Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2/GF3/GF5 Part47
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 17:39:49.89 ID:HspDQVt/P
>>1 ./ ̄ ̄ ̄ \ こ、これは
>>1乙じゃなくて
/\ / \ スーパーマンTシャツ裏返しに着ちゃっただけなんだから
/ _, ≡ 、_, \ 変な勘違いしないでよね!
| ///(__人__) /// u |
\ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/ < ̄ ̄ ̄> |
| |  ̄>/ | |
| | / / | |
| | / <___/| |
| | |______/| |
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 21:35:58.39 ID:3Jzb0DEs0
知り合いがGF5購入したんですが、
「GF5完全丸わかりガイド」的な雑誌ってまだ出てないですよね?
本屋で探すとGF3までのはあるようなのですが、近いうちに出版されるのでしょうか。
まだみたいね。
ハウツー本は写真の撮り方に関してはどの機種のものを見ても同じような事しか書いてないし、
GF5の本が出たとしても、GF3からそう大きく変わった所はないから
すぐ本が欲しいならGF3の本で十分だと思うよ。雑誌でGF5の載った記事を読んで補足みたいな。
たしかにそうなんだけどやっぱ自分の持ってる機種が雑誌の中に有るのが
またいいんだよね。
とはいえGF5にあってGF3にない機能ってアートフィルターくらい?
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/03(金) 21:32:31.04 ID:DYJ13aFo0
ZUIKOやライカのM4/3の中でも名玉というものがいくつか出てきていますが、
やはりGF3/5クラスではこれらのレンズの力を出しきるのは難しいでしょうか?
カタログの作例が素晴らしかったので、気になっています。
>>9 >やはりGF3/5クラスではこれらのレンズの力を出しきるのは難しいでしょうか?
そういう事すら自分で判断出来ないようなら名玉レンズなんか買っても無駄になるだけだぞw
>>9 m43専用レンズの事?
出し切るというか、専用レンズだからGF3/5に着けてもなんら遜色ないと思うぞ
25/1.4はLEICA銘の名玉といわれるレンズだがGF3/5で使ってもモウマンタイ
さすがに14-140や100-300は名玉以前に似合わないと思うが。
逆に考えるんだ。
良いレンズはボディの力を出し切ることが出来る、と。
レンズとボディ。
陳腐化が速いのはボディ。ということはボディのほうが
頻繁に買い換えることになる可能性が高い。
買い換えてボディ性能が上がっても、レンズ性能が
ボディ性能を下回っていると、画質はレンズで制約
されてしまう。
良いレンズを買っておけば、将来も楽しめる。
ええのう
>>14 だ、だせぇ…
でも便利そう。これを使えば本当にコンデジ感覚だな。
確かに見た目はアレだが便利そうだな。
どういう仕組みで開閉させてるんだろう?
GF3/5の実機を見に行ったんだが、
電動ズームレンズキットしかなかった。
ダブルレンズキットと悩んでるから14mm単焦点つけたときと比べて
どれくらい厚みに差が出るか気になってるんだけど、実際に使ってる人や比べた人の感想が知りたいです。
お散歩スナップ用に持ち歩くのにどちらが良いのだろうか・・・
>>14のレンズのふたを純正レンズに最初から組み込めばよかったのに!
>>20 ありがとう!
いまiPhoneからで見れないから今度PCから見てみます。
GF5。
グリップのゴムがざらついてきて
見てくれがおかしくなってしまった。
交換したい。
やっぱり5000円とか取られるの?
社外品のグリップとか無いですかね?
大きいのに交換出来たりとか。
あのグリップはやっぱそうなるのか・・・
交換や社外品は知らないので質問には答えられなくてすまない
もしパナで部品取り寄せできるなら、ホワイトとかの別の質感のを選べたらいいかもだね
普通に使用してたらそんなことにならない。
たぶん指、手のひらから汚い脂分が出てるやつなんだろう。
もしくはいやがらせのレスだと思われる。
>やっぱり5000円とか取られるの?
どこから5000円という額がでてきたんだろうねw
ということで、こいつはいつものグリップ厨だと思うわ。
パナ機のグリップに極端な拒否反応を示して
異常なレスを続けるやつだよ。
グリップ厨の歴史
はい、GX1、グリップデカくてダメー、
グリップ素材、劣化しそうで、メンテナンスも、し辛くてダメー。 GF2買っちゃったよ。
GX1、グリップがデカすぎ。
GX2、また取り外し不能のラバーグリップつけたらパナを卒業するつもり。
GX1、前面のラバーグリップが取れたら買います。
GX1のラバーグリップが、どうしても許せなくて しぶしぶ、使いづらいGF2を最近買った
GF5もラバーグリップのモデルが登場してるし、
このままだと、GX2も微妙にラバーグリップの形を変えただけで出してきそうだし
GX1、使うとき、あのラバーグリップが迎えに来る感じが気持ち悪い。
兵(つわもの)は、本体分解してラバーグリップを外してるようだが ラバーグリップは、いりません。
って、コンパクト機に、ごついラバーグリップ搭載をやめるか、着脱可能な機種が出るまで、 ときどき、この件は書き込みます。
まあ、くどいのでしばらくは控えようと思いますが。 どうでしょう
何度も言っていますが、 ラバーグリップはいりません。
GF5の白、金のモデルも、 グリップがゴムっぽく、 何だか、ラバーと同じでダメそう。
グリップは、GF3の方がよかったです。
いらないグリップがついたGX1はGF1の後継にならない。
E-M5スレにグリップ厨が携帯で書き込みしてたので晒しておきますね
25:名無CCDさん@画素いっぱい :sage:2012/08/07(火) 10:10:31.07 ID: 3t7SH2LgO (1)
>>17 E-P3+大型グリップはイイよね!
俺的にはE-M5よりもしっくり来るw
PシリーズがPLに統合されて消滅するにしても、このグリップ交換機構だけは継承して欲しい><
ラバーグリップが嫌ならオリンパスでも使っとけ
E-M5スレじゃなくてE-P3スレでした。
こいつはGF2をいまだに使ってるみたいだよwww
オリンパスはE-P3もE-M5も高くて買えないんだろうな。
30 :
23:2012/08/07(火) 16:48:09.28 ID:BYBFVw2A0
>>24 色違いであるとなんか御洒落でいいなーと思います。
>>25 残念でした。
どーでもいいですよー
31 :
23:2012/08/07(火) 16:53:02.66 ID:BYBFVw2A0
>>31 > バッテリードア、バッテリーロックノブ、
> ジャックドア、バッテリーロックバネ
グリップ入ってねえだろw
グリップ厨ってほんとクズだなw
一生GF2使ってろよ。
オリンパスのグリップがいいんだろ?
でも貧乏だから買えないんだよなw
ああ、かわいそうに
ID:20pB8Ays0 [5/5]キメェwwww
グリップ厨なんて初めて聞いたが、もしも向こうがそうだとして無条件でそっちを応援しちゃうわw
わざとか?
E-P3スレで何故か粘着されたと思ったら、こういう事かw
>>31 >>32 おまいら両方共氏ね
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/07(火) 20:09:34.78 ID:mwSvC0fz0 BE:3301179577-2BP(5033)
GF5を購入しました。初めての一眼レフなので勉強頑張ります!
購入したのはダブルレンズキットです(14mm単焦点レンズと、14-42mmズームレンズの2つのレンズがついてるやつ)。
撮影用途は主に花の写真、サボテンの写真など「マクロ撮影」です。
そのために、14mm単焦点パンケーキレンズの付属した本製品を購入しました。
望遠レンズについては風景撮影や野鳥撮影で使いたいですが、手ブレ対策や三脚一脚、撮影場所の選定や現地調査、安全確認、ルート確認など
色々と勉強しなきゃいけないことが多いと思うのでとりあえず後で考えます。
とりあえず最初はパンケーキレンズメインで身近な物を撮影します。
慣れてきたらズームレンズと三脚を抱えて野外撮影に行ってきます。体力つけなきゃです…。
>>35 まて、マクロ撮影はそのレンズじゃムリだぞ
>>35 最初はとにかく好きなようにやってみたらいいよ。
躓いたら相談すればいい。
>>34 まだ白を切るのかよwww
グリップ厨、ばれてんぞ
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/07(火) 22:06:21.78 ID:5bVS7j7O0
14mm
撮影可能範囲 0.18m〜∞(撮像面から)
最大撮影倍率 0.10倍(35mm判換算:0.20倍)
42 :
23:2012/08/07(火) 23:09:28.09 ID:DxxrXIjF0
>>34 そんなーGF5買って初めて質問したのに酷いorz
>>23 東急ハンズとかで革を買ってきてグリップに合うように切って、両面テープで貼り付けたらどうですか。
革の厚みとか柔らかさ、手触りとか気にいったのでやれば愛着がわくよ。やり方によってはホールド性も向上する。
5000円で足りる位は掛かるだろうな
グリップと言えば発売直後に回収騒ぎがあったKissX6i
短期間で変色するってことで回収されたんだが
それだけじゃなくて触ると皮膚炎になるとかもう終わってるだろw
本機から析出される1台あたりの「ビス(N,N-ジメチルジチオカルバミン酸)亜鉛」は、
ごく微量でありますが、皮膚に付着した場合に、個人の体質や体調によっては、まれに
アレルギー性皮膚反応(注)が出る、または同成分が付着した手で眼をこすったような
場合に眼が赤くなるなどの症状が出る可能性があります。
念のため、白く変色した部分に触れた場合には、手を水で洗い流してください。万一、
症状が出た場合には、専門医にご相談ください。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120706eoskissx6i.html
今度北海道に旅行に行くため、交換レンズの購入を考えてます。
北海道の広大な景色、夜景、星空を撮りたいと思ってます。
Panasonic LUMIX G 20F1.7 Panasonic LUMIX GX VARIO PZ45-175F4-5.6S
この二点のレンズ購入予定です。違うレンズの方が良いなどのアドバイスありましたらください。
ともだちにはそんな金出すなら違う機種買えば?と言われました・・・
オリの9-18も追加で
>>4849 ありがとうございます。むこうのスレでも聞いてみます。
広角レンズも考えてみます。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/13(月) 14:42:46.01 ID:zvzbY/hC0
>>47 「旅」ならワイドズームとテレズームと明るい標準単とマクロだな、オレなら。
まてよ、人に訊くレベルなら高倍率ズームと明るい標準単でいいか・・・
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/13(月) 14:51:43.47 ID:zvzbY/hC0
「旅」で思い出した。
どなたかすでにG5お持ちの方いらっしゃいませんでしょうか?
GX1とは電池が別で共用できないという情報を確認したいのです。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/13(月) 14:53:37.57 ID:zvzbY/hC0
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/13(月) 16:26:22.85 ID:AEP9GsFs0
動画60pだからNEX5Nを買ったけど結局60pだとブルーレイには焼けないし
ボディと手が擦れるとその音が入るし
GF5でもそうなの?
動画ならGH2
荷物が重くなることを考え、GF3+20mmとTZ30の2台持ち。
晴天野外、望遠、動画はTZに担当させて、室内や被写体次第でGF3を使う。
レンズ交換の手間もないし、望遠レンズ買うより安くて荷物も軽く、晴天時ならTZ30も
なかなか良い仕事をするので、作品を撮りたいのでなく記録でいいならオススメしたいところ。
GHの動画気違いは韓国人と同じで殺しても罪には問われません。
殺人予告
通報
頑張れ朝鮮人。
ν速ではさらに多くの殺人予告が蔓延してる。
パトロール気を抜くな!
>>56 そう。GF5は30pだけど
だから本気で動画を撮る連中は3脚使ったりしてる
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/14(火) 19:45:17.65 ID:wMobcyq40
62
日本から出て行けよ。偽日本人
本物の日本人は
>>64のような薄汚い言葉遣いはしませんよw
そんなこともないけどw
GF1のパンケーキレンズ付きのやつ友達が32000円で売ってくれって言うんだけど高すぎじゃね?
俺2年前に38000円くらいで買ったんだけど?
プレミアでもついてるの?
本体滅びようともレンズは残る
20mmは良いレンズだね
マイクロフォーサーズでは一生物かもしれぬ
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 09:53:31.92 ID:lwUSXHq10
ピントリングや絞りが手動で動かないレンズは一生使えるとは限らない
ノクトン25、17.5ぐらいだな一生もの
言葉尻を捉えて悦に入られるとは思わんかったあ
20 1.7付けっぱなしで使用頻度高いけど
個人的にはもう少しAF速くボケ味が柔らかいと有難い
カメラの知識も何もない人がGF3買うのもったいないかな?
とりあえず本買ってちょっと勉強してみるわ
なんかおすすめの入門本とかないかな
もともとコンデジ買おうと悩んでたんだけどとある場所でこのカメラ見て欲しくなったんだ
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 21:20:27.36 ID:qzUImgmp0
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 22:27:32.28 ID:7deCnLUp0
ふふふ
亜空空間に引きずり込め
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 22:45:24.13 ID:i56zJexU0
>>79 カメラの まで読んだ
もっとまとなサイトねーのかよ
>>79 自分の使い方的にはコンデジで十分なのかもしれないけど本立ち読みしたらちょっと興味出てきた
GF3に目をつけたのは水族館で実際に使ってる女の人を見て小さくて可愛いカメラだなと思ったとこからなんだけどね 白いのがほしい
とりあえずそのサイト参考にしてみてみます
そういえば父親の遺品のカメラが押入れのおくにあるけど、それのレンズとかも使えるのかなぁ
>>82 女の子?かわいいね^^
乳首ダブルクリックしちゃうぞ☆
おー
ひさしぶりに見たな
俺のちくびもダブクリしてくれよぉー
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 13:30:47.84 ID:chqYtpHy0
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 17:27:37.86 ID:zm5WtBqS0
マウントアダプターを作ってしまう女の子もいるよ
簡単
無限でピントが合う場所で固定するだけ
gfは手製レンズでも露出はオートで撮影できる
楽
>>83>>84 どこから私が女の子だと思ったのか
>>85 レンズは外れるタイプだよ
というか外した状態で保存されてる ごついレンズが2つくらい入ってた気がする
アダプターとか居るんだね まあ使えなかったら無理して使うこともないかな
大事にしたいし
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 21:20:35.69 ID:oouaso700
なんか中版のカメラっぽい、中古屋で値札に「ぜひ使っていただきたい」
と元持ち主のメッセージが書かれたカメラを見つけた。マミヤのカメラだった
でも本体側にピント調節の繰り出し機構が内蔵されてて、レンズ側にはない見たいだった
使うのは大変だと思われ
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 21:21:23.20 ID:oouaso700
ベローズ買おうよべローズ(笑)
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 21:27:37.22 ID:oouaso700
たぶん大きいカメラを持ち歩くのが億劫になった写真好きのお父さんが
家族が大切にしないのがわかっていた為、写真好きの人に使って欲しいと思い
安値でも売ったんでしょう
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 21:33:58.05 ID:oouaso700
じぶんはさわっただけで壊す、ぶっ壊しの天才なんでその資格はないなw
でも面白い構造だった
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 00:05:06.31 ID:5Bv16XTt0
>>87 もしまだ興味があるなら、こっちでも、まあ向こうが良いけど、
カメラの名前やレンズの名前を書き込んでみたら情報は貰えるよ、てかあげるよ。
逆にそれがわからないとなんとも言えないし。
多分普通の家庭だろうから物凄く特殊なカメラやレンズではないだろうけど、
ひょっとしたらアダプターが無い様なカメラかも知れないし。
ただし、このスレのボディーで使うとだいたい画角が半分になっちゃうので。
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 08:25:27.58 ID:yg1Rw32C0
μフォーサーズなら使えないレンズはないよ。
むしろその為におっちゃんが使ってる「浜崎あゆみ」を
>>92 ありがとう
今度時間あるときに見てみるよ
その時はこっちに書き込ませてもらおうかな
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 11:12:31.81 ID:5Bv16XTt0
>>93 μフォーサーズなら使えないレンズはないよ。
かも知れんが、アダプター売ってないレンズは結構あるのでは
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 17:13:30.18 ID:QnocwyOb0 BE:808452162-2BP(5033)
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 17:46:59.41 ID:o3hzse8g0
EOS Mが出たらすべて終了ですね
スペック違い過ぎ
さよう、EOSMは出る前から全て終わったマウント。
何故ならキャノンは一眼レフを絶対に殺せない。
出る前からKiss以下になる事が義務づけられた終わったマウント、
それがEOSMだ。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 21:41:31.99 ID:N2bZ23wQ0
そんなことよか撮って遊ぼうよ
遊んでるぜぇ〜。
しかし今日の雷は失敗だった・・・。
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 00:45:39.26 ID:I7mbrE8z0
いーひひひひ ひーひひぃ
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 00:46:10.00 ID:I7mbrE8z0
なんだその泥棒みたいな笑い声はw
ひどい自演を見てしまった、今夜は眠れそうにない
夏休みだねえ
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 09:22:16.43 ID:8zY5jwef0
プッ
変なおじさんが子供に笑われてやんの
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 10:29:08.45 ID:oRFhKNq60
>>105 おまえもリアル社会ではすでに変なおじさん
DMC-GF3W-K買うたった。
ツーリングの楽しみが一つ増えそう。
ところで、バイクに積載して走るんだけど
わりとしっかりした作りでオサレなケースを教えてくだされ。
バイクに搭載するのか本人が背負ってバイクに乗るのかで変わってくるような。
オサレなカバンにインナーケースじゃダメなんか?
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 20:52:20.46 ID:G5Tj2z640
タスキがけのカバンがいいと思うよ。汗で蒸れると壊れるから
野球観戦で撮影してるんですがネット越しに撮影しようとすると、どうしてもネットに焦点があってしまい選手がボヤけてしまいます。
GF5を買ったらボヤけませんか?
あと動物園で檻越しに撮影するときもボヤけます。
>>114 マニュアルフォーカスしらないとどっちにしろぼやけるムリ
>>115 高いカメラでも無理ですか。
わかりました。
>>116 あんた前もいなかった?やすいカメラでも腕でカバーできるよ
>>119 ほんとだ、ググると
>>107に近い顔写真が出てくるな。
メイクか整形かレタッチか知らないけど、まるで別人だなw
ちなみに俺は
>>107の方が良い
あ、ごめん
自分で解決したかも
フードの中に装着できるフィルターは36oっぽい
そりゃちょっと小さいフィルターになるわね・・・
ビックカメラ.comで、GF2C-Kがアウトレットで29,800円で売ってるぞ。
台数は不明。
欲しいヤツは急げよ。
さすがにいらねぇ
>>124 あと1万出せば新品のGF5が買えちゃうじゃん・・・
gf3買いました!
今日からヨロシコ!
GF5とGX1でなやむ。
これってファインダーってどこにつけるの?
GF3に外付けファインダーは付きませんよ
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 11:56:17.96 ID:2irem75r0
一部の発言を見て、日本人全体の思考だと思う方が異常だよ
ギュリが美形ってのは同意だがw
GF2で動画を撮ったけど、マイクが上についてるからか
被写体の音じゃなくて周りで鳴いてる蝉の声ばかり拾ってうるさい
どうにかならないかなぁ
どんなカメラでも内蔵マイクじゃ限度がありまっせ
GF3、5ちいせーなぁ・・・
GF1持ちだが、荷物は軽く少なくが理想なので、あれで同等以上の画質で撮影が出来るのは羨ましく思ったりする
モックだけ持ってるw
でも操作性はやっぱGF1だから、じゃあGX1かなと思うと、GF5ほど魅力的なサイズじゃない
これならGF1でいいっかー、なんて思ってしまう
ほんのちょっとの違いなのに・・・
ちなみにモックも本物とレンズ交換できたりするから、よく出来てるね
てっきりレンズ一体で形成してるのかと思ってた
チラ裏だな
>>137 黙れ劣化民族
嫉妬ってw
劣化民族に日本人が嫉妬するのか?
寝ぼけたことほざいてんじゃねえよ。
朝鮮人って卑屈だねえw
>>139 はあ?
おれの発言を見て
おまえはおれが朝鮮人に嫉妬してると思ってんの?
おまえも朝鮮人認定なw
>>144 おまえ読解力ないんだなw
ま、どうでもいいけど
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 19:40:00.28 ID:mh6IKM9y0
落ちこぼれ
ぎりぎりだから、自分より下位の人間を作りたがうんでしょ
違うか
屑君
こんなところにまで嫌韓ネトウヨが…
どうして隣国と仲よくできないのかなあ
隣国だから仲良く出来ないんだよw
>>145 日本人は昔、韓国人に悪いことしたんだから・・・
>>151 韓国人だって昔攻め込んできたんじゃないの?
うまくいかなかっただけで
>>150 リサイクルショップに売ってたよ
そこに行くまでの経路はわかんない
携帯のモックもよく置いてたりするよね
「ご自由に」って店もあった
そんな店知らんなぁ、ってんなら、オークション見てみるのも手かも
さっきみたらGF3のモックは100円でした
たまになんとか無線とかいく大手じゃない電気屋のワゴンに入ってたりする。
>>145 こういう歪んだ考えを持つ日本人がいるかぎり
韓国は永遠に日本に謝罪を要求し続けなければならなくなる
ギュリも日本人には気を許せない
>>141 そう考えるとマイク端子の付いてないGF2は痛いなぁ
そこまで音にこだわる層が使う機種かとw
何撮るかにもよるけど、音にこだわりたくて編集できるんなら、ボイスレコーダーが一番ですよ
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 11:56:40.92 ID:gxPF8uoW0
>>148 あの国となかよくできるやつのほうが異常
>>155 こういう在日韓国人が日本人に紛れ込んで
工作活動を続ける限り韓国は敵国と見なすのが妥当
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 12:10:27.45 ID:gxPF8uoW0
>>148 嫌韓がネトウヨだけだと思ってる時点で話にならんわ。
嫌韓は一般にも徐々に、しかし確実に広がっている。
今回のネズミの竹島訪問でその流れは確実に大きなものとなった。
もはや韓国と日本の間に友好関係が築かれることは絶対にない。
そして日本に入り込んだ韓国勢力は徐々に排除されることになるだろう。
チョンドラマ、K-POPの衰退はそのあらわれである。
そうだ、オマエが正しい!
だから、ほかに行ってくれ
普段はD90(一眼レフ)使って旅行写真とってる者です。
旅行で初めてのミラーレスGF5で使ってみたので簡単にレビューを。
※一眼レフ→ミラーレス の人向け
とにかく明るさが足りない。この一言につきる。
日中の明るいスナップシーンは一眼レフに近い綺麗なのがとれる満足レベル。
しかし、日陰、屋内、夕方、曇になると、もう途端に画質落ちる。
もちろんISO上限調整したり、露出いじったりしたけど、日中屋外以外では弱い。
ただ、圧倒的な身軽さはミラーレス一眼ならではでフットワークよく動けた。
ストラップは標準のネックストラップからハンドストラップに変えたけど失敗だった。
レンズがでている形状なのでコンデジのようにスポっと胸ポケやポケット、バッグに入らず、
自販機でちょっとジュース買うだけでも手に持っているこれを、えっとどうしようどうしようとなった。標準のネックストラップがおすすめ。
あと、スタミナは1日余裕なので日帰り旅行なら予備バッテリー不要。
レンズくらい書けよ
普段一眼レフって言うくらいなら。
>>162 俺はGF3で他はほとんど同じだけど、カメラバッグ使ってるからハンドストラップが最高!だ
「D90(一眼レフ)」ってあたりがなめてると言うかなんと言うか
新しい発見の無い書き込みだったので、次は「簡単」じゃなくちゃんと書いておくれ
gf3通販で買って到着待ち。
純正のネックストラップってどんな感じ?
安っぽかったらオシャレなのを買おうかと。
あと、旅行に持っていくのにバッグを検討中。
いいのあったら教えてくれろ。
家電量販店でちょっと触っただけでも同じレベルの感想文が書けるぞ
おまえら簡単に釣られすぎ
>>163 どうせ両方キッドレンズだろw
お子様にはお似合いだ。
役に立たなさすぎて無視できない(><)
レンズ名書かずにURL踏ませるとか、片方しか教えないとかどんだけカスなの!?(><)
GF5もレンズ交換できるんでちゅよ?ちってまちたか?
ちらないの?ちってたけどオツムたりないの?
書き込み以前に人間的に悲惨だね!
自分では普通に書いたつもりでも、頭足りないから、足りない文章で場を荒らしちゃう…
カスすぎる(><)
>>168 打ち間違いか、子供とかけたのか解り辛いぞw
>>171 掛けました。
俺のidが7Dとlns0(レンズゼロ)だw
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 21:39:37.62 ID:Gm9Oe7m30
韓国人差別は「私は落ちこぼれです」と言っているようなもの
情けない
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 21:56:19.38 ID:Gm9Oe7m30
そういうどうしようもない落ちこぼれを煽ってるのも屑だね
エタ非人だ
お前さ、荒らすならGHスレの方荒らせよ。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 23:46:33.49 ID:4pB+j+0H0
嫌韓は日本人の恥
日本の恥か誇りかは知らないけど、嫌韓ってなんでもかんでも韓国に結びつけるよな
本当は韓国が好きなんだろって、いつも思うよ
こないだ嫌韓の奴がドコモのギャラクシーS使ってて噴いたw
>>178 それ、日本製品ボイコットとデモで叫びながら日本製カメラ持ってる中国人と同じだな
だったらサムヤンのレンズを叩き割れよ
出来ないくせに
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/22(水) 00:49:15.09 ID:qx5kWGjE0
屑はじぶんを叱る老人も嫌い
そしてアメリカは屑が好き(大笑い)
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/22(水) 00:50:00.32 ID:qx5kWGjE0
売国プロンプター、帝国主義の
手先
>>169 今MFT系のスレに単発で荒らしまくってる奴が常駐してるのでピリピリしてるんだよ。
すまんね。
KARA - Pandora MV
http://www.youtube.com/watch?v=EuZNvdvuvps ,/|ミ=、
/ .|ミミミ|
.| |ミミミ|
,/|ミ| |ミミミ|
,/ |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
| |ミ| |ミミミ|
_,-'"|. |ミ| |ミミミ|
_,. -'' " ̄~゙三=-_、_ _,.-'" |. |ミ| !ミミミ|
,,.-''" r _、 三三タ_,.-''" | |ミ| ,.彡ヾミ|
/ i {ぃ}} _ニ/ -=三| 」ミヒ彡彡イミヾ
/,.、 `--" ニl -=ニ三=-''レ彡ミミr'" |ミミミ|
l {ゞ} i .ニl==三三ニ=''" ,>'"|ミ| |ミミミ|
.l `" i_,,...-''| ニ`=-=i'" | |ミl,..-=彡ヾミ|
_,.-! ! i -ニ三三/ L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
l´,.- l \/ -ニ三三/ ヾ-‐''"
_. ! ri l\ __--三三三='"
j'‘´l `´ | ! ` ミ三三三三三=''"
i',.. '´} | |
l,.. r´ '´
}
>>184 いや、それとは関係ないだろwww
彼の書き込みがチラ裏に劣る書き込みだっただけですよ
なんで韓国の話になってるんだ??
EOS Mが単焦点を標準キットにしたのって、
まさにこういうサブでミラーレス初めて買った人が暗ら!ってならないようにする意図なのだと思う。
くらら?
はいじー
だから、なんで韓国の話になってるんだよw
意味不明
ネトウヨって日韓の問題を解決したいわけじゃないんだよね
単に「騒ぎ立て、煽り、大ごとにしたい」だけなんだよね
そして当然その当事者になる責任も負わないから、実は人として最低なんだよね
そんな奴らに韓国がどうのこうの竹島がどうのこうのチョン・在日がどうのこうの
言う権利ないよね
もっと言えばKARAの事をあれこれ批評する権利もないよね
そもそもKARAを知らない癖に
ネトウヨは日本人の恥だと心底思う
で、おまえは何が言いたいんだ?
そもそもネトウヨなんていなくて、いるのは嫌韓ですよ
ネトウヨ=嫌韓です
お間違いのないよう
>>196 つまり三段論法でネトウヨはいるというのが結論だな
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/23(木) 11:48:31.92 ID:JKwCFYop0
>>194 ネトウヨの目的は日本からチャンコロ、チョンをたたき出すこと。
竹島も尖閣も日本の領土であることを知らしめること。
おまえが在日なのかチャンコロなのか知らんが
たたき出される前に出国しろよw
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/23(木) 11:49:59.54 ID:JKwCFYop0
>>196 おまえはもっとしっかりしろ。
>ネトウヨ=嫌韓
ならば
>ネトウヨなんていなくて、いるのは嫌韓ですよ
という文章は成り立たないだろ。
あのー、ご存知かと思いますが、GFのスレなんで。
あのー、ご存知かと思いますが、そいつは荒らしだからw
G5の電子シャッターをGF5にもあっていいよな。
どういう区別なのか意味がわからん。
センサーの性質で区別されてるだけ。
やっぱりKARAは親日だな
おまえらもKARAだけは叩くなよ?
GF5をビックの店頭で触ってきたのだけど、シャッター切るとまるで
レフ付一眼のミラーショックかシャッター巻上げみたいな感触が手に伝わってくるね。
ミラー無いし、これシャッターも電子式(フォーカルプレーンシャッタが無い)ように
見えるんだが。何でなんだろう。
フォーカルプレーンシャッターだぞこれ
普通にフォーカルプレーン搭載ですよ。
>>208,209
おお、そうだったのか。ありがとう。
マウント覗くとセンサーみたいなのがもろ見えるので
膜のシャッターは無いと思い込んでた。
KsでGF3Wレンズ \29800 が復活してたのでポチってしまった… orz
あああ遂に買ってしまったよ。
デジカメとどんだけ違うか楽しみだわ。
じゃあ
「コンデジとどんだけ違うか楽しみだわ」
って言わなくちゃだめでしょw
GF5もデジカメですよ
>>216 意地悪ですねえw
だいたい意味わかるでしょw
レンズが交換できるコンデジだろ
せめて5DM3かD800ぐらい買ってからその台詞は言えよ
>>218 コンデジとM4/3がどれだけ違うか楽しみっていう台詞、
別に変じゃないだろw
問.正しいものを1つ選び、番号で答えよ。
1.コンパクトデジタルカメラとどれだけ違うか
2.デジタル一眼カメラ(フルサイズ)とどれだけ違うか
3.デジタル一眼カメラ(APS-C)とどれだけ違うか
4.デジタル一眼レフカメラ(フルサイズ)とどれだけ違うか
5.デジタル一眼レフカメラ(APS-C)とどれだけ違うか
どーでもいい
はい、次
答えよ、とか偉そうだなw
さて、近所で花火があるからGF1持って行ってみるかな。
レンズカバーすんの買った方がいいの?
>>226 いえ、しだみです。本当に規模は極小クラスなんで。
一応撮って来ましたがまだ確認してないです。
>>228 MCプロテクターのこと?
気になるなら付ければ良いと思うよ。
そんなもんイラねーって人も結構居る。
俺は付けてる。
ゴーストが。。。
>>230 それってプロテクター越しに撮影するわけですよね?
影響はないんですか?
素人の質問ですいません。
>>232 影響はゼロではないでしょうが、多くの人にとって無視できる程度です。
そもそもカメラのレンズ自体多数のレンズで構成されてるものに、一枚プラスされるだけです。
その影響すらも問題とするシビアな人は当然使わないでしょう。
>>233 なるほど。ありがとうございます。
裸レンズはぶつけそうで怖いんで買う事にします。
PLフィルターも買っておいたほうがいいでしょうか?
>>235 PLフィルタが要る写真を撮るなら必要るでしょ。
使うか使わないか分からないなら、持ってるに越したことは無いと思うけど、
経年劣化するので注意。
明確に撮りたい写真がある訳じゃないです。
PLフィルターを使うと空が青く写るってことしか知らなくて
あったほうがいいのかなぁと…
>>237 そういうレベルなら、最初はいらない
最初のうちはPL無しのノーマルで色々と撮影した方がいい
ノーマルでどのような写りになるのかしっかり把握し、そのうえでPLを使えば、
ノーマルとの差が明確になり、PLが自分の好みに合うのか分かるようになる
GF5なんですがシャッター音は消せないんですか?
>>239 物理的にシャッターが動いてるので消しようが無い
>>238 レスありがとうございます。
とりあえず撮りまくってみて、それからPLフィルターを考えてみます。
次期GFは防滴防塵にならないだろうか。
防滴防塵レンズを出したのだから。絶対に買う。OM-Dは微妙にデカい。
コンデジの様にカジュアルに、でもタフに使いたい。
いつ出るかわからん、出る気もしない仕様のものを待つより、
GF1ボディがヤフオクで5千円くらいであるんだから
数個キープして壊れたら次、壊れたら次、が現実的だと思う
現時点でEM5を買ってもいない奴が言うことを信用するバカはいないw
ミラーレスはGF1が一番すきだな。
唐突な質問だけど、電池の不具合で修理に出したら、1年の保証が効かなかった。
バッテリー本体の故障って保証効かないって知ってた?
電池は消耗品
>>248 ね。最悪だわ
保証内容見たら、確かに電池は無償でやらないって書いてあった。
でも、初めから不具合があったのに、5000円で買えとかないわ〜
もう中華のを買えばいいと思うよ、500円ぐらいだし。
いい加減、この手の価格設定は消費者を馬鹿にしてる。
>>250 まあ、そのつもりw
500円なら保証しないと言うならまだ許せるが、5000円もする品を保証しないとか
どれだけ舐めてんだよw
ストラップなどの小物なら分かるが、電池は重要な部品なんだから、保証しないならしないで
デカデカと書いとけよ
これがモンスタークレーマーか。中華バッテリーで死んでも保険降りないのに
>>252 はあ?
誰が中華バッテリーで死んだら保証してもらうなんて言ってんだ?
お前はキチガイか?
生意気に安価すんなよキチガイ
>>254 それで、どこを読んだら中華のバッテリー使って死んだ本体を保証させると解釈したんだ?
キチガイには見えないものが見えるのか?
安価するなって言ってるだろ、キチガイ
バッテリーの重要な不具合なら保証しないってのはおかしいだろ。
不具合がどんな内容か知らんが、爆発でもしたんなら、消費生活センターにでも報告しとけ。
きちがいに触れるなって、文面でおかしい奴だってわかるだろ
>>257 ああ、電池を認識するチップ?が壊れていたんだよね。
だから、この電池は使えませんって表示が出るんだよ
そんで、新しいの購入しろだとさ
付属のバッテリーはいわゆるテスト用電池というやつなのか
>>260 そう言う位置づけなのかもねw
しかし、中華のバッテリーでさえ不良品だったら取り替えるとかしてるのに
パナは怠慢だよな。
使った期間によるよな。
買ったばかりの初期不良なら無償で交換してほしいし
毎日使いまくってのギリギリ1年以内なら
諦めもつくな
GFの中華バッテリーってスリープ効かない奴有るから困る
すぐに上がるから予備の意味ない
>>259 改造ファームで社外品バッテリー対策回避できたと思うが。
一時期話題になった。フルHDで撮れる様にできるファームあれ。
一度自己責任で試してみれば?
そのチップの壊れた奴も使えるかもよ?
>>264 なるほど、そう言うやり方もあるかも知れんね
だけど、そういうことはあまり詳しくないから
怖いでいいわ・・・
バッテリーについてる回路は安全対策のものがほとんどだから、そこが壊れたものは使っちゃダメよ。
むしろ、バッテリー本体の不具合じゃなくて、異臭膨張発火爆発じゃなくて良かったと思うとか。
コンデジの20倍ぐらいの写真を撮りたい場合、どの望遠レンズを買えばいいのですか?
>>267 コンデジの20倍ってのが色んな解釈できるから意図を説明して
>>268 すいません。
TZ30の光学ズームの20倍ぐらいのサイズです。
GF5Xを買ったんですけど最大ズームにしても全然でがっかりなんで。
35mm 判換算: 24-480mmだから、m43なら240mm以上。
>>270 ありがとうございます。
45-175mmだと半分ぐらいですか?
GF5でコンデジから一眼デビューしました。
レンズキット(14-42mm/F3.5-5.6)を購入したのですが、使い方のコツとかありますか?
人物、日常の風景(できれば夜景も)がきれいに撮りたいと考えていますが、
街に繰り出す時間がとれないもので、先達のご意見を頂戴できれば。
m4/3で240mmカバーしてるのは、75-300と100-300のみ
12-240mmじゃないと納得しなそうだな
>>272 iAボタンをおしたら
構図を決めてシャッターを押すだけ。
>>240 なあ、ミラーレスってレンズ通った光が常にイメージセンサーにあたって
ライブビューできるんだろ。シャッターっていつ光を遮るんだ?
シャッターを切ろうとすると、一度ブラックアウトしてからシャッターを開き
必要な露光を済ませてからシャッターを閉じ、イメージセンサーからデータの
取り込みを行った後、またシャッターを開けてライブビュー復活ってやってるのかな?
よくわかってんじゃん。
>>276 ss10秒のスローシャッター切って見ればわかるだろ?
撮像素子ってレンズ交換する時に思い切り見えちゃうヤツですよね。
やっぱり一ヶ月に一回くらいは清掃するべきですか?
望遠レンズ買っちゃった!
やっぱり皆さんはしょっちゅうレンズ換えて撮影してるんですか?
【政治】 "K−POP大好き!みんなに広めたい"の玄葉外相、泣く泣く最愛のKARAのCD捨てることに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346299427/ ★玄葉外相 韓国への抗議に涙で捨てた「大好きなKARAのCD」
・「参議院の決算委員会で、『(竹島での、李明博大統領の行為は)不法占拠だ!』と発言した後、
玄葉外相は控え室に戻ってから、ため息ばかりついていたみたいですよ」(民主党関係者)
韓国との領土問題に頭を悩ませる玄葉光一郎外相(48)は、自他共に認める大の“K‐POP好き”。
「昨年11月の訪韓の時は、韓国の外交通商大臣を前に『KARA』や『少女時代』のメンバーの
名前をすらすらと挙げてみせました。女性支持者の会合で韓流の話をするとウケがいいという事で、
”韓流が好き”と言っている議員もいます。でも玄葉外相は、純粋に韓流アイドルのファンなんです」
(前出・民主党関係者)
玄葉外相がK‐POPに夢中になったのは、美樹子夫人(45)の影響だという。
「美樹子さんは、夫だけでなく、いわゆる“玄葉グループ”の国会議員の夫人たちを集め、
K‐POPの魅力を広めているそうです」(別の民主党関係者)
韓国との不仲は、K‐POPにハマる玄葉外相の楽しみも奪うことになった。
「9月にKARAが新アルバムのプロモーションのため、日本でイベントを開く予定がると聞いた
玄葉外相は『もしも時間が許すなら、日韓の親善を兼ねて彼女たちのイベントに顔を
出してみたいな』と話していたんです。その直後に、李大統領の竹島上陸事件があって……」
(前出・民主党関係者)
ここまで日韓の外交関係がこじれれば、玄葉外相も立場上、K‐POPを封印せざるを得ない。
「衆院本会議で、李大統領に対する、上陸抗議決議案も採択されましたしね。玄葉外相は、
大事にしていた”最愛のKARA”のCDも、泣く泣く捨てたそうですよ」(前出・民主党関係者)
http://news.livedoor.com/article/detail/6898413/
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/30(木) 18:35:11.44 ID:hWd50zth0
>>280 カメラが趣味な人、二台持ち
普通の人、交換
取りあえずの記録の人、そもそも持ってない
>>279 ゴミを見つけてから清掃すれば良い。
下手な事するとゴミが増える。
レンズ交換は手早く、ゴミが入らないようにするべし。
普段はPENを使っていて、動画に強いデジカメが欲しいんだが
今更GF2を買うのってアリ?
周りはGH2使いが多いけど、デカいのはちょっと
CX720買えないの?
>>284 動画に強いデジカメが欲しいって言ってる人に
なんでビデオカメラを勧めるの?
頭悪いのかよおまえは。
>>285 GF2は動画に強いかと言われればNO。
普通のFULL HD動画が撮れるってだけ。
強いのをご希望ならGH2か
9月に出るG5がいいんじゃないの?
>>283 ゴミを見つけるっていうのは目で見て分かるんですか?
それとも、撮影した画像に黒い点みたいに出るんでしょうか?
>>287 撮影した画像に出る。大抵はぼんやりと暗い。
絞り込むとややくっきりしてくる。
というか、撮影したものに出てこないゴミなら気にしなくていいだろ?
>>284 GF2を中古で買ってハックして遊ぶならアリ
>>286 レスd
ステレオだしGF3よりはいいかなと思ってたらそうでもないのね
PENの動画があまりにアレなので、GF2のほうがだいぶマシなのかと想像してたけど
>>289 ハックすると機能強化?
あとでググってみます
>>288 レスありがとうです。
撮影した画像を見返してみてゴミは写ってなかったんですけど
あんなに思い切り撮像素子が見えてしまうと心配になってしまいました。
>>290 PTool GF2
でググると面白い動画が出てくるよ
GF1もハックすればGF2と同じくらいの動画撮れるの?
この動画気違い、全LUMIXスレを動画ハックで荒らす気だな・・・。
これ以上動画の話題が続くようならまた韓国ネタでスレ潰すしかないな。
サムソンがアップルに日本で勝訴したそうだね。
動画アレルギーかよ
火病ってんじゃねえよw
>>279 つかダストリダクション機能付いてるからそこまで気にしなくても。
Amazonでポチろうとしたら、爆上がりしてるんだが、何で?
機種は?
>>300 何回同じ質問が繰り返されるんだろうなw
モデル末期では安い価格の販売店が売り切れになったら
値段は当然あがるでしょうが。
同じ販売店の価格が上がっていってるのではありません。
俺カメラ初心者だけどコメントするわ。
>>305 そりゃ、写真でメシ食ってる人が
本番でミラーレス使って撮影するわけないだろ。釣りか?
2chも初心者か・・・。
それはマルチコピペつって全てのスレッドに同じ事を書いてレスを待つっていう
いわゆるレス乞食だ。
動画気違いと同様、そいつに関わるな。
板違いの話題を正当化しようとする荒らしwww
てことは、韓国の話題をここでしても気違いじゃないって事だよな?
>>311 キチガイはおまえ
キモいんだよ
うせろ
あ、もしかしてIDコロコロなのかw
IDコロコロは精神的に追い込みやすいからねぇ、
気違いを追い込む時には特に多用してる。
こんな単純な事で気違い追い込みかけられるなんてラクな仕事だw
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/01(土) 21:59:24.11 ID:p740gcHL0
てs
ようやく書きこめた
GF5なら何色が一番しっくりくるかな?
店だとホワイトばかりなんだがシャンパンゴールド狙おうと思ってる
ブラック一択かな。
理由はレンズが黒いのが多いから。
そうか
やっぱ黒が無難かなあ
好きな色が一番。なにいろでもいいよ
実物見ると、茶色も結構いいと思うんだけどな
>>317 あなたあまりにも単純じゃないですかw
シャンパンゴールドに黒レンズは似合う。
ホワイトも小さなボディにはいいかも。
定番の黒も捨てがたいよね。
ブラウンだけはない、個人的には。
自分がいいと思う色を買えばいい。
デジカメに限らず2ちゃんねるで「何色がいい?」
「何色がいちばん人気ある?」って聞く人は
人生を考え直したほうがいいと思うわ。
世界で一番売れている某バーガーが世界で一番美味いとはかぎらない。
でも俺はスイフトスポーツは黄色がほしい
シルバーしかないレンズもあるから、ホワイトおすすめ。
スズキのバイク乗りなら、イエロー一択
スイフトスポーツは赤以外認めない。
俺がそうだから。
>>327 なんでさ。俺は元スズキ乗りだけど、乗ってたのはブラックとシルバーでイエローを選べた覚えも無い。
>>330 そんなF1とホットハッチを比べるような真似を。
>>333 だなw
フォーサーズのレンズ全て揃えてもフルサイズのレンズ一つ買えない位の
価格さもあるのに、何を必死になって比べてるんだよwww
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/02(日) 13:19:06.55 ID:DXTJufi20
GF5買おうかと思ったが・・・
電源スイッチがなじめない。おもちゃみたい。
G5まで待つかな
なんで薄型のGF5を検討しておいてその後分厚いG5で妥協出来るんだ?
だったら最初からG1Xでいいだろw
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/02(日) 13:39:17.27 ID:DXTJufi20
店にないから
実物みないと不安
ケーズのDMC-GF3W 29,800円
悩んでる内に無くなってたw
>>338 何でそこでキヤノンのレンズ固定式なんだよ。
名前が似すぎていて迷惑だ・・・。
これってJAROに言うんだっけ?
>>342 カメラの名前って似てるの多いからね。
ニコンF、F2〜6とあったのにF1はキヤノンだったり、
パナGX1キヤノンG1XだったりリコーGX100とか、
そういえばパナのG1〜G5(4は無し)とキヤノンはG1〜12(4は無し)はLumixやPowershotを省略するとマズいな。
そうそう、クラスに鈴木君が3人で、
ヒロシ君も4人、マリちゃんも2人いて、
フルネームで呼び合っていたことを思い出した。
D4と5Dも慣れてない連中からしたら紛らわしいぞ
ホンダの4輪も黄色がいいな。初代プレリュードやビートとか。
でもカワサキはライムグリーンあるのみ
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/03(月) 19:43:21.47 ID:MZVkpEWd0
GF5の電動ズーム買おうと思うんだけど、
でもレンズは20mmの単焦点がどうしてもほしいから
GF1のパンケーキセットにも目移りするわ。
>>347 間違いなく両方要るから、20mmは単品で買っとき。
>>347 > GF1のパンケーキセットにも目移りするわ。
こんなもんまだ新品で手に入るの?
新橋駅SL広場前のヤマダ電機で、GF3のダブルレンズキットが
タイムセール32800円で売られていたので衝動買いしてしまった。
後悔はしていない。
いま充電中。
買ったのは白だけど、悪くないかも。
>>350 大事に使ってやりな。
愛着がわいて、それを通り越して物足りなくなって来たら、次のステップアップのサインだ。
そのときは、G5でもいい。GH3でもいい。GFと仲良くやってけるよ。
そして、オメ。
353 :
350:2012/09/05(水) 23:41:21.14 ID:IPzn9R2e0
>>351 ありがとー。大事に使うよ。
>>352 ポイントは不明です。ごめん。
カード持ってなくて、仕事途中だったので、作るのも断ってしまった。
ポイントつくなら少し損したかも?
今度作ろう。
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/06(木) 17:22:03.17 ID:z+TrMgFn0
近所の山田は、タイムとかワゴンとかはポイントなかった気がしたが、
で、タイムセール終わると値段が上がるけどポイントが・・・・・
gt3ハックしたらgt5になるの?
GF7はよ
>>355 ∧∧ ┌──────────
( ´ー`) < ナラネーヨ
\ < └───/|──────
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
GF7マダー
GF6は?
価格上がりすぎ
GF5はそれ程上がってない
何かあやし
在庫捌けてきただけだろ
また大量のGF3投げ売りが出てきたな
あとどんだけあるんだよw
もう白とG3無い
前回買いそびれて、14mm付きのGF3安く落とせたから良いんだけど
RX100もいいけれど、14mmとGF3も安いのに楽しいよな
APSCに望遠付けたときの広角用サブとして愛用している。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/10(月) 14:38:45.20 ID:aWffCCTg0
あげ
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/10(月) 15:41:26.15 ID:3WJEtEUnI
近所の家電量販店で未開封GF1ボディがアウトレット10000円なんだけど、コンデジの代わりに買うのはアリかな?メインは5D3なんで、お散歩用カメラが欲しいんだけど。14-42も15000円で売ってたから、狙ってたS100より安いし。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/10(月) 15:58:11.19 ID:5WqLSL8l0
最近GF3ボディー12000円+送料
14-42は中古だけど8000円+送料
GF3はちいさ過ぎて使いにくいが、まあ、参考に
>>367 GF1の高感度はあまりにひどい
やめときな
GF1はISO200までだよね。
14-42は中古でいいんじゃない?
GF1が欲しいなら買えばいいが、今更一万は新品でも遠慮するかな?
ボディの進歩は早いからね。
そう考えるとGH2の値下がり率の低さはすごいね
(出だし最安8万4千→今でも最安6万4千)
>>373 GH1もずっと4-5万だったが、GH2が出たら一気に値崩れして2万割れしたよ。
G5発売して数ヶ月後に暴落する
GH3が出てからだろ
なぜかGF5の安売り店の在庫が無くなったのか?
値上がり傾向
GF止めてGHに絞るんでないの。
似たようなの幾つもあってもアレだし、経営厳しいし。
女性と老人はGFしか買わないのに止めてどうすんの
そっちの客はPenに全て譲るのか
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/15(土) 12:03:41.59 ID:mAsbeVmS0
>>377 >>379 実際売れてるしね。
akaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_65/s1001/#Option1_OptionP
GF5はやっぱり電動ズームキットが一番の売れ筋か。
実際自分も結局使ってるのはPZ14-42とPZ45-175の2本だったりするし。
(本体はGX1とGF3半々)
1月くらい前にコンデジからのステップアップにGF3買おうか考えてると書き込んだものですが
ついに買いました
電動ズームレンズキットで17500円でした
知り合いの働いてる家電店です
開梱品で付属ストラップなしのものを安く譲ってもらいました
なんだ盗品か
社員割引なのかな?
いいな。
>>385 その店員こそ不当廉売で経営者に密告されるべき
電動ズームレンズは中古でも2万以上する
気持ちが固まってたのにFZ200見てたら望遠も欲しくなってきたorz
〜200mmくらいのレンズキットがあれば買うのに
なんか自分のレスで少々荒れてしまった?
社員割引ではなく、会社の都合で開梱して、ストラップのみついてない商品を経営者の判断のもとその価格で売ってもらっただけです
盗品でもないし従業員が勝手に価格下げて売ったわけでもないです
>>390 別に平気だよ
つか動作させてないの?展示品だと思ったが開けただけ?
あと単焦点も買ったほうがいいよ、電動ズームだとコンデジとの違いわかりにくいから
GF5を購入してきました
皆さんよろしくお願いします
今のところ満足で、D90のサブとしてよく働いてくれそうです
>>391 動作はさせてないみたいですが、本体に小さな傷が1箇所だけあります
展示品ではないですよ
単焦点は買おうと思ってますがどれ買えばいいものかと色々調べている最中ですね
今、20mmパンケーキレンズがついたキットってもうないんだっけ?
無い
昔はあの名玉がキットレンズだったんだよなぁ
そっか、ありがとorz
20mmパンケーキがついてくるのは、
GF1だけ!
GF2のダブルレンズキットを2万円で買って
レンズ一つ余ってるからGF5のボディだけ買ったけど
AWBが明らかにおかしいな。部屋の蛍光灯は電球色を使っているが
GF2は見たまま再現できるのにGF5は普通の白色の蛍光灯下で撮ったようになる
雰囲気台無しだ。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/19(水) 05:11:18.54 ID:0FImu1yR0
■週刊ダイヤモンド 9/22号
特集:カメラ激変
@安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて絶滅する
A安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
安物コンデジの委託生産先の台湾企業の中国工場に対し
安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(マイクロフォーサズ)の全量を生産委託する
B台中韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
フルサイズセンサー o rフルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
台中韓に負けてカメラ市場から撤退する
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130
>>398 見たままを再現したい場合はWBをマニュアル選択するのが一番確実だね。
電球色下なら「電球色」を選ぶか、色温度設定で「3300K」あたりにすればOK
>>401 いや、そうなんだけど、WBのマニュアル選択の「電球色」は、実際は電球色の色温度(2600K〜3000K)
より若干高く設定されてるみたいで、うまく電球色の雰囲気が残るようになってるみたい。
晴天(6000K)で取ると真っ赤に写るよ。
だからWBマニュアルで「電球色」を選ぶかマニュアルで若干高い「3300K」あたりを直接
指定してやれば良いかなと。
>>401 晴天はちょっと色が濃すぎて、ちょっと違う
>>402 確かにホワイトバランスを白熱灯に変えればGF2と同じように撮れるけど
GF5のAWBは改良の余地あるな
安定感が無いし不自然な事が多々ある。ファームアップお願いしたい。
ホワイトバランス以外は気に入ってるし。
>>402 そういうことですか、納得です
>>403 結局のとこ、RAWで撮って自分で色温度決めるのが一番納得出来るって事だね
AWBが不安定なのはそう思うけど、オートは元々の物の色で撮る(光源の影響をなくす)って意味ではちゃんと働いてるって事だよね
GF1のAWBなんて、なかなか安定感あって重宝したような。ちょっと反応鈍いけど
WBって、同じ場所ならころころ変わるようなものでもないし。
>>404 RAW撮りはそうなんだけど、せっかくのお手軽一眼だから取って出しで質を追求したいよね。
でもGFシリーズはAWBがダメでも、WBの選択で大概ハマる設定があるから結構助かってる。
APS-C買ってからGF1使わなくなって最近使いなおし始めた
マイカラーモードで絞りたい場合ってどうしたらいいんだ?
オートで絞ってくれるような明るい状況じゃなきゃ無理なのかい
バイクツーリングのお供に、XZ-1にするかGF3の電動ズームにするか悩み中。
>>407 前者にしろ、意外と邪魔だよ、電動ズームでも出っ張ってるレンズは
GF2+パンケーキレンズ、インテリジェントオートだと広角で他のモードだと寄りになるのはなんで?
>>408 XZ-1もレンズちょこっと出っ張ってるんだよね。
>>409 EXテレコンかデジタルズームがONになってるから
ナイスエスパー
>412
それです、ありがとうございます。いろいろすみません…。
すいません、色温度ってなんですか?
光の色
>>417 この世の物は温めると光を出すのですよ。
比較的低温だと赤外線とか出るので、サーモグラフィーとかで見えるのはそれ。
もっと加熱すると可視光も出すのですよ。
でも、物体の表面の性質によって同じ温度でも出る光の波長が違うので、
そこいらへんは「黒体」というものを想定しています。
つまり黒体を○○K(ケルビン、絶対温度)に加熱したときと同じ色が色温度○○Kと言うことになります。
>>417 色っぽいもの見ると温かくなってくるだろ?
主に股間の所とか、それだよ。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/25(火) 21:46:18.21 ID:qWQfPofL0
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/26(水) 05:05:01.02 ID:lvKEtnI60
フルサイズとマイクロフォーサーズが一緒だったら
フルサイズの存在価値なくなるだろ
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/26(水) 08:46:57.05 ID:siKvLtxi0
触るなよ・・・しまった、俺も触ってしまった
タッチパネルと相性悪い
5回目くらいで反応してくれるw
>>424 基地外オリンパ狂信者が
論破され完膚無きまでに叩き潰され
辛くなると、ID検索依存が始まるのも基地外オリンパ狂信者のパターンだわな。
反論不能なると、ID検索で問題のスリ変えが始まるのも基地外オリンパ狂信者のパターンだわな。
そして追い詰められると最終奥義 誤字脱字叩きが始まるいつものパターンwww
基地外オリンパ狂信者の、分かりやすい敗北宣言wwwww
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/27(木) 00:13:57.21 ID:638LUgS30
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/27(木) 00:38:52.22 ID:638LUgS30
未来にレスアンカーwwwwwwww
涙拭けよ
>>429 コピペの拡散ボランティア乙www
速攻で訂正
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/27(木) 00:45:00.85 ID:638LUgS30
はいまた解雇された元オリンパス社員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/27(木) 00:45:33.96 ID:638LUgS30
>>432 > 速攻で訂正
やっぱりアホだwwwwwクスクス
静電気式なら触れただけで飯能するけど、
感圧式ならちょっと幼いと飯能市内
爪で軽くが精度もあってちょうどいい。
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/27(木) 11:12:25.93 ID:638LUgS30
マジキチまたキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/27(木) 11:12:57.42 ID:638LUgS30
フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg マイクロフォーサーズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg マイクロフォーサーズは立体感の無い平面ペッタンコな2次元写真w
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違うw
;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ || || |;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/_||_|| |;;;;| ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--、;;;;;;|;;;;;;;;;;| ___ヽ ヽヽ _ヽ;;|
;;;;;//ヽヽ/ |;;;;;;;;| < ( )ノ //ヽ|ヽ;|
;;;;;;| // |;;;;;;| ` 、 ヽイ |;;;| うわっ… m4/3センサー小さすぎ…
;;;;;;;\ ヽ |;;;;;| /)/),-、| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|、__ |;;;| ./ / ./ /| |;;;;| うわっ… m4/3背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;;;;;;;;| \|;| / / / /,{ |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ||、 / / / / /.| |;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ// / / / .イ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | / ´ / /| .| | \
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ | ´ | | | ヽ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/07/32/d0177632_23444724.jpg ////////, ''" ヽミ川川
|//////, '" ',川川 ウソっ!
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ラ',川 私のフルサイズ
川ヘ | 弋て::>  ̄ ',リ
川 ヘ.__ ヽ /7! マイクロフォーサーズと
川川 ヘ _,. '-‐''"´y' //
川川リヘ , '´ __,,,/ / / 同じ画角だけど
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川 無駄に巨大過ぎ・・・・・・・!
●カメラのセンサーは小さいマイクロフォーサーズやコンデジサイズから
いよいよ大きいAPS-Cや 「フルサイズ」 センサーが主流の時代へ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズセンサー
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (コンデジサイズ) (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
●同じ技術で作ると低感度で暗さに弱く 背景がボケないマイクロフォーサーズ \(^o^)/ オワタ
■週刊ダイヤモンド (9/22号)
特集:カメラ劇変
@安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて世界規模で絶滅する
コンデジを滅ぼすスマホを製造しているのはiPhone台湾メーカー、ギャラクシー韓国メーカー
A安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
安物コンデジの委託生産先のiPhone製造元にしてシャープを子会社化しようとしている台湾企業の中国工場に対し
安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(マイクロフォーサズ)の全量を生産委託し自社生産をやめる
B台・中・韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
フルサイズセンサー or フルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
台・中・韓に負け薄型テレビのように叩き潰され世界規模でカメラ市場から駆逐され一掃される
オリンパス・パナソニックは今まさにガケっぷちに立っている
Cソニーはセンサーというデジカメ心臓部のキラーパーツを完全に制圧し
パソコン界におけるインテルと同じくデジカメ界を支配する影の帝王としての地位に君臨した
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130
__,,,,,,,,,,,,,,__
.::彡彡ニニミミミ:x
≠'/{ { {ー ミ ミ` `ヽ,'ヽ 消費者に
/,',',' `` ` ヾ ',','ヘ
ノ,',',' ',',',ハ 何が欲しいかを聞いて
},',',', i,',',',!
,{,',',',〉 ',',','〉. それを与えるだけではいけない。
{fミヘi' ,,,,_ _,,,,、 マ'´:}
{rァ∧.γfモヵ:x' __:γモテミヽ /{、:i′ ノーアイディアの素人に
マ',} `{ ノfリ⌒:{) ィ リ´ミリ:i
八_》', ゝ ... ィ,. ;ミ --彳,',',|:/ 耳を貸す企業は
|,',',', , ヘ、 ,.ィ ,',',',「
∨,',', /, ,',','`;´,',','_',', ,',',':,' 裏切られ疲弊し消えていく。
∨,', ,','´¨ニニ¨´ ,',',','/
∨,',',', , ' ' ' ' ,',',',',','/ 安易に大きなセンサーを与えても
|\,',',',','_'r┐',',','ィ升└_
..。全x ` ( \壬圭圭圭圭└ イノベーションにならないのだ。
,.。:升圭圭圭Y \. `寸圭圭圭圭┓。
.。:升圭圭圭圭紗ヽ ハ寸圭圭圭圭圭.
イノベーションの意味わかってる?
フルサイズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s04.jpg マイクロフォーサーズ↓
http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/EF24702_4_s05.jpg マイクロ4/3は立体感の無い平面ペッタンコな2次元写真
プロが必死で弱点カバーして撮ってもこれだけ違うwww
;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ || || |;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
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::/;;;;,--、;;;;;;|;;;;;;;;;;| ___ヽ ヽヽ _ヽ;;|
;;;;;//ヽヽ/ |;;;;;;;;| < ( )ノ //ヽ|ヽ:|
;;;;;;| // |;;;;;;| ` 、 ヽイ |;;;| うわっ… m4/3背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;\ ヽ |;;;;;| /)/),-、| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|、__ |;;;| ./ / ./ /| |;;;;| うわっ… m4/3センサー小さすぎ…
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オリンパスはパナと手を組むかと思ってた
>>448 パナソニックが出資した会社の末路は悲惨
ビクター・・・VHSビデオの特許を有利に使うために出資してビクターをしゃぶり尽くす
VHSビデオの価値が無くなったとたんセミの抜け殻状態のビクターをポイ捨て
サンヨー・・・充電池の特許が欲しくて出資しサンヨーをしゃぶり尽くす
充電池部門以外のウマ味の無い賞味期限の切れたサンヨーをポイ捨て
落ち目になっても火事場ドロボウの悪評が知れ渡っているパナソニックに助けを求めるバカ企業はいない
>>449 おまいさん、シャープの経緯をとても分かり易く解説してくれた達人だろ
また期待してるよん
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/30(日) 21:20:45.35 ID:Yy5y9SWMO
へー(^-^)
G5が出ちゃったせいで、すっかりGF5の存在感が無くなっちゃったな
本もGF3まではたくさん出てて、G5もあるのに
女子向けカメラであるがゆえの当然の存在感だな。
カメラってのは元々男性カメオタ向けのものしか盛り上がらない分野。
マニア丸出しのG5が盛り上がってGFが消沈なのも当然。
>マニア丸出しのG5が盛り上がって
G5もぜんぜん盛り上がっていないし、マニアは見向きもしないのだが。
G5に注目しないマニアってニワカだよ。
マニアはAPS-C以上の4Kカムとかに夢中だろ
動画に夢中なのはマニアじゃなくて気違いね。
マニアと一緒にしないでくれ。
>カメラってのは元々男性カメオタ向けのものしか盛り上がらない分野。
おんな連中はカメラ好きだがなあ。
日本でも海外でもハイファッション誌でたいていカメラは取り上げてる。
銀塩の時代、コンタの高級コンパクトを流行らせたのも女だし
カフェめしや雑貨を雑誌のように撮りたいので一眼を買うってのも多い。
女の子が好きなのはカメラでは無い。
好きなのは何かを撮って人と写真を共有する行為。
撮る道具はなんでもいいと思っている。
男は逆にカメラで何を撮ろうと手段が最初にやってくる。
男にも女にの色んな人が居るんだよな。
男は○○、女は○○とか、なんでそうやって決めつけるんだろなwww
決めつけないと製品コンセプトが定まらないだろ。
色んな奴が居るのは当然だか、じゃあ1億種類カメラを造るのか?ってこと。
面白いこと言うなw
上の数名が製品コンセプトの会議してたと気付かなかった
簡単に言えば多数決の話だしね。
極少数の例外を大きく取り上げても意味が無い。
最大公約数に買ってもらうのが重要だからね
括り付けは悪い事ではないよ
467 :
fsddfa45daf:2012/10/04(木) 06:52:24.50 ID:DTR9iH5U0
>男は逆にカメラで何を撮ろうと手段が最初にやってくる。
これも決めつけだなあ。つうか2ちゃんの亀板なんかに来てる奴が
たいていこの属性って事くらいだってw
天体や飛びモノが好きで始めるとか、うちのようにオヤジが写真好きで
手ほどきを受けているうちに自然と写真撮りが趣味になったような
ケースとか(知り合いの女で写真学科を出た人は、最初は彼氏の影響
だったそうな)。決めつけできるもんでもない。
登山も釣りも自転車もランニングも道具にばっかこだわってる奴は確かに多いようだが
自分の場合はこの趣味のどれも写真と同様に始めてから、目的のために
道具を徐々に買いそろえていったし、同好の仲間もたいてい同じ。
まにあとかって言っちゃう人は、視点が狭いというか低いというか
かわいそう。
もっと経済学んだ方がいいよ
そもそもGFシリーズに張り付いてるカメラキチガイって何したいの?
欲しくてもニートかヒッキーで買えない可哀想な人達だろうw
当方素人ですが、S100とGF5ってはっきりした画質の差ありますか?
あるよ。
>>474さん
レスありがとうございます。
タッチで撮影できるのに惹かれて、S110とGF5で検討しています。
室内撮りも多そうですがGF5の電動ズームレンズでもノンフラッシュで大丈夫でしょうか?
大丈夫か大丈夫じゃないかで言えば、大丈夫。
綺麗か綺麗じゃないかで言えば、綺麗じゃない。
室内で綺麗に撮るにはどんな高級カメラでもフラッシュが必要。
プロでもそうなのだから、ましてや素人が一体何を・・。
gf2のパンケーキキット買ったけど、いい加減ズームが欲しくなった。
おすすめのズームレンズない?
>>477 電動Xレンズ。
でもGF3Xが3万で買えるし、GX1Xが4万で買える・・・。
GF2はISO400ぐらいになると荒れだすからな・・・。
>>477 用途によってお選びください。
漠然と標準ズームっていうなら14-45/F3.5-5.6で良いんじゃないかね?
>>477 オススメと聞かれれば12-35/2.8一択
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/06(土) 04:31:02.90 ID:53bJJkVN0
>>477 PZ 45-175mm
標準ズームどの道たいして寄れないしパンケーキの方がマシ
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/07(日) 18:55:19.54 ID:Jpy9Fffk0
GF3+14-42 でiAモードでパーティーの写真を撮った(というか知人に渡して撮らせた)ら、
ブレブレ写真ぞくしゅつだったんだけどなんだろうねえ。
ストロボがひかってる所は止まってるんだけど、全体に尾を引いた画像に。
やはり事前にテストしてから渡すべきだった。
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/07(日) 21:56:56.84 ID:Jpy9Fffk0
よくわからんけどiAモードって何にも考えなくて良いと思ったんだけど。
色々と考えて設定しないといけなの。
他社のiPモードとかグリーンモードとかと同様に、
とにかく何にも分らん初心者がシャッター押しても綺麗に写るモードだと思ったんだけど。
パナのカメラは初めてなんで、パナの常識がわからなくて。
>>488 すまん、Aiモードではスローシンクロにならないわ。
ズームレンズだと、F値が暗いんで、
ストロボ炊いてもシャッター速度が遅くなるだと思う。
室内撮りはパンケーキが基本かな。個人的には。
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/07(日) 23:04:46.16 ID:Jpy9Fffk0
色々とありがとう。
ストロボのGNが小さいので、綱領を補うためにさらにスローシャッターになってしまうのかな。
取りあえず、自分で撮った分はまともなので、合成とかでごまかそうとは思うんだけど。
初めてのメーカーのカメラは流儀が分らなくて難しいね。
>>490 ストロボの閃光時間はシャッタースピードより速い。
閃光時間はTTLで調光されるけど、GNが低かったり、F値が暗かったりすると、
光量が足らなくなる。
それで、シャッタースピードを遅くして光量を補おうとするんだろうね。
ストロボ撮影する時は、パンケーキレンズでやるのが基本・・。
>>491 ストロボの発光時間よりも長いシャッタースピードで使うのが普通、と書いた方が正しくないか?
>>492 というかGF2はFP発光に対応してないので、
ストロボモードにすると、自動的に発光時間よりシャッター速度が遅くなる。
>>493 FP発光はまた別のお話でしょう。
とりあえず俺は外付けストロボは外光オートしか持ってないもんで、その場合Mモード。
タッチの反応がうまくいかない…
店頭のキスはそんなことないのに
gf1持ってるんだけど本体だけ売れるかな
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/11(木) 00:05:55.38 ID:ranY3lw40
3000円位なら!
>>496 白パンケーキのレンズのみ無しはキタムラで5000円になった
G5が出たなあ
GF7はあるんだろうか
25/1.4買ってきた。
コレは別物だな。付属のPZとはえらい違いだ。
>>500 4飛ばしたから偶数を飛ばすと思ってる人々
4は単に縁起をかついで飛ばしたんでしょ
6を飛ばすという予想は、LXが6を飛ばしているからだと思うよ
グローバル企業が「死」避けとかね・・・。
避けるなら13じゃないか?
>>505 真のグローバル企業なら13を避けるよな
換算26mmの単焦点やf/1.3は出ないという事か
>>508 1.3なら問題ないな。
F13やF0.13とかならアレかもしれんが。
アポロ13とか論外だよな。
→14へ行け
>>510 アポロ666号は抜かそうという話がNASAで出てないとかないとか
1.3なら頑張って1.2を出しそう
GF1でZUIKO9-18mm、45mm1.8を使った場合、手ぶれ補正がないですが、
問題ありますか?
PL2で使用する場合と大きな違いが出てきますか?
暗い所で撮るなら大きな違いが出るだろう。
晴天屋外では同じ。
>>514 問題ないが514が問題にするかはまた別の話。
>>514 手持ちのレンズがOIS付なら切って使ってみれば大体の感覚は掴めるんじゃない
>>514 すみません、GF1じゃなくてGX1だったら、どうですか?
最近GF5買ったんだけど取説ないので
公式でDLしようと思ったんだけどパス入れろってでるんだけどどっかにパスかいてあるんですか?
探したけど見当たらない
>>521ここは見れるんだけど
>>522の所のを右クリで保存。
フォトショで開くとパス入れろと言われる
pdfが開かないんです。
ダウンロードして完了すると灰色の画面でなにも見れない
今までpdfはフォトショで代用出来てたんでそのままやりました
READERで見ないの?
(ノ∀`)アチャー
READERファイルがなぜか場所移動されててインストールが不完全でした
お騒がせしました、無事に見れました!ありがとうございます
いいたいことを書こうと思ったら解決してたか。
なんでPDF見るのみフォトショ使うばかいるか?
PDFリーダーぐらいただなんだからそれで見ろ
いったいぜんたいお前のPhotoshopは、ドンだけメモリー割り当てているんだと
ソフトのインストールフォルダが何故か移動してて、ショートカットのパスが実行ファイルを見つけられないのか?
案外割れを使ってるんじゃなかろうかと邪推してみる。
GF2買って以来白芝で撮ってるんだけど、最近書き込み終わるの遅くてストレス。
4000x3000でRAW+低画質JPEGがメイン。
どれくらいのSDカード使えば体感で快適になるか参考に教えて欲しい。
サンディスクの一番早いやつ買っとけ。
最近書き込みが遅くなったのなら
どこか異状あるのでは?
白芝で不満感じるかな
536 :
533:2012/10/27(土) 23:07:19.81 ID:5AARXuyv0
遅くなったというか、最近買ったTZ30でパナのREAD90・WRITE25MB/sを使った後で
上記の組み合わせを使ったらひどくモッサリ感じたもので。
白芝の容量が32GBなので、たくさんデータを溜め込んでしまうのも速度低下の原因かもしれないです。
TZ30がRAW書き出しして無い分速いのは間違いないのだけど、SDカードを変えることで、
その差を埋めるくらいの速度が出せないかと思ったしだいです。
ちなみにサンディスクのproじゃない方のextreme買ってきましたが、けっこう体感で
速くなった気がします。まだほとんどデータを溜め込んでないせいもあるだろうけど。
もしかしてgf2でフォーマットしてない?
買った当初の記憶は怪しいですが、おそらくデジカメのフォーマットは使ったことがないはずです。
使うカメラ毎にフォーマットし直さないと。
データのバックアップをキチンととった後に、GF2でフォーマットしてみて。
多分早くなるよ。
ありです。
そろそろデータの整理しようと思ってたので、まっさらな状態にして使ってみますね
どれがありなの?
あり(がとう)です。
まさかお礼を略するとはw
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/28(日) 00:44:15.24 ID:7G7N7uwU0
ありがとう ですだろ
「とりま」とか、略す意味が分からないシリーズの1つだな
アランドロン不在でした!
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/28(日) 00:50:29.46 ID:fosy9e2J0
ありが十なら芋虫しゃ十八、蛇は二十で嫁に行く と
GF2で白飛びや黒つぶれしているところを表示するにはどうしたら良いの?
>>548 白飛びは[カスタム]→[ハイライト表示]
>>551 そのようなテントは持ってます。光源は電球型蛍光灯を上から照らしてるだけだけど。
GF2小っさすぎ安すぎワロタ
LX5のアニキみたいな
これにlumixg20mm着けてみた
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/30(火) 12:00:11.11 ID:eoulopyh0
>>GF2小っさすぎ
更に小さいGF3のおいらはどうしたらいいのよw
まあ、でっかいCマウントのズーム付けてるから、ほとんどレンズだよ。
普通のデジ一に328の比じゃないよ
いままででかいデジカメ使ってて
安いGF2買えて喜んでるみたいだから
そっとしておいてやれよw
>>477 >>409 と同一人物と思われ
それはわたしではありません(´・ω・`)
嘘ついてもバレバレw
ついにGF3のWレンズ買っちまったぜ、イャッハァー!
ずっとキヤノンの一眼使ってて、ヨメがEOS M気に入って買ってあげたら、俺もミラーレス羨ましくなっちまったい。
帰ったら届いてるだろうから、ヨメに爆速AF自慢してやろうw
無理やり取り替えられたらどうしよう、、、別にいいんだけど。
とりあえずAFはおいといて、キットズームとパンケーキでそれぞれどれくらい描写が違うか楽しみだ。
おめめ〜
素人なんでよくわからないんですが
カメラにくわしいひとからしたらこの機種はイケてるのかイケてないのかどうなんでしょうか
ここはGF1/2/3/5スレ
この機種って言われてもわかるわけねえだろ
トンネル内など光量の少ない場所で
EOSMとどちらが強いでしょうか?
高感度なら間違いなくEOS
>>565 ありがとうございます
動画の必要性が出たらパナ買います
応援したい気持ちもありますし
GF5価格が急に上がったね。
どこも1万くらいアップしてる。
買い時逃したか?
何処もっていうか、ビック、ヨドバシ、LABIでは何も変わっていない。
>>568 もともと高いところはそのままだけど比較的買いやすい楽天とかAmazonは高騰している。何でかね?在庫が少なくなってきたからかね?
>>569 おそらく安い店の在庫が少なくなってきたんではないかと(´・ω・`)
>>567 =
>>569 何度も何度も繰り返されるこのレス
そしてそのたびに
>>570のようなレスがつき
これがFAであるのに何度も何度も繰り返される。
ごちゃごちゃ言ってねえで
欲しいカメラは欲しいときに買えよ
底値で買わないと死ぬの?
>>570 そうではなくて同じ店で価格が高騰してるんです。
すごく損した気分ですが高いところで1式揃えてポチりました。
>>571 安く買い物するのが趣味の1つって人もいるってことだ
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/02(金) 11:55:13.12 ID:ak458TQK0
ボディー一台しか持って無くて、しかも買い替えないと次が買えないような奴が色々とあおるけど気にするな。
>>572 > そうではなくて同じ店で価格が高騰してるんです。
そりゃ固定価格制じゃないんだから高くなることもあるでしょ。
>すごく損した気分ですが高いところで1式揃えてポチりました。
またすぐに下がると思うよw
あんたみたいな人がいちばん損するタイプだねw
>>573 そういう乞食は価格コムに逝けば良いと思うんだが。
GF1からの買い替えでGF5とE-PM2で迷っています。
画質はだいぶ差がありますか?
値段も差があるのでGF5にかたむいているのですが。
室内で猫や小物、旅行先風景がメインです。
画質重視なのに何故EM5やGH3が気にならないの?
GFやPMってデザインで迷うタイプだと思うけど。
商業用やコンテスト用に使うんでなければ、高級コンパクトやミラーレス以上のカメラで
画質に不満を感じることなんて無いと思うな。
同じくデザイン重視で選んでしまって問題ないと思う。
>>572 店の在庫が切れたから大幅に上がってるだけ
まだ即納在庫のある安い店で買えば良かったのに
>>577 です。レスありがとうございます。
最優先はカメラが小さい事なのですがPM2がOM-Dセンサーでよい!と目にして気になりました。
少しの差なら安くなっているGF5でいいなと思うのですがそんなに違うのでしょうか?
パナソニックの社長が記者会見で
「わが社のデジカメは負け組み商品です」
と真実を告白してしまった
ユーザー全員屋根に上げられてハシゴを外されてしまったなw
GF1だとユーザーインターフェースはGX1が近いのでは。
>>578 なんでそういう頓珍漢なレスするの?
>>577は画質に極端にこだわってるって感じじゃないでしょ。
GF5とPM2の画質を比べてみてどうですか?
って聞いてんだろ。
なんでそこにEM5とかGH3が出てくるんだよ。
もうちょっとレスをちゃんと読んでレスしろよ。
>GFやPMってデザインで迷うタイプだと思うけど。
おまえの勝手な価値観押し付けるな。
このふたつで画質はどっちがいいって話だ。
>>582 画質なんて最新のデジカメならほぼ変わらない。
高感度の画質なんかは自分でネット上に山ほどころがってる
サンプル画像を見つけて判断しろ。
それがするのがめんどくさいなら答えは「どっちでも同じでしょ」だ
>このふたつで画質はどっちがいいって話だ。
察しが悪いな。
GF5の画質は良くないっていうことを回避したレスだったのに。
ただPM2はまだ買ってないから想像だけどね。
EM5準拠であるならGF5では画質で及べない。
>>572 は、株とFX絶対やらない方がいいタイプだね。
天井Lと底Sのオンパレードになる
まあ、値段にこだわるなら
いちど低い値段見たらその値段になるまで我慢することだね
あと店にその値段になったら教えろとプレッシャーかけてみれば
デフレ日本なんだし
なんだこいつ偉そうに
GF5Xが月末からの底値状態から反転傾向に入ってるね
相変わらずブラックは一定の安値ラインをキープしているが、
ホワイトは露骨に上げてきた。安値在庫が一掃されてきたな
OM-Dセンサーでよいっていうのは高感度だから夜間がいいぐらいで
昼ならたいして変わらんのでは
金がないならPM1買っとけばいい
>>591 PM1はパナの安物オイッスレンズ付けると残念だからPM2にしときな。
PM1にもPM2並みのファームが来ればいいけどな。
577です、たくさんレスありがとうございます。
自分の使い方では夜はあまり撮らないし値段差ほどの画質差はなさそうだし
GF5にして差分のお金に足してレンズを買う事にしました。
教えていただいて後ろ髪ひかれず気持ちよく購入できそうです。
質問の仕方が悪くてごめんなさい。
ありがとうございました。
あなたのGF1が欲しい
じゃあ俺は唇を
>>594 「酷い……。身体(GF1本体)目当てじゃなかったのね」
「ああ、パンケーキレンズさ、目当ては」
GF1は画質はともかく使いやすいボディで良いと思うけどな。
モードダイヤルもAF/MFボタンも付いてるしな。
GX1との差別化のためにこれらの機能が復活することはなさそうだ。
GF2以降のGFシリーズは高機能コンデジよりも初心者向けという位置づけになるのかな。
コンパクト路線でやってきて、
もう少しGF1みたいな硬派な高機能版がほしい→GX1
コンパクトな入門機としてのミラーレスがほしい!→GF5
って流れなんでしょうて。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/03(土) 17:36:12.11 ID:Ix9kCP3o0
とにかくマイクロフォーサーズサイズのセンサーであのサイズ そこがいい
ロゴマークLもlumix GF5もiAボタン、電源ランプもいらない。シンプルなのがいい。
小さいセンサーのくせにデカイボディー
そこが最悪で売れない最大の理由
もっと小さくして欲しいな
そんでズームレバーつけてくれたら最高!
そしたらLX5じゃんか
俺は電動ズームは嫌だな。
電動ズームキットばっかり勧めてきて嫌だ
画質が落ちそうだ
電動ズームと言えば
オリンパスのフィルムカメラが絶滅する末期に登場した
電動フォーカスカメラOM101とOM707を連想して縁起が悪いな
ズームレバー欲しけりゃ14-42PZ買えばいいだろ。
レンズ交換式で本体にズームレバーつけるなんてナンセンス
そういう常識もわからんのかw
そうは思わんなぁ。
G5のズームレバーは通常露出補正レバーとして最高の操作性を提供してる。
おかげでGX1をも超える快適さになっちゃってちょっとした下克上だ。
古い常識に囚われていてはああいう製品は出てこない。
古い常識に囚われていてはああいう製品は出てこないのはいいんですが、
どうせならデザインの方もですね
デザインはGFシリーズでかなり常識破ってる。
>>608 下克上って。
G5はGX1の下のラインだったのか?
素敵なロゴべた機なおかげでGX買えないD5100にします
Gは投げ売りラインだったけどG5でGH2の後継機としてランクアップした。
GX1よりも下だったのに逆転されちゃったよな。
今GF3と電動14-42使ってるけど、
ズームレバー使いにくいので本体側にもレバー欲しい。
むしろレンズ側はいらんw
確かに薄いレンズのあそこは持たないよな〜。
>596
この子(パンケーキ子)にだけは手を出さないって約束だったのにっ!
パン子なんてまあいやらしい
ビューファインダー買ってきた。
使い勝手は良くなったが画面小さいし画素荒いね。
α55使ってるから、なおさらそう思うのかも。
GF3で夜景も取ってみたいんだが、
何かおすすめのレンズありますか?
今持ってるのは電動kitレンズだけです。
あんまり用語は分からないので品番でお願いします。
>>622 100均で売ってる三脚があればレンズは買わなくていい。
割りとマジで。
ダイソーの840円tripodはわりとお薦め
>>623 ありがとう。明日ダイソーに行ってみるよ。
>>625 三脚使ってMモードでiso100、絞り開放、シャッタースピードは10秒30秒60秒でとってみて。
綺麗に撮れるから。
タイマー二秒設定だとなおいい。
何で開放なんだ?
DF5 下値試しで38,559までいったが4万切ると大きな買いが入るね
けど42kの上値が重い
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/08(木) 22:03:36.37 ID:aAze7PKU0
できてる人が居るならできるんだろ。
俺はやろうと思ったことがないからできるか知らないが。
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/11(日) 22:20:02.09 ID:fJd2DiK+0
gf2てイケてないんでしょうか
今となっては、ね。
暗所がダメで悲しい
でも、低感度で撮る分には充分キレイ
イケてないって程じゃないと思うけど
俺のGF2は天国に咲いた一片の花
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/12(月) 22:18:40.58 ID:JkTm31aq0
買い換えあるいは買い増しどきがわからなくて
まだGF1でがんばってます
>>636 俺もずっとGF1だよ。
GX1に行こうかとも思ってたけど、結局買ってない。
でもK-30とかは買ってるけどね。
GX1イイよね。
出た時はそうでもなかったけど、
ラインナップが整理されて来たら真価を発揮し出した感じだな。
しかしパナの人工ヒエラルキー形成の犠牲となって、
中級機のフラグシップながら当時NEX以下初級者ミラーレスでは当たり前だった60iすら搭載されてないw
GF1時代から変わらない30p搭載のいわば可哀想な不具の子‥尊い犠牲の子
もちろん俺も初期GF1ユーザー。
買い替え候補にGX1は入っていない。
GF1仲間も結構いるのね。俺もGF1+20mmで停滞中。
GFがコンデジ方向にシフトさせるならGXはしっかり差別(上級)化して欲しいよ。
GやGHの下位じゃなくて、「もう一つのフラッグシップ」を目指して欲しい。
俺も
今月GX-2が発売されたら買おうとGF-1のまま耐えてたのに
20mm/F1.8ちゃんに新しいボディで活躍してもらおうと思ってたのに
今現在GF1で耐えてるような奴がいきなりGX2を買えるわけねーだろ。
妄想もたいがいにせぇ。
おれもまだGF1使ってるよ。
ドラマチックトーンを使いたかったからPL2も買ったけど
いまだにメイン機はGF1。
あまり小さい機種よりもGF1のほうが手にしっくりくるからね。
>>640 F1.7な
>>641 あなたのほうが妄想見てるんじゃないですかw
買えるわけねーってwww
むしろ昨日GX1買っちゃうといきなりGX2(いつ出るか知らんが)は躊躇するだろうね
GF1で耐えてる層は、GX1で取り込みきれなかった層。だからm43は値下がりするんだけどね。
この巨額赤字で目が覚めてくれればいいが、この期に及んで分かってなければもうパナは終わりだな。
目が覚めていてもリストラで社員を削ることなんかそう簡単にできないんだよ。
だから社員に仕事を与えるために粗製濫造をやめられない。
リストラで早期退職者を募集すると本当に辞めて欲しい使えない人間よりも
優秀な人間の方が先に止めるという事実…松下幸之助氏が生きていたなら怒るだろうなw
GF1で耐えてるって訳じゃないけどな。フル・APS・コンデジ併用なんで慌てず待ってるだけだよ。
観光や散策用に写りの良いコンパクトシステムが欲しくて買ったGF1だけど高感度が予想外に悪くて出番激減。
その後のGFは操作系がコンデジ方向に行っちゃうし、GF1の後継と言われたGX1も期待したほどじゃなかった。
GX2も不透明になった以上待っても無駄そうだし、新センサーの評判が良さげなオリボディに乗り換え予定。
いや、それを耐えてるっつーんだけどw
俺はGF1とGH1で頑張ってる。
バッテリーも共用できるし、なかなか買い替え出来ない。
高感度欲しいです。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/14(水) 01:00:00.64 ID:tAKwWpfV0
GF1+20mmで頑張っていて、現在はE-M5持ちです。
GF1+20mmは完全食事、料理、居酒屋撮影専用と
なってしまいました。
レストランでの料理撮影用として、PM-2に浮気しようと
考えている今日この頃。そろそろPMでも大丈夫ですよね?
PMは廉価機だけど
PM1じゃなくてPM2は
そこそこ使えるかどうか聞いてんだろ
そういう意味か??
GF1とM5持ってれば、PM2が使えるかどうかは自分で触ってみれば分かるじゃん。
だからまだ触ってないんだろw
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/14(水) 22:20:35.08 ID:IMf07itr0
PM2ってもううってるの
結構大きな都市の淀橋だけど、実機どころかパンフも無い
ニコンのV2さえも無い
ただまぁ、正直PM2にはまったく興味が無いのでこのスレで聴かれても、
と思ってしまう。
知りたいのは暗所とか動体取ったときの性能なんじゃないの
それだと店じゃわかんないからなぁ
まあ、オリのスレで聞けってのは正論
レストランって書いてあったか
間接照明の店で活け造りを撮るということで
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/14(水) 22:51:47.81 ID:IMf07itr0
>>649がスレ違いなPM2発言した後の空白が全てを物語っているとしか。
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/15(木) 19:44:17.48 ID:MVPQKQ2v0
GF2に電動レンズつけてみたけど、使えるな!
パンケーキレンズだと手ぶれ補正無いから、
SS 1/30 以下になると手振れしやすくなるので気をつけなきゃいけないが、
電動レンズだと1/8でも手振れしにくい気がする。
気がする。・・・
俺は安くなった中古のGF1 を4代買った。予備がこれだけあれば充分遊べる。
気の迷いで、オリンパの沈胴式標準ズムが壱万円だったので思わず買ってしまったが
手ぶれ補正ナシ同士の素敵な組み合わせだと帰宅してから気がついたが
下手にSR機能に頼らない所為かぶれない画像が多いきがする。
>>661 4台でどんな遊びをしてるのか気になるw
>>661 >GF1 を4代
4代目ってことはGF5ってことかw
まさかのマジレス
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/16(金) 12:44:59.40 ID:tUG4CBNS0
GF1を4台かって親子孫ひ孫の四代でつかってるんじゃあ
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/16(金) 12:58:02.75 ID:qGondoNu0
GH 安売り
GX 投げ売り
G,GF 叩き売り
PEN 捨て売り
3台も予備があったら、ジップロックで水中撮影とか、セルフタイマーで
放り投げて空中撮影とかやってみたいな。
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/18(日) 17:08:39.10 ID:Q3kfbnhj0
GF2でフルオートで夕焼け撮ってきて、付属のレタッチソフトでマイカラーモードのシルエット調にすること出来るの?
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/20(火) 01:26:00.79 ID:vOaGVY7g0
ニコルみたいな店員てそこらへんにいてそうだ
>>672 母さん…僕の…ピアノ…(BATOOOM!!)
母さん…僕のあの帽子どうしたんでしょうね?
母「捨てたわよ?」
母「美味しかったわよ?」
夕べ、今更ながらGF3ポチってしまった…
ピンクだが不人気みたいで¥30500でwレンズだったんで。
G2青もあるが、いいんだろうか、俺。
いいに決まってるじゃないか。
文字化けして良くわからないが、多分安かったんだろ。
アウトプットは変わらないさ。
コストコでgf3のwレンズ29800円の時に買っとけばよかったと
激しく後悔・・・
コストコって食品だけじゃないんだ?
家電、パソコン、洋服、貴金属なども売ってますよ
>>681 すごいね
手には入らないものないんじゃない?
彼女や嫁さんは手に入らないよ・・・・orz
もしかして仲介業も・・・と思ったがそれはないようだなw
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/21(水) 22:47:08.89 ID:MP6DtlU+0
店員さんをナンパしたおれは勝ち組、
でも、惣菜コーナーのおばちゃんだけど、
良いんだ、熟女趣味だから
686 :
677:2012/11/22(木) 00:24:31.83 ID:En6Ta2P10
>>678 文字化けしてたすまん、\30500でした。
「アウトプットは変わらない」
良い言葉、ありがとう。
>>679 それを買い逃したので、価格コム見て
誤差程度の値段違いとピンクに目を瞑り
ポチってしまいましたわ。
GF5はAmazonでもWレンズは\45000もするし。
わても夏の安い時GF3ピンク買った
そして貼り革キット付けたら
めっちやキモくなっただす
>>687 て事は、じたばたせずピンクのまま使った方が良い?
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/22(木) 22:03:49.25 ID:jtTnBDp80
おらも安かったピンクだよ
まぁ見ようによってはかっこ良く見えるときもあるし
どっちでもいいだす。
>>687 手芸店でレースの端切れを買って貼るとなお良い
一眼レフのサブとしてGF3Wレンズキット買ったのに、Pana25/1.4買ってしまった。
やはりF1.4は便利だね、室内でもISO400以内に収まるのがありがたい。
フルサイズで50/1.4は被写界深度浅いから苦労するけど、25mmは深いから使いやすい。
ただ、ボケはキレイし開放から解像するし収差もあまりないし、すごくいいレンズなんだけど、わりかしアッサリした感じ。
なんていったら分からないのだが、なんとなーく物足りない。
マイクロフォーサーズのF1.4は
フルサイズのF2.8なんだよねwww
性能低すぎマイクロフォーサーズwww
>>693 どっちも使ったこと無いでしょ?
確かにフルサイズに50/1.2や1.4はボケが得られるけど、被写界深度浅すぎて使いにくいときもある。
単純にSS稼いで被写界深度を深くしたい場合は、マイクロフォーサーズに25/1.4は便利。
要は使い分けなのだが、それがわからないのかな?
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/26(月) 16:07:15.70 ID:DQVqcr/A0
深い被写界深度のパンフォーカス写真が撮りたいならスマホ内蔵カメラで十分
豆粒センサー(撮像素子)のマイクロフォーサーズなんて中途半端なカメラは必要無い
そもそもフルサイズの1/4の面積しかない豆粒イメージセンサーマイクロフォーサーズは
絞り穴の大きさもフルサイズの絞り穴の1/4面積しかなく
ちょっと絞ると光の回折現象(小絞りボケ)により画像の鮮明さが低下する
「良いボケ」 は開放F値がフルサイズと同じ数値でも実質フルサイズの半分しかボケないくせに
絞り込むとフルサイズと開放F値が同じでも悪いボケ 「少絞りボケ」 は2倍も多い負け組カメラ、マイクロフォーサーズ
センサーサイズをケチった貧弱な規格がレンズの性能にまで悪影響を及ぼしている
マイクロフォーサーズ規格の根本的な欠陥にして
生まれながらの先天性持病 「小絞りボケ」 すら知らないキチガイオリンパが何を言っても説得力ゼロ
小絞りボケが気にならないほど低レベルなマイクロフォーサーズ信者の目は節穴すぎて入門用コンデジでももったいない
■ 【小絞りボケ】 とは?
カメラの絞りを絞れば絞るほど、光の回折により、画質の鮮明さが失われ、全体にぼけた画像になる現象。
単に回折現象と呼ぶことも多い。
フィルムカメラでもデジタルカメラでも起こる現象であるが、
撮像素子の小さいデジタルカメラ(特にコンパクトデジタルカメラ)では問題が顕著となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%83%9C%E3%82%B1
>>696 コピペに聞いても仕方ないのかもしれないけど、
小絞りボケが出やすくても、同じ被写界深度にするために絞る量は半分で済むんだから、気にしなくても良いってことにはならないの?
>>697 なるよ。
こいつはそれを分かっててその辺をはぐらかしてる。
だいたい回折ボケなんて、最新のm43レンズになると性能限界まで
絞らないと出ない。F値で言うとF20位か。
んなに絞って撮る事なんてないわ。
もちろん被写界深度を稼ぎたいときも、フルの半分で済むm43に回折ボケなんてないw
むしろもっと絞らせてくれとお願いしたいくらい、m43はF値の浅いところで
仕事をする。
手元にあるFZ18黒と、GF3ピンクを見比べて
「一眼レフっぽいコンデジ」
「コンデジライクなミラーレス一眼」
しかも両方ともパナソニック製品なんで可笑しい。
商品開発は売れてるから間違って無いんだろうが
なんか違う様な気がするが、
両方買ってG2も持ってる俺みたいな奴も
いるからやはり正しいんだろうなぁ。
m43に限らず、どのレンズもだいたいf4ピークに解像度落ちるのは回折のせいじゃないの?
えっ?
>>701 どこかの計算式で1600万画素だとピークは5.6あたりで、8.0くらいになると回析ボケはじまると書いてた
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/27(火) 19:21:08.04 ID:f+FVpgyA0
回折は開放から発生してる。
開放では回折してない光の量が圧倒的に多いから問題にならないだけ。
解像のピークは収差と回折のバランスだから、レンズによって違う。
F2.8がピークのレンズもあれば、F16がピークのレンズもある。
何処でそんな珍説に洗脳されてきたんだ?
回折は画素ピッチによって変わるだけであって、レンズどうこうは一切無関係。
解放で回折してるのは画素ピッチが限界を超えてしまったコンデジだけで
マイクロフォーサーズにはまったく関係の無い話。
>>705 GJ!
ってことは、 ID:DQVqcr/A0 は、ネガティブキャンペーンの
ステマ野郎って事だね。
ステマなんて高尚なものじゃなくただのアンチだろ
ステマって言葉を使いたくて仕方がない年頃なんだよ。きっと。
>>705 回折ってなんなのか、分からないなら調べたら?
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/29(木) 17:37:40.43 ID:O2MlMaAA0
マイクロ4/3は
オリパナの社員とその家族親族や下請け業者が
無理やり買わされているだけのカメラ
一般の消費者はマイクロ4/3なんて相手にしてない
GF2のWレンズキットを買ってを1年くらい使ってます。
14-42よりもう少しズームの倍率の高いレンズが欲しくなってきたのですが
交換レンズもいろいろあって迷ってます。
旅先で景色や建物を撮ることが多いです。動画はあまり撮りません。
三脚を使う程でもないというか出来るだけお手軽に使いたいのですが
初心者でも使いやすいおすすめのものを教えてください。
すみません14-42じゃなくて14-45でした。
M43は交換前提のため倍率の大きいレンズが無いから45-200でも足すといいかもね。
Wキットがそれだったら100-300なんか別世界が見れてお薦め。
>>713 お手軽ってことでは14-140、または14-150
確かに45-200あたりを買い足せば14-200をカバーできるけど
交換レンズの交換がめんどくさい人には前述のレンズの方をおすすめする。
自分は14-45と40-150持ってて、2本持って出かけるんだけど
40-150の装着率はかなり低い。まあ自分の場合は14-45でほとんどカバーできる
被写体がメインってこともあるけどね。
>>715-716 挙げていただいたレンズをamazonなどで見てみました。
14-140/14-150だったら1本で済みそうな点に惹かれます。が、結構なお値段で…
45-200/40-150を実際にカメラ店で触らしてもらって、それで決めようと思います。
100-300もちょっと触ってみたくなりました。
レスどうもありがとうございました。
14-140、モデル末期のGH2のキットレンズとしてならちょっとお得では。
モデル末期どころか、
世界唯一のマルチアスペクト機としてプレミア付きそうな空気だけど→GH2
G5のハックが出なかったら高騰するよ。
付きませんw
これもたぶん同一人物だろw
プレミアねらって末期モデルを買いあさってるみたいだよ
55:名無CCDさん@画素いっぱい :sage:2012/10/22(月) 17:41:37.10 ID: yhD0qhni0 (2)
価格.comのGX1、値段がどんどこ上がってきてる
GX2がヘンテコなアップグレードをしてきたら、GX1は案外プレミア付くかも
内臓EVFやバリアンは好み分かれそうだし
GF3とGF5はどこが違うのですか?
わんさかw
今はこういう言葉は使わんのか
じじぃですまん・・・orz
マルチアスペは無ければ無いでそこまでこだわらんし、必要なら他社使うだろ
つーか3:2だけで十分だし
マルチアスペクトを実現してるのは現時点では世界にGH2しかないんだよ。
他社てw
>>724 わんさかと言ってるのに2つしか出さないから笑われてるんだよw
わんさかわんさーわんさかわんさーいぇーいいぇーいいぇいいぇ〜い
れーなうーん れなうん娘が わんさか わんさか
>>711 トップが負け組と認めたパナの社員なんですね?分かりますw
酵素パワーの?
ヨドでGF5が25,800円でポイント10%だったから衝動買いしてしまった
動画用に最近2万円若で買えるTZ30かHX30Vがを考えて見てたんだけど
殆ど変わらん値段で持ってるレンズが付けられるんなら少し大きくなるけど
レンズ交換が面倒だったからまー良いかってことでオリと2台持ちにしてしまった
最近の日本語は難しい
スラスラ読めた俺は最近の40台半ば
素人質問ですがアドバイスお願いします。
最近結婚式に呼ばれることが多く、数年前のコンデジから買い替えようと思っています。
どうせなら良いものをと思い、ハイエンドコンパクトのものを予算5万で色々調べてみました。
そこでお聞きしたいのですが、LX7とGF5の電動ズームレンズが同じくらいの値段ですが
GF5の電動ズームレンズのほうが画質はよいのでしょうか?
(使用頻度がどうなるかわからないため、今のところレンズを買い増しする予定はありません)
撮るのは旅行での人、家や野良の犬猫、結婚式で使うくらいで動画はあまり使いません。
素直にハイエンドコンデジを買ったほうがよいでしょうか?
GF5だと、20mm/F1.4の単焦点パンケーキレンズ(H-H020)が明るいレンズで
室内撮りに向いているのでは。
amazonだと、GF5のボディ本体とH-H020の組み合わせで約56,000円。
H-H020単体だと約30,000円。
電動ズームレンズにプラス20mm/F1.4で大抵の場合はまかなえるかと。
レンズ交換しないなら望遠まで明るいLX7も良いかもね
明るければGF5の方が綺麗なんだけどね
>>740 ダブルズームレンズ付きのカメラを買えば、幸せになれそうな気がする。
パナにこだわりがなけりゃ、ソニーのα37かF3、ペンタックスのK-01は5万以下だし、いかが?
744 :
740:2012/12/09(日) 14:35:04.98 ID:k9l3dFg00
みなさんレスありがとうございます。
>>741 やはりズームレンズ一本だと厳しいですよね。
ただH020もすごく薄いようなので後日買い足しても平気そうですね。
>>742 私の使い方だと夜など暗い場所での撮影は少ないのでセンサーが大きいほうが
画質向上に繋がるのかなと思いましてGF5を考えました。
(にわかな上完全に独学なもので、明るいと夜などでも綺麗に撮れて、
センサーが大きいと画質そのものが向上する?くらいにしかわかってません・・・)
>>743 GF5を選んだ理由が
・本体が薄い上に薄いズームレンズがついている
・雑誌などで評価が高かった
・値段が比較的安い
という点です。
もともとは持ち出しやすいハイエンドコンデジを考えていたのですが、
似たような大きさに同程度のズーム、同じ値段を出すなら本体とレンズが薄い
ミラーレスのほうが総合的にみて良いのではないかと考えました。
ただ、カメラは実機を触ってみないと合う合わないがわかりませんが、
まだお店に見にいけていないので時間を作って実際に触ってきたいと思います。
素人まるだしの質問にお付き合いしていただきありがとうございました。
結婚式なら25/1.4買うといい
EOS Kiss Digital Xからの買い替えを検討してるんだけど、
GF5なら同等レベルの性能って考えて問題ない?
>>747 昼間はともかく、高感度でゲンナリすることは間違いない
キスは腐ってもAPS-Cだから
>>748 一長と一短を是非教えてください。
>>749 KissのほかにDMC-FX700ももってて、
性能はともかく、FX700の方が使い勝ってがいいからできればパナにしたいだけど。
APS-Cの方が性能がいいならSQNYやCANONとかのミラーレスの方がいいのかしらん?
センサーサイズだけで全てが決まるわけではないが、
基本的にはAPS-Cの方が階調性と明暗差に余裕がある
ただし同じ画角、明るさならm4/3レンズの方がコンパクトなので
携帯性と用途を考えて決めろとしか言えない
SQNYw
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/11(火) 12:31:21.51 ID:AnDsEXJr0
GF5の後継機種発表&GF5生産終了の噂が出始めてから久しいけど
何か進展あるのかなぁ。。。
毎年モデルチェンジするのが家電屋なんだから
そんなこと気にしても意味ないだろ
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/13(木) 06:06:21.74 ID:Hd6TmH7A0
DMC-GF3、ももいろクローバーZの緑の子(有安杏果)が使ってますね。
ブログに出てます。
ほしのあきのステマの件もあるので、ステマ?かもしれませんが
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/13(木) 08:57:42.16 ID:GmHoSp430
製造中止の旧機種でステマとか
GF3と現行GF5はほぼ同機種のレンズ違いだからね。
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/13(木) 09:44:04.65 ID:GmHoSp430
はい?
レンズ違いって面白すぎ
コンデジと思ってんのかなw
まぁ実際それくらい小さいけども。
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/13(木) 22:02:30.54 ID:SARCH4T60
GF3とGF5の差…うーん。
マイクがモノラルとステレオ以外の違いを気にしたことないなぁ。
GF5のセンサーはG3、GX1と同じでしたっけ。
基本的にはGF2から何も変わってない
えっ?
俺のGF1はまだまだ現役。
ほんと、いいカメラだわ。
まぁ未だにWindows2000がいいOSだと信じて疑わない人もいるしね。
自分は、Win98SEが最高だったと思うよ。
Me以降は、志を失ったウンコのようなOSだと思ってる。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/14(金) 15:32:22.41 ID:MK/0Thyl0
世界市場でも国内市場でもどんな業界でも
黒字のトップ1〜3社しか生き残れない
この法則は今や世界のビジネス界の常識である
もはや業界団体で談合してればたとえ下位メーカーでも市場シェアに応じた少ないながらも黒字を得られた時代は終わった
グローバル競争が始まりビジネス界で唯一のルールは 「仁義無き弱肉強食」 だけとなった
個々の市場でシェアや収益性の低い下位の負け組弱小企業は勝ち組企業のエサとなって喰われるか野たれ死にする運命
ということで
デジカメ国内6社の世界販売ランキング2012を見てみると (一部推計・日経新聞発表)
1位 キヤノン
2位 ソニー
3位 ニコン
4位 フジフィルム
5位 パナソニック
6位 オリンパス
【結論】
オリンパスとパナソニックは
今すぐデジカメ市場から撤退しないと
経営失敗の傷口を広げ赤字の出血がひどくなり
経営難がますます深刻化し会社がますます傾き
デジカメ市場からの撤退を先延ばして遅れれば遅れるほど
将来より大規模なリストラを迫られるだけ
そのときデジカメ部門のリストラだけで済めばいいが
メンツと意地でモタモタしていると会社自体がリストラしかねない
>>769 西田敏行がいない。3点(満点:100点)
NGで消されているレスに自分でアンカー入れて表示させる自作自演って流行ってるの?
連鎖あぼーんすればおk
GF5を買おうと思っているんですが、ダブルズームモデルを買えば
電動ズームモデルのレンズと望遠がついてくるんですか?
ダブルズームキットは14mm/f2.5パンケーキレンズと14-42mmズームレンズの組み合わせでは。
収容性だとパワーズームキットPZ14-42mmかな。
14mm/F2.5より単品で20mm/F1.4を追加購入した方が満足度高いと思うよ。
× 20mm/F1.4
○ 20mm/F1.7 だった。
>>774 GF5にはダブル「ズーム」キットはない
12mm F2.5の単焦点と14-42mm標準ズームのダブル「レンズ」キット GF5W
14-42mm電動ズームのレンズキット GF5X
の2種類
合ってるだろ
GFシリーズの場合、望遠は(欲しければ)別途買う必要がある
Gシリーズならダブルズームキットがあるけど
価格でDMC-GF5X が4万円台の時もう底だから買いとか偉そうに
行ってた奴が居たがすでに37,800円だよ。
どうして価格の奴らって恥ずかしげもなく偉そうに言い切っちゃうんだろう
価格は、ずっと記録が残るのに自ら自分のバカ晒して何が楽しいのか?
こんなところで言ってないで、直接言えよw
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/17(月) 23:22:04.21 ID:uB6NZrk80
gf2とx900mの二台体制
LX7にあるクリエイティブレタッチはミラーレスには無いのですね。
結構楽しめたからGFあたりに付いてたら買おうと思ったのに。
フォーサーズ1200万画素はキヤノンAPS-C1800万画素より画素ピッチ広いんだよな。1600万画素のセンサーもいいけど、こっちのセンサーも残して究めて欲しい。
ビックでGF5Wが37800の10%還元
ヨドも同額だけど売切れ
安くなったもんだな
>>787 あ、ネット見たらその値段であったよ
残念ながら第一候補の白が売切れてたけど迷った挙句茶色にした。
情報ありがとね。
gf2にeyefiは電池くうのかね
そこそこいけるのかね
ありゃ、ほとんど書き込みが無い…
せっかく買ったのに人気ないのかな?
まあ特に語る機種でもないからね
ライト層向けの機種だからしょうがないよ
あ、おれは今もGF1使ってるからちょくちょく覗いてる
2chの書き込み=問題を煽る行為
つまりGFシリーズには欠陥が無いので書き込みが無いだけ。
GF2と14mm/F2.5の組み合わせは今ひとつ相性が良くないような。夕暮れ時とか。
G3やGX1だとそうでもないんですが。
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/23(日) 16:45:55.81 ID:zsQDCMVD0
あー、OM-D欲しー。
高くて買えねー。許可下りねー。
GF2でしばらくがまんだー。
GF5買いました
電源をOFFにしてから、電源が落ちるまで
やたらと時間がかかる時がよくあります。(20秒前後)
初期不良なのでしょうか?仕様なのでしょうか
SDカードの初期不良が疑われる。
>>797 ご指摘ありがとうございます。
確かに、SDカードのマークが出てます
ちなみに動画撮影も、メモリ不足とか出て
強制録画終了になるのが2回に1回はあります
SDカードを他の物を買って試してみます
日本語が破綻していましたw
スミマセン
>>795 我が家のGF2は放置しておくと直ぐにバッテリーが放電して使えなくなるので出番が少ない
同じ症状なのはネットで調べても1件くらいなのでレアケースなんだろうなー
>>796 自分はGF2だけど、RAW+JPGで連射した直後に電源OFFすると電源落ちるまで10秒程掛かる。
メモリはSDHC CLASS10。
>>800 うちのも一緒だよ。
GF2の電池ってそんなもんだと思ってたんだけど違うのかな
GF2放置してもたいしてバッテリー減ってないけど
>>802 なんと、同じ症状の人がいて良かったw
我が家のGF2はサブのサブだから出番自体が元からそれほど多くはないんだが
荷物がかさばった時とかに持ち出そうとすると以前に充電しておいたバッテリーが空になっていてガッカリってパターンが続いて
もはや思い付いた時にパッと手にとって手軽に遊べるカメラじゃなくなってしまったよ
我が家では初のミラーレス機だったから尚更に残念感が強いかな
タッチパネルとか面白く便利な機能満載だったのに…
バッテリーがへたってるのでは。
>>805 買った直後から予備のバッテリーも含めてこの状態なんだよ
ネットで調べても同じ症状が1例しか見当たらなかったからレアはレアなんだろうな
MMF-2などのコンバーター使ってフォーサーズレンズ使用を考えてます。
AFがかなり遅いと聞きましたが、実際使用している方に聞きたいのですが使い勝手はどうですか?
ピント合わせはファインダーがないと厳しいですか?
GF3なので使用に耐えないならあきらめます。
>>807 GF1にマクロ35mF2使ってるけど
AFは笑ってしまうくらい激遅
他のレンズはどれくらいの速度に鳴るのか知らないけど
AFは遅くても効くんだからEVFは不要でしょ。
淀コムWズーム、35800まで下がったな
もうGFはラインナップから外してGHとGとGX1の3本柱でいいかと
GFは世界最小にこだわるあまり段々ブサイクなデザインになってきて
赤字解消の為にコンデジを含めラインナップを絞った方が良い
本当に赤字無くそうと思うならラインナップを拡充して社員を切ることが最善策。
富士フイルムがそうやって黒字にしている。
パナソニックは社員を切れないうちはずっと赤字のまま。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/30(日) 17:50:42.06 ID:Pf+4uegG0
化粧品とか健康食品を出したらどうだろう。
冷蔵庫とセット販売とか、美顔器とセット販売とか・・・・
パナソニックは家電から撤退したほうが、いいよ。
あほ
カメラ専業に舵を切るか。
ついにパナソニック生命の誕生ですね。
>>815 パナソニックは本田宗一郎の魂を継承して
自動車作った方がよい
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/31(月) 12:18:20.54 ID:AJZFGqB10
次はパナソニック銀行を
昔みたいに造船でもよいかなあ。
ジェット機売ってもよいかも
昨日まで冷蔵庫や洗濯機造ってきた人に金融やらせようってかw
パナソニック葬祭で葬式しようぜ!
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/31(月) 16:37:27.50 ID:AJZFGqB10
元都知事が作ったいらない銀行を貰っちゃえばどうだろうか
経営状態みたらただでくれそうだけど
で、今の都知事って誰がなったんだっけ?
東なら面白かったのに、MAX
画面にタッチでシャッターがきれるて
gf2のが先じゃん!
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/01(火) 11:11:28.29 ID:Fq6oGT0l0
>>825 結局、の程度で良い 位の人がなっちゃったのか!
なんと価格観てたらついに
GF5(電動ズーム付)32,700円とな
もうデフレが終わりなので今のうちに買っておいた方がいい
消費税も上がり昔は良かったという事になるから
GF2てjpgダメダメなんでしょうか
>>830 冬の夕方だと露出アンダー気味かな? 暗い分は補正すれば問題ないのかもですけど。
GF2は20mm/F1.7を付けっぱなしにするのが一番?
>>831 必要に応じて使い分けるのが基本で、特定のレンズ一本が一番なんてこたないだろ。
もちろん単焦点一本を「あえて」使うと言う楽しみ方は否定しないけど。
PZ1442のx-capが尼で買えるようになっとるわ
>>831 自分はGF3に14mm/F2.5を付けっぱなし。
画質のいいコンデジと思って使ってる。
300グラムを超えるカメラはもちたくない
200グラムまでで
どんだけ虚弱体質なんだw
そんな貧弱な体なら女を抱きたくても不能で立たないだろうw
>>835 標準ズームの14-45だけで約195gあるんだけど。
200は極端としても、お散歩スナップだと小さくて軽い方が
気軽でいいというのはある
パナm4/3だとGFかGXにパンケーキがやはりベストかな
G3にパンケーキでぎりぎりなんとか
14mmは55gじゃん。
オリンパスのボディキャップレンズ付ければ300g切るぞw
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/05(土) 21:16:33.49 ID:uCY2dm0Z0
>>836 それと下半身は別物ってこと知らないのか
GF所有者のみなさんはNEXも候補にいれてましたか?
やはり遅いAFやレンズの少なさが
候補から外した要因ですか?
GF5のムック本は無いのかな?
>>842 悪いが、SONYと云うだけで選択肢に入らない。
ミノルタだったら一考。
現実的にはPEN かPEN liteしか比較対象にならないでしょ。
選択肢にはQもあるし。
>>842 GF1買った時はまだNEXでてなかったw
>>842 レンズ少なかったしでかいから
最近は充実してきてるみたいだけど
GF3と変わらないけど、NEXは操作性が気に入らなくて。
NEX買うより、Aマウントのα買った方がいいと考えている。
チョニーはどれもこれも
なんかイヤ
なんやろ
なんかイヤ
>>842 俺も
>>845と同じ。
当時比較したのはオリンパス機で、動作が遅くて使う気にならなかった。
あとGF1の外観デザインは今見ても良いと思ってる。
>>842 NEXとM4/3で悩んでたら、マニアな友達にNEXはやめろと必死に阻止されてGFにw
APS-Cであの短いフランジバック(レンズマウント部からセンサーまでの距離)だと
レンズの設計に無理が出てくると。たしかにNEXはレンズでかいし、GFで後悔はしてない。
>>841 いくらヤングだと言っても体力が無いと持続しないぞw
確かにミラーレスのセンサーにAPS-Cは大きすぎると思う
>>850 や、フランジバックが短いことはレンズ設計にとって無理が出る原因にはならないよ。
後玉をどこに配置するかだけが問題なので、短い分には設計に余裕が出るだけ。
まあ、高性能レンズはでかくなるってだけの話。
854 :
842:2013/01/06(日) 11:23:12.22 ID:OjhE/gpw0
みなさんのご意見参考にさせていただきます。いまGF5を買うか
NEX-5Nを買うか
しばらく待って次のGFを買うか
NEX-5Rを買うか迷ってましたが、
GF5を買うほうに傾いてきてます。
高感度性能はNEXに負けるみたいですが、
GF5でもとくにノイズは気にならないですかね?
子どもの室内撮りや記念日などでの
ローソクだけの、シーンで
問題なく写ればいいかなと。
45mm F1.8も買う予定です。
ボケが欲しいならNEX
そうでないならGF
GF3X-K買いました
一眼初心者です
説明書わかりにくすぎ
わかりやすい本ないですか?
>>856 GF3は背面のホイールの上部ボタン(▲)が露出補正ボタンになってるんだったかな。
P, A, S, Mモードそれぞれで確認してみたら?
ホイールをクルクル回しながら▲を押すと、絞り/シャッタースピード/露出補正のどれかが
モードに応じて切り替わるから。
>>836 カメラと女は軽い方が扱いやすいんだよ。
キリッ
ボタンやダイヤルの数が減るとどうしても操作は難しくなるな。
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/06(日) 21:42:21.14 ID:j7mcnETx0
ボタンが多すぎるのも困るぞ。
しかも、最近のは割り当て換えられるし。
自分に合うように設定したんだが久しぶりに使うとどのボタンに何を設定したのかわけわかめ
毎日使えよw
でも桜や紅葉のシーズンや旅行だけにデジカメを使う人もいると思うので
意外と自分で設定していても忘れてしまうかも?
それにスマホを普段使いにしているとそのデジカメさえ使わなくなるだろう
それは無い。
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/07(月) 20:26:26.16 ID:RQTSF0nY0
使いたいレンズに合わせてボディーを選んだら、ボディーの種類がふえちゃったんだよね。
>>863
確かに店頭でカメラ触ろうってもボタンがfn1〜fn4じゃ訳ワカランわなw
ISOどこだっつー話になる
GF5って高感度よくない?
コンデジよりはマシ程度
良いと思いませんか?
悪いですか?
のどっちだよ
センサーの改善でGF3よりは高感度耐性あるよ
元々LiveMOSは暗くなると悲惨だったが
>>871 GF5みたいな機種こそソニーセンサー着けるべきだよなぁ〜
いきなり最強伝説になるのに。
春のGF6にはGH3のセンサーつくでしょ。
一眼でけーよ持ち歩けねーよと思ってたら
GF5 と 電動ズームレンズの小ささに惚れ込んで買ってもーた。
1年以上も前にこんな小さなズームレンズ出てたとは知らなんだ。情弱だなおれ。
しかしズーム付きGF5、もう35000円かよ。OLYMPUSはほとんど下がらないのになあ。
家電屋のカメラなんてそんなもん
>>874 先日、そのレンズを手放した。
望遠側の画質が最悪w
>>874 むしろ1年後だから値段的にも大満足でしょ
出たてに買ってくれる養分様に感謝だよ
自分も大幅値引きとコンパクトさに魅かれて、電動ズームのキットを先日購入しました。
7年落ちのコンデジ(パナTZ-1)からの乗り換えなので、まるで浦島太郎状態ですが、
こちらのスレも参考にさせていただいて、早く操作に慣れたいです。(´・ω・`)
操作に慣れてきたら色々やりたいことが増えて気が付けばGH3を買っていた。
とかになったりして。
自分がまさしくその状態
GF2に電動ズーム追加で買って1年
欲が出て来た…
>>881 まずレンズから行けw
20mmを手に入れろ
GHはないなー。でかすぎる。
>>883 いやそれがね。やりたいことが増えてくると気にならなくなってくる場合もあるんよ。
例えばでかいレンズを付けるときとか、三脚撮影が前提のときとかに、ボディだけ小さくても大して嬉しくないでしょ?
ある程度以上の望遠になると背面液晶での手持ち撮影はキツくなってくるし。
俺はGHは持ってないけど、APSC一眼レフは別に持ってる。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/12(土) 13:52:56.46 ID:5TLfx/Bu0
APSCは分るがGH3は無いな
動画もたいしたことない
GH3の動画がたいしたことないとなると、APSC一眼レフの動画なんて、静止画換算だと
「写るんです」相当になっちゃうんだけど・・・
いや、写ルンです案外悪くないよ。
888 :
2月20日から始まる銀座松屋デパート世界のカメラ市中止しろ!:2013/01/13(日) 12:34:30.95 ID:waEI3Rvu0
おれはスナップキッズ派だったな。
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/13(日) 12:52:20.39 ID:iVRr3Qma0
マイクロフォーサーズ規格の根本的な欠陥をバラしてやろう
マイクロフォーサーズが生まれながら持つ先天性の持病 「小絞りボケ」 という不都合な真実だ
■小絞りボケ■
カメラの絞りを絞れば絞るほど、光の回折により、画質の鮮明さが失われ、全体にぼけた画像になる現象
単に回折現象と呼ぶことも多い
フィルムカメラでもデジタルカメラでも起こる現象であるが
撮像素子の小さいデジタルカメラ(特にコンデジやm4/3)では問題が顕著となる
■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%83%9C%E3%82%B1 フルサイズの1/4の面積しかない豆粒イメージセンサーマイクロフォーサーズは
絞りF値が同じなら絞り穴のサイズもフルサイズの絞り穴の1/4面積しかなく
光の回折現象(小絞りボケ)により画像の鮮明さが低下しやすい弱点を抱えている
良いボケの 「背景ボケ」 は開放F値がフルサイズと同じ数値でも実質フルサイズの半分しかボケないくせに
悪いボケの 「少絞りボケ」 は2倍も多い負け組カメラ、マイクロフォーサーズ
センサーサイズをケチった貧弱な規格がレンズの性能にまで悪影響を及ぼしている
マイクロフォーサーズ規格は救いようの無い絶望的なトイカメラ規格だ
高画質を求めるマニアは 「小絞りボケ」 まみれのM4/3なんて玩具カメラは恥ずかしくて使えない
>>890の根本的な欠陥をバラしてやろう。
>>890が生まれながら持つ先天性の持病が「超長皮包茎」だ。
>>890 そのかわり、m43のレンズは解放からバッチリ使えるモノがほとんど。
解像MAXの絞りでも4とかせいぜい5.6。フルサイズみたいにF8まで絞ってやっとまともな写り‥なんてことはない。
もちろん、キットズームレベルでね。
そのあたりを知らないモグリだと、上のような誤解をするかもしれない。
たいして絞らないでパンフォーカス気味に撮れるっていうのは利点
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/13(日) 21:05:03.10 ID:8a3WoI0o0
それを利点とかんがえるのか欠点と考える方人それぞれ
単なる特徴
>>893 おかげで、GF1+20mmでも全く困らないぜ。
・・・そろそろ買い換えたいんだけど、ホントにこの環境で
十分なんだよなぁ(14mmも購入したけど、結局20mmに戻ったし)。
いちいちうんちく垂れる人よりきれいな絵柄を撮れる人の方が
プロとして稼げるというのは事実ですか?
このシリーズは動画撮影に優れてるって聞いたんだけど、
4/3よりもASP-Cの方が綺麗に撮れるんだよね?
ならソニーのNEXの方が動画撮影に優れてるってならないの?
変な煽りじゃなくて、ほんとに分からないだけなので気分を害したらすまぬ。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/13(日) 23:17:22.35 ID:8a3WoI0o0
事実だとも事実でないとも言える
いちいちうんちく垂れて稼いでる奴もいるし
きれいな絵柄が撮れても稼げない人もいる
個人個人ケースバイケースだねえ。
良い絵を撮る才能と金を稼ぐ才能には何の関係もない
脱コンデジってことで2年前にGF2買ったんだよ。
GF1のほうがよかったけど売ってなかったのでGF2にしたんだ。
車買い換えたからドライブ始めて写真撮りまくり
フィギュア撮影も始めた。
んで去年の夏に25mm/F1.4の小ズミ買ったんですよ。
多少癖はあるけど最高。もう14mmパンケ使ってられない。
問題は撮るのが楽しくなってきたせいでより上位の
APS-Cかフルサイズへの誘惑が出てきたことだ…
>>897 APSったって、動画になれば全部おなじ200万画素にしかならないよ
でもこの機種は30pだから、NEXがそれ以上のスペックならNEXでいいんでないかな。
レンズはm43の方がバランス画質大きさの全ての点で優れているから、
GF7あたりで逆転してその後ずっとNEXはGFに叶わないだろうから
将来性を考えればGFかな
>>897 センサーの発熱対策とかかな。真夏の撮影時の安定稼働とか。
しかし、GF5Xってもう34000円台なんだな。これは底値。買いだろ。
っていうか取り敢えず買った。
この後品薄になって、徐々に上がるパターンだな。
これ以上は下がらないだろうな。
高い時期に買うのはバカバカしい。
ヨドバシは34800の10%まで下げたし、GF3Xが29800まで下がったことを考えると
いずれそこまでは下がるでしょ
次のGF7は春発売ということは
発表や噂がでるのはいつころ?
でたばっかりは高いからなー、
ヨドバシは完売ですね。
ポイント10パーセントで34800円は破格値だった。
定期的に湧いてくる底値くんw
秋葉原ヨド
GF5生産完了のポップ
いよいよGF7かな
何を進化させるつもりなのか……GF5タッチシャッター遅いって書き込みあったけど、本当?
退化してないか要チェックでは……。消耗戦になってないかも。
進化というか、センサーをそぬー製にするんでないの
GHは既にそぬーセンサーだし
>>912 それってトヨタがニッサンのエンジン搭載するとか、セブンイレブンにからあげクンあるような話でしょ
暗いとこ性能?なんにしても今商品がないとって人はネットで買えばいいんかね。
>GHは既にそぬーセンサーだし
サムスンだよ。
ヤ○ダ電気で『このカメラ(GF5X)ヨドバシのほうが安く売ってるみたいなんだけど・・・』
って言ったら、店員がドヤ顔で値下げ&ポイントアップしてくれました。
接客はあんまり好きじゃないけど、お値段的には満足。^^;
>>915 オメーの頭の中ではD800もサムスン製だろうよ。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/14(月) 23:26:33.69 ID:DCERt/ES0
世界中の全ての品物は 南朝鮮が発明したそうだからね
総売上の88%を吐き出せば、そのセリフを言ってもいいらしいな。
GF7にはWi-Fi載っけてきそうな予感。
最近のカメラはWi-FiだのGPSだの余計なものが付いてくるからなあ。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/15(火) 23:25:31.86 ID:oewKj2UY0
デザイン・構成からしてプロがかかわってないorまともなプロが
手がけていないことがわかるWebページだから、写真も適当にスタッフが
撮ったんでしょ。
立ち位置からの同じ構図の連続だし、後ろに忍者がいる最初のカットでは忍者は
被写界深度の外にいるのに、別のカットでは被写界深度の中にいれていて
その次のカットでは判別できないほど被写界深度の完全外にいる。
予算が無いだけ
>>923 この程度の写真撮るのにいちいちカメラマン雇ってたら
コストがかかってしょうがないでしょ。
>>926 いや、広告なんだから予算はあるよ。
本当になかったらモデルがまずスタッフだから。
GFもプロ使用に耐えるカメラになってきたんだね。
広告=高予算だなんて、思い込み激しすぎ
この流れで書いて良いのかな。
プロと呼ばれる人がオートボーイ使ってるのは、珍しくなかったとか。
>>930 いや、思い込み激しいってのは
>>927へのレスだよ
安いモデルをやっと使える予算しかないとか、ケースは様々
>>930 ネット広告に予算とれるってかw
寝言は寝て言えや
小学生がいると聞いてw
>GFもプロ使用に耐えるカメラになってきたんだね。
GFにはひととおりのモードが入っているし、別にフォーサーズで十分に
Webはもちろん商業印刷でも使用できる絵を最初期モデルの頃から出すが。
広告につかわれた写真だからプロが撮ったと思いこみ、さらにその撮影機材が
廉価機だったからというだけで、廉価機がプロユースに耐えられるようになったという
ダブルで思いこんでるから嗤われてるわけ。
>>931-934 釣れる釣れる。
よほどGFが広告撮影に使われたのが悔しかったのか‥
この位のサイズの写真なら、広告撮影でさえ使用に耐えうる、むしろ
スタジオでない、ロケだと機動性に勝るマイクロフォーサーズが有利な
場面も多いんだってことなんだけどね。
親父が買うだけ買って放置してたGF1でも持ち出して遊びに行くか
レンズはnikonのが沢山あるからnikon v1買ってマウントアダプタ付けて持ち歩くか迷うなあ
いわゆるデジイチを買う金は今は無いし底値のv1が限度
それなら初期投資いらないGF1で良いかなという考えがここ数日堂々巡り
>>936 V1買うくらいならα57あたりが安くて良いんじゃないかな。
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/17(木) 10:02:40.21 ID:AHByxiNp0
いまどき釣り選言する人っているんだ。そうとうにみっともない。
>ロケだと機動性に勝るマイクロフォーサーズが有利な
>場面も多い
嘘かくと本職にはすぐにばれるよ(笑)
939 :
932:2013/01/17(木) 11:37:09.95 ID:3GMPoQcX0
>>935 はあ?
おまえバカじゃねえの?
おれをアンチm43と勘違いでもしたのか?
おまえがバカな事言ってるから突っ込んでんだよ。
GFがどうこう関係ねえんだよ。
「広告なんだから予算はある」というところを突っ込まれてるのに
論点すり替えて「GFが使われた事が悔しいかったのか」とか
もう涙が出るくらい馬鹿な展開だなw
さらに言えばGFは一般人が使うにはいいカメラだが
プロ使用に耐えるカメラではないことは誰もが知ってることだ。
おまえが言うプロはライター兼カメラマンのようなやつのこと言ってんのか?w
笑わせるなよ。
>>934さんの適格な指摘に対しても「釣れる釣れる」とか
こいつほんと蛆虫の脳みそより小さい脳みそしかないんだろうなwww
あ、ちなみにおれGF1ユーザーですから。
画像はうpしなくていいかなw
なんだこいつじゃねえよカス
おまえがわけのわからんこと言ってっから
何が間違ってんのか教えてやってんだよボケが
>>941 ボケはお前だろ
もっかい自分の書き込み声に出して読んでみろよ
小学生か?
撮影したものが作品となるようなプロには厳しいだろうけど、広告とかならコンデジすらあるだろ。
>>942 おまえこそ自分のレスを声に出して読んでみろ。
論点すり替えるなボケ
幼稚園児か?
>>942 > もっかい
出ましたゆとり文語体w
ゆとりは口語体と文語体の区別もつかないやつばっか
「ゆう」(正しくは「言う」)
「もっかい」(正しくは「もう1回」)
などなどw
>>942 くやしいのうw
くやしいのうw
ゆとりは社会に必要とされてない世代
地球上からさっさと消えてくれ
そんなことより全角英数字なんとかしろよ
みっともないw
641 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2013/01/16(水) 15:56:01.40 ID:kgZDpX+K0
まぁ4Kなんて普及しないと思うけど、もし
普及したらm43の独壇場になるだろうね。
今のハンディカムのセンサーでは画素数で対応しきれなくなるだろうし、
かと言ってAPSCやフルでは大きすぎて発熱や取り回しで
持て余すことになるだろうからね。
今時使い古され死語になってる「くやしいのう」を使っちゃうとかなw
ITリテラシーの無い中年オヤジの吹き溜まりになってるなぁと絶望するスレだ。
>>948 絶望したなら二度と来るな
いいな
これはリクエストではなく命令
わかった?
面白そうだから参加しよう
>>950 > これはリクエストではなく命令
カタカナと漢字が混在して統一感ないな
まあ世界平和を願ってるよ。
>>951 俺も参加しよう
> カタカナと漢字が混在して統一感ないな
そうか?アルファベットならともかく、日本語化しちゃってる言葉だし普通じゃね?
つか、ちゃんと広告代理店を挟んで、プロに依頼して製作したWebサイトやWeb広告で、
まともな写真をGF程度の機材でプロカメが撮ってることはあるだろうから
なんで
>>923 のようなちゃちすぎるサイトを持ち出してきたんだろな。
広告なんかどうでもいいが、
この2ch初心者の中年オヤジ(ID:3GMPoQcX0)は注目株だなァw
GFシリーズってそんなオッサンにも売れてんだね。
釣れたとか言ってるやつ馬鹿すぎる
>>956 オラオラ
文句あんのけ?
かかってこいや
賢者、気違いの相手せず。
>>1 この曲はほんとよくできてるよ。
文句なしにカッコイイ
ももクロってことで曲も色物路線が多かったけど
サラバは楽曲として多くの人に聞いてもらいたいね
>>937 α57ってソニーのカメラなんだ、初めて知った
今V1って実質35000円くらいで買えるんだよね
それくらいならあんまり金掛けず持ってるレンズ活かせるかなと思って
そうじゃないならアダプタ買ってGF1にくっ付けてもいいかなあと思うんだけど
実際使ってないから良く分からないけどGF1ってボディに手ぶれ補正無いんだよね、これはけっこう不便なのかな
おっと
誤爆してモノノフってことがばれたなw
まあいっか
>>963 俺も同時にももクロスレ開いてたから俺が誤爆したかと思ったじゃねえか
キモチ悪い
V1自体は興味あるな。1インチセンサーで像面位相差AF。m4/3と比べてどうなのか。
でも、一眼レフのレンズだと、かなーりバランス悪いようなw
GF7でたらGF5ファームアップしてくれるのかな?
みんな次はGF7って言うけど、6は飛ばすの?
4が無いのは縁起が悪いからか?と思ってたけどw
LXが6を飛ばしてるから、Gシリーズも飛ばすんじゃないかな
国際的な企業なのにめんどくさいことするよなw
国際的には6が縁起悪いんじゃないのか
PZレンズ欲しさに二台目のGF5買っちまった。
また犠牲者が・・
日本では4と9と13だが何で6が縁起が悪いのかな?
オーメンの666かな
でも日本では禄と書いて縁起の良い数字なんだけどね
発音の問題とも聞いたがデマかのぅ
NEXSEX
>>964だけど放置されたGF1でカシャカシャ遊んだら気に入った
でもやっぱり液晶ビューでもファインダーのぞきたいからファインダーだけ別売の付けようと思うけど
これって純正のファインダーしか選択肢ないものなのかな?
見え方とかはそこまで気にしないから安めのが欲しい
>>979 EVFは純正しかない
それも20万画素の一応見える程度のEVFだ。
光学ファインダーならレンズに合わせて
適当なの見つけてつけられる。
>>980 ありがとう
純正のは性能が悪いって聞いたし光学ファインダーでもかまわないから選択肢が多いと良いんだけど
レンズに合わせるっていうのはどういう仕組みでそうなるんだろう?カメラ素人だから全然わからないんだ
とりあえずセットで買ったパンケーキレンズ以外は今のところないんだけどこれに合わせるとしたら
たとえばどんなものを選べばいいんだろう
レンズを標準ズームとか違うのつけようと思ったときには光学だと合わせて変えなきゃいけなくなるのかな
参照ページの記事読んでみたらホットシューのサイズが若干違うらしくて
きつくて入らないらしいね。
まあこのへんはビューファインダー購入時はチェックの必要あるかもね。
>>982 底値のときにレンズキットについてきた奴だから多分それだと思う
なるほどレンズの見え方と一致させるのにファインダーも色々視野?画角?を考慮して選ばなきゃいけないのか
そうすると最初からファインダーついてる機種はどういう理屈で合わせるんだろうと思うけどまたそれも色々理論があるのかな
にしてもやっぱり1.5万くらいはするのかあ、なかなかお高いものなんだねえ
そこまでGF1をどうしても使いたいって拘りが無いからファインダーのためだけにそれだけ出すなら
最初からファインダーついてる型落ちの何か買ったほうが幸せになれるかな、とか思っちゃう
>>984 最初からファインダー(EVF)ついてる機種は
光学ファインダーじゃなくてEVFですから
ズームレンズでズームしても自動的に画角は調整される。
言い換えれば液晶画面に写ってる画像がそのままEVFに写る。
もちろん外付けEVFもこれと同じ。
X100みたいにごく一部の機種には光学ファインダーが内蔵されてるけど
あれは単焦点レンズだから調整する必要ないよな。
>最初からファインダーついてる型落ちの何か買ったほうが幸せになれるかな、とか思っちゃう
好きなようにすればいいよ
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/20(日) 12:33:45.78 ID:M0ZDiHq90
100円ショップで鑢でも買ってこいよ、本当に使いたかったら。
爺のたわごとで悪いが、昔は機材は自分で作ったもんだよ。
まあ、今でも特殊な分野は自分で作るけどなあ
>>983
>>985 うん、液晶ビューというものの仕組みはなんとなくわかるんだけど
じゃあどうして
>>982のはレンズによって検討する必要があるのかなと思ってたんだがこれって光学ファインダーってことなのかな?
光学ファインダーでもマニュアル一眼レフなんかはいちいちレンズに合わせて変えたりは基本しないよね
あれはレンズ通した映像がミラーに反射して…とかいう仕組みでパララックス?が生じないってことだったと思うんだが
デジタル機器+外付け光学ファインダーっていう組み合わせだからレンズが捉える像とファインダーに映る像が繋がらなくて
誤差が生じるっていう解釈で良いのかな?
とりあえず見えれば良いと思ったけど誤差が生じるのは使いにくいだろうしそうなると液晶ビューがやっぱり良いのかな
まあ液晶ビューにしろ光学式にしろファインダー単体でも値が張るもんなんだね
>>987 >>982は光学ファインダーのことだよ。
なんか基本的にカメラのことが全然わかってないようだな。
一眼レフというのはレンズを通った光が反射鏡とプリズムを通って光学ファインダー
またはEVFに到達する。
それに対して外付け光学ファインダーをつけたGX1では一眼ではない。
すなわちレンズを通ってきて液晶画面またはEVFに映っている光と
外付けした光学ファインダーを通ってきた光はまったく別系統。
ズームレンズでズームしようがレンズを取り替えようが
光学ファインダーに映っている絵はいつも同じだよね。
メーカーが宣伝で「ミラーレス一眼」なんて言葉を使うから
一眼レフのカメラと同じだと錯覚してしまうがまったく別物。
>デジタル機器+外付け光学ファインダーっていう組み合わせだからレンズが捉える像とファインダーに映る像が繋がらなくて
>誤差が生じるっていう解釈で良いのかな?
誤差どころの話じゃない。
100-300mmのレンズをつけたGX1に前述の35mm換算40mmの光学ビューファインダーを
つけたら、光学ビューファインダーに見えてる絵の真ん中のごく一部しか画像として記録されない。
パララックスというのはまた別の話で、上記の40mmのビューファインダーをつけたGX1で
光学ビューファインダーに見えている絵と実際に記録される絵のフレーミングは完全に一致しない。
なぜならばレンズの位置と光学ビューファインダーの位置が違うから。
ああめんどくさ。
オリンパスの17mm用がフレーム丁度いい
ボディと色は合わないが…
もちろん台座は少し削る
>>989 どのメーカーのビューファインダーをつけようとしてもきついの?
GF1のホットシューが規格より狭いってことなのか
>>982 このレンズ 20mm/F1.7 ってAF動作音がうるさいとか書き込み有るけど
全部うるさいの?それとも当たり外れあり?
やっぱ2010年頃のだとうるさいのかな?
>>991 20/1.7の同じ個体でGF3とGX1はさほど気にならないけどE-M5ではやたらうるさく感じた
>>992 それってどういう理由なんだろうね。
おれはGF1とPL2持ってるけど
両方ともコーコー言ってるよw
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/22(火) 13:18:07.91 ID:Xbe7Ukk70
オクで箱もケースも無いレンズを出品している奴って
それだけで物を大事にしないもしくは、中古で買った物を
さらにオクに出しているって事だよね。
>>995 買ったら箱捨てる人もいるよ。
おれはあらゆる家電製品の箱はすべて保管してるから
えらいことになってるけど、箱なんて所詮は無用の長物。
箱を保存すること = 物を大事にする
ではありませんよ
箱なんかいちいち残してたら一部屋一杯になっちまう。
レンズなんて、それ用のケースに保存するもんじゃないの?
あの湿気とかコントロールできるやつw
俺はそのケースの名前すら知らんがw
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