FUJIFILM X-Pro1 Part2

■■ 他社製品のユーザーを「Low Quality」と決めつけた
■■ 富士フイルムの“自称”ハイクオリティな新製品。

北米コンシューマエレクトロニクスショーでニコン・ソニー・オリンパス・
パナソニックのユーザーを低クオリティだと決めつけた富士フイルムの
“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」の
行く末を生暖かく見守るスレです。

“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

■■ 発売前から囁かれる、X-Pro1を購入するまえに
■■ 落ち着いて考えるべきこれだけの理由。

■センサーはソニーの入門機レベル
　「ハイ・クオリティ」なセンサーは、ソニーの入門機（ダブルズームキット４万円）で
　使われている普通のCMOSタイプをベースに、カラーフィルターの配列を変更しただけ。
　事前に噂されたような有機三層タイプではありませんでした。

■スレ住人を困惑させた眠たく解像感の無いサンプル画像
　「サンプル画像には、一切の説明が不要というくらいの力を感じていただけると思います」
　と自信満々に語っていたサンプル画像というのは、いったいどこにあるのでしょうか、と
　スレ住人に言われてしまった眠たく解像感の無いサンプル画像。「うーん残念」「これで
　15万円はありえない」「これで『フルサイズ同等の画質』か・・・」とスレ住人の失望を
　買いました。ローパスフィルターを無くすことが目的になってしまい、ベイヤー配列が長
　周期になったことで結果として解像感が無いのでは？という意見まで出る始末でした。
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/

■ゴミ取り機能の性能が疑われる、埃とシミのついたサンプル画像
　空の部分に複数の埃や油膜状のシミがついたサンプル画像は、初期ロットの品質やゴミ取り
　機構の信頼性に大きな疑問符を投げかけました。
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/img/index/ff_x_pro1_001.JPG

■デカくて、デカくて、デカいボディ
　「これならフルサイズセンサーを乗せればいい」と呆れられたフルサイズ並みの巨大ボディ。
　http://www.flickr.com/photos/39900657@N08/6671662537/

■遅いＡＦスピード
　GIZMODOによると「一つだけウィークポイントを挙げるとすれば、オートフォーカスが他のカメラと
　比べて遅いところでしょうか。米ギズのマリオが触ったのは試作機だったようですが、この問題は
　製品版でも恐らく見られるとのこと。今まで速いオートフォカスに慣れていた人には大き過ぎる問題
　ですね。この際マニュアルフォーカス使いにシフトしちゃいます？」と書かれた、遅いＡＦ。
　ターゲットユーザーの視力の衰えたご老体にＭＦを強いるとは酷なカメラです。

■価格はHigh Qualityなボディ１５万円＋レンズ５万円

■■ そんなX-Pro1をご検討中の皆様に、
■■ 「Low Quality」な他社製品をご紹介します。

■「E-P3」は、コンパクトで高品位な金属ボディに豊富なレンズ群が楽しめて価格は半分以下。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/

■「NEX7」は高品位なボディに、上位ランクのAPS-C2470万画素センサーを搭載。
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-7/

■「GF3」なら小型軽量のボディが2万円台。20万円もあれば18万円分のレンズを買って楽しめます。
http://panasonic.jp/dc/gf3/

■「Nikon1」なら豊富なNikkorレンズ群が高性能な位相差AFで使用出来ます。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

□□ 良質な周辺機材の楽しみも写真の醍醐味。
□□ 他社の 「Low Quality」な機種を選べば、浮いたお金でこんな楽しみも。

□イタリア「マンフロット社」製プロ用カーボンファイバー三脚　約４万円
　http://kakaku.com/item/10705511021/

□ガイドナンバー50以上の最上位機種のフラッシュ　４〜５万円
　各社

□撮影したRAWデータをじっくり現像して楽しむPC（４万円台）＋現像ソフト（１万円）
　最近はRAW現像に使えるSandyBridge Core i5プロセッサ搭載PCが4万円台で買えます。
　http://kakaku.com/item/K0000311868/
　RAW現像の定番 Adobe Photoshop LightRoom3
　http://kakaku.com/item/K0000258777/

このスレはニセモノだなw

■■ その他の情報
■■

■公式サイト
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/

作例
http://ic2.pbase.com/o6/63/546263/1/140854598.Kml5dEYV.DSCF2195.JPG

■■ そんなX-Pro1をご検討中の皆様に、
■■ 「Low Quality」な他社製品をご紹介します。

■「E-P3」は、コンパクトで高品位な金属ボディに豊富なレンズ群が楽しめて価格は半分以下。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/

■「NEX7」は高品位なボディに、上位ランクのAPS-C2470万画素センサーを搭載。
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-7/

■「GF3」なら小型軽量のボディが2万円台。20万円もあれば18万円分のレンズを買って楽しめます。
http://panasonic.jp/dc/gf3/

■「Nikon1」なら豊富なNikkorレンズ群が高性能な位相差AFで使用出来ます。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

2400万画素なんてF8でも小絞りボケ起こしそうなセンサーが上位ランクか。

必至だね。

　○
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/ 　富士フイルム電子映像事業部
　　／　 　ノ 　　商品部 部長・担当課長・担当者
　　| 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／ 　　　　　ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　 ＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／ 　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＿_〓＿＿＿
　　　　　　　○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　 /|HighQuality|
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　 　／┘　 ╋　　　 　|
　　　　　　　ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　 └─◎───◎┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　○
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/ 　富士フイルム電子映像事業部
　　／　 　ノ 　　商品部 部長・担当課長・担当者
　　| 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／ 　　　　　ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　 ＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／ 　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／
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　　　　　　　○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　 /|Low Quality.|
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　 　／┘　 ╋　　　 　|
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>>8
作品としては最低だが作例としては中々だな

フジ、ニコワンをLOWクオリティと強烈にdisる！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326199477/

GF3を買うユーザーの傾向
http://www.kakaku.com/bbs/K0000281869/SortID=14009410/

作例まとめて

縮小画
http://www.pbase.com/hpicckcy/fujifilm_xpro1
リサイズ無し
http://www.pbase.com/hpicckcy/full_size_originals

さぁ ふるえるがいい…

公式サンプルの隠されてた1枚目が差し替えられたっぽいｗ
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/img/index/ff_x_pro1_001.JPG

公式サンプルの隠されてた1枚目が差し替えられたっぽいｗ
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/img/index/ff_x_pro1_001.JPG

大事なことだから二回言ったのか？

ゴミをフォトショで取ったなw

ゴミ以外の場所がバイナリー一致してるぞw

>>19
いや、誰かが貼ってくれたから書き込み予約キャンセルしたんだが、
誤発動したっぽい。

関係者は2chチェックしてるんだな

次は暗部ノイズを指摘したら、シグマみたいに真っ黒くペイントソフトで
塗り潰して差し替えたりしてなw

てか取っ手だしの画像サンプルをゴミ消しちゃいかんだろ。

これはしかし、20万円なら5D買うわ

■■ そんなX-Pro1をご検討中の皆様に、
■■ 「Low Quality」な他社製品をご紹介します。

■「EOS 5D」は本物のフルサイズセンサー搭載。実売価格は16万円まで来ています。
http://s.kakaku.com/item/00490111151/

■「E-P3」は、コンパクトで高品位な金属ボディに豊富なレンズ群が楽しめて価格は半分以下。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/

■「NEX7」は高品位なボディに、上位ランクのAPS-C2470万画素センサーを搭載。
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-7/

■「GF3」なら小型軽量のボディが2万円台。20万円もあれば18万円分のレンズを買って楽しめます。
http://panasonic.jp/dc/gf3/

■「Nikon1」なら豊富なNikkorレンズ群が高性能な位相差AFで使用出来ます。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

うん。やっぱりまだ5Nでいーや。
5D買おう。

前スレ>>946 書いてたらスレ変わってたわ
ロングテールを切り捨てて高単価作戦に打って出るまでは良いんだが
それをすると結局市場ごとまきこんで総崩れになるんだよ

たとえば自動二輪なんかまさにそれ。爺向け車種ばっかり出すようになって、
20年前に比べて買う奴が激減して市場がほぼ壊滅

爺向けカメラばっかり出てくるようになったらカメラ市場は終了したということ
そういう意味では、このカメラはカメラ市場にまったく貢献しないし、考え方にも同意できないな。

「残るのは中高級カメラ」←こうなるとカメラ市場は終了している。
どうでもいいニッチな趣味専門機器を作ってるカメラ部門は、早々にスピンオフされる。
富士本体から切り離された小さなカメラ部門に、斬新なカメラを作る体力など残されない。

今後、新興国を交えたジリ貧のものすごい単価低下時代が始まるんだよな。
パナとかソニーとか、企業努力というより、そういう時代に対応すべく、
安売りしても大丈夫、という構造にどんどん変えている

その点、富士のこの発言からは、(もちろん現時点の富士では安いカメラも出しているのであくまで相対的に)
コスト構造は変えず、高付加価値機器を出してしのぐ、という、数十年前に
各種産業でいろんな企業が行ってきた過ちを、そのまま繰り返そうとしているだけにしか見えない。

パナやソニーに聞いたら、安いカメラが淘汰されるなんて言わないよ。
とにかく安く売りまくるんだっていう、泥臭いけどものすごい迫力があるんだよ。

テレビ市場だって、断末魔の時は国内メーカーは大型の爺向けテレビを出してたが
安く売っても大丈夫というコスト構造があれば、ここに至っても安価なテレビを出し続けられてたかもね
という失敗を教訓にしているという面もあるのかもね。
とにかく、富士はそういう意味ではまだ痛い思いをしてないから学習していないと見えちゃう。

946 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/13(金) 00:14:23.19 ID:y48WjNqG0
>>941
リンク先の

>>「スマートフォンの品質が良くなってきた。低価格なデジタルカメラとの差が縮まり、そうしたカメラが売れてなくなっている。特に米国では顕著。低価格帯のカメラを主に扱うメーカーは、売上を4割ほど落とすのではないか」
>>「3年前にも携帯電話の画質向上を危惧していた。安いカメラが淘汰される時代、残るのは中高級カメラ。今後、そういうカメラを作れるメーカーしか生き残れないのではと考えていた」

この考え方は同意。
気づいたのが速いとも思わないけど
今の段階で、こういう舵取りが出来る人がいて良かったと思う。

パナとかソニーとか、企業努力は凄く感じるけど
ジリ貧になっていく戦いを自ら挑んでるように見える。
家電のトップメーカーだけに、そういうジャンルでしか勝負出来ないのかもしれないが
買って生き残った場合はいいけど、負けた後が悲惨。

テレビなんて良い例だ。それに買った後でも
もう市場が飽和していて、売れても利益がない美味しくないカテゴリーになってたりする。
そういう意味で、こういうフジの戦略は好感持てる。
あの二軸のプレゼン資料は全く好感持てないけどw

941 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/12(木) 23:30:54.44 ID:YpI2XVY70
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_504122.html

>>28
1990年代に竹コンデンサーとか使ってテクニクスのハイエンドオーディオに
多額の投資をして80万円のアンプとか出しまくったけど、オーディオを
制したのはアップルだったからなあ。

同じことが起きるだろ。カメラを制するのはiPhone。

すでにネットに上がってる写真の多くがiPhone。

>>28
なんか的外れなことを言ってる気がする。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_504122.html

> ちなみに、FUJIFILM X100の女性購入比率は40％と高い。

>>32
これが情弱か。生で見たわ。
全世界で累計五万台の四割が女性、というレベルの話。

iPhoneは数年で一億台売ってるのに。

>>33
ん？
たぶんキミと俺で視点が大きく異なってると思うよ？

iPhoneのカメラ機能で満足する層ならそれでいいかもしれない。
しかし現実はそれで満足せずに別体のカメラを買う人間が居る。

ユーザー層が被るのにiPhoneを持ち出す意味はあまりないよ。
カメラを買いたくてiPhone買うって人間も居ないしな。

各社サンプル写真って微妙なのが多いよね。

>>35
これは微妙と言うより致命的かと
撮ってだしの画像サンプルにレタッチとか爆笑もの

コンデジも出してるんだから女性比率が高くてもおかしくない
それとこれを女性がどれだけ買うかはまたべつの話

>>34
よく解ったよ。

君が>>28氏の言いたいことを全く理解せずに>>28に
噛みついていたということが。

層が違う？買う人はいる？

当たり前だ。100万円のバイクも100万円のオーディオアンプも
100インチのプラズマテレビも「買う人はいる」だろうよ。

>>28
市場を巻き込んで総崩れになるというか、不連続な市場の変化に追従出来ず、
ニッチ市場に追いやられて最後は市場から撤退を余儀なくされる、という
感じだろうな。

>>38
だから視点が違うと。

デジカメを買う層自体にもエントリーからプロ向けまでカテゴライズされ、
それぞれに採算取れるのがだいたいトップシェアを持つ2社程度。
このカメラのカテゴリは明らかにニッチ層狙いで、ニッチ層の中では狙い以上に売れている。
それ故の「ちなみに、FUJIFILM X100の女性購入比率は40％と高い。」

デジカメ販売のメインストリームがこのカメラのようなニッチ向けに傾倒するなら危ういが、
現実はそうじゃねえだろ？
フジだってXシリーズと別ラインで大衆向けの気楽なモデル出してるんだし。

これも追加しといて

■■ 富士X-Pro1のハイクオリティなデザイン
■■

■ 腫瘍（こぶ）のようにポッコリ飛び出た醜いグリップ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/504/122/html/052.jpg.html

■ 掃除機の先端に着けるアタッチメントのようなダサいフード
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/504/122/html/022.jpg.html

>>40
では聞くが、狙い以上に売れていると主張するが、狙いは何万台だったの？

>>39
？？？
馬鹿じゃないの？

>>38
つまりフジが言ってるのは、スマホの普及でエントリー向け機種の売り上げ自体が減ってきていて
低価格エントリー機は採算性が悪くなってるから、採算性の上がる製品も充実させたいって
ことじゃないの？

メインストリームを丸ごとニッチ向けにしたくて言ってるんじゃないと思うよ。

>>42
んなことは知らんし論外。

>>40
ID:PjqDrn9L0「このカメラのカテゴリは明らかにニッチ層狙いで、ニッチ層の中では狙い以上に売れている。」

狙いは何台だったんだ？

ID:PjqDrn9L0「んなことは知らんし論外。」


やれやれ。

ニコワンが安くなってて買ってしまった。
ていうか、これ高すぎね？NEX-7より高いとかありえないだろ。

>>45
狙いが何台で実際何台売れていたかが問題になる文構成に読める？
そんな事を書くつもりで出してる話題じゃないから論外なんだよ。

文脈を整理してやろうか？

>>28が前スレでのスマートフォンの追い上げを含めた市場動向の話題を受けて
「新興国を交えた低価格競争が始まるなかでの高価格ニッチ路線はジリ貧になる」と、極めて妥当な
見通しを語ったのに対して、>>32で
ID:PjqDrn9L0が「的外れなことを言っている」と噛みついた。
その根拠は「X100が女性に四割売れている」。

これに対して「世界で五万台しか売れてないX100の四割が女性だという程度の話だ」との指摘がなされ、

ID:PjqDrn9L0「このカメラのカテゴリは明らかにニッチ層狙いで、ニッチ層の中では狙い以上に売れている。」

「狙いは何台だったんだ？ 」

ID:PjqDrn9L0「んなことは知らんし論外。」

やれやれ、としか言いようがない。

>>48
しつこいねｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111005_481838.html

>3月に発売したAPS-Cサイズセンサーを採用するデジタルカメラ「FinePix X100」は、
> 当初予定を遥かに上回る需要で、今なおバックオーダーを抱えている状態という。
> 販売台数はこれまでの半年で7万台を超え、年内に10万台を突破する見込みという。

> 日本におけるコンパクトデジタルカメラの市場は、CIPA統計で1月〜8月が金額ベースで
> 対前年-18%のところ、同社は金額ベースで104%と前年を超えたと強調した。


実際何台売れてるかより、当初予想以上に売れているって情報が焦点。
だから論外だし、君も論外。

ついでに当初予想以上に売れてる購買層の4割が女性なのだから、
>28の爺向けって言葉を見当違いと否定したことも間違いではないでしょ？

実際このスレでこのカメラに注目してる俺だって爺じゃない。
クラカメにもさして興味はない。

IPhoneつかってるともはや極小センサーのコンデジはいらない子とつくづく思う。
カメラ業界もオーディオ業界の後追いになるのは避けられないね。
結局市場を制するのサムソンでありApple

フジはオーディオ業界のアキュフェーズでいいよ。
サンスイにならないことを祈る

>>28の書き込みには、ここ二十年のデジタル家電総崩れの実態を踏まえた
シビアな時代認識がある。

>>51
デジタルカメラでハイエンドオーディオの生き残り企業と同じ立場に
立てているのは、ライカやカールツァイス財団くらいだろう。

富士はダメだな。行き当たりばったりでブランド戦略が描けないし、
描いても短期的な市場の反応に右往左往して戦略をコロコロ変えるから
いつまでたっても一流ブランドになれない。

だいたい、富士フィルムで検索すると「小泉今日子さんのCMで人気の
お肌に三段階で染み込む化粧品」のスポンサー広告が出るんだぜw

ライカで検索して化粧品が出たらアウトだろ？

カメラのアキュフェーズなんてムリムリ。

ここが本スレ？
それともどっか別にある？

フジは化学メーカーですが

今回のはデザイン凄くかっこ悪いな

デジカメ業界やフジの行く末は時代と市場が決めること。
ニコキャノ以外はどのメーカーも決して安泰じゃないんだし。

オリはデジPEN出すまで医療部門の儲けをデジカメ部門の
赤字に注ぎ続けていたし、ペンタは転々と売られ続けているし、
フジばかりの話じゃないよね。

　　　　　 (~)
　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 　 ;;（　´・ω・）
　＿旦_(っ(,,■)＿＿
　|l￣l||￣しﾞしﾞ￣|i　|i

ここはアンチが立てたアンチスレです。
本スレに移動願います。
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/

2兆円以上売上あるし会社としてはでかいんよ

ごめん俺には
ID:PjqDrn9L0がやれやれとしか思えない

>>57
語れないのに他人に噛みつくなよ。

>>62
お前も噛み付いてないで語れよ

>>60
10万円のカメラを10万台売ってもなあ。

フジのカメラ事業もそろそろ終わる気がする

恒星の最後も巨大化するというし

化粧品でも作ってろよ。

＞FUJIFILM X100の女性購入比率は40％と高い。

CP+ではジジイ率100％だったけど・・・

爺しか群がらないハイクオリティプロカメラw

>>67
そもそもCP+のジジイ率が高いからな。

ところでカラバリは？

>>28
そう言えばカメラじゃないけど
パイオニアもジジイ向け高級路線で
製品固めてあぼーんしたっけな。

>>68
ハゲクズ気違いは死ねよタコ野郎

爺率でニコンに叶うわけないだろww

>>72
ハゲ？クズ？
このカメラのハイクオリテイな顧客のことか？w

「死ね」はあえて言う必要がないかもな。理由は解るよな？

今回のモデル、撮像素子にAFセンサ埋め込んでないの？

ニコワンはセンサーがゴマ粒並に小さいからな・・
コンデジに毛が生えたような糞画質だから論外。
Low Qualityの代表がニコワン、そしてオワコン状態。

APS-CのセンサーにAFセンサーを埋め込む勇者はいないの？

そうでなくとも多画素化激しい昨今、わざわざ開口率下げたくないんじゃないかな？

アンチスレならそうとスレタイに書いとけー

Kodakがこけたら富士しか残らないんだよ、あんまりいじめてくれるな
ニッチ向けにもばんばん出してくれる巨大化学メーカーがあるのを素直に喜べないのか
しかも物は充分すごいのにケチをつけて市場ごと葬り去ろうとしているのはアンチじゃないか

>>79
ぶっちゃけ液晶とかカメラ以外で儲けてるから・・・
富士さん、だからいかれたカメラ出せるんだよ羨ましい

赤字出てた頃株主と役員から相当厳しくカメラやめろと言われたらしいけどね。
続けてくれて正解だったと思う。

今はデジカメ部門は黒字なんだから、カメラ以外で設けてるってのは間違い。
3年前までなら正解。

こらフジ！
G1Xはクオリチィどの辺りやねんッ？

モデルの栄蔵素子にアナルファックセンサ埋め込んだに見えた

真ん中くらいクオリティー
見た目→ださい

キヤノンのレンズ交換式も近々出るのかな

このカメラがコケると予想するのは、�A ちゃんだけ。

確実にこのコンセプトはいいでしょ！しかもフジってとこがまたいい！

個人的にレンズロードマップまで含めた組み立て方は、ミラーレス一眼の中で最も好ましいよ。
あとは2.8通しレンズが欲しいところなんだけどね。
フジが無理でもサードパーティーがやってくれんかな。

>>88
きちんと単焦点で写真の魅力を追求するってのは良いね。
フォーサーズ勢とソニーがなんで最初からこれ出来んのか。

2.8通し標準ズームが出ないと使える道具になってこない。

>>89
Eマウントの高性能Gズームって詳細出てきたっけ？
あれは早く投入するべきだよね。ていうかNEX-7とセットで売れと。
Eマウントはパンケーキも追加するようだし、ツァイスの24mmも評判良いし、X-Pro1といい競合関係になって欲しい。

サードパーティーはぜひ両マウントで出していってもらいたい。

マイクロフォーサーズでさえサードの参入は遅かったからEもXもどれだけ参入してくれることやら

EとX両方のユーザーに売れるとなったら
もう少し加速されるのではと期待したいところだが
フジは数を売りさばく能力無さげだからなぁ。

>>88
光学３倍ズーム（手振れ補正）
望遠マクロ（手振れ補正）
広角

の３本立てのほうが良かっただろうな

レトロがモダンでカッコイイとか思ってる人、ダサい

ゴミ画像削除じゃなくて修正とか笑えるw

カメラでいうところのレトロデザインとは、
長年にわたり改良に改良を重ねてきた結果としてのスタイルであり、機能美なのである

使いやすさと美しさ、その両方を兼ね備えた素晴らしいデザインとデジタルの融合、
それがFUJIFILM　X-Pro1 なのです
貴方の手に真のハイクォリティを！

長年にわたり改良に改良を重ねてきた位相差AFがないのは、まずいんじゃないか？

>>98
カメラじゃなくてもレトロデザインの良いところってそういうものだと思うよ
富士のがいいかどうかはまだわからんけど、基本デザインというのはそうあるべきで、
かと言って現代のデザインが機能的で無いという意味でもない

思ったより使わない機能や性能がある
アンケートとか定期的にとってるしな

今のカメラの機能のほとんどが昔車についていた、
クルーズコントロールみたいなもん

>>100
単にレトロデザインというと機能美とは関係ない古臭いだけのデザインも含まれてしまうかな？
ということで

Body $1700
Lens $700
ってマジか？為替かんがえるとそうなるんだろうけど、この値段じゃアメリカで売れないだろ？

>>98
機能と無関係の機能美ってなによ？www

>>104
でもオバマが「うちの島に輸出すんじゃねぇよ、ゴルァ」って言っている結果でもあるわけで
米はEUやイギリスから並行輸入すればいいんじゃないか

日本では本体15万程度、レンズ一本合わせて20万くらいってことらしいけど、
かなり際どいラインだよね
安売りはせずにブランド作っていきますよってことなら売れるかな？

>>107
手が出んすなぁ〜
買える人うらやましい

レンズ付きで１５万までだな

価格が落ち着いた後の量販店価格としてはそんなとこかな？
もう少し下がるかも？

売り出し2割引きの店あるんじゃないかあ
16万くらい

HDMI付いてるようだが、撮影時に外部モニタ使えるのかな。
外部レコーダー繋いで高品位な動画も記録できるなら最高だが。

貧困ハゲはお呼びじゃないって事だな

>>112
どんだけ気合いれて持ち運ぶ気だよｗ

>>112
24fpsのみなのが寂しいけど、
ミラーレスは動画との親和性の高さがウリのはずだよな。
こいつは液晶が高解像だからZ-Finder付けても楽しそう。

少なくとも外部モニタで見ながらの撮影は
街の写真屋さんにも使ってもらおうって気があるのなら
出来そうだと期待しておいていいのかな。

>>106
Body 1300ユーロだっけ？
米に並行輸入するメリットないじゃん。

>>117
その1300ってよくわかんねｗ
レンズキット1300€って最初のが最初の噂だったし

「最初」が分裂した！＞＜
まあ、いいや

動画er的には廉価版の動向も気になるな。
ttp://digicame-info.com/2012/01/x.html

>>28だけど、X100が女性に売れてるのは知らなかったわ。爺向けと言ったのは取り消すが
金持ち向けであることに変わりはなく、それで滅んだ市場が多いのも事実。

>>40 >>44の言うように「今は」富士も安いカメラを売っているというのは、
指摘されるまでもなく俺も書いているが、だからといって富士が擁護できるわけじゃない
富士はそのセグメント(安い価格帯)以外に逃げ道を用意して
パナ・ソニーはそこで泥臭い試合を続ける気満々で居る
気迫が違うんだよ。限られた開発リソースを、ニッチマーケットに投入していて
「メインストリームがニッチ向けになった訳じゃないから大丈夫」？？
んなわけない。レースってのは気を抜いたほうが負けるんだ。
全精力投入してない時点で、おろそかにしてるよ。

高単価・金持ち向け路線は、簡単だけど持続可能じゃないんだよ。
低価格競争は、泥臭いしおいしくもないが、そっちが真実なんだよ。

どっちが残って、どっちが滅ぶかは、歴史が示している。

思うに、>>40 >>44は、前線で他の企業と開発競争とかやったことがない部門の人なんだろう。
何となく、リソースは幾らでもあるから、ラインナップを充実させて、上から下まで全部持っておけば安泰
と考えている節が見える。営業さんかな？

手を広げた(採算性の上がる商品に手を出した)時点で、手を出してない企業に、開発力で負ける。
それは厳然たる事実だから、「メインストリームを丸ごとニッチ向けにしたくて言ってるんじゃないと思うよ。」
などというのは完全に的外れ。そうしたいしたくないを問わず、手を出した時点で、
低価格路線では他の企業より一歩引かざるを得ない、そこにくだんの富士フイルムの説明会
これを踏まえてまだ>>40 >>44が
「富士フイルムはメインストリームに丸ごと移るわけじゃないから大丈夫」と考えてるなら
現場を知らなさすぎるか、相当なお花畑か、どっちかだ。

真剣さが足りないんですよ。

>>121
またやるんすかw

>>108
またいつもの「気が付いたらヨドバシの手提げ袋持って帰りのバスに乗ってた」というイイワケでなんとか・・・

>>116
マチの写真屋さんだって
最低でもD3
mamiyaDMバック

ID:PjqDrn9L0がメーカーの営業だとしたら、ちょっとしたホラーだな。

>>118
あー、最初はレンズキットで1300ユーロって言ってたんだっけ？
本当にそうなると良いな〜。

ホント、どうでもいい話だなあ。
経営権を持っているわけでもないのに。

>>123
すまん、俺が出勤した後、意志を継いで誰かがやってくれてたようだが
俺のポイントとはちょっとずれたところで話がすすんでたようなので、
帰宅後一回くらいは書かせてくれよｗ

>>129
いいとこ突いてるんだけど、ひとつだけ残念なのは、このスレに貴君と対話出来るほどの
知的バックグラウンドをもった人がおらず、視野の狭いカメラオタクのID:PjqDrn9L0が噛み付いてきた
だけだったことかな。

【韓流】日本制作番組を見ると不快という理由で韓国は地上波を開放しないのに…片山議員「韓流コンテンツ急増」を国会で追及

片山氏によると、自民党の議員連盟でも、
「輸入ばっかりで輸出は全然ない。しかも韓国はいつまでたっても地上波を日本に開放しない。
しかもその理由が、『韓国人が日本制作番組を見ると不快感を覚えるからだ』というもの。
その状況で、我が国の地上波ではまったく制限がない」
といった疑問の声があがっているという。


http://www.j-cast.com/2011/11/17113522.html?p=all

前スレ

FUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326155459/

>>122
どっかの企業の開発部門を定年退職された元部長さんっすか？
鼻息荒いっすなあ〜

フジはそのメインストリームとやらで
ニコキヤノやソニパナ果ては三星Appleと競ったほうが潰されるとの自己判断を下してるだけだろ？
賢明だよ。
外野からみてても当たり前にそう思ううもん

こんなん5万でも高いだろ

X-Pro1のISO6400がX100のISO1600と同等ってマジですか？

5万じゃニコイチすら買えないがな
…買えるんだっけ？

>>136
買える

>>136
http://www.kakaku.com/item/K0000291084/

Nikon1 j1 レンズキット　37000円ちょっと。

37792円

FUJIFILM X-Pro1 のレンズ買うカネでニコワンレンズキット買える

マクロレンズは買わない
手ぶれ補正もないし

ところでproとか付いてるのになんで防塵防滴じゃないの(´・ω・｀)

>>133
全く同意ですね。
フジの置かれた状況で真剣に松下やソニー、キャノニコと価格戦争しろってのは
外野から言うのは勝手だが、やったら死ぬんじゃね？と普通に思う。
死ぬ気でやらなきゃ勝てないってのはある面で事実かもしれんけど、
じゃあ死ぬ気でやったら勝てるかってのは別問題だわな。
死ぬ気でやったら普通に死んだりするからなｗ

爺向け高級路線が正解かどうかも知らんけどね。
少なくともコレはおいそれと買える値段じゃないからなー。
噂されてる廉価機が出たら考える。

PENTAXは価格競争してますが

んで死にかけて二回も売り飛ばされたやん
そういうメーカーはコンデジの廉価競争で勝負！とかじゃなく
Qみたいに他がやらない事を考えるから好きよ

>>144
負けたな・・

>>98
レトロってことは洗練される前の時代ってことだけどな
あと、機械式でなくなると決まった場所に特定機能の
レバーやボタンやダイヤルもおく必要がなくなるから
デザインの自由度もあがるし操作系がガラッと一変する
なんてこともできるわけで

>>146
k-xは大ヒットみたいだったけど

廉価版ボディ、IS付標準、広角ズームとか…
このシリーズはカメラとしての完璧なシステムを構築するんだろうか？
クラシック風で単焦点レンズを付け替えて遊ぶ道具だと思ってたけど
フジ的には本気でシェア奪うほどの意気込みなのかな？

>>148
俺も好きだ
涙でてくる

>>143
富士が死ぬまで高級機を売り続けて死ぬか、
泥臭い価格競争をし続けて生き続けるかどっちを選ぶかは知ったことではないけどね

とにかく富士がどうなるかは別として、高級機ばっかりになると市場は終了

まぁなんであれ、元のレス(前スレ)の
高価格市場で生きながらえるという富士の説明に同意！
みたいな意見に賛同はできかねるわな。

難しい話すんなよ
ペンタの一眼レフは評判いいんだぞ

>>151
自動二輪の例を出してたようだけど、自動二輪はメーカーが悪いから
市場が縮小したのか、市場が縮小したからメーカーが苦慮してるのか
簡単に一方向に決めちゃうのは乱暴じゃないすか？

まあその話は置いといて、市場の話をするなら、フジは残念ながら
市場のメインプレーヤーとは言いがたいので、市場全体の心配はしなくてよいでしょう。
仮にFinepixがあなたの言うようにジリ貧になっても、
IXYとCoolpixとlumixとCybershotが十分ガチンコ戦争で市場を盛り上げてくれますよ。

巨獣は体力で、弱小戦力はアイディアで勝負するってのはどこの世界でも同じですよ。
フジを弱小って言っちゃうと語弊があるが、カメラ部門は少なくともね。
リコーはGRやGXR、シグマは変態DP、ペンタはQのように、弱小は知恵を出すんです。
むしろそれが健全な姿ではないかと。

ただ自分はフジの路線を支持してるわけじゃないので、そこだけは言っておきま。
ニセライカみたいな路線が受けるのかどうかは知らんし、個人的には趣味じゃないな。

オリンパスが2月8日に発表する予定のハイエンドm4/3機と見比べて購入するか決めよう

>>143自身が、書き込みの前半で価格競争に苦言を呈しておきながら、
最後の一文で価格が高いから噂の廉価機が出たら購入を考えるなどと
言っている。

何のことはない、>>143自身がメーカーにコストダウン要求を突きつける
一般大衆なのである。

>>155
当たり前じゃん

やっぱフジのデザインは何か微妙
古過ぎる

会社はアレだがデザインではオリンパスが一番良いな

本気を出せば出来る子だろ
三菱財閥のニコン、安田財閥のキヤノン、三井財閥のフジ
並んでても良いはずなのに、何時まで遊んでるんだ此の子は

>>149
単焦点が広角標準中望遠といきなり揃ってるところで、
俺的には既に完成の域。
動画厨としてはもう少し頑張って欲しかったところもあるが、
久々に物欲のツボストライクで瀕死。

富士は高級機以外にも廉価版をだすみたいです。
ttp://digicame-info.com/2012/01/x.html

>>133
そこは全く同意。
そういうことが言いたかったが、弁の立たん技術職だから上手く言えんかった。
有り難う。

韓国に乗っ取られた山形・戸沢村
http://www.vill.tozawa.yamagata.jp/?page_id=225

対馬もやばい
外国人参政権

廉価版にはフラッシュついてそうだな

>>121
引っかかってたのは、最初にXシリーズを爺向けとして
マーケティング論を断定して展開してること。

ちょっと探せば出てくる情報すらリサーチせずに
大上段から経営論を語るのは、どうなのかな。

レトロ風→古い→爺というのマーケティングとしてはチョット短絡的だな。
実際爺はニコンの最新一眼レフおっちらぶら下げてるのがほとんどでしょ。
逆にライカやクラカメに凝ってるのは20代後半から40代が圧倒的に多い。

>>165
ニコン＝爺というのも短絡的だし、そうだとしても日本だけだろうが。
日本の市場というか、自分の周りだけを見て、デジカメのマーケティングを語る奴はアホ過ぎる。

>>165

本来のクラシックカメラなら良いんだけど
わざわざ新型のデジタルでここまでレトロデザインにするとちょっと「あざとさ」「クドさ」が感じられる。

古いカメラを通過していない世代には反ってレトロの方が新鮮なのかもしれないね

http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/filmcamera/rangefinder/tx2/

こいつの復刻なんでしょ。
2006年11月まで売ってたんだから。
その中判並みのｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙを持つレンズをそのまま使えるような
フル規格で再出発すればよかったんだ。そうすれば、懐古趣味だの言われない。

流石は富士写真フィルム。って言われてた。

20代の自分としては、こういうのは別次元のデザインと認識して楽しんでるよ。
流行りは繰り返すから若者世代に古風な様式がひょっこり現れても不思議じゃないし、古いものとも意識してない。

>>169
全然違う。それはパノラマカメラ。

どうも顔がシンプル過ぎて間延びして見えるんだよなぁ…

斬新なデザインにするとすぐに古臭くなるけど
最初から古臭くデザインしておけば古くならない。

フラッシュ載せて欲しかったなあ
せっかくフジのは性能いいのに
スペースも埋まるし

ニコン＝巨根＝男性器、というのは短絡的だな

同様に、
キヤノン＝観音様＝女性器、というのも短絡的だな

同じく、
ニコンvsキヤノン＝男性器vs女性器＝性器の対決、というのも短絡的だな

TX1持ってて売った俺が言う。
まあ、やめといたほうがいいぞw

購入時には夢を見るんだよ。
「厳選された必要十分なプレミアムレンズで楽しめるストイックな
俺って、カッコいい！」みたいな。

しかし、実際に買って使えば使うほど、交換レンズラインナップの貧弱なレンズ交換式カメラに
高額な出費をしてしまった自分の一時の気の迷いを後悔することになる。

同じお金でアレを買っておけば、という気持ちになる。

フルサイズパノラマがフィルムで撮れたTXですらそうなんだから、
所詮1600万画素APS-Cという同じムジ穴のカメラを選ぶなら、他の選択肢があると思うぞ。

キャノンやニコンの一眼レフだって銀塩デザインじゃないか

色とダイナミックレンジには他の選択肢がないのよ、残念ながら。
色はオリなら近い傾向だけどね。

これ、AFが遅いらしいじゃん。
後悔するぞマジで。AFの遅いカメラは。

買うときは、自分を納得させるためのそれっぽい言い訳を考えるもんだよ。
「AFが遅くても、じっくりと被写体と語り合いながら撮れるから無問題」とかさ。

自分を騙しながら生きていくようになる。

量販店で三万円のNikon1やマイクロフォーサーズが遥かにキビキビと
AFするのを見ても、
「あんなもの、不要だ不要だ」と自分に言い聞かせるような、後ろ向きの人生が待ってるよ。

これ、AFが遅いらしいじゃん。
後悔するぞマジで。AFの遅いカメラは。

買うときは、自分を納得させるためのそれっぽい言い訳を考えるもんだよ。
「AFが遅くても、じっくりと被写体と語り合いながら撮れるから無問題」とかさ。

自分を騙しながら生きていくようになる。

量販店で三万円のNikon1やマイクロフォーサーズが遥かにキビキビと
AFするのを見ても、
「あんなもの、不要だ不要だ」と自分に言い聞かせるような、後ろ向きの人生が待ってるよ。

とりあえずID:ZMD/5AAC0の人生が後ろ向きだということはよく分かった

なんか、iPhoneみたいだな。こんなもんイラネって言われても主流になって、今じゃみんな右へならえ。だいたい、一眼レフである必要がないのを皆気づいたんだ。

>>177
ポリシーがあってコンサバティブなデザインで作り続けてるメーカーと
何のポリシーもなくスタイリッシュかどうかだけで突然レトロ調デザインを採用したメーカーを一緒にするなよ

>>182
xpro1は黒電話の形をしたiphoneだと言いたいわけ？

デジタルの黎明期はフィルムで十分
フィルムの色じゃないとダメみたいな感じだったもんな
一部を残してミラーレスがメインストリームとなるのは明白

ゴミ付きのゴミみたいなサンプル出して、ゴミを指摘されたら修正w
しかもレタッチされたデータである事を公表しないって、ゴミみたいな対応。
期待していただけに裏切られた気分だわ。

ライカ、ツァイスの母艦でフル・ミラーレスまでの繋ぎには充分使えそう

まあ、貧弱なレンズラインナップも、他社入門機にも及ばないAF速度も、他社の何倍もする価格も、
自分を騙して納得させることが出来れば、本人の自由ではある。

だが、解像感で他社入門機に抜かれた時は辛いぞw

今のトレンドですら、すでに入門機が1600万画素、ハイエンドが2400万画素だ。

一〜二年もすれば、他社入門機が2400万画素になるだろう。
ローパスフィルターを無くして解像感を上げるという手法も、
本当に価値があるならあっという間に他社機にも採用されるだろう。

ローパス無しの2400万画素入門機が細かい文字までくっきりと読める
絵を吐き出すようになれば、このカメラの評価は、「1600万画素機としては、
発売された頃は解像感とか謳ってたよねー」という程度の過去の遺物。

安いボディを買い換えた奴に馬鹿にされる未来。

>>187
NEXのローパスが薄くて解像感高いけどやっぱり街中はモアレるわねー。

作例は悪くないと思ったけど、ミラーレス機という点がね・・・

沈胴ズームのハイエンドコンデジとしてこの画質なら即決だったが、
ミラーレスではどうやっても画質面のコスパが合わない。

ベイヤーセンサーのミラーレスなんてQで十分じゃないだろうか？

>>141
マクロレンズに手ぶれ補正・・・馬鹿なの？
それともキヤノン使いかな

フラッシュがついてて防塵防滴でデザインがX100なら
この値段でもよかった

一部の客は、立派な容器（ボディ）に入ってる商品、素晴らしいと宣伝してる商品をみせられると、
中身も凄いに違いないと夢をみるからねえ。

まさか中身は他社の入門機並みセンサーや激遅AFだとは思わないよね。

この機種（というか富士フイルムのカメラ全般）は、食べ物に例えると、
バードカフェのスカスカおせち料理だよ。

容器の写真は立派、宣伝も立派、儲けるためなら他の会社をもコケにする。
しかし、フォトレタッチしなければゴミ。

はい、 ID:ZMD/5AAC0あぼーん。

>>192
それは言い過ぎ。外観が変なだけで一応ミラーレスとしては使えるんだから。
例えるならエアロ&インチアップで高級感をうたうミニバンみたいなもんだ

どうみてもデザインの源流はGW690(http://navi.kitamura.jp/camera/0000000477.html)
おもいきっり保守的なデザイン。
例のプレゼンの表は宣伝担当者が適当にでっちあげちゃったんだろうな・・・。

>>190
141じゃないがマクロに手ブレ補正は今時シグマやニコンにも付いてるが何か？

>>196
保守的って意味は、クラシックとイコールじゃない
案パイデザインのことでしょ

だから対義軸にスタイリッシュとなってる
案パイデザインからの脱却という意味だから、NEXが真ん中に位置してるんだと思うぞ

X100のデザインで作って欲しかった
微妙にかっこ悪くなってる

こうしてミラーレス難民の旅は続くのであった

X-Pro 1の三重苦

デカイ・高い。。。。

あと一つは？

MBもモデルチェンジ後はぼろ糞だが見慣れる
使ってると本体外側はあまり見ないので
ユーザはさっさと慣れるということ

>>201
大きさは別に構わないから
あと２つだね

>>201
見かけ倒し

俺なんか未だにPC-9801VM使ってるぞ。

今更APS-Cじゃレンズアダプタ母艦の買い替えにもならないな。
デカイし手軽なミラーレスの意味も無い。
普及機デジ一に短焦点買った方が安いし使い勝手いいだろう、交換レンズも揃ってるし。

そもそもフジがカメラ事業で大成功した例を見たことないんだが、なんかあったっけ?

映るんです

>>205
懐かしいな。CPU386？
記憶媒体もフロッピーだろ。
動いていても今では使い物にならん。

GXRと同等レベルの画質があるなら、まともな内蔵EVFがあるので
買い足してもいいが、ブラックモデルだけとはな。

おとなしく、X100のデザインにしておいてくれれば良かったのに。

>>201
fujiのもっさりファームウェア。
いやマジ心配。。

>>200
俺はNEX-7にツァイス24mmで幸せになれそうな気がしてきたのでもうあっちでいいかなって気がしてきた。
フランジバックの短さを活かした明るく高性能でそこそこのサイズの広角ズームがEで出たら確実にあちらに転ぶ。
デザインはNEX-7が好み。
RF使いの俺にはOVFはやはり魅力だがカメラとしてのパッケージングはNEX-7が上っぽいので。
前スレで散々荒れちゃった「写る以外の範囲も見える」というOVFの特性は意外と慣れると重宝するけど、
X-Pro1の方が結構大きいようなので可搬性が重要なミラーレスではもうその辺は割り切ってしまおうかなと。
それでもローパスレスという響きと薄型18mmF2レンズとには未練があるので間違えて両方買ってしまうかも知れん。
万が一そんな馬鹿な買い物をしたら比較レビューを投稿させてもらいます。

>>210
X-Pro1でもプロヴィアとアスティアの逆転が維持されるのか地味に注目してるｗ

ミラーレスと呼ばないで欲しい――「FUJIFILM X-Pro1」とは何か
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1201/13/news121.html

日本で発表・発売するときも、思いっきり比較広告出して欲しい。
それだけの自信があるのなら。

>>211
趣味のX-Pro1、汎用性のNEX-7という感じだね。
俺もX-Pro1＋35mm＋18mmとNEX-7レンズキット＋Zeiss24mmで迷っている。
両方買ったらレポよろしく。

自分で呼んでただろw

商品ラインナップ「2012年　Xミラーレス一眼」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/05/news081.html

2011年10月5日
Xシリーズラインナップ「Xミラーレス一眼」でミラーレスに参入します！
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/05/news081.html

↓

2011年10月20日
ニコンが「新世代プレミアムカメラ」Nikon1を発売
「ミラーレスに参入したのではない、新しいカテゴリーだ！」

↓

2012年1月13日
「ミラーレスと呼ばないで欲しい。プレミアムレンズ交換式と呼んで欲しい。」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1201/13/news121.html


恥ずかしい会社だなw

>>211
NEX-7にフジノンのラインナップがあったら、即決してたんだけどなぁ。
換算35mmの単、ズームじゃ無くて。
換算28,50の明るい単焦点さえあれば、
自分としては事足りるから

>>217
恥ずかしいとは思わないな。
過去にミラーレスと呼んだことがあっても、おかしいと気づいた時に訂正するのが企業のＰＤＣＡサイクルだ。
こういう自浄能力の無い会社はミラーレスや一眼といったおかしな用語を使い続ける。
企業の内部にコンプライアンス上の問題があるかどうかは、一眼呼称やミラーレス呼称を続けているかどうかで判断できる。
フジフィルムにはオリンパスと違って誤った企業活動を是正する能力があるようだから、今後に期待できるんじゃないかな。

>>219
ゴミの付いたサンプルもちゃんと修正して差し替える企業ですしね

>>220
一度やったことを訂正するということをできる大企業は少ないね。
ソニーもNEX5Nから型式から一眼詐称を外したからさすがと言えるだろう。
フジはX10のホワイトディスク問題に早くもなんらかの改善策を行うようだから立派だ。完全には治らないらしいが、細やかに誠意を見せていればX10が駄目でも次モデルに期待してくれる。
ディスコンになってから不具合を認めるキヤノンのような対応はやめて欲しい。

>>218
換算35なら文句なしにNEX+24ZAだろ。
E16が換算24。色々言われるが、補正ありならかなり良い。
換算50はないな。30マクロが近いけど暗いからな。けどあれ便利で写りもいい。
50F1.8もでるし、あとは85が出てくれればEマウントにあんま不満ないかな。

最初から単焦点で揃えてくるのは嬉しいけど、レンズ本数的に1年以上の遅れを取り戻すのはキビしいかな。

フジフィルムの宣伝部にイタイのが居ると言う事でFA？
ニダーでも紛れ込んでんじゃねwww

X100はそうだったけど、こいつも写真を消す時はあの昔からの青いブロックが出て来て出て来てで消えるのだろうか

アレがないと富士じゃないだろ？

高精細EVFがあれば、光学ファインダーいらないだろ。
しかもその分安く出来ただろうし。

X100程度のEVFは嫌だな
ポジション相応のEVFにしてほしい

>>222
書き方が悪かったね。
換算35の単は自分としてはいらないんだ。
あと画質云々は別として換算24mmはちょっと広すぎる
明るい換算50mmはMマウントで代用できるんでまだいいんだが、
18/2というのは他に代用が効かない。

ローパスって何でつけないとダメなの？

>>228
たしかに広角は変化が大きいから好みによって色々あるといいな。
12から2mm刻みで18まで揃えたいw
それとは別に広角ズームが一本あるといいんだけどな。

Ｍレンズをアダプタで使用した場合ピントあわせはＥＶＦ単体で行うの？
それとも
ＥＶＦとＯＶＦを組み合わせて、ブライトファインダーみたいな感じになるの？

なんか見つけた
http://i.pbase.com/o6/63/546263/1/140883913.fQdrGXzu.DSCF1982.JPG
http://i.pbase.com/o6/63/546263/1/140883905.fJIveaY0.DSCF1073.JPG

X100のときにもβ版で撮ってたひとのギャラリーっぽい
http://www.pbase.com/hpicckcy/fujifilm_xpro1

オリンパスが２月にOM系のm４／３出すみたいなのでそっちに期待するかな
NEXはデザインがありえないし
リコーがもう少し頑張ってくれたらなぁ

M43はセンサーが糞だからな…

>>233
勝手にしろｗｗ

>>234

俺はセンサーはどうでも良い
素人の俺には今あるミラーレスならどれも高画質。
m４／３のセンサーの大きさから上はどれもこれも高画質で何も問題ない。

とにかくデザインと雰囲気で選ぶ
フジのカメラはとにかくレトロデザインやり過ぎなのでオリンパスのOMミラーレスに期待する

>>233
こんなダサいカメラのファンにありえないとか
カッコいいって保証されたようなもんだなw

>>237

NEXはあれはありえないよw
もう本当にゴミ
いくら2400万画素でもゴミみたいなデザイン
罰ゲームクラス
フジのこのカメラやPENとは住む世界が違うカメラ

NEX買うならカシオのコンデジ買う方がマシ

>>238
わかったわかった
カセットウォークマン聴いて落ち着けよダサ坊w

そのNEXの下級機からセンサー恵んでもらって
カラーフィルターの配列かえただけで独自設計気取ってる
厨房企業とそのファン
だっさ

気違いばっかだなｗｗ

さすがハイクオリテイだわ。

普及機のセンサーつらいぞ。

>>236
おまおれw

今一番注目の機種だな

悪い意味でね

米写真用品大手イーストマン・コダックは13日、富士フイルムがデジタルカメラの画像技術に関連する5件の特許を侵害したとして、米連邦地裁に提訴した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000033-jij-int

>>247
最後のあがきですね。
銀塩カメラの頃はお世話になっていたけど
時代に取り残された結果がこれですか。
そんなに素晴らしい特許なら活用したら？

結構欲しいかも。

頻繁に活用中、フジに特許の買取を迫ったら断られた
訴えてやる、ダー

アップルの次はフジとかリアルに必死すぎて引くな…

追加されたサンプルみてると18mmはいまいちぽいけど35mmはいい感じだね
とりあえず換算35mm用にElmar24mmをぽちってきた

>>251
なにがぼちっただ死ねよ

俺も色々考えてて、換算めんどいなーって事で結局M9ぽちってきた


とか言ってみたい

どうせAPSCしか使わないなら換算なんてしなくていいじゃんｗ

訴訟費用ねん出できるのだろうか

>>180
> これ、AFが遅いらしいじゃん。
初期のE-P1やニコキャノデジイチの初期のライブビューAFをバカにするなｗ

>>187
> 発売された頃は解像感とか謳ってたよねー」という程度の過去の遺物。
> 安いボディを買い換えた奴に馬鹿にされる未来。

ニコンＤ1やキヤノンEOS-1Dをバカにするなｗ


でもマジレスすると、APS-Cの2400万画素ってF5.6ピークでF8から小絞りボケ出るでしょ？
エントリー機ユーザーならそれでも良いかもしれんけど、他は大丈夫なの？
まさかキミ、コンデジユーザーだから絞りを真面目に使ったこと無いとか言わないよね？
もちろん深度確保のため、甘くなろうと絞り込むってのもアリだとは思うけど、
細かい文字までくっきりとはならないよ。

>>256
小絞りボケは画素数に関係なく発生する。
それが判るか判らないかの話。
縮小して同一画素数に合わせれば結果は同じ。(センサーサイズが同一の場合)
小絞りボケの影響が無い範囲では高画素センサーは活かせる。

>>257
等倍画像の粗を探して喜ぶ人には不向きだよね。

また、貴方と同じ理屈を昔語った際に矩形の画素で読み取る関係で
まったく同じにはならないため、画素数の大きい方が不利と
反論を受けたことがある。

実際の所がどうなのかは、実験したことがないから分からないので
これは不勉強でお恥ずかしい話なんだが。

リンゴ関連はやばいぜ

>>258
高画素機で撮影して小絞りボケでくっきり見えないような文字を、
低画素機で撮影したら潰れて読めねーだろ。

等倍でどうのこうのってどういう意味があるんだろ。
それより逆光でゴースト、フレアが出る/出ないとか、ボケ味の具合の方が余程重要じゃないのかね

>>261
新聞紙とかを撮って等倍鑑賞するっていう高尚な趣味があるんだよｗ

5D2とD7000との比較
http://www.photographyblog.com/images/uploads_news/fujifilm_xpro1_ces_presentation_16_1.jpg

>>260
1600万画素と2400万画素なら、せいぜい各辺1.2倍の差だから、
比べてみると分かりやすいだろうし、写りが甘いかくっきりかってことと
潰れて読めないくらい小さいかどうかとは、また異なるしね。

>>263
あの比較はD7000と5DMarkIIだったのか。5DMarkIIと同等の高感度ノイズがマジ本当か早くサンプルがみたいね。

>>263
D7000とNEX-5N、K-5で、NRの巧拙はあれど、基本的にはさほど変わらない。
LPFを抜いてカラーフィルターのパターンを変更するだけで、
ノイズが全くなくなって、解像度が2100万画素のフル機を凌駕するようなレベルになるんだろうか…。

>>263

　 　 　 　 　 / ,r　 　 ､　i
　　　　　 　 t,ｉ,.-､_,＝､l　l
　　　　　　 　 i｀~'!.｀~´`ﾘ'
　　　　　 　 　 ! fニﾌ.,ｲ'
　　　　　　 　_r'=､,.='-‐i__
　　_, -─''７ﾞl,.>‐`ｰﾆﾌ　ヾ｀ ｰ-　､
　/　　　　ｰ／　　i　i' ､ ─'　　　　　ヽ
./　　i　 　 (-､　　　 l_,,＞　　/　 　　　l

ほう……ハッハッ！　見ろっ！！他社がロークォリティのようだ！！

新しいフラッシュこれにしか使えないのか？
カッコよさげだからX100で使いたいのだが。

同業他社のカメラ並べてロークォリティだのハイクォリティだの言ってるようだから
万一シグマやタムロンなんかのレンズメーカーがXマウントのレンズ作ったら、
今度はレンズ並べてローだのハイだの言うんだろうな。
フジはもう村八分状態だな。

ってか訴えられないのか？

>>268
X100やX10にも対応ってどっかに書いてあったな

日本では他社機Aとかってぼかしてるし、科学的に検証されてれば日本でも法的にOK

>>269
日本人は繊細だからこういうの嫌うけど、
アメリカじゃあ比較広告当たり前の世界だから、
多分感覚的にはこれでも普通なんだろうと思うよ。

てゆか、なんの根拠も示されてないし、
自分たちで作ったグラフを見せて
「うちらハイクォリティｗ」
って言ってるだけだから、今のところ

ちゃんとしたデータを添えて出してきたら・・・それはそれで問題かｗ

根拠が無いからただの中傷にしかなってないよね

富士フイルムX-Pro1は高感度では5D Mark II・α77よりも著しくノイズが少なくよりディテールが豊富
ttp://digicame-info.com/2012/01/x-pro15d-mark-ii77.html

今んとこね

で、「それ単なる中傷だろ」と反論したときに、データ添えて出されたら・・・どする？各社ｗ

?富士フイルムは、説明会の最後にとても興味深いX-Pro1とEOS 5D Mark II、α77との高感度比較のA3のプリントを映し出したが、
X-Pro1はISO1600以上では5D Mark II とα77よりも著しくノイズが少なく、より豊富なディテールが見て取れた。
このことは、富士フイルムの「新型センサーが、（既存の）APS-C機やフルサイズ機よりも解像力が高くノイズが少ない」という主張をいくらか実証している。

>>276
面白展開だなw
まあそのうちどっかがRAWで検証するでしょ

いや、>>274へのレスだったんだけどねｗ

比較は第三者がしないと意味が無い
どこだって自社に有利になるように小細工したがるｗ

でも富士がこれだけ大きくでるからにはそれなりのバックグラウンド、データが出ているのは確かかと
すごく期待だね

フジは正気か？
とうとう5D Mark II・α77をも敵に回しやがった・・・

中国、アメリカ、ソ連と三大国同時に戦争しかけるのと同じだぞ

まぁそんな比較待ちするまでもなく、こちょこちょ出てるサンプル、ハゲのじーさんのやつとか、
あれを見ただけでもかなり良い出来なのは感じるよね
発売までどの程度追い込めるか見ものだ
自分たちの大風呂敷な宣伝が良いプレッシャーになればいいけどなｗ

こういうメーカーによる比較（広告）は、消費者としては歓迎すべきことだろう。
変な馴れ合いよりも、真実が明らかになりやすいよ。
キヤノンも「相手にしない」なんて態度を取らずに、反論もしくは反撃してほしいなぁ。

77よりは良くて当然というか劣ってたら話しにならんやろw あれは無理し過ぎた。

>>280
α77は元々残念画質。
5D2は現行機種でも過去の技術製品
1DXか今後出てくるであろう5D3と比較してどうかだね。
それにX-Pro1と競合はしないでしょ。
ライカやコンタックスGシリーズとEOSを同列に語るもんだよ。

そのとおり。
5D2とかどうでもいいんで、M9とNEX-7とGXRとの徹底比較頼むわ

>>1のマッピングのタイトルはユーザーアトリビュート、つまりカメラの属性ではなく
ユーザーの属性。はっきりそう書いてある。

つまり、ニコンワンやNEXやマイクロフォーサーズを使ってる
ユーザーは、低クオリティな奴らだと言ってるわけ。

客観的なデータなど、出しようがないはず。

>>281
今まで出てる数少ないサンプルでも、出来の良さを予感させるよね。
同じ画素数でも解像感が相当高いと感じさせるよ。

もっとサンプルが出てきて、似たような結果なら買いたい。
久しぶりに「欲しいっ」て感じたカメラだね。

つまりあれは、
「ロークオリティでよい人達にはそれらのカメラを」
「ハイクオリティを求める人達にはX-Pro1をどうぞ！」
ってことなんだね

でもそれって内容的には他社のカメラ貶してるのと同じだよねｗ

>>288
いずれにしても客観的データなんか出しようがない。

>>289
いや、それを言うからには何がしかのデータがあるでしょ
根拠も無くあんなプレゼンやるようなら無責任なチャネラーと変わらないよｗ

フォーサーズとかニコンワン買ってるのって
低能スイーツだけだろ

>>290
Stylish <--> Conservative
これに客観的データがあったりしたらむしろ笑ってしまうところ

サンプル見る限りいまんとこ普通としか思えず、全く欲しいと思えん。
ＳＤ１とかはひっくり返るぐらいの衝撃があったけどね。

あの程度の画質で比較広告は品が無かったな。

>>292
それをなんの根拠も持たずに言ったとしたら、それこそ笑い者だよ
プレゼンの意味が無くなる

形そのものの評価だけでは無く、
ボディの質感、フィニッシュの丁寧さとかによる高級感等、
そういう部分の評価でもスタイリッシュ等と言えるんじゃないかな？

まぁこれだけ言っておいてなんだけど、

「私たちはこういうスタンスでX-Pro1を売っていきたい」
というフジの単なる表明とも受け取れるけどねｗ

>>292
感動度とかて表せば良かったんだな

>>292
持ってるユーザーの性格含めた傾向はあるかも知れない。
それが事実であるかはともかくニコ爺などという言葉があるように、
目新しいスタイルのカメラに手を出さない層は保守的ではあるし、
交換レンズに明るい通しズームもないのに購入するユーザーは
それ程高クオリティの写真は求めてないでしょ的な。

もちろん何事にも例外はあるけど、大まかなユーザー層はそのような感じって
マーケティングリサーチの結果から導いてるのかもね。

>>294
StylishとかConservativeとかいう軸自体が主観的なのに、客観的データなんぞあるわけ無いだろｗ
せいぜいうちの部署の三人に聞きました程度だろーが

普通に嗜好とか職業とか調査したんじゃ

ハゲのじーさんのサンプルがいいと感じるのは緑主体だから
緑の配列が重複してるので解像力に影響を与えてる

>>298
それは個人個人でみると主観の問題だけど、
>>299の言うように職種、年齢などに分けたアンケートやリサーチすれば数字として出てくるよね
世で言うところのスタイリッシュ等は若者中心だからね

>>301
もしかしてstylish/conservativeって、流行的／保守的とか訳してない？
ありゃむしろカッコイイ／地味とでも訳したほうがぴったり来るんだよ。
そりゃフジが自分のところのをカッコイイと思うのは勝手だけど・・・ｗ

>>302
下の方に並んでるミラーレスの違いがわからない(´・ω・｀)

>>302
そうは言ってないけど、その意見に従って言わせてもらうと、
カッコいいも流行によって変わるんだよね
地味と言われていたものが後々流行ったりして

あの図の中になぜM9とM8.2とR-D1xとSD1が入っていないのか
そこんとこをフジに聞いてみたい

>>303
最下段は左から右に行くに連れてセンサーサイズが大きくなる。
少し上のNEXはそれらよりセンサーサイズが上。
でもデザインは昔のソニー高倍率ズーム的な遺伝子を持ってる風。

>>305
入れられるほどサンプル数取れなかったんじゃまいか。

つうか、そうだ！ジョブズのマネしよ！
って思いつきで5分で作ったような代物を
こうも長々と議論するのは、
我々の人生の貴重な時間を無駄に浪費していることに他ならなくないか？

>>306
いや、一番左はGF3で右はPENだから両方m43。真ん中がニコワン。
なのでセンサーサイズで左から右じゃないな。中-小-中の並びだから。
むしろ上から下に向けてはある程度センサーサイズで並べてるっぽいけど。

>>308
ああ、ゴメン、ペンタＱだとばっかり思ってた。
そうなると、個人的には謎な並べ方だなあ。

>>305
相手にするほど売れてないからな
そんなの目じゃないってやつだ

>>305
stylishの定義は何であったとしても、ニセライカなX-proがstylishだとするなら、
どう考えてもM9は最低限同程度にはstylishで、
かつ35mmフルサイズなんだからX-proよりhigh qualityにせざるを得ないよな。
というあたりでM9はどうあっても入れられないんじゃないかしら。

>>311
M9買うにはポケットがお金で膨らんでスタイリッシュじゃなくなってしまうんだよ
且つ、あのグラフはコスパに優れたカメラばかりを選んで作ったんだよね

スタイリッシュじゃないしコスパも良くないから圏外なんだよ・・・ﾌｩ

>>312
それならX-Proこそが圏外だろww

まあ、マーケティングにはああいうグラフ作る手法もあるんだろうけど。

適当かつ主観な感じがにじみ出ていたな。

>>312
あのグラフの縦軸を販売価格（市場価値？）と見ればX-Pro1のポジションは客観的に妥当だ。
また、横軸はデザインや広告宣伝費が付加価値として価格にどれだけ転嫁されているかを示していると思われる。
コンサバティブ：性能だけで勝負
スタイリッシュ：見た目とＣＭで勝負
と理解すれば納得できるグラフに見えてくるから不思議。

鬼才あらわる

>>312
M9買うヤツはサクッとカード払いだろ

>>315
なんか納得したｗ
けどGF3の位置はいまいち納得できないな
性能だけで勝負か？あれ

カメラ界の韓流企業

カメラ界の光岡自動車

富士フイルムって、Velviaが化学物質の関係で継続出来なくなったとき、
既にフィルムの市場の縮小が不可避だったにも関わらず、別の薬品を使ってまで
Velvia50を出してくれた会社というイメージがあった。
ライバルメーカーが何をしているかではなく、写真文化に対して出来ることは何かという
問いに基づいて行動する会社だと思ってた。
だから今回の他社ユーザーを愚弄したスライドは地味にショックだったわ。

富士フイルムって、Velviaが化学物質の関係で継続出来なくなったとき、
既にフィルムの市場の縮小が不可避だったにも関わらず、別の薬品を使ってまで
Velvia50を出してくれた会社というイメージがあった。
ライバルメーカーが何をしているかではなく、写真文化に対して出来ることは何かという
問いに基づいて行動する会社だと思ってた。
だから今回の他社ユーザーを愚弄したスライドは地味にショックだったわ。

ありゃ、ダブった

と思ったら違うID

あれが愚弄に見えるとかどれだけ屈折した感性だよｗ

>>318
>けどGF3の位置はいまいち納得できないな
>性能だけで勝負か？あれ

GF3は価格の「激安！大幅値下げランキング」でベスト１０に
７台ランクインしているジリ貧カメラなんだよ。
つまり、m4/3なのに安物コンデジ以下の市場価値（２万円程度）
しか認められていないのだから、フジの評価では
　GF3＝カメラ性能以外に何の付加価値も無いカメラ
　　 ＝世界一コンサバティブなカメラ
ということだ。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=12/

あの「スタイリッシュ」は単に流行りのデザインて意味だけだろ。
「コンサバティブ」は流行に左右されないデザインて意味だと考えると矛盾なく整合する。

単に流行りならAKBなんだろうけど、X-Pro1は東京事変かな？　解散しちゃったけどｗ

>>327
X-Pro1やオリPENのデザインはあなたの定義する「スタイリッシュ」デザインでしょうか？
私にはあなたの定義する「コンサバティブ」デザインにしか見えないのですが。

>>328
デビルマン（映画）

まだお前らスタイリッシュ論議してんのかよ・・・

FUJI GA645Zi
http://www.nippon-camera.com/chart.php?p=9

右側の斜めラインの意匠とか、完璧に伝統的なフジのデザインですね。

正直、スペックは良いかも知れんけど
デザインは良いと思わないな
X100ブラックは大好きだけど

>>331
こんな議論しちゃう俺らスタイリッシュだろ

X100譲りの緩い（眠い?）画質は、何が主要因なんでしょ?
レンズ？本体（画像エンジン?）サンプル画像?

本体の味付け以外であれば、どうとでもなりそうだけど・・・

おっしゃれさーーーーんと

>>334
だな！

>>297
x-Proに明るい通しズームってあったっけ？

アメ公にプレゼン資料作らせるからアカンのや

発表前に未塗装の汚いボディバーツの写真がポロポロ出回ったり、日本の本社から何も情報が
出てないのにカナダの法人がフライングでミラーレスの発表をFacebookで予告しちゃったり、
この会社の情報管理はどうなってるんだろうを呆れるレベルだった。

よくハイクオリティとか抜かしたもんだ。

ファインダーの見え具合はいいのかな？
コンタックスGみたいに豆粒ファインダー像だったりしないのかな？

>>340
あれは管理されてるんだよｗ

>>342
火消しに回った感じもないし
あれはリークされても別に困らないってだけだろうね

大々的に片っ端からリークされるとさすがに困るだろうから、リーク奨励なんかはしないだろうが

クオリティとは直接関係ない話だよな

リーク対策なんて社や製品によっていろいろで
意図的なリークなんてのも日常的なのに
>>340は何を熱くなってんのかな

5D2以上に解像感あるサンプルはよ
pbaseのひとに期待するしかないのか

>>345
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/
既出かもしれんけど
公式のサンプル増えてるよ、低感度ばかりだけど

>>346
このサンプルみて萎えたんだが、解像感はぜんぜんしないけどな。
まあ、発色だけはいいと見るか。
ゴテゴテ下品な色乗りと見るか。
あとは、人肌の発色に期待しておく。

>>346
サンクス

解像はひいき目にみて同等くらいかな
18mmは駄目な子なのかしら…

M43でもこの位は写るけどな

お、おう

おーすげー
俺、５D使いじゃないけど、５D超えちゃってるな
こりゃあ、レンズ3本とボディ買いだわ〜、ｽﾀｲﾘｯｼｭ!

そんな餌に釣られクマー（AA略

なんかフィルムっぽい色だなぁと思ったらフィルムシミュレーションなのか。
俺のK-5＋DxO処理よりいいかもしれん。
うっかりjpgで取ったらコントラスト高くて黒潰れ連発しそう。

>>349
m4/3は最低感度のISO200からでも暗部ノイズが出てたけど
あれは改善されてるの？

>>353
コントラストは、多分パラメーター変更できるでしょ。
標準のプロビア以外のフィルムシミュレーションは調整範囲に
制限が掛かりそうな気はするけど。

あの斜めのライン気になっていたけど、脇をしめて自然に
安定させたかまえをとらせるためらしい。動画最後の方に出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=LXL_YraX8dc&feature=player_embedded#!

しかし眠たいだけの糞画質だな。
何がハイクオリティだか。

そういや、コレってAFに位相差画素使ってないの？

S5PROからそうだったけど、ハイエンドに行くほどプリント映えする写真を
作りたがる傾向があるのか、シャープネスを甘めにして、
一見ぼんやりした写真に撮れるのを標準としてる。

気に入らなきゃシャープネス調整すればいいんじゃない？

コントラスト低いのを眠たいって言うなら、カメラのポテンシャルを
想像できてない(ダイナミックレンジ拡張を積んだ富士のカメラを
扱ったことがない)ってことだろうね。

>>357
使ってない。
あれって画素の半分くらいを隠して光路を制限することで
画素を位相差AF用のものに転用してるから、
高画質重視のX-PRO1にはやりたくてもできないんじゃないかな。

http://www.flickr.com/photos/39900657@N08/6671662537/

いくらなんでもでかすぎるし、20万もあったらリアルフルサイズが買える
16Mのセンサーって、NEX-C3、α55、D5100と同じだしねえ・・・

こういう実名のヤツってさ、メーカーよりユーザーの方が反応するのな。真の実力機であれば問題ないが…。自信作なんだろうが該当機種のユーザーからは反感しか買わんだろな。

>>348

階段の写真を見る限り、歪曲とコーティングの弱さはあると思う

>>358
シャープネスどうこうじゃなくて公式のサンプルはローパスレスにしては線が太い…
18mmなんかはコマ収差とか歪みが気になるしレンズが微妙なのかも
解像テストにはズミルックス35mmASPHを使いました＾＾　とかってオチはいやん

60mmマクロのＩＳＯ1600のサンプル写真がなにげにいい感じだな。1600とは思えないほどディティールがある

>>360
写真館向け業務機としても開発されてるってのはインタビューでも見えてるから、
一般的なミラーレス機とは開発思想の根本が違うんでしょ。
たぶん撮って出しで写真館の納得できる写真を出すのが第一なんだろうと。

気楽なユーザー向けには低価格コンパクトなのも出してくるっぽいのは、
同じくインタビューで見えてるから、そいうのが良いならそれまで待てばいいんでない？

>>363
なるほど。
18mmは、確かにイマイチ感大きいよね。
コストを抑えてるかｒなのかねえ。
ユーザー数が増えてきて安定しだしたらLレンズみたいなのも
出してくれれば良いんだが。

>>359
使うと言っても1600万の画素のうち数百だろ
画素補完なんか元々ガンガンやってんだから今更じゃん

>>366
フジのコンパクトですら数万画素をAF用に使ってたからそれはない。

>>367
数万画素を使ってるというソースあったら教えてよ

>>366
そうかもね。

別の理由としては数百画素分を正確に遮光する工程の分歩留まりが悪くなるから、
コスト増を嫌ったのかもしれない。

結局はフジに聞いてみないと分からないことではあるよ。

>>368
ちっとは自分で調べろよ
軽くぐぐったら真っ先にヒットしたぞ

ああ、数万だったね。

五年もたないマウント？

アダプタ出るのが4月だよね？
純正レンズがいまいちだとフジじゃなくてコシナの懐が潤いそうだ

マウントアダプターで遊ぶ時はマニュアルフォーカスになるけど、部分拡大とかピーキングみたいなフォーカスアシスト機能あるのかなあ

>>373
レンズで儲けるんじゃなくて、
ボディで儲けるというこれまでと真逆の
販売戦略だから問題ないだろ。
あと、35/1.4はコシナやライカと被るが、
18/2と60/2.4マクロは被らないし

5D2で風景撮りするんで公式サンプルもその手の写真を中心に観てみたが、解像度はフルサイズ同等とは言い難いなぁ。
単焦点じゃなくてズームで撮ったみたいだ。微妙に眠い。
階調は悪くないな。同等ぐらいにはなっていそうだ。

>>376
このあたり比べてみてどうでしょう？
http://www.pbase.com/hpicckcy/image/140852482/original
http://www.pbase.com/hpicckcy/image/140883913/original

ｸﾗｲﾖｯ！　ｸﾗｲﾝﾀﾞﾖｯ！　ヽ(`Д´)ﾉ

>写真館向け業務機としても開発されてるってのはインタビューでも見えてるから

マジで写真館で使うか？
こんなカメラで撮られたらすげー嫌だろｗ

ﾅｲﾅｲｗ

街角スナップ専用だろJK

写真館っていまだにＳ５ｐｒｏ使ってるとこみるよな。
フジにとってニコンボディ供給してもらえないのって、なくほど痛いんだろうな。

S5なんて売ってもニコンが儲かるだけじゃ

>>379
今はどうか知らんけど、スタイオアリスなんか、黒箱にS5PRO入れて使ってたからな。

俺の知ってるスタジオはレスポンスが遅いからと、機材としてS5PROは持ってるけど、
今は5D2を使ってる。
けど、やっぱ露出オーバーの救済なんかはS5PROが抜群に使いやすいんだってさ。
そのスタジオは視点も複数有るから、けっして小さい会社じゃないよ。

あとソース

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120110_503397.html

> 今回は最高の画質を目指し、フルサイズセンサー機を凌駕する解像度を
> 実現したことで、プロの写真館でも使っていただける画質を実現できました。

ボディ横にX接点付いてるのも伊達じゃないと。
これだけ自信たっぷりに言えるって事は、もう結構な数の契約取れてるって
事なのかも知れないね。

>>379
ぜんぜん大丈夫。

でかいフィルムカメラの横に、このカメラを置いて一緒に撮影。
フィルムカメラにはフィルムが入って無くて、見せかけって訳さ。

最近は、フィルムカメラの横にコンデジ置いて撮ってる写真館もあるぐらいだからw

確かにS5Proをサブで使ってるスタジオは未だに多いね
特に婚礼系はメインに中判を使ってその横にS5Proを常備してたりする

>>385
見た目がダメだろ
客が納得しない

>>388

だからスタジオアリスは黒箱にS5PRO入れて使ってると。
(撮影はソフトウエアを使ったリモート撮影。)
今は知らないけど、プリクラも中身がS5PROだったりしたらしいからな。
本体見せないようにする工夫もプロの仕事の内さ。

>>382

> フジにとってニコンボディ供給してもらえないのって、なくほど痛いんだろうな。

それでニコンに恨み節があるのかもねｗ

>>367
コンパクトですらと言うかコンパクトだからこそなんだが、、

写真館ではやっぱりS5Proが圧倒的に強いな。
あとブライダルも。最近はキヤノンと半々くらいになりつつあるけど。
富士としてはこの機種でシェアをがっつり取り戻すつもりなんだろう。

>>391
そら、そこらへんの写真館は大抵フジ特約店の看板あげてるからな。
プロラボ機もフロンティアが多いし
ただ、フィルム時代のようにこれからもってわけにはいかんだろうね。
写真館自体年々少なくなって来てるし、
パレットプラザなんかの大手DPEチェーンもフジ離れが進んできてる

>>377
ISO2500シャープネスノーマルらしいけど、ビルの写真は本家のISO200のサンプルより細かく解像してるような
気のせいかな

2月下旬の発売日が待ち遠しい

これフラッシュはS1〜S5みたいにニコンのは使えないんだっけ

>>355
個人的には、なで肩は残念。
Ｘ１００の方が美しい。

美しいは正義なり

あのなで肩とグリップがあるから多少なりともモダンに見えてると思うんよ

モダン× ダサい◯
素直にライカやRF機真似とけばX100みたいにデザインで購入する層も生まれるのに。それはそれでプアマンズライカの名を冠されるだろうが。

ボディなで肩はいいとして、モードダイヤルは水平にして欲しかった

×モードダイヤル
○シャッタースピードダイヤル

実際使ってみると操作しやすいようにできてるんじゃないのか？

>>402
オレもそんな気がする。
手にフィットすればいい！

FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326677446/

あのなで肩とグリップがあるから、かなりフジカに見えてると思うんよ

所有欲は性能や操作性だけでは決まらない。
美しくなければカメラじゃない。なで肩のオカマはいや！ww

撫で肩好きの俺涙目
でも撫で肩ダメだとCanonもダメだしD4見る限りニコンもダメになるぞw

ここで文句言ってるような奴はそもそも買う層じゃないから気にする必要はないよね

マッチョがいきすぎると極端な撫で肩になるが？あーいうのはオカマじゃないだろD4なんてまさにそれ

>>407
ゴメン、Ｘ−Ｐｒｏ１ に限っての話にさせて下さい。
内容的には素晴らしいと思うのだが、購買欲が湧かない。
セカンドカメラにと思ったが残念。

>>409
首筋つきすぎてなで肩になった究極ボディーか

>>407
両方なで肩ならバランス取れてるんだが、
片側だけなで肩だから、なんかモヤモヤする。
生理的視覚的安定感にかけてるんだよな。

二つのイメージを取り込んで、結果的にどっち付かずになってしまった印象

あまり良いデザイン過ぎるとX100が売れなくなるからしょぼくしたんだろ

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/760/html/DSC00753.jpg.html

一眼とかみんななで肩やん（´・ω・`）

てか、形で散々言われたカメラの人が怒りのぶつける先としてここを選んだような気がすーｗ

>>409
最近のニコンデザインのキモさは
それか！

>>416
k-5 k-7 k-r

>>419
ニコキャノ

整理しておく。

FUJIFILM ミラーレス機を待ちわびるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317797423/
富士フイルムミラーレス機 Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318009854/
FUJIFILM Xミラーレス一眼 Part1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318057196/
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322172301/
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326677446/
FUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326155459/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326384545/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/
プロは買わないFUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326175257/

これもageておく

ステマか

nikon F3の形のデジタル出たら買うかい？

>>424
かう〜

>>424
ニコンならF2みたいに本体とファインダーと縦グリに互換性を持たせたレンズ交換式システムカメラを作りそうなもんだけどな。

>>424
買うな。F3現役だし。
望遠での飛びもの相手にD90、D7000使用してるけど。

で、中身がNIKON1とかだと激しく萎えるよな。

個人的に出てくる絵が全てなので、そこに満足できれば形は
基本余程使いにくくない限りどうでも良いし、逆にどれだけ好みの形でも
出てくる絵に満足できなきゃ手は出さないか、出してもすぐ手放すね。

ああそうですか

レンズ専門メーカーの協力があれば、
完全コントロールタイプの各社マウントアダプターが出来そうなもんだが。
独自にマウントを解析しても出来るけどさ。
出れば、マウントの縛りから開放される。

J1はコンデジとしてレンズ固定で使う分にはそんな悪くないと思う
あの写りでレンズ交換してまで使いたくはないから、G1XやX10を選ぶけど

ここに感度テストやらレンズテストやら諸々
http://www.f64.ro/blog/2012/01/14/fuji-x-pro1-preview/
高感度も相当強いな

>>432
この結果をみる限り、X100やX10と同じ傾向だね。
ということは、ホワイトディスク問題など、先行機種でやらかした
品質問題もそのまま引きずっている可能性がある。

x100に円盤問題はなくね

>>434
無いよね
ゴーストとかフレアは多少出やすい気がするけど
それはレンズ側の問題だろうし

>>432
イイね
解像はともかく、これだけ高感度に強ければ安心してISOを上げられる。

>>432
すっげ。

光量さえ十分ならガンガンISO上げても全く問題無さそうだ。

国内発表まーだー？

>>432
いいね。だんだん欲しくなってきた。

国内発表まーだー？

国内発表が待ち遠しい。発売日と値段が知りたいよ。

>>437
光量十分ならISO上げる必要は無いだろう。
動きモノ撮るカメラでも無いし。

国内でも2月下旬に発売されるのは決定してるんでしょ？

>>442
ん？これは静物しか撮らない(撮れない)ジジイ向けカメラなの？
なんのための光学ファインダー？

こんな明るい場所写して高感度つよいって

等倍で見れないようにしてないかこれ？

>>432
良いではないか
良いではないか

早く売れ

フジテレビはじじい相手に特化した
もう駄目か？

>>442
光量十分でも、細かいディテールが潰れてるカメラは多いじゃん。
だから光量が少ない場合も類推できる。

フジの初期ロットはバグだらけだから、暫く様子見だな。

高感度の暗部ノイズ見るのに暗いとこ撮らないとわからんわな
類推はしょせん想像の範囲だし

>>451
だね。

pbaseの高感度夜景撮影のサンプルくらいでも
粒状感がある割にディテールは潰れてないから、
現状で問題は余り感じないけど、
発売までにもっとサンプル出てきて欲しいよ。

>>444
早くもAFもっさりという報告あがってるが。

報告ってｗｗｗ

>>454
PMAで展示機を操作した時のDP Previewに上がっているが。
英語も出来ない低学歴は黙ってな。

そこにはβ版て書いてあったような気がするが

>>432

60mmのパープルフリンジが気になるんだけど、
いずれ色収差補正入るのかな

X100のときは素直に感動したけど、
X-pro1は作り急ぎというか、レンズは雑な部分が目立つな・・・

>>455

>we suspect the X-Pro1 will also need to offer substantially improved
>operational speed (particularly in terms of focus speed,
>and file writing and buffering)
今のところ、イメージクオリティ凄いみたいだけど
書き込みとバッファリングも難有りってことなのかな
まさか無印DP1ほど遅くないとは思うけどw

>>458
動画で、連射10枚やったらバッファフルで、次の1枚までえらく時間がかかってたから、
連射するなら書き込み速度は妥協すべき点かも知れない。

AFはE-P1の出始めの頃と比べてどうか、デジイチのライブビューAFが
付き始めの頃と比べてどうか、だねえ。
それでもスキャン回数とレンズモーターのトルク次第で何とかなると思うんだが。
レンズが低コストで作られてるため、付いてかないのかな。

>>455
くっそﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>459
今のままだと、風景撮り専用機みたいになるのかな
それはそれでもいいんだけど、
発売決定されてる三種のレンズの描写がどのレベルなのか
まだわからないしなあ
XFレンズと、Mマウントアダプター経由で
撮ったのと両方のサンプルたくさん欲しいですね

ペンタのDAlimited以上じゃなきゃ買う価値無いよね

>>461
Mマウントのひとは35mmはいっぱいもってるから買わないんじゃないかな
でもその35mm以外のレンズがぱっとしないよね

リリースが多過ぎる？

俺はサンプル見て欲しくなった
解像感ある画だね
まず35mmと一緒に買うよ

おっ、ステマだ

今頃　”ステマ”　とか騒いでる奴は本当に情弱だな

てか頭弱

AF は鼻っから期待してないし
むしろNEXのピーキングに匹敵するようなMFアシスト機能があるのかどうかが気になる

>>154
OM-Dはどうだろ
マイクロフォーサーズの規格コンセプトがペンの
設計思想に通ずるから復活させたペンだったはず。
今回の噂だと正にレトロデザインなら売れる勘違
いしてる気がする。ちなみにXPro1はレトロデザ
インとは思わないなぁ。

2chでステマww

ニコンのＶ1みたくＥＶＦ部分がポッコリでっぱってたりしてそうだな
それともマウント部にシャッターダイヤルつけたりするのか

>>466
2chで短く3行書いただけなのに、ステマ呼ばわりかw
アホすぎ

パナセンサーはイラネ

>>474
高感度に強くなく
EV耐性も低いからなー
俺もｲﾗﾈ

パナセンサーの方がいいわ（笑）

>>476
ひどい

>>473
サルが新しい言葉を覚えてはしゃいでいるんだよ。

>The X-Pro1's price will be around $1700, with lenses in the $650 region.
>The company says it will release 9 lenses for the X-mount
>over the next three years, including zooms, as well as prime lenses.
>The widest currently planned lens is a 14mm (21mm equivalent),
>and there will be mount adapters,
> with the Leica M-mount being the first to become available.

本体同時に発売されるレンズの質に気になってたけど、
レンズマウントアダプターはMマウントが最初に来るというだけで、
順次幾つか出るみたいだから、他社のハイクオリティwなレンズと
組み合わせたらかなり凄いカメラになりうるんじゃない？
でも三年がかりだと本体自体が新機種に更新されてそうだけど

>>479
わざわざこのボディでハイクオリティレンズをMFで使うメリットは？

アダプターなんかに費やす開発力があるならAPS-Cに最適化して小型高性能ハイスピードなレンズをどんどん出してくれた方がいいわな。
フルサイズならまだアダプター使う気にもなるかもしれんが。
特にAPS-Cだと広角が足りないという声が大きくなりやすいから超広角は早めにね。

>>480
ボディというか、センサーの仕上がり次第だけどね
使いまわしのセンサーの流用という話も出てるみたいだけど、
意外と海外のレビューでの評価は高いから
本当にそこまで優れてるなら、
試してみたいレンズとの組み合わせは幾つかあるよ
それで動体撮影しようとは思わないけどね

>>482
NEX-5などの16MPのセンサーは高性能だよ。
あれにさらに独自の技術を加えているならセンサーの性能には期待が持てる。
でも俺は所詮APS-Cなんだったら純正レンズを一本でも多く出してくれって立場だけど。
下手にアダプターで他社レンズを制限付きで使うよりも高性能スーパーEBCフジノンが魅力的。
と言っても商業的にはミラーレスはアダプター遊びがあるからアダプターは必要かもね。

>>482
ＡＦがミラーレスの水準以下なのは確定的だからな
噂の外部AFセンサーはどこいったんだろうな

AF？ついてるだけでいいだろ。これを買う人にとってはどうでもいい機能。

んあこたあない

ジジイ用だからAFがよくないとw

遅れて発売される14mmには距離指標が彫られているらしいが
他のレンズもフォーカスは電子式じゃないのかな
だといいなあ

まもなく発表されるOM-Dを見てからだな。

パナセンサーなんてｲﾗﾈ

東芝のセンサーって噂もあるみたいだが…

確かサムスンだった

サムソンセンサー搭載機なんて誰も買わないだろ

それが最近はそうでもないみたいよ
まあα77が酷すぎるだけかもしれないけど
http://soundimageplus.blogspot.com/2011/12/samsung-nx200-review-part-13-comparison.html?m=1

Pro1が発売して二年後当たりに135フルサイズのPro2が出たりして

>>495
そのつもりが少しでもあるなら最初っからフルサイズに対応したマウントにするだろ

＞496
仰るとおりでございます。

>>483
これは？

ソニー怒涛の24メガセンサー
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14020348/ImageID=1093795/?noredirecttopcs=1

>>498
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>498
なんかVHSビデオ映像の切り出しみたいだなあ。

オリンパス<7733.T>への出資、検討はしているとしか言えない＝富士フイルム<4901.T>社長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK070804620120118

ゴミ拾うんじゃねええぇぇぇ

>>498
高ISOでJpeg撮ってだしですね。
RAWだともう少し、まともですが、
しかし、こんな塗り絵いやだわな。

ニコンがこのセンサーを使ったD400？出すのかな？。
ニコンの画像処理エンジンだとどう出るのか見てみたいな。

>>498
これでISO1600とか
フォビオンみたいな最低感度専用機？

こんな超圧縮JPEGで

>>498
グロ画像かとおもった

2400万画素を1600万画素にリサイズして等倍比較すればいいのに。
Pro1くらいなら軽く消し飛ぶよ。

リサイズした結果が498じゃねーかwww

あれは撮って出し等倍だよｗ

いやいや1600は1600で便利だけど
100で綺麗なら使い道は大きいよ
フィルムの頃なんか100以外みんな使い物にならなかったんだから
100でも十分悪くはない

で、塗り絵だけど実際事務所には受けがいい
結局最後には塗りつぶすんだしね。。

あ、でもローパスでボケて塗りつぶすとインテリアがCGみたいになるから
悲しいけどね、、

ソニーって、なぜかデジカメの画像処理あまり上手じゃなくね？
センサー性能こそ全てだろって感じなのかな？

もうネタ切れだ
フジは早く次の燃料投下してくれ！

来週X-nightだろ

廉価版X-Pro10 マ〜ダ〜！！

廉価版はX-Ama1だろ

>>510
じゃあローパスなしの塗り絵はさらにギザギザして悲しさ倍増だな

富士フイルムX-Pro1はAPS-Cとしては驚きの高感度性能
ttp://digicame-info.com/2012/01/x-pro1aps-c.html

廉価版は、Xboxに接続して使うタイプの小型カメラ「X-BoxPro1」だねw

>>517
もう裏面照射とか過去の技術だな

>>519
裏面照射はフォトダイオードから回路までの配線が長くなるから、
一定以上の大きさのセンサーには逆にノイズを増やす原因にしか
ならないって話だったからな。

>>506
>517の高感度画像を軽く消し飛ばすAPS-C2400万画素の
同感度写真に期待。

もちろんきちんと見せつけてくれるんだよね？（ﾜｸﾃｶ

早く予約したいよー！

>>519
APSで裏面なんてまだないぞ

>>79
Kodak　破産法の適用を申請
http://japan.cnet.com/news/business/35013259/

富士とかアップルとかサムスンとかに特許買い取ってほしいんだろうなぁ…

ところで、35/1.4って寄れるの？

>>524
http://www.dpreview.com/previews/fujifilmxpro1/page3.asp
Minimum Focus 0.28m
Max. magnification 0.17x

>>506
これか？



カカクでα77ユーザーから新しいISO-1600が出たが、こりゃ本当に同情するわ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=14032931/ImageID=1095766/


ソニー怒涛の24メガセンサー
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14020348/ImageID=1093795/?noredirecttopcs=1

おまいら、あんまり他機種を貶すな
どんなに悪口言われて煽られようが、気にせずどんと構えてこそpro-1ユーザー(予定)だ！

http://digicame-info.com/2012/01/aps-ck-01
k-01　121x79x59mm
xpro1 139.5x81.8x42.5mm
ペンタはストロボも内蔵だしKマウントだからレンズも豊富・・・
どうしてこうなった(´・ω・｀)

つ光学ファインダーのスペース

>>528
k-rからミラー抜いただけか…

沈胴レンズがあるなら沈胴ボディがあっても良いのではないだろうか。

Kマウントとか意味ね〜

なんかすっかり話題をペンタK-01とオリンパOM-Dに持っていかれちゃったね。

いや、全然ブレませんな、そんなネタじゃ

いや、ネタじゃなく事実として

クラカメ調って言ってもどこの馬の骨ともわからないRF機モドキと
自社の歴史的モデルをふまえたクラカメ調では
重みが違うし、ミラーレスであえて既存レンズ群温存で
小型化を拒んだ新提案というのも新鮮だわな
そりゃフジごときの話題なんか色あせるわ

俺的には全くブレないなぁ・・・いやまったく事実として

OM-Dは所詮パナの糞センサーという時点で興味ないし。
K-01はミラーレスの意味がない長フランジバックという時点で全く興味ないよう

>>538
X-Pro1はフジの糞カメラじゃん

糞と言う奴が糞

いや、俺こそが糞の中の糞

これでも食らえっ！

X100にはファインダーの傾き、X10とX-S1にはホワイトディスク欠陥、
X-Pro1にはどんな問題が起こるか予想しようず。

ゴミが写りすぎる欠陥があります

>>531
ニューマミヤ6

>>536
読んでる途中、フジのことディスってんだと思ったわ。
OM-DだってペンにEVF内臓させて、
クラシック調にするだけじゃん。

K-01もOMDも良いカメラだといいね、と思うけど別に興味持てない
欲しい人が買ったらいいと思う。自分はX-Pro1を買う。それだけ

>>546
おなじカッコだけ昔風でも、ネタ元がみずから復刻するのと
引用先がなんだかわからない古めかしいだけの見た目じゃ
受ける印象が違うのよ

機能の問題でなく、そこに歴史や伝統があるかないかの差ってこと

>>548
うーん、ことさらこだわるつもりはないけどさ、
見た目を引用するだけのOM-Dより、
新しいファインダーを作ったフジの方が創造的な気がするのよね。
EVFとOVFの切り替えの説明ページみた？なかなか考えてあると思うよ。おれはM9あるから買わないけど、
ライカこそこのファインダーを開発するべきだと思ったんだよね。

>>548
フジカの歴史も侮れんぞよ。

>>549
ＥＶＦだけあれば事足りるのによけいなもんとニコイチにしたあれ？
物好きだなあ
意地を貫いてOVFだけにするか、古い皮袋に新しい酒と
徹底して高性能なEVF載せるかどっちかでよかったんじゃないの？
なんとかの考え休むに似たりってね

>>550
じゃあその侮れない歴史をモデルにすればよかったんだよ
どこの歴史かもわからんもん形にされたって困るさ

デジMスレではハイブリッドファインダー希望と要らねえってのと両方の声があったな。
あくまでも光学ファインダーを基本に据えてEVFも必要に応じて使えたら便利だねって声が支持されていた。
ライカの光学ファインダーもX100で提案されたみたいに多くの情報を表示できたら便利だろうね。

って、ライカとまったく関係無いはずのXｰPro1スレでこんな話題になるのもこの賛否分かれる見た目のせいだな。

>>548
あー、なんか喧嘩腰だなぁ。なんでこのスレにいるかしらん。
フレームの外が見れるって、とてもよいんだけどなぁ。

>>548
いやX-PRO1はフジの伝統的なフィルムカメラ達のデザインラインを
受けついどるよ、ちゃんと。
クラカメつっても民生用しかしらない坊には分からないだけで。

GWシリーズとかね。

>>555
X100の文脈にあるのならX-Pro1はプロ用フジカの流れではないな。
X100専用サイトの開発ストーリーｰデザインで「いつも父親の部屋に飾られていて…」と書いているからはっきり分かる。
父親の部屋にG690なんて飾ってないわけで。

本家ペンも本家OMもいいカメラだと思うけど（OM4Tiとか今だに持ってる）、
OM-DってEVF内蔵してるだけのペンなんだもんな。
伝統ガーとか言われてもピンと来ないよ。

>>557
業務用ではないけどBESSAIIIもフジのデザインなんだから、
元々そっちの嗜好が有る故でもあるんじゃね？

あと、GAとかもやっぱり同じ系統のデザインさね。

>>559
GF670はGS645を大きくしたものと考えてあまり外していない。
実際に蛇腹の機構はGS645と同じ。
で、そのGS645も当時で「エンプラで作ったツァイスイコンタ」なんて言われたわけで。
GA645はGS645を電子化自動化して再設計したもの。

>>551
OVFの開放感とかいいと思うんだけど
EVFは閉塞感があるけど、機能的には素晴らしい

いいとこ鳥でしょ
過渡期のものだろうけど、
その過渡期（EVFの成長）は長いと思われるね

Bessa III=GF670は合いの子って感じ。
距離計部分はコシナのBessa Rシリーズだし、
レンズ周りの処理はフジっぽい。

今日発表されるOM-Dとどちらが凄いの？

>>563
好みじゃね?

>>563
今日発表ってどこソース？
本当かい？

嘘
発表は2月8日

フジ、オリ、ペンタ

三者が出揃ってからじっくり決めようと思う。

>>561
開放感？　俺は不自由しか感じないが
写る範囲の外が見れるとか言ってるヤツもいるが
どこから写らない範囲なのかわからなきゃ使い物にならないし
設計で対応してないワイドなレンズつけたら結局見えなくなるんじゃないか
そういうことはＥＶＦの現状最高レベル品を搭載してから言え
なんだ液晶製ってバカにしてんのか
ニコイチにしたせいでハンパなグレードしかつかられないなら
なんのためにやってるかわからんだろ

>>568
まあ落ち着いて。日本語でおkですから。

都合悪くなったからってごまかされてもこまるんだが？

ペンタックスのもかなり良いらしいけど、
センサーで見れば、Xpro1かなあ
Kマウントレンズの資産がある人やそれを使ってみたい人は
ペンタかしら

>>561
開放感？
馬鹿か？お前

>>568
NEX-7がなかなか売り出されなくていらついてるんですね、わかります。

OVFのブライトフレームでおおざっぱにスナップってのはおおいにアリだと思うけど、
MやIKONみたいに歪みなくクリーンに映ることっていう前提があるよね
X100から改善されてるんだろか

フジ、オリ、ペンタ、ソニー

四者が出揃ってからじっくり決めようと思う。

>>575
まあ、それが一番かしこいわな

>>574
じゃあ
ブライトフレームで大雑把にフレーミングして
ブライトフレームで大雑把に絞り決めて
ブライトフレームで大雑把にフィルター効果予想して
ブライトフレームで大雑把に接写してろよ

でもいいこと教えてやるよ
そんなに画面のそとが見えるのが大事なら
いつもより引いて撮ってあとでトリミングすれば
おなじことだからw

> でもいいこと教えてやるよ
> そんなに画面のそとが見えるのが大事なら
> いつもより引いて撮ってあとでトリミングすれば
> おなじことだからw
解ってないｗ

>>578
そっちが合理性というものをわかりたくなくてダダこねてるだけだろ？

最終的に仕上げた絵よりも広く見えていればいいんだから、
いつもより引いて撮ればいいだけのこと
高画素になりすぎてPCの負担が増えるだけとか言われてるんだから
画面の一部分だけを使うつもりでとってもいまはなんら問題ない

撮る範囲より広く見えることと
使う範囲より広く撮ることは同じだよ
しかも勘に頼ってる前者より後者のほうが厳密に画像を管理できる

ほら簡単に解決するじゃないか？

好みの問題だろ。なんで必死なんだ？

馬鹿だからだろ

EVF最高信者だからOVFに利点なんかあってはならないわけで、
「ブライトフレームで大雑把にフレーミング」なんて良さ気な意見を蔓延らせるわけにはいかなかったんだろうな

そのうち、ピクセル単位のフレーミングを語る奴なんかが出てくるかもな

お兄さん、お薬の時間ですよ。

有機三層CMOSのTriple fi. X-Proが年末にひかえてるとかねーかな

>>595
ここ6年ほどフジの有機三層の特許やニュースなどの動向を見てるけど、
実用的なサイズと画質を備えたセンサーに仕上がるまでにもう少し
かかるんじゃないだろうか。
とりあえず三層での撮影はできるようにはなってるようだけど、昨夏出願の特許で
ようやく暗電流の解決法を記してるから、実用化に向けて動くのも今からじゃないかな。

>>579
まったく解ってないwww
一度レンジファインダー使ってみろよw

トリミングだってw

携帯使ってID変えて別人になりすまして

大変だな

＞撮る範囲より広く見えることと
＞使う範囲より広く撮ることは同じだよ

これまったく違うからwww
レンジファインダー使ったことのある人ならこういう発想は出て来ないよね

【注意】一人、反抗期が混ざっております。

>>590
撮った結果を見るまでのワクワク感がたまらんと。

>>592
違う違う！w

トリミング派の人ってマクロも引いて撮るの？

105mmくらいで接写してる

クラカメ路線のミラーレスでいくならOM-DなんかよりもRetina�VDとか出してほしかった

野鳥撮影ではトリミングするね


鳥だけに

RF的なのは画面外から人がくる→ちょっとシャッター押すの待っとこう、みたいなときに便利だったり
まあ個人的にはコンデジ上等背面液晶オンリーのポケットサイズ機出して欲しいけど

フジは期待していたが、すこしデカいな。
いいパンケーキ出たら5nか7に加えて、ツァイスにしよう。
フジのデザインも好みではなかったわ。

OM-Dに乗り換えることにした

http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/img/index/ff_x_pro1_001.JPG
これどう思う？ちょっとフリンジでてるんだけど…
小型の広角レンズってこんなもんなのかなぁ？

>>601
これもセンサーにゴミ付いてるねぇ
ダストクリーニングの効きは、イマイチなのかしら？

>>596
過去形はやめて

OM-Dが大したこと無くて、これのシルバーがでたら買うわ
様子見

オリも必死だな・・・ｗ

死ねよこんな糞カメラ作った奴は

>>601
> http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/img/index/ff_x_pro1_001.JPG
> これどう思う？ちょっとフリンジでてるんだけど…
> 小型の広角レンズってこんなもんなのかなぁ？


なんだこの糞画質は。コンデジのほうが１００億倍マシだろ。

>>607
お前が死ねよ

それにくらべてOM-Dのすばらしいこと！
ほんま、ホレボレするわー

↓以下、OM-Dスレになります

OM-Dのサンプル画像来た

358 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2012/01/19(木) 21:31:06.55 ID:1c5H6rqPi
GH2のセンサーに近いけどローパス薄いからこっちのほうが解像してる
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/110826c1.jpg
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/110826c4.jpg

さすがHigh Qualityなユーザーが集うスレだな（失笑）

今日のLOWクオリチイ
ID:1oFMgfd00

既に10レスくらいしててワロス

あと念のため
>>611はフィルタに引っかかったのでたぶんグロ画像かブラクラ

さすがLowQualityな富士のカメラ、ユーザーもLowQuality

>>611
APS-Cくらいの画質はあるね。X-Pro1より売れるんじゃね。

OM-Dのサンプル画像見たけど、自分の目を疑ったね
いつものモニター画面がまるで家の窓にでもなったようにその向こうに世界が広がってたんだ！
まるでそよ風が吹いてくるような、そんな気さえしました
今までの写真は２Dでしたが、これは３D、更には時の流れまで感じさせる４D写真なのです！
今、カメラ選びでお困りの貴方！　
もうしばらくお待ちください
空間そのものを切り取る、スーパーリアルカメラ、OM-D！！！
coming soon

koresugoina
http://sinzinrui.web.fc2.com/hihou/tennyo.html

がんばれオリンパス！
つぶれるんじゃないぞー

ってことで、以降、ふたたび前途洋洋、余裕綽々の　Fujifilm X-Pro1 のスレになります　ﾊﾞｲﾊﾞｲｗ

>>611
これはFujiも焦るな

赤いIDとあぼーんしかみえない
なんぞこれ

グロ

三分の一くらいしかレスが見えないんだが....
どんだけ荒れてるんだよ

フジ買わないでオリ買ってください困ってますってことらしいよ

ID:1oFMgfd00
ID:1oFMgfd00
ID:1oFMgfd00
ID:1oFMgfd00
ID:1oFMgfd00
ID:1oFMgfd00
ID:1oFMgfd00
ID:1oFMgfd00

ライバルのニコワンスレにも爆撃してるよ　ID:1oFMgfd00

すごいひっしｗ

んー、でもニコワンスレの住人かも・・・ｗ
まぁ似たようなもんか

NEX並にレスの見えないスレになったな
ルサンチマンてやつか怖えw

639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 21:39:47.13 ID:1CtPId4N0 [2/2]
どうやらキャノネッツが暴れてるようだ　ID:1oFMgfd00
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20120120/MW9GTWdmZDAw.html

620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/01/20(金) 21:10:34.23 ID:1oFMgfd00
>>　619
G1Xスレを荒らすなボケ

小銭が欲しいチンケな奴。
決まったサイトに誘導している。カウント稼ぎ

>>611
世の中の役に立たないお前など、死んだ方が良いと思うぞ。

なんかここにもNex-7にも粘着してる人がいるけど、彼らは何つかってるんだろうか、気にはなる。
すごく欲しいんですが、国内発表まだですよね？
北米先行販売とかでしょうか？

プレーンシャッターついてない。

http://digicame-info.com/2012/01/om-dom.html

マイクロフォーサーズ機でありながら、外見は昔のOMシリーズのようなクラシカルなデザイン。
144万画素の電子ビューファインダーが、
まるでペンタプリズムのようなデザインのまま本体と一体化している。

>>632
奴らが使ってるのは肉眼という世界最強のレンズ
ただし処理装置の方がポンコツなので何も見えてないだろうけどな

>>634
ペンタプリズム（的突起）ありは受けなそう

受けなさそうな。。。。

なんだミラーレス出してないから仲間外れ感が大きくて暴れてるのが居たんだ。

OMのデザインをどうやって今風にアレンジしつつユーザー層を拡大するかは
オリにとって死活問題なんだろうかねえ。
オリもPEN出るまでカメラ部門の赤字が長かったから、個人的にはフジ同様に
頑張って欲しいとは思ってるけどね。
PENシリーズの失速が早かったのか赤字に落ちるのも早かったから、尚のこと。

M4/3のレンズじゃボディだけクラシカルにしても意味がないだろう。
別にクラシカルじゃないんだから。

今時、クラシカルなのはライカとコシナの単ぐらいのもんだ。

M.ZD12/2じゃクラシックなデザインにも似合うと思うが

なんで光学ファインダーにこだわったんだろう

それであのBodyサイズならガッカリなんだが。。。。。

>>639
4/3のままパナセンサーで出すのかよ

マジｲﾗﾈー

オリがm4/3より高画質大型センサーなレンズ交換式カメラを出すと、
4/3規格の仕掛け人として立つ瀬がないからでないか？

パナとの関係にも影響は出るだろうし。

2011年間ミラーレス一眼マウントシェアで7割を制覇し、一眼レフを
含めたマウントシェアでもFマウントを抜きEFマウントと並ぶトップシェアの
地位に躍り出たマイクロフォーサーズマウントについて、勝因を語りましょう。

オリンパスOM-Dのシャッターボタン周辺部のリーク画像が掲載
http://digicame-info.com/2012/01/om-d-2.html

>>641
何でって光学ファインダーにこだわってこそのXシリーズだから

フジ買うくらいならDP2x買うわ
LPFレスでも発色とヌケのよさが全然違う
どうせこんな大きなカメラ気軽に携行できないし

かっこいいな
見た目だけならOM-Dに分があるな
それ以外はまだわからないから購入決定ではないが

フジはマイクロフォーサーズ陣営だったが、いつから趣旨変えしたのだろう？

>>646

663 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/01/21(土) 01:10:35.09 ID:lE9Fse/w0
>>662
DP絵はスゴイんだけど・・・あれ触るとほうり投げたくなる遅さ。。
今の時代に慣れたひとには難しいと思う
しかもどこまでも離れないと撮れない・・・新型とかで改善された？

664 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/01/21(土) 01:32:31.70 ID:RBPEzIRa0
>>663
画質以外全て欠点だからなｗ

>>647
まだシャッター部分しかでてないやん（´・ω・`）・・・こんなんかもしれんし
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1327103855381.jpg

>>649
ｘは改善されてるらしいが
最新機種にさいしょから限定してるのに
わざわざ古い機種取り上げて叩く陰湿さ
これがフジの信者か…

DP2xは買ったけどダメだったな。
高感度は使い物にならないし、発色も眠たいし、LR3がまともに使えない。
あれは信者しか使えない。

>>647
OM-Dはシャッターまわりアップから見たところ
レトロ調ではなく過去の歴史的モデルのデザインを
現代的にリファインした「ヘリテージモデル」ってやつだろうな
クルマでいうと現行のマスタングやカマロみたいなもの
見たら懐かしいが古いものそのままではない

まあそれができるのは自社に確固とした歴史や伝統があるからで
どこの馬の骨かわからんクラカメ調のX-Pro1じゃ
真似しようがないわけだがw

>>652
あれで眠たいならX-Pro1なんか買いようがないじゃないか

高画質だが感度上げられないのでブレ量産だな

>>654
眠いものは眠い。
なぜ、ベイヤーが主流なのか良く分かる。

>>656
だからX-Pro1はもっと眠たいけど？

発色が眠い？

ペンタプリズムって必要悪だから許されてたけど、見た目的にはB&Wのちょんまげレベルのマイナス要素じゃない？
OM-Dがかっこいいってのはわからないな〜

フジの関係者のインタビュー読んで最高に笑えたのは
安いコンデジはケータイにその座を奪われるよと
わけしり顔でいってるが、その安いコンデジを自分たちも
メシの種にしていて、テリトリーを奪われる運命にあるのは
同じなのに他人事のように話してたことだなw

>>659
RFって以下同文w

>>659
イマイチ、かっこいいとは思わない
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/om_m1.cfm

>>660
フジは唯一、10万円を超える高級コンデジで成功した。

>>657
RAW現像をしたわけじゃないから分からんだろう。
DP2xはダメだった。
もう手放してしまって、45mm F1.8を代わりに買った。

>>660
今はまだの話だよ、それって
プラス、そこからの脱却に向けて、カメラとして高付加価値のあるものを作っていかなければって話で
それのはじまりがX-Pro1でしょ

そして高級モデルに移行すれば生き残れると言いたいんだろうが
高級モデル出したところで奪われた安いコンデジ市場の奪回が
果たせるわけではないし、ケータイで気軽に写真撮ってる人々が
ことごとくX-Pro1に持ち替えて撮ってくれるわけでもないから、
けっきょく失地回復をあきらめてろくな抵抗もできず、
マニアむけの薄商いで糊口をしのぐしかないということだ

情けない立場を大いばりで得意げに話さなきゃならないって
どんな罰ゲームだよwwwwww

>>665
安いコンデジは市場が消滅した。
テレビみたいなもの。

>>663
はいはい逃亡乙

>>667
ダメなものはダメだし、まだ分からないものは分からない。
カメラはちゃんと自分で使って評価することだ。

>>668
はいはい逃亡乙w
なっさけねー

ちなみに、DPはスレの雰囲気も酷かったな。

酷い画像を初心者のフォベオン信者が偉そうな講釈を垂れながら上げて、
見るに耐えない状態だった。

>>669
まだ、エンカウントもしてないだろｗ
SD1を見れば分かるように、カメラは発売されるまで分からない。

>>666
だからそれが負けってことなんだけどね
ケータイ最高コンデジ最低

>>671
手放したとかいってる時点で逃亡ですがなにか？

>>672
なんで？
ケータイはX100の代替にはなれないぞ。

もう、安いコンデジは何処も商売として成り立たない。
その中で高級機で唯一成功したのがフジ。

>>670
それは絞り優先も知らずにEPL3使ってたっていう1人だけじゃないかw
ああいうのをスレ代表といわれると困る

>>673
使い物にならないから売った。
詳しい流れを説明するのは面倒だからDPスレでも漁ってくれ。

LR3がまともに対応していない時点でダメだ。

>>675
どう見てもスレ代表じゃないかｗ
一番目立つ。だからスレ代表。

>>663
DPはちゃんと撮ればホンとに美しい画像出すよ（´・ω・`）
守備範囲が万能カメラより狭いけどね

>>665
別に失地回復とか狙ってるわけじゃなく、
今のコンデジは携帯カメラに吸収されるだろう、と
カメラ業界がそれに抗することはできないだろうし
それにカメラ部分の製造もあるだろうし、関わっていくんじゃないかな、その部分でも

カメラ業界が「カメラを売る」という商いでこの先生き残るには、
携帯より美しく撮れるとか、携帯にはない機能が付いてるとかで差別化しなければならない
更には持つことに喜びを見出せるような高級な質感とかね
だからX-Pro1なんじゃないかな（´・ω・`）

>>669
逃亡でもいいじゃんよ
金になるうちに傷は浅いうちにってのが、現実だろが

Ｍのサブと思ったらデカ過ぎる
メインよりでかいサブ機って成立しないな。
次機種まちか・・・

こちらのMに換えれば問題なし

http://shop.kitamura.jp/DispPg/002028001021025

DPが使い物にならないって、自分のスキルが低いだけじゃないか。
一体、DPに何を期待してたんだ？

ニコ爺ってどこにでも出没して見境なく喧嘩ふっかけるのな

俺もDPはすぐ手放したよ
ありゃ写真とってても楽しくない

>>678　ポケットに入って常に持ってられるだけなら携帯の方が適任だしな
今のコンデジは衰える代わりに、それより一つ上が求められて
全部お任せでも携帯やコンデジよりきれいに、ある程度つらい状況でも撮れるものと
本格的に撮れて常に持ち歩ける範囲の物になるのでは

>>683
スキルも何も、使いものにならんよ。
俺が求めているのはいついかなる状況でも確実に撮ってくれるカメラだから。

決定的瞬間を逃したら、それでおしまい。
DPの守備範囲が狭いなんてのは言い訳にならない。

・MFはX100から改善（リング回してから反応するまでのラグはほぼゼロ）
・AFは多少改善
・S/NはD3以上
http://translate.google.ro/translate?sl=ro&tl=en&js=n&prev=_t&hl=ro&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.f64.ro%2Fblog%2F2012%2F01%2F20%2Ftest-fuji-x-pro1%2F
（ルーマニア語→日本語は無理があったのでgoogle英語翻訳）

>>679
1ヶ月ぐらいかな。テスト撮影で見切りをつけて不採用にした。
全く使えなかった。

傷は浅くと言うけど、本気の撮影で持っていって失敗しなくて良かったと思う。
まさかAPS-Cサイズのくせに、M3/4以下の安定性とは思わなかった。

>645
光学ファインダーにこだわって差別化したつもりなんだろうかね。
あれはTX２でやっていた2焦点切り替え方式を対物でやったってこと？

あの中途半端な仕様であのBodyサイズなら
超小型式一眼レフレックスシステムを希望するね。

まーフジにミラーBOX作れる技術はないだろけどさ。
キャノニコに期待やな。

>>687
うちのDPは非常によく撮れるよｗ

>>653
お、帰ってきたな。m43の宣伝ご苦労さん！

>>691
DPで撮るのって中判蛇腹カメラとかで撮ってるような気分にならない？

>>693
そんないいもんじゃないと思った。

10年ぐらい前の安いスカスカのコンデジで撮ってる感じで
シャッターを押したときの感覚も全く満足できなかった。

X100と比べてDPを持ち歩く気にはどうしてもなれなかった。

いえ、気軽にお散歩カメラとしてｗ
旅行でもよく持ってったけど、一眼レフで撮る方が多いから・・・
ブレは気をつけないとだけど

>俺が求めているのはいついかなる状況でも確実に撮ってくれるカメラだから
>DPの守備範囲が狭いなんてのは言い訳にならない

きっと、オレに使いこなせないカメラはない！とかって思い込んで買ったんだろうね。
自らのバカっぷりを2chにお披露目して楽しいのかね。

>>690
俺みたいなハイブリットビューファインダーすっげー！って奴が以外と多いんだよ

まさに理想的なカメラで中途半端な仕様ともデカイとも思わないな

きっと君が求めてるのとは違うカメラだよ

>>660
フジの場合、そのケータイもメシの種ってところが巧妙なんだよ。

>660
スマホの普及で音楽関係は携帯型プレーヤー専用機が再評価されつつある
ケータイが便利なのはネット接続で得られるコンテンツをやり取りするハブ機能
従来はプレーヤーやデジカメが独立していたのでコンテンツのやり取りにはPCなりの
仲介が必須で不便極まりなかったから、ケータイにその機能を持たせれば一発で
コンテンツのやり取りができると評価されていた、しかしスマホの普及でDLした音楽は
自動でプレーヤーに送り込めるようになった、こうなると独立した製品である方が
故障やバッテリー消耗による全機能停止のリスクが減る上に、用途に最適化された
良好な操作性、シーンに応じて持ち運ぶ物を選択できる利便性などメリットが大きい
デジカメもスマホ連携で生まれ変われる可能性は高い、デジカメは大容量バッテリーを
搭載している分、スマホ充電器機能とか付加価値与えられる可能性は十分考えられる

フジのはなんだかんだ言ってフィルムっぽい色を基調にしてくれるけど、
FOVEONはホワイトバランスから自分で決めてかないとダメだからね。

撮影の度に現場でカスタムホワイトバランスをキッチリ取って
それから撮影することを要求される。

その面倒臭さとちょっと暗所に入ると人の肌に吹き出物のように
緑の斑点が浮いて修正しようがなかったから、俺も耐えられなかった。

最低感度で風景撮るなら最高なのは認めるよ。
でも、相当に惚れ込まないと持ち出さなくなってくる。

他のコンデジやミラーレスと迷う人は、たぶん手放し組になる。

>>693
わかるよ、線が細くてね。使い勝手の悪さには閉口するけど。
使えねえって人はRaw現像しない人なんじゃないの？

>>602
ゴミではなく油脂であるらしいという話だが？
かなりヤバイんじゃないだろうかフジのメカトロニクスは。

これまでメカトロはニコンの基本設計だったからなあ。

>>696
>自らのバカっぷりを2chにお披露目して楽しいのかね。
まったくだよな
>俺が求めているのはいついかなる状況でも確実に撮ってくれるカメラだから
って言ってる時点でDPを選ぶべきじゃ無いってわかるのに
自分の使うシチュと照らし合わせて買うべきカメラ選ぶことできませんでした
って言ってるのと同じことだよね

>>704
もう許してやれよｗ

>>704
DPはもう、しょうがないよ。いくら使いにくいって
ネットとかで読んでても、それを超える使いにくさだもんwwww
許してあげてwwww

RAWファイルデータ特殊なのかな
RAW撮りしたとき現像ソフトの選択肢があまりないような気がするけど
どうなの？

センサーの配列が困ったチャンだから、画像も困ったチャン

>>707
データの並びが特殊になるだろうけど、S5PROも対応されてたし
大丈夫じゃないかな。

http://www.dxomark.com/index.php

Sony NEX-5N -------------77
Canon PowerShot G1X------ ?
Nikon 1 J1----------------56
Panasonic Lumix DMC GX1 --55
Nikon 1 V1-----------------54
Olympus PEN EP3 ----------51

さて、フジはどこに来るかな？

>>699
俺はiPhoneにしたらiPod全くいらなくなった。
音楽再生によるバッテリー消耗なんて微々たるものだし、2台も持ち歩くなんてアホらし〜

>>711　iphoneからbluetooth受信機で好きなイヤホン繋ぐくらいなら
ipodnanoのほうがいいじゃんみたいな考えも

携帯やらiPhoneの撮影機能をﾏﾝｾｰしている人たち、何しにデジカメ板に来てるんだ？（ｗ
ミラーレスは昨年好調だったし、デジカメの中でも今後の高成長率が見込める市場だし
X-Pro1で採用しているマウントも今後は上下の価格帯に展開される
斜陽のコンデジから抜けるためのXシリーズは今のところそこそこ巧くいってるだろ
まぁ競合製品が増える他社メーカは困るだろうけどね

>>711
そりゃiPodとらIPhoneじゃどっちも音質イマイチだから併用する意味無いだろ…

>>699
＞搭載している分、スマホ充電器機能とか付加価値与えられる可能性は十分考えられる
十分考えられねーわwwwww どんなセンスwwww

>>714
コンデジがスマホに対してiPodに対するウォークマンレベルの差ぐらいでしかないのなら、コンデジいらんと思うわ
だからCanonがGシリーズに1.5インチ持って来たのは正解。
カメラ専用機なら最低あれぐらいの画質差を示さないと存在意義なし

>>716
どこまで行っても、フラッシュと光学ズームでは差が出る
この差が一般的スマホユーザーに重視されるかどうかが大きな分かれ目になると思う

その場のスナップの気軽さや、その写真をその場でブログに上げられるとかの利便性は別次元だけどね

あとはmanoやシャッフルみたいに思いっきり小型化して一万円以下で売るとかだな。コンデジの生き残る道は

AFはやっぱりそんなに速くないんだな

mano?

iPod mancoの書き損じだろ言わせんな恥ずかしい

あーこういう層がつべこべ言ってるんだな・・・

>697
レスありがとう。

採光式で切り替え式光学ファインダーなら
みえのいい実像式ズームファインダーがいいのでは。

ってか、X10ってまさにそれじゃなかったっけ？

>>701
RAWがゴミだった。
ISO800の時点で見るに耐えない。
発色も悪いし、信者の作例は酷いし、結局誰も使いこなせていない。

>>696
DPスレでもお前みたいな奴がいて、
そいつの画像が酷かった。

使いこなせていると思い込んでいるだけで実際は使いこなせていない。

>>724-725
他人の作例を好きなように貶してばかりいないで
君らが使いこなしている機材で撮影した作例で
使いこなすというのがどういう事なのか一目瞭然で
誰にでも理解できるようにしてくれよ

あと手ぶれ補正とかcmosとか一般的でない時代にどうしていたのかもくわしく

>>726
無理無理、良くリサーチもせずに買ってしまい、結局使いこなせず泣き事言ってる本人だから。
ISO800なんて言ってる時点でバカ丸出しだろ。

直線的なデザインを踏襲すればよかったのに

>>726
DPスレで実際に使いこなせなかった作例を上げた。
ホワイトバランスが色温度で変更できないこと、発色の悪さや
LR3のワークフローに乗らないことも書いた。

ベイヤーで当たり前に出来ることが出来ないのに対して、
DPを使うメリットが見出せなかった。

>>728
フルのISO12800は使えなくもないが、
DPはISO800ですら使い物にならない。

結局、何を撮るのにも使えなかった。
SD1もそうだけど、単に解像させることが目的で
何を表現するか考えている人間がいない。

いま古いデジカメ使ってるけどccdなんで最低isoより上げることが少なかった
そこから考えると逆に全て使い物にならないって言う使い方が何なのかわからない

「自分の使い方に合わない」=「この世に存在価値がない」

きっと神様みてぇな人だんべ

>>732
今の機器を基準に考えるのは当たり前でしょ。

>>733
逆にどういう使い方で、どんな表現が出来たのか見てみたい。
SD1もそうだけど、屋根の写真しか見たことないｗ

>>734　あなたがccd機全盛の時代にどんな使い方してたんですか
iso800なんか使い物にならないから写真なんか撮ってなかったんじゃないですか

>>735
あいにくその時代の人間ではない。

ちなみに、写るんですはフルサイズだｗ

>>736　あなたに一番お勧めなのは後百年くらいコールドスリープすることです
今のデジカメなんか「何を撮るにも使い物にならない」と思います

>>738
また訳の分からないことを。
DPが遅れているだけ。

それで遅れていたら全く何にも使えないのかね。

開発当初はこの大きさでこれだけの物が得られるのは良かった、それでいい。今となっても使うメリットがあるなら使えばいい。
日中野外専用機。上等だよ。7割以上はそれとちょっとの我慢や何枚かのうちの一枚でどうにかなっちまうんだから。
iso800も使えないと全く表現が出来ないという君の使い方を見せてみろよ

>>741
日中の野外はほとんど撮らない。光線状態がダメなので。
曇りか日没前後しか撮らない。
その場面ではISO感度も困るし、発色も問題になる。

ＤＰの話題ってどこでも荒れるのな
ローパス嫌いでＭ使いだけどＤＰも持ってる。
あたりは極端に少ないけど、あたりの画質でいうんならフォベオンは別格。
これでしか撮れない画はあるよ。
ただ道具として恐ろしく未完成なのは否定しない。

>>742　自分で偏ってる事言ってるってわからないかな。

>>744
趣味なんだから別におかしくないと思うぞ

どんなカメラかを知らずに買ったのは失点だが
初心者というのはえてしてそういうものだし

自分の撮りたいものが決まってるなら
それに合わせたカメラと撮影方法の選択すれば良いだけだろ
D3S買うとか、DP＋小型三脚もしくは一脚とか
カメラのよい所を伸ばせるように
自分の撮影スタイルを合わせた方が早いし
カメラの欠点しか話題にできないのは甘え

自分の撮りたいものが決まってるなら
それに合わせたカメラと撮影方法の選択すれば良いだけだろ
D3S買うとか、DP＋小型三脚もしくは一脚とか
カメラのよい所を伸ばせるように
自分の撮影スタイルを合わせた方が早いし
カメラの欠点しか話題にできないのは甘え

>>742
なんという俺w
たまに卒業しようと思うんだけどスキル不足＆センスの問題でのっぺりしたのしか撮れない

ケータイカメラの利便性は揺るがなくても、
暗所撮影が辛かったりと諦めるしかないシーンは多いんだし、
今搭載機が出てきてるBluetoothが標準装備されてくれば、
スマホを活かして手早い写真のうｐなどもできるし、
スマホに地位を奪われることもノートPC持ち歩く手間もなくなって
良い具合だと思うんだけどな。

>>DP2x関連
DP2x自体は使ったこと無いとは言え、FOVEONだしな。
屋外で光の状態が良いところで使う以上を求めると
クリップオンストロボでも使わないとダメなのは事実で、
そこをきちんと言ってくれる人がいないで賞賛ばかりだと、
カメラ選びに慣れない人の中に惑わされる人も居るだろう。

どちらの言い分も分かるし、どちらも歩み寄れよとも思う。

ちなみにX-PRO1買うならDP2xと言う人も居るけど、
価格差考えたら二台持ちで良いんじゃね？
とも思うよ。

というか、どーでもいい

そろそろスレ違い。ローパスの話になると
必ずDPの話題になって荒れるんだよね。
どのスレも。

>>751

フォベオン厨の行動って厨の世界の中でもちょっと格別な感じなんだよね。

フォベの話とRFの話の往復で荒れ続けるって事ですね、わかります。

ﾊｲﾊｲ、ﾔﾒﾔﾒ　（´・ω・`）

http://photohito.com/

ここみてこいよ
どのカメラ、レンズでもいい写真がある

>>736
なんか分かったｗ

>>745
知った上で買ってやはりダメだった。
日中野外で風景を撮ること自体が素人としか思えん。

プロは夜間に屋内で風景撮るのか？ｗ

すこしレスを辿れば書いてあるじゃん。

742 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/21(土) 23:41:08.11 ID:CZ7fTEkb0
>>741
日中の野外はほとんど撮らない。光線状態がダメなので。
曇りか日没前後しか撮らない。
その場面ではISO感度も困るし、発色も問題になる。

>>758
どうやったらそうなるのか。

なんか世の中のカメラと名のつく物全てダメよときこえるな

>>759
あまりにくだらないレスだったので目に入らなかったわｗ

>>762
下らないと思って実践しないと、E-PL3の人みたいなことになる。

でも、あの風景はマジックアワーでもダメだとは思うけどね。

単純な話で、これは凄いって唸らせる作例が出て来ない
作例撮ってるプロの皆さん、ゴミの付いた作例でOK出しちゃうメーカーの
担当者さんを変えないと。

>>763
いや、
プロは教科書通りなんだなｗ

>>765
ゴミ以前にあの作例はプロとは思えない。
たぶん、適当な社員に撮らせたんだろう。

あの作例からは、このカメラが欲しいという気分が全く沸いてこない。
万が一、プロの仕事だったら、二度とそのプロには作例の仕事が来ないと思う。

X100のときもこんなだったよね
途中でネコの作例追加されて初めてあれ結構コレ良くない？みたいな

まさかまだDPネタ引っ張ってるんじゃないだろうな

>>769
猫というと、女史の写真かな。
あの方の写真は素晴らしい。

>>770
すまん、もうやめておくことにする。

おまいらほんとぬこ好きだな

ぬこ写はAF性能とか質感描写とかボケ確認とかオールマイティーだからな。あとはトリコロールのぬこが居て色のり確認出来ればパーフェクト

国内発表されんとイマイチピンと来ないな
X100の時は海外とどれくらい間隔開いたっけ？

このメーカーは過去にも作例と言いつつ、実はレタッチしてた前科があったんじゃなかったっけ？

>>775
それシグマ
公式サンプルのExifみるとファームウェア8.65のカメラ内現像っぽ

>>734
屋根の写真しか、
にちょっと同意してしまったw

既出かな？　D3との比較とレビュー
MF使い物になるってのは朗報かも
http://www.f64.ro/blog/2012/01/20/test-fuji-x-pro1/

X100のMFは散々だからな
期待したいところである

価格設定間違えたな いくらプレミアム路線でも20万はありえん

みんなありえないと思ってくれれば発売日に買えるなw
NEXは洪水のせいか出荷少なくて初回のがすと数ヶ月待ちらしい

>>780
多くの写真館が導入してくれれば、たぶん一般人のシェアは問題外になると思われ。
だから強気の価格なんでない？

>>782
多くの写真館が何に使うんだ？

S3/S5proは写真館でよく使われてたねぇ。
もう、そんなの使ってる写真館、あるとも思えない。
中判買えないﾄｺは、畳むか5D2買ったでしょ…。

Dレンジの広さがある分、勝負はできるんじゃないか？
特に婚礼写真撮るなら、S5PROは押さえに用意しているところも未だある。

写真館でS5Proが置いてある所が多いのは知ってるがX-Pro1を新規導入するとは到底思えないね
というかターゲットが全然違うだろ

いや、インタビューで写真館をターゲットにしてるって中の人が言ってるしｗ
言い切るからには内々で契約しっかり取れてるからじゃね？

それを俺達が思える思えない言ってても始まんないけど。

写真館はフィルム現像つながりでフジと太いパイプがあるのかね

現像機・消耗品繋がりで、営業が通うからね。
コピー屋さんでも、全く関係ない部門のｶﾒﾗを業販してくれるくらいだから。

>>784
去年の11月くらいに新宿のある写真館でとってもらったらS5proだったよ。

とった写真選ぶ時、よく見慣れたあのクソ現像ソフト使ってて和んだ。

微妙な撫肩が気に入らん．

ピーキング的なMFアシストはついてんのかな

>>788
ライトのセッティングとかもやってくれるらしい。
けっこう食込んでる。

>>792
ピーキング的なって何？

輪郭がピロピロする奴だろ

乳輪がピロピロって？

被写界深度が表示されるけど、X100もついてるの？

>>791
グリップも気に入らん
綺麗にひっペがせるのだろうか

>>797
もちろん

>>799
サンキュ
各誌みたけど、ファインダー回りは凝ってるね

これフルサイズまで睨んだマウントだな。
APS-C専用にしてはマウント径が無駄にデカイし。

>>801
デカイ後玉をボディ内に食い込むように配置するためのマウント径

なるほど

ほどほど

なるへそ

電子レリーズは付いてるかな？

>>794
EVFでピントあってる部分を輪郭強調して表示させたりとかって機能
あと精神衛生的にはRAWのビット深度が14だと嬉しい

今月のカメラ雑誌はD4ばかりでつまらんな。
ハイクラス一眼には興味が湧かんのだよなあ。

数年ぶりのNフラッグシップの交代なんだからね
売れる記事載せるのは仕方ない。雑誌はウエブに押されて
青息吐息状態
買ってもらわないといかんし

X-Pro 1も結構取り上げられてるじゃん

>>808
読者の多くは興味なくても、広告主の意向は大事って事。
つまり読者のための記事を作るよりも、広告主のための記事を作ったほうが、明らかに金になるから。
編集部は正直だよw

キヤノンデジイチの紹介カラー記事ページだけ明らかに
紙質が良くて線数も多い雑誌も昔あったしなあ。
（中綴じのためついで程度に反対側の記事も途中から
品質アップしていたりで。）

今もそういうあざといことやってるんだろうか？

色々な業界の雑誌がある中で、広告主に逆らえない雑誌業界ってあるね

その最たるものがカメラ雑誌で、キヤノンには絶対に逆らえないのさ
だからキヤノン製品のライターは欠点を伝えるとき書き方に苦労してるよね
注意深く読むと遠回し表現が理解できるようになるって
日本のカメラ雑誌は読解力が必要なわけさ

サンプルが今ひとつなのは、
レンズの出来がよくないのかと思ってたけど、
日本カメラに掲載されてた開発者の話を読むと、
相当レンズに力入れてるみたいだね
だとしたら、何でサンプルであがってくる写真の
切れ味が悪いんだろう
オリジナルデータをリサイズする際の
手続きが下手なのかな

大きくプリントするといいのかもよ。

NEX7の発売日前の26日に発表かな？

>>814
センサーが高感度性能とLPFレスにこだわって
絵作りに失敗してるから

>>814
S5PROもデフォルト設定で撮った写真はキレが悪かった。

たぶんシャープネスの設定がプリント向けを意識して
等倍鑑賞向けには仕上げてないからじゃないか？

場合によっては手持ち撮影でごくわずかに微ブレしてるって事もあるかも知れない。

等倍鑑賞ってなにを鑑賞してるんだろうな

>>820
メモ撮りだと
細かい所は等倍表示は当たり前になるな
芸術写真はどうか知らないが

光学機器としての性能だけひたすら観察してるのかもな

追い求めるものが違うんじゃないか？
当倍好きならそういったカメラ買うがよい。

このカメラはいい写真を撮ることに重きを置いてると思う！

>>823
いいシャシンの定義は？

そのいい写真のサンプルが無いのが痛い訳で、、、

芸術云々ではなく、等倍鑑賞自体がマイノリティな嗜好だと思うけど。
全紙出しでも180dpiになるX-PRO1の写真を等倍鑑賞して楽しむってのは、
一般向けのプリントサイズじゃ見えない4x5写真のフィルム細部を楽しむような物か。

シャープネスはともかく、細部まで解像してるかどうかって話なら、
公式のサンプル見れば十分だと思うよ。
4x5のフィルムを無調整スキャンしても
等倍でそんな凄くシャープになってることはないからのう。
デジタルしか知らないと、その辺わからないんだろうけど。

>>824
少なくとも部分等倍で描写を評価する写真じゃなく、全体の仕上がりを
評価する物であるのは確かだ。

×等倍鑑賞
○等倍チェック

細部を見ないならLPFついてたっていいわけでな

>>814
力を入れたって言ったって所詮はフジのレンズでしかないからか？

所詮フジってなんだよ、フジはレンズメーカーとしてトップクラスじゃない、
そんなことも知らないんか？

プッ

甘々な画しか写らないのばっかしじゃん
それを味があるとか甘やかされてきたツケをいつになったら払うんだろうね

オタはなんでもカリカリじゃないとダメらしいですよｗ

大判中判のフジノンも甘々ですかそうですか

デジカメしか知らない子供達に中盤大判フジノンの話をしても、
分からないとは思うよ。

フジノンは写りが良いって、銀塩時代から定評があるね

>>791 >>798
同意！！それに、図体がデカすぎ。
Ｘ１００ブラックのボディーに詰め込んで欲しかった。
三つの理由で購買欲が失せ、Ｘ１００ブラックを予約。

X-Pro1でショートバックフォーカスのRF対称広角が使えると実証されたら
春先頃に出そうなOVFを省略して小型・軽量化されたX-E1を買うよ

>>836
これも追加で
http://i.imgur.com/UV4Vb.jpg

>>838
そこは俺も同意ｗ

>>838
激しく同意！！！！！！！

マジックでのっぺりっつ書いとけば大丈夫

「写ルンです」もよし

ツルルンです

こっちだと悪くないんだがなあ
のっぺりは実物見てみないとわからん
ttp://cdn3.sbnation.com/entry_photo_images/2687378/DSC_3362-1000px_large_verge_medium_landscape.jpg

マイク部分がしらけた顔に見える

そこにFujiFilmとか入れられるよりはずっとマシじゃね？

>>834
ぼく少し知ってるよ。
日本の大判カメラのレンズはフジノンとニッコールが主で、業務用で使うのは
フジノンが多かったんだって。あとお金のある人は舶来でシュナイダーのジンマ
ーとかスーパーアンギュロンなんてのも使ってたらしいよ。ズームだとアンジェニ
ューなんかも良かったんだってさ。おじいちゃんが言ってた。

いまだにフジノンの引き伸ばしレンズで写真撮ってるよ

つか問題なのはX-Pro1から吐き出される画像であって
引き伸ばしレンズじゃないだろう
レンズ由来の問題ときまったわけですらない

こんな感じがいい？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28651.jpg

>>818
昔ペンタックスにK-7というカメラがあってな。

このカメラのセンサーって面白そうだけどフジが作ったの？

フジの仕様でソニーが作って納入したんじゃね？
後付でカラーフィルター付けるのってやばそうだから

>>850
だめ！
ロゴが無ければＯＫ。
ロゴなんかじゃまで野暮。
いいものはロゴが無くても認知される。

確かに写真によってはこののっぺり感に旧共産圏の製品のようなプアさを感じないでもない。
サイズが小さいなら十分精緻さを保てるから気にならないと思う。
え？大きいの？…

お前らの顔ほど間延びしてないからおk

正面にFUJIFILMのあのロゴ入れられてもシラケるね。
かと言ってこの機種の場合、ずいぶんさみしい感じはする。
さりげなくこのXのロゴだけ入れたらいいんじゃない。
http://fujifilm-x.com/en/pack/images/top_img.jpg

額にバツとかw

トヨタもど真ん中にX入れてるからねえ。関係ないけど。
http://toyota.jp/markx/black/002_p_002/image/top_main.jpg

Xをバツとして悪い意味に取るのは日本だけだから、良いんじゃないかな。

x-rateは成人Onlyだが…

ライカはロゴがなくてもライカ。

ものすごい失速感

嵐の前の静けさよ
X-Pro1で業界再編来るよ

リモコンの受光窓でもなんでもいいから四角い小さい窓開けとけば良かったんだよ。
どんな文字入れてもダサくなる気がする。

普通の景色を撮ったサンプルが沢山見たいけど、まだかな
サンプルが良ければ買いたいのに

ライカの場合、文字とロゴがない方が高いんだぜ。

こんな感じがいいのか？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28682.jpg

>>838
間抜け面だよね

デモ機発表段階で廉価機種出します発言は何を意図してるのかな？
作り分けは否定しないけどせめてオリみたいに同時発表して選べるようにすればいいのに
商機を自ら逃してもったいない気がするんだが

LEICAって書いておけばいい

ホントいろんなとこがカッコ悪いわこれ

×ホントいろんなとこがカッコ悪いわこれ
○ホントいろんなとこがカッコ悪いわオレ

ライカがフォトキナでM10と新ミラーレスシステムを発表するかもらしい。
悩むなあ。

でもお高いんでしょ？

秋まで、お金を貯めとくか悩みどころ。
ただM10の噂のデザインは微妙だけど。
http://www.dmaniax.com/2010/06/08/leica-m10%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88%E4%BD%86%E3%81%97%E7%A4%BE%E5%A4%96%EF%BC%88leicarumors-com%EF%BC%89/

ライカはM5で失敗してるから大幅なデザイン変更は無いだろうね
新しいデザインにしたいならミラーレスでやれば良いわけだし

>>875
X-Pro1並みにダセぇぇぇぜ

Mマウントレンズ装着してプアマンズM9を気取るときは
OVFでピント合わせられるのか？
晴天の昼間だとLVもよく見えないし
マウントアダプタ使うと距離指標と合焦の位置が
ずれたりすることもあるんだが
そのときはEVFに切り替えるのか？

>>878
EVFでしかピント合わせられんよ。

EVFは拡大表示できんの？

出来る

>>878
距離計が出るから目測で合わせられる。
UWHとかSWHとかはOFC＋目測で適当にパシャパシャ切り取ったほうがいいよ。

>>882
接点の無いMFレンズで距離計？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_504122.html
>Mマウントレンズ装着時は光学ファインダーでのピント合わせが行なえない。
>EVFは使用可能だ。

>>883
あそうか！済まぬ、ハズかし

>>875
空冷ライカ

>>875
ライカというよりアグファだなこりゃ

レンジファインダーにして、ハイブリッド式に投影も可つーギミックは無理だったのかねぇ。

>>888
EVFのほうに二重像式のMFアシストをつければいいんじゃね？

オレAFの速度次第でD3売っぱらって買うわ

>>890
レンズがろくに揃ってないようだけど不便が無いのであればどうぞ。

>>887
確かにアグファだねw

純正レンズのＡＦもお粗末だろうしな
OVF覗いてて前ピン後ピンになってても
気づかずに撮っちゃうとか普通にありそう
最初のラインナップだと手振れ補正もないし

DPシリーズもAFは遅かったけど、
合焦すると確実に決まるんだよね
AFは速度よりも正確な方がいいと思った

>>891
子どもが生まれてゆっくり撮影に行く時間もないし、
出かけるにしても子どもが常に一緒だとD3はもうムリポ

アダプタで色々なレンズを付けて楽しむには、良いカメラだよね
センサーが今までと違うから速攻で1台買うよ

>>895
まー作り話ならなんとでも言えるわなw

>>897　妻子持ちは架空の存在じゃないぞ

ペンタ・オリ・フジ

この春の三大ミラーレス機の中で1番盛り上がってないね
全貌明かすの早すぎたか

期待からすればペンタが一番ハズレ。
フルサイズか中判ミラーレス期待してたし。
レンズ始めから豊富で一番手堅いと思うけどね。
無駄に小さくないのも個人的にはいい点かな。

今のところ、サンプルが上がってる割には
質が今ひとつなところも失速感に繋がってるかな
ローパスレスセンサーの凄さがまったく伝わらないという、、、

値段がねえ

OM-Dの前評判が高そうで、早くも話題を取られてるのがなんともむかつく

>>896
でもアダプター遊びするならRD1でもいいかなーって思うのよねー
現状では、やっぱり広角が辛いとおもうわー

OM-Dはデザイン性と見せ方が面白いと思うけど、
センサーサイズとマイクロフォーサーズ規格で来るなら、
画質面ではフルサイズ使用者までターゲットにしてるはずの
Xpro1と競合し得なさそうだから、
気にしなくてもよくない？

とりあえず早急にFマウントアダプター出して欲しいわ。
シグマの8-16mmなど試してみたい。

そういやデジカメWatchのアンケート出てるね。
「富士フイルムが海外で発表したレンズ交換式デジタルカメラ「FUJIFILM X-Pro1」を欲しいと思いますか? 」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20120124_506753.html

選択項目 投票数 比率
興味あり 1,004 50.7%
これは買い 512 25.9%
イマイチ 463 23.4%
合計 1,979 100,0%

サンプル2000程度なので、統計的にはまだ足りないかも知れないけど、
ここで要らないと言ってる人達は割とノイジー・マイノリティなのね。

>>906
絞り付きのアダプターだと中華産に期待するしかないかもね

>>908
ん？
ドイツのNOVOFLEXが絞り環付きのマウントアダプター出してるから、
そこから出るんじゃないかな？

m4/3用にはそれ使ってるもの。

>>909
こんな地味なマウントで作って採算取れるかなーって思ってさw

>>910
日本に限定しなければ十分な需要はあるんでない？
元々NOVOFLEX自体特殊なT/Sアダプターやギア作ってたりする
メーカーだから、X-PRO1出ればやってくれそうな気はする。

アダプタ遊びならリコーGXRでやってろ！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20120126_507092.html
Ｍ⇔○○マウント変換アダプタなら各種揃ってるし。

>>893
手ブレ補正必要な素人向けのカメラじゃないぜ。
そもそも１眼みたいにミラーショックもないのに手ブレ補正て……
ドヘタクソ！

言い過ぎだお (´・ω・｀)
>>893
明るい単焦点は覗けばぶれないし、不安ならEVFもあるから大丈夫だと思うよ。

>>893みたいな奴に手ブレ補正皆無なライカなどはどう映っているのだろうか？ｗ

>>913
手振れ補正レンズが出た後で手のひら返す予定なのか？

>>915
ライカのレンズつけるとOVFでピントが合わせられないような
なんちゃってとはカテゴリーが違うと思ってますがなにか？

>>913
ミラーショックによるブレを吸収できる、高速かつ精密な手ぶれ補正を実装しているメーカーはどこですか？

>>916
「何か？」じゃないだろｗ ライカ様にはお前に必要な手ブレ補正が本体にもレンズにもありませんよ。
高価だから崇拝しちゃうの？ｗ
「カテゴリーが違う」ｗｗｗ
凄いですねｗ 憧れのおライカ買ってればいいと思うよ、うんo(^-^)o
がんばれ、ローンも組めるし(･д･)

手ブレ補正もないわ、ＡＦもないわ、ライカってのは高いだけのゴミクズだね(・∀・)
あ、飾っとくだけのオブジェだったか、あれは・・・
だって916みたいなのがＭＦやってもＡＦよりドン遅だしピント精度も糞怪しいもんｗｗ

>>913
> 手ブレ補正必要な素人向けのカメラじゃないぜ。
ズームレンズには手振れ補正作って噂じゃなかったっけ
> そもそも１眼みたいにミラーショックもないのに手ブレ補正て……
> ドヘタクソ！
シャッターのショックはなくならんぞ。電子シャッターのみでも撮れるNikon 1ならともかく

>>916
ライカは指でピントを合わせて一人前なカメラだぜ

M型ライカは変化することを許されないまま
進化を強要されるポルシェ911的存在

X-Pro1はそういうオーソライズされた存在を横目に見つつ、
スケベ根性でそれ風にコスメしたなんちゃって商品
動植物でいえば○○モドキみたいなもん

本物のパーツつけると使用制限が生じるあたりが
いかにも正統でないなんちゃってらしいよなw
まあライカにくらべりゃ911のほうがちゃんとアップデートしてるから
今日の商品としてはライカはスーパーセブンくらいの存在だと思うが

普通のカメラってシャッター２段押しなんだけど、Ｍ９って３段押しなんだってｗｗｗ
どんだけ面倒臭いカメラ。そうまでしても、機能は原始的なのよねー。
ライカ使いは大変だね(・∀・)アーコリャコリャ
なんかもう辻斬りの様にスパッと撮れるレンジファインダーの(数少ない)良さも殺してるよね。

路上スナップならM型が一番使いやすいよ
全てをM型でまかなうのは無理があるが

>>921
AFできないどころか
X-Pro1はMマウントレンズつけると
どこが合焦してるかわからないから
OVFではMFすらできないんだろ
なのにスケベ根性で権威にはあやかりたいって
いやしい考えだよなw

http://camerasize.com/compare/#213,258

おっとここにもアンチが沸いてる。
こりゃ相当売れるな。

オリ、ペンタのと比べるとか心外。

>>912
マウント遊びしたいわけじゃないさー。
あくまでX-PRO1を使って超広角も撮ってみたいって話。

で、この能書き垂れてる連中の内、実際買う奴何人？

国内発表はまだなのか

>>929
あまり能書き垂れてないけど、人柱にはなるつもり。

あと60分後。

http://fujifilm-x.com/x-pro1/ja/

FUJIFILM X-Pro1
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/

おお、ついに国内発表きたね。

ヨドバシの価格も出ました。
想定の金額だ。
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50049J232002P_50049J232002C/index.html

>>932
派遣販売員さん乙

なにげに、もう説明書までDLできるのは、用意が良いなあｗ

まさかの20万超え
こりゃ三年もたないマウントになりそう

デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120126_507522.html

お、これなら買える。

まあ、ライカを買ったと思えば妥当な価格だとおもう。

マニュアル見てると、OVFでも電子水準器やヒストや距離指標見れるのね。
距離指標はデータ交信できる専用レンズだけにしても、X100並の
情報量が有るのな。

サンプル足りねー
「35mmフルサイズセンサー搭載機を凌ぐ解像感」が出るのかな
ライカX1には勝てそうだけど

国内来てたんだ　へぇ

こんなガラクタ誰が買うの？wwww

床に置いといたら昔のガラクタ機種と
間違われてかーちゃんに捨てられそうだ

レンズ込みで20万超えはやっぱり高いなー。
まぁとりあえず人柱のレビュー待ちだな。

　▼富士フイルム FUJIFILM X-Pro1[エックス プロ1 レンズ交換式プレミアムデジタルカメラ]
　　ヨドバシ特価150,000円 10％ポイント還元 2/18(土)発売
　　http://edm.yodobashi.com/c/aymVaxnAzFc515ac

◎35mm換算で27mm相当の広角単焦点レンズ
　▼XF18mmF2 R[18mm/F2 富士フイルムXマウント]
ヨドバシ特価54,800円 10％ポイント還元 2/18(土)発売
　　http://edm.yodobashi.com/c/aymVaxnAzFc515ad
　　
　◎35mm換算で53mm相当の標準単焦点レンズ
　▼XF35mmF1.4 R[35mm/F1.4 富士フイルムXマウント]
ヨドバシ特価54,800円 10％ポイント還元 2/18(土)発売
　　http://edm.yodobashi.com/c/aymVaxnAzFc515ae
　　
　◎35mm換算で91mm相当のマクロレンズ
　▼XF60mmF2.4 R Macro[60mm/F2.4 富士フイルムXマウント]
ヨドバシ特価59,800円 10％ポイント還元 2/18(土)発売
　　http://edm.yodobashi.com/c/aymVaxnAzFc515af

>>945
いいからお前はルミっクス使ってろよ

まさに年金バブル

このままじゃ日本もギリシャになるよ

スーパーEBCとは言えたかがレンズ保護フィルターでこの価格は・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120126_507534.html

予約価格でこれは安いね、レンズも良心的価格

カラーフィルタの配列が違って面白そうだから、人柱として速攻で買うよ
こういうのは出始めに楽しまなくちゃ
レンズも良さそうだから写りも期待できるしね

良心的な価格設定ですね

OVFは要らないし、その為にボディが大きく不恰好に見えるから
小型化された次機種待ちだな

良心的？？？
ソニーのおんぼろセンサーで20万オーバーはボッタクリ価格だろwww
どんだけ調教されとんねんwwwww

>>951
純正品ってどこも高いからね…

>>956
×　調教
○　洗脳

言葉を知らないって不憫だねぇ

レンズやらフラッシュも揃えたら40万ぐらいになるんじゃないか。
高いような普通のような。

重さも値段も大きさも一眼と変わらん。
この機種何がいいんだっけ？

この本体の大きさでレンズを持ち歩いたら一眼とそんなに変わらないような。
レンズを持ち歩きたくなければX100でも良いと思えるし。

レンズは軽いけど、本体が重過ぎ。
一眼でいいじゃん。

作例の画質が酷いなぁ。
ホントにLPFレス？ってな感じの眠たい絵。
あと，周辺の乱れが思っていたよりも酷い。

こんなの買うなら5Dを買うわw

XF６０よりDA70の方がコンパクトだしコスパ良さそう(´・ω・｀)

M9のサブにしようとおもたら大きさも重さも変わらん。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561189.jpg
こうやってみて一眼レフ常に持ち歩いてみたい？

>>967
チンポコみたいなレンズだなｗｗｗ

Xpro1でペンタのパンケーキレンズ使いたいｗｗ

>>967
かさばるならレンズ外しておけばいいんじゃねえの

>>970　使い方と許容範囲が人によるのでなんともだけど
より小さいほうで同じことしたらはかどるのでは？
常に持ち歩く気になるかならないか別れるだけの差はあると思う

>>967
常に、というなら一眼レフもこれも持ちたくないw

常に持ち歩くならレンズ交換式じゃなくていいんだよなぁ....

スマフォで充分だな

>>972　人による
>>973　交換できるのは交換できない機種幾つも出してらんないっていうだけの話よ

銀塩のレンズ交換式のレンジファインダーと同じで、趣味者が持つ、速写機だよ。
レンズ交換式って言っても、OVFで超望遠とか使うのは難しいという意味でも、
レンジファインダーに似ている。

良いカメラ使ってるね。って言われたいだけの金持ちなら、M9買うんだろうけどね。

レンズの価格はいい
本体がやや高い。あと、やや重い

EVFのみの廉価機がでたら買う

アダプターを介してマイクロフォーサーズレンズが付けられたとしても
フランジバックの関係で無限遠にピントはきませんよね？

接写用にはいいんじゃない？

要は柳の下に何匹のどじょうがいるかだな・・・

>>978
絞り動かせるの？
ケラレる可能性もあるし

>>978
NOKTON25/0.95かな？
フランジバックは僅かにm4/3の方が長いから
極薄アダプタを作ることができれば何とかなるかもだけど
イメージサークルがどうだろうね

どれもこれも解像感がないモヤモヤしたサンプルばかりだな。

NOKTON売ってNOCTILUX買えば良いよ

>>982
APS-Cだし、被写界深度も一段浅くなるし。高感度も行けるし。
無理に、イメージサークルの狭い歪なレンズを使わなくたって。
各社の35/1.4を使えばいいだけだと思う。

馬鹿にした値段

>>984
そしてなんちゃってライカ気分ぶちこわしで
しぶしぶEVFでピント合わせるんですねわかります

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561394.jpg
EVFは考えなくてもいいが

一生懸命働いて、やっとの思いでミラーレス一眼買った人もいるんだよ
そういう人を馬鹿にするようなキャッチコピーは許せない

次スレ
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/

>>953
同意。
既に馴染みのカメラ屋に予約電話入れたよ。
値段は後日連絡。

>>960
>>962
>>964
S5PROのある程度の置き換えとして。
ハイライト側の救済は難しいとしても、色は同じ感覚で使えそうだし、
高解像高感度特性連射力ライブビューの4点に於いてはS5PRO以上だ。

撮って出しの色だけは、どうしようもないからな。

35mm f1.4が5万で重さ180gって凄いな。
NEXでは無理なのか？

六本木に触れる実機あるね

買ったばかりのＸ１００を下に出してこれを買う人、どのくらいいるかな？

本体は一寸高めだけど、レンズは安いな…
3年位は買い換えないし、明日予約してこよう。

３ヶ月でレンズ混みで１６万くらいにはなるだろうな

まだ被る焦点距離の23mmF2レンズが来年予定だから、
フジ上手いことやってんなって感じだよな。

X-NightってX-Pro1カンケーないのか？
電通社員のipadマジックとかどうでもいいんだが。
こんなクソイベントにいくら使ってるの？フジは
http://www.ustream.tv/channel/x-night

さてどんな不具合が出るのか楽しみだな・・・。

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