PENTAX レンズ総合 137本目

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 16:59:44.18 ID:W1McIhRl0

■前スレ
PENTAX レンズ総合 136本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310475389/

■ペンタ関連スレ用アップローダ（等倍推薦）■
TaKuMa/R - PENTAX DSLR Users UPLOADER（ろだ）
　http://pentax.mydns.jp/exif/（http://pentax.mydns.jp/）※K10D Part45スレ584さん提供
Photoble Uploader for PENTAX（さぶろだ）
　http://pentax.photoble.net/（旧 http://uploader-k.fxbl.net/）※K20D Part19スレ1さん提供

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 17:03:14.30 ID:0drbkC0p0

2getずざーとかなんとかかんとか。

>>2
乙なんとかかんとか。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/29(金) 19:39:04.03 ID:zAZIVTSv0

３ゲットロボ以下略

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 00:12:17.73 ID:DdYJBWSb0

4ゲット脂肪とか以下略

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 00:30:12.16 ID:LVT01D1i0

FA31mm専用スレは作らんの？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 00:46:17.84 ID:GcFbozGZ0

>>5
10年以上前の設計の骨董レンズスレなんていらないだろ？
FA31は銀塩で使うもの
最新デジタルとは相性が悪すぎ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 00:51:36.45 ID:lQd0Cd6H0

隔離スレならいいかな?
あのぼけぼけの画像ってうっとーしいし
だいたい、デザインも妙に長いし邪魔だよね

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 01:03:16.80 ID:+SjQvQMA0

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 23:46:05.48 ID:bIkvvNdI0
K10Dでテスト

MTF50

レンズセンター解像度
数値がおおきいほど解像してる

FA31はF4のときにに一番解像してて2345
DA55もF4のときに一番解像してて2318

両方とも10MのK10Dでテストしてる
ここでとやかく言ってる奴よりはよっぽど信用できるPHOTOZONEのテストね

俺もいろいろレンズ持ってるけど
FA31は繊細に解像してる
解像しないと言ってる奴は、
買えなくて漏っていない奴かちゃんと調整していないレンズを過去に持っていたことのある奴

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 01:05:13.46 ID:6lQgupOe0

だから隔離したい。

今そんな気分。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 01:07:52.98 ID:YknNHeTd0

超広角ー広角とマクロレンズぐらいでしか殆ど絞らない俺には単焦点とは暈せるレンズでしかないな
なかなか被写界深度を下げる写真ってのは難しいんだよなぁ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 01:43:55.02 ID:lQd0Cd6H0

解像してないなんて言ってないだろ?
ぼけぼけなのが嫌だって言ってるだけ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 02:00:59.84 ID:UtQJ8N9a0

>>8
FA31程度の値段で買えないとかの煽りは厳しいものがあるな
10万弱でしょ
これ買えないレベルなら他社に移ったら何も買えないし

FA31は実際何度も調整に出してもボケボケ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 02:04:24.63 ID:4n1oBwVp0

そういえば最近は★16-50貶し厨いないね。
あれも買えないからなんかな。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 02:07:19.14 ID:YknNHeTd0

>>12
FAリミは小粒だけど光るレンズだけどLみたいなレンズをでかでかと使ってるのを見ると悩むね
ぶっちゃけFAリミはSDMとWRつけてリバイバルしろと思うけど駄目かいね？コーティングはsmcでいいとしても

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 02:17:08.51 ID:aufIvSDf0

>>14
SDMやWRみたいなのはガワの構造変更がありえるし機能的にもそこまで要らん。
でも円形絞りは欲しい。これなら現実的で出来そうな範囲なんだがなぁ。
特にFA43はカクカクがひどいんで強望。F2.8時に円形であって欲しい。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 03:03:19.37 ID:yGSWTj5T0

いつもDA35マクロリミ使ってて今回FA31リミを追加したんだが、
同じF値で撮っても31は何かネムい気がする。
絞れば多少改善されるが、それなら35マクロは開放からシャープ。
あちこちで絶賛されてる割には自分はあまり３１リミに付加価値を感じなかった。
35マクロは、特に不満なし。
ほとんど同じ焦点距離でかぶってるんで、31リミは売ることにした。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 03:19:36.29 ID:LVT01D1i0

>16
画像アップしてから文句言え。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 03:22:22.21 ID:1hEegc0O0

眠いってシャープネスについて使うもの？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 03:29:53.88 ID:6fhu74i00

>>8
> FA31はF4のときにに一番解像してて2345
> DA55もF4のときに一番解像してて2318
SIGMA30はF4のときに一番像してて2453

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 03:37:00.34 ID:yGSWTj5T0

>>17
アップしたらしたで、おまえの撮り方がどうのこうの言われるだけ。
FA31好きは本当に粘着だな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 04:03:39.34 ID:CC8a04Ig0

FA31て解像してるのにうっすらブルームがあるような感じ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 07:03:27.59 ID:Sv/AXYfA0

>>18
コントラスト

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 07:20:31.69 ID:1a8p8CFH0

>>20
じゃあ、ロダに上がってる写真でボケボケってやつを教えて下さい。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 07:46:53.89 ID:rxqtgdQ+0

>>13
マジ止めとけ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 07:57:50.75 ID:NoetjGxX0

こんだけ円高だとﾚﾝｽﾞ買いたくなる

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 09:01:02.49 ID:DZ2VTZ200

スレ巡回してはレンズやカメラにケチをつけて楽しむ、自演朝鮮人サムっていう荒らしがいるからｗ
相手しちゃだめだよｗ

サムの何年やっても進歩なしｗ自演書き込みｗｗ

17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 03:19:36.29 ID:LVT01D1i0 [2/2]
>16
画像アップしてから文句言え。

17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 03:19:36.29 ID:LVT01D1i0 [2/2]
>16
画像アップしてから文句言え。

６年見てる俺からすると、たぶん女、たまに反省してさよならスイマセンっていうんだけど、荒らし中毒だからどうしようもない

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 09:45:55.02 ID:b3+GhRXz0

パキパキの画像が欲しけりゃ、K200DみたいなCCD機を使えば良い。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 10:08:54.41 ID:crUh1JCcO

FA31叩きなんて初めて見る気がする
16-50から矛先変えたのか？

明るい標準域単が欲しいときなにがオススメ？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 10:18:36.66 ID:JeKNTE+70

デジイチかフィルムかくらい書けや

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 10:41:03.92 ID:xuYOI5RE0

デジカメ板でデジイチかフィルムかって....わらw

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 11:30:05.76 ID:LVT01D1i0

>20
そんなことはないし、言われたらほかっておけばいいんじゃないの？
オレのは最初ボケボケ。ペンタックスに送って調整してもらったら、シャープに写るようになったよ。
だけど、あんたが手ぶれで文句たれてるのか調整不足で文句たれているのか、
画像なしでは判断しようがないし、やってることは、荒らしと一緒だわな。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 11:47:55.76 ID:+SjQvQMA0

http://pentax.photoble.net/?exif=110710012
http://pentax.photoble.net/?exif=110710013
ちょうどFA31とDA35の比較画像あるぜ。
こういう実例見せても人によって全く感想が違うのが笑えるよね。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 11:49:16.81 ID:fMXWB6I10

雲の位置とかでもカメラの判断が変わってくるからな

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 11:54:04.66 ID:p5g7FsqP0

K-rスレでK-5叩きをしている奴と同じにおいを感じる

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 11:57:17.94 ID:aw2pNi9x0

FAリミ系にシャープさを求めるのは無粋だろう
どうやったって最新のDA系のほうがシャープ

FA31は奥行きのある画　たとえば寺院とかだと　なめらかなボケで
いい感じに撮れることが多い
シグマのあっさりクッキリとは対照的な感じかな?

36 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/30(土) 12:01:01.51 ID:T7Uid1vQ0

M50F1.7どんだけ明るいんだよ！
くもり空でF4にしたら800分の1秒で
適正露出かよ…

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:03:20.45 ID:xuYOI5RE0

うわっ！

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:04:42.29 ID:+SjQvQMA0

DAはシャープなのに加えて輪郭線が太い。発色も派手。
だから解像力を数値としてみると互角でも、DAの画になれてる人には
FA31のシャープさがわからんのではないか?
ここまで感想に差があると単に不良個体や荒らしによるものではないかも知れない。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:39:17.80 ID:aufIvSDf0

>>35
ユーザー的にはこういうレスが一番酷いと思うのであった・・・

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:47:46.36 ID:aw2pNi9x0

>>39
FA31はデジタル用の内部処理をしていないので　当然DAにはシャープさは劣る
FAリミ信仰もほどほどにしないと　ちょっと恥ずかしいよ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:53:44.80 ID:aufIvSDf0

>>40
はぁ・・・
そういうことをいってるんじゃない・・・

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:56:09.81 ID:B+HqFVaD0

>>36
EVはレンズに依存しないと思うけど・・・カメラが変じゃ無いの？w

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:58:52.12 ID:g53ifURC0

>>40
だよね
なんでFA31がここまで支持されるのか理解不能
そもそも個体差が多い時点でアレなんだが、調整に出してもDAのがシャープ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 12:59:49.46 ID:0Wf74Xr30

>>41
ぼかして書かずはっきり書け、伝える意思が無いなら最初から何も書くな

45 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/30(土) 13:00:07.18 ID:HNyMBPqH0

画像ソフトで
コントラストとシャープネス上げると
幸せになれるよ!!
高井安いは自己満足!!

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:01:34.55 ID:aufIvSDf0

>>44
理解出来てなさそうなので説明するが、本人がどう思おうが
傍から見たら流れ読めないでいちいちレスして騒ぎをでかくする単なる荒らしにしか見えない。
良いと思うなら黙ってればいいのに、の意味。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:05:21.58 ID:ke+QIvYP0

FA　かなの書
DA　大字書

ってかんじ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:07:07.23 ID:0Wf74Xr30

>>46
そうか、なら>>39と>>41も該当するだろうから自分も気をつけるんだな

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:12:47.15 ID:hICWq/tdi

>>42
M50/1.7のf4と
M50/2.8のf4では
2.8÷1.7で約1.65倍明るみぞ？

なんてね。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:18:06.78 ID:aufIvSDf0

>>45
それは正解だよ。カメラ内現像で甘いだ色が何だぬかしてる連中も居るわけだし
現像方法もモニターもそれぞれ異なる。シャープ一つにしても言葉の受け止め方の違いがある。
写真を見て感じる目や脳の腐り具合だって人それぞれ。平行線に決まってる。

このレンズはああだこうだと分析して小さな自尊心を満たすより
例えば自分の好きな現像法を見つける作業などのがよっぽど有意義。
デジタルになって手軽に出来る領域になったのだからね。

>>48
絶対に言い返したい性格なんだなｗ　どうしても一緒にしたいのなら好きに思えばいいよ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:22:49.46 ID:B+HqFVaD0

>>49
M50/2.8なんて無い！
MマクロはF4です。

とかね。w

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:28:56.50 ID:V0+LLXn20

モニターの違いもあるけど、ビュアーソフトでも全然違うぞ。
とりあえずOS付属のヤツはダメ。ダウンコンと同時に細部の階調まで飛んでしまう。
意外にアドビ系ソフトのプレビューはもっと荒いね。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:29:25.18 ID:QxfwyzbV0

>>50
アンタもくどい。もう、いいだろう。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:41:31.58 ID:V0+LLXn20

>>36
50ミリ以上なら、古レンズもDAレンズも関係ないよ。
昔のMFレンズもほんとによく写る

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:53:04.49 ID:aw2pNi9x0

>>43
シャープじゃないってのは別にマイナスではないよ。シャープさはDAと言っているだけ
実際　俺はFA31ユーザーで　けっこう気に入っている。
シャープはレタッチでなんとでも補正出来るけど　ボケは弄れないからってのが理由。

>>46
俺はエスパーじゃないから　お前の頭の中まではわからないよ　悪いな
大体否定的レスがスレの荒らすんじゃないのか?　やっぱりわからんな。

>>49
50mmならF1.4にしろ　名レンズが多いよ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 13:59:47.52 ID:aufIvSDf0

>>52
思いっきりそれもあるよな。比較厨はビューワーぐらい統一してやればいいのに。
レンズの持論披露だって、せめてボディや現像法の提示などはしてからやるべき。
どうせやるならそれのが有意義だろう。レンズスレらしくはある。

>>35は内容的にはまぁ理解できる。でもFA31がデジ向けか否かとかそういう分析レベルじゃまるでない。
K-5にしてからダメだと思ってたレンズが良い感じに生まれ変わった、とか平気でありえる世界で
>>35みたいにボディ不明、DAの何か不明、焦点距離不明、現像法不明、その他色々不明の
持論を展開したって（リミ専スレ必要か？まで来てる流れで）燃料レス以外のなにものでもないって・・

>>53
じゃあスルー

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:00:18.11 ID:lDbBSHyI0

>>39
死ねカス

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:24:40.10 ID:dYmnRhd20

ID:aufIvSDf0

落ち着けよw

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:29:56.65 ID:aw2pNi9x0

>>56
分析レベルもなにも　メーカーがそういう風に作ってるってことを無視してるなw
ボディとレンズの相性と　レンズの設計とは別の話
FAはフィルム時代のレンズだということは疑いようもない。　
で　それを楽しめばいいだけ。　設計もわからん素人のくせにぐだぐだ能書きいうな。

俺はFAリミも3本揃えてたけど　31以外は処分した。
DAに比べてボケの優位性が無かったから。　43がなんであんなに人気なのかわからん。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:31:38.04 ID:aufIvSDf0

>>55
わからないんじゃなくて理解しようとしてないだけ。

そうやって「シャープさ」の一言で片付けるから混乱するんだよ。
開放なのか絞ったときなのか、近景なのか遠景なのか・・・
で、DADAって、結局何レンズ？21や40とじゃ焦点距離が違いすぎて比較の意味ねえ。
あと、DAレンズの味付けであるハイコントラストさが画面にシャープな印象与えるとも言えるわけで
おそらくこれがDA=シャープを押す人の印象。DA40やFA70などは解像もよくメリハリもあるから印象が強い。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:34:01.79 ID:aufIvSDf0

>>59
＞設計もわからん素人のくせにぐだぐだ能書きいうな。
アホかｗ何言ってんだ？自分も含めてここはそういう場だろｗ

シャープさ（解像）で言えばFA77だってFA50だってFA43だって素晴らしい。上記DAと同等だ。
数値化された某サイトを見るまでもなく。ただ色的にもメリハリがあるのはDAだ。
DAがシャープだとする結論もアリだ。でもそれは絶対的な解像差じゃない。

FA/DAどちらを優劣にするかは構わんが、着地点をどこにするか示さないとな。
FA31がいくら高級だからって開放F1.8じゃどんなDAレンズ比でも不利なわけで。
つうかFA31、2段絞っても像がシャープじゃなかったら個体がよっぽどおかしいのではないか？
遠景なんかそれこそ2段絞りなだけで隅まで味気ないほどに均等にシャープだぞ。
ただ、ボケや色味等で使いたいレンズという点では完全同意。そこがシャープなだけのFA35とは違うな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:38:10.40 ID:aw2pNi9x0

>>60
デジタル用のレンズは　センサーのローパスからレンズへの反射を、反射防止剤や
コーティング等で対策してある。
対策してないフィルム時代のレンズは　必然的にコントラストが低下してシャープさが落ちる。

これ　常識というか　当たり前のことだから。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:47:41.36 ID:kL6rFENo0

fa31、工作員のターゲットかよ........

シャープとが解像とかで、語るレンズではないだろ。
開放付近で撮った、前ボケ～ピントあった中心～後ろボケ
は良い画を作りだしているレンズだぞ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:53:45.22 ID:aw2pNi9x0

>>63
そのとおり　ボケで選ぶレンズだよな。

ID:aufIvSDf0　はちょっと痛すぎる　もう少し勉強しろ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 14:58:06.63 ID:tkJDnr9t0

あからさまに工作員の荒らしになってて笑える

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:07:32.53 ID:aufIvSDf0

>>59
いや、コーティングうんぬんなんて踏まえたうえで聞いてるの（そこまで無知じゃねえってｗ）。
理屈では皆知ってるさ。正にあんたの言うとおりだが、実際にそれがそこまで露骨に酷いのなら
誰一人としてFAレンズなんて使わないわけ。言うほど違いが分からないから我々は使うのだ。
（問題視するならデジの光学系うんぬんよりもAPS-C画角になってしまう点のがはるかに大きい問題だろう）
じゃあなぜ貧弱なモノコートレンズでありながら精鋭な像を結ぶレンズが出てくるのか（例・リケノン50）。その説明にはならん。
実際に比較をしてみて「ほんとだ」「DAより良いかもな」とか、そんなことは充分にありえる。
例えばそういうレンズがあって、比較もせず「でもDAのがシャープです理由は専用設計だから」という理屈はどうよｗ

コントラストが低下してシャープが落ちるってのはコントラストが落ちているだけ。
繰り返すがあんたの示す「シャープ」とは一体何なのか。
で、あんたは一体なにDAとFA31を比較してるんだ？それは教えろつうか提示すべきでしょ。
こんなのFA/DA以前に個体で比較しなきゃ意味ねえだろ。
近い焦点距離での比較（例えば>>16のインプレ）なら分かるが、そういうことすら見えない。
観念だけひたすらプッシュされてもなぁ。>>35で俺が暴論と感じたのは
個々のレンズの比較をする上でDAのがシャープって結論するのは色々オカシイってこと。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:15:31.30 ID:QxfwyzbV0

>>61
必死だな（笑）
2、3行で充分。

以上

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:21:02.14 ID:aw2pNi9x0

>>66
一番よくわかるのは　同じレンズ群でデジタル用とそれ以前のを使い比べたらいい。
一瞬で俺の言ってることがわかるよ。まずはやってみろ。
それくらいレンズの内部処理がデジタルの場合は必要だということ。

50mmはレンズ設計がすごく楽な焦点距離らしいので　安レンズでもけっこうよく
写るのもある。　リケノン2/50は俺も持ってるが確かにシャープ。
ただ「昔のレンズにしては」　ってことだ。　DA55よりいい?　笑わせるなよ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:28:36.38 ID:lDbBSHyI0

ID:aufIvSDf0
早く死ね
おまえを産んだ親を殺してから死ね

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:32:01.86 ID:hICWq/tdi

>>68
じゃあここでブラインドテストでもやれば？
スター55と琢磨55
とかさ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:35:46.86 ID:7sIZ1pPv0

ID:aufIvSDf0
もういいから外でて写真でも撮ってこい

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:36:21.28 ID:YknNHeTd0

解像度に拘るべきは

超広角、超望遠、マクロ

この３つぐらいだろ？
標準画角のレンズ使って等倍鑑賞するぐらいなら望遠使っとけよｗ
解像度厨はまず自分が使ってるディスプレイやプリンターの出力がセンサー解像度より低い事を知るべき
トリミングがしたいなら645Dでも買っとけや

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:40:03.62 ID:/pXq6Rgh0

よし、DA31を発売しよう、ペンタさん

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:41:39.52 ID:cDCvou0X0

FA31は、良いレンズだと思うけど、高いし重い。
そこで、FA35とDFA50macroにした。FA31一本より安く済んだ気がする。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:41:42.69 ID:aufIvSDf0

>>68
＞繰り返すがあんたの示す「シャープ」とは一体何なのか。
＞で、あんたは一体なにDAとFA31を比較してるんだ？それは教えろつうか提示すべきでしょ。
まずはこれ。

＞DA55よりいい?　笑わせるなよ。
だれもそんなこと言ってねえ。笑ってろよｗ

ついでに言うと50だけじゃなく28ミリでも85ミリでもズームでもそういうレンズはある。
あんたのは知識の受け売りで、それなら俺にも誰にでも出来るし知ってることｗ
でも実際は程度差というものがあって、相性は実写しないとわからないのだよ。
で、メーカーが言うほど悪くないというケースが殆ど。そこまで言うならDA比でこういう場合こんだけ僅差で
こういうときに大きく違う、という作例のひとつでも出してみなよ。
リケノンに関しては良い例だが「シャープは良いがボケが硬い」とか、こうした描写の質のが先に気になるだろう。
DAうんぬんじゃんく、根本的な光学的の造り（クセ）に依存される影響のがはるかに大きい。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:47:38.47 ID:hICWq/tdi

オールドレンズばかり使っているけど
たまにAFが必要になった時にDA キットレンズだけど、を使うと
DAはくっきり鮮やかに写るな～
としみじみ思う。

でも、直ぐに飽きる。
オールドレンズのなんかちょっと足りないような
そういう味が好き。

要するに、自分が気に入ってれば何でも有りなんじゃない？
気に入ってれば値段の高低はあれど使用頻度に大差なし。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:48:40.69 ID:aufIvSDf0

>>70
以前、正にそのレンズでの比較があったぞ。皆の結果は見事にバラバラ。
DA★55がどうのじゃなくて、琢磨の健闘にみな驚いていた。俺も驚いた一人だｗ
順光でF4ぐらいにしたらまぁ迷うだろう。点光源があって光芒で分かるとかそんなレベルでは？
★55は開放でのピントの良さや切れがいいから、そこで勝負したら何レンズでも勝てないだろうな。

オールドレンズでも「うわだめだｗ」ってのはあるけど、そういうレンズは数としては実は少ない。
そりゃ設計上、数式上では>>68のとおりに新＞旧なるわけだが
実写ってのは本当に良くも悪くも迷わせるものだよ。
まぁそれが撮影が楽しいという要素の一つでもあるわけだが。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 15:52:00.78 ID:aw2pNi9x0

>>75
俺は持っている　もしくは持っていたレンズ以外の話はしていない。
受け売りとか　それは自分のことだろう?w

FA31と比較したのは　近い焦点距離なら
DA35　DA★16-50　FA35　シグマ30DG、30WW、17-50　フレクトゴン2.4/35、2.8/35　SMCタクマ2/35、3.5/35　その他M42で5本くらいだ　
まだ他にもあるかもしれんが　良く覚えていない。　気に入らないのは売り払ってしまったからな。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:01:28.07 ID:cDCvou0X0

しかし未だに、色はツァイスイエナの35mmF2.4が一番と思ってる。
マニュアルが面倒で売ってしまったけど、また買おうかな。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:06:22.14 ID:aufIvSDf0

>>78
＞繰り返すがあんたの示す「シャープ」とは一体何なのか。

俺はこのスレに来るような奴が誰でも知ってるような
>>62みたいなことを声高に受け売りしてないぞ。調べもぜず絶対DAのがシャープ！なんて言えん。
実写した感想を出す方がレンズスレらしいし、そうしてるだけ。その結果がDAでもFAでもどっちでも構わんｗ

その中でFA31がシャープじゃないのか？個体差じゃねえか？
ボケが好きと言うのは同意だが、FA31は絞っちゃうと味気ないほどシャープだな。俺のはDA31なんだろうかｗ
FA31は味付け的にはFAリミの顔して性能重視のFA★的だと思ってる。
マンセーなんてしないが、実写でそうなるから仕方ない。でもボケとあと色が良い。これは確か。

いわゆるFAリミらしい「癖」や「味」があるのはFA77だけではなかろうか。
43はデジで微妙（真ん中だけだからよく写りすぎる・狭い）ゆえ売却した。円形絞りなら・・・

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:09:38.79 ID:aufIvSDf0

>>79
ゼブラの35F2.8を持っているけど、モノコートのは別に黄変してないけど色が濁るね。
ツアイスらしい華やかな赤、透明感のある緑はMC以降のものなんだろうね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:17:17.20 ID:aw2pNi9x0

>>79，81
イエナは2.8/35のシルバーが一番繊細でキレイだとおもう　ライカチックというかそんな感じ。
2.4/35は発色はいいけど線が太いというか色が濃いというか　　FAとDAの関係みたいだな

>>80
次はお前の持ってるレンズを書け　まずはそれからだ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:22:51.80 ID:0DYd6woS0

>>50
> 絶対に言い返したい性格なんだなｗ　どうしても一緒にしたいのなら好きに思えばいいよ。

このせりふが当てはまる相手って、このスレには、あなたしか見当たらない…

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:31:47.08 ID:aufIvSDf0

>>82
それからだｗ

俺はあんたの主張が情報として曖昧だから補ってほしいと聞いたまででさ
あんたみたいに頭からDA＞FAと決め付けていないので書くだけ誰得のムダだろｗ
長さ近いとこでFA35、シグマ28F1.8、SMCP30、DA35リミ（借）ぐらいは書いておくが、意味ねえだろ。

中心解像A15＞DA15　周辺解像DA15＞＞＞＞＞＞＞A15　　
手持ちでは例えばこう言う事なら言えるが。あんたなら全部DA15だろ、とするところを。

これだいぶ前に聞いてる
＞繰り返すがあんたの示す「シャープ」とは一体何なのか。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:31:49.09 ID:crUh1JCcO

少しまえは16-50が盛大に叩かれてたが
FA31だとさすがに精彩にかけすぎな叩きだな

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:34:20.67 ID:ke+QIvYP0

DAで球面収差のこし気味で、開放ふんわり、絞るとシャープってのは
ありますか？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:35:21.12 ID:aufIvSDf0

>>83
それと返信とが区別できないようじゃ煽りにもならんよ。

>>85
だれが叩いてんだ？電話だとそう見えるのか？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:37:26.18 ID:aufIvSDf0

>>86
DA★16-50

単は無いとおもう。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:37:56.42 ID:aw2pNi9x0

>>84
まるで風車に突進するドンキホーテだな　ちょっと哀れになってきた。
もうそれくらいにしとけ。　俺は落ちるよ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:39:45.37 ID:bK++nqQz0

LXにも使いたくて、FA31欲しいんだけど、何度も買う機会を逸している・・・。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:39:57.42 ID:crUh1JCcO

>>87
うるせーよ荒らし野郎
散れぼけが

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:44:19.77 ID:aufIvSDf0

>>89
何度目か知らんが、都合が悪くなると哀れとか人格否定するもんなぁ。
終わったもんは仕方ないが、そういうこと言わないでレスできなかったものか。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:54:10.46 ID:ci/sqrkN0

単焦点も良いが、ついつい★16-50ばかり使ってしまう
寄れるのが良いんだよね～
子供との接近戦ではFA35も使えないっていう寄り過ぎw
他にオススメありますか？
DA21とDA35limを検討中だけど

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:54:32.27 ID:aufIvSDf0

>>90
チョイ前、都内某で黒美品が66000円だった。別の店では銀美品が99500円だった。
俺は過去に約7万で買ったが、正直10万近く出すレンズ、ではないかなぁ・・・
勢いで買ってしまった今はメリットだけがいとおしく思えるが、買う前は本当に価格が憎らしいレンズだった。
う、売値がイイだろう、ぐらいに思えれば買う気持ちは少しラクになるかも。俺はそうだったｗ

地図に銀DAリミが数種数本出てるけど、DA40で4万超か。黒の倍。たけえｗ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 16:58:11.12 ID:QxfwyzbV0

>>92
まぁ、もう良いから・・これ以上は見苦しい。

誰かが言ってたように写真でも撮りに行け。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:07:50.26 ID:eXO2oXFAO

>>94
大ガードか
あれは天丼食った後、後玉に触っておいたが、今ごろどうなってるかな

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:11:43.41 ID:b3+GhRXz0

時々新品が出てくる30cmまで寄れるFA20が一番良いのかな。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:14:34.12 ID:FKweD+yE0

>>85
16-50はオレも散々叩いたよ。今でも糞レンズだと思ってる。
けどFA31は好きだぞ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:15:39.40 ID:aufIvSDf0

>>96
ｗｗｗｗ

そこで以前A135F1.8（20万超）を初めて触らせてもらったな。
ひんやりズッシリした質感がもうレールみたいだった・・

>>97
何基準か知らんけど、最短は25cmす。
あとシグマ20ミリは巨だけど、写りボケ共に良いよ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:28:18.28 ID:crUh1JCcO

代わりの標準域ズームはなに？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:32:21.06 ID:RoZaTHDs0

なんか争いごとみたいになってるね。
古いレンズの話題が出たので少し参加。

古いレンズでも、標準域に近い単焦点だと、絞れば良い写りするよ。
昔は開放が悪くても、絞るとどんどん良くなる設計だったからね。
もちレンズに寄るけど。
今のレンズは、ちょっと変ったかな。
開放での写りが重要視され、開放が良いと絞っても少ししか良くならないレンズもある。
開放が良すぎて改善の余地が少ないんだけどね。

新旧のレンズを絞った状態で比較すると、プリントだと判別しづらいんじゃないの。
ピクセル等倍は別ね。

そうそう，古いズームは明らかに悪いね。
昔のレンズ設計は計算が大変で、ズームは地獄だったらしいw

古いレンズの開放は甘いけど、それが魅惑的に見えることもあるよ。
SMCタクマー50/1.4なんか良いね。
超オススメ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:42:08.70 ID:KG7QCYJa0

FA31好きな人ってなんでも鑑定団とか好きそうなイメージ
骨董マニアかっての

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:43:17.05 ID:B+HqFVaD0

>>93
35Limは寄れるけど、子供には向かないかも。
何しろAFの回転範囲が大きいから、外れるとなかなか戻ってこない。
撮りたいときにギュインギュインいってて撮れないことになるんじゃ？
シグマの17-70が結構イケると思う・・・でも16-50とかぶるか。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:52:16.13 ID:XonttJ+b0

FA31何が良いって、わずかな光を集めたときの写りが他じゃマネできないんだよ。
80～90パーセントはどのレンズでもだいたいは写るんだけど
残りの10パーセントの光の集め方にFA31の価値があるんだよ。
光と影の交錯するような場面ならわかりやすいとおもうんだけどなぁ。。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:52:35.82 ID:YknNHeTd0

レンズ整理して手元に★55と18-135、望遠は諦めるとしてそろそろペンタさんは超広角だしてよ

12-35SDM　WRまだー？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:59:26.99 ID:PEi9EnNS0

>>105
超広角ズームはDA12-24が一応ある。すでにあるものは後回しでいいよ。
それより今はまだ無いものから出してほしい。
F1.4～2.0前後の広角単焦点とか70-200/2.8とか。
あともちろんフルサイズのボディも。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 17:59:46.14 ID:kL6rFENo0

>>102
オレはfa31が好きではなく、fa31の出す画が好き。
オレとって、自分で撮って、良い画が出たレンズが、良いレンズ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:05:12.39 ID:/pXq6Rgh0

>>105
★マークが抜けているな

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:14:48.45 ID:VAXMSkny0

>>103
そこはシコシコマニュアルで近づけといてからAFでしょう。
静かな室内でギュワーンさせると、怖がって写真嫌いになりかねん。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:15:05.96 ID:eXO2oXFAO

FA31好きってホントに必死になるけどなぜなんだろ？
いわしの頭みたいなもの？それとも夏休みのバイトで買った大事なレンズとか？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:18:59.39 ID:AbsSZOsV0

>>110
頑張って買ってみたから、いいレンズなんだと思い込みたいだけ
ID:aufIvSDf0はまともな発言だし、>>16には激しく同意したい

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:25:57.78 ID:eXO2oXFAO

てか、カリっとしてて色のりがいいレンズが好きなんだが。
FA31はこれみよがしに浅くした写真ばかりで買う気なんか起きんよ

あ、俺はFA31じゃなく、FA31好きが嫌いなんじゃないか？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:27:20.48 ID:ol6vabmX0

明るさを欲張って失敗してるレンズは昔から腐るほどあるだろう。
成功してる方が少ないんじゃね。というわけでF3.5にハズレなしw

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:29:24.44 ID:crUh1JCcO

16-50を買うとき同じように叩かれてた
FA31も買おうと思って揺るぎないｗ

まったくｗくだらんｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:30:39.50 ID:OT9r0I/20

世にはコンデジでいい味出した写真で個展だしてるプロが多くいるのに
なに写真も撮らず掲示板に張り付いて戦っているのかわからんｗ

写真はまずはアングルだろ？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:40:12.92 ID:YknNHeTd0

仕事が写真になれたらいいのにな、仕事があるからあんま動けん
金貯めたら南米行って自然の中で暮らしてやる！

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:40:54.43 ID:0qy92xG80

>>115
写真については同意
レンズ眺めて悦に入るような人は写真とジャンルが違う趣味なんだよ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:49:51.46 ID:SKejaskQ0

初リミでFA77黒買ってきたよ！　曇りだったけど外で撮りまくってしまった。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:54:17.62 ID:crUh1JCcO

>>117
視野が狭い

レンズ眺めて悦に入りつつ写真撮るのも好きなヤツだっている
というか、みんな両方だろよｗ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 18:54:54.63 ID:mKH2XCog0

>>112
見てるほうが必死とかの図式にして扱いたがっているだけの気もするよ。
そういうレスをつけることで自尊心的な何かを満たしているのだろう。
キットでもFA31でも、人間が買って使う道具に過ぎず、それ以上でも以下でもないっしょ。
むしろハナからレンズは宗教だと思ってみればいい。そうすれば信者で片付いて終わりｗ
ところでカリカリ+色乗り好きなら例えばテッサー50ミリなんてどう？

>>113
それを言ったら小型化して失敗したレンズも同じようにある。
小口径が正解ということでもない。パンケーキの設計がラクかというとそうじゃないわけで。
口径と明るさの設計バランスが絶妙かどうか、それはやはり開閉近遠含めて実写でしかわからないこと。
あと明るいレンズというはその描写が必要な人が買う道具だ。言い換えればマクロと同じで特殊レンズ。
君の言うF3.5のレンズは普及レンズ。写ってあたりまえ。暗くて描写が悪くちゃ存在価値すらないｗ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:09:41.03 ID:mKH2XCog0

あとFA31は値上げも経たし間違いなく割高なレンズだが、CNでシステム組むよりずっと安いよ。
極端な望遠とかじゃなけれなペンタで10万単なんてこれとFA77ぐらいでしょ。
FA77に関しては中古で6万あれば買えてしまう。趣味に落とせない額じゃない。
Cなんかヘタしたら欲しいなと思うレンズが15～25万クラスだからな。

>>117
そうやって二極化して考えてる時点で終わってるよｗ
骨董派は骨董派で消費に大きく貢献してるし、それはそれで必要じゃないかと思う。
リミ各色揃えちゃうような人が実際使ってるかどうか、そんなもんどうでもいい。素直にアホすげぇって思うｗ
この手の人をやっかんで観察して勝手に嫌ってるやつが一番寂しいなｗ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:18:06.14 ID:ULUcCFry0

とてもいい、他に無いいいレンズなのに、FA31ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>74
それでも何かの要因で気や財布の紐が緩むと買ってしまったりするから。
そういうレンズだから気を付けて。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:18:59.64 ID:EqnA6n+5O

ガガニコニンってんじゃねんだよ！！！！！！

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:22:35.21 ID:yDird8tm0

また31基地外が湧いてるのか。相手にする馬鹿も学習能力０でどうしようもねえな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:29:35.68 ID:95fsRz5t0

FA31は写りもいいが
なによりDAリミにはないあのでかい前玉がいい・・・

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:36:15.98 ID:B+HqFVaD0

>>109
使ったこと有る？動く被写体に向けて。
ワンコを撮ってるけど、合わせてあっても外れるとギュイギュイーンって往復するよ。w
諦めてMFにしたほうが楽かも知れん。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:37:14.82 ID:B+HqFVaD0

>>117
そもそも、FAリミはそういう連中向けのレンズだ。w

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:43:12.43 ID:lnlxEdlb0

FA31って4万程度でいいだろ
モデルチェンジもしないで無駄に値上げしやがって

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:45:21.16 ID:CC8a04Ig0

欲しいのに買えないんですか残念ですね悔しいですね

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:47:41.62 ID:crUh1JCcO

>>128
けっきょく言いたいことはそゆことだよなｗ
わかるよｗ
まあオレは買うけどね。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:50:23.13 ID:CC8a04Ig0

まあFA31に限っては物事よく吟味せずに文句ばっかり言って暮らしてるようなやつには手の届かない値段にしといてほしい。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:50:26.17 ID:LFPVker10

そもそもあの値上げは何だったんだよ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:52:34.67 ID:CC8a04Ig0

市場原理による値上がり

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:54:46.48 ID:IewsrfoN0

標準ズーム難しい・・・
途中A16でお茶濁すとか考えずに、一気に★の方が幸せなのかな。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 19:56:54.43 ID:a678NPp30

仕切り値をペンタが上げただけだろ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:00:09.89 ID:/pXq6Rgh0

誰かFA31の素晴らしい作例をうｐってくれよ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:04:02.17 ID:CC8a04Ig0

探せばいくらでもあるだろ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:04:07.09 ID:crUh1JCcO

そこらじゅうにあんだろ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:13:08.70 ID:ULUcCFry0

>>131
今ぐらいが適正かと。何かと盛り上がるし。

>>136
何度も言われているが、本当の凄さは撮った本人にしかわからないんじゃないか？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:17:56.57 ID:qARz4MLV0

>>134
一気にキヤノニコの方が幸せだよ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:31:36.06 ID:u+Wsu5ad0

防防が欲しい人ぐらいじゃね？★16-50

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:32:56.81 ID:Dw1IN+WY0

★16-50ってトキナーOEMを倍の価格でぼったくりのアレか

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:36:07.86 ID:mKH2XCog0

>>131
なんかすごい分かるな。
海ほたるとかの有料道路は高いぐらいでいい。
安くしてDQNが集まってくるとろくな事が無いからなｗ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:39:28.76 ID:Dw1IN+WY0

なら50万くらいにしとけよ＞FA31

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:40:29.81 ID:cF+gcQ5Z0

レンズ並べてその写真撮ればいいんじゃねｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:44:05.19 ID:NqjX1P+T0

FA31は10万という金を払ったんだ！という脳内補正があるだけ
実際は>>16の通り

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:46:19.81 ID:mKH2XCog0

で、心が貧しいと>>146みたいな人間になる。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:55:36.33 ID:P61FFvvf0

ところで、18-135の使用感や写りってどうよ
発売から半年以上経ったけど実際に使ってる人の感想を聞かせて

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 20:56:22.91 ID:IewsrfoN0

>>141
そう、防防あれば行ける撮れる所広がるかな？と思うんだが、
はたして行くかどうかも出不精だし

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:07:53.22 ID:IewsrfoN0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`) スキー場とかは18-55WRにして、
　　　　　ノヽノヽ　　　通しF2.8は防防じゃなくても大丈夫じゃねか！
　　　　　　　くく

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:12:36.83 ID:LIgYe+On0

や、防防ってのはそういうところに行く為にあるというよりも行った先で雨降ったり砂埃まみれになったときに一番ありがたいと思うもんだと思う。
何回も言われてるけど、DA★16-50が良くないとかいう前にペンタの標準ズームでこれよりマシな描写のレンズがあるのか？といいたい。
CPが低いのは否定しないが、持ってれば防防も描写も納得できるレンズだと思うんだが。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:12:38.48 ID:B+HqFVaD0

>>150
スキー場は50-200WRの人がいたよ。
すべりながら連れを写すにはちょうど良い感じらしい。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:21:07.21 ID:kRKR3DRT0

>>152
本当に滑りながら撮ってる人いるけど、危ないからやめろっていつも思ってるわｗ
まぁ思ってるだけなんですけどね。

防防は雨とかよりも、日出待ちとか夜露がつくような時の安心感が嬉しい。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:44:01.29 ID:0COdvj0w0

31ってフォトゾーンの成績もめちゃくちゃいいじゃん
77はそうでもないけどlimitedは数値性能じゃない味が云々とか41412
つっこみどこ万歳だけど
31は非の打ち所がない優等生じゃん

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:55:26.94 ID:PEi9EnNS0

FA31の絞った時のシャープネスはかなりいいが、FA35はそれよりもう少しいい。
つまり絞るならどうしてもFA31じゃないととは思わない。

FA31は大きなボケが楽しめる広角というのが最大の魅力で、
開放付近のボケ味は実に雰囲気があっていい。この味わいある描写はFA35では得られない。
でもフルサイズじゃないと広角レンズとしては楽しめない。
やはりフルサイズがほしい。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 21:57:24.46 ID:6lQgupOe0

以前砂丘に水が浮き出すような暴雨の中で
K100D＋FA35で撮影しても平気だったので
防水とかあまり気にしなくなった。

スキー場でも同じ組み合わせで使ったことあるよ。平気のへー。

まあ防防があれば安心なんだろうけど
安心料にしては高すぎる気がする。重くなるし。
変になったら買い換えればいーやって感じ。所詮道具と割り切ってる。

もともとレンズの軽さでペンタを選んだ俺にとっては
防防はズームと★だけにしといて欲しい今日この頃。

ﾘﾐは防防なんかしてる暇があったら更なる軽量化をして欲しい。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:15:20.34 ID:Hq2egJ9l0

ＦＡ31や77の評価の仕方で独身か子持ちかがわかるらしい

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:15:32.71 ID:uea7O3GV0

えぇ～？
被写界深度からはずれる付近のボケうざいし
FA31はキッチリ絞ってなんぼのレンズだろ？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:25:25.39 ID:H/k2aQnI0

いや、そんなことはない
開放のボケ味は最高
よくいわれる空気感ってやつがでて好き

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 22:59:58.52 ID:QfAcr1Tl0

まだやってたの??www

ホントFA31のスレたてるから、FA31賛美はそっちでやってくんない?

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:10:43.89 ID:bK++nqQz0

FA31って、銀塩と両刀で使うべきだと思うよ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:12:19.11 ID:bK++nqQz0

ちなみにうちのFA43mmはLXに付けっぱなし。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:34:10.12 ID:ChVGcvwy0

>>157
新聞のコラムみたいなこと言ってんなよw

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:57:41.15 ID:LVT01D1i0

31だけじゃなく、FAリミ3本の専用スレをたてたらどうだろう？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/30(土) 23:58:52.36 ID:tkJDnr9t0

専用スレ厨の方がうざい

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 00:14:49.46 ID:hVsFIvW70

もう、どうしろっていうのよっ！

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 01:00:44.37 ID:zp9Ct1fNi

うっかりレンズに触れてしまった…
全然指の脂が取れない

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 01:02:16.04 ID:1zaRpL640

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　＜そうだ！続きは価格でやろう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 01:56:07.02 ID:amvVyWxB0

衝動買い、シフト28mm、da70銀。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 02:28:38.59 ID:Q3xydK2d0

同じく衝動40銀 70銀

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 02:33:31.51 ID:wOrQY45l0

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　（￣￣ DA 21 limited Silver ￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/
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　｜　　＼＼　　　　　　　／／　　|

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 02:57:46.42 ID:Q3xydK2d0

>>171
よこせ～

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 04:12:16.92 ID:d4yGBVWM0

よしよし。これでもうこのスレでFAリミの話は禁止になったぞ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 04:14:13.76 ID:o/iQANtp0

どころで77と31てどっちが綺麗にボケる？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 05:02:48.80 ID:3NpCjXKI0

31はデジタルで広角じゃなくて標準になったから使いやすくなったなあ。

176 ：怪：2011/07/31(日) 05:21:02.33 ID:d7jkUMFd0

アポクロマートレンズを対物かAFに使った自動絞り機構付きの全玉抜き改造レンズの事ですが、
全玉抜きで自動絞りが付いる、改造レンズの話をしたいです。
現在、多分このシステムは私以外にはあと一人ぐらいしかいないと予想しています。
将来的には、たくさんの人に使って欲しいと考えています。
普通に作れば、周辺減光の問題でまず失敗します。
重要な注意点は、
マウント付近の開口が大きい事と
絞りの位置のコントロールです。

自動絞り残しの改造レンズの話です。

話は変わりますが、、、

どなたか私のアナルに臭差出まくりのぶっといチンコを突っ込んで
いただけないでしょうか？

イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。

どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
金玉抜き絞り残しの処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww

いろんなスレに貼って募集してみようかと思う。その方向で行こうかと思う。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298291244/l50

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 05:52:56.33 ID:fjQR53k80

>>159
空気感とかデータで証明できないのを語るのはキモッ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 06:02:00.27 ID:o/iQANtp0

データで証明できる物しか理解できないのは人未満だと言っておこう

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 06:18:11.52 ID:yt+s1d8k0

>>155
銀塩＝フルサイズ
いや冗談ではなくて、フィルムでこそFA31の価値が出る

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 07:30:39.31 ID:Q9JbqCdi0

>>177
おれは159ではないが、実際薄暗い部屋とか夕方に撮った、開放付近の画は、
そんな感じでてるぞ。

おまいが、自分の価値観以外を認めない人間なら仕方ないけどね。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 08:09:50.48 ID:3NpCjXKI0

>>178

>>177はネタふりでしょ？
写真を撮る人間が、データでしかものを語れないなんてことがあるわけないから。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 08:35:05.54 ID:kqYknaAni

>>181
いや、最近はわからないよ？
K-Xで裾野が広がった為だろうけど
自分の感性よりも数値を鵜呑みにしたり
デジカメ雑誌に書いてある評価を盲信したり

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 08:44:49.45 ID:q4ZYJv/e0

空気感もデータで証明できるさ。
実際にデータとして出力されてんだから、
空気感がある写真と無い写真には何か違いがあるはずだよ。

で、空気感って何？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 08:48:01.77 ID:o/iQANtp0

ほかの言葉では説明のしようがないから空気感て表現してる。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:23:07.51 ID:wGoRAM8S0

空気感とはただの言葉だ
FA31独自の描写やボケ味を書き手がそう表現したまでのこと
そう表現するのがしっくりくるって奴がこのスレだけで何人かいるってことだ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:26:32.38 ID:hkinBLJl0

>>183
数値化はいずれは可能だろう。
ただ人間の知覚についてもっと研究が進まないとね。
塩味や甘み、苦みなど単一パラメータで評価できるものは
数値化は比較的容易だけど、その複合的な知覚による
ものの美味しさはそうそう数値で表せない。
空気感ってのもそういう複合要素から成る感覚なんだろうし。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:27:35.18 ID:3NpCjXKI0

>>183
その言葉が分からない人に言葉で説明することは俺にはできない。

そもそも、なんでもデータで説明できると思ってる時点で前提が間違ってるし。
人間の感覚って、現在の最高の測定機械よりずっと精密だってことくらいは知っておいた方がいいかな。
もちろん、個人と訓練によって大きな違いがあるけど。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:34:56.30 ID:3QkHYA2L0

立体感とはまた違ったもの？
コンデジなんかだと細かく描写されてはいても、奥行きを感じない絵があったりするけど。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:36:50.32 ID:4sDcu0R10

ニコキャノに比べるとペンタのレンズは万人受け狙ってなさそうだから分からんな

まぁ上にもあるけどさっさとファインダー覗いてこいよ
まだこの時間帯なら涼しいぞ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:38:35.00 ID:3QkHYA2L0

同じような晴れてる日でも、富士山がすっきり良く見える日と
もやもやっとしてくっきり見えない日があるみたいな違いかな？
富士山までの空気の汚れ具合で見え方が違うような。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 09:48:05.80 ID:q4ZYJv/e0

>>187
じゃあ、空気感って言葉を俺が知ってる前提で言葉にしてみて。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:00:19.87 ID:GnxmHlOW0

>>191
考えるんじゃない、感じるんだ　cブルース・リー

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:03:29.85 ID:K/7uT1Hd0

>>191
Ku Ki Kan
だからKKKでいいよ

要するに、ぼけと色なんだろうけど、
なんていうか綾瀬はるかがぼけを喜ぶCMあるじゃん?
あれのおっさんバージョンなんだろうなあ。

あーこんなにぼけてる～しかも10万超のレンズは違うなあと
誰かに認めてもらいたいけど、認めてくれないから、このスレでくだを巻くw

綾瀬ならかわいいけど３１ジジイはキモイ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:16:01.64 ID:kqYknaAni

俺の場合は
「確かにそれは写真なんだけど、その写真のその場の空間の広がり、匂い、などが
視覚を通じて五感をふるわす感覚」
とでも言えば良いか？
臨場感、生々しさ、と近いけど違う、客観的でありつつ具体的な何か

でもさ、空気感なんて人それぞれ感じ方が違うはずだと思うよ。
美術品から受ける感銘の一部分であると思うが
それを定義することなんか不可能だと思われ。
ましてや数値化するなんて。

数値化厨は美しいと言う感覚を数値化できるの？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:29:44.93 ID:+miTXJre0

骨董品と同じなんだよFA31は
100万円の壺と聞かされたら、本当は例えゴミでも「うーんさすがにこれはいい」とかと一緒
実際FA31が2万くらいならボロクソの評価になるのは目に見えてる

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:30:36.16 ID:Y/6Ec3U20

でも実際の画像にその感じが微塵もでないからこういう流れになるんじゃないの。
具体的にわかる作例がないと平行線だな

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:32:02.04 ID:uRFF5aEk0

>>186
痛みに対するハナゲみたいな明確な基準が視覚にもあればいいんだけどね。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:36:51.60 ID:uRFF5aEk0

>>196
具体的じゃないから作例も無いんでしょ。
撮られた後の「FA31で撮った写真」はただの画像だもん、撮った現場にいた本人以外にはちょっと綺麗な写真だね位で終わり。
空気感というかどんな風に写ってたらすごいのかなんか、撮った本人かその場に居合わせた人位にしかわからんでしょ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:39:36.93 ID:RfcBzXV10

>>195
そうだよPentaxはFA31を2万で売ってくれたら良いんだよな。
そしたら俺も気兼ねなく買えるんだから良いと思う。
ユーザーが増えれば本当の評価が見えてくると思うんだ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:40:05.91 ID:FCZjYLDh0

まあ煽ってるのはエアユーザーが大半だからな
俺のことだけど

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:41:35.99 ID:C9eAVGVN0

目で見た景色を再現するのが立体感だとすれば
その時の印象を再現するのが空気感だと思う。
あれ？この解釈だと、流し撮りも空気感のある絵になるなぁ……

そうか、臨場感の形容方法の一種なんだ、きっと。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:42:15.19 ID:i2pNSGIH0

確かに10万となると、うーんという性能なのは認める
けれど変わりになるレンズがない以上、FA31の存在は大事だな

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:45:28.90 ID:GrllWRAN0

なんで今頃になって、FA31mmがどうのこうの、言い出したんだ？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:49:07.29 ID:kqYknaAni

>>202
だが、それは言い換えれば
「趣味に使う10万が貴方にとってどれほど重いか、又は軽いか」
でもあるね。

実際俺には趣味に使う10万なんかホイホイ出せない。

でも、10万なんだから2万のレンズより5倍良く写れ！
とは思わんがな。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:51:26.55 ID:Y/6Ec3U20

>>202
デジだとＦＡ35でも代わりになると思うけど

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 10:58:50.71 ID:exn+pt/s0

>>203
K-rが馬鹿安で特にペンタに拘りがない新規が増えた。
ダブルズームを買ったものの、10万のレンズを絶賛されても買えずに悔しいから貶す。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:13:45.67 ID:K/7uT1Hd0

>>198
実際、煽りに対する答えが、ビンボー人とののしるだけの不本意なものばかりで、
持ってるんなら作例だせよ!って言ってもでてこない。

ビンボー人に金出せよ!と言っても、金がないのだから出せないのは当たり前。
しかし、持っているのに作例が出てこないのは、実は空気感などは写せる腕がない。
空気感というか実に空虚感の漂うレンズってことだといえるだろう。

208 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/31(日) 11:19:49.62 ID:B05la2mX0

10万円で暇つぶしが出来るんだから
いいじゃないか

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:23:52.05 ID:Q9JbqCdi0

おまいら、サブロダに作例、上げたぞ。
無調整の超明るいモニターで見るなよ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:27:01.62 ID:fvge5iP+0

煽る人も作例だしたらどうよ？
他人の写真にケチつける人がどんな腕前でケチつけてるか知りたいな
FA31に近いレンズだとDA35リミ、DA35安、Σ30F1.4があるけどどうなん？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:27:32.86 ID:uRFF5aEk0

>>207
とっても興味津々なのな。
試せば済む話だしこのレンズは特に他人の作例はあまり参考にならないよって言ってるんだけど。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:29:51.05 ID:Km7gfGEF0

>>209
どっちかというと下のSIGMAの方が空気感あるけど

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:36:52.59 ID:q+3hoTKx0

空気感って何か、人によって違うよね。

同じ写真を見てるのに、見る人の体調でも変るかも。
「今日は風邪ひいてるから、空気感が見えないや」とか、
「今日は調子が良いから、空気感が凄いや」とか。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:46:53.65 ID:Q9JbqCdi0

>>212
自由に判断すれば良いじゃね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:58:06.15 ID:2G5GprjU0

絵画も食べ物もみな一緒
五感なんか人それぞれな
良いも悪いも受け取る人それぞれ

高いと感じる人もいれば適価と思う人もいる

もういいだろ？お互い

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 11:58:37.23 ID:Oabg7woE0

>>214
前ボケのうざさで損してるな

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 12:11:01.30 ID:Q9JbqCdi0

>>216
開放、近景撮影で、28-35mmクラスでは良い味出している方だと思うけどね。

近いのでcarl zeiss jena 29mm f2.8持ってるけどまだうるさいよ。f4まで絞らないと使えない。
50mm1.4になるとピンが狭くて、あのような画にはならない。

オレは、これから撮影に行くから好きな様に語っておくれ～。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 12:33:30.32 ID:hVsFIvW70

「レンズって言うのは、女と一緒だ。
時に優しく、時にじゃじゃ馬になり、そして時に愛を交わす絶好のパートナーとなる。」

日本ペンタックス幸福学会からのお知らせでした。

219 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/31(日) 12:34:27.16 ID:B05la2mX0

俺がドナったFA31
買い取り６万円が
９万円で売られてた

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 12:38:51.11 ID:fvge5iP+0

オクならショバ代で数千円取られるけど9万円が入ったのに

221 ：怪：2011/07/31(日) 13:06:57.57 ID:aBYldrjl0

>>176　は私の偽者です。
私のストーカー　さんです。私のスポークスマンかも知れません。従者5かもしれません。

それと私は汚い言葉が嫌いなので、汚い言葉を使ったコメントは全て偽者です。

中傷するなら綺麗な言葉を使って、中傷してみてはいかがですか。

その上センスが良いともっとうれしいです。

宣伝するなら私の発明品の　アポクロマートＡＦ絞り残し　とアポクロマートＡＦ補正ユニット+対物レンズ　のシステムの宣伝も必要ですよ。

　-----アポクロマートＡＦ補正ユニット+対物レンズ------　

は市販レンズの玉を抜いて他のレンズをつける改造では、ありません。

市販レンズの玉を抜いて他のレンズをつけて、補正レンズユニットとして、その先に対物レンズを取り付けるシステムです。

誰も成功しなかった初めてのシステムです。対物レンズだけ付けかえるのは発明でも何でもありません。

特許申請はしませんが、アポクロマートＡＦ補正ユニット+対物レンズ　の内容です。

市販レンズの対物レンズを撤去して、元の対物レンズより長い焦点距離のレンズを取り付けて、フォーカスユニットを作ります。
それに、対物レンズを追加したシステムです。
利点はもとの市販のレンズより焦点距離を延長したり、明るくしたりできます。　（怪錬者）

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 15:33:34.08 ID:3NpCjXKI0

http://pentax.photoble.net/?exif=110731004

空気感なぞ微塵もない作例だけど、上げたぞ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 15:36:09.15 ID:dSMSMY50O

FA31は13万とかする割りに、中古でよく見かけるね
買い取りが6万ってことは売った人は7万損しても売る程度のレンズってことだ

例えばFA35なら約4万、加えてDA55などを買ってお釣りがくるのだから、買って後悔するのもわからなくない。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 15:42:17.00 ID:0hU3H0F/0

カメオタの使う気色悪い表現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310451307/l50

一度、目を通してね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 16:09:39.91 ID:N+4pOVKB0

>>223
震災で家の修理費が足りなくなったんだよ。
あとでまた買うよ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 16:32:18.68 ID:K2red6nz0

釣りじゃなかったらご愁傷さまです。

レンズどころじゃないじゃん。
良いこともアルよ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 16:48:57.56 ID:lcv/l804O

FA31が13万とかネタだろｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 17:12:10.75 ID:h8NASmB70

>>222
確かに空気がない

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:03:15.71 ID:T6glVOw60

fa31をさ
点検微調整依頼をして最近帰ってきたの
別物になって帰ってきたけどね

パナソニックのマイクロフォーサーズって、実は解像命のレンズが多くて
そのへんのapsのレンズじゃ敵わないほど解像するんだよね
パンケーキ2017の価格スレにいくとその類の書き込みがいっぱいあるし
ニコンの60ナノクリマイクロのスレでもそんな書き込みがあった（60マイクロよりパンケーキのほうが解像するってさ）

最近、そのマイクロの最新のレンズでパナライカのズミラックス2514っていうのがでたの
これねhttp://digicame-info.com/2011/07/leica-dg-summilux-25mm-f14-asp.html
最近買ったんだけど写りがいい、確かに滅茶苦茶解像する

それでもさ
そのパナライカのズミよりも
自宅でテストするとfa31をf4まで絞った時のほうが解像してるよ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:18:22.90 ID:ajBcoScC0

>>229
m4/3レンズが解像するのは中央番長設計にしても
周辺はデジタルで補正&イメージサークル狭い分考慮しなくていいってことだと思う
FA31は135で使っても周辺がしっかりしてるからすごいんじゃないかね

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:33:19.11 ID:/GZ8aQbw0

初の単焦点レンズとしてDA35limi買ったけど近すぎ狭すぎで使い所がむずい…

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 18:51:41.73 ID:8k3KycZf0

買う前に試せよｗ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:06:56.80 ID:XRQvT2nP0

35mmって微妙に狭いんだよな
俺はFA35だけど、もうちょっと広けりゃ・・・ってのが多い
だからさ・・・DA28を早くお願いしますよ・・・

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:27:45.78 ID:/GZ8aQbw0

>>232
amazonで安かったからついぽちっちゃったんだよｗ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:30:43.53 ID:fvge5iP+0

初心者はまず外に出ろよ、どうせ室内使いで狭いとか言ってんだろ？
DA35で狭いなら単なんて使えないから

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:39:05.23 ID:3hZtrJ1r0

16-45を持ってるんだが、28日間のヨーロッパ旅行用に12-24か18-135のどちらかを買おうと検討中
どっちがお勧め？
ちなみにカメラはK-5

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:45:09.36 ID:CTFbk1Vai

>>236
16-45は中途半端なんだよね。
俺は、初めての一眼がistDS＋16-45だったけど売ってしまった。
シグマ17-70などを経て、今は12-24と18-135になってる。
もし、16-45を活かすなら、広角は16までで折り合いを付けて、
望遠ズームを買った方が良さそう。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 19:55:49.55 ID:ajBcoScC0

35mmで狭いとか無いわ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:13:53.02 ID:smOCj/5L0

>>236
実際に16-45使ってるならヨーロッパ云々関係なく
自分で判断できると思うけどね。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:24:20.66 ID:3hZtrJ1r0

>>239
うざいわ、カス

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:25:17.13 ID:ajBcoScC0

>>236
12-24と16-45の二台体制でいいんじゃない？
欲を言えば50-200も入れておきたいところ。軽いし荷物にはならんだろ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:30:41.56 ID:6Lo2lj2N0

>>239
いや、場所によって一眼やばそうなトコあるから。まぁ海外に限らんがな。
>>236がどこで何するか、それ書かないとまったく意味が無い。
場所によっちゃ即もってかれて終了ｗ

>>236
広角を欲張ると2本体制は免れない。それはどのメーカー使ってても同じ。
広いトコでは上下・左右など2枚撮ればいいやというノリで行けば機動力重視の1本体制18mm～で充分だ。
よほどの広角スキーかなにか意図でもないかぎり、ワイ側は18mmで問題ない。
俺は12-24も持ってるが、条件次第でそういう使い方だってするよ。
ただ、望遠はそうはいかんから買い足しなら18-135。18-200超でも良いと思う。
あんたが必要と思うなら12-24のような超広角が必要ということだ。それは俺らにはわからんことｗ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:37:34.78 ID:kqYknaAni

>>235
さすがベテランは言う事が違うな。
どんだけ上から目線なんだか。

人によっては、35ミリでもちょっと狭い
って感じる。
そういう感覚もある。
と言う事も理解出来ないベテランさんなんですね。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:38:26.55 ID:brWRLJyg0

>>236
行く所とか撮りたい物に拠るだろ。

街中にある教会とか教会内部を撮りたければDA12-24だろうし、
遠くのものをズームでってならDA18-135もしくはそれ以上の望遠になるだろうし。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:41:02.27 ID:smOCj/5L0

>>240
どうせ持ってるだけで実際に撮ってないんだろ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:43:46.14 ID:gSBM+OEP0

>>243
大して使い込んでもないのに標準画角を狭いと言うのだから当然だ
つか初心者は黙ってろよw

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:43:53.33 ID:3hZtrJ1r0

>>237　>>242
旅行先がヨーロッパでなければ迷わず18-135を買いたすんだろうけど、ヨーロッパの建物はやっぱ広角がほしい
かといってWRとレンズ交換を少なくできる利点が捨てがたように思った

>>241　>>244
決めた
12-24買うわ
F31と55-300も持っていくつもりだから、これで後悔はしないと思う
前回はカメラ2代＋レンズ4本だったから体への負担は随分減るだろうしね

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:44:51.68 ID:3hZtrJ1r0

>>245
レスすんなクズ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:44:54.35 ID:Cqc2uA6S0

>>236
シグの８－１６は如何？だめなら１２－２４

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:49:02.68 ID:kqYknaAni

>>246
一般的には標準だろうが、どうしても狭く感じる人がいる
って事が理解出来ない馬鹿なの？
自分の足りない物差しで他人を計って、間尺に合わないと切り捨てるって寂しいね。

昼間のFA31君もそうだけど、フトコロのせっまーい小人が増えたね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:55:25.32 ID:gSBM+OEP0

まぁ素人さんにゃ最初は広角のが使いやすいな
いつまでも広角じゃないと嫌とか言う人は終わってるけど(笑)

>>231
まずは外に出て写真撮ってこいよ、そしたら分かるから
(まぁセンスの枯れた広角厨は覗くけど)

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 20:59:04.10 ID:6Lo2lj2N0

おいみんな

なんだ、その

プロのおでましだぞ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:00:47.61 ID:K2red6nz0

>>231
オレも初心者だけどさ、初めて単のDA35limi買ってみたけど
使い勝手に驚いたよ。こんなに夢中になれるなら、もっと早く
購入しとけばと悔やんでる。

オレに、とっては本当にもったいないぐらい素晴らし過ぎるレンズ。
これから、もっとバシバシ撮りまくりたいと思うよ。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:05:00.44 ID:gSBM+OEP0

>>252
初心者にセンスの枯れた広角厨がアドバイスしてもな
まずは色々な画角を試すのが先、いきなり広角が好きとか言い出すのは変な先入観になるだけ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:05:07.40 ID:ajBcoScC0

55と200がメインで、広角「側」が不足してたのもあってDA35Limを追加したけど、使いやすいよ
欲を言えばDA★で統一したかったが無いしね

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:05:22.17 ID:iqpeka5f0

とりあえず、DAでもDA★でもいいから30mm前後の
明るいQSFSなレンズが一本欲しいな

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:06:08.00 ID:6Lo2lj2N0

>>247
先にそう言う事を書けばみんな12-24か8-16とかそっち系を薦めるよ。
撮影目的や撮影効率の比重についてはなどは予め示してさ、まぁ聞くほうは効率よくしないとな。
ヨーロッパヨーロッパ連呼なのが広すぎて笑ってしまったんだが、まぁ場所次第。

関係ないが、とある人によるとライカが生まれたドイツの街でスナップをすると
50ミリがなぜ「標準」なのかわかるという話だ。日本だと50ミリがちと長いということらしい。
そんなことを考えながら出かける前にレンズ選びをするのも楽しいかもしれない。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:15:41.53 ID:3hZtrJ1r0

>>257
防防もWRも持ってないから、そっちの面での利点と超広角ズームの面白さとでは、みんながどっちの｢利｣に重点を置いてるのか参考にしたかったのよ
色々書くと、それはそれで ID:smOCj/5L0みたいに変なのが湧いてきそうなので、できるだけシンプルに訊いてみた
画角の感じ方の件、参考になったよ、ありがとう

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:21:49.47 ID:6Lo2lj2N0

>>258
それはシンプル違うｗ

沸き出るカスはどうしようもないが
まぁ後付け後付けじゃ聞き方のミスだｗ

まぁ物盗りには気をつけて。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:41:48.88 ID:qvX4JelF0

ところで、FA43を検討中なので、31と同じ位熱く語ってください

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 21:54:08.25 ID:IgbtGrKR0

>>260
DA40より開放F1.9ってこともあって開放でのボケの表現が
うまくいくと「うぉー！！」ってなるｗ
合わないとゴチャゴチャした気分悪くなるボケになることもあり
DA40の方が開放からすっきりくっきり無難にそのままが写る
FAlimited全般に開放は「ぶわっ！！」としたボケと
ピントあったとこは繊細な描写で絵画のような
芸術っぽい俺って天才かもって写真が撮れることがあるｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:29:12.44 ID:E/MhBqxzO

>>236
どちらかなら18-135
無理して望遠を一本追加できるなら12-24

予算6～7万ならほんとは50-200と安くて明るい単を何かひとつ勧めたいところ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:47:36.77 ID:8k3KycZf0

広角の単でいい

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:53:24.28 ID:hVsFIvW70

お酒は

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:55:12.72 ID:h8NASmB70

ぬる目の

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:57:06.72 ID:T6glVOw60

かんでいい

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 22:57:47.50 ID:T6glVOw60

間違えた

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:12:03.57 ID:QKdPYk6l0

いまK-rでキットレンズのDA18-50使っているんですが、
もう少し明るくて、写りの良いレンズが欲しくなりました。
予算は5万円までで、似たような焦点距離のズームレンズの、
おすすめレンズありますか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:13:44.33 ID:chJmfq1M0

>>268
smc PENTAX-DA 17-70mmF4AL[IF]SDM
http://shop.pentax.jp/g/g21740a/

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:31:21.27 ID:K/7uT1Hd0

>>268
ズームなんてみみっちいものはやめとけ
あと予算は１０万以上な
変なレンズを買うとこのスレでは上から目線でばかにされるぞ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:33:12.78 ID:jOne0c2L0

>>268
当たり外れがあるけどタムロンA16

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:37:14.31 ID:K2red6nz0

DA 17-70mmF4AL[IF]SDM使ってるけど
普段のスナップやらなんやら便利ズームだね。

自分にとって少し気になるのはSDM仕様だからか
少し重く大きい事ぐらい。あとは良好。初心者なので贅沢は言いません。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:38:08.91 ID:idfIyOK20

A16だな。
外れたら調整、帰ってきてまたダメならっ調整・・・
の∞地獄だがｗ

ウチのは問題なかったのはありがたかった。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:49:37.85 ID:h8NASmB70

明日A16買おうと思ってるのに！

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:52:25.81 ID:jOne0c2L0

>>274
俺のは一発で当たりだったよ
そこは運次第ｗ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/31(日) 23:58:20.38 ID:idfIyOK20

>>274
最近は外れ少ないんじゃないかな？
さすがに以前のようにハズレが多いと
品質どうなってんの！？
という話になるしな。
ま、売ってるのが古い個体ならダメだろうがｗ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:01:46.74 ID:h8NASmB70

>>276
よし、淀で買うし考えてみよう

>>275
最近ギャンブル運ないけど、

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:12:17.74 ID:Alo6ALII0

タムロンのA16買ってみようと思います。ありがとうございます。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:17:32.00 ID:HJ/jgAkS0

>>286
2.8通しのズームは確かに便利だけど、同じような焦点距離のズーム買うのはどうかなって思う。
明るさとかボケ求めるのなら2.8じゃちょっと物足りない。写りも劇的に変化は感じないと思うよ。

単でシグマの30/1.4あたりか、ちょっと予算超えちゃうけど純正★55/1.4
あるいは望遠ズーム買った方がいいんじゃないかと思う。

何を求めているか良く分からないけど、その状況の知り合いだったら
2.8通しの標準ズームじゃなくて、望遠かF2以下の単勧めるわ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:18:35.17 ID:HJ/jgAkS0

おっと
>>268だった。まぁもう遅いか。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:46:13.28 ID:16HpfjQL0

2マウントに抵抗なければ広角はm4/3導入するという手もある

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:52:47.35 ID:8470UmQl0

初心者質問で申し訳ないが、
キットレンズの買い換えで便利ズームを買うならDA18-135一択だと考えていたけれど、DA17-70の方が優れている点はF4通し以外にどの様なことがありますか？

DA18-135は広角側がイマイチと何かで見た気がするけど、DA17-70と比べてどんなもんでしょ？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 00:54:30.89 ID:4hYpwuioi

明るいズームは、室内で使うことも多いだろう。
モーターがレンズ内蔵で静かなのにした方がいいよ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 01:09:15.97 ID:GRv2D7ks0

>>282
大きさも全然違うからねえ。焦点域考えても17-70の方が画質はいいだろうねえ。
18-135は望遠側も100ミリ超えると平凡な画質だよ…広角側も平凡だけどw
画質にうるさい人はあれかもな

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 01:53:16.81 ID:Yjk67fR2O

17-70は最短28cmまで寄れるからね。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 01:56:14.12 ID:xe+v+ZMi0

そう、意外と寄れるんだよな17-70
でかいのだけがまあ難点だな

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 01:57:29.42 ID:90N5Y7Wl0

16-45と同じ径だからねぇ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:09:24.00 ID:5mobIcoF0

>>286
人それぞれ基準があるとはいえ、あれでデカイ扱いは厳しいな。
まぁペンタユーザーらしいといえばそうだがｗ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:11:24.86 ID:xe+v+ZMi0

>>288
ただ、K-5に付けるとなかなか様になると思う
と適当にフォローしておく

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:19:54.39 ID:oCRoSloi0

アウトレットで買った28-105いいわw

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:20:12.36 ID:4BQsR0Rw0

>>288
コンパクトなK-5に付けたときのバランスはチョイデカイよ。
機能を考えれば充分許容範囲内なんだろうけどね。

でも確かに様にはなる。良いレンズだ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:20:36.93 ID:5mobIcoF0

まぁボディに付けてもサマにならんレンズなんて
特に純正じゃなかなか無いがｗ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:21:15.89 ID:yBxQTrth0

寄るんだったら・・・Σの17-70で・・・

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:25:37.72 ID:KfCesbMT0

>>290
写真うｐ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:28:13.37 ID:xzVXoqO+0

外で夜景撮ってきたけどやっぱDA35limi狭いなｗ
慣れるまでこれ一本で撮りまくろう

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:34:15.57 ID:5mobIcoF0

>>295
APS-C標準の35ミリが「狭い」かどうかはこれまた人それぞれだが
マクロ・近景・遠景、何でも素晴らしく撮れるし
開放からも使えるし絞ってもヨシという意味では実に広いレンズだなｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:37:32.91 ID:xzVXoqO+0

>>296
うん、初心者のおれでもセットレンズと比べて映りいいなーと思った
だからなんとか活用できる場面を見つけたいわ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 02:50:16.45 ID:3Z0zmKQt0

da35limって遠景がイマイチと言われてた気がするけど、実際どーなん

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 03:05:35.29 ID:90N5Y7Wl0

その辺は人によって落としどころが違うから何とも言えないんじゃない？
とりあえず自分にとっては問題ないけど

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 03:17:25.28 ID:xe+v+ZMi0

無限遠が出ない個体があるとかいうのをふたばのカメラ板で見た
確かにImpressの作例にひどいのがあるけど、俺のも無限遠は問題なし

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 03:19:36.27 ID:KfCesbMT0

今時のレンズで無限遠が出ないとかあり得るのかな
ピンズレしてるだけだと思うんだけど

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 03:26:52.02 ID:5mobIcoF0

>>301
そうだと思うよ。ピントリングを端まで回しきれば∞が出る
と思ってる人は居ると思う。AFレンズで・・・

どっちにしても（超）広角の遠景ではAFを過信しない事だな。
俺は∞位置を小さくマーキングしてある。ズームだと意味無いがｗ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 07:53:26.83 ID:rA6xCOer0

換算53mmのレンズは画角的には広くも狭くもない。いわゆる標準レンズという奴だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
写真学校とかじゃ標準レンズで色々取れるようになるのが課題としてあったりする

35limはボカせないかわりに寄れる、標準マクロというのに当たる。
http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/153.htm

飲食店で食い物を撮るのにこれ以上マッチしたレンズはない。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 07:59:48.42 ID:rA6xCOer0

>>301
MFで無限遠を出せないなら、それは故障だ。修理に出すしかない。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 08:14:40.07 ID:ymy/y5a50

>>303
そんなことはみんな知ってるよ。

でもここは写真学校でもないし、課題をだされているわけでもない。
35ミリが狭い、とおもったのなら広角スキーなんでしょ、きっと。
気に入らない画角をわざわざ使うよりも、気に入った画角のレンズつけて遊ぶほうが楽しい。
どうせ趣味なんだから。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 08:27:36.21 ID:mRdmKzHxP

鳥撮りだと300mmは広角

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 08:42:00.64 ID:rA6xCOer0

>>305
そんな奴のことは知らんしどうでもいい。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 08:50:17.24 ID:v+tuKQp80

換算35mm位が丁度いいって人多くね？
ちょい前のコンデジW端がそんなもんだったし。今はもっと広いのが多いけど。

コンパクトでちょっと寄れるDA24/2.8があれば大ヒットの予感。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 08:57:05.96 ID:ymy/y5a50

>>307
んじゃあいちいちドヤ顔して>>303みたいなこと書くなよ。
ベテランは他人を見下すことしか出来ないのかよ。
哀れだね。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:01:19.68 ID:aTFblkyK0

むしろその辺がないのがおかしいと思ってしまう。
24mmf2.8はサブのCANONで使ってるがほぼつけっぱなし。

DAで出たら即買い。できればF1.8くらいにがんばって欲しいけど、でかくなるならF2.8でいいね。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:01:24.60 ID:ymy/y5a50

ベテランさんなんだろうから、>>303みたいなお話は
写真学校の講師にでもなってやってこいよ。
「先生」と言う立場なら自分の信奉する「定説」やら「概念」やらを
押し付けても文句言われないよ。
かえって感心されて自尊心が満足するよ。きっと。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:13:18.78 ID:rA6xCOer0

>>308
コンデジの場合、最低限38mmくらいは広くないとズームレンズとして不便だからだろうな。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:16:45.14 ID:aTFblkyK0

35limiはぼかせないの？
DA35安と35マクロとDA40と、予算的にどれか1個で迷う。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:22:54.96 ID:rA6xCOer0

>>313
マクロレンズで開放F値があまり求められないのは、寄ったら遠景はどうせボケるから。

マクロ撮影以外のシチュなら他のレンズの方がいいに決まってる。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 09:24:19.88 ID:66Xz/ynY0

バストアップぐらいなら解放でぼける
全身だと厳しい、ボケボケならFA50な
Σ３０でもいいけど

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:05:51.33 ID:59f6+1M20

まるだしのバカだな ID:rA6xCOer0

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:12:18.66 ID:OSLr6AIIi

プロな方なんでしょ？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:20:26.83 ID:59f6+1M20

あーそっか。それは失礼失礼

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:25:14.20 ID:dCpTEXpTO

>>303 てなにいきなり語りだしてんだ？ｗ
すげーひとりよがりｗｗｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:31:07.08 ID:66Xz/ynY0

プロもアマチュアも価格の差はあれ同じ道具使えるのがカメラな
強いて言えば評価が金銭になるのがプロかね？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:48:05.19 ID:csAzYspH0

>>313
ボケはレンズで決まるんじゃなくて
焦点距離と絞りと撮影距離で決まるんだから
自分の撮影スタイルで一番ボケさせられそうな仕様のレンズを買えば良い

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 10:52:26.01 ID:0av5Nb7X0

定説かどうか別として80mm前後でバストアップのポートレート
35mmはウエストレベルってのは、特に女性が相手の場合仕方ない気が。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 12:41:41.00 ID:dqRpDG3DO

どなたか教えて下さい
PENTAX FA28-105IFの商品説明で『ズームマクロ機構により～』と読んだのですが、
このレンズはマクロ付きなんですか？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 12:53:52.17 ID:rA6xCOer0

>>323
スペックの最大撮影倍率って部分で判断できる。
撮影倍率についてはこちらを参照 http://kotobank.jp/word/%E6%92%AE%E5%BD%B1%E5%80%8D%E7%8E%87

ちゃんとしたマクロレンズは等倍(1.0)とか0.,5倍まで被写体を大きく写せるが、
そのレンズだと0．19倍までなので、
ちゃんとしたマクロレンズの1/5くらいのサイズまでなら被写体を大きく写せる。

個人的には、0.4倍くらいはないと接写に強いとは言い難いかな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 13:12:15.83 ID:dqRpDG3DO

>>324
教えて頂きありがとうございます。勉強になりました。
マクロと呼ぶには少し撮影倍率が低いってことですね。
また教えて頂ければ幸いなのですが、100ミリ前後のマクロレンズでお薦めのものはありますか？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 13:13:32.76 ID:V5T2QgZB0

お前DFA100って分かってんだろオラ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 13:29:46.51 ID:rA6xCOer0

>>325
Kマウントだと
- 純正 D FA 100mm WR (or WRなしの旧版)
- タムロン 90mm マクロ
どっちも水準以上なのでレビューとか読んで好みで決めたらいいんじゃね

DFA100mmはWRとかQSFSとか純正とか利点はあるけど、
個人的にはF8くらいに絞って使うレンズだと思う。絞らないとフリンジが出るケースがある

開放ばんばん使う人なら画質はタムの90mmの方が安くてイイけど、
所詮サードパーティなので外れを掴んだ後に困るケースがある

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 13:52:37.66 ID:dqRpDG3DO

>>326-327
また教えて頂き感謝します。
手堅くいくならDFA100、保障などより少しでも安くならタムロンの90という感じですか。
仕事帰りに見に行ってきます。
本当に助かりました！

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 14:05:22.81 ID:XWicHawB0

マクロレンズを絞り開放で評価しているバカが一匹いるね。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 14:09:08.04 ID:b6Jd3hvli

K-5オーナーズBookによると、DFA50mmマクロがボケが綺麗だというんだが、
ホントかね？あまり評価されてないレンズという印象なんだけど。

331 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/08/01(月) 14:23:05.07 ID:v7HYOiMd0

気になるなら
買ってみて自分の好みにに合うのか確かめれ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 14:34:34.61 ID:67Dw7/2HO

今日はFA31は？
いつもなら何がなんでもFA31を薦めるのに

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 14:56:37.22 ID:ll5Gbtx60

アウトレットに時々出てくるFA28-105IFを楽しみにしています。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 14:58:15.10 ID:rA6xCOer0

>>330
DA35が出てからまーったく使わなくなったわ…
奥ボケは柔らかかったと思う。手前ボケはどうだったか忘れた。

それより絞り羽根が大雑把に製造されてて絞った時の形状がイビツだったのがな…
個体差だとは思うけど。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 15:20:33.63 ID:BtK2renl0

FA31は高いくせに買取価格が低い
これが何を意味してるか考えてみよう

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 15:23:57.65 ID:1H/pbFjci

>>332
呼ぶわからわいてきたじゃんか

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 15:56:16.23 ID:oCRoSloi0

>>294
スマヌ、記者会見や囲み取材用に使ってるんで
サンプルにできそうな適当な写真がまだない。
そのうち暇ができたら上げるよ。
（もしかして、レンズそのものの写真を求めてるわけじゃないよね？）

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 16:00:35.21 ID:NXzzv5Vs0

パワーズームの28-105、描写はよいけど重いわ。長いし。w

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 16:06:43.17 ID:3EgHt2q10

一眼レフ買いたいと目を輝かす奴が
ぼかしたいぼかしたいとうるせえから
レタッチソフトで好きなだけぼかせや
コンデジでも使ってろと怒鳴ってやった
どいつもこいつもまったく

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 16:16:44.04 ID:67Dw7/2HO

>>339
そんな輩にはFA31だろ？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 17:04:41.49 ID:5mobIcoF0

>>338
あれなぁ、確かに開放から単みたいにキレがあって良く写る。
絞り羽根も9枚を奢って並じゃない雰囲気がある。けど70ミリぐらいから
途端にソフトレンズになるんだよなぁ。80→105と延長した意味ねえって思う。
105でF8に絞って「うーん・・」って描写はつらい。しかもあの重量でF4～5.6とか泣けるｗ
便利ズームだったら100ミリ領域なんてF4.5ぐらいだし歪みも少ないしで勝ち目がない・・

FAレンズのPZ仕様なら普及廉価版の28-80のが好きだな。
こっちはワイ/テレともによく写って、明るさもF3.5～4.5。これはほんとに使いやすい。
けどシグマの廉価版28-80を全域マクロ改にしたやつが一番気に入ってるｗ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 17:42:09.60 ID:agJtwaf/i

私には等倍マクロなんて不要だったんだ・・・
272Eドナってくる

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 17:42:49.44 ID:NXzzv5Vs0

>>341
実は、あのテレ端のソフト描写がお気に入りだったり・・・最初はビビったけど。w
28-80も持ってるけど、Z-5pについたままの気がする。
安物35-80とシグマ28-70（ダメな子）と、安物はたくさん有るけどデジだと・・・なんか気が乗らなくて。
普段は３５リミかシグマ17-70、雨用18-55WRですね。
28-105のIFって描写は良いの？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:05:33.25 ID:5s0E8oyg0

272Eくれ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:13:07.81 ID:vfjdvGPy0

>>344
盆すぎにヤフオク流すわ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:21:17.85 ID:dqRpDG3DO

今日マクロレンズについてお教え頂いた>>325です。
そこでご教示頂いたこととまったく違うレンズですが、SMC F35-105mmF4-5.6ﾏｸﾛというレンズをお使いの方がいたら、描写の具合を教えて貰えませんでしょうか。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:25:01.76 ID:dtqte1jR0

>>346
ズームについているマクロって名前は基本的にオマケ
最近の設計のレンズならともかく、Fレンズ時代のなんて画質的に
納得できるとは思えない（味として楽しむならともかく）。

何の理由で「マクロ」かつ「ズーム」にこだわってるのか知らないけど
二兎追うものは云々だから、さっさとマクロ単焦点買いなさい。
それとも、なにかしら特殊用途で使うわけ？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 19:55:49.29 ID:aoSeZRn+0

最終的には18-200マクロWRF4通し円形絞りが欲しいですとか言い出しそうだなw

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 22:29:37.21 ID:C3tUpMOQi

>>348
いいねそれ。本当にあったら欲しいかも。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 22:34:21.36 ID:5TEEcnBC0

>>348
画角は16-135くらいでお願いしたい

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 22:37:05.58 ID:a7woGJrp0

>>290
ズームレンズ軽すぎて、下に向けると伸びないか？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 22:40:08.20 ID:pixO2fW90

>>346
寄れるズームにこだわるんならシグマの17-70あたりにしとけ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 22:59:54.12 ID:tLP4KZ3l0

夕方１７－７０ぽちった所だ。でも、なんか急に値上がり始まってビックリしたわ。
７月中盤、価格見てると37800円で買える店たくさんあったのに、いまや4万切ってる店は4か所だ。

Amazonも直接の扱い無くなって、ジョーシンが価格の最安値と同じでやってるけど、
楽天の期間限定ポイントがあったので、地図の楽天店が4万切ってたのでそっちで。
同じ地図でも、直接サイトの方行くと44800．

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 23:05:46.91 ID:q3JBRGksO

>>347
あれば便利なズーム付きで安価であり、なおかつ欲しい画角(100ミリ前後)であったのでついお聞きしてしまいました…
二兎追うものは一兎も得ず、納得いく描写なら単焦点、肝に銘じます。
>>348
本当にそれがあれば飛びついてしまいますね。
>>352
アドバイスありがとうございます。
シグマ17-70、候補に入れて検討します！

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 23:21:19.30 ID:b1JK08kh0

明け方MAPでFA77mmの中古を￥59810でポチッた。夜勤で頭が狂ってた。
拡大画像で見たら(made in)Jの文字がかすかに見えた・・・
いや、本当は新品をポチるはずだったのだが。安さとJに負けた。

今はワクチク

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 23:27:31.82 ID:5TEEcnBC0

　∧＿∧　　　フラッシュピストンマッハパンチ！
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 23:48:54.08 ID:PuDm2tiH0

換算35mm位の普段使い用軽薄短小レンズ欲しいな。F2.8で十分御の字。
等倍マクロまではいらんけど20cm位は寄れると嬉しい。
こんなんでよく写って安かったら他のレンズ売れなくなるかw

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/01(月) 23:50:52.84 ID:Pbr8XyVJ0

>>357
さすがに，そんなのが出たらオレもほしい。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 00:04:12.50 ID:ET5Oyvsh0

シグマの24F2.8が満たしすぎててわろたｗ

ちなみに薄造りは繰り出せない→寄れないので無理

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 00:22:59.57 ID:6AaSlqs90

俺はK24/2.8使ってる。中古多摩もそこそこあるで。
ただKレンズとはいえMレンズ時代のものだから、コンパクトさ優先という感が否めないな。
中心部は結構精細なんだけどね。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 00:27:46.81 ID:Lw9PLzo30

>>351
個体差かな。うちのは全く普通だよ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 01:41:19.35 ID:ET5Oyvsh0

>>360
あんまねえだろｗ　どっちかつうとA24（Kと光学共通）のが見かける。

俺のST20ミリF4.5も周辺は流れる感じだな。まぁ昔のレトロフォーカスは仕方ない。
それでも隅を使わないAPS-Cだとだいぶマシになってるわけだ。
遠景をキッチリ撮りたいなら絞り込んで気持ち前ピン気味にするといい。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 01:46:03.42 ID:Lr8jsv7Q0

>>351
全く問題なし。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 07:54:41.87 ID:Hrz4g0lpO

>>357
DA21だと短い、暗いってことですか?
確か20cmで寄れたはず。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 13:07:12.25 ID:n8kz0kcZ0

DA★14-18mmF1.8 Limited　出ないかなぁ･･･

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 13:09:24.40 ID:yP3QHzNC0

明るい広角（ボケ）が欲しけりゃフルにいけ

と思っていたけどアストロがあると明るい広角も欲しいな
こういう用途だと赤道儀買った方が早いのだろうが

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 13:37:04.41 ID:Lr8jsv7Q0

>>364
横レスだけど、肩の力を抜いて使うには短いかな。
明るさは全く問題ないけど。>>357さんが言う28mmなら
もう少し暗くてもコンパクトになることと引き替えならいい。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 14:36:32.31 ID:THNy63D10

>>366
アストロだと明るさと歪曲の少なさが重要だ。
フル用にDFA★24/1.4見たいなのが出れば
K-5のアストロでそのレンズ中心だけを使うという贅沢ができるな。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 15:00:16.48 ID:y7Hym3N2O

横レスだけど、寄れる寄れない、長さに関係なくFA31だろうよ
貧しいなあ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 15:25:49.42 ID:kdnsG07H0

>>359
あの時代のシグマらしく、逆光にはすこぶる弱いのが難点だけどね

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 17:38:05.09 ID:LclQYO/80

>>370
コシナの24F2.8もそうだけど両者とも特徴が似てる。
むちゃくちゃ安い・コンパクト・超寄れる・カリカリ・逆光（笑）

でもこういうレンズのが作画中にフレア排除/導入とか考えるんで撮ってて楽しいな。
「どの光源の光を拾ったの？え、あれ？あんだけで？」って感じで夜景ゴースト出るのは困るがｗ

シグマ広角三兄弟でお馴染みの24F1.8の耐逆光は一気にマシになったな。
まぁモノとして従来のとは完全にベツモノすぎるが・・

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:01:23.41 ID:HpBU6GcA0

オリンパスの話題のデジタルカメラ「PENTAX Q」モック先行展示中
http://www.yodobashi.com/ec/news/1000013139/index.html?kind=0002&store=0088
オリンパスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:05:10.38 ID:OC7h/yjD0

上位２社以外は頭に入ってません！w

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:37:46.80 ID:YnMAkGT30

オリに買収されたみたいだな、こりゃ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:53:05.55 ID:qY1yDfjJ0

どうでもいいけど、次スレではＫマウントとＱマウントは分けた方がいいのか？よくないのか？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:55:33.51 ID:kdnsG07H0

今も645は分かれてないから現状維持で良いんでね？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:57:35.10 ID:8aJK8cEH0

ペンタQが発売されるとCマウントレンズの話まで混じってきてカオスになりそうだなｗ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 19:58:59.02 ID:Ln7xGAI70

や、QマウントはここでやらずにQのスレでやればいいでしょ。
ボディ一個だけなんだし、システムとして一括りで。Qマウントだけで専用スレが必要とは思えない。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:03:10.82 ID:qY1yDfjJ0

>>378
ボディもいずれ増える訳だからまとまらんと思うがまあむこうで議論することだしおいといて、

とりあえずこっちはＫマウントレンズ総合って書いとかないと荒れる元かもしれんね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:03:50.97 ID:8aJK8cEH0

じゃあ645Dレンズスレも立てるのか？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:13:18.28 ID:ZBCrUkM10

645はボディと合わせて総合にしたほがよくね？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:17:57.07 ID:qY1yDfjJ0

645Dはボディ側の新製品が次々に出るとかいう訳もなし、レンズスレなくても困らないと思う

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 20:18:37.34 ID:yLqNu2uv0

>>369
そういう一点豪華主義こそ、さもしいってんだよ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:13:41.82 ID:eNnkjdLp0

かまってチャンになんでかまうんだよ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:44:45.39 ID:Ju4n3j+4P

DA18-55mmの簡易防水ってどれくらいまで、大丈夫ですか?
雨がじゃばじゃば降っていても、インターバル撮影できるでしょうか?

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 21:57:07.83 ID:l3fb0+VO0

カメラ・レンズ自体は雨に耐えられるだろうが
雨がジャバジャバ状態で雨よけ無しでインターバル
とかしてもレンズに水滴付いてまともな画は撮れないと
思うが？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 22:14:16.58 ID:bEb2cC8D0

ビニール袋ぐらい被せておけよ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 22:15:39.25 ID:BFt+xb+W0

写りに満足できずに★16-50mmを一度手放して、
標準フォーサーズ(L10+12-60mm)、望遠 K5+★50-135mmの組み合わせを使用していたが、
FTではDRの狭さ・本体性能に満足できなくなり、標準ズームもペンタに戻したくなってきた。
★16-50mmの代わりになるといったら、シグマの17-50mmぐらいかな。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 22:26:46.13 ID:BpOjNiEk0

>>388
解像感重視ならシグマもありかな。
色乗りならタムA16がいいかも。

俺なら24mm以下を12-24に任せて24-70とか28-75とかにしたい。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 23:01:43.25 ID:hOkmFp+O0

>381に賛成

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/02(火) 23:07:09.12 ID:BFt+xb+W0

>>389
レスサンクス。
12-24、24-70の組み合わせもいいね。超広角は使い勝手がわからず避けていたんだが、
これを機にトライしてみるかな。24-70ならMZ-3でも使えるようだし。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:16:54.55 ID:g0ed7dHR0

http://momi6.momi3.net/akb/src/1311587120459.jpg

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:17:48.80 ID:g0ed7dHR0

http://momi6.momi3.net/akb/src/1311565086493.jpg
http://momi6.momi3.net/akb/src/1309658457833.jpg

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:23:41.20 ID:tcSXoalQ0

>>393
マミヤだと…？
ZDかな

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:28:46.25 ID:2U8txByg0

一度ZDを持った事があるが…普段使いのK200がコンデジに思えた
それぐらい重さの違いを感じたのに女性が使うとは？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:30:01.52 ID:Exo88O+X0

>393の下は、キモチガワルイ男の日本代表みたいなやつだな。
こういうやつがここやカカクで大暴れしてるんだろうな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 00:37:14.70 ID:JPcgDGHS0

>>396
意味不明

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 01:01:11.05 ID:RaxTyK+b0

>>395
ハナっから数字重視で重いって決め込んでる人はそんなもんだよ。
確かに女性で、ってのはあるけど首や肩から2台下げてる（しかも望遠）女性プレスなんかもザラに居る。
俺の友人でも重いの嫌いなのが居るけど、フルサイズに標準2.8ズームが似合う体のサイズ。
でも、とにかく軽くないと嫌らしい。ボディが小さいと今度は手がでかいから何だと難儀してるなｗ

撮影に夢中になると機材の重さは（誤解を恐れずに言えば）あまり気にならないものだ。
重いカメラ・重いレンズは概していいものだから、それで集中・写欲が高まってるとも言える。
撮影終わって一息つくとそのカメラが漬物石のように重くて忌々しいものに見えたえりはするがｗ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 01:34:52.10 ID:iFqu4a/k0

>>364
>>367氏の指摘通り、気軽に使うには微妙に短かった。ヘタクソだから引き算が億劫なんですよ。
換算35～(真の標準w)43、ペンタデジイチで24～28で気軽に使えるのが欲しいんだよね。
FA28/2.8や、でか重くてMFで気軽には使えないコシナ2.8/25はあるんで、
個人的にはDA24/2.4無印ハーフマクロ希望w

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 01:40:29.66 ID:noUubBQM0

PENTAXは、真の標準が好きだから、DAL28mm来ると思うな。
FA28がなくなってるので、穴を埋めたい部分でもある。

2.4期待したいけど、35mmが2.4になったのは元が2.0だったから。
開発費抑えるためもあって、FAの光学系そのままで来るだろうし、FAより
明るくなることはないと思う。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 01:47:42.54 ID:RaxTyK+b0

>>400
知らないようだけどFA28の光学系はFA35のようには使い回せないのだよ。
それが理由でディスコンになったわけで。
FA35は歴史を紐解けばFAの中でもかなり新しいレンズと言う事がわかる。。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 01:55:08.82 ID:kmzr5+au0

>>260
FA43, こどもには最高。全体的にわずかにフレアっぽいのが良いのか、
暗部の諧調がよく出る。そして、光が感じられるような写真が撮れる。気がする。
それが小さく、取り回しが良いのがいい。何よりかっこいい！　やる気がでる。

開放のボケ味は良いけど、背景が細かくて最短付近(厳しい条件)だと暴れることがある。
絞りがカクカクで残念。だが、気にするな。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 01:59:49.28 ID:wxtlzL8J0

>>396
これは大してすごいレンズに見えないが

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 02:00:21.42 ID:noUubBQM0

>>401
そうなんだ。
FA28は、使ってなかったので友だちにプレゼントしちゃったけど、貴重だったのか。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 02:03:30.72 ID:RaxTyK+b0

FA43は実売2000円ぐらいから転がっているM50F2と比較しても
撮れる写真は殆ど変わらない・・・APS-Cで使うと特にそう思う。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 02:05:20.64 ID:tcSXoalQ0

>>404
特別貴重ってわけじゃないけど、鉛レンズだからDA35安みたいに光学設計そのままでリバイバルはあり得ないってだけ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 02:11:29.98 ID:iFqu4a/k0

FA28は鉛のおかげの5群5枚というサッパリ構成が今はもう…て話だったかな。

どうでもいいけど、同じ写真が撮れるなら手触りも質感も良くて新品で手に入るカッチョいいレンズで撮りたいというのはNGか？
いやFA43は当然良いよ。AEもAFも効くんでM50/2と比べるのは微妙かと。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 02:15:08.58 ID:RaxTyK+b0

FA43はM・Aレンズあたりを普通に使ってるような人には
写りにおいての新鮮味や特別さはあんま感じないと思う。
M50F2の方が（世界的に見ても）むしろ設計が珍しい標準レンズなんだけど、写りは至って普通（にいい）。
ただ>>402の言う「何よりかっこいい！　やる気がでる。」これは趣味では重要な要素。
M50F2で写欲が上がるかというと、そう言う事には正直なりにくい。

>>406
自主規制だから法的に「ダメ。ゼッタイ。」てわけじゃないんだけどな。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 02:30:52.80 ID:RaxTyK+b0

>>407
作文中にレスもらっちゃったな。AEを引き合いに出すなら同じく安いA50F2でもいいわｗ
AFに関しては逆にMF時の操作性・トルク感を見ればFA43が劣るから五分かな。

まぁそれでもFA43を買えれば（持っていれば）M・Aレンズの中口径標準は出番が少ないだろう。
F1.4かF1.2でもあれば使い分けは出来るけど。あとは銀塩併用か、これは結構でかいと思う。
31や77はAPS-Cでも結構使いやすい長さだけど（特に31は俺的にはAPS-Cのが良いぐらい）
APS-Cでの43は俺的にホント微妙。正直「FA43」が好きじゃなきゃ楽しく使えない。
ペンタでフルが出たら間違いなくFA43が稼働率一位に君臨するのだがｗ

FA31+APS-C/FA43+フル、これが同等な感じ。だったら後者のが（金銭的にも）コンパクトかも試練。
FA43使用時に感じる軽快感・爽快感はフルの大きなボディだと一層引き立つだろうなぁ・・

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 07:45:28.51 ID:ghpRJnPL0

28ミリならリケノンでもいいからKマウントのAレンズ希望。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 07:51:44.17 ID:9B/KRvAF0

ディスコンになったレンズは鉛入りレンズだから、同じ設計は無理なわけか。
同じガラスが使えないから、新たに新規開発しないと。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 07:57:36.23 ID:oI5E9AiZ0

FA31じゃだめ?

413 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/03(水) 08:46:02.10 ID:7FolXDhE0

標準画角の3ミリはデカいわけで

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 09:20:28.60 ID:GbQSl92M0

俺はベテランで素人じゃないんだが、いいから聞け。

35ミリは真の標準だ。
写真学校でもこれを使いこなすように真っ先に指導する。
したがって35ミリを狭いと言うやつはゴミだ。
そこからすると31ミリとて（準の）標準といえよう。
それを「3ミリはでかいわけで」とか抜かして
31ミリじゃ狭いよーママン、とか抜かすやつは（準の）ゴミだ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 09:30:10.79 ID:omuEqRD10

>>414
それ、フルサイズでの話じゃねーのか？
写真学校ってどっちで教えてるの？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 09:33:19.04 ID:YSMBzSEG0

趣味でやってる人の嗜好をいちいち偉ぶって否定する奴は何ゴミにあたりますか？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 09:43:04.85 ID:SOvw99VP0

>>415
(35mm換算)広角28mmスタート！ってあるコンデジの広角は嘘なん？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 10:04:53.62 ID:Xr55LciD0

>>414
どこの写真学校だよ。名前だしてみせろよ。

広角側の3ミリはでかいだろJK

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 10:15:44.40 ID:QD5qjwiI0

>>416
ゴミつうより公害でしょ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:13:21.24 ID:Exo88O+X0

>418
>413をもう一度読んでみて。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:28:47.33 ID:w2wuEpklO

FA31がディスられてる？w

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 11:56:06.12 ID:WATHaSMv0

頭が悪くて写真学校ぐらいにしか行けなかったヤツは真のゴミ

というのが社会の本音だなあ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:39:27.43 ID:4pPzCOjhi

いやなんか>>303が

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 12:49:21.63 ID:Xr55LciD0

>>303 は俺だけど
換算40-60mm前後の「標準レンズ」の話しかしてないよ。
広角が欲しい人に標準レンズを押しつけたりもしてない。

APS-Cとか明記せずに「35ミリは真の標準だ」とか言うアホのことを押しつけられても困るし

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 15:58:59.47 ID:sRtqZRTh0

>>414
>>424
人それぞれ用途があって、感覚も異なる。
2ちゃんでおのれの何を満たしたいんだか知らんが

定義して何の意味があるんだよスダレハゲ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 16:32:15.79 ID:bkbzoD3E0

>>424
なるほど>>424はプロのスダレハゲの方だったんだ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 16:32:50.34 ID:Exo88O+X0

>424も怒られた。ｗ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 16:38:13.22 ID:sRtqZRTh0

>>426
スダレハゲは食いつき良い単語だからなｗ

>>427
お前の>>396みたいなレスもスダレハゲ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 16:55:23.01 ID:2c+TvdLv0

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 17:00:55.77 ID:euzPoqiQ0

使いこなせなかったんですね。人を選ぶレンズですねぇ。。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 17:03:43.55 ID:i9MTE5jG0

>>429
コピペ乙

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 17:19:19.88 ID:jI/jfLet0

FA31は光軸がずれやすいのもある。
不良個体は多いと思うよ。調整するべき。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 17:22:15.21 ID:sRtqZRTh0

>>429も相当なスダレハゲだな。
こういうのコピペしてFA31の話題にしたがるの何なんだろうな。
レスが付きやすいと思ってるのか知らんが、ヒマなんだろうか。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:01:43.88 ID:T7lZRRou0

K-rダブルズームを買ってお金が尽きたので、10万円のレンズの話をされても面白くない奴がいるな

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:09:38.23 ID:P8AAJuz00

>>236
遅レスだけど、16-45があるんなら55-300とかでいいじゃんと思う俺。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 18:16:57.17 ID:CByMleed0

ヨーロッパったって広いんで何とも言えんが、
中世の雰囲気を残した観光地の都市部なら
広いレンズがほしくなるかもしれん。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 19:03:38.72 ID:T4pECSLa0

広角厨だったけど、風景は広ければいいってもんじゃないと気づいてから標準厨になりました。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 19:10:06.12 ID:sJq6QRFQI

FA77って、いつ発売でいつまで日本製？
中古で買った日本製が
あまりに美品で気になる。
悪い事はないのだが。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 19:15:41.28 ID:sRtqZRTh0

>>437
山登ったりツーリングなんか行くと、85～100～135が結構良い感じだ。
超広角は雄大さはあるけど何が写ってるのか良く分からないとも言えるｗ

>>438
そんなこと気にしすぎてもハゲるだけだぞ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 19:26:55.25 ID:OSNvTbVf0

>>438
そうそう>>439の言う通りだ。

バーコード
すだれ
ザビエル
加藤ちゃん
磯野波平

から好きなのを選べ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 19:40:22.46 ID:rVfdkwop0

じゃオレはザビエル貰うわ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 19:51:31.02 ID:UZNYuO9n0

うん、確かにザビエルは美味い｡

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 19:58:21.89 ID:sRtqZRTh0

ヒマだったので書いてみた。>>439な感じの時によく使う風景撮りレンズの基本は小型軽量の単。
なおかつ基本性能がしっかりしてるものを3～4本チョイスして持ち出す。
絞りこんで解像を味わうのが旨なのでボケはどうでもいい。絞ればみな高性能だ。

28ミリ・・・K28F3.5　　35ミリ・・・M35F2.8　　50ミリ・・・M50F1.7orリケノン50F2
85ミリ・・・M85F2　　100ミリ・・・コシナ100マクロ　135ミリ・・・SMCT135F3.5orM135F3.5
ズーム・・・シグマ28-300（補助的にor人に貸す用）　ギョガーン

自然と古レンズが多くなった。DAやFAレンズ、リミ、★、大口径玉までレンズ結構持ってるが
AFである必要が特に無いのと、普段そういうレンズの出番が多いというのはあるかも。
見晴らしの良いところならAPS-Cの35ミリでも充分に広角な感じ。つうか35以下は出番少。
SMCT135みたいな安レンズが実に良い仕事をする。★50-135でも敵わない。地味だけどホントに銘品だ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 20:00:29.68 ID:Xr55LciD0

どうでもいいけど超広角がないな

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 20:42:46.50 ID:62916A8X0

12-24が急激に値上がりしたけどなんなの？
今日買おうと思ってびっくり仰天！
7万だすならシグマ8-16買うわ～

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 20:44:20.59 ID:P8AAJuz00

いや元々7万くらいだよ。
たまたま安かった店の在庫がなくなっただけじゃないか？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 20:56:03.44 ID:w2wuEpklO

FA31の話題と聞いて飛んでまいりました

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 21:01:11.27 ID:GbQSl92M0

APS-Cで35ミリが狭い、なんていうやつは素人じゃwww
FA31をマンセーするやつは信者だー！！あれは2万がいいとこの糞レンズじゃー！

夏休みだもの、これでいい？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 21:13:23.11 ID:WCZ7jkec0

FA31にかなりの脳内補正が掛かってるのもまた事実

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 21:22:12.24 ID:ijRNjEtH0

テント担いで3季登山してるけど、
稜線歩いてると12㎜でも狭いとおもうから、俺は素人なんだろうな
で、ちっこい高山植物生えてても寄れなく脂肪ｗ(12-24)
645Ｄ持ってきたじい様はザックがその収納で完了しててワロタ@北岳

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 21:38:01.52 ID:sRtqZRTh0

>>444
俺へのレスかスダレハゲ？

>>450にも通じるレスだが、山に行った時とかに超広角を使いたい理由は分かる。
しかし記憶の映像のパノラマ感にはまるで太刀打ちできないとも思ってる。
較べちゃアレなんだろうけどそう言う事だ。超広角は銀塩の15ミリまで使ったけど
記憶とカットのイメージがどうしても乖離していて「写真で広くてもなぁ・・」という結論になった。
ワイドは記憶が担当することになると、これだけでかなりの軽量化にもなるｗ
中望遠みたいなのは肉眼じゃ無理だから、そういうのを主に写真として記録するね。
うまくいえないがそんな感じかな。

街歩きとか狭小スペース等で12-24を使うとかはすごい好きだよ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:02:23.13 ID:qEcowg9P0

山行きに広角って話おおいけど、広角は18～55ＷＲで事足りてる。
というか安心。
21ｍｍＦ3.2買ったから今度はそれ連れて行ってみる。
むしろ望遠で悩む。
普段使いはタム70-200がお気に入りなんだけど、さすがに重くて。
星空撮影もするからシグマ30ｍｍＦ1.4も持って行く。
よほど気が向けば85ｍｍＦ1.4で行くが山じゃ場違いな感じがする。
ほんと登山の時って悩むよね。
最初に16-50買っとけば悩まなかったんだろうけど、もうそれを買い足そうとは思えない。
便利すぎて、単使わなくなりそうｗ
21ｍｍＦ3.2で星空が綺麗に撮影できたらいいな。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:04:57.79 ID:t1CIDCND0

>>443
135/3.5にはげ上がるほど同意。
ズームじゃ絶対にできない描写だ。
安いし多いし、みんな買え。中国人のバイヤーに渡すな

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:05:39.90 ID:GbQSl92M0

好みの画角は人それぞれ。
こんなところに一日張り付いていないで
カメラを持ってフィールドに出よう♪

これでいい？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:12:15.31 ID:cDsAsPUj0

花火には18-55一本で十分でした。
残りレンズ二本持つ位ならおろせば良かったわ、
家路が遠いい

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:14:13.54 ID:qEcowg9P0

>>454
まさにそれだよね。
悩むのも楽しみなうち。
体力ないから、持って行くのを絞りたくなるんだけど、よく
「悩むなら全部もっていけ！」
見たいな事言われるｗ
ハイリスクな登山なんてして無いけど
それでも荷物は少なくまとめたいってのが
意外と理解されないのが悲しい。

今後、21ｍｍＦ3.2　と　何か望遠気味なレンズって
組み合わせになりそうなんだけど
出発前はその「なにか」に悶えるほど悩むんだよな、優柔不断な俺。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:20:27.57 ID:ijRNjEtH0

>>451-452
私は12-24つけっぱなしで、標準～望遠には殆ど興味ないので
荒天時用と言う名目で予備に18-55WR持参ですが殆ど交換せず
って感じですね

まぁ山でしか写真撮らない単なる素人なんで諸先輩のレスは参考になります。
しかし、テン場用にアストレ欲しかったけど夏休みに間に合わないぜorz

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:24:10.68 ID:CglcGpWA0

登山はなぁ。
まじめにやると1g単位で荷物減らしていくことになるからなぁ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:25:52.08 ID:MfTusKAs0

fa77買って写りに気に入ったけど
ちょっと長いのでfa31を買おうかと思ってるんですが、
同じ感じのフワッとした写りするんですかね

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:27:00.65 ID:rcpffChz0

む・・・臭う・・・

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 22:35:30.12 ID:ghpRJnPL0

>>453
中国人はそんな安物買わないよ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 23:09:11.71 ID:qIOoqU0S0

山の上から見える雄大な景色を一枚のに納めたくて、
シグマ8-16買ったんだけど、
よく言われてる「余計な物まで写ってしまう」で、
広角の難しさを実感中。
上半分は空ばかり。下半分は足元の草むらばかり写ってしまう。
肝心の景色は広く写る分、小さくなり、雄大さが写真から伝わってこない。
難しいね。シグマ10-20又はペン12-24の方が良かったかな？と、後悔中。
しばらく、テレ端で広角の練習しますよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 23:18:35.70 ID:0EXKlkeH0

>>462
考え方を変えるんだ
「広い範囲が写る」→「めちゃくちゃ寄ってもそれなりの範囲が写る」

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 23:20:38.79 ID:PtB+6skq0

山は★16-50一本で済ますことが多い。
防塵防滴は山において安心感が違う。

1本で済ませたいから広角と望遠もうちょっとあればと思うこともしばしば…
だから描写よくて15-85mmくらいのがあればと思う。
ニコキヤノに近いのあるけど、K-5、7クラスの軽さで防防無いとヤダなんだよなー。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 23:20:50.82 ID:0DTqjWmc0

>>462
寄ってこそ広角

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 23:23:08.04 ID:rcpffChz0

広角はほんと難しい・・・
12-24買ったけれど、近距離の打ち上げ花火とか
紅葉のときしか使いこなせん・・・orz

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 23:26:36.57 ID:Xr55LciD0

>>462
近景に何も置かないのが悪いだろ…

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 23:42:09.07 ID:Exo88O+X0

>462
つトリミング

神　「好きなところを好きなだけ、切り出しなさい。」

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/03(水) 23:57:25.11 ID:ySzI3pwD0

>>466
鉄道関係の博物館とか神社仏閣とかの建物とか・・・重宝するぜ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:02:50.31 ID:lHV/Kjek0

登山の時って、岩場の頑張って登ってる仲間や他人を
望遠で撮影するのが好きなんだよね。
あんなのって、たしか顔が真横より後ろ気味になってれば
投稿しても問題ないなかったよね？
急な岩場の上から手を使ってよじ登ってくるような人を
その人の背景がちょっとボケるように撮影すると
スリルのあるのが撮れる。
撮影そのものにもスリルが出てくるから困る。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:13:18.40 ID:gencEv4W0

じじばばの苦しんでる写真なんか見たくないよ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:20:08.97 ID:BQCLMJff0

この前初めて御嶽山に撮影に行きました。
メッサ綺麗だったです。
1650と1224をもって行ったのですが1224をつけっぱなしでした。
三脚も持っていきました。
ラムダが凄く背負い易かったです。
見てみたら主に24mmで撮影していたので、24か25の単でも買おうかな。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:23:38.69 ID:gencEv4W0

>472
自分の感覚に合わせてレンズ買うの？
自分の感覚を磨こうとは思わないの？
いろんなものの見方を試そうとは思わないの？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:27:41.39 ID:2shYNodG0

>>469
あー今度名古屋の鉄道ミュージアムにもっていくよー！

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:32:57.22 ID:Vn9flk6V0

>>451
単純に、全紙にプリントとか大型液晶で見れば記憶との乖離は
小さくなるんじゃね？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:46:27.23 ID:DiOHIbfz0

>>466
具体的に何がどう難しいのか聞きたい。逆に「簡単なレンズ」なんてのも無いわけで・・・。
35や50が簡単なレンズとも思えんし、単に好き嫌いなんじゃねえのかと。
難しいというならそのまんまでいいでしょ。むしろ簡単になったらそこで写欲は尽きたってことに思える。

>>475
そういうレベルの問題じゃねえと思うんだがｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:48:01.12 ID:0ZD6+TMC0

18㎜～しかもってないや自分。
8-16と12-24か15limで悩んでるうちに、Σ17-70とかポチッとしてたり…
そんなにというか、使ってみればいいんだな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:49:56.14 ID:Vn9flk6V0

>>476
広角で撮った写真は出力サイズによる印象の違い
凄く大きいと感じるけどなぁ。
本来視界いっぱいに広がってるものを、極狭い
視野の一部に再生したんじゃ迫力もなくなって
当然な気もするし。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 00:56:59.19 ID:Eb9UIgYb0

ヘタだっていうのもあるけど、
登山で見た光景はいくらがんばっても記憶以上の写真は撮れないなぁ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 01:00:54.06 ID:DiOHIbfz0

>>478
君がそう思うならそれでいいじゃない。否定もしないよ。
それともなんだ、君は他人の記憶の中まで干渉するのか？

>>479
簡潔にいうとそれだよな。（中）望遠は別だけどね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 01:01:56.18 ID:Uk5SQaxI0

広角過ぎなんじゃ？みーんな収めようとしちゃうもんね。
自分が見てすげーと思ったのをそのまんま残したいなら、
やっぱ真の標準、換算43mm辺りにするな。俺なら。

コンパクトなDA28頼みますよペンタさん。それ一本で済んじゃうかもしれないんだから。
商売的には旨味無いだろうけどw

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 01:05:09.00 ID:3/iXsVGr0

「登山写真超広角」とかで画像検索すると、うまい人は普通にうまい。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 01:08:01.88 ID:a1GcMQkd0

DA12-24の24mmだけが使えるみたいなレンズが欲しい

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 01:11:08.74 ID:DiOHIbfz0

>>481
そうだな。記録装置としては一枚で多くのデータが入るけどので便利だが
それだけという気がするのだ。あくまでも山とかの広いとこでは、って話ね。
ちなみに（減光）フィルターワークに凝っていた事もあったほどで
別に超広角が嫌いとか苦手というわけではないんだな。寄るのとかは大好きだ。
超広角で空の入れ方で悩んでる人はフィルターワーク取り入れるといいよ。いろいろ捗るぞ。

>>482
別にうまい下手じゃないんだよｗ
うまいと感じるのは、そりゃあんたがそういう写真が好きだからだ。
俺はあんまり「うおお」ってならんね。その写真見て「そこいきてえ」とかは思うけどなｗ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 01:37:06.08 ID:wmTb+j450

DA28はあったらいいねえ。
APSC限定だったら非球面を使わずにできるんじゃないか？
もち、周辺までびしっと写るという条件で。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 01:44:01.37 ID:SIAdPUVn0

広角は遠近感が強調されるんだから近くに何か入れないとただの引いた絵になるだろ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 01:55:25.15 ID:Uk5SQaxI0

35mmは一杯あるんだから、
DA☆28/2
DA28/2.4Limited
DA28/2.8Macro Limited
DA28/3.5(無印)
とかあってもバチは当たらないと思うんだけどな。
28mmはペンタさんにとっては鬼門なのかもしれないけどw

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 02:06:39.62 ID:SuHib2Te0

FA28/2.8ALで満足しちまってる

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 02:23:39.50 ID:DiOHIbfz0

>>487
35ミリ一杯と言うが、扱いは50ミリ標準だからマクロ入れて3種なら普通。
それにFA35はDA35安が出たことによってほぼ役割終えてる。実質2種だ。

28ミリは出ても★クラスの明るいの一つで良いだろう。
標準ズームを28～35ぐらいで使うと良い感じで樽もなくなって好描写するからなぁ。
キットでもそこら辺は侮れん写りだ。それにオールドレンズは28ミリが結構宝庫だしなｗ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 05:34:07.89 ID:8uiS/C6hP

自分は山では10-17mmの魚眼をつけていることが多いな。
天の川追いかけるのもほとんどこれ。
これより望遠だと夏の三角とさそり座が両方入ってくれないんだよね。
アストロレーサーとの相性も抜群で、14mmで流れるのにこれだとほとんど流れない。
予想外に解像感があって、写りがいいのでびっくり。
広角フェチなのかな。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 05:36:22.62 ID:8uiS/C6hP

>>490
14mmで流れる-->15mmLimitedで流れる
訂正です。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 05:59:04.03 ID:iBUbpofq0

プラマウントのFA Jは、アウトレットでも人気がないようだね。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 08:41:49.54 ID:zmjPW7070

ペンタはもう少し実用性の高い単焦点を増やすべきだな
もうズームでいいやんっていうラインナップはどうなの？

写りと明るさの単と便利でAFの早いズームにしてくれよ
暗い単なんてニッチすぎる

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 08:52:58.33 ID:H/LYJwF80

広角ってのは被写体を選ぶからなあ
被写体に恵まれれば素晴らしい写真が撮れるけれども
なんでもかんでも超広角で撮ってます、とか臆面もなく言えちゃうってのは鬼才かただの下手くそだろ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 10:24:49.18 ID:tH2yDThR0

>>487
Kシステムの今後の展開方針はリコペンにならないと決まらないだろうから
当分は思い切った新レンズは出ないだろうな。
HOYAは消極的だったフルサイズもリコーは参入考えてるかもしれないし。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 10:56:32.38 ID:cNv+Il570

マウント的にはK-5でもフルは載せられるの？フランジバックが足りない？
5D2とかD700は個人的に大きすぎるからK-5に載せて欲しいな

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 11:11:07.08 ID:kCb7/LQj0

>>496
何いってるんだ？
知ったぶりめ

ばか

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 12:27:10.57 ID:agkogXNm0

ところで。
FAでもFでもAのレンズでも、内蔵チップがやられて誤動作した経験ある人いる？
幸い古くてもFAしかないので、このあたり全く経験がないのだが。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 12:35:14.98 ID:iwYeJoD3P

>>496
Kマウントってそもそも銀塩35mmフル用のマウントなんだが。
フランジバックの長さってマウントの仕様で決まるんだぜ。

>>497
まー，どうかと思うが，そこまでいってやるな。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 12:39:42.91 ID:gencEv4W0

>496
フランジバックって何？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 12:43:26.23 ID:tH2yDThR0

>>498
AレンズはROMを積んでない。
何番と何番の接点が通電しているかどうかだけでボディに開放&最小F値を認識させてるから。
アナログ的で極めてシンプルな伝達方法だけに壊れようがないね。

強いて言うと、絞り環A位置の時にマウント面からせり出す接点のせり出し不足で
絞り環A位置が認識できないというトラブルは経験したことがある。
FAレンズの電気的故障は経験したことがないな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 12:54:43.17 ID:DiOHIbfz0

>>501
中古FAズーム買ってAポジにしても液晶に値が表示されないことはあったな。
分解したら絞りリング側の接点エラーだった。

AレンズはAポジのオン/オフでピンが伸縮する形だもんな。
機構を理解せずにMFレンズだと思って軽い気持ちで分解すると結構痛い目に遭う。
それよりもAレンズはリング実絞りとダイヤル絞り値に誤差が出やすいのが気になる。
Aに相当する他社レンズ（シグマ・コシナ等）でもこの傾向は見られる。
リングだと適正でダイヤル設定の時がオーバーになる。ひどい時は一段ぐらいズレてる。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 13:10:21.20 ID:gencEv4W0

>502
！なるほど！
だからうちのA50mmは、A使用でちょっとアンダー目なのか。
今度から絞り環で撮ろ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 13:12:13.07 ID:agkogXNm0

>>501
なんだ。Aって積んでないのか。
と言っても欲しいものは何も無いがｗ

FAで誤動作しないかと悪い意味で楽しみだが、なかなかそんな目にもあわないし。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 13:25:16.17 ID:HWlNJtHN0

>>502
MFレンズの時常時-0.5～-1.0とかにしてるが理由がやっとわかった
さんＱ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 13:27:16.71 ID:DiOHIbfz0

>>503
30個ぐらい見てきたが、Aで測光→アンダーという逆パターンはないな。
それはAうんぬんじゃなくて、君が開放で使うことが多いからでは？
開放測光の開放撮りだとアンダーに出やすいというボディの抱える測光の癖。
K10D以降で発生しやすくなってる。

上で書いたのは例えばAでF8にしても実絞りはF5.6ぐらいしか羽根が出ていない、という症状。
そのレンズでF5.6で1/250と測光された場合、絞りをF8にするかSSを1/500にすると適正になる。
いずれにしろ実際に前から覗いてプレビューして羽根の割合を観察してみるといいね。

一応調整は出来るんだが、Aの方を基準に設定すると当然リング使用時はアンダーになる。
けどAレンズはMF機で使わないので俺はそれで良いと思って調整しちゃってる。
あとシグマ・コシナのAレンズはペンタのAとは理屈は同じでも構造が違う。
だからよく観察したのち中をゴニョゴニョすると絞り羽根を任意の位置に出来る。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 13:38:04.53 ID:DiOHIbfz0

>>505
それ見るかぎり君の症状は近いと思うが、MFレンズでもAとA以前じゃ癖がまた違う。
Aレンズはグリーン押しても実絞り音がしないよね？
実絞り（グリーンボタン）の場合は絞りの位置でも測光癖が違うのだ（ボディによる）。
だいたい開放アンダー、絞るとオーバー。この測光癖とAレンズの羽根出現量のムラは別問題。

どっちにしても何か意図が無いかぎり、Avで露出調整して使うより
ハナからMで使うほうが効率は良いな。ペンタ機の場合は特に便利に出来ているしね。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 14:14:08.12 ID:tH2yDThR0

>>502
絞り環Aでボディ側から制御するのと
絞り環で直接絞り設定とで絞り羽の閉じ位置がちょっと違う？初耳だな。興味ある。
ボディ側の絞り連動レバーの位置を検出するエンコーダーの個体差か不具合ってことは？
最近のKシリーズボディでも症状出てる？

銀塩Z系だと、絞り環Aでボディ側から絞りを制御する時に
羽の閉じ位置がレリーズのたびにバラつくことがあったのだが、
K-5だと割と安定して同じ羽の位置で制御してくれてるということがあったので
銀塩時代の絞り連動レバーのボディ制御の精度はちょっと甘いのかなという印象。

なんにしてもペンタの絞り制御方式はちょっと構造が複雑過ぎで
正確な制御がかなり厳しいんじゃないかな。
サードパーティがペンタレンズやめる理由のひとつだと思ってる。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 14:30:45.18 ID:aFnBvKaV0

>>456
俺がよくDA21mmと組み合わせてるのは、FA43mm。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 15:12:08.16 ID:6SbD1tlh0

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 16:08:48.50 ID:DiOHIbfz0

>>508
症状はボディじゃなくてレンズ依存なんだ。ボディ側のエンコーダー個体差についてはちとわからないけど
どっちにしても症状がボディ依存ならレンズごとにそんなバラツキが出るのは変だ。
正しいAレンズとそうでないAレンズがあった、そのへんの個体差なんだろうねぇ。
ちなみにFAレンズでは見たことないんだよ。出たとしてもこれから書く誤差レベルの範疇。

羽根のばらつきに関してはペンタKやニッコールのようなアナログの絞り制御じゃ限界はあるよ。
適当な絞りにして連写して前玉から覗けばわかる。と言っても実写にはほぼ変化の無いレベルだけどね。
ニッコールはAiからSになったとき連動レバーの見直しがあって精度が上がった筈だけど
ぺンタは具体的な見直しは無かったように思う。あと、ZからK5で良くなったというのは
ボディ（駆動部）が新しくなったからという意味のが強いと思うな。例えば金属磨耗。
レバー駆動部の開閉感覚は狭いもので、1ミリの中に幾つも設定があるわけだからな。

サードがやめ（たが）るのは、精度とか以前にやっぱアナログ構造がいかんよね。
部品増えるもん。それでもFマウントみたいに売れれば良いけど、そうならないしなｗ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 17:05:15.75 ID:tH2yDThR0

>>511
なるほど、同じAレンズでも誤差の出るものと小さいものがあるのか。
絞りレバーと絞り羽止まり位置の関係を調整する仕組みがあると思うけど
Aレンズの中の仕組みは分からんなあ。

F/FAレンズは絞り環をA以外の位置にしてもボディ側でF値を表示できるけど(Z系などの銀塩機)
それもAとF以降のレンズの絞り羽制御の仕組みの違いと関係あるのかもな。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 17:51:38.83 ID:DiOHIbfz0

つか松田逝ってしまったのか・・・友人からのメールで知った。

参ったな、ペンタで撮ったマリノスの松田フォルダまであるのに・・・。

(ﾉ_-｡)

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 20:02:06.24 ID:MbjuNd+C0

生還できても死んだ心筋は再生しないからな。ご冥福を…としか言えん

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 20:43:34.10 ID:gHO1yrA70

魚眼に飽きたから、12-24を買うことにした

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 21:00:41.42 ID:1Z4YcQkg0

昨夜アマゾンで62800でDA12-24注文した。
今日見ると71800だった。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/04(木) 23:17:32.88 ID:iGwfycjY0

DA12-24

ビックカメラは79800円だがヨドバシは70400円だ。
どちらも10％還元。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 00:02:01.78 ID:UzVIiIik0

DA12-28mm　出ないかなぁ･･･

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 00:04:49.34 ID:yCA+QCpgi

DA12-35だろJK

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 00:10:05.14 ID:yxBdv0HK0

いや、ここはコンパクトな単焦点で
DA 24mm さっさと出せば良いんだよ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 00:21:51.85 ID:UzVIiIik0

>520
これ以上コンパクト路線行っても、誰も付いてこないと思うよ。
普通の大きさのものを出しゃいいんだ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 01:02:53.63 ID:JYBAC6sR0

DA★24mm F1.8 SDMでいい

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 01:13:27.61 ID:HVN2sOon0

>>517
ヨドバシの12-24はよく70400と79800繰り返してる。
期間は分からないが…

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 01:13:48.09 ID:f3jhF3ub0

ここ2ヶ月位、12-24の評価が良いな、
シグマも新型出たけど、あれKマウントって書いて無かった。
DGだから？8-16とも悩むけど。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 01:58:23.62 ID:oyws4wUBP

12-24の評判をさり気なく高める
↓
在庫一掃
↓
満を持して12-35WR発表！

だったらいいな。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 02:25:35.72 ID:Yl9ZZ+/B0

昔から良いと思うけど(´・ω・｀)

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 03:51:52.06 ID:z9gZXosP0

★55写りいいんだけどピントあわねーなぁ
MFなら合うのだけど開放だと三脚＋LV＋MF必須だわ、すぐパプリンでちまう

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 06:55:39.80 ID:/IyPJokv0

12-24
http://pentax.photoble.net/?s_cat01=&camera=&lens=DA12-24&act=DSP

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 09:20:54.78 ID:UzRG6WOU0

若干パープルフリンジ出るのね

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 10:11:53.67 ID:DCue4dFTO

オレの55はベタピンだな
肌の細かな突起や産毛も写すわ
やたらシャープなんで補正かけたりしちゃう

一度フォーラムに出したらいいんじゃない？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 13:14:25.36 ID:uuDjBKGy0

値上げキタ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 14:44:45.36 ID:BlTdxA5Z0

ケーブルレリーズ予備買っとくかな
タイマーも無いのにボタンだけで5Kは高すぎる。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 15:22:53.39 ID:XZuunhYy0

FA50を屋外晴天時に、開放で使いたいのでNDフィルター買おうかと思ってます。
4か8かで迷うのですが、8ってかなり暗いですか？AF効かなくなったらやだなとおもうのですが、フィルターは店頭で試すのも難しく、決めかねてます。
ボディはK-7です。もし、NDフィルター使っている方いましたら参考までにご意見きかせてください。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 15:29:31.74 ID:JyGJvSN40

>>533
晴天から曇りになっただけで明るさ数段落ちるんだぞ？
お前のカメラのAFは晴天でしか使えないのか？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 15:49:23.96 ID:OSpmXvmH0

DA17-70/4を持っているんだけど、
テレ側でピントが合っても、合焦音が鳴らずシャッターが切れない事があるんだけど、点検に出した方がいいかな？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 16:21:14.90 ID:SWi0Pi3g0

>>532
キヤノンのキスデジ用でいいじゃん。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 16:26:25.62 ID:SWi0Pi3g0

>>533
ND8って3段だろ？
F5.6ぐらいまでAF出来る・・・1.4→5.6は4段あるから、１段余裕が有る。
ちゃんと考えればわかる事。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 16:31:19.61 ID:y0QJoGyE0

F5.6までしかAF効かないの!?

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 17:11:58.33 ID:xAz+/VoP0

いや、光束と光量ごっちゃ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 18:43:20.50 ID:nY+Gu7kF0

>>533
むしろ両方買って状況によって使い分けるものじゃないのか？
参考にはならないかもしれないけど
K-5だとND８にCPL重ねても屋外晴天なら迷わず動いた。
日陰だとちょっと迷ってる感じがする。
状況は渓流とか滝とか。結局はライブビューで追い込んでるけど…

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 19:32:18.18 ID:/CQX+7oU0

ご意見ありがとうございましたー。
とりあえず8買ってみます。
理論的には三段でも、迷ったりする可能性もあるんですね。参考になりました。
本当は可変式NDフィルタ買ってみたいけど値段がすごいですねえ。とても買えませんw

542 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 21:46:12.65 ID:3sGBpfV/P

まだ新レンズ出てないのかw
本格的にゴミマウントだな

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 21:57:29.93 ID:V4giHpDz0

あなた程では。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 21:59:11.30 ID:DK1h4Ycq0

28mm。F2.8以上を熱望。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 22:14:03.08 ID:O+cETS5l0

>>544
以上ってのはどっちだ？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 22:20:17.76 ID:XVXbCkDR0

DA28ｍｍF4Limited

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 22:49:17.60 ID:9xhAvl3P0

ｓｄｍテレコンまーだー？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 22:58:47.60 ID:f3jhF3ub0

Aテレコン値上げﾌｲﾀ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 23:13:38.98 ID:9rm7HbCa0

Aリアコン値上げしてでも販売続けるってことは
KAF3マウントのレンズ内モーター対応リアコンは当分出ないってことかな

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/05(金) 23:16:23.04 ID:f3jhF3ub0

>>549
在庫な様な気がしてならない。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 00:03:05.17 ID:6UjPRD280

DA★16-50を馬鹿にするやつらはEF24-70を買えば良いと思う。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 00:34:18.92 ID:uI+ishFA0

>>545
F2か、F1.4ぐらいのほう。
Limitedでなくてもいいけど、2.8、4がまともに常用できるのが欲しい。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 00:41:43.12 ID:D8MBLiAa0

最近daリミテッド3つ(15・21・70)買ってコンパクトでいいなと思って使ってたけど、
久しぶりに★55やシグマの17-70使ったら持ちやすくてなんかしっくりきた。
自分の趣味はあまりコンパクト路線じゃないのがわかった。
なのでDA15とDA21売って、12-24買うか、70もシグマ17－70も売って★16-50
買って単焦点は55とDFA100だけにしちゃおうか悩んでます。
撮るのは子供0歳児と花、風景です。どてらがおススメでしょうか。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 00:42:55.93 ID:QRlVHopd0

気付くの遅せー

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:03:10.97 ID:SKku+7eS0

>>553
どうプランしてるのかイマイチ謎なんだが
daリミは全部処分すればいいじゃない
その金でDA☆16-50買ってみていらないのを処分すればいいわ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:06:53.65 ID:BnfIB5oO0

Σ17-70届いたけど、なんかK-5に対してデカいなぁ。
少し使ってれば慣れるかな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:10:37.77 ID:s7SIo9SG0

>>553
子供が動き出して手かかるようになるとDA21は非常に重宝する。
残しとけ。

558 ：553：2011/08/06(土) 01:21:04.41 ID:D8MBLiAa0

daリミは先月同時に購入したんです。
悩んでたところamazonでシルバーの21と70見つけた勢いでつい。

では21を残しておいて15と70にシグマ17-70を売って16-50にしようかな。
悩みますね。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:21:43.28 ID:MOk9EPkKi

DA21はスナップにいいよな、と思った

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:26:36.30 ID:YErely860

>>558
DAリミを売ってしまうのはもったいない。
シグマはともかく、もし、DAリミを売らないといけないなら、新しいレンズは
待った方がいいよ。
どうしてもっていうなら、★55売った方がいい。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:28:59.24 ID:budHD01y0

>>553
とりあえずは持っていない画角の12-24を買った方がいいんじゃないか？
あるいはシグマの8-16にしちゃうとか。

個人的にはDA15はズームがあると出番が少なくなっちゃうけど
DA21はタルが酷い事を問題としないなら、小ささも含めて万能レンズ。
ズームがあっても手放せなくなった。

562 ：553：2011/08/06(土) 01:45:03.20 ID:D8MBLiAa0

★55はお気に入りのレンズなので残しておきたいです。

DA21好評ですね。やっぱり小さいレンズが1つあっても便利そうなので21も
残そうと思います。

魚眼でなら広角があり、16-50の16で普通の広角はとりあえず十分な気がしてきたので
16-50買って、15とほとんど使ってない70にシグマ17-70を売る方向に傾いてきました。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:50:07.18 ID:BBVSOqZH0

DA70も子供撮りに便利だぜ！

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:56:04.04 ID:2lZXL3SV0

>>553
自分の子供だからこそ近づけるし、意外な表情もとれる。
たとえ散らかっていようとも、その時々の部屋も、いい思い出になる。

だから12-24を買うんだよ。
思いっきり寄って12mmで録ってもよし。24mmでポートレート的にも使える。
ある意味標準域は、16-50なんかでなく、31，35でOK。
外出時は、遠目から背景ぼかして撮るために、100mmマクロか思い切って60-250を買いなさい。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 01:57:46.74 ID:nB7StzNh0

FA35/2
自然な画角とボケ描写、場所を選ばぬ大口径
子供を撮るアサペン使いで、まさかこれを持ってないようなヤツはいないよな

まあ予算さえ許せばフルサイズ+50mm単焦点の方がいいけどさ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 02:02:04.03 ID:BOJbtkce0

マウントアダプターどうしようかな。
1700円位で買ったけど、もう一つどうしよう。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 02:05:18.47 ID:uI+ishFA0

>>565
アサペン使いなら、今は孫を撮るような人だろう。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 02:11:59.53 ID:budHD01y0

>>564
標準域の単は明るくてこそだと思うけどな。あと100マクロは持ってるって言ってるじゃないかｗ
100マクロあればDA70無くとも何とでもなる感じがする。

風景だけで考えると防防含めて★16-50が便利なんだよな。
オマケみたいな18ｍｍ以下が要らないならキットレンズでも十分って気もしないでもない。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 03:07:43.07 ID:dhJfYVqH0

俺は>>553にはレンズじゃなくAF540FGZ導入を推奨するよ。レンズスレだけどなｗ
AF360FGZを薦めない理由は、それ使ってると絶対にAF540FGZ欲しくなるから・・・
キットでも素晴らしいカットが撮れるし、子ども撮りならヒット率を劇的に上げられる（←特大の恩恵）。
そもそも>>553は既に良いレンズを持っている。レンズ以外のアプローチも一考してみては？

ワイヤレス発光、こ　れ　はおもしれ～ぞ～。屋外の花撮りとかにも使えるしね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 06:45:22.18 ID:qLtskUrX0

それだけレンズ持ってて、いちいち人に聞かないと決められない
>553みたいなアホは一眼辞めた方がいいんじゃねえの。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 06:59:55.38 ID:l32QfE4Yi

完全に嫉妬ワロタw

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 07:51:25.34 ID:OGAIKzVq0

>>556
デカいけど、なれるんじゃない？

オレは、シグ17-70お留守番で３５リミつけっぱになった。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 07:55:04.06 ID:xggI4SPY0

バランスって大事だよな、

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 09:06:24.23 ID:dhJfYVqH0

定期的に>>570みたいなバカが湧くよな。

ここはそういう事も含めて雑談するスレなのに何を説教してんだかｗ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 09:57:39.90 ID:ebZER4a40

12-24はでかい
24単焦点出してほしい
対角画角60°が俺の眼の標準なんだよ
リコー頼むぜ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 10:05:37.75 ID:iLcmJVGd0

ペンタのことだから21と31の間で26とか出してくれるかもよ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 10:26:36.63 ID:0TxkZ5D40

単焦点ならペンタよりもリコーに期待を
多分来年辺りに何か出そうな予感が？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 11:23:18.74 ID:DZ8bQiZ+0

12-24自体は好きなんだけど、フードがすぐ外れるな。

579 ：553：2011/08/06(土) 11:29:22.01 ID:X9z3pTrE0

たしかに70ｍｍは100ｍｍマクロでなんとかなってる感じです。
それにあまり寄れないのもあって、どうも出番が少ないんです。

すいません、書いてなかったのですがズームレンズは60-250とDAL55-300もあります。
手持ちのレンズはこれで全部です。

なので16-50買って、55と60-250で★レンズの組み合わせも良いかなと、
たまに10-17使用したり、コンパクトにまとめたいときは21使ったりも良さそう。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 11:41:11.31 ID:3WPu4H//0

12-24がなかなかリニューアルされないから、Qを買ってしまいそうだ・・・

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 11:46:40.13 ID:lreiBrcD0

>>576
まだまだ甘いなぁ、そこで22mmを出すのがペンタックス。

いつもユーザの発想力の斜め上だ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 12:40:53.58 ID:2lZXL3SV0

>579

勝手にせい！

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 12:45:55.31 ID:4TvzDU9eP

今年の新レンズは０本かね。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 13:06:57.91 ID:48TjBLmc0

さっき近くに撮影いったら途中でカメラが一瞬、作動不能になって
固まったんだがバッテリーの出し入れで解決。
こんなこと初めてだが、たまにあるのかな。レンズはDA35マクロ。

８月でDA17-70の保証期間終わるのでK-5も一緒にフォーラムで
点検してもらおう。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 13:15:49.79 ID:S1b5wkuN0

>>584
単なる夏バテです・・・

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 13:22:12.53 ID:48TjBLmc0

>>585
そうか・・・カメラも夏バテするのか。
綺麗な蝶がいたので執拗にストーカーしまくり過ぎたかな。

まぁ、直ればヨロシイ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 14:38:20.15 ID:Rh3onr/K0

>>583
フォーサーズの悪口はやめろ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 16:46:24.07 ID:4G6R8s2+0

>>583
新規設計のレンズは期待してないけど、リニューアルくらいして欲しいな
55-300DC WR、17-70WRあたりを期待していたんだが

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 17:02:23.24 ID:qOtiibrB0

シグマ、タムロンのレンズしかもってなく、今回初めてペンタのズーム買った
モーター音うるさいねｗ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 17:13:52.96 ID:Qp/3XRAo0

だからなんだよ池沼

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 17:20:07.85 ID:JUAalH1P0

DA18-55WRよりA16の方がうるさい
音量としては大差ないのかもしれないが耳障りな音がする

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 17:43:37.67 ID:S1b5wkuN0

>>589
SDMレンズ買えよ・・・

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 18:21:10.19 ID:zIKQstxaO

Qなんか作るヒマあったらもっとKマウントレンズを作れって事ですよ!!
用品類の値上げなんかよりもっとやるべき事があるでしょうが!!

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 19:22:50.39 ID:AF5NiqGg0

市場に28-105をばらまいたのは、PENTAXの良心でしょう。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 19:39:12.63 ID:bcazCxMD0

FA77のポートレートに感動したんだがちょっと遠い・・
DA★55買っても満足できますか？

というかペンタの単ってスゴイネ
写真が上手くなった気がする、レンズのおかげで。
日陰の撮影でピンズレしたのは俺の腕だろうけど

ズームと単を持ってったけどもうズームに戻れそうにない。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 19:46:00.46 ID:vSVLWELH0

>>579
結局どれを残すかは自分の感覚で決めないと。
自分の感じている21mmと他人の感じている21mmは全く別モンだと思っといた方がいい。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 20:41:11.65 ID:XRaFK/yJ0

>>595
良いレンズだよ、フルサイズで使いたい所

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 21:05:47.01 ID:Rh3onr/K0

DA★単は像のおいしいところだけ持っていけるAPS-Cの特性を上手く使った光学設計なんだろうな

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 22:01:17.79 ID:nB7StzNh0

>>593
フルサイズ始めるからレンズのリリース計画をいろいろ見直してるんだろ。
10月にリコペン体制へ移行したら、今後の展望についてアナウンスがあると思うよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 22:05:02.23 ID:JUAalH1P0

フルが出るにしても出ないにしても、いい加減ロードマップくらいは公開して欲しい

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 22:12:12.46 ID:AW5vevRb0

K-5とda18-135持ちのデジイチ初心者です
運動会の撮影に望遠ズームレンズが欲しいですが、
DA*60-250
DA55-300
どちらが良いか意見を聞きたいっす。
気になるのは望遠側50mmの差がどれくらい効いてくるかと合焦精度です。
やはり全てにおいて前者が優っているのでしょうか？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 22:24:45.12 ID:XRaFK/yJ0

DALなら55-300が１万で買えるよな

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 22:38:11.27 ID:BnfIB5oO0

>>601
Σ50-500もオススメ

604 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/06(土) 22:59:23.22 ID:MMSefuNU0

サブロダに16-50と☆55の比較が載ってたけど
今まで思ってたほどに解像感に差は出てなかったな。

収差とかは倍等で見ちゃうとさすがに違うけれど

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 23:11:04.23 ID:fPQOGpN00

>>601
人垣でAFギュインギュイン唸らせるよりもSDMのほうがいいです。
何より防塵防滴が強い味方。

望遠の差50mmは運動会の規模がどんなんか知りませんがそんなに変わらない。
60-250mmなら望遠端でシャッタースピード1段早くできるし、画質も60-250mmのほうがマル。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 23:18:24.18 ID:2lZXL3SV0

運動会に来た人妻をヒィヒィ言わせたい。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 23:26:11.36 ID:ljwOSlIt0

>>601
重さがずいぶん違うのでそのへんも考慮されたし

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/06(土) 23:40:20.59 ID:X2brHdPE0

>>601
SIGMAの50-200もいいよ。
HMSで静かで速い。OSつき。で、安い、小型、軽量。
運動会だったら解像云々関係ないでしょ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 02:28:19.08 ID:acZ5xXdA0

予算あるならいいほう買っとけ的な
価格帯が全然違う2つだしな・・・

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 07:09:10.76 ID:bCci6fyx0

>>605
運動会なら全く音は気にならないけどな。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 07:15:39.00 ID:hPlNVdKt0

>>608
どこの運動会でも200じゃ短いと思うけど。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 07:29:09.04 ID:5ATnI0w70

>>601
★60-250は静かだけどAFが糞遅い
勃起ズームなのでかっこ悪い
F4と暗い

個人的に一番嫌なのが、テレ端にしてることが他人からわかること
あああいつ今こんな場所でテレ端にしてどこ撮ってるんだよって思われる

この理由でSIGMA70-200に買い換えた

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 07:36:21.74 ID:ThW++pwR0

60-250買うならFA80-200の程度のいい中古探したほうがいいかな

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 08:16:06.21 ID:8iaCUVgC0

フィルム使わない限りは、一段明るいことを考えたとしてもDAかシグマの方が無難だと思うけどなぁ…

FA★80-200は持ってないけど60-250と比べて
AF速度はボディ内モーターで動かした方が早いのかな？

ただ、パワーズームと合わせてﾁｭｲｨｨｰｰｰﾝ、ｷﾞｮ、ｷﾞｮｯｷﾞｮｷﾞｮって感じの音はどうなのかなと思うｗ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 08:53:37.29 ID:1oiEr1uK0

A001のことも忘れないで下さいｗ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 09:04:36.08 ID:ThW++pwR0

>>614
持ってないくせに語るなよ
K-5との組み合わせは最高だよ
ちなみに俺は当時に新品買って大事に使ってるよ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 09:27:58.76 ID:ss9LrlS60

運動会なら音は気にならないが、やがて室内の卒業式だぞ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 09:29:17.29 ID:stPsLUId0

卒業式は動きは激しくないんだからMFでもいいくらいだ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 09:41:05.28 ID:8iaCUVgC0

>>616
FA★28-70は持っているんだけど、フレアやくっきりと出るゴーストが気になったんで
大口径かつフィルム時代の設計のせいなのかなと思ったわけで。

中古で状態が良いもので10万くらいなら、新品の★60-250のほうが良さそうに見えるんだよな。

まぁ一番は円高祭りの時に★60-250を買っちゃったから、今更FA★80-200を買うわけにもいかないだけなんだけどね…

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 09:43:17.34 ID:HYgekPHHi

>>612
PENTAXの60-250は、シグマの70-200よりAF遅いの？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 09:53:09.62 ID:IJ2dCTfT0

>>620
612じゃないけど遅いよ。
精度は55-300なんかよりずっといいけどね。
フォーカスリミッターもないので、いったん外してからの復帰でイライラする。
ただ絵的にはシグマよりいいと思うけどなあ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 10:35:51.37 ID:ocR81PGE0

>616
FA80-200 なんて、デジには絶対合わないぞ。いろんな収差で悩むこと確実。
DA60-250 の方が写りはずっとマシ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 10:50:31.19 ID:UFiYoF7F0

ttp://tealic.no.coocan.jp/3rd/gallary/kizai/lens/DA60-250/lens/002.jpg
ttp://tealic.no.coocan.jp/3rd/gallary/kizai/lens/DA60-250/lens/003.jpg
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~moto330i/LOVELOG_IMG/Pentax_dastar.jpg
ttp://www11.ocn.ne.jp/~khabless/t_IMGP4773.jpg

この包茎勃起ズームでF4でAF遅くてもいいのなら買えばいい

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 11:01:00.17 ID:8iaCUVgC0

確かにズームで伸びるのが持ち運びに不便なんだよな。
フードが外側の頑丈な鏡筒に付けられて、その範囲で動くとか
重さで伸びないようにロックする機能が欲しかった。

あとたまにテレ側で伸びると人の目が気になるって人がいるけど
そんなにやましいものを撮っているのかと聞きたくなるわｗ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 11:08:24.09 ID:zv47bSWZ0

テレ側で撮ってるときに人目が気になるなんてんなら、写真を辞めるか、被写体を変えれや。といいたい。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 12:39:33.13 ID:TzBtbxXG0

>>622
アホは死ね

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 12:45:09.46 ID:CT+EVCcS0

>>623
AF速度アップや剛性確保、最短稼ぎやすいなどのメリットはあるけどIZは別に正義じゃない。
近いと焦点距離変わるし★50-135なんかは特にその度合いが強くて
画角重視の人には使いにくいって事をしらんのだな。

>>624
可動外殻案→重量増・価格増・故障リスク増の三大リスクいらねぇｗ

>>625
>>612は「今俺かっけぇ」とかも常時考えてんだろうなｗ
人の目どうのこうの考えるのは勝手だが、いちいち宣言すんなって思う。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 12:50:47.39 ID:iaPXbCQ50

Σさんや、
12-24の２型のＫマウントはいつかね？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 12:51:15.51 ID:4lSDHI8Ti

thisistanaka が言っているABCコーティングについて何処かに説明無い？
DA★55F1.4がABCコーティングらしいが、違いはわかる？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 12:54:51.57 ID:stPsLUId0

>>629
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/170593-10547-8-2.html

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:00:58.94 ID:ocR81PGE0

>626
なに？売りたいのか？
つなぎ直してまでして、必死だな。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:05:47.68 ID:o2G8nAvy0

>>629

Photo of the Day 特殊レンズコーティングの技術
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/628/

Photo of the Day 特殊レンズコーティングのつづき
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/629/

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:06:48.39 ID:SpeectRl0

>>622
デジに合わないのはFA31ですけど何か？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:11:57.72 ID:o2G8nAvy0

IDコロ助のワンパターン煽りの歴史

DA21
↓
DA10－17
↓
DA★16－50
↓
DA15
↓
FA31←new！

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:21:55.12 ID:R3fWV6Qn0

>>601からの流れだろ？
運動会なら80-200は知らんけど、60-250よりシグ薦めるのは普通でしょ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:27:48.04 ID:CT+EVCcS0

>>634
ギョガーンなんてあったか？出た頃のDA17-70なら知ってるが。

つうかIDコロ助いい名前だなｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:32:37.79 ID:AdWSg+L10

巷ではAF糞って酷評されてるタムロン70-200って
ペンタのボディにつけると、スピードだけは結構早い。

所有機がK10Dだから、あまり参考にならんと思うけれど
外してからの復帰はシグマの70-200（旧）とあまり変わらんぞ。
K-5で使ってみたいですハイ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:39:16.22 ID:4lSDHI8Ti

>>629 これがわかりやすい。
Pentax smc版ナノクリスタルコート
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2009-11-04

http://egami.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f82/egami/20091104_smc.png

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:49:29.71 ID:rrKvIGw10

ABCの無いDA★55って作ってないのかね。
試作で数個くらいありそうなもんだが。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:50:46.67 ID:dRpNlVkBO

>>612 は盗撮したいですって言っちゃってるよな
おっぱい撮りたいなら撮れるとこ行けよ
それともモデルさんにおっぱい撮ってると
思われたくないでちゅーってかｗ

ばかじゃねｗｗｗ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 13:54:06.98 ID:fIKmw1lb0

イベント系では勃起ズームだと、顔とか胸とか股間アップ撮るのはちょっと恥ずかしいけどな

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 14:03:01.25 ID:iAgUwI0m0

だったらやめろよ。。。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 14:19:36.51 ID:CT+EVCcS0

>>637
K10D比のK-5AFは、AF開始の初速（反応）が良くなってるのはすぐ分かるけど
AF動作以降はそん～なには変わらない。動体の食いつきはわりと良くなってるけど
Cとかと較べると、まぁ、なんだ、って感じだなｗ

>>642
ワロタｗ
金出してイベントまで行ってる奴が
そういうところ恥ずかしいとかもうね

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 14:58:07.87 ID:EA6yVoQ90

>>637
キヤノン・ニコン(Di II)向けはレンズ内DCモーターが激遅でかなりマズーだが
ペンタとタムロンレンズの組み合わせは、非SDMの純正と比べてそんなに不利な点ないんだよね。
QSFがないのと、K-5では135mm以上でライブビューのピントが全く合わないのはちょっと痛いが。

>>643
K10D以降、なんだかんだでK100D・K200D以外全部使ってきたが
K-7とK-xの世代から、CPU自体が速くなって最後の微調整が高速化してるよ
K-5・K-rでは動体追ってる途中にピントリングが往復しだすのがとても減った印象
(ペンタにしては)結構食いついてくれると思ってる。あれ俺今ペンタ使ってるんだよな? と思ったりｗ

D300も持ってて、もちろんそっちの安定感には全くかなわないんだが、
ペンタで事足りる事が圧倒的に多くなって出番がすげー減った。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 15:28:00.32 ID:CT+EVCcS0

>>644
言うとおり良くはなってるけど、動体AF最悪メーカーだったペンタの中での話でさ。
まぁあと自分の使ってきた～現在の環境でもだいぶ印象ちがうからな。

俺は仕事でCとUSMレンズ使ってたけど、正直動体じゃ話にならん。
過去機とテストして良くなったか？ぐらいの印象だとな。ヒット率を考えると仕事にならない。
そういう点では動体撮影に本気で使おうという気にはなれない。

辛口になったけど、まぁこれはかなり偏った用途下の話であって
全体的に見れば俺的にはキヤノンのどのカメラも及ばないほどK-5は魅力的なカメラだ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 15:39:31.25 ID:htgxLi6EI

>>645
その魅力的な部分具体的に

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 16:31:52.35 ID:5z3RtEfl0

>>627
60-250は伸びるくせに近接じゃあ250mmの半分ちょっとしかない
ニコンの例のズームと同類じゃないか

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 16:36:22.62 ID:CT+EVCcS0

>>646
発売してもう結構経つ機種だがそれでも分からん人に今さら何書いてもムダだろｗ

>>647
そう、そこIFとごっちゃにしてたスマソ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 17:37:39.84 ID:9OMMYzGGO

>>648
またお決まりの逃げ口上か。持ってない奴っていつもこうだな。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 17:44:38.12 ID:ZjyfLYIC0

どうも、腑に落ちないな・・・リアル感が、まるでない。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 17:52:13.03 ID:klSHvTFr0

DA10-17はなーんかずっと解像「度」が悪いって言い続けてた奴がいたな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 19:01:55.89 ID:KZhm0Ouu0

>>601
2月からDA55-300を使っています。ボディはK-5です。
望遠側の50mm差は微妙ですね。
気にする人は気にするし、しない人はしないと思います。
私はちょっと気になります。

動態に対する精度はどうかなぁ。
動態なら私はAFを１点にしています。多点にすると迷う確率が格段に上がります。

大きくピントが外れると、数秒間は撮影ができず、
4～5数秒間単位の一つのシャッターチャンスをまるまる逃すことも珍しくないです。
危ないときはMFでおおよそのピントを素早く送り込むなど、
QSFSをうまく活用するなど工夫が必要です。（ちゃんとしたリミッターが欲しいところ）

でも、今なら３万円でおつりが来る価格、
旅行に持って行っても苦にならないコンパクトさが魅力で気に入ってます。
プリントしてもサービスサイズ程度という使い方なんですけれどね。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 19:14:43.80 ID:GVOvjsVk0

もう動体の話題はK-5スレで嫌になるほど見たのに、レンズスレでまで見たくない
ペンタなりに頑張ってるんだからそれでいいだろ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 19:38:19.15 ID:TtnMvG1dP

ピントが合わなければ、合うように練習すればいいじゃない。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 19:59:31.37 ID:XAY9x7e/0

>>653
レンズスレ的には運動会で★60-250はやめとけってことじゃないの？
SDMは静かだけど速くない

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 20:05:06.05 ID:ZH6pSljL0

ペンタックスで運動会はやめとけってことかな？
キヤノニコかなわないし、まあ撮れたらラッキーくらいのつもりで。それかめちゃくちゃ置きピン練習とか。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 20:14:24.39 ID:XAY9x7e/0

18-135では短いか

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 20:15:56.00 ID:syKPZ7Tb0

最近>>649みたいな気持ち悪いやつばっかだな・・・

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 20:16:37.20 ID:8iaCUVgC0

子供の運動会なんてコンデジどころかケータイカメラで撮ってる人も沢山いないか？
割と普通に撮ってるし一眼レフなら何使ってもAFは問題ないと思うんだけどな。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 20:18:48.42 ID:WVDpsayE0

置きピンでいいじゃない。なんなら動画って手もあるよ。

そういや動画撮ったことないな

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 20:28:48.65 ID:hPlNVdKt0

>>659
携帯のカメラでいいんだったら一眼レフなんて持つ必要ないだろ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 20:37:55.74 ID:X/wDPz9A0

>>630
smcで十分かもしれないが確かにDA55は色のり良いわ、むしろ濃いぐらい

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 20:54:43.99 ID:syKPZ7Tb0

>>661が正論なんだが

>>659
ヒント・被写界深度

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 21:17:20.72 ID:ZjyfLYIC0

素晴らしい動体写真、K-5オーナーズBOOKに
たくさん載ってる。素直にキレイに撮れてると思うよ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 22:03:02.74 ID:htgxLi6EI

>>645
その魅力的な部分具体的に

666 ：665：2011/08/07(日) 22:07:25.84 ID:htgxLi6EI

失礼。
誤爆しました。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 22:12:01.95 ID:WExbjc+T0

よそでもやってんのかよｗ

668 ：665：2011/08/07(日) 23:14:02.48 ID:htgxLi6EI

いや、書き込んだあとほっといて、
さっき気づいてもとに戻るボタン押したら二度書きされちゃった。
ていうかほんとにk-5のいいとこ教えてほしいんだよ。
これまでずっとペンタしか使ったこと無いんで、他社と比べて
どうなのか気になるんだよ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 23:20:03.09 ID:SfdfqgHF0

>>663
被写界深度うんぬんもあるけどさ、ペンタの劇遅AFでもケータイカメラよりは撮りやすいだろうと…

最近の小学生はプロサッカー選手並みの動きをするんだったら厳しいかもしれないけどさ。
というか自分の５年以上前の200万画素機と比べているのが問題だったのかもしれん。
最近のは凄いのかな？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 23:30:02.22 ID:4N4CgZNn0

K-5＠60-250より、D5100@A005のがかなり動体に強いよ
運動会は別の安いセット用意するのもひとつの手

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 23:37:26.84 ID:nw/oULQJ0

常用するにはN,Cはでかいんだよな、他社が小型化するよりもペンタのAFが改善するのを待つかねぇ
K-5見てると明るいかもしれないし、N.CのハイエンドAPS-Cは振るサイズ並の大きさだから困る

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 23:47:31.72 ID:iaPXbCQ50

一度K-5を持ち鍛えるのも面白いと思いますよ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/07(日) 23:56:07.14 ID:WExbjc+T0

>>668
じゃあここに居座る事ねえだろ。

>>669
高画素だとブレが目立ったりもするよ。そういう意味じゃ簡単ではなくなる。
まぁもっと考えてからレスすりゃ良かったのにと思う。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:07:17.34 ID:pw82oK+m0

滑らかなAFの60-250と機敏でミラーアップによる画像消失とAF遅延の少ないK-5は意外と撮りやすいんだぜ
そして画質もいいし曇っててもSS稼げる点でもおすすめだ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:12:08.23 ID:tWFkPUuN0

>>674
K-5は高感度おｋ、60-250は全域開放からおｋ→確かに悪くない。
とにかくK-5が良いから55-300でも結構良いのが撮れるな。

K-5+60-250が特別優れてるとは言いがたいが
これでまともなの撮れないようじゃよっぽどヘタクソだと思う。
それで文句言う奴は撮影やめたほうがいいなｗ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:12:59.50 ID:P/x/KaGx0

>>674
滑らかなAFって聞こえはいいけど遅いだけでしょ。
曇っててもSS稼げるってF4通しでか？
物は言いようだな。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:16:21.36 ID:b0/ee3aA0

★60-250で動体は撮れるよ
ただし置きピンな
勃起はまあダサイが仕方ない

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:18:59.77 ID:pw82oK+m0

>>676
別に遅くもないし、普通にスムーズだよ。
曇りの日の運動会だとISO800で安い望遠を一段絞ったF8で撮ってSS1/300とか。
60-250ならF4でも十分な描写だし余裕を持ってF5.6に絞ってもいい。
前者ならISO400SS1/600くらいで撮るだろうし、後者ならISO800SS1/600で撮るだろう。
小学生のサッカーとかなら東日本の冬の16時とかなら更にISO感度×２～２．５。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:19:44.81 ID:pw82oK+m0

ただ間違いなく大型の勃起はださい。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:21:51.94 ID:bPtv+4fM0

でも保管時に縮むと思えば

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:22:08.21 ID:HfMbgu3S0

運動会とか動体撮りたいとか、明確な目的があるならSIGMAのがいいと思うがなあ
K-5とのマッチングもいいし
60-250は風景向きレンズにはいいんだが

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:23:26.81 ID:pw82oK+m0

>>680
目から鱗だぜ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:24:42.67 ID:aNT7xdQf0

今日は60-250がターゲットですか？

あのレンズ開放でも十分な画がでるから
屋外＋運動会の動体レベルならf4で十分だよ。

オレはk-rで室内競技で使ってるよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:28:48.42 ID:HfMbgu3S0

ターゲットとかなんで敵対視してくるんだ
実際60-250からSIGMA70-200に買い換えたからさ
AF速度的には満足だよ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:30:11.72 ID:pw82oK+m0

60-250は画角もいいんだよ。F2.8なんかの幅じゃ交換なしと言うわけにはいかない。
でもタムロン70-200mm買って本当にすまんかった。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:37:13.59 ID:q/cMuJpr0

だからさ、純正に拘るなら60-250
あとは好きにしろってことでいいじゃん別に

あとは>>601が決めるだろ
もうAFの話は終了

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:37:31.32 ID:8v0IUFBY0

AFの速いレンズも欲しいが、その前にさっさとDA★30とSDMテレコンだろ！
いつまで待たせるんだよ！

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:38:45.02 ID:q/cMuJpr0

AFとか動体とか話がループする話題はできる限り避けてくれ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:40:10.54 ID:pXM9I/zU0

話に出すのがいつもこのスレに張り付いてる人ばかりじゃないからそういう仕切りは無駄だろ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:43:37.48 ID:m6e0OCo+0

>>687
ペンタってSDMつくだけでべらぼうに高くなるよね、他社じゃ蒔絵さレンズでさえ超音波なのに・・・

特許料なのか？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:46:02.83 ID:pw82oK+m0

描写が悪いのにSDMで高いなんてレンズが無いから結局はレンズが高いんじゃないのかね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:51:23.85 ID:GjtTpWAn0

>>461
A☆85とか、とにかく高いのを欲しがるのが今の中国。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:53:11.68 ID:m6e0OCo+0

中国って月収4万円以上が数百万人しかいないらしいが大丈夫なのか？
ペンタのカメラ買うのって日本みたいな中間層の多い国だと思う

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 00:54:12.71 ID:OqnL0KSG0

>>690
正確に言うと高いレンズにしかSDMを使ってないということではないかと
例外として17-70があるけど、Cの17-85、Nの16-85と同クラスと考えれば決して高くない

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 01:01:12.09 ID:GjtTpWAn0

レンズ達に内緒でボディを売り払ってしまった。
77に浮気する準備を...
ボディは嫁でレンズは子供達の様な気がしてきた。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 01:06:15.62 ID:Vw4vIicmI

>>673
？？
意味不明

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 01:06:54.56 ID:GjtTpWAn0

>>693
マイカー時代だから、ペンタックスだって頑張りゃ中国で売れるのに。ソニーは中国市場のために日本でカメラ
売ってる様なもんですよ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 01:29:06.87 ID:pw82oK+m0

見栄っ張りに売るならもっと高級感のある宣伝をしないとな

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 03:57:43.46 ID:GjtTpWAn0

手元に残すレンズの殆どがフルでも何とか使えそうなレンズばかり。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 07:29:39.24 ID:HTk8Vef50

>>693
年収1000万年以上が1億人いる国。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 07:31:23.13 ID:GGTLYzIBI

万年

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 08:01:13.50 ID:j+2b7SuI0

>>700
それならぶっちぎりでGDP世界一だな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 09:12:26.58 ID:YgMJpNc50

一方で湖南省の片田舎だとアルバイトで月に数千円しかならない場所もある。
都市部は日本の中小企業レベルなら収入はそろそろ逆転されるよ。
観光地では中国人の若者でも
キャノニコ持ちはざらに見るし。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 09:24:30.91 ID:MIIRpwzhO

>>703
見るね
ペンタを持つようになるまでは、しょせん外人でしかないと思うようにしているw

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 09:26:36.95 ID:y+ByTtVh0

【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレ Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294103656/

の次スレ立ててくれ
レベルが足りなくて無理だった

706 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/08(月) 14:43:27.31 ID:ICrBsX/U0

だが断る

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 14:47:35.66 ID:qbg75rVc0

>>705
しょうがない奴だな

【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレ Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1312782416/

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 17:45:59.04 ID:G0FuuErg0

ID変わってるけど705っす
>>707
ありがとう

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 19:55:33.60 ID:u/I/nyxsP

魚眼の歪曲を直すソフトは何がいいですか?

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 20:33:25.85 ID:FoUDPE030

意味ねーソフトだな、おい

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 21:22:21.08 ID:OqnL0KSG0

ソフト探すよりもハード買った方が良いだろうね

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 21:42:54.12 ID:R/HoNu3S0

>>709
今も配布されているかは知りませんが、フリーソフトで
Panorama Tools
というフォトショのプラグインがあります。
詳細は検索してみて下さい。
使い勝手は……滅多に使わないなら妥協できるレベルです。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 23:44:26.32 ID:xFJfwdhs0

>>703
中国でペンタックス持ってると、ニコキャノより高級品
かと勘違いする人が結構いる。知名度が低い一方でペン
タックスなりの市場開発が可能なんじゃないかと思う。
Fa31付けてるとD3sなんかより余程目立つ感じ。という
か観光地にはD3sとか5Dとか溢れてる。連写やAFスピー
ドで競うより、色再現性とか数値かして何とかブランド
イメージを高めていけないものか、、、

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 23:50:31.01 ID:xFJfwdhs0

>>698
シルバーじゃなくて、ゴールドを出そう!!

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/08(月) 23:55:41.38 ID:Lga3wRUP0

中国人はゴールド好きだしな、LXみたいな仕上げしたら

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:00:41.56 ID:rx2KhqqH0

>>713
イメージはK-5で大分高まったが、コアユーザ間での話
あとは一般人向けにＣＭするだけ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:02:21.87 ID:JdNFqfyM0

>>716
PENTAXのPENて言う奴まだまだ居るしなぁ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:18:15.63 ID:uCAa726g0

K-3のCMは、やはり

ブルースリーか･･･

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:20:27.14 ID:RiVYSgck0

イメージキャラクターに多部ちゃん使って欲しいぜ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:21:36.25 ID:kfmHC+tN0

DA35の金でいいんじゃね？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:26:39.22 ID:M9V9A3kq0

金と赤色が売れそうだな

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:27:12.62 ID:JdNFqfyM0

篠原ともえ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 00:56:18.03 ID:9s+aJgEe0

DA21limiのフードをコンクリートの上に落としたら傷だらけになっちまったよ
お前らも気をつけろよ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 01:00:33.70 ID:RiVYSgck0

インナーメタルフードつけてる俺に死角はなかった

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 01:13:41.17 ID:ccKLGsHh0

このまえSDM交換修理したが部品代金は2500円だった。
だからそれほど高いものじゃないと思うぞ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 01:18:29.86 ID:X8Bsf2k40

それよりも、俺のDA35のキャップの方が傷だらけだ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 01:22:50.87 ID:VhfdajV60

>>726
リミの純正キャップは飾り物でプラキャップにするのがデフォ。
物としては上等だけど、重量あるし使い勝手悪いし傷や紛失で凹むしで良いことなし。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 01:24:33.37 ID:FbHUKs7R0

>>718
張芸某でいいんじゃない？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 01:37:07.81 ID:fl+SBheT0

中国人は値札をとらないって本当なのか？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 02:16:00.45 ID:RiVYSgck0

>>726
傷つけたり紛失するのがイヤでプラキャップ使ってたけど付けた姿がヒジョーに格好悪い
そんんわけで今はASAHI PENTAXのレンズキャップ付けてる
中古カメラショップやオクで安く買えて
無くしても懐と精神へのダメージが少ないからおすすめ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 02:21:33.22 ID:t+nbh7eb0

因みにこんな感じ
http://i.imgur.com/xlSNK.jpg

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 02:23:47.15 ID:uCAa726g0

アサペンロゴのK-5を限定で売り出す予感･･･

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 03:33:43.66 ID:VhfdajV60

>>731
これは浅くて脱落しやすいので純正よりさらに機能が低い・・
紛失したら痛いってのは懐や精神的ダメージとかじゃなくて
出先で使っているときに無くしたら単純に困るって事。

まぁ自己満ワールドであるのは否定しないが、キャップつけて「持ち歩く」時なんてねえしなぁ。
そもそもプラキャップだったとして見た目がそんなに酷いとも思わんし
家で飾っておく分には純正被せておけばでいいし・・・

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 03:54:19.29 ID:RiVYSgck0

ん？>>726は今のところそういう発言してないから書いてみたんだけど？

因みに俺も持ち歩くとき基本キャップナシだけどTPOで付けた方が良いときあるよ
そういう時にこのキャップを使ってるけど割とカメラに気を回して動くせいか
落ちやすいと感じたことはないかな
家では防湿ケースに放り込んでるんで純正キャップ付けて観賞することはないｗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 04:09:29.39 ID:VhfdajV60

わかったわかった

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 04:27:51.83 ID:RiVYSgck0

なんか感じ悪いねｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 06:32:33.87 ID:rpvcnKSk0

折角、スナップに70-200持っていったのに
1日で3カットくらいしか使わなかったでござる…

しかも、何故か70mm側で微妙に無限遠が出てなかった。。。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 06:33:11.34 ID:hhZ35X5ri

マップカメラに30.5㎜用のキャップがあるよ。少なくともフィルムケースのふたより見た目はいいし、600円しないくらいだから。
あとはauto110？のもサイズ合う。これならペンタックスロゴ入りだ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 06:47:06.17 ID:xvJBvQpN0

俺はコンドーム付けない派(キリ)まで読んだ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 09:21:11.01 ID:tiVFGYSl0

FA31ポチろうと思ったけれど、
12日に大地震の噂あるんだな。
まぁまたデマだと思うが。
念のため13日以降に注文することにした。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 10:03:32.00 ID:YmtjOuk+0

731の画像が異常にかっこよく見えるのは俺だけでしょうか。
昔のペンタのアイテムは全部かっこよく見えるだけかな

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 10:18:17.27 ID:Hwjrq0YN0

>>718
K-3 → ケーさん → けいさん → 圭さん → 清水圭

ごめん…

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 10:33:17.94 ID:mWH2ju6u0

>>731
俺はプラキャップ使い勝手良いから嫌いじゃないけど
これはシンプルにまとまってて良いね
アサペンキャップの方が無くしたとき凹みそうだよw

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 11:14:42.84 ID:a/WHkdfC0

>>736
気にするな
「俺の気に入らない意見は全部つまらん」と思って居るのが粘着しているスレだ
下手に相手するとこっちが疲れる

それはそうと
ASAHI PENTAXレンズキャップ使っているんだけど
このレンズキャップデザインもフォントも美しくて屋外ではおいそれと使えないという俺も居るんだぜ
今の普通のプラキャプなら足で踏み壊そうが気にしないのに、デザインが良いのは色々な意味でやっかいだ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 11:28:33.61 ID:PUt98d5u0

>>740
阪神大震災の時にもこんな噂があったな
でもその噂では何処に大震災が起こると言っていますか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 13:06:08.43 ID:uCAa726g0

アサペンのキャップは、個体差が激しいというかすぐにゆがむから、広がったものをつかんだものは
こりゃダメだ、となるんだよ。
ちょっとたたいて整形して、できれば内部にモルトを張れば、逆さまにしても落ちなくなる。

何でも工夫だ。それができないやつは「流用」という考えには向かないな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 13:17:49.89 ID:tiVFGYSl0

>740
スレ違いになるので、気になるなら12日と地震でぐぐって。静岡と三重の2人の人が別々に言ってるが内容はほぼ同じ。

ただ真偽はともかく、大災害が来た時に備えて膨大な写真のデータどうしよう...
HDDをプチプチとタオルに包んで
押入れに保管しているけれど、
津波が来たらイチコロだしなぁ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 13:20:03.33 ID:J5q7aU1q0

>>729
１０年前でも田舎だと、スーツの袖に付いている生地の証明書見たいなヤツをつけたままの人が沢山で笑った。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 13:21:21.23 ID:tiVFGYSl0

あ、745さんね。失礼

お気に入りの画像のrawだけでもオンラインストレージにバックアップしておこうかな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 13:34:36.55 ID:2zA+UZ6f0

>>747
大切なものはフォトストレージにアップしておく

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 13:48:20.31 ID:PUt98d5u0

自分は関西に住んでいるので直接の被害はなさそうだが
それでも一時的に食料などが無くなりそうでその準備をしておくか？

ところで…あの辺りが津波に襲われると日本経済そのものも崩壊しかねず
レンズどころか明日からの生活も大変になりそうで

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 14:15:56.59 ID:O4sa/bty0

よく地震の予測とか軽々しく信じる気になるなあ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 14:50:14.70 ID:m5vnYqDq0

大阪でも上町断層が動くよ、

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 15:00:19.08 ID:MMuNf2LY0

ぺんたのレンズにもOS搭載らしいね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 15:49:47.38 ID:VhfdajV60

>>746
誰でも分かるようなことをよくもまぁ得意気にｗ
それを踏まえてかぶせ式・金属キャップはプラキャップの便利さ簡便さには劣るという話。
人によってはフードの上からキャップ出来ないのはイヤというかもしれない。
かぶせ式は外径依存なので、内径同じでも取り付けNGなレンズなどが結構出てくる。
同径レンズ持ち出して汎用にならないないんじゃな、と。整形・モルト貼りなんたら以前の問題。

ただ、ペンタのレンズはFA50なんかをみると分かるが
これまでのかぶせ式が使えるように段差が設けられているのは凝ってるなと思った。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 16:29:34.35 ID:qYzpct2H0

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 17:26:20.45 ID:utuT521x0

夜勤者おきてきたな

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 17:31:15.59 ID:7nD5EAMP0

>>754
645D用レンズで試作はしてるようだけど
いずれ出る(?)フルサイズもやっぱりレンズ側補正にするのかな?

出し惜しみしないペンタだからハイブリッドにしてくれないかな。
SRのないレンズの時はボディSRでカバーってのが理想だと思うんだけど。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 17:43:39.02 ID:rA3nUaP40

>>758
中望遠くらいまでのレンズはボディ内、望遠はレンズ内手ぶれ補正が理想だと思う
他社の手ぶれ補正付きレンズは太くて重いのばかりだよね

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 17:44:51.23 ID:VhfdajV60

>>758
645Dのボディ内補正はセンサーがでかすぎて制御しきれないんだってね。
フルではどうだろう。ノウハウはあるだろうけど、そもそもフルを出すとは思えんｗ

ブレ補正があるには越したことはないけど、じゃあ無くて撮れないかというとそんなことも無い。
最近のセンサーは高感度がすごく良くなっているので
無理に搭載して高額化・メタボ化されるよりは良いのかなとも思ったり。

でもレンズ内補正は望遠使いにとっては非常にありがたい。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 17:53:00.04 ID:uCAa726g0

マミヤ7使いからすると、ああいうレンズシャッターてのはブレ防止にはすごく魅力なんだけどなぁ。
まぁ万が一マミヤからは出ることはあっても、ペンタからは、無理か･･･

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 18:09:28.66 ID:cfdQZg6a0

レンズ内やボディ内補正が無くても、三脚使えば良いだけの事。
レンズ内やボディ内補正があっても、止めて三脚使った方が良くなっている印象がある。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 18:12:31.28 ID:3d/r4LXg0

>>761
つ「PENTAX Q」
ブレ防止って、レンズシャッターかフォーカルプレーンかじゃなくて、ミラーの上げ下げがあるかないかじゃないの？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 18:16:05.26 ID:1awQ8oin0

>>762
三脚は使える場所が限定されるからなぁ
三脚ごと揺れる場所もあるしなぁ
手ぶれ補正はあった方が良いよ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 18:35:10.48 ID:yn6G8x0p0

三脚は使わない。

アクティブに動き回って手持ちで撮るオレには
ボディ内手ブレ補正は必須。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 18:52:46.65 ID:lh+3DRWa0

49㎜のPLフィルターをステップアップで62㎜にして18-135で使ってるひといる？
広角側で蹴られるかどうかおしえてくださいませ。。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 18:54:33.88 ID:pLR9dyLy0

昔「俺は人間三脚」って豪語してた奴がいたな。
ときどきブレ写真だったけど。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 19:01:37.70 ID:rpvcnKSk0

スレ違いっぽんだけど、みんな現像ってどうしてる？

上手い人は目を見張る色合いの写真を創るけど
俺はどうしても黒のコクを引き出せないんだ。
黒の階調を重視しながら地味な色合いを出したいんだな。
プロビアの少し軟調バージョンを目指してるんだけど
みんな、どんな色合いをイメージしてイジる？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 19:38:32.99 ID:NBFQvuNQ0

>>766
49mmのフィルターを当てながら撮ってみたらどうだろう
ステップアップじゃなくてステップダウンじゃね？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 19:42:15.31 ID:zgKhBJ/J0

>>767
俺、俺。俺そう言われてたw
デジカメ時代になって簡単に等倍で見られるようになると、
やっぱり微細なブレは生じてるわけなんだけれどもw

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 19:45:53.38 ID:TGGdk1XA0

>>768
スレ違いすぎて何の話だか理解できんぞ。
RAW現像の話だよな？

どうしてる？って漠然としすぎててw

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 19:52:59.48 ID:VhfdajV60

>>761
645にも67にLSあるんだが・・

>>762
三脚使うならそれが当たり前だから・・・

>>765
正論だな。でもそれを「必須」と言ってしまうと昔の人は全否定だなｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 20:09:08.38 ID:yn6G8x0p0

>>772
怒る人もいるかも知れないが、自分にとってピント、露出は二の次
瞬間、シャッターチャンス命。もちろん二の次も努力する。

確かに昔の人には総スカンだと思う。

でも、これが自分流。

怒らないでね。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 20:20:14.00 ID:jfHs4Hpj0

怒らないけど拗ねてみる

けっ。どーせ俺は旧式人類･･･

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 20:57:01.85 ID:zZ9kaLhC0

自分流ってカッコつけるほどのことじゃない。
何を撮っているのか知らんが。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 20:59:36.53 ID:wgA8otLz0

>>769
はじめてPLフィルター買うもんで、なるべくやすくすませたくて。。
18-135だけ62㎜なんだよね。それと、サイズ大きくするのがステップダウンリングなんだ。勝手にイメージして逆に使ってた。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:03:14.84 ID:yn6G8x0p0

カッコつけてるんじゃないんだよ。
まだまだ初心者なのでピント、露出が追いつかないだけ。
今は、これしか出来ない。でも大切なのは自分にとって
シャッターチャンスと言う意味。

気分、害したらゴメンね。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:11:13.50 ID:O4sa/bty0

>>776
めちゃくちゃ誤解してるぞ
って言うかステップダウンリングは絶対使うな。素人はまずこれを覚えるだけでいい。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:16:34.14 ID:4ra1+22b0

>>773
いやいや、正論とは言ってるのだよ。そういう撮り方を愛するのも否定せん。
ただ、それを「必須」にしちゃうってのはどうなんだろうねってこと。

シャッターチャンス求めるような被写体って手ブレ補正ってそんなに意味なくね？って思ったり。
君の撮り方ってむしろピントや構図、露出のが大事だと思うわけよ。
>>775の言うようにそれが自分流？なのか？って思ったね。
自分流という言葉を使うなら、撮るものや撮ったものへのこだわり等じゃないかと。
「猫撮る時にエサ使わないのが俺流」とかねｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:30:18.15 ID:u6DeGk710

>>770
なかなかブレない人ってたまにいるね

俺の学生時代の仲間にも、一人だけブレが少ない奴がいた
50mmレンズで1/4秒でもブレたショットは少しだけ
みんなを圧倒してた
凄かったよ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:30:52.11 ID:Yi2IAwSg0

>>759
という先入観があるよな
ペンタの高いレンズは意外と他社よりも重い

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:34:30.87 ID:dwYx+LCO0

★レンズは重たいな

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:43:36.27 ID:zg/I9Y+F0

This is tanakaが重いレンズほど良いレンズだって言ってたぜ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:52:11.35 ID:4ra1+22b0

>>781
全体的に小型軽量のレンズが多いのは事実。
ただFA★などはボディ無視で巨大だったな。
実物FA★サンニッパ初めて見た時、白サンニッパよりマッチョで笑ったよｗ

>>783
それはガラス玉としての「レンズ」でしょ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 21:58:45.73 ID:BzX/DUCZP

とある事情でFA35が成仏→広角好きだった事もありDA21を買い足し。
近所の散歩や、下町・公園・都内スナップでは最高で、とっても楽しく使ってました。

が、最近は21を使っていると、無理にでも一歩前に出たくなることが多くなり、
どうやら標準域の切り取りの良さが好きなんだと再認識しました。

メインの常用レンズとして、DA21の相棒にFA43、DA35lim、DA35無印、DA40で思案中です。

せっかくなんで、FA35とは気分を変えたい→FA43、DA35無印候補落ち
DA21でパンケーキのとりまわしLOVE→現物確認の上DA35lim候補落ち
ということで、消去法的にDA40を選択したんですが、
結構寄れない・画角が微妙に長く中途半端と、さんざんな評価でちょっと二の足を踏んでます。

DA40で背中押せそうな人、お願いします。

ちなみにこれまで多かった被写体は、
街(街角、大橋、ビル)、古都（建物・小物・モニュメント）、工場、船、電車、飛行機、
動物園、料理、家族・友人との観光写真(子供無し)、
海外旅行（主に発展途上国・巨大遺跡など）自然景色（登山、離島、星空）

少ない（ほとんどない）被写体は、
子供、目的を人とするポートレート、花、昆虫

所有レンズ
Fish-eye、DA50-200、DAL18-55
シグマ17-70、70-300APO

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 22:10:17.37 ID:UcVvcVxW0

>>740
Fa31と地震予言の関係って、、、
予言を信じるとしてもポチっていいんじゃ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 22:16:51.86 ID:4ra1+22b0

>>785
ウルトロン40

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 22:29:12.27 ID:yn6G8x0p0

>>779
レス有難う。初心者にとってここは参考になります。一年前に、ここを
初めて覗いたとき正直、何を言ってるのか、さっぱり分からんかった。
でもね、熱心にロムっているうちに少しづつ分かってきて今は楽しいよ。

自分にとって「必須」というのは、その機能に助けて貰っているということ。
つまりブレなんかに、かまってる余裕ないと言う事なんです。
もちろん自分なりに構図は大切だし、「撮る」といった瞬間も大切。
つまり優先順位の問題なのかも・・・

極端な事を書けばお怒りの人も居るかも知れないけど、色々と勉強
させて下さいね。

ちなみに、エずけして猫撮りは興味なく、ズル賢い野生の表情捉えられたら
良いなぁ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 22:36:15.55 ID:dCIw9C7s0

>>785
FA35を使っていたならDA35がいいんじゃないの
DA40とFA43はちょっと狭い気がする

個人的にはDA40の写りは値段相応で、悪く評価する人は期待しすぎなんだと思う。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 22:53:42.14 ID:4ra1+22b0

>>788
ぜんぶ言葉のイメージが先なんだな、なんかそんな印象。

そこまで瞬間重視言うなら、ふつうは感度上げるか明るいレンズにする。特に前者。
繰り返しだが被写体ブレはブレ補正じゃ止まらない。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 23:52:34.57 ID:EZkcKCDQ0

>>773
土門は怒るかもしれないけど、木村伊兵衛とかはそっちでしょ？
キャパも。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/09(火) 23:55:59.64 ID:yn6G8x0p0

>>790
レンズは予算の関係で、余り明るいのは買えない。
DA17-70と35リミしか持ってないんですよ。

感度は極力上げてる。いくら補正あっても完全に防ぐのは無理でしょう。
それでも初心者をフォローしてくれる機能としては重宝すると思うんだけどな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:08:13.27 ID:iWWiadnS0

>>792
＞初心者をフォローしてくれる機能としては重宝すると思うんだけどな。
こういう言い方なら別に何も問題は無い。繰り返すが別にブレ補正は否定してないわけ。むしろ歓迎。

あとこれは言いっこ無しだと思ってたんだが
そこまで速写重視の美意識を主張し、撮影結果こそが全てというなら
カメラ（システム）変えた方が良い。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:08:47.59 ID:52BDeuh90

>>791
初心者で申し訳ないのですが土門拳は仏像や寺院の作品
見たことある。木村伊兵衛は名前だけ知ってるだけ。
ググってみたらスナップの名手なんですね。

本人が言っていた「いつでもカメラを手から離さずにいる事が大事だ」
と、いう言葉に共感です。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:09:14.15 ID:erJdXYW60

>>785
PentaxOnlineShopのアウトレットで29800円なんだから買ってしまえ。

切り取りが好きは俺もわかる。55とか70でも良い時がある。

21を持っていて切り取る前提の標準域を持つなら40でも狭いとは感じないでしょう。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:21:41.37 ID:fXjZZF1K0

シャッターチャンスと速写は、同意語ではない。

>793
あんた、上で度々わかったようなことを言っているが、結局まるでわかってないよな。
単に上からものを言っているに過ぎない。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:28:41.36 ID:52BDeuh90

>>793
持ってるカメラはK-5。デザインと高感度に惹かれて購入したんだけど
手に余るほどの高機能。私には、もったいないないぐらいです。

新しくカメラ買い換える余裕もないし、何より気に入ってます。まずは
いろいろ工夫して頑張ってみますよ。どうも有難う。

ここは、ベテランさんも多く初心者には入りずらいと思うけど、初心者でも
ロムってる人たくさん居ると思う。私のように少しトンチンカンなこと言ったら
叩かれるとかね・・・躊躇してしまうこともある。でもカメラ、写真好きなことには
変わりはない。

これからも、いろいろ参加させて下さい。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:29:41.39 ID:HxzGa11H0

単発IDであんな事言ってるのは、いつも居るXXXだと思うな

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:30:01.25 ID:HxzGa11H0

あっ、俺も単発だったw

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:32:10.71 ID:vl2cHBfK0

この時間に単発じゃないのはただの基地外だよw

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:33:34.53 ID:FqgAXs+N0

>>797
多分ID:yn6G8x0p0=ID:52BDeuh90なんだろうけど、
熱くなるのはいいけどさ、手振れ補正機能どのぐらい頼ってるか
実際に試したことある？
常に補正機能ONにしてるけど、OFFにしてみたら意外にもそっちでも
あんま手振れ気にならなかったってオチがありそうなんだけど。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 00:47:08.05 ID:52BDeuh90

>>801
なるほど、常にONにしてたけど。
今度OFFで、試してみますわ。
いろいろ試さないと分らないもんね。

有難うね。

803 ：785：2011/08/10(水) 00:54:24.76 ID:uPZBotXnP

日付変わりましたが>>785です。レス有難うございます。

>>787
MFレンズですか！
最近はMFの楽しさが分かってきて、DA21もあえてMFで使うことがあるんですが、
一度K-5を触ってしまってから、K-rのスクリーンではorz...となり、AFに逆戻りですw
MF常用にはまだ腕が追いついていないからでしょうね(汗
まったく検討外だったのでこれから情報収集してみます。

>>789
やっぱり少し長いですか…。それが中途半端な画角とか言われるゆえんでしょうね。
テーブルに向かい合った状態で、料理＋人だと35ぐらいが限界ですし、
屋内は確かにきついかもしれませんね。
カメラ量販店で試してみても、いまいち分からないんですよ。
そもそも店舗で試す範囲に限界がある上に、店舗が広いせいでしょうかね。
大型TVが店舗では小さく見えても家ではとてつもなく巨大になると一緒かもしれません。

>>795
確かに値段は安いですよね！
うじうじ考える前に、いってみて、駄目なら手放すというのが正解かもしれませんね。
そうなるとダメージ減らしたいので中古となるんですが、
アウトレットなら大して値段が違わないですね。狙ってみます！

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 01:05:37.24 ID:qSq2N/FX0

>>785
もうわかってるとは思うんですけど、18-55で40固定で散歩して撮ってみては？
画角だけの事ならこれで使えるかどうかは納得出来ると思うんですけど。
広角～標準域の単焦点て、自分でしっくりくる画角かどうかで結構別れるみたいだし、魅力を感じたら買う、なにか不安ならズームで縛り作って検証する、って工程踏んだほうがいいような。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 01:14:39.20 ID:iWWiadnS0

>>796
自分が分かったようなこといってらあ（棒

>>797
初心者連呼してるけど、結局被写体ブレとブレ補正の領域の区別は付いたのかしら。
あとレスつけられて「叩かれる」と解釈するのはオカシイぞ、っと。
これが叩きだと思ったらいんたーねっとやめたほうが良い。

>>801
そうなんだよな。だから俺は>>790で言葉から入ってる人なんだなって思った。
あたかも補正がないと撮れないような口ぶりだったけど、それって何撮ってんだろうと。
いろいろ考えたが、自分のやってることをちと崇高に捉えすぎている気はする。

>>803
予想外の球を投げたくてなｗ　ＤＡ40より1段明るいし付属品で寄れるぜ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 01:20:38.80 ID:iWWiadnS0

俺がブレ補正ありがたいって一番思うのはMFレンズ使うときだな。
特に古い135～200ミリを使うときはほんとに助かるよ。
他社じゃ補正が効かないわけだからね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 01:46:44.71 ID:fXjZZF1K0

>>805
＞そこまで速写重視の美意識を主張し、撮影結果こそが全てというなら
＞カメラ（システム）変えた方が良い。

撮影結果以上に何があるの？
速写の話はどこから出てきたの？
カメラを変えると、何が変わる？

もう一度自分の書き込み読み直してみなよ。
あんたキャリア「だけ」は長いんだろうけど、結局は機材オタクだよな。
機材の量が自分の力、と勘違いしてる典型的な「カメラマン」。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 02:00:00.62 ID:LYBq1pOU0

>>803
俺も一時期35リミばっかりを使ってた反動でしばらく避けてたんだが、
久しぶりに使ってみるとやっぱり使いやすい。でもまたしばらく経つと…
そんなもんだろw
ズームは18-135の1本だけ持ってるが全然手が伸びない。
画質はやっぱり単焦点

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 02:07:02.87 ID:iWWiadnS0

>>807
当人とはレスを返しあって、正直不恰好ではあるがそれなりに形になっている。

一方、あんたが実際何をしているかといえば
何がむかついたか知らんが勝手にそれに噛み付いてきて
流れを理解する気も無く、俺がダメ人間であるという風に決め付けたいだけ。
別にそれでも構わんが、そんなこと考えるの時間の無駄だからやめとけｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 02:15:37.79 ID:zPzMhxFd0

DA35mmマクロを買うか
DA35mmF2.4とシグマの50mmマクロ買うか悩んでるんですけど
どっちがモテますかね？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 02:19:40.49 ID:iWWiadnS0

>>808
行ったり来たり・・・使うほうでのレンズ選びは俺もそんなもんだと思う。
新しいレンズを買ったら出かけたくなる。撮り直したくなるとでも言うか。
いろいろ余裕があればレンズはそれなりに数があるに越したことは無いって感じ。

画質は単。明るさを含む表現力の幅に関してもそう。
だけど広角の歪曲面においてズーム中間域のそれはかなり端正で侮れなかったりする。
よく言われるのがDA12-24とDA21。キットも21ぐらいだとかなり善戦している。

>>810
作例がモテやすいのはシグマ30かなｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 06:23:38.53 ID:YBBMufEI0

そもそも手ブレ補正ＯＮ君は
どのくらいのＳＳでぶれないとか段数とか理解できてるの？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 06:39:51.28 ID:X/fg8BQf0

今日も上から目線の玄人が説教しまくりww

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 07:54:35.13 ID:mf5zRZj9i

ズームなんだが、気がついたら、
DA18-135
Σ17-70F2.8-4
の他にキットの
DA18-55WR
DAL18-55
まであったりする。
どうしてこうなった・・・

上二本はどっちか手放すわ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 10:12:54.60 ID:gV/6W32x0

いや、下2本手放せよw

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 12:15:02.34 ID:fXjZZF1K0

初心者に対して上から目線で説教するならまだしも、行間読むこともせず理不尽な理論を押しつけて、
悦に入っているんだから、本当に見苦しい。

ま、いつものことだけどね。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 12:31:49.25 ID:BoJXTKVhO

FA31厨と全く同じ上から目線だな

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 12:34:39.82 ID:nn2cxafCO

>>810
俺はDA35安とシグママクロ50使ってるけど両方ともどうしてこんなに安く買えるのかわからん良レンズ
もしカラバリを買うんじゃないのなら
FA35の中古とシグママクロ50でもがいいんじゃないかな

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 12:52:25.41 ID:ZqXYiG/W0

銀塩時代は35mmF2ってレンズの自然な画角と
標準や中望遠とも違う広角の大きなボケが大好きで
K35/2とかFA35/2を常用してた

DA24mmF1.2なんて絶対出ないよな・・・
他社フルサイズも悪くないけど、やっぱりペンタで撮りたい!!

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 13:24:34.40 ID:N3HoMU6Q0

>>819
古レンズの24ミリをいくつか試してみたけど厳しかったな

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 13:27:20.78 ID:VB5No8bp0

それよりも18mm単をなんとかしてほしい。換算28mm必須だろ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 13:30:41.11 ID:N3HoMU6Q0

>>821
出すとしたら小型軽量が売りだろうから、
DA21より画質が上ということはないだろうねえ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 13:42:41.01 ID:iWWiadnS0

>>816
ほんと上から目線ってフレーズが大好きなんだな。
書いてること全部お前本人の事じゃねえかｗ

>>819
そもそもF1.2のAFが無理。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 14:51:32.35 ID:ixyYG8Z50

夜勤者おきてきたな

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 15:45:47.25 ID:035Ohup/0

>>823
通りすがりだけど
最後二行が上から目線
他の方の指摘通り見苦しい
去られよ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 15:58:38.59 ID:t2KwtX0P0

長文書くやつは大抵キモい

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 17:23:07.23 ID:3Sb1k/W40

みんな単焦点前提で話してるのがいかにもペンタスレ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 17:46:51.29 ID:LYapgDk60

リミテッドはもうお腹いっぱい。
ってか、フイルム用のレンズなんて今使えばみんな同じように見えるぞｗ

★だせよ、とにかく★だよ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 18:41:58.54 ID:iZmfD2zz0

スレ荒らしのネタ尽きた。哀れIDコロ助
たまに連投IDするもモロバレｗ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 19:05:53.57 ID:5J4uWPTd0

だからDA★12-35 F3.5マダ～

待ちきれなくてシグ8-16買っちまった( ；´Д｀)

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 19:29:09.64 ID:/5Sbk1/60

12-35F3.5とかどんな大きさになるのよｗ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 20:09:48.56 ID:EXVppiDW0

FA★24は広角気味の標準としてかなり使えるぞ。
やっぱ解像度の絶対値はDAやFAﾘﾐに劣るけど、周辺までバッチリ均一に写る。
ハイライトエッジの色収差は炸裂だがな。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 20:15:39.72 ID:yyRQDndL0

>>832
FA☆24大好きなんだけど、Sigma30/1.4のようにセンター重視に思える。
それゆえに生まれる独特のボケが気に入ってるんだ。
広角ポートレートに最適だと思ってる。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 20:44:06.67 ID:W9viZU5nO

FA35F2 を軽くリミテッド化してくれ
FA31 を買わずに済むから

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 21:29:02.89 ID:MdMUrZcP0

軽くリミ化ってwwww

気持ちはわかるよ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 22:01:04.35 ID:Y3WyEcOo0

DA35安出たしまずないだろうなあ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 22:12:07.26 ID:wwMqPP6w0

18-135を米Amazonで買ったー！
円高だから国内で買うより1万くらいやすいね。
37000円くらいだったよ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 22:12:08.65 ID:IpA8NVFV0

★の増強求めてる人ってフィルムの頃からペンタ使いの人？

もしデジタルからなら、そもそもなんでペンタを選んだのか教えて欲しい。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 22:32:55.29 ID:cumR9S2CI

>>838
K-5のデザインがかっこいいから

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 22:34:59.07 ID:cZ6CQi8o0

>>838
小型軽量システムは他メーカにないは選択肢の一つと考えてる
防塵防滴と光学性能を追求したハイエンドレンズは欲しい

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 22:54:39.46 ID:WI26Cv9P0

>>825
通りすがりだけど
随分上から目線ですね
あんたこそ去られよ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 23:31:04.35 ID:6mKP471J0

本人キター

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 23:49:51.74 ID:fXjZZF1K0

そう言えば、田中氏のサイトにある645の中望遠に付くのはレンズ内手ぶれ補正付くのかね？
もしペンタが付けるとすればやはりどっかから特許を買って、似たシステムを付けるんだろうけど、
もしこれが発売までこぎ着けたら、いよいよフルサイズかもしれないな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 23:52:46.06 ID:HxzGa11H0

>>843
タムロンから買ったんでねえか？
あとフルは無いよ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 23:57:19.01 ID:WI26Cv9P0

>>843
それがフル出るという解釈になるのかが謎

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 23:59:34.78 ID:MThu+Vx80

>>843
ペンタも手ぶれ補正技術は様々な方法を研究・開発してたらしいね。
ペンタのフルサイズ復活はもはや時間の問題だと思うけど
参入時にはSRのレンズとボディ両対応を差別化の目玉のひとつにしてくると予想。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/10(水) 23:59:44.89 ID:3FynJtV80

.>>838
デザインと安さかな

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:01:37.92 ID:HxzGa11H0

>>845
禿げ上がって同意

もしフルが出たらDAレンズの価値ゼロだろ。
こんだけ買ってやったのに裏切るならPENTAX辞めるわ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:02:12.24 ID:UD9SXRK20

今の645D、k-5、k-rのラインナップならコンデジ上がりの人なら誰でも満足できるから良いと思う
C.Nと比べて云々は比べる必要がある人がやればいいしほとんどの人にはコンパクトなペンタのが向いてると思うわ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:02:38.97 ID:wsByTGzhP

>>838
防防、サイズ、価格でK200D買ったのがデジカメペンタの始まり。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:02:59.09 ID:3STHh9dY0

>>848
フルサイズが存在するニコキャノのAPS-C用レンズは価値セロなの？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:04:07.77 ID:rYjvAsxR0

あとHOYAの食器愛用してたってのもあるかな

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:12:23.74 ID:hxDBMiNc0

>>846
目玉って・・既存DAレンズ全無視のが大目玉だわ

>>848
おかしなこと言うなとID見たら粘着してるやつでワロタｗ

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:12:27.04 ID:t+E71BnCi

>>851
キャノンで言うなら7D60Dクラスのボディ出してくれないと。まだあれも後継無いが。

あるいは、DAレンズはオリンパスみたくE-5の様な有終の美モデル出てお仕舞いか

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:12:54.16 ID:fkVfI3Ak0

＞844
シグマは、ない？
なんかタムロンて、ニコンに近いような気がして･･･

＞845
何でよ。ボディに手ぶれ補正付ける必要が無くなるじゃん。これが一番のハードルでしょ。
これがなくなればそれこそ、645DとK-5の間のものを作ればいいわけだから、技術的には
すごく容易になるんじゃなかろうか？

＞848
だからペンタックス様のためにも、買い換えるのです。
K-rやK-5やめるって言ってるわけではないんだから、DAは売りゃいいじゃん。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:14:07.40 ID:AHJdP23K0

>>851
まぁあっちのフルサイズレンズはどれも倍近く高いからね
ペンタはそういう金かけられない層がメインだろうからフルとAPS-Cでレンズの差別化は大変？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:14:43.23 ID:VbeGnE7C0

フルが欲しい人はCN行って下さい
余裕有るならライカM9でも面白いんじゃない？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:15:51.40 ID:S5h0yyw00

>>848
銀塩時代に不人気FAレンズ必死で買ってペンタ倒産を食止めてたファンは
銀塩機撤退するはデジフルは出て来ないはでもっと裏切られてるわけだが...
それでも恨み言も言わず、フル厨と罵られようとペンタのフルをじ～っと待ってるぞ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:20:39.21 ID:hxDBMiNc0

>>855
補正技術が整ってくればおｋって・・センサー調達の話とか無視ってどんだけアホだよｗ
つうか様とか別に宗教じゃんえんだよ気持ち悪い
つうかフルは他所行ってやれや

>>858
それはあなただけでは？待ち方に問題があるんだよ
フル欲しい人はとっくに移行なり併用なりしてる

×は
○わ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:24:19.36 ID:6hf8x9Rq0

イメージサークル的に手振れ補正は無理になるだろう、が問題ないな
DAレンズも単焦点はほとんど使えるし、APS-C機は小型軽量路線で差別化できるんだから、全く問題なし

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:33:40.51 ID:hxDBMiNc0

＞DAレンズも単焦点はほとんど使えるし、
息を吐くようにウソを吐くんだな・・広角はアウトだろ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:33:48.30 ID:Lg54YAiq0

万が一ペンタがフルサイズを出したら
きっとセンサーの中央だけを使ってDAレンズも問題なく使えます、
って変態技を使ってくるに違いない。

でも、あんまりメリット無いよな。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:34:46.56 ID:bkBg7d7d0

製品化するかどうかは別として、フル機の開発というか技術研究自体はしているとは思うよ
645Dのレンズ内手振れ補正もよそから買ったものではなく、そういった技術の蓄積から生まれたものじゃないのかな？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:37:42.78 ID:VbeGnE7C0

研究してても特許をクリア出来無かったら、商品化出来ないよな。
そしたら外から買うか。

Σとニコンはどうなるんだろ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:40:08.06 ID:6hf8x9Rq0

>>861
「ほとんど」の意味わかるか？
>>862
ソニーがやってるなそういうの
ニコンでもできたはず。キヤノンは物理的干渉があるので無理

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:42:23.88 ID:42lS/FSV0

おまえらどうして毎日フルサイズといっている嵐に付き合っているわけ？
頭弱いぞ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:47:15.14 ID:hxDBMiNc0

>>865
そもそもDA単が10そこいらぐらいしか無い中で
フルだと3つも4つもダメなのを「ほとんど使える」と？

広角全滅で「DAレンズも単焦点はほとんど使えるし」と言っちゃうの？
詐欺師の口ぶりだろｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:50:35.91 ID:syWjAGAO0

フルが出たらAPS-Cの価値がなくなるわけでもなかろ
フルが出たなら出たで踊るだけさね

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:50:38.01 ID:6hf8x9Rq0

>>867
既存DAレンズ全無視とか書いてる奴が良く言うよなあ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:53:35.59 ID:AHJdP23K0

DAでも一部はフルサイズカバーしてんじゃないの？DA55とか

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 00:56:38.52 ID:6hf8x9Rq0

>>870
DA14、15、21、35マクロがダメ
35安、40、55、70、200、300は逝ける
DFAとFA Limitedは全部いける(当たり前だが)

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:07:47.32 ID:hxDBMiNc0

>>870
全無視で何も間違ってないが？一部のイメージサークルが範囲内であるというだけで
その発見や使用はユーザー責任であり、メーカーは推奨してないからな
仮にフルが出たとしても、間違いなく何らかの手直しが施されるだろう
★200はFA★に防防付けただけのような仕様と言う事だが

>>871の列挙の比率で「殆ど使える」（笑）
よくて「結構使える」だろ。それなら分かる。使えるだけラッキーだからな

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:12:01.65 ID:AHJdP23K0

一人で何熱く語ってんだよコイツｗ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:20:08.45 ID:6hf8x9Rq0

>>872
まあ、こっちの言い方も悪かった。すまんね
EF-Sみたいに物理的干渉が無いから、α900みたいなAPS-Cクロップを選択式で使えれば良いとは思う
別にフルサイズ出したからって、今後APS-C作らないわけじゃないだろ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:22:49.64 ID:hxDBMiNc0

上>>869に訂正

単だけで見ると、という括りに乗じて書いたが
こういう話はルールを決めて行うゲームのように面白いってだけで
商業の事まで考えると建設的とは言えず、たいした意味をなさない

フル出ても既存ズーム全滅、という悲しい現実のが重要なわけだ
ズームの再整備なんてフル出すより大変だろう
間違って出たとしてもFAリミのような遺産で遊ぶファンが大多数なんだから
メーカーだって出さない（出せない）ってｗ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:32:24.39 ID:lpB3Sgm00

DA 40はAFが速い。神速。
ほい、背中押したよ。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:35:27.86 ID:syWjAGAO0

フル出すとしても、いきなりフルラインナップ揃えるんじゃなくてボディと同時に標準ズームと望遠ズーム出せば
今すぐ出るとか年内に出るとかはないだろうけど、まったくその気がないというのも考えにくい

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:36:49.89 ID:bkBg7d7d0

結局どうなるかはリコー次第
せめてレンズのロードマップくらい公開してくれよ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:48:20.25 ID:hxDBMiNc0

>>877
いや考えにくいだろｗ
APS-Cが基本で、それとは別に中判にも力入れてるメーカー
加えてフルどころかQのようなおもしろ路線まで展開してきたっていうのにｗ

フルが出ないとは断言できないが、出にくい状況下であることは常識的に考えたらわかること
未定なら何でも言えるだろというのはあまり賢い人間の話には思えない
夢を語るなら好きにして良いと思うが、それはスレチ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:55:01.85 ID:d+mwNTiG0

俺はオールドレンズ込みでずっとペンタ。
でも★は一本も持ってないや。ごめんね

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 01:56:45.99 ID:syWjAGAO0

>>879
俺が言ってるその気がないというのも考えにくいというのは、研究くらいはしてるだろうというレベルのことだけどな
実際のところ、フルサイズ云々よりもまずレンズを出して欲しいもの。スーパーテレフォトとSDMリアコンどうなったんだよ

つか、下から2行目。「出るわけない」という前提で話してる人間にも言えることですよ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:12:42.61 ID:hxDBMiNc0

>>881
ちなみに俺は全くその気が無いとは言ってないけどな
「出るわけない」とも書いてないので捏造して指摘しないように

俺は出ないだろうという幾つかの根拠を示してそれを元に話をしてるんだよ
可能性として近々出ると言う話は現実的でないだろうという話をしてるのに・・
しかも厳密に言えば、フルデジは一応出してるというねｗ

つか、他人がなに考えてるかというレベルの話に置き換えて何になるんだろう・・

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:14:50.47 ID:fkVfI3Ak0

ID:hxDBMiNc0

今日のクロートさん。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:21:10.92 ID:hxDBMiNc0

またそんな下らないレスを・・悔しかったのか？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:24:03.67 ID:fkVfI3Ak0

もし本当にレンズ内補正の付いたレンズを売り出すんなら、
645レンズのみのために、開発費や特許料払うとは、とても思えないよね。

とすると、やっぱり販売数の大きい下のクラス向けにも出すと考えると、
APS-C機には、機能がダブる。
とすると、フルサイズと考えるのが自然だと思うよ。

手ぶれ補正さえなければ、ボディーはそれこそすぐにでも出せるんじゃないか？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:28:01.68 ID:bkBg7d7d0

>>885
望遠はSR付いていてもレンズ内手ぶれ補正の方がいい

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:29:29.47 ID:1UCA3xH80

まあ値段を度外視すれば2000年の時点でできてたわけだし、フルサイズ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:32:54.45 ID:syWjAGAO0

フルサイズを出す気がまったくないというのは考えにくいというのに対して考えにくいだろ、と言ったということは
フルサイズを出す気がまったくないだろうと考えていることに他ならんだろ。まあどうでもいいが

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:34:51.95 ID:hxDBMiNc0

>>887
そうなんだよ。>>885は>>882を読めてないし、おそらくK-1の事もしらない
だから>>855みたいなトンチンカンな事を平気で言う

企業の戦略的な優先順位の問題であって、フルなんか技術的い出せる。
そうしなかった理由があって、今に至るのだからねぇ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:36:21.10 ID:hxDBMiNc0

>>888
一休あらわる

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:39:00.41 ID:fkVfI3Ak0

＞886
まぁそりゃそうだけど、それで(望遠レンズだけで)ペイするかどうかが問題だね。

＞887
センサーが現実的な値段になった今、18万くらいで出せばそこそこ売れるんじゃないかな。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:42:33.60 ID:syWjAGAO0

ああ、すまん。俺の日本語がおかしかった。
考えにくいだろ、に対して考えにくいという返答があったということは同意があったということか。
その後に続く言葉が否定的だったから混乱があったようだ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:44:42.55 ID:hxDBMiNc0

>>891
ボディは商売にならんのだよ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:46:57.52 ID:gl7AUr6B0

フルって6×6か？645があるのに、出す必要ないだろう。
35mmも全く必要がない。APS-Cのレンズの方が多くなってるんだから。
35mmを出したメーカーは、35mmのレンズ資産（ユーザーのではなくメーカーが売
れるレンズが多いという意味での資産）を
活用したかったから。
APS-C特化のLimitedレンズに力をいれてるPENTAXに、35mmを出すメリットはない。
他社でも、35mmは売れてない。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 02:51:23.44 ID:hxDBMiNc0

>>892
それは構わんが>>881でやってること、自分で咀嚼した語を
恰も相手の引用語のようにして反論するってこれはなんというか人としてアウトだろｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:01:22.63 ID:1UCA3xH80

>>894

6x6はないだろ。6x7には期待している。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:03:31.61 ID:gl7AUr6B0

35mmに小型化されるまでは、6×6が主流で、フルサイズといえばそれで、
35mmは小さいサイズだったと聞いてるんだけど。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:05:30.46 ID:hxDBMiNc0

>>894
活用というか、これまでずっとそれ（135）が基本だったわけで
それに戻そうというのはごく自然な流れだろう。下衆な意味は無いと思うぞ
回帰できたのはフルのセンサー価格がこなれてきたのが全てといっていい
光学設計にしたってそっちのが長いことやってきてるわけでノウハウは豊富だ

今になってなおペンタがフルデジにオクテなのは、戦略上優先したいモノがあるからで
それ以上の理由なんてないだろう。フルの期待に645Dで応えたとすれば出来すぎだｗ

＞他社でも、35mmは売れてない。
こういうのはソース示さないとダメよ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:06:15.19 ID:hxDBMiNc0

>>897
浦島あらわる

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:11:26.80 ID:gl7AUr6B0

>>898
35mmサイズの一眼が売れてないのは常識なんだけど。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:13:58.11 ID:bkBg7d7d0

>>900
家電量販店のランキングならそうなるに決まってるだろ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:16:53.26 ID:pswS3zsZ0

逆に売れてるというソースはあるの？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:18:47.60 ID:gl7AUr6B0

昔のカメラは6×6以上だった。
それが、35mmに小型化され、この時代が長かった。
一眼もコンパクトも35mmだった。

今は、1/2.3インチ程度の超小型が主流。たまにAPS-Cがあって、
35mm以上は極めて稀になってしまった。

そういう流れだ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:23:20.11 ID:hxDBMiNc0

>>900
少なくともそれぐらい貼らないとね。で、悪いけどこれじゃあてにならんよ
理由の一つを挙げると、フルデジ機が古くなってるから
フルの主力機と言っていい5D2やD700で3年目。それを較べるのはフェアじゃない

それとボディが生み出す売り上げの相乗効果まで見ないとね
そりゃAPS-Cみたいに個数はパカスカ売れないよｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:26:10.85 ID:q/wEKIX60

>>902
35mmが売れるなら、各社ともAPS-C機種より35mm機種を多く出してるよ。
現実は、APS-C機さえ稀。ほとんどが1/2インチ程度。
大判から35mmに小型化された流れは、今でも止まってない。
小さくても高画素高感度が実現できる限りで、大きくする意味がない。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:27:30.05 ID:q/wEKIX60

35mm機種は、なんで新機種のサイクルが長くなってるんだろうね。
売れてるからか？www

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:41:00.53 ID:hxDBMiNc0

>>902　>>906
手元にソースが無いので俺は強弁しないけども
例えば報道やプロユースの需要を考えるとレンズも含めて安定した消費が見込めることは予想がつく
これ、国内だけじゃなしに世界レベルだからね（だから適当なソースが見当たらないんだ）
広告レベルだと中・大判が未だに強いけどね

>>905
別に多く出す必要はないだろｗ　その必要がないんだよ。
ボディの売り上げ「だけ」を見て何を一喜一憂するんだ？
赤字分野だったら出さないし、とっとと引き上げてるだろう
コンデジで充分だった層がマイクロフォーサーズに流れている件もあるし
その考証は必ずしも正しいとはいえない

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:41:42.80 ID:7aB+N+280

売れないから技術革新が進まず遅くならざるを得ないから。
量を考えればわかる。2年は遅れてるだろ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:42:47.98 ID:nM9Ld0odI

>>885
特許に対するロイヤリティがレンズ一本いくらという
払い方なら、別に645向けだけでもおかしくないけどね。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:44:59.45 ID:q/wEKIX60

PENTAXやオリンパスが35mmデジカメに進出しないのはアホだと？

俺は、35mmやれと言う方がアホだと思うがな。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:49:11.77 ID:hxDBMiNc0

いやアホとは言ってない、>>906はアホっぽいがｗ

今は出ないだろうなぁ難しいだろうなぁ
けど出たら出たで楽しいだろうね、俺のFAリミがついにｗ
的な話です

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:51:58.78 ID:OdnKCra+0

妄想はチラシの裏で頼む

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:57:01.53 ID:3STHh9dY0

645に対して645D
35mmに対してAPS-C
auto110に対してQ

今35mmフル出すのはフィルム時代に645と35mmの
間の機種がなんでないんだと言ってるようなものじゃね？
まぁフィルムはフィルムメーカーがそのサイズ作ってくれなきゃ
どうしようもないし、35mmフルサイズのセンサーは購入できる
んだから、出して十分な儲けが期待できるならば出すだろうけど
普通に考えてリスクの方がでかいのでは？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 03:58:12.17 ID:q/wEKIX60

ところで、645でも、ボディ内可能なんだよな。
レンズ内は、フィルムは動かせなかったから出てきたもの。
デジタルでは、レンズのイメージサークルが、センサーサイズより大きければ、
ボディ内が可能。

35mm用に作ったレンズのイメージサークルをフルに使うためには（フルサイズと
いう通称は、このように古いレンズを使いまわすことから来てる）、ボディ内は無理。

同じように、645もレンズのイメージサークルをセンサーより大きくしてあるとしたら、
ボディ内補正が可能。
APS-C用レンズは、シェイクリダクションによるボディ内補正が搭載される前
から、そのように開発されてた。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 04:08:28.57 ID:hxDBMiNc0

>>913
＞普通に考えてリスクの方がでかいのでは？
だと思うよ。>>889と重複だが技術的にはとっくに出せてるよ
ペンタには645Dがある、それで良いじゃん、と思うけどね
この分野の企画/開発がなかったら今頃普通にフル出してたでしょ
どっちだったら幸せと感じるかは、これはもうユーザー個々の問題だからなｗ

>>914
補正は可能でも実用できなきゃしょうがない、こういう話のが建設的じゃねえか？
大型素子の手ブレ補正機能は、あんたの言うように理屈では可能だが
実用レベルでの制御がまだまだ出来ないと言う事らしいぞ。
いわく、止まって欲しいところで止まらないんだと

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 04:11:04.99 ID:bkBg7d7d0

>>914
ペンタのSRじゃ重すぎて645Dの素子は無理らしいよ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 04:12:37.52 ID:rtxaYMMI0

手振れ補正の補正量って，意外に小さいよ。
レンズ側でもボディ側でも同じね。

デジタルカメラで考えると理解しやすいよ。
撮像素子の１ピクセル分の大きさを基準として、仮にだけど、ブレが0.5ピクセルだとブレないと考える。
１ピクセル分のブレだとブレ画像になりそうだから、半分の0.5ね。

シャッター速度を1段遅くすると、ブレの量は2倍になる。0.5ピクセルのブレが、2倍の1ピクセルのブレに。
手振れ補正の効果は、多いもので実質4段分と言われてる。
4段分というのは、2の4乗で16倍。
0.5×16=8ピクセルだから、４段分の手振れ補正というのは、本来8ピクセル分のブレを0.5ピクセルに減らすこと。
たった8ピクセル分という短さだから、イメージサークルが足りないとか、周辺減光が増えるとか関係ない。
手振れ補正の量って、計算すると意外に小さいんだよね。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 04:21:45.84 ID:hxDBMiNc0

>>917
ちなみにセンサー制御の話だが、装置の制御（しかも瞬間移動）が問題だから
移動の大小はここではあまり関係ない。しかも移動が小さいからヨシとすると
その制御には一層の精度が求められるわけで。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 04:38:01.80 ID:SUmFIUBy0

暑くて目が覚めちまった。

サムソンの技術でフルが出る、ＨＯＹＡに買われたからフルが出る、ロードマップが消えたのはフルの前兆だ、
DFA100が出たから、ソニーセンサーになったから、645Dの開発が終わったから、
Qマウントが終わったから、リコーになるから、で今度はレンズ内補正か。

夢があって楽しいよね。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 04:38:43.05 ID:hxDBMiNc0

>>917
例えが適当かは分からないが、人が同じ運動をするとして
自転車（APS-C）を一歩押し出して止めるのと
中型のバイク（中判）を一歩押し出して止めるような違い

静止時から初動時に発生する負荷や、静止制御時の負荷は全然違うのではないか
制御に要するバッテリーの消費はどうだろう。これも幾らか大きくなるかもしれない

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 04:41:05.89 ID:hxDBMiNc0

>>919
K10D出る→買うという頃が近年ペンタでは一番ワクワクしてたかもｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 06:50:33.75 ID:olMuwVul0

降るの話はお腹いっぱい。
すれ違い。
それがわからん素人共は失せろ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 07:35:06.88 ID:yhLqMoVo0

ペンタックスのフルのスレあったよね

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 07:47:02.08 ID:t+E71BnCi

PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 08:44:22.90 ID:alTDSi5Q0

>>874
APS-Cクロップ使用時にO-GPS1アストロトレーサー機能で20分くらい追従
できるような変態仕様を期待ｗ
素子サイズ的には十分余裕あるよな。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 08:44:35.64 ID:8A0V2nlT0

>>920
そうそう、そういう話。
加えてセンサーの冷却問題とかもありそうだし。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 08:57:52.15 ID:ENmDZbOR0

DA15のフードにC-PLが干渉するんだが。。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 10:34:19.44 ID:mcaU47tp0

>>927
どこのC-PL使ってる?
自分はマルミの Water Proof Coat CICULAR-P.L 49mm で問題ないよ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 10:45:36.54 ID:bIeYuvSF0

>>910
レンズスレなんでレンズで比較すると以下の通り。

2010年カメラ用交換レンズ(ミラーレス含む)生産出荷実績(カメラ映像機器工業会調べ)
[35mm用]
510万本 : 1,780億円 : 出荷額の対前年比136.5%
[35mm以下のフォーマット用]
1,660万本 : 2,116億円 : 出荷額の対前年比121.7%

生産数の24%がフルサイズ、76%がそれ以下のサイズ。
出荷額の45%がフルサイズ、56%がそれ以下のサイズ。
レンズ一本あたりの単価がフルサイズの方が桁違いに大きいのがよく分かる。
また、フルサイズの方が売り上げの伸びが大きい。

リコーはレンズ交換式カメラで世界での売り上げを伸ばしたいとのことだけど
フル未満のレンズはフル用の3倍の本数売らないとフルと同じ売り上げにならない。
しかも利益率はフルの方がずっと高いと思われる。
それでもペンタKはAPS-C専業にこだわり続けるだろうか？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 10:56:40.05 ID:t05MROGx0

ペンタもフルサイズ用レンズが結構あるからね。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 11:09:21.24 ID:y+RvrQNj0

>>929
ペンタではリミテッドを除く高い重いレンズは銀塩の頃から売れません

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 11:11:11.23 ID:q/wEKIX60

>>929
カメラがAPS-Cなのに仕方なく35mm用レンズ使ってる人も多そうだね。
俺も一部そうだ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 11:13:42.29 ID:q/wEKIX60

35mmを使いたい人は、既にニコンキャノンを使ってるわけで。
リコーPENTAXが、ユーザーは、改めてPENTAXで揃えてくれると期待するよう
な馬鹿だと、PENTAXブランドは無くなる。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 11:23:00.82 ID:u3Adjm/A0

>>862
普通に自動クロップ機能はつくだろうな。
D３にだって有るんだし。
DXレンズだとクロップ、FXレンズだと選択。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 11:26:36.21 ID:bIeYuvSF0

>>931
上級者の満足できる上級機を長期間出さなかったからな。
入門機だらけで上級者の寄り付かないメーカーはそうなる。
いつまでもフルサイズを持たないままだと
ペンタもかつてと同じ上級者の寄り付かないメーカーに逆戻り。

FA31程度のレンズ購入さえ苦労したり葛藤したりするような
所得にゆとりのないユーザーばかり抱えたメーカーが生き残れるだろうか？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 11:30:59.26 ID:dcTpAHdS0

>>935
昔からペンタは大衆寄り。高級路線じゃないのに何をいってるんだかｗ

あとFA31はCP考えると意外と持ってる人が多いという印象だな
高くてもなにか意義のあるレンズはそれなりに売れるんだろう

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 11:48:46.05 ID:bIeYuvSF0

>>936
昔はカメラが高価な贅沢品。
大手より割安な大衆向け商品でさえ利益率の高い高額製品だった。

しかし、その後カメラの大衆化、低価格化が加速。
大衆向け製品の中で更に割安な大衆向け路線を続けたペンタもリコーも凋落した。

そんなリコーとペンタがくっ付いた後も従来の大衆路線だけを続けると思うか？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 12:11:08.51 ID:olMuwVul0

>>937
お前らの経営論なんかどーでもいい。
分かっているのは、お前らは荒らしだと言う事。
早く消えろ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 12:15:13.99 ID:sBXxog3+0

ピント合わせも撮影後の処理で出来るようになる、という時代なんだから、
ブレの補正も画像処理ソフトで出来るようにならないのか？
撮影後でも補正が出来る、カメラを振らなくても流し撮りが出来るとか

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 12:15:36.10 ID:iPGZxiEs0

フルいらねーから防塵防滴小型軽量を極めた方がいい
12-24F2.8,24-70F2.8,70-200F2.8の大三元ズームを
キャノニコより安く、防塵防滴小型軽量で出す

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 12:30:39.43 ID:EVyaBnTpi

フル買う金の分を撮影旅行に費やす

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 12:32:11.07 ID:2KwK9Xpn0

小型軽量でニッパチズームができるかよアホ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 12:36:28.00 ID:iPGZxiEs0

>>942
フル捨ててAPS-C専用でイメージサークル小さい利点をいかす
Qと同じ戦略だアホ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 12:37:32.39 ID:iPGZxiEs0

キャノニコと同じ方向では絶対に勝てないんだから
斜め上を目指すしかない

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 12:43:06.65 ID:sZXWsKkE0

フルがどうのこうのより、
レンズ・ラインナップを急いで充実させないと、システムとして魅力が増さないよ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 13:23:17.68 ID:6kjJJ5T7i

先週メンテに出したDFA100WRがバラしが必要らしく長期入院に・・・orz
同時出ししたK-5が先に帰って来るハメに

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 13:27:01.29 ID:yRhC4/f50

水没？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 13:29:51.79 ID:iPGZxiEs0

古いレンズいつまでも作り続けずにリニューアルしたらいいのに

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 13:52:58.59 ID:B5zkwnly0

もう全部★にしてくれよ

950 ：785：2011/08/11(木) 13:53:34.83 ID:FNakiFNGP

みなさん、アドバイスありがと。
DA40をGetしたよ！

>>804
今まで撮った写真をみてみると、FA35かDA21ばかりで、
なんの参考にもならなかったw

なので埃被ってるキットレンズ取り出して、
40mmでテストしてみたよ。
つい、やや広角気味にズームリング回しそうになるんだけど、
ダメってほどじゃなかったから決心したよ。

>>808
同じく、DA21とDA40の間で行ったり来たりしそうだわ。
交換できる楽しさだね。

>>876
とどめを刺してくれてありがとう。
あの薄さ、手軽さは、AFでバンバン撮るのが向くよね。
AF速いのは捨て難し！

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 13:55:30.86 ID:GoQNXPWa0

DA70もくそ速いよ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 13:58:18.86 ID:fkVfI3Ak0

＞949
シール貼れ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 14:10:21.94 ID:t05MROGx0

フルとAPS-Cだと、レンズが共用に等しい扱いで、シームレスに使える。
これが645とAPS-Cだと、レンズはMF限定マウントアダプタ経由のみとなる。
645DにはKマウントレンズ用のクロップ機能も無い。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 15:43:42.83 ID:1UCA3xH80

俺が予言する。絶対当たるので2年先まで覚えておいてほしい。

PENTAXのフルサイズは2013年末発売。

2012年後半からはフルサイズのイメージサークルを持った
レンズが徐々に出てくるよ。銘はDFAじゃなくなる。

もちろんその前にK-5の後継(APS-C)が出る。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 15:54:40.24 ID:dcTpAHdS0

>>954
いま二年後から来たが、お前二年後には居ないみたいだぞ？

>>937
思う。ただ今は645DやGRのように既に棲み分けしている。ベースは大衆、そんだけのこと。
あと>>935の言い方だと、ペンタ以外のユーザーは10万も20万もするレンズを躊躇なく買う
という口ぶりだな。ソースもなしに妄想だけで仮説するのやめれｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 15:59:46.27 ID:t05MROGx0

645Dに、Kマウントレンズを許容する力があれば、フルが無くても問題ない。
AF機能の付いたマウントアダプタと、フルサイズとAPS-Cのクロップ機能。

そんなに難しい技術じゃないと思うのだけれど。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:00:33.18 ID:t05MROGx0

でも、そうだ、無理だな。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:04:54.11 ID:tYdSI77M0

社としてのペンタがフルはやるつもりないって言ってだろ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:10:57.37 ID:meb/cZSgP

MacFunに掲載されていたHDR風景ですが、
http://bit.ly/ogPEeX
驚愕しましたね。広角でこれだけカリカリの風景写真が撮れるとは。
K-5でも、良いレンズを付ければこういったHDR写真は可能でしょうか?
それとも、他社のフルサイズでないと駄目でしょうか?

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:17:24.73 ID:KUWN3qhG0

>>959
HDR自体は単に後の加工過程でどんだけ強調するかだけだから
別にK-5じゃなくても、それこそコンデジですら出来るよ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:20:39.07 ID:sNbl8mg+0

>>939
あれは被写界深度の深い画像と距離の情報組み合わせて任意の距離の部分以外わざとボケさせてるだけ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:20:59.41 ID:dcTpAHdS0

>>956
無理って断ってるけどひとつ。それファインダーどうなるの？比率は？

技術的にできそう何たら言うけど、一番の問題は採算だろ。
645Dはみなが簡単には買えるわけでもないし、そう簡単に量産もできない。
問題ないって言うのもね。例えば135フル機として秒間1コマ連写ってどうなんだとｗ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:24:30.36 ID:q/wEKIX60

フルサイズって、35mm用レンズのイメージサークルをフルに使う撮像素子という意味だよ。
つまり、それは35mmレンズフルサイズとでも言うべきもので、35mm用レンズを
たくさん出しているメーカーでないと、やる旨味がない。

オリンパスなんかは、現代の技術ならAPS-Cさえ無駄に大きいと見て、小型化
してしまった。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:32:15.06 ID:u3Adjm/A0

フランジバックを知らないおバカさんが数人。w

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:34:01.12 ID:wUtxGYqi0

その35mmサイズのメリットがなくなっちゃったんだよね。画素でも感度でも。
無闇にレンズが大きく重いというだけになっちゃった。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:41:33.11 ID:KUWN3qhG0

次スレ

PENTAX レンズ総合 138本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313048452/

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:41:58.16 ID:EVyaBnTpi

K-5出た時に、CNのサブで始めてのPENTAXて人は結構居たよな。

APS-Cでここまで写ってこんなにコンパクトなんで良いと。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:51:29.23 ID:wd0uIw580

カメラブームで中判使う女の子もかなり多い昨今、
今更フルサイズとか言われても対して訴求力ないよね。

67に105mm付けた並品が3万しないんだもん。
こっち買ってフイルムとAPSデジ併用した方がはるかに賢い。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:54:12.28 ID:iPGZxiEs0

フルはSRとも相性悪そうだしなあ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:54:14.07 ID:dcTpAHdS0

>>960
だね。つうかHDRってそんないいかな。
最初は「お」って思ったけど、写真としては実に無味だなぁと思った。それは今もそう。
好きな人は、どちらかというと写真というか絵として見る感覚に近いんだと思う。
写真としては不自然だが、絵だと思えば階調番長でもまぁ良いのかもしれない。

階調番長だと記録としては超優秀だが、写真としての面白さがない。
広角で空の白とび防止と色を出すために減光フィルター使う、ぐらいがちょうどいいな。

同じように「猫も杓子もミニチュア化」みたいなのもなんだかなーってｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 16:57:59.62 ID:dcTpAHdS0

>>968
お前・・・家で料理すると安いって豪語して
その計算に光熱費入れないタイプだろｗ

中判のランニングコスト知ってるか？それも最近の。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 17:08:25.60 ID:bkBg7d7d0

APS-C専業なら広角側のレンズと大口径単をさっさと拡充するべきだと思うよ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 17:28:05.05 ID:dcTpAHdS0

>>972
こうした論議が行われる原因のひとつにして最大の要因がそれかもしれないなｗ
前にも書いたんだが、今となってはFAリミ3兄弟の存在は
新しく出てほしい大口径DA単のジャマしてる恰好だと思う。
★30F1.4がなかった事になってるのは良い例だ。

それとズーム以上にワイドな単は欲しいな。魚除けばペンタだと12-24の12ミリが最ワイドだから
DA10/F3.5みたいなレンズが欲しい。A15の置き換え的な感じだ。DA14は引退でいい。
つうかハードルも低そうな28F2（最悪F2.8でも）が出るだけでもかなりのユーザーが喜ぶと思うｗ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 17:43:35.81 ID:EVyaBnTpi

12-35の噂は？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 18:29:44.79 ID:1UCA3xH80

>>974
あれから音沙汰なし。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 18:44:00.04 ID:BcsCLNvx0

よし、無くなる前にDistagon T* 2/28逝っちゃおうぜ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 19:32:21.79 ID:UjgeXe/A0

>>956
645マウントの方がKマウントよりフランジバック長いんだから無理だろ
補正レンズ入れるならいけるだろうけど、そこまでする意味がないかと

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 21:01:17.00 ID:SUmFIUBy0

>>954
ペンタのフルのスレをのぞいたら、去年のレスで
「2011年はキャノニコがフルサイズラッシュでペンタもやるしかなくなる」
とか書いてあったな。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 21:39:25.31 ID:q/wEKIX60

>>978
2005年頃にも、2ちゃんでしつこく書いてる奴を見た。
ずーーーっと言い続けてるんだろう。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 21:56:57.05 ID:S5h0yyw00

>>973
大口径広角～標準が充実しないのはどこのメーカーのAPS-Cも同じだよ
35mmマウント規格を流用したAPS-Cでは諦めるしかないかと
基本的に望遠や連写向けのフォーマットなんだよ
マウントが同じフルサイズと併用するのが理想だと思うんだけどな

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 22:29:30.53 ID:nYw0U+FY0

>>980
＞基本的に望遠や連写向けのフォーマットなんだよ
その根拠も何も示してないし、そう解釈したい意味がわからん。
サードのAPS-Cレンズなんてワイ側の拡充著しい。
DA15にしたってマウント同じでもAPS-Cだからあそこまで小さく出来た。
遅まきながら出ているし成果もある。諦めるしかない、の意味は果てしなくイミフ。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 22:32:13.99 ID:GoQNXPWa0

14mmとか15mmとかこんなに安いメーカーないからAPS-Cはペンタックスにしてる。
しかも魚眼もあるし。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 22:37:07.54 ID:nYw0U+FY0

>>982
うむ。>>980は何を根拠にそんな決め付けをしたのだろうか。
これじゃただのアホだ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 22:45:44.07 ID:GoQNXPWa0

APS-Cの広角の場合、他のメーカーの純正ラインナップはペンタックスに及ばない。
でも広角～中望遠ズームとかトキナーの広角ズームを含めれば選び方で変わる。
フルサイズを選べばラインナップは一気に充実するわけだし。レンズ含めて予算は跳ね上がるけど。
そういうのは好きなマウントを買って好きなレンズ買ったらいいよ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 23:20:48.80 ID:S5h0yyw00

>>981
ズームとか暗い単焦点ならあるが、大口径の広角なんてないじゃん?
フランジバック長過ぎて小さく安くは作りにくいんだよ

フルサイズの24/1.4とか50/1.2みたいな画角とボケはAPS-Cじゃ無理だろ
一方で望遠は小さく軽くできるしミラーも小さいから連写も有利
望遠や連写向けって言って何も間違ってないと思うけど

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 23:22:07.91 ID:10dLSgaE0

流れを読まずに・・・

有楽町ビックのショーケース覗いたら、FA28-105/F3.2-4.5とFAJ70-300/F4.5-5.6が「生産終了」「在庫のみ」で特価販売してた。
FA28-105が3万円台で一瞬悩んだw（詳しい値段は失念）

新しいの出してくれないと、棚が寂しくなる一方だよぉ(ノД`)

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 23:23:12.83 ID:qL8RQujF0

フルサイズからトリミングしたらaps-cやん？
ダメなん？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 23:24:04.12 ID:1UCA3xH80

>>986
ちょっと前だったらFA28-105欲しかったけど、今はDA18-135があるからいいや。
銀塩ではFA24-90があるし。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 23:27:15.40 ID:KUWN3qhG0

>>986
その値段じゃ買う気起きないなあ
その二本なら一万円台でも微妙

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 23:28:06.06 ID:nYw0U+FY0

>>985
なんだ今度は大口径の広角が欲しいという話しに挿げ替えか？
別にそんなもん要らんよ。デカく高くなるし周辺も厳しくなるし。
俺はDA10/F3.5が欲しいと書いたがこれのどこが大口径なのか。

つうかアンタはフルの超広角を言葉でしか知らないんだよ。
単でも減光厳しいし周辺流れるしで、APS-Cのが優秀なんだよ。
これに関してはフォーサーも良い（7-14はほんとに良い）

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 23:29:33.64 ID:fkVfI3Ak0

＞987
そんなの邪道だと思います！

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/11(木) 23:33:20.49 ID:10dLSgaE0

>>988
オレもFA24-90持ちで、ついこの間18-135買ったんでスルーした。
しかし円高バンザイだね。B&Hで込み込み38,000円ちょっとで済んだ。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/12(金) 00:59:57.79 ID:bhqPdduU0

>>955
ペンタブランドのカメラはまだ売ってましたか？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/12(金) 01:22:58.40 ID:buwE8TbC0

＞993
他と合併して、「OMATAX」になってた。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/12(金) 01:24:27.11 ID:zg9RgqdZ0

ェ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/12(金) 01:28:28.00 ID:XrrsgoeT0

>>993
東京オフィスの隣が違う党になってたよ。

あと>>994は俺じゃないからなｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/12(金) 02:28:45.35 ID:wcbMXxxo0

■　次スレ　■

PENTAX レンズ総合 138本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313048452/

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/12(金) 02:40:14.18 ID:/vypM9Hr0

うめ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/12(金) 02:49:00.00 ID:ekmQIK/d0

埋め

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/08/12(金) 02:50:48.52 ID:/vypM9Hr0

>>1000ならDA28lim発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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