プロは買わないFUJIFILM X-Pro1

PROを名乗るのに何故かプロは買わない自称High Qualityカメラ、
加齢臭漂うアマチュアぼったくりミラーレス、富士フイルムのX-Pro1に
ついて語りましょう。

自称High Qualityカメラ
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

売るのがプロだろ。

ニコキャノ一眼レフユーザーから思わず失笑が漏れたサンプル群
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/

鏡胴は高品質でも、レンズ設計が低品質じゃ駄目だろｗｗｗ

中心部が「空」「黄色い壁」って、どんな高品質サンプル画像だよｗ
周辺部は自信があるのかと思って拡大してみれば、綿毛のように
モヤモヤと解像してない木々が写ってるだけ。

富士フイルムのHigh Qualityな面々

富士フイルム代表取締役社長・CEO

古森重隆
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/05.jpg.html

電子映像事業部 商品部長

西村亨
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/22.jpg.html

商品部長　西村亨が手がけたHigh Qualityな商品
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0305.html

ネガスレが立つ程度には注目されてるのかw

サンプルが全部暗い
何で明るいサンプルないの？

記念真紀子してログ削除

>>8
外装だけカネをかけて老人の年金をふんだくるだけが目的の
High Qualityカメラだから、露出なんかどうでもいいんだろ。

中身はソニーの中級機らしい

444 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/10(火) 13:23:26.17 ID:x+cbKvkU0
x-pro1ってnex-5nセンサーの改良版なの？

447 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2012/01/10(火) 13:56:53.92 ID:+8P4AbIz0
>>444
そうだよ
フィルター改良しただけ

西村チャン、High Qualityの検証はじっくりやらせてもらうからねｗ

>>7
ヒント：同日に発表された某メーカーの大型コンデジ

>>11
SONYのエントリー機だよ

ニコ爺必死のアンチ工作

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1326180810143.jpg

でかいよ、でかすぎ。

ソニーの入門機のセンサーに、外側だけHigh Qualityっぽく仕上げた
ボディを着せただけの、水増しミラーレス。

だからでかい。

186 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/10(火) 17:54:46.15 ID:w092K7c40
競合とのサイズ比較。
ttp://www.flickr.com/photos/39900657@N08/6671662537/
ヒマな人がいるもんだw
参考になる。

このサイズならズームや望遠も出すね。
大きなレンズをつけても自然なホールドが
できるというのはとても大事だし。

手振れ補正がないと知って、ブルブル・・・・

>>19
センサーはソニーの入門機のお下がり。
手ぶれ補正も無い。
フラッシュも無い。
サイズは弁当箱。
値段は15万。

個人的には欲しかったサイズだな
最近のは小さすぎていかん

これが来夏のミラーレスに化けるのね

フジ的には、ライカは懲り懲りだろ。

マイコーフォーサーズより写りいいの？

>>18
ホールド意識するならあんなチャチいオプショングリップ
標準で付けとけよと
握らないところが大きくてもたいして変わらんよ

フジってマイクロフォーサース陣営だったのに１機種も出してないよね？

>>26
マイクロフォーサーズには参戦してないぞフォーサーズだけだ何にもだしてないけど

フジはフォーサーズ陣営どころか完全なホスト企業だったのになｗ

このスライドだけどさ。
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

タイトルが DSLR&Mirrorless User Attribute つまり「ユーザー属性」の
マップなんだよな。

つまり、下のほうに並んでる機種の「ユーザー属性」は「質が低い」と言ってる。

いくら何でも酷すぎる。

>>28
同じく言い出しっぺのコダックもまったく何も出さなかったけど、初期のフォーサーズにセンサー供給してたしな。
フジだけなにもやらず逃げ出したんだよな。

フジと組んだメーカーはみんな振り回される。ニコンしかり、オリンパスしかり。
オリンパスなんか気の毒だったろ、フジ主導のスマートメディアの責任を全部擦り付けられたり、フォーサーズで裏切られたり。

xDも富士が煽動してはしごを外したんだろ。

>>31
スマートメディアはあれだが
xdなんかは完全なフジ主導なのにフジより数年長く採用し続けたせいでほんとにオリンパスが散々叩かれたしな。フジは自分はさっさと逃げてほんとに逃げ足だけは早いからな。

>>22　　＞これが来夏のミラーレスに化けるのね

X-Pro1とは別途に、富士からミラーレスが出るの？？

>>34
Ｇ１Ｘとごちゃごちゃになってんだろ

>>34
ライカにOEM供給するってことじゃね？

>>34
来夏→ライカ

フジは酷いな。
今回もやらかすのか。
つか、本当に出るのかも怪しい。

とにかく小さいものを作る！とかやってる弱小メーカーの方が
遥かに挑戦者魂を感じられるなあ

\|0.1.2.3.4.5
-+-.-.-.-.-.-
0|GBGGRG
1|RGRBGB
2|GBGGRG
3|GRGGBG
4|BGBRGR
5|GBGGRG

っていう配列から 6x6 pixel の画像を生成するのか？
そうだとするなら、例えば(2, 2)座標の B, R 情報はどこからもってくるのか？

レンズの解像能力が高く、センサー上に投射される光点の最小サイズが
上図の１マスの大きさに等しいと仮定した場合、
光学LPFが無いということは(2, 2)座標の B, R 情報は完全に欠損している。
周囲から補間演算して(2, 2)座標の B, Rを得て 6x6 pix の絵を作り出すのだとするならば、
解像感はかなり下がってしまうのではないのか？

\|0.1.2.3.4.5
-+-.-.-.-.-.-
0|GBGGRG
1|RGRBGB
2|GBGGRG
3|GRGGBG
4|BGBRGR
5|GBGGRG

は 3x3 単位で見ると

\|0.1.2.　3.4.5
-+-.-.-.　-.-.-
0|GBG　GRG
1|RGR　BGB
2|GBG　GRG

3|GRG　GBG
4|BGB　RGR
5|GBG　GRG

となって、3x3 が１つの単位で G=5, R=2, B=2 というセンサー数で揃う。

レンズの解像能力が低く、センサー上に投射される光点の最小サイズが
上図の 3x3 の大きさに等しいと仮定した場合、G=5, R=2, B=2 というセンサー数で
１つの光点についてのRGB情報を得られる。

一見、光学LPFが無くても問題ないように見えるが、これは
解像度の低いレンズが光学LPFの役割を果たしているだけではないのか？

だいたい、この場合、得られる絵の画素サイズは 2x2 pix じゃないか？
これを無理やり　6x6 pix に拡大処理をするのか？　それはかえって解像感が悪くならないか？

その通り。王道を外れた姑息な手法。

リコーの悪い所を根こそぎピックアップしたようなにおいがする
手振れ補正なしもも5N改良16Mも

>>43
リコーの悪い所？　そうなると初期不良祭り再び、か。

>>40-41
君はまずハニカムから調べなおしたほうが良い。
ハニカムでは１ピクセル＝１解像で考えると理解できないだろう。
ハニカムは１ピクセル離れたその隣から色要素拾ったりしてるから。
この配列を見て、まずは「2*2ベイヤより解像が上がり、モアレは減るが色のキレがなくなるかも」
と推論できるレベルまで到達しないとダメだ。
しかし明確に色がくすむ感じではないな。

こんなんよりS6proを作ってくれや

ニコンがボディ供給しない方針になったから無理でしょ。

>>45
　　ハニカムの絵はベイヤーより解像度に優れている
という命題が真であるかのように話しているが、
それはどうやって客観的に立証されたのか？

まぁそれはさておき、
> ハニカムは１ピクセル離れたその隣から色要素拾ったりしてるから。
それはつまり補間演算のことを言っているのではないのか？

\|0.1.2.3.4.5
-+-.-.-.-.-.-
0|GBGGRG
1|RGRBGB
2|GBGGRG
3|GRGGBG
4|BGBRGR
5|GBGGRG

この配列から 6x6 pix の絵を作る場合、(2,2)のG色センサーしかない場所の
R, B, 情報を創作する為に、どの座標の R, B 情報を参照したら解像度の高い絵になるのか？
具体的に教えてくれないだろうか？

この 6x6 配列であれ、一般的なベイヤー配列であれ、
G色センサーの数の割合はB色、R色のそれよりも多い。
これは一般に、緑色に対する人間の目の視覚感度が、他の色よりもであるからとされる。
例えば赤、青、緑の光の強度が同じ場合、人間は緑色が一番明るく感じる。

画像処理においてはR, G, B, を参照し Y Cr Cb 変換を行って輝度信号Yを得る。
輝度信号Yとは白黒の明るさ情報しか含まないが、Y信号画像の精細さが
カラー画像全体の解像感、精細さの印象を左右する。

従って、精細なY信号を得ようすれば、人間の視覚にとって支配的で鋭敏なG色センサーを
他の色よりも数多く配置した方が良いということになる。
即ち、画像の解像感（輝度信号Y）を決定する支配的な要因はG色センサーとその配置である・

さて 6x6 配列のG色センサーの配置に注目すると
\|0.1.2.3.4.5
-+-.-.-.-.-.-
0|G　GG　G
1|　G　　G　
2|G　GG　G
3|G　GG　G
4|　G　　G　
5|G　GG　G
と、このような規則正しい配置になっている。

　　規則正しくない配置がモアレを抑制し、光学LPFを不要とした。
と謳われているが、G色センサーの配置は極めて規則正しい。
これは即ち、
　　G色センサーの配置は規則正しいから、輝度モアレは抑制できない。
と言えるのではないか？

規則的繰り返しパターンの周期を大きくとることでモアレ出るのを緩和したって言ってるようですが

抱いて　抱かれるから　カーニバル
キスは命の火よ

モ　アーレ

>>50
G　G　G　G　G　G
が
GG　GG　GG
もしくは
　　G　　G　　G
となって、パタンの周期は 1.5倍にしかなっていないのですが。

擬似ランダムパタンというには短すぎで、
とてもモアレを抑制できるとは思えません。

他の色も考えないといけないのでは？
色を決定するにしてもその6×6の中で決定するわけですし
9倍と考えてもよろしいかも

むかし、似たようなコンセプトのセンサをコダックが出してたな。
あれよりは確かにマシだ。でも、その程度の感想しか出てこないや。

>>49
このGの配置をフーリエ変換してみないと、どの程度周期性が改善されているのか分からないな。
まあ、ベイヤーよりはかなりましだと思う。

キヤノンの方でいいやｗ

でかいこと言っといてサンプルがあれじゃがっかりだよ

アンチが低レベルな話題しかできないのにﾜﾛﾀw

キャノンて革新的なことしないよね？
ずーっと保守的でつまらない。

キャノンの革新かぁ。
強いて言うならKissDNが最後かね？
入門機の小型化という流れを作ったパイオニア。

って言うか高いわ！せめて１０マソなら考えたのに

>>62
月々10万払えば？

考えるだけなら１００万でも考えるぜ

なんかね、もう既に、地雷の予感。

今までのカメラユーザーは引きつけられないだろうし、新しい女性とかのライトユーザーには
そっぽ向かれそう。

５年前にこれを出していたら、少しは違っただろうけど。

北米コンシューマエレクトロニクスショーでニコン・ソニー・オリンパス・
パナソニックのユーザーを低クオリティだと決めつけた富士フイルムの
“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」の
行く末を生暖かく見守るスレです。

“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

〜発売前から囁かれる、X-Pro1を買ってはいけないこれだけの理由〜

■センサーはソニーの入門機レベル
　「ハイ・クオリティ」なセンサーは、ソニーの入門機（ダブルズームキット４万円）で
　使われている普通のCMOSタイプをベースに、カラーフィルターの配列を変更しただけ。
　事前に噂されたような有機三層タイプではありませんでした。

■スレ住人を困惑させた眠たく解像感の無いサンプル画像
　「サンプル画像には、一切の説明が不要というくらいの力を感じていただけると思います」
　と自信満々に語っていたサンプル画像というのは、いったいどこにあるのでしょうか、と
　スレ住人に言われてしまった眠たく解像感の無いサンプル画像。「うーん残念」「これで
　15万円はありえない」「これで『フルサイズ同等の画質』か・・・」とスレ住人の失望を
　買いました。ローパスフィルターを無くすことが目的になってしまい、ベイヤー配列が長
　周期になったことで結果として解像感が無いのでは？という意見まで出る始末でした。
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/

■ゴミ取り機能の性能が疑われる、埃とシミのついたサンプル画像
　空の部分に複数の埃や油膜状のシミがついたサンプル画像は、初期ロットの品質やゴミ取り
　機構の信頼性に大きな疑問符を投げかけました。
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/img/index/ff_x_pro1_001.JPG

■デカくて、デカくて、デカいボディ
　「これならフルサイズセンサーを乗せればいい」と呆れられたフルサイズ並みの巨大ボディ。
　http://www.flickr.com/photos/39900657@N08/6671662537/

■遅いＡＦスピード
　GIZMODOによると「一つだけウィークポイントを挙げるとすれば、オートフォーカスが他のカメラと
　比べて遅いところでしょうか。米ギズのマリオが触ったのは試作機だったようですが、この問題は
　製品版でも恐らく見られるとのこと。今まで速いオートフォカスに慣れていた人には大き過ぎる問題
　ですね。この際マニュアルフォーカス使いにシフトしちゃいます？」と書かれた、遅いＡＦ。
　ターゲットユーザーの視力の衰えたご老体にＭＦを強いるとは酷なカメラです。

■価格はHigh Qualityなボディ１５万円＋レンズ５万円

■■ そんなX-Pro1をご検討中の皆様に、
■■ 「Low Quality」な他社製品をご紹介します。

■「E-P3」は、コンパクトで高品位な金属ボディに豊富なレンズ群が楽しめて価格は半分以下。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/

■「NEX7」は高品位なボディに、上位ランクのAPS-C2470万画素センサーを搭載。
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-7/

■「GF3」なら小型軽量のボディが2万円台。20万円もあれば18万円分のレンズを買って楽しめます。
http://panasonic.jp/dc/gf3/

■「Nikon1」なら豊富なNikkorレンズ群が高性能な位相差AFで使用出来ます。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

□□ 良質な周辺機材の楽しみも写真の醍醐味。
□□ 他社の 「Low Quality」な機種を選べば、浮いたお金でこんな楽しみも。

□イタリア「マンフロット社」製プロ用カーボンファイバー三脚　約４万円
　http://kakaku.com/item/10705511021/

□ガイドナンバー50以上の最上位機種のフラッシュ　４〜５万円
　各社

□撮影したRAWデータをじっくり現像して楽しむPC（４万円台）＋現像ソフト（１万円）
　最近はRAW現像に使えるSandyBridge Core i5プロセッサ搭載PCが4万円台で買えます。
　http://kakaku.com/item/K0000311868/
　RAW現像の定番 Adobe Photoshop LightRoom3
　http://kakaku.com/item/K0000258777/

■■ 他社製品のユーザーを「Low Quality」と決めつけた
■■ 富士フイルムの“自称”ハイクオリティな新製品です。

北米コンシューマエレクトロニクスショーでニコン・ソニー・オリンパス・
パナソニックのユーザーを低クオリティだと決めつけた富士フイルムの
“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」の
行く末を生暖かく見守るスレです。

“自称”ハイクオリティ（笑）＆“自称”スタイリッシュ（笑）カメラ「X-Pro1」
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

■■ 発売前から囁かれる、X-Pro1を購入するまえに
■■ 落ち着いて考えるべきこれだけの理由。

■センサーはソニーの入門機レベル
　「ハイ・クオリティ」なセンサーは、ソニーの入門機（ダブルズームキット４万円）で
　使われている普通のCMOSタイプをベースに、カラーフィルターの配列を変更しただけ。
　事前に噂されたような有機三層タイプではありませんでした。

■スレ住人を困惑させた眠たく解像感の無いサンプル画像
　「サンプル画像には、一切の説明が不要というくらいの力を感じていただけると思います」
　と自信満々に語っていたサンプル画像というのは、いったいどこにあるのでしょうか、と
　スレ住人に言われてしまった眠たく解像感の無いサンプル画像。「うーん残念」「これで
　15万円はありえない」「これで『フルサイズ同等の画質』か・・・」とスレ住人の失望を
　買いました。ローパスフィルターを無くすことが目的になってしまい、ベイヤー配列が長
　周期になったことで結果として解像感が無いのでは？という意見まで出る始末でした。
　http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/sample_images/

g1xて何が売りなの？

　○
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/ 　富士フイルム電子映像事業部
　　／　 　ノ 　　商品部 部長・担当課長・担当者
　　| 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／ 　　　　　ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　 ＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／ 　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＿_〓＿＿＿
　　　　　　　○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　 /|Low Quality.|
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　 　／┘　 ╋　　　 　|
　　　　　　　ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　 └─◎───◎┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ハイクォリティなスレ

FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326384545/

やっとL1から買い替え出来る

>>73
X-Pro1の引き立て役なところ

>>73
マイクロのニセ一眼規格をバカにするためじゃね?

>>1
コーヒー吹いたw
楽しいスレになりそうだ

自分で自分にレスの典型ですしねw

手振れ補正なしというのが、今どき信じられん。。。

>>81
そんなカメラたくさんあるぞ？
何言ってるんだ？

所詮ライカにはなれないフジ。　レオタックスかニッカてところかなあ。
ああタナックだね。フジ君！！

135のレンジファインダーカメラ作ってなかったっけ？
独自マウントでレンズのラインナップがえらく寂しかった覚えがある。

タナックの話？　タナックＶ３はライカＬから独自のマウントに変更したけど
専用マウントのレンズは結局発売されなかった間抜けなカメラ。
フジのイメージに重なるなあ。Ｍにすれば少しは売れたろうに。フジのくせに
独自マウントなんて馬鹿じゃね？　こんなもん買わねえよ。

>>84
TX-1だよねえ。
http://shasin.sblo.jp/article/42262890.html

こうなったらS5Proと心中するしかないようだ

捨てちゃえ

>>87
S5Pro は文句無しな機種だと思うが、それ以降が続かんよねえ。
あの路線を突き詰めればよかったのに。

Nikonがボディの供給やめたから、ベースのボディが入手できない。

>>85
MマウントでAFか…胸熱

この眠たい感じ、好みの問題かもだが

フィルム似にするというコンセプトに対し
結果からアプローチが微妙という印象

大枠で賛同するが故、んー、微妙^^;

今の時点でどうこう言ってもね
まだ「だいたい決まりました」って出てきただけだし、
まだ煮詰めていくんじゃないかな？

>83
わー、懐かしい。
でも、若い者にはわからんだろう

クラシック・カメラ・ファンって多いんだな
50年前の製品を懐かしむなんて親父が使ってても60代だ、考えられん
家にもF-1やらα7000とか有るがオレには別に懐かしくは無いごみの山

クラシックカメラといったらX100みたいのだろ。
映画やタレントを引き立たせるための小物として出てくるイメージ
あれ真っ黒に塗ってモッサリ感だしてなにがしたいんだか。
あんなのオシャレな小物としてのイメージ皆無だろ
昭和の家庭用カメラ機か？

>>95
さあ？
友人知人あわせても見たことないがな
鉄ちゃんとかならいるんだが

>>95
ホントにクラシカルなものは高価だし
なんとなくこだわってる感が出れば良いんですよ

と言うヒトが多いだけの話。

整理しておく。

FUJIFILM ミラーレス機を待ちわびるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317797423/
富士フイルムミラーレス機 Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318009854/
FUJIFILM Xミラーレス一眼 Part1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318057196/
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1322172301/
FUJIFILM X ミラーレス一眼 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326677446/
FUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326155459/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326384545/
FUJIFILM X-Pro1 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326385137/
プロは買わないFUJIFILM X-Pro1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326175257/

100

つか大多数はクラカメ調といっても
penくらいでいいよって要求レベルだろ

>>72 …何この画質ﾏｼﾞ？

2Ｌにすら伸ばせなかった昔のＧＷ645思いだして胸熱　ＧＷ690のサブには全くならず数回使って下取りに
知り合いの学校写真館のｵｯｻﾝも同じ事言ってたなぁ　すぐ手放したと

GX680のソフトレンズも糞だったし結構な値のするゴミを時々どや顔で出してくるから困る…

TX-1のデジタル版か
色んな意味で

>>103
いろんな意味で違うと思う

HASSELBLAD 版は出るのかしらん??

いいかげん、ピンボケサンプルは削除しなさいよ。

>>69
どのカメラも欲しくないぞ。
キミの推奨のカメラに1万円以上出すなら、X proに20万円出した方がましだ。

それはないわ

>>69
G1Xの代わりであれば、いい選択肢だ

加齢臭ただよう俺は買うよ。

クラカメのデザインとしては平均的すぎて面白くないがな
70年代くらいのコンパクトカメラって安物も含めてだいたいこんな感じ
まだX100のがマシかな

だいたいクラカメをおっさんやじいさんが使ったら
物持ちいいんだねって感じになってしまう
若年層が使うからファッションになるんで
年寄りが使ったら本人同様に古ぼけて見えるだけだよ
でも高価だから若年層には手がでないしね

クラシックカメラのデザインのクオリティとしては、ライカに成れなかった
中国製やソヴィエト製のコピーカメラみたいなレヴェルだよ、X-pro1は。

ここでいうクオリティとは、塗装品質とか組み立て品質の話じゃなくて、
純然たる「美しいデザイン」としてのクオリティの話。

醜い一眼レフ信者は、先が見えないのだよ。

合理性を追求すれば、一眼レフの先がないのは、明らかだね。

まあハイブリッドファインダーの時代はこないけどな

これならオリンパスの新OMの方がいいかな

アンチスレで話しても仕方ないかも知れないけど、
デジタルOMは良い競合だな。
切磋琢磨して良きものにしていって欲しい。
あれ？すっかり影の薄くなったNEX7は出てるのか？

ハイブリッド車も電気自動車のインフラ整備されれば消えゆく運命だしな
電気自動車と低燃費化石燃料車でおk

>>116
つかおまえの贔屓が相手にしてもらえてるとでも思ってるの？

うん

このスレに群がってる奴らは、自分の人生を悔やんでるだけの情弱か、
情けないカメラを首からかけた、みじめなカメコだな！！
おまえのことだよ

欲しいんだが
X10のようにパンチ穴量産カメラだったら笑えるな

いや、別に

X100のブラックがなぜ人気あるのか分からん。総黒はステータスだったの？
X10とPro-1はまっくろくろすけで、遠くからじゃ普通のカメラと大して差が目立たないからファッションとして見ればいまいちだ。
銀と黒のパンダが目立つし、可愛くていいのに。

一眼レフのエントリー機と大差ない重さなのに、わざわざ不便なレンジファインダースタイルで、
かつグリップも不安定な、不便なカメラを高い金払って買いたいと思う理由なんて、見た目と独特の写し方以外たいしてないじゃん。

>>123
目立てばオシャレって、お前のファッションリーダーは志茂田景樹か？

昔のカメラはシルバーよりブラックの方が高かった。
ニコンF2なんか価格差1万近かった気がする。

そりゃ一工程よけいに手間かかってるから高いよ

自分で塗ればええやん

>>123 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2538629.jpg

>>123
田舎モンは引っ込んでろや

揺る三ぞ糞カメラ

某雑誌に原寸大写真出てたけど、本当にデカイですな…
少食なOLのお弁当箱って感じです。

>>131
小食なOLのお弁当箱を見た人は大概、「ちっさっ！」と感じるけどな。

確かにw

お弁当を首からぶら下げるなら大きいと思う

>>132
それは弁当だからだろう
軽自動車は普通乗用車よりちいさく見えるが
おまえの首にさげられるのか？

客観的に判断すると

>>131と>>135の喩え方が悪い

>>135にいたっては低脳チンピラの言い掛かりレベル

喩え話ってわかりにくいとおもいます。
本人は上手く喩えたつもりでも相手には全く伝わらない。
ビジネスでは厳禁。

>>135
俺の首には提げられんが、ゴジラの首に下げたらドラえもんの鈴みたいなもんになるぞｗ

そういや、１歳になるうちの娘が初代GRDをおもちゃにしてるの見ると、GRDがまるでライカかのようにデカく見えるよｗ

結局、大きいだの重いだのと文句垂れるってのは、自分が小男であることを誇示してるようなもんじゃまいか。
ま、小男だから悪いってもんでもないが。

自分には大きすぎてお洒落じゃない、と思うなら買わなければいいだけの話。

>>139
1.このカメラが大きいというのは小男を誇示している。
2.小男だから悪いというわけではない。
3.大きすぎると思うなら買わなければいい。

小男の下りはいるか？

大きい事に意味があればいいが無駄に大きいからな

>>139
逆に首から下げるのに、あまり小さいとそれはそれでかっこ悪い

ランクが全くちがうがF550の純正カメラジャケットがかっこいいから買ったけど
いくらデザインが良いとはいえ、大の男がポケットサイズコンデジを首から下げるのはなかなか羞恥プレイだった
チャラ男のイケメンだったら良いんだろうけどね

>>137
わからないのは、恥だと思うがな。
要は視野が狭くて理解が追いつかないのを他人の例えが悪いと言って逆ギレしてるだけ。例えたほうが理解しやすいことの方が多いだろ。

例えｗｗ
正しく漢字書け、とまで言わんから、せめてちゃんと変換しろｗ

何か勘違いしてるようだが、相手に理解してもらえないのは語り手の責任だと思え、ってのがコミュニケーションの極意だ。

受け手も努力が必要なんだよ。
なんでも語り手が悪いと言ったら、話が止まるだろ。

「カメラマン」に載ってた原寸大見た感想としては、確かに小振りな弁当箱だったわw
もうちょっと分かり易く言えば文庫本の分厚い奴だなw
他のミラーレスは面積的に言えばスマホ程度だから、そりゃあデカい訳だ。

そんなにでかいのか…
ちょっとイラねえかも

>>145
でもこの場合は明らかに語り手が悪いからなあ

大柄なくせに撮像素子シフト式のブレ補正が入ってないのでガッカリ。

レンズにのるらしいぜ

金が余ってるやつが買うカメラ？

>>149
というかセンサーシフトってイマイチだろ。
レンズシフトのが高性能なの多い。

フルサイズ機並みって、ほんまかいな。
思いっきりコケそうな気がするけど。

>>150
最初の３本には載らないけどな

プロが使うとブレないんだよ！

ブレないね・・・

お前らが一番ぶれてないな

>>153
どっかのインタビューだったかなー？
X-S1はエントリー一眼並の画質を実現したとか言ってたから
そういう基準なんだろ

まあそれは事実だしな

仮にいまフルサイズ並みが本当だとしても
同等の技術をフルサイズで導入すれば
また引き離されるだけの話だけどな

未来の空想話なんてどーでもいい
どうにでも仮定で話を展開していける
大事なのは今

イメージサークルはFXサイズをカバーしてるのかな？
純正でライカマウントアダプタを出すって言ってるから、FXバージョンの上位モデルに期待。

>>162
FXサイズ(笑)FUJIXの略か？ニコ爺

FX/DXはもはや業界標準用語ですが？

ですが？

何？

>>164
ニコ爺(笑)

>>161
いまって言うなら645ＤやＳＤ1の足元にも及ばないけど？
しょせんベイヤー配列いじってLPF抜いただけの
安物ソニーセンサーだよw

>>164
どこぞかのスレにいた変形ガウス型はAiAf 50/1.8dが始まりだと
思ってた馬鹿並み

レンズは割りと良心的な価格で出てきたな

>>162
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1201/13/news121_2.html

XマウントはAPS-Cサイズセンサー用のマウントで、フルサイズセンサーの搭載はできないそうだ。

>>167
SD1よりは上だと思う。
あれは論外。

ほとぼりが冷めたの見計らっていまごろレス返すチキン野郎ﾊｹｰﾝ

DX専用マウントか。
でも、Fマウントっの相性は良さそうだな。
FT1の供給を受ける線も十分に有り得る。

>>173
Xマウントだぜ。
DXってなんだ？ニコ爺。デラックスか？

DXフォーマットの事だよ。
今や標準用語だぞ。

ＤＸアンテナがどうしたって？

DX東寺・・・

恥ずかしげもないあたりがさすがニコ爺

キヤノネットよ、ここはフジのスレなんだからニコンに対するコンプレックス晴らしは他所でやれ

D4ショックでキャノネッツは恐慌状態だからな

D4ショック( )
確かにショボ過ぎてニコ爺がショックを受けてるなwww

キヤノネットが怖がっているのはD700の後継機だろ。
D4と1DXは、あれを買うクラスの人なら、1DXの方がカタログスペックで勝ってます！なんていう
しょぼいPRなんか無意味だし、実質の差を目の当たりにしてもう諦めてると思う。

にしてもニコ爺どもは他のメーカーのスレを片っ端から荒らしまくってて迷惑極まりない

値段からすると、あまり台数を売るつもりはないのかな？
Ｓｘｐｒｏを使っていた層に買って欲しい、ってことなんだろうね。

本体５〜６万なら、欲しいと思ったけど、１５万するなら、他のデジタル一眼レフにするよ。

>>183
荒らしてるのはD4ショックで恐慌状態のキャノン信者
さらに2/7にセカンドショックのD800が発表される
デジカメ板のキャノン信者が一斉に発狂して物凄い事態になる恐れ有り

>>185
D800の糞画質にショックを受けて、5DMK3の画質とコマ速にさらにショックを
受けるんですねｗ

まさかD800が超高画質とかって妄想を信じてるわけはないよなｗ

キヤノネットもニコ自慰も他でやれっつてんだろ。
特にID頃輔、5D3なんて何年前から言ってるんだよｗ
お前がIDセキュリティとか頭の弱いことを言い続けてもう何年だ?
その状態でこの先何十年も生きていたいのか？

まさか、将来特効薬が完成して健常者に戻れるとかって妄想を信じてるわけはないよなｗ

>>187
お、切れてる

>>188
いやいや、お前の家族の本音をほんの少しだけ代わりに言ってあげただけだよｗ

>>189
法をどう整備しようと犯罪者は減らんのですよ
諦めましょう

>>190
だからこそ、コロスケのような基地外には、面と向かって「お前は精神異常者だ」とリアルで言うようにして、
社会的にも(今も阻害されてるだろうけど)露骨に阻害して枯死させるのが一番有効的な方法なんだろうね。
突然奇声発して通行人とか刺しはじめそうな基地外でも社会的に守ってもらえたのは、昭和の時代までだし。

ひどい詐欺商品だなしかし。

ホント
国の年金制度は悪徳商法そのもの

>>123

グリップの不安定に関してはメーカーも分かってるんでしょｗ

アクセサリで最初から設定してるしｗ

じゃあ、最初からそうしとけ・・と言いたいところだが・・ｗ

Leicaデジの悪口はそこまでだ

ハニカムマジック

カムサハムニダ

プロ　だって　Ｐｕ　って　笑われそう。

↓200

200

↑200

お前らが暇なのは分かった

仕事しろ

ﾜﾛﾀ

ｵﾜﾀ

酷いなサンプル

いよいよ明日だな

ついに解禁か。胸アツだなあ、アドバンスト一眼。

プロが買おうが買うまいがどうでもいいがハイエンドミラーレスで24フレーム/秒かよ。
ミラーレスにした意味あんの？

60p載せられないんなら、
30pよりもスノッブにというアレだろw

本スレみてきたらカリカリしとったw

素早いことと言ったらまあ。写真撮らないでカメラの悪い所にだけ反応する趣味なんか一利もないわ

939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 12:56:41.10 ID:k+3tcAuS0 [1/2]
最近のカメラがよくわからないなら取って出しの色が優秀なやつがいいと思いますよ
上の夜景写真にも余裕を感じるし
金さえあればなあ・・・

958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 14:50:13.21 ID:k+3tcAuS0 [2/2]
そういえば俺のフジのコンデジはカリカリ言います
そんなもんだと思ってたが

その前に知能が低すぎて会話が成立しないのが何とも・・・

一日で化けの皮が剥がれたな。

FUJIFILM X-Pro1 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1328228464/


デジカメ板の惨状はニュース速報＋にも伝わり、向こうでも
失敗作確定。

【製品】 話題の最高峰ミラーレス一眼デジカメ「FUJIFILM X-Pro1」、本日発売
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329576753/


他社の製品とユーザーをLow Quality呼ばわりしたカメラの
あっけない末路。

>>214
でも、あの広告は面白いと思う。
別バージョンを作って、別の板に貼ったら楽しいと思う。

製品がロークオリティと見せかけて、実はユーザーがロークオリティというのが
笑うところなので。

フジ、やっちゃったな。
ボディをマトモに作る技術が無いのか

銀塩のときからボディはたいしたことなかったからな

今日触ってきたけど、意外と良いなぁと思った

>取って出しの色

最近、このフレーズよく見ますなｗ
同じ人だねｗ

同じ人だよw

触ったら手になじんだよ。
ステマじゃないよ。
金ないから買えないよ。

　これ買うな！http://www.youtube.com/watch?v=Coj-rysyNkw

で、どーなのよ？

買う

誰が？

>>1
普通のカメラは信者が本スレで盛り上がり、相手にされないアンチが
アンチスレを立てるものだが、このカメラは本スレの信者が発売初日から
お葬式状態だから、こんなアンチスレはいらなかったな。

マイクロ43と競ってるそうじゃん
あの広告と齟齬があるよな
誰かあの広告をちょこちょこっと
アレンジ職人してください
新たな場所はマイクロの横で
元いた場所には光輝く光芒のみ
残しとくかw
まあ職人に任した！

デジカメウォッチにレポート上がっていた。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120227_514842.html

金もらっているな

中途半端に丸っこいデザインがダサいｗ

他機種落として自分を上げる高慢チキなやり方と
他機種比較で恥ずかし気もないボッタクリ価格と
ミラーレスにして何故か異常な大きさを誇るのと
せめてフリーズがなければもう少しマトモに見てもらえたのにねｗ

フリーズはファームアップでなんとかなるのでは？

最悪のステマ評論家澤村徹、X Pro1を入手！
アダプターで付けるレンズはもちろんコシナのクソレンズww

ステマゆーけどあんな古レンズばっか宣伝して、
誰が儲かるんだ？Fジヤ？w

>>231
なるならX100でも治ってるはずだろ。

>>234
多分、特許をかいくぐってAF速度を上げようとするとありあるんじゃないかな？
想像でしかないけど
もしそうなら、逆にAF速度選択で遅いけど液晶フリーズ無しと選べる、とかは可能性あるかもしれない

願望とか希望的観測のレベルでくっちゃべられても
1mgも信用できないんだが

じゃあ1ナノgは信用できるのか

X-Pro1でググッたら、このスレが上位にいてﾜﾛﾀ

真理を突いてて味わいのあるスレタイ。

>>1
プロフェッショナルじゃなくて
プロトタイプなんだろ

ま、あそこまでレスポンスが悪いと、冗談にしか思えない

ペケ-プロトタイプ1号機

ファームアップである程度向上するとかは?

！

？

>>243
AFは無理だろう

そう思う

？

プロも買うでしょ

自ら“Low Quality”と言ってたマイクロフォーサーズ機に負けちゃうんだからどうしようもないｗｗｗ
http://digicame-info.com/2012/04/om-d-e-m5-7.html

↓恥ずかしいステマｗ

コメント(41)
X-Pro1ユーザーです。 (2012年4月15日 15:07)
ISO感度毎の実写サンプルの傾向と一致していないので、測定結果については多いに疑問です。信頼できるソースなんでしょうか。Dxo本家のデータが出てくるまで、この測定結果は信用しない方がいいですね。

ほんとに？

望遠鏡接続しての撮影結果もEM-1>>XPro1と出ちゃってるからねえ・・

X-Pro1の購入を考えている人は必読
販売員は教えてくれない、X-Pro1が抱える数々の問題点

･EVFが糞
･OVFもダメ
･フリーズする液晶
･AFが糞
･MFも問題あり
MFで拡大ピント合わせ撮影時、書込み中に撮影ができないに等しい。
書込み中は撮影画像の確認ができず、ピントのチェックにとても時間を要する。
動体ならばその間に移動しての撮り直しが出来ず致命的。
･多くの問題がファームアップでは解決しそうにない
X-Pro2で解決というシナリオなら全ユーザーが買いなおす羽目に。
･デカいダサい浅薄なボディ
･18mmレンズが糞
問題の性質上、まともな広角レンズは無理かも。
･ズームレンズに期待して良いのか怪しい
･高利益率商品で今後も値下げする気がなさそう
値下げを待っても無駄なので、そういう人は迷わず他のカメラを買うべき。
･廉価版を出す予定があるらしい
センサーが同じなら、問題が多く操作性の悪いX-Pro1をあえて選ぶ理由が存在しない。

手巻きのライカで撮るつもりの人にはいいが、
快適に常用できるカメラが欲しい一般人は、X-Pro1を買うと後悔するかもしれません。。。

　　　↑
このニコン信者各社のスレ荒らしてるけどニコンから金もらってんの？

それユーザーの声をまとめたヤツをコピペしただけですけど。
ぜったい買う前に知っておくべき情報でしょ？

良いとこ悪いとこ双方書かないとそれこそステマ

良い事か〜

よゐこと無いんですか

素人にはとても良いカメラだと思うよ
どんなシチュエーションで撮っても自動でそこそこ綺麗な写真に仕上げてくれる
長年フィルム及びDPE事業で培ってきたフジのノウハウの賜物だね

逆に素人のほうがサイズや遅いAFとかに耐えられないと思う
マニアはそういうの我慢するけど

動いてる子供撮れないだけで故障だと思うよな、素人は

くそAFで手ぶれ補正なし
ズームも交換レンズもなしで誰が買うんだよwwwwww

>>263
買った。

画質がいいカメラがほしいってのは
「画質さえよければほかの要素が著しく劣っていてかまわない」
って意味じゃないし、アクセサリーや周辺機器のラインナップが
ショボくてもかまわないってことでもないからな
自分が使わないような特殊機能を除いてほかの要素は
当然水準レベルに達していて、そのうえで画質がよくなけりゃ
意味がない。ましてほかに比して高額商品なのに
プチフリだのブラックアウトだのシャッターボタン半押しで
異常にフレームレートが下がるだの見せられたら
なにが悲しくてそんな半完成品に大枚はたかなきゃならないんだと
普通は考えるわな

そもそもその画質ですら微妙だという現実

恐ろしい

X-Pro2が出たらぜひ買いたい
色々なところが少しずつ惜しいカメラだ

詰めの甘い会社だから仕方がない。

ハイブリッドファインダーを今後の機種にも搭載か
もうダメだろこれ
ユーザーの意見にもピントあってないって言うね

>>270
確かに。長年レンジファインダーが好みで、期待してX-Pro1に踏み切ったもののOVFに問題がある。
「ここだ」と思って焦点合わせてシャッター切ったら、実際にはズレたところに焦点が行く。
あれはなぜなんだろう。

パララックスを考慮してないだけなんじゃ？

>>272
もちろんパララックスの問題。
その処理の仕方にもう一工夫ほしいということなんだけど。

光学もちゃんと使えるんだからいいじゃん

>>274
はずれたところに焦点合ってもね…。

化粧品メーカーのカメラって…

ダメじゃん…

・・・

X-Pro1はプロ並みの写真が撮れる最高のカメラ。
安心して購入して欲しい。

褒め殺し？

>>271
レンジファインダーが好きならM9にすればいいのに。
高いかもしれないが、レンジファインダーが使いたいんだろう？
じゃあ、他に選択肢はないのだから。

>>270
ハイブリッドビューファインダーは今後も進化する。
期待していい。