【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ7【F2.8】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
各社の大口径望遠ズームを語るスレです

キヤノン
･EF70-200mm F2.8L IS ⅡUSM
･EF70-200mm F2.8L IS USM
･EF70-200mm F2.8L USM
ニコン
･AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）
･Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D
･Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D(IF)
ペンタックス
･smc PENTAX DA☆50-135mm F2.8ED [IF]SDM
･FA☆80-200F2.8ED
ソニー（コニミノ）
･70-200mm F2.8 G（AFAPO70-200mm F2.8 G(D)SSM）
オリンパス
･ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
･ZUIKO DIGITAL ED 90-250mm F2.8
シグマ
･APO 70-200mm F2.8Ⅱ EX DG MACRO HSM
･APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM
･APO 50-150mm F2.8ⅡEX DC HSM
タムロン
･SP AF 70-200mm F2.8 Di [IF] MACRO
トキナー
･AT-X828AF　PRO
･AT-X 535 PRO DX 50-135mm F2.8　　
足りないのがあったら追加よろしく

前スレ
【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ7【F2.8】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1302048633/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 16:04:48.56 ID:OCqSuQKu0
過去スレ
【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ【F2.8】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150019110/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ2【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204292829/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ3【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1248797470/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ4【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261877981/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ5【F2.8】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273159650/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 17:24:58.12 ID:T8kIzmjD0
キヤノン新型
http://uproda11.2ch-library.com/309451cHl/11309451.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda340468.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda340455.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mekasoi/20110629/20110629120018_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mekasoi/20110629/20110629084533_original.jpg

ニコン新型
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0592

VR2いいっすねぇ～
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 17:44:14.60 ID:7VX7VJ3vO
あれ～
開放の画像は～
自分で撮った画像は～
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 17:46:26.78 ID:7VX7VJ3vO
キャノネットのみなさんの大好きなカカクのコピペ。
EF70-200mm F2.8L IS II USMのレンズ内にゴミが・・・
絞ると写ってしまいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079167/SortID=13351502/

そのゴミ写りレンズが
>>私も購入先に聞いたら、入っている物と入ってない物があり、明るいレンズは目立つようです。キヤノンも許容範囲と言う事で出しているそうです。

>>キヤノンも許容範囲と言う事で出しているそうです。
>>キヤノンも許容範囲と言う事で出しているそうです。
>>キヤノンも許容範囲と言う事で出しているそうです。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 18:24:20.98 ID:OCqSuQKu0
>>5
単発の初期不良でガタガタ騒いでどうするよ。

他社製品への誹謗中傷は、こちらのアンチスレでどうぞ
すでにマルチポストしてるようだけどw

【F2.8】F2.8通し望遠ズームを語るスレ【70-200】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313205963/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 18:27:11.56 ID:rN2AxU020
>>6
はいはい
CANONの不良は良い不良。
ニコンの不良は悪い不良。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 18:32:43.57 ID:7VX7VJ3vO
えっ、単発？

>>私も購入先に聞いたら、入っている物と入ってない物があり
>>私も購入先に聞いたら、入っている物と入ってない物があり
>>私も購入先に聞いたら、入っている物と入ってない物があり
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:07:40.02 ID:z/oOFg9u0
しかし70-200VR2はニコン最大の失敗作だったよな
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
まあ70-200/2.8Ⅱの出来が良過ぎたのもあるけど

要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/
Canonに負けてます。全ての面で
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:08:44.11 ID:z/oOFg9u0
ニコ爺ってのは絶対負けを認めない。
だから煽りあっても無駄。
必ず最後にレスしないと気がすまないタイプだから、VR2いいっすねえでいいんだよ。
で、心の中で新型がクソレンズで可哀想と思っておけばいいだけ。
世間の評価はVR2はボロクソだから。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:10:02.52 ID:z/oOFg9u0
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:12:01.34 ID:z/oOFg9u0
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:13:37.53 ID:z/oOFg9u0

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/46/989eb8a71a96b4ed6631cef4db70437b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/fd/e203931685d5b429686a1e5f12358509.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c3/bcdd58b82dbb9e5e6763f99266cb226e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/ab/8d75d5a15b620eb71fe8ffd0e3ec9100.jpg
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:15:58.02 ID:De9Mhu/y0
>>11

950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 18:01:15.09 ID:1UO+vLgDO [8/12] (携帯)
EF70-200mm F2.8L IS II USMのレンズ内にゴミが・・・
絞ると写ってしまいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079167/SortID=13351502/

956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 18:51:00.74 ID:jqllk6INP [2/3] (p2)
>>950
本当にレンズ内のゴミが写るとでも思ってるの？
それなら、写真の事は全く知らない、他部署から
火消しに回された工作員でFAだなw

963 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 19:25:34.65 ID:ElbCu9mV0 [1/4] (PC)
>>956
ニコンのレンズ内ゴミは画像に影響ある悪いゴミ。
キヤノンのレンズ内のゴミは画像に影響ない良いゴミ。
こういう事ですね？



15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:22:49.70 ID:kvaVSrwY0
また前スレと同じ流れ……

前スレにも書いたけど、まともなニコンユーザーは70-200VR2のこと残念だって思ってるよ
ニコン使いが全部馬鹿と思わないでくれ
New70-200F2.8は素直にキヤノンに負けたと思ってるから

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:26:06.80 ID:EJ3r8gje0
>>15
お前がその流れを率先してんじゃねぇか。失せろ基地外。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:37:01.76 ID:PlCOpzi90
70-200F2.8の新型対決に関して"だけ"はニコン側がいくらキャノンをネガキャンしても無理。

キャノンはⅠ型がクソだったからⅡは完璧に仕上げてきて評価も高い。

対してニコンは金粉や溝削れ、旧型より劣化した部分もあり、旧型と併用してる人も多い。

このスレ的にはニコン側がいくら頑張っても無駄。

いや俺ニコン使いなんだけどね。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 20:01:16.06 ID:7VX7VJ3vO
キャノネットのみなさ～ん
ここまでコピペばっかですよ～

開放の画像まだですか～
自分で撮った画像まだですか～
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 20:02:39.59 ID:PlCOpzi90
いやコピペじゃないよ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 20:13:44.07 ID:I0xUKOlI0
ニコ爺と理論的な会話が成り立つはずもない
新型対決はキヤノンは完璧、ニコンはやっちまった
ただそれだけのこと

あとは>>10でおｋ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 20:18:22.57 ID:KpFi1Pzi0
まあキャノンの新型が良過ぎたのと、ニコンが少し手抜きしたから仕方ないね。
キャノンが100点だとするとニコンは70点ぐらいと以前から言われてるからな。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 21:20:39.17 ID:7VX7VJ3vO
ここまで煽ってもキヤノンIS2の自分で撮った画像が上げられないのは何故か？
ここまで煽ってもキヤノンIS2の開放画像が上げられないのは何故か？

それは最大撮影倍率、最短撮影距離とカタログスペック優先で画質でVR2に差をつけられてしまったから。（特に開放。）

IS1が超糞画質だったため普通画質のIS2が最高画質と思い込んでいる。
だからVR2の超高画質の画像が上げられると差が明らかになるのを恐れて完全無視。
ひたすらソースのないコピペを繰り返して、拾ってきた絞り込んだIS2の画像を上げてお茶を濁すしかない。

キャノネットは一番重要な画質比較をやろうとしないのだ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 21:37:42.82 ID:gLmKdQrz0
>>21
>まあキャノンの新型が良過ぎたのと
旧型があまりにも糞過ぎたから良く感じているだけだろ？
良いというならその証拠となる画像をアップしてみなよ。
あいにく>>3みたいな糞写真しかねんだよ。
まさかあれが実力じゃねぇだろ？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:20:03.79 ID:ppnjg2hl0
みなさ～ん
>>10ですよ～～～～～～～～～～～
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:25:39.07 ID:juY6IsqL0
そもそもキャノンはここを見る限りフルサイズのボディが残念
ペンタのAPS-Cに負けてる
ボディがダメだとレンズの使いようが無い

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=11407054/
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:29:13.74 ID:BDOC+sbF0
いきなりVR2叩き初めて始まった流れなのに
ニコンユーザーをキチガイ扱いされてもなぁ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:30:57.63 ID:juY6IsqL0
>>3
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mekasoi/20110629/20110629120018_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mekasoi/20110629/20110629084533_original.jpg

そのキャノンの写真、ピン来てなくない？
どちらも鼻に合ってるように見える

前ピン？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:31:53.94 ID:mzkmakHi0
>>27
それプロの写真だぜｗ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:38:10.85 ID:juY6IsqL0
>>28
うーん・・・1枚目はカラーノイズが出てるし、串刺し気味だし、
2枚目は白とびした空が視線を引っ張るが、そんな事は問題ではない

どちらも目にピントが合ってないように見えるのはどうかと思う

一番ダメだと思うのは2枚目のデリカシーのなさ
女の子の気持ちを全然分かっていない感がする
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:38:25.12 ID:brNN+fNn0
>>27
注目する所そこじゃないから・・・
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:42:57.99 ID:juY6IsqL0
よく見たら1枚目もデリカシーがないな

この手の写真は撮らないのでアレだが、女の子が喜ぶ写真を
撮る目的には使えないレンズだということは分かった

>>30
そうなのか？正確なピントは写真の基本だと思ったのだが
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:44:26.52 ID:mzkmakHi0
>>31
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313186996/
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:46:10.19 ID:mzkmakHi0
>>24
結局アンチニコンが>>10なんてアンカーを打って最後に書き込む法則。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:48:05.27 ID:juY6IsqL0
>>32
なるほど修正前か、安心した
いくらなんでもそれでプロは無いと思うので

こじはるは修正が要らないことだけは分かった
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:49:47.16 ID:juY6IsqL0
しかし、自分より年上に爺さん呼ばわりされるのは変な気分だなｗ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:53:49.78 ID:wDdoV8/n0
このスレとしてはニコンは負けました
他の問題にすり替えたくて仕方ないです
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 22:55:25.95 ID:juY6IsqL0
ニコンならキャノンぐらい勝てるでしょ
さすがに645D相手となるとしんどいけど、それは別の話
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 23:26:20.78 ID:JOPwaeZ80
なんでここにペンタ厨が来てるんだ？
関係ないだろと思ったが、社外品も扱うスレだから仕方ない。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 23:36:53.19 ID:fB/RiJqA0
ペンタとキヤノン併用してるが、K-7が5D2より良いわけないでしょ。

ちなみにEF70-200/2.8ISⅡとSIGMA70-200/2.8HSM2のKマウント持ってる。
DA50-135/2.8SDMは売っちゃった。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 23:49:16.96 ID:kCavsfe10
>>39
やっぱり★60-250よりSIGMAのがいいんですか？
レンズスレで以前書かれてて、いまだにどちらにするか迷ってます。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 23:57:31.16 ID:PIatRKWz0
>>40
勃起包茎F4ズームはスレチ。
マジレスすると60-250風景にはいいと思うが、大きいのに勃起は激しく萎える。
AFは遅いので動体などには不向き。
オールマイティに使いたいならシグマのがいい。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 00:04:12.63 ID:57F5KlO30
>>36
画質で負けていることがばれたくないので作例をアップせずに
金属粉問題だけをクローズアップして問題をすり替えようとしてるんじゃないの？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 00:14:01.14 ID:z9q9ULZa0
>>10
VR2いいっすねえ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 02:05:27.66 ID:1cs1ncMfP
>>14
いくら絞ろうとも、レンズ内のゴミが写るわけがない。

問題は、製造上の不具合による金属片混入などという失態を
ひた隠しにしているニコンの企業姿勢。

どのメーカーだろうと、単発でのゴミ混入等はありえる。
ニコン工作員は、問題のすり替えばかり。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 02:14:27.67 ID:fa4IYwUm0
>>42
アンチだらけのスレに作例をアップする理由もないだろw
ニコンの作例も出てないんだから。

たとえ写りに関係無くても、鉄粉が入ってるレンズを
２０万円以上も出して買う気はしないし、そういう不具合は
実ユーザーが先頭に立って糾弾すべきだと思うがね。

ここでニコンを擁護しているのは、実ユーザーなのか？
それとも雇われたネット工作員なのか？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 04:54:58.79 ID:DjS48HN2O
>>45
VR2の作例あれだけアップされてんのに無かった事にしたいの？
都合の悪いレスは見ない事にしてるのか？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 05:12:36.93 ID:Tau1rAeAO
ココでVR2の開放画像を上げたらどうなるか？

前スレの流れでは
画質に関しては完全無視。
粉、最大撮影倍率、ソースも無くIS2の勝ちと連呼。
拾ってきた一段以上絞り込んだ画像を貼り続ける。

さて、このスレではどうなるか？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 06:39:10.86 ID:TERx7Sf+0
70-200VR2を買おうと思っていただけに迷うな

しかし、キャノンという選択肢はありえないからな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=11407054/

いくらなんでもK7に負けるようじゃ論外
俺のD3sではこんな甘い解像はありえないので
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 07:08:54.16 ID:nkn+BAov0
K-5/D7000の嵐が吹き荒れたときに。ﾆｺﾝの作例ないじゃんwwって言われたんで、
http://nikon.geo.jp/photo/をエライ人が作ってくれた。
で、作例がどんどん集まっていく過程で、コイズとか極少数のﾏｼﾞ基地以外は騒がなくなった。
結局、どっちも持ってない基地外が荒らしてるだけなんだよ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 09:50:03.20 ID:e8zeYG4p0
プロが撮った写真にさえ意味のわからない難癖をつけるNikonマンセーがいるのに
作例なんかアップしてもらえると思うほうがおかしい
前スレでも何枚かアップされてたけど同じようにわけのわからない難癖つけてあとは
スルーって感じだったしな

>>45の言う通りいくら写りがよくても工業製品としてどうかと思う状態で出荷されるのは
いかがなものかと思う。テープがどうのこうのって散々騒いでたのと一緒。
逆にCanonの2.8で撮った写真がパッと見てあからさまに劣った描写であるはずもないし
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 10:05:12.03 ID:DjS48HN2O
>>50
どこにまともな写真アップされてたよ？しかもプロの写真ってどれだよ。
160mmで撮られた演説写真か？
そんなに金属粉問題で誤魔化したいわけ？工業製品としてゴミ入りや泡入りはよくて金属粉入りはわるい？なんじゃその勝手な理論。
そんで写りに差がわからないのに描画に関しても完敗だの言ってるの？意味わからん。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 10:17:32.78 ID:e8zeYG4p0
>>51
お前は新品で楽しみに買ったレンズを箱から出したら外装に傷があったとして
「写りには関係ありません！（「キリッ）」
とメーカーに言われたら喜んで「そうですねｗｗｗｗ」と言うんだな？
すげーわ
俺はゴミ入りも泡入りも良いとは一言も言った覚えはないし、描写も完敗だと言った覚えは
ないけど誰と戦ってんの？
工業製品として問題が多かったのとI型より寄れない、画角が狭いはNikonユーザーからの
不満でしょ　勝手にファビョつのは構わんけど
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 10:31:32.80 ID:DjS48HN2O
>>52
お前が言ってなくても他の人が言ってる。それに対しての話なんだから関係ないなら黙っててくんないかな？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 10:55:10.53 ID:e8zeYG4p0
>>53
お前が黙れ。スレを通常進行させろ。
やりたきゃ勝手にBlogででもやってろ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 10:59:47.18 ID:DjS48HN2O
>>54
通常進行してても脈絡もなく金属粉問題の写真を貼るバカが居なくならない限り無理だと思うぞ。この状態になったのそいつらのせいだし。
だからはっきりさせれば良いじゃん。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 11:10:57.60 ID:e8zeYG4p0
お前が粘着してるから流れがおかしいって言ってんだよ
わかったから酉つけてやってくれ。NG登録しとくから。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 11:19:11.50 ID:DjS48HN2O
>>56
関係ないお前が黙るか比較できるまともな作例出してくれたら酉つけてやるよ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 11:26:12.72 ID:TERx7Sf+0
>>50
作例ぐらい出せよ
何も大したことがない
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 11:27:25.33 ID:TERx7Sf+0
しかし、キャノネッツはうざいな

これだから、カメラやってる中高年は嫌いだ
どうせ我々20代と比べて感性がダメになっているくせに
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 12:05:12.45 ID:bl+ykHXPO
ほんとほんと
30過ぎたオッサンどもは写真やめたほうがいい
ろくな写真撮れないんだから
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 12:11:03.31 ID:K1eJcHuH0
スレが重複してるんだから、ニコンとキヤノンと分かれて書き込めば？

このスレはキヤノン

ニコンの話はこちらで↓でどうぞ

【F2.8】F2.8通し望遠ズームを語るスレ【70-200】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313205963/l50
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 12:17:42.52 ID:mlr9W83j0
要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/
Canonに負けてます。全ての面で
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/

ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 12:25:47.75 ID:l5ml1JNf0
>>60
各種フィトコンで入賞してるの高齢者ばかりなんだが
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 13:49:36.80 ID:mM9Wb7Tb0
溝欠け金粉入りは擁護のしようがない。はっきり言って不良品。
それをメーカーが「仕様」と強弁してるだけ。こんなところで
必死に擁護するより、消費者センターなどに訴えるべき。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 20:10:59.68 ID:1DRVjSFl0
ニコキャノの罵り合いでスレが埋まって行くのは
もううんざりです。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 20:32:18.71 ID:Tau1rAeAO
キャノネットのみなさんはVR2が気になって仕様がないんですねわかります。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 21:42:06.42 ID:vLSRTne+0
>>10
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 21:44:46.60 ID:ADAj5Tjb0
>>67
だからそうやってアンカーつけている時点でお前が必ず最後にレスしないと気がすまないタイプってことだからな。
わかるか？この意味。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 22:10:48.22 ID:Tau1rAeAO
画質はニコンVR2の圧勝。
カタログスペックはキヤノンIS2の圧勝。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 22:13:37.51 ID:dLP76IhT0
シグマの70-200mはどうですか？
ニコンD90で使おうかと思ってるんですけど。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 22:15:24.58 ID:OkV2U6Zo0
中古に嫌悪感がないなら、旧VR70-200にしておいた方が良い。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 22:20:16.08 ID:ADAj5Tjb0
>>70
俺も>>71に同意。DXで使うなら旧70-200の方が良いと思う。
73 ：70：2011/08/14(日) 22:42:49.21 ID:dLP76IhT0
>>71
>>72
レスありがとうございます。
すみませんが、もう少し詳しく教えて下さい。
シグマがお勧めでない理由をお願いします。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 22:50:11.90 ID:OkV2U6Zo0
>>73
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=20,16&fullscreen=true&av=3,3&fl=200,200&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

F4に絞ってすら、旧70-200にも及ばない。
ｼｸﾞﾏのOSは、通電ロジックに少し疑問がある。（望遠系のOS付は所有したことがないから、70-200がどうなのかは知らないが）
70-200は、DXに付けるときでも、人撮りに多用して楽しい焦点域で。ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄを使用したくなるレンズでもある。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 23:02:47.06 ID:ADAj5Tjb0
>>73
70-200F2.8はその明るさと解像度が売りだと思う。
SIGMAの70-200はその部分が劣るから。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 23:06:27.79 ID:bl+ykHXPO
シグマを使いこなせない下手くそ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 23:11:04.15 ID:OkV2U6Zo0
ﾀﾑﾛﾝのように、6万円くらいで買えて。何もかも妥協しつつ。
それでも、結構高い光学性能に満足しながら使うなら。アリだと思う。

10万以上出して買うレンズじゃねーだろ。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/14(日) 23:11:14.15 ID:ADAj5Tjb0
>>76
そうかもしれんな。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 06:17:45.07 ID:5got23VO0
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 08:23:37.61 ID:Dx2/w6tWO


　　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　キヤノン70-200 IS2の開放画像まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 08:41:48.27 ID:Dx2/w6tWO

　　　　　　☆ チン　　　　　ハヤクダシテヨ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　VR2との差がそんなにヒドイの～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　　　　　　　モシカシテヤバイレベル～
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 08:52:46.16 ID:2syc90ih0
VR2は旧型を売れないのが最大の欠点だと思う
使い方によって新旧使い分けしてるから
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 09:04:17.30 ID:Dx2/w6tWO
何故キャノネットのみなさんは70ｰ200 IS2の開放画像を上げないのか？

おそらく画質音痴の彼らでも一目瞭然で気が付いてしまう事だからだ。
それは何か？

私は周辺光量低下あたりではないかと睨んでる。

さて諸君はどう思う？
皆で検証しようではないか。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 09:16:48.21 ID:AatJs8yX0
>>82
テレコン使えばいいだけだと思います。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 12:27:28.70 ID:I1g9unKW0
シグマの新型買うならニコンの旧型の方が良いのかな・・・・VR2は金が足りないorz
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 13:02:38.88 ID:AatJs8yX0
>>85
DXで使うの前提なら旧VRでいいと思う。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 13:17:59.99 ID:I1g9unKW0
>>86
やっぱそうなるか～、ありがと。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 14:06:21.18 ID:Q4ZItVNy0
>>80

5秒もあればいくらでも探せるのに、それすらできない君がどういうつもりで
画像を欲しがるのか知らんが、好きなだけみてこい。解放で撮影された全部の
画像のコメントをよろしくたのむ。

ttp://ganref.jp/items/lens/canon/1685/photo
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 15:12:12.45 ID:Dx2/w6tWO
>>88
　　　　　　☆ チン　　　　　ジブンデトッタガゾウダヨ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　チン　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　結局拾ってきた画像なの～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　　　　　フルサイズダカラネ～
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 15:22:04.31 ID:IW/QQd5qP
>>89
オマエは、クレクレ乞食という言葉を知らんのか。
２ちゃんで一番軽蔑される行動だぞ。

そういうのは、自分でVR2の画像をアップしてから言え。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 15:29:14.17 ID:Q4ZItVNy0
>>89
拾ってこようが自分で張ろうが、画像は画像。拾ってきた画像だと何かチミに不都合でも
あるのかね？下らん事言わずにさっさと全部見てきて全画像にコメント付けろや、チンカス。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 15:47:13.12 ID:I1g9unKW0
なんか、ガンレフの写真は性能テストとし見ると、イマイチな作例多くない？
ピントずれてたり手振れしてたり・・・・
やけに印象派の色使いしてる写真とかもあるし・・・
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 15:47:41.89 ID:I1g9unKW0
あ、別に70-200/2.8Lに限らず、ね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 15:56:03.43 ID:lG3RXwmu0
>>92
同感。芸術性を求めた作品が多い気がする。
比較になりそうなメジロはテレコン付きで色が極端だし。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:09:20.26 ID:Q4ZItVNy0
文句が多いなｗ

じゃここ見ておいで

ttp://www.photozone.de/canon_eos_ff/510-canon_70200_2is28?start=2
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:12:40.06 ID:Q4ZItVNy0
ここも参考になるね

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=687&Camera=453&Sample=0&FLI=3&API=0&LensComp=621&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:14:29.38 ID:Dx2/w6tWO
>>90-91
　　　　　　☆ チン　　　　　クラベヤスイガゾウダヨ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　チン　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　前スレVR2テスト画像はガン無視で何いってるの～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　　　　　フルサイズダカラネ～
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:28:36.71 ID:I1g9unKW0
>>96
そこのD3Xのコーナー、ほとんどのレンズでボケボケじゃね？
テスト機材の不良を疑うレベルで；
いくらなんでも単で絞ってこのボケっぷりはないような・・・・
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:31:03.24 ID:I1g9unKW0
>>95
そこ良いね。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:33:13.76 ID:Q4ZItVNy0
>>97
おめめ開いて>>96見てこいよｗｗｗ

>>98
70-200/2.8ズームのテレ端解放ですけど？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:46:00.67 ID:FUK7e64v0
>>96
これIS2がすげーワイドに見えるんだけど・・・
拡大倍率かなり違くね？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:54:30.96 ID:I1g9unKW0
>>100
他のレンズに換えて絞ってみてもボケてない？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 16:59:50.67 ID:FUK7e64v0
>>96
それにVR2の方が焦点距離短くなるんだよね？
IS2の方がなんでワイドに見えるんだろ？
誰かわかる人教えて。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 17:12:49.51 ID:Q4ZItVNy0
>>103
撮影距離が違うんじゃないかな？24mと200mm比べてもこんな感じ

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=687&Camera=453&Sample=0&FLI=3&API=0&LensComp=618&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 17:16:52.55 ID:QO662yFC0
sigmaOS付とNikonVR2、AFスピードの差はどれほどのもんでしょうか？BODYはD90です。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 17:17:09.70 ID:I1g9unKW0
>>104
24-70、開放ならまだしも、F8に絞ってもコーナー酷いんだがこんな物なのかな・・・・？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 17:17:52.83 ID:Dx2/w6tWO
>>101ｰ102
答えは簡単だ。
キヤノン寄りの提灯テストだから。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 17:26:31.90 ID:FUK7e64v0
>>104
テスト撮影なのに違う条件でやるって事は無いんじゃ・・・
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 17:57:41.71 ID:pNa6OrVP0
http://www.photozone.de/nikon_ff/511-nikkorafs7020028vr2ff?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/510-canon_70200_2is28?start=1
でMTF比べるとワイ端は全体的にISⅡ＞VR2でVR2は中央番長やな。
テレ端はISⅡ＜VR2だな。
>>96は以前から感覚にあわないんだよね。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 18:14:34.88 ID:Ar8jrhKQ0
photozoneとDpreviewが、使用実感にだいたい一致する。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 18:30:06.30 ID:FUK7e64v0
俺のPCなぜかphotozoneが見れない。
なんでだ？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/15(月) 19:01:34.19 ID:YLSh8b6WO
ニコン製だから
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 08:51:03.09 ID:+GMtli0e0
ｸﾚｸﾚ厨のニコ自慰は何処へ行ったんだ？（失笑）
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 09:03:51.55 ID:G6r6hHqc0
>>113
IS2のまともな作例出てこないから呆れているんでしょう。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 09:52:55.99 ID:+GMtli0e0
>>114

VR2の性能は>>96で証明されましたけどね（ﾌﾟ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 10:14:06.31 ID:G6r6hHqc0
>>115
>>109は完全無視？
都合の悪い事実は無視することにしてるのかな？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 10:18:39.02 ID:+GMtli0e0
>>116

自分の書き込みをもう一度読みなおせよ、チンカス。

>>96は完全無視？
都合の悪い事実は無視することにしてるのかな？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 10:38:35.53 ID:G6r6hHqc0
>>117
109とそのレス読めや

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 11:06:06.18 ID:x3KxmUa10
>>96
>>98
>>101-104
>>108

>>96は全くあてにならないって事でOK？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 11:12:12.20 ID:H2tGD/Cy0
>>115
http://www.photozone.de/active/magic/get.jsp?id=840425016_uHfdR&format=v
http://www.photozone.de/active/magic/get.jsp?id=840416589_uU6VS&format=v
なんか見ても>>3のVR2を凌駕する画像だと思えないんだけど・・・しかも↑はフルサイズ。
もし>>96が事実なら>>3の画質を圧倒する解像感の写真が出ても良いと思うんだけど何で出てこないの？
なんで？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 11:13:58.43 ID:H2tGD/Cy0
>>119
全く宛てにならないってことは無いけど同じカメラ本体で相対比較するなら使えるかもしれん。
そんなレベルだと思われる。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 11:24:55.53 ID:x3KxmUa10
>>121
他メーカーのレンズ比較には使えないって事ですな。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 12:00:02.77 ID:+GMtli0e0
>>118

歯糞みたいに臭い奴だな。都合が悪い事を無視してるチミが言うセリフでは無い罠。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 12:27:13.88 ID:H2tGD/Cy0
>>123
都合の悪いことを無視してるのは君ですな。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 12:43:01.89 ID:+GMtli0e0
>>124

あんた誰？複数IDで自演ですか？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 13:56:38.12 ID:uMbKFaFQ0
>>125
必死だなぁ～
よっぽど負けを認めたくないんだなｗｗｗ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:16:07.27 ID:+GMtli0e0
>>126

キチガイの相手もいい加減疲れるわ。

チミが必死に押しているフォトゾーン、そもそも俺が>>95でリンクを貼ったんだが
IS2のOptical Qualityは★4.5個、VR2のOptical Qualityは★4個なんだけどねぇ・・・




で、なにが俺にとって都合が悪いって？？？？



IS2の方が評価が上なんですがねぇ・・・（ﾌﾟ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:23:29.12 ID:uMbKFaFQ0
>>127
だからその評価を証明する画像を上げてみなよ。
どこにその画像がある？リンク張ってみなよ。
>>3にすら及ばない糞画像ばかりじゃねぇか。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:27:07.12 ID:+GMtli0e0
>>128

はぁ、キチガイの相手はつらいわ。

>>109を見ろ見ろいうから、ちょっと説明したらまた振り出しですか？
>>3に貼ってあるたった1枚の画像よりフォトゾーンを信じるでしょｗ


しかし、ニコ自慰ってのはまるで日本海を「東海ﾆﾀﾞ！」「やっぱり韓国海ﾆﾀﾞ！！！」
と火病ってる朝鮮人見たいですね。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:31:05.42 ID:uMbKFaFQ0
>>129
何言ってるんだ？その>>3のVR2の画像を超える画像がそこには無いだろ？
あるか？

んで気づいてないかもしれんがファビョってんのおまえだぞｗ
脈略も無く>>113とか書きこんだり>>115とかな。
病院いったほうがいいぞ。マジで。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:32:27.81 ID:yu9qI3Iy0
みなさ～ん
>>10ですよ～～～～～～～～～～～

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:35:10.96 ID:+GMtli0e0
>>130


全く反論になってない。


0点。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:35:59.32 ID:+GMtli0e0
>>131


VR2、いいっすね！最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:39:11.07 ID:uMbKFaFQ0
>>132
お前らが反論になってない事ばかり言ってるくせに何言ってるんだ？
だからPhotozoneに>>3を写真を凌駕する写真が何処にあるか聞いている。
何処がどう優れているか解説しろよ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:40:17.01 ID:+GMtli0e0
>>134

じゃあチミが>>3の写真をフォトゾーンに送って、評価を変更してもらえばいいんじゃね？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:42:45.83 ID:+GMtli0e0
>>134

俺は>>109について、キチンと見た（つか、俺が紹介したんだがｗ）上で
レスを返してるんだが、チミは>>96を見てきたのかい？

あれみてIS2よりVR2が上に見えるようなら眼科じゃなくて心療内科の
受診が必要だがなｗ



ニコ自慰の反応は>>96「感覚に合わない」って、しっくりこないニュースの
浅越ゴエかっつーのｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:43:33.03 ID:uMbKFaFQ0
>>135
判らない癖にIS2最高って言ってるんだ・・・へぇどうせスペックオタしかいないんだろう・・・
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:44:32.30 ID:uMbKFaFQ0
>>135-136
必死すぎｗファビョってるのおまえじゃん。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:47:57.40 ID:+GMtli0e0
>>137
はい？俺はIS2最高！などと一言も言ってないが？フォトゾーンの評価は
IS2が上と書いただけですけど？妄想癖でもあるのか？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:48:32.85 ID:x3KxmUa10
ID:+GMtli0e0
ID:G6r6hHqc0
ID:H2tGD/Cy0
ID:uMbKFaFQ0

現在所有している機材をうｐしてくれまいか。
判定の参考にするから。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:49:31.34 ID:+GMtli0e0
>>138

>>96は見てきたのかい？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:50:12.12 ID:CZvOiaee0
ぶっちゃけVRとIS、どっちが上でもかまわないんだが、>>96の測定だけは納得いかない。
ニコンのかなりのレンズでF8以上に絞ってもコーナーがまともな結果になってない。
ボディ側のマウントでも歪んでるんじゃなかろうか。

まぁ、新型70-200に関してはキヤノンが一歩上で良いんじゃないかな。
ニコンにはこれを反省して次頑張ってもらうとしよう。
解像力は両社申し分ないとこまでいってるし、差はVR2が僅かにテレ端が近距離で短くなりすぎるって程度だろ。

そこまで熱くなる必要ないだろ。自分が使ってるメーカーが常に1番じゃないと死んじゃう病でも患っているのか？
そんな後1，2年で死ぬわけでもないだろうし、次を期待すれば良いだけの話。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:52:04.03 ID:dWWx9a7H0
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:52:56.38 ID:uMbKFaFQ0
>>139
あのさ、PhotozoneのMTFではVR2の方が上って結果に評価になってる。
それに対しDigitalPicture.comの結果を見る限りそうではなさそうな絵しかない。
この相反する評価をどうとらえる？何処を信用するの？
都合のいい部分だけ抜き出してIS2の方が良いと結論付けるの？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:59:27.49 ID:DEYV++EZ0
photozone、Dpreviewとも、同じカメラでの測定ではないから、比較は無意味。

70-200/2.8ISIIは開放重視。テレ端は特にAPS-C域は少し甘い。
70-200/2.8VR2は、テレ端重視。半段から一段絞ると凄まじく解像する。

VR2の焦点距離の件は、ここの住民の検証により、言いがかりレベル。と判明。
ただ、旧型に較べれば、短い。

つか、ID真っ赤にしてる人、持ってるの？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 14:59:43.06 ID:+GMtli0e0
>>144
あのね、どちらを見ても評価はIS2が上なの。都合のいい部分だけを抜き出し、
都合の悪い事は見ない事にしてるのはニコ自慰。

レンズの性能≠MTFだから。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:02:24.62 ID:uMbKFaFQ0
>>146
あほ、あれだけボケてたらMTFの数字出るわい。
そんであんな白黒の画像で画質勝ってるって言っているお前がおかしいんだよ。
だからまともな写真上げてみろよ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:02:36.60 ID:+GMtli0e0
>>140

俺も？

5D2、7D、EF24-70/2.8L、EF70-200/2.8IS2、EF-S17-55/2.8IS、70-300DO、シグマ50-500OS他
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:04:57.04 ID:+GMtli0e0
>>147

そして話は振り出しは戻るんですね。フォトゾーンの光学評価はIS2が★4.5で
VR2は★4なのに「MTFはVR2が上！！！！！！！！！！！」と火病発症ですか（藁
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:07:29.88 ID:yQA0bQ550
ニコン使いだけど、なんかみっともない。
いいかげんニコンが絶対勝ちみたいな信者は消えてくれないかな。
まさに>>10の状態でしょ。

VR2に関しては正直残念だと思ってる。
Cのは完璧な仕上がりだったのに対し、ニコンは色々な問題があった。
これを擁護しすぎてニコンのがいいと言い切ると、他のニコンが優れてるものまで嘘っぽくなる。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:08:13.21 ID:DEYV++EZ0
14-24を1DsIIIとD3Xで使用した場合の比較のように。
同じような数値を叩きだした場合、キヤノンで出したほうが、当然光学性能は遥かに上。

光学性能は、ISIIのほうが優れてる。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:10:08.62 ID:uMbKFaFQ0
>>149
ちゃう。>>109に戻るんだよ。
おめーが理解してないだけ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:13:30.95 ID:uMbKFaFQ0
>>150
似非ユーザーの君が一番みっともない。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:18:15.77 ID:yQA0bQ550
>>153
いやガチニコン使いだよ。
ニコンユーザーが皆が皆ここまでアホだと思われたくないだけ。
で、じゃあうｐしろの流れだろ？
パターンが同じなんだよ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:19:57.11 ID:CZvOiaee0
負けを認める、反省を促すとか、分からない人なのかな？
だだっ子じゃあるまいし・・・
ニコンだって、たまには負けますよ。神じゃないんだから。
広角レンズや高倍率ズームではニコンの方が良いもの多いんだから、そんなに真っ赤にならなくても・・・・
シグマやタムロンに勝っておけば、ニコンボディじゃLは使えないんだから問題ないでしょ。
次の物までヘマやると流石にマウント移行考える人もいるかもしれないけど。

それとも社員や販売店の売れないと困る人なの？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:20:11.91 ID:x3KxmUa10
>>148
5D2でEF70-200/2.8IS2のF2.8・F4・F5.6のテスト画像うｐお願いできまいか。
出来たら至近と中距離と無遠付近で、周辺の落ち込みもわかりやすいもので。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:20:30.80 ID:uMbKFaFQ0
>>154
おまえ24-105持ってるって言ってたくせにｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:26:34.44 ID:x3KxmUa10
>>150
FXボディとVR2 70-200/2.8G所有してたらF2.8・F4・F5.6のテスト画像うｐお願いできまいか。
出来たら至近と中距離と無遠付近で、周辺の落ち込みもわかりやすいもので。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:29:25.90 ID:CZvOiaee0
FXボディって言っても、D3x以外じゃ解像度のテストにはならなくね？
歪みと光量落ちは分かるけど。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:32:30.15 ID:x3KxmUa10
>>159
歪みと光量落ちだけでも参考にはなる。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:37:07.40 ID:Z9gGc5LP0
ここで論議するやつはまずレンズうｐしろ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 15:47:56.30 ID:+GMtli0e0
>>156
ID真っ赤にして言うのもなんだが、仕事中なんで、家に帰って時間があったらやるよ。
でも、できないかもしれないから期待しないでねｗ　
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 16:07:04.57 ID:VbHx+KVq0
>>154
うｐして
俺としては購入検討者なので

で、代替品もついでに書いてくれ
キャノンは却下、ボディごと買い換える気はない
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 16:19:11.75 ID:VbHx+KVq0
一方的にうｐ要求するのはフェアじゃないため
俺からうｐしよう
購入検討段階なのは分かるはず
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1910135.jpg
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 16:58:58.86 ID:+GMtli0e0
ID:uMbKFaFQ0は火病を起こしたバカチョン。



VR2は最高ﾆﾀﾞ！なぜなら>>3を超える画像は存在しないﾆﾀﾞ！！！！！！！！！
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:10:42.12 ID:uMbKFaFQ0
>>165
反論できないからよっぽど悔しんだなぁ～
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:13:54.47 ID:x3KxmUa10
>>162
帰ってからじゃ暗くて遠景は難しいだろうから近接だけで構いません。
中距離以上は昼間でお願いします。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:15:15.86 ID:HlVcRP1S0
>>163
ボディ買わなくてもISⅡがお勧め
ボディに付かなくとも、欠陥レンズ買うより完璧なレンズ買ったほうがいいぞ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:15:48.59 ID:VbHx+KVq0
>>168
じゃあ、IS IIをうｐして
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:16:32.86 ID:sNlCZYH30
ID:+GMtli0e0の方がファビョっとるな。
それに気がつかない可哀想な奴なんだな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:19:43.26 ID:Sh8waOwV0
>>158
ニコンって、周辺の色収差や光量落ちを自動補正するんじゃなかったっけ？
Exifなんていくらでも書き換えられるし、RAWじゃないと比較出来ないと思うが。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:21:45.03 ID:VbHx+KVq0
ID:+GMtli0e0のうｐはまだかな

黙らせたければうｐするに限る
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:24:37.46 ID:x3KxmUa10
>>164
普段は主に何を撮ってるんでしょうか？
広角系で連写って思い浮かばなかったもので・・・
高感度が目的でしょうか？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:35:26.94 ID:x3KxmUa10
>>171
ヴィネットコントロールをオフにすれば補正されません。
Exif書き換えられてもF2.8・F4・F5.6と比較画像があればボケ具合でわかると思います。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:36:25.83 ID:qnWjUrYm0
ニコ爺の言うことを理解しようとすると難しいがニコ爺＝チョンと仮定して各書き込みを
見るととてもシックリくる

つまりそういうことだ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:46:57.30 ID:uMbKFaFQ0
>>175
そう？

アンチニコン　>　画像出して画質で勝負すりゃええやん
ニコンユーザー　>　ほい！画像データ
アンチニコン　>　・・・・
アンチニコン　>　最大倍率糞！2mで135mm相当しかない詐欺レンズ～しかも金属粉まみれ～
似非ニコンユーザー　>　キヤノンに負けてる！俺のメインレンズなのに・・・
ニコンユーザー　>　キヤノンにしか無いレンズ画角のレンズを出してニコンユーザーっておかしくね？
アンチニコン　>　最大倍率糞！2mで135mm相当しかない詐欺レンズ～しかも金属粉まみれ～
ニコンユーザー　>　最大倍率のサンプル写真だよ。すこし短いねぇ～
ニコンユーザー　>　最大倍率の計算した。2mで173mm相当だったよ
ニコンユーザー　>　そろそろ比較画像出してくれないかな？
アンチニコン　>　最大倍率が、超高倍率ズームと一緒な糞レンズ～
ニコンユーザー　>　CANONも大差ないやん・・・
アンチニコン　>　もしキヤノン側のレンズならニコ爺はこの程度の叩きじゃ済まないよなと思う
ニコンユーザー　>　過去事例がそんなことになってないやん
アンチニコン　>　何時何分何秒～地球がナン回転したぁ～
アンチニコン　>　論理的な会話にならないんだから正論言っても無駄。放置しとけ
ニコンユーザー　>　そろそろ比較画像出してくれないかな？
ニコンユーザー　>　フルサイズでの最大倍率がわかる写真撮ったよ～どぉ？
アンチニコン　>　ニコンは企業体質がなっとらん。
ニコンユーザー　>　そろそろ比較画像・・・・
アンチニコン　>　インターネット探せやぼけ。
アンチニコン　>　（白黒画像を出して・・）ほ～れVR2の完敗ｗｗ
アンチニコン　>　MTFで画質は語れない！キリっ！
ニコンユーザー　>　白黒画像で画質圧勝といっとるやないけ。
似非ニコンユーザー　＞　Cのは完璧な仕上がりだったのに対し、ニコンは色々な問題があった。キリッ



177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:47:24.44 ID:gpEXfKhS0
つまり>>10か
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:51:00.08 ID:VbHx+KVq0
>>173
>高感度が目的でしょうか？

半分正解
もう半分はISO200でのノイズの少なさ

連射はほとんどしない
14-24mmで夕空を映しこんで風景を撮ったり、
24-70mmでPLフィルタを効かせて日本庭園を撮ったり、
夜景を撮ることも多い

14-24mmを使うためにD3sを買った
広角好きなので望遠の手持ちが無い
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:54:26.20 ID:LD7KyVxw0
>>142
同意
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 17:58:25.46 ID:CZvOiaee0
ここまで勝手に脳内変換するなんて・・・・・呆れる通り越して可哀想になってくるわ・・・・
ニコン使ってる人がみんなこういう人ってわけではないのでニコン使ってる人に対して偏見を持たれないようにお願いします・・・
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 18:01:29.49 ID:VbHx+KVq0
なんで、カメラの板なのにうｐも出来ないのか疑問だ

ましてや大口径ズームを買う人間がカメラを持っていないわけがない
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 18:02:31.72 ID:8UGY397K0
>>181
同意。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 18:13:07.21 ID:bTM9nmlc0
アンチだらけのスレに作例をアップする理由もないだろw
ニコンの作例も出てないんだから。

たとえ写りに関係無くても、鉄粉が入ってるレンズを
２０万円以上も出して買う気はしないし、そういう不具合は
実ユーザーが先頭に立って糾弾すべきだと思うがね。

ここでニコンを擁護しているのは、実ユーザーなのか？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 18:14:26.33 ID:VbHx+KVq0
>>183
作例じゃなくて、レンズでいいんだけど
5分で済む話

それすら出来ない自称ユーザーは信用に値しない
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 18:39:46.39 ID:qnWjUrYm0
>>180
Nikonユーザー＝ニコ爺だなんて思ってない
普通のユーザーは他メーカーのものであっても良い物は良い、悪いものは悪いと言うだけ

ここまで基地外じみた爺が同じマウントのユーザーなのは気の毒だけどNikonユーザーで
何とかした方がいいと思う。もっとも、前スレから見る限りちょっとでも批判する奴は
話の前後まったく無視してキヤノネッツ認定する基地外だからどうにもならないんだろうけど
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 19:24:27.82 ID:VbHx+KVq0
どうでもいい、どうせカメラだし

これが服だったらイヤだけどさｗ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 19:32:41.44 ID:TVgI2n/GO
SIGMA APO 70-200mm EX DG OS HSM の人気はどうでつか？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 20:28:42.33 ID:x3KxmUa10
>>178
やはりノイズですか。
じっくり撮るならD3Xですが高感度はD3Sにかないませんものね。

自分は銀塩メインだったんですが、最近デジ導入を始めました。
連写が必要でD3Sで行きたかったんですが後継機の噂がチラホラ聞え始めているので
とりあえずD700に下駄を履かせて購入しました。

今まで標準から望遠の単焦点を主に使っていました。
VR2 70-200は便利ですが正直重いです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1910697.jpg
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 20:48:31.21 ID:4drgHc030
流れがようわからんが
キヤノンの使ってて逆光意外は特に不満を感じない。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 21:49:08.88 ID:9zMtJr/l0
騒いでるのって持ってない似非ユーザーでしょ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1313498915061.jpg
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 21:57:58.04 ID:AbfFDWnm0
購入検討中の>>164
実際に所有している>>188,190

キヤノンの所有者は演説写真の人だけ？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 22:06:20.51 ID:4drgHc030
あ、機材自慢の流れだったの？
http://uproda11.2ch-library.com/310014wiV/11310014.jpg
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 22:07:29.08 ID:NzG9MJC70
ID:+GMtli0e0だが、自宅に帰ったんでIDが変わってる。今からテストは
勘弁だが、機材の写真だけageときます。


ttp://uproda.2ch-library.com/416768eLe/lib416768.jpg
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 22:13:56.55 ID:9zMtJr/l0
>>183
>ニコンの作例も出てないんだから。
でてるけど？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 22:25:54.13 ID:qRiY57eC0
お前ら手持ち機材貼るんなら捨てコテでもつけてそれも写真におさめとけよ
好きなだけ何日でも喧嘩できるぞ。
196 ：193：2011/08/16(火) 22:31:03.40 ID:NzG9MJC70
俺の写真だけ飛び抜けて汚い　orz　

ttp://uproda.2ch-library.com/416784iMK/lib416784.jpg
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/16(火) 22:41:59.95 ID:9zMtJr/l0
>>195
ＮＧにされるだけだと思う。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 01:16:19.17 ID:JObbyyC30
VR2とIS2、所有者が出揃ったようだな。
まずは撮影距離2M、白壁に定規を貼り付けた画像をフルサイズボディで撮影してくれ。
画像幅は2000、補正なしのjpg画像だ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 12:12:00.38 ID:hkQAl6Ke0
>>198
その比較ならとりあえずフルでなくても良いだろう。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 14:13:51.86 ID:4tINMBOw0
フルサイズって、APS-Cフルサイズでいいのかな？
キャノンは小さくて、フルサイズじゃないんだけど。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 14:19:36.82 ID:bUxZ1Zar0
自称ニコンユーザーのうｐはまだか？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:00:52.77 ID:WSx6Vxmx0
>>199-200
レンズの性能を厳密に比較したい連中がいるんだからフルサイズセンサーでやらないと
意味無いだろ
もっとも、やったとしてボディ側のセンサーの性能も違うわけだし何がしたいのかよく
わからないけど
無意味にクレクレ厨というか過激派のニコ爺に付き合うからわけのわからない流れになる
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:04:15.66 ID:u/dWN1NU0
>>202
そんなこと無いと思うけど？
同じクラス同士で比べれば良いだけでは？
そもそも比べられないなら上に出したベンチマークサイトは全て無意味ってことだろ？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:05:16.82 ID:WSx6Vxmx0
レンズの性能差を知りたいんなら個人で撮影方法もバラバラな状態でやるより
数を扱ってて、かつある程度の指標で比較している
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=687&Camera=453&Sample=0&FLI=3&API=0&LensComp=621&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0
とか見ればいいわけだしな。素人がああだこうだいうよりよっぽど説得力がある
都合が悪いデータはボディがおかしいだのCanonの提灯だのというトチ狂った爺もいるが
お前の目がそれらより優秀だという自信はどこから来てるんだ、と聞きたくなる
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:06:26.01 ID:WSx6Vxmx0
>>203ベンチマークサイトがあるから今更検証方法もまばらな状態で比較することが
全て無意味だって言ってるんだがね
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:06:58.67 ID:u/dWN1NU0
>>204
毎回毎回無意味なリンク貼るの好きだな。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:11:52.92 ID:u/dWN1NU0
>>205
もう良いから貼って見れよ。比較することが無意味かどうか。
少なくとも>>204の言うサイトどおりの結果なら圧倒的にＩＳ２の勝ちである画像がわんさか出てくるはず。
どんな機種だろうが関係ない。
なぜその画像が一枚も出てこないんだ？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:12:30.80 ID:b0ExKy080
たかがレンズ、たかが使用機材でここまでニコ爺が必死になる理由がわからん
自分の職業や人生を否定されたかのようなファビョりっぷり
70-200F2.8対決
ニコンは糞だった…ただそれだけのことぐらい受け入れろよ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:12:46.94 ID:bUxZ1Zar0
>>202
フルでやっても無意味
同じボディでないと、レンズの比較にならない

>>203
同じクラスでも言うまでも無く無意味
ベンチマークサイトは無意味ではない、同じボディでレンズだけを換えた比較なら
意味はある
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:17:28.40 ID:bUxZ1Zar0
ただ、ベンチマークは所詮ベンチマークで実使用条件を
反映しているわけではない

だから、実際の作例を出せというのは当たり前

で、ニコンの作例は出てきて、キャノンはまだか？という話

とはいえ、俺のようなD3sユーザーはわざわざボディごと買い換える気がないので
意味は無いが
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:22:56.50 ID:WSx6Vxmx0
>>206
都合が悪いことは見えなくなるとは素晴らしい目を持ってるな
提灯記事がどうのこうの、ボディがどうのこうの、検証方法がどうのこうのと言う奴も
いるが、たとえばCanonユーザーのほぼすべてが負けを認めてるEF16-35LIIと
AF-S14-24Gを比較してみればよくわかる
重複している画角で比較すればNikonの圧勝ってことがな。
ニコ爺のタチが悪いところはこういういい材料は持て囃して悪い材料は難癖つけて
一蹴するところ。論理性も一元性もあったもんじゃない

>>209
同じボディで物好きがやればいいじゃん
解放勝負ならEOSでできるぞ

>>210
作例だしてどうすんの？
「そもそもNikonで撮りました」とか言って出てきてる作例だってノーレタッチかどうかすら
わからないんだけど
撮影環境によっていくらでも左右される条件が揃えられない限りそういうのを比較するのは
無意味だというのがわかんないのかね
素晴らしい作例ならWebでいくらでも拾えるだろうし、プロのユーザーも少なくないから
写真集でも何でも買ってみればいいじゃん
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:24:01.23 ID:u/dWN1NU0
>>209
>同じボディでレンズだけを換えた比較なら
うむ。そこは同意だな。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:24:11.32 ID:bUxZ1Zar0
>>210
レタッチよし
実用上はどうなのかを知りたい

だれもレンズだけで写真を撮らない、ボディがあって初めて意味がある
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:27:44.44 ID:bUxZ1Zar0
そもそも俺は、フルサイズの24MPに疑問を感じているので
解像度を上げてノイズが増えたのでは何の意味も無い

それこそ、コンデジで情弱相手に画素数上げてノイズまみれで
霊感商法しているのと同じ

そんなボディで比較して解像がどうこう言われても
何の説得力もない
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:32:14.45 ID:WSx6Vxmx0
>>214
だから意味がないと俺も言ってるじゃねえか
EF70-200/2.8LIIで撮った写真が破綻きたすほどひどいかどうかはWebの画像でも
それこそカメラ系雑誌に掲載された写真ででもわかるでしょ

つまり意味のないことで作例クレだのCanonは描写で負けてるだの火の粉をまき散らすなと
言っている
実画角が狭いとか寄れないとか鉄粉問題はそれらとは全然別の問題でしょ
Nikonユーザー同士でやってくれよ。Canon絡めるな
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:35:21.37 ID:u/dWN1NU0
>>211
サンニッパはニコンが多く賞をもらい圧勝だったんだけどそのサイトだとＣＡＮＯＮの方がよくなってるのはなぜ？
あともうひとつのサイトで
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/669-canon70200f28ff?start=2
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/510-canon_70200_2is28?start=2
を比較するとOptical Qualityは0.5しか差が無い。
しかも旧ＩＳの方がＶＲ２より評価がよくなっていると出ている。
それに対しhttp://www.the-digital-picture.com/ではＶＲ２の方がよさそうに見える。
なんで？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:36:16.28 ID:bUxZ1Zar0
>>215
じゃあ、やめにする？どっちでもいいけどさ
比較したがる奴がいて、作例がキャノンから出ていないのでは
荒れるのは当たり前

まあ、俺は自称ニコンユーザーにうｐを求めているのが主目的だがね
別にキャノンどうこうはそこまで個人的に言う気は無い

使えないからね、これがサードのレンズだったら話は別だけど
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:38:57.31 ID:u/dWN1NU0
>>215
>実画角が狭いとか寄れないとか鉄粉問題はそれらとは全然別の問題でしょ
そうだよ。別問題。なのに絡めているのはＣＡＮＯＮユーザーですよ。
しかも中にはニコンユーザーを騙っているＣＡＮＯＮユーザーがいるという事実。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:39:33.44 ID:WSx6Vxmx0
>>216
知るか　サイトに聞け
俺は細かい描写でNikonが勝っていようがCanonが勝っていようが知ったこっちゃない
新聞紙撮るわけじゃないからな

>>215
やめろと散々言ってるんだがなぜわからないかね
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:40:02.33 ID:nSPc7z4F0
>>208
まともなニコンユーザーは素直に受け入れてる。

実際去年くらいのニッコールスレではキヤノンに負けたなあって声が多かった。

ここで騒いでるのは悪質な"ニコ爺"のみだから。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:41:20.30 ID:bUxZ1Zar0
>>216
photozoneか、俺も読んでいるんだが、そのサイトの評価は疑問も多い
17-55/2.8を高く評価しているのも理解できないし、シグマの8-16の周辺解像を絶賛しているのも
別サイトの作例を見る限り、そうは思えない

>>220
だから、自称まともなニコンユーザーにうｐしろと言っている

うｐすら出来ない奴は話にならん
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:44:11.26 ID:WSx6Vxmx0
>>218
細かな描写の差を絡めるなって言ってんだよ
逆に他メーカーとの品質管理の差を言われるのは当然だろ
寄れる寄れないも細かい性能ではないと個人的には思うけどね。そもそも寄れないという
不満は対Canonではなく対I型で語られてたことだろ。それをVRIIを否定するやつ＝Canon
ユーザーと勝手にレッテル貼りまくってアホみたいな書き込み垂れ流すからおかしなことに
なってんだろ。なんで基地外じみたニコ爺を擁護するかね。俺だったら同じメーカーの
ユーザーとして恥ずかしくて「やめてくれ」と言い続けるが
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:48:33.02 ID:bUxZ1Zar0
>>222
>俺だったら同じメーカーの
>ユーザーとして恥ずかしくて「やめてくれ」と言い続けるが

そいつがうｐしないんだから、疑われるのは当たり前だろう

ま、キャノンが疑われるのは名誉と思ったほうが良い
シグマが疑われたりはしない

レッテルを貼られてむしろ喜べ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:48:52.83 ID:u/dWN1NU0
>>219
>知るか　サイトに聞け
ほらだから信用できないって言っているんです。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 15:55:28.24 ID:u/dWN1NU0
>>222
だから描画の問題ではないのに「金属粉が入っているのに画像に影響ないわけないＩＳ２の圧勝」
というわけのわからない理論なんです。
だからじゃぁ画像比較すれば？と言っているだけです。

>それをVRIIを否定するやつ＝Canonユーザーと勝手にレッテル貼りまくって
全部がそうだと言ってないと思いますよ。ただ少なくとも1名はガチです。
しかもニコンユーザーを騙っている性質のわるいやつです。

>基地外じみたニコ爺を擁護するかね
具体的にどの書き込みがキチ外だと思いますか？
ちなみに金属粉問題や最大倍率を擁護するやつは一人もいませんよ。
「金属粉問題で全く問題ないことにしている」って勝手にアンチが言っているだけですから。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:00:18.83 ID:aMmbuErT0
キヤノンユーザーはVR2を買わねーし、ニコンユーザーはIS2を買わねーのに
罵りあってどうするんだ？キヤノンユーザーはISのネガを潰してきたIS2に
満足し、ニコンユーザーはVR2の出来に満足できないのが原因だろ？ニコン
ユーザーはキヤノン云々言うより、メーカーに改善要望だした方が建設的。
VR2で満足してるニコンユーザーならキヤノンなんかほっとけばいい。

金粉言われて腹立ててるやつもいるが、事実だし仕方ない。キヤノンの両面
テープの時には散々煽ってたんだからお互い様だよ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:04:05.11 ID:u/dWN1NU0
>>226
>ニコンユーザーはVR2の出来に満足できない
そこが根本的無い間違いです。
・一部のユーザーに最大倍率の不満がある
・一部のユーザーが買ったVR2に金属粉が混入していた。
そして
・多くのユーザーはVR2の画質に満足している。
ですよ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:06:11.49 ID:aMmbuErT0
>>227
なら何の問題もないね。


ーーーーーーーーーーーー罵りあいは終了ーーーーーーーーーーーーーー
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:06:29.97 ID:bUxZ1Zar0
VR2に関しては高い評価しか聞かないからね
上の鳥の作例を見ても素晴らしい描写

そこへ、便所くさい自称ニコンユーザーが現れて
キャノンと比較し始めたのが発端だろう

じゃあ、うｐしろといったら逃げるしｗ
話にならない
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:07:11.20 ID:EvGM7YDk0
もう面倒だから、好きなメーカーのレンズ持って殴りあえよｗ　馬鹿じゃねーの？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:08:19.62 ID:u/dWN1NU0
>>228
>9みたいな人がいなくなればね。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:08:44.28 ID:aMmbuErT0
>>229
うｐ厨が忌み嫌われるのは2chでは基本中の基本です。罵りあいは終了しましたので
隔離スレでも建ててそちらでIS2なり、キヤノンユーザーなり、心ゆくまで批判して
くださいね。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:45:21.28 ID:zJi/EohB0
買い物に出たついでにVRⅡの試し撮りに。
画像は>>198に合わせてみました。
全て手持ちVR-ONです。

F2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913868.jpg
F4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913887.jpg
F5.6
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913890.jpg

F4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913895.jpg
F2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913897.jpg

節電ダイヤなのか列車がなかなか来ないのでF5.6は断念。
この暑さでは耐えられません。

単焦点の倍の重さはフレーミングは大変で、水平をとるので一杯一杯でした。
列車画像の左のポールもカットしたつもりでしたが写りこんでいました。
手持ち撮影では視野率100％ファインダーが欲しいところです。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:51:13.81 ID:u/dWN1NU0
>>233
VRが利くと厳密なフレーミング無理だから仕方ないと思うけど・・・
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 16:59:34.87 ID:eQ3AX3Vt0
しかし70-200VR2はニコン最大の失敗作だったよな
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
まあ70-200/2.8Ⅱの出来が良過ぎたのもあるけど

要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/
Canonに負けてます。全ての面で
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/


これ全部事実だろｗｗｗ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 17:00:57.66 ID:eQ3AX3Vt0
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg

ニコン「写りには問題ありません」
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 17:01:41.23 ID:eQ3AX3Vt0
その他

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/46/989eb8a71a96b4ed6631cef4db70437b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/fd/e203931685d5b429686a1e5f12358509.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c3/bcdd58b82dbb9e5e6763f99266cb226e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/ab/8d75d5a15b620eb71fe8ffd0e3ec9100.jpg
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 17:02:50.73 ID:WtWzUnrK0
欠点は多いけど写りはすごく良いからニコンマウント使ってる物としては複雑なレンズ・・・・・
次は欠点無しでこのテレ端の写りの良さをがんばってほしいな。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 17:24:14.92 ID:qPJgyJTG0
あまりVR2擁護してると、何年先か知らんがVR3も同じくずっこけるぞｗ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 17:41:12.56 ID:u/dWN1NU0
>>222
>>235-239
これもニコ爺の仕業なの？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 18:05:57.52 ID:0yv6x9ec0
>>240
なんでｷｬﾉｿと決め付けるの？
キチガイオリンパとかペンタ厨とか、関係ない奴じゃないの？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 18:12:22.52 ID:bUxZ1Zar0
>>232
うｐ出来ない奴の発言は認めない
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 18:21:17.19 ID:EsKgJpDy0
IDみたいにリアル顔真っ赤状態の ID:bUxZ1Zar0
典型的なニコ爺
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 18:23:37.16 ID:bUxZ1Zar0
>>243
実はまだ20代です
20代にしてD3sユーザー

若い感性を武器に写真を撮りたいと思っています
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 18:51:00.80 ID:nAZQJHwR0
>>244

年収いくら？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 18:52:44.87 ID:K78S4bSW0
>>244
酷評してやるから作品アップしてみな
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 18:55:46.62 ID:A5Il6jkJ0
35/1.8
50/1.4
16-35
24-70
24-120
10-24
16-85
300/4

ﾆｯｺｰﾙの個別ｽﾚはたくさんあるんだから、70-200だって個別ｽﾚを建てれば良い。

ｷﾔﾉﾝも、70-200/4は個別ｽﾚだ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 19:04:59.98 ID:bUxZ1Zar0
>>245
500ちょい
うちの会社は休みは多いけど給料は多くない
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 19:16:51.05 ID:u/dWN1NU0
>>246
まず自分からでしょ？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 19:19:39.62 ID:XovvVtA60
＞キヤノンユーザーはVR2を買わねーし、ニコンユーザーはIS2を買わねーのに

ニコキャノ使いで両方持ってる俺はどぅすれば・・・
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 19:21:15.87 ID:u/dWN1NU0
>>241
1人はキヤノンユーザー確実。
それ以外はしらん。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 19:22:03.11 ID:u/dWN1NU0
>>250
両方の写真アップすればええやん。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 19:28:19.31 ID:bUxZ1Zar0
>>246
俺は別に構わないが
一方的な要求は受けるつもりは無い
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 19:33:09.62 ID:bUxZ1Zar0
なにしろ、たかがカメラとレンズのうｐすら拒む奴が
他の写真をうｐするとは思えないからな

うｐする程度の適当な写真ならいくらでもあるが、
うｐしない奴相手ではな
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 20:12:06.16 ID:nAZQJHwR0
>>250
ニコキヤノ併用って珍しいね。そりゃやっぱ両方逝っとけでしょｗｗｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 20:42:24.95 ID:zJi/EohB0
このレンズ、見ての通り開放から周辺の落ち込みは見当たらず安心して使用できます。
最大撮影倍率も自分はあまり気になりませんでした。

画質が素晴らしいだけに発売直後の金粉・ギザ欠け騒動は残念でした。
自分も金紛レンズに当たって交換したくちですが、写りに影響はありませんでした。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 21:46:35.79 ID:nAZQJHwR0
IS2の写真1枚貼っときます。サイズは11.8MBです。

ttp://uproda55.2ch-library.com/011353OD5/gogo011353.jpg
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 23:30:14.42 ID:u/dWN1NU0
>>257
その写真で何を判断すればいいか判らず悩んでおります。
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0609
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 00:59:21.90 ID:mp3BeucJ0
>>257-258
逆光条件、歪曲、周辺の落ち込みが判り易い画像を貼ればいいのにおまえらと来たらなんだ！
0点、顔洗って出直して来い。

普段から撮ってないからそんな事も分からんのだ。
もっと撮れ。
考えて撮れ！
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 03:23:47.70 ID:7DjkMXacP
>>254
おまえ、逃げ口上がワンパターンだなw
夏休みの宿題は終わったのか？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 03:54:36.08 ID:qPCkGzLy0
>>247
個別スレは既にあるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1280701154/
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 05:42:36.52 ID:32a51buI0
>>259
258はAPS-Cなカメラ。それに周辺求めても仕方ないと思うけど？
あとスポット光当たってる 状態なんだから逆光はある程度見れるべ？
出直して来い言う前にお前も貼れ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 06:55:49.43 ID:OTf9TY4P0
>>260
俺は構わないのだが
どうでもいい＝ここでうｐできる写真ぐらいすぐ撮れる

君が逃げなければの話だが
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 07:04:42.90 ID:LQ0mdl7T0
IS2って逆光性能と周辺光量ではVR2より劣るのは事実
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 08:49:38.67 ID:evpGxdKK0
VR2　いいっすね！最高！！！！
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 09:42:57.30 ID:mp3BeucJ0
>>262
お前全然ダメだ。
うｐするからには流れに沿った物を出すのが当然だろう。
それを何も考えず一発写真出してどうするんだ。
ダメ出しに切れてるようじゃ話にならん。
そんな事じゃいざ撮影を頼まれてもロクな写真も撮れないぞ。

自己満足写真が目的なら最初から貼るんじゃない。

うｐする時は撮った時どんな事を考えたかコメントぐらい入れろ。
被写体、露出、なんでもいい。
何も考えない一発写真は誰でも撮れるんだぞ。

普段からテーマなど考えて撮って多くの人に見てもらう。
そして色々な評価を自分なりに受け入れるのが上達の近道だ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 10:28:12.11 ID:32a51buI0
>>266
俺のコメントに切れてるのお前じゃん。
んで目的に合った写真貼ったつもなんだけど。
前にも書いたがAPS-Cでは周辺は比較にならない。だから中央解像のわかる写真を貼ってる。
ここは作品展のに出すような写真を貼る場面ではなかろう。
この板に出てくる先生はアホばかりだな
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 10:33:59.86 ID:0Xunb0zg0
>>267
基地外を相手するからだよ
前スレでも画像あげてた人がいたが難癖つけて終了だったじゃん

そんな奴がクレクレ言いながら巣食うスレで画像あげるからこういう目に遭う
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 11:16:01.89 ID:mp3BeucJ0
>>267
どこが目的に合ってるんだ。
逆光条件、歪曲、周辺の落ち込みの見やすさで満たしている物が一つも無い。
DXフォーマットだったら逆光条件、歪曲だけでも判り易い物を貼るのが当然だろう。
中央解像がイイのは今までの画像で判りきってる事だ。

画像だけ貼るなら見ただけで意図の伝わる物を貼れ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 11:40:23.49 ID:wBqOjlHy0
>>269
これ見て逆光 特性判断出来ないやつはきえろよ。
そんで今までベンチマークサイト持ち出して解像否定してたのに急に変わるなよ。
あと歪曲画像は前スレで貼った。無視しときながら今更言うな。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 11:41:02.12 ID:/uNAkjUD0
>>269
先生が貼ればいいやん。飛びっきりのヨロ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 11:50:41.82 ID:mp3BeucJ0
>>270
お前は誰だ。
俺は特定のサイトを持ち出して解像否定した事なんか無いぞ。
お前が前スレで貼った歪曲画像はどれだ。
ちょっと見てくる。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 12:04:40.79 ID:/uNAkjUD0
>>272
流れが読めないなら書き込むなよ。┐(´д｀)┌
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 12:04:57.05 ID:evpGxdKK0
20代年収500万D3s持ちの大先生、出番ですよ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 12:33:47.93 ID:mp3BeucJ0
>>272
おい、どれなんだ。
さっぱり分からんぞ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 12:35:10.25 ID:mp3BeucJ0
アンカー間違えたぞ。
>>270
おい、どれなんだ。
さっぱり分からんぞ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 12:36:51.48 ID:/uNAkjUD0
>>276
銅でも良いから先生の写真出してみろよ。
写真出せないやつが偉そうに語るな。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 12:55:34.52 ID:MS2R2gOT0
数人が罵り合っているだけで後は誰もいなくなっちまったな
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 13:18:58.46 ID:mp3BeucJ0
>>277
おい、関西弁。
おまえも貼れ。
批評してやるぞ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 13:37:32.39 ID:/uNAkjUD0
>>279
画質の写真って言っているのに
>ｐする時は撮った時どんな事を考えたかコメントぐらい入れろ。
>被写体、露出、なんでもいい。
>何も考えない一発写真は誰でも撮れるんだぞ。
なんてコメントしか出来ないアホにダメだしされてもねｗ

まずは>>257-258、>>3の画質的なコメントしてみろよ。
そのコメント次第で貼ってやるよｗ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 13:50:01.72 ID:mp3BeucJ0
>>280
おまえにとって画質とは何だ？
中央の解像だけなのか？
逆光条件、歪曲、周辺の落ち込みは入らないのか？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 13:52:53.07 ID:/uNAkjUD0
>>281
それが全てそろわないと評価できないのか？判る範囲内で評価できないのか？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:03:19.02 ID:evpGxdKK0
ここでグズグズ言って写真を貼らない「大先生」より、自分の写真を貼った人の方が偉いと思うのは俺だけ？
IS2 VS VR2はそろそろ止めにしませんか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:07:09.69 ID:mp3BeucJ0
>>282
当たり前だ.。
被写体は様々だ。
色々な状況でどのような写りをするか、それを総合的に判断する物だろう。
中央解像だけを見てそのレンズの画質評価と言えるか。

おまえは写真に対する自分の考え、意見という物が無いのか。
そんな事ではロクな写真は撮れんぞ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:08:35.92 ID:0Xunb0zg0
基地外は黙ってあぼーんしとけよ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:11:07.89 ID:/uNAkjUD0
>>284
あほか総合評価しろなんて言ってない。
ある写真ではここが言えてある写真ではここが言える。
それらを積み重ねて最終的に結論が出るんだろうが。
逆光耐性を見るための写真で解像を見るのか？
ひずみを見るためにゲージを撮った写真でオーバーオールを語るのか？
積み重ねて最終的に判断するんだろうが。
もう言い訳は良いから全てがわかる写真のサンプル出してみなよ。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:20:49.96 ID:mp3BeucJ0
>>286
おまえは>>280で画質の写真と言ってるだろう。
それに対する俺の答えは>>284だ。
それを総合評価しろとは言ってないという事は
おまえにとって画質とは一体何なんだ？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:25:25.96 ID:/uNAkjUD0
>>287
それらの写真を見ていえることは何にも無いんか？
なにもわからないなら黙ってれば？

そんで
>うｐする時は撮った時どんな事を考えたかコメントぐらい入れろ。
>被写体、露出、なんでもいい。
>何も考えない一発写真は誰でも撮れるんだぞ。
作品としては重要ではあるが画質を語るには全く必要ない事書かなくて良いから。
黙ってろよ大先生
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:30:14.54 ID:mp3BeucJ0
>>288
どうした、おまえにとって画質とは一体何なんだ？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:31:58.51 ID:3ZdNIa0r0
コメントを書かないと分からないのか・・・・
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:35:25.06 ID:mp3BeucJ0
>>290
画像だけなら見ただけで意図の伝わる物を貼れという事だ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:37:04.92 ID:gywNWK7c0
>>283
やめたいけさ
なんでかってVR2の負けだから、わざわざ今更繰り返さないでほしいし
去年辺りのニッコールスレでも新型はキヤノンに負けたよなあって声は上がってた

ニコンユーザーとニコ爺は違うから
ここで粘着してるのはニコ爺
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:37:24.89 ID:/uNAkjUD0
>>291
何もいえないなら黙ってろって。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:40:34.50 ID:mp3BeucJ0
>>293
どうした、おまえにとって画質とは一体何なんだ？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:42:12.83 ID:gywNWK7c0
もうやめてくれ
これ以上ニコン使いの恥を晒すな
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:43:22.54 ID:/uNAkjUD0
>>294
質問を質問でしか返せない大先生は消えなよ。
297 ：283：2011/08/18(木) 14:47:51.56 ID:evpGxdKK0
>>292
今喧嘩してるのってニコ爺同士だよね？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 14:52:16.97 ID:iTvWA0n50
ニコ爺同士の喧嘩は止められない
ガチで
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 15:13:04.85 ID:NR6RRd6G0
>>294-298
ここ数日間のメインキャストはお前らだろ？もう止めろよ見苦しい
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 15:27:34.83 ID:OTf9TY4P0
全く見苦しい

これだからオッサンはイヤ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 15:42:39.73 ID:OTf9TY4P0
>>279
ほれ、この前買ったチョコのパッケージだ
批評してみろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1917861.jpg

するならお前も画像を出すのが条件なｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 16:40:33.17 ID:mp3BeucJ0
>>301
さすがD3s、高感度の強さは秀逸だ。
ISO1600と言われなければ気がつかないほど通常感度とは見分けがつかない。
ピントの合った所もシャープで色のにじみも見当たらない。
レンズ性能の高さがうかがえる。
このクラスで2段も絞れば当然だろうが。
開放画像も見て判断したいところだ。

しかしこのレンズはスレ違いだ。
それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。


303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 16:56:33.91 ID:OTf9TY4P0
>>302
>それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。

おお、有益な助言ありがとう
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:02:13.15 ID:B0W6pBWU0
>>303
Adobe RGBで記録しても現像から出力（モニタ）がAdobe RGB対応じゃ
ないと意味がないよ。
それとコノ画像・・・以前にも何処かで見た記憶があるんだけど。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:11:10.02 ID:OTf9TY4P0
>>304
ああ、D3sスレにも以前上げた
PLフィルタを効かせて半逆光で撮った
なかなか美味いから食ってみ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:13:18.94 ID:mp3BeucJ0
>>304
このカメラを使いこなすなら将来も考えてだ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:15:30.67 ID:OTf9TY4P0
使いこなすというか、D3sほど簡単なカメラは無いわけで
フルオート＋RAWで撮ればまず失敗しない
ISOオートまでしておけば完璧

キャノンの1DSもそういうカメラだろう、多分
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:19:53.47 ID:1Gc2EZm80
見せる相手、使うデバイスがAdobe RGB対応じゃないと意味が無いどころか害しかない
不特定多数相手にするならsRGBにするというのはデジカメ板にいるなら常識だろ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:28:40.24 ID:gChU27tR0
1Dsは3200までしか感度設定できないし、バッファもすぐいっぱいになるし、あんまりお手軽にはいかないよ。
1D4はお手軽だけど。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:29:51.52 ID:mp3BeucJ0
>>307
そこが落とし穴だ。
フルオートでも露出は常に頭に入れておいて
いつでもマニュアルに切り替えられるようにした方がイイ。
千載一遇のシャッターチャンスを逃す事もありえるぞ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:39:01.42 ID:chG3BTTr0
RAWで撮るのが基本なユーザーが多そうなハードのスレでAdobeRGBがどうのこうの
不特定多数が云々とかネタなのかマジなのかはっきりしろ

まあ流れからしてレベルが高いとは思わなかったが・・・
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:39:19.34 ID:B0W6pBWU0
>>305
それだ！　何処かで見た記憶があると思ってた。

>>306
将来とか言う以前に>>308氏が言う通りなんだよね。
まぁ言い方はちょっとアレだけどｗ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 17:47:02.01 ID:gChU27tR0
1D使ってて、AF関連の設定はデフォで使ってるっていったら、「設定変えないのは1Dの無駄遣い」とか
妙なことを言われたことがある。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 18:10:23.56 ID:chG3BTTr0
>>312
いいから黙ってRAWと色空間について勉強してこい
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 18:21:10.38 ID:1Gc2EZm80
RAWならば現像時にsRGBやAdobeRGB等へ変換できるからｗｗ
とでもドヤ顔で誰でも知っていることを言い出しそうな勢いだな
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 18:24:25.07 ID:chG3BTTr0
>>308みたいな常識ををドヤ顔で発言したのがばれてよっぽど悔しいんだな
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 18:31:03.05 ID:70+dIB1C0
adobeRGBって言ってる時点でネタやな
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 18:45:37.67 ID:ysHzzxTy0
　
なんか、すっかりニコ爺同士の罵り合いのスレと化したな。
頼むから、ニコ爺は隔離スレで暴れてくれよ。

↓ニコン信者が立てた、テンプレからキャノンを排除したスレ↓

【F2.8】F2.8通し望遠ズームを語るスレ【70-200】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313205963/

あっちなら、信者同士で思いっきり罵り合っても大丈夫だから。
　
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 19:45:50.61 ID:1Gc2EZm80
>>316
俺の言ったことが常識と認めてくれてありがとう
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 20:38:01.90 ID:csrq0CHH0
今日は色々と意見の多い近距離域を庭でテストしてみました。

手持ちVR-ONで絞り開放。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1918615.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1918618.jpg

相変らずの高画質ですがココまでしか近寄れません。
自分は普段やる事が無いので気にならないのですが、批判が出るのも分かります。
便利ズームとは考えず、近接撮影が多い人達はマクロレンズを使った方が良いと思います。

しかし肝心なズームマイクロ70-180はディスコン状態。
マイクロ70-200/4辺りでリニューアルデビューしてくれないかと思うのですが。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 20:52:46.93 ID:a2tyeGVX0
Adobe RGBを勧められて呑気に応じてる方も問題だなあ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 21:02:43.14 ID:OTf9TY4P0
>>320
やはり、解像力は段違いだなあ
それが最短だとするとマクロ的な使い方は難しいか

サブのD300s+55-300はテレ側の解像力が物足りないため検討していたが…
虫はほとんど撮らないとはいえ、花マクロには苦しいか
これより寄れないとなると悩ましい、ただ、風景を切り取るにはその解像力は魅力的

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1918877.jpg
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 22:49:28.28 ID:SstRSWaV0
みんな理想が高いね。

旧70-200/2.8VRだけど、個人的にはこれくらい写れば良いや。
逆光の弱さはアレだけどw

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up157255.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up157256.jpg
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 23:09:40.62 ID:nQpc9jWu0
あんたの画像は？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/18(木) 23:24:59.14 ID:FMew8cik0
>それとこのクラスのカメラを使いこなすなら色空間はAdobe RGBにした方がイイ。
なんじゃこの馬鹿は？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 09:41:18.14 ID:kn51vdeU0
Adobe RGBはその広大なカラースペースを表示可能なモニタがほとんどないため、
一般的なモニタでは画面上で正確なカラーをしきれないのが難点。
自分で鑑賞、プリントして楽しむ程度なら必要ない。

Adobe RGBはプリンタや商業印刷のカラースペースもほぼカバーしている。
デジカメ本来の性能、色を活かして保存するには必須だ。

D3sで本格的にやるのであればAdobe RGBを選ぶのが正解だろう。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 09:44:52.92 ID:0M7m5yYK0
>>326
「本格的」な趣味、「適当」な仕事もあるんだが？

仕事ならadobeって事でFA？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 10:05:15.53 ID:/ovp1Rhf0
主に緑方面に広大だから主に風景に対してかなり有効だよね
D3sには向かない分野だが
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 10:13:41.38 ID:U3GHg3OI0
>>326
あんたRAWで保存しないのか？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 10:17:17.32 ID:j3/RaB5o0
もうここまできたらネタでしょ
D3s使っててAdobeRGB非対応のモニタ使ってるとしたら明らかにカメラが
オーバースペックなわけだし
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 12:29:51.44 ID:UuqoIv5u0
まだ言ってるのか
Adobe RGBは印刷したものを他人に見せる人が使う用途だ
ネット上で見せ合う人が使うものではない
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 14:26:53.17 ID:7vQJdEJ0P

AdobeRGBは万能で、とにかく偉い！

と思い込んでるニコ厨なんだから、ほっとけって。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 14:42:20.39 ID:lCUSyz0KP
ニコ厨っていうかニコ爺だな
AdobeRGBに限らず全ての機能は全てONにしてなんぼみたいなところがあるよな
適材適所という言葉を知らん
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 15:20:17.76 ID:DsvcwB1C0
今回はテレコンを試してみました。
残念ながら純正ではなくケンコーのテレプラス1.4×です。
風で葉が揺れていたので若干被写体ブレがあるかもしれません。
手持ちVR-ONで開放、ISO1600です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1921882.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1921878.jpg

単体よりはかなり寄れるようになりました。
純正ではない為なのか「ジィー」というVRの作動音がかなり大きくなり気になります。
画質は問題なく、純正ならもっと良いのかもしれません。
これは使えます。

新しい純正のテレコンTC-20EⅢも試してみたいですね。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 15:41:04.32 ID:YmXLXFec0
報道系じゃなければ、ふつうRAW撮影でしょ？
RAWならカメラ設定の色空間なんて意味ないよ。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 18:33:20.38 ID:5tzQdgqn0
>>334
純正x2Ⅲテレコンだと良い感じだよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1922608.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1922613.jpg

一枚目がx2テレコンⅢ、2枚目がAF-S 70-200mm F2.8VRⅡ単体。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 20:35:24.57 ID:NZ8OgZfd0
5D2＋70-200/2.8IS2 テレ端　1枚目開放、2枚目F8.0

http://uproda11.2ch-library.com/310387W9i/11310387.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/310388tiD/11310388.jpg
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 20:44:08.41 ID:8CXYAsOJ0
>>337
F8での解像半端じゃないな…・
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 20:45:20.96 ID:QUPd+EP10
開放結構甘いんだね
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 22:53:32.42 ID:CoDlnvq/0
三脚、雲台が柔くて、耐えきれていないんじゃないかな？ここまで甘い解像で絶賛されはしないだろ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 22:56:54.02 ID:EUK6N/bd0
>>340
F8であそこまで解像 してるんだからそれはないだろう
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 23:24:19.12 ID:eaYyn9Rb0
ん、なんか両方甘い気がするが、5D2持ってないので
こんなもんなのかよくわからない。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 23:27:52.87 ID:QUPd+EP10
200mm F2.8で撮ってみた
http://uproda11.2ch-library.com/310423bMs/11310423.jpg
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 23:28:36.51 ID:EUK6N/bd0
>>342
君の甘くない画像ってどんな画像？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 23:46:58.58 ID:GQL+ZwCz0
>>334
テレプラスはＶＲ作動音凄いね。純正は静かだよ。

良い子は真似しないように
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1924018.jpg

ISO1250 手持ち F2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1924025.jpg

ISO4500 手持ち F4.8（TC-17E II使用）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1924027.jpg
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 23:50:22.83 ID:YmXLXFec0
開放は明らかにブレているでしょ。
ちょうどシャッターショックが影響しやすいシャッタースピードだったんだろう。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/19(金) 23:58:16.13 ID:ONw1aTuu0
>>346
俺も見てみたけど、確かにブレだね。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 00:00:44.49 ID:L/0M2e3/0
>>345
EXIFないから詳細はわからないけど、レンズの質感とか良く撮れているね。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 00:02:23.35 ID:hxT1YYnp0
EXIFあるじゃん。
350 ：348：2011/08/20(土) 01:14:41.65 ID:L/0M2e3/0
>>349
EXIFあるか確認したの1枚目だけだったのよ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 07:47:04.03 ID:7H/yfMn70
>>346-347
じゃぁブレて無い写真をよろしく。
まぁこんな遅いシャッタースピードでしかも連射じゃないのに
シングルシャッターショック云々はありえないけどね・・・
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 10:11:37.51 ID:0y/piStbO
>>350
一枚目付けるの忘れてた。二枚目撮ったカメラで三脚使用ね。
ちなみにテレコン三段重ねは使い物になりませんｗ

自分も>>337はブレに見えるけどなぁ。
つか写ってる雲台からしてゴツい三脚は極力避けたい派の人に思えた。(違ってたらゴメン)
353 ：337：2011/08/20(土) 10:58:05.36 ID:tCS8cFrB0
撮影機材はこんな感じです。三脚はSLIK　813EXで雲台はSH-806です。
多分固定が甘かったのでぶれたんだと思います。失礼しました。

ttp://uproda.2ch-library.com/418448zJC/lib418448.jpg

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 11:08:18.04 ID:uB7AACf/0
>>353
お手数ですがブレていない写真をよろしくです。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 13:21:19.81 ID:C33ipKfu0
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
まあ70-200/2.8Ⅱの出来が良過ぎたのもあるけど

要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/
Canonに負けてます。全ての面で
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/


ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 14:35:36.81 ID:wnbQCZIg0
ボケボケだったからってニコンに八つ当たりしなくても…
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 14:35:45.13 ID:KM3dyGyo0
>>351
>>354
他人にクレクレ言うんだったら、まず自分がアップしろよ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 14:42:35.44 ID:TYV6dTMJ0
>>343じゃだめなん？
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 15:04:00.92 ID:wnbQCZIg0
>>357
VR2は散々でてるやんか
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 15:31:37.21 ID:MZlVW2Mw0
>>10
でいいだろ？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 21:41:17.72 ID:tvf7fNRq0
貧乏承知で質問なんだが、EF70-200mm 2.8 IS USMの一型中古とΣ70-200mmOS HSMだとどっちが買いだろうか。
金貯めて二型が1番いいんだろうけどさ•••
f2.8が欲しいんであって超音波モーターはあればいいなって程度。AF速度にそこまで求めなければΣも有りかな？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 22:41:39.20 ID:qs3YIt3c0
>>361
2.8がまともに使えるレンズ選ばないと後悔するよ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/20(土) 22:53:21.85 ID:tvf7fNRq0
>>362
つーと、Σは開放厳しいのかな？作例は見てみたけど。Σらしいカッチリ系なんかなー
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 00:12:18.53 ID:tjiHWv8e0
開放からまともに使えるレンズが欲しいなら
最初からニコン一択だろ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 00:19:24.43 ID:FiV64UmU0
>>361
質問の趣旨からズレるがその2本買うくらいならF4LIS買うかな
どうしても2.8が欲しいなら無理してでもII買ったほうがいいよ

あと、まともなNikonユーザーは責任持って>>364のバカを引き取ってくれ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 00:22:27.59 ID:B4676kjc0
>>361
SIGMAはあれだけ酷評受けたIS1型と大差ない。どうせ2.8ではまともに使えず1段程度絞る羽目になる。
それだったら>>365の言うようにF4買ったほうが幸せになれる。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 00:59:27.64 ID:MspmO5TV0
>>10
＞＞１０
＞＞＞＞＞10
>>10 >10
　　　　　　　　　　　>>１０
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 04:21:31.13 ID:AJ9pqxAL0
F2.8が欲しいことを明記してるのにF4を勧めるバカどもｗ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 07:53:13.96 ID:r0Q2mFV/0
F2.8でも実質F4からしか使いものにならないか無駄がね使わずF4買えって意味だろ。
そんで金貯めてIS2買えば良い。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 08:44:16.31 ID:qrb/f/yH0
ニコンのレンズは開放からまともに使えてあたりまえだから
F4なんて半端なもんは、そもそも作らない
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 09:15:36.72 ID:1YRhF/Wy0
なるほど、みんなありがとう。
やっぱ金貯めて二型だなー。
繋ぎでF4とかも考えたりもしたんだ。
Σのは一型と大差ないっぽいね。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 09:15:36.72 ID:06YhT7KV0
>>369
実質とか関係ないだろ
F2.8が欲しいと言ってるんだから
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 10:01:52.28 ID:r0Q2mFV/0
>>372
おまえあほやろ？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 10:08:10.77 ID:tjiHWv8e0
アホはお前だマヌケ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 10:32:34.27 ID:owBEFmaB0
質問した人間が納得してるのに外野が何ゴチャゴチャ言ってんだ？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 11:12:10.84 ID:tiNC9hmj0
質問者も結局F4ｲﾗﾈって言ってるじゃねえかｗ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 11:16:30.01 ID:7W4tBeD30
>>376
イラネなんて言ってないが・・・どうでも良いから黙ってろ。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 11:18:18.05 ID:tjiHWv8e0
ギャーギャー、ギャーギャー、うるせえな
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 11:37:54.73 ID:CBKov7Iu0
ギャーギャーうるさいのはうちの嫁のSEXのときだ。
本当にギャーギャーっていう。

それ以外でギャーギャー言ってる人って見たこと無いな
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 12:49:56.79 ID:MqysryZJ0
ISⅡも罪なレンズだよまったく
こいつのせいでVR2の評価がグダグダなんだからさ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 12:57:25.10 ID:tiNC9hmj0
>>377
最終的に選択肢から外したんだからいらねえんだよ
どうでも良いならお前こそ黙ってりゃいいだろうが
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 13:02:16.67 ID:IvfzNgYt0
>>381
旧型でもF2.8ならって妄想描いただけだろ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 13:08:23.43 ID:uQZ2ISVP0
>>380
にわか乙
キヤノン新型が出て比較される前からVR2の評価は低かった
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 13:08:52.81 ID:ckXPhAx20
>>380
>>337みたいなボケボケレンズなのに罪？
周辺減光も悪いし。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 13:27:00.74 ID:ypRgmp110
流れとしては、ニコン新型コケるｗ
　　　　　　　↓
キヤノンが新型を成功させた
　　　　　　　↓
ニコ爺歯軋りｗでキヤノン新型貶す

このパターン

Canonに負けてます。全ての面で
ttp://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/
要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
ttp://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 13:42:46.28 ID:ckXPhAx20
>>385
君にとってはあんなボケボケレンズが成功なんだね。寂しいね。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 13:57:23.04 ID:zHCkavt50

　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　 　 　 　 　∫　　|　ｽﾞｰﾑﾚｿｽﾞはﾎﾞｹが汚い。
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 |　
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 ﾎﾞｹﾎﾞｹなんて褒められちゃﾀﾏﾗｿなｗ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 14:19:20.31 ID:1YRhF/Wy0
結局IS llとVR2の争いに戻るという•••
性能とかマウント無視で見るとVR2、デザイン•質感はすごく好きなんだがね。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 15:05:36.90 ID:cbkHDvqI0
>>388
勘違いしないでほしいのは、まともなニコン使いは素直に負けを認めてる
争うつもりもないし
やっかいなのは負けを意地でも認めないニコ爺
ニコ爺のせいでこのスレのニコン使いがすべてアホと思われるのは心外
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 15:09:03.47 ID:18ROZecz0
また似非ユーザー参上ですね
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 15:14:03.32 ID:1YRhF/Wy0
>>389
いやそんな風には思ってないよ。
勝ち負けとかライバル機種意識するのもわかるけどさ。俺はcanon持ちだけどNikonの方がいいなぁと思う時だってあるし。
どこにも変な人はいるからね。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 16:01:52.76 ID:KgNFRbCZ0
>>384 のようなニコンの工作員に乗せられるから、こういう流れになるんだよ。

>>337 は明らかな撮影の失敗なのに、さもキヤノンのレンズが悪いかのように吹聴し
何度も何度も喚き散らす。

それによってニコンの金属粉混入問題・焦点距離の詐称問題を、うやむやに誤魔化す。

初めから問題になっているのは、写りに影響があるかどうか等の枝葉ではなくて
設計・製造上の欠陥を、頑として認めないニコンの企業姿勢なんだけどな。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 16:10:51.00 ID:KgNFRbCZ0
>>391
もともと、レンズの描写というものは開放ではフワッと柔らかく
絞っていくとキリッと締まっていくもの。

それなのに、開放からギラギラにシャープな方が良いという
解像度命の等倍厨が多すぎるよ、最近。

キヤノンEFの１型も、発売当初は「解像度がありすぎる」と
批判を受けたぐらいシャープなレンズだよ。

１型・２型・シグマと、それぞれ実際に試し撮りしてみて、
プリント（ここ重要）して差を見てみれば？

モニタ上で等倍にしてアラ探ししても意味ないぞ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 16:12:00.61 ID:AhopHVoZ0
>>392
製造上の問題なのに画質まで劣っていることにしているのがアンチニコンなのでは？
そして>>337 は明らかな撮影の失敗と言っているのに対しなぜ貼りなおしをしないのか？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 16:18:25.27 ID:tjiHWv8e0
>>389
またお前か！
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 16:23:12.22 ID:1YRhF/Wy0
>>393
そんなテストできたらやりたいもんだ。
たぶん今度はプロッターの話になるだろうがw

開放でSS稼ぎたいが柔らかい描写は嫌なんだろうね、動体撮ってると特に。
一型は当時はすごい解像度なんだろが、いかんせんデジタルになってから等倍鑑賞が容易になったのがいかんのだろう。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 16:24:43.38 ID:1YRhF/Wy0
訂正
動体撮ってると特に。
↓
動体撮ってるとたまに思う。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 18:04:17.25 ID:KgNFRbCZ0
>>394
ニコンの企業姿勢を「写りには影響ありませんから」と言って
誤魔化してるから、突っ込まれるんじゃね？

それに >>337 は、機材の強度不足が原因と考えられるんだから
何度撮り直ししても同じだろう。

スローシャッターに「完全に」耐えられるだけの高価な三脚を
２ちゃんへアップする為だけに買えと言うのか？

どうして何も考えずに脊髄反射のレスを返してくるのかね？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 18:10:03.13 ID:YDElvknQ0
>>398
>ニコンの企業姿勢を「写りには影響ありませんから」と言って誤魔化してる
ってだれもソース出してくれないんだけど？
問題ないから清掃しませんって明細書をだれもアップしてくれない。
なぜ？

そんでSSの長いF8はブレてないの？

脊髄反射は君だと思うんだけど・・・
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 18:28:35.25 ID:owBEFmaB0
>>399みたいな奴には高い三脚と安物違いがわからないんだろうな
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 18:31:55.39 ID:zHCkavt50

　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　 　 　 　 　∫　　|　ﾚｿｽﾞの三脚座に付けたら共振する。
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 |　
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 三脚はｷｬﾒﾗの穴に取り付けるんだよ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
402 ：347：2011/08/21(日) 18:40:27.08 ID:vLwpVQW30
>>351
とりあえず、同一被写体ですが。
上から、f=2.8, 3.2, 3.5。（各5MB)
あと、見るときは左回転よろしく。

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up157619.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up157620.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up157621.jpg
403 ：347：2011/08/21(日) 18:45:44.12 ID:vLwpVQW30
書き忘れた。

画像パラメータはstandard。
NR=OFFなので、ノイズ多いのは勘弁。（まあ、もともと多いが）

一番上のはちょっと甘い。ピンを外している感じ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 18:51:05.63 ID:21Z9A8Qn0
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/46/989eb8a71a96b4ed6631cef4db70437b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/fd/e203931685d5b429686a1e5f12358509.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c3/bcdd58b82dbb9e5e6763f99266cb226e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/ab/8d75d5a15b620eb71fe8ffd0e3ec9100.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 18:55:27.02 ID:YDElvknQ0
>>400
いやいや
SSの遅いF8でブレてないのになんでそれよりSSの早いF2,.8でぶれるんだよって話だろ。
三脚の違いは関係ないだろ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 18:56:19.30 ID:tjiHWv8e0
>>402
よくこんなヒドいライティングを堂々と晒せられるなｗ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 19:00:27.45 ID:YDElvknQ0
>>406
どんなんでも晒したやつの方が偉いと思うけど・・・
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 19:05:32.99 ID:owBEFmaB0
>>405
そんなマヌケなこと言ってるからわからないんだろうなって言ってる
ミラーやシャッターショックのブレの周波数のことがわかってない
三脚使えばブレないとかSS長いからブレるとかいうのは初心者か
安物使いの典型的な考え方
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 19:10:33.49 ID:YDElvknQ0
>>408
だからこんなシャッター速度でしかもシングルショットで何で共振するんだよって。
共振わかってねぇだろ？
ミラーアップや先幕が下がる動く速度はF2.8もF8も一緒。
この時点で共振がおきているならF8でもF2.8でも共振する。
知らない奴がぎゃぁぎゃぁわめくな。
410 ：347：2011/08/21(日) 19:42:03.56 ID:vLwpVQW30
>>406
多人数のスタジオ撮影会のライティングなんて、こんなもんだよ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 19:46:39.86 ID:yNUXoc8t0
70-200F2.8の新型対決に関して"だけ"はニコン側がいくらキャノンをネガキャンしても無理。

キャノンはⅠ型がクソだったからⅡは完璧に仕上げてきて評価も高い。

対してニコンは金粉や溝削れ、旧型より劣化した部分もあり、旧型と併用してる人も多い。

このスレ的にはニコン側がいくら頑張っても無駄。

いや俺ニコン使いなんだけどね。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 19:52:48.63 ID:h4iQT3pt0
>>411
必死になってネガキャンやってんのキャノネッツだと思うけどなぁ。
金属粉問題に振ろうと必死だし
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 19:57:37.96 ID:1YRhF/Wy0
>>412
どっちもどっちじゃない
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 20:52:08.24 ID:KgNFRbCZ0
>>409
とりあえず、写真の基本を知らないなら黙ってＲＯＭってろ坊主。
オマエが頭の中で妄想してるよりも、一眼レフの動作は遙かに複雑なんだよ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 21:21:02.42 ID:vLwpVQW30
第三者として見ていると、俺には>>409の方が正論のように思えるのだが。
確かに、1/8～1/15あたりが一番ブレやすいとかよく雑誌に出ているが、
それに踊らされていないか？
条件同じで一枚撮りなら、撮影時間の長いf8でも当然ブレるわな。

今回は、たまたまf2.8が失敗したか、f8が成功したかのどちらかだろう。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 21:34:33.73 ID:h4iQT3pt0
>>415
シャッター速度による共振ブレはミラー開閉に対しての共振だから一枚目から起こるはずないよ。連写で2枚目以降に起こる
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 21:35:55.62 ID:h4iQT3pt0
>>414
物理的に考えなよ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 22:04:00.17 ID:zHCkavt50

　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 　 　∫　　|　ﾐﾗｰうｐによって共振は発生する。
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 |　
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　 連射か単射かは関係ない。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 22:10:52.76 ID:h4iQT3pt0
>>418
だったらシャッター速度によらず発生するはずだがな
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 22:34:48.62 ID:h/Y3seLO0
>>414
その複雑な動作の何処が原因で共振しブレになってるんだい？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 23:10:38.53 ID:tRUjReMR0
ID:KgNFRbCZ0ってえらそうな書き込みしている割には何にも知らないんだなｗ
馬鹿なくせに煽ってんじゃねぇよ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 23:53:27.93 ID:/kU1H59x0
手押しレリーズに一票
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/21(日) 23:57:11.63 ID:owBEFmaB0
何でこんなこと解説しないといけないかね
レベルの低さは見たとおりってことだろうけど

三脚使用時のブレはSSが短い方がかえって影響を受けることがある
これがショックの周波数の話
大ざっぱに言うとF2.8で1/125secの撮影シーンで、1/125sec揺れる
三脚を用いたとする
これはブレとSSの関係が最悪で最もブレた写真が出来上がる
極端に言うと1/60secを手持ちで止めきる人間が手持ちで撮ったほうが
マシになる
安物の三脚によくある話

一方、同じシーンでF8で撮ろうとするとSSは1/15secになるが三脚
ブレの影響は1/125sec、つまり八分の一しか受けないので結果どちらが
ブレた写真に見えるかわかるだろ
これで理解できないならもう好き勝手言ってくれ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:04:46.02 ID:h+6xXzg70
>>423
俺が聞きかじった解説も同じような事言ってたなあ
いずれにせよ、せいぜい1/8～1/250ぐらいで共振する速度があるらしいって話

で、最初の>>337の写真のExifを見ると
F2.8：1/3.3sec
F8　：2.5sec
だからその辺の共振周波数とは別の問題のように思う。…んだよね
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:06:38.65 ID:r4WPyHEB0
>>423
馬鹿がまた1匹。

シャッターを押した後の動作は
１．ミラーアップ
２．先幕が開く
３・後幕が閉じる
４．ミラーダウンと同時に後幕先幕が戻る。

これら一連動作があって始めてSSによる共振が発生する。
つまり完全にミラーがおちた状態で振動するから写真の映りには関係ない。
ところが連射をするとこのブレが残ったまま次の感光するからブレにつながるんだよ。
んで１と２はシャッター速度によらず同じだからこの時点で共振するならSSに関係なく共振するんだよ。
アホはだまてろよｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:07:12.29 ID:+KcRlN810
>>423
夏休み厨にマジ解説ご苦労さん。
ただ、あいつらには絶対に理解出来ないだろうな。

ま、ブレだと認識しているなら、それをなぜ「ボケボケレンズ」と
嘘ついてまで中傷するのかね？

そういう輩には、どんな正論をぶつけても無駄だと思うよ。

ニコンは完璧・キヤノンは最悪　という結論ありきの煽りだから。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:08:20.19 ID:r4WPyHEB0
>>426
理解してないのおまえｗ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:10:56.23 ID:sN05MK8f0
げんき～？ｗ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:14:06.84 ID:ZCkBi4xw0
>>426
キヤノンは完璧・ニコンは最悪　という結論ありきで話してるの君じゃないの？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:20:50.06 ID:b+KgIKc90
>>423
だから物理的に説明しなよ。
なんでシャッター速度によって三脚との共振が発生するの？
それはどの時点で起こるの？
カメラの動作一つ一つ紐解いて説明してみなよ。
そんで>>425を論破してみ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:31:40.48 ID:TOvKe2e40
>>424
三脚の性能によってかわるよ

>>425
少なくともあなたはまったくわかってないと思う

>>430
極端な例えをすると、風景撮るときに長めのSS（極端な例にするから15秒とかにする）で
撮ってるときに人が歩いて横切っても透けて見えにくくなるでしょ
そのシーンでSS短めにすると人が歩いてるのが撮れる
その歩いてるシーンでSSがものすごく短ければ人の歩きを止め切れるけど、中途半端な
SSだと歩いてる人がブレて写る
この現象は被写体ブレでの話しだけど、まったく同じ理屈でカメラブレでも起こる
三脚＋カメラがずっと風の影響を受けてるとかなら話は別だけど、最初のミラーショックや
シャッターのブレの影響でそうなってるなら上の理屈と同じことが当てはまる
と多分>>423は書いてると思うんだけど
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:35:16.72 ID:TOvKe2e40
>>425
付け加えというか、何でミラーアップモードというのがあるのか考えれば見当違いな
ことを言ってるのはわかると思うけど
ミラーアップと連射は全然関係ないよ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 00:43:46.00 ID:TOvKe2e40
連投失礼
>>430
少なくとも>>423は共振の話はしてないよ。勝手に共振の話（見当違い）をしてるのは>>425
三脚ブレの周波数のいいサンプルをググれなかったけど
http://www.ekouhou.net/%E3%83%96%E3%83%AC%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%85%89%E5%AD%A6%E6%A9%9F%E5%99%A8/disp-A,2011-22273.html
の0003で難しい書き方だけど触れられてる
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 01:50:28.07 ID:8HD3LagL0
開放甘いとはこういうのを言うんだよ！

タムロン70-200/2.8

F2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1932759.jpg

F8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1932762.jpg

後ろとか斜めとかそんなことはどうでもいい！
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 01:52:14.97 ID:HOpYf/9M0
>>425
＞これら一連動作があって始めてSSによる共振が発生する

＞SSによる共振が発生する

＞SSによる共振


アフォすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 04:48:43.89 ID:K+mARUeQ0
>>10
同意
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 06:22:21.69 ID:EUl/3UVE0
大口径ズームを使うなんて１０年早いと言いたくなるスレだな。
一人も分かってる人間がいないなんて。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 06:48:18.20 ID:+pQMddlr0
>>432
ミラーアップで発生するブレはならどのシャッター速度によらず発生。シャッター速度に依存すると言った途端にシャッター動作による共振しかないんだけど
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 06:49:45.28 ID:+pQMddlr0
>>431
だから物理的な視点で説明してみなよ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 06:49:57.43 ID:oFVJjfM50
狂信がどうこう考えなくても、毎回環境は一定じゃないんだから、
短いSSでぶれていて、長いSSでぶれてないってのは不思議でもなんでもないだろ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 07:14:26.16 ID:J6WJpvIc0
全ての物には固有の周波数がある。
分かり易く言うとガラスコップを音を出して割るって言う実験を良くTVで見る
けど、物体固有の周波数に同調させて音を出せば共振（共鳴）して割れてしまう。
コレは音の大小や音圧には関係ない。

それと同じでシャッター時のメカ的な振動が三脚固有の周波数に同調すれば
ブレが大きくなるって事じゃないの？
と、解釈したけど間違ってる？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 07:35:57.31 ID:fGyamw990
おー、タムの開放、柔らかいけどそれなり芯があってなかなかいい感じじゃん。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 07:45:32.83 ID:oajGFbIo0
>>441
基本はそれで良い。
シャッター動作による振動が伝わりブレになるって話。
そして特定のシャッター速度で起きるって事はシャッターを開いて閉じるという一連の動作に同調し起こる。
シャッターを開いた途端にぶれている場合はシャッター速度による依存はなく遅めのSSならどれでも起こる可能性を秘めている。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 07:47:16.03 ID:oajGFbIo0
>>433
ある特定の周波数でのブレは共振なんだが・・・
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 11:31:27.61 ID:qTRi3TfL0
>>433
>大ざっぱに言うとF2.8で1/125secの撮影シーンで、1/125sec揺れる三脚を用いたとする
共振の話じゃん。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 12:55:38.02 ID:+pQMddlr0
>>440
外乱による影響なら撮り直せば良いと思うんだけど？
再現性があるなら別の要因だが、もしそれがシャッター速度に依存するなら暗くするなり明るくするなりしてシャッター速度を変えれば良いだけ。
それすら出来ないないってことはあれが実力と思われても仕方ない。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 13:11:52.91 ID:P6udmN3d0
>>445
>>425が共振と言ってるのは共振ではない、という意味なんじゃないの＜見当違い
いずれにせよスレチすぎるわ。続きは三脚スレでどうぞ
448 ：434：2011/08/22(月) 13:38:14.48 ID:4IFi21Y20
>>442
花撮ったり人撮ったりで意外と健闘するよ！

動き物がきたら外して横にそっと置いてあげて下さい。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 13:51:59.72 ID:p6NNOa6j0
>>447
無理があるなその解釈。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 15:13:52.47 ID:wmkfMGw40
なんか必死にブレの言い訳してるな～
結局それが実力だっだんでしょ？プッ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/22(月) 19:07:38.82 ID:IsYpR75d0
>>442
tamuも、F3.5～４ぐらいに絞れば、かなり良いぞ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/25(木) 14:21:31.97 ID:4oCckvbd0
ブレ論争が激しいようですが
>>337氏がキッチリ固定した同じアングル画像をうｐしてくれれば分かりやすいと思うんですが。
前回の画像と比較確認ができますし。
>>337氏、IS2の名誉の為にもう一度うｐしてくれませんかね？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/25(木) 16:01:14.89 ID:+eDPQ3LM0
>>452
あんだけ三脚のせいにしたのに今更出てこれるはずないべ
また言い訳垂れるか10とかアンカー打つだけしか出来ないんだし
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/25(木) 16:08:55.44 ID:j1XsDws4O
床に直置きでレリーズはタイマー使えばいいんでね？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/25(木) 16:23:56.18 ID:k6QsmXiK0
ミラーアップ撮影すら出来ない人に無理な注文だな
まあせんな人が画質云々語ること自体おかしいんだけどね
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/25(木) 18:43:28.41 ID:4oCckvbd0
それと気になったのが>>343氏の画像。
ビリビリシャープなんですが
表面が埃まみれに見えるのですが何ですかコレ？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 10:06:10.73 ID:k5647D17i
もしかしたら>>337の家がレオパレスだったのかもしれない。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 11:18:24.57 ID:+EUPc1Wj0
オレIS2ユーザーだけど
>>334の植物の実の画像見てVR2に負けてるかもしれないと思った。
開放でテレプラスくっつけてあんなにシャープなんだもん。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 11:44:35.59 ID:65wFv3tn0
70-200F2.8の新型対決に関して"だけ"はニコン側がいくらキャノンをネガキャンしても無理。
キャノンはⅠ型がクソだったからⅡは完璧に仕上げてきて評価も高い。
対してニコンは金粉や溝削れ、旧型より劣化した部分もあり、旧型と併用してる人も多い。
このスレ的にはニコン側がいくら頑張っても無駄。
いや俺ニコン使いなんだけどね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 13:14:10.60 ID:XB8yk6X/0
>>458
そういうのは、IS2の写真をアップしてから言わないと
ますますニコンの評判を下げるだけだよ、工作員さんw
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 13:52:13.79 ID:kxnTGQx80
>>460
>>459には言わなくていいのか？
キヤノンのイメージ下げてるだけだぞ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 15:33:54.92 ID:XB8yk6X/0
>>461
（´･ω･) 知らんがな

>>458はIS2を使ってるって書いてるから、
IS2の写真をアップしろと言っただけ。

459がどんなレンズ使ってるのか知らんのに
VR2アップしろなんて、脊髄反射もいいとこ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 16:09:17.72 ID:kxnTGQx80
>>462
VR2つこてる宣言してたやん
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 16:59:20.19 ID:LmeyF5eK0
まーた蒸し返したよ
持っていない連中はすぐ蒸し返そうとするんだから
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/26(金) 18:52:03.93 ID:X96zIt2I0
>>464
屁理屈ばっかこねて写真1枚すらアップしないからいつまで経っても完結しない。
466 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 22:58:55.29 ID:jn/SUY2Z0
どいつもこいつも・・・
結局趣味の範囲でしかないものに必死になっても仕方がない
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/27(土) 04:22:47.92 ID:UgJjtdrK0
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/46/989eb8a71a96b4ed6631cef4db70437b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/fd/e203931685d5b429686a1e5f12358509.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c3/bcdd58b82dbb9e5e6763f99266cb226e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/ab/8d75d5a15b620eb71fe8ffd0e3ec9100.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg
ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/27(土) 06:55:04.77 ID:DrEYsE1R0
結局、VR2の作例は出てきたのにIS2の作例はなしか

めんどくさいので、タムロンを1位にしようか？
それなら文句はあるまい
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/27(土) 12:41:04.29 ID:iVRAbmfeP
>>468
＞結局、VR2の作例は出てきたのにIS2の作例はなしか

ん？　鉄粉まみれ欠陥レンズの告発作例の事？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/27(土) 13:44:00.87 ID:vc/5KR/u0
金粉と焦点距離しか煽るネタがねーのかよｗ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/27(土) 14:05:34.26 ID:wH2egJym0
細かい描写のアラ捜しするよりよっぽどわかりやすいだろ

逆に聞くが新旧各社交えてブラインドテストさせられてもレンズをすべて当てる自信でも
あるのか？俺は無いな
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/27(土) 14:27:40.84 ID:LLiAh9TW0
IS2とVR2の開放ブラインドテストだったら
IS2が甘いから当てる自信ある。















はい、金粉コピペどうぞ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/27(土) 14:31:05.51 ID:1njafDpO0
じゃあはい
http://www.youtube.com/watch?v=Ee4zhwkezwg&feature=related
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/27(土) 20:17:04.67 ID:G7u5hEs20

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/microfourthirds/sale0-GtoMFT.htm



http://blog.livedoor.jp/hearts_and_minds/
475 ：名無CMOSさん@画素金粉まみれ：2011/08/27(土) 20:44:31.27 ID:0NF9eihT0
http://shop.takara.co.jp/commodity_param/ctc/3090000/shc/0/cmc/50375/
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/29(月) 14:36:58.38 ID:gxga9i3+0
ナンバープレートを撮ってみました。

手持ちVR-ONで開放、ISO800
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1959811.jpg
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/30(火) 13:11:12.99 ID:4mC9LrrO0
今まで上げられた画像から

VR2 手持ちVR-ONで
>>320
開放から当然バリバリシャープ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1963438.jpg
>>334
テレプラス付けても開放からシャープ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1963439.jpg

一方、IS2 三脚固定・IS-OFFで
>>337
F8はバリバリシャープだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1963441.jpg
開放は・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1963442.jpg

開放だけ共振によるプレだそうだw
478 ：337：2011/08/30(火) 17:12:35.34 ID:BwPCeXpB0
>>477
人の画像を勝手に使うんじゃねーよ、ハゲ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/30(火) 17:16:29.81 ID:tVAKrXuo0
>>478
使われたくないなら削除すれば？
もしくは使われても恥ずかしくない自信が持てる写真をアップすれば？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/30(火) 18:39:24.91 ID:R/0t2Fof0
>>478
あれだけ貶されたんだから消せばいいと思うよ
つかここの住人というか特定の連中は何上げても貶す事しか考えてないから
相手しないほうがいい。つか相手したら負け
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/30(火) 18:40:25.96 ID:tVAKrXuo0
>>480
まともな写真出せば良いだけでは？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/30(火) 18:48:31.74 ID:grG7lBmA0
ギャーギャー、ギャーギャー
うるせえな
483 ：337：2011/08/30(火) 18:52:21.87 ID:8A9+0Jkt0
>>478は偽者ですよ。

5D2+70-200/2.8IS2再掲載です。1枚目からF2.8、F4.0、F8.0です。開放は甘いですね。
私の個体の問題なんでしょうか？前回のは、完全にブレですよ。共振とかそんなに
細かいことはわかりませんが、F8が1枚目で、2枚目以降はF2.8も含めて全部ブレて
ましたから。

参考としてK-5＋SIGMA70-200/2.8HSM2も上げました。4枚目からF2.8、4.0、8.0です。

http://uproda11.2ch-library.com/311911mwK/11311911.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/3119121Mz/11311912.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/311913Ofv/11311913.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/311914fix/11311914.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/311915hDd/11311915.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/3119169FI/11311916.jpg
484 ：337=483：2011/08/30(火) 18:54:35.58 ID:8A9+0Jkt0
ちなみに5D2は200mm、K-5は135mmです。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/30(火) 18:55:55.43 ID:tVAKrXuo0
>>483
ありがとう。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/30(火) 19:11:57.76 ID:Rg2ferhn0
>>483
神乙
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/30(火) 19:14:38.36 ID:tVAKrXuo0
>>483
やはりやや開放の甘さは感じる。
VR2のほうがシャープであることは間違いないが等倍比較での話しなので通常見る分には大差ないだろう。
F4だとさすがな感じがする。IS2で気になるのは周辺減光かな。
それよか前回の写真と比べても前回がそんなにブレているとは感じないけどな。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/31(水) 02:55:13.58 ID:sBhKggdC0
>>487
＞VR2のほうがシャープであることは間違いない

どの画像と比較して言ってるんだ？ >477の縮小画像か？

300万画素に縮小された画像と、2100万画素の等倍画像を
単純比較してどうするよw

VR2も、>>483と同様の環境で撮った画像をアップして、
同じ画素数に縮小して比較しないと、何とも言えないだろ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/31(水) 03:20:43.21 ID:EWCnyXAo0
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0621

撮るの面倒だから、在庫探したけど、そーゆーテストみたいなのは
70-200VR2購入時にTC-17E2付けて近接時ピントチェックしたのしかない。
ピント位置はど真ん中ね。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/31(水) 07:57:29.82 ID:2XNdJczK0
>>488
APS-Cだが>>3があるじゃん。
491 ：483：2011/08/31(水) 09:26:48.82 ID:aXWwQJKt0
今度、時間があったら7D＋70-200/2.8IS2の135mmと200mmで撮ってみます。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/31(水) 09:46:48.60 ID:emI5BZnf0
>>491
135はいらんと思うが・・・
493 ：491：2011/08/31(水) 10:14:51.41 ID:aXWwQJKt0
>>492
135mm要りませんか？APS-C換算で約200mmなんで、比較にいいかなと思ったんですが？
ま、機材を据えてしまえば大した手間じゃないので両方撮ってみます。ただし時期未定ｗ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/31(水) 10:17:25.70 ID:emI5BZnf0
>>493
テレ端の比較であって途中の比較してもあまり意味がないんじゃない？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/31(水) 10:25:40.63 ID:aXWwQJKt0
>>494
なるほど。じゃ次はK-5＋SIGMA70-200/2.8HSM2テレ端と7D＋EF70-200/2.8IS2
のテレ端で上げます。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/31(水) 10:27:18.87 ID:emI5BZnf0
>>494
ご苦労様。よろしくです。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/31(水) 12:45:23.27 ID:j/Z453Rc0
今回はかなり絞り込んで撮ってみました。
大きめの画像が好まれるようなので等倍で。
F16で三脚使用です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1967232.jpg
カリカリでいい感じです。

>>320のトンボと>>334のテレプラス使用のレモンの画像も等倍で上げてみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1967235.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1967238.jpg
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 16:36:23.29 ID:pJH+Cuon0
IS2の画像があんまり出てこないからもしやとは思ったけど・・・
大した事なかったんだなぁ。

まあIS1が酷かったから買い換える意味はあると思うが。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 19:14:59.72 ID:TZudYSsp0
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 19:17:56.63 ID:WxAtRq/l0
7Dじゃ何の参考にもならんだろｗ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 19:21:06.18 ID:2VTW94ny0
>>500
>>483は5D2だが・・・
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 19:21:40.96 ID:2VTW94ny0
>>499
もうそれしか言えなくなっちゃたのか・・・
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 20:12:11.86 ID:pJH+Cuon0
これじゃ写りはIS2の負けを認めるしかないだろ。
>>497みたいなの出されちゃったらさぁ。
IS2の開放はイマイチなのしか上がらないんだもん。
なんか納得いかないからIS2持ってる奴は上手く撮って上げてくれよ～
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 20:36:34.03 ID:HfSSwDwR0
>>502
それしかというか、一番言われたくないことだろうな

実際、旧型を売れないVR2使いがいるわけだから
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 22:36:12.26 ID:Fgt0Knqp0
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
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ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 22:50:33.31 ID:zzLTyJ6j0
70-200VR2買ってから1年になるけど、使ったのはほんの数回程度。
最近はもっぱらタムの18-270VCPZDばっかだな～。
何のため買ったんだオレｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 22:55:13.48 ID:0uEUGtd+0
>>504
旧型売って1.4倍テレコン買えば幸せになると思うんだけどなんでそうしないのか不思議なんだよね。
それ言っているのが本当にユーザーなのか疑う。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 22:56:07.79 ID:0uEUGtd+0
>>506
それならVR2売って他のレンズかボディ買ったほうが幸せになれると思う。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 23:07:41.81 ID:yTd3uofM0
EF70-200mm F2.8L IS ⅡUSM
使っているが！最近55-250isを手に入れて
愕然とした。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 23:09:11.58 ID:cP7zuLGX0
良かったね（はぁと
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 23:14:56.99 ID:pJH+Cuon0
>>505
もうコピペはいいよ。
こんなんだからキャノネットって言われちゃうんだよ。
誰かIS2で上手く撮って見返してくれよ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 23:25:34.47 ID:6vHrk7tC0
D3s ＋　タムロン 70-200/F2.8
面倒なので開放で手持ちでISO4000ぐらいで
花マクロ目当て

かなり寄れる、寄ると若干甘くなる気がする
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1972757.jpg
これぐらい離れるとマシになる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1972753.jpg
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 23:50:41.41 ID:myAPserc0
>>511
一番貼られたくないコピペですものね（ｱﾊ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/01(木) 23:52:22.88 ID:0uEUGtd+0
>>513
そう思っているのはあなただけですよ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 00:00:27.83 ID:OlgrC8xE0
いや貼ってほしくないわオレはｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 00:02:18.16 ID:cmuNXoW60
正直、キャノンのボディに魅力を感じないため、
比較対象として興味が無い
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 00:03:48.98 ID:nlzhwSwr0
>>515
自分のが全く問題ないから気にならないんだけど・・・
持ってるならそう思わんの？
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 00:09:04.27 ID:OlgrC8xE0
>>517
オレのは溝削れがあるから
鉄粉は以前書いたけど、一度送り返されてから消費者センターに相談するって言ったら
掃除して除去してくれた
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 00:10:54.65 ID:nlzhwSwr0
>>518
うｐしてみ。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 03:01:29.59 ID:RSAEfCxX0
画質はニコンVR2の圧勝。
カタログスペックはキヤノンIS2の圧勝。
















はい、金粉コピペどうぞ、10どうぞ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 06:04:56.24 ID:EAu3XAMS0
このレンズには驚かされました。

まず焦点距離が70-200mmでは全然ないこと。
実際計測したところ私のレンズでは、ピント位置により焦点距離は70mm-128～187mmでした。
前のレンズではほぼ精確に70-190～200mmだったのでこれほど極端に短くなることは予想していませんでした。
画質は確かに向上していますが、以前の70-200mmとは全く使い勝手が違って面食らうと思います。
全く別のタイプのレンズだと思ってください。

次にねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。

ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。

しかも、このような金属粉混入現象は非常に多くの個体で発生しているようで、
2月2日現在、55％の購入者が自分の個体に同様の問題を発見したというアンケート結果がでています。

通常ならば品質不良でリコール対象になるのが当然であるにも関わらず、
メーカー側はそれは仕様だと説明して事なかれ主義を貫いているところが悪質です。
少なくても、手放しでお勧めできるレンズではありません
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 09:01:41.90 ID:u62Taihm0
>>520
圧勝とは言わないが解像、周辺減光、逆光耐性的にはVR2の勝ちだね。
あと解像が優れてるせいもあるからかテレコンとの相性も良く、ウィークポイントである最大倍率問題もなんとかなりそう。
最大倍率を下げて解像性能に振ったのかもしれん
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 09:57:21.31 ID:RSAEfCxX0
>>521
でも大丈夫だ。

画　質　は　ニ　コ　ン　V　R　2　の　圧　勝　だ　か　ら　。

焦点距離が短くなるのは最短付近だけで一般撮影に支障はない。
金粉も初期製品だけで写りには影響なく、それも交換などで対応してるから。
開放からシャープで周辺光量低下もなく安心して使える。

カ　タ　ロ　グ　ス　ペ　ッ　ク　は　キ　ヤ　ノ　ン　I　S　2　の　圧　勝　。

スペック上は最高でユーザーの購買意欲を刺激するが
開放は周辺周辺光量低下が目立ち、シャープさも無く甘い。
1段から2段絞らないと良好な画質は得られない。

キヤノンはこの位の画質で満足すると考えているようだ。
肝心の写りがコレではこのクラスのレンズを買うユーザーをばかにしてるとしか思えない。

画質は二の次で便利ズームと考えるのが使用するのがいいだろう。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 10:07:23.97 ID:wd94Qiji0
>>500
VR2解放の既出画像はDXフォーマットだったので、7Dで撮ってみる予定です。
5D2の画像はは>>483に既出です。ニコンは持っていないので、比較用にk-5
（SIGMA70-200/2.8HSM2)も上げる予定です。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 10:27:32.30 ID:QnjmXxQ00
もうキヤノニコはスレ分けようぜ…ここはその他でいいだろ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 10:59:13.46 ID:GHhzwQrn0
>>525
分けてもそれぞれのスレにアンチが湧くだけだよ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 11:32:41.15 ID:PPVxoZj20
＞ID:RSAEfCxX0
本当にニコン使いならやめてくれ。
70-200F2.8はキヤノンの方が出来は良かった。
VR2をそこまで無理に肯定すると、他の本当にキヤノンに勝ってるレンズまで胡散臭く思われてしまう。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 11:44:17.95 ID:Z/tJH4pz0
ニコ爺がこの調子だと、70-200VR3でさらにずっこける予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 11:58:32.66 ID:RSAEfCxX0
今までココで上げられたVR2とIS2のフルサイズ等倍画像（Exif改変は除く）

VR2
D700 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974246.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974242.jpg
D700 テレプラス×1.4 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974247.jpg
D700 純正×1.7 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974244.jpg
D3S 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974235.jpg
D3S 純正×2開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974239.jpg

IS2
5D2 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974249.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974248.jpg
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:03:28.21 ID:xZuxzw6B0
>>529
なんで俺のあげたのはスルーされてんの？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:06:13.45 ID:RSAEfCxX0
>>530
どれ？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:06:17.57 ID:GHhzwQrn0
>>527
>70-200F2.8はキヤノンの方が出来は良かった。
だから何処が良かったの？
ニコンの製造不具合に関しては深刻な問題だと思うがそれ以外で何処が悪いの？
最大倍率だけ？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:07:50.65 ID:xZuxzw6B0
>>531
番号忘れたが1Ds3であげたやつ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:13:10.23 ID:RSAEfCxX0
>>533
>>343？Exif改変は除く。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:20:18.82 ID:xZuxzw6B0
>>534
どこが改編されてんの？
フツーにとってLRで書き出しただけだが。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:29:52.04 ID:RSAEfCxX0
>>535
画像幅とか全然入っていないんだが。
すまんが>>529の5D2と同じ表示にしてくれんか。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:40:32.46 ID:gFbkvyqy0
>>535
バカはセンサーサイズも画素ピッチも完全に無視して語ってるからな
NikonD90とCanon7Dですら同じAPS-Cとして同列で語る連中だから

つか「アップしろ」厨に（真面目な中身にしろ）反応してる時点でどっちもどっちだと思う
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 12:49:19.96 ID:GHhzwQrn0
>>537
5D2より画素ピッチの狭いD90の方が解像してる事実は無視?
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:07:12.33 ID:RSAEfCxX0
>>535
返事が無いって事はExif改変でOK？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:20:32.22 ID:gFbkvyqy0
>>538
レタッチしてるかどうかもわからん画像を掲げて何と戦ってんだ？
解像感だけなら頑張れば後付けでなんてどもなるわ
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:24:22.63 ID:RSAEfCxX0
>>540
そう、>>343の1Ds3画像はその可能性大だからスルーした。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:26:08.14 ID:xZuxzw6B0
なんだ都合の悪い画像は改編ってことか
相手にして損したわ。
改編だと思うならそう思っとけ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:26:37.04 ID:gFbkvyqy0
>>541
バカは黙るか消えるかどっちかにしてくれ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:33:30.70 ID:wd94Qiji0
IS2の画像がほとんど無いので、他の人もお願いしますね。7D＋IS2
は今晩か明日あたりにあげる予定です。ちなみに私の画像はJPEG
撮って出しです。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:37:54.88 ID:RSAEfCxX0
>>542
最初見たとき「お、シャープだ」って思ったよ。
でもExif見たら画像幅とか全然入っていないんだから疑って当然でしょ。
>>529の5D2画像みたいにExif普通に表示してくれたら信じるよ。

画像いじってないならすぐ出来るんだから上げてよ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:51:30.05 ID:RSAEfCxX0
>>544
ココではJPEG撮って出しに賛成だ。
7Dの画像もいいけどフルサイズレンズなんだから
5D2で他のシュチュエーション画像も見てみたい。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 13:53:26.22 ID:wd94Qiji0
>>546
時間が無くって中々外で撮れないんですよ。今週末は台風だし・・・鬱
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 14:14:49.90 ID:gFbkvyqy0
さすが撮って出し信者は言うことが違う
撮って出しってのは「その機種のレタッチ＠かなり適当」でしかない
しかもカメラ内の設定によっていくらでも出てくる画が変わってくる。そんなものに何の
意味があるのか

ましてやこのクラスのレンズ使うのに撮って出しとか、道具に使われてると言われても
仕方ないのがわからないんだろうな
だったらRAWならいいのか？という問いになるんだろうが答えはNだ
RAWでのレタッチは幅が広く細かいのでレタッチャーの腕に左右される要素が大きい

結論…ここで飛び交っている「撮影能力や品質以外の」不毛な争いはすべて無駄
レンズ・ボディ・レタッチの有無すべてブラインドでそれらを当てきるユーザーなんて
まずいない
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 14:34:59.51 ID:GHhzwQrn0
>>542
>>540で言ってることと矛盾しない？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 14:41:11.61 ID:GHhzwQrn0
>>548
キヤノンの方が出来が良かったって叫んでる信者のは方が痛い事に気づけよ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 14:43:31.10 ID:GHhzwQrn0
>>548
>結論…ここで飛び交っている「撮影能力や品質以外の」不毛な争いはすべて無駄
なんだ結局それしかいえないのか
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 14:43:58.27 ID:gFbkvyqy0
>>549
どう矛盾してんだ文盲か？
後付けで何とでもなるから話題にするだけ無駄だって言ってんだが
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 14:47:33.60 ID:GHhzwQrn0
>>552
都合の悪い写真は改変だっていったるやん
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 14:51:18.33 ID:9PtobBge0
>>549ｰ551
まとめて書けドアホ
脊髄反射で顔真っ赤にして無駄にレス番消費すんな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 15:06:27.82 ID:GHhzwQrn0
>>554
こんなくそスレ大事にしたってしゃあないだろ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 15:10:23.34 ID:PLECR7XaO
ご、ごめんなさい…

ぼくもAPSｰC(7D)とフルサイズ(5D2)でF2.8ISⅡを使ってるけど
いつも撮って出しだよ…
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 15:12:58.06 ID:RSAEfCxX0
>>548
ごちゃごちゃ言う前に>>529の5D2画像みたいにExif普通に表示したの上げてよ。

画像いじってないならすぐ出来るんだから。

>>343の1Ds3画像みたいなExifに画像幅とか全然入っていなような怪しい画像上げるから突っ込まれるんだ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 15:31:21.36 ID:RSAEfCxX0
よーするにニコンとキヤノンのこのレンズに対する考えが現れているって事だ。

ニコンVR2は写り優先の高画質望遠ズーム。

キヤノンIS2は何でも撮る為の便利望遠ズーム。

両方とも一長一短でユーザーが使い分ければいいんだよ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 15:32:55.98 ID:wd94Qiji0
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/13(土) 19:08:44.11 ID:z/oOFg9u0
ニコ爺ってのは絶対負けを認めない。
だから煽りあっても無駄。
必ず最後にレスしないと気がすまないタイプだから、VR2いいっすねえでいいんだよ。
で、心の中で新型がクソレンズで可哀想と思っておけばいいだけ。
世間の評価はVR2はボロクソだから。

560 ：559：2011/09/02(金) 15:36:49.98 ID:wd94Qiji0
コピペのみで送信してしまった　orz

>>558
ニュートラルな立場で語ってるのかなと思ってたんですが、>>10の人だったんですね。
ニコンが高画質ズームでキヤノンは便利ズームですか・・・

561 ：559：2011/09/02(金) 15:38:06.80 ID:wd94Qiji0
馬鹿馬鹿しいので7D＋IS2のアップはやめにします。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 15:39:57.59 ID:xZuxzw6B0
それがいいよ
IDも見分けつかないじいさんが戯言いってるだけだから、
「ニコン最高ですね」っていっとけばいい。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 15:51:57.38 ID:wd94Qiji0
>>562
IS2は旧ISより確実に良いので満足してますしね。VR2が良いレンズだとしても
ボディも持ってないですし、使えませんしね。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 16:08:31.35 ID:RSAEfCxX0
>>559-561
ID変えるの忘れたの？
5D2＋IS2で他の画像が見れないのは残念だ。

>>562
>>343の1Ds3画像、Exif普通に表示したのはどうしたの。
あれでExifが怪しくなければ「シャープだ」って思うのに。
それと気になってたんだが
表面が埃まみれに見えるんだが何なのアレ？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 16:25:24.62 ID:RSAEfCxX0
>>560
それとオレは>>10の人じゃないぞ。
VR2だって高画質の犠牲で最短があんな調子なんだから。
両方とも一長一短でユーザーが使い分ければいいって言ってるだろ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 16:37:02.63 ID:wd94Qiji0
>>564-565
ID？そんなものイチイチ変えませんよｗ

キヤノンのレンズとニコンのレンズを使い分けるのは素人には無理ですね。
私もキヤノンとペンタを持ってるので、これ以上マウントを増やす予定は
無いです。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 21:46:41.28 ID:J9k/42mM0
もう本当に>>10でいいでしょ
金粉入っていても、溝が削れてても、200mmなくても、ニコンがそれを仕様というなら信者はニコンの勝ちとか決めるんだから
今までニコ爺が負けを認めたことなんかないし
本当の評価は中立的に見れる人ならはっきりしてるし、実売価格にも現れてきてる
もうニコンマンセー！VR2いいっすねえ！でいいよ
無駄なだけ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 22:07:49.16 ID:sCk1qAtb0
ID:RSAEfCxX0って典型的なニコ爺ｗ

70-200mmというレンズで、ちゃんと70-200mmあるのが便利望遠ズームでないのが高画質望遠ズームだってｗ

14回も書き込んで必死すぎるｗ

まさに>>10
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 22:30:53.20 ID:UyazjYke0
>>567
実売価格・・・IS2の方が急激に値下がりしてるんだがｗ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 22:50:31.74 ID:cmuNXoW60
>>529
触発されて、タムロン A001 SP AF70-200mm F/2.8 Di LDで撮ってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1976347.jpg

さすがに純正VR2は凄いな
全く勝ち目が無い
6万円だから頑張っているとは思うが
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 23:32:58.90 ID:RSAEfCxX0
>>567
何度も言ってるが

画質はニコンVR2の圧勝、写り優先の高画質望遠ズーム。
その為、最大撮影倍率が犠牲になった。

カタログスペックはキヤノンIS2の圧勝、何でも撮る為の便利望遠ズーム。
その為、開放の写りが犠牲になった。

ニコンの負けてる部分も認めてるんだよ。
両方とも一長一短でユーザーが使い分ければいいって事なんだよ。

>>568
焦点距離がキッチリ出てれば高画質なのかい？
それからVR2ほど短くならないけどIS2も至近距離で200mmちゃんと出てないぞ。
インターナルフォーカスなんだから当たり前だが。

まあ>>529の画像でも見直してVR2、IS2、それぞれの持っているモノを正しく見極めようや。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 23:52:25.24 ID:gfHh5LxW0
ニコン最高ですよね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/02(金) 23:56:59.29 ID:hKFedy590
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
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ニコン「写りには問題ありません」（ｷﾘｯ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 00:04:31.16 ID:fXHRGv5K0
>>572-573
おまえらIS2がVR2に画質で負けてるのがそんなに悔しいのか？
レンズは画質が全てじゃない。
カタログスペックだって立派な要素だぞ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 00:05:08.07 ID:m/Vxkr700
反論出来なくなるとコピペ。
病気だな
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 00:13:27.71 ID:7XT5QFnP0
VR2が最高っす
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 00:21:19.47 ID:8i/sa01N0
Canonに負けてます。全ての面で

まず２００mmじゃないです。ちゃんと計測はしていませんが、全く足りていないですね。

描写力もひどすぎます。Canonとの違いは歴然です。

これでは使い物にならないとまでは言いませんが、割とおだやかなわたしが頭にくるくらい（´▽`；）
初期不良？とも思い点検に出しましたが、異常なし・・・ええっ(_　_|||)

AFのスピードも前の型と対して違わないです。

１４～２４、２４～７０・・・と徐々にニコンに戻ろうとしていたのに・・・、残念です。


578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 00:22:17.95 ID:8i/sa01N0
このレンズには驚かされました。

まず焦点距離が70-200mmでは全然ないこと。
実際計測したところ私のレンズでは、ピント位置により焦点距離は70mm-128～187mmでした。
前のレンズではほぼ精確に70-190～200mmだったのでこれほど極端に短くなることは予想していませんでした。
画質は確かに向上していますが、以前の70-200mmとは全く使い勝手が違って面食らうと思います。
全く別のタイプのレンズだと思ってください。

次にねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。

ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。

しかも、このような金属粉混入現象は非常に多くの個体で発生しているようで、
2月2日現在、55％の購入者が自分の個体に同様の問題を発見したというアンケート結果がでています。

通常ならば品質不良でリコール対象になるのが当然であるにも関わらず、
メーカー側はそれは仕様だと説明して事なかれ主義を貫いているところが悪質です。
少なくても、手放しでお勧めできるレンズではありません。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 00:25:58.92 ID:8Q/1XSgs0
どんなウンコレンズも勝ちにしたいニコ爺の実態がよくわかるスレですね
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 00:35:44.98 ID:vPSz/mde0
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1030&message=33881808&changemode=1

khafreさん　

.これは完全にやってしまいましたね・・・。
これで70-200mmを買わない口実ができました。
結局、本当の70-200mmが欲しいなら、10年たった今でも80-200mm、F2.8D（NEW)が一番優秀みたいですね。

2009/12/05 15:17　[10582354]

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 01:03:53.73 ID:zcPXyw9/0
ニコ爺ってのは何でもいい方向へ脳内変換してしまうんだよ
同じCMSを使うD7000とK-5の画質比較も同じだった

誰が見てもD7000のが画質が甘いのに、ニコンはプロ向けにレタッチの余裕を残してるんだってなった
アホか？単純にニコンの画像処理が下手なだけ

最大撮影倍率も同じで、単純にニコンが駄目なのを画質に振ったから犠牲になったんだと
もうね、哀れになってくるよ
これだけすべていい方向へ考えてもらえればニコンは幸せだろうなと思う

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 01:12:13.96 ID:suh9wReJ0
>>581
いやそれそのままなんだが？
K-5のような線の太い、ぱっと見綺麗に見える画質は素人が好む画質
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 01:15:54.34 ID:AxLXT//X0
もうニコンが最高でいいよ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 02:22:12.70 ID:wWFHeqzx0
なんかニコン信者って、ニコンが「ゴキブリはうまいから食え」って言ったら食いそう
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 03:04:48.17 ID:zppTMY8w0
基地外みたいにNがいいって連投してるのは一人だけでしょ。
ID:RSAEfCxX0のように。
Nが短ければCを便利ズームという。
それで一長一短っていうんだから恐れ入る。
N使いが、皆が皆こんな人間とは思わないでくれ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 03:49:46.78 ID:FmCA+BGa0
ニコンユーザーとニコ爺は違うからね
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 05:17:50.75 ID:J64RKW+G0
>>585
まず、IS2はVR2と比べる前に俺のタムロンに勝てる画像を
うｐするべきだと思うぞ

まさか、タムロンにまでは負けないだろうｗ
負けたら大変だ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 07:50:31.24 ID:V06FFfEq0
>>579
えっ？
勝ちたいのはCANONユーザーじゃないの？
必死にコピペしてるし。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 08:37:39.85 ID:fXHRGv5K0
夜中に必死にコピペ連投アホじゃないか？
IS2のシャープな開放画像うｐすればいいだけなのに。
これがゆとりのコピペ脳ってやつ？

今までココで上げられたVR2とIS2のフルサイズ等倍画像（Exif改変は除く）

VR2
D700 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974246.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974242.jpg
D700 テレプラス×1.4 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974247.jpg
D700 純正×1.7 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974244.jpg
D3S 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974235.jpg
D3S 純正×2開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974239.jpg

IS2
5D2 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974249.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974248.jpg


ほらIS2のシャープな開放画像が無いぞ。
必死にコピペしてないでさっさとうｐしな。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 08:45:10.85 ID:B5HjYicL0
キヤノンじゃシャープな画像あげられないです。
ニコン最高！
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:00:10.62 ID:fXHRGv5K0
ココのキヤノンユーザーは
カタログスペック最強の便利ズームって位置付け嫌なんだろ？
IS2のシャープな開放画像うｐできないんじゃそうなっちゃうぞ。

金粉コピペ、10は分かったからさっさとうｐしな。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:08:19.35 ID:MA+d87ZI0
>>589
D700解放の2枚目、明らかに被写界深度がおかしいだろｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:18:07.87 ID:fXHRGv5K0
>>592
どこがどうおかしいのか説明して。

>>345
>>592のご指名だから解説してあげてくれないかな。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:24:25.09 ID:1ZHPoyWo0
>>593
おまえ、200mmF2.8解放で写真撮った事ないの？あんなの一目見ただけで
おかしいじゃんｗ　深すぎる。

大体、D700であの画像サイズはないわｗ

あと、>>345に聞くって事はお前の写真じゃないんだろ？偉そうに語るなら
自分の画像（パクリ厳禁ｗ　ID入れてね）をあげてからにしような。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:32:11.05 ID:J64RKW+G0
最近、タムロンを買ったユーザーとしては、
VR2には無理でも、せめてIS2には勝ちたい
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:34:31.80 ID:1ZHPoyWo0
>ID:fXHRGv5K0

自分で撮影した被写界深度の深いD700+VR2テレ端解放画像まってま～す♪
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:35:25.26 ID:1ZHPoyWo0
>>595

太い釣り針ですね。ニコ自慰市ね。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:42:52.88 ID:J64RKW+G0
>>597
失礼な、俺はまだ20代だ
オッサンに爺さん呼ばわりされたくないｗ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:43:08.26 ID:fXHRGv5K0
>>594
画像幅4256 画像高さ 2832 サイズ合ってるだろ。
持ってるならIS2のシャープな開放画像でも上げなよ。

>>345
>>594に上げた画像ケチ付けられてるよ。
解説してあげて。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:44:59.84 ID:3pOlLrh80
>>589

全然シャープじゃないD3S解放の写真と比べて見ろよ？深度の違いは一目瞭然ｗ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:45:07.22 ID:J64RKW+G0
割とマジなんだけどなあ、上のIS2の画像を見る限り、
タムロンでも勝てそうなんだが

さすがにVR2には完敗だけど
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:47:09.91 ID:3pOlLrh80
>>601
D3Sの解放画像もお忘れなく。あれ、何処にもピントが来てないしｗｗｗ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:48:36.49 ID:J64RKW+G0
>>602
俺のは解放で撮ったぞ
上ので比べるとIS2には勝っていると思う
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:50:13.69 ID:3pOlLrh80
>>599
あら？他人のふりして本でしたか（爆笑）

あの画像のサイズは2462×1632なんですけどねぇ・・・・

ああ、リサイズした画像が「シャープ」なんですね（失笑）




ニコ自慰ってホントに悪質だよなぁ・・・（ﾌﾟ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:51:15.80 ID:J64RKW+G0
>>604
そこまで言うならIS2の画像上げればいいのに
画像を出さない人が何を言っても無駄

まずはタムロンA001に勝とう
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:53:55.72 ID:3pOlLrh80
>>603
D3S解放は君が撮ったの？流石に深度が浅いよね。ID:fXHRGv5K0の捏造画像とは
大違いだね。でも、あの写真でIS2よりいいと言うのは無理がありすぎると思う
けどねｗ　何処にピント合わせたの？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:55:38.78 ID:J64RKW+G0
>>606
俺はVR2は持っていない
A001+D3sの開放で撮ったと言っただけ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 09:58:52.30 ID:3pOlLrh80
>>607
あの画像はA001だったの？そりゃ失礼した。でもD700+VR2解放との深度の
違いには驚かされるわｗｗｗ　捏造写真の深度深すぎｗｗｗｗ

ちなみにピントは何処に合わせたの？何処にも合ってないとしか思えないんだけど？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:01:49.33 ID:fXHRGv5K0
>>604
あれ、ホントだ。オレの確認ミスだ。Exifしか見てなかった。
2枚削除ね。

今までココで上げられたVR2とIS2のフルサイズ等倍画像（Exif改変は除く）

VR2
D700 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974246.jpg
D700 テレプラス×1.4 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974247.jpg
D3S 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974235.jpg
D3S 純正×2開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974239.jpg

IS2
5D2 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974249.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974248.jpg
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:04:02.79 ID:J64RKW+G0
リングのA付近の革に合わせた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1976347.jpg
これの革の描写を見る限り、勝てそうに思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974248.jpg

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:04:22.78 ID:3pOlLrh80
>>609

exif見たら画像サイズはわかりますけど？？？？？？？？？？



レベルの低い言い訳ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ピントのきて無いD3S解放はA001らしいので外そうなｗｗｗｗｗ


612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:08:18.45 ID:fXHRGv5K0
exifよく見てみろ。
画像幅4256 画像高さ 2832 になってるんだよ。
これしか見てなかったからすっかり騙されてたんだよ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:09:40.10 ID:3pOlLrh80
パッと見で深度のおかしな写真すらわからんID:fXHRGv5K0が何をほざいても無理。

しかも他人の画像を延々と使い回しするモラルの無さ・・・







ニコ自慰ってホントに人間のクズだなｗ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:12:37.43 ID:3pOlLrh80
>>612
はぁ？何処をどう見てもそんな数字は出てきませんけど？それ以前に明らかに
一目でわかるほど深度が深すぎるんですけど、それがわからん君に画質を語る
資格は皆無ですから。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:15:01.69 ID:J64RKW+G0
この画像を見る限り、IS2はボケが硬いように思う
文字が二線ボケになっているように見える
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974248.jpg

こう見ると、タムロンA001は大健闘しているように思う
大いに推薦
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:18:23.26 ID:fXHRGv5K0
>>614
えっ、ExifReaderで表示したら出てくるんだけど。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:19:30.44 ID:NHgTsN6j0
ここって何で毎回話がループしてんの？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:20:58.42 ID:3pOlLrh80
>>615
A001は画質自体はもともと評価高いしね。安いし悪くないと俺も思うよ。でも
君が引用してる画像は、撮影者がぶれてると言ってた画像でしょ？そんなものと
比較しても仕方ないと思うけどね。後から出た画像と比較した方が良いんじゃ
ないの？

それとさ、なんでリングにピント合わせたの？あれじゃ解放のシャープさは
わからんよ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:20:59.19 ID:J64RKW+G0
>>617
IS2の画像が出てこないからだよ
白黒はっきりさせたらいいと思うんだが

で、ちょっとカオスさを出すために、A001であえて参戦してみたｗ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:22:29.83 ID:J64RKW+G0
>>618
だから、ブレてない画像でも出してくれと
リングじゃなくて、革に合わせているんだが、まあそこはどうでもいい

IS2の画像はないのか？まさかあの、自称ブレた画像程度じゃないだろう
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:25:24.94 ID:3pOlLrh80
>>619
捏造写真みてで「VR2にはかなわない」とほざいた自分の腐った目は無視ですか？？？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:25:38.76 ID:QwhDwTz+0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1977967.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1977970.jpg
テレコン使用例載せただけの物に捏造とかわけわからんがな
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:30:16.19 ID:J64RKW+G0
俺としては、この画像の２線ボケは非常に問題であるように思うが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974248.jpg

これはブレによるものではないだろう、ほかの文字はブレていないのだから
百歩譲って、手ブレのせいで解像力が発揮できなかったとしよう、
この２線ボケはどうやって言い訳するのか聞きたい
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:34:31.89 ID:3pOlLrh80
>>623
ブレを認めたんなら話はそれで終了じゃん。馬鹿なの？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:35:08.67 ID:3pOlLrh80
>>622
なんでそんなに被写界深度が深いの？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:36:19.44 ID:J64RKW+G0
>>624
え？
2線ボケがブレなの？
手振れ補正は何やってるの？使い物にならないといいたいの？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:38:49.18 ID:3pOlLrh80
>>626
俺に聞くな。撮影条件なんかしらねぇよ（苦笑）ブレを認めといてブレてる
（ボケてる）とか、ｲﾐﾌだわｗ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:39:33.73 ID:J64RKW+G0
VR2に勝とうとしたら、実は6万円のタムロンにも負けていましたというオチ？

でも、カメラは画質が全てじゃないから、気を落とさなくていいと思うよ
質感も大事な要素だ

別に画質で負けてもいいじゃない、質感さえ良ければ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:43:48.23 ID:3pOlLrh80

はいはい、>>10でｵｹ

捏造画像の作者さんは深度の深さをキチンと説明してね。
A001と比べて明らかにおかしいからｗ


630 ：622：2011/09/03(土) 10:47:58.95 ID:83zIGEMGO
>>625
リサイズ無しの撮って出しだけど？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 10:55:12.96 ID:dkRoZ37V0
ここにあがってるキヤノンの例、
VR2が調子悪くてニコンに持ち込んだら、症状を認めたうえで
即修理対応してくれたレベルだったな。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 11:08:08.05 ID:fXHRGv5K0
>>622
おお、>>345本人が来てくれた。
自分で画像を上げられない捏造認定バカに説明してやってくれ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 11:40:25.64 ID:OV/Z9OnG0
>>627
この2枚を比べてみ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974249.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974248.jpg

本当に後者がブレか？
ブレと思われるぐらいシャープでないだけだと思うんだが・・・
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 11:47:32.88 ID:83zIGEMGO
最初貼ったのは適当に手持ちで撮っただけだから
そこそこ見れりゃいいかなぐらいにリサイズしただけだよ
635 ： ◆69wwwwwwww ：2011/09/03(土) 11:57:54.97 ID:oyOy/TOr0
VR2とIS2を持ってるが、どっちも一長一短。
他のレンズとの組み合わせで、ニコンにするかキヤノンにするか決めてる。
ネチネチと重箱の隅を突くようなことしてないで、写真を撮ってこい。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 12:15:00.27 ID:fXHRGv5K0
>>635
そういうお前がまず写真を撮って上げろ。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 12:23:21.95 ID:wSiLOnjI0
5D2+IS2です。どうやってもD700+VR2の様には写りません。
ポンと撮って出しであれが写るようですので、開放はVR2
の勝ちでいいです。異論のあるIS2ユーザーは雪辱して
ください。

ちなみに機材は据えたままですので、希望の設定があれば
撮りますよ。屋外は台風なので勘弁ｗ

http://uproda11.2ch-library.com/312446vjY/11312446.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/312447Ze1/11312447.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/312448kVE/11312448.jpg
638 ： ◆69wwwwwwww ：2011/09/03(土) 12:32:29.81 ID:oyOy/TOr0
>>636
ニコンはD700、キヤノンは1D3なのでフルサイズ比較ができん。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 12:37:24.41 ID:dQbJ2u5N0
>>638
？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 12:40:20.36 ID:dQbJ2u5N0
>>637
開放でもけっこうシャープに撮れていると思う。気持ち前ピンかな。
前みたいに斜めの方が判りやすいかも。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 12:49:17.23 ID:wSiLOnjI0
>>640
前ピンですかね？ライブビューで合わせてるんですけど、腕が悪いんだな　orz
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 12:49:33.56 ID:fXHRGv5K0
>>637
正直にうｐしてたIS2ユーザーが開放の負けを認めちゃったよ。

どうするのキャノネット諸君？
気の毒だから撮って出し開放のシャープな画像をうｐしてやりなよ。
まあこの画像出されたら厳しいだろうな。

D700 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974246.jpg
D700 テレプラス×1.4 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974247.jpg
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 13:14:55.86 ID:wSiLOnjI0
>>642
撮影距離を変えて色々試したんですが、5D2+IS2テレ端開放ではあの被写界
深度やシャープネスは出ませんでした。開放はD700+VR2の勝ちでいいんじゃ
ないですか？VR2が良いレンズであることを否定するつもりなど毛頭ありま
せんから。IS2もISに比べれば十分シャープですしね。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 13:33:51.89 ID:dQbJ2u5N0
>>643
あぁ～単にVR2は偽装だって言いたいだけか・・・
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 14:10:33.96 ID:fXHRGv5K0
>>644
これが偽装だって言いたい訳？
どのが偽装なのか説明してくれんか。

D700 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974246.jpg
D700 テレプラス×1.4 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1974247.jpg
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 14:12:00.44 ID:J64RKW+G0
>>645
さすがにタムロンではこの画像には勝てない
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 14:15:03.26 ID:021jPgp60
>>645
>>643が>>622の被写界深度が深いから偽装であると言いたいだけでしょ。
>5D2+IS2テレ端開放ではあの被写界深度や・・・・
って言っているから。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 16:37:50.42 ID:fXHRGv5K0
キャノネット諸君はすっかり沈黙してしまったな。
>>642並みのIS2開放画像を出せないんだから仕方がない。

まあ最大撮影倍率や最短撮影距離のスペックでIS2が勝ってるんだからいいじゃないか。

こんな事書くとまた金粉コピペ、10、の嵐かな？
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 16:55:43.50 ID:F6RLIY7/0
>>648
そろそろ画素ピッチが違うのに比較できないってやつが出てくるに100ペリカ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 17:07:26.51 ID:QwhDwTz+0
これで偽装とか言うならもう知らん
D80
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1979025.jpg
D7000
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1979030.jpg
D700
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1979037.jpg
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 17:19:50.71 ID:QwhDwTz+0
D700絞り間違えた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1979086.jpg
652 ：643：2011/09/03(土) 18:21:52.83 ID:wSiLOnjI0
私は一言も「偽装」なんて言ってないんですが、鬱陶しい人達ですねｗ
褒めてもダメ、貶したらもっとダメって、いい加減にしてほしいですね。
5D2+IS2もピントがきてるところ(canonのn)はいいんですが、いかんせん
あんなにシャープには写りません。

http://uproda11.2ch-library.com/312485zsa/11312485.jpg

>>650
私は偽装とかそんなこと思ってませんよ。そんなことができるなら自分が
やりますからｗ　シャープに写って裏山です。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 18:23:00.75 ID:COnqbwN90
>>645
削除されてる画像のリンクを、いつまで嬉しそうに張ってるんだよw

それに、その画像は解像度が良いとは思えないけどな。
解像度を見るには不向きな画像と言うべきか。

無限遠の画像は大気の影響を受けるから、１０～３０ｍぐらいの
中遠距離画像で比べないと、何も判らないと思うが。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 18:25:32.35 ID:qBfNafVJ0
>>652
あんたの書き方が悪いと思うよ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 18:53:20.00 ID:wSiLOnjI0
アングルを合わせてみたけどイマイチ・・・

http://uproda11.2ch-library.com/312487gSB/11312487.jpg
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 19:46:08.96 ID:J64RKW+G0
>>652
やはり2線ボケの傾向があるように思う
STABILIZERの文字が二重に見える
657 ：320：2011/09/03(土) 19:54:51.90 ID:A+y28kMe0
自分の撮ったトンボとレモンの画像が高評価？を得てるようなので
調子に乗って上げてみました。
外は暴風雨なので皆さんのように被写体はカメラで。

手持ちVR-ON 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1979509.jpg
手持ちVR-ON テレプラス×1.4 開放
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1979514.jpg

レフ効果を狙って下にコピー用紙を敷いてみました。
いかかでしょうか？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 20:01:11.33 ID:J64RKW+G0
>>657
やっぱり凄いな
解像しながらも、2線ボケが出ていない
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 20:25:50.93 ID:B5HjYicL0
ニコン最高なんだからグダグダ言っても無駄だって。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 20:27:13.80 ID:SCQ/hlWm0
7D 2.8L IS II
F4Lをヤフオク用に撮ったのが有った、絞りF2.8とF8

http://uproda11.2ch-library.com/312495uyK/11312495.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/312496fNI/11312496.jpg
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 21:11:35.93 ID:Vlaq8Pkv0
昨日のID:RSAEfCxX0
今日のID:fXHRGv5K0

これがニコ爺だから>>10でいいよ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 22:12:56.69 ID:vlLLxdSy0
いままでのIS2の写真見ると1.5ｍ程度の近接だと凄くシャープだがそれ以上だとぼけてえくるな。
>>654なんて凄くシャープ。でも2.8mくらい離れた写真ではボケボケ。AF性能の問題か？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 22:53:14.70 ID:wSiLOnjI0
>>662
今日撮影した写真は全部ライブビュー×10でMFで合わせてます。以前上げた
画像は中央1点のAFです。>>655がシャープに見えるのは、どうやら被写体が
うまく被写界深度内に収まるアングルみたいですね。VR2の画像を上げてる
方は私のような下手糞じゃなくてかなり上手な方なんだと思います。ただ、
アングルを合わせてもやはりD700+VR2の方がシャープで深度が深いと思います。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:14:18.02 ID:JD/KF6xi0
>>663
もし時間が許すなら以前と同じ距離でMFにて撮影していただけるととても参考になります。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:15:53.33 ID:COnqbwN90
>>663
初心者なのか工作員なのか知らんが、1200万画素と2100万画素を
単純に等倍で比べて、何が判ると言うんだ？

＞D700+VR2の方がシャープで深度が深い
そりゃ小さい画像の方が、シャープで深度が深いように見えるのは当たり前。

つーか、このレンズはいつから室内ブツ撮り用のマクロレンズになったんだ？
ニコン信者は少し前に『近接は撮らないから焦点距離が短くなっても無問題』って
言い張ってたのに、なんか矛盾してねーか？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:18:15.29 ID:DSC3lccW0
>>665
ニコン信者はその時によって、言い張る内容が異なりますので
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:21:55.55 ID:wSiLOnjI0
>>665
私はIS2の画像を上げてるキヤノンユーザーなんで、ニコン信者の話はお門違いですよ。
台風の日や仕事から帰ってからの撮影なんで、室内になるのはやむをえないんですよ。
あなたも画像を上げてくださいね。私も好天の休日には外で撮影しますから。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:26:53.46 ID:Qg0ZkHeI0
>>667
バカに付き合うなって言われてるんだと思うが
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:37:29.30 ID:wSiLOnjI0
>>668
工作員呼ばわりされてますから「、それはないでしょｗ　IS2のネガキャンをやってる
ニコ爺だと思ってるんでしょうね。

そう思うなら、自分がよい画像を張ればいいだけだと思うんですよね・・・
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:42:06.32 ID:Qg0ZkHeI0
＞そう思うなら、自分がよい画像を張ればいいだけだと思うんですよね・・

バカに付き合うな、って言われてるのがわからない人間らしい発言だよな
放置しろって言われてるのがわからないんだろうけど

センサーのサイズも素性も設定も何もかも違う
そんな環境で「レンズ撮り比べましたー」と鼻たらして主張されても何の違いからその
結果に違いが出てrのかわからないから結論が出ないことはやるなって言われてるのに
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:48:08.04 ID:JD/KF6xi0
>>670
つまりカメラ雑誌などの比較評価は無駄だと？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:49:43.23 ID:COnqbwN90
>>667
>>669
画素数が２倍近く違う機種の画像を、そのまま等倍で比べ・・・・・
自分はJpeg撮って出し、相手はRAW撮りして現像ソフトで弄ってる画像・・・・・

そういう、比較対象にならない画像を比較しているオマエさんの行動は
初心者か工作員か、どちらかだって言ってるんだよ。


　あ　ま　り　に　も　不　自　然　す　ぎ　る


>>657もそうだが、台風がどうとか暴風雨がどうとか・・・
今までたった一度も、屋外で写真撮ったこと無いのかよw
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:54:38.26 ID:COnqbwN90
>>671
ここまで違う環境でレンズを比較評価している雑誌があったら教えてくれ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:57:50.46 ID:TX1zKb4N0
>>672
ViewNX1.1なんて何も出来ない撮って出しと同じレベルのソフトだよ。
そして画素ピッチ無視してフルサイズで比べないと意味が無いって言っていたのはだれだっけ？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:58:33.20 ID:TX1zKb4N0
>>673
読み返してみろよ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/03(土) 23:59:13.91 ID:sQho//6Y0
つか画素数が多い方が細部の描写では有利でしょ
ID:wSiLOnjI0以外にIS2と5D2持ってるやつおらんの？
特にID:wSiLOnjI0に対して偉そうに物言ってるやつとか
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:03:04.68 ID:TX1zKb4N0
>>676
一概に有利とはいえないな。

まぁシャープさに関しては同じくらいの画素ピッチ同士で比較すれば良いのに>>3のD90は
散々無視してるくせに>>672みたいなことを言い出す。
わけわからん。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:03:53.60 ID:CpXI6v9t0
同じじゃないな。近い画素ピッチだな。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:06:11.39 ID:HDxPKP9A0
>>676
レンズの解像度とセンサーの実解像度とピクセル等倍の関係がわからんかね
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:18:03.72 ID:bmY+jG2K0
似たような画素ピッチでもローパスや処理が…とか言い出すと切りないが
同じカメラで試せる人もいるのかもしれないが、興味深くはあっても実用上は
ほぼ意味ないよな。白黒つけたい人にはいいんだろうけど。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:18:29.11 ID:MsYR6B9o0
まったく同じ機種を使ってシグvsタム、とかなら理解出来るが、現状素人のカメラ対決になってるだけ。
ものすごく無意味。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:22:31.48 ID:+XDP3Ph50
キヤノンユーザーは文句なくⅡ型に買い換えればよし
ニコンユーザーは使う人によっては、旧型と併用すればよし
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:28:55.63 ID:Ti9ADV+gP
そう、だから旧型を手放せないユーザーがいるVR2の話題が出てきたら>>10でいいんだよ。
>>680-681が言うように5D2でIS2とD700でのVR2の比較なんてカメラが違うんだから無意味。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:44:55.31 ID:kirRF5370
今までの写真と同じような撮影距離をアップ。キヤノンな。
ttp://uproda11.2ch-library.com/312521FlU/11312521.jpg
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 00:45:08.96 ID:PCDMwFMC0
価格にもニコンの変な仕様のせいで旧型を売れない、旧型から乗り換えられないって嘆いてた人いたしな
もうそろそろこのへんで対決はやめよう
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 02:01:10.86 ID:CqoO4UXF0
IS2ユーザーもシャープな開放画像上げればいいだけなのに。
撮影条件うんぬんなんてわざわざ言う必要ないじゃない。
ニコンと違って手に入りやすい高画素機もあるし。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 02:23:10.27 ID:0fQNXTWsO
なんじゃこのスレ？？
キヤノンとニコンの醜い争いかよ‥‥
そりゃキヤノンのユーザーはIS2が、
ニコンユーザーはVR2が良いって信じたいだろ。
こんなスレおっかないおっかない‥‥
さて、退散するか。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 02:40:06.78 ID:Em7UIB4P0
Canonに負けてます。全ての面で

まず２００mmじゃないです。ちゃんと計測はしていませんが、全く足りていないですね。

描写力もひどすぎます。Canonとの違いは歴然です。

これでは使い物にならないとまでは言いませんが、割とおだやかなわたしが頭にくるくらい（´▽`；）
初期不良？とも思い点検に出しましたが、異常なし・・・ええっ(_　_|||)

AFのスピードも前の型と対して違わないです。

１４～２４、２４～７０・・・と徐々にニコンに戻ろうとしていたのに・・・、残念です。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 02:40:54.09 ID:Em7UIB4P0
このレンズには驚かされました。

まず焦点距離が70-200mmでは全然ないこと。
実際計測したところ私のレンズでは、ピント位置により焦点距離は70mm-128～187mmでした。
前のレンズではほぼ精確に70-190～200mmだったのでこれほど極端に短くなることは予想していませんでした。
画質は確かに向上していますが、以前の70-200mmとは全く使い勝手が違って面食らうと思います。
全く別のタイプのレンズだと思ってください。

次にねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。

ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。

しかも、このような金属粉混入現象は非常に多くの個体で発生しているようで、
2月2日現在、55％の購入者が自分の個体に同様の問題を発見したというアンケート結果がでています。

通常ならば品質不良でリコール対象になるのが当然であるにも関わらず、
メーカー側はそれは仕様だと説明して事なかれ主義を貫いているところが悪質です。
少なくても、手放しでお勧めできるレンズではありません。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 02:49:03.40 ID:kirRF5370
>>686
じゃ、もう一枚アップしておこうか？
>>684と同じく、お望みのIS2開放画像。
ttp://uproda11.2ch-library.com/312534Un6/11312534.jpg

とりあえず、ストック物でいいから屋外で撮った画像を
アップしてくれよ。＞VR2ユーザー
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 03:15:13.08 ID:CqoO4UXF0
>>690
どんどん上げてよ。
今までIS2の開放ちっとも上がらなかったから。

VR2の画像上がっても
「サイズが小さい、シャープに見えて当たり前。」
等倍で上がっても
「画素数が違う、低画素の方がシャープに見えて当たり前。」

あとは金粉コピペ、10、>>688>>689、だったからさぁ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 03:48:54.23 ID:5t+7x9fC0
>>691
オレもコピペ連貼りはどうかと思うが、実際に金粉＆溝削れがあり、
それをニコンが、写りには影響ないから気にするなってのは事実なんだよね。
これ十二分にマイナス要素だと思うぞ。
ニコ爺はキヤノンのエントリー用キットレンズが両面テープで剥がれた一件のみの報告をどれだけ騒ぎ立てたか忘れた？
規模が違いすぎるのと、仮にも定価30万クラスのレンズを我慢しろとではかなり違うし。
またコピペか、で逃げるけど実際十二分に叩かれる要素だと思うぞ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 03:54:04.91 ID:NphGXjht0
>>692
あー同感だわ
もしIS2が金粉まみれの削れありなら、こんな程度じゃ済まなかったと思うわｗｗｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 04:08:28.42 ID:kirRF5370
>>691
＞等倍で上がっても「画素数が違う、低画素の方がシャープに見えて当たり前。」

それは俺が書いたんだけど。
D700の画像が悪いと言ってるんじゃなくて、5D2と等倍比較しても意味ないだろと。
それが判ってるのに、ニコン擁護派はあえてD700と5D2の等倍画像を比較して論評する。

初心者の >>637 が、
＞ポンと撮って出しであれが写るようですので、開放はVR2の勝ちでいいです
と誤解していても、全く説明もなく >>657 ではRAWで撮った画像を再度アップする。
>>674 で弁解するぐらいなら、初めからJpegで撮れば良いはずなのに。

こういうあたりが、不具合を隠し続けるニコンの企業姿勢と重なってしまうんだよな。
姑息に小手先で誤魔化しても、けっきょく自分の首を絞めるだけなのに。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 04:21:36.69 ID:xTLsZy5HP
>>692
金粉はＳＣに持って行けば取ってくれるという奴も居るけど、それがヤバイんだよな。

キミオのおっさんも書いてるが、
＞内部のレンズコーティングは｢柔らかく壊れやすい｣。
＞ハードコーティングではなくウルトラソフトコーティング。
＞指先で軽くそっとなでるだけでコーティングが破壊されてしまう。
＞めくれてしまうのだ。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/629/

金粉を取るためにブラシで払うと、コーティングに目には見えない凹凸がつき
レンズの性能が著しく低下する。

ナノクリマンセーどころの騒ぎじゃない。中身はもうズタボロのレンズになってしまう。
それなのに「金粉は取ってくれるから問題ない」と吹聴するのは大きな間違い。

ニコンユーザーは年寄りが多いから、知らずに使ってるジジイも大勢いるだろうが
下手にＳＣで鉄屑を取ってもらうより、そのまま使い続けた方が良いかも知れんなマジで。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 04:29:22.06 ID:CqoO4UXF0
>>694
RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と
差が出てくるもんなの？
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 04:36:18.37 ID:CqoO4UXF0
>>695
うーん、それじゃレンズのオーバーホールって出せませんな。
交換してもらうのが一番いいな。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 04:46:47.70 ID:CqoO4UXF0
>>694
もう一つ質問。
同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして
等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 04:47:35.18 ID:vrOHvkW10
>>692
だよな

>>695
だから最初は問題ないですって送り返すんだよね
それでもダダこねる人には分解して掃除する
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 07:46:44.81 ID:cLPNkS5y0
>>694
だからフルサイズじゃなきゃ比較にならならいって叫んでたの誰かチェックしてみろよ。

>不具合を隠し続けるニコンの企業姿勢と重なってしまう
そんでかってに拡大解釈するな。

>>695
全部のレンズでナノクリしてるわけではない。
そして映りに問題ないからと送り返された事実も確認できてない。
前スレでそう言っていたやつは修理報告書アップせずに逃げたし。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 07:51:38.21 ID:cLPNkS5y0
>>690
ウマの写真は良い写真だな。

そして画素ピッチの近いD90で撮った写真なら既にアップされてるだろ？
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0609
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0592
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 08:01:24.80 ID:cLPNkS5y0
>>690
良く見ると１D2か。
そして撮影の仕方の問題だと思うが花の方はあまりシャープに感じない。
もしかして1型？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 08:27:14.08 ID:kCaaHBYX0
>>672
基本的に、ピアノの発表会と体育館内の撮影専用機材なので、手持ちの写真は全部
人が写っているので上げられません。あしからず。IS2の画像、どんどん上げて
くださいね 。私も好天の休日があれば撮ってきますから。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 09:21:38.71 ID:rVU8nlwp0
おいおい、>>669さんが叩かれているんだ？
ちゃんと自分で撮った写真を上げて、実にフェアじゃないか

何でそれを自分の写真すら上げられない奴が叩く？

卑怯極まりないな
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 09:59:29.26 ID:CqoO4UXF0
>>669氏は手持ちでIS2きかせてAFで撮ってみたらどうだろうか？
もしかしたらその方が結果が良いかもしれん。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 10:05:03.67 ID:57RPtxrl0
俺のIS2はISをONにしたまま三脚で使うとブレまくる。
そういう点でもニコン最高。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 10:45:07.93 ID:+iMquHrA0
>>694
な？
どんだけ画像上げても難癖つけて絶対IS2認めないだろ？
相手するだけ無駄なんだって。そんな基地外が「画像出せ出せ」とか言ってるから
付き合うとバカを見る

そもそもVR2の問題は画質じゃなくて別の部分の話だけど勝手に画質の話にすり替えた
上にこの体たらくだからな。Nikonユーザーには話は通じるがニコ爺とは会話にならない
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:07:29.48 ID:CTYstq1g0
>>707
勝手に画質の話にすり替えたのアンチだよ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:11:30.54 ID:kirRF5370
>>704
叩いてる理由は、>>672に書いてるはずだが？
自分の写真すら上げられないのは、お前の方だろ単発IDサンよw


ったく、どちらが卑怯なんだか。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:20:30.52 ID:kirRF5370
>>700
ナノクリなんて、４２面もあるレンズ表面のうち、たった１面だけだろ？

それをあんなに有り難がるのに、金粉を除去するからと
コーティングをはがされたレンズに何も気づかないなんて
信者っぷりにも程があると言ってるんだよ。


>>702
お前の濁ったニコン脳には、そう映るのかもな。
で、お前はいつ屋外写真をアップするんだ？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:25:02.30 ID:p4gnuZ0d0
そういやそもそもVR2が叩かれたのって焦点距離問題や、鉄粉、溝欠け問題等なのに、
いつのまにかニコ爺はそれ無視して画質対決にすり替えてるよな
もはや、その問題がなかったかのようにな

現状>>681だし
712 ：622：2011/09/04(日) 11:26:18.02 ID://eknvWN0
>>694
俺には>>655も>>660も十分シャープで被写界深度も深く見えるんだけど。
リサイズの画像に被写界深度が深すぎると事言われたから
等倍のjpg撮って出しと画素数違う機種で撮ったの貼った俺は無視ですかそうですか。

IS2の開放がきっちり写る事もわかったんだから人の画像使って比較する奴は黙ろうな。
ちなみに>>660のスイッチ周辺の塗装のテカリ具合が好みだ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:29:07.52 ID:CTYstq1g0
>>710
こんどはナノクリ否定かい？話し広げるねぇ～
もちろんコーティングを剥がされた事実があって言ってるんだよね？
だったらソースだしなよ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:31:56.86 ID:CTYstq1g0
>>711

91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 22:08:39.82 ID:z16QNxz20 [7/12] (PC)
しかし、プロにとってこの最短撮影距離が素晴らしいか？
旧型から全く進歩してないじゃないか・・・

タムロンみたいに最短0.95mとかいうなら、多少倍率が下がってもメリットあるけど
そんなこともないし
それでいてタムロンの方が最大倍率1:3.1で上だから、光学的にも負けてるよ
新型でこれはお粗末としかいいようがない
これじゃタムロンが超音波モーターを搭載したら、ニコンユーザーはタムロンに流れるぞ

A005はともかくキャノンには完敗だな
画質でも撮影倍率でも最短撮影距離でも・・・
社運を賭ける70-200mmでこの仕様はないよ
旧型よりも劣化してどうするんだ

他のメーカーは最短撮影距離も最大倍率も旧型よりも上げてるのに
ニコンだけ10年前のスペックのままだ
このレンズを設計した人は首ものだな
というか、これでゴーサインを出した人も惨い
俺ならこの撮影倍率を聞いた瞬間に作り直せって命令するレベル
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:35:15.30 ID:CTYstq1g0
>>711

710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 09:31:28.12 ID:X9CfmCAl0 (PC)
画質もEFのが普通にいいだろ
削れ＆粉まみれで200mmないという欠陥レンズ掴まされたからって、Cに八つ当たりするなよ

755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/08/08(月) 23:04:36.12 ID:2N7syCx70 (PC)
ニコの70-200VR2の最高画質の写真もアップしろ。
この板で決着つけろ！
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:42:49.12 ID:p4gnuZ0d0
ニコ爺お得意の話題のすり替えにまんまとはまってたわ
>>692読んで、あ、そういやそうだよなって思い出したくらいだもん
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:47:47.07 ID:CTYstq1g0
>>710
レンズのシリアル番号Ⅰ型やな。>>702正解だったか・・・
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 11:49:32.86 ID:XNzJrrse0
ID:kirRF5370
お前、拾ってきた画像じゃなくて、自分で撮ったやつをうｐしろよ
持ってないのがバレバレだぞ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:18:53.60 ID:CqoO4UXF0
昨日新たに上がった等倍画像を見比べて見た。

>>637>>652の5D2開放画像
十分シャープだと思う。
あんなにシャープにと言ってるがそこまでではないだろう。

>>651のD700開放画像。
梨地の感じが良く出ていてシャープだ。

>>657のD700開放画像。
表面の質感が凄く出てる。ビリビリシャープ。
テレプラス付けても白の滲みがほんの僅かに出る程度。

>>684>>690の1D2s開放画像。
シャープだ。馬の毛1本1本が良く出てる。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:19:57.36 ID:kirRF5370
>>713
話を広げてるのはそっちだろw

ソースは前にも書いたはずだが。キミオ先生のご高説だ。

＞内部のレンズコーティングは｢柔らかく壊れやすい｣。
＞ハードコーティングではなくウルトラソフトコーティング。
＞指先で軽くそっとなでるだけでコーティングが破壊されてしまう。
＞めくれてしまうのだ。

レンズの表面に付いた、というかコーティング面に刺さった
鉄粉を取れば、どういう事になるか。

その程度の想像力もないのか？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:21:59.87 ID:kirRF5370
>>717 = >>718
とことん情けない奴だなお前。

レンズのシリアル？それでカマかけてるつもりか？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:23:50.05 ID:twjORORO0
>>720
ナノクリレンズの清掃はレンズ交換。
知らない人は黙っておこうね。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:34:10.31 ID:0m9f3bCF0
焦点距離が短いと喚くなら、シグマの120-300でも併用しとけ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:34:16.88 ID:CqoO4UXF0
改めて見比べると>>657氏の撮る画像が頭一つ飛び出で見えるんだよな。
他のVR2レンズと別物みたいに質感が凄く出ているっていうかなんていうか。
オレ的にはテレプラス使ったレモン？の画像が一番凄いと思った。

撮る角度？光線の具合？撮影距離？
何だか分からんがこういうの撮りなれてんのかね？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:38:37.54 ID:twjORORO0
>>723
テレコンで十分でしょ。

>>692
ちょっと気になったからアンチスレの数を数えたけど
キヤノン　11
ニコン　22
だったよ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:39:27.95 ID:+aW/xSju0
>>722
交換はないよ
知らないのは君だ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:41:16.74 ID:CqoO4UXF0
>>694
そーいえばオレの質問に答えてもらってなかったんだけど

RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるもんなの？

同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:41:37.74 ID:twjORORO0
>>726
交換だよ。
修理完了書残ってたらアップするよ。
期限切れたの捨てた記憶もあるから残ってなかったらごめん。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:49:04.57 ID:kirRF5370
>>728
それはナノクリを施したレンズに限った事なのか、
鉄粉問題で無償修理する際にも本当に交換するのか、
何一つ判らないな。

鉄粉混入レンズをそのまま流し、アナウンスもしない
メーカーが、無償交換なんてするわけないだろ。
・・・が、ごく一般的な見解だと思うが。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:52:20.11 ID:CqoO4UXF0
>>729
そーいえばオレの質問に答えてもらってなかったんだけど

RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるもんなの？

同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:56:45.68 ID:twjORORO0
>>729
レンズ内にゴミが入って（入ってた？）しまった時に清掃頼んだ。
保証期限内で無料清掃したがレンズ交換になってた。

「無償交換なんてするわけないだろ」という思い込みなんじゃないか？
本当はこっちに非がありそうなトラブルでも保証期限内での修理でお金取られたことないし。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 12:57:37.39 ID:XNzJrrse0
>>721
717とは別人だよ
拾ってきた画像で、ここで議論するのは情けない
引き篭もってないで働けよ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:04:34.87 ID:x8wOJKGJ0
>>723 >>725
シグマ使えとか、テレコン使えばいいとか、もう話にならない
ニコンの設計ミスなだけじゃん
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:07:27.76 ID:CqoO4UXF0
>>694
>>729
オレの質問はスルーなの？

RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるもんなの？

同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:10:34.13 ID:twjORORO0
>>733
いやいや。
他のレンズに付け替えるならテレコン使えば良いじゃんって話。
それと企画の問題でこの場合は設計ミスとは言わない。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:16:21.58 ID:c/xpGFZx0
喧嘩中にちょっと質問

VRからVR2に買い替える価値ある？ずっと迷ってるんだけど
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:17:15.65 ID:GP4Zy5c50
>>734
俺はキヤノンユーザーだからViewNXは使えんが、一般論としてyes/yes だ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:21:10.44 ID:0m9f3bCF0
レンズ交換するよりもテレコン咬ます方がよっぽどめんどい
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:21:35.27 ID:Ti9ADV+gP
>>736
ない全くない
IS2が使えるキヤノンに乗り換えとけ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:22:00.25 ID:CqoO4UXF0
>>737
ID:kirRF5370とは別の人か。

RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるもんなの？

同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？

これ正しいって事？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:27:18.06 ID:twjORORO0
>>736
テレマクロ的な使い方するのがメインなら旧の方が良い。
あとAPS-Cなカメラだったらそんなにパフォーマンス向上は望めない。

周辺減光と歪と逆光耐性と少しだけ解像とVR性能が改善されているから
そのどれかに引っかかるなら買っても良いと思う。
あとVR2でテレマクロ的な使い方をしたいならTC-14E2お勧め。
解像は旧VR並をキープしたままほぼ同じ倍率で撮影可能。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:40:09.41 ID:7Cze9Tb80
ニコンユーザーは旧型と新型を併用か。
なんか大変だと思います。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:44:23.91 ID:t6Exs+GT0
>>742
しかも新型が>>573
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:49:27.28 ID:rVU8nlwp0
>>734
>同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？

これはありえる
24MPのセンサーを解像するだけの能力がレンズにない場合、低画素機のほうが
よく見えても何の不思議もない

高解像度をアピールしておけば、素人は騙されるから
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 13:52:43.66 ID:rVU8nlwp0
>>690
相変わらず、ボケが硬くていまひとつだな、背景がうるさい
こういうレンズってボケが魅力の重要な要素なのに、ここまで硬いと困るな

やはり、マウント乗換えという選択肢はありえないな
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 14:05:59.08 ID:CqoO4UXF0
>>744
じゃあ高画素は意味無いって事？

ホントのところどうなの？>>694 >>729のID:kirRF5370の人。

RAWで撮ってViewNX使って無補正でipgに現像した物と、ipg撮って出しの物と差が出てくるものなの？

同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 14:07:54.34 ID:rVU8nlwp0
>>746
>じゃあ高画素は意味無いって事？

そんなことはない、ビジネス上は大きな意味がある
ユーザーは高画素＝高画質と勘違いしているから、高画素自体は
カタログスペックを稼ぐのに非常に有効

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 14:13:16.37 ID:+iMquHrA0
>>746
何回も同じこと聞くな池沼か
既に答えてくれてるのが理解できないならROMるか消えろよ

そもそもipgってなんだよ。そんな奴がこのスレで壊れたレコードのように同じことを
繰り返すな
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 14:51:02.78 ID:CqoO4UXF0
>>746
ipegの間違いね。

で、どこで答えてるの？
>>694 >>729の1D2sの画像を上げてくれたID:kirRF5370の人はスルーだし
>>737の人は正しいのか確認してもスルーだし

1D2sの画像を上げてくれたID:kirRF5370の人が言ってた事だけど正しいの？

RAWで撮ってViewNX使って無補正でipegに現像した物と、ipeg撮って出しの物と差が出てくるものなの？

同じレンズを高画素機と低画素機で撮ったとして 等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 14:52:58.80 ID:c/xpGFZx0
真性や・・・
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 15:12:19.36 ID:ppYzp2FY0
>>749
初心者以下のバカは黙れよ
いまどきm4/3使いのカメラ女子でもそんなバカみたいな間違いせんわ

まさに真性…
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 15:13:43.78 ID:l6QvNTws0
http://www.ipeg.org/
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 15:23:45.25 ID:Ti9ADV+gP
>>747
まあ今話題している現状のフルサイズ機と70-200mmの現行純正レンズにおいては、
高画素機のほうがシャープに見えるがな。
画素ピッチには余裕があるうえに低画素よりも高画素センサーのほうがローパスは薄いからな。
APS-Cになると話は変わる。ソニーのあれは酷い。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 15:32:49.51 ID:pzxTiv4a0
>>753
つまり高画素機であるはずのIS2のほうがシャープに見えないってことは・・・
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 15:42:11.82 ID:Ti9ADV+gP
>>754
撮影条件違うのに何言いってんの？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 15:50:38.85 ID:pzxTiv4a0
>>755
どのサンプルにおいても見えないってのはどういうこと？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 15:54:04.66 ID:l6QvNTws0
高画素機だろうが低画素機だろうが、比較するなら印刷するサイズは同じと見て評価すべきだ。
1台のカメラと複数のレンズなら気にしなくてもいいことだが、複数のカメラとレンズで評価する場合はリサイズでもして大きさをあわせるべきだろ。
2100万画素と1200万画素をそのまま等倍比較するなんて、2100万画素のほうに一方向あたり30%以上の解像力を要求するようなもんだ。フェアじゃない。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:09:08.94 ID:pzxTiv4a0
>>757
だれかが散々言っているがD90と5D2の画素ピッチはかなり近い。
そしてD90の方が画素ピッチがせまく不利。それと比較しないのはなぜ？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:16:29.57 ID:l6QvNTws0
>>758
それらを比較しない人に言ってやれ。
5D2とD90を比較するなら中心しか評価できないけれど、中心付近の解像力だけを見るなら少なくとも5D2とD700の比較よりは妥当だろう。
製品としての評価をするなら個体差を考慮すべきで、データがどちらにしても不足しすぎているけどな。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:18:47.92 ID:CqoO4UXF0
>>750-751
で、話をそらして答えないわけだ。

>>753>>755
やっぱり高画素機の方がシャープに見えるのね。
普通に考えればそうだよね。
>>694 >>729の1D2sの画像を上げてくれたID:kirRF5370の人と>>737の人は
デタラメ言ってた訳だ。

でも倍近くの画素数あるのにVR2を圧倒的に凌駕するような画像が上げられないのはなんでだろ？
自分的にも>>657氏のレモンの画像が一番凄いと思ったし。

>>757
じゃあ5D2や1Ds系のの等倍画像はD700やD3系の等倍の大きさに
リサイズしてやれば公平に見れる訳だ。
ちょっとやってみる。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:21:08.46 ID:pzxTiv4a0
>>759
あんたもでしょ？
フェアじゃないとか散々言っておきながら人のせいにするんかい？
そんで今度は個体差ってことにしたいんか？
いろいろな言い訳があるもんだな。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:33:26.53 ID:l6QvNTws0
>>760
高解像度素子のほうがシャープに写るかってのは物によるとしか言いようがないが、
撮って出しとPCでの無修正RAW現像では差は出る。
撮って出しはカメラの中の非力はチップで短時間で処理しないといけないという、処理能力や時間的な制約があるが、
PCでのRAW現像は高性能なCPUを使って時間に特に制限がないという非常に楽な条件だ。
前者は制約のために適当にラフなロジックを使うしかないが、後者な高性能なロジックを使える。差が出ないわけがない。
まぁ、その差がどれほどであるかってなると、人の目はごまかされやすいし、カメラ側の現像性能にもよるわけで、一概には言えないというしかない。

そして、結局のところ被写体とかの撮影条件が大元にあるわけで、ここに差があると後をどれだけ合わせようが厳密な比較にはならない。
ガンレフとかのサンプルイメージがいつも同じものを撮っているのはそのためだ。（あそこの被写体、たまに光の条件が違うような気もするけど。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:33:41.05 ID:UW7Zp1xu0
画素数がなんて言い出すと、他社同士で比較できるのは、
フルサイズだとD3Xとα９００だけにならないか？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:38:03.25 ID:QfkJ8JVr0
今北産業
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:40:33.19 ID:rVU8nlwp0
>>763
一理ある
ここを見れば分かるとおり、5D2はペンタックスのAPS-Cと比べて
解像力が良くないとの作例が出ている

だから、5D2にIS2を付けて解像力がVR2に劣るというのは全くの筋違い
ボディの解像力の悪さをレンズのせいにするのはお門違いもいいところ

http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=11407054/
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:43:22.58 ID:l6QvNTws0
>>761
どちらが優れているとは一言も言っていないわけだが。
勝手に変な解釈をするのはやめてほしい。
そして、D90でのソースがそれしかないのなら、あくまで製品全体としての評価をするのであれば、個体差を無視できるようになるようなソース数ではないと言っているだけだ。
ああ、誤解のないように言っておくが、そのソースでのレンズがたまたま良い個体に過ぎないとか、そういうことを言いたいわけじゃないからな?
ただ単に、フェアに比較する場合において個体差を無視するのはいかがなものかと言っているだけで。
別に、個体差を無視してその1組のカメラとレンズだけを評価したいのであれば、問題ないのかもしれないが、ここはそういうスレなのかい?
まぁ、こんなスレで個体差を無視できるようになるような量のソースが出るとも思えないし、それで判断するしかないってのも分からなくはないが。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:48:29.14 ID:l6QvNTws0
>>763
一応、マウントアダプタでボディを同じものにして、マニュアルでピントを合わせるっていう方法はある・・・・あまりにもベンチマーク的だが。
マウントアダプタの精度を考えると条件的にも厳密に同じではないし。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:48:57.92 ID:CqoO4UXF0
>>762
RAW現像の件も、画素数の違いの件も
厳密に見れば違いは出てくるけど
普通に見る分には5D2や1Ds系とD700やD3系を比べてもOKって事でいいのかな？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:53:19.24 ID:rVU8nlwp0
>>766
ここまでニコンユーザーにケンカを売ったんだから
白黒はっきりさせないといけないだろう

>>9が土下座するなら話は別だが
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 17:07:31.92 ID:l6QvNTws0
>>768
事実上、厳密な比較は不可能だ。大金出せばできなくはないが馬鹿馬鹿しい。
どこで妥協して比較するかは自分で考えろ。
自分はただ、今の比較の方法じゃまともな比較になっていないと言いたいだけだ。

>>769
そいつはニコンユーザーにケンカを売ったわけではないだろ。
ニコンに対して製品の出来が悪いと言っているんだ。メーカーとユーザーの違いすら分からないのか?
白黒つけるべきとこまで来てしまっているってのは同意見だが、土下座して何が変わるというのか。
土下座してもどちらかの製品が優れているとかの証明にはならないだろ。
本気で白黒つける気なのであれば、まともな比較の条件（どこかで妥協は必要だが）を整えてから比較すべきだろう。

そろそろ長文うぜぇとか言われるだろうから退散するけど、感情的にならずにまともな比較がなされることを願うよ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 17:31:26.73 ID:CqoO4UXF0
>>770
そう言われちゃうとなぁ
自分で判断してどちらかのレンズの画像が凄いと言うと
必ず条件が違うからフェアじゃないって始まるから。

あえていままでココで上がった画像を見た限りで言うと
自分的にはVR2の方が画質は上だなあ。

こう自分の考えを書くとコピペの嵐になるんだよなぁ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 17:36:32.55 ID:CqoO4UXF0
それからうｐされた画像には感想ぐらい書かない？
せっかく撮って上げてくれたんだから。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 17:37:18.83 ID:kCaaHBYX0
㌧切りｽﾏｿ
1枚目jpeg撮って出し、2枚目DPPシャ－プネスバリバリ、3枚目LR2.7シャープネスバリバリ
4つ目RAWデータ、DLパス1。

http://uproda11.2ch-library.com/312630s7N/11312630.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/3126313LF/11312631.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/312632356/11312632.jpg
http://uproda55.2ch-library.com/011527.cr2.shtml
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 17:42:40.73 ID:rVU8nlwp0
>>773
シャープネスは掛けないほうがいいと思うよ
非常にノイジーになるので

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 17:48:57.66 ID:o74qLF+E0
5D2はDPP現像でシャープネス３くらいが一番いい
対象によっては４か２
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 18:13:21.73 ID:ynmpBR7c0
レンズ単体を比較しようとするから難しいんだよ。
キヤノンの70-200システムとニコンの70-200システムを比較するんだ。
そして、相手の条件において上回れた方が勝ちだ。
相手の条件で上回れなければ勝ちじゃないが負けでもない。
条件は相手が有利だからな。
つまり、キヤノンの70-200システムがニコンの解像度にリサイズして上回ればそのシステムにおいてはキヤノンの勝ち、
ニコンの70-200システムがキヤノンの解像度相当にリサイズして上回ればニコンの勝ちだ。
キヤノンがニコンに勝てず、ニコンもキヤノンに勝てなければ画質は大差ないってことさ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 18:43:15.48 ID:XNzJrrse0
ID:kirRF5370は逃げたのか？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 19:00:29.89 ID:0m9f3bCF0
http://www.ps5.net/up/download/1315130381.jpg
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 19:09:36.56 ID:FHB/cJI90
>>778
ゴイサギがどうしたの？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 19:31:01.73 ID:kCaaHBYX0
>>774-775
いや、わざとですからｗ　JPEG撮って出しがどうたら、RAW現像がこうたらと
おっしゃる方がいたので、あえて極端にシャープネスをかけてみました。RAW
も上げてあるのでお好きなように加工してくださいね。5D2＋IS2テレ端開放です。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 19:54:54.55 ID:CqoO4UXF0
>>773
さっきと同じ印象だね。
やや斜めの正面の同じぐらいの高さからCaの文字にピントを合わせる感じて撮ってみたらどうなんだろう。
思い切って手持ちでIS効かせてAFで。

>>778
ケンコーのテレプラス×1.5使ってんのかな？
羽毛の質感はよく出てるよ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:04:32.63 ID:c/xpGFZx0
そうだねipeg君ｗ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:11:53.25 ID:CqoO4UXF0
>>782
上げられた画像の印象でも書いたらどぉ、ヒトコトくん
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:22:01.55 ID:kirRF5370
>>777
半日ほどアクセスしないと、スルーして逃げたことになるのかw
こっちはお前みたいに一日中張り付いてられないんだよ。

無補正でipegに現像したって証拠は？
そもそも同じになるなら、なぜわざわざRAW撮りして現像するんだ？

以前に取った画像でRAWデータしか残っていないならともかく、
＞Jpeg撮って出しですよね？　という話題が出ているにも関わらず
RAW撮りする意味は何なんだ？


あと、比較するなら画像の大きさは同じにし、リサイズは大きい方に合わせるものだｊｋ

「ブログ用の極小画像にしたら、コンデジも一眼も変わらないので性能は同じ！」と
言い張るバカと同じレベルでしか考えられないのかよ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:30:44.11 ID:kirRF5370
あと、ニコン使いに聞きたいのだが、ViewNXってのは
ニコンのカメラ内画像処理エンジンのエミュレータなのか？

確か、EXPEEDとかいうんだっけ？それの処理を忠実に
エミュレートしていなければ、現像結果は違って当然だ罠。

キヤノンのは昔、EVUというDigicのエミュレート現像ソフトがあったが
今はもう無い。カメラ付属のDPPで現像すると、当然カメラで生成された
Jpegとは違った結果になる。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:30:55.04 ID:+iMquHrA0
ipeg君とかいう初心者以下の人間が他の住人に偉そうにあれこれ言うなよ
つかよく書き込めるな。根性あるのか腐ってるのか知らんけど

相手する方も相手する方だけど
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:41:02.44 ID:o4QaYHgR0
>>784
レンズ比較するんだから小さい方にあわせるんだよ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:48:15.18 ID:+iMquHrA0
>>787
リサイズする時点で画質は100％劣化するんだが。小→大だろうと大→小だろうと。
バカを相手にしてるからバカばかりになる。類は友を呼ぶを地でいくつもりか？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:54:08.71 ID:+iMquHrA0
非圧縮フォーマットでアスペクト比固定、整数倍拡大の時のみ無劣化拡大
変に重箱の隅つつかれたら気分悪いから補足しとく
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:54:25.77 ID:CqoO4UXF0
>>784-785
上の方の人は大きな差はないような事言ってたけど
ipeg撮ってだしよりRAW撮りで無補正でipegに現像した方が明らかにシャープな画像になるって事？

高画素機と低画素機で等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 20:58:32.40 ID:CqoO4UXF0
>>786
ではベテランの方にお聞きします。

ipeg撮ってだしよりRAW撮りで無補正でipegに現像した方が明らかにシャープな画像になるの？

高画素機と低画素機で等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなの？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:02:44.15 ID:kirRF5370

＞無補正で
＞無補正で
＞無補正で

補正って何だよ？w

現像パラメータを弄る意図があるからこそ、Jpegで撮らずに
わざわざRAWで撮ったんだろ？

つーか >>657 の本人に聞けばいいのに、聞けないのか？
ベタ褒めするわ、肝心なことは誤魔化すわ、ニコンの同志は
結束力が高いなw


ま、俺も以下スルーするわ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:03:15.91 ID:XNzJrrse0
>>784
夜中～早朝～真昼間～夜まで一日中張り付いてるのは、お前だ

投稿日：2011/09/04(日) 00:44:55.31 ID:kirRF5370 [1/10]
投稿日：2011/09/04(日) 02:49:03.40 ID:kirRF5370 [2/10]
投稿日：2011/09/04(日) 04:08:28.42 ID:kirRF5370 [3/10]
投稿日：2011/09/04(日) 11:11:30.54 ID:kirRF5370 [4/10]
投稿日：2011/09/04(日) 11:20:30.52 ID:kirRF5370 [5/10]
投稿日：2011/09/04(日) 12:19:57.36 ID:kirRF5370 [6/10]
投稿日：2011/09/04(日) 12:21:59.87 ID:kirRF5370 [7/10]
投稿日：2011/09/04(日) 12:49:04.57 ID:kirRF5370 [8/10]
投稿日：2011/09/04(日) 20:22:01.55 ID:kirRF5370 [9/10]
投稿日：2011/09/04(日) 20:30:44.11 ID:kirRF5370 [10/10]
投稿日：2011/09/04(日) 21:02:44.15 ID:kirRF5370 [11/11]

それと、お前は誰にレスしてるんだ？
自分で撮ったここ最近の写真のうｐはまだか？
アホには付き合いきれんな
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:09:47.90 ID:+iMquHrA0
Jpegのことを「あいぺぐ」と恥ずかしげも無く言う奴もいれば、投稿日時はリストアップ
できるのにその発言の中に画像がアップされてるのに都合が悪い画像はフィルターが
かかるのか「うｐはまだか？」とかマヌケなことをほざく奴もいたり

一体このスレ何人のバカが終結してんの？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:12:12.42 ID:odhJKadu0
撮って出しであろうとRAW現像であろうとipegなるファイル形式に出力することはできないのでシャープさを比較することはできません。
あえて比較するなら両方とも不可能という意味で同じです。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:14:00.54 ID:6lk4asSO0
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2011/09/04(日) 03:48:54.23 ID:5t+7x9fC0
>>691
オレもコピペ連貼りはどうかと思うが、実際に金粉＆溝削れがあり、
それをニコンが、写りには影響ないから気にするなってのは事実なんだよね。
これ十二分にマイナス要素だと思うぞ。
ニコ爺はキヤノンのエントリー用キットレンズが両面テープで剥がれた一件のみの報告をどれだけ騒ぎ立てたか忘れた？
規模が違いすぎるのと、仮にも定価30万クラスのレンズを我慢しろとではかなり違うし。
またコピペか、で逃げるけど実際十二分に叩かれる要素だと思うぞ。



711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2011/09/04(日) 11:25:02.30 ID:p4gnuZ0d0
そういやそもそもVR2が叩かれたのって焦点距離問題や、鉄粉、溝欠け問題等なのに、
いつのまにかニコ爺はそれ無視して画質対決にすり替えてるよな
もはや、その問題がなかったかのようにな

現状>>681だし



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
画質対決の前に、この辺はニコン側どう思ってるのか聞きたいね
画質対決はその後だ
797 ：622：2011/09/04(日) 21:14:32.50 ID://eknvWN0
>>784
＞無補正でipegに現像したって証拠は？
＞そもそも同じになるなら、なぜわざわざRAW撮りして現像するんだ？

もしもーし
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:17:49.38 ID:8ijgAQNh0
>>794
70-200VR2は、煽れば反応がある。
で、所有者が非常に多くて、満足してる多いから、作例upすれ。って言えば出てくる。

同じように、IS2だって待ち焦がれてたレンズなわけで。↑を餌に煽れば、
過敏な反応を楽しめる。

煽ることさえできればそれでいい馬鹿と。どちらのカメラも持っていないのに、
どちらかのメーカに肩入れ（もしくは異常な敵愾心）でもって攻撃的なレスを付けることを喜ぶ馬鹿。
彼らには、とっても楽しいスレだよね。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:19:22.46 ID:6lk4asSO0
>>796お願いします
答えてください
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:19:24.89 ID:1TdHi3tG0
>>794
集結のことを「終結」と恥ずかしげもなく書くバカもいるみたいだよ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:23:46.88 ID:+iMquHrA0
>>800
誤変換が気になって夜も眠らないなら今すぐ2chやめたほうがいい
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:24:08.89 ID:kirRF5370
>>797
訳わからんレスをするなよ。

とりあえず>>785に答えてくれ。知らないなら知らないでいいが
撮って出しだとの誤解には何も答えず、RAW撮りを続けた真意は？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:28:00.53 ID:kirRF5370
ニコンの鳥画像に合わせて、キヤノンでも孔雀をアップしてみる。当然IS2な。
ttp://uproda11.2ch-library.com/312663Y62/11312663.jpg

ストック画像から似たような被写体を探すの、けっこう大変なんだぞw


ちなみに ID:XNzJrrse0 は相手にしないので、好きなだけ吠えてろw
逃げたと言ったり張り付いてると言ったり、精神分裂症のアホには関わりたくないから。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:34:03.09 ID:1TdHi3tG0
>>801
開き直るなよバカがw
小学校からやり直せ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:38:06.00 ID:odhJKadu0
5D2でここまで解像するのならD700の土俵である1200万画素相当での比較でもIS2の方が上じゃね？
新70-200/2.8は画質、焦点距離、両方キヤノンの勝ちかぁ・・・・
70-200/2.8VRⅢは名誉挽回してくれると期待して待つとするか。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:40:28.01 ID:o4QaYHgR0
>>788
あほ、
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:43:30.92 ID:CqoO4UXF0
>>792
>>694で
『初心者の >>637 が、
＞ポンと撮って出しであれが写るようですので、開放はVR2の勝ちでいいです
と誤解していても、全く説明もなく >>657 ではRAWで撮った画像を再度アップする。
>>674 で弁解するぐらいなら、初めからJpegで撮れば良いはずなのに。』
とRAW撮り画像がipeg撮ってだし画像より明らかにシャープになるような言い回しで書いてた。

また
『ニコン擁護派はあえてD700と5D2の等倍画像を比較して論評する。』
と等倍画像の比較は低画素の方が有利のような言い回しで書いてた。

だから確認のために
ipeg撮ってだしよりRAW撮りで無補正でipegに現像した方が明らかにシャープな画像になるか？
高画素機と低画素機で等倍画像を見比べたら低画素機の方がシャープに見えるものなのか？
と聞いてるのに何で答えてくれないんだ？

あなたが言った事なのに>>657氏に聞けって変じゃないか？

おれはココで上がった画像の中で>>657氏のが一番シャープに見えたから言ってるだけ。
『ベタ褒めするわ、肝心なことは誤魔化すわ』っていったい何を誤魔化したって言うんだ？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:43:38.09 ID:XNzJrrse0
＞ストック画像から似たような被写体を探すの、けっこう大変なんだぞw
そりゃ大変だろう
自分で撮ったやつじゃないからな
何で古い写真ばかり貼ってるんだろう
809 ：622：2011/09/04(日) 21:47:08.39 ID://eknvWN0
>>802
だから俺は「RAW撮りして現像」じゃないjpgを貼ってるんだけどなんでそこはスルーするんだ？
ViewNXはRAWで撮ったものを多少修正出来るソフトぐらいにしか思ってない。
使ってるＰＣがしょぼいからこれぐらいの画像ソフト立ち上げて編集なんて面倒な事はしないよ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:52:18.30 ID:nxlB1HdB0
>>803
ナンじゃこの塗り絵は。
なめとんのか？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 21:57:15.94 ID:+iMquHrA0
>>803
今まで何度も言ったが「IS2の画像うｐしろ」→「アップ」→「ガン無視or難癖」
このパターンの繰り返しなんだから画像をアップすることも真面目に相手することも
無意味
「うわぁこれが有名なニコ爺かキメェ」という印象をもたれるような醜態を
NikonライトユーザーやNikonユーザー予備軍に周知するためのスレに勝手に育ててる

Nikonユーザーの中にも「ニコ爺とNikonユーザーは違うんです！みんなこんなだと
誤解しないで下さい！」と主張してる奴もいるんだが･･･ご愁傷様なことで
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 22:02:16.65 ID:kirRF5370
>>809
もしもお前さんが、>>657 じゃないなら横レス入れないで黙っててくれんか？
>>809 = >>657 なのかどうか、まずはそこをハッキリさせてくれ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 22:03:13.21 ID:0m9f3bCF0
>>781
ケンコーのテレプラスは1/3段しか暗くならんのか。どこで売っているんだ？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 22:04:42.86 ID:nxlB1HdB0
>>811
あのさ元々画像アップしろって叫んだのニコンアンチ。
そんでアップすると無視して金属粉コピペ。

「ニコ爺とNikonユーザーは違うんです！みんなこんなだと誤解しないで下さい！」
って言っているやつの中にあきらかなキヤノンユーザー紛れ込んでるし。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 22:07:46.82 ID:kirRF5370
>>811
そういう流れだと思って、俺もしばらくは黙って見ていたけど
少しは画像をアップしないと、ニコン信者の大嘘を信じる
ROMさんも多く出てくるからな。

初心者が撮った失敗画像をやり玉に挙げて、中傷の繰り返し。
だから実際にIS2で撮った画像をアップしてみた。

ID:XNzJrrse0 のような煽りは想定済み。
煽れば煽るほどニコンユーザーの印象が悪くなるだけなのに。

ま、そういう意味ではまともなニコンユーザーは可哀想だと思うが
骨のある奴が居れば、VR2のまともな写真をアップして来るでしょ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 22:24:30.35 ID:CqoO4UXF0
>>803
こりゃーシャープだ。感心した。
頭の部分の質感すげー出てるじゃないか。
何でIS2ユーザーはゴチャゴチャ言ってないでこういう画像をドンドン出さないんだよ。

で、実際ココの人たちは
今までココで上がった等倍画像の中で
一番凄いって思った開放画像はどれなのよ？

オレはやっぱり>>657氏のテレプラスレモン画像なんだが。
817 ：622：2011/09/04(日) 22:41:58.71 ID://eknvWN0
>>812
ipgの誤字は見逃さないのに>>657と違う事には気付かないっておかしくね？
>>643が被写界深度について触れた画像は>>657の撮った画像じゃないのに
>>672で　＞相手はRAW撮りして現像ソフトで弄ってる画像・・・・・
って言ってるから違うぞと言ってるんだけど。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 22:47:11.70 ID:ms6D0dPh0
GH2しか持ってないオレがマジレスしてみる
このスレのニコン側？が物凄く　き　も　ち　わ　る　い　で　す
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 22:51:16.87 ID:cpGIH0+j0
なるほどGH2にアダプタで付ければ条件が比較的そろうと。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 22:53:33.23 ID:8ijgAQNh0
EFﾏｳﾝﾄなら普通にFﾏｳﾝﾄを付けられる。
普通じゃねーか。絞り輪付のﾉﾎﾞﾌﾚｯｸｽだののｱﾀﾞﾌﾟﾀｰで、な。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 23:00:07.63 ID:cpGIH0+j0
いや上の方でアダプター精度がって言ってる人いたから
なるべく同じ条件にするために評判いいメーカーのアダプターでそろえたらと。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 23:03:46.07 ID:c/xpGFZx0
i　p　e　g　っ　て　何　だ　？　？　？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 23:22:21.29 ID:CqoO4UXF0
>>822
上の方から見直したら
オレが 「ipg」 → 「ipeg」 と間違えたままだから
他の連中も 「ipeg」 のままじゃねーかwww
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 23:35:35.09 ID:9qJciPvF0
まだやってんの？
http://nikon.geo.jp/photo/img/orig/nikonup_0622.jpg
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 23:44:02.97 ID:c/xpGFZx0
>>823
なあ、

i　p　e　g　っ　て　何　？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:01:16.51 ID:CqoO4UXF0
>>825
ViewNXによって生成されるニコンの新しい画像形式って事にでもしといてくれ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:03:42.28 ID:htBeN/uQ0
ニコンのVR2が焦点距離問題や、鉄粉、溝欠けがあったのは悲しいが事実だよ
溝欠けに関しては、絶対に部品交換にすら応じてくれない
焦点距離も個人的には痛い

そこは認めるべきだと思う
俺はガチニコン使いだけど、それを無視して今度は"画質対決"といってキヤノンのレンズを貶すのは本当に恥ずかしい
一部の狂信的な信者だけだと思うけど、あまり恥ずかしい真似はやめてくれ
もしやるならコテでもつけて、個人としてやってくれ
マジでニコン使い全体みたいに思われるのは迷惑だわ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:07:50.04 ID:TRw8Yjjl0
すげーな
自分の間違いは認めずに嘘ついて「しといてくれ」とか
真性はやっぱ違うわ

>>827
そういう発言を機材上げずにすると「CanonユーザーがNikonユーダーのフリしてる」で
来るのが今まで繰り返されてきた流れなんだよねお気の毒だけど
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:09:46.77 ID:4FpBFb9x0
>>827
成りすましバレバレ。
オレは販売店で2回交換してもらったぞ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:11:05.60 ID:TRw8Yjjl0
ほらなｗｗｗｗ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:12:55.70 ID:wUD6hpvp0
>>828
まぁ実際にそういう奴が1人いたという事実があるからな。
疑われても仕方ないだろう。

>>827
溝欠けは初期不具合として店で交換対応するんじゃない？
個人で直接言うより店に言って貰った方が聞くと思うけどね。

画質対決だって言い出したのニコン使いじゃないよ。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:17:23.83 ID:yjvqrI680
画角も、実画像で計算して、言われてるほどには短くなってないことが証明されたし。
つーか、200/2VRと同じなんだからな。

VR70-300比で誰かが五月蠅く言ってただけだった。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:18:42.11 ID:4FpBFb9x0
>>830
ほらなもなにも実際そうだし。
つーか誤字に粘着するしか出来ないのか。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:22:15.82 ID:ug5U1nYL0
>>827
オレクレーマー扱いされたけど溝は本当に頑固だよね。
「ネジとして利用する部品ではないのである意味個体差」みたいにはぐらかされた。

>>829
販売店なら交換してくれたの？
オレ通販だったから、メーカーに相談してくれって言われてニコンに言った。
で、一度そのまま「写りに影響ないです」と送り返されて、消費者センターに相談するってゴネたら
鉄粉だけはなんとかしてみますって。

一度売って、販売店で買い直す気になってきた。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:25:22.32 ID:/8wGdsul0
>>833
誤字じゃなくて生まれて今まで勘違いしてただけじゃねぇか
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:26:25.88 ID:wUD6hpvp0
>>834
君か。修理報告書アップしてって言ったの覚えてる？
この状態になったらそれアップしないと誰も信用してくれないよ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:29:57.71 ID:HYi7tZkV0
きっとipeg君は中学生なんだよ。最近独学で写真を覚えたばかりで基本用語もまだ身に付いてないんだよ。
そうだろipeg君？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:39:57.09 ID:4FpBFb9x0
>>834
1ヶ月以上使ってたけど金粉騒ぎを知って販売店へ。
「申し訳ありませんでした」ですぐメーカーに取り寄せてもらったよ。
交換品は金粉、溝は無かったんだけど前玉隅に明らかな拭きあとがあったんで再び取り寄せ。
3本目を使ってる。
まあ馴染みの写真屋だったからすんなり行ったのかもしれん。
やっぱ安い買い物じゃないから信頼が置ける所で買った方がいいよな。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:41:19.62 ID:WdRYvPgr0
ニコンが公式に問題ないと発表してるんだから、ニコン側で対処は難しいだろ
販売店で相談しなきゃ無理だろうな


＞ねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
＞レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
＞30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。

＞ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
＞画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:43:12.39 ID:WdRYvPgr0
"Due to the magnifying effect of the front element this rough surface will appear greatly enlarged when viewed through the front of the lens."

http://nikonrumors.com/2010/01/21/official-response-from-nikon-on-the-70-200mm-internal-lens-surface.aspx
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:47:55.27 ID:wUD6hpvp0
>>839
金属粉について問題ないといっているわけではなく溝の変形について問題ないって言っているだけと思ったけど。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:49:31.49 ID:WdRYvPgr0
「70 ? 200 ミリメートル f/2.8G ED の AF-S の VRII レンズ特徴表面ピットやフロント レンズ要素を表示すると、
大まかなテクスチャが表示される場合がありますレンズ設計のコンポーネント。
この凹凸レンズ鏡筒内の非常に小さい限られた領域に表示され、レンズの金属部分で残りのコンポーネントの構築中に空気穴が原因です。
フロント要素の拡大の効果のためにこの粗面、レンズの前面から見ると大幅に拡大表示されます。
このコンポーネント機能を削減し、内部の反射、レンズから削除することです、
これのために、表面のテクスチャ レンズ パフォーマンスや操作には影響がありません。
ニコン レンズの光学性能はそのまま残り、このコンポーネントのほこりや微粒子、レンズ自体に解放することの顧客を確保したい。」

Liveサーチの翻訳
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:56:56.15 ID:4FpBFb9x0
>>839
確かに写りは全く問題ない。
晴天下から雪の中、逆光条件と1ヶ月以上使って
全く気がつかなかったし、いい写りだと思ってたから。

でも下取りする時とか響きそうだしやっぱりヤダよな。
そういうの気にしないでガンガン使う人は安く手に入るならいい買い物になるだろう。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 00:59:39.83 ID:wUD6hpvp0
>>842
なんか変な訳やな。
最後の方は「削れているような溝が原因で出た微粒子で無い事を保証します」って意味やな。
光学性能に影響ないからゴミを放置するって意味じゃない。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 01:07:57.19 ID:ySLq6Xf5O
>>815
他人の画像貼って浮かれてるニコ爺に釣られてる時点で同じ類の人間だろ。
古い画像持ち出すチキンより試行錯誤してる>>773の方がよっぽど信憑性高いわ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 01:15:24.04 ID:AsSZT58y0
>>843
写りには影響ないから対処しないってのもどうかと思うんだが
あの溝削れって、誰が見ても気分のいいものじゃない
NikonのロゴのNが剥がれてikonでも気にするなってニコンが言うかな？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 03:22:20.44 ID:LcHwXzpm0
>>846
単純に数が多すぎてコストがかかるから嫌なんだろうね＜溝
ロゴが剥がれてるなんて滅多にあるもんじゃないし
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 08:46:51.63 ID:uWIaYIcA0
欠けや微粒子のゴミが入ってて文句言ってないニコンユーザー少ないだろ。
なんで外野がこんなに騒ぐんだ？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:09:24.86 ID:aqscAX4O0
>>848
メーカーが公式に認めないからじゃないの？キヤノンを叩く時は改善
されるか公表されるまで徹底的に叩くから、ぬるく感じるんでしょｗ
5D2の黒点、7Dの視野率100%なんかがそう。55-250ISの両面テープは
明らかに仕様だから見解は無くて当たり前だけどね。

ニコンが「ごめんなさい。全部交換します」と言うまでやるべきだと
俺も個人的には思ってる。キヤンンユーザーだがキヤノネッツではな
いし、ニコンも嫌いじゃない人間の意見です。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:18:00.24 ID:uWIaYIcA0
>>849
ハズレ当たった人が初期不良で交換すればいいだけだろ？
認めるもなにもない。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:20:41.83 ID:4FpBFb9x0
>>489
じゃあ5D2の黒点、7Dの視野率100%、両面テープと
キヤノンが「ごめんなさい。全部交換します」と言うまでやるべきなんだ？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:21:54.28 ID:4FpBFb9x0
アンカー間違えた。
>>849
じゃあ5D2の黒点、7Dの視野率100%、両面テープと
キヤノンが「ごめんなさい。全部交換します」と言うまでやるべきなんだ？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:30:00.11 ID:aqscAX4O0
>>850
メーカーが公式に認めてないから、上の方でもクレーマー扱いされてなお
交換してもらえなかった人がいるんじゃないの？

>>852
それは屁理屈。5D2の黒点問題はファームアップで改善されたし、7Dは言い訳
臭いけど公式に視野率100%の考え方について公表されてますから。両面テープ
は仕様だから謝る必要無いでしょｗ　もげたのは価格の１個体だけなんだし。

つか、君ら何が言いたいの？こんなところで俺にかみついてる暇があるなら
メーカーや消費者センターに苦情言った方がいいよ。俺はニコンユーザーの
立場で書き込みをしてるつもりなんだけどね。

あ、君らはニコンユーザーじゃなくて「ニコ爺」か！





ﾊﾞｶｽ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:31:38.34 ID:4FpBFb9x0
>>849
7Dの視野率100%、両面テープは写りに関係ないからまだしも
5D2の黒点は写りに直結するから
キヤノンがリコールするまで金粉コピペみたいにあちこちコピペ貼って
とことんやるべきなんだな。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:33:04.01 ID:aqscAX4O0
>>850
そういえば、ペンタはK-5のステイン問題で、公式見解がないまま全部交換、
修理してたけど、原因が分かった時点で公表、ユーザーに周知してるよ。

ニコンはどうなの？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:37:45.07 ID:aqscAX4O0
>>854
黒点問題はファームアップで全て解決ずみですよ。しかし、あなた、あの時の5D2の
叩かれ方をマジで知らないの？金粉コピペどころの騒ぎじゃなかったしｗ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:38:04.78 ID:4FpBFb9x0
>>853
あれ？
キヤノンの場合は写りに関係なければ「仕様」で済ましてOKなんだ？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:39:57.42 ID:4FpBFb9x0
>>856
写りに問題あって大騒ぎするなって方がおかしいでしょ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:42:13.06 ID:YPhBBFyz0
>>856
まぁ残像問題もあったしいろいろ重なったからな。
しかしそれで仕返しってのレベルが低いな。
いまはニコンアンチスレだらけだし。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:43:56.13 ID:YPhBBFyz0
>>853
店で初期不良で交換しないわけ無いだろ。
そしたら返品もんだし。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:44:39.70 ID:aqscAX4O0
>>857
アンカーが間違ってるな。>>854に聞いてね。

>>858
作りに問題あって大騒ぎするなって方がおかしいでしょ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:45:55.15 ID:uWIaYIcA0
>>853
だから外野が憶測だけで書くな。
それがこの騒ぎの元凶だろ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:47:01.64 ID:aqscAX4O0
>>860
そういう事は俺じゃなくて、交換してもらえなかった人に聞こうな。上の方に
カキコあるから自分で探してね。

ま、俺も返品か修理が当然だと思うんだが、ニコンユーザーから異論がでてる
んだよね。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:49:08.39 ID:YPhBBFyz0
>>861
品質の問題はあったことは事実。
でも現時点で改善されている。
そして通常なら店で交換で対応できている。
店でも交換対応しない、メーカーも知らん振りなら盛大に騒げば良いだけ。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:49:40.04 ID:aqscAX4O0
>>862
外野の憶測じゃないでしょ？不具合と言う事実と、公表しないという事実ね。

俺の知る限り、キヤノンとペンタは公表してるよ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:51:18.95 ID:YPhBBFyz0
>>863
通販って言ってたやつだろ？
本当なら修理報告書をアップしてくれって言っているんだが一向にアップしてくれない。
しかもここには偽ニコンユーザーが書き込んでいる以上そうですかと言って信じられない状態なんだよね。
残念ながら。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:52:42.11 ID:uWIaYIcA0
>>865
交換してもらえない事だよ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 09:58:18.30 ID:aqscAX4O0
>>866-867
結構見かけたけどね、そういう書き込み。全部キヤノネッツの自演だと思うなら
それでもいいけどね。

そもそもメーカーが公表しないと、不具合を周知できなという大問題が生じる
んだよ。言いたくは無いけど、同じ三菱グループの三菱自動車と同じ体質なの
かな？と思ってしまう。

ちなみに俺は三菱は嫌いじゃない。車はパジェロだし、冷蔵庫も洗濯機もエア
コンも三菱だｗ　白物家電はもうつくってなけどな。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:05:18.40 ID:lIVOQdzSP
>>864
通販では交換対応されない、メーカーに送っても「仕様です」で送り返される。
こういうケースがあるから騒がれてるのに。いまさら何を言ってんの？

例えばキヤノンの場合は、初期の24-105mmで、ごくまれにゴーストが起こると
公式ページで発表し、Web・TEL・販売店経由などでユーザーが連絡するだけで
対策された新品を宅配便で送って来た。ユーザーは宅配業者に古いレンズを渡すだけ。

もし立場が逆なら、ニコン信者はどれだけキャノンを叩くだろう。
鉄粉問題とか、鏡筒からの光漏れとか、執拗に擁護するニコン工作員は本当にキモチ悪い。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:05:26.91 ID:YPhBBFyz0
>>868
でも誰も修理報告書をアップしてくれない。 (´･ω･`)
メーカーに送ったら必ず送り返された際に添付されるんだけど・・・
別に疑うわけじゃないけど偽ユーザーやID変えての自演厨がいるからね。

そんで買ったユーザーが店で交換すれば良いだけだとおもうんだけどね。
それらはメーカーに返品されるんだから。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:08:00.75 ID:YPhBBFyz0
ちなみに>>869はコピペ。

>通販では交換対応されない、メーカーに送っても「仕様です」で送り返される
初期不具合で対応しない店って何処なんだろう？
少なくとも返品は出来ると思うんだけど？
こんなコピペばっかりだから信じられないんだよね。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:12:12.58 ID:aqscAX4O0
>>870
そのあたりはニコンユーザー同士で解決してもらうしかないね。通販でも
レンズにチリ一つでも入ってたら普通に交換してくれるしね。だからこそ
交換されないという書き込みがあると、メーカーに対して不信感が強く
なるんだよね。

まさか全部がそれを狙ったキヤノネッツの工作じゃないと、俺は思うけどｗ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:12:14.86 ID:lIVOQdzSP
>>870
鉄粉が表面に付いたレンズは清掃ではなく交換！

とか言ってた人間（複数）も、けっきょく誰一人として
修理報告書をアップしてないんだけどね。

一番問題になってるのは

メ　ー　カ　ー　が　一　切　不　具　合　を　認　め　な　い

というニコンの企業姿勢であって、販売店が交換するとか
そういう枝葉はどうでもいいんだよ。


どうせ死者が出ないんだから、製造上の欠陥や不具合を
認めなくても構わないだろうと考えてるニコンの姿勢は、
非難されるべきじゃないのか？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:13:56.34 ID:YPhBBFyz0
>>873
ナノクリレンズは清掃できないから問題あったらレンズ入れ替えで対応するしかないんだよ。
それは事実だし。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:14:06.94 ID:4FpBFb9x0
ニコンの場合は写りに関係なくてもOUT。

キヤノンの場合は写りに関係なければ「仕様」で済ましてOK

こういう事だな。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:16:09.45 ID:lIVOQdzSP
>>871
いつもそうやって大嘘をつくニコン工作員w
どこがコピペだよ。都合が悪くなればいつもこうだ。

ニコンが公式に不具合を認めていないんだから、
初期不良にはならないだろ。

仮に交換出来たとしても、それはあくまで店側の善意。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:17:38.15 ID:aqscAX4O0
>>871
初期不良は長くて2週間以内でしょ？それ以降は修理対応になるよね。
金粉は別にして、知らない人は溝までマジマジとは見ないでしょ？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:18:43.50 ID:lIVOQdzSP
>>875
鏡筒からの光漏れは、はっきり写りに影響してるよ。
なのにニコンは知らんぷり。２０万円もするレンズなのにw

＞キヤノンの場合は写りに関係なければ「仕様」で済ましてOK
いったい、どの問題のことを言ってるんだ？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:21:19.33 ID:lIVOQdzSP
>>874
鉄粉が付着してるのは、たった１枚のナノクリレンズ面だけなのか？
まさか、全コーティングがナノクリだって妄想してるのか？


そういう思い込みによる大嘘を撒き散らすなよ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:23:18.08 ID:aqscAX4O0
>>875
溝が欠けた「仕様」のレンズを今後も買いたければそれでいいんじゃね？




ﾃﾗﾊﾞｶｽｗ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:29:41.00 ID:YPhBBFyz0
>>879
たまたまナノクリレンズに付着してたらナノクリレンズだけを交換するって意味。
レンズ本体ごと交換って思ってるのか？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:33:58.95 ID:YPhBBFyz0
>>876
>ニコンが公式に不具合を認めていないんだから、初期不良にはならないだろ。
なるだろって。外装でも傷ついてたら交換対象だろ？
それと同じ。それで交換しないなら返品。当然ジャン。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:40:12.98 ID:YPhBBFyz0
ID:lIVOQdzSPはアンチニコンスレにいつも登場するp2アンチか。
レスするだけ無駄だった。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:54:18.52 ID:4FpBFb9x0
>>880
おれ交換してもらったから関係ないし。
>>849って言ってるんだから

ニコンの場合は写りに関係なくてもOUT。

キヤノンの場合は写りに関係なければ「仕様」で済ましてOK。

って事なんでしょ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:56:03.93 ID:aqscAX4O0
メーカーの姿勢は問題だと俺は思うよ。俺は5D2は黒点問題が解決する
まで買わなかったしね。俺がニコンユーザーならVR2については公式に
アナウンスがあるまでよう買わん。1型で我慢する。

ニコンユーザーはメーカーに強く要望を出すべきだと思うよ。
公式に見解をだせとね。

ニコ爺は市ねばいいけど。

蛆テレビも韓国ゴリ押しにコメント出したみたいだし（内容は最悪ｗ）
やはりユーザーの声は大切だよ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:57:40.89 ID:YPhBBFyz0
>>885
>ニコンユーザーはメーカーに強く要望を出すべき
うんだから外野が騒ぐのがおかしいって言っているんだけど・・・
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 10:59:31.32 ID:aqscAX4O0
>>884

ニコ爺ってウザいというか、キチガイだわ。ニコンユーザーに同情を禁じ得ない・・・

溝欠け「仕様」がOKならそれでいいじゃないか。良かったね（pgr

キヤンンはユーザーの指摘に対して「対応」「公表」してるの。写りとか
作りとか、そういう風に論点を故意にずらさないでね、おばかさん。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:02:14.74 ID:aqscAX4O0
>>886
ニコンが駄目になるとキヤンンも駄目になるから、一概に外野とは言えないんだよね。

ニコンユーザーだってキヤノンのおかげで素晴らしいFXフォーマットのカメラを
手にする事が出来たじゃないか。ライバルが不在だとロクな事にならないんだよ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:16:20.97 ID:4FpBFb9x0
>>887
ニコンの公式見解
VR2の金粉、溝は写りに関係ないから「仕様」 → OUT

キヤノンの公式見解
7Dの視野率100%、両面テープは写りに関係ないから「仕様」 → OK

がキャノネットの見解。

で未だにVR2は金粉入りだから買うなと吹聴する。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:17:14.01 ID:YPhBBFyz0
>>888
いやいや拡大解釈しすぎ。
俺の友達の親戚の友人が有名人の知り合いだから有名人の知り合いってレベル。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:18:47.31 ID:YPhBBFyz0
>>889
ニコンの公式見解は溝欠けに関しては影響ないって言っているだけで
微粒子が全く問題ないなんて言ってないよ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:19:50.02 ID:lIVOQdzSP
>>881
だったらそれを

＞鉄粉が表面に付いたレンズは清掃ではなく交換！

と拡大解釈し、さも鉄粉が付いたレンズは交換してもらえるような
印象操作はやめるべきだろ？

都合が悪くなると人格攻撃するしw
p2ユーザーは俺だけなのか？


ニコンの企業姿勢に対して疑問を持つ人間を、全てアンチと
決めつけるバカが、どうしてこうも多いんだろう？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:21:27.96 ID:4FpBFb9x0
>>887
あー言い忘れた。
何回も言うがおれは金粉、溝欠けなしに交換してもらったから関係ないから。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:22:08.51 ID:YPhBBFyz0
>>892
おまえが勝手に誤解したんだろ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:25:39.09 ID:lIVOQdzSP
>>889
D7000の視野率100%問題は、7Dより酷いのだが
それに関しては全くの無視か？

両面テープは、たた１件「剥がれた」という報告があっただけ。
仕様の問題ではなくて修理レベル。

以前、ニコンのレンズ内のイモネジが外れたという報告があったが
だからといってニコンのネジ使用を非難するバカは居なかったぞ。

VR2のように、半数以上で不具合が発生しているなら
製造上の不具合だと認定しても良いとは思うが。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:27:56.87 ID:YPhBBFyz0
>>895
>VR2のように、半数以上で不具合が発生しているなら
初期不良で出ただけでそれ以降は報告無いだろ？
現在進行形なように書くなよ。
だからアンチって言われる。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:28:25.93 ID:lIVOQdzSP
>>894
じゃ、

『鉄粉の付いたレンズは清掃されただけで返ってくる場合もある』

でいいんだな？それで間違いないな？黙認でもいいけどw
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:28:46.79 ID:aqscAX4O0
>>889
だからさ、君はニコンの「仕様」を認めてるんだろ？これからも「溝欠け仕様」の
レンズに20万払えばいいんじゃねーの？かってにどうぞ。ヴァカジャネーノ？

両面テープで騒いでるのは君を含むごく一部のバカだけだから。工業製品に両面
テープなんて「常識」なの。そもそも55-250ISが壊れたとの主張は価格コムの
個体1つだけ。いっぱい壊れたらそりゃ「仕様」でもクレーム付けるわ。JK。

溝欠けが「仕様」というなら、溝が欠けた設計図面でも持って来いって話だ。
「仕様」なら同じところが欠けるだろ？ん？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:29:01.43 ID:HYi7tZkV0
またipegが連投してるのか
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:30:04.09 ID:YPhBBFyz0
>>897
なんでそんな解釈になるの？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:30:31.37 ID:lIVOQdzSP
>>896
＞初期不良で出ただけ

で、その不良レンズは何本ぐらい出荷されたんだ？

たった１本のレンズ外れを延々と叩き続ける
ニコン信者の発言だとは思えないがw
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:32:12.44 ID:YPhBBFyz0
>>901
地球が何回回ったか？ってレベルの話か？子供か？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:36:00.43 ID:lIVOQdzSP
>>900
「鉄粉が付着したレンズが、たまたまナノクリ面なら交換される」
と、お前が言ったからだ。　ソースすら無い情報だけどw

ナノクリコーティングなんて、VR2の４２面のコーティングのうち
たった１面だけだろ。

じゃ、他のコーティング面に付いてたらどうなるんだ？ってことなのに
いつまで問題をはぐらかそうとしてるんだよ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:38:02.72 ID:aqscAX4O0
>>893とは、なかなかいいレス番だなｗ　ニコ爺にふさわしいわ（失笑）

ま、チミはこれからも「仕様」の範囲内のレンズを何回も交換してもらえば
いいじゃないか。


905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:38:51.55 ID:YPhBBFyz0
>>903
「鉄粉が付着したレンズが、たまたまナノクリ面なら交換される」
そのナノクリのレンズだけ1枚が交換されるって意味だぞ。わかってるか？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:40:37.58 ID:4FpBFb9x0
>>895
だからニコンの場合
写りに関係ないから「仕様」 → OUT なんでしょ。

キヤノンの場合は写りに関係ないから「仕様」 → OK

>>849ってキャノネットが言ってるんだから。

交換できないと騒いでる連中は何でメーカーに突撃するんだ？
SCに持っていったら普通
「ばらして修理するより販売店で交換してもらった方がいいですよ。」
って薦められるだろ。
販売店で交換して貰えなかったらそれこそ大騒ぎすればいい。
個人でメーカー突撃するより販売店から圧力かけてもらった方が
製品の問題解決は早いだろ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:41:47.86 ID:lIVOQdzSP
>>902
オマエはとことんバカだな。『初期不良で出ただけ』の不良品を

・あるメーカーは発表・告知して無償で新品レンズと交換する。
・あるメーカーは公式に認めず無視し続ける。

この企業姿勢の違いを言ってるんだよ。

『初期不良で出ただけ』だから問題ないのか？
不良を知らずに使い続けてるユーザーに対して、どう思う？

盲目擁護し続けるから、論理が破綻するんだ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:46:07.02 ID:lIVOQdzSP
>>905
ニホンジンデスカ？
そんな事は、一番初めから判ってるよ。

他のコーティング面に付いてたらどうなるんだ？ってことなのに
いつまで問題をはぐらかそうとしてるんだ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:49:50.76 ID:aqscAX4O0
>>906
こらこら、俺はキヤノネッツじゃねーよｗ　やっぱニコ爺は893だわｗｗｗ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:51:26.83 ID:4FpBFb9x0
>>898>>904
仕様もなにもオレは金粉、溝欠けなしに交換してもらったから関係ないから。
それからオレの見た限りでは金粉、溝欠けは現在進行形じゃないから。
販売店で最近入って来たやつ2回見せてもらった。
金粉も溝欠けも無かったよ。
あんたはどこかで確認した上で自分だったら買わないって言ってるわけ？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:53:10.71 ID:4FpBFb9x0
>>909
まともにレスできなくなると
ニコ爺、wwwではぐらかしですか。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:54:25.31 ID:lG0BWh570
自分の発言がまともだと勘違いしてるからタチが悪いんだよね
ニコ爺はどう見てもニコ爺なんだからそう言うしかないでしょ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:56:34.27 ID:aqscAX4O0
常識的に考えて、外注が溝の欠けた商品を納品したらあんたら受け取るか？
レンズの溝なんてVR2で初めて採用した先進機構でもハイテクでもないんだぜ？
こんなもんが納品された上、検品を通って市場に出るという事がどれだけ異常か。

ニコ爺以外なら理解できるはずだ。

なんでもっと抗議しないの？と、俺は思うよって話。余計なお世話ですまんなｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 11:58:10.83 ID:4FpBFb9x0
>>912
じゃあまともじゃない部分を説明してくれないかな。

まともにレスできなきゃ「ニコ爺」言うしかないよね。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:00:28.89 ID:lG0BWh570
たった半日で17もレス消費してて「俺マトモ」って言われても「そうですか」としか
言いようがないんだが
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:00:55.49 ID:aqscAX4O0
>>910
俺のは問題ないから。って、それならこんな事に書き込むなよ、ｳﾞｧーｶｗ

自分がよければそれで良いんでしょ？流石ニコ爺だわ。はいはい、問題の
ないVR2を持ってて満足してるニコ爺1名様、お帰りでーす！
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:14:12.69 ID:4FpBFb9x0
>>913
何回言わせるんだろ。
オレは金粉、溝欠けなしに交換してもらったから。

>>843では
「でも下取りする時とか響きそうだしやっぱりヤダよな。」
とも言ってるだろ。

それで>>906で
「交換できないと騒いでる連中は何でメーカーに突撃するんだ？
SCに持っていったら普通
「ばらして修理するより販売店で交換してもらった方がいいですよ。」
って薦められるだろ。
販売店で交換して貰えなかったらそれこそ大騒ぎすればいい。
個人でメーカー突撃するより販売店から圧力かけてもらった方が
製品の問題解決は早いだろ。」
って言ってる。

いつあんたの言うような事オレが言ったんだよ。

>>849であんたが言った
写りに関係ないから「仕様」 → OUT
キヤノンの場合は写りに関係ないから「仕様」 → OK
は問題ないのか？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:18:44.55 ID:4FpBFb9x0
>>915
だったら出てくるなよ。
まともにレスも出来ないのに。

>>916
交換できないと騒いでる奴は>>906って言ってるだろ。
まともにレス出来ない上にレス追うことも出来ないのか。
そんな奴が出てくるなよ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:32:09.72 ID:EBK+E3Ff0
ニコンも公式に発表してるよ！

＞ねじ溝の部分が剥げていてレンズ内に金属粉が混じっていること。
＞レンズ評価の中にergonomicsというカテゴリーがあれば（なぜないのか？）、確実に0です。
＞30万のレンズでこのようなことはあってはなりません。

＞ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
＞画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。

"Due to the magnifying effect of the front element this rough surface will appear greatly enlarged when viewed through the front of the lens."

http://nikonrumors.com/2010/01/21/official-response-from-nikon-on-the-70-200mm-internal-lens-surface.aspx



920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:33:45.14 ID:EBK+E3Ff0
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/75/a2a223231ba5a0513c4f18fa8097e59b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/46/989eb8a71a96b4ed6631cef4db70437b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/fd/e203931685d5b429686a1e5f12358509.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/c3/bcdd58b82dbb9e5e6763f99266cb226e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/ab/8d75d5a15b620eb71fe8ffd0e3ec9100.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542773_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542774_m.jpg
ttp://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/542/542856_m.jpg

＞ニコンによれば、これは品質不良ではなく仕様であり、大きなゴミが混入しているように見えるのはフロントガラスの拡大効果ゆえであり、
＞画質には影響しないので安心しろという声明を公式に発表しています。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:40:42.48 ID:4FpBFb9x0
>>919>>920
そして>>849に言わせれば

ニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OUT

キヤノンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OK

なんでしょ。


交換できないと悩んでいる奴は>>906だ。
ここでうだうだ言ってたって解決しないぞ。

まあ最近新品で買った奴は関係ないだろうが。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:41:22.58 ID:bXrvSgqn0
販売店なら交換してもらえるって連呼してる人さ
実際オレの知ってる人で交換してもらえなかった人いるぞ

販売店がニコンに相談→ニコンが問題なしと判断→これは問題ないそうです→そのまま

店舗で買えば絶対交換してもらえるような誤解を招く発言もどうかと
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:43:27.51 ID:4FpBFb9x0
>>922
ええっ、それで引き下がったの？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:53:31.29 ID:uWIaYIcA0
>>919
英語読めるようになってから書き込みなさい。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:53:54.89 ID:HYi7tZkV0
ID: 4FpBFb9x0の粘着力の高さは
レスを見ればよーく分かるｗ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:53:59.51 ID:byy/QRsD0
ニコ爺ってすぐキヤノンの不具合と比較したがるなあ
レンズの溝削れなんて、例えばカメラボディを買ったらマグボディが製造上のミスで一部欠けていました
ですが、写りには関係ないので我慢してくださいね、ってのと同じだろ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:54:47.51 ID:uWIaYIcA0
>>922
返品すれば？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 12:59:56.58 ID:byy/QRsD0
ニコンの隠蔽体質はニコ爺もかなり影響してると思うぞ
ユーザーが隠蔽してくれるんだから、会社としてはこれほどありがたいことはない
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:04:08.24 ID:4FpBFb9x0
>>925
まともにレスできるようになってから来て下さい。

>>926>>928
交換できないと悩んでいる奴は>>906。
隠蔽なんてとんでもない。
販売店で大騒ぎすればいい。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:13:11.31 ID:byy/QRsD0
ID:4FpBFb9x0は典型的なニコ爺だな
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:14:01.37 ID:aqscAX4O0
キヤノンの不具合に関する公表はこんな感じなんだが、ニコンのVR2の溝欠け
に関する記述はどんな感じ？探したけどわからんし面倒だ。

http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/53192-1.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/spec.html
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/081219eos5dmk2.html
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:21:11.45 ID:4FpBFb9x0
>>930
「ニコ爺」しか言えんのか。

>>931
>>849の

ニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OUT

キヤノンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OK

はどうなったんだ？問題ないのか？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:22:51.12 ID:sAuaal8o0
ペンタもちゃんと公表したし、公表前から無償交換に応じていましたよ
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20110126.html
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:26:02.37 ID:aqscAX4O0
>>932
ニコンの公式発表は何処のあるの？まさかnikon rumorsですか？あれはサイトの
質問に対する回答であって、公式発表などと呼べる代物ではありませんけど？

ニコンの公式見解のソースプリーズ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:28:29.98 ID:yjvqrI680
レンズの気泡を全数交換か。素敵なことになるな。

70-200VR2の溝は乱反射防止用だから、写りには問題ない。どうでも良いこと。
30万円のﾚﾝｽﾞｶﾞｰとか言ってる馬鹿は放置。

一番大きい問題は、レンズのコバ面に気泡が入ってること。これは看過できない。
ニコンはタイ生産の方が組立技術、精度が良いのではないのか。全量タイへ移管しろよ。
薄給の糞みたいな日本人従業員よりは、通貨換算高給のタイ人女工のほうがモチベーションも技術も上って時代だ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:29:21.25 ID:aqscAX4O0
キヤノン、ペンタは出荷後に不具合が判明。公表の上対応。
出荷前に判明しなかった事は批判されるべきだが、対応済み。

ニコンは不具合個体を「仕様」と強弁して出荷、公表せず。
対応はバラバラ。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:31:03.42 ID:aqscAX4O0
>>935
キミみたいなニコ爺が「写りに問題ない」と言うから問題が大きくなるんだよ。



あ、ニコ爺には理解できないかｗｗｗ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:34:50.39 ID:UfMEBCdi0
>>935
気泡は確かに、レンズのコバ面、接着不良のように見えるよね。
なんで、ここで粘着してる馬鹿には分からないのか。理解不能。
∑じゃあるまいし。そんなﾄｺに気泡いれるとか。最悪。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:38:29.07 ID:4FpBFb9x0
>>934
なに、ニコンの公式発表って無いわけ？
今まで上で貼られてたリンクは全部デタラメって事なんだ。
じゃあどっちにしろニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」って事だよな。

オレは金粉、溝欠けなしは問題ないなんて言ってないから。
交換できないと悩んでいる奴は>>906。
隠蔽なんてとんでもない。
販売店で大騒ぎすればいいってスタンスだから。

で、>>849の

ニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OUT

キヤノンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OK

はどうなったんだ？問題ないのか？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:39:31.03 ID:vBopRfl60
>70-200VR2の溝は乱反射防止用だから、写りには問題ない。どうでも良いこと。

>>926
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:43:56.14 ID:aqscAX4O0
>>939

お前がニコンHPの公式発表のリンクを張ればいいんだよ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:45:20.06 ID:aqscAX4O0
ID:4FpBFb9x0

ニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」




ニコンの公式見解のリンクをはよ貼れや、愚図。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:46:56.23 ID:4FpBFb9x0
>>940
交換できないと悩んでいる奴は>>906。
隠蔽なんてとんでもない。
販売店で大騒ぎすればいい。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:50:26.87 ID:aqscAX4O0
キヤノンの不具合に関する公表
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/53192-1.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/spec.html
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/081219eos5dmk2.html

ペンタの不具合に関する公表
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20110126.html



ニコンは？？？？
ニコ爺がファビョるだけでソース無し。

そうすると隠蔽企業のそしりは免れないなぁ・・・




ニコ爺、ソースはよはれよ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:53:17.91 ID:TGPSyZ3m0
　
　　ID:4FpBFb9x0へ

　　ニコンユーザーとしての発言として見られるのは堪える

　　一個人としてコテでもつけて暴れてくれ

　　まともなニコンユーザーより

　　　
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:55:38.55 ID:S5kkDJsw0
>>939
ニコンの溝欠けや金粉問題が「仕様」だと言うなら、それでOKなんだけどな。
本当に仕様なのか？ そうじゃないだろ？

明らかに不具合なのに「仕様」と言い張るから叩かれてるんだ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:57:30.39 ID:4FpBFb9x0
>>941>>942
何でオレがニコン公式見解のリンク貼らなきゃならないんだ。
支離滅裂だな。

オレは金粉、溝欠けなしは問題ないなんて言ってないから。
交換できないと悩んでいる奴は>>906。
隠蔽なんてとんでもない。
販売店で大騒ぎすればいいってスタンスだから。

で、>>849の
ニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OUT
キヤノンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OK
はどうなったんだ？問題ないのか？

答えられないからニコン公式見解のリンク貼れとか
訳のわからない事言って話をそらして
誤魔化すしかないよなぁ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:58:39.65 ID:aqscAX4O0
>>947

はい、逃げた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 13:59:41.25 ID:4FpBFb9x0
>>945
じゃあID:aqscAX4O0はまともなんだ。
ふ～ん。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:01:04.96 ID:UfMEBCdi0
金粉は気泡。少々の気泡は良い硝材の証ってなもんだが、レンズ接着面の気泡は駄目。写りに影響する。

反射防止溝は、ネジじゃないから。そこを何かが動いて粉が出ることはない。

ロットごとの不具合情報を追えば、先ず金粉が改善され、次に溝欠けが徐々に改善されて行ってる。
まぁ、溝欠けは最新ロットですら発生しているみたいだが。
これの公式アナウンスメントが出ない。って騒いでる人は、ニコンに直接電話して聞いてみて？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:03:07.92 ID:aqscAX4O0
>>949
当たり前だろ。お前みたいなキチガイと一緒にスンナ。俺はキチンとキヤノンの
ソースを示してるし、ニコンユーザーを叩いたりしてない。お前は意味不明の主張
やコピペを繰り返し、質問からは逃げるだけじゃん。キヤノネッツにお前みたいな
のがいたら、俺は嫌だわｗ



そんなことより、ニコンの公式発表のソースをはよ貼れや、クズ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:13:44.17 ID:4FpBFb9x0
>>948
オレ上の方でニコン公式見解って貼ってあるから
そのままニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」って言ってるだけだぞ。
上のリンクが間違いで公式見解が出てないなら書き直すよ。

ニコンは何も言ってないが写りには関係ない。→ OUT

キヤノンは写りに関係ないから「仕様」と公式見解を出している → OK

話をそらさず早く答えてよ。
答えられないからって逃げてるのそっちでしょ。

オレは金粉、溝欠けなしは問題ないなんて言ってないから。
交換できないと悩んでいる奴は>>906。
隠蔽なんてとんでもない。
販売店で大騒ぎすればいいってスタンスだから。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:15:23.55 ID:aqscAX4O0
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:13:44.17 ID:4FpBFb9x0
>販売店で大騒ぎすればいいってスタンスだから。





キチガイニコ爺・・・（ﾌﾟ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:17:26.07 ID:4FpBFb9x0
>>951
なんでオレがニコンの公式発表のソースを貼らなきゃならないんだ。
公式見解、公式見解と話をそらして逃げないで説明しろよ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:18:01.05 ID:VHILem870
ID:4FpBFb9x0のような論点が無茶苦茶で、同じコピペで逃げてるようなクズは相手にする意味ない。
メーカー信者とか関係なく、普通に恥ずかしい。
おまえ後でじっくり自分の発言、このスレの流れ読んでみな。
今は顔真っ赤でイライラしてるのかもしれないけど、少し落ち着いてコーヒーでも飲んで体操でもしろ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:20:53.13 ID:aqscAX4O0
>メーカーが公式に認めないからじゃないの？キヤノンを叩く時は改善
>されるか公表されるまで徹底的に叩くから、ぬるく感じるんでしょｗ
>5D2の黒点、7Dの視野率100%なんかがそう。55-250ISの両面テープは
>明らかに仕様だから見解は無くて当たり前だけどね。

>ニコンが「ごめんなさい。全部交換します」と言うまでやるべきだと
>俺も個人的には思ってる。キヤンンユーザーだがキヤノネッツではな
>いし、ニコンも嫌いじゃない人間の意見です。

これをどのように読めばこんな↓質問ができるのか不思議だわ。

>ニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OUT
>キヤノンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」 → OK

>>849で俺が言ってる「キヤノンを叩く」のはキヤノンユーザーだから。
写りとか作りとか、何の話ですか？無視してたけどいい加減しつこい
んだよね＞ID:4FpBFb9x0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:25:44.43 ID:9ovQ0e+M0
どっちも、自分がただの荒らしだという自覚は無いのかな。
自覚してやってるんだろうな。ひょっとしたら自演か。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:25:45.18 ID:VHILem870
ID:4FpBFb9x0もし喫煙者ならタバコでも吸ってコーヒーでも飲んで散歩してこい
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:27:57.75 ID:ySLq6Xf5O
とりあえずアホみたいにスレ消費しまくってる奴は日付変わる前にエアユーザーじゃない証ぐらい示そうぜ？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:29:09.93 ID:z9y9Htsr0
ずっと流れ見てんだが・・・
筋が通ってない会話してるのはID:4FpBFb9x0のほうなんだよね
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:35:21.14 ID:4FpBFb9x0
>>953>>956
>>849の
ニコンは何も言ってないが写りには関係ない。→ OUT
キヤノンは写りに関係ないから「仕様」と公式見解を出している → OK
は問題ないのか？

なんでオレがニコンの公式発表のソースを貼らなきゃならないのか？

逃げないで説明してね。

>>955>>958
>>960
>>945もそうだけどこの単発IDの連中は何？
ID:aqscAX4O0と連携がいいようだけど
どこが逃げてるのか
どこがすじ通ってないのか
説明してくれるかな？



962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:41:11.02 ID:aqscAX4O0
>>961
日本語でお願いします。意味が全く分かりません。>>956を読んだ上で>>961の
書き込みをされるわけですから、キチンとお医者様にかかった方が良いですよ。
そもそも質問から逃げてるのはあなたなんですよ。

ご自愛ください（－人－）ﾅﾑﾅﾑ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:42:44.77 ID:uWIaYIcA0
ID:aqscAX4O0がまともだと思えないがなんで擁護する奴が出てくるんだ？
あとP2書き込みはアンチニコンスレに湧く奴で確定。 ID:aqscAX4O0もアンチニコンスレで出てたことと同じ様なこと書いてるから同類だろ。
964 ：962：2011/09/05(月) 14:42:57.85 ID:aqscAX4O0
PS.

販売店では大騒ぎしない方が良いですよ。








逮捕されますから。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:43:21.30 ID:4FpBFb9x0
>>942

はい、逃げた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:46:07.55 ID:aqscAX4O0
>>963
アンチニコンスレ？そんなところに用は無いので行った事もありませんけどね？
ニコ爺を相手にしてたんで、一部おかしな発言はあるでしょうが、とりたてて
おかしな発言をしたつもりはありませんよ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:46:15.27 ID:z9y9Htsr0
>>961
もうやめなよ・・・・
968 ：942：2011/09/05(月) 14:46:57.83 ID:aqscAX4O0
>>965


はよ貼れや、愚図！
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:50:13.67 ID:4FpBFb9x0
>>963
ID:aqscAX4O0と連携のいい時点でわかるでしょ。

>>964
販売店で大騒ぎと言うと警察沙汰になるような事をすると思うゆとり脳。
キチンと話をつけるのが当たり前だろ。
そういう能力ないのか？

それからID変わってないから名前欄入れる必要ないぞ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:50:59.33 ID:z9y9Htsr0
>>963
あなたがニコンを擁護してほしいからそう思えるのだと思う・・・
第三者的な目で見てると、ID:4FpBFb9x0はおかしいよ・・・
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:52:57.48 ID:uWIaYIcA0
>>969
でもP2は完全におかしいから ID:aqscAX4O0のほうがまともかな。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:54:09.18 ID:aqscAX4O0
>ID:aqscAX4O0と連携のいい時点でわかるでしょ。
>それからID変わってないから名前欄入れる必要ないぞ。

この発言が一つのレスに含まれるというのが、なんともいえずメンヘラー・・・



973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:56:53.96 ID:aqscAX4O0
>>971
私の主張をまとめると
「ニコンユーザーっておとなしいね。もっとメーカーに文句言えばいのに」
となりますが、余計な御世話だとは思いますが、おかしいですかね？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:57:19.11 ID:4FpBFb9x0
>>968
上のリンクはデタラメなんでしょ。
ソースがあるなんて言った覚えないし、無いならどうやって貼ればいいんだ。
無茶言うな。

それから君の台詞コピペしてごめんね～
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 14:58:11.83 ID:VcutW82A0
次スレ立てるなよ。もうこれで終わりで良いじゃん。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:01:13.27 ID:0Vd3IUve0
一応これがニコンの公式見解ということになるのかなぁ。
https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/45930/c/241/r_id/127673

日本だと↓ここに掲載すればユーザーも納得するような気がする。
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/information/
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:03:50.92 ID:4FpBFb9x0
>>973
おかしくないよ

だからオレは>>906で
「交換できないと騒いでる連中は何でメーカーに突撃するんだ？
SCに持っていったら普通
「ばらして修理するより販売店で交換してもらった方がいいですよ。」
って薦められるだろ。
販売店で交換して貰えなかったらそれこそ大騒ぎすればいい。
個人でメーカー突撃するより販売店から圧力かけてもらった方が
製品の問題解決は早いだろ。」
って言ってる。

でも君は
「ニコンユーザーっておとなしいね。もっとメーカーに文句言えばいのに」
のような趣旨の事は言わないで
ひたすらニコンユーザーを煽ってるだけ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:06:37.38 ID:4FpBFb9x0
>>973
あとは支離滅裂で自分の言ってる事が訳わからなくなってる。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:13:26.86 ID:aqscAX4O0
自分のレスを読み直してみた。
ニコ爺を罵倒するレス以外は問題ない。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:14:12.84 ID:HlonMcEB0
>>976
ソニーも言い訳臭いけど、一応公式に熱問題公表してるし
ニコンはやはり隠蔽体質だな
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/information/news/top_slt-a55a33.html
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:18:03.57 ID:4FpBFb9x0
>>979
で>>849は？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:32:43.97 ID:aqscAX4O0
>>981
>>956は読めませんか？>>962は読めませんか？質問の意図がわからないんですが？

いい加減しつこいので>>849をあなたにも理解できるように書けば満足ですか？

5D2の黒点問題は公式HPにて公表、ファームアップで改善済み。
7Dの視野率100%は、言い訳臭いがメーカーとして視野率100％の考え方を公表ずみ。
55-250ISの両面テープは壊れた個体が一つだけであり、メーカーとして見解をだす
ような事では無いですね。

一方ニコンはVR2の不具合について、ユーザーに対してなんら情報提供を行って
いません。不具合を公表して、対応についても公表するべきでしょう。溝欠け
については部品交換が不可なら交換対応が普通ですね。ニコンユーザーはメーカー
の不誠実な対応に対してもっと申し入れを行うべきです。

以上。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:39:02.92 ID:4FpBFb9x0
>>982
だから

ニコンは不具合を公表していないが写りには関係ない。→ OUT

キヤノンは写りに関係ないが「仕様」と公式見解を出している → OK

なんでしょ。

それからなんでオレがニコンの公式発表のソースを貼らなきゃならないのか？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:41:14.10 ID:dT33nJq60
>>983
おまえマジで病気？
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:42:32.99 ID:dT33nJq60
当分次スレいらんだろ
ID:4FpBFb9x0みたいな精神疾患が埋めるだけ
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:43:24.06 ID:aqscAX4O0
>>983
なんでそうなるのかね・・・

ニコンは不具合を公表しない→OUT
キヤノンは不具合を公表した→OK

写りとか全然関係ないから。それからさ、公表されてると君が書いたんだから
根拠を明示するのは当然でしょ？俺はキヤノンの根拠を明示したから。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 15:47:36.65 ID:lG0BWh570
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110905/NEZwQkZiOXgw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110905/YXFzY0FYNE8w.html

デジカメスレ1位vs2位か
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:00:53.56 ID:4FpBFb9x0
>>986
ニコンも不具合を公表すればOKなんでしょ
だから
ニコンは不具合を公表しない→OUT
キヤノンは不具合を公表した→OK
なんでしょ。

オレは上の方でニコン公式見解って貼ってあるから
そのままニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」って言ってるだけだぞ
上のリンクはデタラメなんでしょ。
ソースがあるなんて言った覚えないし、無いならどうやって貼ればいいんだ。
って言ってるでしょ。


>>984
単発さんは理由を書いて書き込んで。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:14:05.81 ID:DtzjG6rj0
>>ALL

次スレには持ち込まんでくれたまえ、専用スレでも立てて仲良くケンカしな
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:14:58.90 ID:aqscAX4O0
>>988
ニコンが不具合を公表して対応すれば、なんの問題もありませんよ。

このスレで言われている「ニコンの公式見解」は、nikon rumorsと
言うサイトに対するニコンの回答です。これをもって公表と言うには
かなり無理があります。>>976氏が言うように、ニコン公式HPにて
不具合の内容と対応について公表すべきだと思いますよ。今現在の
不誠実なメーカーの対応に対して意見できるのはニコンユーザーです。
私はキヤノンユーザーですから、ニコンに意見するつもりも資格も
ありません。

あなたは販売店で騒ぐより、メーカーに行って騒いだらいかがですか？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:15:22.34 ID:VcutW82A0
【F2.8】F2.8通し望遠ズームを語るスレ【70-200】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313205963/

こっちでどうぞ。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:18:31.73 ID:4FpBFb9x0
>>989
どうせ上がった画像を見てVR2の方が写りが上だって言おうものなら
金粉コピペ、10、の嵐なんだから次スレなんかいらないだろ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:18:32.62 ID:NFSguEt80
>>989
ニコ爺にとっては嫌な話題だもんなｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:21:39.26 ID:NFSguEt80
>>992

論点を画質にすり替えたのに、また元の木阿弥だもんなｗｗｗｗｗｗ


隠蔽体質の三菱グループだもんな、ニコンはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:29:06.99 ID:4FpBFb9x0
>>990
>>906で
「個人でメーカー突撃するより販売店から圧力かけてもらった方が
製品の問題解決は早いだろ。」
って言ってるでしょ。
個人の力なんかたかがしれてるんだから。

「なんでオレがニコンの公式発表のソースを貼らなきゃならないのか？
オレは上の方でニコン公式見解って貼ってあるから
そのままニコンの公式見解は写りに関係ないから「仕様」って言ってるだけだぞ
上のリンクはデタラメなんでしょ。
ソースがあるなんて言った覚えないし、無いならどうやって貼ればいいんだ。」
これは？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:31:59.10 ID:4FpBFb9x0
>>994
ココで上がったVR2とIS2の開放画像の中で
あんたが一番シャープだと思ったのはどれよ？
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:38:56.42 ID:OvyuDcSu0
ニコ爺ってのは絶対負けを認めない。
だから煽りあっても無駄。
必ず最後にレスしないと気がすまないタイプだから、VR2いいっすねえでいいんだよ。
で、心の中で新型がクソレンズで可哀想と思っておけばいいだけ。
世間の評価はVR2はボロクソだから。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:39:18.43 ID:OvyuDcSu0
しかし70-200VR2はニコン最大の失敗作だったよな
金粉や焦点距離の問題で旧型のがマシなレベル
まあ70-200/2.8Ⅱの出来が良過ぎたのもあるけど

要注意！金属粉混入の70mm-128～187mmレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=287715/
Canonに負けてます。全ての面で
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=401677/
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:39:39.31 ID:OvyuDcSu0
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/05(月) 16:39:54.12 ID:OvyuDcSu0
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　70-200VR2いいっすねえ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（ ＿）＿）
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　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　金粉に溝削れに焦点距離、旧型より劣化した糞レンズｗｗｗｗｗ
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