Canon EOS 5D MarkII part 41
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
に?
今月買ったばかりなのに、どうにも取れないゴミ発見。
f10あたりから見えてくる。空を撮ったら一目瞭然。
f18とか絞ったらはっきり見えるのが何箇所か。まぁここまで絞るのはないと思うけど。
ローパスの裏だとやだなとか思いつつ、今日キヤノンに持ってくわ。
G1X買いますか?
ありゃでかすぎ。
撮像素子を求めるならミラーレス行った方がいい。
買うならS100。
8 :
コンタックスのプラナー85f1.4は写りが良すぎて品切れだ!:2012/01/10(火) 12:23:58.35 ID:npbD6GRO0
先月末に、買ったばっかりなのに液晶に傷がついていたorz
こんなに簡単に傷がつくチャチな素材だとは思ってなかった・・・・
これ以上キズが付かないようするために、おすすめの液晶保護フィルムってありませんか?
それ傷がついてるのは液晶じゃなくて両面テープ止めの保護カバーだから
傷が気になるようになったらCSでカバーだけ交換してもらえばいい。
小さな傷ならコンパウンドで磨けば消えるよ。
>>9 100均で売ってるDS用のフイルムを自分で切って貼る
12 :
9:2012/01/10(火) 17:31:56.96 ID:wXZDZZYO0
なんでサービスを受けてるのに、無償なんだよ
企業のする事なんだから、金がかかって当たり前だろ
5D2に液晶の保護カバーなんて付いてたか?
ニコンと勘違いしてねーか?
液晶に貼ってある透明な保護パネルのことでしょ
たしかにあれは、吸盤とかで引っぱると簡単に外せるらしい
>>18 そういうとこのキズって見た目を気にして保護するもんだけどな
見た目最悪じゃんw
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/10(火) 21:27:41.73 ID:4g45imWD0
こういうの好きだよね。あっちの人は。
レンズフィルターっつけないほうがいい?逆光で撮ったら緑っぽい点がいくつかあった、フィルターが汚れてたのかしら
自分はつけないけど
装着してても、状況によって外すのがセオリーだよ。
ん? コンドーさんの話か?
>>20 ん?xって書いてあるからG1xのことかな?
FUJI遠慮が無いな…ニコンに世話になっといてdisってるじゃねえか
いえいえ、5D2もdisってますよw
あの、回顧趣味満載のデザインがスタイリッシュなのか。。。
むしろノスタルジックなだけだろ?と小一時間。。。
ここまで続けられると、過去の歴史にコンプレックス丸出しにしか見えないんだか。。。
オーソドックスというのはスタンダードでありクラシカルなわけで
なにが言いたいかと言うと
使いやすい工夫に満ちてるんだよね
それ即ち、歴史
今さらながら念願のレンズキット買って今日入荷の連絡ありました
しかし3年前はとても買える値段じゃなかったけど安くなりましたねー238000円P20%
自分はこれで十分なんで3年間写真勉強してまた3年後になるかわからないけど5D3を底値で買います
マーク3のリーク情報ないの?
まだや
5D2やっとオクで売れたw
東京オートサロンで撮影をしてみたいと考えています。
手持ちのレンズはEF24-105とEF50 F1.8です。ストロボやディフューザーは
必要でしょうか?
必要。
他のカメコを圧倒させるくらいのドデカいディフューザーが望ましい。
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/12(木) 01:34:56.84 ID:LlnW/1nX0
>>20 ドウドウとロークオリティって凄いね
日本でやったらなに言われるか。。。
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/12(木) 03:39:22.40 ID:B7QyT25J0
>>39 キヤノンの直販は元々APS-Cしか置いてない。
本当に製造終了なら国内より先に海外の卸に影響が出てるだろ。
5D2のサブに衝動買いで5DいっちまったZeeee!
Yeah----!
Orz•••
>>41 おめ!と言いたいところだが
5D→5D2で一番ありがたいと感じたのはゴミ取り機能だったり…
>>41 おめでとう?
自分も初代と二代目使ってます。
初代はバッテリー表示がなかりいい加減、iso表示がパット見えない、ゴミ着きやすい、ファームがずっと放置、ソフトの対応も一部落ちつつ
いい点が二代目よりシャッター音がマシなのと、Jpegがこってり系なのが好きです。
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/12(木) 12:19:13.59 ID:O+baQAJU0
コンタックスレンズとの相性ってどう?ローライSLレンズって評判良くてイオスアダプターが4000円
でフォトベルゼとか言う妙な店で売ってるから買ってみようかな?と思ってる。レンズはすでに
新宿中古カメラ市場で3000円でゲットしたよ。名古屋トップカメラ三階にも売ってるけど
>>44 コンタックス
トップカメラ
この単語が出るだけでとある粘着厨のイメージがある
もし無関係な人なら気の毒だけどこの話題に触れようとする住人は少ないよ。
いつもの粘着厨なら帰れ。
まぁまぁ、みんな仲良く( ´ ▽ ` )ノ
>>39 amazonで相変わらず\178,748円で売ってるが
EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット
最安価格(税込):\226,000 (前週比:-2,999円↓)
製造終了ならキットも価格は影響するだろ。
販売価格には波があることも知らないんだろうな。
まだヤマダでキット20万円切り狙えるかな?
50 :
36:2012/01/12(木) 23:27:42.57 ID:GSbvEMdl0
>>37 やはり必要ですか!ディフューザーはエツミのキャップみたいなやつにしようかと
考えているのですが性能不足でしょうか?
51 :
31:2012/01/12(木) 23:31:55.48 ID:PBg+fGW10
>>49 取り寄せだったけど昨年より安くなってるよ
これ以上甘やかすわけには・・・
55 :
36:2012/01/13(金) 00:33:45.35 ID:qANgiDlW0
>>52 コンパクトなのは効果が薄いようですね。
アドバイスありがとうございました。
みんなら24-105って取っておいてる?
売っちゃった?
>>20 オリンパのゴミがスタイリッシュって目がおかしいだろ
>>57 それは無駄にハイテンションなX君からみんな逃げてる図なんだよ
「あ〜、また始まった・・・^^;;」みたいな
50 1.4とΣ50 1.4どっちがオススメ?
「パコーン、パコーン、パコーン!」
キャノン85F1.8とシグマ80F1.4はどっちがいい?
シグマ85f14と比べてf18純正の利点
AFの安定、DPP補正使える、軽い
悪い
逆光にちと弱い、開放ボケ小さい、のっぺりな絵になる
シグマはボケがタマネギ年輪出る時があって、それが嫌で買わなかった。後時々AFが暴れるのもシグマらしいね。
ちなみにシグマは借り物なので長期使用していません。写りは良かったですよ!ホント好み次第。で未だ純正一八使ってます。
MF行けるなら韓国いちはちやプラナーも考えてみれば?
広角ズームを買おうかと思ってるんだけど、みんなの使ってるレンズのメリットデメリット教えてくれないかい?
サード製もディスコンされたいのもあったら聞きたい。
>>63 掲示板で無闇にアンケートとるとスレが収集つかなくなる。
レビューサイト探して自分で先に候補を絞り込むぐらいするべきだな。
EFレンズの有名なレビューサイトどっかにあったよな
長らく覗いてないわ
67 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/13(金) 17:32:25.15 ID:HazNdZX80
オートサロン4年連続で5D2使った
こんなに長く使うとは思ってもみなかった
238 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2012/01/13(金) 22:30:23.33 ID:8cEbRz2E0
APS-Cはおろか
フルサイズ1Dsはもういらない、と思って
一眼レフはGF3に乗り換えた
そこで気がついたが測光モードがキャノンは[・]がスポット測光
パナは[・]がマルチなんだね
とにもかくにも1DsやD4よりGF3の方が写りがいいことは証明された
239 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/13(金) 22:35:47.33 ID:rDah6Z6M0
長年フルサイズ一眼レフを使ってた人ほどみんな口をそろえるように
フルサイズ一眼レフを売っぱらってGHやGFなどマイクロフォーサーズにのりかえるよね。
これからフルサイズ一眼を買う人ってカメラ初心者や情弱の素人しかいないようだね。
俺も発売日に買って以来だいぶ使い倒したけど
5D2は丁寧に扱ったので割とキレイ
傍にある40Dはハードに使ってボロボロだけど…そういや60Dはマグネシムボディやめちゃったんだな
塗装の剥がれや傷って直してくれないかな?
>>72 外装交換ならしてくれるよ。3万くらいだったかな?
60Dに50mmF1.8も軽くてスナップには良い感じ
換算80mmは使いにくいわな。
最強の50は何だ!?シグマか!?
換算の必要がないカメラってだけで満足できる俺は幸せ者だ
>>80 サンクス。
丁度70-200をF2.8かF4かで迷っていたので参考になりました。
>>78 同じく!
還暦過ぎると、新しいことを覚えるのが大変ですよね。わかります。
7Dと2台持ちだと、価格的に一粒で二度美味しい。
ま、7Dはほとんど望遠でしか使ってないんだけどね。
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/14(土) 21:09:45.37 ID:jcvZkBCX0
急に値上がったよな。もしかしたら5D2Sみたいな高感度用が出るかも。
もっかい下がるかな
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/14(土) 22:01:50.98 ID:woC5t+Oa0
>>84 ニコンの3600万画素機の11月〜1月がガセだったって判ったからだろ。
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/14(土) 22:32:06.38 ID:iAFR/Gqn0
>82
何で知ってるんだ?
お主も同輩?
>>88 洪水で遅れたことは事実だろ。スペックが一致する以上ガセとは言えない。
あー50欲しいー
Σもキャノもどっちもいいじゃねーか…
>>91 50mmF1.4をフルサイズで使いたいからって理由で、5D2とΣ50mm買っちゃったよ。。
本当はニコンの50mmF1.4が気になってたけど、肝心のボディーが売ってなかったからキャノンに。。
とても幸せです。
12万・・・誰が買うかんなもんっ!ヽ(`Д´)ノ
なぁにすぐに復活するさw
EOS 5D MarkII は滅びぬ
何度でも蘇るさ
シリアルナンバー判別できませんって、、、
超怪しくね?
レンズの比較が出来る海外サイトをもう一度確認したいんだけど
だれかURL知りませんかー?
どれも同じ画像(幾何学的な?)を撮ってて絞りとかの変化も見れるサイトなんですが
>>93 >シリアルナンバー判別できません
吹いたw
盗品じゃねえか?wwww
なんだ中古か
ならイラネ
新品でこの値段なわけねえだろw
ボディ記載のシリアルナンバーはダメでも
撮影情報のカメラボディナンバーにちゃんと表示されるから
買って心配な人は警察に盗難届出てるかどうか問い合わせてみるといいかもね
盗品と「知らないで」買っても法的には「善意の第三者」だから
お咎めなし。
盗品と知ってて買えば「共犯」www
>>107 盗難車を知らずに購入した場合、自分が善意の第三者であっても、元の持ち主が現れたら車を持っていかれるよ。
法的には善意の第三者は通用しない場合もあるから、気をつけて。
>>108 どちらかに合わせてもう一方が被写界深度内に入るまで絞れ。
またはX4買ってきてA-DEPモードで撮れ。
ww
>>109 この足には敢えて合わそうとは思わんが…w
>>108 キミみたいなのはコンデジで十分だよ。いや本当に。
>>110 そういうのを法的には「自力救済」と言って法律上禁止されてるんだよ。
盗まれた自分のクルマを見つけても通報しないで自分で持ち去ると
変な話だけど場合によっては窃盗罪になる。それが法治国家というもの・・・
>>118 多分だけど110はそういう意味で言ってるんじゃないと思う
>>120 元の持ち主もカギを持っているだろうから、「ああ、俺のクルマだ」と乗っていってしまう、
という意味かな?
現実には、ナンバーとか車体番号とかどうなっているかという問題があるけど。
ちなみに、盗品の元の持ち主は、新しい持ち主が買った金額を新しい持ち主に支払うこと
で買い戻すことができるという権利があるんだよね。
110の文章を読んで、118や121のような解釈ができる人に驚き・・・
「善意の第三者」自体が法律で定めた判例用語なんだけど・・・
それが法的に通用しないとかあるわけ?
>>110の「車を持っていかれる」ってのをまるで持ち主が見つけたあとその場で持って帰ると解釈したのが驚きなんだろ。
普通は「(法的な権利で)車を持っていかれる)」と解釈するのにね。
お前の日本語能力が驚きだわ
125 :
110:2012/01/17(火) 02:06:30.22 ID:YmdYWNOi0
違うんだよ。
普通は善意の第三者として盗難車を盗難車と知らずに購入したら、最後に購入した人の所有権は揺るぎないもののはず。
しかし、ある日突然車を盗まれた人がやって来て「コレ俺の盗まれた車だから持って帰るぞ」と乗っていってしまうと、裁判をやっても勝てなくて取り返せないという話だよ。
ヤクザが個人売買で盗難車を売って現金をもらい、数日後に仲間の持主が車を持ち帰るという嘘のようなシノギがあるんだ。
善意の第三者とか法治国家がどうとか言ってないで調べてみたらいいよ。
論点そこじゃないじゃん…
>>110の解釈がおかしくてワロタって話なのになんで急に現れて乗りたがるんだよ
くだらない「例え話」で盛り上がんなお前らwww
128 :
110:2012/01/17(火) 02:23:44.26 ID:YmdYWNOi0
これね。
http://okwave.jp/qa/q118559.html クルマの場合、名義変更できないいわゆる金融ものを、業者じゃなくて個人売買で買うと元の持ち主にタダで取り返されちゃう。
カメラも個人売買で購入すると、盗難から2年以内であれば盗まれた人が出てきたら、善意の第三者は通用しなくてタダで取り返されちゃうよ。
まあ流れ的には面白かったけど実はここ5Dmk2のスレなんだぜ…
よし、こっから盗難車スレだ
131 :
110:2012/01/17(火) 02:34:15.14 ID:YmdYWNOi0
高額でシリアル番号のあるカメラなどの商品を、ヤフオクとかの個人売買で買うとそういう危険もあるってことをもちまして、挨拶の言葉にかえさせて頂きたいと思います。
なお、これ以降のご歓談はご自由に。
前から思ってたけどこのスレ、キチガイ住み着いてるだろ
いんや、この板の他のスレに比べればぜんんんぜんマトモw
高額カメラスレ「だった」からね
もう3時かよ…
やっべ3時40分だよ
さあ俺と一緒に風呂に入ろう!
それで元の持ち主が盗難届け出しておくと
今の持ち主が何も知らずに修理に出すと照会されてビンゴする。
だから無用のトラブルを避けるためSSは製造番号のない機体は
受付けてもくれないのがデフォw
だから、110に対する解釈がお前ら飛躍しすぎなんだよと言うか、
解釈の必要もない判例だっつーにさwwwwww
そしたら顔真っ赤にして、しのぎだとか、
お前のが今、ググって調べてきたんだろ?的ないらん知識を語り出す馬鹿もいるしwwww
もう大好きだわ、お前ら、そろそろカメラの話ししようやwww
いやだ
じゃぁここまでな、盗難車スレw
まぁ大した話題があるわけではないが、と
中古で買うようなカメラじゃないのに。。
モデルチェンジ寸前の値崩れしてて製品としての熟成も進んだ物を新品で買い
次のモデルが型落ち寸前にまた乗り替える。
去年5月に新品で買ったけど新型が出ても不満なく使い続ける自信はある。
そうですか
俺は新しいモノ好きだから速攻飛びつくけどね
やばそうな初期ロットでも
いつも発売から半年後に買ってる俺は勝ち組。
いつも、旧型が中古で安くなってから買う俺は負け組。
先日5Dの中古を5D2のサブとして格安ゲットした。
今5Dと24-105の中古が潤沢だよな〜。
5D2が値下がりしたから買い替えたんだろう。
みんな5D2欲しかったんだな。
675 名前:インダストリア[] 投稿日:2012/01/17(火) 19:22:38.47 ID:zOXg0W7R0
この間用事があって東北に出かけたけど瓦礫の中にニコン機やキヤノン機が沢山w
ざまぁw
ご冥福をお祈りしますw
----------------------------------------------------------------------
最低。
東京オートサロンには皆さん行きましたか?
このスレには鬼畜がいる
鬼の子や
久々にこいつ連れて撮影に出た。
重いんで敬遠しがちだが
やっぱイイわ、このカメラ。
経団連カメラ 大好きです・・・
mk3はよ
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/18(水) 17:48:29.66 ID:JGxf0l/10
今からMKU買っても戦えますか?
何と戦うの
ショッカー
そっかー
Mark II なら5D2を連想するがMK II だとガンダムMk-II を連想してしまうw
エルガイムMk-IIもな。
集合写真でみんなにピント合わせるにはどないしたらええん?
祈る
アオる
絞ればいいのじゃないかい?
濡れ雑巾を絞るように。
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/18(水) 23:08:02.98 ID:MHwkmHmR0
集合写真撮りたいんだけど友達も知り合いもいないんですが
どないしたらええん?
海に落としました・・・
>>170 人の多い駅とかで小銭をたくさん落として、みんな振り向いた瞬間を撮ればいいんじゃね?
5D mark2買いました!
177 :
172:2012/01/19(木) 00:12:56.34 ID:9Go8kzTOi
パッと思いついたことレスしたのに前例があったのかよ……
そもそもJOJOは読んだことないのに、今回のことで尚更どんな漫画かわからなくなったわ
ポルナレフが小銭を落としたんじゃなくて放り投げたところだろ。
鏡の中の世界は無いといってたのに第5部でやっちゃってたが。
トキナーのレンズ使ってる人いる?
いない
そうですか
iPhone併用の自演でしたw
そうか、しね
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/19(木) 03:09:36.76 ID:BO1P63rc0
ほっトキナー
実は子シナが製造とかならある
もうやめトキナー
キヤノンの新しいプリンタが発表になってたんだね。
まあ、買うのは1年先だろうけど、モノクロプリントを意識して
撮影する機会がふえそうだ。
アントキナー猪木
買っトキナー
これ以上はスレ違い、止めトキナー
AGFAの時は一個100円で売ってたVISTAが今は何倍もするからなぁ。
フロッピーディスクも今は一枚何十円で取引されてるらしいね。
24-70カメラ屋で絶賛されてるけどそんなにいいの?24-105より全然いい?
良いよ
24-70と24-105だと 8割手持ちで 大きくてもA4までだとis付いてる方が良い?
等倍比較はしません
70oでISが必要か自分の撮り方で考えみればいい。
24-70は後継が来月といわれてるから店は早く在庫を処分したいんだよ。
それマジで?ISつけてくれるかな?
安い買い物とは言えないし
レンタル利用するのも手だよ
ショップやメーカーもお試し貸し出しか、本格的なレンタルシステム作ればいいのに
ISって何?インフィニットストラトス?
そうですよ
204 :
1月28日から始まる大阪近鉄百貨店阿倍野店のカメラ市を中止しろ!:2012/01/21(土) 17:10:25.62 ID:1lm4xugu0
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/22(日) 13:43:29.66 ID:3TciD/sF0
5D2の動画って熱問題は起きないの?
冷えピタで解決
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/22(日) 15:10:42.36 ID:3TciD/sF0
>>307 ムム、つまり熱問題は起きるという事かい?
>>208 熱問題は7Dな。
5D2は真夏の直射日光で1日撮影してもまったく問題無し。
落下させてしまった
プリズム部の外装割れた
レンズも前部変形
凹む
7Dとの2台持ちだけど、どっちも熱問題なんか当たったことないけどな。
SONYさんのはオーバーヒートで大変らしいけどね。
5D2で映像制作してる時の熱問題は聞いた事あるよ
2台用意して交代で撮ってるって話だったけど
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/22(日) 21:45:08.28 ID:UJwf67hY0
撮像素子が大きいほど動画撮影時の熱問題は起きやすいんだってね。
SONYはEVFだから尚更。
キヤノンはOVFだからそこまで酷くないんじゃない?
>>214 動画撮影可能時間にOVFは無関係でしょ。
いや光学的にじゃなくてデジタルでやるんだから処理の負荷がかかっちゃうでしょ
ファインダーも電源入れてないと見れない αシリーズ
>>216 EOSであっても、動画撮影時はEVFのみだぞ。
OVFはミラーが上がりっぱなしでブラックアウト。
スチル撮影では「電源入れて数分でオーバーヒートするミラーレスAマウントカメラ」ではあるが。
手振れ補正をボディ側で行うカメラは熱持つよ
>>219 浮かせているから放熱できないんだよね。
同じソニーのミラーレスでもAマウントはボディ側だけど、Eマウントは
レンズ側にしてシャシに熱を逃がす対策を入れた、と。
場当たり主義のソニーらしい場当たり設計ですね。
一段階分でもボディ内補正あれば単とか24-70も遣いやすくなるのになとは思う
ボディ内手振れ補正で使うモーター自体もボディ内部でかなり発熱するそうだ。
露光するときだけの補正なら熱は関係ないと思うんだけどな
動画の話だろ。
レンズ補正とボディ補正でどうやってバランス取るのかと。
1+1が2になるわけでもあるまいに。
IS付いてないレンズ用にあればいいんだけどな
レンズリニューアルしてく方が儲かるのだろうけど
>>225 Canonの中の人が
レンズとボディ内補正でものすごい手ブレ補正ができるかもしれないと言ってたぞ。
もう大昔にwww
実現できてないってことは難しいんだろうな。
AF並みにレンズとボディ側であわせが必要になるのだろうな
単にISつけないなら欲しいのだがなぁ
ボディ内補正って角度ブレの補正は出来ないんだろ?
角度ブレに対応はアルゴリズムのことでISが三次元的に動いてるけじゃ無いと思うが。
>>227 あのインタビューは「研究はしてて将来的に実現の可能性」って程度のニュアンスじゃなかったか
たしか2年くらい前の記事かな
>>227 ペンタ機ならダブル補正だな。
どっちかしか意味ないらしいけどw
本当だ5D3だ!
ナ ナンダッテー!!
Ω ΩΩ
mk3スレにも投下してたよね?
237 :
734:2012/01/24(火) 13:55:41.25 ID:nPHQV63ti
>>236 マルチとか言われないように誘導貼ってくれてるだろ?ん?
話題が分散するから5D3スレに誘導だよ。
5D2の話がしたい人には迷惑になるし。
メイン電源の位置見ると7D後継にしか思えないがなぁ。
3.2インチ背面液晶は今後標準なんだな。
D4もそうなってる。
電源スイッチはわかりにくいし おなかのベルトに当たって誤作動するとかで
7D以降モードダイヤル側に移動したんだよ。
1D系にはモードダイヤルがないしプロモデルで操作系を変更できないから同じ場所だが。
おお、これをあと三年後に底値になってから俺が買うんだな
だってストロボ内蔵してないじゃんこれ。
内w蔵wスwトwロwボwwww
久々に40D使ったらすげえ動作キビキビしてて吹いたw
いや5D2のモッサリもじっくり腰落ち着けて撮ろうって気になるから嫌いじゃないだけど
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/24(火) 22:37:06.98 ID:PR2Su/Ot0
mkU欲しい・・
ギリギリ、セーフw
そろそろモードダイアルロック改造しようかな。
金額的に微妙で悩む。
>>247 オレ12月にやった。
バックから取り出して、勝手にモード変わってるの気づかず撮ってた事数度あったから
フォーカシングスクリーン換えているかたに教えていただきたいのですが
明るい単焦点とキットの24-105の使用頻度が半々な場合
Eg-Sに換えるとキットレンズ使用時に暗くて苦労しますでしょうか?
どうせAFしか使わないんだろ?
>>249 夜の室内くらいになると暗さがけっこう気になる
夜景やるなら間違いなく標準の方がいい
普段からSで、24-105とか使う時もそのままだよ。
単のときの見やすさ優先でそのまま。
最初は暗いの気になったけど、もう慣れたかな。
>247
パーマセルでおk。
ところでコレバッテリーどうなってるんだろうな。
1D系っぽいバッテリーになるのかね。
入れ方が変わるだけかな?
逆に聞きたいんだがEg-Sってはっきりと効果確認できる?
MFレンズが増えたから替えてみたけどよくわからんし24-105で夜景やってるけど暗く感じない。
俺の目腐ってんのかな。
>電源スイッチはわかりにくいし おなかのベルトに当たって誤作動するとかで
電源スイッチは全機種、同じ位置にすべき。
誤動作するならガムテで半固定すればいいのに…
マルコンってなんだべ
マルチコントローラーの略。
縦グリ(正しくはバッテリーグリップ)にも付いたジョイスティクみたいなアレ。
またバッテリーは
新しいタイプなんだろうな
コンデジも含めて
部屋に充電器が溢れかえってるよ…
>>254 え?マジで?
俺は純正レンズしか使わないんだけど、
慣れてから標準スクリーンに戻したらとてもじゃないけど使えなかったよ。
1Dxのバッテリ〜はLP-E4だろ?
なんでD60の縦グリを持ち出してきたんだ?
「パコーン、パコーン」
>>262 1D Xのバッテリーは蓋つきで形も三角形だからボディのグリップには入らないだろ。
まさか縦グリを使わずにボディに直接1D系のバッテリーを使いたいという話?
そもそも、1D系に縦グリなんて概念ないし・・・
何言ってんだ?
まだ可能性のある5D3の縦グリでの互換性が取れるかという話かと思ったんだが。
1D系の大容量バッテリーは5D2のLP-E6より3倍近い価格で
ハイアマチュア向けには高すぎて採用できないよ。
ボディの電源スペースに入らないことは知ってる前提で書いてたよ。
>ところでコレバッテリーどうなってるんだろうな。
>1D系っぽいバッテリーになるのかね。
>入れ方が変わるだけかな?
入れ方変わるのは新しい縦グリのバッテリーの入れ方だろ。60Dタイプに。
それとも1D系のレバーでひねってふたを開けるって話?
そんな構造に見える写真は出てないが。
>>266 ハイアマ向けニコンD300のバッテリーは、D3と互換性があった。
>>269 俺は↓に対してレスしただけ。少しは調べろよ。
>1D系の大容量バッテリーは5D2のLP-E6より3倍近い価格で
>ハイアマチュア向けには高すぎて採用できないよ。
>>270 調べなくても縦グリで互換性を取っているということは知ってるよ。
改行を挟んでその上下に書いてることを読んでなかった?
バッテリーの保安基準がさらに厳しくなったから
今までのバッテリーは各社使えなくなるだろw
2008年8月以降(確か)の製品化されたものは法律に対応してるから5D2とかは問題ないよ。
5DMk2の動画で60fps待ってるけどいつ来るの?
ファームがどうとかそう言うレベルじゃないの?
>>274 7Dとかではセンサーからの読み出しが8chだから60Pは対応してるけど
5D2のセンサーは1Ds3からのコストダウンで4chの仕様。
60Pは仕様上 今後も不可能だよ。
サンキュー
やっぱそうだったのか
あんま動画は使わんけどなんか残念
>>275 60Pサポートするかはともかく、もし連写が22Mで7.5/秒対応なら、
確実に8ch読み出しになるよ。
5D3で期待してるのは720/60Pではなく1080/60P。
8chじゃ多分足りないかも。
ビニングで効率よく最適な1080を作れる画素数が採用されるはず。
動画に関しては1D Xより5D3の方が重要だから。
>>278 でも、リーク写真のボタン類見てると動画機能的には、そんなに期待
できないんじゃないかな。
欲しい人はEOSムービー買ってねって事になりそうな気もするし。
動画に何か足りないもがある? 見た限り1D Xと同じサブダイヤルが使われてて
動画中のタッチセンサーによる操作ができそうで安心してるけど。
元々スチルを撮ってたのに、動画撮って楽しいか?
素直にビデコになればいいのに・・・
5D2で、動画撮ってる制作会社は、そこそこの数、いるだろうからね。
できれば、もう少しこの機能をって要望はでるよね。実際。
メーカーも、無視はできないだろうね。
動画厨うぜーーーー。
動画のせいで画素数が犠牲になったらかなわん。
動画厨は今度出るムービー用に特化した一眼買っとけよ。
まさか50万くらいするかもしれないから買えないのか?www
仕事で動画撮影に使ってる人達を、動画厨と言うのも、何だかねえ・・・・。
メーカーからすれば、素人よりもビジネスユースを大事にしそうな機種だけどね。
>>284 アホすぎだろ。
動画厨を重要視してるからこそ動画に特化した一眼を出すんだろ。
まさか仕事で使ってるのに50万ぽっちも出せないとは言わせんぞ。
そもそもお前動画に特化した一眼を出すの知らんのか?
話を切って申し訳ないけど、岩場で5D2落とした orz
もう、上のカバーがバラバラになってしまった
すみません、誰かに聞いて欲しかっただけです
>>286 こう考えるんだ!新しいカメラを買うチャンスだと!!!
>>286 割れただけならダイヤルロックの改造に出せば?
そのカバーごと交換でたったの1万だ。
>>286 お〜どうし!
俺先週大理石に落としてプリズム部のトップカバー割れた(>_<)
今日見積もり来て2万8千円弱の事
70〜200f2.8Uの
レンズも道連れでダフルショックですわ
急に湧き上がる単発ID・・・www
どうもw
テレビのインタビューとか見てると、明らかに後ピンな画像が多いんだけど、
これらもガンレフで撮ってんのかね?
>>293 ENGのファインダーはHDのピン合わせが難しい、だから後ピン量産。
ガンレフの方がピンは楽に合わせられるくらい
>>293 後ピンのカメラは、ほとんどがハンディタイプの小型カメラでピンをオートで撮ってるもの。
一眼動画なんてテレビの街録なんかでは、よほどの理由がない限り使わんよ。
ちなみにショルダータイプのVFで後ピンになるのは、よほど腕が・・・な人ですよ。
ほとんどのカメラマンは経験と感でなんとかごまかせる程度にはピンあわせできる。
そーなんだ。
楽天まーくんの取材で、動画で撮ってたキャノ亀がいたもんで・・・
>>296 キャノ亀ってのが何なのかよく分からんけど・・・
もし楽天のまー君の取材で一眼動画を使ってたのならそれは、ドキュメントか何かで一眼動画の映像効果を
使用したいって事だとおもう。
通常のニュースや情報番組ではないのは確かだと思うよ。
情報番組なんかだと、ディレクターが小型ハンディカメラを使うことも多いく、そういう人はほとんどフルオートで
撮影してるので後ピンが多くなるんだよね。
ハンディカメラの液晶モニターでは、ピンはよく分からないのでどうしようもない。
ある程度以上のまともな映画カメラマンだと自分と被写体の距離でピント合わせられるよ。今でこそディスプレイに拡大表示させてピン合わせできるものの、フィルムではそんなことできるわけないしね。
門外漢でスレチなんだが今も映画ってフィルムなの?
ジャンルにもよるんじゃないの?
いっぺん手伝ったと言うか技術提携してやったことあるけど,リアルタイム合成やら何やらメインでフィルムとかなかった
予算あるとこはフィルム。
無いとこはデジタル。
>>299 >>298だけど作風や規模にもよる。
実験的なPVなら5DUや7D使っている作品すらあるよ。
>>302 PVならいまや一眼の方が圧倒的に多くない?
以外と早く、mkVが値下がりしそうな予感。
発売が遅れ、mkUが普及し過ぎ。
前評判にキャッチがない。
不景気。
まぁ、俺が買えるのはmkXが発表されてからだが。
なぜなら、今日mkT買ったから(>_<)
さすがにそろそろ2世代先のセンサー機が出ようって時に買うのもアレじゃないか
雑誌表紙見るとすぐわかるよね
A4サイズなのに
中版との差はデカイ
全身の足元や目元。
解像度じゃなくてレンズじゃなくてトータルなんだろな。
悪条件の光だとモヤがかったり滲む色など、被写体でも印象が悪くなる場合がある。
中版より良かったら中版の存在意義ないだろw
当たり前のことを得意げに語るな馬鹿
中版ってPhase one位でしょ
ペンタ645を雑誌で使うかな?
雑誌の表紙なんてAPSCも使ってるんじゃないの
中判な。
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/30(月) 08:14:37.33 ID:LLfnJL580
おい!自慢聞いてくれ!
ヤフオクで極上中古のレンズキット17万で買ったぞ!
ショット数5000以下だ!ラッキー
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/30(月) 08:24:28.86 ID:LLfnJL580
2009年に新品購入品
シャッターボタンの前角に少し傷有り
>>314 ボディを中古で買うのは理解できない。ましてやヤフオクでとは…
たった数万円けちることに意味はあるのか?
5D2はハードに使われ率低そうだし
すぐに点検出して無事ならいいんじゃね
たかだかフルサイズのkissだし
新品20万のほうがいいでしょ。
>>316 点検で異常ありと言われるリスクと手間は差額以上だろ。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/30(月) 17:03:35.26 ID:Z0kI8Djc0
お前ら妬みか?
17万で買った俺が羨ましいのか?
>>319 まさしく皇太子殿下みたいな発言だなw
深い意味の説明は差し控えさせていただく。
>>312 ショット数なんて誤魔化しきくので当てにならない。
どうせ通し番号で判断したんだろw
それともSC送って調べて貰ったのか?
何れにせよ、オクで買う奴は情弱であんぽんたんw
ヤマダでキット19万台のご時世にまがい物17万てアホちゃうwww
げ・・・御手洗が社長復帰かよ・・・
せっかくこれからコストが適正ないいカメラが出てくると思っていたのに・・・orz
>>319 羨ましいでつ
171000円で譲ってください
前に、ショット数少ないのが落札されて、
センサーに白いキズみたいなの付いてた人いたね
落下歴ありと見た
327 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2012/01/30(月) 17:57:50.58 ID:xsCrv6j60
みなさん、5D2で使う28oのオススメあったら教えてください
用途はスナップで、MF・パンフォーカス(絞って使う)・小さいが希望で
使い勝手が良ければ+マウントアダプタもアリかなーと考えてます
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000279507/SortID=14077341/ このカタログ写真は何でしょうか?イメージとはいえ、CMOSセンサがこんなに大きい記載は誤解を招くのではないでしょうか?
こんなに大きいといわれてもカタログ見たことがないので...
問題と思いますが、mmで書いた方がベターですね。
まずいですね。嘘・大げさ・まぎらわしい にひっかかります。
中には、あの大きさのセンサーが中にあると勘違いする方もでてきますね。
ペンタックスQの1/2.3インチセンサーがこの程度ですから、おそらくサイズを誇張して載せていますね
うちにあるカタログには、右下の所に小さな文字で、「◎画像は当社検証に基づくイメージです。」とありますが...
F600EXRの紹介ページと別のページにあるX10の紹介を一緒にして誇大広告等のはどうかと思います。
わたしも、センサーがちがうことは気がつきましたが、よく見ると後ろがレンズなんですよね、やはり表現として紛らわしく問題だと思います。
こういったつぎはぎしたようなクチコミで非難する姿勢に疑問を感じます。
カタログはメーカーの自己満足だと思うのでいいのでは
カメラを知らない人は、こういうサイズのセンサーが入っていると思うでしょうね。でも、永遠にセンサーの現物を見ることは無いので・・・・
昔、ファミコンの箱のイメージイラストのままのゲーム画面じゃなかった事に、腹を立てたのを思い出しました(笑
この写真や表現になんら問題も感じませんでしたし多少詳しくなった今も、写真に騙されたぜ! とは全然思いませんでした。
カタログの大きな写真やコピーを鵜呑みにするのを止めれば良いと思います。
どこにでもお仲間はいますね。
http://labaq.com/archives/51708859.html
>>327 EF28mm F2.8 でいいんじゃないのか。
銀塩時代、EOS7とよく使った。
軽量で静かなEOS7との相性はばっちりだったが、
5D2とだとちょっと軽すぎる。
まあ、安いし、パンフォーカスで撮りまくるレンズとしてはじゅうぶんですよ。
古いのは発色が悪いし、角が流れるから使う気しない。
あはは
______________
/ _____________\へ
/ / \.\
/ / .\.\
| / ヽ .|
|ノノ | /
ヽノ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ | |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く/
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ おまえらはセロテープレンズ感謝して使ってればいいんだよボケ
/ )( )( | 俺様復活だwwwwwwwwwwwww
| ^ ||^ .|
| ノ-==-ヽ |
丶 /
ヽ ヽ / /
ヽ _-----_ /
お手洗いが退いたからこれかったのにまた復活かよ
1DXが搭載してる動画の新コーデック「ALL-i」はAVCイントラ並の放送用マスター級超高画質らしいぜ!
もう5D2ムービーの時代は終わったな!www
いやほぉ
次のカメラは、「御手洗にKiss」だ
てす
生活板でステキなID出たので、記念パピコ。
EOS 4000 か。。。胸熱だな。
5 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 17:19:21.71 ID:+eos4SEN
マジレスすると、レタスを使うことも多いけど、レタスをシャキシャキっと炒めるのは
ちょっとコツがいるお。
Dがないってことは、銀塩カメラか。
確かに熱いな。
これが出る頃にはKODAKのフィルムも市場にないだろうな。
>>339 マジレスすると、328を使うことも多いけど、328をシャキシャキっと取り回すには
ちょっとコネがいるお。
kissはDの文字取っ払っちゃったね
キスデジって愛称はかっこ良い悪いはともかく呼びやすさという点では悪くなかったと思うが
ところで5Dは
ファイブディーと呼ぶべきなのか
仲間内ではゴーディーで定着してるが…
他はワンディーとセブンディー、ろくじゅうディー
けっこう前だけど、とんねるずの番組にさだまさしが出てて、スタッフのスチールの人に、
「あ、それファイブディー?いいねえ、僕も持ってるよ」みたいな話をしてた。
俺のまわりの連中はみな「ごでぃー」って言うから、すんごい違和感を感じた。
正式にはファイブディー。
キヤノンの中の人もファイブディーという。
プロはファイブっていう人も多い。
ごでぃーは老人。
老人は「ごでー」だろ。
「ごでぃーつー」は老人ですか?
わしゃ「ごでに」じゃな
ごーでーまーくつぅー
の俺に死角無し
ごでーつー
せぶんでー
わんでーほー
ディーって何か言いにくい
フュンフ デー ツヴァイ
嘘ですw
オークションでLP-E6バッテリーが投売りされてる、ということは・・・
>>351 おおー、ドイツ語カッコいいなw
ツヴァイが特にイイ
>>353 自演しなくてもみんなドイツ語って分かってるから。
ごでに!
ごでまつ
>>354 悪いが自演じゃないんだが・・・
疑心暗鬼か?
ファディーニ
ウーディーリャン
ゴルフのスコアーも
ある程度まで行くと日本語+アンダーかオーバーに突然変わるな。
ヤーパン リービック
ヴィーシ・デー・カクシ
ナンダナ。
サンクデドゥー
フルサイズキス
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/01(水) 10:08:32.33 ID:NrGMsphS0
うっ‥‥
ぼくはまだ若いんだけど
ごーでぃーにって呼んでた。
サブ機は、ななでぃーです‥‥
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/01(水) 10:26:12.94 ID:vV8oy/tgO
フルサイズを超えた!嫌いキャノン
ドイツ語とかフィンランド語とかフランス語とか、冗談は置いといて普通にファイブディーツーと読んでるけど。
気取りやがって
みんな5DMk2好きなんだな安心した
家族が 「ファイブディー」って言ったら
「マークII」な
ってちゃんと訂正するからな。
今では「学校の先生が一眼持ってたけど60Dだったよ プ」なんてことを言う嫌な子供になったですよ。
キヤノン信者への一歩を踏み出したな
他社叩きしないように教育しとけよ
>>372 こんな家族がいまだに居ることに驚き
まるでテレビが白黒からカラーに変わった昭和の時代みたい
昭和物語 おもろいので録画してる
父親の絶対権力をいつまで維持できるか。。。そろそろ厳しいかな。
隣のクルマが小さく見えま〜す
ってのがあった
子は親の鏡と申しまして。
>>343 さだは645Dも持ってるって言ってたなあ
なぎらと坂崎のセットで
カメラうんぬんって雑誌で見かける
m4/3だったか
あ
5d2持ちなのですが
Canon フォーカシングスクリーン Eg-s(5d2用)ではなく
Ee-s(5d1用)を買ってしまいました。装着はできたみたいですが何か違いはありますか?
>>383 マジ?
装着きっちり装着できるの?
露出と視野率落ちなかった?
mapcameraで新品168,000円、中古148,000円だった
オークションに420EXがゴロゴロ捨て値で・・・これは・・・
あのスペックなら 5D2を買おうと思う今日この頃
>>388 画素数=スペック?日本語勉強しようね。
391 :
383:2012/02/04(土) 21:31:04.51 ID:YIv1kSgl0
Ee-sでもぴったりはまりましたが、前ピンになるようです。
Canonサポに問い合わせたところ寸法が違うので5d2用をお求めくださいとのことでした。
で早速Eg-s(5d2)を買って付けてみたところ、装着感は同じでしたが前ピンが直りました。
素直にEg-s買ったほうがいいですね。皆さんもお間違いなきよう。
スクリーンを換えただけで前ピンになるだと?気のせいだろ?
スクリーン上でのピント外れるわな、当然のこととして。
×ピント外れるわな
○ピントはズレるわな
失礼しますた。
395 :
383:2012/02/05(日) 00:35:39.11 ID:TzgcsX380
ファインダーの見た目は前ピンでした。もちろんのことライブビューではどちらも正しくピントがでました。
>>395 >ファインダーの見た目は前ピンでした。
ならジャスピンにすればいいのに?
なにが問題?
頭悪いな。
一気にネタが増えたな
MFだとズレる。AFとライブビューなら問題ない。
光がどう通るか考えれ。
撮った写真ではなくて AFさせるとファインダーの見た目が
前ピンだったという話だろ。
シャッターユニット交換は、いくらほど掛かるでしょうか?
>>401 サポートページに出てるしキヤノンのサポセンに聞いてくれ。
>>402 知らないならレスすんな!ヴォケ!
サポセンに電話しても出ないんだよ!ハゲ!
>>404 ご丁寧にレスを頂きまして、ありがとうございました。
オモロイ
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ `、 / ∧
/  ̄ ̄ ̄ ヽ ふ〜、自作自演も疲れるぜ
/::::::::: .\
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/ ∧
ヽ::::::::::: \___/ / ヽ / ヽ
ヽ:::::::::::::: \/ / ヽ_____/ ヽ
/ / \
| / ヽ
| '''''"´) ● \─/ ● |'´)
\ -‐´ ヽ/ /´
| | \ /
| | ~~~~|~~
自演ちゃうし。
修理価格の質問はたまにあるから次から
>>2くらいに入れてもいいな。
修理で思い出した
ミラーとかがぶっ壊れるのってどのくらい撮ったらなの?
去年に買って4万ショットくらい撮ってるんだけど。
411 :
409:2012/02/05(日) 17:12:36.84 ID:psJ53Khw0
>>410 早いレスありがとう。
そんなサイト有ったのね。知らなかった。
15万回の耐久性というのは15万回を耐えれる品質という意味だから
壊れる前に変える人も多いが15万回しか撮れないということじゃない。
4万回ぐらいなら全然問題なし。
消費期限2週間の食品が2週間で腐ることはマズないのに
シャッター耐久15万回のシャッターが15万回未満で壊れることはよくある
あるかもしれないが、よくあることではないな。
人は、良い思い出は時と共に忘れやすいが、悪い思い出は忘れたくてもなかなか忘れられない。
然るに、5D2ハズレ個体を引いたユーザーはあたかも5D2全体が地雷かのようなレッテルを貼ってしまい、やがてトラウマや偏見へとなりやすい。
因みに俺は、檻の地雷を踏んで檻アレルギーになっている。
1D系ではよくあるけどな
ちょっとググると山盛り出てくる
某プロは6万ショットくらいで壊れてシャッター交換した後
2万ショットくらいで海外撮影中にまた壊れたって怒ってた
ミラーの耐久度は何枚ぐらいですか?
>>414 未開封で20度以下、日光、湿度高くない場合に限るからなぁ
カメラも一定の温度、湿度と連射と保障期間内なら規定回数はいけると思うよ
長く使ったところで油落ちたりパッキンとかへたるし
>>417 フラッグシップ機でよくあるというのは非常に問題だな。
そのプロはかなり乱暴な使い方してるんだろうけど
乱暴な使い方しても耐えないと意味が無いよなー。
1Ds3のシャッター故障はやたら聞く気がする。
>>418 シャッターと同じ機構らしいよ
ずいぶん前に同じ疑問持って電話で聞いた
ロワとかの他社の互換バッテリーってバッテリーグリップだと使えない?
使えないなら互換じゃないだろ
留美子、パンチラしたわよっ!
鉄釜宮崎留美子
>>420 皆大事に使ってるよ?
仕事中に壊れたら困るじゃん。
それなのに壊れたから怒るんだよ。
>>424 安いのと高いのがあって安いのは駄目ってあったんだよね
そんなわけでロワの高い電池と純正のバッテリーグリップ注文してみた
5D2買いました。
これからお仲間です。よろしく。
とりあえず液晶保護フィルムだけ購入したんだけど、新品のうちにこれ買っとけ!&使え!ってアクセサリについて、オススメあれば教えて下さい。
三脚、クイックシュー、リモートレリーズ、ブロア、クリーナークロス、予備電池、PLフィルター、NDフィルターってところかな。
>>428 おめ。
ファインダーにグリッドが欲しいなら、
メカダストやチリが少ないうちにスクリーン交換オススメ。
電池って幕3で変わるかな?
ニコンはなんたら法に抵触するので変わるみたいだけど…
>>431 キヤノンのはなんたら法に抵触しないから発売続けてるのでしょ?
でも、モデルチェンジだと最近の傾向だと新型出してくるんだよね・・
60Dと共用してるからバッテリ〜が変わるのは嫌だぬ
フルサイズで6コマ以上ならバッテリーも強化するだろうな。
5D2のバッテリーも使えれば御の字だけど。
既に5D2で約850枚、7Dで800枚のバッテリー性能はやや不足気味だと思う。
>>434 そう、その図式なら
最近7D+縦グリ+予備バッテリーを購入した身としては
画素数UPより基本性能をUPするような噂の 5D3は購入せず
5D2+縦グリ+予備バッテリーを購入しようかと思っている
レスポンスの良い機種はAPS-Cの方が望遠的には好都合だと思うのよね
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/07(火) 11:29:13.37 ID:eQxAZO+j0
フィルム一眼から移行。高倍率コンデジと併用。
いいカメラだね。スペック云々よりも、持っててホッとする。
レンズはキットレンズのみ。何の不満もないなー。
画角が合わないときはHX100Vに任せてる。
楽しいねカメラって。
ヌコンのD800が3600万画素らしいけど
5D3は高画素競争など無視して2500万ぐらいに抑えて欲しいですね
3600万画素についてこれるレンズがどれほど有るのかねぇ
ズームでも今までの単マクロ並の性能欲しい気がするけど
サンプル見たけど24−70でも周辺は駄目だね。14−24はさすがと言うか結構しっかりしている。
>>438 APS-C比では1600万画素程度のピッチなので
たいていのナノクリはOKです。
いやでもその分周辺キツイんじゃ…
Mk3考えると他人ごとじゃなさそうだから動向が気になる
後継には連写速度アップ期待していたけどD800見る限り
画素数アップだけに留まりそうだな
画素数だけUPして連写も変わらずAFもAEも旧型で取り残されたら誰が買うんだよ。
秒4コマから5程度のアップしか望めそうにないなということ
この流れで5D後継機も発表かな?
D800はD4のAFとAEを採用してるけど キヤノンも1D X並みのものを5D3で
採用するなら高画素化より連写性能の方が良くなるよ。
動画と画質を犠牲にするこんな高画素化では競わないだろうから。
画素数で負けて他の全部でも負けるような製品化はしないと思う。
36Mまではいらんけど、24Mくらいにはして欲しいわ。
22Mだったら1DX買うから5D3じゃなくていいな。俺は。
駄目押しでまだ何か発表する気がするんだよね
>>448 いい発想のCMだよねw
あの子が撮る構図が泣かせる
もう少し成長してから視力が回復するストーリーにしていれば 少年の日の光景を
写真を見て涙する表現で よりカメラの良さを表現できるのにな。
それは商品にとっていいアイデアだけど、ちょっと話が重くなりすぎるかもしれないw
両親がくっきり見えた時、涙してもたわシクシク
CP+キヤノンはレンズ3品とコンデジだけかのう。ちょっと寂しすぎるんじゃけど。
後出しジャンケンしたところで3月か4月発表なら仕様はもうほとんど変えられない段階に来てると思うんじゃが。
モックでもいいから5D3の雄姿を見たいのう。
CP+初日に発表・・・とかないかな
高画質な5D2を今すぐほしいのに、5D3の情報が出てないから買えない。。。
カメラって発売してから価格が底値になるまでどれくらいかかるものなのですか?
2年くらいかかるなら5D2買っちゃおうと思うのです。
APS-Cとかフル対応レンズの中心しか使わないのにそれだけでフルでも同じだけ周辺部まで描写するとか夢見すぎ
どれだけでかいレンズになるのやらw
24-70/2.8のスペックで、↓は頂けないな。
>旧モデルは外側の鏡胴にフードを装着するタイプだったが、
>新型はレンズ先端部分に装着するフードに変更された
>>457 収差出まくりのEF基準で語られてもな。
サンプル見てきな。
D800やD800Eのサンプル見てきたが思ったほど鮮鋭じゃないな。
M9のようなキレが見られない。
これなら5D2でも解像感で十分戦えるレベルだと思ったよ。
>>460 D800、画素ピッチがAPSC1600万画素クラスらしいから
その悪影響だろうな
フラッグシップのD4の方が2000万画素も少ないのは高画素化時代の終焉と
高画素=低画質を裏付ける事になりそうだな
2012年2月7日
EF24mm F2.8 IS USM
EF28mm F2.8 IS USM
EF24-70mm F2.8L II USM
2012年4月より順次発売致します。
ニコン信者はすぐにナノクリ様と崇めるけど、
画質に対する影響は僅かだよ。
>>456 5D2が今の底値になるまで、どれくらいかかったかをよく考えたらいいでしょう。
新型を待ってたら、いつまでたっても買えないよ。
欲しい時が買い時。
さっさと買って楽しまなきゃ、時間がもったいないよ。
>>460 やけにおとなしい、ダイナミクス・リミッターかけたような
くすみのある、ニコンらしからぬ画作りだな。
まさに裏面センサー?って感じ。
>>464 ナノクリ開発者も望遠以外じゃ不要だけどネームバリューがあったから付けてるだけらしいな
そろそろピコクリスタルださんのかねぇ
単にIS付くようになったの嬉しいな
寄れるなら28mm買っちゃおうかな
新型24-70/2.8LIIは恐ろしいほどの高性能
この焦点域に関してはニコンに完全逆転勝ちしたな
あとは14-24の対抗馬だけだ
ひとつ訊くが、それ見たのか?
MTF見たら一目でわかるだろうが・・・
出ましたスペック厨
同メーカーの製品間ならそれなりに目安にはなるだろ
今の段階で他に何で比べろと
今比べる必要はない。出てから比べればいいのだ
後発なのにニコンの24-70より劣るものを出してくるはずがないでしょ。
MTFで円周と放射の線が離れていることだけが気掛かりだが。
>>476 出してくるはずがないとは言い切れんだろ。
世の中絶対なんて無いんだよ。
まあ良いんだろうけどさ。
解像度とコントラストは相反する特性。
どっちがいいとか優劣つけられないんだよ。
キヤノンは 24-70LF2.8Uがあれば 10年は戦える・・
ボディいらないのか
ボディは消耗品だから故障しなけりゃ1世代飛ばして買い替えるようにしてる。
>>467 「モンドセレクション受賞」みたいなもんなんだな。
>>478 解像度とコントラストは相反する特性ってどうゆうこと?
解像度を上げるとコントラストが下がるの?
>>482 詳しくは忘れたけどちゃんとした理由で望遠以外はでは効果が殆どないって書いてあった
》483
ggrks
球面収差の過剰補正はうんちゃらかんちゃら
>>466 Nikonの発色傾向はおとなしくはないけど(むしろドギツイ)、もともとくすんでるだろ
基本的に肌色がおかしいし
>>465 5Dmark2買いました。
アドバイスありがとうございました。
ここ数日買うか否か悶々としていたので来るのが楽しみです。
D800スレから。
ワロタw
-------------------------------------------------
680 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 21:28:57.46 ID:/8OAG9l70
36Mあったらズームはもういらないな。
素性のよい明るい単焦点レンズで「広角」気味に撮って、
必要に応じてあとでトリミングすればOKだな。
こりゃいいな。
-------------------------------------------------
まともな写真撮ったことなくて眺めてるだけなんだろうなw
800で、等倍厨がわんさか湧くぞw
で、「改造してる!」と狂喜して写真らしい写真は1枚も無し
これが、1ヶ月以上続く
あ、ゴメン
「改造してる」じゃなくて「解像してる」だね、ははは
493 :
483:2012/02/09(木) 21:51:50.71 ID:wxbLh6nd0
D800で舞い上がってる高画素厨がどれだけ凄いレンズ使ってるのか知りたい。
半数以上がナノクリどころかシグタムの安レンズなんだろうな。
>>490 wwwwww
圧縮効果とか考えた事すらないんだろうな
あ、そうかー!
ニコ爺は写真が下手だからいくらでもトリミングできる36Mがお好きなのねw
>>493 低周波数と高周波数なら、高周波数の方がコントラストが下がるだろ
そういうことじゃないの
>>490 でもそれってAPS-Cカメラで撮る写真そのものだし決して間違いではないのでは?
銀塩時代もとりあえず6x6のハッセルで構図に余裕を持って撮って
レイアウトに合わせて縦長横長なりにトリミングなんて普通にしてたわけだし
>>495 お前、無知だなw
低解像度のカメラに望遠レンズをつけたもの(例えば300万画素、200ミリ)と
高解像度のカメラに広角レンズをつけたもの(例えば3000万画素、20ミリ)で
トリミングして比べてごらん。
面白い結果になるよ。
微妙に被ったか?
まぁいいや
>>500 ん? どういうこと?
それにオレ志村じゃないし
>>498 無知はおまえだニコ爺さん
わざわざ圧縮効果とかヒントまでつけたやったのにまだわからないのか
写真やめた方がいいよw
広角レンズと望遠レンズじゃ全く描写が違うって事に気付けアフォ
>>502 騙すつもりはないが、騙されたと思ってやってみろよ。
唖然とするから。
>>503 だからお前がやれっての
パースとか圧縮効果とか考えて写真撮ったことないんだろ?
ウケルーw
背景処理とか全く考えずに撮ってる人も結構いるんだろうなと思う
>>506 カメラと被写体の位置を変えたらダメ。
おまえが探してきたやつは、カメラと被写体の位置が変わってるからそうなる。
騙すつもりはないが、騙されたと思ってやってみろよ。
唖然とするから。
ID:FK6yXxX30が不憫でならない・・・
そもそも3000万画素のカメラが無い件
>>506 >>506 ドリーではなくズームは2D的なトリミングと同じです。
三角関数で図を書いて見てください。
勘違いしやすいですが、写真や映像の仕事をしていれば、感覚的に覚えます。
この話題、もう散々既出だw
実際の撮影ではどっちかというと
効果を先に期待するんで
ズーム=トリミングの話題はどうでも良いんじゃね?
あ、っそう、で終わりだろ。
>>488 おめでとう!
来るのが楽しみだね。
来てすぐに、部屋で試し撮りしたら、それだけで感動するよ♪まじで。
>>507 カメラと被写体の位置を変えて色々な表現する為に
レンズ変えたりするんじゃないの?
レンズを変えても以下の位置関係は変わらない。
カメラ 被写体A 被写体B
└─────────────────┴──────┴────
パースだの圧縮効果だの言葉を並べてる知ったかクン(ID:FK6yXxX30)こそ、
写真の知識が欠落してるお馬鹿ちゃんだって気付け。
よく分からんが、
パースや背景の処理を意図して焦点距離を変え、
かつ主要な被写体の見かけ上の大きさを保とうとしたら、
普通カメラと被写体の位置関係は変わるわな。
そういう初歩はとうに折込済と思うが、まさか・・・
517 :
516:2012/02/10(金) 13:45:41.85 ID:lFrek7kU0
で、トリミングの話みたいだが、
中判のレンズを35mmに付けてみたりした経験のある奴はおらんのか?
例えば67判の300mmは、35mm判では凡そ150mm相当の画角だが、
35mmに付けたら普通に300mmのレンズだ。
これはつまり、67判を単にトリミングしているということだな。
>>498が言っているのはそういう意味だろう。
ただしこれは、センサーサイズが同じという大前提でなら、言わんとするところは解るのだが、
解像度については、後者は画素数3000万では足らない。平方で3億要る筈。
518 :
516:2012/02/10(金) 14:07:39.98 ID:lFrek7kU0
ついでに、、、
仮に35mmフルとAPS-Cでセンサーサイズ(面積ではない)が1.5倍の比例関係にあるとして、
フルの300mmは、APSの200mmに、画角において合致する。
同じ距離に対しては、フレーム内の見かけ上において同じ大きさに写る。
互いにセンサーの画素数が同じなら、同じように写る(厳密には撮影倍率が云々だが割愛)。
次にフルの200mmに対してのAPSの200mmは、要はただのトリミングになる。
だから、中央部分だけ注目すれば、パースは同じ。その外側が記録できるか否かの違いしかない。
焦点距離が同じだから、センサー上に結像する大きさは同じになる理屈なんだが、
切り出すセンサーのサイズが違うから、切り出し後のフレームに対する大きさが違ってくる。
今更だった?そうだよね・・・
今更過ぎるんだよ ド初心者 しかも1.5倍? ニコ自慰かよ ウザ過ぎる
計算しやすいようにしただけじゃん
なにテンパってんだよ
ちなみに3枚目は分かりやすいよう半透明で重ねてるので、ぼやけてます
手持ちなんで少しのずれは許してちょ
視点が同じならパースも変わらんよな
誰が何に疑義を唱えているのかもうわからんのだがw
>>522 たぶんこの作例をもってしてもニコ爺は理解してくれない(出来ないだろう)と思う
>>515 すまん!確かに唖然としたわ
おまえらニコ爺のバカさ加減に
バカにつける薬はないって言葉を、身をもって教えてくれたんだね、ありがとうw
結局のところ、トリミングが勿体無いのは貧乏だから、でFA?
圧縮効果云々言い出したのはニコ爺だったのかwwww
やっぱ、バカだなあいつら、まさにクズだよw
つまりデジズーム最高なわけですな、このスレは
>>527 おまえも読解力ないなw
デジズーム最高!
36Mもあるから広角気味に撮ってトリミングすればズームもいらねーってのが
最近のニコ爺の新説(珍説)
>>515のシチュエーションで主被写体をAとしたときに
被写体Bの写り方がレンズを変えても変わらないと思ってる
んなもん光学で寄るのとデジズームで寄るのでは
対象物の解像が変わっちまうじゃネェのよ
対象をキレイに撮るとか考えないの?
>>530 んなもん、デジズームのが綺麗に決まってんだろ。
デジタル処理でズームしてんだから。
ったくこれだからCanonラー油は馬鹿って言われんだよ。
時代はニコンだで!
>>529 ごめん。あんま詳しくないんで、間違ってたら悪いんだが、
パースや圧縮効果とかはトリミングしたのとズームで変わらんけど、ボケとか収差は変わるよな…?
今問題にしてるのはその事だと思っているんだけど、あってる?
やっぱそうなのけ?(´・ω・`)
いやはや時代はニコンだなや
>>531 さすがにこにこおじさん♪
目の付け所がひと味違うね♪♪
でじたるずーむできれいなおしゃしんいっぱいとってね!
ばかたかいぼうえんれんずなんていらないよね!
きばんだしゃしんなんてやだよ!おねしょなんかしないもん!!ぷんぷん!
>>532 なんか段々、各々が話してる言葉の前提条件が不明瞭になってきたから
わかりやすい、たとえ話をするよ
同じとこにピントを合わせても、20mmでF2.8で撮ったのと
200mmでF2.8で撮ったのじゃ被写界深度が大きく異なるよね
(もちろん対象物の歪み方も全く違う)
だから何億画素になろうとも
>>490の中のニコ爺さんのような考えには
普通の人(※まっとうなNikonユーザー含む)は辿り着かない。
何故かニコ爺だけが辿り着く、神秘の世界w
ここは、某国と一緒でこちらの理屈が正しくても一切通じないから
くれぐれも相手をしちゃダメだぜ?
>>535 ありがとう。把握した。
自分の考えで間違っていない事がわかってよかったよ。
本当に被写界深度違うか?
>>537 古い言葉を使わせてくれ
ホームラン級のバカだなw
エアーユーザーじゃなければズームレンズ付けてファインダー覗いてみろ
そして手近なブツにピント合わせて広角側から望遠側に動かしてみろ
撮らずともファインダー上で確認できるぐらい違うだろ
全くニコ爺ってどんだけレベル低いんだよ
もうニコ爺は相手にするなって。
こっちが頭おかしくなるから。
本当にD800嬉しかったのだな、ニコ爺はw
狂喜乱舞し過ぎ。
高画素のD3Xもあったが高額のため所有者は少ない
大半のニコ爺は画素数の点でコンプレックスを感じながら1200万画素のカメラを使っていた
それが今回のD800で解放されて一気に爆発したのだろうな
>>532 お前なぁ…
頭わるすぎるってばよ
超広角と超望遠で撮った画像比較してみろ
>>543 言い方がキツかったっちゃ。わるかったった〜。
トリミングなら50とか100の単焦点オヌヌメだす。
>>538 見た目とか感覚的な思い込みだろ
実際に物差しとか撮影して拡大して確認してみろ
すげーな…(呆然
>>542 今出先でテストできるような機材を持っていないんだが、
比較してみろって言ってないで、どう違うのか(もしくは同じなのか)具体的に教えてもらえないか?
もしくはきちんとテストしたデータを見せてもらえないか?
とりあえず、小さめのカメラオブスキュラつくってチェックすればわかりやすいけど、
カメラ位置が変わらんかったら、パースが変わらないのは確かだよな?
>>530 光学はアナログだから劣化する。
デジタルはいくらコピーしても劣化しない。
トリミングした画像と光学ズームした画像を同サイズで比較したら後者の方が綺麗じゃないかい
同じ位置からとればズーム関係なくパースは同じ。
被写体の大きさを同じ大きさに写るようにカメラを移動させると
背景の大きさが変わる。このときズームレンズでは背景は広角より
大きく写る。これが圧縮効果。という認識でいいんよな?
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/11(土) 12:10:31.90 ID:tjH5CSb50
高齢者はデジタルズームしないとちゃんと見えないんだから仕方ないだろ
老眼鏡使わなくてもいいカメラ
これがニコンの出した答えだよ
実際客の反応もかなりいい
いちいち否定してる奴ってなんなの?
カメラの位置が変わらなければ
広角でも望遠でも被写体と背景の遠近感は変わらないってのは
けっこう知らない奴が多そう。
5D MarkIIスレでやる内容かは知らんがw
「用語」の解釈が人によって違っているのか・・・
f.64-DCPTに5D2+標準レンズ入りますか?
>>554 何をもって標準レンズとするのか分からんが、バッグの厚みが少し足りなくて使い勝手が悪そうだな。
広角で撮るとチビデブに写るよ?
パースは撮影距離と画角で変わります
センサーサイズを無視すれば画角関係なく対象との距離だけで決まりますが
実際は四角くくり抜きますので画角でパースも変わります
559 :
555:2012/02/11(土) 15:49:24.44 ID:qEyG6CW50
>>557 24-105かぁ、俺ならそのバッグは使わないかな。
つうか、クグれば画像たくさん出て来たから、俺もそれでしか判断してない。
>>554 24-105mm は売ってしまったから試せないけど、24-105mm より全長が 15mm 長い 135mm F2 が
フード+フィルター+カメラ付きの状態でかろうじて入る。でも、かなり窮屈な状態なのでお薦めしない。
f.64 DCPT は、EOS のズームレンズ代わりに買ったパナのミラーレス用に使ってる。安く、コンパクトで
使い勝手も悪くないけど、5D2 常用には小さいと思うよ。
562 :
560:2012/02/11(土) 17:51:38.76 ID:+j+2ojCE0
>>557 ごめん。135mm F2 は 5mm 長いだけだった。カメラ全体はクッションの中に収まっているんだけど、
ペンタ部が妙に出っ張るので、やっぱり無理がある。
> 同じとこにピントを合わせても、20mmでF2.8で撮ったのと
> 200mmでF2.8で撮ったのじゃ被写界深度が大きく異なるよね
変わらないんだよ。
20ミリで撮ったものは小さいから分かりにくいけど、拡大すると同じ。
だから高画素でないと比較できない。
広角レンズは歪むっていうけど、近距離から遠距離を含んですから。
だったら、同じように望遠レンズで近距離から遠距離を含む画像を撮ってみればいい。
結果、同じになるから。
別に俺たちはトリミング屋さんじゃないんだから、仮に理論上はそうであったとしてもレンズは複数必要なものだろ現時点では・・・と俺は思うが。
まあこの話題の結論に関してはどちらでもいいw
でも自信ないからテストしてみるか
歪曲収差と遠近感は別の話でしょ
被写界深度はレンズの焦点距離が短い(広角よりな)ほど深くなる。
被写界深度は絞りを絞り込む(F値が大きい)ほど深くなる
ニコ自慰は過焦点距離を知らないから
ニコ爺はシュウヘンガーからトリミンガーに宗旨替えして、このスレを荒らしてるのか
D800効果で5D Mark IIが絶賛値下げ中!
14万円になったら買おうかな
7Dからの買い替えだが、買い替えのポイントが画質だったので
満足度はかなりアップしてる。
ついでに言うと、AFや連射性能ははもちろん物足りない感はあるけど
7Dの時の様に連射中に何枚かに1枚、スポーンと露出やAFが明後日の方向に行く様な事が
なくなっただけまぁ良いかと思ってたり。
で、なんかD800だかなんだか発表されて以来急速にスレが荒れだしてるんだが、
スペック厨が800のスペックを引き下げて煽りに来てると言う捉え方でおk?
全然荒れてない
ひどく荒れてるスレは別にあるよw
平常運転でしょ
対象が今更コレってのが情けないよねw
5D3のスレのが荒れてるのかね?知らんけどw
5D2はコスパ良すぎてやばいわ、D800と10万以上の差があるなら貯金しとくw
まあ画素ピッチが近い機種同士で比較してりゃいいんだよね
こっちは見物してりゃよろしw
>>565 歪曲とか持ち出して馬鹿か
それは広角望遠関係なく収差の問題だろ
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 13:21:42.64 ID:bsdG+CxZ0
5d3が全然出る気配ないから、今50d使っててそろそろフルサイズに行きたいのだが
今更5d2ポチったらバカかな?もう少し待った方が良いかな?
安くなってるからいいんじゃね?
俺は5d2持ってて5d3でたら買うけどね
>>563>>565 20/2.8=40/5.6=80/11=160/22
・・・と焦点距離が倍になるにつれ等しい深度は倍になるでちゅ
よって20/2.8と等しい深度は200mmだとf27~28 。歪みは別のお話です
>>580 でもさそれは被写界深度の前提となる最小錯乱円が同じという前提だろ?
いままでの流れから推測すると
レンズの収差も画素サイズも無視した拡大(トリミング)前提の話だから
同じ最小錯乱円で語っちゃいかんだろ
>>581 580です。わかり安い解説で
失礼ながら興味ない話ですのでオチます
>>578 今が一番安いときだから、買うのはかしこいよ。
50Dとの画質の違いに唖然とするから、早く手に入れて楽しまなきゃ損だよ。
待てるなら待てばいいけど、その間の悶々とした時間はもったいないよ。
貴重な時間はお金で買えないけど、カメラ(5D2)はすぐ買える。
さあどっちを選ぶ??
>>578 自分も50D持ってて、昨年末に5DII買ったよ
そろそろ5DIII出るんじゃないかなぁとか思いつつも、今が底値だろうなとポチッた
いまはとても満足してる
一緒に何本かレンズ買ったけど、単50mmが楽しい
5D2の利益率は60%を余裕で超えてそうだよな
KissのセンサーをFXにしただけだし
仕様的には最下位機種のKissX50か
X5にはバリアングル液晶が付いてるからなw
D700は51点AF、防塵防滴、高速連写とD3の中身をD300のボディーに組み込んだのに5D2とほぼ同価格
これでも利益が出てるんだから5D2のぼったくりは想像絶するレベルだ
FXって何?
Foreign eXchange
>>586 利益率60%超えのEvidenceを出してみ。
FXって言ったらニコ爺の荒らしと思われるからやめろ。恥ずかしいから。
D300のボディーにD3の中身を入れたD700が5D2?変だねぇ〜。
その理論だとD3はボディーだけであの価格設定となるんだが…?
D4買う予定だったが、今の一言でD4の価格設定に疑問が出てくる。
製造原価でしか語れない白痴Niko爺なのであった。
>>588 アルバムConnectedは名盤だったな
>>586 それなのに何故か5D2の方が人気あって売れてるんですよね
何でだろ?
売れてるほうが観光地とか所有者とでくわす率たかくて
なんだかこっ恥ずかしい
>>593 「限定品」のカメラでも作って貰いなさい。
なんで同じカメラが恥ずかしいのか意味ワカラン。
そんなに恥ずかしいか?Nikonのカメラってさ。
同じ車の車種乗ってても恥ずかしいのかい?
関係ないが、旅先で他人と柄入りや文字入りのTシャツとかが被ると恥ずかしいよな
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 12:48:25.51 ID:je7+ih6y0
利益率60%超えとか、もうねwww
おまいら、働け
俺はあのデカデカと機種名入った純正ストラップが恥ずかしくて…
僕はブラックラピッド!
>>601 伸ばしたまま岩の上に座って、ガッコン2回ほどある
ピントのズレ直ったりしてね
>583
撮影距離は関係ないんだよ。
581がいうように許容錯乱円をいくつに設定するかって話は
もちろんあるんだけどな。
↑どうでもいい。他でやれ。
歴史的転換点だな。
D800・D800Eが発表され、D4が頂点に君臨。
D400とD5200,D3200の発売で一眼レフ市場は完結し、ミラーレスはNikon 1が牽引。
最早、他社のカメラを買う必要がなくなった。
ニコン寡占の時代の到来だ。
本当に凄いことだよ、これは。
>>606 いくらなんでも、それ書いてて恥ずかしくないのか?
ある意味突き抜けてるのかもな
キヤノンスレ各所に爆撃してるキチガイさんやで
D8000は?
D7000のAFや描写がアレだから無かったことにしたいんじゃないか?w
>>606 むしろありがたいわ
キヤノンは手抜きしすぎても売れてまうからなw
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 19:26:33.15 ID:q+L2YVSX0
ニコンに雇われた工作員でなければ、ただのキチガイだわな。
とりあえずNikonの黄色って恥ずかしい
あれだけで無理w
あとぼくがかんがえたさいきょうかめら
なデザインも受け入れられないw
>>612 高い金出せばいいもの使わせてやるよ、まぁボンビーはミラーレス使ってろpgr
ってのがcanon様だからな
一番消費者をなめてるのはミラーレス陣営なのだろうけどね
オレも現在50D使い。
5D2に行くか迷い中。
オレみたいな奴、他にもいるんだなぁ。
ひとまず5D3、早く発表されて欲しい。
60Dから一眼始めたけれど
さすがにmK2の操作性は古さを感じるね
今後、更に値下がりが期待できるから、
手持ちの35mm対応レンズを活かすには最高のカメラになりそうだけど
迷ってる−・・・
IYHしちゃいそうだけど、うーん、て感じ
まだ下がるかなぁ
>>618 操作性?甘ったれたこと言ってんじゃねーよ
ここはな、くだらねー補助ボタンや使えねーモードや甘すぎるAFに頼ってるヤツなんて一人も居ねーんだよ!
被写体を見つけたら、即座にAv,Tvを設定しMFでジャスピンしシャッターボタンを押す
ここまで長くとも5秒で完了するツワモノ揃いなんだよ!
カメラ任せの機能にいつまでも頼ってないで、こっちの世界に来いや!
Av、Tvは同時には設定できないぞ。
使ったことあんのか?
たまにはマニュアルモードも使ってあげて><
こないだオラが畑からの帰り道、
フッとそこの森の上を見たら、なんかキラキラ光るもんが浮いててよぉ
しばらくそこでフラフラフラフラ浮いとったんだが、
それが急にスッとあそこの山の上の方にスゴイ速さで移動しただよ
オラもうびっくりしちまってよぉ、ありゃ絶対飛行機じゃねぇ
プラズマ
>>624 タモさん、小松の親分さん、お久しぶりですwww
いえ、
>>621のIDが素晴らしかったので
1Dx DP KQアダプタ に UFO w
Mモードしか使ってない
同じ風景だけ撮るならそれもよし
ぼ、ぼくは、Pモード‥‥
緑の□じゃダメなんですか?
移動中はすぐシャッター切れるように緑の□にしてるわ
こいつならストロボが飛び出す心配もないしな
いっつも開放でいいだろ?
5D2の測光は一発じゃ決まらんからMモードが基本だと思う。
…が、極めると難しいカメラだよ5D2。
だから面白いんだけどね(笑)
>>635 >極めると難しいカメラ
意味不明。
難しいなら極めてないだろwww
カメラを極めるという意味ではないのでは
>>637 では、何を極めるの?
いずれにしろ意味不明。
昨日D7000から乗り換えたわ。ボディとレンズ2本売って24-105のキット6万で買ってきた。みんなよろしく。
ところで安めの超広角レンズでよさげななのありますか?
安めでよさげならシグタムトキのどれかだな
>24-105のキット6万で買ってきた
中古だとしても、めちゃ安!
>>641 あ、D7000とレンズ売っぱらった金額プラス6万ってことね。
>>639 単焦点で良ければsamyang14mm
解像度は良好
歪むけどね
>>635 分かるわそれ
鳥を撮ってみたら少し暗かったので、プラス補正して
再度シャッター切ったら少しフレームがズレててまた暗くなって
仕方ないので再度プラス補正してシャッター切ったら今度は飛びすぎて
チクショー言いながら若干マイナス補正にしてる間に鳥に逃げられて、
キィィィ!!ってなる事がよくある
今時9点AFとか恥ずかしくないの?
各社最下級機種ですら11点なのにw
C社の最下位は9点だから大丈夫
5Dは中央1点でフォーカスロックで使ってるから気にならんよ。
動体撮る時は7D使うしね。
>645
AEロック
ちなみに昔あった「視線AF」って
もう出ないんだろうか・・・
場所的にスペースが無いとか?
>>639 俺もd7000ユーザーで同じことを考え中で、このすれに駐在。
相当高いレンズを持ってた?
本体はせいぜい六万がいいところ。
580EX2のAF補助光はすごく精度が高くジャスピンしてくれる。コントラストの薄い被写体でも迷う事ないし、AF速度も速くなってる気がする。日中も常用してる。
これに慣れてしまったら5D2単体で使う気がしなくなった。
>>655 af補助光目当てなら270で十分だぞい。
>>656 軽量化のためにST-E2も考えてるけど、同じ価格帯で430EX2も買えるよなーとか迷ってる。
人物を撮るためのAF補助光なら270EXIIはお勧めしない。
430EXII以降のAF補助光は人間の目では見えない赤外線だからまぶしくないが
270EXIIは可視光で補助するのでパシパシ光ってうざい。
内蔵ストロボはさらに使えないけどな。
少しでも暗いと勝手にポップアップしてAF補助のために可視光を光らせる。
しかも半押しでチャージ開始だからシャッターレスポンスも話にならない。
フードにすらケラれるような内蔵ストロボが欲しい人ってたまにいるけど
ファインダーの倍率も劣化するし本当にいらない。
欲しいのはストロボの通信機能ぐらいだ。
内蔵フラッシュは写ルンですと同等のおもちゃだもんなぁ。
ごめんなさい、間違えました。
オススメは、430EX2でした。
正面は日の丸構図2枚
プロフィールはアップ杉3枚
もう少し工夫お願いします
本体に赤外線のAF補助光があればなぁ
赤外線補助光とスピードライトトランスミッターはボディ内臓でいいよな。
D800だってAF補助光(可視光だけど)をボディのグリップ横につけてる。
なぜかD7000で便利になって好評な前後のリモコン受光部が両方完全に
なくなったのが意味不明だけど。
両方内蔵にしてくれたらチョイ撮り用に270がほしいな
縦位置バウンスだと万歳スタイルになっちゃうけどw
>>660 余計なお世話だろうが、SSに余裕あるみたいだからISO下げるか
絞った方がいい希ガス
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/15(水) 16:40:18.74 ID:3GVkQRAn0
>>664 >>665 同意
7Dにもトランスミッターついてるから5D3もつくよね。
あとは赤外線補助光内蔵してほしい。
待てなくてムダにST-E2買いそうだ・・
迷ったあげく約1ヶ月後に買ってみたら
5D3発表キター!赤外線補助光内蔵してるしチキショー_| ̄|○ ってなりそう。
けどそれはそれでうれしい。どうしようかしら。
5D2 AFと連射がアップしてくれるといいな。
でも今のとこ大きな不満でもなく、5D3出てもすぐには買わないかも。
不便な赤外線より激安中華の電波式のほうが何かと便利だね
作りたい光の制限も無くなる。
>>669 細かい注文点はなくはないけど、あとは腕だよね
道具として全く問題ないレベルである事は、もはや疑いようがない
プロが一番使ってるカメラである事もその証左だし
>>671 今回のMK3も無理な画素数アップしないみたいだし、不満点解消のとこに
重点おいてくれそうじゃん。操作系は7Dになるのはリーク写真でほぼ決定。
D800に対抗して1DXのAF載せる噂もあるし。期待できそう。
そしてリリース予定されてるレンズ群かな。買い換えしない人も
レンズでハマりそう。w
ニコンの多画素はいい多画素
24Mでも36Mでもニコンがだすなら、それは常に正しい
5D3に7D並のAFが載るなら、AIサーボ常用出来るな。
>>668 調整するのにメニューに入って行かない分
STーE2の方がやり易くないか?
>>674 1DX用が搭載の話もあるけどな。多少価格が高くなっても、そうなったら
いいなぁ。最低限7D用は決定事項の様だけど。ボディも配置とストロボ無し
以外7Dだし。
>>668 ST-E2は持っといて損はない。というか、内蔵の方がまともに使えないといった方が正しいがw
可視光がカットされてないからか、内蔵は発光させない設定にしてても、影響してるっぽい事がある。
おんなじ状況でST-E2の時は問題ないんだが…
後はST-E2が首ふりに対応するorラジオ式になってくれれば…
>>676 まぁ7Dの改良版持ってくるにしても初代5Dがそうだったように
基線長長くしたりして、精度は上げてくるとは思う
>>673 ニコ爺っていっつもそう言うよねw
APS-Cは12Mがベストバランス(キリッ
フルも12Mがベストバランス(キリッ
技術進化で今は36Mがベストバランス(キリッ
>>678 ニコン宗教 信者は ニコン様のやる事を全て信じ お布施しますw
井守さんはロリコン
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/15(水) 21:35:03.72 ID:3RBh0i0l0
>>660 すげえええええ!
でも体のほうが見たかったな・・・
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/15(水) 21:45:01.54 ID:3GVkQRAn0
今日、b-grip EVO届いたんだけどこれは使える。
黒赤カラーが5D2にピッタリだ。
えらいことになるよぉ〜!!!
↓
>>654 純正16-85とトキナー11-16だな。買い替えで10%以上査定額UPになったから全部で14万で売れた。
5D2の防滴はあんまり期待してないけど5D2ってホットシューカバーって有無で変わったりする?
D800Eに乗り換える事にしたよ
あの中判すら裸足で逃げ出す圧倒的画質はキャノンには永遠に無理
またおまえか!
>>687 おうっ、俺は昨日5Dmk2買ってNikonからCanonに乗り換えたから、
あっちのみんなにヨロシクなっ。
で、5D3で戻ってくるんですね。わかります。
5D3スレで乗り換え宣言して自爆したニコ爺だろ。
「キヤノン純正」の14-24ズームや105mmマクロを売り払った異世界人。
>>691 ニコ爺って時空の狭間にいるやつ多いよなw
中判との圧倒的な差が見えずにデカイだけのファイルサイズに喜んだりする奴や
トリミングでズームイラネ宣言したりする奴もいるしw
今更のように5D買ったら後悔するかなぁ
単にフルサイズの世界を知りたいだけなんだけど
無理してでも5D2いっとくべき?
5Dは1DsIIIのサブでまだ現役だけど値段の割りには充分綺麗に上がる
金があるなら5D2だろうけどな
普通に使う分には仕上がりに大差ないかも?
>>693 程度の良い5dが手頃な価格で手に入るならそれでもいいんじゃね?
5d2と比較してもわかんないっしょ
5D2(5Dも)と1DsIIIでは画質が全然違うと思う
色乗りというか、雰囲気的な物?はなんだか5Dの方が良かった気がするけど、思い出補正かもしれん。
>>677 首振りはあった方がいいね。ブレるから出来ればやりたくないのだけど、自分は純正で延長して片手で持ったり。
モノブロ混ぜたりしてTTL使わない場合は電波。
>>696 5dと5d2の違いを話してるんだけど?
5Dのがコッテリな印象はあるな
ただゴミの付きやすさとか液晶とか動画とか、いちおーではあるけど防塵防滴とか
価格差わからんがあえて5D選ぶ理由もない
案外次は7Dと統合されて3Dとかになるかもなw
>>693 今更5Dを選ぶメリットは何もない
何か特別な思い入れや理由でもない限り5D2にしておいた方がよい
んなぁ、こたぁない。
パシャパシャJPEGで撮るなら5D2より5Dでしょ。
加工するなら5D選ぶ必要はないけど。
JPEG撮って出しに限っては、5D > 5D2
ってか、デジ一だとみんなRAW撮影なんかな?
>>704 5Dのほうが素直なJPEG出してる印象。mkIIのJPEGはピクスタで弄れるとはいえ、ノイズ消しとかで後処理感がある。
という個人的印象です。
自分はRAWメイン。
いや、撮って出しでも5D2だよ
液晶が綺麗でLVもやりやすいし動画も撮れる
あえて積極的に5Dを選ぶ理由ってないよ
>>705 うん、
なんだかんだ言って
Canonの昔のDIGIC画像、適当に緑転びしてw
見ていて心が落ちつく、っていうか満たされる
良い色なんだよね・・・
今のはイマイチつまらん色だ。DPP色。
確かに昔のエンジンは良い味付けしてた印象があるなぁ・・・
誰かも言ってたが、思い出補正かなw
まあ別に最近のが悪いわけではないのだが
昔の機種はイメージ的に素直な写真になるんだよな
>>708 …と言うか、今現在同じディスプレイで見比べても仕上がりが違う。
ちなみにDPPとカメラ内現像も違ってた時代。(キヤノンも現像傾向が
違うのを認めていたけど、今は統一)
画像エンジンを仮想化して、世代を選択できる様にしてくれると
面白いんだがな。w
初代機はローパスが薄々(モアレが出るぐらい)だったので、それも影響
してるかもね。5D3ではローパスも改良してくるでしょ。
>>709 >画像エンジンを仮想化して、世代を選択できる様にしてくれると
>面白いんだがな
同意。ピクスタの項目に「DIGIC I」とか是非やって欲しい。
ちなみに5D2も遠景屋根瓦等でモワレは半端じゃないよ。
RAWで色々なソフトも試したけど、除去は無理。
いいねえ「世代選択」
キヤノンは絶対嫌がって出さないだろうけどw
三年使ってあらためて思うけど
5D2ってほんとにいいカメラだよな。
D800のハイパースペック見てウキーってなったけど
落ち着いたらどーでも良くなったw
5D4出るまで俺はこいつと頑張るさー!
>>712 D800のスペック見て発狂する5D2ユーザーもめずらしいな。
どこら辺でハイパースペックかと思ったのか聞きたいな
5D3が3600万画素なり4500万画素になったらどうするって話じゃないの?
やっぱり5D2にすべきという意見が多いですか。
デジタルものはやっぱり技術の差がありますしね。
何気に画素数とかよりごみ取りがあるかないかが
モチベーションにもつながる気がしてますw
ぶっちゃけ、画素増えてもリソース食うだけだよw
5D2ユーザーだけど
ニコンの新しい並単とメモリのダブルスロットにだけは心引かれる。
ニコンの新機種がカタログスペックが良いのはいつものこと。
で、実際に使うと(ry
毎回そんな感じ。
本日5D2をレンズキットで買いました。
大事に使いたいので
一緒にあった方が良いメンテナンス用品とか保護系の備品ってなにかありますかね?
ちなみに一眼レフは安いのしか使ったことないのでメンテとかなにもしてきてないです。
どもですテンプレみてきます
>>718 5D2後継もケニアで撮られた写真を見る限りWスロットでまず確定だよ。CFとSDで。
>>720 液晶の保護フィルターとブロアー位で大丈夫。
CCDは一年間無料でクリーニングしてくれるはずだから、自分で掃除しない方が無難。
SDスロットはありがたい
無駄に枚数あるから生かせる
ブロアーはジャンボハリケーンのUN-1301以外お勧めしない。
使用可能温度0℃となってるけど北海道の山-15℃(6時間)で使ってみたけど動くね
ダメかなと思ったけど動画も撮影できた
ん〜何℃まで行けるかなー
友人ら数人のコンデジは全滅
mk2持って気球に乗ってチルトレンズ使ったミニチュア風撮影してたプロを本で読んだな
上空の気温がマイナス10度だか15度とか
結構過酷な環境下
ライヴ撮影とかでガンガン動画撮ってもまず熱で落ちたりしないしね
動画はオマケかと思いきや、放熱は最初からすげぇ優秀
あの値段で視野率100%で出してきたことが、本当の驚きだな。
だからこそ惜しい。
ニコンは、キヤノンの方が高画素だから負けたと勘違いしてしまった。
何と不幸なことだろう。
隅々構図ばっちり考えて〜とかは今ではライブビューでやるので視野率下げてもいいので倍率上げてくださいな!
視野率90%でも倍率8-9割あるならそっちのが良い!ある程度のケラレは脳内補正するのでびっくりするファインダーでだしてちょ
今日5d2きたー!5dのときからほしかったからうれしい
>>736 おめっとさん
いいカメラな事はここにいるニコ爺以外とプロが保証するから
いい写真たくさん撮ろうぜ
ようこそ5DMk2の世界へ
なんかもうしばらく5D2でいいわ、俺もw
D700が5D2に負けた理由
1,5Dのずっと後発なのに1200万画素しかなかった。
1600〜1800万画素もあれば十分だった。(今でも)
2,動画機能がなかった。(出し惜しみ?)
3,視野率95%でユーザーを馬鹿にした。(97〜98%は欲しい)
4,事前にAPS-Cがベストバランスだと洗脳していた。
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/17(金) 04:05:07.70 ID:x04Stvpw0
>>742 5.高画素化したのに初代機よりDレンジ、高感度が向上、
D0700の自慢の高感度もISO3200までは5D2とほぼ同等
(ここ重要だと思う、これを勘違いして5D2を単純に
高画素機と言う連中が多いんだよね。Dpreviewに比較がある)
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/17(金) 05:53:03.73 ID:bhTmYyiH0
D700と5D2が高感度で同等とか洒落が面白いなw
しかしやばいなあキヤノンは
5D3があのスペックで出てきてもわざわざ連写だけのために
買い換える奴なんて存在しないだろwww
新規は全部D800に流れるしどうするんだよ一体wwwww
>>745 ISO3200までは、ほぼ同等だよ。文句があるならdpreviewのキヤノン板
で待ってるからスレ立てて来いよ。ニコ厨は写真なんか撮らないで
スペック表みてニヤニヤしてるから知らないんだろうけどさ。w
馬鹿にされる覚悟があるなら、来い!あそこはプロも多数参加してる
からサンドバックにされる覚悟はしとけ。待ってるぜ。(ハート)
まぁそんな度胸もスキルもまるでないバカだとは思う。こんな奴が
いるからニコンが変な目で見られるんだよね。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/17(金) 07:43:07.35 ID:BiLuIYEI0
>>746 実効感度がD700と5D2では違いがあります。
同じISOでの比較では、意味ありません。
同じ明るさの場面で、同じF値とシャッター速度にして比較でないと。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/17(金) 07:49:03.09 ID:BiLuIYEI0
d700と比べると、5d mk2は3分の2段、1-d mk4は3分の4段くらい実効感度が低いようなので、本当の実力はd700が一番なのでは?
いまさらD700との比較なんかしなくても。
もう結果はとうの昔に出てるのだから。
>>745 あのスペックってどのスペックだよw
あっと驚く5000万の事か?ww
民生用がNiko糞より画素数少ないわけ無いだろ。
ここでやらなきゃどこでやる?
5D3が連写とAF精度が二桁機並みなら買おうかな。
画素数番長だったらイラネ。
安くなった5D2でも買おう。
以前、5Dは実効感度がちょっと低い、5D2は更に低くなったとか
書いたことあるけど、スルーされたので自分の機体だけかと思ってた。
インチキなのに誰も怒らないのが凄いわ。
>>752 5D2は明らかに感度低いよ。
よくいくスタジオだとD700はISO400,F4,1/125
同じ明るさで撮ろうとすると5D2はISO640〜800,F4,1/125の設定になる。
結果5D2のほうがノイズは多くなる。
ちなみに双方RAWでLRでNRなしでの比較。
ノイズ変わらんとか言ってる奴は目が腐ってるんじゃね?
>>737-741 ありがとー!7年使ったKissNから買い増しだから進化しか感じないよー
>>753 スタジオでストロボ使うのになんでその数値なんだよw
ハウスで地明りか?
つかD700は基準感度がISO200始まりの低画素高感度タイプじゃん
5D2に肉薄されてる時点でお笑い草
人の機材なんてどうでもいいんだよ
気になるなら中古買って確かめれ
売っても差額は授業料程度で済みます
>>752 >>753 某価格掲示板でそういうの書くと同じキヤノン同士であっても、みんなたかってフルボッコか、無視w
自分はデジ一キヤノンだけど、さすがにあそこの住人の反応は引く
よっぽど1番じゃないと気が済まない気質がすごい。ここの住人のほうが全然話になるね。
傷の舐め合い見苦しい
今中古の5D買うのってだめですかね
2持ちの人からみてどうですか?
5DはAFアジャストが無いのと
液晶が荒くてピント確認ができないのがつらい。
それ以外は問題なし。
バッテリー管理と背面液晶以外は5Dのほうがいいよ。
多画素のノイズを画像処理で誤魔化してるのか
初代に比べて5D2の絵はヌルヌルしてて抜けが悪い。
正直買い換えて後悔してる。
ローパス薄いんじゃなかったっけ?5D
5Dの背面液晶はまず色が変で
>>761が言うように画面も荒い
ただ帰ってきてパソコンで見ると、良い意味でも悪い意味でも、おおっとなることが多い
自分はゴミ取りが無いのが唯一の欠点かなと思ってる。
5Dの中古、それなりで9万前後っぽいけど難しいなw発売されて7年経つし。
でも7年経っても人気あるのはそれなりに理由はあると思っていいかもね。
5Dはゴミ問題がやっぱ一番きつい
枚数切ったらそのうち内部ゴミの分だけ少なくなるかなと思ったが
結局2に買い換えるまで悩まされた
まぁ、今から買うなら2の方が無難だよね。
5Dを選ぶのなら、ウイークポイントをわかった上でなければ
後悔する格率たかそうよ。
現行モデムの2がある以上、5Dは初めての一眼レフには向かないかもしれない。
サブで使うか、カメラにはお金をかけたくないとか
明確な選択理由がないとつらいよ。
自分はAF調整とごみ取りがないってこと以外は5Dでも十分だね。液晶はほとんど見ないし。
5D2買い足したクチだけど、特にJPEG撮って出しなら初代の方が好き。
未だに結構持ち出します。つか、Mk2の方は動画も撮るって時しか持ちだしてない気が・・・。
そもそもデジの中古は怖い
>>753 あのさ、何でスタジオなのにストロボの光量で合わさないの?
ハウスならシャッター速度落として少し絞り開けるだろ?
実効感度とか言うけど、そんなの目安でしかない。
メーカーの味付けが違うだけ。
iso規格変更あったね、新しいボディーのほうが精神健康上で良いかも。
画像確認は軽いタブレットが良いね速いし液晶も奇麗、リアルタイム画像確認にストレス無し。
win7が動くからrawを転送しなければサクサク。
5Dだと7にEOS Utility対応してないはずだから他ソフトで見るか一工夫しないと見れないよね。
xpvistaなら問題ないか。入門でレンズに金かけるとかならアリかな。
771 :
753:2012/02/17(金) 18:40:19.35 ID:U1hCcBLj0
>>769 あのさ、なんで実効感度が低いって話してるのに
撮影条件をずらそうとするのさ?
ISO,F値,SSを揃えたらD700に比べて5D2はアンダー。
ストロボの光量であわせてノイズレベルは同等って言われても
ドーピングしてるだけだから意味ないだろ。
772 :
753:2012/02/17(金) 18:44:52.90 ID:U1hCcBLj0
ついでに・・5D2が劣るように書かれてとりあえず反論したのかもしれんが
別にどっちが良い悪いとか言ってるんじゃなく事実を書いただけだし
感度が低いのは悪いことばかりじゃないぞ。
屋外ピーカンでも開放が使いやすいからな。その点ではD700は辛い。
一つだけ言えることがある。
DIGIC-5の出来は半端なく良い。
よってMark3は必ずコーヒー吹くようなたまげるスペックで来る。
俺は金が回らんのでMark2のままだけど。
>>769 味付け?AEがアンダー傾向なんていうのとは話が違う。
モノサシ買ったら、10cmが8cm相当だったみたいな話なんだから。
俺が試してみたところ、D700と比べて1EV近くアンダーになるな。
まあネガフィルムも表示感度と実効感度が大きく違ってたりするけどな。
しかしキヤノンみたいな会社がこんなセコイことをするなんて・・という気持ちは残る。
あとキヤノンに限らず最近のIFレンズなんか焦点距離詐称みたいなところもあるよな。
∞で出てればまあいいかって諦めているけどさ。便利さなんかと引き換えだし。
俺の5D2と1D3を比較したら、同じ撮影条件で同じ明るさにするには
1D3のISOを2/3段上げるしかなかったから、5D2の方が実効感度は高いっぽい。
10cm→8cmで思い出した
100均で売ってる様なJISマークのないメジャー面白いぞ
0.5m〜1mで1mm以上ズレがあるんだぜ
留美子、おしっこうんこしたわよっ!
パンチラミニスカ鉄釜の宮崎留美子よっ!
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/17(金) 20:42:41.86 ID:xbnMcewe0
それ18%グレーがRGBで(118,118,118)になるってだけの話なんだけど
問題は「JPEGで」なのでRAWだと好きなだけISO詐称できるんよな
ぶっちゃけこのデザイン・広告業界で20年間、
飯食って来たけど、ニコンのカメラマン、スタジオに会った事無いな。
最近は立て続けに5D2な機材だった。
確かに、1D系より遥かにコスパ高いもんね
>>774 IFレンズなんて20年以上前からそうです。
>最短距離短いのに撮影倍率が小さい
5D3が出たとしてISOオートに上限あればいいな、今の100-3200はちと幅がありすぎかも
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/17(金) 22:40:46.03 ID:x04Stvpw0
関係あるだろ
知らんけど多分ある
光からセンサーが感光するまではアナログでここからアナログ信号をデジタル変換するのがDIGIC5じゃないのかい?
そこでノイズを減らす処理をしたのがRAWでそのRAWを変換したのがjpegかと
>>720,736
おめでとうっ。
いいカメラなんでいっぱいいい写真撮ってくだされ。
うそこけ
標本化と量子化で調べよう
光
↓
センサー
↓
A/Dコンバーター
↓
処理エンジン→jprg
↓
RAW
こんな感じかね?
>>779 そういや、現像ソフトによっても明るさは変わるんだよなあ。
>>774 同意。
俺はrawでしか撮らないけど、同じ物を絞り・SS・ISO・光量を同一にしてLrで現像すると、
D700で1/3EV暗くした画と5D2で2/3EV明るくした画がちょうど同じぐらいの明るさになる。
ストロボの劣化?
>>790 光
↓
センサー
↓
A/Dコンバーター
↓
RAW
↓
処理エンジン
↓
Jpeg
RAW画像は未加工のベイヤー
カメラ内現像するのが画像処理エンジン
>>795 つまりRAW現像派にはDIGICなどの処理エンジンの優劣は関係ないってことか?
素朴な質問だけど、なぜjpegを出すのかな?
tiffの方が劣化が少ないのに
>>797 単に互換性だよ。どの環境でも手軽に見れるから。
そもそも非可逆圧縮以前に14ビットのRAWに比べ
8ビットの色情報しかないJPGはサンプル的な意味合いしかない。
JPGで十分な写真以外RAWで撮るものだよ。
>>798 ああ、そうだね。そのとおりだと思うよ。
たくさんとって、いい作品発表してね。
>>796 RAW現像派は、現像ソフトの違いで差がでてくる。以前はカメラ内現像と
DPPは味付けが違ってたけど、今は統一されてる。
ちなみにACRとDPPでは、Dレンジからして違う。ACRだと2段ぐらい上がる。
センサーの特性を比較するカメラの評価サイトではACRで
評価してたりする。
>>799 そういえばDPPって10ビット表示対応だっけ?
>>804 年収300万円の人は、全てを消費して生活するので15万円の消費税を支払い、収入に対する割合は5%
年収1億円の人が2千万円消費する場合、百万円の消費税を支払うので、収入に対する割合は1%で済む。経団連=金持ち・大企業経営者が、所得税ではなく「消費税率倍増を支持する理由」はここに。
>>805 日本の金持ちはカネを使わないから経済的には最悪のパターンなんだよね。
アメリカみたく散財してくれれば、内需拡大も見込めるんだけどさ。
なにしろ貯めるだけ。墓場まで持っていきそうだ。w
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/18(土) 10:14:59.07 ID:TcRowolk0
>>798 腕がない事は皆自分でわかってる
だからそれをできるだけカバーしてくれる良いカメラ、良い道具を求める
腕云々言ってたら
手ブレ補正だって高速連写だって
高速AFだって必要ないだろ
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/18(土) 10:47:26.20 ID:D1F/h6hX0
>>808 フルにしたいからフル買うだけだろ。
腕もセンスもそんなもん全く関係無い。
カメラはそれらをそもそもカバーしてくれないよ。
たとえプロ用機だ、中判だって買っても同じ事。
逆に言えばそもそも写真って何よ、ってのが
ほんのりわかってる人には機材なんて二の次、
興味はただただ「あがり」にのみあるよ。
>>811は最後に(キリッをつけ忘れちゃったのかな?
20Daはいまだに神機だよな
天体撮影で20Da+ボーグの組み合わせを超えるものを見たことない
D800のローパス無しはどうなんだろうね
スレチすまん
なにげに初の撮像素子ライブビュー機だったよな。
コニミノとオリンパスの「世界初」押しで忘れられてるけど。
ヨドバシで5D2触ってきた。買う気が高くなったが、
バリアングルが無いのだけは気になる。
何かバリアングル的なことを実現する手は無いでしょうか?
とりあえず鏡を使う手は思いつくがw
どうしてもバリアングルが必要ならEOS C300でもいいんじゃね?
液晶に貼るミラーでいいじゃん
ライブビューメインになっちゃうけど
>>818 プロだってモアレは消せないよw
どっちかっつうと、モアレが出たら出ないように撮りなおすのがプロ
>>819 植草教授に弟子入り汁w
>>825 ガウスぼけフィルターで大体消せるよ。それかピントをやや外すかだな。
限界まで絞って回折ボケという手もあるが 結局 今までローパスを付けて
売っていた理由はちゃんとあると再認識させられる手間だな。
>>825 出ないようにするのは当然だろうけど
そんなこと無いでしょ、フォトショップあれば1枚写真でも消せるよ
828 :
819:2012/02/18(土) 22:44:58.88 ID:qx/CQUFP0
皆さんありがとう。やはりそういう要求があるようでいろいろ製品化されてるんですね。
鏡を使う手が製品化されてるとは驚いたがw
まずは5D2買って使ってみてから、どの手が適当か検討してみます。
>>793 一段違うの?
そりゃあすごい。
で、何で違うカメラで撮り比べを?
>>829 ラーメンノイズ(パターンモアレ)残ってるじゃん
>>826 ガウスぼけフィルターで消せるならやり方教えてください
>>826 モアレは消せないよ。
ボカしたら、そこの質感が無くなるでしょ?
その質感が撮りたいの。
物撮りでは何度もカメラの角度変えたりして撮り直す。
>>826 ガウスぼけフィルターってw
何のための高画素だよ 意味ないじゃん
だからモアレが出やすい被写体ならローパスレスは向いてないよ。
ほぼ自然風景専門だろう。
ニコンがD800比でD800Eが1割と考えてるような使いにくいものだよ。
D800スレかと思った。
>>834 さんくす
パターンノイズについての言及はないようだけど
いいblog教えてもらった。ありがとう
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 00:32:09.68 ID:1RgWS+GN0
>>818 モアレスゲーな。
もし、D800Eだけの商品化だったらクレームもんだな。
その為のD800との併売なんだろうけど、こういう販売の仕方ってキヤノンは
しないわなぁ。
D800E買うに決まってるだろと豪語する二コ爺が多いのが心配、というか楽しみ?
>>840 天井が綺麗に撮影できれば、OK。
爺の老眼じゃ見分けつかない。
D800=明智光秀
D800自体が疑問。同じサイズで画素数増やしてもノイズまみれになる。
カメラ内で処理すれば大幅自動レタッチだな。それとも全く新しい方式の
撮像素子なのか?
単純にローパスでモアレが消えるんなら、後加工でも消えるんじゃない?
ローパスは画像全体をぼかすけど、後加工なら服だけぼかして顔はシャープなままとか出来るよね。
>>835 フォトショップならRGBからLabに変換してa,bそれぞれのチャンネルにガウスボケ処理
コレが基本だろう
輝度信号は維持したまま、カラーをぼかすだけなので解像度(白黒のコントラスト)は
影響ないけど色の輪郭とかは滲む
>>844 モアレは無理
モアレの形で画像が出来上がってしまうから、
その部分だけ描き直しするのでなければ無理
うーんD800みてると、キヤノンが7Dでやりすぎちゃって
身動き出来なくなった時と被る。
>>844 それができるならPLも後加工でできそうだw
FUJIに土下座してランダムパターンを使わせてもらえばいいんじゃねの?
>>844 そりゃ顔には無いから変化させない、輝度だけにシャープネスかけるみたいに色情報別は分けても触れるよ、
服やレースみたいな生地ならガウスも使わず色を外した後に、スポイトで吸っておいた色でかぶせちゃう手が楽かもね、
ボケもせず消えるよ。出かたによって楽な方法でやるかな。
5D3が発表されそうなこの状況で今から5D2買うのってやっぱりやめた方がいいかな?
もともとD800待ちだったんだけどあのスペックだと使いこなせない気がするのと5D2の値段に惹かれててcanonへの乗り換え考えてる。
>>850 そういう考えならCanonに来なくていいです
センサーサイズとレンズの明るさは不変だからフルサイズがいいなら5D2でいいと思う
5D2を買うにしても28日まで待つべきでは?
5D3が発表されれば5D2は安くなるだろうし5D3の方がどうしても
欲しくなるかもしれない。4年目の進化を見てから決めるべきだろ。
いや、高感度が5D3の方が良くなる確証が無いから
必ずしも5D2が安くなるわけじゃない気がする。
5D2の不満はAFが9点で微妙なのとISOオートが上限3200しかない点
そこが改善されると5D3がうらやましいかもしれないけど買い換えるほどのウィークポイントでは無いんだよね
>>851 なぜ気に障ったのかはよくわからないが俺みたいな理由で乗り換える人もいなくは無いと思うぞ。
ただ気に障るようなことを言ったのは謝る。すまん。
>>852 確かに明るいレンズは不変だからな。5D2で1年くらい使って5D3への乗り換え検討するのも悪く無いと思って意見を聞きにきた。ありがとう
>>853 確かに28日の発表は気になるのでそこは確認するつもり。ただここでボディにお金をかけるなら5D2+新24-70でも良いかなと思っていて悩んでる。
あんまりお金一度に出せるほどお金を持っていないので…
とりあえず発表見て考えるよ!
ありがとう
もし噂通りの2200万画素ならDIGIC5+もあるし
1D Xに近い大幅な高感度性能の向上を期待できる。
センサー性能も改善するだろうしギャップレスでもない5D2と
高感度で同等なんてことはないよ。
確かに全センサーギャップレス化にした方が償却が早まってコストダウンに結びつくのかな?
とは思うが、その確証が無い。歩留まりとの絡みもあるだろうし。
すみません質問です。
5D2を購入したばかりなのですが、
夜間などの暗所での撮影時にAFの補助光(赤い光)のようなものが
まったくでないのですがこれは仕様ですか?
夜間まったくAFが効かないのですが・・
スピードライト買わないと出ないとかそんな感じでしょうか?
デジ一は以前D40を使っていたのですが
その時は暗い場所では赤い補助光のようなものが出ていたので
出るものだと思っていたのですが。
カメラのボディみると光が出そうな部分があるので
もしかして不具合なのでしょうか?
宜しく御願いします。
赤外線補助光は出ないよ。
スピードライトかST-E2が5D2では必要。
>>856 AF点数はNikon持ちからすると不満だろうが
その代わり、AWBの精度は段違いの向上があると思う
(RAW撮りが基本でも、プレビューで変な色は見たくないよねw)
あとニコ爺じゃなくてまっとうなNikonユーザーっぽいからマジ話すると
D800の画素数はマジで無駄。
中判並みに解像してるならいいけど、してないのにファイルサイズがデカイって誰得だよと
>>859 AFできないぐらい暗い所では
例えピントがあってもまともなAEは出来ないと思うけど
有難うございます。
スピードライトかトランスミッターがないと出ないって事ですね。
了解しました〜
ストロボ内蔵してないから補助光も無いんじゃないの?
まぁ、キヤノン機自体が補助光が無いのかもしれないが
ST-E2はスピードライトの光通信機能と赤外線補助光だけは出る。
これも580EXII後継と一緒に無線に対応した新型が近そうだけど。
>>864 ソニーやニコンでは本体に補助光はあるよ。赤外線じゃないけど。
やっぱり内蔵ストロボとバリアンは欲しいよね。
たかが中級機、カッコつけることはない。
というか実用性第一という方がかっこいい。
ちょっとくらい大きく重くなったって問題ないし。
バリアンも内蔵ストロボも必要ない件w
>>850 レンズ資産あるならD800でいいと思うけど。
使いこなせないって最初から諦めるなんて勿体ない。
内蔵ストロボはストロボ自体というかコマンダー機能がほしい
内蔵ストロボ馬鹿にする奴は
内蔵ストロボすら使いこなせないだけ、って事はあるw
内蔵ストロボが欲しいという人間はフラグシップ機に
なぜ内蔵されてないのか 良くわかっていない。
EOS Utility3月にLion対応するのね
今頃気づいた
>>873 便所お得意のコストダウンだろ。
オリとかシグマははちゃんと内蔵してるよ。
>>875 内臓ストロボを付けるとファインダー倍率が犠牲になるというのは
フルサイズのことだと知らないレベル乙。
内臓ストロボあれば便利だとはおもうけど、
外部ストロボかってるからどっちでもいい。
バウンスもできないガイドナンバー低すぎのショボイストロボ
なんて使い道ないよ。このクラスなら580は普通に持ってるから
コマンダーとAF補助光があれば十分。
>>878 関係あるよ。フルサイズでストロボ内臓するとペンタ部が異様にデカくなって
見た目もかっこ悪いしTS-Eレンズも使いにくい。
コストダウンじゃなくてフルサイズにあんな簡易的なものは付けるべきじゃない。
D800だって付けないで欲しかったって意見は良く見るよ。
内蔵ストロボで大口径レンズ使ったら
レンズの影が写るだろ
ショボイレンズしか使えないだろ
フルのくせにゴミレンズ使う気か?
キヤノンにとってバリアンは三脚用でそ
コンデジ並のコントラストAFができていない分はAF多点化とクイックAF併用で許してやって
銀塩EOS1の形状を踏襲した今日のフラッグシップ機は
ペンタ部のヌメーッとしたはぐれメタル状のラインが素敵
すなわち内蔵フラッシュなんて要らない
あんなの飾りです、素人にはそれがわからんのですよ。
ないよりは在ったほうがいいけどファインダー劣化しそう
でも補助光ぐらいなら乗せられないかな?
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 18:05:29.66 ID:EyQW39pY0
俺はキットが22万になったら買うつもり。通販では買わない。
そしてNikonとは暫く縁を切る。
>>888 AF補助光ならグリップから発光出来るじゃん。
あとはペンタの「Canon」が彫り込みと見せ掛けて実は磨り硝子で、赤く光って補助光とかスレーブコマンド発射とか?
かなり薄気味悪いが。
>>891 ブリップ横の補助光は1D Xにも付かなかったから5D3も付かないだろう。
クロップもそうだがキヤノンはニコンのやってることはそのままマネしはない。
みたいなこだわりがあるから。
ニコンも3600万画素でもMRAW無しはこだわりなんだろうな。
コマンダー機能持った内臓ストロボはお得やん
要らないって奴はバウンス程度でストロボ使いこなしている気になっているお子ちゃまw
どうせもうすぐ無線LANのコマンダーだからな。
5D3に標準で内臓されてればいいが。
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 21:29:00.74 ID:QV2rTzbI0
>>892 こだわりじゃないよ。
以前、MRAWもSRAWの手法は、キヤノンに(特許?みたいなもの)押えられていて、
ニコンはやりたくてもできないって見たことあるぞ。
>>895 手法を変えれば同じ結果で対応できることだよ。
キヤノン側のクロップもそう。
青色LEDだって同じ発明者だけど制作の手法が違うから
前の会社の特許には触れないのは有名だろ。
特にプログラムの場合いくらでも実現する手法はある。
やろうと思えばやれることだよ。
無駄にでかい画素機でMRAWやSRAWないのは痛いな
>>897 ジオングの整備士のシャアへの有名な台詞
塗り絵じゃん
屋外マクロ撮影やポトレ撮影する人間にとって、内蔵ストロボは
簡易な補助光として有用だったりすることもあるんだけどな。
バリアンも視点が広がるからな。60DのCMでも強調してるけど。
アングルファインダーがなぜ必要とされているのか考えよう。
しかしアングルファインダーは今となってはバリアンに劣る。
必用のない人間は使わなければいいだけだろう。
まあ俺も昔は内蔵ストロボなんていらんと思っていたが、
写真道を突き詰めていくと、選択肢は多いほど良いという結論に至るということだな。
USBとかLANとか後付けが不可能な装備は付いてて欲しいけど、
内蔵ストロボなんて外部ストロボで代用できるのだから、付いてても重くなるだけでは?
バリアンも内蔵フラッシュも強度的に不安が残るから俺はいらないな。
カメラ屋の展示品とか見ると、内蔵フラッシュ壊れて閉まらなくなってるのをよく見るし、
バリアンも動かしすぎて接点が逝かれてるのか、液晶表示が乱れるのもある。
道具として結構ハードな使い方してるからすぐ壊れそう。
>>906 必要ない時は外すという選択肢はないのかよw
内蔵にしろっていうのは、外付け買う金がないからってのが本心だろ。
バリアングルもそうだと思う。
>>909 バリアンはちょっした時に便利なんだよ。
小型の外部モニター持ち歩く必要もないし 地面に這いつくばりたくもない。
クリップオンは内臓では代わりにならないけどな。
>>909 誰が内蔵にしろって言ったよ?
無いよりあった方が間違い無くいいんだよ
必要な時に外部を持ち出せばいいだけ
まぁ家で新聞紙撮ってる奴には判らんだろうがw
倍率下がるしD800みたいにデカ頭になるのに間違いなく良いか?
>>914 くだらん
むしろISO100ではまだ7Dのボロが出にくいというべき
>>914 7Dもよくないみたいだけど、5D2はJPEGが悪すぎるから比較の意味がない
(これのせいで記事が出る度にニコ爺が大喜びしたほどw)
映像エンジンに収差補正がなかったから仕方ない。
5D3でやっと対応だな。
ノイズ書いてなかったので
>>918のトンネル通路の影の内側のレンガタイルのノイズの量が5D2と7Dではかなり違う
これらの違いは事あるごとに出てくるから、
7Dの機能を必要としない人はやはり5D2選んだ方がいいでしょ
7Dた変わらないとか、どんだけ節穴なんだよ。。。
kissスレの住人だけどやっぱりkissと違うもん(´・ω・`)?
一眼レフもってまだ半年だからわかんないや
SD1の画像をリサイズしてexif編集した画像な。
5D2には見えないなぁ・・・ガチガチにシャープかけたとかw
DP1もってるんだけど、それによく似た感じはする
>>914 この記者はめくら。
同じ露出で撮ってるはずなのに、5D2の方が明らかにハイキーに撮れている。
それだけセンサーの受光感度が高いと言うべきなのに、無かったことにして勝手に
断定してるあたりはどうにも臭い。
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/21(火) 19:40:41.55 ID:yU4vOlvt0
>>923 60Dユーザだけど、フルサイズは別次元の世界だと思う
ただしわからん人にはわからん差でもあるから
必要性を感じた時にクラスアップすればいいんじゃない?
5D2は絵に余裕があるね
しかし俺が想像してたのよりは7Dは頑張ってるんだな
もっとモワモワボケボケの汚い絵が出てくると思っていたw
Lレンズが凄いからね、ボディなんておまけレベルな価格
7Dも多少無理してるけどレンズがそれを補う解像してるから持ってるのだろう
レンズの乏しい他者だと厳しいと思うわ
ガリッガリにシャープネス効かせとるな・・・。
何かの脅迫観念か?
>> ID:1GHQSSsL0はこれが、SD1だっていうんだけどさ、どうやってSD1にEFレンズ付けて、
このファイルサイズにしたのかな・・・。そもそもExif情報がSD1となっている画像が
ないんだけど・・・
>A5d6U59N0
Exifだけを信じて画質評価する奴にゃわかるまいw
>>940 だから、元画像示せばいいじゃんw 俺はどう見てもこれはSD1じゃないと言ってるんだがw
KissNから乗り換えたんですけどダイナミックレンジはKissより狭いですか?
対照実験はしてないけど白とびが増えた気がする
>A5d6U59N0
自分の巣を破門されたからって他スレでクダ巻くなw
>>939 どこにEFレンズを示すデータがあるの?
>>935 何で撮った写真でもいーけど、シャープネスかけすぎだろ
何のカメラで撮ったとか気にもならんわ
>>945 うん。実は、ここがちょっと疑問。フォトショで見ると、
EF28-80mm f/2.8-4L USM
って表示されるんだけど、こんなレンズある? ちゃんと説明してくれないかな・・・
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/21(火) 22:24:12.91 ID:rz8tcrrG0
シャープネス強めの写真ってダメなんだ(´・ω:;.:...
結構好きなんだが
>>947 昔のレンズであるね
それ消し忘れかもw
>>949 サンクス。ならば、5D2の画像だったとしても納得。レンズが素子の性能についていってないんだな・・・
>>948 好き好きだけど、大抵は嫌われるw
それは簡単に解像しているように見せられる幼稚な手だからというのもあるし、
なによりギスギスして痛いんだよね、見てると
見てスッキリするとか穏やかになるとか、そういうのが好まれるね、大方は
でもギスギスした表現もあるとは思うけど
絵のタッチみたいなもんだから、主題に合わせてってことになるのかな?
どちらにせよ、やりすぎはダメ(´・ω・`)
EF28-80mm f/2.8-4L USM か、
EOS-1HS共々現役だよw
>>948 >>935のは電線とか鉄柵とか、いたるところでジャギーが出てる
こうなっちゃうと写真っていうよりピクセルの集合体
7Dから買い替えた口だけど、画質は別次元だよ。
RAWで色をいじると、とにかく7Dのファイルは粘らない。
簡単にジャンプしちゃう。
5D2のデータには、しっかりディテイルの情報が残ってる。
もちろん、ここで迷うか?って思いたくなるAFの性能はアレだけど、
じゃ子供の運動会がせいぜいの動体撮影じゃ7DのあのAF性能を
持て余してたって感じだしね
7D詳しくないけど、AF迷うのはレンズによって迷ったりじゃなくて?
レンズ関係なくAFで迷うなら、そんな一眼使いたくないな・・・
現国ダメな人か? 普通に読んでも5DのAFの話だと読めるが
レンズスレと間違えた
のっぺりとした塗り絵ワロス
5D2でもシャッター速度あげると鳥もいけるね。
立体的な空気感がさすが5D2。
jpeg撮りはダメだね。
と思ったらDPPか。なんか気持ち悪い絵だな。
スポットにしたのだけどアンダーになってしまって後から補正した
ちょっと色は弄りすぎたかなと思ったけど露出弄るとダメだね
>>962 そうなん?
ぼくは撮って出しばかりだよ。
jpegとRAW現像では細部がだいぶ違うね。
これだ!という瞬間のためにRAW併用にしといた方がいいぜ。
>>956 5D2のお話。
使ったのは200の2.8L。中央以外のエリアだと、意外とAFでワンテンポ待たされる事もある。
あと逆光に近いシチュとかね。
7Dだと、よくも悪くも迷わない。
強引に突き進む様なAF。
7Dのつもりで構えると、一瞬違和感が。
あくまでも化け物みたいな7Dと比べての話な。
普通に使う分には絶対不満の出ないレベルとは思うが。
D800ちょっと羨ましすぎるよね・・・・
全く羨ましくないんだが
D800?1440万画素APS-C機の画質x2.5だろ。
5D2ユーザに相手にされないどころかD700のユーザも離れるぜ?
EFレンズ使えるD800があったら「いいな。欲しいな。」と思うかも。
むしろ5D3がD800みたいな仕様で出てきたら欝だよなあ、と思う
言葉の裏側にある心理反応って正直だねw
そもそも現状の何が不満なんだ?あん?
どうせトリミングしたってぼんやりするだけだから2000万画素が99%正しく色を出してくれるほうが良い
それよりさっさと機能面のアホを直せ、スティックが使いにくすぐるぞ!
5D2使ってる人の中には「こんなに画素数いらねえ」って人は結構いるだろうね。
そういう人がD800見たら失笑するだけだわ。
でもあの高解像はめっちゃ羨ましいよね。
たったの2000万画素なんてオモチャに見えてくるからな・・・
レンズラインナップもニコンの方が魅力的だし
Fマウントは永遠に死守するだろうし
キャノンの先行きがかなり怪しくなってきたから、沈む前にニコンに乗り換える事にしたよ
D800Eとナノクリ2470ポチった
EFレンズは値が下がる前にオクで処分する
これ以上レンズを虐めないでください
>>966 そうなんや。
もしものために、併用しようかな。
RAWはファイルサイズすごいし
あとからいじくるのはすきじゃないから、いつも撮って出しだった‥‥。
興が乗っても連写は気を付けろw
kenkoのミラーレンズ500mm買ったけど
やっぱかわなきゃよかったと後悔
リングボケは面白いけどそれしかなかった...
>>980 RAW残しておけばDPPに新機能が追加されても後で使えるしね。
容量無駄なら明らかに要らないものは消せばいいし。
D800のRAWは凄いんだろうな・・・・
2倍近い画素数だもんな。
また画素数の話か...
>>980 5D2が発売された頃に画質がモヤモヤ綿菓子と散々荒らされたんだけど、
それは撮ってだしJPEGだけでRAWは細部まで綺麗に写ってるんですよね。
風景なんかを撮られるならRAWが絶対いいですよ。
D800はマジで高画質高解像だよね。
羨ましすぎる。
D800はマジで高解像だよね。
そのおかげで連写なんかした日にゃ数十秒待たされるんだぜ。
羨ましすぎる。
俺も数十秒待ちてーなw
嫉妬から出る言葉って、聞くの気持ちいいねw
まだ発売されてないカメラのネタで
荒らされる3年前のカメラのスレかぁw
すげえよなあ5D2って
ルサンチマンのスクツやな
3年間よっぽど悔しかったんだろうな。
まぁ発売されたら新聞紙でも撮って持ってこいよw
でもさ、D800の高画素は素直に羨ましがろうよ。
おぅ羨ましいよ。
>>996 高画素マンセーじゃコンデジユーザーと変わらん。
まぁいいじゃんか。
3年間も苦しんだんだし、羨ましがってやろうぜ。
梅
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。