デジタル一眼レフ質問・購入相談 17

※雑談スレッドではありません。質問に関連すること以外の書き込みはご遠慮ください。
※煽り・荒らし・コピペ等は相手にしないであげてください。

■相談時の注意点
･ここの情報が全て正しいとは限りません｡各社の信者･工作員も大勢います｡
･｢一眼ﾚﾌ｣とは光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの形式のひとつです｡
･NEX-5､GH2､E-PL1など一眼ﾚﾌではないが｢一眼｣と名乗るｶﾒﾗの購入相談や､
　それらと合わせての購入相談は【初心者優先ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼質問･購入相談室】へ｡
･いわゆるｺﾝﾃﾞｼﾞなど普通のﾃﾞｼﾞｶﾒの購入相談は【ﾃﾞｼﾞｶﾒ購入相談ｽﾚｯﾄﾞ】へ｡
･あまりに予算が少ない場合､一眼ﾚﾌには手を出さない方が幸せになれる場合も｡
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ
･必須項目
【動機】物撮など場合によってはｺﾝﾃﾞｼﾞの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ﾎﾞﾃﾞｨのみ､もしくはﾎﾞﾃﾞｨ+ﾚﾝｽﾞでの予算｡中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所/時間帯など
【出力】印刷ｻｲｽﾞ｡｢L判印刷･A4まで印刷･PC鑑賞のみ｣など
【候補機種】Webなどで調べて､欲しいと思っている機種を2〜3あげてください｡
･任意項目
【大きさ/重さ】ｶﾒﾗの大きさや重さの希望
【所有機材】ﾌｨﾙﾑ用一眼ﾚﾌのﾚﾝｽﾞなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者･ｶﾒﾗ○○年･年配者等｡過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調･書き足したい時｡その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです｡購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません｡

前ｽﾚ

前スレッド
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談 16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295940906/

　　　　／＼＿＿＿ヘ
　_／￣￣`＜＿＿＿　)
∠ 丶　　＼ ＼> ／／
/　/| |＼/ 丶｜/ /
ﾚ|ｲ 丶|ノ＼ |ﾘ/ /_)丶
|从＝　 ＝ リ人＿＿ノ
|/("" ＿ ""ﾉ
　 ＞ー―イ_
　/｜L><_/||＼

こ､これは乙じゃなくて
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙなんだから
変な勘違いしないでﾖﾈ!


　　　／ﾆＹﾆ＼
（丶 ｜(ﾟ)(ﾟ)｜　/)
((()／ ⌒¨⌒ ＼()))
／/亅-)＿＿＿(- L丶＼
L＿_＼ |＼ ＼ ／＿＿ﾉ
　 ｜　丶_＼ ￣￣＼
　　　　　　￣￣ﾌ ﾉ
こ､これは　　 ／／
乙じゃなくて / (＿_/|
舌なんだから L＿＿_ノ
勘違いしない
でっていう!!

1乙

>>1
α55も光学ファインダーではないので除外すべきかと。
ソニーは事実上一眼レフから撤退のようです。

ソニーはレンズ交換コンデジのNEXのおかげでカモフラージュされているが、
実はAマウントはシェアがペンタの1/3しかない隠れワーストマウントであるな。
売れ行き比率から見ても今後は完全にEマウント移行は確実であり、
Aマウントは手ブレ補正の動画非対応ぶりから見ても早晩終了っぽいな。

>>1 あれ、いつのまにか勝手に雑談が外れてる…
前スレでも雑談分けように賛成していた奴は居なさそうだし、
変なコピペは禁止だけど雑談は有りの方向で。

>>6
実質上α900専用マウントになってるけど
α900が沈まない限りまだまだ続くマウントだろう

α900は後継がないからずっとカタログに載っているというだけであって、
事実上はもう終了しているよ。
まったく売れていないし、ほとんどの店舗で実機を見ることもない。
しかもソニーはOVFもフルサイズセンサーの製造も止めてしまったし。

>>7
雑談したいなら他へどうぞ

>>9
まぁ気持ちはわかるが合意形成されてないスレ立ては荒れる元だよ。
ずっと雑談スレだったからここも雑談スレ。

本来はスレタイに雑談を入れて立て直すべきところだけどまぁそこまですることもないだろう
実質雑談入りスレとして再利用ということですね。

雑談排除したいなら別の名前と別の番号で好きなスレ立ててね。

α900売れとらんのけ？

>>11
もう生産そのものをやっているかどうかも怪しい。
全然売れなかったから在庫は相当ありそうだけど。

【動機】一眼レフを始めてみたい
【予算】全部で10万以内がいいいです
【用途】今の所はヤフオクに服など出品するためくらいですけど、これを機にいろいろ撮ってみたい
【出力】パソコンで見るのと、たまにL版印刷くらいかな
・任意項目
【大きさ／重さ】あまり大きすぎるのはちょっと
【所有機材】IXYの110ISっていう機種です
【使用者】初心者です。オートモード専門でした
【重視機能／その他】
きょん♪さんのサイト見て憧れました（リンク貼っちゃっていいかな？）
ttp://camera.na-watashi.com/
携帯のカメラとIXYでオートばっかりだったのですが、これを機にいろいろ覚えたいです
よろしくお願いしますm(__)m

>>11
あれは画質が悪すぎたからな。
フルサイズだというのに感度が致命的に低いし。

>>13
キヤノン1D4がオススメです。
簡単に写真が撮れますし、雨に濡れても大丈夫です。

単発IDの書き込みは基本的に工作員です
無視してやってください

>>13
KissX4、ニコンD3100、ニコンD90、いずれもダブルズームが揃う。
レフにこだわらないなら安定感抜群のμフォーサーズがいいよ。
パナのG2、オリンパスのPENとかお勧めです。

>>13
それだけだと各社入門機から予算に応じて好きなのを選べとしか答えようがないじゃないか

せめて主たる被写体くらい書いてみてはどうか。彼女や嫁や家族が居る居ないだけでもいいし
主たる旅行の行き先(近所を散歩するだけ、国内観光地、海外ツアー、冬山登山etc…)

まぁそれはさておき、どうしてもなんか欲しいなら、
キヤノンにするなら初級機でお得なのはないので、予算的に中級機の60Dをキットレンズで使う方向
になってしまってちょっと遊ぶ余地がすくない。20万出せるなら結構良いんだが。
ニコンにするならD3100が結構良いので、キットレンズをオクで売ってタムロンの大口径標準レンズや
トキナー、シグマの広角レンズ、ニコン純正の単焦点などから１、２本買うのがおすすめ。
ペンタックスも今だとレンズの方向性で好みが分かれるところだが
単焦点使うならK-rとセットカラーの単焦点が見た目カラフルで画質も良い。
オリンパスも一眼レフの性能としては復活してきたが10万では買えない。

残念ながら上記以外のメーカーは一眼レフを作っていないので上記から選べ。

そしたら値崩れしたらα900買うか。VS24-70で遊びたかったし。

>>13
バウンスできる外付けフラッシュの予算もとっておいた方がいいかも。
夜の室内でもキレイに商品撮影できる。

>>19
残念ながら値崩れすることはない
フェードアウトして後から最強のファインダーが見直されて
むしろプレミアが付く方向かと

バウンス可能なストロボは確かに初心者が遊ぶには格好のアイテムだな
ただこの場合調光精度からいって社外品は使いづらいので
予算10万では厳しいだろう。>>13は素直に本体+レンズでいいと思うが。

>>1
もうミラーレス外して語れなくなってきてると思うが

>>21
テンプレート考えて

フェードアウトってのは在庫がはけた場合やね。
まぁ値下がりしないなら諦めるよ。

外付けフラッシュは430EX2が再安2.5万くらいなんでレンズキットに足すにはちょうどいいのかなと。
確かにサードパーティーレンズから始めると予算足りなくなるけど。

おいおい、なんで今更>>13みたいなネタ相談に食いついてるんだ？

>>21
元々一眼相談スレでミラーレスもアリだったのを誰かが勝手に一眼レフとミラーレスに分けたんだよ
あの時も荒れてほとんど同意がなかったのに勝手にスレ立てして混乱した結果が今の状態。
これほどミラーレスが増えてくると元通り合体させた方がいいと思うけどね。
α55みたいなカメラも出てきたし。

キチガイキヤノネッツと偏屈ニコ爺が居る限り無理ですなｗ

そういや、>>13は基地外X4ユーザーだったなｗ

ニコキャノがミラーレスだしたら手のひら返してここで相談おｋになるだろうなｗｗｗ

防塵防滴がないメーカーって、基本的に買うもんじゃないよね。

>>20
実戦で使われたことのない最強など「自称」最強に過ぎないよ。
信者以外は誰もそんな評価はしない。
もちろんプロは誰一人としてそんな貧弱で壊れそうなカメラなんか使わない。

ミラーレスは一眼レフではありません

あれ？前スレはオープンで良い流れだったのに、また「レフ」工作員がスレを元に戻してしまったのか？
どこのメーカーの工作員なのかバレバレだなｗ

ここは戦場カメラマンや軍関係者がいっぱいいるインターネッツですね

LUMIXのGF2とソニーのNEX5と悩んでいます。お勧めはありますか？

>>34
オリンパスのPENが一番いいよ。

>>30実戦ワロス
もともとソニーは一眼レフのプロ用のサービスはしてないんだからそんな基準で語ってもｗ
まぁ普通に売れた数だけは使われているし、
ファインダーの性能では昔からミノルタのマットが最強だろうがよ。

＞ミノルタのマットが最強

そういう迷信を真顔で語っているのは信者だけ。

＞もともとソニーは一眼レフのプロ用のサービスはしてないんだから

言い訳にならないな。
信頼性も精度も低いからプロに使ってもらえないだけ。

使ってもらえる見込みがないからプロサービスもないし、
そういう前提だからまともなカメラも作れる技術もなく、作る必要性も無い。
ソニーというより旧ミノルタからの特徴か。

怪しげなメーカーの布教活動はこちらでやってくれんかのう。
ペンタとかミノルタとか、購入相談と無関係ですよ。

キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機　質問・相談 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293384608/l50

>>21
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/

>>35
アドバイスありがとうございます。
オリンパスのPENはカメラ女子向けというイメージがあったので
候補に入れていなかったのですが、検討すべきでしょうか？

>>39
欧州ではニコン抜いてシェア２位ですが？(笑)

>>21-38

また基地害オリンパ（異常者）が沸いたのか・・・

荒れまくりだな。いつもいつもオリンパスだ。

>>41
普通に男性も使ってるよ

>>42
それってミラーレスの話じゃ？
欧州ではなく英国での。

>>46
ミラーレスは海外では売れてない(ソース:サイパ)

>>1はペンタ工作員の立てたスレだったのか。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 17:34:36 ID:uKRhvpspO
>>20
K7は大丈夫だったけど

>>42

一眼だ！何が何でも一眼だ！と闘う原動力は何処にあるんだ･･･
ほんと、kenkoのレンズ交換式デジが売れまくっても尚、
一眼だ！と言い張るのか？そんなデジカメをを数えて何の意味があるやら･･･

マジで、デジタル一眼レフとレンズ交換式デジカメとは統計を分けなきゃ
コンデジと一眼レフの生産販売台数は１０倍以上も違うのだから
その台数ランキングすら目茶苦茶になってしまってるし･･
その目茶苦茶なランキングを元に目茶苦茶な論理を言い張りまくる、
そんなこんなでデジカメ板が荒れている。

あまりにもコンデジライクなカメラしか使えなさそうならレフレスデジを薦め、
基本的には一眼レフに限らねば、このスレは成り立たないよ。基地害オリンパは叩き潰せば良い。

>>49
海外じゃまだ光学ファインダー機販売してる

製品についてまともな評価がされるのであれば理論もランキングもどうでもいい。
メーカーの歴史がどうだとか呼称がどうだとか、相談者にとって最適な機種を提示できればそれで良いんだよ。
もう雑談スレでもないのに。

>>51
何の話？
>>1自身がこのスレを荒らしてるのかね？

ニコンがミラーレスを出せば、両方のメリットとデメリットがハッキリするんじゃないの？

今はミラーレス陣営にまともなカメラメーカーが存在しない状態なので、玩具のように言われているけど、
ニコンやキヤノンがミラーレスを作ればちゃんとしたカメラになるのかもよ。

とりあえずミラーレスに防塵防滴とまともなレンズラインナップがない限り、それは道具としてのカメラではないね。

2010年12月（１ヶ月）分の上位20台
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
一眼レフ機のみ。

1 kissX4 Wzoom
2 D90　18-200
3 kssX3 Wzom
4 D3100 Wzoom
5 D3100 kit
6 60D 18-135
7 60D
8 kissX4 18-135
9 60D Wzoom
10 kissX3 kit
11 D7000
12 A55 Wzoom
13 A55 kit
14 kissX4 18-55
15 7D
16 D5000 Wzoom
17 D300s
18 5D2
19 D7000 18-105
20 D3000 Wzoom

ここまではキヤノニコ圧勝が見えるだけだ。

2010年12月（１ヶ月）の21-40位
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
一眼レフ機のみ。

21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit

k-xのカラバリは分散してしまって上位に入らないね。白と黒のみ。
K-5はレンズキットよりもボディ単体がよく出てる。新規顧客を獲れていない。
SONYは概ね低調だが、α55だけはK-5よりも売れてるっぽい。

ま、年度シェア通りじゃないかな。
キヤノニコで８割、＞＞＞＞ SONY ＞ペンタ ＞＞＞＞＞＞＞オリ他

>>54
一眼論は他でやれ。ここは一眼レフのスレだ。

>>54
Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが出れば様相が変わるかもね。
あぁ、やはりコンデジなんだ･･･と皆が気付くかもしれん。

＞コンデジの方が売れるけどなw

そのとおり。
問題はオリンパス。Ｅ−５の次があるのかどうか。
また一眼から撤退なのか･･･だ。

もし万一、いや仮に、
Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが発売されて
今の「味噌糞まぜこぜ一眼ランキング」の中でＫｅｎｋｏがトップになれば、
さすがに一眼レフとレンズ交換式デジカメとを分けるんじゃないかな。
そうすれば、オリが言うから一眼だ、何が何でも一眼だ、と
頑なに言い張り続けてきた基地オリ信者も、さすがに頭を冷やすかと。

ペンタックスがレンズ交換式でAuto110デジタルを作って
もし大ヒットすれば、基地オリ信者は大騒ぎするだろうな。
それは一眼では無い！とかね。
Kenkoのもセンサーサイズがコンデジなんだよな。
それを指して、センサーサイズの小さいのは一眼では無い！とかね。
お前が言うなって感じだが･･･
臆面もなく基地オリ信者は言い張ると思う。間違いなく。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110201_424152.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/424/152/html/19.jpg.html

>>56
K-7kitで新規客取ってるじゃんｗ

>>53
もちろん。
このスレを立てた>>1はペンタ信者で、末尾Oの固定IDと、
コロコロ切り替わる煽りIDを使い分けて工作している荒らし。

前スレでペンタが締め出されたことを根にもって、いつか復讐の機会を窺っていたわけだ。
ペンタ信者には気を付けろ。
恐ろしく執念深くて陰湿だぞ。

※雑談スレッドではありません。質問に関連すること以外の書き込みはご遠慮ください。
※煽り・荒らし・コピペ等は相手にしないであげてください。

■相談時の注意点
･ここの情報が全て正しいとは限りません｡各社の信者･工作員も大勢います｡
･｢一眼ﾚﾌ｣とは光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの形式のひとつです｡
･NEX-5､GH2､E-PL1など一眼ﾚﾌではないが｢一眼｣と名乗るｶﾒﾗの購入相談や､
　それらと合わせての購入相談は【初心者優先ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼質問･購入相談室】へ｡

ペンタックスは一眼レフだ。問題無い。

>>61
テンプレからこれを省いたのは何故？

・マイナーメーカーのカメラについては 【キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機　質問・相談】へ。

ニコンキヤノン専用ってタイトルに入れろやカス共

ダメだなこのスレは・・・・

>>63
マイナーメーカーと呼ばれるのがイヤだったのでは？

>>64-65
オリンパスが完全に一眼レフから撤退するまで待て。それまではこんな感じだ。

>>60
ID検索したら確かに>>1はペンタユーザーに間違いないな。

>>62
一眼議論については
※雑談スレッドではありません。質問に関連すること以外の書き込みはご遠慮ください。
ということで。

>>63
それがあったのって16だけでしょ。
16建てた人が勝手に付け加えただけ。

キヤノンっていってもＫｉｓｓ以外認めない奴ばっかだしなあ

>>70
ペンタプリズムで金属ボディな一眼レフカメラだけに限定したらどうだ？
いつの世も、底辺や下俗な世界は混沌としてるのが常だ。
まともな一眼レフカメラのスレにしたいのならば、
低いレベルの機種は排除するしか術は無いと思うよ。
特に、レンズ交換式デジが出て来てますます目茶苦茶になってる。
隔壁を設けなきゃ、ずっとこんな感じで荒れる。
癌を切除するには、癌の周辺ごと大きく切除するしか･･

と癌が申しております

>>72
癌と呼ばれている認識はあるみたいね、お前。

え？ｗ

だからタイトルをニコキャノ専用に変えろよ
キャノニコでもどっちでもいいからよ

馬鹿信者がどっちを先にするかで揉めるのみたいんよｗ

つか一眼レフの必要性が分かってる椰子なら相談する必要なんてないでわ。

ここって相談者のふりした工作員が自作自演で宣伝するスレでしょ？

>>75
シェア８割なのだから、普通に勧めればキヤノニコになる。
それら以外は特化した目的や意識が無いとね・・
クルマを買うのに、大八車とか乳母車とかも考えさせる必要があるのか？だ。
そういう意味で、中判も該当しないし、m43とかも除外だ。

売り場からニコキャノ以外全滅させろよ
頑張れよな！

もっと基地外オリンパを称えようよ！！

　　チンパンジー
　　いつまでたっても
　　フォーサーズ

　　くるりんぱ
　　オリンパスだよ
　　フォーサーズ(笑)

　　ヌノ展示
　　ヌノテクノロジー
　　ヌノンパス

【おちょくる?】フォーサーズ川柳スレ２【称える?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254323317/

オリンパス工作員お断り
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/09/nokton_50mm_f11watch.html

＞　shagai-hansoku_template3
＞　このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。
＞　文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。

ペンタ信者が自主的に退場してくれれば問題無しなんだが、
>>1のスレ立て見てもわかるように、何としてでもペンタを話題に出そうと必死になって執着しているからなあ。
そういうのが荒れる原因だと思うぞ。

マイクロフォーサーズいいよ！オリンパス最高ー！

↑こんなんで金くれるのか？www
これどこのネット工作会社だよ。

>>82
863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 14:34:43 ID:FDJF1IdK0
「キャノネッツ」は一級になれば日給で5万円。二級は4万円だ。
「基地外オリンパ」はオリがケチだから、1レスあたり50円とか60円の計算。
だから幼稚な人員しか振り当てて貰えないんだよね。

>>81
オリもペンタも基地外信者は存在するわけだが、
基地オリ信者の基地外発狂ほど酷い迷惑は無いと思うけどな。

そもそも一眼レフは撤退同然なんだし。オリ。
このスレに来て粘着する意味が無いことを気付かせねば。

>>1自らがオリンパス叩きして荒らしまくってるし。
本当にペンタ信者はこの板のクズ。

基地外オリンパ（異常者）への対応法

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズやペンタ叩きにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

>>85
空想虚言症は基地外オリンパの特徴なんだよねぇ。

基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！

まじですかｗｗｗ
1レス50円でもぼってると思うわ・・・・

2強メーカー以外の最近の情勢。

パナ　　　：一眼レフ撤退。というよりも、まともな参入すらなかった。コンデジ専門メーカー。
ソニー　　：事実上一眼レフ撤退。現行では3年前のα900のみ。生産終了との噂も。
オリンパス：E-5で健在をアピール。ミラーレスとの棲み分けも順調にみえる。
ペンタ　　：ミラーレスの登場間近。Kマウントの終了は近い？

>>88
確かに２００レスすれば１万円か･･･
基地害オリンパは１日に２００レスくらいは書くから
年収にすれば３６５万円になるなｗ 毎日毎日不眠不休。

意外に頑張ってるね、基地オリ信者。
少しはちゃんとしたカメラを買えるんじゃないかな？

もう雑談スレも購入相談スレもパート１からたてろよｗ

雑談なしのが平和になるのはまちがいないだろし

結局前スレといっしょで馬鹿ばっかりふえそうだ

>>90
当然の如く、NCしか買わないだろうなw

単発は全部キチガイオリンパとキチガイペンタ

>>92
必死にオリを盛り上げているつもりが、
否応なしにキヤノニコの凄さばかりが情報として入るだろうからね･･･
そこが基地害オリンパ卒業の日ってことでｗ

おまえらアホだなｗ　カメラなんかオタクの持ち物じゃないかｗｗｗ

>>95
コンデジ厨？

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。

>>96
お前が必死すぎｗｗｗ　ばーかｗｗｗ

ｗｗｗ基地害か･･･
いろいろ大変そうだな。

>>98
必死だなｗ　お前もｗ

二強は別として、オリ、パナ、ソニーはまだ存在価値があるよな。
このスレで一番不要なのはペンタのみ。

ペンタックスだけはやめておけ　3ﾁｮﾝ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290769278/

ペンタックスだけはやめておけ　2ﾁｮﾝ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288684769/

ペンタックスだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286268854/

最近のペンタ厨はαに攻撃の矛先むけてるんだが正直放っておいてほしいわ

http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings
ソニーセンサー最強
キャノン、パナソニックだけはやめておけ

オリンパは死亡。
キャノンはセンサーが時代遅れ。
ペンタはAFが遅く動体は撮れない。
ニコンは10万以上のレンズを買わなきゃAF遅い。
ソニーα55は最高性能のセンサーとプロ機並のAFと連射が可能。
安い初めてレンズから高性能ツァイスまで揃ってる。
ミラーレスNEXともレンズ共用して使える。
10万以下でカメラ楽しみたい人には最高。

ニコンは高い。
100万用意できるならニコンをすすめる。
金が無いならやめておけ。

マイクロフォーサーズはセンサーが高かった時代に、
オリンパスがケチってあのサイズにした時代遅れ規格。
高画素数化で限界がきている。
ミラーレスも画質を考えるならAPS-Cが最低基準。
画質悪くていいならコンデジ使う。

キャノンはSEDの失敗がセンサー開発にも影響出てる。
しばらくソニー優位は続くだろう。
シェアトップ脱落もあるかも。

動機　動物園の動物撮影から野鳥撮影に移行したいので
予算　レンズのみ。
実は今ニコンＤ９０にズームニッコール７０−３００ミリをつけて動物園の動物撮影していますが
野鳥撮影に移行したいんです。
撮りたい鳥カワセミです。
長いレンズがほしいんです。
予算２０万円（中古でも可です。またはレンズメーカーのレンズでも可です。）
フィルドスコープ使用しての野鳥撮影はちとお許しください。
なるべく持って使えるぐらいの超望遠レンズってないのですか。
よろしくお願いします。

>>107
シグマの500mmズーム

小鳥なら最低500�oだから、2kgコースは覚悟だな。
単焦点にすれば、少しは軽くなるが・・

>>107
撮ってる所みればどんなレンズ使えばいいくらい判断できるだろうが

事あるごとにカワセミカワセミ・・
何処にでも居るのかね。カワセミって。

>>107
シグマの50-500mm望遠ズームが一番お手軽。
http://kakaku.com/item/K0000100664/

>>96
最下層には旧ミノヲタ（現ソニー）が存在していることをお忘れなく。

>>111

日本全国らしいで

>>103
α55はスレ違い。
死んだαマウントを無理やり再利用しただけのコンデジ。

発想は良かったが現在は各社のコントラストAFが
位相差に追いつき始めているので、そろそろ存在理由がなくなる。
その時がα完全終了の時。
あと二年しか持たないだろう。

とαｽﾚを荒らしてるキチガイが申しております

たしかにいつまでもαに中途半端にリソース残したせいで、せっかく立ち上げたNEXが
レンズが全然出せずにm4/3に対してかなり劣勢に陥ってしまったことは認めざるを得ないな。

ニコンやペンタが今年ミラーレスを出すらしいけど、それぞれ従来レンズでもAFが作動するような
アダプターを用意されたらNEXは終わるんじゃね？

ここにきて値段の下がったフルサイズを買おうかと思います。
D700と5D2はどちらが幸せになれると思いますか？？
ちなみに被写体は子供たち・・・
ついでにオススメの単焦点を教えてください！！

それでもいいんじゃね。
α77で、まとめてドンガラガッシャンしてしまうツモリらしいからw
APSCは即死らしいからw
各社秋風が吹く

>>119
人物撮るならキヤノン。
つかこれテンプレ入れとけよ

>>120
3CMOSで発熱3倍かｗ
ファン付ければドライヤー代わりにもなるんじゃね？
3つもCMOS付けると手ブレ補正も無理で、レンズラインナップ終わるしな。

>>121
それはJPEG前提の話。
最近そういう層は全部ミラーレスへと流れてしまって、
一時ほど一眼レフのJPEGで画質を語ることが無くなってきた。

むしろキヤノンはセンサー設計の古さからくる感度不足とノイズの多さの弊害のほうが大きくなってきた。
RAW前提ではキヤノンのJPEGでのノイズ処理の上手さが生きてこないからねえ。

α叩きに余念がないペンタ厨であった

ペンタのミラーレスがオワタよ・・・・

>>119
そりゃ自分でドッチのレンズ使いたいかだけの話じゃないの

>>119
D700オヌヌメしとく。
マクロにもスナップにも使えて、比較的低価格のAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G EDはいかが？

>>117
ソニーは、NEXに絞った方が生き残る確率高いのに・・・もったいない

>>119
ポートレートならキヤノン
レンズは85Lで

突然オリンパス叩きが始まって突然ピタッと止まってるな
これはつまり…

ペンタ信者が荒らしてるのは価格のK-5関係でよくわかった

>>128
データーが語る、３流クオリティレンズ。これは信者でも否定しようがないだろｗ
APS-Cなんだから、本来MTFは46本/mm 15本/mmで語るべきところを、30本と10本で
語ってこの有様。


130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 18:44:45 ID:AjMl5x4w0 [1/2]
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL16F28/feature_1.html#L1_30
いくらパンケーキでも、この画角とMTFは有り得ない

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL1855/feature_1.html#L1_30
標準ズームでこのMTFは有り得ない

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
恥ずかしくてMTFが公表できない？？？

これが「一眼クオリティ」だそうな。

>>132
現状ではマイクロフォーサーズの圧勝だろうね
だからソニーに頑張って欲しいんだが
今、高性能なレンズ数本出したら逆転できるのにな
キャノン、ニコンが本気出してからじゃ遅い

ソニーの皮を被っただけのミノルタだからな。
その程度が限界だろ。
所詮3流ゴミメーカーにすぎんよ。

今のところ潰れて他所に売られたメーカーってミノルタとペンタだけ？
しかしペンタはまた売られそうになってるな。

コンビニでDIME立ち読みしたら中級デジ一比較やってた。
所詮DIMEなんで軽くナナメ読みしてたんだけど、
「向かってくるプラレールの連写テスト」で、K5の成績
飛び抜けて悪くって、笑ってしまったよ。

Ｋ5のＡＦ性能ってそんなに悪かったけ？　それとも
スポンサーの関係で何らかのバイアス効いてるのかな？
まあ俺はＤ7000買うから関係ないけどね。

>>136
速さはそこそこ2強のエントリー程度はあるが、ペンタのAFの致命的欠点は速さではなくアルゴリズムにある。
これは店頭で試しただけでは判らない部分。

向かってくる動き程度ならまだ簡単だが、それでもそのテストのような残念な結果になるようだな。
近づいてきたり遠ざかったりする複雑な動きになると、ペンタはピントがどこかへ抜けたまま戻ってこないという状態が多発する。
というわけでスポーツなどには絶対にペンタを使ってはならない。

フルサイズにステップアップする事は決めた！！被写体は、花　街風景（昼夜問わず）人物　望遠は100mm位までしか使わない。
花と街風景だとニコンかなぁ。。。人撮り関係はキヤノンって言うよな。。。
ソニーも嫌いじゃないないよなぁ。。。コンデジはキヤノンはソニーって決めてるし！理由は無いけど。
と、>>119氏と同様に悩み中です。
持ってるレンズはAPS-C用だけなのでメーカー拘りは無いだけに悩むな。
安くて連写速いD７００か、画素数多い目の５D２か、孤高wのソニーか悩むわぁ。

> 人撮り関係はキヤノンって言うよな。。。
意味不明。言いません。フルサイズ使うのにJPEGで出すつもり？
情弱ジジイの言うことを真に受けちゃだめだよ。
どうせなら現像ソフトをちゃんと選んで。

とくにジジイに見られる傾向だが、レンズとボディに予算を割くわりに
ソフトにはまったく金使わないとかいうパターンね。
ならフルサイズ買うなよと言いたくなる。

そういうときは使いたいレンズを先に決めるべし。

＞＞ソニーも嫌いじゃないないよなぁ。。。コンデジはキヤノンはソニーって決めてるし！理由は無いけど。

句点三点打ちのキチガイさんお久しぶり
日本語でお願いします

>>138
> 花と街風景だとニコンかなぁ。。。
あとこれも意味不明だなあ。
まぁD700や5D2は後継が噂されてるからちょっとは様子見た方がいいのかもね

>>140
正論だがレンズラインナップでスペック自体は各社たいした差がないし
そこらへんはもう使ってみないと判らないレベルだろう

カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ

キヤノン
７Ｄ４５位　６０Ｄ　４２位　Ｘ４　４７位　Ｘ３　６６位

ニコン
Ｄ７００　８位　Ｄ７０００　１０位　Ｄ９０　２２位　Ｄ３１００　３５位　

ペンタックス
Ｋ５　６位　　ＫＸ　２４位　ＫＲ　２５位　
ソニー
alpha ５８０　１１位　850　13位　９００　14位　55　２１位
　　　３３　２８位　NEX5 30位　　ＮＥＸ３　３３位

一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
　

> レンズラインナップでスペック自体は各社たいした差がない
スペックねw
俺にはキャノニコでも相当差があるように見えるし、ソニーなんかまったく違うし。

>>138
プロは風景撮りに５Ｄ�U使ってる人が多い。
Ｄ700は解像しないし、でかくて重いからね。

>>145
>>143

>>144
その通りだけど、じゃあ使わずにスペック見てその違いはわかるのか？

>>147
いやだからなんでスペックにすぐ行くのよ…
普通作例見たりとかするでしょ。

>>143
DxOMark Sensor rankingはカメラの性能、写りの良さと相関するものじゃないんだよね。
言ってみれば恣意的にパラメータを選んで統計のマジックを使ったランキングなわけ。
だからはっきりこのカメラがいいと言えないからサイトに以下の点を明記せざるを得ない。

「Essentials about the DxOMark Sensor scale
3. Resolution is NOT factored into the DxOMark Sensor ranking.」
DxOMark Sensorという指標が解像度と関係しないと明言した。

>>149
そんなの当たり前だろ。
レンズに依存する解像度なんて最初から項目に入ってないんだから。

>>148
んな比較できんもの見るのは、背中を押して貰うときだけだろ。
選ぼうと思って見るものでは決してない。

作例見て「こう言うのが撮りたい！！」→他のカメラでも撮れます
こんなのばっかりじゃん

>>149
解像度はセンサーの画素数見ればいいだけ。

解像度以外の部分はそのテストでハッキリとわかるな。
ダイナミックレンジ、色分解性能、センサー感度について。

キヤノンのカメラは低品質のセンサーが使われていて、RAWの品質もそういうセンサーに依存していると。

>>149は英語を読めてないな。
日本人として恥ずかしい。

>>153は人生を読めてないな。
日本人として恥ずかしい。

5年前までのキャノンは画質だけは良かったのに、今となっては独自センサーが裏目に出て画質が最低か。
画質が悪い以上、何を訴えるかといえばシェアしかないのだろう。
そのシェアも大半がKissであって、中級機はあまり売れていないのではと。

>>151
何が言いたいのか意味わからん。

今となればキヤノンはSEDの失敗が転換点だったな・・・

ソニー製のセンサーが幅を利かせてるね今は

>>154
いいかい。
DxOの解像力は画素数に依存しないって書いてあるんだよ。
もう少し英語力をつけよう。

つか写真のプロはほとんど皆キヤノン使いなわけだがｗ
この事実、ニコ爺はどう受け止めるのだろうかｗ
報道はニコンが多いけど、彼らは写真で勝負というわけじゃないからね

>>159
おまえはもう少し社会人としての常識を身につけた方がいいな

無職のキチガイに言っても無駄だろうけど

ところでこの汚い写真晒されてるデブPってニコ爺なん？
それともキチガイオリンパ？

>>160
プロの7割がニコン使いらしいよ。

>>160
ブライダル業界以外でキヤノンがシェア優勢な業界はなかったと思った
とくにスタジオは富士＞ニコン＞＞＞＞＞＞他だしな

>>160
プロというのはどのあたりまで言うのだろう？
モレの近所の写真屋はNIKONのD3を使っているが、たいした写真は出してこない。
まあ、地元の学校とか団体に写真を撮ってくれと言われて、撮っているだけで
情熱は感じられない。モレの方が素人として撮っている分、良い写真をものにしている気がするのは、
実は内緒。田舎の写真屋ほどNIKON使いのような気がする。

写真屋のカメラはキヤノンが多いよ。プリントラボの繋がり
昔はフジが多かったから、NIKON使いも多い。

>>159
自分に都合のいい訳すんなよ。
デブＰじゃしょうがないか。

うちの取引先もニコンが多いような気がするな。
部内でレンズを共用するからだろうな。

スポーツ写真でもD3以降はニコンが多くなってきた印象だけど、
ファッションや広告業界はどうなんだろう？
昔はキヤノン一辺倒だった分野だけど。

>>112
レスありがとうございます。

毎週衛星放送の写真家たちの日本紀行って番組見てるんだ
出てくるプロはみんなキヤノン使ってキヤノンすげぇと思ったよ

>>171
逆にそういうところでしか見ないのが不思議ｗ

自分の使ってるカメラが気に入ってるなら、満たされた気持ちで写真を撮れ。
気に入らなきゃ売っぱらって別のカメラ買え。
人が何使ってようが知ったことか。
宗教じゃあるまいし、お互い折伏しあってなんの意味がある？

>>173
野球やサッカーみたいなもん
別チームのサポーターや応援団と鉢合わせするネットならではの痴態

単純に画質だけで比較すると、キヤノンの中級機よりもD3100やNEXのほうが勝ってしまうんだよな。
これはかなり由々しき事態ではないのか？

>>175
具体的なその証拠は？

【動機】今までニコンD50を中古で購入し使っていました。特に不満がある訳ではないのですが、臨時収入があったので新たに購入したいと思っています。
【予算】レンズ込10万円前後
【用途】主に子供
【出力】L版まで
【候補】α55、60D、D90
【その他】D50のレンズ的財産はありません。60Dにしようと思っていたのですが、α55を手に取ってみて軽さに悩み始めてしまいました。

>>177
主にどんな撮影をするのでしょうか？
夜景やスナップなら軽くて手持ちHDRができるα55でかまわないとは思います。
ただし動画は向かない。

>>178
日中の子供や家族のスナップが主になると思います。
夜間は撮りませんし、動画もビデオカメラがあるので今はまだ必要性がわかりません。

461 本当にあった怖い名無し 2006/10/13(金) 10:40:38 ID:Zh18dqPd0
２０１０年の後半にカノウシンゴ(漢字は不明)というオカマ芸人が
「ドドンパッパッパッ　ラブ牛乳！」
というギャグで突如ブレイクするが
２０１１年の終わり頃にはいつの間にか消えているという夢を見た。
妙に現実的な夢だったからいつもの予知夢だと思う。
予知夢だと感じたけどそうじゃなかったってことも多いから当たったときだけ思い出してくれｗ

>>171
その番組のスポンサーがキヤノンだから当たり前

>>177
60Dにしておけ。
α55は近いうちにマウントごと消滅の恐れあり。
夏場の熱問題もそのうち暖かくなると一気に顕在化してきて大騒ぎになるよ。
ソニーだけは買ってはいけない。

>>177
D90ボディ単体で買って残りで新しいよさげなレンズ買えば？
標準ズームはD50から使い回しで

「α55　熱問題」で検索

たしかにマウント消滅危険度では

α＞＞＞ペンタ

だと思う。

>>177
それだけの予算があるならレンズ使いまわしてD7000にしたほうがいいのでは？

D7000よりD90にして家族撮影用にDX35/1.8買い足すのが通

たしか、もう消えてしまったマウントもあったような・・・

皆さんありがとうございます。
確かに信頼性でソニーは一段落ちますね。
あとはボディだけという選択肢ですね！

【動機】暗所での撮影
【予算】できることならレンズ込みで5万程度。この予算ではどうしても無理なら、身を切って10〜15万。
【用途】主な被写体：犬猫、風景、できれば星空も　場所：外灯がないようなところ　時間帯：深夜
【出力】PC鑑賞
・任意項目
【大きさ／重さ】こだわりません
【所有機材】ありません
【使用者】初心者。コンデジ（DSC-WX1）＋HDVカメラ（HV10）を使っています。
【重視機能／その他】ハイビジョン動画機能（これも暗所で）

現在の手持ちカメラは夜景などはまあまあ撮れるのですが、本格的な暗所がまるでダメで
一眼を買うしかないかと思い、相談に来ました。
具体的な用途としては、暗がりの中で動き回る犬や、深夜の自然風景なんかを撮りたいです。
調べた感じではオリンパスのE-5が理想そのものなようですが
経済的にも技量的にもあまりに身分不相応なので
廉価機種で希望条件を満たすものがあったら教えていただきたいです。

>>190
まず最初に言うと、無茶言うな。赤外線撮影でもあるまいし。
高感度番長と価格のトレードオフ的にはペンタのK-5が良いのであって
オリのE-5はどこかで調べ間違いをしたんだろう。

まずは手持ちのカメラで、三脚を使ってキッチリ夜景撮る練習から始めた方がいい。

>>190
暗所ならほぼ3機種に限定されてくる。

まず予算5万ならD3100レンズキット一択。
予算〜15万ならD7000とK-5になる。

その中で動画を重視ということであるならD7000一択ということになる。

>>190
田舎の街灯の無い深夜ならその予算じゃ無理。

暗がりでフォーサーズってただの罰ゲームだなｗ
裏面照射のコンデジよりかはマシだけど
デジ一最弱の高感度性能は伊達じゃない

>>191
E-5に行き着いたのは、右も左もわからないのでとりあえず
暗所について調べてたら出てきたサイトを参考に、測距輝度範囲の数値で判断しました。
三脚は使ってます。

>>192
ありがとうございます！D7000で検討してみます。

>>171
それキャノンがやってる番組だからや…

キャノンまじでセンサーなんとかしないと60Dみたいに叩き売りでシェア確保路線しかなくなってしまうぞ？
もうプライド捨ててソニーからセンサー買うか、ニコンのステッパーでセンサー作れよ。

>>190
暗闇で動いてる動物を撮るとした場合、とにかく感度重視だろうから、計算すると以下のようになる。
WX1の最高感度はISO3200で、レンズは解放ワイ端F2.4
D7000+35mm/1.8のレンズの場合感度は最高ISO25600、レンズは解放F1.8
大雑把に言って、感度で8倍、レンズで1.8倍ほど、つまり約14倍ほど高感度に有利になる。
ただし、画質はISO25600で http://photo1.ganref.jp/iso_speed/0/2013/3/25600/original このくらい。

CANONがセンサー辞めたらソニーセンサーが一気に高騰しそうで嫌だ

>>199
大丈夫。
実質的ライバルはキヤノンではなくパナソニックになっているから。

キヤノンのセンサー問題はかなり深刻なようだな。
調べてみたところ、キヤノンは一年前から事実上ステッパー事業から撤退のようだ。
新機種の開発にも失敗したらしい。
http://www.eetimes.com/electronics-news/4084579/Canon-struggles-in-litho-as-tool-prices-soar

3年前からキヤノンセンサーの進化が止まっているのはこんな裏事情があったわけだな。
逆にキヤノン以外のセンサーは全てニコンのステッパーを使って作られているので、
パナソニックを含めてどんどん進化している。

パナソニックなんてどうでも良いよ

サムスン電子、つまりペンタックスK-7のセンサーはキヤノンのステッパーで作られている。

今売れている一眼レフの約５割はキヤノン製だが、
その将来を案じているのか？

>>204
目先しか見えていない人は何も心配しなくていいよ。
先端で起こっている異変がコンシューマーレベルに波及するのは3年かかるから。
先端に注目している人は3年後にどうなっているかを心配しているわけ。

またいつかの技術評論家ニコじいか

サムスンがM43に参入
ソニーの逆転フラグ

>>207
サムスンじゃなくてシュナイダーな

【動機】子供の入園式に合わせて，カメラがほしくなった。
【予算】ﾎﾞﾃﾞｨ+ﾚﾝｽﾞで8万円
【用途】主な被写体は人物（子供）時間帯は昼間中心
【出力】L判印刷
【候補機種】初心者なので，候補が絞り切れていません。
･任意項目
【所有機材】SIGMA ZOOM 28-80mm 1:3.5-5.6 MACRO
SIGMA 70-210mm 1:4-5.6 UC-II
【使用者】初心者

>>209
レンズはこだわるほどのモノじゃないから、ダブルズームキットをオススメ。

>>209
そのシグマに付いていたカメラは何？

>>209
D3000ダブルキットがいいよ

>>205
キヤノンは、この３年、右肩上がりだ。
確かにそれが未来永劫続くことも無い。
デジタルでの３年は、銀塩の頃に比べて極めて長いからな･･･

だが、敵は実質的にニコンのみ。
そのニコンは、センサーを供給するソニー次第で右往左往して浮き沈みする。
Ｆマウントの魅力は不変であることだが、その弊害も大きい。

ＥＦマウントは、電子マウント化において成功した唯一のマウントだ。
シェアも最も高い。世界一のメジャーなマウントだ。
レンズ交換式一眼レフでのデジタル化においても、その大口径が功を奏してる。
何もかもが巧く成功している。それがＥＦ。

これからも他社は苦労するぞ。
キヤノンの牙城を切り崩すには、ニコンのレフレスマウントの成功しか無い。
成功させるには、ＮＥＸ以上に旧来マウントとの互換性を確保して
ニコンという絶大なるブランド力をスポイルさせずに生かすこと。
そうは簡単にはいかないね･･･慎重を要する。失敗は致命傷だ。

そこまで理解して、いい加減な希望や憂いを書いているのかね？

＞そのニコンは、センサーを供給するソニー次第で右往左往して浮き沈みする。

わかってないねえｗ
ソニーのセンサーの浮き沈みを左右しているのがニコンのステッパーなんだよ。
ニコンの最新ステッパーを導入できたメーカーのみが最新のセンサーを製造できるわけ。
これはステッパーの解像度（＝線幅）で決まる。
ソニーの最新型エクスモアCMOSもパナGH2に搭載されているプレミアムL-MOSも全てニコンのステッパーのお陰。
一台数十億〜100億円もする代物だから、実質この2社くらいしか導入できない。
しかもプロセスには7〜10回もの露光を繰り返すので、一台のみでは量産ができない。
ソニーは7台以上これを導入しているのでD7000やαに搭載したCMOSを量産できたが、パナはおそらく一台しか導入できなかったので
GH2のみにしか最新型のL-MOSを搭載できなかったと推測される。
ニコンとしてもこういう超高性能ステッパーは年間数台しか生産できないので、ソニーやパナやインテルで奪い合いになる。
要するにニコン次第でデジカメの性能が決まっているといってよい。
そしてそのステッパーを何台買えるかによってソニーとパナのシェアが決まってしまう。

キヤノンはどうか。

キヤノンは既に一年前にハイエンドステッパー市場から撤退してしまい、
ニコン製ステッパーを導入しているソニーやパナのセンサーには原理的に追いつけなくなってしまった。
一世代前の規格（＝線幅）での露光しかできないために、高感度、高解像度、高速駆動型のセンサーが作れず
まともなコントラストAFや動画時のAFが不可能に陥ってしまって、EOSの進化が停滞してしまった。
今後はどうするのかセンサー製造装置という絶対的な面から予想するに、
キヤノンはニコンからステッパーを導入してセンサーメーカーを続けながら、
自社製CMOSにこだわるつもりなのか、またはソニーからエクスモアCMOSを購入して一眼レフ製造を続けるのか、
またはEOSに見切りをつけてパナのセンサーを使ってm4/3陣営に下るのか、少なくとも性能面でニコンやソニーやパナのレベルを維持したければ
ニコン製ハイエンドステッパーを使って製造されたセンサーを導入するしか生きる道は残されていない。

カメラ業界ではなく半導体業界を見ないとデジカメは見えてこないぞ。
キヤノンはすでにハイエンドからは脱落しているという事実を重く受け止めないとな。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11152520090824

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　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　あんたたちにも何発かヤラセてあげるから
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　あたしとカレの子を養ってよｗ
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　あ、但し絶対コンドーム付けてね！
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　キモイ精子で孕みたくないからｗ
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　一生女とヤれないよりはマシでしょｗ
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
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　　　 　 　　　　　 ／（○）))((（○）＼　　　オナニーするんだお！！オナニー！！
　 　 　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　オナニーは全てを癒してくれる！！！
　　　　　　　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　オナニーは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　　　　　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　オナニーは全ての悲しみを
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ　　やわらげてくれぇっぇるｩｩｩｩｩ！！！
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　　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ヽ
　　　　i　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　.i
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　.|

>>214
そのネタはもはや聞き飽きた。何年言い張るつもりかね。
まるで、NASAを支えているのは東大阪の中小企業だ！みたいな･･･

何発狂してんだよキャノネッツｗ
おまえら安売りで最期の攻勢仕掛けて一時的にシェア確保に成功したようだが、
もう来年はないかもな。
技術的に止まってしまった規格はあっという間に瓦解するぞ。

60Dの価格崩壊が何を意味しているかわかるかね？
あの古いセンサーが性能の限界到達点である以上、もはやニコンの2/3の価格でしか勝負できなくなったというわけだ。
ニコンの2倍売らなければD7000と同じ利益にならないぞ。
センサーを外部調達しない限り後継機も出せない状態だしな。
収益の大きな柱が一本失われてしまった以上、今までのようなリソース配分はもうEOSには来ないだろう。

回答ありがとうございました。
>210，>212
レンズ所有にこだわらず，ニュートラルに考えていくこととしたいです。
義理の父が写真好きなのですが，昔からニコンを使っているようです。
D3000ダブルキットを最有力としたいです。

>212
PENTAXのMZ-50です。SIGMAのレンズとともに，妻が結婚前に購入したものです。

>>218
大手を裏で支えてるのは太田の町工場だ
というのもあるなｗ
ケータイのバッテリーの外側は、町工場にしか加工できないので
うんたらかんたら

>>219
お前こそ何を発狂しているんだ。
そもそも、俺はＦマウントも使う。しかもお前の様に安デジは使わん。

競合力が弱まれば価格を下げる。競合力があれば高値で攻める。
売れるならば次は出し渋る。売れなくなりそうなら新製品を投入する。
それをソニー都合でしか出来ないニコンと自社内で戦略を立てるキヤノン。
自ずと今の情勢となる。当たり前の必然話だ。
別に、キヤノン製品が優れていると書いているわけでは無い。

アホみたいに発狂してると、
支離滅裂にオリマンセーな基地オリ信者と変わらんぞ。
お前がニコン信者なのだとしたら、ニコンの安デジ戦略失敗の産物だよ。

>>219
一般人はそこまでセンサー性能考えてない
悪いけど、技術やスペックなんてあまり見てくれねーのよ
マーケティングと広告とパッケージなの、ミーハーの売り上げを左右するのは
技術屋としては悔しいが、真実なのよ

プロは使える機材なら何処製品でも偏見なく使うんだよ
ソニー製センサーがよいなら、ニコン製カメラに限らず使う
プロは使えれば何でも使うんじゃねｗ

>>221
それも聞いたことあるね。
だからと言って、ドコモやソフトバンクに町工場が勝てるわけでも無いのに、
ステッパだステッパだと言い張り続ける。

ニコン信者って、いつから基地害オリンパ（異常者）みたいになったんだ。

>>224
だいぶ前から。

>>224
ニコンユーザーのふりしてるだけのアホだよ
去年もこのスレで「高速連写」連呼してα55をやたら不自然に持ち上げてた奴
その前はK-Xだったな

そもそも、ステッパーとカメラじゃ事業部が違うしな
ニコン、キヤノン、パナ、ソニー、オリ、ペンタ、どこも主戦場は一眼レフじゃねえ
オリ（医療、科学研究）もペンタ（防犯カメラ、医療）も主戦場なら好調なんだよな

>>226
ＮＥＸ厨と基地害オリンパによる荒らしか。

αヲタも暫く大人しくしてたのにＮＥＸが出て基地害化したし、
相変わらずフォーサーズ厨は基地害なままだし、早く「一眼レフ」に限定しなきゃね、ここも。

ずっと眼デジ購入をしようと思っていたのですが機械に疎い為今まで迷っていたので良かったら助言を頂けると嬉しいです

【動機】
レイヤーの為、少しでも綺麗な写真を撮りたくて…
【予算】〜8万前後。
【用途】
動機の通り人物撮影。
夜間撮影等もしたい為、暗い所でも綺麗に写ると嬉しいです。
サッカー観戦等もよく見に行くのでそういう時にも使えたら、と。
【出力】PC鑑賞が主
【候補】可愛さでPENのK-rに惹かれてます
【その他】
機械音痴なところがある為、使いこなせるかが正直なところ不安です。
PENはほんと可愛さだけで今一番いいなと思っているのですが、以前PENはレンズが少ないからあまりお勧め出来ないとか友人から聞いた気がして…
ただ今はレンズがどうとか言うレベルにも達して無いので、とにかく初心者向きだったり安くて使い易い物だと嬉しいです。
あと眼デジを使いこなす為にこの雑誌や本は勉強になるよって物があったら一緒に教えて頂けたら幸いです。
長々すみません…

ＰＥＮはセンサーが小さいから高感度ノイズに弱い
旅行に持ってくなら気軽でいいけど、暗所は弱点

Ｋｒは比較的高感度に強い
人物写真で人気があるのはキヤノンだけど
高感度での有利さでいえばニコンかペンタ

>>229
K-rダブルズームレンズキットでおｋ

ニコン買うのは今や常識です。キヤノン買うのは金の無駄。
キヤノンは品質不良の連続です。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

>>239
もしかしてPEN＝PENTAX？
オリンパスがPENというカメラ出してるからややこしいんだよね

ニコ爺のキチガイっぷりが加速してきたなぁ

すみません>>229です；
PEN=PENTAXのことです紛らわしくてすみません
これからはペンタって言うように気をつけます…；
>>230 >>231の方も回答ありがとうございます、参考にさせて頂きます

ちなみにキヤノンが人物撮影で人気なのは

・広告代理店に機材を放出している（プロが使えばブランドに箔がつくので）
・淡い色合いが人物写真で好まれている

このあたりが主な理由
メーカーごとに想定しているメインユーザーも違うので、色合いも違う
ニコンは報道メインなので、新聞でも映えるよう色合いがこってりしてる
結局趣味なんだから、各社の作例を決めて自分の目で決めるのが良いと思う。

>>229
ポートレイトと長玉だな。
安いｗズームキットを選べば良い。
そして、ポートレイトをそれらしく撮るには開放の明るいレンズが１本要る。
EF50/1.8が１万円で買えるから、キヤノンにしておけ。
それで充分にまかなえる。

>>229
キヤノンならkissX4ダブルズームとEF50/1.8でだいたい予算内ですかな？

まてまて
人混みで情景や衣装を撮りたがっているんだぞ
イベントで単焦点レンズなんて使い勝手悪いし、衣装撮影なら望遠も使いどころが少ない
広角域を含んだズームレンズがいいんじゃね

>>238
人物撮影と聞くと、セオリー通りに単焦点、望遠、Ｆ２以下レンズなどを薦める人がいるけど
そのセオリーは撮影会やスタジオの話なんだ
つまり自由に動き回れるし足場が確保できる場所での話だよ
混みあっているイベント会場では通用しないよ
人物写真といっても、イベント撮影の装備は報道カメラマンに近くなる

>>240
で？おすすめの機材はなんなん？

標準ズームを一本だけつけて、首から常時ぶら下げておく
大規模なイベントだと、レンズ交換も億劫だし、カメラバッグさえ邪魔になる
可能であれば外部ストロボが一台あると便利

>>240
イベントとは書かれてないし夜間撮影云々の部分で、個人ポートレートみたいのだと思ってた。
イベントではダブルズームの標準ズームじゃ駄目かね？

人物撮りレンズ＝タムロンA16のイメージ
２万円とお買い得だし

サッカー、レイヤーって単語でイベント撮影かと思った
ダブルズームの標準ズームでも良いと思う
ぼかしたいならＦ2.8通しのズームレンズが便利だけど、レンズの重さが倍になる

>>229です沢山書き込みありがとうございます…!
詳細を書かなかった為に混乱させてしまい申し訳無いです;
撮影環境についてですが、コミケ等の時間勝負みたいな感じではなく
遊園地イベントや撮影会等の参加が多いためポートレートに近い感じの使用がほとんどだと思います。
3脚を使っての撮影もしますし、今後は夜間の為にもストロボ（ライト?）も欲しいなと考えています。

>>220-226
見事な発狂振りだなキャノネッツｗ
悔しかったらニコンを上回るセンサー載せてみろよｗ
動画でAFを実現させてみろよｗ
ミラーレス時代の基幹技術だぞ？

>>247
ニコンにセンサーは無い。それはソニー製だ。

>>246
キヤノンで良い。EF50/1.8。
フラッシュはサードパーティなら安い。

それで勉強してから他社を見ても十分に間に合う。
EF50/1.8を買わないならニコンでも構わない。
85mmの1.8Dとかであれば、ニコンでも安い。

基地害ペンタと基地害オリンパには気をつけろ。
あと、コンデジ厨にもな。基地害に共通するのは「キャノネッツめ」だ。

>>248
実態としては製造担当がソニーというだけだろ。
設計や仕様はすべてニコン次第だからな。

>>250
その仕様書を見たことがあるのか？
2500万画素が欲しい、とか、1500万画素が欲しい、とかってのは
ニコンの要求であって、ニコンの設計では無い。

しつこいぞ。基地害オリンパ（異常者）。

この相談者で単焦点の50とか85とか奨めるなんてナニ考えてるんだ

>>250
基本ソニー設計で、その中にニコンが求めるスペックのものがなかった時だけニコン設計。

>>251
何もわからないならセンサーについて語らないほうがいいぞ。

＞2500万画素が欲しい、とか、1500万画素が欲しい、とかってのは
＞ニコンの要求であって、ニコンの設計では無い。

製造装置次第なんだが。
つまり何のステッパーを使えばどれだけのセンサーが作れるなどというのは
製造装置を作る段階で決まっているということ。
ムーアの法則って聞いたことがないのか？

何を作れるのかわかっていて要求を出しているんだよ。
センサーに限らず半導体の設計など、ほとんどはステッパーの線幅で全てが決まるからな。
だからインテルがニコンの株式の25％を取得してまで、ニコンの最新ステッパーを独占的に買い付ける契約をしているんだよ。
センサーも同じことだ。
ソニーとパナソニックでどちらが多くニコンのステッパーを導入できるかで決まる。
そもそもニコンからの発注がなければソニーのセンサー事業は成り立たないしな。
ちなみにニコンはハイエンドコンデジP7000のセンサーはソニーではなくパナに発注している。

>>254

>>218-

>>253
そうしてＤ３とＤ７００には三流メーカー製のセンサーが積まれた。
ソニーのフルサイズを待てなかったってこと。

そうしてＤ３１００も非ソニー系のセンサーが積まれた。
ソニーの１６Ｍを待てなかったってこと。

>>257
D3100は、D90、D5000とかの12Mよりも画素数が多くて、D7000の16Mよりも画素数の小さな14M前後が欲しかったんだと思うよ。
でも、ソニーの既存の14M素子は使いたくなかった理由があったんでしょ。
んで、新規設計してみたと。

>>257
ソニータイマーも搭載されていない。

>>256>>257
ソニーがフルサイズを作ったとして誰が使うのかな？
お客がいないだろ。
ソニーのカメラに積んでも売れないし。
だから現状はニコンが発注しない限りソニーはフルサイズセンサーを作らない。

D3やD700はルネサス製だが、ニコンはルネサスにステッパーを納入している関係で
ルネサスに製造委託したわけだが、ようするにソニーでもどこでも関係ないということ。
ちなみにルネサスはソニーよりも大きな半導体メーカーだよ。（三菱、日立、NECの合弁）
どちらかといえばソニーのほうが3流かと。

EOSのKissとそれ以外の上位機種ではなにか大きな違い
例えばなにかの機能が全く付いてないとかがあるんでしょうか？

>>260
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/01(土) 19:27:30 ID:3ouSYfgO0
感度と画素サイズが対応するならば、1Ds MarkIIIはD3の半分の感度のはず。
ところが、1Ds MarkIIIの方が暗い星まで写っています。
また、画面左に縦に等間隔で並んで写っていオリオン座三つ星（２等星）も、
同等か1Ds MarkIIIの方がやや明るく写っているようにも見えます。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

ニコンはD3X以外は全てダメだね。センサーメーカーで無いから仕方ないけど。

ソニー信者はセンサーというものを何かソニーにしか作れない特別なものだと勘違いしているのではないのかな？
あんなものはメモリーを作るのとたいして変わらないアホでも設計製造できる部品だぞ。
同じパターンを2000万ほど繰り返すだけだからな。
インテルがCPUを設計したりするのと同じ次元でデジカメのセンサーを語ってはいけない。

つまりニコンの最新ステッパーを導入すればソニーでなくとも、どこでも最新のセンサーが作れる。
SDメモリーの容量が増えるのと同じ原理で画素数が増えていっているだけだからな。
サムスンもセンサーを自前で作っているし、台湾メーカーであれ何であれメモリーを作れる工場ならどこでも作れる。
ソニーがセンサー事業をやめたら、ニコンは松下でも東芝でもルネサスでも、どこでも開いている工場を使って製造委託すればいいだけ。

しかしステッパーを作れるのは世界で3社しかない。（現状は2社になりつつあるが）

>>261
カメラ（ボディ）性能が違う。センサーは開発時期によってマチマチ。無論、センサーサイズがデカイ方が優位。
旧来からボディは、連写性能や光学ファインダーや作り（頑丈さ）とかで価格が違うのは当たり前。

もういいよ。もう、みんなKissＸ４買えばいいじゃん。

>>263
銀塩フィルムを作れるのも世界に数社。CRTブラウン管の鋳造炉メーカーも数社だ。だからどうした。
そのフィルムメーカーやブラウン管メーカーが使っていた製造機械メーカー（下請け会社）を数えたいのかね？＞基地害おりんぱ

>>264
なるほど、ありがとう

>>262
ニコンでもソニー製以外なのはダメだな。やっぱ。

>>266
君の理屈ならセンサーこそ下請けメーカーの仕事ではないのかね？
君の言うD3Xのセンサーは製造委託されたソニーは使えなかったわけで。

>>265
初心者は、それでとりあえず失敗は無いね。

>>269
α９００だ。センサーは同じモノ。画像処理が違うだけだ。

>>269
盲信していないでこれを読めよ。異常者。

594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/01(土) 19:27:30 ID:3ouSYfgO0
感度と画素サイズが対応するならば、1Ds MarkIIIはD3の半分の感度のはず。
ところが、1Ds MarkIIIの方が暗い星まで写っています。
また、画面左に縦に等間隔で並んで写っていオリオン座三つ星（２等星）も、
同等か1Ds MarkIIIの方がやや明るく写っているようにも見えます。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

ニコンはD3X以外は全てダメだね。センサーメーカーで無いから仕方ないけど。

ステッパーとやらをつくってる製造機械メーカーがセンサーの設計をできるの？
製造機械をつくれてもそれをつかって優秀なセンサーをつくれるかどうかとは別のようなきがするんだけどさ

ニコンがすごいステッパーをつくれるのはわかったけどそのニコンはインテルのCPUを越える製品を造れるわけ？

ステッパ業界はASMLがシェア60％強を確保して独走状態wwww

>>272
それ、素子じゃなくてNR処理のミスだよ。

218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 15:12:31 ID:OCOwkiLBO [3/5]
>>214
そのネタはもはや聞き飽きた。何年言い張るつもりかね。
まるで、NASAを支えているのは東大阪の中小企業だ！みたいな･･･

221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 15:47:32 ID:7MJwuVI20 [2/10]
>>218
大手を裏で支えてるのは太田の町工場だ
というのもあるなｗ
ケータイのバッテリーの外側は、町工場にしか加工できないので
うんたらかんたら

222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 15:52:39 ID:OCOwkiLBO [4/5]
>>219
お前こそ何を発狂しているんだ。
そもそも、俺はＦマウントも使う。しかもお前の様に安デジは使わん。

競合力が弱まれば価格を下げる。競合力があれば高値で攻める。
売れるならば次は出し渋る。売れなくなりそうなら新製品を投入する。
それをソニー都合でしか出来ないニコンと自社内で戦略を立てるキヤノン。
自ずと今の情勢となる。当たり前の必然話だ。
別に、キヤノン製品が優れていると書いているわけでは無い。
アホみたいに発狂してると、
支離滅裂にオリマンセーな基地オリ信者と変わらんぞ。
お前がニコン信者なのだとしたら、ニコンの安デジ戦略失敗の産物だよ。

224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 16:08:24 ID:r2Pm5TH50 [1/2]
>>221
それも聞いたことあるね。
だからと言って、ドコモやソフトバンクに町工場が勝てるわけでも無いのに、
ステッパだステッパだと言い張り続ける。
ニコン信者って、いつから基地害オリンパ（異常者）みたいになったんだ。

>>275
では、ついでに、D3の三流メーカー製センサーが、ソニー製センサー（D3X）に負けていない例を示せ。

もし純然たるニコン信者だとすれば、
基地害オリンパ！と罵られるのは可哀相だ。
屈辱的だからな。オリンパ！と呼ばれるのは･･･

>>277
え？別に負けてるんならそうなんだとしか・・・・・

>>271
同じではなく、何かが省かれた廉価版。
DxOの数値などはまるで別物。
ニコンのおこぼれで廉価版を使わせてもらっただけだろ。
ニコンがまたD4Xを出す頃には同じようにおこぼれを分けてもらえるかもな。

で、お前らホントに一眼で撮影やってんの

>>280
基地害オリンパみたいに言い張るばかりでなく、まともに示そうよ。
例えばダイナミックレンジはただのＤＲ圧縮処理だ。それだけでＤＸＯの順位は上がる。
ＤＲ値に関してはα９００もＤ３Ｘも同じだった様には思うけどな。

D80に35mm/f1.8とタムロンのA16を使ってるんですが
望遠が欲しくてニコンの55-300VRにするか、
タムロンの新型の18-270にするか悩んでます。
描写に関してなんですが、やっぱり倍率の低い55-300のほうが
解像感や逆光での耐性は良いでしょうか？
あんまり変わらないなら、便利な高倍率ズームにしたいなと思っています。
よろしくお願いします。

>>273
CPUはセンサーやメモリーとは別物だな。
>>274
日本にとって由々しき事態だな。
かつてはニコンがシェア60％、キヤノンが30％を押さえていたのにな。
ASMLは技術的にはニコンより低いが、モジュール化で製造された安い装置を
台湾やアジアのメモリーメーカーに大量導入したからだ。
それに対してニコンはインテルや日本メーカー向けに高額ハイエンド製品中心に納入したからシェアを奪われた。
>>276
気にならないならスルーしろよ。
スルーできないほど痛い部分を突かれて必死で反応しているのに、
聞き飽きたとは片腹痛いわｗ

>>283
55-300でVRがあるのか。いくらなのかは知らんけど、それで良いのでは？？

>>284
ステッパ作ってると言い張るなら、キヤノンがプリンタ作ってると言い張るのも聞いてやれよ。
誰もそんなこと言い張ってないけど。

>>284
なんでニコンは自社の凄いステッパですさまじく優秀なセンサーつくらないの？

>>282
ニコンに依存せずとも自前で高性能センサーを作って
自社のカメラに搭載できるようになってから自慢しようよ。

現状ではニコンが出す仕様設計書通りに製造しているだけの下請けメーカーだろ。
プロユースのないソニーにフルサイズの顧客などいないわけだから。

>>286
100億もする人類史上最も高価で精密な機械であるステッパーと、2万円のプリンターではレベルが違いすぎるだろｗ
>>287
どこがやっても同じなら他社に作らせたほうが装置も購入してもらえるし、リスク回避にもなるだろ。
自前でやり出すとセンサーそのもので事業を立ち上げて外販までやらなければコスト的にペイしないからな。

＞＞100億もする人類史上最も高価で精密な機械

ここ笑うところですか？ｗｗｗ
狭い世界に籠もって生きてる無知蒙昧って大変だね

>>285
55-300VRは2万ちょっとで買えるんで値段を考えると断然こっちなんですよね。
ただタムロンの新型のが驚くくらいに小さかったんで、
これでそんなに写りが違わないなら、
4万の価格差を出してもいいかな〜って心境です。

>>290
間違っているというなら具体的に反論してごらん。

専門板によくいるキチガイの特徴

初心者質問スレでちんぷんかんぷんな知識を恥ずかしげもなく披露する

>>289
じゃあ、ニコンでプリンターを作ってみろ。２万円で作れると思ってるのかね。この基地害オリンパは。

>>293
初心者スレにおいて流布されているセンサーに関する都市伝説とでも言うべき
基本的な勘違いを指摘しているだけなんだが。

とくにソニー信仰とでもいうのかソニーしかセンサーを作れないというような
信者たちの勘違いと思い込みについて、事実を指摘しているだけなのに発狂。
センサーを製造しているという、それがよほどソニー信者たちの心の拠り所だったのだろうか？
あんなもの東芝のメモリー工場を買い取って、センサー製造に切り替えただけのことなのに。

>>294
キヤノンはHPと同じでインクで利益出す方針だから、販売は二万だが本当は…
昔のメイドインジャパンの頃は品質よかったんだけどなぁ…

そのニコンもASMLにシェアと利益を奪われて赤字なんだけどね。
ニコンはステッパが転けたらカメラどころでは無くなるよ。
自社技術に見切りを付けたキヤノンはもうASMLからステッパ購入してイメージセンサー開発してんじゃねーのｗ

>>294
アホか。
薄利多売のコンシューマ事業と、一台数十億のステッパーなど
精密機器事業を同列に語るなと言ったまでだ。

2万円だか何だか知らんが、庶民の玩具はそういうメーカーに作らせておけばいい。

>>297
日本は自社クローズシステムにしたことが敗因らしいね。
キヤノンはもう駄目だが、ニコンだけは何とか踏みとどまってもらわないと、
日本の基幹産業が根底から失われてしまう。
産学官の連携でもう一度国家プロジェクトとして立て直す必要があるな。

お前らバカばっかやな

どこのメーカーだろうと好きなの買えばいい
他のメーカーを誹謗中傷して喜んでる幸せなオタバカ

世間一般の方々にはまったく関係の無い、閉ざされた世界…

最初に述べたように、キヤノンのセンサー性能は古くてもう駄目だ。
ニコンの最新ステッパーによって製造されているセンサーを搭載したデジカメに画質で太刀打ちできなくなっている。

その打開策として、ニコンからステッパーの購入。
もしくはニコン製ステッパー所有のソニーやパナからのセンサーの購入。

EOSが生き残るためにはこの2つしか道はない。

それほどスゲーもんならニコンなんて近いうちソニーに買収されてニコンブランド消滅だろうよｗｗ

>>303
木曜会って知っているかね？
格下のソニーがニコンをどうやって買収できるというのかね？
君はニコンという会社を何も知らないんだなｗ

>>302
へぇ。仮にそうであるならキヤノンもニコンのを買ってやるんじゃないか？
その場合、どっちが立場が上だと思ってるのやら･･･

もはや夢の中かね、お前は。

キャノン、ソニー、パナソニックに比べたらニコンなんてとんでもなく底辺の企業だぞ
まず会社として存続できるか心配した方がいいんじゃないか？ｗｗ

>>305
世界でたった2社で寡占状態の装置を買わなければ事業が成り立たないという現実を考えてみようか。
これは技術がベースになっているのでどうしようもない。
半導体メーカーは他社に勝つためにはより高性能のステッパーを買い続けるより他はないわけで。

キヤノンもパナやソニーに負けたくなかったらニコンからステッパーを買え。
ソニー以上の性能になればニコンからセンサーの発注をもらえるかも知れんぞｗ

>>299
グローバル化で失敗した例の方が遥かに多い。
特に、カメラなんて小さな市場ではね。

＞　http://www.pref.fukushima.jp/aizu/shinko/sigma.html
＞　会津に工場を移転した当時、
＞　この業界はおよそ50もの会社がありました。
＞　国内に工場を建設したのは2社のみ。
＞　他は海外に出て行きました。
＞　しかし数年後、業界の新年会の時、
＞　生き残っていたのは、国内に留まった2社のみ。
＞　シグマが今の地位にあるのは、
＞　会津に工場を持ってきたからだと確信しています。

そして、デジカメなんて下請けで作られてる。一眼レフ以外はね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

キヤノン・ソニー・パナ（三洋）・サムソン、
他、センサーを作れないメーカーは、もはやブランド力だけで生き残るしか無いよ。

これが現実なんだよ。

>>306
何もわかっていないな、とだけ言っておこう。
君に必要なのは大人の洞察力だ。

>>307
そう思うならば、供給せずに自社でセンサー製造すれば良かろう。
常識的に考えなよｗ

そんなにニコンがスゲーならどう考えても投資家が黙っちゃいないはずだが
ニコンなんて全然かすりもしねーなｗｗｗ
https://job.nikkei.co.jp/2011/open/enterprise/nices/

>>299
その通りだね。
最早、ブラックボックスではダメなんだよ。
昔々のNEC98がIBM/AT互換機に敗北したのと同じ。
残念ながら半導体事業がほぼ壊滅した日本は、この分野では生きていけない。
良い意味でニッチな市場（技術力が必要な市場）で何とか堪えてきたステッパにおいても採算が合わなくなった。
今後も生き残るならオープンシステムの土俵でやっていくしかないだろうな。

それにASMLの技術力が低いってのは過去の話。
イメージセンサならニコンよりずっと安い価格のステッパで同一性能のものを造れるだろう。
今後もニコンが僅差で性能が上のステッパを造れたとしても市場で採算が合わなければ終わりだ。

おぉ。もはや、基地害オリ信者の空想虚言症だな･･･
そうでなければいけない！そうであるんだ！みたいなね。
葉っぱ先生(オリ信者の教祖)並の基地害妄想だよ、ステッパ教は。

>>308
センサー至上主義とでも言うべき勘違い都市伝説だなｗ
カメラビジネスにおいてはセンサーメーカーなどは所詮ブランドの下請け企業でしかない。
そもそも述べてきたようにセンサーなど、メモリーや太陽電池パネルと基本は同じ、たいして難しいものではない。
他にもシグマ、フジ、コダック、フィリップ、シャープ、東芝、まだまだある。
ただの装置産業だ。
半導体メモリーなどと同様、装置産業ゆえ装置メーカーこそが根幹を担っている。
それが世界でたった2社の寡占状態だ。

今後は国内メーカー同士で争ってたら負けるんじゃね？
サムソンとかに

>>312
撤退寸前なのか。ステッパ。ヤバイね。ニコンも・・
とりあえず、日本製品を買わねば。それが良かろうが悪かろうが。

>>314
あのな。センサーメーカーはいくらでもある。
ステッパが２社なのは、どうでも良い話だ。ニコン視点でしか無い基地害思想。

その自覚が無いのかね。お前は。

そのうち中国製のステッパがダイソーで買えるようになるから

>>312
よく理解しているね。

今後はニコンも標準規格に光学ユニットを導入するシステムに転換するかもね。
何でもかんでも自社規格で懲り固まってガラパゴってしまうのが日本の悪いところ。

ニコンとキヤノンで性能面の切磋琢磨していた頃は良かったが、
その間に世界は効率化と言う別の価値に重きを置くようになってしまっていた。

カメラもそうなりそうな気がするな。
ミラーレスは結構な流れだが、気をつけないとビジネスモデルごとひっくり返される危険性もある。

>>317
その通り。センサーメーカーなどいくらでもあるし、どこでもやれる低次元のビジネスだ。
ステッパーは2社しか作れない。
これが重要だ。

別にステッパに限らず仕事をしていく上で情報収集をしていればこういった情報は自ずと耳に入り目に入る。
全盛を誇ったウインテルもクラウドの前に縮小していく運命だろうね。
カメラというニッチな市場も、もう採算が合わない市場になりつつある。

>>321
カメラのセンサーだけを見るとニッチだが、半導体全般や液晶を見ると巨大産業だよ。
その根幹がステッパーであり、それを日本が押さえている必要がある。

センサーやチップや液晶を製造するのはソニーでも韓国でも中国でも構わないが、
その根幹技術を奪われてしまうと日本の立場は非常に弱くなる。

>>313
http://zuikore.typepad.jp/zuikore/

基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！

スリッパの話なんて、どうでも良いんだけど。
ニコンのD3は三流製メーカーのセンサーで、D3XはSONY製のセンサーだって話だろ？

>>320
要するに、センサー設計よりも、その製造メーカーよりも、
その製造機器を納めている中小企業がニコンであることが重要だと？

ニコンにはセンサー設計の技術はあるんだが、資本力が無いとかかね。

その2社の内の1社、ニコンのクローズドシステムでは将来は無いんだよ。
つい先日発表されたニコンの業績でも赤字幅は縮小したものの精機事業は赤字のままだ。
まともな経営者ならオープンシステムへの大転換か事業縮小か廃止、若しくは合併・合弁・譲渡を考えるだろう。
しかし、ASMLにここまで差を付けられた現在では事業縮小か廃止、良くて譲渡の線が強い。
幸い、ニコンは現時点で映像事業が利益を出して連結業績で黒字となっているがいつまで持つか・・・

俺はニコンとキヤノンとソニーと3社の一眼レフとミラーレスを持ってるけど、カメラ事業自体がいつまでこのビジネス
モデルを維持できるか不安があるよ。

案外、最初にASMLに鞍替えするメーカー辺りが生き延びると考えてる。
ソニーがそうなる可能性は大いにあるね。
また、その点で背水のキヤノンがどう判断するのかも見物だな。
頑固そうなニコンは本当にこのままでは将来自滅しそうで怖いものがあるよ。

>>324
D3のセンサーは109nｍプロセスのニコン製ステッパーによって製造され、
D3Xのセンサーは最新型の45nmプロセスのニコン製Ar液浸ステッパーで製造されたという話だ。

ソニー信者にとってはソニー以外のセンサーは面白くない存在だろうがな。
現実的にはソニーでなくともニコンの最新式ステッパーを使えばD3Xの最強センサーは作れてしまう。
というよりニコンに下請け発注してもらわなければソニーはフルサイズセンサーを独自で作ることはできない。
キヤノンはできるがな。
それがブランド力の差だよ。

>>328
何故、性能が低いんだ。三流メーカー製だからじゃないのか？

272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/02/05(土) 19:50:41 ID:miWFZEuU0
>>269
盲信していないでこれを読めよ。異常者。

594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/01(土) 19:27:30 ID:3ouSYfgO0
感度と画素サイズが対応するならば、1Ds MarkIIIはD3の半分の感度のはず。
ところが、1Ds MarkIIIの方が暗い星まで写っています。
また、画面左に縦に等間隔で並んで写っていオリオン座三つ星（２等星）も、
同等か1Ds MarkIIIの方がやや明るく写っているようにも見えます。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

ニコンはD3X以外は全てダメだね。センサーメーカーで無いから仕方ないけど。

ニコンのスリッパが三流ってことなのかも・・

一流なら自社でやるに違いないからな。

>>325-327
反ニコン感情の高ぶりが面白いように見受けられるねｗ

>>332
ただの基地害（お前）叩きだろ。

>>329
いずれにしても、D3X ＞＞＞ 旧5D ＞＞＞＞＞ D3 だね。センサーだけ見れば。
ニコン製ステッパのせいだったのか。

ただソニー叩きをしたいだけのいつものキチガイだろ

>>335
ニコンが企業力でソニーに太刀打ちできると思ってるのかね・・

まあ少しは勉強になっただろ。
煽り部分にのみ反応して発狂する人と、
要点部分を冷静に理解できた人がいて面白かった。

>>337

>>266で終わってる話を執拗に粘着しただけだろ。

>>334
長々とやったが、それが結論なのか。

>>337
設計よりもステッパが重要だと思ってるのか？

さて、そういうわけでみんなも次世代のカメラのあり方について考えてみてくれ。
もしかしたらセンサーを使わない画期的な方法が発明されて、
既存技術でガラパゴっている日本勢は根底から崩れ去ってしまう危険性もある。

斬新なアイデアや本音を引き出すためには多少の煽りは必要だが、ディスカッションに不慣れな者や
心の弱い人間は少しのことで発狂し個人攻撃に走ろうとしてしまう。
そういうのには注意をしてくれたまえ。

ニコンはスッテパーで赤字で撤退なんだろ
じゃ、ソニーもキャノンもオランダからステッパ買ったらニコンどうなるの？

中級機の購入に大いに悩んでます。
�@D7000・・・色合い評判悪い
�AK-5・・・ペンタだから踏み切れない
�B7D・・・高感度が他社と比べて弱い
高感度の優位性は常々感じてますが〜高感度能力だけがカメラじゃにですよね〜
7Dは格から考えれば上でお得感ありなんですけど17-55F2.8でSSを稼いでも標準レンズより
１〜2段分ですよね〜

思い切って安くなってきたフルサイズのD700って思うけど重いしレンズ的にお金が心配。
5D2は幾分軽くて理想だがまだ高いしレンズ的にも不安

早くD400か7D2出してくんないかな〜
それならある程度いけそう・・・

>>342
そうならないようにNIKONはSONYから大量買い付け・・
実際は、D7000でニコンはもう舵を切ってるよ。おそらく、同クラス並列販売は次第に無くなると思う。

>>343
デジカメの色なんか設定でどうでもなるんじゃない？

次は、このネタやる？ニコ信者も寄れるし。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

一眼戦争の勝者は誰だ。　〜交換レンズ数で格差は大きい

>>343
何をどう撮りたいのかくらい書け。

>>342
ニコンの心配よりも、ニコンからセンサーの注文もらえなくなったらソニーはどうなるの？
価格競争力が落ちて、センサー事業そのものが消えるのではないかな。
製造装置で差がなくなった分、性能もサムスン等に追いつかれて厳しいことになると思うな。
液晶テレビがそうであるようにな。
ちなみに液晶製造用のステッパーも結局はニコンとキヤノンが大半である。

センサーに関してはニコンはパナにもステッパー出しているので、製造をそこに切り替えればいいわけだし、
D3やD700のように製造はルネサスでもいいし。
コンデジのP7000はパナセンサーだし、一部はシャープのセンサーだし。
つまり自社のステッパー納入先へ満遍なく発注して調達しているよ。
センサーなどメモリーを買うのとなんら変わらない。
同じ製造装置で作ればほとんど同じ性能になるからな。

>>213
これがスリッパ話の発端かな？
それと、>>346とで、デジタル一眼とマウント将来性を問うスレ。ついでに相談スレ。ってことでｗ

そもそも民生カメラ用のセンサーなんぞ、その製造装置の性能を問うのかね。
せいぜい生産効率程度じゃないのか？

どうでもいいことを延々と語るスレです。

でも日本企業同士で支えあってるとこってあるんだな
信者のアンチ書き込みがくだらなく思えてきた

>>351
その割には食いつきがいいなｗ
いままで勘違いしていた前提が崩壊したショックからのことだろうがなｗ

センサーなんてメモリーと同じ。
必死で性能を語っている人がいるわけだが、そんなものは製造装置による割合が大きい。
新型センサーはほとんどの場合、製造装置（ステッパー）の更新よってもたらされる。
つまりニコンのサイクルがムーアの法則そのものである、と。
それを超えた驚異のセンサーなど、原則としてどこからも出てこない、と。

そういう事実を何も知らずにセンサーを語っている人が多過ぎだったから、一石を投じたまでだ。
案の定、いままでの常識の範囲を超えた世界を目の当たりにして狼狽し、個人攻撃に走る人間続出となる。

ムーアの法則（）

いつの時代の人ですかｗ

>>352
それ、何の話？

>>353
そうするとだな
キャノンがステッパーやめたら
日本はニコン１社頼みだな
オランダに抜かれたくないから、ぜひ頑張ってもらわないと困るが
もしオランダに性能で抜かれて
キャノンもソニーもパナソニックもオランダからステッパー買ったら
と考えるとだな
別にニコンが一番偉いってわけでもないぞ

ムーアの法則でなんとなく思ったんですが
今の入門機種はいつ頃の、ハイスペックの画質に相当するの？

>>356
ニコンはＦマウントとブランド名は残ると思うよ。
それだけでも立派なもんだが、それ以上に偉くなることも無いだろね。

>>357
D90より高画素、高感度はほとんどの機種。
違うのは操作性のみ

ソニーは昨年ニコンの最新ステッパーを導入し、
キヤノンを大きく引き離す高性能新型センサーの製造に踏み切った。
ニコンはそのセンサーを一定数買い取る契約をして、自社のカメラに搭載した。
実に上手くビジネスが成り立っているではないか。

ソニー自身もミノルタを買収して、センサー消費を増やし、コストダウンを図る。
センサー消費が増えればその分ニコンもステッパーを多く納入できてお互いにwin-winの関係だ。
インテル向けも何とか日本代表としてがんばって欲しいね。
http://beanspj.cocolog-nifty.com/clipping/2010/09/post-8802.html
もはや日本勢同士でいがみ合っている場合ではない。

>>360
だから何なんだよ。ニコンにとってのお得意様。ソニーにとっての出入り業者だ。

>>356
事実上キヤノンはすでに撤退。
ニコンが偉いとか偉くないの問題ではなく、もう一度業界全体で役割を見直し
国家プロジェクトとして育成していかなければ、日本が世界一強かった分野が
すでに崩壊寸前だということ。

>>360
日本vs世界ってなると
もう、ニコンに日本メーカーの全技術集中させたいくらいだな
俺のペンタのカラバリ使わせてやってもいいよ

>>363
オランダとかニコンで充分なレベルのテクノロジーってこと。
どうでも良いよｗ

>>361
ソニーは単なる複合体。
企業グループの持ち株会社のようなものだ。
そういう意味ではソニーなど日本最大の三菱グループとは規模も格も比較にならない。
ニコンの場合、国営企業旧三菱本体そのものだからな。

　小彌太は事業部制を更に進めて事業毎の分社化を図り、今日の多くの三菱各社を発足させました。三菱造船（1917、現・三菱重工業）、
三菱商事（1918）、三菱鉱業（1918、現・三菱マテリアル）、三菱銀行（1919、現・三菱東京UFJ銀行）、三菱地所（1937）などのほか、
日本光学工業（1917、現・ニコン）、江戸川バリウム工業所（1918、現・三菱ガス化学）、三菱電機（1921）、
三菱信託（1927、現・三菱UFJ信託銀行）、三菱石油（1931、現・JXホールディングス）、新興人絹（1933、現・三菱レイヨン）、
日本タール工業（1934、現・三菱化学）、化工機製作（1935、現・三菱化工機）、三菱製鋼（1942）などです。
http://www.mitsubishi.com/j/history/index.html

>>364
オランダではなく、背後にいるのはドイツのカールツアイスだ。
オランダはシステムを作っただけであって、根幹技術はドイツだ。
まあニコンが手本にした国であり企業だから強いのは当然だけどな。

古い業態の方が脆いのは周知だ。親方日の丸はJALで最後。
新日鐵＋富士製鋼の時代だ。VS海外ならSONY+PANAだってあり得る。
ＮＣ合併もあり得る。

>>363
ペンタもがんばってもらいたいね。
同じセンサーを使っている仲間として。
日本の光学メーカー全ての力をけ集させてオールジャパンで世界に望まなければな。
最新鋭の日本製フッ化アルゴンエキシマレーザーステッパーに、
ペンタのカラバリ技術をどのように生かすかが課題だな。

>>367
そう、いまはもうオールジャパンでそれぞれの強みを生かす時代だ。
全半島のサムスンのようにな。

これの話に戻ったね。

カスであっても日本製を使え。それでこそ日本人だ。

300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 14:10:17 ID:uhxMrtm00
>>299
そうして皆で苦難を乗り切ろうってのが日本人の美徳だよ。
おかげで日本企業は持ち直したってのもあるしな。しわ寄せを食った世代は確かに可哀想だが、
一斉に中国製とか切り替えるよりかは随分とマシだ。
全社が中国製にしてたなら、日本には路頭に迷った餓死者が出たかもしれんぞ。
そうなればお前らヒキニートなんて立場無しになっただろうに。
何も生み出していないんだからな。薄給で働くことも日本のためにはなった。それは事実。
そのせいで日本製品の品質が落ちたなら仕方が無いわな。またやり直すしか無い。

409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 19:33:44 ID:TqYuAKVE0 [1/3]
>>405
日本がこのままダメになれば、そんな風になる危険性はあるよ。
日本が安い輸入品ばかりを買ってるけど、それもその自国の人にとっては高級品なんだよ。

ま、日本の資産は実価値で如何ほどなのか、都市鉱山にしてもどれだけ価値があるのか、
そういうのもベースにはあるんだろうけど。

ただね、ワークシェアリングとか助け合いの精神は日本人の美徳に合致する。
つまるところは、物が悪かろうが糞だろうが、今は日本製に拘って買って使うべきだと思うね。

サムスンは一眼作ってんの？

>>371
ペンタもどき。

.

>>357
例えば、これ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296906627859.jpg

センサーサイズだけでなく、画素ピッチは重要だぞ。

>>371
一眼とかそういうレベルではなく、守るべきは精密光学の結晶であるステッパーなんだよ。
これが国力や産業の源泉の一方がエネルギー資源であるならば、もう一方の源泉はそれだ。

あそこがなぜニコンを狙い打ちにレアアース規制をかけてきたのか。
ニコンの一眼レフの技術を怖れたわけではない。
ステッパーだよ。
平和時にはステッパーだが、非常時にはとんでもないモノになる。
この技術転用を極度に怖れているわけだ。

>>375
そんな機械、どうでも良いよ。あほか。ここはデジカメ板だ。
カメラの話をしろ。

>>343
D400（D300後継）は出るのは間違いないが、いつになるかわからないぞ。
多分フルサイズのD800が先になる。

キヤノンの7D後継はほとんど絶望。
例のステッパー撤退の影響なのか、新型センサーがまったく出なくなってしまった。
いくらなんでもあの画質では新型として出せないだろう。
60Dの悲惨な値崩れもあるし。

あのさぁ
ニコンが三菱グループってどうでもいいじゃん

そんな事言ってるからいつまでたってもTOPになれないんだよ

それにお前らのニコンでもないしね

>>377
今更ＤＸの高級機なんて作るかね。
キヤノンが安いぞ、そのクラスは･･･
D700x以外、期待しても性能的に駄目だと思うけどね。
D3Xが良いのだから早く下位クラスへフィードバックしなきゃ。

あと、キヤノンもＤＲ圧縮処理すればＤＲは広くなる。
そういうモードも用意すれば基準感度が上がることも無い。
ニコンこそ、今最も厳しい状態だと思うけどねぇ･･
期待のD7000がK-5にも7Dにも劣ってるだろ。
D3sとD700、いつまで売る気なのやら。しつこ過ぎる。
センサー仕入れ先との契約数が多過ぎたんじゃないか？
いくらなんでも引きずり過ぎだと思うけど。

>>378
どうでもいいなら黙ってろｗ
どうでもいいということを一々書き込んでアピールするのは、
どうでもいいということにしたいという意思の表れに過ぎんよ。
>>379
＞期待のD7000がK-5にも7Dにも劣ってるだろ。

秒間コマ数の話かな？
大差ないと思うが。
それより画質や動画性能はD7000の圧勝だし、
一眼レフはAFやレンズ性能含めた総合的なシステムで考えるべきだな。
センサーのみに着目するならステッパーの話に還元されていくだろうよ。

>>379
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ

キヤノン
７Ｄ４５位　６０Ｄ　４２位　Ｘ４　４７位　Ｘ３　６６位

ニコン
Ｄ７００　８位　Ｄ７０００　１０位　Ｄ９０　２２位　Ｄ３１００　３５位　

ペンタックス
Ｋ５　６位　　ＫＸ　２４位　ＫＲ　２５位　
ソニー
alpha ５８０　１１位　850　13位　９００　14位　55　２１位
　　　３３　２８位　NEX5 30位　　ＮＥＸ３　３３位

一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
　

>>380
どうでもいいことを書いているのがお前だ。お前が居なければその指摘も無い。
アホか。まったく。

>>375に関連してだが、これを見れば日本の半導体技術を含めた先端技術が
どれだけ他国の脅威となっているのかがわかる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0619&f=it_0619_001.shtml

イマジネーションをフル活用して読み解いてもらいたい。
ニコンのステッパー技術がなぜ今国家プロジェクトとして重要なのか。
なぜ中国はレアアースを禁輸措置にして揺さぶりをかけてくるほど怖れているのか。

>>382
指摘が必要なことなのか、またその指摘が効果的なのかを少しは考えろｗ
アホめがｗ

>>381
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296924291588.jpg

基地害の様に「勝っていいる」と言い張ってる様だが、K-5に負けてるぞ。ニコン。
あと、ニコンの場合はどうせ基準感度がISO200だ。そこがダメだ。カメラとして。

>>385
誤差の範囲だろ。同じセンサーだから。
7Dが悲惨なのは言うまでもないが。

何を発狂してるんだ。基地外オリンパなくせにニコンで闘うなよｗ＞ID:UPbHuY780

異常者めが。

>>385
K-5に劣るD7000か。悲惨だな。

もっとも悲惨なのは、この比較だが。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296906627859.jpg

D7000ってのは、まさかプラボディじゃなかろうな。
プラな上にK-5にも7Dにも劣る様じゃ、同じ土俵には立てないねぇ。

>>386
またオリンパなのかよ、お前は。お前は一眼レフのスレに来るな。カスリンパ。

キヤノンも3年前まではむしろニコン（ソニー）を上回るセンサーを作れていたんだがな。
ステッパー事業の終焉と共にセンサー事業も終わったか。
社運をかけたSEDの失敗で全てがうまく回らなくなったな。

まあキヤノンのセンサー事業がコケても影響があるのはキヤノンだけなので無問題だが。
ただセンサー外注となるとキヤノンはカメラ事業も大幅な見直しは避けられないのではないのか？

>>389
よくわからんのだが、同じ土俵とは何のことだ？
>>346の記事でも読んで勉強するかのうｗ

キチガイの耳に念仏

>>392

>>213も理解しなよ。基地外おりんぱｗ

キヤノンは、この３年、右肩上がりだ。
確かにそれが未来永劫続くことも無い。
デジタルでの３年は、銀塩の頃に比べて極めて長いからな･･･

だが、敵は実質的にニコンのみ。
そのニコンは、センサーを供給するソニー次第で右往左往して浮き沈みする。
Ｆマウントの魅力は不変であることだが、その弊害も大きい。

ＥＦマウントは、電子マウント化において成功した唯一のマウントだ。
シェアも最も高い。世界一のメジャーなマウントだ。
レンズ交換式一眼レフでのデジタル化においても、その大口径が功を奏してる。
何もかもが巧く成功している。それがＥＦ。

これからも他社は苦労するぞ。
キヤノンの牙城を切り崩すには、ニコンのレフレスマウントの成功しか無い。
成功させるには、ＮＥＸ以上に旧来マウントとの互換性を確保して
ニコンという絶大なるブランド力をスポイルさせずに生かすこと。
そうは簡単にはいかないね･･･慎重を要する。失敗は致命傷だ。

そこまで理解して、いい加減な希望や憂いを書いているのかね？

>>389
プラなのかー
じゃまだD300s買った方がいいかね

何のコピペだ？

買うならシグマレンズの時代です。シグマレンズは価格が安くて、質が高い。
純正レンズは値が高く、コストパフォーマンスが低い。
シグマレンズは世界各国で大人気です。

キヤノン純正レンズはご覧の通り不良品の山
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/
タムロンレンズもこの通り
http://photo.sbcr.jp/sidenote.cr?owner=f47f38ee-a8ff-102a-879e-00114331ed99&sidenoteid=2059

>>396

>>213で話は終わってる。お前が基地外粘着して200レスほど伸ばしてるだけだ。
そんな異常行動は基地外オリンパしか出来ないよｗ

お前の話が終わっているというだけ。
相手にもされなかったから再びアピールしに来たのかね？ｗ

>>399
とにかく>>346から基地外粘着するなら、>>394を理解しなよｗ　基地外おりんぱ（笑）

しかしまさにキヤノンはセンサーを供給する部門次第で右往左往して浮き沈みする。
これだな。

ニコンはオランダ（ドイツ）勢に逆転されてしまったとはいえ、いまだにステッパー部門が健在なので
高性能センサーを作ることができるが、キヤノンははやく入手先を決めないと
あのゴミセンサーの使いまわしで悲惨なカメラ連発になりそうだ。
新型のKissもまたあのゴミセンサーだとよｗ
終わってるぞ。

>>395
D7000ってプラなのか？じゃあ、kissと比較だね。

>>401
お前の予測なら、来年度こそはニコンがキヤノンを逆転するとでも？
ソニー次第だけどな。それも。

無理だと思うよ？ニコンのステッパが良いとも思えん。所詮はニコンだし。

D1奇襲で勝ち、D2で大惨敗、D3でヘナチョコ対応、D3Xでは勝ったけど総じて惨敗、
今んとこそんな感じだね。ニコン。将来、勝ち目あるのかなぁ。

>>403
シェアはどうかな。
今年〜来年かけてはニコンは中級〜高級機中心の投入になりそうで数はそれほど出ないだろ。
しかしセンサー中心にして基本性能部分で桁違いに差をつけてしまうことになるので、
価格的に有利な勝負になるのではないかな。

60DとD7000の価格差を見てもわかるが、キヤノンはもはや中級機を出せなくなってしまったはず。
実質的にKissしか売れ筋がない。
一時的に台数シェアは稼げたとしても、後々苦しいことになるだろう。

>>405
もう勝てないかもよ。ニコンは。>>394のとおりだ。Fマウントは古過ぎる。

>>405
中途半端な中級機なんて市場がもはや求めてないんだよ
D7000の出荷台数見て見ろ

出し惜しみせずにその機能を初級機に入れて、
数売ってとりあえずシェア広げた方がはるかに得

kiss5は間違いなくそうなるだろう

>>407
性能でK-5に負けてるのは痛いね。7Dにも仕様で負けてるし。
突出した性能が無くちゃダメだ。ニコンてだけじゃトップにはなれない。

反応の必死さが面白いねｗ

そういえばニコンが今年投入するミラーレスは24Mという噂だね。

>>409
お前の言い張りが最も滑稽だよ。ステッパステッパてｗ

くだらない話でスレッドを100レス以上消費してんじゃねえよ
しかもたった一日だぜ

ステッパ厨はスレタイとテンプレ>>1も読めないのか？
小難しい専門用語を交えたうんちくを長文で語ってやがるけど
ここはおめえ主催の講演会じゃねえ、まずそれを理解しろ

やりたきゃ自分で場所作れ
専スレ、ハテブ、ブログ・・・場所はいくらでもあるだろ

おめえが叩かれてるのは、内容の問題じゃねえ
内容なんか見てないし、それ以前に興味ないし関係ないし、どうでもいい
問題は、場違いスレ違いな話題を延々と垂れていること（しかも内容はループしてる）

一般庶民は始めて耳にする名前だから新鮮だろ。

キチガイ相手にしちゃ駄目だよさっさとNGしなきゃ

２ちゃん始めて10年以上経つけど
これだけ場を弁えず空気も読めない輩は初めてみた！珍種発見した心境だ！
ついつい「捨て厨」と名付けたｗ
でもこれ以上続けるなら「ステッパー」をＮＧワード指定すると思う

ミラーレスとフルサイズの2本立てで隙無しだな今年のニコンは。

フルが18Mでミラーレスが24Mだったかな。
楽しみだね。

とにかく強いキヤノンを叩きたい厨ってのは多いが
共通するのは、しつこいことだね･･･

スルーできない危機感とでも言うのかな。

>>417
スルーしない奴が悪い！ってか？
それはリアル厨房か小学生の理屈だぞ。ただの駄々だ。甘えすぎ。

そういえばミラーレスで思い出したが、
ペンタックスがニコンに先行しそうなミラーレスだが、期待されていた16Mではなく14Mセンサーを使うようだな。
NEXと真っ向勝負する画素数だけに期待したいところだ。

キチガイ

そのNEXは果たしてやる気があるのかどうか、次の一手で決まりそうだ。

ニコンのミラーレスに搭載される24Mセンサーを、ソニーはα77に搭載するのか、
それとも順当にNEX-7に入れるのか。

しつこいねぇ。

啓蒙している俺カコイイ！

そんな感じなんだろうなｗ

それなりに事情通なのかもしれないけど

大リーグ関係者が少年がやってる草野球の試合に割り込んで
「ルールが違う！」「ここはこうすべき！」とか口うるさく干渉する
考古学者が歴史オタクや骨董収集家の集いへ、頼まれてもいないのに割り込んで
「そこは学術的には違う」「現在の説では否定され」とか講釈垂れる

そんな野暮ったさを感じるな
しかも持論を押し通すのに同じようなレスを延々と・・・

カメラの話をしなさい。

精神病患者に何言っても無駄ですから

バカ！ここは雑談スレじゃねえの！
そんな話も他所でやれ、ミラーレス専用スレたくさんあるだろ

みんな書きたくないけど、てめーはスルーしても湧いてくる
傍から見れば荒らしだが、書いてる本人にそのつもりはないんだろ

コピペ房や煽りは暇つぶしか構ってちゃんが多いけど
この手の輩は使命感で行動していて、反応があろうがなかろうが延々と続ける
使徒、啓蒙思想家、技術指導員・・・そんなつもりなんだろうか？

周りを顧みず、独善的な使命感で行動しているから、
メンタリティはテロリストと変わらない、けが人が出ていないだけで

おはよう

まあ少しは勉強になっただろ。
相談スレで答える立場ならそのくらいのことは知っておれ。
ろくに知識もないお前らが初心者の質問相談に答えているさまを傍目に見ていると
失笑を禁じえないものがあるぞ。

専門知識があっても発揮する場所がないやつって
こういう場所で偉そうに薀蓄垂れる
技術者崩れ、あるいは技術者志望、中途で夢破れた人
そんな感じかもしれん・・・不況だしな

はらへったな

>>429
日本カメラとかアサヒカメラとかに写真投稿すれば稼げるのにね。
そんな腕もないんだろうね。

>>431
知識だけで腕が無いから無理

こいつの言うとおりキャノンが落ちて行くか、今後が楽しみ
キャノンの技術者だって馬鹿じゃないだろうから

ペンタックスも崖っぷちから
K-7,K-5でペンタ初の100%ファインダー、
AF、連射もペンタ史上最高のカメラを作った

多少ピンチになった時の方が頑張れるかもよ

このサイトで調べたら俺の持っているカメラのセンサーは７３点、６５点、５０点だった（ＯｖｅｒａｌｌＳｃｏｒｅ）。

http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors

おまえらのカメラはどんな感じ？

ちなみに２ちゃんで評価の高いPowerShotS95は４７点。
所詮はコンデジという感じで俺の大昔の一眼レフより下だったｗ

相変わらずカタログ数値ばっかりの連写性能。
確かめるために、わざわざＤＩＭＥ買っちまったわw
ぼろペンタ、ざまーwww

>>434
なんかペンタってレベル低すぎない？

でもペンタックスはオリンパスやルミックスよりマシだし、中堅メーカーって感じはあるけどな。

>>438
一応黒字だからいいんじゃね？
ただペンタヤバかった時と今のキヤノンじゃ全然違うだろ

ペンタなんかと比較されたらかわいそうじゃん

２強っていうけど金銭シェアだとキヤノン独走なんだよな
当分安泰だと思う

金儲けに走り過ぎて、作るカメラは微妙なのばっかりになりつつあるようだけど

>>442
画質悪いけど売れれば会社としては充分だな。
このスレではお奨めしにくいがｗ

>>439
私的にはペンタックスが最底辺のイメージです。
DIME誌のテストでもK-5は各社中最低の評価だったし、デザインも韓国製品のような垢抜けなさがあります。
潰れかけたパロディー会社のイメージしかありません。

>>445
あれ？IDなんで変えたん？

独シュナイダー、マイクロフォーサーズに参入。
レンズ発売へ。

http://www.dpreview.com/news/1102/11020405schneiderkreuznachmicrofourthirds.asp
http://www.schneiderkreuznach.com/presse/pdf/MicroFourThirds_member.pdf

NEXは画質が悪いのでスルーされた模様。

ペンタの話題は出すのやめようよ
荒れるからさ・・・

>>447
NEXはオープン企画だったっけ？
オープンのM43が有利なのは仕方ないだろ

NEXは終わったな。
ソニーはいつも新規格乱立させては放棄する確信犯だ。
ていうかαなんかさっさとやめてNEXに集中させればパナといい勝負ができそうなのにもったいないね。

ソニーといっても、所詮中身はミノルタだし。
必要なくなれば部門ごと切捨てでOKかと。

>>451
HOYAも同様。

コニカ………

>>448
ペンタは一眼レフだ。このスレでは対象だ。

一眼レフでは無い、m43やNEXの話をしたい基地害が荒らしてるだけだよ。
ペンタを叩くことでm43やNEXを持ち上げようとして、ね。

>>442
ん？キャノンが金額ベースで独走のソースは？

>>439
一眼レフで歴史ある老舗だし、今も主力は一眼レフだし、645Dまで出したし、
会社は無くなってペンタックスというブランドだけが残ってる様相だが、
ペンタックスをこのスレで対象にしない、ってのは根本的におかしいよ。

オリとパナとソニーを対象外にするという話であれば正論だけどね。
実質的に主力はレンズ交換式デジカメだろうから。

>>455
2010年度はキヤノンのシェアは５０％に届くかも、と俺は思ってるけどな。
ニコンは落としてると踏んで。無論、２社で８０％のシェアはあると思う。市場数字も伸びてる。
必然的にキヤノンが独走なのかなと。

ま、４月頃になれば出るよ。数字。

ソース無しのただの憶測か。

妄想だなｗ

>>458
ソースはグローバルInformation

urlは？

>>456
ペンタもm43参入の噂があるけどね
m43でペンタのlimitedレンズ使えるといいな

>>461
http://www.reportlinker.com/d011641693/Global-Camera-Market-Brief-Overview.html

>>463
どこにも載っていないな。

>>454>>456
あれ？IDなんで変えたん？

>>447
いよいよM4/3の時代が始まったって事だな。
ムーアの法則で4年ごとにセンササイズは半分になるからな。
4年後には1/4が主流になってるだろうな。

>>465
確認したけどIPアドレスは別だったよ

カメラ本体とレンズに潮吹きされたけど、メーカーで綺麗にしてくれるの？

>>468
オリンパスならやってくれるよ

>>467
IPアドレスは？

だれか助けて〜
D7000・K-5・E-5・7D
上記４機種の高感度は何段分相当違うか教えて〜
ランク順に並べるなら
K-5　D7000　7D　E-5
だと思うんだが

K-5とD7000はほぼ同じで好みの問題
7Dはそれらより1段ぐらい落ちて
E-5は7Dよりさらに2段ぐらい落ちる印象

＞E-5は7Dよりさらに2段ぐらい落ちる印象

それはない。

3段も違ったらえらいことだな

無いと言う事は3段かそれ以上落ちるって事？
フォーサーズもそこまでは酷くないと思うけど
いくらなんでも1段って事はないよね

DxO見ればいいじゃん。

>>471
このサイトで比較すればいい。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors
メーカーと機種を３つ選んでCompareボタンを押すと
高感度耐性は　Sports (Low-Light ISO) で数値で見れる。
順位はこんな感じ。

Nikon D7000  1167
Pentax K-5   1162
Canon EOS 7D  854
Olympus E5   519

他の機種だと

Nikon D700   2303
Canon EOS 1Ds Mark III   1663

>>465
なんの話だ？

ＤＸＯを見れば、実効感度が見えるんじゃないかな。
E-5はISO800と言いながら実はISO640くらいだった様な。
あと、S/Nおよび解像を評価すれば、当たり前に小さなセンサーは厳しいよ。
基地オリ信者がいくら騒ごうがこれは物理だから仕方が無い。

オリは高感度弱いから仕方なくISO詐称してるんだよな

数値より自分の目で見たものの方が間違いない気がするんだが。
ちなみに個人的にはJpegは2段程度の差を感じる。RAWはそこまでじゃないかな。

>>467 >>470
何、そのキモ粘着。基地外オリンパ対策か？

室内ポートレート用に１０万以下で本体が欲しいのですが、
D7000中古か90DかEos5D中古か60D、その辺を候補に考えています。
単純に画質的にはどれがいいでしょう？

ユーザーにはISO3200やISO6400で撮ってると思わせておいて、実は条件は長い・・・
こんなやり方ってアリなのかね？


以下はDXOテスト結果より　E-5　と　E-620　のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISO　　実測ISO（E-5）　　実測ISO（E-620）　　　
　　　　１００ 　 　　　 　 １１８　　　　 　　　　１３３
　　　　２００　　　　　　　１１８ 　　　　　 　　 １３３
　　　　４００　　　　　　　２３７　　　　　 　　　２５９
　　　　８００　　　　　　　４８６　　　　　 　　　５２８　　
　　　１６００　　　　　　　９５１　　　　　 　　１０４３
　　　３２００　　　　　　１９０４　　　　 　　　２１６７
　　　６４００ 　 　　 　 ３８７０ 　　　　　　　　 NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。
注目してほしいのは、E-5　と　E-620　の実測IS0の差異。
それぞれのメーカーISOの値における　E-5　の実測ISOは、　E-620　のそれと比べて８８．０〜９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、
向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなｗ
こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、
こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。
逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、というか、
コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。

>>482

本体よりレンズだろ

>>477
それ、解像とは比例させてない数値だけどな。まぁ、参考程度に。
D700であれば、感度は良くても基準感度自体が高いし、解像はローパスで甘いし、
結局は高解像レンズと半端に高い感度を強いられる。写真の解像感も低いね。

>>484
センサーがダメならレンズでカバーできる。
ただ、センサーがボトルネックになるケースもあるから要注意だぞ。
フォーサーズとかであれば最悪だ・・

コンデジレンズのMTFは高い、ってことに着目しろ。

>>455
金額も台数も独走だ。

業界統計において、2008年度、2009年度、キヤノニコで８割だ。
2010年度もそうなる。むしろ、レンズ交換式デジの台数を除けば極めて安泰だ。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/7d761f21b4d0952c2fa330100673ddc3/page/2/

>>482
室内は感度の良いD7000にしておけ。
暗部が滑らかになるし、ダイナミックレンジも広いから白とび、黒潰れも起きにくい。

>>482
俺なら5D中古かな。あれの実効感度と解像は格段に良い。

>>487
＞近々に戦線縮小せざるを得ないメーカーが出てきても不思議ではない。

これがどこなのかが気になるな…

>>490
オリンパスじゃないかな。

K-5って悲惨だよ？

D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　←プゲラｗ一番低解像ｗｗｗ

>>492
DXOじゃ、D7000より良いみたいだけどな。

>>489
EOS 5Dはダイナミックレンジが妙に狭いからビミョー。

>>492
現行機種の画素数なら解像度は使うレンズ次第だし、ボディの性能とはあんま関係ない。

K-5のテスト機材は、なぜDA55mm F1.4 SDMではなく銀塩用のFA50mmなんだ

>>496
50mmが無いからな。
全部、シグマで揃えて計測するべきなのに。

>>494
DR拡大処理とかそういう画像処理が無いからな。
あったとしてもさして良くは無いよ。マヤカシ。

Σ55-200

＞　レンズが同じであれば、センサー性能差とマウント性能（があるのなら）差、が見えるね。
＞　要するに、フォーサーズ化によって高画質化することは無い、ということが証明されているんだよ、これ。
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
＞　画素ピッチの似ている３台。センサーサイズの違いだけだ。
＞　これほど公正な比較は無いよ。この３台、センサー性能が同じであれば画質も揃って当たり前。

K-5って悲惨だよ？

D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　←プゲラｗ一番低解像ｗｗｗ

>>497
20年前の単焦点と、最近のズームで50mmに合わせたのと、どっちが解像するんだろね。
カメラの比較としては、
・レンズをシグマかタムロンで統一
・カメラ+レンズの3セットをレンズ取り替えつつ9パターン撮影
・性能をソートして中央値を採用
ぐらいやらないと意味ないかもね。

>>500
周辺を捨てるなら上回る可能性はあるね。レンズなんて何十年も前に成熟してる。
あとはフィルムでなくセンサーになった分だけコーティングとテレセンを気にするだけだし。

>>499
なんだソースはアホサイトのGANREFじゃないかｗ
今の現行機種の画素数なら解像度はチェックした時に付けていたレンズで決まるんだよ。
ボディはほぼ無関係。

そんな事もわからないからGANREFはアホサイトなんよ。
そして、それをソースに貼るお前もアホｗ

コピペにすら必死で反応せざるを得ないほど追い詰められているペンタ信者に涙

解像度だけでレンズを語るのはナンセンスだと思うけど
アサヒカメラ診断室で固定鏡胴のズミクロンが解像度で最高じゃなかった？
50年以上前のレンズだけど。
詳しくはしりませんがネット上でよく見かける薀蓄。

>>499
それ見るとペンタは12Mあたりが解像の限界っぽいね。
レンズの更新もなさそうだし、もうKマウントは諦めたのかな。

>>477
有意義なサイトありがとうございます。
高感度耐性ってのは読んで字のごとくノイズが出始める境と思えばいいですか？？

レンズ性能が頭打ちになって、ペンタはもはやこれ以上新機種出しても意味ないな…
12MのK-rで十分だということが良くわかった。

DA☆55レベルを付けたらその辺のカメラでは飛びぬけるんじゃないか。
俺はFA50のふわっとした描写は好きだが、如何せん古いな。見た目も含め。
でもDA☆55の解像力でポートレートなんか撮ったらモデルさんに怒られる。

>>508
たいして変わらないだろうな。

>>504
そういうのもあるだろうな･･･
鉛入りレンズとか手磨きレンズとか、コストも随分違ってるだろうし。

ペンタ信者って少しでもペンタに不利なデータが出ると発狂するよな。
スレが荒れて本当に迷惑だよ。
どこかへ消えて欲しい・・・

>>508
FA50、解像は良いんだけどハロが･･･
あと50mmより長いんじゃなかろうか。画角が狭い。
ペンタのレンズにあまり良い印象は無いなぁ。
☆なら良いのかもしれんが。

D7000 : AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G 発売日 2008年12月05日
http://ganref.jp/items/lens/nikon/369

GH2 : LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. 発売日 2008年10月31日
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/354

D90 : Ai AF Nikkor 50mm f/1.4D 発売日 ?

E-PL1 : ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro 発売日 2003年10月05日
http://ganref.jp/items/lens/olympus/265

K-5 : FA50mmF1.4 発売日 1991年10月01日
http://ganref.jp/items/lens/pentax/213

D90に付いてたレンズは発売日わからないけど古そう。
にしても、この比較がフェアかと言うとちょっとな。

>>509
ペンタでまともに16Mを解像するレンズなんかあるのかな？
いまだかつて見たことがないな。
こんな糞レンズでミラーレスのレンズ遊びしたら悲惨なことになりそうだなｗ

>>511
オリンパス信者よりかは随分とマシだと思うよ？
オリ信者は、もう投げやりというか発狂全開というか、目茶苦茶だからｗ

もはやレンズの更新する余力すら残っていないマウントなど人には薦めることができないな。

>>513
Ai AF Nikkor 50mm f/1.4D
1995.04 35000円らしい

ペンタより新しいネ

ペンタはレンズがネックだな。
それは認めざるを得ない。
ラインナップも極端にショボイし、フルサイズにも対応できないし。

いい写真が撮れる道具が一番だ。
ニコンはナノクリ20万ばっかりリニューアルしてないで５万程度のやつを新しくしてくれないかな
さすがにこの不景気にデジタル用で20万のレンズを集めるような気にはならん。

やっぱりこういう比較を見てもペンタはスレ違いｗ
オリPEN以下という驚きの結果に！

ペンタはデジタル専用レンズにリニューアルされてるところがメリットなんじゃないのか。
フルサイズはNCで間に合ってると思うのでソニー参入すら必要性を感じなかった。
出たとして懐古主義っぽいイメージなんだが。

E-5スゲェ・・・
12Mなのに16MのK-5に圧勝とは恐るべしオリンパス。
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability

E-5を追加してみたよ。

D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M ・・・　orz

オリンパスの解像力は普通に素晴らしいと思うよ。さすがデジタル専用設計を目指しただけはある。

キチガイにも大人の対応だね

>>524
デジタル専用設計なのは関係無い。デジ専はコンデジも同じ。

Σ55-200

＞　レンズが同じであれば、センサー性能差とマウント性能（があるのなら）差、が見えるね。
＞　要するに、フォーサーズ化によって高画質化することは無い、ということが証明されているんだよ、これ。
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
＞　画素ピッチの似ている３台。センサーサイズの違いだけだ。
＞　これほど公正な比較は無いよ。この３台、センサー性能が同じであれば画質も揃って当たり前。

いやレンズが同じじゃないところがいいんだと思うけど。
解像度高くて防滴レンズがあれだけ揃ってて焦点距離も稼げるんだから
使い方によっては最強だと思うよ。
俺は借りたことあるだけで買ったこと無いし一生買うこともなさそうだけど。
結局買うとか買わないとか言う話じゃなくて、いいものはいいんだよ。

ペンタ信者の負け惜しみが続きますね…

同じセンサーつかって
D7000＞＞α55＞＞K-5

ってどういうことなの？ｗｗｗ

>>521
ペンタはそのデジタル専用レンズすら解像度が悪いんだよ。
ただイメージサークルを小さくしてコストダウンしただけ。
そこが真のデジタル専用設計のフォーサーズと決定的に違うところだな。

>>527
ダイナミックレンジがコンデジ並みだよ。今時フォーサーズが良いとか言ってたら馬鹿だと思われるぞ。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape　全125台。

22位　12.2 NEX5
29位　12.0 NEX3
39位　11.6 GH1
59位　11.3 GH2
61位　11.3 PowerShot S95
65位　11.2 PowerShot G12
73位　11.1 PowerShot G11
77位　11.1 FinePix S100fs
78位　11.1 PowerShot S90
92位　10.8 Lumix LX3
93位　10.8 L10
99位　10.5 E-3

100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ
101位　10.5 E-450
102位　10.4 E-420
103位　10.4 E-P2
105位　10.4 E-30
105位　10.4 E-520
106位　10.4 E-P1
108位　10.3 E-620
117位　10.1 E-PL1
121位　10.0 E-510
123位　10.0 E-410

173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:27:24 ID:B8Meq+z00　　←　盲目なオリンパ
E-5がベンチマークの数値が凄いカメラではなく実写が凄いカメラという事は周知の事実
今更ベンチマークでどんな結果が出ようと評価は変わらないよ

DXOに限らず、これ、ひとつづつ開いて、冷静に見てみなよ。
この現実を認めることが出来れば正常。認められなきゃ異常だよ。
フォーサーズが劣ってるのは仕方ないよ。センサー（画素ピッチ）が小さいしね。

＞　http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/page18.asp
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292675343337.jpg
＞　E-5が勝てる要素があるとすれば、のっぺり処理くらいかな？　　　　←塗り絵のことだよ、おりんぱ。

＞　底辺対決と行こうか。
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292684844698.jpg
＞　赤の解像は悪いと言われたE-P1が一番良い。

＞　オリンパス（E-P1）は赤の解像が悪い
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

＞　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349
＞
＞　5D vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg
＞　やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞　E-620 vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg
＞　今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。

これほどテストの再現性も高いし信憑性もあるのに、いつまで闘ってるの。おりんぱ。

オリンパスは、もはや持ち上げることも許されないのか･･･
コンデジをわざわざレンズ交換式一眼レフ化した物としては
大きかろうが面白いんだけどなぁ。

あ、ペンタックスが、Auto110デジタルを作るまでならｗ

>>522
レンズがZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macroじゃん
神レンズだろそれ
ずるいよ

>>534
神という程の物でも無いけど単焦点、中央トリミング、換算Ｆ値が２倍、
被写界深度も２倍、片ボケしようが平行水平が出ていなかろうが、ピンが出る。
って点では参考にしかならんね。
あと、実効感度が･･･
撮影条件、おそらく揃ってないだろ。E-5だけ撮影条件が良いとかね。
いつもそんな卑怯な感じでしかE-5は勝てないからな･･･

スレ違いのペンタが発狂ｗ

>>529
こういうことです。

D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M ・・・　orz

>>536
発狂しているのは一眼レフ撤退同然な基地外オリンパじゃないのか？
用は無いから巣へ帰れ。

以上、メーカー別カメラ使用者のシラガの本数でした！

[デジタル一眼解像度比較]

60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M

>>534
E-3 5020マクロ　2163本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/17/capability

レンズ解像度比較
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/422-nikkor_35_18g?start=1


ニコンDX35/1.8>>>>キヤノンEF35L

>>487
＞近々に戦線縮小せざるを得ないメーカーが出てきても不思議ではない。

これが指すものがコンデジなのか一眼なのかによって、
かなり影響を受けるメーカーが変わってくるな。

>>543
確かｻﾝﾖｰじゃなかった？

>>543
生産販売予定台数を大幅減少させたのは、オリンパスだけじゃないのか？

>>544
三洋電機はもうパナソニックだよ。

やはり戦線縮小とはHOYAのことかな。

マミヤだろ

ペンタックス部門は増収増益だろ？

マジで、今年度の赤字転落はオリンパスだけじゃないのか？
不良在庫も２５０億円分もあるらしいし。
福袋でかなり減らしたかもしれんが、処分で損金も計上するだろうし･･･

オリ一人負け・・・
今年は、ミラーレスにキヤノニコペンタが参入するのが確実なわけだが
どうなってしまうんだか

>>466
＞ムーアの法則で4年ごとにセンササイズは半分になるからな。
太陽光発電パネルもそのうち小さくなるかな？

>>552
関係ないけどギタリストのゲイリー・ムーアが亡くなったそうです。

>>552
うちの屋根のソーラーの
発電量は半分になったお

なんでこのスレはスレタイに雑談禁止となってるのに雑談してるの？
デジイチ興味あるけど入りにくい雰囲気

>>555
デジ１の話ならVIPかニュー速あたりの方がマシ

>>555
雑談禁止ってのは前スレの誰かが同意を得ずに勝手にスレタイとテンプレに入れただけで
実際は雑談も有りのスレです。

【動機】愛用のG11とGRD2の動きの遅さと高感度性能に不満が出てきた
【予算】２２万円　レンズ込み　どちらも中古でも可
【用途】スナップ３、昼夜問わず風景５、花接写２の割合です
【出力】基本PC鑑賞のみですが、気に入った写真はL判印刷
・任意項目
【大きさ／重さ】重くても大丈夫です。
【所有機材】G11 GRD2 F77
【使用者】初心者　絞り露出等は使いこなせる程度
【重視機能／その他】出来る事ならフルサイズが欲しいけど宝の持ち腐れかも　

ヨロシクお願いします。

ペンタックスK5　１８ー１３５キットレンズがおすすめ。
現在最高のカメラ。高感度も強い。

予算のあまりで単焦点レンズ。

>>558
予算的には中古ならギリでD700や5D mkII＋標準レンズ行けるけどそれを見越した額？
将来的にコンスタントにカメラ関係に予算をさけるんならフルサイズでもいいけど
予算でひとまず満足できる一式そろえるならAPS-Cサイズでマクロレンズ追加で
買った方がいいと思う。

フルにこだわるなら、店舗行って触って気に入った方をを選びな
G11に愛着を感じてたんなら同じキヤノンで、逆ならニコンで

APS-Cでいいなら、D7000やEOS 7D辺りのレンズキットに追加でマクロレンズ
買ってまだお釣りがくる。その分を三脚なんかに回してもいいね。

フルサイズだと40〜50万は覚悟しとかないとな

>>559
将来性に不安があるペンタックスを買わせようとする詐欺？

解像度も極端に低いし。

5Dの中古なら10万もしないので現実的かと。
ただ花マクロにフルはあんまり向かないと思う。
ほわほわなのしか撮れないから。
風景は一般論で言えばフルのが有利だろうね。

APS-Cなら、D7000か、K-5か、α55にしとけ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

キャノンの18Mセンサーは無駄に画素数多いだけで画質悪いからやめとけ

[デジタル一眼解像度比較]

7D　　　3,035本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability　　　　←18M
60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M

ＡＰＳ−Ｃトップの解像度は7Ｄ。
ＤＸＯのセンサーランキングは統計のマジックだよ。

>>566
カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ

キヤノン
７Ｄ４５位　６０Ｄ　４２位　Ｘ４　４７位　Ｘ３　６６位

ニコン
Ｄ７００　８位　Ｄ７０００　１０位　Ｄ９０　２２位　Ｄ３１００　３５位　

ペンタックス
Ｋ５　６位　　ＫＸ　２４位　ＫＲ　２５位　
ソニー
alpha ５８０　１１位　850　13位　９００　14位　55　２１位
　　　３３　２８位　NEX5 30位　　ＮＥＸ３　３３位

一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
　

ってか現時点のAPS-Cで、A4プリントでも余裕で余るほどの解像度と
相当な暗所で困らず撮影できる高感度性能を有しているので
フルに立場があるとすればボケ量だけなんだよね
あとはそのボケ量を確保したままズームできる巨大ズームレンズのラインナップ
APS-Cはそういった巨大光学系のレンズの選択肢がないことを除けば
特に何かビハインドがあるわけではない。
単純に巨大光学系のレンズが欲しいかどうかでフルかAPS-Cかを選べばよい
ただ予算22万じゃあ、例え中古でも巨大なレンズといってもピンと来ないだろうし
APS-Cでいいんじゃないかなあ

ＤＸＯのセンサーランキングは画質と相関しないんだって。
これはＤＸＯのサイトで明言してる。

フォーサーズとキャノンは画素ピッチ狭すぎでコンデジ画質じゃね？

頭でっかちのセンサー論とかどうでもいいから
質問者が来てるのに解答してやれよ、いいカメラいっぱい持ってるんだろ？
その中から条件にあったのをオススメしてみてよ

>>569
英語を読めないバカ。

画素数がセンサーランクに影響しないという一文を誤読してる。

皆様，早速ありがとうございます。
どーしてもフルサイズって訳では無いです。
いずれ欲しくなるよ！！って話しをよく聞くので、それなら初めからと思った次第です。
それと田舎者で、７d２しかフルサイズを店頭で見た事が無い為、憧れ的な物も有るのかな？と思います。
みなさんがオススメのAPS-Cにしようと思いますヽ( ^∀^)ﾉ
APS-Cだったら、7D か D300sがいいなぁ〜。
お勧めしてくれた、D7000とK-5(K-7を持って見た）はグリップ？（持つ所）がチョット小さかったです。

皆様、大変参考になりました<(_ _*)> ｱﾘｶﾞﾄｫ

>>565
HOYAのカメラなんかもっと悲惨だぞ。

16M機が他社の12M機に負けてるからｗ

ちとレンズのことで聞きたいのです。
ケンコーミラーレンズ５００ミリってニコンＤ９０で使用できるでしょうか。
もちろんマニュアルで。
よろしくお願いします。

>>575
http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/4961607418505.html
使える。
露出もマニュアルになる。

デブＰって捏造得意だな。

露出のマニアになる、に見えた

>>576
レスサンクスです。

>>575
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/04/27/1457.html
被写界深度が薄い。

キヤノンの新機種
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx50/index.html

ミラーレスかと思ったよ

キャノンは手詰まり感がありありになってきたな…
エンジンもセンサーも全く開発できないほど煮詰まってしまっているんか？

>>573
7Dはやめとけ。
7Dの欠陥リスト
・視野率97.2%
・ISO400でザラザラ
・AEがばらつく
・黒つぶれ白ﾄﾋﾞ
・ｼｬﾄﾞｰ部塗りつぶし
・残像
・もやもや
・高感度多ﾉｲｽﾞ
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ黄色
・ﾌﾘｰｽﾞ999
・数日でﾎﾞﾃﾞｨ色落ち
・黒点
・点光源が四角くなる
・ﾊﾞｯﾃﾘｰが持たない
・短辺方向ｽｼﾞ状色むら
・青空がマゼンタっぽい(デジカメウォッチ)
・撮影した画像をプレビューしても出ません・・・
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712825/
・ピント不良　
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10712991/
・ファインダーの糸巻き歪みが酷い
・体育館で秒3コマ
　ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10759694/
・HDMIケーブルでテレビに画像が表示されない
・実は防滴ではありません
　→防滴カメラリストからこっそり削除されてるw ← NEW!!!!!

■ 圧倒的なﾄﾘﾐﾝｸﾞ耐性(ISO400)
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10365690/ImageID=461584/

X50は12Ｍか
いい絵はいたりして

キャノンから新しいのが出ましたね。
何だかチョット、デジイチ買うぞぉ！！って気分にブレーキです。
他のメーカーからも新しいのが出るのかな？
しばらく様子を見た方が良い様な予感がしてきた......。

X50は売れるけどX5は60Dがあるから爆死しそう
12Mならノイズ出にくいだろうし星用に改造すれば需要あるかな

X5はX4をバリアンにしただけ
X50はX2のセンサー乗せただけ
どっちも新開発は何も無いカメラで
安売り勝負機だろ

>>585
予算やプラン的にキヤノンの新しいのは関係ないから無視してよし

Ｘ50はダスト除去自動を削ってんのか
いくらぐらいだろうなあ

>>589

ﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰはﾌﾞﾗｯｸに渋めのﾚｯﾄﾞを加えた2色展開となる｡価格はｵｰﾌﾟﾝ｡

推定市場価格は､ﾎﾞﾃﾞｨ単体が5万円前後､標準ｽﾞｰﾑ｢EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS II｣とのﾚﾝｽﾞｷｯﾄが6万円前後､
さらに｢EF-S55-250mm F4-5.6 IS｣を加えたﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄが9万円前後｡
そして､標準ｽﾞｰﾑ｢EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS II｣に開放値F1.8の軽量大口径単焦点ﾚﾝｽﾞ｢EF50mm F1.8II｣を加えた｢こだわりｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄ｣が7万円前後｡
｢こだわりｽﾅｯﾌﾟｷｯﾄ｣初回1万本には､同梱ﾌﾟﾚﾐｱﾑとして｢表現ｾﾚｸﾄﾌﾞｯｸ｣｢ｷﾔﾉﾝﾌｫﾄｻｰｸﾙｳｪﾌﾞ1年間無料体験｣がｾｯﾄされる｡

EOS Kiss X50は､同社ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌｶﾒﾗｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙ｢EOS Kiss｣ｼﾘｰｽﾞの裾野を広げるﾓﾃﾞﾙ｡
小型軽量を重視するが､ﾐﾗｰﾚｽ機より本格的な一眼ﾚﾌを好む層に強くｱﾋﾟｰﾙする｡
APS-Cｻｲｽﾞ1220万画素CMOSｾﾝｻｰ､常用ISO感度最高6400までの高感度対応､そして最高約3ｺﾏ/秒の連写性能と十分な基本性能を持ちながら低価格を実現した｡
特に連続撮影可能枚数に関しては､約830枚(JPEGﾗｰｼﾞ/ﾌｧｲﾝ)と､同時発売の上位機種｢EOS Kiss X5｣の約34枚(同)を上回る｡

そのほか､撮影画像に対して｢くっきり鮮やかに｣｢ふんわりやわらかく｣｢暖かくやさしく｣｢しっとり深みのある｣｢ほの暗くひっそりと｣といった表現を選んで適用できる｢表現ｾﾚｸﾄ｣､
各ﾓｰﾄﾞや機能の説明を簡単に表示する｢機能ｶﾞｲﾄﾞ｣の搭載など､
EOS Kiss X50は､ｼﾝﾌﾟﾙでありながら初心者にやさしい､よりｶｼﾞｭｱﾙなｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙに仕上がっている｡

動画機能｢EOSﾑｰﾋﾞｰ｣は､HD(1280×720)に対応し､背面液晶は23万ﾄﾞｯﾄ2.7型｡本体ｻｲｽﾞは129.9(W)×99.7(H)×77.9(D)mm､重量は495g｡

http://j.mycom.jp/news/2011/02/07/043/images/011l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2011/02/07/043/images/012l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2011/02/07/043/images/027l.jpg
http://j.mycom.jp/news/2011/02/07/043/images/001l.jpg

http://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/07/043/index.html

>>590

渋いレッドいいじゃないと思ったが
今時背面液晶は23万ﾄﾞｯﾄ2.7型駄目だろ
なんでここケチるかな？

>>584
ニコンの14Mとかソニーの12Mに勝てるかな？

>>592
出て触ってみない事にはわからんね、ニコンもペンタも今のエントリー機種良いし安いもんね
ただ最初から安売り仕掛けるならＸ50も売れるんじゃないかなとも思える

･必須項目
【動機】今まで、ニコンCOOLPIX P80を使ってましたが、
　　　　黄色と赤紫が実色と違う感じに写るので良いカメラがあれば。
【予算】10万以下で
【用途】植物や花などをオークション用とラベル用に　
【出力】PC鑑賞〜A4サイズまで
【候補機種】EOS Kiss X4 　ニコン D3100 　SONY α55 　PowerShot G12（デジタル一眼ではないですが）

【大きさ/重さ】なし
【所有機材】なし
【使用者】基本的にコンデジをオートで使用していました。
【重視機能/その他】
ニコンP80からの買い替えです。どうしても薄い黄色（レモン色ぽい）がオレンジ色に
赤紫色（紅葉などの）がうまく表現出来ないので、花や植物（樹木）などを綺麗に撮れるカメラを探しています。
花のマクロ撮影なども多いのでその辺りに強い機種があればよろしくお願いします。

>>592
ニコンのAPS-Cは全部ソニー製
ペンタもソニー製

センサー戦争は、ソニー vs キャノン vs パナソニックの図式で、
しばらくはソニー優位という予想だ

シュナイダーに続き、カールツァイスがマイクロフォーサーズに参入ｗｗｗ

シュナイダー・クロイツナッハ（独）がマイクロフォーサーズに参入
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425491.html
http://www.schneiderkreuznach.com/presse/pdf/MicroFourThirds_member.pdf

カール ツァイス社（Carl Zeiss AG）がマイクロフォーサーズに参入
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425549.html
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110207zeissj.cfm

>>595
D3100の14Mセンサーはニコン自社製だよ。
ソニーNEXのものとはサイズも総画素数も微妙に違うし、
センサーの写真見ればわかるけど、パッケージデザインそのものがソニー製のものと全然違うから。

>>594
色がうまく出ないというのはホワイトバランス固定してもダメなの？

>>595
ペンタはまもなくマイクロフォーサーズに参加表明するから、今後はセンサーはパナソニック製になる。
ニコンもソニー離れを進めているようだし、ソニーはもうセンサー事業ダメなんじゃないの？

>>594

お前のディスプレイは合っているのか？

>>594
今なら迷わずD3100ダブルズームキットを奨めるが、
キヤノンからも新機種の発表があったからもう少し待ってみては？

今回一眼レフ購入を検討しているものです。予算は45000円〜50000円…これだけの低予算での一眼レフは手にはいりますでしょうか？

親への最後の親孝行だと思ってなけなしの金で旅行に一緒に行くんですが、そのときどうせなら最高の思い出をとりたいと思って一眼レフを買いたいとおもいました。たった４，５万ですが良いカメラはないでしょうか？

一応LUMIX　GF2を買おうかな…と思っています。回答よろしくお願いします。

>>602
ルミックスは一眼レフではないですｗ

>>598
レモン色の花（アカシア）なんですが
どうしてもオレンジ色に写ってしまうみたいです。
知り合いが同じ被写体を撮ったときはニコンのｺﾝﾃﾞｼﾞも同じ色になっていましたね。
デジタル一眼の方はそのままの色を表現できていたみたいです。

>>600
PCのディスプレイは何処で見ても、ほぼ同じ色（オレンジ）にですね。

>>601
有難うございます。
D3100を含めて検討してみます。

>>602
GF2はマイクロフォーサーズと言って一眼レフとは違うんだけど
一般的な一眼レフよりセンサーサイズが小さいので、
高感度性能が悪く、暗い場所で写真が綺麗に撮れなかったり、
背景をぼかした写真が撮れない、などの欠点があります。
利点は一眼レフより小型軽量なこと。

>>594
α55は手を出さないほうがいいよ。
マウントがいつまで持つかわからなくなってきたから。

>>603　>>605
一眼レフではなかったのですか…。なにぶんはじめてこういうカメラを買うもんでまったくわかりませんでした。もう少し自分で調べてからまた質問させていただきますね。

>>607
一眼レフを作っているメーカーは実質的にキヤノン、ニコン、オリンパス、ペンタックスのみです。
その中から選びましょう。

>>607
GF2は一眼レフではなくデジタル一眼なので、こちらで質問するとよいでしょう。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/

>>608　>>609
情報ありがとうございます。早速観てきます。

>>608
シグマをお忘れか？

ここはキチガイキャノネッツとニコ爺の巣です＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

多くの人と同じで７ＤがＤ７０００と悩んでます。

当初K-5も考えており１番優れてると思いましたがシステム全体で考えると
厳しいので断念しました。
レンズカタログを相対的に見てるとキャノンの方が手に届く価格帯で魅力を
感じるかと思います。

しかし単での魅力は見出せない・・・

キャノンの単でお勧めを教えてください。


ニコンのレンズは良さそうなレンズは実売でも厳しい価格帯

>>613
EF100Lマクロ
悪い評価は聞かないし

>>594
>>604
花の色再現は一眼レフにしたからよくなるってものでもないと思うが…
その知り合いとやらが持ってるのか？色を表現できたのと同じメーカ買うのが
一番無難

>>613
システム全体って何をどこまで考えているか分からないけど…
キヤノンの方が安くなるとしたら付属RAW現像ソフトやリモート撮影ソフトが
無料な程度で、今カタログ見比べて感じるほどの価格差は出ないと思う。

単焦点のどこに魅力を感じてるのかによるけど、高性能を求める単ではなく
持ち歩くフットワーク的なもので見れば、ニコンでMF中古で求めた方が安く
なる場合もあるし。

ペンタのシステムはしょぼいけど、そのシステムで不足するような環境の撮影を
果たしてするのか？　と言われると鳥や飛行機、鉄道なんかの超望遠屋は
すぐ不足するけど、日常スナップでは不足する場面に出会うことほとんどなかったり。

等まあ参考程度に聞いてください

ペンタを出すなよ。
ペンタをさりげなく出すキチガイがたまにいるからな。
ペンタだけはありえない。

2強は置いておいて、ソニー＞オリ＞パナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペンタ

こんな感じだろ。

オリンパスを堂々と推してくるキチガイの方が問題なのだが

ペンタックスのK5かKRかどっちにするか迷ってる。

両方共、クラストップのコストパーホーマンスだからなあ。

>>619
中古のＫ−７は？ｗ

>>613
TS-E24

K-7は高感度がちょっと弱いでしょう。

K5かKrだなやっぱり。

X5の発表で、今コスパ最強は60D
いろんな意味で

キャノンは総じてダイナミックレンジがカスだから買う気にならないな。

このスレ覗きに来る人は本当に何買って良いかわからない人はいない。
Ｃａｎｏｎが結局、オンリーワンだからね。これが現実。
他社を買うのはへそ曲がり君か
スペック見た後、脳内自動昇華型の人だけ。
後者は最終的に必ずＣａｎｏｎに終着、いわゆる勉強代払った後。
いくつものシステムを組んでる幸福な人も
ここぞって撮影の時には必ずＣａｎｏｎ持って出る。
PlayboyのハリスさんもMETのリルスカイさんも
いい絵撮る人みんなCanon。
つまんない？
要するにできあがった写真が全てだからね、
周りの雑音（大嘘）気にしてる暇無いだろ、カメラ選びは。

プロは性能が良いから使っているとは限らねえ
機材調達の都合、メーカーのサービスなんぞも絡むわ

プロがつかってるのはキヤノンでも１D,5Dだけ.

ボロセンサーをつんでいる７Ｄ、６０Ｄ、Ｘ４とは別物。

情弱な頭悪いユーザーが買って喜んでいる。

>>619
ペンタックスは解像度が極端に悪いので止めたほうがいいよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297056763/l50

>>628
っていうかペンタックスの写真は黄色っぽいので好きでない

ニコンも黄色い
ソニーセンサーが原因？

ﾆｺﾝの色はなぜ黄色いのか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285679071/

古い現像エンジン使ってるからだろ
D7000もCMOS使いこなせなくて困ってるみたいだし

エンジンもCMOSも色とは何の関係もありませんが。

ホワイトバランスも変えられない現像ソフトをお使いのようでw

撮って出しなら純粋にメーカーの傾向では？

>>628
ワロタw
ｋ-5は1200万画素機以下の解像度化よｗ

>>634
AWBの性能や傾向もある
キヤノンが一番優れている

>>636
たしかにちょっと触った感じだけだけど、キヤノンは綺麗に見える色使いをしてたように感じた。
自分はニコン使ってるけど、AWBあてにしてないからなぁw RAWで調整が前提に感じてしまってる・・・・
欠点に慣れるってのは製品としてはあまり良くはないことなんだけど。

>>627
そうなの？情熱大陸かなんかに出てた写真家はKiss使ってたぞ

来月辺り、X4が爆安で投げ売りになるから、
デジイチ初めての人は投げ売りのX4が一番おすすめだよ

ナショナルジオグラフィックの人たちは
ニコンのD3使ってるらしいし
普通に慣れと好みの問題じゃないの

38 名前： 羽根ペン(長屋)[] 投稿日：2010/01/23(土) 18:02:33.27 ID:f4PP9c0U
常磐線あたりのイベント会場。
↓
鉄ヲタが撮影中、子供がフレームイン。
↓
激怒。拉致。
↓
母親、「子供を返して」と泣きながら謝る。
↓
警備員が集まる。

そんな動画がyoutubeにあがってたけど、
やはり鉄ヲタはキチガイだなって思った。

43 名前： 羽根ペン(長屋)[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 18:30:04.84 ID:f4PP9c0U
>>40
すでに削除されるけどホント。
http://www.google.co.jp/search?q=HRmAQ3NDQVQ

ナショナルジオグラフィックって何？
テレビ番組か何か？

>>638
TIMEの記者はGF1かPEN使ってたぞ
雑誌記者なんか含めてプロというなら、ミラーレスどころかコンデジも多いわな

ナショジオも知らん℃素人の言うことなど（ry

ドが℃になっちゃうあたりお里が知れるｗ

>>640 >>643 >>644

そこにあるものを伝えるのが仕事の報道と、渾身の一枚を撮る写真家とはちょっと違う気もする。
前者は確実に写るならコンデジでも使うだろうし(後者も使うかもしれんが）
ナショジオは中間？

調べてみたけどドキュメンタリー雑誌か＞ナショジオ
まるで興味ないから知らなんだ

美術や園芸などは写真のクオリティが大切じゃないか
それ以外はコンデジでも十分なんじゃない
ネイチャーみたいな名門誌でもコンデジ使用が多いわけだが

で？

まぁプロが何使ってるとかいう話自体
どうでもいい話ってことだｗ
「○○はプロカメラマンが」←「でっていう」

プロと同じ機材を使いたいとかで、高い金出してプロスト買っちゃう人も居るわけだし｡
気になる人は気になるんでしょ｡

プロが使っている機材は信頼の証だけどね。
チャンスが一回きりしかないスポーツや報道なら特に。

だったら　何でも業務用のもの買えばいいよ。

きょうからC社関連スレがにぎやかになります。よろしくお願いします。

やっぱ冷蔵庫はホシザキだよな

って奴はいないだろうな

>>566
そのテスト見てみたけど、キャノンのテストは現行バリバリのEF50mm F1.4 USMを使ってるけど、 
ニコンの機種のテストに使用したレンズは、なんとAi AF Nikkor 50mm f/1.4Dらしい。 
一体どんだけ昔のレンズを使ってるんだｗ 
ニコンのテストに現行のAF-S NIKKOR 50mm f/1.4Gを意図的に使わないと言うのは、 
このサイトのスポンサーはおそらくキャノンだろｗ 

>>656

がんれふだしねそこ

7D　　　3,035本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability　　　　←18M
60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M


ペンタックス・・・・・・orz

>>656
レンズの解像度＞カメラの解像度なら結果が変わるものじゃないでしょ。
Ａｉ　ＡＦ　Ｎikkor50ｍｍｆ/1.4Dは十分解像するレンズだと思うけど。
ニコンの場合ローパスが強すぎるってのがあるかもしれない。

街中で極地用防寒具はいらないし、下町でハマーは不便
合理性を考えれば身の丈に合った機材が一番だ
でも、街中でSUV乗ってる奴もいれば、モンクレール着ている奴もいるからなァ
プロ機材じゃなくて道楽のほうが、むしろ機材に拘る人が多いのも事実だわな（道具自慢も楽しみの内）

>>646
さっき丁度、新聞記者やってる知人が遊びに来たから聞いてみた
「報道だと写ってりゃ十分。あくまで単なる資料だ。
挿絵になれば何でもいいから、会議や論文の資料写真と同じだよ。」
案外素っ気ない・・・

カメラで「プロ用」っていうのはただの宣伝文句でしょ。
買うのは99%以上アマチュアなんだから。

そういや、さっき立ち読みした雑誌（DIMEだったか？）
「ペンタックスK5はプロからも高い支持・・・」って書いてあったｗ
読んでて「ペンタは嫌いじゃないが、それはねーわｗ」と思った

おい！おまいら・・・
Ｄ７００か５Ｄ２
今からスタートならどっち買う？？
２５万予算で子供メイン

>>663
レンズ考えると5D2

>>663
重量と動画性能で5D2

>>664,>>665
ありがとう・・・
レンズは確かにキャノンかな〜
動画は基本不要。

じゃ〜25万でレンズはってなるとキットになるのかな？？

D700は価格的魅力と高感度的魅力が・・・
キットレンズはあれだから単1本で責めるか〜？？

５Ｄ２のキットレンズってＦ４通しだけどどうなん？？

動き回る子供相手だと単は厳しいかもしれないけど
キヤノンには安くて優秀な純正単がある
キットレンズと揃えても大して変わらない値段

>･NEX-5､GH2､E-PL1など一眼ﾚﾌではないが｢一眼｣と名乗るｶﾒﾗの購入相談や､
>　それらと合わせての購入相談は【初心者優先ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼質問･購入相談室】へ｡

これって、何が違うの？
それと、なににそんなにこだわってるの？

わかりやすく説明してください。

>>668
もともとはパート120以上行ってた「デジタル一眼」スレ。そんな一文なんてなかった。
突然現れたアンチミラーレスが１人で大騒ぎして重複スレッドたてるは質問にきた初心者に迷惑かけるは大騒ぎ。
結果「デジタル一眼レフ」としてナンバーリセットしてスタート。

一眼レフの方が優れているのにコンデジと同じ構造のカメラと一緒にされたくないという事。

軽量でお散歩カメラには楽しいという売り文句しかなかったとある弱小が、ミラーレスを混ぜると全く存在意義がなくなるため、必死で排除してるだけ。

>>671
そのメーカーってどこ？
というか、なぜ2chなのにメーカーをぼかすようなことをする必要性があるの？

キヤノン。

名前を出すと荒れるし、人に勧めるようなもんではないから無視しても影響ないし。

>>658
え、俺は逆にD7000凄いと思ったけどな？
16Mでキヤノンの18Mと同じ解像度じゃん。
D3100も凄いし。

>>672
ソニー。
今ソニーがミラーレス出してそいつはどんな顔してるんだろうかと。

富士フィルムFinePix X100　3/5発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425658.html

>>671
なるほど、これか。

デジタル一眼のシェア
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841

2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。
ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。

気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。
シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。
グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。
これはマズイ…

びびった

昨日買って写真と動画とってきて家で見たんだが、コンデジのＨＸ5Ｖとくらべて大して差がなかった。

動画は手振れがそこまで効いてなくてぶれぶれだし。同じ撮り方でＨＸ5Ｖだとぜんぜんぶれない。
精細感もさほど変わらず。正直ＨＸ5Ｖのほうがマシ。三脚などは使わず手持ちの撮影。

写真もそこまで劇的な差はない。ＨＸ5Ｖでアップするとぼやーっとしてる部分がNEX5ならすこしマシって程度。

どちらもＰＳ3にコピーして、50型のプラズマで確認した。

マジでびびった。期待してたぶんけっこーダメージでかい・・・。

これって眼科行けって感じかな？

カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

キヤノン
7D 45位　60D 42位　kissX4 47位　kissX3 66位

オリンパ
E-3 89位　E-5 90位

パナソニック
GH1　60位　GH2 81位

ニコン
D700 8位　D7000 10位　D90 22位　D3100 35位　

ペンタックス
K-5 6位　K-x 24位　K-r 25位　

ソニー
alpha 580 11位　850 13位　900 14位　55 21位
　　　33 28位　　NEX5 30位　NEX3 33位

キャノンはセンサーが高画素すぎて駄目
パナオリは4/3サイズで画質悪い、高感度駄目、ボケない
ペンタはAF遅い、シェア低い、解像悪い

金があればニコン、金が無ければソニーにしとけ

>>668
一眼レフの「レフ」はレフレックス(reflex)、反射の事を言います。
中にミラー(mirror)がはいっていて、
反射した光を光学ファインダーで覗ける構造なのです。

しかしNEXやLUMIX G、PENなどにはミラーがなく、
構造的に光学ファインダーが付けられません
なのでミラーレス(鏡無し)と呼びます。
が、いかにもDSLRを基準にした名称なため、呼び方が間違ってるという意見もあります。

また、例外的にソニーのα33/55はレフ(反射)はしてますが
光学ファインダーに使える程度の光を反射させると結果物が暗くなるため
光学ファインダーは使えません。付けてません。
なので敢えてDSLRじゃなく、DSLTという用語を付けています。

カメラは基本ファインダーの形式で種類を分けるようなものでして、
そういう所にはすこし厳しいのです
多分ここ光学ファインダーの長所に引かれた人のためのスレじゃないかと思います。

>>680
DXOセンサーランキングは統計のマジックだよ。
最も重要な解像度を考慮してない時点で使い物にならないランキング。
このランキングをもってカメラの優劣を語るなんてアホ。

> 多分ここ光学ファインダーの長所に引かれた人のためのスレ
それが分かるような椰子は相談の必要ないよ。
一眼レフとミラーレスを分ける意味無いような気がするんだけどねぇ…

だってそれじゃーコンデジになるじゃない

相談の結果、コンデジがお勧めならそれでいいと思うけど。

>>685
ここはキチガイキャノネッツとニコ爺の巣です＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

キャノニコとミラーレスは事実共存してるんで争いはない。
ミラーレスを排除してるのは、パンケーキとか古レンズ遊びしか売りがなかったところ。
さっさと亡くなればいいのに。

>>650
プロもいろいろいるからね。
スーパーのチラシを写しているのもプロだ。コンデジで十分

ヨーロッパじゃ
「コンパクト・システムカメラ」が
ミラーレスの正式カテゴリーとして認証されてる。
俺もそれで良いと思う。
またパナ・オリ・ソニーに混じって
Ｓａｍｓｕｎｇがじわじわ伸びてきている。

EVILだったかな、ミラーレスの英語の呼び方

低シェアの潰れそうなマウントだけは除外して、あとは一眼レフであれミラーレスであれ平等に扱う方向で。

では>>678の図を参考にして、シェア10％未満のマウント（メーカーではない）を購入相談から除外することにしようか。

正式に扱うマウントは次の4つということにしよう。

・キヤノンEFマウント
・ニコンFマウント
・マイクロフォーサーズマウント
・ソニーEマウント

>>692
同意する。実際その4マウントでほぼ市場カバーしてるしね、次スレテンプレにも入れといて

>>692
むしろ初心者スレのほうにこそ適用すべきだな。

シェア世界一だったミノルタVマウントも仲間に入れるべき。

>>692
単発で盛り上がってるとこ悪いけど
Eマウントは8%台なんだが(笑

>>696
そろそろ10％に到達したでしょ。
逆にペンタは3％切ったかな。

だれか　購入相談専用スレを新規でたててくれよー
エラーでたてらんねー

なんかこのスレでは質問したくないんだ

>>698
ニュー速で相談してきたら？
【ｶﾒﾗの魅力】ｷﾔﾉﾝより､最新ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌｶﾒﾗ『EOS Kiss X50』発表
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297060521/

他にスレ建ててもいいけど、どのみち空気読めない人が来て荒らすことに変わりないよ？
空気読めないってのはそういうことだもの。
気にしないで相談投下投下。

>>700
雑談アリだと嵐じみた奴もなんだかんだいって雑談とくくられるが(変な奴のこじつけで)質問専用なら
スルーしやすいしあまりにもスレチなら対応しやすいのも事実だよね

ここ、２、３のスレをみてると相談専用は十分必要性を感じる。

>>701
このスレ、質問・相談専用なんですよ>>1

だけど、「>>1が勝手に入れた文句で、1が荒らし本人」と荒らしが無断解釈して
結局ここでの雑談（に見せかけた誹謗中傷合戦）は止まってませんけどね。

・正式に雑談専用スレを立て、雑談好きな連中は移動してもらう
・またここから分派して質問専用スレを立てる

どっちの方策でもかまいませんがどうぞ。

1つ個人的印象を言うと、
「デジカメ購入相談スレ」は質問前に確認すべきテンプレが凄く充実してます。
ああいうものを作っていかないと、質問者にとって便利なスレは出来ないと思う。

>>702
雑談を分離じゃなくて雑談をこっちの続きという形に一応しとかないと荒れるんじゃないかな？
で、雑談スレッド18を立てたあとに質問専用スレ立てればいい。
どのみちマルチコピペとアンチとデブPは来るけど(笑)

テンプレートについてはミラーレス追放前のスレが充実してたからそれの改変でいいと思う。

7D　　　3,035本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M　＼(^o^)／
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M　＼(^o^)／
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M　＼(^o^)／
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M　＼(^o^)／
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M　＼(^o^)／
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M　＼(^o^)／
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M　(´；ω；`)
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M　(´；ω；`)

>>703
じゃあこうしましょう
・ここは「雑談スレッド18」として継続
・相談関係は↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/
に吸収合併させてもらう

初心者優先の質問購入相談室が全力で雑談化してるところを見ると、
あんまり期待できなさそうではあるが……
>1がpart17立てた経緯も見てきただけに、なんとも。
まあ、重複クソスレ立てるなカスって言われても、分化を試みる価値はゼロではないか。
次スレが協力できるタイミングだったらさせてもらおう。

雑談は雑談で重要な情報交換だから、嫌いじゃないんだけどね。
テンプレを分けてもらう案には賛成。

で、まあまたこの辺で揉めるんだろうけど、一眼にするのか一眼レフ限定にするのか
早いうちに決めておいた方がｇｄらなくていい気がするんだが。

相手の予算と店頭に現在も同じ売り場に並んでるのが多いことを考慮して
一眼って言葉が入るのを全部フォローするのか、

それとも2以降に一眼と一眼レフの違いを説明した上でレフの話題限定にするか。

決めなければなしくずしに雑談になって、結局相談者が質問できない予感。

相談に乗るよりアジテーションしたい人が多いからな
話し合いっていうか一方的な「俺の話を聞け」な姿勢
とりあえず、演説屋も認定厨房もメーカー信者も他所行けと思うわ

>>704
E-5に負けてるα55も地味に痛いな・・・
ま、K-5の終わりっぷりに比べればたいしたことはないがｗ

グラビアとかポートレイトを中心に撮っているプロはどのカメラ使っていることが多いですか？
Ｄ７００と５Ｄｍｋ２レベルのでも使っているプロはいるもんでしょうか？
今度フルサイズに移行しようと思っているんですが迷ってます。どなたか教えてください

>>高感度に対応したK-5なのだが、薄暗い撮影ではAFの迷いにストレスを感じた。
暗闇では緑色の補助光がAFをサポートするのだが、その補助光が届かない距離ではひたすら迷い続ける。

http://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2011/pentax/k5?s=1&page=3

どんなに優秀なセンサーを積んでもダメってことでしょう。
ペンタ厨の自慢を聞いていると、ほとんどが単なるセンサー自慢だもんな。

ペンタを話題にだすのもあらしだよ。
このスレの対象外。

>>709
出力による
プロの広告カメラマンは、ビルや駅の壁一面に伸ばす写真も撮る
フルサイズでも足りないので大判を使ってると聞く
知り合いの広告カメラマンはD3使ってるけど、あくまでサブカメラだっていってた

極端な例ではなく、もっとも一般的な例で話せよ。

出力先と目的が判らないから
フルサイズが必要かどうか判らないな

>>709
グラビアでニコンは聞いたことないなぁ
なぜかキヤノンオンリー

>>706
テンポラリで、「購入相談室どうする？」スレを立てて話し合うのはいかがでしょうか
このスレはなるべく「質問・購入相談」に含まれない話題を避けたい
（雑談名目のアジテーションに埋もれるし、相談の話題も埋もれちゃう）ので。

この板に来て半年経たないが、ここのアジ野郎の多さには辟易する
押し付けがましい人、長文で持論を投稿、どれも他の専門板の比ではない
信者と認定厨が多いのは、オーディオ板や自転車板と似てるが

これからは、センサー作れるメーカーと、動画ができるメーカーが生き残る
ソニー、パナ、キャノンだが、キャノンはセンサーで行き詰ってる
パナは豆粒センサーでスチルカメラとしては画質が悪すぎる

【動機】コンデジ歴５年位(たまに撮る程度)からレベルＵＰしたいと思いまして。
【予算】できればボディ＋レンズ。新品が良いけど最初なので中古でも可。美品そうなのをヤフオクで探す予定だったので
【用途】風景、街角スナップ、野外、室内イベントでの撮影
【出力】ほぼPC鑑賞のみの予定
【候補機種】今までコンデジはCanonのIXY系を使ってきました。
いいなぁと思うのは
EOS Kiss X4、EOS 60D

【大きさ/重さ】首や肩からぶら下げたりするのであまり気にならない。けど長時間の移動で重いと思わない物
【使用者】趣味程度でコンデジは５年程、デジ一眼はまったくの初心者
【重視機能/その他】新米なので使いやすいもの。暗闇や手ぶれにに強いものがいいです。

>>720
連写やバリアングルに魅力を感じないならX4でいいんじゃない？
んで、60dとの差額で、レンズ買ったりして遊べばいいと思う。
んで、7dやらその後継機へ買い換えるとかステップアップを考えるのも楽しいかと。

キャノンは画質悪いのでおすすめじゃないけどな


カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

キヤノン
7D 45位　60D 42位　kissX4 47位　kissX3 66位

オリンパ
E-3 89位　E-5 90位

パナソニック
GH1　60位　GH2 81位

ニコン
D700 8位　D7000 10位　D90 22位　D3100 35位　

ペンタックス
K-5 6位　K-x 24位　K-r 25位　

ソニー
alpha 580 11位　850 13位　900 14位　55 21位
　　　33 28位　　NEX5 30位　NEX3 33位

>>720
最初ならばこそ新品をお勧めします。
中古は選ぶのにも使うのにも苦労が増えますので。
ソフトウェアがかわらないというのもいいのでそのまんまCanonで、
撮影状況から見てバリアングル液晶や連射は要らない感じなので、
X4でいいのではないでしょうか。

ただ、X4も60Dも1800万画素でRAW撮影とかするとファイルでかすぎます。
20MB超RAWファイルが困りそうなら、縮小RAWも出せる60Dの方がよいかも。

>>720
動画が要らなければ、50Dもいいかも。

[デジタル一眼解像度比較]

7D　　　3,035本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability　　　　←18M
60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M


ＤＸＯのセンサーランキングは統計のマジックだよ。
解像度を考慮しないのは致命的。
DXOセンサーランキングをもって画質を語るなんてのはナンセンス。

>>725
センサー小さいのにローパス薄くして無理矢理解像度あげたらモアレだらけになるから
やっぱマイクロフォーサーズはやめた方がいいよな

>>718
> アジ野郎
あれはほとんどキチガイ。

>>717
> 「購入相談室どうする？」スレを立てて話し合う
それだとうまくキチガイを隔離できない気がする。
相談板を一つにまとめてNGワード羅列のほうがいいかも。

>>720
予算欄には予算を書きましょう。

>>721
連写やバリアングルは多少興味有るけど使うか？ってなったらわからないですね(苦笑
X4ですか。参考にしてみます。

>>723
ほう。
最初は中古で慣れてきたら良い物を買ったらいいと思ってたけど
そういうわけでもなさそうですね。

大型のメモリを買うつもりなので、そんな１日に２〜３００枚も撮らないので大丈夫ですよ。


>>724
50Dは60Dの前の奴ですね。
品薄になってるので売り切れたらヤバイですね。

>>727
いれてませんでしたね。
すいません。
最高８万弱程度までなら大丈夫です。

意見がありがとうございます。

>>719
それは7年ほど前のデジ一黎明期の話。
あの頃はセンサー供給量が限られていたので、どれだけセンサーを確保できるかでシェアが決まった。

しかし今はセンサー供給側が増えすぎて、内製するメリットが失われたばかりか、
センサー製造は自社で抱え込むとリスクのほうがむしろ大きくなる。
ソニーの大量リコールのような不具合問題や、
キャノンのようにセンサーが頭打ちになってデジ一進化が停滞してしまったりする。

キャノンは早く5D3なり7D2なりを、新センサーで出さないと、本格的にやばいなｗ

>>728
＞大型のメモリを買うつもりなので、そんな１日に２〜３００枚も撮らないので大丈夫ですよ。
いや、１枚のファイルが大きいことが面倒かな、と。
現像ソフトの読み込みや処理も時間かかるし、PCへ転送するときも時間掛かり、保存場所もきつくなる。
デジイチに乗り換えたら撮影枚数増える傾向にあるので。
不要画像はどんどん捨てるのが上手なら問題ないですね。

>>729
メモリー生産が海外移転して、国内工場が空きまくっているんだよな。
今じゃどこでもCMOS作れるし。

SD1発売日決定きたあああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>720
KISS X50

>>731
そういう事ですか。
確かに１枚のファイルの容量がばかでかいとHDDもすぐにまんたんになりそうだ。
そう考えるとやっかいだなｗ

>>734
まだ発売してない物を進める意図は？

>>720,728,735
50Dも視野に入るんなら、同様にKiss X3も視野に入れてもいいと思います。
後は店舗に行って実際に触ってみてください。
店舗でのポイントは
・ファインダの見え方（プリズムで大きい50D/60D、ミラーで小さいX4/X3）
・大きさ、重さ(安定する重さ大きさの50D/60D、軽量コンパクトなX4/X3)
・バリアングルに心惹かれるものがあるか？
あたりかな。
X50はお勧めポイントが分からないのでアレですが、
「バリアングルに惹かれたけど軽量がいいな」
って感じたらX5に行く選択肢はあると思います。

>>727
相談室が今のように分裂してる必要がない、と俺も思うのだが、そう言ったことを
含めて話し合うのにここではない別の場を設けて、出来ればここは相談受付を
優先的に継続したいなあ。と。
ここで話し合いを始めると話題が増えすぎて混乱しちゃうと思います。

キヤノンはなんでエントリークラスに同じようなカメラが吹き溜まりのように集まっているの？

ニコンはいつ新製品だすの？
もうD300sかD90かっちゃうよ・・・
新しいのでたらそくがいしたいのに・・・
D300sの後継コイ！

>>736
じゃあスレ立て挑戦してみるか。
スレタイは「購入相談室どうする？」でいいのね。
>717のテンポラリってのは一時的な避難所扱いみたいなものを指すと読み取ったが、
何かの隠語だったりデジカメ板じゃない別の板を指したりしない？

>>739
スレタイ等は任せるが自分も「デジタル一眼レフ購入相談専用スレ」はあった方が
いいと考えてるのでスレ立てたのんだー

雑談別にいらないし、雑談したい人は別のがいいし

>>736
一応自分の中では、Kiss X4 ダブルズームキットを買おうかなぁと思ってます。
とりあえず店頭に行って触ってこようかなと。

意見ありがとうございます。

>>739
まかせた
テンポラリって言ったのは、購入相談スレの行く末が決まれば必要のない
一時的なスレ、と言いたかった。特に隠語はない。

>>742
規制かかってた。いくつか別のプロバイダ経由とか試してたんだが、駄目ぽ。
でかい口叩いといてこのざまだ。スマン……

以下チャレンジできる人用のコピペ（別にこれでなくてもいい）

デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談のスレで、心置きなく情報交換の雑談ができるよう、
スレの分化と住み分けのための議論を行う人たちのための一時的なスレッドです。

現在提起されている問題点は
・質問者に対し回答／アドバイスを行っている内にいつのまにか回答者同士の議論、
　情報交換、アジテート合戦になりやすいこと
・あくまで質問者と回答者のやりとりを中心にするために、それ以外の雑談を禁止すると
　回答者同士の情報交換ができなくなり、このためスレ住民の総意が必要だが、
　スレ本来のスタイルからかけ離れてしまうこと
などが挙げられています。

現状出ている案は
・もう一つスレを別に用意してそこを雑談禁止にしてしまうこと、
・もう一つある初心者スレ住民とも話し合って新しく役割を見つめなおすこと
などが挙げられています。

以下参考スレ

デジタル一眼レフ質問・購入相談 17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296707017/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/

という訳で、他にできる人、誰か頼んだ。

>>743-744
ほいよ
購入相談室どうする？【購入相談スレではないよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297257391/

おい、いまNHKで、NEXのことを一眼レフっていってたぞ。
このスレ大敗北じゃん

システムカメラって言えばいいのに・・・

天下のNHKが言うんだから間違いないな

＞高感度に対応したK-5なのだが、薄暗い撮影ではAFの迷いにストレスを感じた。
＞暗闇では緑色の補助光がAFをサポートするのだが、その補助光が届かない距離ではひたすら迷い続ける。

http://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2011/pentax/k5?s=1&page=3

さすがペンタの新型機だなｗ
結局MFでって

解像度は極端に悪いし。

ミラーレスカメラは西洋ではEVILカメラという
これ豆知識な

70 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/12(金) 20:27:16 ID:x792ZOkv0
今日CP+行ってきたが、ソニーのブースで一眼詐欺がどうのうと
熱弁を振るってるオッサン発見ｗ

78 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
>>74
40代後半くらいのオヤジ。
手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい
レンズをつけたD3を肩から提げてた。
新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、
模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して
「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを
　一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して
　頂けると信じていてよろしーんですよねー？」
「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で
　もすぐにいろいろと書かれますからねー。」
「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな
　一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと
　みんな言ってますよ。」
とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。

107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
>>78
そいつ見たｗｗｗ
D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな
ディフューザーをはめてた奴でしょ。

オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。

ニコ爺らしいなｗ
ここでレフ機に異常に執着してる奴なんじゃねえのｗ

APS-Cがデジタル一眼レフの標準だとか言ってたのにFX（フルサイズ）が出たら手のひら返したりする
輩だから、ニコンが所謂「レンズ交換式カメラ」を何とか一眼って売り出したらまた必死になって他との
違いを探すんだろうなｗ

ほんと宗教と同じだわｗ

ソニーの大冒険より
ペンタの軟派化より
オリパナのミラーレス偏重より
キヤノンの低価格機での迷走より

ニコンの沈黙ぶりが一番不安だ

不安であると同時に、何か隠し玉を持ってるかもしれん期待もある

質問です。初めてのデジタル一眼を購入予定です。
室内撮りがメインになると思うので、
Ｆ値の小さい明るいレンズの単焦点レンズを購入予定です。

単焦点レンズでＦ値を小さくすれば背景がボケると思いますが、
Ｆ値を小さくしても背景をボケないようにするには、
どうすればできるのでしょうか？

>>756
焦点距離と被写体距離とF値の間の関係でボケは決まってくるので
F値を小さいままボケを減らすには被写体と背景の距離を短くしたり
焦点距離の短い単焦点レンズ使ったり

>>756
マイクロフォーサーズ買いなさい。
ボケが少なくなるよ。

>>756
Ｆ８にしてＩＳＯを限界まで上げる。

基本は>>757の言う通りですな。
ただ、今回の場合は室内撮りでシャッタースピードを稼ぎつつ
背景も含めた全体を撮りたいんだろうから>>759のやり方で良いと思うよ。

でもそういった撮り方なら一眼レフを買う必要も無いようなｗ

>>756
F値を上げて
ISO感度を上げ高感度にする、もしくはストロボを使う
開放でボケない写真だと、実は一眼より高級コンデジが得意な写真だったりする

>>759
それと、高感度に強い機種を選ぶ。
ISOが高く設定出来るだけでなく、実用ISOがどこまで耐えられるかが重要。
つまり、普通に撮れるISOはどの辺まで？と言うこと。

>>759
>>761
質問が読めないのか？

【動機】小さい頃からの憧れとして一眼レフ
【予算】レンズ込で15万から20万ぐらい
【用途】仕事での建物写真と趣味の夜景
【出力】PC鑑賞が主軸
【候補機種】ニコンＤ7000Ｄ90Ｄ3100かペンタックスＫ5
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】無し
【使用者】一眼レフ初心者
【重視機能/その他】仕事で不動産の物件案内用として6畳ぐらいの部屋の全景を撮りＨＰに載せたい。
どのような広角レンズなら対応出来るかも教えて頂けるとありがたいです。

よろしくお願いします。

>>756
2mのところにピントを合わせる

>>764
＞仕事で不動産の物件案内用として6畳ぐらいの部屋の全景を撮りＨＰに載せたい。
ひとまず、広角ズーム買うってことになるかな。
http://kakaku.com/item/10505512021/
http://kakaku.com/item/10505011371/
http://kakaku.com/item/10505011371/
http://kakaku.com/item/K0000030214/　ニコン純正だとちょっとお高め。

もう一本レンズ追加する前提で予算見直して、D90かD7000で悩み直してみてください。

>>764
予算20万あればD7000レンズキットとNikkor10-24mmが描写的にもベスト。
予算15万ならボディをD90に落とす。

K-5を18-135にするか、好みでタムロン17-50、仕事用はタムロン10-24あたりで予算的には収まる
D7000なら767の通りだな。バッテリー容量は余裕あるけどずぼらなら一本追加で。
憧れの一眼っていうならD7000かK-5にしとけ。プラでちゃっちいと満足感が。

おまえらほんとくだらない言い争いだけで役にたたねーのなｗ

>>768
ペンタックスを買わせる詐欺？
売ってしまえば、後はどうなっても良いと。
まさに詐欺ですな。

ペンタックス　褒め殺しｗ　購入させる詐欺ですｗｗｗ

うるせーぞキヤノンの工作員。

なんでそんなにペンタックスを恐れる。

うるせーぞキヤノンの工作員。

なんでそんなにペンタックスを恐れる。

人の価値観を押し付けてないで相談者の欲しいものを探してやれよ可哀想だな。

そこまで言うなら
「K5はこれこれこういう理由で候補から外した方が良い」
くらいは書いてやれよ>770-771

室内写真とか高感度強いソニーセンサーのニコン、ソニー、ペンタの中から選ぶ事になるな
・トータルバランスでニコン、しかし懐が深い分高級レンズは高い
・安価で高速AF高速連射のソニー、初めてレンズからツァイスまで、NEXもあるよ
・コンパクト防塵防滴とパンケーキのペンタ、動体AFは苦手
どれも素晴らしいカメラだ。
キャノン、オリ、パナはやめとけよ。

プッｗ　何を言ってもペンタとオリンパは無いだろうｗｗｗ

キャノ　ニコが無難。

忘れてたが>>764は持ち運びに有利なある程度軽量なカーボン三脚も勧めておきたい
デザインは並だがベルボンの旧製品の処分特価とか最近よく見るから２万くらいで買えそうだ。

K5を持っているのですが、単焦点のレンズを買おうと思っています。
35mm2.4と35mm2.8マクロと悩んでいます。アドバイスあれば下さい。

>>777
キャノンは新センサー出てからだな

カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

キヤノン
7D 45位　60D 42位　kissX4 47位　kissX3 66位

オリンパ
E-3 89位　E-5 90位

パナソニック
GH1　60位　GH2 81位

ニコン
D700 8位　D7000 10位　D90 22位　D3100 35位　

ペンタックス
K-5 6位　K-x 24位　K-r 25位　

ソニー
alpha 580 11位　850 13位　900 14位　55 21位
　　　33 28位　　NEX5 30位　NEX3 33位

>>764
D7000 18-105レンズキット
　＋CaptureNX2、三脚、ケーブルレリーズ

物件案内の広角写真は、広角レンズ買うよりも、
広角で何枚か撮って、ソフトでパノラマ合成したほうがいいよ。
WindowsLiveフォトギャラリー使えばタダでできる
作品じゃなくて紹介写真だからそれで充分だ。

余った予算は、今後レンズが欲しくなったときに備えてとっておけばいい。
つか静物主体なら、実はカメラはD3100でも充分。

>>779
なるほど、そのレンズから選ぶという選択肢もありますが、もしそれらの
レンズを買う予算が有るのでしたら、K5を下取りにだして、Ｄ7000と
35mm1.8を買うというのはどうでしょうか。
PENTAXは将来性を考えるとあたらしいレンズを増やすのはオススメ
出来ません。上記お勧めの組み合わせでしたら、解放F値が1.8なので
D7000のと組み合わせて被写界深度の浅い、背景をぼかした写真も撮れます。

>>779
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296827307/l50
こっちで聞いた方が良い結果が得られるかと

>>782
いくら相手がホヤでもいきなり下取りに出せは無いわｗ

【動機】会社の先輩に一眼を触らせて貰って楽しかったので
【予算】ボディ＋レンズ 6〜7万ちょいくらいで
【用途】結婚式の写真、ロードバイクで走って周る先の風景などを撮りたいです
【出力】PCでの鑑賞が主になると思いますが、場合によっては現像に出したりするかも
【大きさ／重さ】特に気にしません
【使用者】初心者、今まではコンデジしか触った事がありませんでした
【重視機能／その他】
動画も撮れると嬉しいので Nikon D3100 のレンズキットかダブルズームキットが良いかなと考えてます。
先輩から「レンズ交換の楽しみが味わえるからダブルズームキットが良いよ〜」と聞いていますが
D3100を購入する場合、やはりダブルズームキットが良いのでしょうか？
(ズームキットでも良いなら、周辺機器(バッグとか)にお金をかけたい気もします)
後はスレを見ててD90も良いのかな？と少し気になってます。

久々にレンズ交換しようとしたところ、ボディからマン毛が出てきました。
いつもボディを下に向けて極力ホコリ等、入らないようにしてきたのに
ショックです。妖怪の仕業ですかね？

>>784
最初にダブルズーム買っとけば、後から買い足すより安い。
望遠はいらないとか、もっと良いレンズ買う予定とかなら、
キットだけで買っとく方が無駄が無い。

D90は操作性やファインダーの性能がいい
実際に店で比べてみると分かる。

>>784
とにかくニコン、ソニー、ペンタから選ぶことをおすすめする。
後、35/1.8とかF値の小さい単焦点レンズも早めに手に入れる事をすすめる。

>>784
ニコンキヤノンソニーあたりから選ぶといいよ
他のメーカーはもうやる気無いからいらない

>>784
ほとんど自分で答えだしちゃってるかな。
「レンズ交換を楽しみたい」なら望遠ズームでなく、35/1.8を買うと言う選択肢もある、程度。

店頭に行ってD3100とD90（はもう店頭ではあまり見ないかな、後継のD7000でもいい）
見比べて、印象で選んだらどうでしょう。ポイント的には
　・D3100の背面液晶(23万ドット)は粗くて若干印象悪いらしい
　・D90の方がプリズムファインダなので覗いたとき大きく見える
辺りを見て、気にならなければD3100、気になったら今回は交換レンズを諦めてD90へ。

>>788
今キャノンで買うカメラ無いよ

キヤノンは18MPのセンサーの置いてかれてる感がハンパないのに
センサー刷新できないのはキツいな
ソニーにセンサー供給してもらってセコい1.6倍やめればいいんじゃね

皆さん有難うございます。

実際に店頭に行ってD3100 D90 D7000あたりのカメラを触ってみてこようと思います。

お話を聞いていると、ダブルズームキットの方が楽しそうです
35/1.8のレンズも気になりますが予算と相談しつつ
これも店頭で触れたら触ってみたいと思います。

ニコンでもキヤノンでもいいからMFマウント陣営でミラーレスださねえかな
で残った方がソニーのEマウント陣営に

ペンタの名前が出るだけで荒れるんだな。

スレを荒れさせないための一番の方法。
ペンタをスレから除外する。
それだけで良い。
そうすることによって困るやつは相談者も含めて誰もいない。

販売店の店内を見回しても、シェアを鑑みても、実質存在しないようなマウントを
こんなスレで扱い続けるのが一番の荒れる原因になっている。
異論あるか？

>>793
ニコンは３月末に発表らしいな
>>794
お前が荒らすからじゃね？ｗ

ニコンはAPS-Cの独自マウントだと思うがな
画質落ちるm4/3にはいかないだろう。

ニコンは独自マウントらしいよ。
キヤノンはマイクロフォーサーズという噂だが、もしそうなら確実にEはオワタになるな。

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>>775
[デジタル一眼解像度比較]

60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M ●
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M ●