【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ5【F2.8】

各社の大口径望遠ズームを語るスレです

キヤノン
･EF70-200mm F2.8L IS �UUSM
･EF70-200mm F2.8L IS USM
･EF70-200mm F2.8L USM
ニコン
･AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）
･Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D
･Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D(IF)
ペンタックス
･smc PENTAX DA☆50-135mm F2.8ED [IF]SDM
･FA☆80-200F2.8ED
ソニー（コニミノ）
･70-200mm F2.8 G（AFAPO70-200mm F2.8 G(D)SSM）
オリンパス
･ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
･ZUIKO DIGITAL ED 90-250mm F2.8
シグマ
･APO 70-200mm F2.8�U EX DG MACRO HSM
･APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM
･APO 50-150mm F2.8�UEX DC HSM
タムロン
･SP AF 70-200mm F2.8 Di [IF] MACRO
トキナー
･AT-X828AF　PRO
･AT-X 535 PRO DX 50-135mm F2.8　　
足りないのがあったら追加よろしく
前スレ
【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ4【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261877981/

過去スレ
【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ【F2.8】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150019110/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ2【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204292829/

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ3【F2.8】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1248797470/

　　　∧＿∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ 　・３・） 　 　 　 ＜　ぼるじょあ兄妹がﾊﾟﾝﾊﾟﾝしながら２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　 （　 つ∋oノハヽo∈＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ）　,ｨ⌒（　・３・）
　　 （_（__人__,つ ､つ

なんでスレが落ちたんだろう。。
で、EF70-200mm F2.8L IS �Uのケラレ減光問題はどうなったのかな…？
情報少なくてIYHできん。

ここでレヴューされています

http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_70-200_2p8_is_usm_ii_c16/

Overall the Canon generally handles backlit conditions perfectly competently,
aided in difficult lighting by its deep lens hood.
Occasionally though it does run into serious issues with a strong light source either within,
or just outside the frame that isn't shaded by the hood.
With the sun in the corner of the frame we see extensive flare patterns
which increasingly more defined and obtrusive on stopping down, whereas with the sun outside the frame
but still impinging on the front element, there's a noticeable overall loss of contrast.
To be fair this isn't a particularly unexpected performance for this type of lens,
and whilst these issues are easy to demonstrate when explicitly looking for them,
they're unlikely to reflect very common shooting situations for many users.

>>5
逆光性能が芳しくないから、フードを深めにしてみました。ってこと？よくわかんない。

>>6
レンズフードはフレアやゴーストの対策ですね。
それにレンズ保護の効果もありますけど。

価格のじょばんにってクレーマーだったんだなw
直接ニコンに文句言って新品交換してもらったとか・・・

今回もピントが合わないって大騒ぎしてるけど、ラグビーをAF-S・シングルで撮影って・・・合わなくて当然だろw。
「微妙です」なんて書き込みをされたり、自分の使い方が悪いのを棚に上げてのクレームに対応しなけりゃならないニコンも気の毒にな。

（※2010年5月　価格.com調べ）

キヤノン
･EF70-200mm F2.8L IS �UUSM 　\217,657 〜
･EF70-200mm F2.8L IS USM 　\177,774 〜
･EF70-200mm F2.8L USM 　\128,797 〜
ニコン
･AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF） 　\185,000 〜
･Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D 　\124,797 〜
･Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D(IF) 　\--
ペンタックス
･smc PENTAX DA☆50-135mm F2.8ED [IF]SDM 　\94,949 〜
･FA☆80-200F2.8ED 　\--
ソニー（コニミノ）
･70-200mm F2.8 G（AFAPO70-200mm F2.8 G(D)SSM） 　\214,200 〜
シグマ
･APO 70-200mm F2.8�U EX DG MACRO HSM 　\78,769 〜
･APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM 　\279,290 〜
･APO 50-150mm F2.8�UEX DC HSM 　\76,500 〜
タムロン
･SP AF 70-200mm F2.8 Di [IF] MACRO 　\67,784 〜
トキナー
･AT-X828AF　PRO 　\--
･AT-X 535 PRO DX 50-135mm F2.8 　\58,700 〜

（※2010年5月　価格.com調べ）

キヤノン
･EF70-200mm F2.8L IS �UUSM 　\217,657 〜
･EF70-200mm F2.8L IS USM 　\177,774 〜
･EF70-200mm F2.8L USM 　\128,797 〜
ニコン
･AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF） 　\185,000 〜
･Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D 　\124,797 〜
･Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D(IF) 　\--（生産終了）
ペンタックス
･smc PENTAX DA☆50-135mm F2.8ED [IF]SDM *1 　\94,949 〜
･FA☆80-200F2.8ED 　\--（生産終了）
ソニー（コニミノ）
･70-200mm F2.8 G（AFAPO70-200mm F2.8 G(D)SSM） 　\214,200 〜
シグマ
･APO 70-200mm F2.8�U EX DG MACRO HSM 　\78,769 〜
･APO 120-300mm F2.8 EX DG HSM 　\279,290 〜
･APO 50-150mm F2.8�UEX DC HSM *1 　\76,500 〜
タムロン
･SP AF 70-200mm F2.8 Di [IF] MACRO 　\67,784 〜
トキナー
･AT-X828AF　PRO 　\--（生産終了）
･AT-X 535 PRO DX 50-135mm F2.8 *1 　\58,700 〜

*1　APS-C専用レンズ

ミノ
High Speed AF APO TELE ZOOM 80-200mm F2.8 G

も忘れないでね。

>>5
EFの新型は評価が高いですね。

ここでもキヤノンの評価が載っているね
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_70-200_2p8_is_usm_ii_c16/

EF70-200mm F2.8L IS �UUSM の価格はじわじわと下がり続けてますけど、どの辺でしばらく横ばいになるんでしょうね
ニコンと同じ21を切ったあたりかな

旧モデルは18あたりで推移することが多かったような気がした
定価も上がってるはずだし、下がっても20切るぐらいじゃないかね
まぁ一週間やそこらで数千円下がってきてる今はもうちょい様子見したい

70-200/2.8ISの新型は最新のデジタル一眼で収差補正前提の画質と
小耳にはさんで、二の足を踏んでいる。実際のところはどうなんだろう？

>>16
英文だけど>>5や>>13を見るとＥＦの新型は他社のレンズより評価が高いようです。

ヌコンの70-200/2.8を買ったんだが、フードを下に向けたときレンズが立たない・・・
仕方なく、フードを削りました。

フード削ってまでも立たせなきゃならんのか？

つうかフードは何のためにあるのか。
遮光のこと考えてないんじゃない。

立つフードの方が少ないだろう。

え？　普通、フード付けたままでも立つと思うんだけど・・・巨大だから試してないけど。

>>22
大口径望遠をフードつけて立てとく、って発想が豪気だな。

フードなしでも裸で立てとく気にはなれん。

キャノン新型で試してみたら立った

直に横におくより、フードを下にした方が抵抗ないじゃん。
大砲はそうしておいてるけど、７０-200はバランスワルそうなので直においてたら、下に犬の糞があった

>>25
野外で付け替えるときの話なのか？

外したらすぐキャップつけてバッグに入れるんで置いたり
立てたりしないんだが、ショルダーバッグじゃない人は
やっぱり普通は下に置くものなのか。

レンズ付け替えは
首からボディを下げた状態でレンズを外して
外したレンズにキチンとキャップを付けてバックに収納してから
取り付けるレンズをバックから取り出してボディに付けてる。

レンズを築堤から転がしたり、キャップをなくしたりと結構やってるからね。
めんどくさくても外した物の収納はキチンとしないと。

どうしても下に置くならできるだけ重心位置は低くしたいがな。
でかい大口径ならなおさら。

ニコンのフードがちゃちで困るとはニコンユーザーもボヤいていましたね。

>>26
付け替えるときにかぎらず、使わないときは地面においたりしない？
あ、歩きまわるスタイルならそんなことはないか。
俺は飛行機撮ってるので、飛んでくるのを待ってる間は、地面においておきたいんです。

>>30
下に置くときでも立てたくはないなあ。こかしたら泣くじゃん。

フードはバカでかいよりもコンパクトな方がいいに決まってるじゃん
遮光さえちゃんとしていれば、だがもちろん

首からでも肩からでも吊り下げときゃいいじゃん。
70-200ぐらいならたいした事ないだろ。
大砲だとしてもそれくらいの体力あるだろ。
引っ掛けて転がしたりとかした事ないのかね？

>>33
待ってる間座ってるから、どうせ地面についちゃうもん。

今度のニコンの新型はいろいろなことで苦情が多いようだけど、
評判の悪いフードなどは直ぐに改良品を出したらいいだろう。

>>6
そう書いてあるな。

>>35
もう金属粉入りは改善されてるのかな？

８５、１０５、１３５、１８０て買った方が安い

>>35
出したらいいだろう・・・って言われてもなあ・・・

>>39
レンズ本体の改造は大変だろうがフードの改造は比較的簡単だろう

>>38
AF85/1.4D \157,000
AF105/2D \147,000
AF135/2D \170,000
AF180/2.8D \119,700
合計 \593,700

どこが安いんだ？

>>41
AF85/1.8D \25,000
AIS 105/f2 \20,000
AIS 135/f2.8 \12,000
AF 180/f2.8ED \30,000

十分安いと思う。

>>42
中古なんか買うな。
開放F値ケチるな。

http://motormagazine.co.jp/2010/04/_2010_5_3.html

カメラマン 2010年 5月号

・タムロンの真相
　中国工場潜入ルポ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274271761838.jpg



タムロンは、今年で創業60年になる。すでに記念モデルとして、
SP70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)を開発発表している。

このレンズは、60周年記念モデルであると同時に、
生産の立ち上げからを中国で行う最初のレンズだ、と聞いた。

現在タムロンの主力工場は青森県弘前市にある。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。

待ち遠しいなあ

http://www.amazon.com/gp/product/B003HC8VA4?ie=UTF8&tag=nikorumo-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=390957&creativeASIN=B003HC8VA4

シグマの 70-200/2.8 三本目だけど買うかな

この値段なら普通はニコンでもキヤノンでも、純正買うよ、普通。
USD 1,699ってのが定価ならいいんだけどね。

>>45
ずいぶんと強気な値段で来たな。でも実写見るのが楽しみだ。

>>46
ニコンの VRII は、いろいろと問題があってね。。。

どんな問題？
金粉とか書くなよｗ

気づいない人を不幸せにすんなよ。

金粉ショーよりは、近距離での焦点距離の問題かな。

画角ではなく焦点距離なのか
そしてそれはフォーカス方式ではなくVRIIのせいか

この調子なら6月後半には20万切るかな？
EF70-200mm F2.8L2

1.4mでもんだいあるの？

ニコンの新型は近距離では２００ｍｍが９０ｍｍ程度になるそうだね。

>>55

ばか?

>>55
140mmだよ

>>57
補足：最短撮影距離での場合ね。
2m位からは200mmになると思う。

無限遠ででりゃ問題ないだろ

>>55
９cmか。欲しいな。

>>1のテンプレにVR�Uが無いのはなんで？

>>57
９０ｍｍは価格コムからの情報で計算したら１１４ｍｍでしたね。

Nikon70-200VR(三脚座無し)をヤフオクで買ったんだけど
あれの三脚座ってどっかで売ってないの？

三脚座無しだとすげえみっともないんだわ・・・

俺はいつも取って上に回してる

>>64
三脚結構使うから欲しいんだよね。三脚座。

アルカ互換クランプの雲台を使ってるなら、コレがおすすめだけど．．．
http://reallyrightstuff.com/rrs/Itemdesc.asp?ic=LCF-10&eq=&Tp=

>>63

近くのキタムラにでも頼めば取り寄せてくれるんジャマイカ?

2.8ISナシを５万でゲットンしたやついるでしょ？
うらやましいぞ！(´・ω・｀)
http://book.geocities.jp/daibikihantai/osm

出品者　乙!

ニコンの新型70-200/2.8のフードは噂どうりの大きさ（小ささ）で萎えたｗ
フードの先が緩やかな曲面なので立てられないのもダメぽだね。
男なら、ココという場面で立たないと。。。

>>70
その書き方を見るところ立たなかった場面がおありなんですね？ｗ

爺さんだもん。

そういう時は如何に自然に言い訳するかが好感度を左右する。

そんな言い訳まで考えるとはニコンも大変だな。

タムロン終了のお知らせ

http://motormagazine.co.jp/2010/04/_2010_5_3.html

カメラマン 2010年 5月号

・タムロンの真相
　中国工場潜入ルポ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274271761838.jpg



タムロンは、今年で創業60年になる。すでに記念モデルとして、
SP70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)を開発発表している。

このレンズは、60周年記念モデルであると同時に、
生産の立ち上げからを中国で行う最初のレンズだ、と聞いた。

現在タムロンの主力工場は青森県弘前市にある。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。
だが、これからの写真レンズの生産は、徐々にここ佛山(ふっさん)工場になると言う。

レンズ研磨の技術とか流出しまくり？

とうぜんだな。
これからは工業製品はそういうの（企画設計から製造まで新興国で行われる）
増えると思うよ。ホンダのスクーターのＰＣＸってそうだし。

中国の人件費高騰してるんだとか。
一人っ子政策で日本以上に高齢化が進んで、労働者人口へって、選り好みしてるとか。
すんごいスピードで世界の工場から世界の市場消費地に変わっちゃうとか。
資本投下先が中国からベトナム辺りにシフトしだしてるんだって。

またもや眠れる獅子のままの国になっちゃう。

>>78
支那が交換比率を決めているお陰で延命できた部分もあるだろうね。

眠れる獅子、と言うよりもあらゆる資源を貪欲に食い尽くす
「人蝗」とでも言うべき存在になるんじゃないかと。

政治家が大馬鹿な日本は割を食うだろう。

>>79
国益とか金とかばら撒きまくってるからねぇ

【子ども手当問題】 「日本人の税金なのに…」 外国人への支給、埼玉県だけで２億円超★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268435557/l50

【政治】 "友愛" 鳩山首相、東シナ海のガス田で中国に大幅譲歩…中国喜ぶ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275354078/-100

【政治】 日中韓で黄砂対策…日本は官民合わせて１兆７５００億円「鳩山イニシアチブ」の一環として資金支援★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274620336

【政治】 日本政府、「鳩山イニシアティブ」で途上国に１兆円超（先進国全体のおよそ４割）を支援へ…ＣＯＰ１５★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260974919/

ISナシって需要ある？　値段次第？
http://www.geocities.jp/gol2ch/osjws

ボーナス商戦狙ってアフィリサイトのリンク貼るクズ
即NG

>>81
アフィリンクのみの糞サイト
糞にもほどがる

81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sagｅ] 投稿日：2010/06/20(日) 17:22:42 ID:k/olehAG0
ISナシって需要ある？　値段次第？
http://www.geocities.jp/gol2ch/osa

132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sagｅ] 投稿日：2010/06/20(日) 17:21:27 ID:k/olehAG0
やっぱりメガネのレンズのようにはいかないのかな？
あと何年かして性能のいいプラスチックレンズが出来て
劇的に軽量化とか無理なのかな？(´・ω・｀)
http://www.geocities.jp/gol2ch/osa

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 17:09:17 ID:k/olehAG0
一週間前までジョーシンウェブ禿店で圧倒的に安くて２日だけだったけど
一時的にポイント３倍もついた日があったのに今は売ってない。
なぜジョーシンウェブだけあそこまで安く出来たんだろう？
問い合わせたらメーカーの協力があってと言ってたが決まった
ロットを一括購入ってことだろうか？
価格comにも出てるが下位にランク、しかもリンク切れ。
今はこのあたりしか売ってない(´-ω-｀)
http://www.geocities.jp/gol2ch/osjws

>>81 糞

アフィですから、相手にしてはいけません。

70-200VR2買いました。

これにTC-20E3を付けるのと、VR80-400、またはΣの120-400や50-500など単体レンズを較べたとき、
どちらのほうが良く解像するのでしょう？
ΣのHSMとではAF速度はどちらが速いのでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510233/SortID=11024802/

ニコンのサポセンにきけばいいだろ、ハゲｗ

>>85
テレコンは論外。TC-20E3買った人は必死に2型より良くなったとかいってるけどまだまだウンコ

85のたぐいはあちこちの掲示板覗いて、他の掲示板で同じ質問して釣りをする暇人

いろんな質問サイトよく見てると、質問繰り返し厨、実に多いよ

ニコンのサポートで、Σとテレコンどちらが良いですか？って聞くのか。さすがは池沼だな。

おや、「かん」に障ったかな、坊やｗ

ヨドバシで試写させてもらったらｗ

ニコンのサポートでも意外と「テレコンはあくまで簡易的なものなので・・・」
って回答になるかもしれんよ。

70-200/2.8買えたんだから、テレコンくらい買え。

更に望遠ｽﾞｰﾑも買って試せ。

EIII＆VRII、そんなに悪くないと思うのだが・・・。
なんちゃってマクロ考えてるヤツは気に入らないみたいね。
俺は鉄道写真だから必要にして十分の出来！

オリンパスの35-100mm F2.0って何気に人類未踏の
超絶強まったハイパー望遠レンズって気がしなくもないんですけど
12mm-25mm F2.0とか出ないんですかね
マイクロに夢中なんですかね…
12-60はでかいし重いしＦ値ずれるし

人跡未踏

人類未踏

どっち？

>>94

オリンパスは、ハイパーレンズが揃っているが、ボディが糞だからな。

いまだに、E-3で撮らなければならないのは、地獄だよ。
ペンには一生懸命だが、旧フォーサーズのプロユーザーを舐めきっている。

>>95
前人未到でお願いします(´・ω・｀)

>>96
E3って何気にけっこう前のカメラですよね
そろそろ2000万画素とかで、液晶もファインダーもドーンと大きくなって
さらに頑丈になってより軽くなったすごいヤツが出たらいいですね

EF70-200mm F2.8L IS II USMを買ったのですが、皆さんは三脚座どうしてますか？

下にしたまま三脚座ごと持つのか、それとも三脚座は上に回しておくものなのか・・・

>>98
私は、指が当たらない位置まで上げてますよ。

>>98
自分の使い勝手の良い方で

>>98
三脚座ごともってるよ
ズームリングも回しやすいし

三脚座事持つって、ド素人かよ。

>>102
おいらも、結構三脚座ごと持ってすましてしまうけど
何がどう悪いのかド素人なおいらに教えてくれ

http://ganref.jp/m/isopy_ganrefpage/reviews_and_diaries/review/1285
＞左手のひらに三脚座を乗せることで安定したフォールディングが可能と同時に、レンズのズーム&ピントリングを指先だけで自在に操作することができます。

このプロカメラマンもど素人か。。。

バッテリーグリップ付きとかフラッグシップ機のような下に長いカメラだと三脚座を下にした方がホールドが良いのかもな

重いので、三脚座は外してます。

三脚座の使い方を考えながら
お金を貯めています。

シグマの新しいのはいつでるん？

そうそう、OS付きの新しいやつ楽しみにしているんだけどなあ。
うちにある70-200が存在しないマウントにどうだろうと思っているんだよ。

>>109
ごめん日本語で

35mmﾌﾙｻｲｽﾞに70-200mmって、
APS換算だと50-135mmくらいで中途半端な感じがするんだけど

皆さんのレス有難う御座います。

三脚座を下に向けたままってのもアリなんですね。
参考になりました。

>>111
もってないって告白しなくても・・

>>110
多マウント使いで、純正のを買う程じゃないメーカーのボディ用に
シグマ製のを使いたいって事だと解釈した･･･　が、
それであってるのかな？

>>114
純正に70-200mm F2.8が無いボディも持ってるから、シグマどうだろ？
って解釈したが。

実際どうなんだ？？

ペンタか。
Σは望遠系はボディ内手ブレ補正機にもＯＳを載せてきているね。

ペンタックスにはボディ内手ブレ補正が無いカメラもある

645対応70-200なんてのは標準-中望遠便利ｽﾞｰﾑじゃないか…と一瞬ｵﾓﾀが、
645Ｄは、135と変わらないから、丁度良いのか。

生産終了したデジタル一眼のユーザもいるんだよ。
ist* とか

俺は関係ないけど。

あと、645 は、マウントが全く別だから、論外

完全に忘却してたよw
だから、何言ってんだよコイツ？!と思ったの。>>118はね。

中途半端な書き込みしていろいろとスレのみんなに迷惑かけてすまない。
>>114の推測は近くて>>115の言うとおりで>>116がビンゴ。
Kマウントに70-200ってタムロンしかないんだけど、AFがあまりに遅いので
食指が全く動かないし、純正は中途半端なレンジなのでこれまた二の足を踏んでいる。
別のマウントで超音波モーター採用の70-200の威力をこれでもかと味わっているから
同じ快適さをKマウントでもと思うんだけど、たぶん発売は一番最後になるんだろうね...

Kマウントだとタムロンの70-200はAF早いはずだけどな
あと超音波モーター内蔵のシグマのはKマウントでもあるよ。他マウントよりも遅いが
OS付きのが出るから考慮外になっているだろうけど

Kマウントの70-200にHSMは付いていませんよ。

APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM
IIのはペンタックス用でもHSM付いてるよ

>>122
俺ペンタ使いでA001餅なんだけど、
スポーツ撮るならNかCの中級機で純正レンズ買った方がよいかと。

そうでないなら7ﾏｿでAPS換算でサンニッパズームが買えるわけだし、
一段絞ればまあキリりとするしF5.6までボケも円形で綺麗だよ。

>超音波モーター採用の70-200の威力
うぃーん、うぃーんとうるさい代わりに超音波と違って駆動効率が
よくって結構速いのだけれども、レンズの性能ってよりやっぱり静物・
風景のペンタだなぁって思うからさ。（フォーカスが奥に抜けたり、云々..）
ペンタは、ペンタだよ･･今のKマウントは超音波になったところで速くはならない。

>純正は中途半端なレンジ
APSで70mmスタートは少し長すぎでね。DA★60-250F4とか結構いいレンジだと思うが。
あ、対象はスポーツか。やっぱりKマウント売るかCかNの二強と併用かした方がいいよ。

ごめんｗスポーツ撮影っていう妄想が入った＞＜

別にスポーツ撮影できねーわけじゃねーぞ、ペンタ。
AFがキャノンニコンに比べて遅いのは事実だが。

http://digicame-info.com/2009/07/k-7eos-50dd300af.html

ニコンにタムロンの17-50mm F2.8でAFテストとか、それ何の拷問？

やっぱり望遠域はレンズ側で補正してファインダー内を安定させたいから
現行HSMはパスするつもりです。現行Σ70-200は試用時にAF合いにくい条件で
今持っているレンズよりもかなり素早く合焦したのでちょっとグラッと来たけど。

>>126
動体はメインがごついカメラに白い巨砲なので大丈夫です。最近IIになって
こちらもかなり物欲をくすぐられていますが...
なぜKマウントでも大口径望遠ズームなのかと言えば、動体撮らないつもりでも、
状況で動体撮ることもあることと、動体撮影時も自然風景を背景にしたかったり。
そういうときにAFの速さがネック。

ちなみにDA★60-250/4は1段明るかったら考慮に入れるけど、F4ズームであるのに
そんなに軽くないからF4ズーム持参（軽くしたい）なら白い小筒中心でレンズ持ち出します。

やっぱしEF70-200mm F2.8L IS II USMが最高よね？

タムロンA001がクラス最軽量で最高。

ボンビー御用達

タムロンは都市伝説

クラス最軽量だけは事実だ。あとは知らん！

シグマのは23日発売20万か
純正が良すぎたからなあ

Sigma来たな
FLDに期待
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100709_379378.html

サムネで何かシグマっぽくないなと思って拡大させたら
普通のプラ塗装に変わっていたからだと気がついた

>>138
VRIの70-200使いだが、フードアダプター欲しいな。
同じバヨネット式だから使えないかな？
フード本体もニコンのよりよさそう

15万くらいだといいなと思っていたけど20万かぁ・・・

実売価格13〜14万というところかね
F4LISうっぱらって買い換えるか微妙なところ・・・

>>142
サンヨン売って買うなら100-300/4でしょ。
このレンズもOS入れる噂があるね。

シグ70-200に×1.4テレコンって選択肢もあるんじゃ？

手ぶれ補正機構搭載35mmフルサイズ対応
大口径望遠ズームレンズ「APO70-200mm F2.8 EX DG OS HSM」、正式発表

http://www.sigma-photo.co.jp/news/100709_70-200_28_ex_dg_os_hsm.htm

　真打キターーーー　!?

>>131
俺の姿勢が寝ころびー、でコンティニュアスAF
燕を追いかける状態で、だけど入門機でもこれくらいならいけるよ<A001
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20100709152912.jpg
迎え討ちは少し厳しー感じ、でも背景に風景入れての遠距離の鳥なら普通にいける。
ttp://pentax.photoble.net/?s_cat01=&camera=&lens=A001&act=DSP
（他の作例はロダをA001で検索してみて

そう、ネイチャーフォトなら問題ない速さでしたぜ。

>>133
AF/MFの切り替えは（ペンタマウントは）面倒だしピントリングのグリースは
スッカスカｗ

まぁ、たった7万で買えるからね。
俺はタムで十分だと思うよ、AF速度を求めないのなら。

でも、風景・静物メインな俺は70mmスタートの使いにくさゆえにDA60-250にした方が良かったな、と思う。

>>146
気持ちは判るが、C-AFの作例なら３〜４枚の連写画像を出さなきゃ。

いけるいけると連呼しつつ、たった１枚だけだと・・・判るだろ？

直ぐに12万位になるっしょシグマなら
OS付きは助かるわぁ

シグマの70-200mm F2.8 EX DG OS HSM、おぎさくで149,800円だね。

>>139
つや消し塗装止めたのか！めでたい！皮むけズル剥けから開放されるのか・・・
100-300/4まで波及したら買ってみようかな・・・

他のレンズもこの塗装でリニューアルしてくれないかな。
でも>>139は三脚座が現状の仕上のままに見えるんだが…？

＞三脚座(TS-21)
今までの三脚座を流用してるから変わってない様子

シグマに詳しい人、教えて下さい。
テレコン対応のシグマ望遠レンズにカメラメーカー純正のテレコンは
使用できるのでしょうか？

基本的にnikon純正テレコンは使えないよ。
マスターレンズ側の前玉の部分にゴム性の筒みたいのついてて、
マスターレンズのマウント部分がその筒の径より大きくないと物理的に取付られない

>>154
そうですか…
キヤノンなんですが今度出るシグマの70-200/2.8に
キヤノンのエクステンダーが使えればなぁと思ったのですが…

>>147
ごめん、判らない。
どうして間が抜けるのが判っているのに連写で撮るのかな。

>>156
お前さんとしてはそうだろうけど、
「他人に分かるように見せる」のなら3〜4枚は必要だろってことじゃね
もちろんお前さんは他人にC-AFの能力を見せるためにそれを撮ったわけじゃないだろうから…この場合の作例として出したのが不適当だったってことで

>>155
キヤノンのエクステンダー持ってるなら、
お店に持参してシグ70-200に付けれるか試させてもらっては？
持って無くても、お店に言って両方の商品で取付テストできるか訊いてみるとか

>>157
そういうことね〜

どこのメーカーの故障率が高い？

http://ylovephoto.com/en/2010/07/08/photography-so-many-failures/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+ylovephoto-en+%28YLovePhoto+%28EN%29%29

突然だけど　A001の絵をうPするよ。
タムロン板にも載せたけどね。
確かメーカーサイトにもリスの作例が有った様な気が・・

　http://uproda11.2ch-library.com/2525502dv/11252550.jpg

リサイズした画像を貼られても参考になりませんよ。

161とは別人だけど、A001。

http://pentax.photoble.net/?exif=100712011

A001の魅力は安さだけかな。望遠域はやっぱレンズ内手ブレ補正が欲しいわ。

２００ミリ程度で、レンズ内手ブレ補正が欲しいって、どんだけ虚弱よ？
ブレ無いように構えろや!!

A001の魅力は、α900でないとわからないよ。

レンズ内手ぶれ補正は無い方が画質は良くなる。
しかし、ボディ内手ぶれ補正は望遠側で絶対必要だ。

超望遠みたいでかっこいい
http://www.ps5.net/up/download/1279024486.jpg

>>162
拡大等倍写真眺めてるやつって、キモイよｗ

>>166
α-７デジタルではダメですか

>>165

老害乙w

>>170
３０００円くらい小型三脚をカメラ側に付け、胸当て＝チェストポッド
に使えば、原理的には手ブレ防止と手ぶれ補正は違うけど、すぐに壊れ
る安物手ぶれ補正機構位の効果は出るよｗ

超望遠なら、一脚と併用すれば、ＶＲＩＩ位の威力はあるｗ
（ＡＦが安定するなど、手ぶれ補正機構の便利さを否定はしないけど）

ニコン80-200/2.8(旧）使いだが・・・(直進のほうね）
いつもカメラバッグには300/4と一緒に入っている。
ズームは便利だけど純正1.4テレコンが使えないのが不満。
有れば便利だろうけどVRは自分的には必要ないかな。
ということで買い替え予定もしばらく無しです。

EF70-200/2.8L ISを買い換えたけど、思ったほど画質向上はなかった。
元々、良かったせいか？

一方、AF-S70-22/2.8Gは、フル（FX）で使ったとき周辺光量不足と像の流れが減った。
ニコソユザーは買い換えるベッキー。

うはーｗ

x AF-S70-22/2.8G
o AF-S70-200/2.8G

>>173 IS�U型に買い換えたってことでしょうか？

未だに無ISでがんばっているんだけど、新型と�T型中古で悩ん�j。
無ISはフレアと開放時の甘さで、、、、

>>175
比較記事ある
http://judd.exblog.jp/10805069/

>>173
君がニコンユーザーだったとしたら変える必要は無さそうだ。

>>176　新型買えって事ですね、わかります。

絞ればSS稼げないし、悩み所。

>>177
ニコキャノ使いですが？
俺は逆光特性には触れてないよ。
あくまでも画質のことを書いてるんだが、
期待度が高かったせいで、想像を超える画質ではなかった。

盛り上がりませんな…

こうクソ暑いと、こんな重いレンズ振り回してられるかよってことじゃね？

>>181
昨日の昼間に東京都内の某庭園でD300＋MB-D10＋70-200/2.8 VR2＋TC-20E3で
1時間半くらい鳥を撮ってきたけど汗だくになったよ。

>>182
>70-200/2.8 VR2＋TC-20E3
作例見せて！

シグマ誰か買ってみてくれ

○画像比較なら月を撮れ　月齢６ ○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279683181/

>>185
200mmで月じゃあ比較できない

>>185 の300mm未満を見ると200mmでも十分に比較できる写りをしてるよ。

月って、望遠買うととりあえず撮りたくなる。

でも、異なる時間、異なる場所でのレンズ比較用には使えない。
そこで最も大きな要素を占めるのは、大気の揺らぎだから。

>>188 別の季節に撮れば大気の揺らぎもかなり影響されるが、
同じ日に撮れば月が出ていて天頂にかかる時間は同じなんだから大気の揺らぎの影響はほぼみな同じになり充分レンズ比較できる。
たまに屋根のすぐ上の月を撮る人がいるがこれはおかしいと思った時に注意してあげるしかないだろうね。
屋根瓦の熱さえ注意すればそれほど大気の揺らぎを気にする事は無いよ。

最も動画で見るとゆらゆら揺れ動くのが解るが1000mm以下では気にするほどではない。

>>188
オリユーザーの俺は、毎日お月様に祈ってます
50-200、35-100をまともに使いきれるボディが、今度こそ出ますようにと……
orz

>>190
負けるな。

ニコン純正で悩み続けて3ヶ月･･･
70-200　F2.8って使った事が無いので、新旧モデルで悩みまくり。
描写、VRだと新、価格、望遠時の倍率だと旧･･･
どっちにしたら後悔が無いのだろう。。。
これにシグマが加わってきたらもう大変だ。

俺は新シグマ即買いするつもり
塗装もモケモケ仕上げじゃなくなったし、
蛍石と同じ性能の新しいレンズを使うってことだし。
四段のブレ補正もあるし、何も文句は無いな
たぶん14万くらいだな。純正VR2より6万くらい安いのか。
テレコンとかレンズか買い足せる差額だ。

テレコン1.4か1.7で悩むなあ

1.7
高い倍率
暗い
計算ちょい面倒
せっかくテレコン入れるんだからカバー範囲多いほうがいいな

1.4
倍率低い
明るい
計算が楽
1.7相当ならトリミングで済ませられるかな？


1.7の画質劣化か1.4+トリミングの画質劣化
どちらが妥協できるだろう。後加工の作業は苦にならないとして

カメラはD300

>>192
旧VR70-200買って、後から悩むくらいなら、最初からVR2にしておくほうが。
望遠マクロ的なことがメインなら話は変わるけど。その場合、とっとと300/4を買うべきだし。

FX移行を考えてるなら、VR2しか選択肢がない。

>>194
*1.7なら、VR70-300を…。

まぁ、VR70-300を使うときもあるけど、大抵70-200VR2にTC17E2付けてますけどね。軽いから。

VR70-300にテレコンつけてAF効くのってある？

>>195
悩み過ぎてても仕方ないって思って、思い切って新70-200を買ってきた！
これからちょっと出かけて試し撮り♪
他社APSCからニコのFX乗り換えだから焦点距離の体感が大分違ってて
結構四苦八苦。。。
いってきま

シグマのがほしいほしい
でも先にPCを買い換えなきゃ

今日、自作ＰＣのパーツを買ってきた。
Win7も全部入れて５まんえん。コアｉ３。
まぁこんなもんか。

シグマはニコン急げ
俺のために急げ

PENTAXは純正が空白地帯だから待っているユーザーは即買いするよ。
CanonやNikonみたいにやっぱ純正っていう選択肢がないんだから。
この点、SONYやOlympusにも劣っているからなあ...

ペンタユーザーがこんなデカイレンズ欲しがるか?
ズームの回転も逆だし

シグマ急げ
繰り返すシグマ急げ

ペンタユーザー全員が小型軽量しか使わない訳じゃないですよ。
ズームの回転は確かに気になるけど使ってればなんとかなるし。

ペンタ使いはシグマレンズ買わないだろ。ペンタレンズ&懐古レンズ使わなきゃペンタ機使う意味ないんだから。
ズームよりも単って人間ばっかりだしニーニッパの出来もいいし、ズームでも50-135と60-250がかなり良いし。

そもそも絶対数が少ない

ペンタ使いだがΣは10-20mmと50-500mmを使ってる。今は8-16mmを買おうかと思案中。
70-200mmは待ちきれずにタムA001を買った。

シグマもう夏休みにはいっちゃうなあ
9月になっちゃうよ

シグマこねえ・・・

ﾇｺﾝ買っとけ

シグマのサンプルきたな
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/70-200_28_sample-photo.htm

>>212
テレ端は甘め！

もちっと大きな等倍画像ないの？

いや、等倍だよ

SD15はこれが等倍画像・・・470万画素だからね・・・

VR70-200を坂道で転がしてしまった・・・・orz

そして転がったレンズが穴の中に落ちて中から「レンズがコロリン」と聞こえてくるんだね

で
「あなたが落としたのは旧VR？
それとも新VR2？それとも粉付きVR2？」

と尋ねられるわけですね。


私は、先週の帰省中、車内で流し撮りしてみて窓ガラスにぶつけましたが。

俺が選んだのはシグマ！

では、シグマを返しましょう・・・

ところで
200/2なんかを使ってる人からすれば
70-200程度は子供のオモチャ程度の性能なのかな。

知ってる人は使い分けてたな。
取り回しと画角が変更できるメリットが生きる状況は
多いかと。

シグマ急いでよ

>>219
元祖VR70-200ですわ。

シグマ「APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM」
交換レンズ実写ギャラリー
Reported by 吉住志穂
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100819_387689.html?ref=rss

かなりソフトな仕上がりなのは、リポーターの個性なのか？
ズームはシグマで十分という俺でも、これならVR2の方が時代のニーズに合っていると思う。

50/1.4と方向性が似ている様に思うけど、50/1.4に求める物と70-200に求める物は
違うからな。
これは、売れないような気がするな。

sigma レンズ枚数22枚
nikon レンズ枚数21枚
この条件でナノクリ相当が無いのはやはり辛いかもしれないな。

>>226
なんかポヤポヤでソフトな仕上がりだね。
ほかの作例も見たい

ニコンは7枚のEDレンズ＋ナノクリ
シグマは新型蛍石レンズFLD2枚＋特殊低分散SLD3枚か


FLDとは｢“F”Low Dispersion｣の略で、その特長は屈折率と分散性が極めて小さく、
さらに異常分散特性が高く透過性にも優れる。
これはちょうど蛍石レンズに極めて近い特性を持つ超低分散ガラスレンズである、らしい。
　蛍石レンズは1枚で通常の低分散ガラスレンズ3枚ぶんの効果を発揮すると言われている

相変わらず志穂たんは、どうでもいいような作例撮ってくるな

>>229
>蛍石レンズは1枚で通常の低分散ガラスレンズ3枚ぶんの効果を発揮する
それでもレンズ構成枚数を減らせていないので無意味ｗ
逆に蛍石を使わなければ、もう2〜6枚増えちゃうなら、それは設計が下手なのか？
レンズ枚数を少なくしようという気が無いかだね。

レンズ構成枚数が多い方が高級感が出て売れるとか思っているのか？

>>229
「新型蛍石レンズ」は蛍石レンズではないんだな。

FLて書くと、蛍石か。と思うもんな。

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-is-ii/img/spec/lens-construction.png
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/img/af-s_70-200mmf28g_ed_vr_2/02.gif
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/img/dgm_70_200_28_os.gif

まぁ、本物の蛍石使ってるのはレンズ枚数多いんだけどさ。

FLDは、シグマとHOYAが共同開発したものらしい

http://www.sigma-photo.co.jp/news/100222_FLD_glass.htm


このFLDガラスは、従来のガラスと比べて屈折率と分散性が極めて小さく、
異常分散性が高いといった蛍石と同等の性能を持つ透過率に優れた
最高水準の超低分散ガラスです。

>>232 OHARAのS-FPL53相当のHOYAのFCD100と言うガラスを使う。
FCD100のほうが若干S-FPL53より良さそう（微々たるもの）

SIGMAの設計は、広角側は良いけど望遠側が良くないので価値が下がってしまう。

というか、
とった人がヘタクソで良く分からないな>>226
SD15で撮ったほうのサンプルはとても良いと思うのだが

>>231
レンズ構成枚数が少ない方が設計が上手いと思い込んでるアフォは
このレンズでも使っておけ。2群4枚だ。
http://telephoto.tanimuradenki.com/pd_8000sa.html

他社を攻撃しなければ気が済まないニコン信者ってのは
いつの時代もキモチワルイ存在だな。

ホタルイカは旨いよね

>>238
これは画質がとても良さそうだな。
レンズ4枚構成。漢のレンズだね
枚数が少ないから、極めてクリアな像を結ぶだろうな

800mmのサンプル、ボケがよさそうだな。
70-200重いから購入してみようかな

ガチで！！ガチで緊張してきたな！！！

シグマ、「APO 70-200mm F2.8 EX DG OS」ニコン用を27日に発売

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100823_388880.html

>>242
実売は幾らぐらいかなぁ？

>>243
canonマウントだと15-17万だね。
旧型から値段は1.5-2倍くらいか。

エクステの3型が発表されたね

仕様上ではAF速度は従来型と変わらないようだね
画質は著しく向上してることを期待してる

う〜
サンニッパズームＯＳ化まだぁ〜？

タムロンはお得だな

Σ70-200の作例が来ないね。

ＶＲ旧って絞った場合はVR70-300と大差なし？

>>250
Photozoneで見比べな

よ〜し、70-200mmVRII買うぞ！
タム70-200mmもあるけど、これはテレマクロとして使えるしボケもキレイだから占い。

おれはＤＸなんでＶＲＩいくっす！

旧VR70-200は、中古で10-13万くらいだもんな…。
俺も相当に迷ったけど…。でも。

>>254
中心解像度は旧の方が上。
新は全体が均された感じで周辺の落ち込みが少ないので全体が良くなったように見える。
DXなら旧を選ぶのは良い選択だと思う。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=16,73&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

200mmをよく使うなら、新型。
100mmをよく使うなら、旧型。

テレコンつけるなら、新型。
テレマクロするなら、旧型。

さんくす！
やっぱりＤＸの俺には旧タイプがいいみたいです。
照れマクロもしたいし。

中古って半年ぐらいは相場はコンスタントかね。
値上がりとかしないよなぁ・・

銀塩使用者に気兼ねして80-200を残してるくらいなら。
旧VR70-200を、DX 70-200VRとして残してくれりゃいいのにね。

70-200mm F2.8は太くてアナルの練習にいいね！
F4 isは鼻糞ほじりにちょうどいい。

>>259
俺には不足だ。

エビフライをドーゾ！

マーク4に新型70-200で撮ってみたが、こいつはすげー。全域で単焦点レンズの写りだ。ボケ味が全然違う。

感動とともになぜこれが今までできなかったのか腹立つわ。返却したくねぇー

>>262
借り物なの？

Σ70-200/2.8OS、予価見て、即70-200/2.8VR2買ったわけだが。正解だったようだ。
夏の間、たくさん写真撮れたし。

Σ70-200/2.8OSは何年かして中古が半値ぐらいになれば価値がグンと上がるレンズだね。
その時に旧VR、旧IS中古がどのぐらいの価格かにもよるけどさ。

シグマの高いレンズは中古で買うに限る。

http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_70-200_2p8_os_c16/

今でも旧VR70-200や70-200/2.8ISが10万ちょいで選び放題の中から買えるわけで。
中古で安く買うためには、そもそもの流通量が欲しいところだけど、これじゃ望み薄だし。

SDユーザには、本当に中心部分だけ、画素ピッチの広いﾌｫﾋﾞｵﾝで使うから、
コレで良いのかもしれないけど。
SDで開発ってのが、足枷になってる気がするよ。＞Σ。

FXなのに評判悪い旧VR70-200買ったけど感動した

Σ70-200MACRO(I型)持ちだけど、幸せになれる？

以前、70-200VR2＋TC20E3の写真を見せてくれた方にお礼

私も買いましたー!!
VR2でTC20E3　重いけど便利です
いやぁ〜規制が長かったｗ

話変えて申し訳ないが、シグマ 70-210 f2.8を使ってる人は居ないのかな…？
D90に付けて撮影してる。

70-200VR2を昼過ぎにポチリましたが、明日届けるから○用意して
待っとれとメール来ました。

VR2買ってから3ヶ月、6万だったシリアルナンバーは、幾つまで伸びてるんだろう。

VR2とっくに7万は超えてると思うぞ、
7月に買ったけどシリアルナンバー20070***な俺が来ましたよ。

20万超の70-200/2.8でそのペースじゃ、5500万本とかも逝くわな。

70-200は、ﾆｺｷｬﾉ共、純正が凄すぎて、困ったもんだね。
タムロンが、USD+VC付きの安価なのを出さないかな。

>>272
8月末でもシリアルナンバー20070***です。

>>274
SIGMAじゃダメなの？

>>276
dpreviewを妄信するわけじゃないけど、photozoneやdpreviewのレンズ解析結果って
結構実写で実感できるって言うか。ｶﾞﾝﾚﾌとは違うって言うか。
とにかく、Σの新型は残念…？って思ってしまう。
で、15万って値段だろ。
旧純正の良品中古を漁るほうが、安く、良いものを買えそう。

購入報告もないし。

>>276
残念ながら、10万を切らないと話にならない。

70-200VR2は買って損ないと思います。

ただ、重いのでそれなりの体力を付けた方が・・・・・・・・・・・ｗ

重い？

思いはある。

キャノンの70-200F2.8の新型買ったよ。
まだ部屋で試し撮りしかしてないけど
噂通りすごいよ！

単並みに解像する、まじで。
社外品を新品で買おうと思ってるなら、もうちょっと足して
純正品を買う事をオススメします。
多少無理しても？買う価値はあると思うよ。

これを買ったら、もう他が気にならなくなるよって意見を聞いた事があるけど
ほんとに同意！

ドイツのホイールメーカーで
他から羨ましがられても、他が羨ましくないホイール・BBS
って広告を見た時の衝撃を思い出した。

>>282
ニーニーはおいといてw

確かに135Lや200Lは、ほとんど使わなくなった。
開放でもフルサイズの周辺まで解像するのはスゴイよ。

>>282
BBSは富山で作ってるんだよｗ

そうか...
いや、Kマウントのヤツ待っているクチなんだけど
そういうことなら、現行を確保しておくということもありか。
FA☆80-200/2.8と撮り比べしてみようかと。

1型EF70-200mm F2.8L USM をEOS 40Dで使ってるんだけど、
70mｍ側の描写っていまいちだよね、オーバーホール出したら良くなるのかな？

>>286
オーバーホール代とドナドナ代金を頭金に…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1279198241/
70-200L IS �Uをどうぞ…？


畜生…70-300Lにテレコン不可だから
まだまだサンニッパズーム現役続行だなぁ
早くＯＳ化してほすぃ…

>>285
Kマウントなら、OS付きとそうでないのとでは、AF精度にも影響するし。
主な被写体によるけど。
純正持ってるなら、待ち。ってことで良いんじゃないの？

>>282
古い方のISをX3に付けて撮って解像度にビックリした。
焦点距離が短い以外で50/1.8IIを使うメリットが無くなった…

>>289
APS-Cなら、旧型でもF4ISでも解像度は高いからね。
フルサイズイラネな人は、旧型の方がコスパいいかも。

>>288
OS付きだとHOYAの最新硝材（FCD100）だってこのスレで聞いて
蛍石相当なら使ってみたいものだとは思っていたんだけどね。
ちなみに主な被写体はこんなもの
ttp://pentax.photoble.net/?exif=090627034
ttp://pentax.photoble.net/?exif=090922010
ttp://pentax.photoble.net/?exif=091017011
ttp://pentax.photoble.net/?exif=091101002
ttp://pentax.photoble.net/?exif=100405002

急いで現行を買うこともないかな、と。
今日投げ売りしていたAPO100-300/4 EX DG買っちゃったし...

>>283
確かにフルサイズの周辺まで解像するし
色収差もほとんど見られないんだけど
実際に撮影してみると周辺光量落ちと
200端の歪みがどうも気になる

どちらも現像時に補正できるんだけど
200Lを手放したことをちょっと後悔

>>286

オーバーホールなんか止めて、下取りに出してII型にしよう！
そういう私はEF70-200mm F2.8L ISを下取りに出して、
今日、II型を手に入れたよ。
まずは7Dと1.4×で運動会写真で試してみます。

>>286
APS-Cなら、Ｉ型でもイマイチって事は無いけどなぁ。

そりゃII型に比べたら少しは落ちるけど、フルサイズの
周辺画質ほどの差ではないよ。

まぁオーバーホールするなら、下取りに出してII型を
買った方が幸せになれると思うけど。

旧70-200単独で使うと問題ないんですが、
1.7テレコン付けると、どうしても手ブレ量産してしまいます
70-300の方が歩留まりはかなり良い気がします
ボディはD90とD300Sです。
筋トレはやった方が良いとは思いますが、
1.7テレコンは処分して1.4を買うか
根本的にテレコンはやめるべきかなと思いますが
みなさんどう思われますか？

運動会や旅行では機動力重視で70-300
空港とか動物園では70-200と使い分けようかと

ちなみに月面を写すのに三脚を使うと1.7使っても
綺麗に写ります

ん？
せっかくだからx2をつけて三脚に載せればいいんじゃまいか？

>>295
一脚使ったらどう？

>>295
モノスタット使ってますけどイイですよ。

>>295
テレコン使ったら、補正された焦点距離でブレ対策をするべき。
それを怠ってテレコンはダメっていう人が多すぎる。

>>295
普通はまずSSを速くすることを考えないか？
そして状況が許すのであれば一脚や三脚を使う
手ブレするからってどうして1.7をやめなきゃならんのだ

>>298
モノスタットって重くてイマイチって聞くが
マン風呂と比べてどうなの？
足以外

>>301
足以外って
あの足がキモなんですよｗ
自由雲台と組み合わせたら無敵

ロックが弱いのが最大の弱点だとか

>>303
意外とそうでもないですよ。

銀一のセールに出てたモノスタット売り切れたな

>>302 70-200/2.8が乗っかる自由雲台って何があるんだ？

5kgを超える重量を支えられるのはそれなりの値段だな・・・・・・・・・・・・・
金食い虫だ70-200

一脚に乗せるんなら、なんでもOKよ。
ﾋﾞｼっと固める訳じゃない。
それに、たかだか70-200/2.8

>>306
RRSとかじゃね？

あーそかそか1脚の話か失礼しました
ちょっとでかいの買って3脚にも使えるようにしよっとｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284555271/138

ﾂｸﾞﾏ70-200F2.8売りたがっている人がいるみたいだよ

ニコンだがF4待つか中古2.8買うか迷う・・

>>311
2.8でええんでね？

ＤＸだけどやっぱりボケとかも違うだろうかね
オクで良いのがでたら買おう・・・

>>313
ボケとかそういんじゃなくてF4なんて何時出るかわからん。
それよか早めに機材を入手して撮った方が良い。
機材集めが趣味なら待つも良いけど。

EF70-200L2初陣。
isの動作音静かになったね。
古いゴーヨンと同4Lと比べてだけど。

L2…だと…!?

IS-II？

変な風に書いた…
ごめんなさいII型です。

70-200L IS �U　買ってきたが
なんで説明書がCD-ROMなん？
保証書もちゃちな紙だし
今までレンズ買ってきて内容物が
こんなにケチッてるレンズは初めて。

10年位前なんて安いレンズ買っても
立派な保証書とか入ってたのにな

>>319
フードの作りなどに全く言及しないオマエは
説明書がCD-ROMだと聞きつけたアンチで決定。

普通、内容物とはフードやケースだろ。
オマエは説明書や保証書で写真を撮るのかw

>>320
> >>319

２つのID使っての釣りか？

70-200L IS �U　持ってるが、取説は紙の小冊子だぞ。
CD-ROMなんか入ってたか？と確認したが入ってなかった。

>>320
ほら、あれですよ。
自分はレンズを所有する事で満足感を得られるタイプなんで
付属品も重要視してしまうんです。
フードは傷付きにくくロックも付いたので満足してますよ。
>>321
あれ？紙の今まで通りの小冊子ですか？
CD-ROMは現行全機種のレンズの説明のマニュアルが入ってるから
持ってない機種のも閲覧できるが…
やっぱ紙の説明書がいいわ

取説を付属品とは呼ばないだろ
ましてレンズの取説なんてPL対策とスイッチ類の説明
フードの取付方くらいだし
本体との脱着は本体の取説に書いてある
立派な取説なんてコレクションするにしても邪魔なだけ

PCを所有してない人が使う可能性もあるレンズなんかは絶対に紙媒体で供給されると思のだが
ちなみに7月下旬に70-200/2.8L II型買ったが紙の説明書だったぞ

ところで、デジタル一眼レフ使っていてPC所有していない人ってどれぐらい居るのかな？
jpg入りメディアをそのままキタムラ持ち込みでプリントだけしてる人とか。
まして、このクラスのレンズ求めるなら色々拘りもあるだろうし。

銀塩から渋々乗り換えたおじいちゃんとかなら想像できるけど。

PCが非力で萎える
RAWの現像でイライラすんので撮ってJPG変換してキタムラｗ

俺なんか明日CPUパワーアップするぜ！
2.2Ghz→2.6Ghzで費用対効果めちゃ悪だけどｗ
FSB800の最後のうｐグレードだ。

どーせなら2.2 -> 2.4GHzxコア8とかにしる

ってi7機ﾎｽｨ（ﾟдﾟ）

>>324
先週買ったが俺のもCD-ROMだったわ
生産工場と年月を識別出来る刻印もないタイプだし
８月位を境に仕様変更されたか？
Kakaku.comの掲示板でもCD-ROMって人いたし

>>321
俺が５月に買ったII型も紙の小冊子だが
最近のロットにはCD-ROMが添付されてる。

知らないのに釣り認定しるなよw

レンズの取説なんて、D30以降で7本買ったが読んだことがない。

ニコンは市販のレンズにフード逆付けで入るのに、何でキヤノンのは
こんなに径が太いんだ？

何れも70-200/2.8の話ね。

もともと話題としては、取説を読むかどうかじゃなくて
取説の小冊子や立派な保証書を付属品として重要視するかどうかだからなぁ
よほどの新機能でもないかぎりレンズの取説なんて読まないし
それこそ保証書なんて、保証さえ効けばどうでもいいって人が大半だろ

立派な保証書でごまかすところもあるだろう。

取説から保証書に話題をすり変えるやつって一体・・・
カメラボディならともかく、新品レンズで保証書のお世話になるやつなんて１％もいねーだろ？
と振られた話題にマジレス。

>>335
>>319

日本語変換できない糞PCを使ってるﾁｮｿはすっこんでろ！

NEXに使うとしたらどこのがオススメだい？

NEXで、どうやって手持ちで操作するのか、興味あるといえばあるが。
どうでもいい。

>>338
今日のNEXの新ファームで、SSMならAFが使えるようになったから、
純正レンズで決まりじゃない？

ソニーの70-200って値ごなれしないねー

売れてないからな

EF 70-200/2.8 IIすげえ欲しくなってきた。
しかし、高いな･･･

>>343
そんなあなたに捧げるURL
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285857694/

マウント違いだが
70-200 f2.8VR2を酔った勢いでIYHしたけど結構活躍している。
いずれどうせ70-200買うんだから君もIYH
　
や　ら　な　い　か　？
　

俺も、酒飲んでから行った。車でしか行ったこと無いところ、電車で。
家に帰って手提げ紙袋を床に置いたとき、我に帰った。

大三元レンズを夢見てロト、ナンバーズを買い続けているが
もうAPS機が買えるくらいは負け続けているかな...orz

>>343
真剣に欲しいと思ってるんだったら
多少無理してでも買う事をオススメします。

新型はほんとにすごいよ。
出てくる画に不満はないって感じ。
所有する喜びも味わえるし、持つ･撮る･見る
の全てに満足できる。

高いだけの事はあると思うよ。
大砲ほど高くないんだし、欲しい条件が整ってるんだったら
勢いで買っちゃえばおｋ！

EF70-200mm F2.8L IS II USMと、
シグマのAPO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
の画質は素人目にも歴然なくらい違うの？

あ、画質だけじゃなく他にも全然違うって所があったら教えて。

値段

所有することの満足感

http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_70-200_2p8_os_c16/

http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_70-200_2p8_is_usm_ii_c16/

コレ見て、Σは諦めましたよ。実感と懸け離れた数値を出すことはないので。
私が買ったのは
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vrii_n15/
コレだけどね。

キヤノン機持ってて70-200F2.8LIIを買わない奴はアホとまで断言出来るほどイイ出来だからシグマなんてやめてコレを買えコレをw

>>353
えー、全然違う･･･。ニコンのも綺麗だね。
シグマだけ逆光？

>>354
白じゃなかったら即決なんだけどね･･･。
キヤノンの良いレンズは何で白いんだろう。

353みたけど、シグマは実質F5.6通しレンズだな。
開放付近は半値のタムロンより悪い。

>>354
禿同！
使ってみて納得
一度使うと、手放したくない逸品。

もう社外品なんて気にならないよね。

>>355
白いとダメなの？
細かい事を気にして、高性能を手に出来ないなんて
非常にもったいないよ。

目立って嫌と言う人もいるけど、カバーをかければいいよ。

>>355
旧VRのライトグレーを買ったオレは・・・
2004年には持ってたんで6年くらい使ってるけど、俺以外に持ってる人を見かけたのは2人くらいだw

いまニコン一眼とソニーNEXがあります
白レンズがほしいからアルファを買うしかないか、と思いますが
NEXに付けたらバカですかねー

>>NEXに付けたらバカですかねー
なんかセンサー付きレンズって感じになりそうですね。

左手でレンズを持つ。右手でシャッター押すようにグリップ。
全体を突き出して、液晶を見る。
…ｽﾞｰﾑ、ﾋﾟﾝﾄの操作はどうするの？AFできないから、常にピントリングを操作しないと。

>>357
自分もあったら黒い方が欲しいよ。
目立たないカバーなんてあるの？

ニコンのいい所は黒なところだよなあ・・・俺も白は嫌だ
かなりでかいイベントでみんなゴロゴロ使ってる奴がいればいいが
そうでない所だと目立ちすぎ・・・
しかも新型はちょっとでかいし
写りに関してはかなりすごいけどね

黒にしたら売り上げ落ちると思うよ

ニコンも白(ライトグレー)また出さないかな

>>365
黒のままで良いけど・・・

>>359
バカではないけど、使いにくいと思うよ。
液晶画面が頼りでは、構えが安定しないから
グラグラしそう。

>>364
同意。
白だからいいんだよね。
昔から憧れの白レンズって言われてるし。
周りを気にしすぎるのも考えものよね。

白と黒で選べたらいいのに。

>>365
友達発見！！

>>368に同意
好きな方を買えれば問題はなくなるんだ

塗る

蛍石を使ってるから、温度変化を極力抑え込まないとダメなんでしょ？＞白レンズ。
ニコンのは、蛍石使ってないから。炎天下は触れないほど熱くなるけど問題ない。

鳥の人とか、迷彩シールで覆ってるけど、実際どうなのかな。
もしも、迷彩シールで熱くなっても問題ないなら。
迷彩じゃなく、カーボンパターンとか、黒いシールも売れば良いのにね。

>>372
蛍石使って無くても白だからな。高級レンズの象徴って事なんだろう。
それよかニコンのニニーやサンニッパ以上に付くカーボン素材そのままのレンズフードが好き。

蛍石を使っていないのに白にするのはずるいな

純正が黒だと遠目からだとシグマと見分けがつかないメリットが有るな。

そのうち、Σが白出して大ヒット

>>376
いや、ここは市販最大の大口径みたく…
OD色で出して大ヒット…

確か黒になったんだよなorz
しかも遠目でも見間違えないしorz

>>372
＞炎天下は触れないほど熱くなる

それって普通にダメだろw
何らかの光学的障害があるのは確か。

オレがテレビを持っていた頃だから10年以上前の話だけど、炎天下に放置した
白と黒の車のボディの表面温度を測ったら、20℃位違いがあった記憶がある。
白40℃：黒60℃みたいな。
(車内温度だったかも・・・)

素材は違うし影響は無いのかもしれないけど、屁タレなオレは
航空祭で飛行機が飛んでない間は、100均で買ってきた銀色のシートを機材に被せてる。

周りを気にしすぎと言う人もいるけど、白レンズは実際目立つよね･･･。

野球中継見てると客席で白レンズ構えてる人はすぐ目に付く。
いつも西武ドームの三塁側最前列でサンニッパ構えてる女性とか、
シアトルマリナーズの試合でも男性ファンが撮ってるの見た。
黒レンズは探そうと思ってじっくり見てやっと見つけられるって感じかな。
カメラマン席にずら〜っと並んでる白レンズは圧巻だと思うけど
素人の白レンズはやっぱなんか気恥ずかしい。

ってことでニコンにマウント替えする事にした。
「やっぱいいわニコン」のアレが大嫌いで躊躇してたけどしょうがない･･･。

気にしすぎてる人の典型的な症状ですね。

周りは結構見てないもんだよ。
気にしてる人の視点で見るからそう映るのですよ、まじで。

気になるようならカバーを巻けばいい。
L望遠ならではの性能が欲しいのに、色が理由で候補から外すのは
非常にもったいないと思うよ。

近い話で
本当はちょっといい輸入車が欲しいけど、そんなのを買うと
ご近所様や同僚になんて言われるかわからないから買えない…
って言うのに似てるよね。
人それぞれ立場や状況がちがうので
車選びもレンズ選びも難しいよね。

ニコン、キヤノンなら、どちらの望遠でも十分な水準にあるから。
マウント変えの資金のある人は自由にしたら良いと思う。
海外の報道系が、1D3→D3に一気に変更したように。

好きなレンズを薦めたい気持ちは分かるけど、
あんまり強く薦めると何かこう、胡散臭くなるのよね。
キヤノン70-200が良いのは事実なんだろうけど。

シグマ50-150、炎天下で暑くなりすぎたら、HSMが止まった。
クルマのエアコンで冷やしたら、復活したけど。
その時、白とかシルバーとかが良いかもしれないと思った。

どこまで熱くしたんだろう…。
70-200VR2で、ホールドしてないところが触ってられないくらい
…50-60℃くらい？になったけど、問題なかった。
勿論カメラ本体も、同じくらいに熱くなってた。

すげ〜熱かった。
気温３５度だとしても、レンズは直射日光でさらに熱かったから５０度は超えていたんじゃないかな。
その時、カメラも同じように熱かったけど、モーターレスのレンズは使えたから、
カメラ本体のモーターは動いていた。

白レンズなら助かっていた

>>382
＞報道系が、1D3→D3に一気に変更した

報道系には、ニコンはレンズ込みで無料でバラまくからでしょ。
金出して買わないといけない素人と一緒にするのはどうかと・・・

D2xまでは無料で貰っても、使えないからロッカーに入れてただけだしw

俺はナノクリのロクヨンで夏の炎天下でスポーツ撮影してたが
鏡筒が触れられんぐらい熱かったがAFに迷いも何もなく
2日の撮影にも動じなかったがな

>>388 そりはｶﾝﾉﾝもやってただろ

>>389
>>378

>>390
キヤノンはニコンのように、社への無償配布はしてなかったはずだが？
プロサービスでイベント毎に貸し出しはあるけど。

>>386
炎天下の時はみんなレンズにタオル巻いたり、熱対策してるよ。
聞いた話だけどモーターがどうこうよりも、日光に当たる所と陰の所の温度差で膨張率が変わって、
光学性能が狂う事の方が深刻とか効いた事が有るから、気をつけた方がいいかも。

昔は白レンズってマヌケだなーなんて思ってたけど今はよだれダラダラ
でも一般的大多数の人はやっぱりマヌケだなーと思ってるんだろうね

一般の人はでかいレンズ自体を間抜けだと思ってるはず

70-200/4LISでも
オバハンに凄いレンズだね〜なんて…

70-200程度だと、話好きのおばさんに、「大きなカメラですね」って言われる程度だけど
ロクヨンクラスになると、道行く人にゆびさされて笑われる。

画角でみると同等か負けてることもあるのにねｗ

白レンズに合わせて、カメラも白カメラにしたらいいのにね。

戦場でわぁ・・・・
光が反射するとぉ・・・
撃たれる場合があるのでぇ・・・
白いカメラわぁ・・・
カンベンして下さい・・・

by戦場カメラマン

あの人キヤノンじゃないだろ

キヤノンでしょ。
ブログの写真も前EXIFみたら、EOS-1Dだったよ。

>>402
ニコンは湾岸戦争の時に砂が入って全滅したんだって。
それ以来、キヤノンを使ってるそうだ。

ニコンが砂塵で使用不能になったって報告は多いよ。

キヤノンが雨で使用不能になったって報告はさらに多いよ。

>>404
フラッグシップが砂塵で使用不能になるのと
入門機が雨に弱い（メーカー限らず）と言うのを
一緒にしてどうすんだよw

というか、たった３分後に速攻レスが入るあたり
信者パワーの凄さを感じるな。


くわばらくわばら。

まぁなんとなくだが…
絞りレバーの辺りは構造上不利に思えるなぁ

普通の人は戦場なんか行かないから気にしません

>ニコンが砂塵で使用不能になったって報告は多いよ。
宇宙なら問題ないけどね。

まあ湾岸戦争の逸話の真偽はともかく、AF性能の良さで報道、スポーツカメラの
主流がEOS-1に移った時期だよね。

まあ実際F4は砂塵に弱そうな構造ではあったかも。
（あの操作系が魅力なんだけど）

>>409
> たしか20数年前にキャノンが行った大キャンペーン。
> 当時プロが多く使うニコンとの差を埋めるために
> 「今お持ちのカメラ機材と同等のキャノンに変えます」というモノだった。
> これはあくまでプロ対象。
> そこでキャノンを使うプロの人を獲得したのである。
> その時のキャノンの予算は広告費として計上したと噂された。
> 多分NEW F-1の頃だったと思う。
> そこからキャノンの巻き返しが始まり現在になったのである。

写真屋稼業なんて　もうやめだ！: D3までに
http://gakepuchi.blogspot.com/2010/06/d3.html

>>410　そいで>>390 につながるのね

20数年前に行ったキャンペーンと

今も続いてるニコンの無料配布を

同列に語るなよw

20年近く前の湾岸戦争の話を持ち出したのは誰だよw

第２次の時、共同はnikonを使ってたし、デジに移行していない海外メディアはF5+80-200D(n)も使ってたな。

まぁ戦場カメラマンのカメラが戦場で壊れるのは痛いわな

>>414
カメラマンが戦死するよりはいいけど

カメラマンが戦死

戦うカメラマン　ｳ〜ﾝ ｶｯｺｲｲ

湾岸戦争の時のニコン神話の崩壊は、それまで壊れないと思われていたニコンが壊れたからおきたんだよ。
キヤノンもそれなりに壊れたんだが、キヤノンが壊れても誰も驚かない、
さらに、サービスが代替機を大量に用意して、
修理に持ち込まれた場合、即代替ボディを貸し出したので、その後の撮影に支障が出ることは少なかった。
一方ニコンは従来通り修理対応しようとしたので、修理が上がるまで空白が生じる事になってしまって、さらに評価が下がったんだよ。
これはキヤノンの作戦勝ちだったと思うよ。

>>405
キヤノンは防塵防滴（笑）のフラグシップも雨に弱いからｗ
小雨でも霧でもあぼんｗ
これだから信者はｗ

ま〜〜〜たニコキャノの不毛な争いすんの？好きだねえ・・・

マニアってこういう所がキモイよな

>>419
最近のニコン信者って、ほんとに質が落ちたねぇ。

煽りがまるで厨房w　脳内妄想だけで凝り固まってる。

どっちでも良いよ。

趣味で楽しんでる俺からすれば、雨振りに撮る事もないし砂嵐が起こる様な
特殊な環境に行かないし。　突然の雨ならタオルでも掛ければ撤収するまで
問題ない程度だし。
逆を言えばプロなんだから万が一を考えて対策してない方がダメだろ。
一部のプロの為に通常使用ではオーバー過ぎる防塵防滴でコスト高になる方が
迷惑だよ。

小雨程度なら、D40だって小まめにタオルで拭けば壊れないよ。

『雨は大敵。防滴機能の過信は禁物。』 CANON EOS 5D Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10571298/
『防塵・防滴機能について』 CANON EOS 5D Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11425243/
『防塵防滴性能』 CANON EOS 5D Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8688014/
『５Ｄ２の防滴機能の信頼性は？』 CANON EOS 5D Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10343504/
『防塵と防滴』 CANON EOS 5D Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8634188/

キヤノンオワタ ＼(＾o＾)／

ニコンの社員なのか知らないが変なのがいるな

というかカメラをずぶ濡れにできる神経が理解出来ない。

>>419
>>425
キヤノンのフラッグシップって１Ｄ系だと思ってたんだが
ニコン信者の中では、5D Mark IIがキヤノンの最高位カメラなのか。


それは、すまんかったw

>>425
ニコン社員も地に墜ちたな。D3のライバルは5Dかよw

>>418
俺なら戦場にはニコンを持って行くかもな。

戦場写真なら、階調の滑らかさとか瑞々しい肌色表現なんて必要ないし
まだキヤノンよりは頑丈そうだから。


けどなぁ・・・ニコンから頑丈さを引くと何が残るよw


だからこそ、湾岸戦争で壊れたニコンを見て、
キヤノンユーザーもショックをうけたんだ。

戦場とか・・・プロ・アマ含めてカメラ人口の何割くらいが、そんな特殊な
環境に赴くと思ってるのやら・・・

常識的に考えられる環境の範囲内で使うならシャッターユニットとかの
耐久性の方が重要だろうに。　レンズの防塵防滴とかカメラも同じく程々で
いいんだよ。　落とせば壊れる、レインコートも被せず雨中で使用すれば
水が浸入する、なんて事は当たり前だろうに。
それをキヤノンがどうの、とかニコンがどうの、なんて使ってるヤツが問題
であって機種やメーカーなんて関係ない。
自動車事故を起こしたら運転者ではなく車が悪いのか？　バカじゃねーのｗ

ミリタリースペックなんて時代遅れさ
これからは宇宙を考えないとｗｗｗ

論点が既に違うぞ

戦場だから壊れたんじゃない
砂漠地帯だから壊れた、砂塵のせいで。
FFじゃなくて4WDのトラクションコントロール積んだ車を選んだ。
そしたら予想外に雪道での性能が低かった。

こういうことだ。
煽りに見えたと、誤った方向に誘導して釣るな
そんなことは既に通過した

70-200VR2
70-200isII

前者は逆光耐性に優れ、後者は最大倍率も高く、…などの特徴はあるものの、
どちらにしても、70-200/2.8に求められる基本性能には全く問題が無く。
それぞれの旧型を完璧に凌駕する出来栄え。

なのに、荒れる理由がないよな？ニコンもキヤノンも、所有者は本当に満足しているはずだし。
購入希望者は、とにかく買えば幸せになれる。

>>433
> 論点が既に違うぞ

そうだな、ここは大口径ズームを語るスレだから

>>433
論点が既に違うってかｗ
じゃあ四駆にトラクションコントロールを過信してスタッドレスタイヤも
履かずにチェーンも持参せず雪道を走るバカなのか？

要するにソウ言う事。　防塵防滴を過信して対策を怠るプロ意識に欠ける
バカが悪いって事。　各メーカーで防塵・防滴性能の違いはあるけど、想定
出来る環境に行くのに対策してない使用者がバカなんだよ。

>>434
ニコンの方を買った。写りは文句なし。
でも重さとでかさは覚悟が必要なレベル。
体力ないと幸せにはなれないかもね。

>>434
ニコンの方を購入した。
カードの引き落とし明細を見るまでは一点の曇りもなく幸せ。

>>436
路面と雪道を一緒にするな。
雪道はノーマルタイヤだと空回りして発進することもできない。
凍結路面の下り坂はスタッドレスタイヤにチェーンを装着しないと曲がれない。

そもそも対策を怠ってっていうソース無いしなｗｗｗ

>>438　ん？
>>433が「そしたら予想外に雪道での性能が低かった。」
こう言ってるから、それに対して言っただけだ。

良く読んでから書き込まないとダメですよｗ

まぁ>431じゃないけど戦場で壊れたなんて一般的な使用してる多くの
人には何の関係もないし参考にもならないね。

ところでAF-S 70-200VR�Uにx2テレコン�Vの組み合わせてって意外と
使えるね。アバウトな言い方だけど、この組み合わせは買って損はないと思う。
ただニコンの場合は装着時の格好がアレだけどｗ

>>441
砂丘とか運動会なんか中東に近いだろうけどな

サンニッパズームOS、詳細はまだか…

>>442
こないだサハラ砂漠行ってきたが、日本の砂丘とか運動場とかとは
砂の細かさと「空気に何気なく混じってる感」がぜんぜん違ったよ。

70-200は本体ごとレインカバーつけて200mmでテープで固定して、
砂漠から離れるまで本体から外さなかったんで多分大丈夫だったっぽいが
三脚まで気が回ってなかった。俺のGITZO・・・

いずれにせよあそこに三日も四日もいたらレインカバーつけてようが何して
ようが絶対、内部に砂が入ってたと思う。

俺はキヤノンだが、ニコンだろうとキヤノンだろうと、精密機械が長生き
できない環境というのはあると思う。

F4が、昔ながらのレバー操作に拘ったために、
砂漠で砂塵がレバーに入り込み、壊れたらしいね。

堅牢なのは、後に、雲仙で図らずも、というか不幸にも、証明された。

�U型が欲しい！

F4のレバーって、多重露光レバーのこと？それとも巻き戻しクランクのこととか？

>>446
ここはF2.8のスレ。F4ごときはスレ違いですw

開放F値のことじゃなかったのね？

で、F2,8 っていつ発売されたのだ？

F4のレンズは開放で暗い

F4のボディは砂を噛んでCRY

以上、ボディの話題は終了

＞凍結路面の下り坂はスタッドレスタイヤにチェーンを装着しないと曲がれない

アフォ！
チェーン装着したら滑って危険だ、ｺﾉﾊﾞｶﾁﾝｶﾞ!!
ここ最近の日本メーカーのスタッドレスなら凍結路面の下り坂でも曲がれるよ。
余談だが、ちょい濡れが一番滑りやすいことも覚えておけ！

こっそりスパイクタイヤが最強！

糞ジジィは誤爆しても謝りゃしねえな。タチが悪い。

時々張られている外国のレンズ比較サイトのURL
レンズ名、焦点距離、絞りを選んで比較できるとこ。
わかる方いませんか？
ブックマーク消しちゃった…orz

http://www.dpreview.com/

>>454
ありがとう。
でもここじゃない感じ。
例えば
EF70-200F2.8 VS EF70-200F2.8 IS

みたいな感じで焦点距離や絞り値を選択すると
中央部と周辺部の解像テストがそれぞれ表示されるとこなんですが…

>>453
http://www.the-digital-picture.com/

あぁ、白レンズ欲しいけどソニーはレンズに手ブレ補正入ってないんだったな
カメラも買わないとイカンか。α900って今買うのはどうなんだろ？

>>455
http://ganref.jp/
これ？
比較できたっけ？

>>454と被るが・・・
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vrii_n15/page5.asp

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=74,17&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

右のcompareボタンを押して、較べたいものを持ってくる。

>>457
７０−２００ミリ程度のズームにレンズ内手ぶれ補正って必用？
ボディについているんだから不要じゃん。
アル中で手が震えるのかなwww

>>461
ファインダーが揺れるじゃんｗ

２００ミリじゃ、ちゃんと構えればそんなに揺れないだろ？
アル中じゃないだろ。

>>463
それならそもそも手ぶれ補正が不要じゃん。

ファインダーが揺れるってことは、AFセンサーに対しても揺れていることになり、
AF性能的にも不利になる。
これらがボディ内手ぶれの最大のデメリット。

ボディ内手ブレ補正はAFが不利になっても、
工学的に確実に影響のあるレンズ内手ブレ補正が良いとは思わない。

第一AFに影響が出るくらい振れていたら補正関係無しにまともな撮影できないっしょ。
ブランブラン振れすぎてファインダー内に収まんないって事でしょ？
それともファインダー内に収まっているけど、高速で小刻みに揺れているって事？ｗ

まあレンズ内補正は、余計レンズも一つ増えるしなあ。
ニコンユーザだけど、ボディ内補正にも対応して欲しいよ。
ハイブリッド補正がよい

やっぱあれ？手ブレ補正レンズ一枚の画質劣化が気になる人は、
ズームレンズなんて言語道断なの？

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=74,17&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

>>466
70-200VR2にどんな不満があるんだ？

重い。でかい。

でも使ってるからまあいいかw

>>456,458,459,460,468
皆さん、ありがとう。
探していたのは>>453氏のだったけど
他のもこんな比較ができるんですね。
参考にします。

>>467
ズームは使うよ。ズームじゃなきゃ対応できない被写体も撮るからね。
でも保護フィルターはつけなきゃレンズヤバイって環境じゃない限りつけない。

>>472
保護フィルタのデメリットって、光の反射によるゴースト程度じゃないのか？
どんだけ点光源の被写体を撮ってんだよw

>>469
VR じゃなければ、もっと画質が良かったかもよ

戦場ならオリンパス
最高のごみ取り機能と防塵・防滴仕様

>>475
行くのか？戦場へ

>>474
「かも」ねぇ
都合のいい仮定を持ち出されても……

画質は確実に良くなるでしょ。余計なガラス通さなくていいんだから。
どの程度良くなるのかは知らね。

>>474
つまり今の画質に不満と言う訳か？
どういう風に不満に感じるんだ？

>>457です
白レンズ、ソニー、手ブレ補正の話をしたのは
NEXに使おうと思っていたので訊いたわけです
他に手元には使い込んだD70があるのですが
これにニコンの70-200mmを買うのはどうかなと思いまして

>>478
未だにそんなこと思っている奴が居るのかｗ
VR込みでの光学設計されてるんだから、VRつけなくても同等にしかならん。
余計なレンズというより、必要なレンズを動かしているだけ。

>>481
お前、頭悪いなｗ

>>482
余計なレンズを1枚追加してるんではなく最適なレンズを1まい動かしているだけ。
頭悪いな。

レンズ一枚の画質劣化が気になるんなら
単焦点レンズ使っとけばいいのに

>>468とか、
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=74,17&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

…レンズ一枚挟まない分、手を抜いてるんですね。分かります。

>>482
レンズ枚数が増えると解像度が落ちる。
一方で解像度に関しては、他の収差補正との兼ね合いで最高値からダウンして調整している。
つまり、VR用のレンズを外して設計しても解像度的には同等に調整されてしまい、
VR用のレンズを外した分の向上した解像度は使われることが無い。

動画、LVが出てきてから、素子振動は熱問題やバッテリー駆動時間の問題で、
急に勢いを失ってる。
ソニーですら、動画機はレンズ内補正のハンディカム方式に転換。…一部の残存部門を除き。

Σ、ﾀﾑﾛﾝが手ブレ補正付きのまま70-200/2.8を出してくれるのを待つしかないのは哀しいよね。

>>486
＞レンズ枚数が増えると解像度が落ちる。

そういう勘違いを堂々と言える人って、ある意味貴重です。絶滅危惧種並み。


平面のガラスなら枚数と解像度の劣化は比例しますが、写真のレンズは
解像度を上げる為に設計上必要なレンズ枚数があるのですよ。

そもそも、コーティング技術の進歩というのが理解出来ていない人ですね。

現在の1200万画素機より、過去の300万画素機の方が４倍ピッチが広いので
その分、画質が良いはず・・・と言い切っちゃうのと同じです。可哀想に・・・

そんな>>486には、こんなズームレンズがオススメ
http://telephoto.tanimuradenki.com/pd_vari60sa.html

２群４枚だから、>>486の説では比類無き解像度なのでしょうwww

>>488
俺からすると同じことを言っているように思うけど。

な、Pだろ。

>>488
BORGは解像度たかいぞ

>>491
中央部だけね。
周辺は歪、色収差が悪く解像感は無い。

>>483
光軸を傾けてるんだから、余計なレンズに決まってるだろ。
もともと必要なレンズを傾けたらどうなるか考えてみろよ。アホ。

>>493
馬鹿相手にするのはやめとけよ。荒れるだけ。

だが手ぶれ補正用のレンズを単に引っこ抜いただけで画質が良くなるとは思ってはいないだろ？
それ込みでまともに写るように設計されてるわけだからね
無いなら無いなりの設計をし直さなきゃいけない

>>491
中心部だけならゴーヨンとかロクヨンより上という話もあるね
そういう用途のレンズだし
カメラ用レンズは解像度の平均化や収差の補正、周辺の画質向上などを
考慮しないといけないからどうしても枚数は増えちまうしな

>>495
ニコンのサイトでも、VR用レンズ（光軸を傾けているレンズのこと）で如何に画質劣化を少なくするかに
苦労していると説明してるよ。

いや、俺もニコンユーザだから、レンズ式を選択するかないんだけどね。
それがちょっと残念。ボディ式も採用して、ハイブリッドにして欲しいよ。

やはり単焦点が最良なことには間違いないんだね
ニーニーなんてすごいんだろうね

ああ、すごいよ、すごいさ。

200mm f2.8に135mmと85mmを買い足すか迷って
70-200mm f2.8を買った
色収差とか周辺の解像とかは70-200の方がいい感じだけど
歪曲収差とか周辺光量落ちとかは単焦点の方が圧倒的にいい

周辺の解像だけは現像ソフトで補正できないのでズームを使ってるけど
撮影してて気持ちいいのは単焦点かなぁと思う
結局、使い分けるしかないのかな

しかないね

ボケ味はやっぱ単焦点のほうがよくね？

利便性以外は単焦点の方が全てにおいて上。

だがその利便性が捨て難い。

フルサイズ用にf2.8の望遠ズーム買ったが、
APS-Cに付けた300mmレンズの気楽さも捨て難い。

ボディは5D2で、F2.8の70-200が欲しいのですが、候補として
○タムロンA001（4万〜7万）
○EF70-200 F2.8 IS無し中古（7万〜12万）
○EF70-200 F2.8 IS I型中古（10万〜15万）
○EF70-200 F2.8 IS II型（22万くらい？）

画質的にはEFの2型が圧倒的に優れていると思うのですが、EFの1型とタムA001って結構差がありますか？
今のところ、お手軽で懐に優しく、そこそこな写りのA001に惹かれていますが、EFのIS無しなら
中古価格もだいぶこなれてますし、画質的にA001よりもかなり良いのでしたらそれもありかなと。
または無駄な回り道せずに今持ってるレンズを処分してでもEFの新型に逝くべきなのか迷っています。
どうかご助言をお願いします。

結局4本全部買うんでなければ
純正の最新がいいとｵﾓ

>無駄な回り道せずに今持ってるレンズを処分してでも
EFの新型に逝くべきなのか迷っています。

おぉ！
もう自分でもちゃんとわかってるじゃない。

上の人と同様に、新型に一票！

安く済まそうと言う気持ちはよくわかるけど
結局は不満が出て、あれこれと買い換えるはめになるよ。
特にタムは論外で、
値段相応だよほんとに。

欲しいと本気で思ってるのなら、無理してでも買うべき(買って後悔しない)レンズだと思う。
満足感も高いよ。

新型にしといたら間違いないで

開放からシャーブやで

何ならこのスレもお勧めしとくよw

イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！２０回払い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288617418/

>>505
タムロンは写りはそんなに悪く無いよ（値段の割には。純正L2には負けるが)
ただIS無いしAFはジーコだから遅いし風景くらいしか使えないかも（なら2.8でなくてもいいかと）
やはり選ぶなら最新型が一番だろうけど‥‥予算的にはかなりキビシくなるね
この先、元を取るつもりでがんがん使うなら高くても最新が後悔しない
だがとりあえず買って使ってみる‥‥ってんなら中古IS無しで様子見すれば？
中古価格と下取り価格の幅はかなり圧縮されてるから、まずは使った上で新型に買い替えるか考えると。

それを遠回りと言うのだよ。

初めからいいのを買っておけば、もう他が気にならなくなる。
でも、そこまで達するのに、みんな試行錯誤するもんだが
早く気付く人もいるし、このレンズに限っては
ほんとに欲しいなら一気にいっても大丈夫。

あと、写りは悪くない、値段の割にはってのは落とし穴だよね。
結局は相応だから、低性能に我慢できないと使い続けるのは辛いよ…。
良ーく考えて、後悔のない買い物をしよう。

どっちに割り切るかが、運命の分かれ道。

最終的にL2に行き着いたなら遠回りだなあ

滅多に使わなかったりとか重くて使わなくなりそうとかって可能性があるなら
いきなり高額レンズに行くのはキビシいと思ってな
それに旧型Lやタムでも満足出来るかもしれんし

＞低性能に我慢できないと使い続けるのは辛い
俺は最初にΣを買って（中古で安かった、流石Σ）そのパターン‥‥
買った時はそんなに使う予定無かったから気にならなかったが、使用頻度が増えて来たら
高くても結局買い替えたorz

まあ、アレだ、画質とかIS＆AFの性能にこだわるんなら頑張って新型
妥協出来る性格なら予算ナリで旧型でも

デカイ。重い。

しっかりﾊﾞｯｸﾞも選び、必要ないと思っても無理やり1‐2回持ち出して使ってみる。
次から、家に置いておくことが躊躇われるようになるさ。
…体力さえあればね。

>>505
自分も悩んだけど、新型買った。
キャッシュバック込みで中野なら20切るよ。
他は中古の割に高い気がする。安く上げたいならF4ISでも良いかも。後でF2.8を買う理由が残るし。

L2重いか？
慣れればどうって事ないから！！

重いか重くないかは個人差の分かれる所ですな〜
俺の個人的感想はかさばるし重いし、持ち運びは苦行に近いが、
撮影中はそんなことは完全に忘れてる。

撮っているといいけど、首とかにカメラ装着状態で
掛けて、待ちの状態だと重さ気になる。

後新型、俺の手には少し太い。
けど慣れれば大丈夫かな程度だけど

>>517
首からじゃなくて肩に斜め掛けすると苦にならないよ。

レンズボディはどんな材質でできてるの？
アルミ合金？ステンレス？チタンとかか？

>>519
アルミ合金じゃない？キヤノンのLはマグネシウムとか使ってるらしいけど。

仙石の秘密資料を暴いたのはどんな望遠なんだろう

アマゾンで\204810

EF70-200mm F2.8L IS IIにAFストップがあれば買い換えるのに

>>523
親指使えばいいじゃん

AFストップボタンでスポットAFに変更とかやりたいじゃん

そうそう。普段はAIサーボにしてるけど
一瞬だけワンショットにしたい時とかあるんだよね

何を撮ってんの？

テニス

親指AFじゃいかんのかの？

Nikkor 70-200/2.8 VRII がジワジワ値下がり中。
19万円を切ったら、きっと購入しよう。

>>530
霊の問題は解決したのか？

なにそれ

そのレンズで撮ると必ず人の顔が写りこむとか？

>>533
何もないところに顔認識が反応する。

顔認識ってぬこでもOK？

成仏してたらNG。狙い目は自縛霊。

顔認識で誰もいない岩の影にフォーカスポイントがいっちゃうことがあるのは
地縛霊がそこにいるからなの？

Nikon 1万キャッシュバックきたな。
実質19万切か…、買ってしまおうかなあ…。

レンズキャンペーンをするということはニコンも来年コンストラストAFの
プロトコルを刷新するのかな。

よかった、価格.com の最安に僅差のアマゾンでポチるところだったよ。
今日になってアマゾンの価格が50,000円近く値上がりしているから焦った。

ニコンの、鏡筒内部が粉まみれな不具合って
メーカーが認識・改善してるの？

>>541
俺のは粉まみれじゃないよ。半年前購入

6万も7万も売れてるレンズだからな。

CB開始で
70-200 VRII の値下がりがピタっと止まったし、19万切ったので、ポチりました

>>543
また、根拠の無い大嘘を・・・w

70-200VRII　
だいぶ使えるようになってきたｗｗ

振り回す筋力が必須！

振り回す筋力じゃなくて、ピタッと止める筋力の方が大事なんだが。

筋力よりも構え方と呼吸法の方が大事だと思うよ。

みなさんG13型なんすねｗ

俺の後ろに立つな！！

山に行ったんだけど熊が背後に立ってそうで怖かったｗｗ
静か過ぎる山は怖い

70-200mm振り回しても武器になるかどうかが問題だ

>>551
逃げたほうが・・・
俺も日出＆富士山＆鳥撮りで暗いうちから山に出かけるけど結構怖い。
狸か狢がうろちょろしていて草むらかガサガサ音が聞こえてくる。

あああ、あるあるある
カメラを構えるものの奴を見ることが出来ない

夢中になると背後にクマがいても無理だな
あえて餌にして下さいｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、タムロン
　　|　 　　/　　　SP AF 70-210mm F/2.8 LD　を持ってる私が通り過ぎますよ。
　　| /|　|　　　　　　　を持ってる私が通り過ぎますよ。
　 //　| |　　　まだまだ現役ですよ！
　Ｕ　 .Ｕ

大事ｎ

changum1221さん投稿者
ニコンデジカメ用のレンズラインナップがやっと一通りそろったので、念願だったSD14用の10-20mmF4-5.6を購入しました。
ニコン用に持っている10-20mmがとてもよく写るレンズなので、期待していたのですが、またしてもシグマ社に裏切られてしまいました。
購入したレンズが中心しかピントの来ないレンズだったので店で交換してもらったら、それ以上にひどいレンズでした。
シグマ社に送って別のレンズと交換してもらいましたが、それも最初のと同じ中心部しか解像力のないレンズでした。
カメラにつけた瞬間、被写体まで3mなのにカメラの距離目盛が1m未満を指しているので「もしかして・・・」と思ったのですが、
案の定不良レンズでした。またシグマ社に送り返して、今度は調整してもらうつもりですが、
おそらく1ヶ月以上はかかるでしょう。何回同じことの繰り返しでしょう。本当に嫌になってしまいます。
デジカメ用として持っているレンズは、ニコン純正製が4本に対して、シグマ製が14本ですよ。
これほどまでに忍耐してシグマ製品を愛し、シグマ大使のようにSD14のFoveonの良さをカメラマン仲間に説いているのに、この扱いはないでしょう。
ほとほと愛想が尽きました。昔マニュアルフォーカスだったころ、ニコンのカタログに載っているほとんどのレンズを持っていたことがありましたが、
ことレンズの精度で許容できないほどの不良品に出合ったことは一度もありません。
シグマの場合、購入した最初に許容できるくらいにレンズ精度の出ていたのは、3割にも満たないです。
羊頭狗肉。
カメラ雑誌のレンズテストには一級品を出し、一般客には品質管理もしていないものを提供し、
クレームが来たら適当にそこらにあるものを送りつける。現場の人間がいい加減な仕事をしているのを社長が知らないといったレベルではなく、
これはもう会社ぐるみの確信犯的行為のようですね。詐欺と言っていいでしょう。
もともとレンズのような精密製品を作る能力も資格もないのかもしれません。
純正品より安いという理由でシグマ製品を買わないほうがいいです。
私のように深みにはまると、怒りと悲しみで寿命が縮みます。
下請けいじめをしているトヨタが数百万台のリコールに直面しているように、
こんな詐欺行為をしているシグマ社は自業自得の報いを受けるでしょう。

シグマ大使ワロタ

>>556
お前シグマ大使言いたいだけちゃうんかとｗ

あと、IDとトヨタバッシング見てどうでもよくなった

山行って三脚でクマと対峙できますかね？

三脚は、やめた方が良いと思うけど。
猟銃にした方がいい。

子グマなら叩けそうだがその背後には必ず親グマが・・・ギャーかな

三脚持って退却ってなると思う

いきなり逃げるの危険らしね。
少しづつ後退りして、距離が離れたら逃げる方が良いらしい。

白レンズはタケノコに見えるのでキヤノンユーザーの死亡率が高い

>>564
逃げながらタケノコを左に投げて、自分は右に行けば助かるとおも

つまり黒レンズ即死

一度でも200mm/F2.0を使ったら
もう70-200mm/F2.8なんてバカらしくて使う気にならないよ

最新カメラはトリミング耐性も高いしもはや70-200mm/F2.8を積極的に使う意味無いよ
サイズ的にも200mm/F2.0は想像以上にコンバクトだからサンニッパのような使いにくさも無い

どうしても85mmの絵が欲しいなら
85mm/F1.2〜1.4と200mm/F2.0にそれぞれ専用カメラボディーを付けて２台併用した方が幸せになれる

>>566
200/2.0 を使ったことあるプロが、なんで 70-200/2.8 を積極的に使ってるんですかね？

ズームと単を比較しても、意味無いな。

だいたい２００ミリで撮って、トリミングしても、７０ミリ相当にならないしね。
意味不明だな。

たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70-200F2.8LII意外と画質悪いんだな。
http://www.dijitalfokus.com/index.php?topic=10214.0

>>569-570
いやー悪いな
書き込む前はもっと長文で
200-400mm/F4.0と
70-200mm/F2.8の２種類と比較してたんだが

200-400mm/F4.0 vs 200mm/F2.0＋２倍テレコンのくだりは
スレ違いなんで削除したんだが一部残ったんだな

>>572
【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ5【F2.8】
のスレに来て200mmF2の方が断然イイぜ！　って叫ばれてもねぇ〜
スレタイを10回くらい声に出して読む事を薦める。

何が何でも200mmF2の話がしたいなら専用スレ立てて心行くまで議論してくれ。

推敲したのにあんな意味不明な書き込みになってしまう>>572に萌えたｗ

サンニッパとニーニーはサイズも重さも
似たようなものだよなぁ。価格はニーニー
の方が高いが…

とりあえず後はニーニースレでお願いします。

>>572
あほ。サンニッパの方が重量バランス良く取り回し楽。

ニコの新型と、x2テレコンの新型を買った。

今日一日、色々試してたんだけど、F11〜16ぐらいまで絞ると 400mm でもシャキッとする感じがしたんだが、そんなもんかな？

>>577

おめ！　AF微調整も試してみなされ。-10 0 +10 みたいに。
だんだん、調整幅を狭くするのがコツ。
テレコン有り・無しで調整を変えられるから便利。

>>578
ありがとー
残念ながら今使ってるボディはAF微調整できない機種なので…
次は328か428狙おうかと思ってたけど、フルの次期ボディに照準変えよう。。。

その前に雲台と三脚だな！
GITZO の２型４段を３段まで伸ばして使ってるんだけど、400mmともなると振動拾う〜
レリーズが手放せません。

>>579
428も行ける？とは羨ましいなぁ。
フルも良いけれど遠くの被写体を大きく写すならAPS-Cがいい。
D300後継かD7000だねぇ。雲台は詳しいないが
三脚は428の場合、5型が欲しいところ。ただ移動が車に限定されてしまう。
328に3型の3段でシステマチックタイプが良いかも？

＞遠くの被写体を大きく写すならAPS-Cがいい

ﾌﾟ

>>581

普段はD3と2414で撮影する事が多いけれど、
月や野鳥を撮るときはD300を使う。
例えばレンズが328の1本だとしたらAPS-Cの方が
有利だろう？物凄い暗い状況で、かなり
トリミングOKならフルサイズかもだが‥

>>582
自分は70-200mm F2.8G VR2で野鳥を撮ることが最近多いけど、
D3ではTC-20E3、D300ではTC-17E2を着けて撮っている。
D300で70-200mm F2.8G VR2にTC-20E3を着けて撮ることもあるけど、
D300は高感度に余り強くないので太陽が直接当たる場所専用ですね。

やはり野鳥を撮るのなら最低300mm F2.8のレンズが必要だな
とつくづく感じているよ。

Canonから新発売になるエクステンダー楽しみ。
新型70-200で使ってみたい。

>>583
鳥は400mm（換算600mm)が最低ラインだと思う。

鳥はシグマ150-500、
サンヨン＋テレコン
サンニッパ＋テレコン
ロクヨン・ゴーヨン・ヨンニッパ
ボーグか望遠鏡

入門順にこんな感じかな？

>>586
70-300がはじまり。
次にサンヨンかヨンゴーロク
そんでサンニッパ＋テレコンに走るかゴーヨンに走る。
カワセミでロクヨン＋テレコン

デジスコは別の次元の話。

>>583
鳥で300じゃあ、本気度低い感じに見られて情報が集まらないｗ

>>588
そんなことないよ。

＞例えばレンズが328の1本だとしたらAPS-Cの方が
＞有利だろう？

アフォですか？

>>590

野鳥や天体の撮影には、やっぱりフルサイズ？
テレコンは無しの条件で。

1Ds+800mmで野鳥撮ってる人とかいるよね。
金がいっぱいあるなら俺もそうするかも。

>>590
一般的な考えだと思うけど。

>>593
その考え方でいくならAPS-Cなんて買わずに43に行くのが『一般的な考え』なんじゃねーの？

>>594
そうだよ。
だけど4/3はボディーもレンズもラインナップに無いw
そもそもだけど、328でDXなら54でFXの方が良いよ。
DXが有効なのはFXで856で足りない場合。

>>595
っマウントアダプター
EFレンズ使えるアダプターの噂もあるし
1200mm繋げばどうにでもなるだろう

>>594
今の話題の場合は328しかもってない、つまり、レンズの選択肢が無い場合だから、
鳥が遠い場合はDXの方が結果が良い可能性が高いということでOK
実際は、まあどうかは微妙な条件次第で変わると思う。

個人的な指向でいうと、レンズで頑張ってFXを主に使ってる。DXはさっきも書いたように
856でも足りない場合。

4/3はボディは高感度に弱く、レンズは328までしかないので選択肢に入らないけど、
原理的には4/3が有利。M4/3が出てニコキャノの64とかに付けて遊んでる人はいるようですけどね。
条件がよければ有りなんじゃないかな。

鳥ミング・・・

>>598
ちょｗｗｗｗｗｗ

やめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
鳥ミングで解決するなら苦労はしないw

座布団1枚！

まさかこの親父ギャグで2週間もレスが止まるとは
誰が予想したであろうか

キャッシュバックキャンペーンの最中の割には
70-200VRIIが値下がり気味になってる？

シグマの50-500mはここのスレでいいのかな…
純正望遠ズーム＋テレコンに行くべきか、上記のシグマに行くべきか
悩んでるんだけど、どちらがオススメだろうか

>>604
>>1くらい読め

>>605
大口径の意味が分からない初心者なんだから>>1読むことすら知らないんだろ

>>604
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289475806/

50mm-150mmを見間違えたのかも。F値はよくわかんなかったとか。

ニコンD300使いの俺ですが、AF-S70-200VRを買うならどちらがよいでしょうか。
1. 迷わず現行モデルを新品で購入。
2. 旧モデルを中古で購入。
動きものメインなのでAF速い方がいいのですが、基本的に変わらないという認識で合ってます？
周辺減光と逆光耐性が劇的に改善されているなら考えますが... 使ってみないとわかりませんし。
アドバイスいただければ助かります。

>>609
何撮るの？

>>609
月カメ1月号を立ち読みしておくといいと思うよ

旧VR70-200を買っても良いけど。中古なら本当に安いし。
でも、予算があるならVR2にすべきだよ。

逆光耐性重視なら迷わず現行
逆に近々ボディ変える予定なら、そっちに金回して割り切って80-200行くのもアリ。

おれもそこで悩んでんだけど、AFはどうよ？

AFも新型の方が良いよ。
食いつきが良くなってる。
特にテレコンつけるとかなり差が出る。

>>609
ウチもD300に旧VR70-200使ってるけど、APS-Cで使ってる限り、周辺減光は全然気にならない。
AFも、テレコン付けてちょっとの期間使ったことがあるけど、戦闘機の起動飛行くらいなら全然問題なく喰らい付く。
テレコン無しなら、さらにOK！
（生身の人間が動き回るスポーツは撮ったことがない）

VRの効きは、まぁSS1/10程度なら8割がたOK。

でも、予算があるなら、迷わず新型へ。
SWMとかVRユニットって、ある意味消耗品でしょ。
多分、ボディより長い付き合いになるんだから、新品を買った方が良いんじゃない？

ウチのは買ってから6年半経つけど、まだまだ元気だー！！

VRII 70-200 は、フルサイズで使うと、周辺減光が結構ひどいよ。

609です。

勢い余ってD300スレに誤爆してしまいました。

皆さん色々アドバイスありがとうございます。
やはり逆光耐性はかなり期待できるのですね。AF性能も向上してるようですし、さすが新型。
ちなみに被写体は犬(アジリティやディスクなどドッグスポーツ)や子供がメインです。飛行機も撮ってみたいと思っています。
予算はあまりないのですが、ボールペンがあるので新型にしようと思います。まぁ、予算よりも嫁の方が心配なんですが。
買う前に月カメも読んでみます。で、迷ったらまた来ます。

ボールペン握る決意をしたら、大丈夫。何も怖がる事はない。
それから、70-200VR2は人物撮影に実にｲｲので、嫁さんも綺麗に撮れるはずだ。

EF70-200F2.8買ったけどレンズ上に向けてズームリング回すと
こすれるような異音がするんだけどこんなものなのかな

タムロン70-200にソニーもしくはミノルタ70-200Gのフードって付く？
同じ77mmなんで
PLフィルターとか回す小窓が付いてて便利そうだなと思って。。

>>620
もしかして、中古？？

>>622
そうそう

VRII 70-200なんだけど、三脚座を外すとまた固定ネジ出てくるのね。どういうこと？

>>624
http://jp.blackrapid.com/product/camera-strap/rs-4/

この穴つかってストラップしても平気ってことっすか？

強度的に・・大丈夫かな・・

三脚座とゆーよりはｸｲｯｸﾘﾘｰｽに近い。無くさないように。
無くしても、kirkとかの社外品もあるけどさ。

>>627
三脚座を固定してる部分なんだから大丈夫だろ。
あとネジ自体も余裕だろ。三脚座でも一個のネジでしか固定しないし。

それともう一つ・・なんつか、マウントにカチッと付けた後にほんの少しだけガクッと回るんだけど、これはアソビなのかね？
なんか気分悪い・・

>>630
意味わからん。何が回るんだ。

EF70-200 IS II買った。開放からすでにシャープで絞ってもほとんどピント部分の写りの
変化ないね。こりゃすげぇわ。けどI型のあの開放で球面収差残ったふわっとした写りも嫌いじゃなかったな。

>なんか気分悪い・・

とあるから、目が回るんだろう。

俺は首が回らない。

いやあのレンズですよレンズｗ
ちょっとガクガクっとしない？

答えをどうぞ
＞これはアソビなのかね？

マウントの遊び 見事正解その通り。パネルの番号は何番 ｂｙ児玉清

このレンズに限ったものじゃないな。遊び

>>620
どれどれ？と自分ので試そうと思ったがＳＣに入院中なのでわからんかった。

>>620
当たり前だが内部でズームカムが動くときに重力に逆らう方向に光学系を動かせば抵抗は出るだろうな
異音がするなら経年で磨耗が進んでるのかもしれないがそれ新品なのか？

VR70-200に2倍テレコン使ってる人いる？テレコン欲しいんだけど何倍のにしようか迷ってる。画質優先っす。

>>639
TC-20E3使ってるけど結構厳しい。F8まで絞れば良いが手振れ、被写体ブレが増える。
明るい環境なら良いけど。画質優先なら1.4までかな。

>>639
DXだと画質とAFやVRの効きも含めて
VR旧で1.4倍、VR2（新）だと1.7倍までで使うのが塩梅いいかな。
VR2に2倍だとFX1200万画素機では使えなくもない感じ。
何れも2/3段は絞った方が良い。

どうもですーカメラはD700。では間をとって1.7倍にしときますか・・
それともD3100とか買っちゃったほうがいいのかしら。二台使えるし。
DX＋70-200とFX＋テレコンではどっちが画質良いのかねえ

画質優先なのにテレコンを使いたくて
しかも何倍が欲しいかも決まってないってのがよく分からない。

テレコンで高級（下）コンデジ買えちゃうんだなあ。
わかってる人ならいいけど一眼レフの事知らない人に
聞かれても値段言うの恥ずかしいなあ。

しかも、レンズ＋ボディあってからの部品だし。

1.4なんか、大げさな虫眼鏡にしか見えないらしい。
値段聞かれて定価を答えると
「そろそろその辺で止めといたほうがいいよその趣味」
って言われる。

レンズが入浴料、本体がサービス料、
で、風俗のオプションサービスみたいな気分
「1.4？1.7？それとも2にしちゃう？」

TC-20E3出たんだから14E3と17E3も出してくれればいいのにな

>>644
めといた方がいいと言われてもやめられないなら
自分の道をいけば良いと思うよ。

逆に、すんなりやめれたら、そんなもんだったんだよと…。

自分が好きでしてる事なんだから、いいんじゃないかしら？ 価値観は人それぞれよん。

で、話題のテレコンは、気になるから結局全部揃えてしまうもんだよ。

17E3が出るかもしれないと思うと17E2購入に踏み切れない。。。

3が出たら、2はドナドナするなり買い足すなりすりゃいいだろ。

>>644
自分以外の金でやってるならともかく、自分の稼ぎで趣味やってるんだから何言われようと知ったことないだろ・・・
趣味に対する投資をケチるような薄っぺらい人間なんてこちらからお断りだわ。

金のかかる趣味は、金が無くなってからヤメればイイ。

>>647
1.7は最新設計で2.0は3で1.7に追いつた。1.7の3はしばらくで無いよ。1.4は3がでるかもしれないけど。

2.0が1.7に近づいたではなく追いついただと？
追いつかれておいてしばらくは改良しないだと？
そんなバカな

そもそも、ズームにテレコンなんて馬鹿すぎｗ

>>652
世代がっていう意味ね。

そうか
思わず動揺しちまったぜ

AF-S70-200/2.8G�Uなんだけど
どうも同じ露出で他のレンズより1/3段位暗めに写るんだけど。

性格的なアレだな

>>656
目に見えない微粒粉が悪影響を及ぼしてるじゃ？

【ニコン】ニコンのレンズは内部が粉まみれ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1280701154/

Σの70-200/ｆ2.8が大幅値下げするらしいが、ネット価格はどこまでさがるかなぁ

シグマ、「APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM」を5万2,500円値下げ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110131_423913.html

最初から、5.5万円引の値段で売り出していれば、もうちょっとは売れたのでは。
ﾆｺｷｬﾉ新70-200に、同価格帯で自信満々でぶつけたのは、OS無の在庫に絡むものだったかな？

うわっ！改訂前に買ったやつ涙目ｗ
まあ、15万であの程度の性能なら皆純正いくわな。

>>656
使ってるカメラで違うんじゃないの？
俺はD3sで使ってるけど適正露出でも＋0.3くらい明るいから、このレンズを
使うときは常に−0.3に補正してる。

内外価格差ってことなら全てのレンズを値下げすべきでは？

もともとの設定価格が高すぎただけだろうね。

キャノンっておめＸ，うんＸってＡＡつうの漫画使って
他社のネガキャンやるんだよな。

信じられない。日本のメーカーでそんなことやるの！
キャノンってなに！

「キャノン」なんてメーカーはないからw

ニコン先代70-200を中古で買ったんだけど、テレ端開放でもさすがにこれはないよな(@DX)。
ttp://www.ps5.net/up/download/1296484167.JPG
F5.6でもほぼ同じ。
初期不良期間は過ぎちゃったし、故障扱いででも修理できればいいんだけど。

素晴らしく後ピンですな〜
残念でしたね。

>>668
なんで1/2500なんてシャッター速度稼げてるのにテレ端開放なのか

開放のテストだからだろ

>>668は、キャノンに雇われたガーラの工作員だろ。
あいつら、いつもニコンのネガキャンばかりしてるからな。

この画像もガーラがねつ造したに決まってるじゃん。
ニコンのレンズがこんなに後ピンにはならねーよ。
キャノンのクソレンズじゃあるまいしwwwwwwwww

こんなネガキャンに、良識あるニコンオーナーが引っかかるとでも思ってるのか？

ガーラの工作員は全員死ねボケ！

右下を見ると後ピンのように見えるが、左下を見ると前ピンかなとも思う。
ということは・・

>>673
だからガーラのねつ造に決まってるだろ。
キャノンの手先>>668は、死んでしまえ！！！

いつもニコンのネガキャンしやがって！

どうせキャノンで撮った糞画像を、
ニコンで撮ったと嘘ついてるに決まってるじゃん。

画像を見ると一発でバレるのに、ご苦労なこったwwwww

よくわからないからとりあえずあぼ〜んにぶっこんどいた

火病

俺自身はCN両刀だが上司がニコ爺だった。
ハッキリ言って、ニコ爺はキチガイ。

自演やめろってのニコ爺さん

>>673
ミニチュア風の撮影が出来ますね。
PCニッコール風ズーム、贅沢な機能。

>>673
AFの問題なら、なぜVNX2/CNX2で見て、フォーカスポイントが表示されないのさ？w

シグマとニコンの純正旧型買うならどっちがオススメ？

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=17,96&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
D3/5D2で比較は難しいけど。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=17,96&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
D3/D3Xでの新旧VR/VR2比較がコレ↑で、だいたい実際のイメージ通りかな。

12-3万で、同じような金額で買えるから、ﾀﾏの多いところでじっくり吟味して純正中古買えば？
と思う。

サンニッパズームの価格発表ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

>>660
シグマは下がっても論外だなぁ
タムロンの超音波付を待ちたい

>>556の人が書いてること
これネタじゃなくてマジだからね・・・
シグマの場合。
俺もまともに使えるレンズに当ったことがない
買ってる数がそんな多くないから、まともなレンズも
あるのかもしれないが、4種類くらいのレンズを買って
1本もまともなのがないっていうのは確率的にはかなりのもんだと思っている

純正やタムロンではここまで惨いって不具合には出会ったことが無い。
俺もシグマは欠陥レベルのものを売ってると思ってる。
質の悪い海賊版みたいなもんだよ。
レンズ性能だけはいいけど、AFの精度が純正とは比較にならないほど劣るものが多い。

写歴の長いおっさんに言わせりゃ、何を今更な話。

まぁ、それでも使って見よう。とゆー気にさせちゃうレンズも作ってきたんだけど。＞Σ。
70-200OSは失敗作だったね。

50-150/2.8はどうなるかな？

>>685
そうなんだよね。
常識の話なんだけど、普通にシグマを買ってる人が多いことに驚く
工作員みたいなのがいるからね・・・
俺から言わせればシグマは商品を売ってはいけないレベルだよ
冗談抜きに欠陥レベルのものを売ってる
前に俺の固体だけおかしいのかと、雑誌でROM付きの
ものを買ったことがあるんだよ
70-200mmのデータが入っていた
見事に全部ピントがきてなかった＾＾；
その雑誌の記者も前ピンなのかとか書いてあったけど、ド前ピンだった。
これは調整しても絶対に治らない
3度調整に出して、2ヶ月も時間を潰したから実証済

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015289/SortID=9590172/

ここの書き込みでもあるけど、問題ないって人は
画質にそんなに拘らない人で、等倍で見てない人だと思う
ここまで値下げするってことは、このクラスを買う人は
シグマの欠点に気がついてるからだろうね・・・

どんなに画質が良くても独自ROMの段階で論外
シグマがメーカーからROM代を払って対応しない限り
精度を求める70-200みたいなレンズでは使い物にならないだろう

しかし、メーカーはシグマを海賊版として訴訟を起こしたこともあるくらいだから、
絶対にシグマにROMを売り渡すことはないだろう・・・

>>686
50-150mmは欠陥レンズだよ
これどっかのプロも使い物にならないとか言ってたはず
�T型のことだけど、2型でも一緒
このレンジのレンズはどうしても欲しかったんだけどね・・・
かなり粘ったよ
シグマのサポートセンターまで言って新品と交換までさせたけど
だめだった
相当文句を言ったけどね。
最初は丁寧な担当者も、最後の方は機嫌が悪かったよｗ
ありゃ確信犯だな・・・

キャノンさんはカメラがねとか言ってたけどさ
純正だとそんなズレは起こらんのよ
近景でピントを合わせると、遠景がだめ
遠景に合わせると、近景がだめとかそんなレンズだった

いつかの668です。中間報告なんで意味無いと思うけど一応。
2/4　レンズと写真データをカメラ店に送る。
2/5　カメラ店より電話。データ見られず。店内D90では異常見られず。店内II型ともたいした差異なし。等々。

店員さんは普通に対応してくださったけど、やっぱりちょっと納得いかないので
カメラごとニコンに出してみることにする。気になることもあるし。ああ、安物買いの銭失いになりそう。

1)　データ見られずの詳細。
「RAWを見るソフトがない」とはどういうことか。俺の方も、PC感覚でフォルダ分けすると、カメラで
プレビューできなくなくなるのを知らなかったことに対しては落ち度があるが。
それでもPCとViewNXがあれば見られると思うんだけど。
2)　位相差とライブビュー
撮り比べると後者の方がピントが合っている。仕様レベルか「ボディ」の不具合か。
3)　18-200テレ端と比べると18-200の方がシャープ(そりゃあないよね)

>>680　RAWから出力したJPGではフォーカスポイントが出ないみたい＠VieｗNX2 2.0.3

出るよ。フォーカスポイント。CNX2→VNX2

>>689
これ単に後ピンなだけだよ
ピントテストのための表でもダウンロードしてテストすればいい。
純正ならメーカーに調整に出せばすぐに治るよ
ピンズレくらいでショップで交換しても仕方ない

片ボケとかだと調整でも治らないことが多いんだけどね・・・
クレーマー覚悟で強く言えば交換してくれるかもしれないが
個体差の範疇って言われてしまう
これが俗にいう当りハズレって奴です。

ちなみにシグマの場合、いくら調整に出しても無駄です。
ピンズレでも。
その場合は、ショップで当りが出るまで交換して貰った方がいい
でも当りなんてあるのか・・・？
俺がテストしたらショップの在庫全部に不良を発見できてしまいそうだｗ

ああ、中古品なのか。
ハズレをつかんだのかもね。

中古品を買うならピントずれくらい普通だよ
だから中古を買う時はボディーが新品でないと高く付く
ボディーの保証があれば調整は無料でできるからね。

テストはこのチャートがお薦めかな
http://bikkurihorn.seesaa.net/article/146104051.html

これでやればほぼテストできるよ。
しかし、近景でしかこれではテストできなし
シグマの癖の強いレンズには、このチャートではピントが来るのに
遠景だとピントがこないなんて糞玉があったから要注意

中古を買う時は、MFで周辺解像度のテストだけして
片ボケしてたら、保証期間内に即返品。
中古品は片ボケ率が異常に高い
ハズレ玉が多く流通してるからな
特にシグマは気をつけな。

ニコンの80-200mmは地雷だ・・・
ピント調整が昔のレンズだからできないって
純正で調整できないって何だよ？

ニコンは信頼してなのにガッカリだな・・・
こんな欠陥レンズを今も普通に売ってるなんて
これじゃ新しいカメラに買い換えても使えないじゃん

ニコンはAF微調整機能はいらないとかメーカーの人が
言っていたが必須ウだなｗ
超音波以外のレンズはピント調整が一切不可だって
こんな欠陥システムでレンズを作ってるなんてな
キャノン以下だな。

ニコンで買うなら今後超音波以外のレンズは買えんわ・・・

>>694
一連の書き込み、誤字が多すぎるよ。

そもそも機械なんだから、値段なりに欠陥はあるわけだし、シグマは値段が安いということで、
ある程度は不具合が多いのも仕方ないでしょう。

俺も24/1.8を中古で買ったら、見事に片ボケだった。一度調整に出したら気にならないレベル
になった。AFの精度は満足しないけど、広角なんてそんなもんでしょう。

＞クレーマー覚悟で強く言えば交換してくれるかもしれない
覚悟しなくても大丈夫です、たぶんもうなってます。

>>695
>シグマは値段が安いということで、
ある程度は不具合が多いのも仕方ないでしょう。

シグマの不具合率の高さはちょっと異常
そもそもこれは不具合なのか？
仕様かもしれないぞ。
メーカーに調整に出そうがレンズ交換しても治らないんだから

値段だって安いってほど安くはないし

>>693
なにが、「これがお薦め」だよw
フォーカスポイントが文字通り【点】ならともかく、線になってるのに被写体を斜めに写してピントのチェックとか
ありえないから。

ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_acfc.html
ttp://sef-studio.cosplayer.jp/pint_test/s070722/K10DPINTTEST.htm
↑こんな感じで、ボディと平行になる面でピントを合わせなきゃチェックになんねーよ。

つーか、安いんだからレンズキャルくらい買っとけ。

単に後ピン、中古品買うならピンズレくらい普通とか、ある意味衝撃だ。
レンズの状態評価でAとかBとかあるけど意味あるのかとｗ
これで異常無しとか店員さんの目は節○なのだろうか。
難しいかもしれないけど調整代くらいは負担して欲しいな。

皆様いろいろアドバイスありがとう。かなり勉強になりました。

>>698
中古レンズには売られる理由がある。
どうして前のオーナーが手放したのかを考えてみればよい。
金に困って売った奴だけじゃないだろ。

基本的に中古は買うものじゃないな。
安いからと喜んで買う人がかわいそう…。

どんな使われ方をされてるかわからないし、不安要素がいっぱいだわよ。

70-200VR2への買い換えによって売られたVR70-200は沢山ある。

3rdﾊﾟｰﾃｨのレンズもそうだけど、自分がｼﾞｬﾝｹﾝ弱いとか、ｸｼﾞ運悪いとか
自覚がある人は止めといたほうが良いよな。

中古レンズの状態評価って、レンズにカビが有る無しとか外見に傷が有る無しとかの見た目だけじゃないの？
AFや絞りが動くかどうかのチェックはともかく、実写してピンずれの大小なんてチェックはしてないだろ。
レンズを売り払うときに、ピンずれの確認しているところを見たことが無いし。

>>698
中古保証があるならピント調整は無料でしてくれるかも
メーカーではなく委託業者に出すから精度は落ちるかもしれないが
中古は基本ピントずれは普通で、だからピント調整が無料のカメラ本体の保証期間内に買うものなんだよ

だからレンズは中古でもいいが、カメラ本体だけは新品購入が望ましい
特にキヤノンのカメラは。

>>702
チェックしても意味がないからね
カメラの種類はもちろん同じカメラでも固体によってピントは全部変わる
だからテストしても仕方なくピントが合う相性があるんだよ

ニコンのカメラだとピントがずれてるのは少ないけどね。
キヤノンは新カメラ買ったら全てのレンズをピント再調整に出すプロもいると聞く

でもニコンでも超音波じゃないレンズは純正でもピントずれはあり、しかもメーカーでも超音波レンズ以外はピント調整ができないので気をつけた方がいい

80-200ｍｍとかはピントがずれてたら再調整もできないから、中古で買う時は特に気をつけないと
新品で買ってもピントがずれていたら、違う固体に交換して貰うしかない
メーカーでもピント調整が不可能なレンズだから。

これで何で純正のレンズが中古でも高く、シグマやタムロンが中古になると極端に安くなるか分かったろ？ｗ
純正ならピント再調整が新しいカメラを買えばできるが、サードパーティは金も時間も余計に掛かる
だから安心の純正が中古でも高く取引されているんだな。

ちなみにシグマは中古でも無料でピント調整してくれる。
ここは純正以上のサービスで感心するが、調整に出してもまず治らない・・・
過去に三回違うレンズで調整に出したことあるが、完治したものは非ず。

ニコン純正でも、超音波でないレンズはピント調整ができないことを今回初めて知ったけどな
だから純正でも非超音波レンズの中古は値下げ幅が広いのかも
80-200も現行レンズなのに中古だと半額だしね
超音波レンズだと現行の物は二割引きか多くても三割くらいしか中古でも値引かない

トータルで考えると、レンズは純正一択だよね。

モロモロの理由から、安くても粗悪な社外品を選ぶのは
結局安物買いの銭失いになる。

遊びで使うのならいいけど、真剣に撮ろうとなると
ものすごいストレスを感じるはめになる…。

しかしエビフライはシグマだけ

ニコンのＧレンズは金額の割に外装が安物感溢れてるのがいただけない

確かに昔の梨地仕上げの方が良かったな。

レンズもボディもどんどん安っぽくなって愛着が湧かない。
昔の金属製の方が磨いたり手入れするのが楽しいんだよね。

昔って、いつ頃の話だ？
20年くらい前ならアルミの削りだし＋アルマイトが主流で、
今はマグネ＋塗装だが・・・
プラを使ってる大口径望遠ズームって何処のメーカーだ？

マグ合金って叩くとプラみたいな音するし。
ノートパソコンのボディとか。

最近の塗装技術の進歩についてけないの晒してるだけだよな

ニコンは縮緬塗装時代が良かったよなあ。AF-S80-200までだね。

昔のシグマにあった、劣化するとベタベタになる塗装は最悪だったよね。

>>713
当時は「絶対手振れ補正付が出る」と思って70-200までガマンしたけど、
買って置けばよかったと、ここ2,3年思ってる＠AF-S 80-200
程度の良いライトグレーが欲しいw

現物見ると、ちょっと禿ありばっかりなんだよなぁ。

AF-S80-200は超音波モーターに問題があったっぽいからな〜
キーキー音とかの話よく聞くし。
肝心の写りの方も・・・
当時のカメラ雑誌でAF80-200との比較で奥歯に物が挟まったような解説が印象的だった。

>>716
同世代？の28-70もAF鳴きの話は聞くけど、オレが持ってるのとか
知人が持ってるので鳴くやつはないんだよなぁ・・・って、たった3本しか知らんけどw

VR70-200よりも写りは良いって言われてなかったっけ＠AF-S 80-200
その昔、今は亡きデジタルフォト誌でキヤノンとニコンの70(80)-200のテストをしてた時、
VR70-200>>>80-200D(n)だったよ。まだFX機が無い頃の話だけど。

まぁ、鈍った身体にVR無はきついかも・・・だけどw

なぜ今までAF80ｰ200/2.8Dが残っていたかを考えれば・・・だろ。

それはフィルム機等の為に残してあるだけだろな

俺は直進80-200から買い足した時にポジの上がり見て一目、一皮剥けたと感じたけどな

70-200の時はこんなもんなの…だったがｗ

自分はVR�U70-200/2.8Gからなんだけど
写りに関してはそれまで使っていた単焦点に比べて良くなったとは思わなかった。
むしろ「アレレッ」って感じ。
もう何年も待ってたので期待が大きすぎたのかもしれん・・・

VR機能だけはめちゃくちゃ感動したけど。

ヌコンのAF-S80-200って、

初代　　ズングリ（一般人には使えない代物）
２代目　AFカプラー、直進式ズーム（初代と思ってる人も多い）
３代目　AFカプラー、回転式ズーム
４代目　超音波モーター、回転式ズーム（SWMなのにMFが不評ｗ）
５代目　３代目の改良型、回転式ズーム（現行品）

で合ってる？

AF-S 80-200は1代で終わったんじゃ・・・

つうかAF-Sの意味がわかってない。

AF-S 80-200のフードかっこええ

元祖 Ai Nikkor 80-200 F2.8S ED　定価42万、フィルター径96mm、重さ1.9kg、ズーム直進式、三脚座付の超ド級レンズ。

初代 AF Nikkor 80-200 F2.8S ED 定価13万、光学系新設計、ズーム直進式、三脚座無しのAFレンズ。AF激遅で叩かれる。
2代目 AF Nikkor 80-200 F2.8D ED 定価12万8千、Dタイプ化、マイナーチェンジすぎ、三脚座ぐらい付けろ、AF速度何とかしろと叩かれる。
3代目 AF Nikkor 80-200 F2.8D ED <NEW> 定価15万4千、新コーティング、ズーム回転式化、三脚座付、SWM化出来ずに叩かれる。現行品。
4代目 AF-S Nikkor 80-200 F2.8D ED 定価24万5千、光学系新設計、SWM化、デカイ、AF速度が大して変わらん、キヤノンは手ブレ補正付いてると叩かれる。
5代目 AF-S Nikkor 70-200 F2.8G ED VR 定価27万、光学系新設計、VR化、周辺光量低下で叩かれる。
6代目 AF-S Nikkor 70-200 F2.8G ED VR �U 定価30万、光学系新設計、VR�U化、最大撮影倍率で叩かれる、現行品。


こんなもんで合ってるかな。

関係ないけど、
ニコンの70-200mm新型ヤフオクに流してる人達って
やっぱ最大撮影倍率が気に入らなかったんだろうか？

理由なんて千差万別
出品者に訊ねてみな

クレジットカード現金化の業者たちじゃないの？値崩れしにくい高額商品ってのは狙い目だろ。

70-200VR2でテレマクロメインとか、ふつー購入するか？
最大撮影倍率は置いといて、ファインダ覗いた途端に、これでおｋ。これからよろしく。
ってのが普通だと思うが。

70-200で風景も花も虫も〜なんてある意味ズボラな使い方だが、
俺は大きめの蝶や花ならDX機にVR2＋テレコン着けて撮ることもあるけどね。
マクロレンズとFXボディも併用するけど。

旧型も使ってたからVR2もも少し寄れればと思うけど、
まあ本気でテレマクロなら普通に長めのマクロやサンヨン使う。
その方が結果も良いからVR2の最短に文句いう程はないな。

モデル撮影でも、寄りたくなることは多いからな。20cmの差は意外と大きい。

寄りたかったらタムのA001やね。
写りと値段の安さだけは至高の一品。

>>725
なーんか叩かれ続けの歴史で気の毒になってきた。

>>725
乙
次からテンプレにしておけ

AF-S代糞高くてﾜﾛﾀ

>>731
> 寄りたかったらタムのA001やね。
> 写りと値段の安さだけは至高の一品。

開放から上品でこまやかな写り。ボケもズームとは思えない美しさ。
すんげー気に入ってる。

> 写りと値段の安さだけは至高の一品。
70-200/2.8最軽量という武器ももっている。
手ブレ補正内蔵のペンタやαユーザーには、まさに至高だな。

サードパーテー製レソズを持ってるだけで負け組みｗ

ま、貧乏がいるから勝ち組みもいるわけで・・・

>>725　そういえば6代目はナノクリスタルコートですね。

タムロンがUSDとVC付けたら純正を脅かすだろうね。
70-300mmみたいに。
もはや70-300mmISを買う人はいないw
Lの方でも高いからタムロンに流れる人の方が多いな

70-200、タムも純正も持ってる俺は大勝利！
ま、勝ち負けなんてどうでもいいけど。
用途によって使い分けてるしね。

>>736
勝ちとか負けとか、何と勝負しているの？

70-200/2.8と4を持ってる俺は大喜利！

>>741
大喜利って、座布団でも欲しいの？

ざ・ぶとんなら欲しい

>>743
CP+で長いの見て欲しくなったよ

タムロン70-200/2.8って、photozoneやdpreviewを見る限り、特筆すべき写り。という感じではないようだが。
本当にすごいの？

>>745
特筆すべきではないかもしれないが、問題ないレベルには写る
問題はUSDが搭載されてないことだけ
70-300mmUSDも70-300mmLぼどではないが、値段を考えたら十分過ぎる写り
純正に値段さほどの画質の優位を感じなくなるんだよ

タムロン買うなら、値下げしたシグマ買いますわ。
OSとHSM付きだしね

>>747
シグマは上にもあったようにいろんな問題を孕んでるから…
シグマがあり安いのに何もないタムロンの70-200mmを買う人がいるのは何故か考えたら分かるよ。
写りは同等で、シグマは決して悪くはないが、AFの精度問題や、不良品が桁外れに多い不安が付きまとう

シグマたかくないか？

>>746
そういうのは見解は純正も所有して使い倒してからじゃないと。

値段を考えたら十分
って要するに写り悪いってことじゃないの？

タムロンは90マクロをそのまま望遠に
したような写りで好きなんだけどな。
ただ三脚、MF限定なのが辛い。

F4までならシグマの新型よりもタムの方が良いみたいだね。
ボケもキレイだしテレマクロとしても使えるけど、AFと手ぶれ補正で購入を躊躇う人が多いと思う。
USD、VC、XLDレンズを搭載すれば、純正を脅かす存在になりそうなんだけどね〜。

脅かす存在には絶対にならないよ。
そこが社外品たるゆえんだもん。

もしできたとしても、純正より高価になるだろうし(生産量やコストの面等を考えると…)
そうなると誰も買わないでしょ。

社外品は、性能よりも安さで勝負してるのだから。

俺はAF性能と手ぶれ補正が必要で純正を買い足したけど
もしA001にUSDとVCが付いていたら買い足すことはなかったと思う。
A005はUSD、VC、XLD搭載であの値段だから、
もし仮にA001にこれらが付いたとしても、純正程の値段にはならないだろう。
定価15万で実売10前後と勝手に予想。

ま、脅かすはちょっと大袈裟だったかな。

USDのついた70-300もAFは遅いからなあ。
早いけどあってないシグマよりは好印象だけど。

>>755
10万なら十分脅かすよw
純正は20万だから
でもその値段はタムロンでも厳しいだろ
13〜15万くらいにはなりそうだな
そのスペックだと。

>>755
俺はA001にUSDだけでも純正は買わなかったな
これの不満はAF速度だけだから。
小さくて軽いのもメリットだしね。

純正を買えば、小さな迷いをせずに済むし
他がうらやましくて、乗り換えを考えたり
撮影時に頭を悩ましたりがなくていい場合もあるかな。

純正を20万で買って、売る時に12万なら差し引き8万円の出費。

社外を15万で買って、売る時に7万ならやはり8万円の出費。

さて、どっちを買う？


てか、社外品は売る時の下げ幅がデカいからねえ・・・

タムロンって実焦点距離が怪しそう。

IFである以上怪しいのはしょうがない。
てか無限遠で出ればOKなわけだしあまり気にしない。
気にならない程寄れちゃうのがA001の良いところでもある。

>>746
意地悪な言い方かもしれないが、
実売価格がメーカー純正と同程度のレンズを作ってもらったならば
どれだけすごいレンズができるんだろうか。

ジェネリック医薬品みたいなもんだな。

>>763
シグマの50mmがまさにそれだが、ニコン純正と大差ないからな。
どうせたいしたことない。

>760みたいに手放す時のことを考えて物を買う人って、普段どれだけ貧しい生活をしているんだろう。

>>766
使い切ることばかり考える方が貧しくね？

>>766
デジタル時代になってレンズの陳腐化のスピードが格段に速くなっている。
古いレンズを後生大事に使っているより適当なところでさっさと乗り換えた方が利口だよ。

>>767
売らないやつのほとんどは使い切らずに買いましだろ

新しいの買って前の要らないから二束三文でも売るってのはするけど
最初から売る気あって査定を気にしながら扱うってのはやったことない

使うであろう期間でのランニングコストを比較すると、
純正も社外も大差無いから、単純に質の良い物を買えって話だろ。

最初から売る前提でなくても、よほど乱暴に扱わない限り、
Ｌレンズの売値は下がらないのは事実だからね。

（ｷﾘｯ

いつかの668です。まだ決着は付いてないけど中間報告を。長いので興味ない人は飛ばしてね。
2/11　ニコンに送る。　2/13　ニコンに到着。
2/17　修理完了。　　2/18　受け取り。

カメラ(D90)　　　　　：AF調整
レンズ(VR 70-200)：ピント・片ボケのため光学系部調整

締めて4万ちょっとかかった。購入店にはまだ連絡していない(多分言っても無駄だと思うけど)。
画質は、詳細調査はまだしていない。ピントはきているように見える。
でも、テレ端開放はやっぱりちょっと厳しいかな。

写真(修理前、修理後、VR 18-200)
ttp://www.ps5.net/up/download/1298128287.JPG
ttp://www.ps5.net/up/download/1298128462.JPG
ttp://www.ps5.net/up/download/1298128569.JPG

>>768
最近そうだなあと思うようになった。

>>760
中古保証付きの社外製を買うが正解！
ハズレなら即売り飛ばすか返品する
いらなくなった時も売れば損失なし！
下手したら高く売れて儲かると

>>773
こんなもんだろ
元々旧70-200mm開放は、80-200mmよりも甘いって評価だったので。
一段絞ればシャープなるはず

テレコンについて教えてください。

テレコンを着けるとＦ値が大きくなってしまうとのことですが、
その場合の被写界深度や回折現象への影響はあるのでしょうか？
例えばテレコン無しのＦ１１と、テレコン有りのＦ１１では、
そのあたりの状況に影響があるのかないのか、ググってもよくわかりません。
ご教示お願いします。

>>776
ｆ値が何かちゃんと調べれば自明の理

>>776
もちろん影響あります

>>776
テレコンつけて300のF11とテレコン無しの300のF11なら
被写界深度、回折などの影響は理論上は同じじゃないかな。

そう、理論上は同じ。
だが、焦点距離が変わると浅くなったような錯覚を起こす。

>>779
被写界深度は同じだが回折の関係は元々の口径の大きさに左右されるから違うはずだが。

元々の口径の大きさは変わらない。
つまり、理論上は同じ。

>>780
焦点距離は300mmに合わせた場合として書いたつもりだけど。

回折は写す時の絞り値による。

ん？
マスターレンズが300で、テレコン付けても300？

何が言いたいのかわけｗ（ｒｙ

つ ズームレンズ

理論上理論上と言ってる割には、300だと仮定したらと言う論上の話もわからないのか？ｗ

300にテレコンつけても300と言い切るやつってｗｗｗ




ｶｺｲｲ（・∀・）!!

みんな知ったかぶりすんなよ。しらないくせに

>>787
300ってのは例えなw
テレコン有り200mmF11とテレコンなし200mmF11は同じ。
まさか、焦点距離が1.4倍になてもその辺同じとか思ってたのか？

影響あるかないかの質問に理論上は同じって答えになってないと思うんだが

影響ありますん

F11での回折の影響みたいな、APS-Cですら微妙な領域を気にするなら、
テレコンを付けることによる画質の大幅な低下を気にしないってのはおかしい。
70-200にテレコン付けて、98（119）-200の範囲しか使わないなら、さっさと外せよ。

AF-S 70-200 VR2 をIYHしたんだが、俺は間違った選択はしていないよな？
誰か、俺を安心させてくれ。
それとも、現物触れば安心するかな。通販なので、まだ手元にないのよ。

うわぁ…

>>793
ニコンの高級レンズAF-S 70-200VR2の実態

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/01/12(火) 21:26:44 ID:idkzGC9W0
俺のは削れた鉄粉？　がレンズ内の反射防止の黒い部分に盛大に付いてるよ...orz
取り合えず購入店に連絡して良品と交換って事で一件落着してるが、送られて来る個体も大丈夫か・・・

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/01/12(火) 21:45:57 ID:Jc05ylHO0
>>129
うちのにも金粉が見えてる。光学系に入ってこないから削れた鉄粉じゃないよ。
いくら交換しても金粉が付いているように見えると思う。
こういう風に反射して大きく金粉のように見える仕様なんだと思うよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/01/12(火) 22:48:34 ID:idkzGC9W0
>>130
そうなの？　部品の名前が分からないから説明し難いけど、ズームで前後する
内側のレンズ？　アレの内側に反射防止の黒い布？　張ってあるでしょ。
その部分に、どの角度から見ても盛大にキラキラした物が付着してる。
更に動く部分のレンズ表面にも幾つか乗ってる。
アレは仕様なのかな？　まぁソレを差し引いてもネジ溝がボロボロだし、
幾ら写りに関係ないと言っても20万超えのレンズで精神衛生上悪いから
返品交換を申し出た。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/01/12(火) 23:31:20 ID:LjlpeGtD0
>>133
実は俺のもだ。金属の切粉みたいに光る点々が見える。とりあえずこのまま使うわ。



なんと２０万もするレンズ内部が金属粉まみれ！
こんなガサツな作りでも一年保証が過ぎたら有償修理になってしまう
しかも他にもまだまだ多数あるとの解答

>>793
通販にはB級品があてがわれているとのうわさも聞いたことある。
俺が店頭で3本比較して、選ばなかったやつも流通してるのかな？

>>795
お前・・・
書いてある内容は発売当初の固体では事実だったが日付を改変してコピペするのは人としてどうよ？

>>793
おめ。

AF-S70-200/2.8 G IF-ED VR II 20000001 20000955 - 20100032 > 100032 Jul 09 - >
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#70-xxPro
これだけの数、売れてる。去年の6月に購入したときは6万台のシリアルだった。

反射防止溝がｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞなのは存在する。極初期ロットなら、ガラスに気泡の入ったものもある。
未だに改善されていなければhttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1030などで大問題になってる。

回転が速い商品だから。もう大丈夫。硝子に気泡が堪能したいなら、もっと気泡まみれなのがある。
先代持ってても、ファインダー見た瞬間に感動できるはず。

>先代持ってても、ファインダー見た瞬間に感動できるはず。

気泡が見えるのか？

みんないろいろと情報ありがとう。
そういえば金粉とか言ってたな。すっかり忘れてたよ。

自分は80-200使いなんで、ファインダ覗くのが楽しみ。それぐらい明るくなったということなんだよね。
ちなみに気泡は期待してないよ。

>>798
はじめてみた
先代18-200って100万本も出たんですね、すご

ニコンだけじゃないけどね。
最近はどこのメーカーでも固体差が大きすぎる
品質のバラツキが惨すぎるよ。
中古じゃだから買えないね。
新品でじっくり選ばないと。

未だに、解像度ではF4LISを上回るズームが出てこない件について

>>803
何か語ってくれるの？

ズームに解像度を求めてるヤツｗ

>>803
それって今じゃもう解像が低い方だろw

解像度は新型の70-200mmF2.8ISには負けるんじゃないの？
どうも新型対決は、ニコンよりもキャノンの方が画質がいい感じだな

ニコンは逆光対策だけだね。D3だと周辺はダメぽ。

キャノソの新型はいい。
5D2でも周辺は流れないし、絞り開放から使える。

ニコンは性能悪い上に粉まみれで、削れがあるし。

>>802
ニコンの問題は品質低下だけじゃなくて
欠陥を隠蔽し、決して認めようとしない
企業の体質にあるからな。

ニコン＝三菱系企業は、どこでもそう。
三菱自動車の欠陥隠しで痛い目に遭ったのに
欠陥を隠そうとする体質は全く変わっていない。

一眼のシェアで、ソニーに抜かれて３位に転落したのには
こういう理由があるのに、企業も信者も早く気づけよ。

20万円以上のレンズで鏡筒内部の塗装剥がれや光漏れなんて
他メーカーのユーザーなら暴動が起こるレベルなのに・・・

レンズで人は死なないから別に良いと思うよ。

>>810みたいなのが集まって暴動起こしたら死者出ちゃうかも

たしかに20万のレンズでそれは痛いねえ

でも隠蔽は三菱だけじゃなく日本企業全般のお家芸だと思うよ

そうそう。キャノンはキャノンでこんな気泡まみれでも良品だっていうし
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010019/SortID=10115885/ImageID=410264/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010019/SortID=10115885/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010033/SortID=6260453/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010018/SortID=4375014
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol164.html

ここはサイド6
中立地帯だ
メーカー間の確執は余所でやってくれ

>>814
気泡まみれはニコンのお家芸なんだが・・・

気泡レンズが悪いとは言わんが、最近の
ニコン信者は無知すぎるな。

>>816
で？ 有識者はどんなレンズを選ぶのか、聞かせてくれないのですか？
語ってくれるとスレが盛り上がると思うのですが。

おまえらバカだな。なんてことなら、誰だって言える。

ムリムリ。この末尾Pは有識者どころか
下痢グソ脳の団塊ジジイだからw

>>818
とりあえずオマエは巣に籠もってろ。
下痢グソとか下品な煽り言葉を中立スレで使うな。
同類だと思われるだけでムカッ腹が立つ。

>>800
ニコンの不具合を隠蔽する体質は批判すべきだとは思うが
最近の製造分では、初期のような粉は着いてないようだ。
買うときに店頭でチェックすれば良し。通販は怖いけど。

>>810
光漏れって何？
そんな現象初めて聞いた

>>820
24-70の事だろ、70-200とはまったく関係ない
つかバイト工作員に一々反応しなくていいよ

新70-200mm
http://www.photozone.de/nikon_ff/511-nikkorafs7020028vr2ff?start=1

旧70-200mm
http://www.photozone.de/nikon_ff/457-nikkor_afs_70200_28_ff?start=1

200mm以外、旧型の方が開放の解像度が高くない？
新型はテレ端が最短付近で160mmになったという欠陥もあるし。
こりゃ微妙だな・・・

新型のメリットってナノコートして、逆光に強くなっただけなのかな？
それだとキャノンと比較するとちとお粗末だよな。
キャノンの新型は全て一新して別物のレンズになってる
評価もほとんどパーフェクトに近い
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/510-canon_70200_2is28?start=1

このクラスのレンズでキャノンに遅れをとっちゃだめだろ・・・
24-120mmF4も何かパッとしない評価だし。
最近のニコンのレンズはいまいちなのが多いな。
キャノンよりもニコンが好きなんで頑張って貰いたいところだが。

>>822
中央は旧の方が良いが旧は周辺が酷い。
トータル的に新の方が良い。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=74,16&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=74,16&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=74,16&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

視覚的に見たら、分かり易いよね。

>>832
データを見る限り135mmまでは、
周辺は旧型の方がいいだろ
センターだけいいのは寧ろ新型の方
テレ端だって、DX領域は旧型の方が周辺もいいし
最短が160mmになってることを考えたらテレ端もいいとは言えないかもしれない。

新型は1段絞ると劇的に画質がよくなる感じだけど
この手のレンズは開放の描写力が大事だからね。
となると、メリットはナノコートくらいしか・・・
それなら旧型の設計のままナノコートしただけで良かったんじゃない？
新型のレンズ設計者は今一だね。

>>824
何これ？ここのデータだと新型の方が劇的にいいけど、ここのデータがおかしいだろ
実写とか見ても新型は周辺がわずかにいいってくらいで、ほとんど旧型と
描写力が変らないって評価が多い
数値的にここまで差があるなら、キャノンの新型並に劇的に違いが出てくるが
そういうことはないから、ここのデータが変だろう
phtozoneの方が信頼できそう。

>>825
DXでも旧型周辺は惨いぞ。減光もあるし。

開放でテレマクロ目的なら旧型お勧めするがそれ以外は新型が圧倒的だよ。

>>826
>ほとんど旧型と描写力が変らないって評価が多い

へっ？

>>827
いや、だからphotozoneの評価だと開放は旧型の方が
周辺、135mmまでは数値が高いんだけど・・・
絞ると新型が良くなるけどね。

>>828
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/nikon-af-s-nikk.html

D3sじゃなく、D3XまたはD300/7000などで中心部を見れば、完全に新70-200VR2のほうが良い訳で。

>>830
いや、だからphotozoneのテストはD3Xだって・・・
画質評価もわずか判断良くなっただけだよ。
旧型よりも。それは逆光性能と、テレ端がやや良くなったことと
絞ればいいってだけで。
開放で使ったら、旧型との差異なんてほとんどないんじゃないかな
近接で使うなら、旧型の方が拡大できるしね。

半段の誤り。

>>829
変わらないってソースそれかいｗ

Overall the Canon generally handles backlit conditions perfectly competently,
aided in difficult lighting by its deep lens hood.
Occasionally though it does run into serious issues with a strong light source either within,
or just outside the frame that isn't shaded by the hood. With the sun in the corner of the frame
we see extensive flare patterns which increasingly more defined and obtrusive on stopping down,
whereas with the sun outside the frame but still impinging on the front element,
there's a noticeable overall loss of contrast.
To be fair this isn't a particularly unexpected performance for this type of lens,
and whilst these issues are easy to demonstrate when explicitly looking for them,
they're unlikely to reflect very common shooting situations for many users.

ﾆｺｷｬﾉ新型70-200/2.8は、どちらも、使って不満の出るようなレンズじゃないよ。買え。

でもなぜか、次のモデルが出る頃になると
ボロクソに言われだすんだよね不思議。

ニコンは旧型との差異があまりでかくないからなぁ
逆光性能と周辺がよくなったくらいで。
劇的に向上してるわけじゃないし。近接で劇的に望遠が短くなってるのがデメリット。
それに大してキャノンは劇的に良くなってる
まぁ、キャノンの旧70-200mmISが惨かったって話もあるがｗ
ISなしの70-200mmの方が画質が良かったよね。

>>836
旧F2.8が惨かったからみんなF4に走ったんだろ。
だからF4が良いって話が多くてNikkorも出せって叫んでいるやつが多くなった。

F4の画質は普通にいいからね。
F2.8の半分の大きさと軽さがメリットでしょ。
いくら画質が良くてもF2.8はでかいから・・・
でもタムロンの70-300mmは、135mmまで、F4.5なんだよね。
200mmでもF5だから、ニコンユーザーはこれを使ってもいいかも。

買えなくて悔しい。
ただそれだけでここまで粘着できるのか。

とりあえず使ってから意見しろって話だよな。

キヤノンは廉価キットレンズが両面テープ
ニコンは高級レンズが低性能＆粉まみれ

どっちがいいか？
答えは出ている。

どっちも論外だな。

F4LISに対する嫉妬がひどいスレですねｗ

>>841
シグマが最高だよな

AF-S 70-200 F2.8 VR�U使ってるけど別に不満はないけどな。

強いて言うなら最短撮影距離とペットボトルを逆様にしたようなデザインかな。
最短撮影距離はテレコン持ってりゃ解消するし、まぁデザインは諦めるか。

前のメガホンみたいより今の寸胴の方が好きだけどなあ
いっぱい詰まってそうで。

105VRも最初はでか過ぎって思ったけど、今は好き。

>>846
えー？　旧型の方が格好良いよ。

まあ、一番のお気には金プレートだけど。

俺も写りはさておき、金銘板がカコイイと思う。

新型もそんないいとは思わないが、旧型はガタガタしたデザインが建て増し繰り返した温泉旅館みたいでやだ

「視線の先へ　鼓動の近くで」だったかな？
キャッチコピーに魅かれて旧型70-200VR衝動買いした俺はIYHer

ニコンのデザインだったらAF-S 80-200が好き。
先端から寸胴で絞環のところでギュっとなってるのが発売当時、スペースコロニーっぽく見えたw

現行の70-200(に限らず最近のニコンのレンズ全般)は、表面の仕上げが安っぽいんだよなぁ。
モチロン描写には全く関係ないんだが・・・
早くデザイナーの変更しないかな。

そんなオレが持ってるのはVR 70-200/2.8。
次のモデルがカッコ良かったら買い換える。

>>847,848
え〜、金プレート、カッコイイ？？
ブラックモデルだと目立ちすぎて微妙じゃない？・・・ってゆーか、金文字の方が好き。
300/2.8は旧VRなんで、銘板だけは新型の方がいいと思ってるもん。

俺は白レンズが欲しいだけで、キヤノンにした。
最近、70-200 F2.8L IS2 USM以外、使ったことない。

デジカメinfo より
ttp://digicame-info.com/2011/03/post-240.html#more

ニコンが蛍石よりも優れた素材に関する特許を出願中
エンジニアの嗜みに、ニコンの人工蛍石の特許に関する情報が掲載されています。
・Nikon 人工蛍石の製造に関する特許
ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-0

？ニコンが蛍石よりも優れた性質を持つ透過性セラミックスに関する特許を出願中。
今後のNikkorレンズ群は、より優れた素材が採用されることで、
性能が著しく向上するかも。

？（この素材は）カルシウム及びカドリミウムのフッ化物からなる多結晶体で、
屈折率は1.43以上、1.55以下。アッベ数は85以上、95以下。
部分分散比は0.53以上、0.55以下。温度変化に強い。

？HOYAのFCD100（HOYAとシグマが開発したFLDのことかも？）は蛍石よりも分散比が小さく、
色収差の補正がかなり良好に行われている。
Nikonの技術は分散比ではHOYAに劣るものの、屈折率が高い為、小型軽量化に役立つかもしれない。


ニコンの新素材は蛍石に迫るアッベ数（色収差の少なさ）と蛍石を超える屈折率を持ち、
温度変化にも強いということで、レンズの素材としてかなりの可能性を感じさせるものですね。

昨年FLDガラスが登場して、シグマやタムロンのレンズの性能が大きく向上しているので、
新素材を採用したこれからのニッコールレンズ群の高性能化に期待したいところです。

・Nikon 人工蛍石の製造に関する特許
ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-07

ﾘﾝｸﾐｽｽﾏｿ

HOYAが作ったFLDの性能は驚異的だからな。
シグタムは使い放題で、それ使ったレンズはいずれも純正に近い、性能だからな。
HOYAから買わないニコンは自前で作るしかない。
なんでキヤノンみたく蛍石使わないのかは知らないけど。

ところで去年のシグマレンズのイベントによると、
APO70-200OSは、当時のニコキャノ70-200（70-200IS、70-200VR）の一つ上の性能を目指して
作ってたそうで、実際完成したんだけど、2009年に出た新型（70-200VR2）があまりにも高性能なため、
びびっていったん引っ込めて再設計したんだって。レンズ二本分の金が掛かった。
ベンチは70-200VR2というわけ。
その設計中（2010）に出た70-200IS�Uは、さらに超高性能だったが・・。


無慈悲なベンチ結果はこれ
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=271009&SPM_ID=1&CM_ID=0040001010E04&PM_No=919&PM_Class=N&HN_NO=00400#mokuji
立ち読みボタンで見れる

フル2000万画素のカメラ（6.4μm）で解像してない結果だから、APS高画素機でもダメなレンズ。
12メガ程度の低画素なら、使えるのかな。

３枚玉アポクロマトは２枚玉に比べて、周辺画像の劣化（流れ等）に関して設計上相当余裕があるものなのでしょうか。
一般に改善されているものなのでしょうか。もちろん同じ口径で同じ焦点距離の場合ですけど。

>>855
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=96,74&fullscreen=true&av=3,3&fl=70,70&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

…新FLD最悪みたいだが。

>>856
すみません。　スレ間違いです。
他をあたります。

>>857
それはみんな知ってるよ。値段なりと思えばいい。
このクラスは純正が最強過ぎた。
一世代前の純正と新APO70-200を比べたほうがいい。

FLDを使ったAPS用レンズは、いずれもトップ性能だ。
FLD入れて驚異的な性能と安さを実現した、タムロンA005と各社70-300を
比べたら実力が良く分かるよ。

タムロンのは、あれを5万以下で売るのかと
業界ではちょっと騒がれたレンズだ。

てことはペンタ・トキナ連合軍大勝利ってことかな。

HOYAの身内だけどFLD採用レンズは出ていたっけ？

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/18/article-1367524-0B3B46E800000578-690_964x641.jpg

こういう写真って、きみたちの持ってる機材なら遠くからでも撮影できるの？

レンズを買って、見ず知らずの女の子のケツばっかり追いかけてないで、
たまにはキミたちも役に立ってくれないかな？

>>862
この写真はヘリからじゃないのか？
ってか俺の70-200を貸すからおまえ撮ってくる？

チェレンコフさん、いらっしゃーい！

【社会】NHKの秘密兵器…30キロ超望遠カメラ(3000万円)
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300506228/

>>864
青白い人はお帰りくださいｗ

僕は、臨界の青白い光を見てしまった・・・・・

堺の臨界は工場萌え〜

>>862
ビデオ用の40倍ズームとか100倍ズームとかにまかせておいたほうが確実。

おまいらマルチ相手に律儀だな

フルサイズ換算で何ミリぐらいの望遠レンズになるんだろう？

このレンズなんてカテゴリーこそ望遠だが実際全然望遠でも何でもないのにな
白くて派手だから素人は遠くが撮れるとか思ってるんだろう

白レンズならハチゴロー？

ハチゴローに2倍テレコンつけて撮ってたら、「それ何倍？」と聞かれた
どう答えればよかったんだろうか

1倍でおk

テレコンの倍率聞かれたんじゃ？

撮影倍率のことだろう。
テレマクロ。

70-200mmVR1を長年使っていて、つい新型VR2の発売とともに
VR1を下取りで新型購入
で、、、、先月VR2を下取りで展示品VR1に買い換えました。
無駄な出費115千円でした。結果満足。。
マジです

VR2からVR1に戻るなんて
俺には考えられんがな

>>878
理由は何？
近接の倍率以外は、VR2の方がいいと思うが。

開放での中央付近の解像は旧の方が良い気がする。
でも俺はVR2の方が好き。

VR2
ビール瓶みたいって言われたけれどこっちずんぐり形のほうが好き

DXで、100mm近辺を主体に使うなら旧のほうが良いかもしれんね。

＞DXで、100mm近辺を主体に使うなら
それなら７０−２００を使う必要ないじゃんｗ

なんで？
主に100mm近辺を使う。
主にテレ端付近だけで使う。
共にアリでしょ？

100mmくらいでAF速く、VR付きの大口径ﾚﾝｽﾞがないから、70-200/2.8使う。便利だし。って人がいてもおかしくないよ？

他にどんなレンズを使うの？

105マクロじゃダメですか？

>>105
70-200/2.8と105マイクロじゃレンズの使用用途が違うわ。

何はともあれ、新→旧は無いよ。

旧70-200の良いところは金銘板が付いてるところくらいだな。

あの自己主張しまくりのセンスの古い金ピカの板がか？

AFになってからのレンズ（ボディ）なんてどのメーカーも総じて
かっこ悪いじゃん。赤鉢巻やら赤フンやらオレンジ輪やら。
でもカメラやレンズが写る訳じゃなし実用品だからキニシナイ。

>>891
MFレンズカックイイゼ！　と思ってるオマエが一番カコワルイ

>>892
うん。そう思ってるよ。主観で言ったらMFレンズやボディの方が断然かっこいい。

>>893
俺も物としての魅力はMF機材にあると思う。

>>893
ですよねー

「良い写真」を撮るのがが目的じゃなくて
「単なる道具」に優劣をつけて悦に入ってる
機材オタクが、カッコ悪いと言ってんだろ。

趣味板にでも行って語った方が良いと思う。

デザインも性能の一部なんだけどな

>>889
それだけじゃないでしょ
近接倍率は旧型のがいい
それとデザインは細くてスマート

でも、周辺流れるでしょ。

旧型のほうがいいとか言ってるやつなんか
マクロ数本持つのがめんどいやつとかだろ？
１８−２００　１本で撮りあるいてるやつに毛が生えた程度なんだから
同列に立って話すだけ馬鹿らしいぞ

それかマクロ買う金ねえやつかだな

>>899
D300で使うと気にならないよ？
少なくとも、手元にあるVR 70-200は。

そういや、D700では使ったことが無いな。
F5で使ってたときは、4切までなら気にならなかったけど。(それ以上は大きくしたことが無い)

D300？（ﾌﾟ

しかも旧型で満足してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日(正確には今日)
EF70-200mF2.8買いに行きます。ここに書きこむのは初めてですが、参考になりました。二本目のレンズですがこれに決めました。IS1が14万とお安いですが、頑張ってIS2にしてみます。

>>901
あくまでＶＲ２と比較してだから
旧型も十分高性能な望遠ズームだよ

>>903
これから新規で購入するなら、悪いことは言わない
ＩＳ２にしとき
現状に満足してるなら、そのままで

白レンズは目立ちすぎて周りから馬鹿にされるから持てない
キヤノンは黒塗装も出してくれればいいのに

ぶっちゃけ、キヤノンの白塗装。

サンニッパ以上の超望遠からなら問題ないけど、

中望遠ズームでやられるとキツイものあるなｗ
70-200 2.8が限界

70-200のF4や70-300のF4-5.6とかは恥ずかしい

でもキヤノンユーザーには白が人気だから、そういう『売れる』仕様にするんだろうな

白最高だろ
望遠だけじゃなく、広角から標準、魚眼までLなら白で売ってほしいくらいだ

まったく1行空けで書く奴はキチガイばかりだよなｗ

写りもしない部分の仕様にあれこれ言われても
ただでさえ炎天下の撮影だと黒鏡胴よりメリットあるのに

そもそも超望遠ならOKだけど中望遠はきついという基準も理解できないけどな

もうボディーも白にすりゃいいのにな

蛍石を使う以上、白鏡胴には一応の意味がある。
幾ら技術が進歩して、蛍石の扱いが上手になったとはいえ。
普通のﾚﾝｽﾞのように高温に晒すのは駄目だ。

まぁ、販売上のメリットもあるんだろうけどね。

>>910
マグネシウム剥き出しか…

>>911
今は販売上のメリットでしょ。蛍石使ってなくても白だし。

各グレード　Ｌボディーとか名前付けて
２万増しぐらいで売れば
売れそうｗ

>>910
写り込みを少しでも軽減する為に、ボディは黒にしてる。
レンズはどんな色でも写り込まないからな。

ボディ・レンズそれぞれの色には理由があるんだよ。
ペンタ路線が悪いとは言わないがw

まだそんな事
真に受けてるやついるんだな
写真に写ると魂抜かれるとか
３人で写真に写る時、真ん中で写ると早死にするとか
信じてそうだな

映りこみ云々はまあ置いといても、
眼前に有彩色や明るすぎる色があるのは邪魔だよな。
超望遠は白でもいいけど(必要なら迷彩カバーもあるし)
ボディは黒がベストだと思う。

>>916
なんだ写り込みも知らないキチガイか。
相手して損した。

>>917
＞超望遠は白でもいいけど
被写体には、レンズ鏡筒は見えない＝色は判らないんだよ。

被写体に見えるのは前玉とフードの内側だけ。
だからたとえ超広角の鏡筒が赤色でも、被写体には無問題。

>>919
有彩色が眼前にあって邪魔なのは撮影者の方ね。
色を扱う商売の人は目に入る場所に有彩色置かないでしょって話。

被写体側が気にするのは野生動物。
人間相手でウケ狙いなら派手なんでも良いけど。

>>920
とりあえず叩きたいだけの馬鹿にマジレスだけど白って有彩色？w
それじゃレフ板なんて絶対に使えないなwww

>>921
へ？そんなこと一言も言ってないが？
カメラマン側の話だよ。
被写体に集中したいのに、目の前に派手な色があったら
邪魔になるでしょ、って。

>>922
それとレンズの白黒が関係あるのかと何度(ry
スレチな話題は他所でやって。

写りこみって。。。
鏡越しに自分を撮ってるの？

>>923
白は結構派手ｗ

白レンズは野鳥というか動物撮影にはかなり不利だな。
雪原じゃない限り。
モデル撮影にはいいけどね。

もし白レンズがニコンの方なら
２ちゃんでの評価が全く逆になる件ww

レンズの色かぁ、野鳥スキーだから着せ替えとか出来たらいいのに。
夏迷彩と冬迷彩で着せ替えたいな。

916だけど、俺は
>>写り込みを少しでも軽減する為に、ボディは黒にしてる
とかいう８０年代に言われてたようなことを
真に受けてるやつがまだ居るんだな　と言ったんだ

そんな時代の止まってるやつは
写真に写ると魂抜かれるとか
３人で写真に写る時、真ん中で写ると早死にするとか
こういう事も真に受けて信じてそうと言ったんだ

>>926
あんま関係ないと思うけど・・・鳥が怖がるのはキラッと光るレンズだし。

写りこみをもうちょっと優しく解説してやれよ…

ポトレ撮ってモデルの瞳にピンクのカメラが写り込んでたらアレだろ…アレ…ありかも
それがアリか無しかは人次第だけどプロの仕事では絶対にご法度だ

逆に瞳にハイライトをわざと写り込ませる目的も丸レフにもあるからレフが白いのは
問題にならないというか効果・手法としての一つだ
それらを無難にするためにボディは黒、レンズの先端は常にモデルに向いているから
鏡胴が白でも問題は無い、と>>919は言っている

ペンタのカラバリはどう説明するんだよ

>>932
風景やスナップにボディカラーをシビアに配慮する要素は皆無だからオシャレな本体が
欲しいと言う需要に応えるカラバリは別に否定はしない、と言うか別にあってもいいと思うが
そういう結論じゃ駄目なんかね
そもそもプロ以外がそんなところにナーバスになるとも思えないしな

一方でレンズの白鏡胴やボディが黒であることを理由も知らずにダサいだの目立つだのと
いう理由で否定するのはナンセンスだけどな

>>930
撮影の合間に、レンズを下に向ける（白い鏡筒が見える状態）と、
逃げられちゃうことが多いよ。三脚使ってるときはあまり関係ないけど。
あと、超望遠はフードが長いし、反射を抑えるコーティングもあるから
驚かせるような反射はまず起きないと思う。

>>934
レンズを反対側から覗いてみなよ。意味わかるから。
んで鳥は動物の目だと思うんだよ。だから逃げる。
本体の色じゃない。

カメラより、服装の方が影響大じゃね？
鳥撮りの人で迷彩服とか着てないよ

>>936
着ている人もいる。んで多くの人は暗めの色の服着てる。

>>937
1000人に一人以下じゃね？
大半は迷彩服なんて着てないよ。
鳥撮りの人の服装をググって探してみたら、多くの人は暗めの色の服着てるね（棒
ttp://www.jspb.org/mametisiki/manner.html
ttp://susumu32s.exblog.jp/11523725/

>>938
そうでもないよ。俺のフィールドだと10人に1人くらいはいる。

70-200F4位は黒に赤鉢巻バージョンも出して欲しいな
限定でもいいけど

>>939
お前のフィールドで70-200/2.8をメインに使ってるのは何人（なんにん）いるの？
お前だけの狭い世界で語るなよｗ

>>932
ちゃんと>>915で書いてるだろ。

それなりの理由があれば紫でもピンクでも好きにすればいい。
ペンタがカラバリで売れると判断したなら、それでいいじゃん。

そう、売れればいいのだ
だから、白ボディをＬボディと名付けて
ちょっとプレミア感出して２万ぐらい上乗せして売れば
キヤノンユーザーなら買う
キヤノン社員はプレゼンよろ

おれ？おれは絶対買わないよ

ヨンヨンDO<・・・

>>943 = >>914 = ID:FTylgI+Z0

オマエはニコン信者なんだろ？
いい加減、他社を貶すのはヤメロよ。

ったく悪い癖だぞ。

貶してるかのー？
Ｌボディ
ビジネスチャンスの匂いがしてるのに

>>946
本当に情けない老害だな。

ニコンユーザーだが70-200 VR�Uのライトグレーが出たら買い換える。
多少高くても買い換える。

あ、ボディは黒でいいよ。

白は外見がカッコ悪すぎる…

見た目は置いといて、ライトグレーは欲しい。
ピーカンのエプロンだと火傷しそうなほど熱くなるし。

>>941
迷彩の話なのになんで70-200を使っているって話に飛躍してんの？
「迷彩着ている人いない」って言い出したからそれを否定しているだけじゃん。
頭大丈夫か？

ヒント：スレタイ

>>952
ここは書き込んだことが間違っているのを指摘しては駄目なすれなの？

白レンズｶｺｲｲ!!

憧れの白レンズ。
圧倒的な存在感、高性能に裏打ちされたスタイリッシュなフォルム。

所有する喜びも、よりいっそう大きなものに。

>>954
今度は褒め殺しか。
ったく、どこまで荒らせば気が済むんだ？

>>950
待機中は百均で買った銀色のシートを被せてる。
何年か前から使ってるけど、他に使ってる人をほとんど見かけないんだよなぁ・・・
みんな、熱のことはあまり気にしないのかな？

デジタルに移行してからは、レンズよりもボディの熱の方が気になるけど。

そこでＬボディ
現実味を帯びてきましたね

白レンズ気持ち悪い。
ボディが黒なのに、色がちぐはぐで不細工。

記者とか仕事以外で白レンズだと
確かに気持ち悪い。

街中で振り回してるのは、
格好が汚い中高年のオッサンか、小太りのいかにもヲタって
風貌のやつなんだよな。

ピンクとか水色とか、もっとカラフルなレンズとボディがいいな。

>>958-959
もし白レンズがニコンの方なら
２ちゃんでの評価が全く逆になる件ww

何夢見てるか知らんが逆にはならないだろう

とにかく
キヤノンのデザインは最悪！
ニコンのデザインは最高！
そういうことだろ。実際はどうであれ。

実際のところ
デザインなんてそこそこでよい

格好が汚い中高年のオッサンで悪かったな。
写真撮りに行くのに、こ洒落た格好なんてするかよ。
本気度が違うんだよ。

撮影の時には、赤いパンティーを履いていく
カメラとお揃い♪