 欧米でデジタルカメラなどの販売が振るわず、、、
ソニーはデジタルイメージングに注力する。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201204/12-056/
ソニーを変革し、エレクトロニクス事業の再生、成長と新たな価値創造をめざす
> デジタルイメージング事業では、ソニーが得意とするイメージセンサー、信号処理技術、
>レンズなどの独自技術の開発を一層強化し、これらを基にした民生用機器（デジタル
>スチルカメラ、デジタルビデオカメラ、レンズ交換式デジタル一眼カメラなど）、放送・
>業務用機器（放送局向けカメラ、セキュリティカメラなど）の商品力強化と差異化を
>実現していきます。
他社に撮像素子を売ったりしてるから、ソニーは今後もデジカメ関連製品を出すでしょう。
しかし、2012年4～6月期決算では
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD0206B_S2A800C1EA2000/
> ソニーの最終損益には依然として赤字が残った。
> 欧米でデジタルカメラなどの販売が振るわず、、、
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 08:14:24.41 ID:0D29Rc//0
今日がソニーの発表会だっけ？
キヤノンはいつなの？
キヤノンはいつなの？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 10:03:07.81 ID:ytF5sM670
昨日可動する実機を触った、まだ試作機ですからと一言付いてだが
AFは本当に遅かった、試作機で商品は速くなりますとの弁だったが
タッチシャッタｰもあの遅さでは、使い物にならない
画面をタッチして、待つこと体感では1.5秒、シャッターが切れる
いろんなものにAF合わしてみて思うのは、位相差は優秀、ピント付近までは一気に駆動する
が、それからがだめだ、行き過ぎて戻ってと2度ほどゆっくり繰り返してピントが合う
仕事がらNEXもPENもあるが、ハッキリ言ってPENより、10倍以上遅い
NEXより5倍以上遅い、NEXが像面位相差センサーを搭載すると、10倍以上の差になりそうだ
まだ、試作機だから、商品はもう少し速くなりますからね
AFは本当に遅かった、試作機で商品は速くなりますとの弁だったが
タッチシャッタｰもあの遅さでは、使い物にならない
画面をタッチして、待つこと体感では1.5秒、シャッターが切れる
いろんなものにAF合わしてみて思うのは、位相差は優秀、ピント付近までは一気に駆動する
が、それからがだめだ、行き過ぎて戻ってと2度ほどゆっくり繰り返してピントが合う
仕事がらNEXもPENもあるが、ハッキリ言ってPENより、10倍以上遅い
NEXより5倍以上遅い、NEXが像面位相差センサーを搭載すると、10倍以上の差になりそうだ
まだ、試作機だから、商品はもう少し速くなりますからね
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 10:10:43.96 ID:ytF5sM670
実機を触った時の説明に気になった事が、
レンズのロードマップが無い事、バリアンはKissXがあるから搭載を見送った様なもの言いだった
今後の展開は? と聞くと、アダプターでEFレンズを使ってくれだと
既存ユーザーはいいが、新規の人にそれを言うのかと聞くと
そうですと、平然と答えていた、それがこれの売りの一つですからと
Mマウントのレンズは期待しない方がいいのかも知れない
それと、対抗機種はNEX-5系とE-P3(E-P5も?)を想定しているようだ、
NEX-3系やGF3/5クラスのカメラだと言うのに････････
レンズのロードマップが無い事、バリアンはKissXがあるから搭載を見送った様なもの言いだった
今後の展開は? と聞くと、アダプターでEFレンズを使ってくれだと
既存ユーザーはいいが、新規の人にそれを言うのかと聞くと
そうですと、平然と答えていた、それがこれの売りの一つですからと
Mマウントのレンズは期待しない方がいいのかも知れない
それと、対抗機種はNEX-5系とE-P3(E-P5も?)を想定しているようだ、
NEX-3系やGF3/5クラスのカメラだと言うのに････････
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 10:16:31.25 ID:newdtEte0
ソニーみたいにセンサーの大きさをアピールすればそこそこ売れるよ
NEXは見た目が悪い
NEXは見た目が悪い
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 10:28:19.58 ID:4vP19YP90
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 10:34:03.56 ID:fxc91JHp0
対抗機種って単純で、同価格帯商品でしょ?
価格が下がれば、対抗機種も変わると言うこと
その時に機能的には優位であれば、お買い得感が大きくなり売れる
価格が下がれば、対抗機種も変わると言うこと
その時に機能的には優位であれば、お買い得感が大きくなり売れる
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 10:42:30.78 ID:JUWoh9770
キヤノンはミラーレスでも出し惜しみするかねー？
もう１機種につぎ込んでくると思うが。
もう１機種につぎ込んでくると思うが。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 10:45:15.87 ID:fxc91JHp0
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 11:00:48.72 ID:coGx6SCE0
せめて専用レンズが爆速だったらバリアンなくても即買いなんだが…
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 11:22:57.61 ID:ooenyQ0d0
AFが遅いのではなく、ゆっくり確実AFが正解。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 12:37:28.04 ID:fTTyRbHHi
後出しで他社より劣ってる物だしてる時点で正解もクソもねーわ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 12:42:44.93 ID:nNT3t4qU0
他者の工作員が必死ｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 12:52:03.60 ID:NGOAquM+0
EOS MのMは「まったり」の略
だからAFも、あえて「まったりAF」にしたんだとさ
だからAFも、あえて「まったりAF」にしたんだとさ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 13:08:39.65 ID:4vP19YP90
レンズさえ揃ってりゃ、散歩風景ぐらい撮れるんだがな、EOS Mで
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 14:21:42.54 ID:y6zXNt6i0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 14:22:28.14 ID:CtvGqwS80
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 14:32:26.79 ID:fxc91JHp0
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 14:43:29.46 ID:blQlvdi80
イオスMの「M」は、「マン帝国」だと思うな。
「イ・オスマン帝国」>「イ・トルコ」>「イ・ソープランド」という長い歴史の始まりだよ。
こんな歴史的なカメラを買い逃すなよw
「イ・オスマン帝国」>「イ・トルコ」>「イ・ソープランド」という長い歴史の始まりだよ。
こんな歴史的なカメラを買い逃すなよw
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 15:44:10.22 ID:HQKgIGXA0
おい企画部長さん！海の向こうじゃ、こんなちっちゃなオモチャカメラもWi-Fiモバイル連携できる。
http://reviews.cnet.com/digital-camcorders/liquid-image-ego-white/4505-6500_7-35338786.html
こいつが今月発売された事でまた流れが変わる。実はコスト掛からない事が消費者に浸透してしまう。
今なら間に合うから、発売遅らせてでもMの見直しかけてくれ。
このまま見切り発車だと、次のモデルチェンジの2年後くらいまでWi-Fi載せられなくなる。
撮った後のシェアについて本当に真剣に考えた方がいい。向こうの流れの方が速いぞ。
http://reviews.cnet.com/digital-camcorders/liquid-image-ego-white/4505-6500_7-35338786.html
こいつが今月発売された事でまた流れが変わる。実はコスト掛からない事が消費者に浸透してしまう。
今なら間に合うから、発売遅らせてでもMの見直しかけてくれ。
このまま見切り発車だと、次のモデルチェンジの2年後くらいまでWi-Fi載せられなくなる。
撮った後のシェアについて本当に真剣に考えた方がいい。向こうの流れの方が速いぞ。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 16:06:04.91 ID:Bc2u94/O0
＞次のモデルチェンジの2年後くらいまで
このクラスは一年毎の更新だろう、まあ一年後があればの話だが
このクラスは一年毎の更新だろう、まあ一年後があればの話だが
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 16:11:22.13 ID:fxc91JHp0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 16:13:48.13 ID:OTEP5XB00
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 17:35:52.20 ID:V4+pxJw8O
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 17:45:17.74 ID:fxc91JHp0
良かったな、2台売れるぞ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 19:00:55.92 ID:fLuZkNq50
>>379
EF互換って一眼レフマウントの互換性ならNEX-Aマウントの方が上だよな
EF互換って一眼レフマウントの互換性ならNEX-Aマウントの方が上だよな
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 19:39:14.47 ID:JI0Io5qr0
>>387
言われてみればその通りだな…。
まぁαはEVF機ばっかになっちゃったしな。機構的には同じだし。
従来マウントとミラーレスの融合がSONYで、
従来マウント捨ててミラーレス一本勝負がオリパナ、
従来マウント命、ミラーレスはお遊びなのがニコン、
従来マウントのためにミラーレスを捨て駒にするのがキヤノン。
全力で遊んでるのがペンタで、想像の斜め後ろがフジかな。
まぁ、百花繚乱で楽しいことです。
やりすぎて潰れない程度に頑張って欲しい…。
言われてみればその通りだな…。
まぁαはEVF機ばっかになっちゃったしな。機構的には同じだし。
従来マウントとミラーレスの融合がSONYで、
従来マウント捨ててミラーレス一本勝負がオリパナ、
従来マウント命、ミラーレスはお遊びなのがニコン、
従来マウントのためにミラーレスを捨て駒にするのがキヤノン。
全力で遊んでるのがペンタで、想像の斜め後ろがフジかな。
まぁ、百花繚乱で楽しいことです。
やりすぎて潰れない程度に頑張って欲しい…。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 19:57:53.13 ID:3YYer2HA0
NEX は Eマウントのレンズがクソで小さい状態で高画質は望めない、
Mマウントの画質はそこそこで十分対抗可能、
マイクロフォーサーズにはセンサーサイズで勝ってる、
そういう条件下で物撮り専用機でとりあえず様子見ってことだろうな。
動くものは Kiss を買ってくれと。
Mマウントの画質はそこそこで十分対抗可能、
マイクロフォーサーズにはセンサーサイズで勝ってる、
そういう条件下で物撮り専用機でとりあえず様子見ってことだろうな。
動くものは Kiss を買ってくれと。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 20:15:22.96 ID:teqEWVZu0
X6と同じだっていうからLv試してみたら
あまりの合焦の遅さに驚いた
あまりの合焦の遅さに驚いた
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 20:45:35.19 ID:qds7XAsyP
合掌。。。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 23:47:11.00 ID:m0Yel+fY0
>従来マウント命、ミラーレスはお遊びなのがニコン
ニコワンは相当な開発費がかかってると思うが
>全力で遊んでるのがペンタ
ペンタにそんな余裕はない
K-01は最低限の開発費で作られたショボいカメラ
>NEX は Eマウントのレンズがクソ
けっこうレンズも増えたんだけどね
EOS Mの発売までに新しいレンズも発表されるだろうし
ニコワンは相当な開発費がかかってると思うが
>全力で遊んでるのがペンタ
ペンタにそんな余裕はない
K-01は最低限の開発費で作られたショボいカメラ
>NEX は Eマウントのレンズがクソ
けっこうレンズも増えたんだけどね
EOS Mの発売までに新しいレンズも発表されるだろうし
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/28(火) 23:59:25.28 ID:JI0Io5qr0
>>392
ペンタはお金がないからこそ、全力でネタに走ってるじゃん。
K-01は完璧にコレジャナイの系譜に連なるネタだし、Qも高級コンデジ代わりに出したネタカメラ。
あのMFトイレンズのテイストは各社取り入れても良いと思うんだけどな…。
オリンパスが換算30mm/F8で絞り固定・ピント３段階MFのネタレンズ出すっぽいけど、
EOS-Mもボディーキャップレンズ出したら面白いのにな。
例えば円周魚眼とかね。普通に作っても売れそうにないけどネタレンズならけっこう行けそう。
ペンタはお金がないからこそ、全力でネタに走ってるじゃん。
K-01は完璧にコレジャナイの系譜に連なるネタだし、Qも高級コンデジ代わりに出したネタカメラ。
あのMFトイレンズのテイストは各社取り入れても良いと思うんだけどな…。
オリンパスが換算30mm/F8で絞り固定・ピント３段階MFのネタレンズ出すっぽいけど、
EOS-Mもボディーキャップレンズ出したら面白いのにな。
例えば円周魚眼とかね。普通に作っても売れそうにないけどネタレンズならけっこう行けそう。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 00:15:37.46 ID:0CpihJZZ0
>>382
2年も3年も遅れてやっと出してこれなんだしそのペース無理でしょ
2年も3年も遅れてやっと出してこれなんだしそのペース無理でしょ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 00:27:43.27 ID:DylBeqXn0
NEX-5Rは像面位相差AFが99点だとさ…。
もっさりじゃないと思うし、安い方のアダプタでΑマウントレンズ全部使えることになるな。
EOS-Mの噂に真正面から対抗してきた感じかねぇ。
可動液晶、EVF取り付け可だから、キヤノンもコレぐらいやれと。
もっさりじゃないと思うし、安い方のアダプタでΑマウントレンズ全部使えることになるな。
EOS-Mの噂に真正面から対抗してきた感じかねぇ。
可動液晶、EVF取り付け可だから、キヤノンもコレぐらいやれと。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 01:15:45.50 ID:bs2JGIu80
>>395
モーターは？
モーターは？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 03:02:26.48 ID:cTtHJTvi0
5RとEOS-Mの比較記事でフルボッコになるのは確実だな
D800に一眼レフで負け、新事業も大コケ
将来性が感じられない企業になったな
D800に一眼レフで負け、新事業も大コケ
将来性が感じられない企業になったな
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 03:28:11.06 ID:U9xtP0Fx0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 03:30:58.96 ID:vvgd6bAn0
キヤノンのミラーレスを待ってたがMは無いわ。
バリアンじゃないしEVFもないしAFも遅い。バッテリーも全然もたないし、ミラーレスなのに連写も遅い。機能的に他社に劣りまくる。
いいところはAPS-Cで画質は良さそうってとこと、持ってるEFレンズを使えることだけどマウントアダプタ使ったらさらにAFが遅くなる。
M発表直後はこれの上位機種を待とうと思ってたけど出そうな雰囲気じゃないし、キヤノンのやる気の無さばっか目に付く。
上位機種出ても出し惜しみしまくりのすっきりしないものになるに決まってるし。
今まで他社を我慢してたけどMのおかげでミラーレスはキヤノン以外にしてもいいやって気になった。
NEXの新機種2つのスペックとか見たらMは今出すには酷すぎるわ。
バリアンじゃないしEVFもないしAFも遅い。バッテリーも全然もたないし、ミラーレスなのに連写も遅い。機能的に他社に劣りまくる。
いいところはAPS-Cで画質は良さそうってとこと、持ってるEFレンズを使えることだけどマウントアダプタ使ったらさらにAFが遅くなる。
M発表直後はこれの上位機種を待とうと思ってたけど出そうな雰囲気じゃないし、キヤノンのやる気の無さばっか目に付く。
上位機種出ても出し惜しみしまくりのすっきりしないものになるに決まってるし。
今まで他社を我慢してたけどMのおかげでミラーレスはキヤノン以外にしてもいいやって気になった。
NEXの新機種2つのスペックとか見たらMは今出すには酷すぎるわ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 03:34:21.10 ID:FDhnugQR0
コリャ、勝負は明白だな。
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-full-nex-5r-specs-announcement-wednesday-august-29th/
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-full-nex-5r-specs-announcement-wednesday-august-29th/
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 05:10:01.59 ID:cTtHJTvi0
NEXはEOS-Mを本気で潰しにきてるな
出し惜しみなし
出し惜しみなし
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 06:55:28.99 ID:TTh3wkRD0
GK必死だなｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 07:00:20.48 ID:FprEx5qv0
NEXのフル決断を促した事だけがこいつの功績だな
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 07:10:19.37 ID:LLVoPd0r0
EOS Mの中途半端さとKISSとの棲み分けに戦略性やポリシーが感じられない
この甘い製品づくりをみるとCANONの体制が崩れ出しているのが分かる
次の凋落日本メーカーはCANONだ
この甘い製品づくりをみるとCANONの体制が崩れ出しているのが分かる
次の凋落日本メーカーはCANONだ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 07:16:38.43 ID:WWFaq6ZzP
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:01:03.57 ID:6zuWQLl50
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:04:49.45 ID:6zuWQLl50
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:10:50.15 ID:+kpk58Es0
>>403
まだ噂段階なんですけど？
まだ噂段階なんですけど？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:15:04.85 ID:6zuWQLl50
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:19:49.22 ID:PeagXKf80
ぶっちゃけてDPPが使えるって時点で購入意欲はわく
ミラーレスEPL2、NEX5N持ち
これらよりAFは遅いんだよね？
Mのフルセットが５万円だったら即購入なんだけどな
でもAFだよな
ミラーレスEPL2、NEX5N持ち
これらよりAFは遅いんだよね？
Mのフルセットが５万円だったら即購入なんだけどな
でもAFだよな
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:41:25.58 ID:DylBeqXn0
>>409
噂ではレンズはAマウントのをそのままアダプタで使うようだよ。
もっとも、その噂ではほぼ動画専用機として出るっぽいけど。
プロ～セミプロ向け動画機なら、SONYとしてはプロ用動画カメラ世界最強の自負があるだろうし、
何が出てきても驚きじゃないと思う。
いつまでも5Dに食われてるわけにもいかんのだろうね。
噂ではレンズはAマウントのをそのままアダプタで使うようだよ。
もっとも、その噂ではほぼ動画専用機として出るっぽいけど。
プロ～セミプロ向け動画機なら、SONYとしてはプロ用動画カメラ世界最強の自負があるだろうし、
何が出てきても驚きじゃないと思う。
いつまでも5Dに食われてるわけにもいかんのだろうね。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:43:51.46 ID:MtsrGpyb0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:45:14.74 ID:YoQpN7oD0
リアルな話、画質が良きゃ売れる。
AF AF 言ってるけど、そんな慌ただしいシチュエーション
まずないしな。
AF 言ってる奴は普段何撮ってるの？
スペックヲタなの？
AF AF 言ってるけど、そんな慌ただしいシチュエーション
まずないしな。
AF 言ってる奴は普段何撮ってるの？
スペックヲタなの？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 08:51:00.18 ID:+vxM6uRr0
また「高画質な失敗写真厨」が出たか
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 09:05:01.13 ID:qNd+4XBoi
>>413
子供
子供
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 09:16:42.91 ID:0CpihJZZ0
DPPって何がそんなに良いの？他の現像ソフトと比べてそんなに優れてる？それともソフト買う金がない貧乏人？
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 09:29:11.32 ID:8lZjkU/10
キヤノン内でミラーレスを開発している部門は、いろいろと社内に気を使わなければならないですよ
そこんとこ、わかってあげようよ
そこんとこ、わかってあげようよ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 09:51:10.35 ID:+kpk58Es0
>>416
解像感が高い
解像感が高い
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 09:59:04.26 ID:dvM7GQrN0
>>399
キヤノンという企業は昔から
手を抜くところは徹底的に手を抜く。
今回のEOS Mなんて
・世間一般のミラーレスの需要
・EOSレンズが使える
この２点だけを目的に開発されたカメラだから
バリアンもEVFもAFモどうでもよかった。
いわゆるつけ刃デジカメなわけで。
キヤノンという企業は昔から
手を抜くところは徹底的に手を抜く。
今回のEOS Mなんて
・世間一般のミラーレスの需要
・EOSレンズが使える
この２点だけを目的に開発されたカメラだから
バリアンもEVFもAFモどうでもよかった。
いわゆるつけ刃デジカメなわけで。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 10:53:43.05 ID:xeP5MgNP0
>>397
雑誌では、広告費の多い方に有利な記事になるからキヤノンの勝ち
実機はNEX-5Rの圧勝だとしても、記事上では互角かやや劣る程度
雑誌の記事では、EOS Mの真実は語られる事は無いだろうな
サンダー平山が存命ならあり得るのだが
>>401
ソニｰはEOS Mの内容をみて、絶対笑っている、いやあきれ返っているかもな
開いた口が塞がらないとはこの事だろうよ
>>405
確かに、悪い方向のポリシーは感じるからな
これもポリシーだわな、絶対にKiss系より売れる事は許されない宿命か?
>>407
価格とユーザーニーズを考えれば、無い方がおかしい
低価格投入で、既存のミラーレス市場を引っかき回すような商品ならこれでいいのだがな
>>409
Eマウントのフル対応レンズは、しばらくは出さないと言ってるようだ
>410
既存ユーザーの見いだしてる価値は、想定価格の半分なんだな
雑誌では、広告費の多い方に有利な記事になるからキヤノンの勝ち
実機はNEX-5Rの圧勝だとしても、記事上では互角かやや劣る程度
雑誌の記事では、EOS Mの真実は語られる事は無いだろうな
サンダー平山が存命ならあり得るのだが
>>401
ソニｰはEOS Mの内容をみて、絶対笑っている、いやあきれ返っているかもな
開いた口が塞がらないとはこの事だろうよ
>>405
確かに、悪い方向のポリシーは感じるからな
これもポリシーだわな、絶対にKiss系より売れる事は許されない宿命か?
>>407
価格とユーザーニーズを考えれば、無い方がおかしい
低価格投入で、既存のミラーレス市場を引っかき回すような商品ならこれでいいのだがな
>>409
Eマウントのフル対応レンズは、しばらくは出さないと言ってるようだ
>410
既存ユーザーの見いだしてる価値は、想定価格の半分なんだな
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 10:54:15.37 ID:YDOFQSFz0
焼いてさえもいないんですね、うん、うん
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 10:55:40.53 ID:xeP5MgNP0
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 11:34:06.42 ID:RutumrN40
暗いレンズで小さなセンサーだと、アバウトなフォーカスでもOK コンデジと同じ
明るいレンズで大きいセンサーだと、正確なピント合わせが必須
同じ土俵で比べるバカがいる風景
明るいレンズで大きいセンサーだと、正確なピント合わせが必須
同じ土俵で比べるバカがいる風景
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 11:40:25.30 ID:Cj1sHqGk0
と言ってる人ほどEOS Mに高速AFが載ったら
狂喜乱舞する
狂喜乱舞する
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 11:41:52.37 ID:xeP5MgNP0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 11:47:47.57 ID:Cj1sHqGk0
良いんだよ、どうせ酸っぱい葡…
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 11:52:02.86 ID:RutumrN40
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:03:43.09 ID:xeP5MgNP0
>>427
なるほど、写りが悪いと来るわけか、Mレンズもまだ写りはわからんが
NEXよりはよさそうな気がするな、確かに
でもな、キヤノンのレンズって曇るんだよ、シグマと同じく
高い、安いは関係なくな、5年使ってうっすら曇れば
Eレンズとタメになると思うぞ
こう書くと、次は曇らないとか、ソースだせかな?
面白いな、キヤノンオタクは
同じキヤノンユーザーでも仲間と思いたくないわ
なるほど、写りが悪いと来るわけか、Mレンズもまだ写りはわからんが
NEXよりはよさそうな気がするな、確かに
でもな、キヤノンのレンズって曇るんだよ、シグマと同じく
高い、安いは関係なくな、5年使ってうっすら曇れば
Eレンズとタメになると思うぞ
こう書くと、次は曇らないとか、ソースだせかな?
面白いな、キヤノンオタクは
同じキヤノンユーザーでも仲間と思いたくないわ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:05:32.82 ID:c3b+EwJj0
哀しい独り相撲
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:14:09.95 ID:TK1fCFu90
事務器機メーカーのカメラは何処だっけ？
コストとか売れ筋追求、及かし今回はあまりの手抜き。
光学メーカーのカメラの方が良いよ。
コストとか売れ筋追求、及かし今回はあまりの手抜き。
光学メーカーのカメラの方が良いよ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:17:34.15 ID:Cj1sHqGk0
GXRはコンセプトを理解して買う分には良いんじゃね
オレは買わないけど
オレは買わないけど
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:19:24.77 ID:YoQpN7oD0
AF 遅いと思う奴は kiss 買ってくれってことだろうな。
コンデジの AF もキヤノンのは伝統的に遅いし。
つまり、いま一眼じゃないと納得できない層は対象にしてない。
俺はサブで S95、メインに 40D だけど、
メインを 5D3、サブをこれにしようかと思ってる。
別に S95 のレスポンスで困ったことはないからな。
コンデジの AF もキヤノンのは伝統的に遅いし。
つまり、いま一眼じゃないと納得できない層は対象にしてない。
俺はサブで S95、メインに 40D だけど、
メインを 5D3、サブをこれにしようかと思ってる。
別に S95 のレスポンスで困ったことはないからな。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:27:17.01 ID:dn7QNF1c0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:33:52.41 ID:Uq4VzajQI
確かにフルセットのが5万円代なら購入しても良いと思えるかな
そこまで下がるかね？
家電量販店ではNEX5Nはダブルレンズでもレンズキットでも同じ値段の5万だからな
EOS Mもそうなるかな？
そこまで下がるかね？
家電量販店ではNEX5Nはダブルレンズでもレンズキットでも同じ値段の5万だからな
EOS Mもそうなるかな？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:38:01.86 ID:RutumrN40
22mm(35mm換算36mm）
絞り ピントの合う範囲
F2.8 2.712～7.618
F4.0 2.383～12.441
F5.6 2.051～79.787
絞り ピントの合う範囲
F2.8 2.712～7.618
F4.0 2.383～12.441
F5.6 2.051～79.787
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:38:53.39 ID:Cj1sHqGk0
ライフサイクルの最終盤に来ているモデルと
これから発売されるのを比べてもな～～
これから発売されるのを比べてもな～～
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:39:22.28 ID:RutumrN40
>>435
ピント距離４ｍの場合です
ピント距離４ｍの場合です
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 12:41:36.58 ID:dn7QNF1c0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 13:19:29.03 ID:+vxM6uRr0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 13:27:13.30 ID:XcYNFdBf0
>>427
そもそもキヤノンのAPS-C機はレフ機でも既に写りでSONYに負けている。
「家電メーカーだから写りが悪い（はず）」という幻想の上に成り立っているだけで、
同一フォーマット同士の比較だと、キヤノンはSONYにもパナにも写りで敵わないよ。
まあ正確には、レンズではキヤノンが負けてるってことは無いんだろうけど、
センサー性能に差がありすぎて、レンズでも巻き返し切れない位差が付いちゃってるんだろうけどね。
EOS 7D http://216.18.212.226/PRODS/E7D/FULLRES/E7DINBI00100.JPG
NEX-5N http://216.18.212.226/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NINBI00100.JPG
G1X http://216.18.212.226/PRODS/G1X/FULLRES/G1XINBI00100.JPG
RX100 http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100INBI0100.JPG
そもそもキヤノンのAPS-C機はレフ機でも既に写りでSONYに負けている。
「家電メーカーだから写りが悪い（はず）」という幻想の上に成り立っているだけで、
同一フォーマット同士の比較だと、キヤノンはSONYにもパナにも写りで敵わないよ。
まあ正確には、レンズではキヤノンが負けてるってことは無いんだろうけど、
センサー性能に差がありすぎて、レンズでも巻き返し切れない位差が付いちゃってるんだろうけどね。
EOS 7D http://216.18.212.226/PRODS/E7D/FULLRES/E7DINBI00100.JPG
NEX-5N http://216.18.212.226/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NINBI00100.JPG
G1X http://216.18.212.226/PRODS/G1X/FULLRES/G1XINBI00100.JPG
RX100 http://216.18.212.226/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100INBI0100.JPG
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 13:28:57.90 ID:Cj1sHqGk0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 13:39:34.05 ID:bXPTNFLk0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 13:54:10.62 ID:NAmHc4r30
でもSONYのはカッコ悪いからいやだｗｗｗ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 14:13:54.98 ID:Trfww4+o0
こいつ、握りにくいな
男の手は無視しているようだ、触るなと言わんばかりに
男の手は無視しているようだ、触るなと言わんばかりに
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 14:27:04.85 ID:BnsOleUU0
GXR ＋A12 28mm使ってますが、ボディーもレンズも発展しない気がして
EOS Ｍに切り替えようかと思ってます
書き込み見てると
AFの遅さは、GXRも遅いので気にならない、、、、と思うけど
発展と言う事では同じ気がしてきた
EOS Ｍに切り替えようかと思ってます
書き込み見てると
AFの遅さは、GXRも遅いので気にならない、、、、と思うけど
発展と言う事では同じ気がしてきた
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 14:33:13.48 ID:Trfww4+o0
>>445
将来性は? だから
ネット上では値崩れが始まっているな、
通常ならスタートにレンズが出なくても、
向こう半年から1年ぐらいの間にと、アナウンスは出すもの
それもしないどころか、以降のレンズの展開については、言葉を濁す始末だからな
将来性は? だから
ネット上では値崩れが始まっているな、
通常ならスタートにレンズが出なくても、
向こう半年から1年ぐらいの間にと、アナウンスは出すもの
それもしないどころか、以降のレンズの展開については、言葉を濁す始末だからな
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 15:27:16.73 ID:6k8Pgq/P0
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 16:11:54.99 ID:GRV1P6cD0
個人でネットにデジカメ評価サイト作って、客観的批評で力付けてきたら、
キヤノンからオファーが来て、広告費もらえるようになるわけか。
キヤノンからオファーが来て、広告費もらえるようになるわけか。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 16:13:13.50 ID:BnsOleUU0
>>446
ですか、、、、
60D＋17-55 f/2.8使ってますけど、このレンズEOS Mに付けて、いつも持ち歩くわけないしなー
同じ将来性に不安あるなら今のままのGXRでいいのかも
ありがとーございます
>>447
マイクロフォーサーズもありですかね？
あと１ヶ月もしないで EOS Mも出だろうし、出て考える事にします
ありがとーございました
しかし、このスレでマイクロ薦められるんですね
ですか、、、、
60D＋17-55 f/2.8使ってますけど、このレンズEOS Mに付けて、いつも持ち歩くわけないしなー
同じ将来性に不安あるなら今のままのGXRでいいのかも
ありがとーございます
>>447
マイクロフォーサーズもありですかね？
あと１ヶ月もしないで EOS Mも出だろうし、出て考える事にします
ありがとーございました
しかし、このスレでマイクロ薦められるんですね
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 16:21:21.80 ID:RutumrN40
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 16:50:38.87 ID:DqnrwvZy0
>>450
ソニーセンサーとソニーXQDスロットでオリンピックは圧勝だったんだけどねｗ
ロンドン五輪キヤノン完全敗北！！！ニコンしか無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1344056428/
【Nikon】オリンピック対決【Canon】
http://unkar.org/r/dcamera/1342837979/
ソニーセンサーとソニーXQDスロットでオリンピックは圧勝だったんだけどねｗ
ロンドン五輪キヤノン完全敗北！！！ニコンしか無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1344056428/
【Nikon】オリンピック対決【Canon】
http://unkar.org/r/dcamera/1342837979/
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 17:18:00.64 ID:n3DJDt7p0
皆さんドコモ「GALAXY」を買うのを止めましょう
GALAXYを作っている韓国財閥のサムスンは「独島博物館」を作っています。
「GALAXY」を狙い撃ちで不買しましょう。
これ二回だけでいいので何処かに張り付けて下さい。
文句だけじゃなく簡単に出来ることをやりましょう
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 17:43:57.13 ID:tn8o2R8A0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 17:51:59.75 ID:Trfww4+o0
>>449
>しかし、このスレでマイクロ薦められるんですね
キヤノンユーザーではあるが信者では無いからだよ
何が何でもキヤノンなんて思ってる馬鹿オタクの話はスルーな
ID:RutumrN40 なんかがそうだよ、
マルチマウンターの話が結構的を得てると思うわ
良いもの良い、悪いものは悪いと言うのが当たりまえ
>しかし、このスレでマイクロ薦められるんですね
キヤノンユーザーではあるが信者では無いからだよ
何が何でもキヤノンなんて思ってる馬鹿オタクの話はスルーな
ID:RutumrN40 なんかがそうだよ、
マルチマウンターの話が結構的を得てると思うわ
良いもの良い、悪いものは悪いと言うのが当たりまえ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 18:01:56.75 ID:mP6MhoMn0
NEXはレンズのガシツがーと吠えている奴がいるが
CanonはEF-Mレンズラインナップの少なさは
EFマウントレンズでカバーしろと主張している
つまりNEXと比較するならAマウントレンズありきで
比較しないとフェアじゃない
CanonはEF-Mレンズラインナップの少なさは
EFマウントレンズでカバーしろと主張している
つまりNEXと比較するならAマウントレンズありきで
比較しないとフェアじゃない
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 18:08:30.33 ID:Trfww4+o0
>>455
いや、専用レンズだけで比べればいいよ
スタート時にレンズの種類が少ないのは仕方が無い事
問題は、ロードマップになるんだが、歯切れ悪かったからな
今の時点でNEXと比較されて、専用レンズの問題で負けるのはいい
しかし、他の問題で負けているのは許せんわ
何もNEXの当初の問題まで真似しなくてもいいのに
いや、専用レンズだけで比べればいいよ
スタート時にレンズの種類が少ないのは仕方が無い事
問題は、ロードマップになるんだが、歯切れ悪かったからな
今の時点でNEXと比較されて、専用レンズの問題で負けるのはいい
しかし、他の問題で負けているのは許せんわ
何もNEXの当初の問題まで真似しなくてもいいのに
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 18:31:09.26 ID:qO9YFVGq0
EOS M2に期待してるから、みんなMをドンドン買ってくれよ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:03:13.49 ID:Cj1sHqGk0
オレはEOS M6かなぁ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:16:24.90 ID:6zuWQLl50
>>434
> 確かにフルセットのが5万円代なら購入しても良いと思えるかな
> そこまで下がるかね？
X5ダブルズームキットが当初13万円弱、発売後1年で6万円以下。
おそらくX6iも発売後1年で6万円以下になるだろうから、その頃にはEOS Mも5万円台。
EOS Mは先に発売されたX6iの価格を上回れないのがつらいね。
キヤノンとしては、X7より前にEOS M2を出して、M2の高値が続く期間を長くしたいだろう。
> 確かにフルセットのが5万円代なら購入しても良いと思えるかな
> そこまで下がるかね？
X5ダブルズームキットが当初13万円弱、発売後1年で6万円以下。
おそらくX6iも発売後1年で6万円以下になるだろうから、その頃にはEOS Mも5万円台。
EOS Mは先に発売されたX6iの価格を上回れないのがつらいね。
キヤノンとしては、X7より前にEOS M2を出して、M2の高値が続く期間を長くしたいだろう。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:21:45.27 ID:6zuWQLl50
>>439
> >>427
> EOS Mのサンプル画像って妙に彩度をあげてケバケバしくて
> しかも縮小画面しか公開しないから画質についても
> たいした自信はなさそうに見えるがな
EOS M サンプル オリジナルのサイズ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/samples/index.html
ウエディングが3枚もあって、みんな肌がきれいに写ってる。
女の子はこんな風に写りたいのでしょう。
DIGIC5の魔法が効きますので、普通に女の子を撮ってjpeg撮って出しでみると、スベスベお肌に写るはずです。
> >>427
> EOS Mのサンプル画像って妙に彩度をあげてケバケバしくて
> しかも縮小画面しか公開しないから画質についても
> たいした自信はなさそうに見えるがな
EOS M サンプル オリジナルのサイズ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/samples/index.html
ウエディングが3枚もあって、みんな肌がきれいに写ってる。
女の子はこんな風に写りたいのでしょう。
DIGIC5の魔法が効きますので、普通に女の子を撮ってjpeg撮って出しでみると、スベスベお肌に写るはずです。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:28:33.77 ID:DylBeqXn0
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:30:27.16 ID:wjVStS6t0
写りの心配はしてないが、激遅ＡＦに耐えられるかどうかが問題。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:33:30.59 ID:WWFaq6ZzP
きっとここでの批判がぷゲラって言えるくらいにチューニングされて発売されるんだって、自分に言い聞かせてなだめてる。。。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:33:31.00 ID:Trfww4+o0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:35:46.59 ID:WWFaq6ZzP
まぁGXRのA12の50ミリよりかはマシだよ。フォーカスは。
あれを普通に使っていたんだから、多分俺は耐えられると言い聞かせてる。。
もっとも、写りではGXRの足元にも及ばないかもしれないが。。。
あれを普通に使っていたんだから、多分俺は耐えられると言い聞かせてる。。
もっとも、写りではGXRの足元にも及ばないかもしれないが。。。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:42:50.55 ID:rl6lB8Yl0
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:43:02.35 ID:Trfww4+o0
GXRのA12の動作は知らないが、コイツはイラッてくる動きだからな
位相差で一気にピント近くに寄せる、ここからがコイツの真骨頂、
コントラストAFで行き過ぎて、戻って、行き過ぎて、戻って、行き過ぎて、戻ってと
ゆっくり動作するんだが、液晶上は位相差で大体ピントが合って見えるとこから
この動きをされるから、まだか、まだか、まだか、やっとかよって感じでイライラさせる
最初に位相差で0.1秒、あとが1秒って感じだよ、泣けるわ
位相差で一気にピント近くに寄せる、ここからがコイツの真骨頂、
コントラストAFで行き過ぎて、戻って、行き過ぎて、戻って、行き過ぎて、戻ってと
ゆっくり動作するんだが、液晶上は位相差で大体ピントが合って見えるとこから
この動きをされるから、まだか、まだか、まだか、やっとかよって感じでイライラさせる
最初に位相差で0.1秒、あとが1秒って感じだよ、泣けるわ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:47:16.04 ID:6zuWQLl50
>>462
> 写りの心配はしてないが、激遅ＡＦに耐えられるかどうかが問題。
スマホを使ってた人たち、特に女性が「きれいな写真、きれいな動画」を求めて乗り換える機種がEOS Mです。
スマホと同じタッチシャッターで操作は簡単。出てくる写真や動画はきれい。
スマホのAFも遅いですからEOS MのAFが遅いなんて思いません。
カメラ好きの若い女性の半分以上がEOS Mを欲しがるのでは？
> 写りの心配はしてないが、激遅ＡＦに耐えられるかどうかが問題。
スマホを使ってた人たち、特に女性が「きれいな写真、きれいな動画」を求めて乗り換える機種がEOS Mです。
スマホと同じタッチシャッターで操作は簡単。出てくる写真や動画はきれい。
スマホのAFも遅いですからEOS MのAFが遅いなんて思いません。
カメラ好きの若い女性の半分以上がEOS Mを欲しがるのでは？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:49:09.13 ID:6zuWQLl50
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:52:19.79 ID:DylBeqXn0
いっそのことF16専用とかにしちゃえばいいんじゃね…。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:53:14.53 ID:RmA6VJYyi
>>468
世の中の店にはキヤノン製品しか置いてない、てならそうなんだけどな
世の中の店にはキヤノン製品しか置いてない、てならそうなんだけどな
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 19:58:47.10 ID:6zuWQLl50
>>439
> >>427
> EOS Mのサンプル画像って妙に彩度をあげてケバケバしくて
> しかも縮小画面しか公開しないから画質についても
> たいした自信はなさそうに見えるがな
NEX 5N の作品ギャラリーってオリジナルサイズで見られるの？
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/NEX-5N/#/?mid=16&cid=2&sid=tags
LUMIXの実写サンプルにGX1とGH2はあるのに、タッチシャッターのGF5やG5が無いのは何故？
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample.html
> >>427
> EOS Mのサンプル画像って妙に彩度をあげてケバケバしくて
> しかも縮小画面しか公開しないから画質についても
> たいした自信はなさそうに見えるがな
NEX 5N の作品ギャラリーってオリジナルサイズで見られるの？
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/NEX-5N/#/?mid=16&cid=2&sid=tags
LUMIXの実写サンプルにGX1とGH2はあるのに、タッチシャッターのGF5やG5が無いのは何故？
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample.html
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 20:06:01.92 ID:Trfww4+o0
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 21:22:11.64 ID:JDJmElsGi
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 22:14:17.71 ID:DylBeqXn0
>>473
スマホ代表でiPhone4は3.85mm/F2.8らしいんだが、パンフォーカスで0.6m～∞までピント合うね。
フォーカス合わせてるのはそれより近距離の場合だろうな…。
まぁ、スマホの場合メモ撮り多いからAF必須なんだけど。
いずれにしろ、4/3以上の大きいセンサーとは比べのモノにならないぐらい
AFいい加減でokなはず…。
スマホ代表でiPhone4は3.85mm/F2.8らしいんだが、パンフォーカスで0.6m～∞までピント合うね。
フォーカス合わせてるのはそれより近距離の場合だろうな…。
まぁ、スマホの場合メモ撮り多いからAF必須なんだけど。
いずれにしろ、4/3以上の大きいセンサーとは比べのモノにならないぐらい
AFいい加減でokなはず…。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 22:16:37.29 ID:BnsOleUU0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 22:21:26.46 ID:3N2zzzk/0
>474
>400
＞ ?Touch screen LCD with Touch Shutter
噂通りならあと2,3時間後には英国でNEX-5R正式発表だが…
APSC像面位相差AFミラーレス対決、第１世代はどちらに軍配が上がるかな？
>400
＞ ?Touch screen LCD with Touch Shutter
噂通りならあと2,3時間後には英国でNEX-5R正式発表だが…
APSC像面位相差AFミラーレス対決、第１世代はどちらに軍配が上がるかな？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 22:29:25.00 ID:2HZjF3O60
>キャノンの10分の1も売れないカメラなのに？
どういう計算なの？
キャノンの一眼レフの世界シェアが45％くらいだから
NEXのシェアが4.5％未満ってことか？
どういう計算なの？
キャノンの一眼レフの世界シェアが45％くらいだから
NEXのシェアが4.5％未満ってことか？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 22:33:48.05 ID:2HZjF3O60
>でも、最初は売れるよ、それなりにね
E-P1/P3、Q、X-pro1あたりは最初だけドーンと売れて尻すぼみだったが
ニコワンは最初売れず、値下げして売れ始めた
EOS Mもそのパターンになると予想する。
E-P1/P3、Q、X-pro1あたりは最初だけドーンと売れて尻すぼみだったが
ニコワンは最初売れず、値下げして売れ始めた
EOS Mもそのパターンになると予想する。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 22:38:06.68 ID:s4bg3wIL0
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 23:07:52.26 ID:Pdq/ugP50
>>460
なんか人肌がやたら赤っぽくない？
綺麗にみせるために黄色を抜いてマゼンタを強めてるんだろうけど、
やりすぎて不自然に見える
へたくそな人がRAW現像で色いじったみたい
キヤノンの色ってこんなんだっけ
なんか人肌がやたら赤っぽくない？
綺麗にみせるために黄色を抜いてマゼンタを強めてるんだろうけど、
やりすぎて不自然に見える
へたくそな人がRAW現像で色いじったみたい
キヤノンの色ってこんなんだっけ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 23:28:31.40 ID:y0hgctvX0
いまさらながら塗り絵感たっぷりだなあ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 23:31:26.06 ID:Cj1sHqGk0
色は回りに引きずられてるっぽいけど
レンズは良さげだな
レンズは良さげだな
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 23:42:04.96 ID:DylBeqXn0
>>483
EF混じってるじゃんと思ったけどEF50/1.8だな。良心的。
E-P1なんて、35-100/F2.0とかいう化け物レンズつけたサンプル堂々と出してたからな…。
…調べてみたら今でもE-P3につけたサンプル出してるな。
EF混じってるじゃんと思ったけどEF50/1.8だな。良心的。
E-P1なんて、35-100/F2.0とかいう化け物レンズつけたサンプル堂々と出してたからな…。
…調べてみたら今でもE-P3につけたサンプル出してるな。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 23:52:16.39 ID:MEkk9Np50
EFレンズが使えるわけだから、
1億台売れるって予想も、まんざら嘘じゃないよな。
1億台売れるって予想も、まんざら嘘じゃないよな。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/29(水) 23:56:36.47 ID:v/pEBSOr0
なんだかんだ言いつつ無難に売れそう。
ターゲットがスペックがどうこう言う層じゃないぽいし。
そう言ってくれる本当にカメラ好きな人は7Dとか5D買って欲しいんだよ。
ターゲットがスペックがどうこう言う層じゃないぽいし。
そう言ってくれる本当にカメラ好きな人は7Dとか5D買って欲しいんだよ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:22:16.18 ID:HT8XqkWW0
キヤノンの新製品が2chで叩かれなかったことなど無い
んで発売されるとネガキャンが嘘のように普通に売れてしまう
他社にとっては色んな意味で脅威なんだよ
んで発売されるとネガキャンが嘘のように普通に売れてしまう
他社にとっては色んな意味で脅威なんだよ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:23:35.97 ID:asQk1Stw0
>>484
EF 50mm F1.8 II のサンプルって、背景がきれいにぼけてますね。
デジイチなら簡単だけど、撮像素子が小さいデジカメでは無理な絵ですね。
動画の Sample Movie 2 の背景のボケも、家庭用ビデオでは無理な絵ですね。
このボケの美しさがわかる人が、テレビとビデオで育った人にどれぐらいいるかな？
映画が好きな人にはわかってもらえるかな。
EF 50mm F1.8 II のサンプルって、背景がきれいにぼけてますね。
デジイチなら簡単だけど、撮像素子が小さいデジカメでは無理な絵ですね。
動画の Sample Movie 2 の背景のボケも、家庭用ビデオでは無理な絵ですね。
このボケの美しさがわかる人が、テレビとビデオで育った人にどれぐらいいるかな？
映画が好きな人にはわかってもらえるかな。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:28:46.15 ID:h3yliyPs0
動画撮影
NEX-5N 1080/60p > EOS M 1080/30p
ピーキング機能
NEX-5N ○ > EOS M ×
連写速度
NEX-5N 10コマ/秒 > EOS M 4.3コマ/秒
ビューファインダー
NEX-5N 外付け > EOS M 無し
可変液晶
NEX-5N ○ > EOS M ×
重量
NEX-5N 269g > EOS M 298g
バッテリー
NEX-5N 430枚 > EOS M 230枚
画素サイズ
NEX-5N 23.5×15.6mm > EOS M 22.3×14.9mm
グリップ
NEX-5N ○ > EOS M ×
NEX-5N 1080/60p > EOS M 1080/30p
ピーキング機能
NEX-5N ○ > EOS M ×
連写速度
NEX-5N 10コマ/秒 > EOS M 4.3コマ/秒
ビューファインダー
NEX-5N 外付け > EOS M 無し
可変液晶
NEX-5N ○ > EOS M ×
重量
NEX-5N 269g > EOS M 298g
バッテリー
NEX-5N 430枚 > EOS M 230枚
画素サイズ
NEX-5N 23.5×15.6mm > EOS M 22.3×14.9mm
グリップ
NEX-5N ○ > EOS M ×
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:30:46.72 ID:yzW9Bxdi0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:42:45.56 ID:aTv/Lns50
>発売されるとネガキャンが嘘のように普通に売れてしまう
60Dは出だしがサッパリで、異常な値下げで売れ始めたよね？
60Dは出だしがサッパリで、異常な値下げで売れ始めたよね？
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:43:31.78 ID:DjyVYC/T0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 00:58:14.01 ID:dLpyy3eA0
>>487
kiss Fは売れなかったし60Dは半額にしてようやく売れ始めた
ロンドンオリンピックで1DXも惨敗
TX1？とかの動画重視デジカメや防水デジカメも売れなかった
ステッパーはここ2年１台も成約がない
オフィス用複合機も激減
それぞれの単価も下がって株価も下がって苦しいだろう
がんばってくれないと驚異にもならない
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/006/132894648145413220154.jpg
>>488
EF50はおすすめできない
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/517/517176_m.jpg
http://web.archive.org/web/20120624091025/http://hirakegoma-jouhou.up.seesaa.net/image/s-P1060354.jpg
http://web.archive.org/web/20120624091025/http://hirakegoma-jouhou.up.seesaa.net/image/s-P1060356.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20/17/10073004894.jpg
http://www.flickr.com/photos/sarabeephoto/5443322033/
http://www.flickr.com/photos/sleepyeve/2472895496/
>>489
5Nはディスコンだから5Rだろうけどね
ディスコンカメラより低いと言う意味もあるか
kiss Fは売れなかったし60Dは半額にしてようやく売れ始めた
ロンドンオリンピックで1DXも惨敗
TX1？とかの動画重視デジカメや防水デジカメも売れなかった
ステッパーはここ2年１台も成約がない
オフィス用複合機も激減
それぞれの単価も下がって株価も下がって苦しいだろう
がんばってくれないと驚異にもならない
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/006/132894648145413220154.jpg
>>488
EF50はおすすめできない
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/517/517176_m.jpg
http://web.archive.org/web/20120624091025/http://hirakegoma-jouhou.up.seesaa.net/image/s-P1060354.jpg
http://web.archive.org/web/20120624091025/http://hirakegoma-jouhou.up.seesaa.net/image/s-P1060356.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20/17/10073004894.jpg
http://www.flickr.com/photos/sarabeephoto/5443322033/
http://www.flickr.com/photos/sleepyeve/2472895496/
>>489
5Nはディスコンだから5Rだろうけどね
ディスコンカメラより低いと言う意味もあるか
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 02:01:03.23 ID:21VRJqX40
NEX-5R正式発表
http://presscentre.sony.co.uk/content/detail.aspx?ReleaseID=7859&NewsAreaId=2
どのような状況でも高速で正確なハイブリッドAF。
動体追尾（AFトラッキング）は最高10コマ/秒。
これAF激速なんじゃないの？
http://presscentre.sony.co.uk/content/detail.aspx?ReleaseID=7859&NewsAreaId=2
どのような状況でも高速で正確なハイブリッドAF。
動体追尾（AFトラッキング）は最高10コマ/秒。
これAF激速なんじゃないの？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 02:23:43.79 ID:lPuex5Sr0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 03:05:50.44 ID:HT8XqkWW0
GK必死ｗ
APS-Cで出されたのがよっぽど悔しかったみたいだな
APS-Cで出されたのがよっぽど悔しかったみたいだな
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 03:07:30.05 ID:7fVnb5G30
キヤノンは、もうだめだ。技術力が落ちすぎた。
コストカットばかり気にして、ニコンにもソニーにも勝てやしない。
でなおしてくれ、糞キヤノン
コストカットばかり気にして、ニコンにもソニーにも勝てやしない。
でなおしてくれ、糞キヤノン
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 06:17:55.62 ID:HHPs3KBT0
NEX はあの UI やめないと欲しくならないな。
使いづらすぎる。
使いづらすぎる。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 06:23:33.76 ID:sSfU6Lul0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 06:32:59.48 ID:yzW9Bxdi0
NEXみたいにEVF付けずに済むから不恰好じゃないし
液晶動かないから頑丈だし水準器付いて無いから
水平を出す腕が鍛えられる
ぶっちゃけ22mmは相当良いと思うしね
液晶動かないから頑丈だし水準器付いて無いから
水平を出す腕が鍛えられる
ぶっちゃけ22mmは相当良いと思うしね
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 07:17:53.04 ID:XaVKf5tf0
>>495
どう見ても既出のEOS Mより速い
どう見ても既出のEOS Mより速い
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 07:23:40.97 ID:sBFCT0m10
>>500
ネタだよな？ｗｗｗ
ネタだよな？ｗｗｗ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 08:08:02.61 ID:yzW9Bxdi0
NEX5RとEOS Mにキットレンズつけて黙ってJpegで撮れば
EOS Mの方が好みだと言う人が多いような気はする
EOS Mの方が好みだと言う人が多いような気はする
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 08:29:05.47 ID:gb6qtKto0
ニコンもソニーもμ4/3陣営も焦りまくってるようだな
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 08:43:56.62 ID:368MdiZD0
そろそろ、完全敗北スレを建ててもいいころじゃない？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 08:53:48.76 ID:ARfcEMHm0
NEXにはla-ea2なるアダプターがあってAマウントレンズを付けたとき
AF能力を上げられるらしいが
EOS Mにはないのか?
AF能力を上げられるらしいが
EOS Mにはないのか?
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 09:10:07.11 ID:ByiXVMyq0
>>505
アンチは安心しきって
アンチスレ放置状態で全然盛り上がってない>>7
実はパワーショット部隊がEF-Mマウントの隠し球作ってました。
Gシリーズの後継機でEVF、フラッシュ内蔵、バリアンモニター付きですとか
なったら大騒ぎなんだろうけどorz
アンチは安心しきって
アンチスレ放置状態で全然盛り上がってない>>7
実はパワーショット部隊がEF-Mマウントの隠し球作ってました。
Gシリーズの後継機でEVF、フラッシュ内蔵、バリアンモニター付きですとか
なったら大騒ぎなんだろうけどorz
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 09:27:31.79 ID:gb6qtKto0
叩いてる要素がAF、EVF、フラッシュ、バリアンくらいだからな～
AF以外はぶっちゃけ工夫で何とでもなるし、その気になれば余裕で搭載できる物ばかり
M2が出る頃になれば他社は完全敗北だろうな
AF以外はぶっちゃけ工夫で何とでもなるし、その気になれば余裕で搭載できる物ばかり
M2が出る頃になれば他社は完全敗北だろうな
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 09:34:57.59 ID:ByiXVMyq0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 09:54:54.44 ID:368MdiZD0
バッテリー………………
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:01:51.08 ID:wB3EUNYj0
NEX-5R、全てがMを上回っているな、キヤノンどうすんだよ、ほんと
今回はNEX-5Rを購入させてもらうわ、1は手放さないからね
>>474
5Rには搭載されている、AFもこれより10倍速い
>>475
たしかコンデジもそうだが、実際はステップフォーカスのはず、
被写界深度でカバーを前提のAF制御して速くする
近接になると、コントラストAFがきっちりと動作する仕様じゃないかな
G1Xが遅いのは、ステップではなくまともなコントラストAFだからでしょ
今回はNEX-5Rを購入させてもらうわ、1は手放さないからね
>>474
5Rには搭載されている、AFもこれより10倍速い
>>475
たしかコンデジもそうだが、実際はステップフォーカスのはず、
被写界深度でカバーを前提のAF制御して速くする
近接になると、コントラストAFがきっちりと動作する仕様じゃないかな
G1Xが遅いのは、ステップではなくまともなコントラストAFだからでしょ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:03:14.73 ID:yzW9Bxdi0
EOS M3IIIは絶対に名機になるな
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:22:19.02 ID:OYZ8bgOk0
NEXはキットレンズをもうちょっとまともに使えるようにしてほしい
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:29:19.34 ID:wB3EUNYj0
KissX50のお友達になる予感が大
EOSシリーズの2大失敗カメラとなりそう
EOSシリーズの2大失敗カメラとなりそう
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 10:45:50.37 ID:yzW9Bxdi0
Kiss F先輩を無視すんな
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 11:31:50.95 ID:wB3EUNYj0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 11:35:56.67 ID:yzW9Bxdi0
鼠先輩よりももっと一世風靡しなかったけど
X2の劣化低価格版で価格差が小さすぎて売れなかった
X2の劣化低価格版で価格差が小さすぎて売れなかった
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 12:43:27.39 ID:EOL2Txg0i
>>508
そうだね。写るんですでも携帯でも工夫すれば綺麗な写真撮れるもんね^^
そうだね。写るんですでも携帯でも工夫すれば綺麗な写真撮れるもんね^^
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 15:44:35.08 ID:nMUyQy130
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 16:02:38.05 ID:0TshsxpG0
でもNEXはカッコ悪い
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 16:02:55.57 ID:3Me5Gt6V0
>>519
M4/3は、写るんです以下だけどなｗ
M4/3は、写るんです以下だけどなｗ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 16:31:00.00 ID:USZ1KBHv0
NEX-5Rと比べてるけど、そりゃ上位2番目と比べたら
エントリーむけのMより優れてないと逆に困ると思うんだが
EOS MってNEX-C3クラスでしょ？ あくまでKissへの導入を狙った感じの
EOSレンズ地獄にはまってしまった俺としてはCanonしか選択しないけどな、最初からw
NEXよくてもはめっぱなしじゃ、かわいそすぎて買えない
エントリーむけのMより優れてないと逆に困ると思うんだが
EOS MってNEX-C3クラスでしょ？ あくまでKissへの導入を狙った感じの
EOSレンズ地獄にはまってしまった俺としてはCanonしか選択しないけどな、最初からw
NEXよくてもはめっぱなしじゃ、かわいそすぎて買えない
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 17:00:04.43 ID:yzW9Bxdi0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 17:51:24.11 ID:crLu0hxfO
誰も突っ込まないから言うけど>>489の画素サイズってなんだよｗｗｗ
１画素がばかでかいんですね。
１画素がばかでかいんですね。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 18:39:40.05 ID:nMUyQy130
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 18:47:56.57 ID:yzW9Bxdi0
多機能NEX 画質のM になる良いね
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 19:07:03.00 ID:nMUyQy130
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 19:31:24.95 ID:VYe5CXkE0
EOSMはソフト補正をリアルタイムで行うみたいだから、レンズの大きさが同じなら画質的
には有利かも
には有利かも
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 19:50:55.53 ID:LOeE+iRU0
つけ刃って何？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 19:55:19.69 ID:gBdYWvAX0
>>529
刃を糠味噌の中へ漬け込んだやつ。
刃を糠味噌の中へ漬け込んだやつ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 20:19:31.69 ID:asQk1Stw0
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 20:40:49.87 ID:GEQyWel00
>>529
さし歯みたいなもん
さし歯みたいなもん
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 20:44:13.43 ID:GEQyWel00
>>531
キヤノンの画像エンジンは塗り絵で皺が消えるから女性に喜ばれる。
キヤノンの画像エンジンは塗り絵で皺が消えるから女性に喜ばれる。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 20:52:56.36 ID:asQk1Stw0
>>533
jpgはおっしゃるとおり。小じわやシミまで見たければRAW現像すればよい。
jpgはおっしゃるとおり。小じわやシミまで見たければRAW現像すればよい。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 21:13:46.66 ID:lPuex5Sr0
あー、デジカメinfoでズイコーの75mmF1.8の作例を見たときに
女性の汚い肌のどアップで驚いたな。あれは女性は喜ばんだろ
女性の汚い肌のどアップで驚いたな。あれは女性は喜ばんだろ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 21:26:50.68 ID:sBFCT0m10
>500がネタじゃなかった件。
キヤノン信者って…。
キヤノン信者って…。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/30(木) 21:30:13.26 ID:lPuex5Sr0
Canon EOS M review preview video
http://www.youtube.com/watch?v=Hc_RE0nWBsE
http://www.youtube.com/watch?v=Hc_RE0nWBsE
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 00:48:46.71 ID:AY13oLPQ0
>>537
プロッターを追うシーンをみる限りではAFは速いですね。
プロッターを追うシーンをみる限りではAFは速いですね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 01:09:26.91 ID:jG3X3NGE0
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 09:24:58.30 ID:597nn8FaP
いやこれフォーカス動かしてないんじゃないか？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 13:44:12.35 ID:+kpiUOcy0
ダウンロードして全画面で見たら
どこにピント合ってるのか分からん ひでー
どこにピント合ってるのか分からん ひでー
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 14:10:23.78 ID:+kpiUOcy0
Canonも自分の部屋に閉じこもってオナーヌ規格やっていたら
あと2,3年は持っても 5年後にはコケル
デジタルの世界を甘く見てる！
あと2,3年は持っても 5年後にはコケル
デジタルの世界を甘く見てる！
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 15:06:47.31 ID:n3CgBQJ50
22mmいいね。
21mmでもなく、23mmでもなく、22mmってとこ、いいね。
21mmでもなく、23mmでもなく、22mmってとこ、いいね。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 15:51:32.40 ID:cwgv2PHh0
22mmいいね。
15mmでもなく、200mmでもなく、22mmってとこ、いいね。
15mmでもなく、200mmでもなく、22mmってとこ、いいね。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:43:49.98 ID:U7B6XK9h0
換算、35.2ミリという半端さもいいかもな
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 16:47:11.62 ID:597nn8FaP
.2が萌えるよね
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 17:22:58.88 ID:mmIN06m60
何が.2なんだ？1.62倍すると違うし、そもそも22も.0じゃないだろうし。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 18:21:07.60 ID:7w/hnmi70
>>547
わかってないなー。
わかってないなー。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 18:22:45.20 ID:U7B6XK9h0
うん、分かって無いわ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 18:23:02.86 ID:FmUUvYHC0
約1.6倍でいいじゃん・・・。
つか、そこまで計算するにしても1.61倍じゃないの？
つか、そこまで計算するにしても1.61倍じゃないの？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 22:18:57.69 ID:NN1efJXF0
専用レンズもっと出せよ、ふざけてんのか？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 22:34:08.13 ID:CuvaIhtD0
はいキャノンはふざけてMを出しましたｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 22:42:55.75 ID:cV50OmK20
みんな、なんだかんだ言ってきになるんでしょ？頭ではマイナーチェンジして良くなったヤツが出てから買えばって思ってるけど、値段が下がったら買っちゃいそうって。俺もだ。これはEOS持ちだったらしょうがない。それほど無い物ねだりしてきたんだからさ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 22:59:16.70 ID:9HdmRCHG0
キヤノンの新製品は必ず叩かれる
売れたら困る奴らが犇めいてるからな
売れたら困る奴らが犇めいてるからな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/31(金) 23:13:31.22 ID:b/GsTw5N0
安かったら22mm付けっぱなしで使いたいね。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 00:10:38.64 ID:Pbn0tGhC0
>>554
でも実際に60Dは丸っきり売れず、
Kiss並みの値段まで大幅値下げして売れるようになったし
X6iも、これまでのKissと比較してスタートが良くない。
キャノン製品と言えど、割高感のあるカメラは売れないみたいだよ。
景気が悪いせいなのかも。
でも実際に60Dは丸っきり売れず、
Kiss並みの値段まで大幅値下げして売れるようになったし
X6iも、これまでのKissと比較してスタートが良くない。
キャノン製品と言えど、割高感のあるカメラは売れないみたいだよ。
景気が悪いせいなのかも。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 00:40:41.92 ID:XTjJwnu10
>>556
60D買うぐらいなら7D買うよ、って人が多かっただろうからなぁ。
7Dのせいで、２桁Dはちょっと立場が微妙よね。
kissの立場をもちょっと上げて、２桁D廃止して、最下層にEOSM置けば落ち着くんだけどな。
60D買うぐらいなら7D買うよ、って人が多かっただろうからなぁ。
7Dのせいで、２桁Dはちょっと立場が微妙よね。
kissの立場をもちょっと上げて、２桁D廃止して、最下層にEOSM置けば落ち着くんだけどな。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 03:11:21.21 ID:HZxfnQvM0
>>556
一眼レフも買う人は買ってしまってるからなかなか買い替えまではいかないのだろう
自分の知り合いでも２人程Ｋｉｓｓ持ちがいるけどＸ３で十分なんで買い換える予定はないみたいだし
景気も確かに悪いから家族持ちだとそうそう買い替えは出来ないしな
一眼レフも買う人は買ってしまってるからなかなか買い替えまではいかないのだろう
自分の知り合いでも２人程Ｋｉｓｓ持ちがいるけどＸ３で十分なんで買い換える予定はないみたいだし
景気も確かに悪いから家族持ちだとそうそう買い替えは出来ないしな
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 05:18:15.61 ID:KUgShrE/0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 08:10:09.75 ID:4oCRUrO50
kissが欲しい人がこっちに流れてきて
いままでkissで5万台うれてたのが
Mとkissの足し算で
5万台売れるようになるだけの気がするんだが、大丈夫か?
Nikon1がセンサー小さいのはD3000系と売上カブらせないためだろ?
いままでkissで5万台うれてたのが
Mとkissの足し算で
5万台売れるようになるだけの気がするんだが、大丈夫か?
Nikon1がセンサー小さいのはD3000系と売上カブらせないためだろ?
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 08:43:55.34 ID:Ler+ZD0A0
ミラーレスってコンデジの延長だと思ってる
だからなるべく小さくて軽いほうが良い
OM－D買う人は一眼レフ持ってない人が多いのでは？
僕は5D3持ってるからデカいミラーレスはいらない
だからこれ欲しいけどNEX5Nも持ってるから微妙
だからなるべく小さくて軽いほうが良い
OM－D買う人は一眼レフ持ってない人が多いのでは？
僕は5D3持ってるからデカいミラーレスはいらない
だからこれ欲しいけどNEX5Nも持ってるから微妙
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 09:26:56.99 ID:Pbn0tGhC0
>OM－D買う人は
年寄だと思うが
年寄だと思うが
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 09:47:51.87 ID:cZF0PV7BP
まぁ、ミラーレスってどこかしらPENとかOM-DとかX1とか
やけに懐古趣味のデザイン過ぎて食傷気味だったんだわ
これぐらい普通の方が俺は良いと思う。
やけに懐古趣味のデザイン過ぎて食傷気味だったんだわ
これぐらい普通の方が俺は良いと思う。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 10:07:56.22 ID:r/FFj7uX0
>>556
心配するな、KissX5は良く売れているから
ものが売れないのは、消費者が価格と内容が見合ってないと判断してるから
昔よりシビアになっているからな、この辺りは
だからキヤノンは6iを出して価格の下がった5がお買い得に見えて売れるようにしている
前の5と4の関係も同じ、60Dも7Dも価格が下がって売れるようないなった、
ニコン1も同じくそうだし、これも価格が下がったら売れるよバカ売れするよ
>>561
OM-Dの購入者は高齢で一眼レフが重くて持ち歩けなくなった旧ヘビーユーザーが
手持ちのニコンやキヤノンを一式下取に出し買い換え購入しているケースも多い
そもそも一般ユーザーは余り手を出さない領域の商品だと思うけど
心配するな、KissX5は良く売れているから
ものが売れないのは、消費者が価格と内容が見合ってないと判断してるから
昔よりシビアになっているからな、この辺りは
だからキヤノンは6iを出して価格の下がった5がお買い得に見えて売れるようにしている
前の5と4の関係も同じ、60Dも7Dも価格が下がって売れるようないなった、
ニコン1も同じくそうだし、これも価格が下がったら売れるよバカ売れするよ
>>561
OM-Dの購入者は高齢で一眼レフが重くて持ち歩けなくなった旧ヘビーユーザーが
手持ちのニコンやキヤノンを一式下取に出し買い換え購入しているケースも多い
そもそも一般ユーザーは余り手を出さない領域の商品だと思うけど
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 10:13:42.72 ID:6UYpdMMO0
多分EOSMは値段下がらないと売れない。近くの大型店でどれ位予約入ってるか聞いてみたら分かる。
OM-DとかX100、XZ-1とかの時はそれなりに予約入ってた。EOSMは全然入ってない。
それだけじゃない。センサーをAPS-CにしたからNEXとどうしても比較される。
残念ながらスペックでは惨敗。価格で勝負するしかない。
OM-DとかX100、XZ-1とかの時はそれなりに予約入ってた。EOSMは全然入ってない。
それだけじゃない。センサーをAPS-CにしたからNEXとどうしても比較される。
残念ながらスペックでは惨敗。価格で勝負するしかない。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 11:48:29.37 ID:fn3caSKs0
>>560
たぶんそれよりもixy買ってた人がこっちに流れる数が多いからトータルで売上アップと目論んでるんだろ。
たぶんそれよりもixy買ってた人がこっちに流れる数が多いからトータルで売上アップと目論んでるんだろ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 12:01:50.45 ID:NH3MqKhd0
IXY買う層は小さくないとダメだろ。ポケットにすっと入らない時点で絶対的なサイズがデカ過ぎるんだよ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 12:01:59.51 ID:cZF0PV7BP
>OM-DとかX100、XZ-1
そもそもこの層とは全く性格が異なるカメラだって認識ある？
「予約してまで買う層」が好むカメラではない事は確か。
スペック満載＝売れる商品ではない事は、もはや世の常識だろ？
こいつは明らかに「とりあえずストライクを取りに行った」位の
投げ方だろ？
コンデジからKissに行かずに他社ミラーレスに移る層をいくばくか
開拓出来ればそれでオッケーなんだよ。
そして、キヤノンやニコンの老舗のポリシーとして、
レフレックスタイプをリプレイスする気はサラサラ無いと言う事。
自社商品と食い合わない上での市場の有効性が見えて初めて
お前らが好む様な機能を搭載した商品が出るんじゃないのか？
そもそもこの層とは全く性格が異なるカメラだって認識ある？
「予約してまで買う層」が好むカメラではない事は確か。
スペック満載＝売れる商品ではない事は、もはや世の常識だろ？
こいつは明らかに「とりあえずストライクを取りに行った」位の
投げ方だろ？
コンデジからKissに行かずに他社ミラーレスに移る層をいくばくか
開拓出来ればそれでオッケーなんだよ。
そして、キヤノンやニコンの老舗のポリシーとして、
レフレックスタイプをリプレイスする気はサラサラ無いと言う事。
自社商品と食い合わない上での市場の有効性が見えて初めて
お前らが好む様な機能を搭載した商品が出るんじゃないのか？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 12:42:03.66 ID:/iiE8Sf90
GK必死ｗ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 12:46:33.35 ID:fn3caSKs0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 12:58:06.63 ID:Tm0mSGU70
GK にしてみると、唯一の APS-C ミラーレスっていう
アドバンテージがなくなっちゃうもんな。
アドバンテージがなくなっちゃうもんな。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 13:14:16.93 ID:NiYIHtls0
あれ？APS-Cなんだったけ？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 13:18:30.85 ID:r/FFj7uX0
KissX6iですら、それなりの予約数はあるのに
なんんでこのMだけは、予約がほぼ皆無なのでしょうか?
どっかにも書いてあったが、ミラーレスの売れる要素としての
小型、軽量、高画質、低価格(安いだけと言う意味では無い)
これのどれにも合致してこないからなぁ
これを選ぶ要素として、キヤノン、EFレンズ互換なんだろうが
一般ユーザーに後者は関係無いしなぁ
自社ユーザーの他社ミラーレスへの流出をいくらか防ぐ程度にしかならんかな?
でも、それがこれの目的なら、舐められたものだよな、既存ユーザーは
なんんでこのMだけは、予約がほぼ皆無なのでしょうか?
どっかにも書いてあったが、ミラーレスの売れる要素としての
小型、軽量、高画質、低価格(安いだけと言う意味では無い)
これのどれにも合致してこないからなぁ
これを選ぶ要素として、キヤノン、EFレンズ互換なんだろうが
一般ユーザーに後者は関係無いしなぁ
自社ユーザーの他社ミラーレスへの流出をいくらか防ぐ程度にしかならんかな?
でも、それがこれの目的なら、舐められたものだよな、既存ユーザーは
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 13:19:35.20 ID:dlPXaQWk0
欲しいけど実物見てからでしょ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 13:49:41.76 ID:ZTor86/p0
>>571
富士のもAPS-Cじゃなかったっけ？
富士のもAPS-Cじゃなかったっけ？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 14:33:59.51 ID:kpb4D6p30
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 14:39:48.51 ID:fn3caSKs0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 14:48:17.11 ID:XTjJwnu10
まぁ、レンズキット３万円台になってからが本当の勝負だな。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 14:49:41.46 ID:r/FFj7uX0
やっぱ最低限度、標準と望遠の小型ズームと単はほしいよな
そういう意味では、単以外にレンズもないし、ロードマップも不明では
そうそう手を出すわけには行かないか?
そういう意味では、単以外にレンズもないし、ロードマップも不明では
そうそう手を出すわけには行かないか?
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 14:53:08.91 ID:r/FFj7uX0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 14:55:22.68 ID:47ga0KXn0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 15:45:12.57 ID:rZr8X+Mp0
マウントアダプター付けると
奥行長くなるし
EFレンズが使えるったって
ミラーレス用でないEFレンズなんて
軽いMに対して重量バランス悪くて使いにくそう
つまり使えるM専用レンズがもっと発表されない限り
現時点のEOSMに価値なんてないと思うんだけどなあ
奥行長くなるし
EFレンズが使えるったって
ミラーレス用でないEFレンズなんて
軽いMに対して重量バランス悪くて使いにくそう
つまり使えるM専用レンズがもっと発表されない限り
現時点のEOSMに価値なんてないと思うんだけどなあ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 15:50:16.42 ID:t8ref0eG0
ミラーレスのいいところの一つは、レンズ設計の制約が少なくて高画質化しやすいことなのに、EFレンズ使えとかありえん。
本気でミラーレス開発しろ。
本気でミラーレス開発しろ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 15:57:16.66 ID:MMGcVixe0
>>571
たまにはK-01のことも思い出してやってください。
たまにはK-01のことも思い出してやってください。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 16:11:46.07 ID:fn3caSKs0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 16:14:12.51 ID:HU7mjv5t0
>レンズ設計の制約が少なくて高画質化しやすい
確かにそうだが、高画質化だけ追求されると、EF-Lレンズにならないか?
小型にしてもらわないとな
確かにそうだが、高画質化だけ追求されると、EF-Lレンズにならないか?
小型にしてもらわないとな
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 16:33:57.90 ID:U9Xl4EKR0
22mmいいね。
2mmでもなく、222mmでもなく、22mmってとこ、いいね。
ちなみに、1mmも、333mmも、4444mmも、55555mmもいいよw
2mmでもなく、222mmでもなく、22mmってとこ、いいね。
ちなみに、1mmも、333mmも、4444mmも、55555mmもいいよw
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 17:32:02.78 ID:cZF0PV7BP
>>580
アホ発見。
予約してまで買う層向けの商品かどうかを考えてから発言しなさい。
今言える事は、マニア層が触手を延ばす様な内容ではない事。
アーリーアダプタが付かない中で、一般層へのアピールを大量のCM投下やガッキーブッキーによるイメージ戦略で本当の意味でのコンシューマ、無党派層に売って行こうとしてんだろ？
ここまでは、キヤノンのシナリオ通り。だけど、イメージ戦略と強気な価格設定が後はどう出るかだな。
少なくともここで叩いてる連中の評価は重要じゃない。
無党派層がどう判断するかだぜ？
アホ発見。
予約してまで買う層向けの商品かどうかを考えてから発言しなさい。
今言える事は、マニア層が触手を延ばす様な内容ではない事。
アーリーアダプタが付かない中で、一般層へのアピールを大量のCM投下やガッキーブッキーによるイメージ戦略で本当の意味でのコンシューマ、無党派層に売って行こうとしてんだろ？
ここまでは、キヤノンのシナリオ通り。だけど、イメージ戦略と強気な価格設定が後はどう出るかだな。
少なくともここで叩いてる連中の評価は重要じゃない。
無党派層がどう判断するかだぜ？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 17:50:12.85 ID:XTjJwnu10
>>588
強気な価格設定は、値下がり率を大きく出すためじゃないかねぇ…。
メイン購買対象の非マニアなライト層は、お得感重視だよ。
kissX6iとX5あったら、位相差ライブビューとか全然気にせず、安いX5選ぶような人たち。
俺らが熟慮の末、X6iの位相差はｲﾗﾈ、って思ってX5選ぶのとは結果は同じでも思考過程が違う。
どうせ、年末頃には４万代、来年春には３万だよ。
強気な価格設定は、値下がり率を大きく出すためじゃないかねぇ…。
メイン購買対象の非マニアなライト層は、お得感重視だよ。
kissX6iとX5あったら、位相差ライブビューとか全然気にせず、安いX5選ぶような人たち。
俺らが熟慮の末、X6iの位相差はｲﾗﾈ、って思ってX5選ぶのとは結果は同じでも思考過程が違う。
どうせ、年末頃には４万代、来年春には３万だよ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 18:05:12.20 ID:c2n/OZkc0
>>589
レンズ買ったらオマケで付いてくるレベル
レンズ買ったらオマケで付いてくるレベル
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 18:40:47.07 ID:G0ipQJXY0
値下げ前提なら、発売当初から5万円くらいで売り出せばいいのにね
Wレンズキットで5万なら予約する
Wレンズキットで5万なら予約する
ばっか最初だけ変に高い値付けとけば値下げランキング上位に載れるだろ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 19:36:46.63 ID:riVfOCS60
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 20:34:54.33 ID:Rpo6947a0
価格.comで価格通知しとけばええがな
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 21:32:01.45 ID:QpFMlwDn0
ニコン1みたいに値下げすれば売れるんじゃね
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 21:36:56.04 ID:zxwtFAj10
それ事実上の二重価格表示じゃないの？まぁ、俺も値下がり切ったところでも儲けが出る原価計算してるからここまで情けない物を出してきたのではないかと思ってる。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 21:49:09.94 ID:pVEvHn1b0
>>596
同時期に2種類の違った価格が設定されているのが二重価格です。NEXみたいにドル建だと円建より大幅に割安になるのも広い意味での二重価格です。
コンデジや nikon 1みたいに数ヶ月たてば大幅に価格が下がるのは投げ売り価格といいます。
同時期に2種類の違った価格が設定されているのが二重価格です。NEXみたいにドル建だと円建より大幅に割安になるのも広い意味での二重価格です。
コンデジや nikon 1みたいに数ヶ月たてば大幅に価格が下がるのは投げ売り価格といいます。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 21:53:37.48 ID:4oCRUrO50
どの機種も3割引きになってからが買い時だからなあ
それ以前って発売後のご祝儀価格だろ
それ以前って発売後のご祝儀価格だろ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 22:33:54.33 ID:2Y83a4gL0
ニコワンを越える早さで値下げして、一気にシェアトップだな
さすがキヤノンって言われるのは確実
さすがキヤノンって言われるのは確実
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 23:15:34.33 ID:IsqwnQXP0
NEXの新型はAFが飛躍的に速くなった(らしい)のに、何故同種のセンサーで
EOSMは牛歩なんだ？
EOSMは牛歩なんだ？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 23:23:15.07 ID:TtHL2ubz0
キヤノンは技術力が衰えたとしか思えない
初代NEXより低スペックはないよ
位相差も名前ばっかで速度まったくでないし
初代NEXより低スペックはないよ
位相差も名前ばっかで速度まったくでないし
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 23:28:27.73 ID:mfQmRELr0
>601
恐らくシネマの方に人材と資金を投入したからじゃないか？
恐らくシネマの方に人材と資金を投入したからじゃないか？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 23:37:28.41 ID:hWLmVi6l0
シネマってそんな儲かんのか
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 23:39:55.98 ID:TtHL2ubz0
コントラストAFの開発なんてミラーレスに限らず進めるべきなのに、なんで専用レンズでこんなに遅いの？
一眼でライブビュー撮影した事ある人間なら分かると思うけど、精度じゃコントラストAFが上回ってる
だから5Dやkissにだって必要な技術なのにさ
一眼でライブビュー撮影した事ある人間なら分かると思うけど、精度じゃコントラストAFが上回ってる
だから5Dやkissにだって必要な技術なのにさ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/01(土) 23:45:20.20 ID:fn3caSKs0
何言ってんだ？こいつ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 00:04:49.92 ID:zxwtFAj10
>>598
それって最初に適正価格がついてないってことだよね。
それって最初に適正価格がついてないってことだよね。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 00:06:46.99 ID:EIG1gVzG0
神の見えざる手が適正価格に導いてくれてるだけですよ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 00:17:46.74 ID:a+3BX3Tu0
それより、みんなどの色買うよ？オレは赤が良いかなと思ってるけど。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 00:20:28.96 ID:hiZkhtug0
>>609
実機みないとわからないけど、今のところ赤になりそう。
実機みないとわからないけど、今のところ赤になりそう。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 00:37:39.27 ID:a+3BX3Tu0
>>610
やっぱり？黒かと思ったけど、実は一番ダサいと思いました。
やっぱり？黒かと思ったけど、実は一番ダサいと思いました。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 00:44:37.27 ID:OZfN0Ri+0
安くなったから買うって品物じゃないだろ
欲しいから買うんじゃないの？
欲しいから買うんじゃないの？
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 00:50:03.77 ID:hiZkhtug0
>>611
黒も悪くないんですけど、カタログのストラップとかつけた写真みると赤が良さそうな気が。
黒も悪くないんですけど、カタログのストラップとかつけた写真みると赤が良さそうな気が。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 00:52:44.99 ID:bFAOLJA/0
>>612
これに関しては初値の価値が無い物だと考えているけど安いなら試しに買ってみても良いって話でしょ。わざわざ言わないとわからない話かね？
これに関しては初値の価値が無い物だと考えているけど安いなら試しに買ってみても良いって話でしょ。わざわざ言わないとわからない話かね？
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 02:38:34.48 ID:QgnGocW6P
二重価格の意味をはき違えてるヤツがいるので説明しておく。
公取委が言う所の二重価格というのは、過去に一定期間売った実績がない
価格を、「通常価格」や「標準価格」等の言い方をして、それからさらに
いくら値引きしましたよ、としてセール価格を表記する事を
二重価格（売価）として禁止している。
良くディスカウンターとかが、いつも1000円で売ってる物を
「いまだけ1000円！」なんてやってるでしょ、あれ。
家電製品の場合は8週間売った実績が無ければそれを通常価格としては
表記してはダメ。
公取委が言う所の二重価格というのは、過去に一定期間売った実績がない
価格を、「通常価格」や「標準価格」等の言い方をして、それからさらに
いくら値引きしましたよ、としてセール価格を表記する事を
二重価格（売価）として禁止している。
良くディスカウンターとかが、いつも1000円で売ってる物を
「いまだけ1000円！」なんてやってるでしょ、あれ。
家電製品の場合は8週間売った実績が無ければそれを通常価格としては
表記してはダメ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 03:34:53.73 ID:PXRWdPDn0
EFレンズ使用時にAFスピードが落ちるのはなんで？
仕様的にEF-Mマウントと同等のスピードが出ておかしくないと思うんだが？
仕様的にEF-Mマウントと同等のスピードが出ておかしくないと思うんだが？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 03:51:14.16 ID:K+jM8S5d0
位相差AF前提で動くAFモーターとコントラストAF前提で動くAFモーターじゃ特性が違うからね。
前者は小刻みな前後動作を繰り返すコントラストAFには不向き。
どのメーカーもおおよそ同じ事情で苦戦してるよ。
前者は小刻みな前後動作を繰り返すコントラストAFには不向き。
どのメーカーもおおよそ同じ事情で苦戦してるよ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 07:53:34.06 ID:TzJv+qOl0
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 07:58:30.94 ID:7bpaz8qF0
>>616
制御情報のやりとり方式と、モーターの２つに違いがあると思われる。
特に制御情報のやりとりが重要らしいよ。
レンズが移動している時、その精密なモーター位置情報を、可能な限り高頻度でボディーに送る必要がある。
ピントの山を見つけるためにはピント位置を越えて動かすわけだが、
山の位置が分かれば、一回のピントスキャン後、その位置まで戻れば良い。
位置データの頻度が荒いと、おおざっぱな位置まで戻って再スキャンを繰り返す必要がある。
STMレンズにステッピングモーターが使われてるのは、原理上１ステップごと精密に動かせるので、
位置の取得と設定の精度が高いからだと思う。
尚、これはコントラストAFを併用してるから起きる制約。
像面位相差が発展して、それだけでピント合わせができるなら、従来通りの速度になるはずだし、
EOS-M(あるいはX6i)が出るまでみんなそれを期待してたんだけどね…。
制御情報のやりとり方式と、モーターの２つに違いがあると思われる。
特に制御情報のやりとりが重要らしいよ。
レンズが移動している時、その精密なモーター位置情報を、可能な限り高頻度でボディーに送る必要がある。
ピントの山を見つけるためにはピント位置を越えて動かすわけだが、
山の位置が分かれば、一回のピントスキャン後、その位置まで戻れば良い。
位置データの頻度が荒いと、おおざっぱな位置まで戻って再スキャンを繰り返す必要がある。
STMレンズにステッピングモーターが使われてるのは、原理上１ステップごと精密に動かせるので、
位置の取得と設定の精度が高いからだと思う。
尚、これはコントラストAFを併用してるから起きる制約。
像面位相差が発展して、それだけでピント合わせができるなら、従来通りの速度になるはずだし、
EOS-M(あるいはX6i)が出るまでみんなそれを期待してたんだけどね…。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 08:20:49.73 ID:js848eAW0
店頭で目に見えて違いがわかるのはスピードなんだから
初っ端はニコンみたいな方式取ればよかったのに
初っ端はニコンみたいな方式取ればよかったのに
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 09:28:03.68 ID:30CpBMDf0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 10:09:10.50 ID:jv3Z9Kcj0
アプリ追加なんて飾りだと思うけどな～
元々付いてないカメラ内現像ができるとか
フィルムシュミレーションが出来るとかなら
面白いけど
元々付いてないカメラ内現像ができるとか
フィルムシュミレーションが出来るとかなら
面白いけど
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 10:11:15.73 ID:jv3Z9Kcj0
後自動深度合成撮影ができるとかなら
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 13:33:50.04 ID:kaox+yXm0
こんなAFのスピードじゃあ、子供にピントが合わない、犬にピントが合わないとかって言う奴続出
だろうな。
だろうな。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 13:33:50.29 ID:jqrrfGmLO
えー。正直赤はないと思うけど。完全におっさん色。黒か白がいいと思う。
コーディネートもしやすいし。
コーディネートもしやすいし。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 13:50:06.86 ID:/H16BZ6n0
黄色がない時点で、K-01に負けてるw
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 13:50:37.23 ID:1NlSes1z0
,.r'^~￣ ＼. |
/ ヽ |
ﾉ i ､ l!. .| ララア！
ﾈ从､ヽ､､､｀ｰ､ ,ゝ │
'['!!^~^~ﾌヽ､ ､ ミ. | 私を
人!__／ 从 ミ､ ド │
'tｧ ≫iﾉﾘヽ ､ .ゝ | 導いてくれ！！
├- ､ ､_） i l ｰﾐｧ .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i' _／r====ー､ ､.__〈
__ニコ__｣l `=､､ﾐ
l. ｢ || ,＞ﾞ
） ,|. || ヽ-ｧ
( 〃 j--ﾘ ,r'~￣~｀ー--､
） ／ ,:/ ,.r',r'~＞-‐､＿ l
..／j l ,.／ノ￣￣| i' ／ ヽ!
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 18:58:35.21 ID:Chi99bbJ0
白が良いかなと思ってるけど、白と赤はテカってるらしいからなぁ
実際見てみないとなんとも
NEXの糞いGUIを触って体験した身としてはこのEOS M気になってるけど
やっぱり実際いじってみてからだな
どっちみち定価じゃ買わないけどｗ
実際見てみないとなんとも
NEXの糞いGUIを触って体験した身としてはこのEOS M気になってるけど
やっぱり実際いじってみてからだな
どっちみち定価じゃ買わないけどｗ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 19:13:00.59 ID:gt69SYzD0
品川で見た感じでは黒がレンズとのバランス含め一番よかった
他の色はなんかパナソニックっぽい
他の色はなんかパナソニックっぽい
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 19:44:46.17 ID:SL97zbmp0
Mマウントレンズの母機として気になる
AFはどうでもいいが、ピーキングは欲しかった
AFはどうでもいいが、ピーキングは欲しかった
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 20:41:57.05 ID:er0Q2vJ/0
高性能ミラーレスは客層も
低価格普及帯一眼と同じなんだよ
あくまでもこの層とドメインをミラーレスに一本化して
本腰を入れる気でやらなければ
他社にも負けるし、自社製品間で顧客を食い合い共倒れする
日本企業の総花品ぞろえ幻想戦略の落とし穴
自滅の道以外の何も出もない
それは、トップ企業できた奢りと油断なんだよ
この甘い商品戦略は、CANON転落の
終わりの始まり
低価格普及帯一眼と同じなんだよ
あくまでもこの層とドメインをミラーレスに一本化して
本腰を入れる気でやらなければ
他社にも負けるし、自社製品間で顧客を食い合い共倒れする
日本企業の総花品ぞろえ幻想戦略の落とし穴
自滅の道以外の何も出もない
それは、トップ企業できた奢りと油断なんだよ
この甘い商品戦略は、CANON転落の
終わりの始まり
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 20:43:18.47 ID:er0Q2vJ/0
Kiss系列廃止で、最強ミラーレス作れよ
そうしない限り後発で、自社内カニバリ
社内を気にするような機種では、他社のは勝てないし
ましてやグローバル戦争になんか勝てるわけがない
歴史的敗北モデル
として位置づけられる危険性が大
なにやってんだキャノン
しっかりしろ
そうしない限り後発で、自社内カニバリ
社内を気にするような機種では、他社のは勝てないし
ましてやグローバル戦争になんか勝てるわけがない
歴史的敗北モデル
として位置づけられる危険性が大
なにやってんだキャノン
しっかりしろ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 21:28:46.18 ID:K+jM8S5d0
ねこだいすき
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 22:13:46.55 ID:YNb7SEJS0
で？
いつ発売なの？
もう9月だぜ？
いつ発売なの？
もう9月だぜ？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 22:17:16.42 ID:4LCHBrf80
９月最終日
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 22:19:02.55 ID:4SYgHf1Z0
えっ？
中旬じゃなかったっけ
中旬じゃなかったっけ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 22:32:07.15 ID:gt69SYzD0
X-E1なるモデルが来週にも発表されるって噂だけど、フジよりAFが遅いのは
問題だと思うぞ…
問題だと思うぞ…
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 22:34:12.93 ID:QgnGocW6P
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 22:37:54.70 ID:QgnGocW6P
40mmSTMの時の様に、10日位発売早まって
９月1週目に出ないかな～
この間、5D2に70-200 2.8付けて撮影してたんだけど、
これに交換レンズ1本ではなく、EOS Mがあると強いなって思ったよ。
M3/4とか買っても、別マウントのレンズに
投資もそこまで出来ない。
Mなら、EOS使いにはちょうどいい塩梅。
９月1週目に出ないかな～
この間、5D2に70-200 2.8付けて撮影してたんだけど、
これに交換レンズ1本ではなく、EOS Mがあると強いなって思ったよ。
M3/4とか買っても、別マウントのレンズに
投資もそこまで出来ない。
Mなら、EOS使いにはちょうどいい塩梅。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 22:48:49.50 ID:Chi99bbJ0
>>638
よかったね？
よかったね？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 23:40:53.32 ID:TKD0Dq9i0
>>638
いや、厳しい意見に見えて意外にバカ受けする方に持ってくステマ
いや、厳しい意見に見えて意外にバカ受けする方に持ってくステマ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/02(日) 23:56:18.12 ID:XV5nmAys0
今に見てろ
超人イオスマンの登場で大逆転だぞ
超人イオスマンの登場で大逆転だぞ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 00:02:47.34 ID:Rq3PT3Sp0
フジのX-E1よりAFが遅かったら、ドベじゃないかなあ。それでもEOS?
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 00:12:26.99 ID:eNmf+Mpg0
キヤノンEOS Kiss X6iのハイブッドAFはX5より高速化さているがライバルのミラーレス機には及ばない
http://digicame-info.com/2012/09/eos-kiss-x6i-4.html
>ライブビュー中のハイブリッドAFは、従来のコントラストAFに比べて顕著に改善しており、
> 600D（Kiss X5）に比べておよそ半分の時間で合焦する。しかし、残念なことにこの改善
>されたAFでも、現行のミラーレス機には劣っている。ライブビューのAFは一歩前進しているが、
>従来の位相差AFに比べると遥かに遅い。
>
>X6i はとても良好な画質と操作性の容易さ、広範囲なマニュアルコントロールが一体と
>なっている。タッチスクリーンは、一眼レフに新次元の操作効率をもたらすものだ。
>しっかりとした性能と操作性の良さでX6i には銀賞を贈るが、残念なことにライブビューの
>AFが遅いので、金賞を贈ることは控えたい。
アサヒカメラ9月号のEOS Mの特集で赤城耕一氏が発売日までには
X6iのライブビュー時のAFを超えてもらいたいと語ってたけどEOS MのAFは
現状かなり遅いってことでOK？
http://digicame-info.com/2012/09/eos-kiss-x6i-4.html
>ライブビュー中のハイブリッドAFは、従来のコントラストAFに比べて顕著に改善しており、
> 600D（Kiss X5）に比べておよそ半分の時間で合焦する。しかし、残念なことにこの改善
>されたAFでも、現行のミラーレス機には劣っている。ライブビューのAFは一歩前進しているが、
>従来の位相差AFに比べると遥かに遅い。
>
>X6i はとても良好な画質と操作性の容易さ、広範囲なマニュアルコントロールが一体と
>なっている。タッチスクリーンは、一眼レフに新次元の操作効率をもたらすものだ。
>しっかりとした性能と操作性の良さでX6i には銀賞を贈るが、残念なことにライブビューの
>AFが遅いので、金賞を贈ることは控えたい。
アサヒカメラ9月号のEOS Mの特集で赤城耕一氏が発売日までには
X6iのライブビュー時のAFを超えてもらいたいと語ってたけどEOS MのAFは
現状かなり遅いってことでOK？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 00:16:59.56 ID:wD2QIgsy0
発表時にX6iのLVでのAFと同等の速度とか言ってたような…
ミラーレス専用マウントなのに何故速くならないのか不思議でならん
ミラーレス専用マウントなのに何故速くならないのか不思議でならん
646 ：インダストリア：2012/09/03(月) 00:40:34.47 ID:TRP0rX+M0
あーあ、やっちゃったよ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 00:41:29.93 ID:STSdbyx90
ミラーをパタパタさせるX6iが5コマ/秒で
ミラーが無いEOS-Mが４.3コマ/秒
ライバルはAF追従で最高10コマ/秒で
EOS-MはAF追従で最高1.7コマ/秒
もうね・・・何と言うか・・・
ミラーが無いEOS-Mが４.3コマ/秒
ライバルはAF追従で最高10コマ/秒で
EOS-MはAF追従で最高1.7コマ/秒
もうね・・・何と言うか・・・
648 ：インダストリア：2012/09/03(月) 00:43:24.22 ID:TRP0rX+M0
私のようにしごとのできるイケマンはペンタックスを使う
しごとのできないうだつのあがららいサレリーマンはキヤノンを使うｗ
しごとのできないうだつのあがららいサレリーマンはキヤノンを使うｗ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 08:42:59.17 ID:H6gCKge10
適正値段ではないのは間違いなき事実
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 09:04:58.18 ID:QekesVVO0
ニコ1とかパナGFのバーゲン価格が異常だとは思わないのか
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 09:57:12.59 ID:dl8aVh4J0
この市場がその値段じゃないと売れないという証拠だし、薄利でも採算とれるラインなら異常ではなかろう。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 10:29:07.39 ID:o0mkTikg0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 10:59:49.67 ID:kY5/2AvB0
最近のカメラの適正価格が低すぎる。
だが、そうでもしないと皆買わない。
もともとカメラは耐久年数10年以上の高級品。
デジタルとはいえ、そろそろPC的な買い替え需要掘り下げも
限界に来てると感じるよ。
だが、そうでもしないと皆買わない。
もともとカメラは耐久年数10年以上の高級品。
デジタルとはいえ、そろそろPC的な買い替え需要掘り下げも
限界に来てると感じるよ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 11:12:35.79 ID:TEx4IYAt0
ミラーレスは携帯やコンデジと同じようなものでしょ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 11:25:27.05 ID:Jg4iZB3U0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 11:52:27.58 ID:o0mkTikg0
銀塩時代はセンサーとか処理エンジンが独立してて進化も遅かったけれども
今はカメラボディの一部になっちゃった上にドッグイヤーの勢いで変化してくからな
今はカメラボディの一部になっちゃった上にドッグイヤーの勢いで変化してくからな
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 18:06:34.52 ID:ahrw9MOE0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 18:32:28.81 ID:VIuYqXgaP
10年前のデジカメはさすがに使ってないけど、5年以上前の
Nikon D40は今も普段使い用として結構使ってる。
Nikon D40は今も普段使い用として結構使ってる。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 19:35:55.54 ID:60v1diBO0
>>633
フリスビー？
フリスビー？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 19:43:33.84 ID:j5p8Ypmp0
フリスキー
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 20:04:48.86 ID:TX2roCaF0
いいかげん潮時かなと思いつつまだ動いてるので使っているEOS 5D、
なんと2005年なんだなぁ…。まだ７年か。
後継機出た時から起算すると４年だとさ。
デジタルモノは製品寿命短いわな。
１年前にぶっ壊れたので退役した10Dでも、2003年だとさ。
…８年も使うな貧乏人って思っただろｗ
実際、上級機でも５年、ミラーレスや初級機だと３年サイクルぐらいで買い換えじゃないかね…。
なんと2005年なんだなぁ…。まだ７年か。
後継機出た時から起算すると４年だとさ。
デジタルモノは製品寿命短いわな。
１年前にぶっ壊れたので退役した10Dでも、2003年だとさ。
…８年も使うな貧乏人って思っただろｗ
実際、上級機でも５年、ミラーレスや初級機だと３年サイクルぐらいで買い換えじゃないかね…。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 20:20:10.84 ID:3U8NFE3O0
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 20:23:55.56 ID:8Skasa310
うちのPowershot SD600って2006年くらいなのか。隔世の感があるな。
ずいぶん長く使ってる気がするが。
ずいぶん長く使ってる気がするが。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 21:20:27.47 ID:eNmf+Mpg0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 21:21:52.09 ID:0MxNNZ5W0
なんでそんな古レス・・・・。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 21:25:25.26 ID:eNmf+Mpg0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 21:30:07.91 ID:ZBluO6eN0
そら散歩写真くらいは撮れるだろうけど、それいったら他社カメラだって同じなわけで
結局EOSブランドで売れるとしたら、なんつーかひどい話だ（他社にとっては）
結局EOSブランドで売れるとしたら、なんつーかひどい話だ（他社にとっては）
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 21:30:47.75 ID:TX2roCaF0
まぁ結局、コンパクトなEF-Mレンズがある程度揃ってないと意味無いよね、
みたいな所に回帰しそう…。
おさんぽカメラするならEF/EF-Sレンズなんか使わんもんな。
コンパクトマクロみたいなのが１本、寄れる超広角が１本。あと22mm。
この程度揃ってりゃ最低限まかなえそうだけどなー。
ドーロマップはまだか。
みたいな所に回帰しそう…。
おさんぽカメラするならEF/EF-Sレンズなんか使わんもんな。
コンパクトマクロみたいなのが１本、寄れる超広角が１本。あと22mm。
この程度揃ってりゃ最低限まかなえそうだけどなー。
ドーロマップはまだか。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 21:46:54.61 ID:k0UTtxFX0
ミラーレスだからといって出し惜しみしちゃうとサムスンにテレビや携帯みたいにやられそうなデジャヴ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 22:02:45.17 ID:MhvunSaJ0
キヤノンは普通の一眼レフのシェアを崩してまでミラーレスを売る気はないから
Kissと置き換えるくらいの気合いでやってもらうのがベストだけど
Kissと置き換えるくらいの気合いでやってもらうのがベストだけど
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/03(月) 22:06:31.84 ID:ZBluO6eN0
>>669
センサーサイズがAPS-Cだとコンパクトな広角レンズは難しいんじゃないかね
むしろ広角ズキーとして期待が持てるのはニコワン
画素数がもうちょい上がって換算16mm～くらいの広角ズームが出たら買う
豆粒センサー＆短いフランジバックは広角レンズの小型化にも有効なはず
広角ならボケも関係ないし
コンパクトな広角レンズを出せば
せいぜい換算24mm始まりのレンズ固定コンパクトやAPS-Cミラーレスに対する
優位性を持てるはずなのに、ニコンはわかってない
センサーサイズがAPS-Cだとコンパクトな広角レンズは難しいんじゃないかね
むしろ広角ズキーとして期待が持てるのはニコワン
画素数がもうちょい上がって換算16mm～くらいの広角ズームが出たら買う
豆粒センサー＆短いフランジバックは広角レンズの小型化にも有効なはず
広角ならボケも関係ないし
コンパクトな広角レンズを出せば
せいぜい換算24mm始まりのレンズ固定コンパクトやAPS-Cミラーレスに対する
優位性を持てるはずなのに、ニコンはわかってない
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 00:44:56.17 ID:io0LCPR20
EOS Kiss-M
Kiss事業ミラーレス統合へ
Canonミラーレスに本腰
世界NO1ミラーレスへ驀進
こうすべきだった
従来の大型一眼モデルは、パワーユーザー向け以上
普及帯はMに集約
この市場のモデルスタイルと有りかたの大変革を狙う
こうしてなければ、勝てない・・・
Kiss事業ミラーレス統合へ
Canonミラーレスに本腰
世界NO1ミラーレスへ驀進
こうすべきだった
従来の大型一眼モデルは、パワーユーザー向け以上
普及帯はMに集約
この市場のモデルスタイルと有りかたの大変革を狙う
こうしてなければ、勝てない・・・
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 00:55:15.36 ID:EJ8AVwf+0
そうする技術がキヤノンにはないんだから仕方がない
下丸子も限界だな
下丸子も限界だな
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 01:42:03.27 ID:f8fVLy9A0
EFレンズをマウントアダプターで使った場合、14mmのレンズは何㎜くらいに写るのかぇ?
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 02:10:49.20 ID:xVMgCBzO0
自分で1.6倍しなさい
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 07:44:47.10 ID:TTuc7/KL0
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:06:07.44 ID:F+EF+PxO0
そもそもシャッターの耐性的に10年は無理じゃないの？
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:13:29.95 ID:b7DrTt8J0
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:17:12.22 ID:tB7FSdhg0
>>672
＞コンパクトな広角レンズを出せば
一般人には無用のレンズ。
素人のスナップショットは日の丸構図、広角使えば日の丸弁当。
広角が役立つのは四畳半の集合写真位。
グランドキャニオンなんかなら、広角でも間に合わない。
＞コンパクトな広角レンズを出せば
一般人には無用のレンズ。
素人のスナップショットは日の丸構図、広角使えば日の丸弁当。
広角が役立つのは四畳半の集合写真位。
グランドキャニオンなんかなら、広角でも間に合わない。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:19:56.63 ID:mPzBIP0H0
>>677
このキヤノンのインタビューすげーな
キヤノンはホントに頭がおかしくなったのか？
・Mのインパクト無いのはX6i出したから
・専用レンズは積極的に出さない。マウントアダプターつけるからEF買って使え
・望遠ズームも未定、EF買って
・つーか、このEOS Mは必ず物足りなくなるんで、ステップアップっしょwww
・そん時、買ったEFそのまま使えるし
・高いけど専用パーツだししょうがない
せめて70-200か70-300相当のレンズ無いと辛くないか？
専用パーツで小型化したのにマウントアダプターとEF使えじゃ、パパママが買えんよ。
インタビュー見てると、カメラマニア向けみたいな印象受けるが、それにはボディがまったく追いついてないし
このキヤノンのインタビューすげーな
キヤノンはホントに頭がおかしくなったのか？
・Mのインパクト無いのはX6i出したから
・専用レンズは積極的に出さない。マウントアダプターつけるからEF買って使え
・望遠ズームも未定、EF買って
・つーか、このEOS Mは必ず物足りなくなるんで、ステップアップっしょwww
・そん時、買ったEFそのまま使えるし
・高いけど専用パーツだししょうがない
せめて70-200か70-300相当のレンズ無いと辛くないか？
専用パーツで小型化したのにマウントアダプターとEF使えじゃ、パパママが買えんよ。
インタビュー見てると、カメラマニア向けみたいな印象受けるが、それにはボディがまったく追いついてないし
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:27:18.26 ID:mPzBIP0H0
>>677
中村氏は「本体の購入後、あとから1万円出してマウントアダプター単体を購入する人は少ないとみている。マウントアダプターを標準で付属させることでEFレンズ導入の敷居を下げ、撮影の幅をもっと広げてほしいとの思いがある」
小型ミラーレス買ってマウントアダプターつけてEF買えはパパママには敷居たかいだろよ
せめて標準と望遠のダブルズーム出さないと‥‥‥
中村氏は「本体の購入後、あとから1万円出してマウントアダプター単体を購入する人は少ないとみている。マウントアダプターを標準で付属させることでEFレンズ導入の敷居を下げ、撮影の幅をもっと広げてほしいとの思いがある」
小型ミラーレス買ってマウントアダプターつけてEF買えはパパママには敷居たかいだろよ
せめて標準と望遠のダブルズーム出さないと‥‥‥
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:35:30.80 ID:ccnBVier0
>>677
>競合モデルと比べて割高な価格は、本体の小型化とレンズの質感にこだわったため
レンズ、こだわってるけど
>専用レンズの少なさは、一眼レフへのステップアップを重視したことの現れ
出さないわけね？ｗ
>キヤノンは、ダブルレンズキットが一番人気になると考えており、このモデルに全カラーを設定した
前から言われてるけど、すげーやらしいなー
>競合モデルと比べて割高な価格は、本体の小型化とレンズの質感にこだわったため
レンズ、こだわってるけど
>専用レンズの少なさは、一眼レフへのステップアップを重視したことの現れ
出さないわけね？ｗ
>キヤノンは、ダブルレンズキットが一番人気になると考えており、このモデルに全カラーを設定した
前から言われてるけど、すげーやらしいなー
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:38:34.14 ID:mPzBIP0H0
ミラーレスなんてほんとは出したくなかった！ってのが全力で伝わってくるインタビューってなあ
いままでのネタがホントで俺はショックだ
初代はご祝儀予約してるし、二代目以降に期待してたんだけど、マジでEF前提ならサブシステムの小型化が出来んよ‥‥‥
いままでのネタがホントで俺はショックだ
初代はご祝儀予約してるし、二代目以降に期待してたんだけど、マジでEF前提ならサブシステムの小型化が出来んよ‥‥‥
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:38:47.72 ID:Qvjm04D10
>>680
ちょっと写真工夫したい層がターゲットなんじゃないのかな。
それに、寄れる広角なら日の丸でも悪くないよ。
平坦にのぺっと撮るから残念な写真になる訳で…。
まぁ超広角が必要なのかは微妙ではあるけど、
換算18-36mmぐらいのは使い勝手良いんじゃないかな。
あるいは28mmパンケーキとか。
お散歩には丁度良いね。
ちょっと写真工夫したい層がターゲットなんじゃないのかな。
それに、寄れる広角なら日の丸でも悪くないよ。
平坦にのぺっと撮るから残念な写真になる訳で…。
まぁ超広角が必要なのかは微妙ではあるけど、
換算18-36mmぐらいのは使い勝手良いんじゃないかな。
あるいは28mmパンケーキとか。
お散歩には丁度良いね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:40:50.68 ID:cXsGIVmy0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:41:28.22 ID:ccnBVier0
あ、でも
>これまで、販売店などで実機を手にできる機会がなかったEOS Mだが、そろそろ店頭に実機が並び始める見込みだという。
そろそろ触れるっぽい
とりあえず弄らせろ
>これまで、販売店などで実機を手にできる機会がなかったEOS Mだが、そろそろ店頭に実機が並び始める見込みだという。
そろそろ触れるっぽい
とりあえず弄らせろ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:45:42.52 ID:Qvjm04D10
>>677
これは…。
想像以上に絶望的？
本当にもうEF-Mレンズ出すつもりが無いように読み解けるんだけど…。
EF-Sがフルサイズボディーで使えないことがトラウマ化したのかな。
…トラウマになるほど5D出てないしな。関係ないか。
しかし、コンパクトなミラーレスにＬレンズとか悪い冗談だ。
本気で言ってるなら正気を疑うし、わかっててやってるなら馬鹿にした話だな。
これは…。
想像以上に絶望的？
本当にもうEF-Mレンズ出すつもりが無いように読み解けるんだけど…。
EF-Sがフルサイズボディーで使えないことがトラウマ化したのかな。
…トラウマになるほど5D出てないしな。関係ないか。
しかし、コンパクトなミラーレスにＬレンズとか悪い冗談だ。
本気で言ってるなら正気を疑うし、わかっててやってるなら馬鹿にした話だな。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:52:04.78 ID:pZsLEHhmP
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 08:53:41.18 ID:mPzBIP0H0
>>677
>EOS Mを十分に使いこなせるようになれば、性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる。幸いにも、我々には一眼レフという財産がある。
おめーらが性能に満足出来るもん作れっつーの
αを食い尽くす勢いのNEX見習えよ
NEX見て、ボディ良くても糞レンズwぷっwwってやってたけど、キヤノンはレンズ出さないとか、想像の上行き過ぎて朝からクラクラする‥‥‥そんならペンタのK-01方式のミラーレスにすりゃ良いのにね
>EOS Mを十分に使いこなせるようになれば、性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる。幸いにも、我々には一眼レフという財産がある。
おめーらが性能に満足出来るもん作れっつーの
αを食い尽くす勢いのNEX見習えよ
NEX見て、ボディ良くても糞レンズwぷっwwってやってたけど、キヤノンはレンズ出さないとか、想像の上行き過ぎて朝からクラクラする‥‥‥そんならペンタのK-01方式のミラーレスにすりゃ良いのにね
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 09:04:45.53 ID:bQl8XE1J0
残念な感じだけど
逆の読み方すれば、かなり低価格で買えるようにしますとも読める。
数売れれば、少しは方針変えてくれるじゃないかなー
逆の読み方すれば、かなり低価格で買えるようにしますとも読める。
数売れれば、少しは方針変えてくれるじゃないかなー
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 09:31:27.10 ID:+B7tqczw0
>>691
売れなきゃ一カ月で半値、過去のキヤノンの実例
発売前から価格は不安定になってきて、正直めずらしい現象がおきている
ハッキリ書くと、ニコン1の後追いで、価格は急落する感じはぬぐえない
急落すれば相当売れるであろうがな
KissX6iですら、それなりの実予約が入るが、これは･････
売れなきゃ一カ月で半値、過去のキヤノンの実例
発売前から価格は不安定になってきて、正直めずらしい現象がおきている
ハッキリ書くと、ニコン1の後追いで、価格は急落する感じはぬぐえない
急落すれば相当売れるであろうがな
KissX6iですら、それなりの実予約が入るが、これは･････
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 10:00:35.85 ID:bQl8XE1J0
>>692
それでいい気がする
流用品多いし、構造もレフに比べれば単純なので
多少安くなってもいいんでないかなぁ
マウント規格自体は、しっかりと練られてるみたいなので、数さえ売れてくれれば将来的に面白くなりそう。
それでいい気がする
流用品多いし、構造もレフに比べれば単純なので
多少安くなってもいいんでないかなぁ
マウント規格自体は、しっかりと練られてるみたいなので、数さえ売れてくれれば将来的に面白くなりそう。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 10:15:16.03 ID:+B7tqczw0
>>693
ま、スタｰト価格がぼったくりだからな
キヤノンも半値は想定済ではないかなと思う
最初の高いうちに、一部の新し物好きと、既存ユーザーにそれなりに買わす
価格を一気に下げて、年末商戦で新規の一般ユーザーに買わす
KissX6i の後継機を半年遅らしもう一段下げて、更に拡販、
秋にKissX6iの後継機とEマウントレンズを出す、春に新機種投入
ま、スタｰト価格がぼったくりだからな
キヤノンも半値は想定済ではないかなと思う
最初の高いうちに、一部の新し物好きと、既存ユーザーにそれなりに買わす
価格を一気に下げて、年末商戦で新規の一般ユーザーに買わす
KissX6i の後継機を半年遅らしもう一段下げて、更に拡販、
秋にKissX6iの後継機とEマウントレンズを出す、春に新機種投入
けど年末商戦だと他社の去年モデルが型落ちして襲いかかってくるよな
投げ売りモードに入ったE-PL3あたりと戦えんの？これ
投げ売りモードに入ったE-PL3あたりと戦えんの？これ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 10:58:58.39 ID:mPzBIP0H0
>>677
メーカーが発売前から
>>性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる。
なんて言ってしまう機種にご祝儀出せない。予約取り消しだよ。
んで半年後に3万くらいになってたら、コンデジ買う感覚で買うよ‥‥‥
つーか、キヤノンのマーケティングどうなってんの？
糞みたいな仕様のニコン1やペンタQだってもっと上手くセールストークしてたぞ
メーカーが発売前から
>>性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる。
なんて言ってしまう機種にご祝儀出せない。予約取り消しだよ。
んで半年後に3万くらいになってたら、コンデジ買う感覚で買うよ‥‥‥
つーか、キヤノンのマーケティングどうなってんの？
糞みたいな仕様のニコン1やペンタQだってもっと上手くセールストークしてたぞ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 11:32:19.24 ID:+B7tqczw0
>>695
正直、価格だけで戦えると思うし、その頃にE-PL3はほぼ無いのでは?
お互い投げ売りモードなら、キヤノンに分が有ると思うよ、マジで
今の価格設定で行けば、どのメーカーも胸をなで下ろしているだろうよ、
本当の驚異は、ズームキットが39800円になった時だとおもうよ
正直、価格だけで戦えると思うし、その頃にE-PL3はほぼ無いのでは?
お互い投げ売りモードなら、キヤノンに分が有ると思うよ、マジで
今の価格設定で行けば、どのメーカーも胸をなで下ろしているだろうよ、
本当の驚異は、ズームキットが39800円になった時だとおもうよ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 12:13:01.96 ID:iWogJdfS0
>>677
キヤノンはミラーレスはあくまでも一眼レフの下の扱いなんだな
デジタル時代になってからは一眼はレンズ商売だけじゃなくて
ボディ買い替え需要も大きいと思ってるんだけど、システムに魅力がなけりゃ買い替え樹上は見込めない
ある程度レンズ増やして、ミラーレス単体での囲い込みも必要だろ
キヤノンはミラーレスはあくまでも一眼レフの下の扱いなんだな
デジタル時代になってからは一眼はレンズ商売だけじゃなくて
ボディ買い替え需要も大きいと思ってるんだけど、システムに魅力がなけりゃ買い替え樹上は見込めない
ある程度レンズ増やして、ミラーレス単体での囲い込みも必要だろ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 12:13:22.23 ID:oKN96GHB0
AFの速度さえまともなら、この価格でも、いやもう2万高かろうが普通に売れる。
「販売価格が下がったら…」なんてクソ仮定は、キヤノンユーザーの風上にも置けない。
「販売価格が下がったら…」なんてクソ仮定は、キヤノンユーザーの風上にも置けない。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 12:16:23.61 ID:Mag29N4U0
キヤノン「EOS M」の専用レンズが2本しかないワケ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120903/1042825/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120903/1042825/
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 12:28:19.95 ID:oKN96GHB0
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 12:47:26.00 ID:ORZQYQgUI
NEXがPanasonicと同じような標準パンケーキズーム出す噂もあるけど
Canonは技術的にも無理なのかな？
パンケーキズームさえ出してくれたらNEXから乗り替えたい
Canonは技術的にも無理なのかな？
パンケーキズームさえ出してくれたらNEXから乗り替えたい
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 12:56:59.46 ID:eubJPIdw0
確かNEXのレンズって金属外装だったよなぁ
だからと言って高級感は無いが
だからと言って高級感は無いが
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:05:53.03 ID:+B7tqczw0
今の時代、一眼レフからミラーレスへという方向なのに逆行しようと言うのか?
ミラーレスから一眼への流れも否定はしないが、メインタｰゲットでないのは
キヤノン自身も分かっているはずなんだが、AFの速度があまりのも評判が悪かったので
こう言う方向であると嘘をついているようにしか思えないのだがな
ミラーレスから一眼への流れも否定はしないが、メインタｰゲットでないのは
キヤノン自身も分かっているはずなんだが、AFの速度があまりのも評判が悪かったので
こう言う方向であると嘘をついているようにしか思えないのだがな
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:16:08.77 ID:F+LCD7pB0
同意かな。
子供もペットも追えないAFと連写じゃ、知らないでだまされる人以外は買わないだろ。
（一部納得している人は除く）
子供もペットも追えないAFと連写じゃ、知らないでだまされる人以外は買わないだろ。
（一部納得している人は除く）
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:16:57.45 ID:Mag29N4U0
ポジショントークを鵜呑みにするとかもうね
キヤノン的にはどっちへも逃げられる戦略なんだろ
両立するなら尚よし
EOSシネマの超廉価版でEF-Mもあり得なくはない
キヤノン的にはどっちへも逃げられる戦略なんだろ
両立するなら尚よし
EOSシネマの超廉価版でEF-Mもあり得なくはない
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:19:01.94 ID:Mag29N4U0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:25:35.79 ID:tB7FSdhg0
2.2 ×Ｋ-01ボディ ＝ EOS Mボディ + マウントアダプタ + ストロボ
マウントのツーピース化とDIGIC V に2.2倍の価値はあるのだろうか。
CHDKで余程面白いことでも出来るようになるのだろうか。
マウントのツーピース化とDIGIC V に2.2倍の価値はあるのだろうか。
CHDKで余程面白いことでも出来るようになるのだろうか。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:26:12.17 ID:eubJPIdw0
ﾊﾟﾜｼｮってもう少しギミック付いてるけどね
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:31:42.67 ID:co6vaFfK0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:32:22.39 ID:NB7P44mD0
AFAFって馬鹿の一つ覚えみたいだなｗ
AF重視で選ぶ層なんて最初から眼中にないだろ
初心者取り込みとEFレンズ所持者のサブカメラという位置づけで十分
AF重視で選ぶ層なんて最初から眼中にないだろ
初心者取り込みとEFレンズ所持者のサブカメラという位置づけで十分
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:36:39.39 ID:eubJPIdw0
その手の目的ならそれこそEVFだとかバリアン欲しいところだけどね
まぁ来春に出そうなEOS MHには付いてそう
まぁ来春に出そうなEOS MHには付いてそう
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 13:39:13.65 ID:iWogJdfS0
なんにしろ、新マウントなのに積極的にレンズは出さないって姿勢が斬新すぎるだろ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 14:13:21.49 ID:Mag29N4U0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 14:14:03.36 ID:NldL16S0P
ここまで来ると、正直キヤノンにつられてるのではないかという気になってくる。。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 14:22:28.84 ID:ZzaHCCa10
>>704が真実くさい
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 14:24:01.62 ID:lAmEUWjQ0
開発機のAF速度は周知のとおりだが、
これから店頭に並ぶ実機も同じ程度なのかが気になる。
期待過多におわるかな。
これから店頭に並ぶ実機も同じ程度なのかが気になる。
期待過多におわるかな。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 14:33:09.03 ID:fdqpkytZ0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 14:56:44.68 ID:Mag29N4U0
表立っての発言がポジショントーク
本当の戦略は必ずしも最初から表には出さない
本当の戦略は必ずしも最初から表には出さない
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:14:50.78 ID:a5+EtG3Z0
さすがキヤノン、頭おかしいｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:20:40.61 ID:iWogJdfS0
>>719
このインタビューにどういう戦略があるんだよ
このインタビューにどういう戦略があるんだよ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:24:15.87 ID:Mag29N4U0
当面の販売戦略を言ってるだけでしょ
実はこんな方向も考えてますなんて言うわけがない
実はこんな方向も考えてますなんて言うわけがない
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:27:52.22 ID:PMC39SnT0
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:30:54.51 ID:fdqpkytZ0
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:36:10.44 ID:Mag29N4U0
んなもん方向性によるだろ
期待とごちゃまぜにしとるんか？
期待とごちゃまぜにしとるんか？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:44:09.34 ID:iWogJdfS0
その当面の販売戦略が
・レンズ出さん
・マウントアダプター付けるからEF買え
・これ買っても性能面で満足できないから一眼レフに買い換えろ
ってんだから驚いてんだろよ
・レンズ出さん
・マウントアダプター付けるからEF買え
・これ買っても性能面で満足できないから一眼レフに買い換えろ
ってんだから驚いてんだろよ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:48:27.62 ID:fdqpkytZ0
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 15:49:00.65 ID:Mag29N4U0
全ての客層が相手ではないからな
あくまでEOSラインナップの一部
あくまでEOSラインナップの一部
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:24:27.38 ID:oKN96GHB0
レンズを出さないってのは、交換式としてあんまりな展開。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:27:59.30 ID:j6582la30
ソニーだって望遠ズーム発売まで結構時間がかかったし
(オリは大フォーサーズレンズ＋マウントアダプターで対処したんだっけ？)
待てばそのうちレンズ追加も…
と考えてたらこの発言だもんなぁ…
「ミラーレスは一眼レフへの踏み台」
みたいなコンセプトは一般には内緒にしとくもんだろうに…
(オリは大フォーサーズレンズ＋マウントアダプターで対処したんだっけ？)
待てばそのうちレンズ追加も…
と考えてたらこの発言だもんなぁ…
「ミラーレスは一眼レフへの踏み台」
みたいなコンセプトは一般には内緒にしとくもんだろうに…
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:38:47.66 ID:eroTbkCDi
EF-Mレンズが出ないんじゃ仕方ないとEFレンズ買ってくれて
その後性能に満足できなくてレンズ資産の活かせるEOS買ってくれる
そういう連中をターゲットとして開発された機種とマウントって事か
その後性能に満足できなくてレンズ資産の活かせるEOS買ってくれる
そういう連中をターゲットとして開発された機種とマウントって事か
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:39:43.12 ID:Mag29N4U0
一眼レフを引き立てながら他社を牽制するというのが当面の目的だろうから
打って出るような威勢の良さを求めるのは無理だわな
まずは様子見、必要なら路線変更なり軌道修正なりするだろ
キヤノンは否定しているがKissの層をある程度取り込む可能性は十分ある
打って出るような威勢の良さを求めるのは無理だわな
まずは様子見、必要なら路線変更なり軌道修正なりするだろ
キヤノンは否定しているがKissの層をある程度取り込む可能性は十分ある
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:44:29.07 ID:Mag29N4U0
キヤノンが表向きに想定している層とは明らかに違うんだが、
実際EOS持っててパワショGをサブにしてる使い方からすると、
これはアリだと思ったんだがな。
なにせレンズを別建てで隅から隅まで買い揃える必要に迫られない。
実際EOS持っててパワショGをサブにしてる使い方からすると、
これはアリだと思ったんだがな。
なにせレンズを別建てで隅から隅まで買い揃える必要に迫られない。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:45:29.09 ID:oKN96GHB0
単なる推測を断定として語るのは滑稽
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:45:54.15 ID:ChgB7q880
ID:Mag29N4U0 は
ポジショントークの意味がわかってるのか、わかってないのか
どっちなんだ？ｗ
ポジショントークの意味がわかってるのか、わかってないのか
どっちなんだ？ｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:50:54.15 ID:Mag29N4U0
えっ？
本音とは無関係に立場を演じる発言するのがポジショントークじゃないの？
営業トークなんかも広義のうちに入るだろうけど
本音とは無関係に立場を演じる発言するのがポジショントークじゃないの？
営業トークなんかも広義のうちに入るだろうけど
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 16:54:31.15 ID:Qn5KL7OVi
で、これのどこが女子向けなのか誰か説明してください。あとマウントアダプタってEF-Sもいけるん？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:01:13.84 ID:ChgB7q880
>>736
正確に知らない言葉なら無理に使わない方が賢い
元々マーケット用語である「ポジショントーク」も今はやや意味や用法が
広がってはいるが、ポイントは発信者にとって「有利に働く」
もしくは「有利に働くことを意図している」という部分であって・・・
>>700の日経トレの記事がCにとって「有利に働く」部分がどこにあるのか
ということで、さっきから君が突っ込まれているのだが？
正確に知らない言葉なら無理に使わない方が賢い
元々マーケット用語である「ポジショントーク」も今はやや意味や用法が
広がってはいるが、ポイントは発信者にとって「有利に働く」
もしくは「有利に働くことを意図している」という部分であって・・・
>>700の日経トレの記事がCにとって「有利に働く」部分がどこにあるのか
ということで、さっきから君が突っ込まれているのだが？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:01:38.85 ID:Mag29N4U0
女子供には簡単な奴で十分ということでフェミニストは立ち上がるべき
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:08:55.53 ID:z5N2Unya0
日経トレンディの記事はどっちかというと言い訳だよね。
別に出したくて出したわけじゃないんですって雰囲気が滲み出てる
別に出したくて出したわけじゃないんですって雰囲気が滲み出てる
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:11:30.16 ID:Mag29N4U0
>>738
一応承知しているつもりだが
広義の意味を知りながら狭義でツッコミですか
はしたないねえ
相手をやり込めたいだけかいな
少し付き合えばこの場合での「発信者にとって有利に働く」 とは
主体をキヤノン自身と置けばその立場を代弁しているわけだ
主体を本人に置けば会社組織内の立場上会社の方針に従って振る舞うという捉え方もできようw
一応承知しているつもりだが
広義の意味を知りながら狭義でツッコミですか
はしたないねえ
相手をやり込めたいだけかいな
少し付き合えばこの場合での「発信者にとって有利に働く」 とは
主体をキヤノン自身と置けばその立場を代弁しているわけだ
主体を本人に置けば会社組織内の立場上会社の方針に従って振る舞うという捉え方もできようw
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:16:38.05 ID:ChgB7q880
>>741
どのへんが>狭義でツッコミ されてると思ったのかな？ｗ
まあ間違って覚えてしまうのは仕方ないとして
一般的には、意味を正確に知らない言葉を無理して使ってしまったうえに
それを認められずに言い訳を並べる方が>はしたない とされていることも
知っておくといいよ
どのへんが>狭義でツッコミ されてると思ったのかな？ｗ
まあ間違って覚えてしまうのは仕方ないとして
一般的には、意味を正確に知らない言葉を無理して使ってしまったうえに
それを認められずに言い訳を並べる方が>はしたない とされていることも
知っておくといいよ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:19:44.74 ID:Mag29N4U0
言葉は生き物です(ｷﾘｯ
何を拠り所にしてるんだか知らんがネチネチとまあ
何を拠り所にしてるんだか知らんがネチネチとまあ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:20:09.45 ID:ChgB7q880
>>741
それと、君の理解の程度はわかったから、もう付き合わなくてもいいよｗ
それと、君の理解の程度はわかったから、もう付き合わなくてもいいよｗ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:21:16.96 ID:bzTjPzPl0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:22:41.91 ID:iWogJdfS0
ID:Mag29N4U0の>>706をもう一度見てみよう
>ポジショントークを鵜呑みにするとかもうね
>キヤノン的にはどっちへも逃げられる戦略なんだろ
今回のインタビュー読んだら、「キヤノンは頭おかしい」って思うだけだと思うぞ？
>ポジショントークを鵜呑みにするとかもうね
>キヤノン的にはどっちへも逃げられる戦略なんだろ
今回のインタビュー読んだら、「キヤノンは頭おかしい」って思うだけだと思うぞ？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:31:28.34 ID:bQl8XE1J0
まったく話が噛み合ってないし
Mと関係なくって来てるので
ポジトー君いじるのやめよう。
Mと関係なくって来てるので
ポジトー君いじるのやめよう。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:38:32.03 ID:Mag29N4U0
>>746
苦し紛れな印象はあるが、頭おかしいとまでは思わなかったな。
頭おかしそうなのは具体的にどこ？
これを出す前は、実際にはレンズ1本着けっぱが多いでしょう、とミラーレスへ慎重な姿勢を見せてたよね。
去年の今頃も言ってたと思うので、水面下でEOS Mを開発中での話だなこれは。
その延長で捉えると、当面は1本で十分でしょという展開で、一応の整合性はあるw
レンズ交換が出来ることはあくまで｢選択肢」という位置付けなんだろうな、現時点では。
一応確認しておくと、キヤノン自身が言っていることと、
出て来た製品から方向性を解釈することと、
こんなのが欲しいという願望は、意識して分けるべきだよな。
苦し紛れな印象はあるが、頭おかしいとまでは思わなかったな。
頭おかしそうなのは具体的にどこ？
これを出す前は、実際にはレンズ1本着けっぱが多いでしょう、とミラーレスへ慎重な姿勢を見せてたよね。
去年の今頃も言ってたと思うので、水面下でEOS Mを開発中での話だなこれは。
その延長で捉えると、当面は1本で十分でしょという展開で、一応の整合性はあるw
レンズ交換が出来ることはあくまで｢選択肢」という位置付けなんだろうな、現時点では。
一応確認しておくと、キヤノン自身が言っていることと、
出て来た製品から方向性を解釈することと、
こんなのが欲しいという願望は、意識して分けるべきだよな。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:41:14.85 ID:9QKXW5nk0
このゴミ買う奴いるの？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:44:06.26 ID:bzTjPzPl0
今の値段で買う奴はいないだろうな、そこまでの馬鹿は流石にいない
でも、価格が下がれば売れるよ、こいつは
でも、価格が下がれば売れるよ、こいつは
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:52:09.65 ID:ccnBVier0
現状言えることは特に無し
伏せてあるカードはあるけど秘密or今後の流れで決める
突撃インタビューされたから今までの公開情報を繰り返しただけ
って所だろう
気になってあれこれ書き込んでいる身としてはヤキモキさせるだけだが
伏せてあるカードはあるけど秘密or今後の流れで決める
突撃インタビューされたから今までの公開情報を繰り返しただけ
って所だろう
気になってあれこれ書き込んでいる身としてはヤキモキさせるだけだが
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 17:59:02.40 ID:oKN96GHB0
あれだけのアドバンテージだったセンサー技術が周回遅れで、
満を持して出したはずのミラーレスでも性能的に他社の後塵を拝し、
インタビューでは言い訳とも付かない、ワケの分からない理屈を述べている辺りを見ると、
EOSユーザーとしても非常に不安になってくる。
まあ気に入らないならミラーレスは他社にすればいいだけなんだけど、
最後発だから、つい期待はしちゃってたんだよな。
満を持して出したはずのミラーレスでも性能的に他社の後塵を拝し、
インタビューでは言い訳とも付かない、ワケの分からない理屈を述べている辺りを見ると、
EOSユーザーとしても非常に不安になってくる。
まあ気に入らないならミラーレスは他社にすればいいだけなんだけど、
最後発だから、つい期待はしちゃってたんだよな。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 18:07:15.41 ID:pZsLEHhmP
一眼とEFレンズ資産持ってるヤツは
軽くて面白そうだから22mmと一緒に買うんじゃね？
どっちみち遊びでしか使えないからね。
それか通勤のお供用EOSって感じだろ。
軽くて面白そうだから22mmと一緒に買うんじゃね？
どっちみち遊びでしか使えないからね。
それか通勤のお供用EOSって感じだろ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 18:21:24.65 ID:fdqpkytZ0
値が落ちた頃に、お得感のあるダブルレンズキット買う。
他にレンズないから、安いEFレンズに手を出す。
EFレンズ持ってるから、一眼レフにステップアップする時は必然的にCANON。
ってシナリオだと、サードパーティのレンズもあんま期待できないかもね。
なんか時間かかりそうだのー、これ。
他にレンズないから、安いEFレンズに手を出す。
EFレンズ持ってるから、一眼レフにステップアップする時は必然的にCANON。
ってシナリオだと、サードパーティのレンズもあんま期待できないかもね。
なんか時間かかりそうだのー、これ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 18:41:40.48 ID:tFUL7GHk0
通勤のお供なら、コンデジのRX100や、単のレンズが面白いm43、安いニコワンなどがあるなかで、これを選ぶ理由がないんだよな。
キヤノンユーザーでも選べない。
キヤノンユーザーでも選べない。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 18:50:56.21 ID:ohsGDwsJ0
廉価版X100か
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 19:07:04.45 ID:F+LCD7pB0
高価版 EOS Kiss F
性能は落ちてるけど
性能は落ちてるけど
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 19:07:35.84 ID:9QKXW5nk0
キヤノンだから売れる、ってのも何時まで続くかね
これがペンタから出てたら大爆死間違いなしだと思うわ
これがペンタから出てたら大爆死間違いなしだと思うわ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 19:35:39.66 ID:a5+EtG3Z0
キヤノンはやっぱり客を舐めてるよね。
でも買う奴もいる。
でも買う奴もいる。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 20:25:21.23 ID:8tR+Hu+2I
ぶっちゃけカメラ女子がミラーレスから一眼レフにステップアップなんてありえないだろ
可愛いオシャレでミラーレス買って画質もコンデジに比べて良いからこれで満足
Canonは馬鹿だね
可愛いオシャレでミラーレス買って画質もコンデジに比べて良いからこれで満足
Canonは馬鹿だね
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 20:28:03.86 ID:LvNxAYyJ0
RX100のセンサーでNikon 1みたいなのを出してくれたら購入決定だったのになあ
もう小さいセンサーは望み無いよね
もう小さいセンサーは望み無いよね
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 20:29:17.53 ID:ohsGDwsJ0
レフ機構いらない、光学ファインダーいらない、高いレンズや特殊なレンズもいらない、シビアな動体撮影もいらない
いらんから持ち歩きやすいカメラがいい
という人にとってはデジイチよりもミラーレスの方がゴールだよね
いらんから持ち歩きやすいカメラがいい
という人にとってはデジイチよりもミラーレスの方がゴールだよね
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 20:48:00.63 ID:PVbENjAE0
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 20:51:36.26 ID:mP/GiBcn0
>>762
そう思わせないことこそが，このカメラの指名なんじゃ
そう思わせないことこそが，このカメラの指名なんじゃ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 21:06:47.19 ID:eubJPIdw0
ん？ ミラーレスってこんなに駄目なんですよ～ だからX6買ってねと
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 21:21:49.75 ID:Nu1Nhhnl0
>>755
俺はキヤノンユーザーだけど選ぶけど何か？
俺はキヤノンユーザーだけど選ぶけど何か？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 21:23:25.19 ID:oKN96GHB0
限定の限定
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 21:37:43.35 ID:a2b4Viu50
>>766
お花畑な自己紹介されましても・・・
お花畑な自己紹介されましても・・・
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 21:41:34.40 ID:/A4abb1p0
要はカメラ好きなんてキチガイって事だな、と思う。こういうスレ読んでると。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 21:43:01.69 ID:j6582la30
>>754
ダブルじゃないレンズキットが猛烈に売れ残ったりしてw
ダブルじゃないレンズキットが猛烈に売れ残ったりしてw
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:11:30.52 ID:Qvjm04D10
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:11:45.46 ID:NldL16S0P
おっと、俺も予約したぜ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:20:42.45 ID:mPzBIP0H0
ご祝儀で予約してたけど、キャンセルしたよ。
レンズ付きで三万くらいになったら買う。
60D持ちだけど、やっぱ大きいなって思う時ある。
Mはカメラバッグに忍ばせてアダプターつけてサブカメの役割にも期待するが、メインは持ち歩きでの使用だから、この記事はさすがに凹む
他社システムでもいいんだけど、マウントアダプターはたまに使う程度でも便利そうだし、結局これ買うけどさ
ミラーレス>一眼レフの流れだけじゃなくて、
一眼レフ>ミラーレスの買いましや乗り換えも結構あると思う
今時ミラーレス<<<一眼レフなんて思って開発してるとはショックだわ
レンズ付きで三万くらいになったら買う。
60D持ちだけど、やっぱ大きいなって思う時ある。
Mはカメラバッグに忍ばせてアダプターつけてサブカメの役割にも期待するが、メインは持ち歩きでの使用だから、この記事はさすがに凹む
他社システムでもいいんだけど、マウントアダプターはたまに使う程度でも便利そうだし、結局これ買うけどさ
ミラーレス>一眼レフの流れだけじゃなくて、
一眼レフ>ミラーレスの買いましや乗り換えも結構あると思う
今時ミラーレス<<<一眼レフなんて思って開発してるとはショックだわ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:35:17.08 ID:mP/GiBcn0
>>773
> 今時ミラーレス<<<一眼レフなんて思って開発してるとはショックだわ
たしかにね。
ミラーレスと一眼レフ，それぞれの長所を生かして，
最高のミラーレスと最高の一眼レフをそれぞれ作って欲しい。
> 今時ミラーレス<<<一眼レフなんて思って開発してるとはショックだわ
たしかにね。
ミラーレスと一眼レフ，それぞれの長所を生かして，
最高のミラーレスと最高の一眼レフをそれぞれ作って欲しい。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:35:23.43 ID:9QKXW5nk0
パンケーキなんてどこのメーカーも出してるし今更なあ
全てにおいて後手に回りすぎなんだよ
全てにおいて後手に回りすぎなんだよ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:37:42.45 ID:G/DHD0PP0
>>775
レンズは出せば良いってものでもない
レンズは出せば良いってものでもない
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:39:31.90 ID:9yCUIRb90
いや、そうでもない。
ゲーム機だった糞ゲーがゴロゴロしていて裾野が広がったプラットフォームが生き残る。
いいものだけ厳選とかやってると任天堂のようになってしまう。
ゲーム機だった糞ゲーがゴロゴロしていて裾野が広がったプラットフォームが生き残る。
いいものだけ厳選とかやってると任天堂のようになってしまう。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:41:21.57 ID:Qvjm04D10
>>775
正直、EF40mmが初のパンケーキってことに驚いた。
そういやキヤノンのレンズはコンパクトとは無縁だったなぁ、と…。
キヤノンの設計思想としては、小型化設計なんて眼中になかったのかもね。
ミラーレスだとオリンパスのMZD9-18みたいな超コンパクト超広角作れるはずなんだけど、
やっぱ望み薄だよね…。
正直、EF40mmが初のパンケーキってことに驚いた。
そういやキヤノンのレンズはコンパクトとは無縁だったなぁ、と…。
キヤノンの設計思想としては、小型化設計なんて眼中になかったのかもね。
ミラーレスだとオリンパスのMZD9-18みたいな超コンパクト超広角作れるはずなんだけど、
やっぱ望み薄だよね…。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:55:00.13 ID:Qvjm04D10
そうこうしてるうちに、パナGH3の詳細スペックとか出てきましたの。
EVFは174万ドットになってるし、どのレンズ交換式カメラよりも速いAFとか言ってるし。
SONYはNEXのカムコーダでフルサイズセンサー搭載が確定的。
こっちも詳細な情報が出始めたみたい。
いずれの機種も動画機でEOS-Mとは直接関係ない世界だけど、
ミラーレスだと技術はすぐエントリー機まで下ろせるからなぁ…。
本当に大丈夫なんだろうか。一眼レフまで食われちゃうぞ。
EVFは174万ドットになってるし、どのレンズ交換式カメラよりも速いAFとか言ってるし。
SONYはNEXのカムコーダでフルサイズセンサー搭載が確定的。
こっちも詳細な情報が出始めたみたい。
いずれの機種も動画機でEOS-Mとは直接関係ない世界だけど、
ミラーレスだと技術はすぐエントリー機まで下ろせるからなぁ…。
本当に大丈夫なんだろうか。一眼レフまで食われちゃうぞ。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 22:59:30.10 ID:Nu1Nhhnl0
>>772
何色にしました？
何色にしました？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 23:00:12.87 ID:raaT+Rg90
ミラーレスは一眼レフを食えない。
何故なら物理的に荒く光学的遅延があって運動会に使えないからだ。
何故なら物理的に荒く光学的遅延があって運動会に使えないからだ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 23:04:12.68 ID:VrOxHuSC0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 23:05:41.79 ID:PF9zN/4i0
>>781
日本語でおｋ
日本語でおｋ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 23:06:58.57 ID:mP/GiBcn0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 23:09:21.34 ID:r2gylcpm0
>>779
これまでのNEX-VGの出し惜しみ具合を見る限りNEX-VG900(仮)で5D系の畑を容易に刈れるとは
思えないがNEX-EAやNEX-FSに像面位相差AF付きのフルフレーム機が投入された場合は
かなりヤバイかもしれん
これまでのNEX-VGの出し惜しみ具合を見る限りNEX-VG900(仮)で5D系の畑を容易に刈れるとは
思えないがNEX-EAやNEX-FSに像面位相差AF付きのフルフレーム機が投入された場合は
かなりヤバイかもしれん
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 23:34:35.56 ID:u580gLps0
これ黒ってEOSと同じ感じの塗装なんだよね？
いや～白か黒か迷うわぁ
いや～白か黒か迷うわぁ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/04(火) 23:40:15.78 ID:4MkD0vSr0
>>781
>物理的に荒く
エントリー一眼レフの井戸底ファインダーも酷いモンだぞ
>光学的遅延があって運動会に使えない
電気的じゃないか？
それに運動会レベルだと遅延はあまり気にならないと思うが。
問題は望遠レンズのAFの遅さじゃないかな。
>物理的に荒く
エントリー一眼レフの井戸底ファインダーも酷いモンだぞ
>光学的遅延があって運動会に使えない
電気的じゃないか？
それに運動会レベルだと遅延はあまり気にならないと思うが。
問題は望遠レンズのAFの遅さじゃないかな。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 00:05:27.25 ID:KIB2Xm+T0
ライツの二の舞になりそうで怖いな。
サムソンには負けないで欲しいけど。
サムソンには負けないで欲しいけど。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 00:23:27.54 ID:J/WZopB0P
まぁでも、正直「撮る楽しさ」は俺はレフだな。
おそろしく手間のかかる、無駄の多い行為だけど、
俺的にはそれまで含めて楽しい。
いずれは駆逐されるというのも良く分かるけど
おそろしく手間のかかる、無駄の多い行為だけど、
俺的にはそれまで含めて楽しい。
いずれは駆逐されるというのも良く分かるけど
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 00:38:23.12 ID:U/rpgw+C0
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 01:12:12.64 ID:J/WZopB0P
で、中旬発売予定の24-70が6日からになったんだから、Mも
きっと今週末とか、来週頭には買えるよね？！
きっと今週末とか、来週頭には買えるよね？！
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 01:58:47.83 ID:+moo0R/i0
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 06:04:56.51 ID:Sb/rzxua0
少なくとも専用レンズは来年の今頃には5本くらい揃えて欲しいものだ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 07:40:57.35 ID:ckPDzkIG0
かといってSONYは信用できないのはなんでだろう
この機種、サブ機で考えてたけど良くないみたいだな
この機種、サブ機で考えてたけど良くないみたいだな
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 07:45:46.75 ID:6oY+O/t90
他社の工作員が必死なスレｗ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 07:54:03.13 ID:i3X1wzhd0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 08:04:21.67 ID:P2chkKlV0
CanonやNikonなんて過去の威光で売れているだけだもんねぇ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 08:16:34.42 ID:CNPP8tpz0
これ買うくらいなら、コンデジの最上位機種買うわ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 08:39:20.71 ID:3nz6hcc00
時代がミラーレスを選ぶならＳＯＮＹが天下をとるのだろうか？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 08:49:43.90 ID:J/WZopB0P
パナソニックじゃね？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 09:16:51.27 ID:3KMAKTvD0
っサムソン
一眼レフがそのままEV化する可能性はある
その場合はニコンキヤノン
一眼レフがそのままEV化する可能性はある
その場合はニコンキヤノン
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 10:23:10.24 ID:X+nVyV/n0
パナのAFは速いと言われるが静止画専用のAFが
そんなに速くてもそれほど嬉しく無い
そんなに速くてもそれほど嬉しく無い
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 10:29:36.79 ID:SSLnu6wP0
まあ、小さいKissと思えば需要はあるが、最近のトレンドとは違うなあ。
APSはボディーに合わせて、レンズはそれなりの面構えにわざとしているはずだよ。
専用レンズは売れる売れないは別にして、心意気で造らないとMの価値が無くなる。
バランスの悪い、適当ボディーが現状だよ。
APSはボディーに合わせて、レンズはそれなりの面構えにわざとしているはずだよ。
専用レンズは売れる売れないは別にして、心意気で造らないとMの価値が無くなる。
バランスの悪い、適当ボディーが現状だよ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 10:43:15.42 ID:3KMAKTvD0
融通の利くパワショ程度に思えば吉
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 11:51:27.85 ID:nmOp7lbai
>>802
静物でも遅いAFの機種もあるわけで・・・
静物でも遅いAFの機種もあるわけで・・・
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 12:32:26.50 ID:X+nVyV/n0
だからパワショ並みのギミックは欲しいところ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 13:25:34.43 ID:7427QxJh0
IXYなみのシンプルさも捨てがたい
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 13:40:25.07 ID:prUkerVz0
冷静に考えたら
7D持ってるから、ソニーのRX100でいいと思えた
どうせレンズ交換しないとうか、するレンズ無いし
7D持ってるから、ソニーのRX100でいいと思えた
どうせレンズ交換しないとうか、するレンズ無いし
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 14:23:50.21 ID:fBezUGRN0
RX100は綺麗な画を吐くけど、いかんせん立体感が無い
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 15:23:35.95 ID:prUkerVz0
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 15:36:45.30 ID:IhX42b+H0
食べ歩き記録用に買おうか検討してたけど、ズームレンズが全然寄れないので全力で却下するわ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 15:49:53.37 ID:J/WZopB0P
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 16:00:26.07 ID:IhX42b+H0
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 16:00:58.91 ID:qi4TWZxn0
>>763
遅レスだけど、Nikon1のセンサーはアプティナ製です。
遅レスだけど、Nikon1のセンサーはアプティナ製です。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 16:32:30.73 ID:FIGJqXvh0
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 17:23:31.31 ID:8MWeYZTx0
明るいパンケーキで手振れとかｗｗ
片手でオサレに撮るスタイルとかなのか？
それとも最低感度しか使えない宗派とか？
片手でオサレに撮るスタイルとかなのか？
それとも最低感度しか使えない宗派とか？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 18:23:59.53 ID:IhX42b+H0
どんなに明るいレンズでも手振れ補正無しではダメだということはGRD3で悟ったわ。やってみれば分かるから。
飲食店は店によって照明が全然違う。
飲食店は店によって照明が全然違う。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 18:33:26.97 ID:PiDVtmIc0
大きいサイズで見るようなものも撮らないし
いまどきのAPS-Cセンサーならiso上げても耐えられるし
レンズも換算35mmでF2.0ありゃいけんじゃないの
いまどきのAPS-Cセンサーならiso上げても耐えられるし
レンズも換算35mmでF2.0ありゃいけんじゃないの
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 18:38:15.12 ID:X+nVyV/n0
確かにソニーの換算36mmは８万もして常時供給不足だよね
キヤノンの作るレンズだからキット用でも十分な性能が出そう
だからEVFにバリアンのある新型はよ
キヤノンの作るレンズだからキット用でも十分な性能が出そう
だからEVFにバリアンのある新型はよ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 19:14:01.21 ID:vkQ39fDV0
一年後くらいには
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 19:41:58.30 ID:IYRu4itU0
>>808
同意かな。
コンパクトサブ機でレンズ交換はあまりない用途。
俺もRX100との比較が気になるな。
RX100って突然発表されて突然発売されたけど、
一番衝撃を受けたのは意外とEOS M陣営じゃないかと感じる。
同意かな。
コンパクトサブ機でレンズ交換はあまりない用途。
俺もRX100との比較が気になるな。
RX100って突然発表されて突然発売されたけど、
一番衝撃を受けたのは意外とEOS M陣営じゃないかと感じる。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 19:52:32.34 ID:I3HORtFAP
>>821
RX100と比較って・・・
コンデジと比較してどうしろと。
RX100は普通のやっすいコンデジよりは多少きれい、って程度だよ。
こっちはボディーはチンケでもAPS-Cセンサー載せてるから。
ソニーやシグマのカメラだろ、比較するのは。
RX100と比較って・・・
コンデジと比較してどうしろと。
RX100は普通のやっすいコンデジよりは多少きれい、って程度だよ。
こっちはボディーはチンケでもAPS-Cセンサー載せてるから。
ソニーやシグマのカメラだろ、比較するのは。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 20:00:12.97 ID:prUkerVz0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 20:05:56.27 ID:IYRu4itU0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 20:14:28.73 ID:R7gkBsmr0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 20:19:51.63 ID:J/WZopB0P
>>824
ごめん、あれを見て本当にそう言ってるの？
ごめん、あれを見て本当にそう言ってるの？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 20:22:06.65 ID:TpSTaSAC0
RX100って１インチセンサーのやつか。
EOS-Mのライバルって、レンズラインナップの貧弱さ考えると、
1インチ～APS-Cのコンデジなのかもなぁ。
レンズ貧弱→交換する意味がない→レンズ固定コンデジの方がコンパクトじゃん！
みたいな。
EOS-Mのライバルって、レンズラインナップの貧弱さ考えると、
1インチ～APS-Cのコンデジなのかもなぁ。
レンズ貧弱→交換する意味がない→レンズ固定コンデジの方がコンパクトじゃん！
みたいな。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 20:30:16.81 ID:IYRu4itU0
>>826
おそらくEOS Mは画質でRX100に負けると想像している。
EOS MはAPS-Cと言ってもRX100のような最新センサーじゃないだろうし、
レンズもそこまで良いものは用意してない。
対してRX100は最新のセンサーにレンズは専用設計のヴァリオ・ゾナーだからね。
普通に考えてRX100が圧勝すると思う。
おそらくEOS Mは画質でRX100に負けると想像している。
EOS MはAPS-Cと言ってもRX100のような最新センサーじゃないだろうし、
レンズもそこまで良いものは用意してない。
対してRX100は最新のセンサーにレンズは専用設計のヴァリオ・ゾナーだからね。
普通に考えてRX100が圧勝すると思う。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 21:32:43.70 ID:i3X1wzhd0
>>828
X6iと同じ最新センサーなんだから、レンズがよく出来てりゃ映りは良いと思うぞ
X6iと同じ最新センサーなんだから、レンズがよく出来てりゃ映りは良いと思うぞ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 21:39:42.78 ID:jqhWcHWa0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 21:48:28.57 ID:ycMnphku0
GK必死ｗ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 21:54:42.67 ID:i3X1wzhd0
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 22:17:28.78 ID:nERqQQx20
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 22:41:28.96 ID:EXxyPf620
>>833
そういうのは一定の品質をあらわすマークみたいなもんで
ブランドが本気だすレンズじゃないことはとっくに消費者も理解してるでしょ
いまだにありがたがってると思い込んでるほうが滑稽きわまりないよ
そういうのは一定の品質をあらわすマークみたいなもんで
ブランドが本気だすレンズじゃないことはとっくに消費者も理解してるでしょ
いまだにありがたがってると思い込んでるほうが滑稽きわまりないよ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 22:45:39.86 ID:nERqQQx20
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 22:45:49.82 ID:CNPP8tpz0
トクホマークみたいなもんだな
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 22:48:58.71 ID:EXxyPf620
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 22:52:04.37 ID:nERqQQx20
>>837
お前はどうも喧嘩売りたいバカのようだから買ってやるが、
じゃあソニーカメラをツァイス・ヴァリオゾナー（笑）で銘打つことで
売れると思っとるわけかい？834と矛盾すること言ってんじゃねーよアホ
販売に役立たないトクホマークみたいなもんならロッコールで十分だし、
販売に役立つと言いたいなら834撤回して土下座してから家
何が言いたいかというと、煽りたいだけの低能は死ね
お前はどうも喧嘩売りたいバカのようだから買ってやるが、
じゃあソニーカメラをツァイス・ヴァリオゾナー（笑）で銘打つことで
売れると思っとるわけかい？834と矛盾すること言ってんじゃねーよアホ
販売に役立たないトクホマークみたいなもんならロッコールで十分だし、
販売に役立つと言いたいなら834撤回して土下座してから家
何が言いたいかというと、煽りたいだけの低能は死ね
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 23:00:40.80 ID:sMwjuDwc0
RX100使ってる連中ってろくなやつおらんのな
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 23:07:04.83 ID:i3X1wzhd0
ここで話すな
RX100のレンズは良いみたいだけど、ゾナーなんて良くて設計とコーティングだけだよ
ルミックスはライカの目って浜崎あゆみが言ってるレベルだ
ただの宣伝だよ
RX100のレンズは良いみたいだけど、ゾナーなんて良くて設計とコーティングだけだよ
ルミックスはライカの目って浜崎あゆみが言ってるレベルだ
ただの宣伝だよ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 23:14:27.96 ID:X+nVyV/n0
ゾナーって今では何か良く分からないレンズにつける名前だよね
元々は空気境界面を減らした構成だったけど
元々は空気境界面を減らした構成だったけど
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/05(水) 23:43:52.08 ID:EXxyPf620
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 00:10:34.12 ID:431pZf0ZP
お前ら、熱いなｗ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 00:13:53.10 ID:G1/TdMcp0
EOS Mの話しようぜ！
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 00:19:46.30 ID:rMO8owGb0
まだ発売日決定してないよね？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 00:52:15.00 ID:EK89/le10
>>825
おいおいVIPPERのどこが一般人なんだ
おいおいVIPPERのどこが一般人なんだ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 05:49:43.75 ID:MEGXevLU0
>>841
モナーは？
モナーは？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 06:20:57.48 ID:Gzqh7Hck0
>>845 冬のボーナスに間に合えば問題ない。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 06:43:17.78 ID:TVCtY63+0
Zeissって書いてあったら品質基準になると思ってる奴がいるんだねぇ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 07:11:50.22 ID:TVCtY63+0
>>841
まあ、せっかくvario sonnarとか名乗るんならレンズ構成図くらいは欲しいな
どっかにあるのかな？
ソニーアルファのvario sonnarとかの構成図見ても、どこがゾナーなんだか分からんけど
貼りあわせを多用してるわけでもなければ、でっかいガラスの塊が入ってるわけでもないしな
まあ、せっかくvario sonnarとか名乗るんならレンズ構成図くらいは欲しいな
どっかにあるのかな？
ソニーアルファのvario sonnarとかの構成図見ても、どこがゾナーなんだか分からんけど
貼りあわせを多用してるわけでもなければ、でっかいガラスの塊が入ってるわけでもないしな
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 07:28:38.18 ID:B2MJxUJ60
>>849
SAMYANGと書いてあるよりは。
SAMYANGと書いてあるよりは。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 08:07:46.71 ID:VhRVWfumP
バリオモナー。
※AA略
※AA略
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 08:10:28.18 ID:bswatyK50
発売日はいつなんだよ？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 09:25:20.19 ID:bQhA150w0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 09:30:06.67 ID:U2ZifbA00
>>854
お前こそ脳神経外と心療内科と眼科の検診にすぐ行くべき
お前こそ脳神経外と心療内科と眼科の検診にすぐ行くべき
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 09:30:42.02 ID:bQhA150w0
>>850
vario sonnarと旧来のゾナータイプレンズは無関係
841が正解、今のαの135ZAもゾナータイプではあらず
Zeissって書くのは、はっきりって素人向け
ジャパネットタカタで良く言ってるよ、
あのドイツの名門のツァイスレンズ搭載ってな
セールストーク用だな、現場の
vario sonnarと旧来のゾナータイプレンズは無関係
841が正解、今のαの135ZAもゾナータイプではあらず
Zeissって書くのは、はっきりって素人向け
ジャパネットタカタで良く言ってるよ、
あのドイツの名門のツァイスレンズ搭載ってな
セールストーク用だな、現場の
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 09:32:03.38 ID:bQhA150w0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 13:20:46.89 ID:oSP1ymIi0
買ってきたよ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 14:18:55.48 ID:VhRVWfumP
>>858
うぷ
うぷ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 16:18:47.66 ID:Bu1beULu0
透明人間にピントが合うのは、ニコンワンだけ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 19:53:43.19 ID:M+XfCSFDi
とにかく早く触ってみたいわ
店頭モックはまだかね？
店頭モックはまだかね？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 21:09:17.47 ID:zp52uK/s0
なんで、これより後に発表したカメラが先に発売されてCMやってんねん
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 21:53:06.63 ID:VyAge6E0I
これを買うと決めた人の最大の決め手は何？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 22:03:07.90 ID:j8HJnHJ90
kakakuも発売前から宗教戦争ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 22:04:02.93 ID:EAyCx6ZE0
EOSがフィルム１眼レフで天下を取ったのは先行ベストセラー機に負けじと
がむしゃらにいいモンを作ったからだ。
それに引き換えEOS Mのていたらく。
いい加減なモン作って大売れするほど世の中は甘かねーよ。
がむしゃらにいいモンを作ったからだ。
それに引き換えEOS Mのていたらく。
いい加減なモン作って大売れするほど世の中は甘かねーよ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 22:09:31.62 ID:33+o/oh70
バリアンとEVFがなくAFと連写遅いし電池もたないし、キヤノンのミラーレスはずーっと満足感を得られそうにないんで少なくともMは買わない。
NEXの6を買ってしまう気がする。
Mが発表されてしばらくはMの上位機種を待とうかと思ってたのにミラーレスは他でいいやって気になってきた。
EF＆EF-Sレンズ結構持ってるのにそんな気にさせてしまうキヤノンは失敗してると思う。
NEXの6を買ってしまう気がする。
Mが発表されてしばらくはMの上位機種を待とうかと思ってたのにミラーレスは他でいいやって気になってきた。
EF＆EF-Sレンズ結構持ってるのにそんな気にさせてしまうキヤノンは失敗してると思う。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 22:17:29.31 ID:VekfrXOK0
バリアン、EVF、AFって馬鹿の一つ覚えかよｗ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 22:17:38.60 ID:naEiRJCj0
面白そうだから予約しておいたw
オートフォーカスも連写も遅くて構わないものしか撮らないからw
オートフォーカスも連写も遅くて構わないものしか撮らないからw
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 22:31:38.50 ID:86NIUiVb0
>>866
さようなら
さようなら
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 22:54:06.68 ID:BrU3irkz0
電池持ちの悪さは地味にヤバいと思う。
撮影可能枚数が5Nの半分って…
撮影可能枚数が5Nの半分って…
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 23:10:13.55 ID:j8HJnHJ90
信仰心が足りてれば、その撮れなかった分は心のアルバムに仕舞えるはずだ
GK乙
GK乙
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 23:21:31.60 ID:86NIUiVb0
モックまだかと、色を見ないと予約出来ん。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 23:33:01.17 ID:EAyCx6ZE0
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 23:36:31.85 ID:WwciuUoe0
カメラだけ軽くなったって
肝心のレンズを重いEFレンズ使うこと前提って
あほすぎるわ
肝心のレンズを重いEFレンズ使うこと前提って
あほすぎるわ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/06(木) 23:39:40.69 ID:z0HIJ9+v0
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 00:01:10.48 ID:38+NUEZ70
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 00:03:00.27 ID:gRqs5ysD0
RX100って、人物を撮ると歪がひどいから嫌がられるらしいね
何を撮るカメラ？
何を撮るカメラ？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 00:16:47.49 ID:KrO1QAtz0
>>873
X-pro1より小さければ無問題。
X-pro1より小さければ無問題。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 00:20:47.01 ID:3lH5kfYp0
ここ見てると豆粒センサーニコンの狼狽ぶりが半端無いな
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 00:20:59.11 ID:BdlZVmQR0
ニコン1なあ
小馬鹿にしてたけど、既存のFレンズでもAF速いし、2.7倍テレコンは面白そうだわな
センサー小さいから望遠ズームもコンパクトだしさ
一眼のサブカメとしちゃ、オモチャとしてよく計算されてる
>>875
ソニーはRX100のセンサー、ニコンに売る気まんまんだよ
わざわざニコン1と寸分違わないサイズとか公表してるし。
小馬鹿にしてたけど、既存のFレンズでもAF速いし、2.7倍テレコンは面白そうだわな
センサー小さいから望遠ズームもコンパクトだしさ
一眼のサブカメとしちゃ、オモチャとしてよく計算されてる
>>875
ソニーはRX100のセンサー、ニコンに売る気まんまんだよ
わざわざニコン1と寸分違わないサイズとか公表してるし。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 00:23:16.72 ID:YbPBh5XZ0
>>878
比べるのがおこがましい。
比べるのがおこがましい。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 01:28:06.15 ID:MMwYmlih0
ここまで他メーカーの信者に粘着されるとは、やっぱキヤノンは偉大だね
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 02:06:16.09 ID:+ZofZUd10
猛烈に欲しくなってきた
ヨドバシで「これください」って言った時のドーパミンは結構でそう
多分そこがピークだがそれでいい
ヨドバシで「これください」って言った時のドーパミンは結構でそう
多分そこがピークだがそれでいい
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 02:27:01.42 ID:OqLmHtih0
ニコワン持ってるけど、ロクな専用レンズ出ないから、これ買おうかな
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 05:39:43.65 ID:dYVaJyQ10
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 05:48:24.40 ID:II9ovQ230
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 06:10:45.58 ID:oPbITO+d0
EOS Mの本番は上級機だって。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 06:12:18.82 ID:sMsxEJg40
重要なのは、NEXはカッコ悪いって事だ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 06:12:44.98 ID:OflRBQuK0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 07:29:23.79 ID:xHpp3G7k0
カメラ女子はほとんどみんなpenに行ってるよ
うちの会社のかめこさんたちは皆pen持ちだわ
うちの会社のかめこさんたちは皆pen持ちだわ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 07:36:13.30 ID:lcpMqbJz0
ちょいとした撮影場所なんかでもほんと沢山居るね＜Pen女子
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 07:45:19.08 ID:+/iKofif0
と言うか、ラミレスほんと増えたねー。観光地なんか行くとかなり見かける
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 07:53:18.11 ID:2VGKJxwQ0
ハイブリッドファインダー(ｷﾘｯってやっていたFUJIFILMは
あっさりSONYのOLED EVFに寝返ったな
Canon(とNikon)がSONYのOLED EVFを買い付けるのも時間の問題だろう
そうなったらSONYアンチとOVF厨はどうなっちゃうのかな？ｗ
あっさりSONYのOLED EVFに寝返ったな
Canon(とNikon)がSONYのOLED EVFを買い付けるのも時間の問題だろう
そうなったらSONYアンチとOVF厨はどうなっちゃうのかな？ｗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 07:56:36.57 ID:PXdRqSsH0
>>884
こっちも追加レンズでるかわからないよw
こっちも追加レンズでるかわからないよw
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 08:02:52.70 ID:DTcRDLIh0
OVF厨が発狂するのはいわゆる２強のプロ機がOVFからEVFに置き換わった時でしょ
いつになるか知らないけど
いつになるか知らないけど
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 08:09:35.11 ID:/dHK6XTo0
それでいつ発売なのさ？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 08:10:19.96 ID:/XdVHlej0
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 11:13:09.03 ID:OqLmHtih0
ニコワンの時は、発売日のアナウンスが発売１週間前だったような希ガス
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 11:26:20.25 ID:OqLmHtih0
調べたら、ニコワンは12/13に発売日決定で、発売日は12/22だった
こういうのって、発売前の値落ちを防ぐためだろうか？
こういうのって、発売前の値落ちを防ぐためだろうか？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 11:35:09.83 ID:tGnCsIqiP
っていうか、メリルの時も、ワザとらしくRX100との二台持ちみたいな事を連呼する奴らいたけど、
ここでも湧いてるなRX100厨。
流石にバレバレだぜGKさん。
ここでも湧いてるなRX100厨。
流石にバレバレだぜGKさん。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 11:35:57.74 ID:fStBUcvl0
EOS M売り場でキョロキョロしていた青年に、
美人店員は笑顔で近付いてきた。
「拝見させていただきますね♪」
青年は小声で頷くしかなかった。
「は、はいっ」
美人店員は慣れた手つきでチャックを下げた。
青年のchinkoは既にビンビンだ。
美人店員は少し驚いた様子で、
「まあ、凄くお元気ですね。それに、ご立派♪」
青年は照れながら小声で、
「そ、それほどでも、、、、」
美人店員はchinkoを優しく押し込んで、
「お客様のご立派なサイズなら、迷わずEOS 5Dmk3をお薦めします♪」
青年はEOS Mを買いに来たのだが、反射的に答えた。
「じゃ、5Dmk3でお願いします」
実は、青年のchinko、標準以下だったのだ、、、。
この販売店では９割の5Dmk3が、このようにして売れるという。
美人店員は笑顔で近付いてきた。
「拝見させていただきますね♪」
青年は小声で頷くしかなかった。
「は、はいっ」
美人店員は慣れた手つきでチャックを下げた。
青年のchinkoは既にビンビンだ。
美人店員は少し驚いた様子で、
「まあ、凄くお元気ですね。それに、ご立派♪」
青年は照れながら小声で、
「そ、それほどでも、、、、」
美人店員はchinkoを優しく押し込んで、
「お客様のご立派なサイズなら、迷わずEOS 5Dmk3をお薦めします♪」
青年はEOS Mを買いに来たのだが、反射的に答えた。
「じゃ、5Dmk3でお願いします」
実は、青年のchinko、標準以下だったのだ、、、。
この販売店では９割の5Dmk3が、このようにして売れるという。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 12:33:08.47 ID:Kgi8rrkc0
>>865
一カ所訂正あり
>がむしゃらにいいモンを作ったからだ。
がむしゃらに、他社より良く見えるようもなものを造った
キヤノンフィルム時代から手を抜くとこは徹底してぬく
ＥＯＳ５クラスでも、フィルムガイドはＫｉｓｓと同じプラとか
ＥＯＳ３ではミラーボックスに手を抜いたので
超望遠＋三脚で1/4から1/15で防げないカメラブレを起こすし
1系以外はいい物は無いが、1系もファインダーは
サンダー平山が指摘したとおりだし、結局いい物が本当に無い
一カ所訂正あり
>がむしゃらにいいモンを作ったからだ。
がむしゃらに、他社より良く見えるようもなものを造った
キヤノンフィルム時代から手を抜くとこは徹底してぬく
ＥＯＳ５クラスでも、フィルムガイドはＫｉｓｓと同じプラとか
ＥＯＳ３ではミラーボックスに手を抜いたので
超望遠＋三脚で1/4から1/15で防げないカメラブレを起こすし
1系以外はいい物は無いが、1系もファインダーは
サンダー平山が指摘したとおりだし、結局いい物が本当に無い
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 12:48:36.07 ID:Kgi8rrkc0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 13:28:36.03 ID:2viT1YDa0
レフ化してミラーが外れるんですか？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 13:54:08.84 ID:Kgi8rrkc0
>>904
Ki ssMになる
Ki ssMになる
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 13:56:02.16 ID:v3ANF76M0
屈折光学系が採用され厚みはEOS Mだけど直接EFレンズが付く
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 13:58:43.50 ID:N5gQAUTR0
EFシリーズは全て屈折光学系ですが
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 14:02:51.12 ID:v3ANF76M0
マウント面から撮像素子までの間に
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 14:47:27.21 ID:2viT1YDa0
…なにが入るっていうんです？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 14:57:22.01 ID:N5gQAUTR0
愛が詰まってます
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 16:00:25.17 ID:tGnCsIqiP
そして発売日は？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 16:19:05.11 ID:+/iKofif0
実はフェイクで、もう一台のミラーレスがあるとかだったりして
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 16:27:06.17 ID:Kgi8rrkc0
>>909
過去の栄誉
過去の栄誉
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:30:46.39 ID:T6OuuRnY0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:34:24.67 ID:hE6aJa4f0
モダンデザインならNEX5/6。
クラカメ風ならX-E1。
EOS Mの明日はどっちだ？
クラカメ風ならX-E1。
EOS Mの明日はどっちだ？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:35:23.59 ID:VWlx2+1V0
>>915
目立たない無難な意匠が好きな人向け
目立たない無難な意匠が好きな人向け
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:40:16.88 ID:v3ANF76M0
EOS Mはデザインは悪くないと思うよ
NEXのグリップは撮る時以上に運ぶ時に
ハンドストラップ手首に巻いてグリップに
指掛けてブラブラ持つのに便利
NEXのグリップは撮る時以上に運ぶ時に
ハンドストラップ手首に巻いてグリップに
指掛けてブラブラ持つのに便利
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:46:16.59 ID:sMsxEJg40
NEXはカッコ悪いよ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:49:14.42 ID:cBOsXU6N0
ミラーレスでグリップが良いのは最軽量クラスのNEXというのは皮肉だな
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:49:18.42 ID:ZHBauks90
APS-Cのライバル登場に焦るGKｗ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:57:56.87 ID:VWlx2+1V0
正直俺もNEXは、昭和の頃に夢みた未来のカメラみたいでカッコ悪いと思う。
新しいようで古臭い。
個人的にはクラシック路線が好きだけど、まあNEXと比べるならEOS Mの方がはるかにマシ。
というか、NEXは街中で取り出せないレベル。
新しいようで古臭い。
個人的にはクラシック路線が好きだけど、まあNEXと比べるならEOS Mの方がはるかにマシ。
というか、NEXは街中で取り出せないレベル。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 20:59:52.77 ID:t3YGF+6t0
>>920
まえまえから思ってたんだが
カメオタでゲーオタやアニオタ兼ねてそうなやつをよく見かけるんだよ
誤爆で声優のゴシップに興味津々なのがバレるやつとか
フィギュア撮ってレンズ買いましたとかブログに書くやつとかw
こういうの見てるとオタなんてどこの分野でも同じだというより
アニオタやゲーオタがこっちまで出張にきて
ほかの板でやってる特定メーカーアンチの続きをしてるだけだって
よくわかるな
まえまえから思ってたんだが
カメオタでゲーオタやアニオタ兼ねてそうなやつをよく見かけるんだよ
誤爆で声優のゴシップに興味津々なのがバレるやつとか
フィギュア撮ってレンズ買いましたとかブログに書くやつとかw
こういうの見てるとオタなんてどこの分野でも同じだというより
アニオタやゲーオタがこっちまで出張にきて
ほかの板でやってる特定メーカーアンチの続きをしてるだけだって
よくわかるな
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 21:00:09.35 ID:omfv50Mz0
NEXが昭和臭いのはゴールドライタンっぽいからだろ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 21:08:11.39 ID:t3YGF+6t0
善良で伝統的な写真文化を愛するアマチュアカメラマン諸君w
そんなやついまどき何％いるやら
正体はただの年季の入ったクソオタクってね
まあ銀塩時代から写真なんてオタクの趣味だから意外でもなんでもないが
そんなやついまどき何％いるやら
正体はただの年季の入ったクソオタクってね
まあ銀塩時代から写真なんてオタクの趣味だから意外でもなんでもないが
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 21:17:55.17 ID:v3ANF76M0
変に間延びしないから犯罪的なデザインじゃないと思うよ
http://uproda.2ch-library.com/574239Dis/lib574239.jpg
純正レンズとの組み合わせだとEOS Mの方が良いけど
http://uproda.2ch-library.com/574239Dis/lib574239.jpg
純正レンズとの組み合わせだとEOS Mの方が良いけど
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 22:22:45.62 ID:tGnCsIqiP
本当に、新製品のスレには不自然なくらいSONYマンセーユーザーが現れる不思議（笑）
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 22:29:57.83 ID:KrO1QAtz0
NEXを欲しいとは特に思わないが、正直な話
X-E1は気になる…
X-E1は気になる…
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 22:39:15.15 ID:kjEd4hjm0
フジはレンズ増えないと話にならん
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 22:43:10.58 ID:XQw/FsuB0
正直Mマウントアダプタだけで十分だったり
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 22:45:12.97 ID:38UbJiTe0
レンズだとマイクロが大分先行してるね
シュナイダーが出すし、今日発表があったツァイスも多分そうだろう
これにははたして、シグマとか参入するのだろうか
シュナイダーが出すし、今日発表があったツァイスも多分そうだろう
これにははたして、シグマとか参入するのだろうか
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 22:47:07.76 ID:ZHBauks90
>>930
どうせまたキヤノンはサードに嫌がらせするんだろうな
どうせまたキヤノンはサードに嫌がらせするんだろうな
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 22:48:24.34 ID:XQw/FsuB0
サードを自社マウントに引き込んだほうが絶対得だと思うんだけどね
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/07(金) 23:56:35.23 ID:c18QV4bPi
それは自社の技術とか製品に自信がある場合じゃない？今はそう言うのあるように見えないし凄い小物っぽさがあるよなぁ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 00:02:45.02 ID:ReWai2t+0
そもそも、EF-Mマウントレンズだけでまかなえるシステムを作る気がないからねぇ。
サードパーティーレンズなんて拒絶せざるを得ないでしょ。
アダプタつけてEFレンズ装着、その後一眼レフ中上級機へ誘導、
という目論みなんだから。
サードパーティーレンズなんて拒絶せざるを得ないでしょ。
アダプタつけてEFレンズ装着、その後一眼レフ中上級機へ誘導、
という目論みなんだから。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 00:06:46.68 ID:hj6iTSzN0
専用レンズの少なさは一眼レフへのステップアップを重視したことの現れ
と記事に書いてあったけどコンデジからステップアップするならEOS Mを
買ったらいけません、kissを買うか他社製のミラーレスをお薦めしますと
書いておけば親切だったね。
と記事に書いてあったけどコンデジからステップアップするならEOS Mを
買ったらいけません、kissを買うか他社製のミラーレスをお薦めしますと
書いておけば親切だったね。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 00:07:20.18 ID:WQldXnGM0
デザインがいいから売れるだろうけど。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 00:08:17.84 ID:oct0w3uE0
「こ、これください」
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 00:12:45.87 ID:WQldXnGM0
ペンタックスQの姉妹機と新レンズが出るんだ？
おもしろい。ちょっとスレを見てくるとしよう。
おもしろい。ちょっとスレを見てくるとしよう。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 00:14:06.55 ID:UkLJWEfwi
本当に新しいマウントでレンズ出したくないんだったらEFマウントのミラーレス作らん？なので記事の話は話半分だと思ってるけど、あの内容は誰得？とは思うな
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 00:29:55.22 ID:ReWai2t+0
>>939
日本語が不可思議なことになってるぞ。
K-01みたいなミラーレスは出したとしても冗談にしかならんからやらんだろう。
EFのままミラーレスするなら、TLMαみたいに本式位相差AF＋EVF機だろうね。
個人的にはこの方式を切望してるんだけど、光学ファインダーにこだわりあるみたいだから望み薄かなぁ…。
記事通りならEF-Mなんて作らんだろ、という意見については、
多分、ミラーレスがあまりに市場インパクト大きいので防衛的に出さざるを得なくなったんだろうね。
数年前なら売り場ではkissとnikon入門機の二択みたいな所あったけど、
今じゃそこにNEX、Pen、GFあたりが対等に食い込んでる。
AFも売り場で試すぶんにはkissと遜色ないうえに、小型軽量じゃ売り上げも落ちるわ。
まー、だからこそ、AF速度比較されたらどうなんの、って心配が尽きないんだが…。
発売までにはチューンされるよねぇ？ フジのX-Pro1だって先日のファームアップでAF改善したらしいし。
日本語が不可思議なことになってるぞ。
K-01みたいなミラーレスは出したとしても冗談にしかならんからやらんだろう。
EFのままミラーレスするなら、TLMαみたいに本式位相差AF＋EVF機だろうね。
個人的にはこの方式を切望してるんだけど、光学ファインダーにこだわりあるみたいだから望み薄かなぁ…。
記事通りならEF-Mなんて作らんだろ、という意見については、
多分、ミラーレスがあまりに市場インパクト大きいので防衛的に出さざるを得なくなったんだろうね。
数年前なら売り場ではkissとnikon入門機の二択みたいな所あったけど、
今じゃそこにNEX、Pen、GFあたりが対等に食い込んでる。
AFも売り場で試すぶんにはkissと遜色ないうえに、小型軽量じゃ売り上げも落ちるわ。
まー、だからこそ、AF速度比較されたらどうなんの、って心配が尽きないんだが…。
発売までにはチューンされるよねぇ？ フジのX-Pro1だって先日のファームアップでAF改善したらしいし。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 00:35:39.29 ID:EKfNrY8E0
カメラヲタのキモさが良くわかるスレだな
容姿だけがキモイならまだ救いようがあるんだが．．．
容姿だけがキモイならまだ救いようがあるんだが．．．
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 01:33:39.53 ID:vLJeIZlO0
このスレは独特のキモさがあるよね
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 01:53:32.21 ID:GTF0TVjc0
>>921
俺はクラカメ調がいいっていってるやつは
懐古主義者か権威主義者で創造性のない思考停止野郎としか思わないけどね
過去にしがみついて新しいものを受け入れられない臆病者というか
権威筋のお墨付きがつかないと自ら価値を認めることができない付和雷同というか
クラカメが現役だったころは当時の技術でできることをやってただけで
それがお洒落だとか見栄えがいいからやってたわけじゃないからな
ほかに選択肢があればまたべつの形になってただけだろう
それをなに勘違いしてありがたがってんだかバカじゃねえのと
俺はクラカメ調がいいっていってるやつは
懐古主義者か権威主義者で創造性のない思考停止野郎としか思わないけどね
過去にしがみついて新しいものを受け入れられない臆病者というか
権威筋のお墨付きがつかないと自ら価値を認めることができない付和雷同というか
クラカメが現役だったころは当時の技術でできることをやってただけで
それがお洒落だとか見栄えがいいからやってたわけじゃないからな
ほかに選択肢があればまたべつの形になってただけだろう
それをなに勘違いしてありがたがってんだかバカじゃねえのと
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 01:59:20.82 ID:WQldXnGM0
NEXスレに帰れば？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 02:05:45.88 ID:GTF0TVjc0
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 02:12:01.65 ID:WQldXnGM0
NEXは格好悪いってだけでXPro1の話なんか知らん。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 02:15:40.02 ID:GTF0TVjc0
俺もクラカメ調がかっこ悪いって話をしてるだけでNEXを語ったつもりはないがな
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 02:34:05.43 ID:TvtOr9nq0
最近は日本語が不自由な奴が多い
一言も書いていないのに脳内レッテルを
でっち上げて貼って叩く奴がいる
ここに限った話じゃない
論理的な話は出来ないようだし
相手をするだけ無駄
一言も書いていないのに脳内レッテルを
でっち上げて貼って叩く奴がいる
ここに限った話じゃない
論理的な話は出来ないようだし
相手をするだけ無駄
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 02:39:20.49 ID:WQldXnGM0
ほう。論理的な話をしてみてくれよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 02:44:57.42 ID:A0N5Oh9P0
>>921
なんかNEXってZガンダムあたりの80年代SFアニメの小道具で出てきそうだよねw
なんかNEXってZガンダムあたりの80年代SFアニメの小道具で出てきそうだよねw
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 02:49:15.88 ID:GTF0TVjc0
まあ、EOS Mスレでクラカメ路線が好みとかいわれたって
コイツなにいってんのって話だけどな
EOS Mは典型的コンデジ調デザインなんだし
コイツなにいってんのって話だけどな
EOS Mは典型的コンデジ調デザインなんだし
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 03:06:32.26 ID:iyiVoX3M0
ついに見た目の話しかできなくなってしまった
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 03:25:27.09 ID:WQldXnGM0
クラカメとかトンチンカンは話題はどうでもいいんだけど
ダイヤルがもう１つ2つあったほうが使いやすいだろうな。
全部タッチパネルでやれるというのは誇っていいし
タッチパネルしか使わないという人がいてもいいけど
タッチパネルに頼らない昔ながらのダイヤル操作も
できますよってのがあってもいいと思う。
1分15秒後にユーザーインターフェイスの比較が出てくるが
NEXはダメすぎだね。
http://www.youtube.com/watch?v=n5QVRgo4gi0
ダイヤルがもう１つ2つあったほうが使いやすいだろうな。
全部タッチパネルでやれるというのは誇っていいし
タッチパネルしか使わないという人がいてもいいけど
タッチパネルに頼らない昔ながらのダイヤル操作も
できますよってのがあってもいいと思う。
1分15秒後にユーザーインターフェイスの比較が出てくるが
NEXはダメすぎだね。
http://www.youtube.com/watch?v=n5QVRgo4gi0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 07:24:39.38 ID:4R3UY3zJP
ところでこのカメラ、ファインダー無いけど、
AFって例の劇遅モードしか無いわけ？
コントラストだっけ、それだけ？
X6iはまだ早いバージョン残ってるけど
Mは・・・？？
AFって例の劇遅モードしか無いわけ？
コントラストだっけ、それだけ？
X6iはまだ早いバージョン残ってるけど
Mは・・・？？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 07:45:17.38 ID:rr9FnIJLP
で、発売日の方、そろそろ…
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 08:26:11.95 ID:dLpm/uuj0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 09:24:21.02 ID://r1Sq7m0
発売日はよ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 09:48:36.12 ID:xiR+uq330
>>957
Amazonが正しい。
Amazonが正しい。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 10:34:05.45 ID:AsVAz+jt0
なるほどな
Canon デジタル一眼カメラ EOS M(ブラック) ダブルレンズキット EOSMBK-WLK
http://goo.gl/zpV1e
￥ 98,820
近日発売 予約受付中。 この商品は2012/9/30に発売予定です。
Canon マウントアダプター EF-EOSM
http://goo.gl/HML5k
￥ 9,720
近日発売 予約受付中。 この商品は2012/9/30に発売予定です。
Kenko デジタルカメラ用液晶プロテクター Canon デジタル一眼カメラ EOS M 用 KLP-CEOSM
http://goo.gl/QX26E
￥ 718
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960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 10:44:12.15 ID:ncQhmzer0
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 12:04:58.90 ID:X8E8O2vV0
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 13:02:49.06 ID:WQldXnGM0
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 13:10:48.27 ID:uXoSycyTO
フル＆APSCとか、APSC＆コンデジとか、
日常的に２台体制な人にとっては良いカメラかと。
小さい側が連写重視だったりするとEOS_Mは代用にならんが、
あくまでもkiss代わりだけどよりコンパクトで、
尚且つEF互換なレンズ交換式デジカメってこと。
キヤノン一眼ユーザーにとってはベストサブだな。
こういう、レンズ交換式デジカメがメインのカメラな人にとっては
EOS_Mの価値が解らないかもしれないけど。
日常的に２台体制な人にとっては良いカメラかと。
小さい側が連写重視だったりするとEOS_Mは代用にならんが、
あくまでもkiss代わりだけどよりコンパクトで、
尚且つEF互換なレンズ交換式デジカメってこと。
キヤノン一眼ユーザーにとってはベストサブだな。
こういう、レンズ交換式デジカメがメインのカメラな人にとっては
EOS_Mの価値が解らないかもしれないけど。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 14:04:10.48 ID:GTF0TVjc0
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 14:34:27.22 ID:uXoSycyTO
レンズ交換式できる高級コンデジとして考えると
NEXでもニコワンでもペンタQでもm43でも何でも良いんだけど、
やっぱEF互換であることがEOS_Mの価値なんだろうなぁ･･･
NEXでもニコワンでもペンタQでもm43でも何でも良いんだけど、
やっぱEF互換であることがEOS_Mの価値なんだろうなぁ･･･
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 14:46:15.44 ID:rr9FnIJLP
下旬になるなら、そろそろ延期のリリース出さないとね…
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 16:12:50.03 ID:R+vBIdoo0
EOSMにアダプタかましてEF付けても
重量バランス悪いだけでいいことない
軽さを追及するべき
ミラーレスで大事なのはコンパクトで良いレンズを
早く揃えること
重量バランス悪いだけでいいことない
軽さを追及するべき
ミラーレスで大事なのはコンパクトで良いレンズを
早く揃えること
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 17:33:48.72 ID:EjDBveio0
ボディ軽くしたけど、レンズないからアダプタでLレンズでも付けてくれ！by canon
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 17:35:46.93 ID:jOyvZvuj0
AF遅くて連写も弱いけど300-28付けても一桁より軽いです。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 17:50:03.60 ID:5ZOa2oVy0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 17:53:22.90 ID:oct0w3uE0
早く作例見たい
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 18:13:41.53 ID:kbeNV9oD0
X6iと一緒なんじゃないの？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 18:38:08.16 ID:gElUoY3H0
X6iと同じなら「オートフォーカス革命」を誇大広告でJAROに通報するレベル
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 18:49:13.74 ID:kbeNV9oD0
作例の話なんだけど…
なぜにオートフォーカス？
なぜにオートフォーカス？
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 19:43:44.67 ID:qHeB41Sp0
週明けたら中旬だよねぇ
まだ発売日決まらないなんて大丈夫か？
まだ発売日決まらないなんて大丈夫か？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 19:44:16.32 ID:TpFUI+4o0
AF、EVF、バリアン
工作員は必ずこれらのキーワードを書かなければならないらしいｗ
工作員は必ずこれらのキーワードを書かなければならないらしいｗ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 21:02:26.77 ID:5rloMGX+0
次機種に載ったら一番大騒ぎで喜びそうだが
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 22:01:48.60 ID:4Aa4kOeI0
ぶっちゃけて言うけど私は未だに現時点での価値が分らない。
サブで使うならこいつより安い高機能デジカメで充分だろう、サイズももっと小さくなるし。
こいつにセット2本だけでサブ機もできなくはないだろうが我慢できるだろうか、アダプタとEFレンズ持つくらいならメイン持つことを考えそうな気がする。
メインサブを同じ構成できるとしたらわざわざこいつを使う理由が思いつかない、せめて小型・軽量が謳い文句の90EXがもっと小さいか内蔵だったら、なぜ単四2本使うんだよ。
ステップアップで買うにしてもレンズは今の2本だけでこの後予定無し、アダプタ使っとけ、を聞いたら、
むしろ現時点でこいつの下の価格帯にいるX6iやX5のダブルレンズ買おうとしないか、どうせEFレンズ使うんだしファインダーも付いてる。
単焦点目的に買うという可能性も有るんだろうか？
そして、女子カメラとか言い出すなら女性の好みで見た目を軽くしろよ、白系はレンズ専用色か？男だって重い色ばかり持ちたいと思うなよ。
サブで使うならこいつより安い高機能デジカメで充分だろう、サイズももっと小さくなるし。
こいつにセット2本だけでサブ機もできなくはないだろうが我慢できるだろうか、アダプタとEFレンズ持つくらいならメイン持つことを考えそうな気がする。
メインサブを同じ構成できるとしたらわざわざこいつを使う理由が思いつかない、せめて小型・軽量が謳い文句の90EXがもっと小さいか内蔵だったら、なぜ単四2本使うんだよ。
ステップアップで買うにしてもレンズは今の2本だけでこの後予定無し、アダプタ使っとけ、を聞いたら、
むしろ現時点でこいつの下の価格帯にいるX6iやX5のダブルレンズ買おうとしないか、どうせEFレンズ使うんだしファインダーも付いてる。
単焦点目的に買うという可能性も有るんだろうか？
そして、女子カメラとか言い出すなら女性の好みで見た目を軽くしろよ、白系はレンズ専用色か？男だって重い色ばかり持ちたいと思うなよ。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 22:15:47.02 ID:5rloMGX+0
コイツにはレンズ付けずにカメラバッグのフロントポケットに
放り込んでおけばいざと言うときに慌てずに済む
3ヶ月もすれば爆安になるだろうし
放り込んでおけばいざと言うときに慌てずに済む
3ヶ月もすれば爆安になるだろうし
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 22:19:24.87 ID:4Aa4kOeI0
ゴメン、白色あるの忘れてた。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 22:24:59.86 ID:oN+FP53GI
レンズ2本付いてるやつが5万円になったら買う
発売後何日でなりますか？
発売後何日でなりますか？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 22:28:51.50 ID:XyKmxkpg0
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 22:29:18.14 ID:7z1MlXBf0
150時間くらいじゃないかな
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 22:33:46.35 ID:4Aa4kOeI0
早ければ3ヶ月後、クリスマスや年末セール、ヨドバシの福箱
それで駄目なら5ヶ月後の決算で交渉次第
それで駄目なら5ヶ月後の決算で交渉次第
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 22:42:14.54 ID:kRehH5vV0
FDマウントださんの？マジで？
きやのんてバカなのしぬの？
きやのんてバカなのしぬの？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 23:02:20.28 ID:UvBzotpJi
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 23:14:57.03 ID:xiR+uq330
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 23:15:21.99 ID:G+fyH/av0
発売日決まった？
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 23:39:18.78 ID:4Aa4kOeI0
>>987
ソニーさんとでも答えればいいの？
ソニーさんとでも答えればいいの？
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 23:49:52.84 ID:U8YAV+nI0
発売日から半額で売れば、バカ売れするぞ
ニコワンに負けるな
ニコワンに負けるな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 23:55:28.10 ID:ReWai2t+0
せめてAPS-Hなら5Dのサブになるのになぁ…。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/08(土) 23:58:00.14 ID:XyKmxkpg0
>>990
ソニーのやつ？
ソニーのやつ？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 01:53:56.44 ID:6qKvUHUb0
ニコワンが半額で売れたのは、ユーザがその金額でしか価値を見出せない商品だったから。
EOS Mはオリペンの需要を食いながら高値安定でしょ。
EOS Mはオリペンの需要を食いながら高値安定でしょ。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 02:19:29.11 ID:DYlpSusF0
売れるカメラはダブルズームで五万以下だよ
これも五万以下になれば売れるし
これも五万以下になれば売れるし
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 06:41:24.83 ID:u8MxfNOu0
高値で売るにしては機能が
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 07:34:54.78 ID:vTXLXPZM0
貧乏人は買わなくて良いよってスタンスのカメラに
貧乏人があーだこーだ言わなくていいんだよw
貧乏人があーだこーだ言わなくていいんだよw
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 07:40:55.88 ID:tpVdYWuW0
そげぶ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 08:01:21.57 ID:aQgwWFDK0
Kiss系列廃止で、最強ミラーレス作れよ
そうしない限り後発で、自社内カニバリ
社内を気にするような機種では、他社のは勝てないし
ましてやグローバル戦争になんか勝てるわけがない
歴史的敗北モデル
として位置づけられる危険性が大
なにやってんだキャノン
しっかりしろ
そうしない限り後発で、自社内カニバリ
社内を気にするような機種では、他社のは勝てないし
ましてやグローバル戦争になんか勝てるわけがない
歴史的敗北モデル
として位置づけられる危険性が大
なにやってんだキャノン
しっかりしろ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 08:03:09.28 ID:aQgwWFDK0
高性能ミラーレスは客層も
低価格普及帯一眼と同じなんだよ
あくまでもこの層とドメインをミラーレスに一本化して
本腰を入れる気でやらなければ
他社にも負けるし、自社製品間で顧客を食い合い共倒れする
日本企業の総花品ぞろえ幻想戦略の落とし穴
自滅の道以外の何も出もない
それは、トップ企業できた奢りと油断なんだよ
この甘い商品戦略は、CANON転落の
終わりの始まり
低価格普及帯一眼と同じなんだよ
あくまでもこの層とドメインをミラーレスに一本化して
本腰を入れる気でやらなければ
他社にも負けるし、自社製品間で顧客を食い合い共倒れする
日本企業の総花品ぞろえ幻想戦略の落とし穴
自滅の道以外の何も出もない
それは、トップ企業できた奢りと油断なんだよ
この甘い商品戦略は、CANON転落の
終わりの始まり
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/09(日) 08:04:52.96 ID:aQgwWFDK0
基本性能を落としたのが致命的
AF速度は基本の基本
他社に対する技術力上の差別化ポイント
誠実なモノ作りは物作り日本の世界に誇る唯一の砦で伝統
みずからこれを壊せば
売れるはずもないし、売ればアンチを作るだけで逆効果
どうしてそれに気付けなくなった
社内ばかりうかがってるからそうなる
AF速度は基本の基本
他社に対する技術力上の差別化ポイント
誠実なモノ作りは物作り日本の世界に誇る唯一の砦で伝統
みずからこれを壊せば
売れるはずもないし、売ればアンチを作るだけで逆効果
どうしてそれに気付けなくなった
社内ばかりうかがってるからそうなる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。