なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 12

m4/3大衰退につき12スレ目へ突入!!!

商業的にも失敗して市場から姿を消したフォーサーズ一眼レフの後釜として
小さな受光素子と回折やノイズ、ダイナミックレンジの狭さなどの諸問題はそのままに
一眼レフではない、レンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格。

ところが面積約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラNEXシリーズの出現や
高性能コンデジとの価格競争で、売上げシェア共に大打撃を受けたマイクロフォーサーズ。

誤認期待、優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面から批判を買い、名称や規格そのものが旧式化.陳腐化している現状です。

広角コンバーター,ボケコントロール,などNEXの後追いと、安易なマイナーチェンジ,不人気機種の廃止,などで
必死で生き残りを賭けるマイクロ4/3ですが、コテ先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程にAPS-C搭載上位機との基本性能の大きな違いに訴求を失い
商品によっては売価が一年で1/3にまで下落し、もう消費者のハートを全く掴めないようです。

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーまでも敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう 。


【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293725063/

　　　頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）

　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　　　頭のおかしな人の判定基準

＊「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＊根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

　【ソース】書きこむ前に。。。
　http://www.2ch.net/before.html

m4/3の操作性って、まんまコンデジなんだよな。

一眼（と名のつくもの）で電源スイッチといったら、普通シャッターボタンの周りに回転スライドスイッチだろ。
GFは家電丸出しの横スライドだし、E-Pにいたってはまんまコンデジのプチボタン。
これでいきなり気持ちが萎える。

E-Pにいたっては、電源入れるなりメッセージ、「はあ？レンズ出せ？」、
おいおい割と小さいと思ってたら沈動かよ…
ニョキニョキっと飛び出すプラ筐体が伸びること伸びること。
これって、サイズをコンパクトに見せかけるための詐欺？

しかも、ダイヤルがなく、たとえばAモードで絞り値変えるときは十字キー。
殴ったろか。

その上、GFもE-Pも妙に角ばってて、一眼では定石の左手でカメラ下側を支えるホールドがしにくい。
完全にナメてる。

るみ子ｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

本スレ誘導↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292255129/l50

・ぼくの考えたテンプレ大好き、都合が悪いときだけ「そんなの主観だ」なIDが頻繁に変化するやつ
・「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」のワンパターンの煽りの末尾P
・格上、格下とか言い出さないと、何も言えない自尊心だけ無駄に高いやつ
…今のところ、このスレにいて個性が際だっているのはこれぐらいかな？

「コロ助」「妄想」連呼厨、
（自分を）さらしアゲ厨、
バランスガー＆シュウヘンゲンコーガーの珍獣コンビ、
「使ってるの一人も見なかったぞ」が芸の所持カメラ観察マニア、
脳内条件比較厨など、

お笑い系のメンバーがごっそり抜けてるぞ。

「あ、俺は一眼レフ使いですから。あしからずw」

のるみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶﾏﾝ

良スレ発見！　誘導

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292255129/l50

>>9
ｶﾞｲｼｭﾂ
それにここは、なぜマイクロフォーサーズが短命で終わったか、
その理由をさぐるスレだから。

>>7
周辺減光に関しては、「光量が充分あったら周辺減光はおきない(ｷﾘｯ」
って残念なアンチがいただけじゃねーの？

>>7

「馬鹿にしたいだけ、ＮＥＸは格好の当て馬」

ってレベルの低いアンチがいただけ。残念。

ああ、そういえばファームを書き換えれば、
GFのAFがGH並になるとか、愉快なこといってた芸人もいたな。

というか、またNEXなわけね。
進歩がないというか、m4/3のユーザーらしいというか。

>>13

ＮＥＸの文字にそく反応してしまう信者のあさはか。

レベルはいかほど？

>>14
あのさ、レスの間隔を　よ　お　く　確認して、
即反応したのがどっちか、考え直してみるといいよ。
だれが最初に、N（エヌ）E（イー）X（エックス）とタイプしたのかもあわせてね。

>>15
「当て馬」の君なの、「周辺減光」なの君？

それとも両方かな。反応が俊敏！

12と>>13 約25分
13と>>14 約3分
14と>>15 約5分
15と>>16 約3分


反応が俊敏で、即レスしているのがだれか、
認識できたかな？

>>17
一分でも三十分でも早い反応にかわりないよ。
何が何分と書くこの拘りと必死感。

やっぱ有名なＮＥＸ信者決定！でいいね。

「そく反応してしまう」という状況を、
時間ではないとしたら、何を基準に測っているのだ？

30分より5分より、３分はもっと早いだろうに。
その自爆性、自滅性は、いかにもm4/3ユーザーらしいけどね。

>>3
＞一眼（と名のつくもの）で電源スイッチといったら、普通シャッターボタンの周りに回転スライドスイッチだろ
それこそどうでもいいと思うわけだが。そこがスライドだとどんな良いことがあるのよ？

＞これって、サイズをコンパクトに見せかけるための詐欺？
見せかけてるんじゃなくてコンパクトにしてるんだろ。

しかも、ダイヤルは2つ付いてるんですが悪質なネガキャンですか？

>>4
＞しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし
本質に沿ったレンズを付けたらの話だけどな

>>17
そんなレス速度なんてスレには関係ないだろう？
即レス必死だな、とか言えば言うほど、内容でなくてそういうところに対してしか、
反応できないって言いふらしているようなものだぞ

>>19
＞30分より5分より、３分はもっと早いだろうに。

ＮＥＸ信者君に「文字にそく反応してしまう」の意味を説明しても無駄な気がする。
過去の例があるからね、やめておく。

ところで「中心部が解像している標準ズーム」は勝ちレンズらしいね。

即レス必死だな、
そのレスが、対象である即レスより早いのだから、
さすがお笑い担当組は、笑いのツボを心得ている。

ちょっと このスレキャノン社員がたてたのほんとかい？

>>6
正直、信者もアンチも他スレでありがちなレベルだけど、
テンプレ君と周辺減光君は群を抜いているよな。
アンチですら、誰一人追随できない。

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

lumixとか、ダサすぎるだろ

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
いつもの調子で何を言ってるのかよくわからないなＮＥＸ信者君は。
そく反応している言い訳なのかな。

信者君がいるしみっともないコピペも出たしで、またＮＥＸのネガキャンスレになりそうだな。
あとは「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」と繰り返す惨め君が出れば完璧。

あれ。

>>27にでてるじゃないか。惨め君が。

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「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」と繰り返す惨め君が出れば完璧(ｷﾘｯ

>>30

それ「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と繰り返す惨め君の母ちゃんだったな。

IDコロ助、自作自演、猿まね、話題コロコロ、そして妄想
ＮＥＸ信者はわかりやすい。

ところで良スレがあるぞ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292255129/l50

>>31
おまえ自分の顔も忘れたのか？


るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
しつこいぞ。
「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ」と繰り返すしかできないのかな。惨めだな、惨め君は

>>34


惨 め な の は お 前 だ


毎日毎日祝祭日関係無く粘着しやがって

惨め基地外クルリンパが

今日は早々ときれたか

ＮＥＸ信者はレベル低くて根性ナシのようだな。では。

>>36


お前みたいな粘着基地外オリンパがいるせいで
他社ユーザーからオリンパスは嫌われる。
オリンパスファンやm4/3ユーザーに大変迷惑。

しらけどり とんでいく 黄泉の空へ ミジメ ミジメ♪



(≧▽≦)ゞ

>>36

お前NEXアンチスレ盛り上げようと必死だなw

ほとんどお前しか書き込んでないのなw

どうですか？あちらは盛り上がりそうですか？w

これだから基地外クルリンパは大嫌いだw

　　　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　 ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　 从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
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ＮＥＸ信者はレベル低くて根性ナシのようだな。では。(ｷﾘｯ



(≧▽≦)ゞ　ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗ

>ＮＥＸ信者はレベル低くて根性ナシのようだな。では。(ｷﾘｯ

>「あ、俺は一眼レフ使いですから。あしからずw」

同じ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだな。

>「あ、俺は一眼レフ使いですから。あしからずw」

一眼レフってもしかしてフォーサーズじゃねw


なんかもうかわいそうになってきたよ。
フォーサーズで散々馬鹿にされてきたんだろ？
がんばれ基地外クルリンパ。
一人でシコシコNEXアンチスレ盛り上げてろよw

きもでぶおりんぱｗｗｗｗｗ

基地害オリンパ（異常者）　vs コンデジ厨　のスレになったのか。
基地害オリンパに活路は無いとは思うけどｗ

相当に加齢臭がするネタ持ち出してくるところから見てリストラ喰らった中年以上のやつが暴れてるみたいだなｗ

なんだ？まだ基地外同士で仲良くやってたのか？

お前ら寂しい連中だなぁw

マイクロ君は人気者だなあｗｗｗ

＞しらけどり とんでいく 黄泉の空へ ミジメ ミジメ♪

るみ子とか言ってるの中年か。
NEXで一眼デビューしたリストラ中年が暴れてるのか。

おい、前スレでBCNランキング言ってたバカこれ見ろよwww

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>49
順調にＮＥＸ順位落ちてるのか。

更新日変わってないのに3位だったらしきカメラが消えてないか?www

前スレより

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2011/01/09(日) 13:26:36 ID:jPl3c/sL0 (24 回発言)

>>959

去年：パナソニックGF1が四位　それより下位のNEX
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html

週間：オリンパスE-PL1が三位　それより下位のNEX
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

NEX信者脳内妄想だと終わった筈のマイクロフォーサーズ。
そのマイクロフォーサーズに上をいかれるNEX。

NEX-5ダブルズームキット買っちゃった。

m43がイヤだった訳じゃないんだ。
夜に撮る機会が俺にはあわなかっただけ。
望遠側は要らねーし。

俺の用途にはNEXがあっていた、m43に罪は無いんだ。

フォーサーズ買っちゃったヤツが仕方なくマイクロフォーサーズ買うだけ。
ダム作るから強制移住させられる難民みたいなものでしょ。

要するにフォーサーズの敗戦処理がマイクロフォーサーズ。
戦後保障なんだな。

フォーサーズ→マイクロフォーサーズってどんだけ人生のバツゲームなんだよ

そういうのが好きな人がいるんだよ。
世の中うまくできてる。

ここ3年で買ったカメラ

フル　5d2
aps d90,d5000,kiss x3,KR
M43　GH1,GF1

レンズは数え切れないほど買った

で
使わないものは売った

今、手元にあるもの
ＧＨ1、ＧＦ１、ｋｒ

パナのカメラに対する姿勢が嫌いで
何度、このマウント切ろうとしたか。。。


でもな、結論
マイクロはなくならないわ
この微妙なさじ加減の中途半端さ
動画、静止画、大きさ、高感度
持ち出すのがm43になってしまうんだよな

>>58
ちょっと待て。すんげー興味ある。

5D2持ってたんでしょ？もちろん大口径レンズも。
絞りによる表現の幅は当然ご存知でしょ。

m4/3の小面積撮像素子や貧弱なレンズラインナップで
表現の幅が極端に制限される状況はOKなの？
パンフォーカスな写真しかとらないとか。
コントラストAFで満足できる？動体は一切撮らないとか。

なんだろう…すごく興味ある。教えて。

どうせ嘘ハッタリだろ

2chお得意の妄想所有

m4/3信者もここまで追い詰められたって事

先週誇らしげにBCNランキング出してたkichiguy猿今日は居ないのか〜

基地外オリンパは

もう恥さらしすぎて

出すツラ無いだろw

オレは >>58 ではないが、基本的に風景しか撮らないからボケなくていいし、コントラスト AF でもいい（ MF が多いし）。
でも、夜間撮影もあるから、明るいレンズが欲しいというのはある。

ただ、OVF の使い勝手がいいのでミラーレスは無理。

スレの勢いは上がってるのだが、なんだか趣旨がズレてきてるような気がする

新スレは蛇足っぽいな
前スレで終わっときゃよいかったのに

このスレは、ヴぃーなすエンジンで動くアンドロイド

「るみ子」について語るスレです

>>63

ボケ不要、良AF不要
まさかフォーサーズ...

違うか、あんな井戸底ファインダーでMFは無理だもんな

OVF賛成
m4/3は一眼レフの妥協でしか無い

>>67
APS-C ユーザーだよ。でも、風景でもきっちり MF するとなると厳しい。フルに行くかも。
フレーミングだけなら視野率 100% であればそれでいいけれどね。

EVF は、覗いていてとにかく気持ち悪くなる。現状のものは生理的に無理。
別に昔の感覚に縛られているわけじゃないよ。写真撮り始めたのはデジタルに
なってからだから。

>>68

APS-Cユーザーって言い方は何か違和感あるな。
素直に機種名を言えばいいのに。

EVFに違和感があるなら一眼レフを使い続けるか、レンジファインダーを使えばいい。
そういう人はミラーレスはお呼びではない。

小型化と機能性はある程度トレードオフだと了解して使うもの。

そのアンドロイド、ボケなすエンジンじゃね？

ポンコツのびーナスｗｗｗ

>>69
それだと、m4/3ユーザーってのにも違和感あるよな？
素直に機種名を言えばいいのに。

問題は、ボディやレンズの小型化はできていないのに、
センサーサイズだけは、自動的にトレードされてることだ。

去年の夏ころ
5ｄ2のＬレンズキットとマイクロの２０mmの比較写真
2ｃｈ擦れにあげたけど
まともな答えは「安置を含めた誰からも」返ってこなかったな

等倍にしたときの比較や
大きくプリントしたとき（俺はしたことなかったけど）
確かにここまで情報を記録してるんだと思ったよ,、5d2

ニコンもさ
好きなレンズはニコンの60mmマクロなんだけど
あの透明感はいいとおもったよ

画質はマイクロよりあきらかに、ｄ90ナノクリや5d2のほうがいい、当たり前か
それを10点満点だとするとマイクロは７点くらい
（ちなみにコンデジは合格点の6点に達しない）
でもな、撮るのが子供だけなんだよな
俺
動画も撮りたいしさ
そうすると、５ｄ２やｄ90でさえ
どうしても持ち出すのが億劫でしょうがない

そこでもうね
ｄ5000、これ安いけど黄色かぶりしないし、軽い
そこそこいいんだよね、これにマクロや単焦点つけて必要なときだけ持ち出そうかとも思ったよ
ｄ5000ですら持ち出す頻度が落ちる

俺みたいなのはこの妥協の産物
マイクロになっちゃうんだよな
あることがあってパナ、嫌いなメーカーなんだけど
もうしょうがないとおもってる
あの小さなセンサー、マイクロになって、偶然の産物だろうけど、生き返ったかもな

>>72

画質云々をあきらめて妥協してm4/3を使用するのはわかる
俺もマグボディに大口径ズーム振り回してれば手がパンパンになる


問題なのは、センサーサイズの割にボディサイズがさして小さくない事
初期価格がボッタクリな事


あとは、どこまでいっても一眼レフの妥協でしかないm4/3を
馬鹿みたいに妄信的に崇拝する信者だ

マイクロフォーサーズは、パナの業務用のハンディカムコーダーのマウントとして
あと10年は存続し続けるとおもう。

問題はオリがいつ撤退するか？に絞られてきた。
「受注生産」とかなんとか言ってカタログ落ちだけは避ける作戦だろうけど。

>>74
この間発表された、そのパナ業務用...
普及するかね？

オリは確かに虫の息だが

ネタスレにムキーってなる必要あるのか？ｗｗｗ

>>73
ちいさいよ
やっぱり
今手元にあるK-RとＧＨ１を見比べても
やっぱり一回りくらい小さい
（実は一眼レフ最後の希望としてペンタリミを集めようかと思ってる）
ＧＦ２はさらに小さい


普段、ＧＦ２に２０MMパンをハンドストラップつけてぶら下げてもっていってる
子供とその辺買い物行くときも
もっていけるくらい気楽
基本的に広角スナップ大好きなもんで
7-14をもっていって小さいよ

もういいかって気がしてる
これで

とムキーと呟いており

>>77
失礼

そういう使い方ならいいかもね

結果的に初心者向きなんだろうなマイクロ4/3
画像も悪いし、背景もボケないし、作品作りには向かない
だが同じ初心者用ならコンデジの方が小さくて良いと思うんだが

画質ね
ナノクリや5d2のＬキット（実はそんなにいいとは思ってないんだよね、これ）
に比べれば落ちる
確かに妥協の産物
でもね
エントリーのキットレンズだったら
マイクロの20パンのほうが何倍もマシだよ

レンズを買い足さないユーザー層はマイクロ買ったほうがいいと思うけどね
マイクロで一番いい写真が取れるレンズがキットレンズの20mmってこと

>>80

そういう低レベルな煽りはもういいんだよ。
コンデジがよかったらコンデジ勝手に使ってろ。

m4/3は、コンデジに飽き足らない、一眼レフだと大げさすぎる
という層がメインターゲットだから。

早くGP1出てほしい。

>>80
どこで妥協するかだな
撮像素子が大きい方が当然有利だが、ボディもレンズも大きくなりがち

コンデジで十分な人もいれば
もうちょっと欲出してm4/3で妥協する人
m4/3では納得いかずにNEXでレンズ待ちする人
せめて一眼レフでって事でコンパクトなAPS-C機にする人

色々いるっちゅー事やね

>>81
?
20mmパンケーキそんなにいいか？
じつは俺も持ってたんだが、AFとろいしボケは汚いしであまり使わず
なんだかんだで結局DP2の方がお気に入りだったりするんだが

いまさ
てもとにｋ−ｒのキットレンズ18−55あるけど
100人いたら100人
20パンのほうが解像してるって言うと思うね
当たり前だけど

>>85
そりゃそうだ
キットズームと単じゃ

ボケが好きならフルサイズ一択だね

m4/3のキットレンズは優秀だぜ、標準ズームでも
解像度、歪曲、色収差で　m4/3の圧勝。　

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=60,61&fullscreen=true&av=7,5&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

20mmF1.7はさらに優秀。

>>88

出たよ基地外m4/3信者

可哀想に
一生使ってろ
マウントが無くなった後もな

すぐ値下がりするカメラは信用出来ん。

高価な部品をケチるとか、貧乏くさいのも嫌

いっぺん死んで下さい

20ｍｍパンがキットレンズなんだよね

レンズを買い足さない層はマイクロのほうが満足度高いと思うな

キットレンズをまともに作ってるのはパナだと思うな
14−45も手元にあるけど
多分、ｋ−ｒのキットレンズ負けると思うよ
解像に限って言えばさ

>>91

御意。

>>91
GF1のキットレンズが20mmパンでしょ
その組み合わせってAFトロいし無限遠出ないしたまらんわ

自慢の解像感はDP2のほうがよっぽどいいし、俺はとても勧められない

>>89

人格攻撃
レッテル張り

という詭弁でしかレスを返せないということは

論旨であなたには反論できませんが悔しいので
詭弁を並べて自尊心を維持します・・ってのと等価・・

つまり・・敗北宣言乙。

ついにFOVEON厨まで登場か。

>>94

＞GF1のキットレンズが20mmパンでしょ
　その組み合わせってAFトロいし無限遠出ないしたまらんわ

　使い方間違ってるんじゃない？（笑）

>>97
お前...必死だな
がんばれ

>>94
AFはとろいね
確かに

人によって感じることが違うんだな

固体差かね

当たり外れもあるよね

実は7−14、三本目
個体差が結構あった
中央部の解像が結構違った
周辺部ももちろん違う

暗黒ズームしかないのがなぁ・・・
望遠なんて、速いシャッター切れないし

F1.4トリオもないし、使えねー

m4/3はAuto110のフィルムとほぼ同じサイズだよね。
それなのに何倍も大きいな。 バカ見たい。

大三元やら1.4揃えやら
マイクロには関係ないことですよ
作ってるパナも自覚してます
買ってる人たちも自覚してます

ニコンの2414って、
60ナノクリが好きだった俺、いつか買っちゃうと思うけど
まったくマイクロとは違うもんだわな
あれ

このスレ、やたらと m4/3 のボディ/センサーサイズ比を NEX のそれと比較して腐す人がいるけれど、
オレには理解できんわ。

携帯性だけで言えば小型軽量な方がいいに決まっているけれど、写真をしっかり撮るという目的から
見れば単純に小さい方が良いとも思わない。写真をしっかり撮る上で持ちやすい大きさや形を目指す
という方向性もある。そういう方向性を意識すれば、「可能な限りの小型化」を目指す必要など無い。
そういうのはコンデジに任せておけばよいと思う。
（そういう意味では、もし自分が m4/3 を選ぶなら GF2 みたいなのよりも GH2 みたいな形と大きさ
の方が魅力を感じる。 GH2 の大きさを問題視するくらいなら、コンデジでいいじゃん？　と思う）

ボディ/センサーサイズ比などという評価軸は全くもってナンセンスだと思うね。

>>103

>ボディ/センサーサイズ比などという評価軸は全くもってナンセンス


それって、マイクロ4/3がコンデジにコンパクトさや性能で劣ることへの言い訳？
マイクロ4/3ってボディはでかいのに性能は低いんだよね、コンデジ並の画像しか出力できないのも欠点でしょ。
センサーサイズが小さ過ぎるんだよね、マイクロ4/3。レンズ交換式なのに交換式の意味がないくらいレンズの個性が無いんだよな。

>>103
バカじゃね？
大きくていいのならフォーサーズでよかっただろし
Aマウントでいいんだよ。
通勤カバンに入れておけるのがこの手の商品価値だろ。

>>105
バカか？
ベストな大きさのバランスなんて人によって違うだろうが。
マッチした奴だけ買えばいいだけの事。

デカイと思うならスルーすればいい。

>>106
GH2の大きさを問題視しないなら、
>>105のいうとおり普通の一眼レフでいいだろ。
なぜ除外するんだ？

>>107

＞GH2の大きさを問題視しないなら、
　>>105のいうとおり普通の一眼レフでいいだろ。
　なぜ除外するんだ？

得がたいメリットが数多くあるからだろ？
普段持ちのかばんにパンケーキつけた本体と
広角やズームを数本入れて持ち歩くなんてGH2に
限らずm4/3にしかできない。

■優れた動画機能
■速度や精度において位相差方式をしのぐ優れたAF機能
■優れたダストリダクション
■優れたEVF
■小型軽量で画質に優れたレンズ群

そんな優れたカメラが売れてない現実w

GH2は49位→63位にランクダウン
bcnranking

優れていても用途がなぁ・・GFは使ってるけどGHは要らんって人は多そうだし。

動画もちゃんと撮りたいって人にはいいカメラだと思うが、
動画はイランけど写真はちゃんと撮りたいって人は普通にレフ機買うだろうし。

まぁ、ランキングで上位に来る機種じゃないわな。
万人向けじゃないから。

>>110
>動画もちゃんと撮りたいって人にはいいカメラだと思うが、

もうちょっと安くなれば売れると思うが。。。
値段設定が強気過ぎ

>>108
やっぱりバカなんだね。荷物をコンパクトにしたいなら
標準ズームとパンケーキを同時に持ち歩く必要ないじゃん。
その考えが普通じゃないわ。
後半は勢いにまかせたただのマンセーになってるし。

システム一通り持ち歩くっていうのならレフ機よりは小さくできるんでね？
ボディだけならそう小さくはないわな。>GH

以前、山岳カメラマンでGF使ってる人の記事がカメラ雑誌に載ってた。
システム総じて軽量・コンパクトにできるのが一番の利点だと書かれていたが
あれなら理にかなってるとは思ったな。
そういう人が画質や機能面でGHを選択するのはアリだとも思うが・・やっぱり一般的な理由じゃないような。

悪いカメラじゃないとは思うけどねぇ〜、ちょっとコンセプトが見え難いわな。

>>94
　＞GF1のキットレンズが20mmパンでしょ
　　その組み合わせってAFトロいし無限遠出ないしたまらんわ

ＮＥＸ厨のたまり場だろ、このスレ。
妄想が激しいな。終わったとか。ＮＥＸのが終わりそうなのに。

>>112
>標準ズームとパンケーキを同時に持ち歩く必要ないじゃん。

標準ズームと単焦点を持ち歩くって結構普通にあるだろ、焦点距離別に持ち歩くだけが能じゃないしな。
鞄のポケットに他のレンズ入れとくぐらい何の問題もないんじゃないの？大したサイズじゃないし。
しかも、標準ズームなんて書いてない様に見えるけど？

＞しかも、標準ズームなんて書いてない様に見えるけど？

常識ってもの持ち合わせてないの？

＞標準ズームと単焦点を持ち歩くって結構普通にあるだろ

普通にある。あり得ないのはNEXの18-200。不格好にもほどがる。

>>116
>常識ってもの持ち合わせてないの？

おまえの常識なんて知らねーよw
パンケと望遠ズームを持ってたら何かおかしいかよ。

パンケでもＮＥＸの16mmは普通にあり得ない。あの写りはないだろう。

>>118
元レスをよく読んでみろ。
広角とズームを数本持ち歩くってかいてあるのに望遠ズームばかり持ち歩くかよ。
ばーかｗ

>>114
ここは単なる、基地害オリンパ発狂スレだよｗ　異常者の溜まり場だ。
パナやＮＥＸなんて関係無い。

>>121
ＮＥＸ厨だろ

>>120
>広角とズームを数本持ち歩くってかいてあるのに望遠ズームばかり持ち歩くかよ。

標準ズームだとしても、明るい単焦点を同時に持ち歩く事は別におかしくないな。
2ch脳のヤツは「ばーか」とか幼稚なヤツが多いな。

>>123
通勤カバンにコンパクトにまとまるって話に、
なんで焦点域のだぶるレンズを入れておくの？
支離滅裂なんだよ。
論理ってものを考えろ。

>>123
＞明るい単焦点を同時に持ち歩く事

あるある。14-150と14-42もある。軽快さとか気分とかレンズで違う。
小さいから全然あり。

そういうケースがあるかどうかよりも、なにが議論の争点になってるかを考えろ。

>>124
>通勤カバンにコンパクトにまとまるって話に、
>なんで焦点域のだぶるレンズを入れておくの？

パナのパンケなんて小さくて軽いんだから何の負担にもならん、重くても100g、軽い方は55gだ。
そんなに虚弱なのかオマエは？

>>126
「ばか」とか言って人。
論点って何。

>>127
焦点域のだぶるレンズを持ち歩くのと持ち歩かないの、どっちがコンパクトかわかる？

>>127
>>通勤カバンにコンパクトにまとまるって話に、

あと通勤カバンって人それぞれだしな。
如何にもサラリーマン的な黒鞄使うヤツも入れば、ショルダーバッグやトートバッグを使ってる人もいる。

>>129
>焦点域のだぶるレンズを持ち歩くのと持ち歩かないの、どっちがコンパクトかわかる？

元レスには
>普段持ちのかばんにパンケーキつけた本体と
>広角やズームを数本入れて持ち歩くなんてGH2に
>限らずm4/3にしかできない。

ってあるな、たかがパンケ１本分で大騒ぎしてどっちがコンパクトかどうかってのは関係ないだろ。

マイクロって撮影考えてるけどＮＥＸは18-200とかみると考えてないっぽい。
ＮＥＸ鞄にいれて16mmとか18-200とかありえない。

>>130
ん？カバンのタイプが黒鞄だったりショルダーっだたりすることで何か変わるの？
中身のカメラセット一式のかさが変化するの？
もしかして本格的な池沼？

>>133
>ん？カバンのタイプが黒鞄だったりショルダーっだたりすることで何か変わるの？

通勤に使う程度のバリエーションでも持ち歩けるサイズも気軽さも出し入れのしやすさも全て変わる。
それによって中身が全く一緒でも印象は相当変わる。パンケ１本分くらいの負担以上にな。
オマエには解らんのだろうけどなw

もうお前ウザイわw
単にケチ付けたいだけじゃねーかw

お前ら見てる本当にカメラに撮らされてるって感じだな
写真撮るの辞めちまえよ。お前らならコンデジ買っても満足出来るよきっと

>>134
で？
かばんのタイプにはそれぞれ特長があるって当たり前のことしか言ってないよね。

>>136
>かばんのタイプにはそれぞれ特長があるって当たり前のことしか言ってないよね。

日本語の通じない馬鹿の相手はしませんw
さようなら〜

カバンの種類を取り上げたって議論には何の関係もないのにな。
小学生じゃないんだから話の道筋考えろ。

ＮＥＸ厨ってひきこもりかもしれない。
人と話をしてないっぽい。

マイクロフォーサーズを「一眼レフ」と間違えて買う初心者多そう
そして、そのミスリードを誘うメーカーの宣伝もあざとい

>>138
>小学生じゃないんだから話の道筋考えろ。

プッw

>>140
ってか、レンズ交換できてもＮＥＸで眼レフみたいに撮るの無理っぽい
18-200のフォルムこわれてる
逮捕されそう

レンズ交換出来る出来ないというのは一眼かどうかとは関係ない
たとえば、レンジファインダー式のカメラでもレンズ交換可能なものがあるが
一眼とは言わない

スレの流れを無視して、レス単体に大してレスを続ける人を相手にすると、
日本語が分かっている人でも、意思の疎通は難しいって事例かな（＾＾；
しかも気がついたら、流れを忘れてると指摘をしている側が悪者にされてる？！
２ちゃんってやっぱすごいね・・・

それはさておき、規格上終わったとするには、
無茶な高画素化競争が未だに続けられる市場では、無理が有るような気がしています。
米粒素子のコンデジが1600万画素に突入しているように、
性能の有利さが、規格の商品としての寿命を決定するわけではないんじゃないかな。
カラフルなPENで女の子が喜ぶなら、それは商品として成り立っていると思う。
「なぜ短命で終わったか」以前に、「そもそも本当に終わっているのか」とか、
「何を持って終わったとするのか」が気になりました。

>>144
＞しかも
＞それはさておき

コロ助っぽい文体で無理が有るような気がしています。

>「なぜ短命で終わったか」以前に、「そもそも本当に終わっているのか」とか、

２ちゃんでは終わったでいいんだよ。

>>143
＞レンジファインダー式のカメラでもレンズ交換可能なものがあるが
＞一眼とは言わない
当たり前、LVもEVFも無いもの。『レンジファインダー』なんだからさ。

>>112

＞やっぱりバカなんだね。

　こういうコト書かないと気がすまないってのは
　キミ自身の根本に何か問題があるんだと思うよ。

＞荷物をコンパクトにしたいなら
　標準ズームとパンケーキを同時に持ち歩く必要ないじゃん。

　ズームといえば、標準ズーム？標準ならGF2等でもいいよね？
　GH2と組み合わせるなら、ハンドリングやEVFの装備を含めて
　望遠を考えるわけで換算400mmや600mmも普段使いの小さな
　カバンに入るというのが、ｍ4/3の大きなベネフィットだと言ってるんですよ。
　コンパクトで写りの良いレンズでは広角ズームも同じ。Aマウントじゃ無理

　ちなみに自分は、GF1 G20mm、G14-140mm、G45-200mmで運用中。

　普段使いはG20mm　パキッと解像して暗所もＯＫな万能レンズ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい写真を撮りたければこれ。
　G14-140mm 　動き物や動画、広角と望遠を使いたい場合はこれ。
　　　　　　　　　 　　　　DL行くときや、運動会、発表会で動画撮る場合には重宝する。
　G45-200mm　　　　　動物園や運動会やDLで活躍。

　今後、G12-50mm/F2.5-3.3G25mm/F1.4を買い増し予定

　＞後半は勢いにまかせたただのマンセーになってるし。

　　事実だからね・・。

>>140

＞マイクロフォーサーズを「一眼レフ」と間違えて買う初心者多そう

　そのほうが幸せだと思うよ、初心者が撮りたいポートレートやスナップ
　運動会、発表会レベルの撮影は、m4/3の使い勝手が良いでしょう。

　初心者にとって何より嬉しいのは、いつも持ち歩く普段使いのカメラと
　運動会、発表会レベルのカメラ
　そしてビデオカメラがm4/3一台で完結すること。
　そしてさらに用途に合わせてレンズを追加していくことによって、
　スチルもビデオも汎用性のあるまさにちょうどいいシステムが組める。

＞そして、そのミスリードを誘うメーカーの宣伝もあざとい

　「一眼画質を謳う」SONYのNEXのことでつか？
　天に唾すると自分に落ちてきますよ？

>>144
＞スレの流れを無視して・・中略・・２ちゃんってやっぱすごいね・・・

論旨にフォーカスせず、コロコロ話題を流して議論を発散させて自らの詭弁
をごまかす手法の一つですな。良くある手合いです。

＞それはさておき、規格上終わったとするには・・中略・・ 規格の商品としての
　寿命を決定するわけではないんじゃないかな。

　規格の寿命については、
　１．その規格のコンセプトに合理性があるのどうか？
　２．ターゲットユーザーの母数はどうか？
　３．コスト耐性はどうか？
　４．技術動向を見た場合の発展性はどうか？

　などで決まるのでは？と思いますね。性能と言っても評価基準は数多くあります。
　結局、製品コンセプトに対する性能はどうか？という切り口になるのかと・・

＞カラフルなPENで女の子が喜ぶなら、それは商品として成り立っていると思う。

　それは
　１．カメラとしてのべき論を尽くし。
　２．技術面での裏づけをキッチリ行った上での
　３．企画とマーケティングの話だと思いますね。
　昨今はソニーのように３．だけで製品を作るメーカもありますので。

＞「なぜ短命で終わったか」以前に、「そもそも本当に終わっているのか」とか、
　「何を持って終わったとするのか」が気になりました。

このスレの起点はそこにはなく、短命で終わった事にしたい人たちが自分の価値観や思い込みによる
根拠のない書き込みを散文的にあるいは繰り返しコピペしたり書き散らかしてるだけです。

そもそも、m4/3のレンズは、センサーサイズを抜きにしても、
それほど小さくないってことに、なぜm4/3ユーザーは目をつむるのか。

>>148

>普段使いはG20mm　パキッと解像して暗所もＯＫな万能レンズ。

↑高感度最悪のm4/3で手振れ補正も無いのに「暗所もＯＫ」ですかそうですか。
あのトロ臭いAFで万能が聞いて呆れる。

>G14-140mm 　動き物や動画、広角と望遠を使いたい場合はこれ。

↑m4/3で動き物なんか撮れるかヴォケ。
まずレンズでか過ぎてバランス破綻してんじゃない？あ、ボディがでかいからバランスいいのか。

>G45-200mm　　　　　動物園や運動会やDLで活躍。

↑ミラーレスで望遠とか基地外ですかと。
何度も言うがm4/3で動き物なんか撮れるかヴォケ。


笑止

>>114

都合の悪い事は周知の事実でも全て「妄想」で片付ける。
素晴らしい脳回路の持ち主だ。

というかお前毎日粘着し過ぎ。

Wn5i2Dgu0

基地外オリンパなんだろ？気持ち悪い。

>>139

引きこもりはお前だろ基地外オリンパ。

ID:Wn5i2Dgu0

毎日粘着大変だな。外に出て会話しろ。

>>149

>そのほうが幸せだと思うよ、初心者が撮りたいポートレートやスナップ
>運動会、発表会レベルの撮影は、m4/3の使い勝手が良いでしょう。

度肝抜かされる。
m4/3でポートレート？ギャグかそれ。
運動会でm4/3持っていって何すんだよ。何を撮るんだよ。走ってる子供なんて言い出したら真性基地外。
発表会は大抵室内だろ？高感度最悪なm4/3で何するの？

もうツマラン背伸びはするなよ。笑わせる。
唯一正解だと思うのがスナップ。メモ程度に残す分にはOK。
それ以外はネタかと。

>>151
本体は扱いを考慮してほどほどの小ささでいいんだよ。
交換レンズとか含めたシステムトータルでコンパクトなのが一番のメリット。
交換レンズを持ち歩かないにしろ、PENとパンケとかなら十分バックの隙間に入るし。

>>156
けど、それならE16mmがある、というと、今度は画質がどうのこうの言い出すんだろ？
標準ズーム同士だと、レンズはあまりサイズ変わらないし、
ボディは比べるまでもないから。

>>155
＞メモ程度に残す分にはOK
携帯のカメラで十分だろｗ

＞走ってる子供なんて言い出したら真性基地外
親とか撮ってたらそれこそ基地外だろｗ
そんなことも分からないとはｗ

>>158

お前携帯カメラ画質で満足できんの？スナップも？
じゃー何も言えないwww

あ！もしかしてお前運動会で一人ミラーレスで子供追い掛け回してるのか？
呆れた根性だ。
歩留まりどうだ？あーお前の腕ならコントラストAFでも100発100中かwww

>>157
システムカメラなんだから、レンズを複数本持ち歩くのも考えるだろ。
広角ズーム、標準ズーム、望遠ズームみたいに。

>>160
んで、一番どんな場面でも使えるだろうとメーカーが考えるのが、
文字通り「標準」ズームなわけで。

>>159
子供いない奴には分からんだろうが、ほとんどの人がコンデジや携帯カメラだぞ。
ほとんどの親が真性基地外なんですねｗ

ちなみに、俺はレンジファインダー付けてるから外すことはないな。
レンジファインダーがないとちょっと自信ない。

>>162

子供いるからわかってるんだよwww

とてもじゃないがガキの運動会にm4/3で勝負するような糞度胸は俺には無い！

ほとんどの人はコンデジや携帯カメラだな。確かに。
で、お前はその画質で満足なんだよな。
じゃー何も言えん。

どこまでいっても「マイクロフォーサーズ」なんだよ。背伸びするな。

>>161
その標準ズームだけでは不足する状況があるからレンズが交換できるし、
交換レンズを持ち歩くんでしょ。
標準ズームしか使わないならレンズ交換式の意味がない。

>>164
んで、交換レンズ持ち運ぼうとしたら、
m4/3のメリットなんて、まったくないわけで。

>>163
マイクロフォーサーズの画質で大旨満足してるよ。
キットレンズを付けたAPS-Cの一眼とも大差無いし。
良いレンズ付けたり、ファインダーの件は差があるが。

ところでカメラは何使ってるの？
そこまで言うならきっとフルサイズだよね？

>>162

あとお前、GF1にレンジファインダーだけで走ってるガキをはずさないって相当すごいぞ。
あのGF1だぞ。
自分の腕に自信を持て。
パンフォーカスとか言うなよ。
お前は凄い。

お前らがコドモみたいだよね

>>161

＞んで、一番どんな場面でも使えるだろうとメーカーが考えるのが、
文字通り「標準」ズームなわけで。

もう一度いうと

ズームといえば、標準ズーム？標準ならGF2等でもいいよね？
　GH2と組み合わせるなら、ハンドリングやEVFの装備を含めて
　望遠を考えるわけで換算400mmや600mmも普段使いの小さな
　カバンに入るというのが、ｍ4/3の大きなベネフィットだと言ってるんですよ。
　コンパクトで写りの良いレンズでは広角ズームも同じ。Aマウントじゃ無理

　なんせ、Aマウントの換算600mmは1.5kgもある　　　　m4/3なら520g
　一方広角　Aマウントの換算12mmは555g　　　　　　　m4/3なら換算14mmが300g

つーか
レンジファインダー＝距離計の事だぞ。
頭悪いな
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
子供がいるにしては幼稚な奴だな。
子供が子供作っちゃったんだな…

>Aマウントの換算

なんだそれ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　結局、m4/3の良さは

　初心者が撮りたいポートレートやスナップ運動会、発表会レベルの撮影は、
　m4/3の使い勝手が良いでしょう。

　初心者にとって何より嬉しいのは、いつも持ち歩く普段使いのカメラと
　運動会、発表会レベルのカメラ
　そしてビデオカメラがm4/3一台で完結すること。
　そしてさらに用途に合わせてレンズを追加していくことによって、
　スチルもビデオも汎用性のあるまさにちょうどいいシステムが組める。

　ということ。

>>166

>キットレンズを付けたAPS-Cの一眼とも大差無いし。
キットレンズてw

>きっとフルサイズだよね？
5D2と7D

>>173
>>155

>>174
フル使ってるやつがm43を煽ってる構図って奇妙だと思わないか？
全然別のカテゴリーなんだぜ？

>>176
サブにNEXも使ってる。
m4/3信者の盲信にいい加減呆れてのレス。
別にそこまでm4/3がキライって訳じゃない。

スレタイ的にはいいんじゃね？

実際・・・

GF1とG20mmを使ったポトレでは、いい絵が取れてるし。
メシ撮りにも使えるし、メシを食べてる子供も撮れる。
場所を選ばない気軽さがあるし、夜景なんかもこの組み合わせで全然OK。

GF1とG14-140mmの組み合わせは、重量バランスはよくないが、動き物をとる場合
には外せない、子供の運動会の動画や、発表会の動画でもバッチリ撮れるし長まわしも可能。
そのためにワザワザ動画対応の三脚を買ったぐらいだ。
もちろん、徒競走程度の動体なら全く問題ない。

GF1とG45-200mm　は　14-140mmだと倍率が足りない場合に使ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　手振れ補正もキチンととまるしいい感じだ。

　いつも持ち歩く普段使いのカメラと、運動会、発表会レベルのカメラ
　そしてビデオカメラがm4/3一台で完結するのが素晴らしい。

やっぱりNEX厨さん大暴れの図ですか・・・(笑)
m4/3ユーザーができるということを否定していったい何がしたんでしょう？

このスレになってからはイマイチだな
二人かな？お子ちゃまがいるみたいだね

m43で運動会か…徒競走なんかはまだいいけど、騎馬戦とか動きの予想がつきにくい競技はキツそうだよ。
コンデジよりはマシだろうけど。

>>181

騎馬戦は確かに撮ったことないですね、玉いれなんかもいい感じなんですけどね。
まぁ、騎馬戦なんかだと、私なら動画で撮るでしょうけど。

>>178

20mmのあの汚いボケでポトレ・・・
メシ撮りにはいいわな。動かないし、あのAFでも。
動画はよく分からんがいいんじゃね？

まぁ運動会に携帯カメラで撮ってるヤツもいる事だし・・・
人それぞれだわな。
あまりにm4/3を持ち上げるヤツがいるもんだからカンにさわってレスしたが


まぁいいや。ムキになって失礼。
基地外オリンパだけは嫌い。

>>180
おじいちゃま、ネタスレ荒らしてごめんね。

m43のAFってそんなに酷いかねえ？
まあ一眼レフよりは劣るけどさ。
コントラストAFにしちゃ頑張ってると思うけど。

35mm F1.4 45mm F1.4
など開放から使える中望遠の大口径レンズがあればなあ。

>>167
誰と間違えてるのか知らんが俺のはEP-1だぞ。

>>170
簡易距離計だけど、外付けファインダーの代わりなら何でもおｋ。

>>177
やっぱりフルでしたか。
でも、マイクロが全然駄目となるとNEXの標準でもぶち切れるのではないかと（笑）
NEXにはどのレンズ付けてます？
一番気になるのはNEXを使うタイミングですが。

>>181
何らかの光学ファインダーがないときついです。

>>183
ちなみに俺は無理に持ち上げたりはして無いつもりだ。
あくまで、状況次第でベターなりベストになるだけで。
運動会がベターとかベストとはとても言えない（笑）
フルのレンズを揃えるほどの余裕もないですが。

>簡易距離計だけど、外付けファインダーの代わりなら何でもおｋ。

何言ってるんだ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
GF1でAFに呆れたがNEXも駄目だね。
レンズはSTFと100マクロ。
小さいのが欲しかったってのもあるが、STFを使ってみたかったってのが強い。
イメージセンサーはなかなかいい。使い勝手は別として描写に満足。
ただ、STFはフルで使いたくなってきたw
かといってα900に手を出すのもなーって感じ。

スレチすまん。荒らしてごめんね。失礼ー。

>>189
やっぱりNEXも駄目でしたか（笑）
俺もイメージセンサーは悪くないと思います。悪いのはパッケ−ジです。

STFの存在を知らなかったので調べてみましたが面白そうですね。
画像素子の大きさから来るボケの幅とは次元の違う話ですし。
ブログでもありましたが、俺レベルでは構図が全部同じになりそうです。

> GF1でAFに呆れたがNEXも駄目だね。
> レンズはSTFと100マクロ。

マイクロ脳は素晴らしいですねー
マイクロ脳万歳！

>>146
>>149
返信ありがとうございます。
なんか、そのあたりも「やっぱり２ちゃんかな」って気がしてましたが、
一般の人では気にしない部分を、技術的な考察も含めて指摘する点で、
本気で、m4/3のというか、デジカメのこの先について考えられるスレに化けるような
期待をしてしまいました。

私は、ここでは「中卒レベル」という評価のコンデジを使っているんだけどね（＾＾；
CanonのS95みたいなコンセプトが流行らないかという判断も、
消費者の実画質に対する欲を引き出せるか否かが鍵で、
それは、m4/3の存亡と関わっているような気がしてて、このスレを興味深く見ています。

ＮＥＸネガキャンスレになってないか。ＮＥＸ厨がイタイ。
毎日貼りついてコロコロしてる。中卒ニートかもな。カキコもキモイ

>>191
それαAマウントレンズでm4/3は関係な(ry

>>193
何の知識もないのに毎日張り付いてるのは君。

> GF1でAFに呆れたがNEXも駄目だね。
> レンズはSTFと100マクロ。

NEX購入→アダプターでSTFと100マクロとか
ないよね？

STFや100mm2.8マクロなら基本MFだから
アダプタつけてNEXで使うのはアリかもしれない。

>>192

＞一般の人では気にしない部分を、技術的な考察も含めて指摘する点で、
　本気で、m4/3のというか、デジカメのこの先について考えられるスレに化ける
　ような期待をしてしまいました。

　先に述べたように、このスレの成り立ちからして難しいと思います。
　議論を進めるためには、会話が成立する必要がありますが、その要素は無いですから・・
　デジカメのこの先という意味では、今のm4/3が発展継続するかは別にして。
　デジカメのあるべき姿としてミラーレス方式のカメラに主流が移るのは規定路線です。。
　
　コントラスト方式ではお話にならないといわれていたAF速度もシステムトータルでの
　地道な改良で位相差方式の約２倍のAF速度を実現するようになり。
　いろいろと制限はあるにしても秒間４０コマを実現している現状を見れば。
　いまや一眼レフの最後の砦は動体追従のみとなっている現状を見ればそう思います。
　しかも、その課題を解決する方法論についてもすでに明確になっていて
　ある意味時間の問題だとの認識です。

>>195
知識があんなら披露してくれよ。
馬鹿とか知識ないとか言う奴にかぎってダメな奴とか多いし。
ＮＥＸ厨いつも人に馬鹿とか言ってる

>>197
ＮＥＸのＡＦ遅いし不安定なときある。
純正レンズの出来悪い。
マウント遊び専用機で使ってもＥＶＦつかないしボディー華奢で三脚つかう場面も考えてないし。
ほんと中途半端なおもちゃカメラなんよ

NEXのAFとかけましてー

NEX厨の精神状態とときます

そこココロは？

いつも不安定〜（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>200
NEXのAFが遅く感じる時ってどんな時？
不安定に感じるシチュエーションは？

君の持ってるオリンパすはどうなの？

m4/3はコンデジ並に被写界深度が深いから、
シビアなピント合わせは必要ないのです。
だから望遠レンズほどボロがでる。
以前あがった作例が如実に物語っている。

>>191
仲間割れ乙。

>ほんと中途半端なおもちゃカメラなんよ

極小素子
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだな。

>>197
> STFや100mm2.8マクロなら基本MFだから
> STFや100mm2.8マクロなら基本MFだから
> STFや100mm2.8マクロなら基本MFだから
> STFや100mm2.8マクロなら基本MFだから

ここ笑うところかい？

なんというか、勢いが無くなったね、ここ

>>193
プロに決まってるジャン
GKさまは、適当にネガキャンやってりゃ、給料が貰えるのよね

戦死者が多くて大変やね。
まだ残党が頑張ってるのかな？

>>206
AFできるSTFがあれば教えてほしい。
適当な煽りばかりしてると笑われるぞ。

43でデジタル一眼市場に参戦！
　↓
ライバルに敗北・・・
　↓
心機一転、m43でミラーレス市場を切り開く！
　↓
他社参戦で苦戦を強いられる・・・
　↓
後追いだが、高級コンデジに進出！　←いまここｗ

　↓

ミラーレス市場で敗北撤退・・・　20ｘｘ年 Xデー

>>207
ＮＥＸ信者は今回も必死みたいだけど

NEX信者のレスは
　IDコロ助、自作自演、話題コロコロ、猿まね、そして妄想の繰り返し。
レベルは
　「終わった」
　「明るければ周辺減光はおきない」
　「馬鹿にしたいだけ、ＮＥＸは格好の当て馬」
　「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」
これだもの、程度が知れる。

>デジカメのあるべき姿としてミラーレス方式のカメラに主流が移るのは規定路線です。。

さすが、頭のおかしいm43信者の発想はすごい。
ってか、相変わらず単に無知にだけだが
コントラストAFの問題は速度じゃなくて1枚絵でフォーカスできないことによる
動体追従が不可能であること。

コントラストAFの処理速度をあげて無理やり動体追従できるようにしたとするなら
それと同等の処理速度で位相差AFはコントラストAFの何倍もの動体に追従できる

ミラーレスは「お手軽お気軽カメラにおいて」主流になる可能性は高いのは
すでに実績があるから、誰にでも理解できるが、
デジカメのあるべき姿としてミラーレスは、m43狂信者の脳内にしかないwwww

このm43信者の盲目的馬鹿さ加減が、毎度毎度楽しませてくれる

ＮＥＸ信者の特徴に

「頭のおかしい」「無知」「不可能」「無理」「狂信」「盲目」「馬鹿」

みたいな言葉も多いな。これ全部 >>213 からひろった。

>それと同等の処理速度で位相差AFはコントラストAFの何倍もの動体に追従できる
？

>>213
>それと同等の処理速度で位相差AFはコントラストAFの何倍もの動体に追従できる
?

＞それと同等の処理速度で位相差AFはコントラストAFの何倍もの動体に追従できる

「F-14トムキャットは24の目標をロックオンして6目標を同時に攻撃できる」みたいな話？

位相差だって初期は問題だらけで実用にはどうこう言われてたけどな。
コントラストAFだって今後どうなるか判らん。

>>218
>コントラストAFだって今後どうなるか判らん。

それ以前に位相差AFを積むことは出来ないのだろうか？
コンデジでも位相差AFを積んだカメラはあったはず、初代GRDとか。

>>215
君は偉いな。自分の馬鹿さ加減が良く分かってる。
親切な私が、君の馬鹿さ加減を教えてあげましょう。

コントラストAFはピン前、ピン後、　最低でも2枚の画像がピン位置の推定に必要。
位相差AFは、ピン前だろうがピン後だろうがなんだろうが、1枚の画像だけでピンが分かる。
これが動体追従やAF速度に聞いてくる。

実際にはコントラストAFでは、コントラストの極値で誤検出しないために、
2枚よりもっと多くの画像を必要としている。

現在のコントラストAFの速度の改善は、画像処理速度、フォーカス位置制御精度、速度
これらの力技で無理やり改善しているにすぎない。なんの技術的ブレイクスルーでもない。
ペンティアムからCore7に変えたら3Dゲームがヌルヌル動くようになりました。ただそれだけ。
あたりまえだ。

で、無理やり処理速度を上げるのが許されるなら、それと同等の画像処理能力でもって
位相差AFはより速く動くことが可能になる。ピンと位置推定に必要な画像の枚数が
圧倒的に少ないんだから当然だね。

これがコントラストAFが未来永劫位相差AFに追いつけない理由。

どう？自分の場カサ加減が理解できた？>>217

>>220
「何倍もの動体」と書かれているがなにが何倍かに増えるのか知りたい

で、>>220でコテンパンにされた頭のわるいm43信者が次に言うせりふは
「今の実装はGH2の方が位相差より早い」
というセリフだ。馬鹿の行動は手に取るようにわかる。

GH2が何故速いか
・マウントのI/FでAF制御情報が寄り多く速く取り出せる　→コントラスト/位相差AFの方式差分に関係ない
・速いのは特定のレンズでだけ。AFメカを改善しているから　→コントラスト/位相差AFの方式差分に関係ない

結局、方式差分を実装で力技でごまかしているだけ。
方式と実装は区別しなければいけません。

GH2のAFが速いのはコントラストAFだからではなく、
マウントI/Fとレンズ内AFメカが速く高精度だから。

>>221
最低でも2倍
　>>220ほど分かりやすく解説してるのに、その程度のことも分からないのか。
ほんと、無知なだけでなく、救いようも無いほど馬鹿なんだなぁ

>位相差AFはより速く動くことが可能になる。
本当にそうでしょうか。動く速度自体の限界は一緒だと思うのですが。
結局画像を取り込む周期を早くして、それにあわせて予測アルゴリズムが改善されれば
全く一緒とは言わずともほぼ同等のAF速度が実現されるのではないでしょうか。

>>223
2倍の根拠は？

>>223
なにが2倍になるの？被写体の数？

>>223
>最低でも2倍

いいかげん「何倍もの動体」という日本語が変だということに気づけw
誰も位相差AFが優位なのは否定してないよ。

最低でも2倍の動体にフォーカスできるの？

>>224

コントラストAFは、ピン位置の違う2枚以上の画像取り込みが「絶対に」必要
　ピン動作→ピン位置読み込み、画像取り込み→ピン位置推定→ピン動作→ピン位置読み込み、画像取り込み

位相差AFは、ピン位置に無関係に1枚の画像取り込みだけで良い
　画像読み込み→ピン位置推定→ピン動作　

方式について語るなら、コントラストAFは絶対に位相差AFに及ばない。
>>220ほど分かりやすく解説して、一体何が理解できないのかが理解できない。

>>228
最低でも2倍の速度で動く動体にフォーカスできる「方式差分」だよ。
実際は、モータ駆動時間が入るから、もっと絶望的に差がでるけどね。

基本的に位相差はセンサーが別に必要だかんね。
単焦点やそこそこのズームとかならボディに別窓でセンサー組んでもけっこうイケルだろうけど、
望遠やマクロだとレンズを通した場所にセンサー組まないとダメ。

で、センサーに像を割り振るミラーが必要になると。

構造的に小型化が難しくなるからミラーレスには向かない方式って事だわな。
どんなに精度とスピードが優れていてもミラーレスには向かない。

てか、普通の人が使う分にはコントラストAFも実用十分のレベルにはなっちゃうんじゃない？
位相差が必要な人の方が特殊扱いになってくると思うが。

>>229
及ばないのは解るけど、最終的にはほぼ一緒になるんじゃない？と言ってるだけ。
それに位相差AFだって動体追従するなら1枚の画像取り込みだけで良いわけがない。

ID:YIDupxE/P
ID:xAAqwceJ0
しかし、びっくりするのが↑こいつらの馬鹿っぷりだ
わざわざアンチスレに乗り込んでくるんだから
どれだけモノを分かっているのかと思ったら
コントラストAFと位相差AFの動作原理すら満足に理解できてない。

おい、m43信者。馬鹿ドモはチャンと教育しとけよ。

理論上は位相差が優れているのはもちろんだが、
実用上どこまで必要かという話になればコントラストAFで十分というレベルになる事は否定できないと思う。

そうなれば主流がコントラストAFになってくるってのは理解できるよね？
大切なのはそちらの方だと思うんだが・・。

位相差式のＡＦは
レンズとカメラで情報をやり取りをしていない（現状はね）

マイクロのコントラストは一眼レフのコントラストＡＦと一緒にしちゃいけない

マイクロのコントラスト
一眼レフのコントラスト
一眼レフの位相差

いわゆるデジタル一眼のＡＦは現在三種類ある

>>231
おっと論破されたら話題変更か。まぁ基礎の基礎の基礎の基礎を
いくら説明してやっても虚しいだけだし。

>ミラーレスに向かない
あのさぁ、そもそも位相差AFの動体追従能力、速度を捨てる
という強烈な割り切りがあってこそのミラーレスだ
ってこともわかってないわけ？

最初からミラーレスに動体AFや速度を期待すること自体がおかしいの。
割り切ってんだから。GH2と特定のレンズで無理やりAF速度「だけ」
改善したとして、だからどうした、ってのが現状だよ。
だって、GFのAFでもさほど困ってないでしょ？

>>234
>コントラストAFで十分というレベルになる事は否定できないと思う
動かないもの、ゆっくり動くものについては、ね。

「割り切った使い方」においてコントラストAFが実用十分で
主流になることがわかるってのは、>>213に書いてある。

>>236
スマソ、>>219へのレスのつもりだった。アンカー打ってなかったね。

ミラーレスが小型化のために割切った機種だってのは同意。
でもコントラストAFが実用十分なレベルになるってのも別に夢じゃないでしょ。
理論上は位相差が優位なのは間違いないし、現状ではまだまだ差はあると思う。

>>235
その分類は適切だと思うよ。

正確には

コントラストAF想定マウントのコントラストAF
コントラストAF非想定マウントのコントラストAF
位相差AF

この3つだ。

コントラストAFを、今の技術で実用的に不快で無い程度に使うには、
レンズ側へ求められる機能性能が非常に多いことが、実績でわかる。
つまり、後発マウントのほうが有利。

とはいっても、既存一眼レフのK-5のコントラストAFとか
かなーり速くなってるけどね。
これも「実装次第でどうにでもなる」の顕著な証拠だね。

しかし、今の最新鋭のコントラストAF対応マウントのコントラストAFでも
被写界深度が深い上に、動作精度を高めた専用レンズをつかってなお、
ゆっくり動く動体にAFで切る程度でしかないけど。

>動かないもの、ゆっくり動くものについては、ね。

これはどうかなぁ。
位相差だって初期は酷いもんだったでしょ。
αだってEOSだって。

7700i使ってたけど、今のカメラと比べると冗談みたいに遅いよね。

なんどもいうけど、位相差AFとコントラストAFとじゃ
求められるものが全然違うの

位相差AFが遅かった理由　→　ただのAFセンサー精度と画像処理速度、AFモータトルク
だから、あっという間に新幹線でもAFできるようになった。

コントラストAFが動体追従できない理由　→　動体に対して何枚もの画像が必要不可欠
だから、何年経ってもゆっくり動く動体にすら追従が困難。

たとえば、被写界深度方向を前後に走り回る犬を撮影するのに、
ピン位置に対して常に2,3枚ものピン位置の違う画像を撮るために、
超高速でレンズを前後に動かしまくるのが、今の技術では
まったく絶望的だなんのては、想像に難くないだろ。

液体レンズとか、レンズを複数用意するとか、そういうブレイクスルーが必要。
「絶対に」

位相差AFの速度改善とは全然条件が違うってことすら分からないの？

現状の俺の画質評価

フル+20万弱円の単焦点　　　10点満点
APS+5〜10万円の単焦点　　　8点
マイクロ+20mm単焦点　　　　　6点
ハイエンドコンデジ　　　　　 　　4点
コンデジ　　　　　　　　　　　　　　2点
iphone 　　1点


楽しくマイクロ使ってるよ、俺はね
マイクロはなくならないと思うね
妥協点としては絶妙だと思う

それも含めて技術の進歩でしょう。
後から
>ただのAFセンサー精度と画像処理速度、AFモータトルク
>だから、あっという間に新幹線でもAFできるようになった。
なんて言っても実際はそんなに簡単なものじゃなかった。

ま、理屈倒れの君はズッとここで喚いていれば？
少しはマトモに話ができるかと思ったけどだめだね。こりゃ。

あ、まともってのは「人間的に」て意味で理論的にとはちがうからねw

というわけで、m43信者が
　
　GH2は位相差より速い〜

ってのが如何にバカバカしいかよく分かると思う。

お前らGFでもAFは十分速いっていってたろ？
動体撮るなら一眼レフ使えよって思ってたろ？
全くそのとおりだよ。
だったら、「静物」に対する僅かなAF速度の改善で
鼻高々ってのは全く筋違いってのも理解できるだろ。
一言で言って「無意味なスペック」「技術者のオナニー」だよ。

というわけで、ミラーレスの根幹はサイズを抑える事、その範囲内において、
どれだけ多くのことができるか、が要なわけ。間違ってもAF速度をゼロコンマX秒改善することじゃない。
ミラーレスと一眼レフは全く立ち位置が違うのだ。信者はどうおもってるかしらんがｗ

>>243
>簡単なものじゃなかった
簡単だったよ。
半導体の進化に合わせて進化しただけだから。
ただの力技。

一方コントラストAFの動体追従は
ただの力技では解決できない。

なんでそんなことも分からないんだろね。

ＧＨ２でコントラストを早くしてきたのには意味があると思うよ
あのレンズの被写界深度であれば
ジャスピン率が高まるだろ

コントラストのほうが精度が高い
子供がゆっくり歩いてくる分には
あのコントラストで十分

>>246
じゃ、GFのAFで困ってたのか？

答えはノーだ。そうだろう？
AFに困るようなシーンは「割り切ってた」からだ。

実際、誰も彼もが「十分なAF速度」と散々もてはやした。
反対する人はどこにもいなかった。
もちろん「位相差AFのような動体追従は無理だが」という言葉は隠れているが
そんなのはミラーレスという段階で当然なのだ。

GH2のコンマX秒のAF速度改善は、無意味といっていい。

>>247
いやいや
使ったことのあるやつなら知ってる
ＧＨ１、ＧＦ１、（ＧＨ２はまだ買ってないけど）
一眼レフ多数
いろいろ使ってるけど
まるっきり意味のないこととは思えないね


ＧＨ１で子供をとってるけど
ＧＨ２のＡＦ速度（店頭で見た感じね
ＧＨ１のＡＦ速度（使った感想
子供の動きを考えると
ジャスピン率は多少なりとも改善されていると思うぞ

もちろん動体予測する位相差にはかなわないけど

するってぇと、FUJIFILM F300EXRで位相差AF素子をCCDに組み込んだってのは、
ブレークスルーと言えるのかも？まぁ、次の機種では使われないみたいだけど(^^;

ＮＥＸ信者語録がまた一つ増えた

　　「何倍もの動体」

>>242

一つ抜けてないか。
　
　ＮＥＸ＋純正レンズ　十点満点で 3点

>>248
あのさ、専用のレンズまで用意してんだから
改善してて当然、速くなって当然なの。

問題は、それがどれ程重要かってことなの。
ジャスピン率が上がった？そりゃ当然だろ。バカバカしい。
でも、以前のピン率で困ってたか？
そんなことはない。そうだろ？

コンマ何秒の差なんか技術者のオナニーってのはそういうこと。
ちなみに、動体に拘ってGH使うなら普通に一眼レフ使うわ。
ボディの大きさに差なんかほとんどねーし。

あと、GH2のコントラストAFが動体に云々ってのは
レンズが細かく前後していないことから、
殆どが画像認識による予測によるものとなる。TV屋の底力だね。
コントラストAFの改善とは言いがたい。

技術ってのは日進月歩。
目的が一緒でも違ったアプローチ、技術が切磋琢磨されて伸びていく面もある。
コントラストＡＦと位相差ＡＦも同じだろう。

今現在、速度に限っていれば位相差ＡＦが優位にあるのかもしれないが、その速度も将来にもわたって優位とは限らない。

以前のジャスピンより上がった
それによって困ることが少なくなったんじゃないの

ジャスピン率は高ければ高いほどいい
例外はないよ

>>252
>ちなみに、動体に拘ってGH使うなら普通に一眼レフ使うわ。
>ボディの大きさに差なんかほとんどねーし。

E-420 or E-620ですね解ります

>ジャスピン率は高ければ高いほどいい
それはカメヲタだけの発想

割り切って使うカメラに極限性能は不要

PENやGF持ってる女の子や
コンデジあがりがコンマ以下のAF速度を気にするか
答えはノーだ。

GFのAFで困るか
答えはノーだ。

製品を使う人、使われ方を無視して、性能だけを求めるとき
それを技術者のオナニーという

まぁGHなんていう、売上げシェア1％以下のカメラを立て続けに買うような
気持ち悪いカメヲタは、ガンとして理解を拒むだろうけど。

位相差はレンズのピント調整が必要になる場合があるし、ミラーが必要。
動きものをとらないんだったら、コントラストAFの方が合焦位置に信頼性があるよね。
これから画像認識技術が向上していけば、より高速なコンティニュアスAFがコントラスト
でできるようになるんじゃないの？

まあ数十年先の話かもしれないがw

>>257
数十年も経ったらバタバタミラー機構そのものが世の中から無くなってるだろう。

>>247
＞コンマX秒のAF速度改善は、無意味といっていい。
人はコンマ0X秒の差を感じ取れるから、フィーリング改善の
ために意味はある。フィールは極めて大切な要素だ。

>>259
>フィーリング
GFですでに誰も違和感を覚えない程度の速度が実現できていた

PENやGF持ってる女の子や
コンデジあがりがコンマ以下のAF速度を気にするか
答えはノーだ。

GFのAFで困るか
答えはノーだ。

NEXがダメレンズでごまかしているのってＡＦがとろいからじゃないのか。

>>260
じゃあ運動会で走っている子供をジャスピンで捉えられるかというと、答えはノーだ。
ノーだが、子供の運動会にばかでかい望遠レンズを使ってアップを狙うようなカメヲタな親は
はなからターゲットではない、ということ

>>262
GFでも暗黒レンズばかりだから望遠で子供運動会くらいいけんじゃね？

まぁなんにせよ、ミラーレスにとって、実用以上のAF速度は
オマケ以外の何者でもない。
それを「位相差AFと比べて」とか、愚かしいにも程がある。

AF速度がどこまでも必要な被写体は、動体といってよい。
では動体にどこまで追従できるかといえば、位相差と比べて
天と地ほども差がある。おまけにGHは無駄にボディが大きい

であれば、位相差AFを積んだ一眼レフを使うほうが合理的。
ミラーレスはそういう割り切りの上で、
いつでもどこでもきがるに持ち運べることが身上

ああ、でも一眼レフがカタログから落ちそうなメーカの狂信者にとっては
死活問題かｗ＞コントラストAFの速度

＞子供をジャスピンで

ＡＦ無い時代から普通に撮れてたけどな。

ＡＦ以前にＮＥＸボディーに18-200mmズームはありえないけど。
これで運動会とか撮ってる親父とかみたら、って見たことないけど。

>ジャスピン率は高ければ高いほどいい
それはカメヲタだけの発想


普遍的な事実までノー
というのは頭が固すぎるよ

>>266
現実を見よう

山手線の最高速度が80km/hから83km/hになって
喜ぶ奴がいるか？
鉄ヲタだけだ。

GFですでに誰も違和感を覚えない程度の速度が実現できていた

PENやGF持ってる女の子や
コンデジあがりがコンマ以下のAF速度を気にするか
答えはノーだ。

GFのAFで困るか
答えはノーだ。

>>267

ＡＦ以前にＮＥＸボディーに18-200mmズームはありえないけど。
これで運動会とか撮ってる親父とかみたら、って見たことないけど。

APS-Cもフォーサーズも
コンデジと比べればどちらも同じようなものなのに。
このスレ立てたのはNEXを売りたいソニー工作員なのか？

正確には「NEXを売りたいのだが結果的にNEXのネガキャンをしている工作員」な

>>269
APSC機は、１３５の廉価版だ。フォーサーズはただのデジカメ。
マウントがメジャーか否かの違いだがね。

397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 01:04:50 ID:NEzCkDJT0
>389
もうダメなのかもね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 01:19:09 ID:NEzCkDJT0
EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。
サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。
オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。
どうしたいんだ、オリンパスは。

>>268
そのレンズをいっぱいに伸ばして撮ってる親父を実際に見たら、
失礼だがプッと吹き出してしまうかもしれんなw

>>270
NEXを売りたいなら、NEXを買いたい人が見に来るスレにいくべきで
NEXを買いたい人が、こんなスレに来ると思ってるキチガイは
ID:X0yvYM8d0 だけだろう

まぁ、m43みたいな終わってる規格に手を出さない方がいいのは確かだが。

>>267
0.２が0.1になることが
80→83
なのか？

主観と偏見に満ちた考え方しかできていないことを自覚したほうがいい

ＧＨ１とＧＨ２を使ったことがあるのか？

>>273
だよね。
現実にＮＥＸも18-200mmもこの世に存在しているわけだから
一生のうち一度くらいは見かけるかもしれない。こわいね。

>>275
現実を見よう

0.2が0.1になっても、「誰も何も感じない」

大勢が実用十分なAF速度と感じられているのであれば、
それ以上の改善は、技術者のオナニーにすぎない。

ミラーレスカメラは、極限までの性能が求められる一眼レフとは
使われ方も使う人も全くことなるからだ。

>>277
＞現実を見よう

ＡＦ以前にＮＥＸボディーに18-200mmズームはありえないけど。
これで運動会とか撮ってる親父とかみたら、って見たことないけど。

>>263
>天と地ほども差がある。おまけにGHは無駄にボディが大きい

さりげなくこの「GHは無駄にボディが大きい」を入れてくるのはサブリミナル効果でも期待してるのか？

ＧＨ１からＧＨ２に買い換えようとしているよ

この0.1秒を店頭で試した上で
これにお金を払おうと思ってるよ
ＧＨ１を散々1年半以上使った上での結論

「誰も何も感じない」は偏見だよ
ＧＨ１をまともに使ったことのある人であれば
俺の言うことがわかる

ただ、M43を絶対視はしてないよ
メインはニコン
この週末にニコンのレンズ2本買っておこうと思ってる
キャンペーン今週末だもんね

>>280
お前みたいな信者はカタログに書いてあれば
それが0.1→0.1001でも体感できるだろうよ。

世の中にはハイオク君の効果を体感するやつとか
トルマリン石の効果を体感する奴とかゴロゴロいるから。

ほんと、頭おかしい人の発想って面白い。これだから狂信者弄りは辞められない。

>>281

「頭おかしい」「狂信」「弄りは辞められない」

ＮＥＸ信者の特徴でしょうか。

IDコロ助、自作自演、話題コロコロ、猿まね、猿芝居、妄想、そしてレベルの低いお話とお言葉。

>問題は、それがどれ程重要かってことなの。
>ジャスピン率が上がった？そりゃ当然だろ。バカバカしい

これ、お前か？




ＧＨ１使ったことあるやつなら
店頭でＧＨ２を触れば
1分でわかるよ


頭がおかしい人の発想って。。。
結局、個人攻撃ね・・・

狂信者がどっちか？
見る人が見るとわかるようになってありがたいけどさ

>>284
お前がどう感じるかなんて、一度もこれっぽっちも議論して無いんだが
それすらも理解できないのか。

今日の収穫があったのでおさらばしようっと。NEX信者はおもしろい。

　「何倍もの動体」

GH２のAFは実際早い、体感できるレベル。
買わないけどねw

>>285
イライラしてるな

ずっとこんな感じで生きてるのか？
かわいそうだな
たまには空を見上げてみなよ、何も考えずにさ

>>288
まぁ、お前みたいに年中何も考えてないのもどうかと思うけどね

さて、大勢が実用十分なAF速度と感じられているのであれば、
それ以上の改善は、技術者のオナニーにすぎない。

< ID:YG1G0tST0 みたいな狂信者がどう感じるかは別として>

ってのは理解できたかな？GFのとき、AFが非実用的だ
と喚いてる奴がどれほどいた？まったくといっていいほどいなかったろう
つまり、それ以上の改善は無意味といっていい。大勢が満足しているからだ。

< ID:YG1G0tST0 みたいな狂信者がどう感じるかは別として>

m43が終わってる理由の一つにGH2のAF速度オナニーもあげられるな。

GHはミラーレスのフラッグシップ。
パナのミラーレスに対する考え方を示しているといっていい。
そこでできてたのが、「AF速度改善オナニー」

一方でPENは、スマホとのデータリンク機能を実装してきた。

この絶望的なまでの理解度の差が面白い。

オリのm43商品はレンズもボディもクズだが、m43の使われ方を良く見ている。
レンズ画質はカスだが、サイズも重量もチャンと抑えている。
これぞミラーレスのあるべき姿だ。

一方で、パナはGHみたいなカメラや、馬鹿みたいにデカイレンズを並べて
完全に昔のカメラ屋のオナニー大会。
APSCのNEXとボディもレンズサイズも殆ど一緒って一体なんの冗談でしょう。

>>277
＞極限までの性能が求められる一眼レフ
そんなもの求められていないだろう。
ライカ判というサイズ内での限界まででしかない。
それはコンデジでも同じことだろう。

>>271
ごめんなさい，意味が分かりません。
どちらもデジタルカメラだと思うのですが・・・

るみ子ｗｗｗｗｗいらなくね？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

>>293
>将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
>しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
>様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

でもNX10の画質ってそんなに良くないよね？
画質よくてもチョンカメなんて要らねーし。

>画質よくてもチョンカメなんて要らねーし。

いらないけど
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗはいらない子だよね？

なんだ？帰ってくれば
「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ」が沸いてるじゃないか。

>>293
インタビューのコピペしてる。なにやってんだかレベル低いよな「るみ子ｗｗｗ」。
同じAPSのＮＥＸは画質ちっとも良くないじゃない。レンズ巨大にして写り悪くして。
「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」だけ言ってれば。

前スレより

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2011/01/09(日) 13:26:36 ID:jPl3c/sL0

>>959

去年：パナソニックGF1が四位　それより下位のNEX
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html

週間：オリンパスE-PL1が三位　それより下位のNEX
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

NEX信者脳内妄想だと終わった筈のマイクロフォーサーズ。
そのマイクロフォーサーズに上をいかれるNEX。

ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。
ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。
ＮＸ１０の例もあるし。

>>298

先週奇跡の3位のマイクロは?

>>299
終わった筈のマイクロに負けた事実の事？

コントラストAFの方がピント精度の面では有利だからな。
位相差はセンサーが別な分、撮影センサーとのずれの可能性が付きまとう。

>>283

レベルの低いチャチャしかいれられないのはお前だろ粘着オリンパ

ID:YG1G0tST0

毎日粘着してるけど、一日中ヒマなの？仕事は？

引き篭もり基地外ニートオリンパか

>>286

お前の名言も大量にあるぞwwwww

>>296

レベル低いのは毎日粘着してるお前だよw

幼稚なチャチャしかいれられない基地外オリンパ

お母様にお小遣いもらって違うカメラ買おうね

>>298

大嘘つき小僧オリンパID:gAGL93MJ0

オリンパ以外持ってないのすでにバレてますけど

なんだかかわいそうな人ですねw

>>304
何言ってんだか。コロ助ＮＥＸ信者の今日のお言葉、一部抜粋。

　「何倍もの動体」
　「極限までの性能が求められる一眼レフ」
　「APSC機は、１３５の廉価版だ」

>>306

なに言ってんだか。ついに大嘘までつきだしたID:gAGL93MJ0

お前は「役不足」なんだよw

>>305
ＮＥＸを買うわけないだろう。
秋に借りて試した事はあるぞ。16mmと標準ズームだ。

>>307は「役不足」で恥をかいたＮＥＸ信者か？

>>308

>>298
>ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。
>ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。

吐いたツバ飲み込むなよ？大嘘つき年中無休粘着オリンパ

>>309

お前・・・自分で自分の首絞めるんだな。
かわいそうにｗ

>>310
一般論を言ったんだぞ。それくらいわかれよ。
順位が順調に下がった理由だぞ、それ。

＞吐いたツバ飲み込むなよ

わけわかめなだな。天に唾するの誤用か？

＞

何言ってんだか。コロ助ＮＥＸ信者の今日のお言葉、一部抜粋。

　「何倍もの動体」
　「極限までの性能が求められる一眼レフ」
　「APSC機は、１３５の廉価版だ」
　「吐いたツバ飲み込むなよ」

>>312

　　「　一　般　論　を　言　っ　た　ん　だ　ゾ　」

「役不足」の他に名言に入れとけw

かわいそうな嘘つきオリンパだ

>>312

　「　わ　け　わ　か　め　」

おじいちゃんかお前は。わからなければggrks

いつまでもネット警備してるなよ。外に出て働け引き篭もり嘘つきオリンパ

吐いたツバ飲んでNEX買っちゃいましたw

>>314
まだわからないのか？それともわかろうとしないのか。両方かな。

>>317
>>298

>ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。
>ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。
>ＮＸ１０の例もあるし。

どこが「一般論を言ったんだゾ（ｷﾘｯ」なのか「わけわかめ」w
わかるわけがない。お前の言い分通り理解するには圧倒的に言葉数が足りない。
大嘘つきだけに、嘘に嘘を重ねるか・・・かわいそうな粘着オリンパだ。

>>318
＞わかるわけがない

そうかもねな。

　「何倍もの動体」
　「極限までの性能が求められる一眼レフ」
　「APSC機は、１３５の廉価版だ」
　「吐いたツバ飲み込むなよ」

きょうだけでこれだ。過去には

　「明るいと周辺減光しない」
　「ＮＥＸは格好の当て馬」

なんてのもあった。

>>319

話題のすり替え必死だな。
毎日粘着してると色々過去出てきた言葉を覚えてるんだなｗ
毎日、一日中粘着する意気込みで「仕事」しろ嘘つき引き篭もり基地外オリンパ

ちなみに、わからない言葉は　ＧＯＯＧＬＥ　で検索するといいw
お前の無知をさらけ出す前になwwwwwww

うーん

物足りないぞー
どっちももっと頑張れ

>>319
周辺減光に関しては、単なる光量の不足の問題だから、
十分に光量が確保できれぱ問題にならないし、
確保できなければ、どんなレンズでも程度の差こそあれ問題が出る。

そう説明したのに、まだ理解できないのか？
納得できないなら、逃げずに答えてみなさい。

アップされたm4/3レンズの作例に見られる周辺減光は、
たとえどんな撮影条件でも生じるのか？

都合が悪くなると尻尾まいて逃げるのは、m4/3ユーザーの悪い癖だぞ。

「ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき
　↓
「一般論を言ったんだぞ。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからん
　↓
「そうかもねな。」 byｵﾘﾝﾊﾟ


もうなにがなんだかw

一日一回、NEX厨を罵倒しないと

気がすまないおりんぱ

パトロールが日課やねｗ

頑張れファイっ！

年中無休粘着大嘘つき基地外オリンパ注意報

　　　　　ID:gAGL93MJ0

ID:gAGL93MJ0は>>169
>一方広角　Aマウントの換算12mmは555g

を説明しろｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、基地外オリンパとか罵倒するだけに終始しちゃってるの？
もっとこう、スレタイに沿った内容とかは？

イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。
Sometimes Bigger is Better.Image Sensors are a Case in Point.

フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい
Big photoreceptors mean high image quality.

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。
これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、
あるいはそうした経験のある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど
画質も指数関数的に良くなることを実感としてご存知でしょう。
デジタルカメラも基本的には同じ。
センサーの性能に大差ない限りは、デジタルカメラであっても
CCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

小さなレンズを通して運ばれた光を小さなセンサーで取りこんで生成された画像と、
大きなレンズを通して運ばれた光を大きなセンサーで取り込んで生成された画像とでは、
画像の質そのものが本質的に異なります。
プリントやモニターで鑑賞したときに、
拡大倍率が極端に大きくなる小型イメージセンサーの場合には、
被写体本来が持つ躍動感や立体感を表現するのは困難な作業です。

また、一般的なコンパクトデジタルカメラで撮った画像の、
どこか平板でメリハリに欠ける印象も、イメージセンサーの小ささに由来します。
イメージセンサーが小さいとレンズの焦点距離が短くなります。
レンズの焦点距離が短ければ、ピントの合う範囲を意味する被写界深度も
深くなるという特質を持っています。
一般的なコンパクトデジタルカメラの画像が与える単調な印象は、
小さいイメージセンサーならではの被写界深度によって、
被写体の手前から奥まですべてに満遍なくピントが合ってしまい、
画像内の抑揚がなくなるために生じるものです。

これ、早く出さないかね？オリンパス。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21

＞　そもそもレンズが同じであれば、ボディに関わらずイメージャーに結像する像の物理的な大きさは同じです。
＞　それでも撮影画像の画角が異なってしまうのは、フォーサーズ系では中心部分のみを記録しているからです。

>>261
NEX 18-55mm=2821LW/PH >>>> m43 14-42mm =2401LW/PH

MTFで負けてないかい？

>>213

＞さすが、頭のおかしいm43信者の発想はすごい。
　ってか、相変わらず単に無知にだけだが
　このm43信者の盲目的馬鹿さ加減が、毎度毎度楽しませてくれる

　何故、人格攻撃をしないといけないか？
　それは、自身に様々なも問題を内包していることの吐露にすぎない。

＞コントラストAFの処理速度をあげて無理やり動体追従できるようにしたとするなら

　　コントラストAFの速度向上はセンサーの信号処理と、画像処理エンジン、
　EVFの連携が高度に詰められていないと出来ない分野です。。
　泥臭い作りこみと、かつ各デバイスの仕様の細かいツメが要求される。
　何が言いたいかというと、他所からデバイスを調達して組立てるレベルでは
　実現不可能だといっています。メーカーとしての総合開発力が無いと実現出来ない。
　だからこそパナは垂直統合でデジカメのキーデバイスは全て内製してるし
　実現できるということ。
　
で発散を防ぐ為に論点をフォーカスすると、問題点は今のミラーレスカメラと
一眼レフを比較して、ミラーレスカメラが一眼レフに劣るのは動体追従のみとなっている。
しかし、その課題を解決する方法論についてもすでに明確になっていてある意味時間の
問題なのです。。

>>213

＞ それと同等の処理速度で位相差AFはコントラストAFの何倍もの動体に追従できる

　素早いAFの為には、エレキ系のブラッシュアップ(当然位相差方式の技術ハードル
　コントラスト式に比べ低い)もさることながら、一定レベル以上では、むしろ
　フォーカスレンズを小型軽量化し、かつ移動距離を短縮しないと実現できないという
　条件に律束されますので、大きなレンズを持ついわゆるフルサイズは不利になります。
　
　そのほかにも、一眼レフが原理的に持つAF精度の問題や、
　ミラーショックが解像度を激減させる例など
　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/

　原理的にミラーレス構造、突き詰めればメカニカルシャッターレス構造がカメラ進化の
　あるべき姿であることは論を待ちません。

　＞ミラーレスは「お手軽お気軽カメラにおいて」主流になる可能性は高いのは
　　すでに実績があるから、誰にでも理解できるが、
デジカメのあるべき姿としてミラーレスは、m43狂信者の脳内にしかないwwww

今の流れを考えれば、そう遠くない将来に性能で選ぶならミラーレスとなるのは
必然であり、一眼レフがなくなるとは言いませんが性能からは離れた趣味性の
高い嗜好品として残る程度になるのは自明であると考えます。

＞x3TJ4m3M0

一応間違いや矛盾の指摘をしておくと・・。

＞ペンティアムからCore7に変えたら3Dゲームがヌルヌル動くようになりました。
　ただそれだけ。 あたりまえだ。

　CPUだけ早くなってもダメだからこの例えは間違い、正解は先述のとおり。

＞で、無理やり処理速度を上げるのが許されるなら、それと同等の画像処理能力でもって
　位相差AFはより速く動くことが可能になる。ピンと位置推定に必要な画像の枚数が
　圧倒的に少ないんだから当然だね。

　画像処理だけ早くなってもダメだからは間違い、レンズや２つのセンサを含む全ての
　レベルを合わせないとだめだから、キーデバイスを持ってないと実現は難しい。

＞GH2のAFが速いのはコントラストAFだからではなく、 マウントI/Fとレンズ内AFメカ
　が速く高精度だから。

　事情は位相差AF機でも同じ、早く動くメカがないと早いAFは実現できない。

＞コントラストAFは、ピン位置の違う2枚以上の画像取り込みが「絶対に」必要

　現状は10回画像取り込みしてなお、AF速度はコンシューマ向け位相差方式の
　最速モデルの2倍だそうだ

＞x3TJ4m3M0

＞方式について語るなら、コントラストAFは絶対に位相差AFに及ばない。

　コントラスト式が不利とされるAF速度において位相差方式よりAF速度の速い
　コントラストAFが実在証明している以上。上の一文は誤り
　しかもAF精度についてはコントラスト方式が有利なのだから。

＞あのさぁ、そもそも位相差AFの動体追従能力、速度を捨てる
　という強烈な割り切りがあってこそのミラーレスだ
　ってこともわかってないわけ？

　AF速度については既にコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を抜いた。
　AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利。
　位相差方式の最後のメリットは動体追従のみとなっている。
しかし、その課題を解決する方法論についてもすでに明確になっていて
　ある意味時間の問題。勿論、一眼レフのミラーショックが解像度を激減
　させたりというデメリットからもミラーレスは開放される。

＞コントラストAFが動体追従できない理由　→　動体に対して何枚もの画像が必要不可欠
だから、何年経ってもゆっくり動く動体にすら追従が困難。

　現時点でも、走ってくる車や電車くらいには十分動体追従可能。
　GF1でさえ問題なく可能。

＞お前らGFでもAFは十分速いっていってたろ？
　動体撮るなら一眼レフ使えよって思ってたろ？
　全くそのとおりだよ。

　動体に関してはユーザーがどのレベルを求めるかといったトコだろう。

>>334
>そう遠くない将来
とはいつですか？　今現在はどうですか？

AF、イメージセンサー、レンズラインナップetc…
圧倒的不利なm4/3の状況は、いずれ、将来、良くなるだろうとの希望的観測を頼りに
耐えなければいけないのですか？

>>336
>AF速度については既にコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を抜いた。

たった１つのレンズでのみ、しかも、ある条件に限定した際の、ね。

で？それを頼みの綱に、「m4/3はただ今最強のAFなり」と喜んでm4/3を使っている訳？
お目出とう御座います。

m43ユーザーは尻尾巻いて逃げてるらしいが、
アンチは>>322どう思ってるの？

>>339
どうでもいいレベルだろ。

周辺減光なんてどうでもいいレベルだろ。つー事

m4/3の優良誤認商法は相変わらずだな。

・たった一つのボディ、たった一つのレンズ、それを組み合わせた唯一のパターンでのみ
　ある条件に限定した時のみAFが”最速”。

・ボディ内ストロボ内蔵の、レンズ交換式デジタルカメラにおいて”最小”。

・”最軽量”については下らな過ぎて書きたくも無い。


「一眼」の名の下に、センサーサイズ、AF、VF等のデメリットを隠し、さらに誤認を誘う上記の”最○”。
注記を見なければ正確に理解できないという卑劣極まりない手段を用いなければ
マウントの存続さえ危ういなんてかわいそうにも程がある。

冬山にNEX持っていたら、動かなくなって
友人のマイクロフォーサーズは平気だったらしい。

凄いなマイクロフォーサーズ

かわいそうにもほどがある

誰が一番かわいそうなんだろ？
このスレで

ID:K4hT/4AO0の必死と馬鹿っぷりの不釣合い度合いが面白い

>>333
>　コントラストAFの速度向上はセンサーの信号処理と、画像処理エンジン、
　EVFの連携が高度に詰められていないと出来ない分野です。。

EVFがAF性能に関係するのはID:K4hT/4AO0の脳内だけwwwww

>　原理的にミラーレス構造、突き詰めればメカニカルシャッターレス構造がカメラ進化の
　あるべき姿であることは論を待ちません。

原理的にミラーレス構造は動体AFできないので、
カメラ進化のあるべき姿でないことは論を待ちませんwwww

>2倍だそうだ
静物に対して、特定のボディと特定のレンズと特定の被写体を
特定の位置で撮影した場合にね。
静物のコントラストAF速度を実用十分以上に上げても意味はない。

>コントラスト式が不利とされるAF速度において
静物に対して、特定のボディと特定のレンズと特定の被写体を
特定の位置で撮影した場合においてのみ、ね。
動体にAFできないから、AF速度の向上はほとんど意味がありませーん

ここのNEX厨が気持ち悪い。
何が彼らをここまで駆り立てるのかね？？？

スレチに持って行こうともしているし。

>>346
m43信者を馬鹿にするスレだから無問題

>>344
アンチスレに出張ってくる馬鹿どもでしょ？

m43が死んだのは、その存在価値を、
NEXに上位互換されちゃったから。

NEXが発売される前に、大口径化、多機能化、小型化、軽量化
などを実現しておく必要があった・・・が残念ながら現実はそうはならなかった。

あたたたた・・・・・
NEX厨の妄言ほど痛いものは無いなw
>>347

>>348
現実のみえてないm43信者ほどじゃないだろう

>>346
>>348
ageてまで的外れな何の参考にもならない無知をさらす様なへらず口をたたくm4/3信者の方が
よっぽど気持ちが悪く痛々しい

結局、旧フォーサーズ（故フォーサーズと書いたほうが正確かな？）のマウントはそのままに
フランジバックを詰めてAPS-Cセンサーにスペックアップした新規格に進んでいれば、m4/3の
早すぎる衰退はなかったろう。
E-P1とか小型化とか軽量化から逆行して、いかにすればボッタクリ価格を実現するか？の
外観プレミアム化に走って実用性が低いカメラを出したのも、一時的には儲かっても長期的には
大失敗だったな。

話かわってブレ低減は、動画の高精細化が進むにつれてレンズシフト方式に軍配が上がったね。
オリンパスはパナソニックからのOEM供給で商品ラインナップを総取替えすべき。

コントラストAFはレンズのピント位置を変化させてコントラストのピークを過ぎて初めて
コントラストのピークを判定し、一段階戻すことでピントを合わせている。
静物は良いが動体の場合ピント位置を変化させている間に相手も移動するわけだからピークを
追い越さない場合もあるのでは？
また、ピークを過ぎてからピーク位置に戻す間に被写体が移動したらどうなるのかね？

小面積撮像素子コンプレックスの基地外オリンパがここでも発狂しているのか？

【CCD CMOS】 撮像素子ｽﾚ 【ﾌｫﾋﾞｵﾝ ﾍﾞｲﾔｰ ﾊﾆｶﾑ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268623000/l50

>>352
＞相手も移動するわけだからピークを
＞追い越さない場合もあるのでは？
位相差だって同じようなことが起きるだろう、移動する相手に追付けないという。

＞ピークを過ぎてからピーク位置に戻す間に被写体が移動したらどうなるのかね？
どうもならんだろう。ピーク時の波形に合致する点で合焦だろう。
早くなるか、遅くなるかは被写体の動く方向次第だ。

コントラスト、位相差何れの場合も、ブレずにレンズを動体に合わせ続ける方が
余程大変だろうさ。手ブレ防止機能があるにしてもね。
昔から動きの早い対象は置きピン、流し撮り、パンフォーカスとかでしょ。

>>354
ヒント！
連続測距
動体予測

めんどくさいから答え。

位相差式は測距が出来るのでコントラスト式が無駄にピークを探している間に
相手が動いているのか止まっているのかどのくらいズレれているのか判別できる
仮に動いてるものならどのくらいの移動量かも計算できる、よって動体予測ができる。

例えるならコントラストAFが地図やコンパスを持たずに目的地をしらみつぶしに探すのに対し
位相差AFは相手の方向や位置がを補足して無駄なく的確に移動するってこった。

>>356でも解説ししてるし>>220でも同じことを説明している
だというのに、馬鹿なm43信者は何度説明されても理解しようとせずに

AF速度がー

と同じお経を繰り返す。理解しようとしない奴は理解できない。その典型。

位相差AFは1枚絵でピント位置がわかるから動体AFできるが
コントラストAFは1つのピント位置推定に、
複数の絵≒時間方向のスキャンが「絶対に必要」
だから動体にAFできない。

位相差AFは動体にAFできるから、
AFの速さがそのまま動体追従性能。だからAFの速さは重要

コントラストAFは動体にAFできないから、
AFの速さは静物相手に撮影者が不快かどうかの閾値を超えるかにしか
影響しない。

現状認識としてはそうなんだけど、それじゃ頭固すぎじゃない？
コントラストAFが画像解析の一種である以上、
画像認識の進化によっていくらでも改善できる余地はあるとおもうけど。
今だってある程度動体予測も出来るんだし。

まー今はその認識であってるけど将来的にはどうなるか分からんよ！

　なんか、理解のよくない方がいらっしゃるので箇条書きで再度説明すると。

　１．AF速度については既に原理上の不利を克服しコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を抜いた。
　２．AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利であり、その優位点は明確。
　３．現時点での位相差方式の最後のメリットは動体追従のみとなっている。
　４．しかし、その課題を解決する方法論についてもすでに明確になっていてコントラスト方式のAFが
　　　性能面で位相差方式を凌駕するのはある意味時間の問題。
　５．一眼レフのミラーショックが解像度を激減させたりというデメリットからもミラーレスは開放される。

　カメラのあるべき姿、進化の方向はミラーレス方式のカメラなのです。

>>322
＞周辺減光に関しては、単なる光量の不足の問題だから、
　十分に光量が確保できれぱ問題にならないし、

ＮＥＸ君は本気でこう思ってるのかね。
「明るければ周辺減光しない」の言い訳なんだろうけどもあきれる。

周辺で光量が落ちてるレンズで、その周辺を適正な露出になるよう撮影したら中心は露出オーバーになるんだよ。
写真撮ってればわかりそうなものだがな。引きこもり決定かな。

>>358
>将来的に
ハーフミラーなどほかの技術が台頭するかもしれない。
センサー性能速度進化>>>>>>光学性能の進化
センサー性能が光学系に対して、相対的に余裕ができるなら
ハーフミラーは一眼レフにとって福音となる。
位相差AFもコントラストAFも選択できるからね。

>>359
動体AFの解決する方法論なんてまだできあがってない。
あるというなら、それがそうであることを証明してみろくず。

こういう馬鹿m43信者一番手に負えない。勝手に脳内解決したことにしちゃう。

今のm43の動体AFは「ただのあてずっぽう」

あと、>>359
contrastAFは原理上の問題をまったく克服していない。
・位相差AF精度の問題は、長年の実装の積み上げで
まったく問題ないレベルにまでなっており、contrastAFの優位性はない
・動体追従ではなく、動体AF。追従云々以前の問題なんだよcontrastAFの問題は。

現実を正しく見て、分析して、理解しましょう。

というわけで、今日もまたひとつm43信者のかかげるイコンである

　GH2は高速AFが〜

が打ち壊されました、と。

位相差AFは1枚絵でピント位置がわかるから動体AFできるが
コントラストAFは1つのピント位置推定に、
複数の絵≒時間方向のスキャンが「絶対に必要」
だから動体にAFできない。

位相差AFは動体にAFできるから、
AFの速さがそのまま動体追従性能。だからAFの速さは重要

コントラストAFは動体にAFできないから、
AFの速さは静物相手に撮影者が不快かどうかの閾値を超えるかにしか
影響しない。

>>362
に一言。君、何言ってるのかわからないよ。

＞contrastAFは原理上の問題をまったく克服していない
“まったく”って何？世の中進歩してるんだよ。

＞位相差AF精度の問題は、長年の実装の積み上げで
　まったく問題ないレベルにまでなっており
“まったく問題ない”ほんとかよ、写真とってないだろう。

＞動体追従ではなく、動体AF。追従云々以前の問題なんだよcontrastAFの問題は。
“ではなく、動体AF”なんだこりゃ？

>>364
ところで、m4/3のレンズは、どんな撮影条件でも周辺減光するというのは本当か？

>>365
なにをとぼけてるんだよ。

それを言うなら、ＮＥＸのレンズは「明るければ周辺減光しない」らしいけど、ほんとか？

だろう。

>>364
プロも含めて誰も彼もが位相差AFで、誰もが実用しているなら
それはまったく問題ないレベルであるといって過言ではない

コントラストAFはピン位置推定に時間方向スキャンが必要という
技術的な問題にいたして、なんら解決策が出ていない。
よって、まったく克服していないといっても過言ではない

動体追従とは動体予測であり、
動体AFとは動体にAFする機能すなわち、時間方向のスキャンなく
AFすることであることは、contrastAFと位相差AFの方式差分を
正しく理解していれば容易にわかることである。

よって、>>364はただの馬鹿であることが、明白になる。

>>366
撮影条件によっては問題になるような影響は出ないよ。
m4./3のレンズは、どんな撮影条件だろうと影響が出るんだろ？

>>362
＞位相差AF精度の問題は、長年の実装の積み上げで
　まったく問題ないレベルにまでなっており、contrastAFの優位性はない

　本気で言ってるとしたら、かなり厳しいですね。
　一眼レフには、メカニカル機構に頼った光路の切り替えを行ううえでの
　原理的なAF精度の不利が付いて回るのは自明です。

　http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus.htm
　http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus2.htm
　
　現実を正しく見て、分析して、理解し受け入れましょう。

>>367
必死だな。その前に写真撮れよ。
＞まったく問題ないレベルであるといって過言ではない。
過言だろうね。実際にレンズ毎で癖がある。

＞まったく克服していないといっても過言ではない
過言だろうね。センサー技術や演算法は進歩をつづけている。

＞動体追従とは動体予測であり
なに言ってんだか？

>>369
そのサイトは被写体を斜めにしているので
AF測距範囲に複数の距離があるため、AF精度測定にならない

はい、終了。こんな基本的な計測の知識すらない馬鹿が
えらそうに精度を語る。

オリンピックで、レースで、ネイチャーで、
プロが使うのが位相差AF。
これは、実装精度によって位相差AFが
その問題点をとっくにクリアしていることの明白な証左

一方、頭の悪い43信者は斜めの定規を持ってくるｗｗｗｗ

>>370
レンズごとの差分は、AF駆動モジュールの動作ずれに起因するもので
原理上contrastAFでも発生することを理解しよう。

>センサー技術と演算法
　>>357
contrastAFの問題はただの処理速度だけでは解決しないことをすら
わかっていないような馬鹿はもう相手にしません。

なにしろ、GHのファームにすればAFスピードがGH並になるといっちゃってたから、
m4/3ユーザーなら、それぐらいの勘違いは朝飯前だろ。

>>369
先回りしておくけど、どこのメーカでもいい
「AF精度に問題があると思うが、画像とセットで確認してほしい
どのように何を撮影すればよいか」
と問い合わせてみなさい。

答えは例外なくこうだ

平らな物体を三脚に固定したカメラで撮影して、
その結果を送ってください。

斜めの被写体を撮影して、AF精度云々をかたるなんて
まったくもって論外だなんてのは、AF動作原理がわかっていれば
容易に理解できることだ。

m43信者は、contrastAFも位相差AFもその動作原理すら
これぽっちも理解していない。　しかし「演算法」は笑えるなｗｗｗ

>>378
もしかしてＮＥＸが周辺光量落ちを補正している事実を言ってる？

ＮＥＸレンズだろうがマイクロフォーサーズレンズだろうが他のレンズだろうが
周辺で光量が落ちるレンズなら‘写体がいくら明るくても周辺の光量は落ちる’んだよ。

>>378はアンカー違い

>>368

>>375
言葉が通じないのかな？

周辺減光がおきるレンズで周辺を適正露出になるよう撮影したら、
中心は露出オーバーになる。

つまり、m4/3のレズでは、どんな撮影条件でも全体が適正露出になるような撮影は無理なのかと、
聞いているのだよ。

>>1
センサー小さいくせに、筐体がデカいからだよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html

初めからパロディ路線で良かったんだ。クラシカルなPENデジとかOMデジ。
そういうお気楽路線でね。

Auto110
　http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm

アホみたいに、デジ専だテレセンだと雄叫ぶから馬鹿丸出しになる。
ようやく気が付いてマイクロ４３化したが、もう遅いわな。

あと、>>369
「メカニカル機構」に頼ってるのはcontrastAFも一緒だよ。
レンズ駆動はメカニカル。必ず遊びがありピント制御が
ある一定の精度以上では収束しない。

レンズ駆動系の「遊び」によるAF精度のほうが
問題としてはるかに大きい。これはcontrastAFにも共通だよ。

あと、光学系の光路差は実装差分にすぎないため、
実装精度で吸収できるし、してきている。
だからプロも素人も位相差AFで満足している。

厳密な精度を求める人のために、まともなボディは
ピント位置補正機能を持つしね。

質問です。EOS７Dを使っているのですが、望遠撮影専用にE-PL1を追加することを考えているのですが、どうでしょうか。おもちゃっぽくてお勧めできませんでしょうか。
1000mmぐらいのレンズを使うのですが、E-PL1で2000mm相当を狙っています。ちなみにAFはしません。連射もしません。

位相差AFが原理上抱える問題は、AFセンサー位置と
撮像素子の位置のズレだが、
・十分実用的な精度が出せるほどの実装技術が蓄積されている
・さらに厳密なピント調整のためにはピント位置調整機能がある

よって、位相差AFの問題はすでにクリアされている。

一方contrastAFが時間方向のスキャンを必要とするため
動体AFできない致命的な問題を持つ点について、
現在、何の技術的な解決策もでていない。

m43信者は、こんなシンプルな現実も理解できない。

>>381
キヤノニコソニーの位相差であれば大丈夫だが、
ペンタやオリの位相差は四半世紀前のレベルにあるからなぁ。

>>380
・センサー性能が大きく劣る＝画質がひどく下がる
・空間分解能もひどく低い
・センサーが小さいため、レンズに求められる空間分解能があがる
結果として、得られる画質がある一定以上は確実に悪くなるが
これらを許せるならEPL1でもいいだろう。

あと、

ミラーショック馬鹿は、ハーフミラー実装がある現実を見よう。
将来に期待馬鹿は、その間に別のソリューションが台頭する可能性を見よう

ミラーレスは、あるべき姿でもなんでもない。
頭のおかしいm43信者の脳内にだけ存在するパラダイス。

>>360
>>364
>>366
>>370
>>375
>>376

また出たよ。粘着大嘘つき基地外オリンパ

　　ID:IvLgvST60

お前の言ってることは「一般論だぞ(ｷﾘｯ」か？
何を言ってるのか「わけわかめ」だw

>>372
＞レンズごとの差分は、AF駆動モジュールの動作ずれに起因するもので
＞原理上contrastAFでも発生することを理解しよう。

話をはぐらかすなよ。と言うより自分で問題アリと白状しているようなものだ。
位相差AFの問題点は多数あるんだけど
「位相差AF精度はまったく問題ない」と言ったのは君なんだけどな。

＞contrastAFの問題はただの処理速度だけでは解決しないことをすら
　わかっていないような馬鹿はもう相手にしません。

なにいってんだか。処理速度だけで解決なんて誰も言ってないぞ。ご都合だな。

>>386

>話をはぐらかす
>ご都合

はお前の十八番だろ？
「役不足」なんだよw

さて、動体AFできないcotrastAFで
わざわざ専用のレンズまで用意して、
ゼロコンマ何秒の短縮を図ることが技術者のオナニーにすぎないことは
これで頭の悪いm43信者にも理解できただろう。

あとは「GH1/2で動体AFできてる！」馬鹿

パンフォーカス気味の暗黒レンズで、
被写界深度方向にユックリしか動かない物体を
撮影した結果以外でお願いしますｗ

>>383
とりあえず使ってみようかな。
そのほかにも、7Dとかを仕事中ポケットに入れておくわけにもいかないし、
コンデジはほとんどゴミみたいな写りしかしないし、（GX200はよかったけど、なんか遅いし）
マイクロ3/4＋標準ズームならゴミコンデジよりはなんぼかマシかなと思ってるんだけど。
どちらかというとコンデジに近いでしょうか。

>>386
>多数あるんだ
全部解決されているけどね

>処理速度だけで解決なんて誰も言ってないぞ
じゃなんていってるんだろね。　「センサー技術」かい？
contrastAFの問題がいったい何のか、もう一度よく見直して
それがどんなセンサー技術で改善するのか、調べてみるといい。

今のconstrastAF技術では動体AFできないし、
今見えている範囲の学術レベルの最先端技術でもってしても
位相差AFを超えることはできない。

>>389
マジレスすると、本当に「EOS7D」を所有して使いこなしているのであれば
相当妥協して、多くを諦めた上で使用する事になる
本当に「EOS7D」を所有しているのであればだが

>>389
>7Dとかを仕事中ポケットに入れておくわけにもいかないし
1000mmや2000mmをポケットにいれることもできないね。

こうやって2重3重の条件をあとからだしてきて
「やっぱりXXにします」
という馬鹿はいい加減見飽きた。

コンデジ<m43+標準ズーム<<<<<<<<<<<<<NEX+標準ズーム

マイクロフォーサーズはレンズ交換出来る高級コンデジ

画質はハイエンドコンデジ(G12とかP7000とかLX5とかXZ-1など)と変わらない

＞WUWlj7ce0

　与えられた情報を正しく咀嚼できない、理解できない。
　にもかかわらず、脳内でバイアスをたっぷり掛けて俺様理論炸裂、
　本当にこんな低レベルな掲示板上でのやり取りに絶望します。
　
＞そのサイトは被写体を斜めにしているので
　AF測距範囲に複数の距離があるため、AF精度測定にならない

　もう一度内容をよく見なさいよ。

＞オリンピックで、レースで、ネイチャーで、
　プロが使うのが位相差AF。
　これは、実装精度によって位相差AFが
　その問題点をとっくにクリアしていることの明白な証左

　素人なりにもマトモな技術論はできないんですね。

＞斜めの被写体を撮影して、AF精度云々をかたるなんて
　まったくもって論外だなんてのは、AF動作原理がわかっていれば
　容易に理解できることだ。

　ということは、一眼レフは斜め方向にパースのつく
　被写体にはAF出来ないと言っているのですね。(呆)

＞WUWlj7ce0

＞レンズ駆動はメカニカル。必ず遊びがありピント制御が
　ある一定の精度以上では収束しない。
　レンズ駆動系の「遊び」によるAF精度のほうが
　問題としてはるかに大きい。これはcontrastAFにも共通だよ。

　前のほうで、コントラストAFは原理上必ずピントの山を越えて
　戻らないといけないという説明があったでしょう。
　その特性上m4/3のレンズ駆動はバックラッシュを最小限にするような機構を
　使っているのですよ。だから、AF精度が優れているんです。
　
＞あと、光学系の光路差は実装差分にすぎないため、
　実装精度で吸収できるし、してきている。

　原理的に克服出来ていないから、先のようなページが存在するし
　経年変化による、前ピン、後ピン、が発生するのです。
　
　現実を正しく見て、分析して、理解し受け入れましょう。

>>377
＞言葉が通じないのかな？
＞周辺減光がおきるレンズで周辺を適正露出になるよう撮影したら、
＞中心は露出オーバーになる。
＞つまり、m4/3のレズでは、どんな撮影条件でも全体が適正露出になるような撮影は無理なのかと、
＞聞いているのだよ。

何が“つまり”なのよ。もしもだよ、マイクロフォーサーズに周辺で光量の落ちるレンズがあったとしても
被写体を明るくしただけでは周辺の光量落ちを解決できないだろうね。

「明るければ周辺減光しない」と言ったのはＮＥＸ信者君なんだけどな。

そうか。俺が知らないだけで、
ＮＥＸレンズに不思議な仕掛けがあって、被写体を明るくするだけで周辺の光量落ちがなくなるのか。
それはおどろいた。

>>395
レンズ駆動のバックラッシュを抑えてAF精度を上げるのは
位相差AFでもできる。はい、終了

>経年劣化
そういうシビアな向きのためにピン位置微調整があるので
すでに対策済み。問題はなくなってる。
ちなみに、経年劣化でレンズの遊びも増えるね。はい、終了

m43信者はわざと理解しようとしない。

>>396

「NEXを買った」と言ったのは基地外粘着オリンパなんだけどな。

そうか。俺が知らないだけで、
初めてオリンパ以外のカメラをお母様に買い与えられたのか。
それはおどろいた。

またまたＮＥＸ信者君の不思議語録が増えそうな気配だが。では。

というわけで、

　contrastAFは位相差AFを超えた

と勘違いする向きは、これでフルボッコにされるわけです。
最後のよりどころ、ミラーレスの利点を切り捨てて大型ボディに走った
GH2ですら、その存在価値はきわめて低いことが、
よーーーーーーっくわかりますね。
GH2がまっっっっっっっったく売れないのは
ユーザに見る目がないからじゃないんですよ。>m43信者各位

>>399
おまえは、何の発言もしてないから、確かに語録はふえんなｗ
馬鹿さ加減の証明には毎度毎度寄与しているが

>>399
粘着大嘘つき基地外オリンパの【不思議語録】


「ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。
　↓
「ＮＥＸを買うわけないだろう。秋に借りて試した事はあるぞ。」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。吐いた唾を飲む様な真似をするな。
　↓
「わけわかめ。天に唾する？」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからなければgoogleで調べろ。嘘つき。
　↓
「（買ったと言ったのは）一般論を言ったんだぞ。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからん。大嘘つきだけに、嘘に嘘を重ねるか・・・
　↓
「そうかもねな。」 byｵﾘﾝﾊﾟ


もう何がなんだかw　これだから粘着嘘つきオリンパは。

少し試してみましたが、やはり先に私が
>>198 で述べたとおりですね。

＞＞一般の人では気にしない部分を、技術的な考察も含めて指摘する点で、
　本気で、m4/3のというか、デジカメのこの先について考えられるスレに化ける
　ような期待をしてしまいました。

　先に述べたように、このスレの成り立ちからして難しいと思います。
　議論を進めるためには、会話が成立する必要がありますが、その要素は無いですから・・

>>403
では貴方が新しくスレをたてるのは如何でしょうか。
このスレは「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」です。

「デジカメのこの先について考える」スレではありません。
貴方の発言をスレ違いだという方も中にはいるでしょう。
なぜなら、このスレは「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」だからです。

>>399
不思議語録に、「どんなレンズでも画面全体で適正露出にはならない」を加えておくよw

>>404

＞では貴方が新しくスレをたてるのは如何でしょうか。

　スレなんか立ててないですよ。
　私は、明らかな誤りに対してそれは違うと書いているだけです。

　このスレには、人をさんざん中傷し
　一眼レフは斜め方向にパースのつく被写体にはAF出来ないと言うような
　御仁がいらっしゃるようですから。

>>406

貴方はなかなか物分りの悪い方ですね。

貴方が新しく「デジカメのこの先について考える」スレをたてなさい。

そちらで、思う存分自分の思い通りの討論、考察を行いなさい。

このスレを、貴方の思い描くスレに変化させようと企んでいる様ですが

それを多くの人は「スレチガイ」と感じます。

おわかり頂けましたでしょうか？

そもそも、「地道な改良」とか「原理上の不利を克服」と一人で勝手にいってるだけで、
なにがどう改良されたのか、どこがどう克服されたのかまったく不明。

過酷な条件下で使用されるプロ機がどちらの方式を採用しているか考えれば、
いかに独りよがりのことをいってるのか理解できそうなものだが。

>>407

　スレチガイ？
　「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」
　ドンドンやればいいじゃないですか？

　嘘、デタラメ、思い込み、妄想「ダケ」が詰まったスレは、
　ネットワーク資源の無駄遣いですから。
　ちゃんと、正しい内容が書き込まれているほうが良いと思いますよ。

　私は私の判断で書き込みます、他人から指図を受ける言われはないし
　スレのあるべき内容にも合致します。

　以上です。　

「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」

コントラストAF方式はセンサー能力に大きく依存するため、
極小センサーでは対抗できないため。

>>382
135以下のAF一眼レフは、キヤノニコソニーの三つ巴。
エントリー一眼やコンデジに関しては、安い海外製品が台頭するかもよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

だからこそ、オリンパスはレンズ交換式コンデジに逃げた。
けれど、パナソニックやキヤノンやソニーの様なセンサーメーカーでも無いわけで、
今後、生き残れるか否かは微妙だね。難しいかと思う。オリは・・

あら、いつもの人が帰ってきたのかな？同じことを書いて居るぞ
結局、上位だの下位だの、まずランク付けをしないと気が済まないのは改善されなかったのか

>>347で
＞m43信者を馬鹿にするスレだから無問題
なんて書いちゃうぐらいだもんなー
スレの目的と違うんだけど、お前の中ではそうなんだろ？そうやって、馬鹿にしたいだけっていう
このスレは「なぜマイクロフォーサーズが終わったか」を話すスレじゃなかったのかな？
ユーザーがどうのこうの、信者がどうのこうのなんて話に終始しているようじゃダメだろうよ

>>363
＞コントラストAFは動体にAFできないから、
＞AFの速さは静物相手に撮影者が不快かどうかの閾値を超えるかにしか
＞影響しない。
んで、今までみたいに「自分はこれだけで充分だ、だからGH2みたいなAF速度の追求は無駄だ」とか言うんでしょ
その、不快かどうかの閾値なんて、オマエが決めることじゃないのに、まだそれを繰り返しているの？

読んでないけど、おかしな言い張りをしている奴が居るなら、
それはただの基地外オリンパでは？オリでなければ気が済まない、オリこそ命。

>自分はこれだけで充分だ、だからGH2みたいなAF速度の追求は無駄だ」とか言うんでしょ
一度もそんなことはいってない。妄想癖と捏造癖は未だ直らず

彼の夜明けはいつだ！

>>WUWlj7ce

＞斜めの被写体を撮影して、AF精度云々をかたるなんて
　まったくもって論外だなんてのは、AF動作原理がわかっていれば
　容易に理解できることだ。

で、貴方の一眼レフは斜め方向にパースのつく被写体にはAF出来るようになりましたか？(笑)

>>380

＞EOS７Dを使っているのですが、望遠撮影専用にE-PL1を追加することを考えているのですが、
　　どうでしょうか。おもちゃっぽくてお勧めできませんでしょうか。
　　1000mmぐらいのレンズを使うのですが、E-PL1で2000mm相当を狙っています。
　　ちなみにAFはしません。連射もしません。

　　レスが遅れました。用途が不明ですが、鳥撮りや月撮影では

　　ミラーレスの恩恵によるブレの少なさ、手ぶれ内臓、振動の少ないシャッターモードの
　　組み合わせでBorgとの組合わせでなかなかの結果が出ているようですよ

　　http://www.tomytec.co.jp/borg/world/photo/cat6/e-pl1/
　　http://fotopus.com/bird/impre/

　　

>>415
キヤノニコαであれば、そこそこ満足する精度はあるね。
オリンパスやペンタのAFでは無理だけど・・

ただ、オリンパスであれば、換算F値で被写界深度が深いので
たまたまピンが合うケースもあるかな？

>>416
1000mmは普通三脚固定
手ぶれ補正使う馬鹿はいないし、
7Dをはじめ中級ボディはミラーアップを実装してるから

ミラーレスなら振動が！なんて大嘘

>>415
>なりましたか
10年位前からできてると思うよ。
お前自分がどんだけ的はずなこといってるかも理解できてないだろ。

位相差AFの精度は、

・実用十分であることが実績により証明されている
・それを超える精度はピンズレ補正機能で問題解決している

・レンズ駆動系の機械的なマージンや経年劣化による精度の劣化は
contrastAFでも同様に生じる。

よって位相差AFに精度に関するcontrastAFとの相対的な問題は、
すでに存在しない。これが先行し、普及した技術の有利な点

一方、contrastAFは動体にAFできない、できていない。

いい加減、正しく現実を見よう。

で、動体追従できないでAF速度をゼロコンマX秒早くしても
何の意味もない。GH2はただの技術者オナニー

現に現に、まっっっっっっっっっったく売れてない。誰もほしがってない。
それがGH2
よく売れているNEXや投売りGFとの差を見れば一目瞭然

売り上げといえば、NEXの後追いのGF2は、さっぱり売り上げや注目ランキングに
でてこないのはどういうことだ？ｗｗｗｗｗｗ

もう一度おさらい

コントラストAFで被写体が動体かどうか判別できるのは自慢の0.1秒AFでも最低10回のサンプリングを2回、合計20回サンプリング
しなければならない。
同じサンプリング周波数だとして位相差AFだと同じ時間で20回被写体の位置を補足できる。
コントラストAFが位相差AF並みの動体追従性を持たそうとすると20倍のサンプリング周波数が必要。
理屈の上では可能？かな？

忘れてた
レンズ駆動スピードも20倍必要（追従のためだけじゃなくサンプリングのため）
理屈の上でも無理だなこりゃ。

>>414
あれ？過去スレでさんざん言っていなかった？
そもそも、どこまでの速度が必要か、は個々人の感性によるものなのに
「これ以上の速度は必要ない」って自分の意見を一般論であるかのように言ってるじゃん

あと「NEXは凄い！m4/3はクソ」みたいに言う割にはコントラストAFは否定するのね
しかも、複合的な要員があるのにその一点を取り出して、GH2が売れていないからAFは無駄だのどうのって
論点のすりかえだよね

>>421
サンプリングだけなら、半導体の猛烈な進化でいくらでもできるでしょ
問題は「異なるピント位置をサンプリングする必要がある」ってことだよ

サンプリング→推定→モータ駆動→サンプリング
これを猛烈な数　繰り返さなければいけない

どう考えても絶望的

>>423
>人による
そう。でGFのAFで実用上問題がないからGFは売れていた

もはやそれ以上のAF速度は技術者のオナニーにすぎない。

現実を見よう

あと、GHご自慢の高速AFが新しいマウントであるm43ですら
「専用レンズ」を用意しなければ、実現できないあたりが
方式上の致命的な問題を埋め切れてない。

それも高精度位置制御と高速位置制御、高速読み出し
など、レンズに求められる要件が極めてたかいせいだ

位相差AFは10年前のレンズですら、それなりの速度で動作させられる
致命的な方式差分といえよう

>で、動体追従できないでAF速度をゼロコンマX秒早くしても
何の意味もない。GH2はただの技術者オナニー

あてずっぽＡＦかもしれないが
ＡＦ速度を早くしたら被写界深度内に入る可能性が高まる
ボケ

>>427
そう。進歩はある。確実に。差もある。
ただ、誰もソレを求めてない。ただそれだけだ。
位相差AFの一眼レフとは違うんだと、何億回いえばわかるのだろう？

だから、技術者のオナニーと呼ばれるし
GF2もGH2もいつまでたっても売り上げランキングに上らず
投売りのGF1やPENが売れ続ける。

顕著な差があり、ユーザがそれを求めているなら売れる
かつてGFやPENが売れたように。

求めている人は求めてるし
求めていない人は求めていない

お前が決めることではないな

>動体追従できないでAF速度をゼロコンマX秒早くしても
何の意味もない。GH2はただの技術者オナニー
↑
矛盾だらけのクソ
朝起きて、「今日はどうやって罵倒してやろう」と最初に考えるクソ人生
↓
>そう。進歩はある。確実に。差もある。

>>429
もちろん、俺がきめることじゃない。

では、多くのユーザに聞いてみましょう。売り上げという名前で。

その結果は、もはや言うまでもないでしょう。

NEXはGF1が4万で投売りされてる中、7万で売りに出して
ソニーのシェアを4倍にし、KissX4を1位の座から引きずり落とした。

ユーザがもめない機能性能は、技術者のオナニーに過ぎない。

ハイビジョン動画路線で頑張れば、m4/3でも活路はあるんじゃないかな？
動画の弱いオリンパスは終焉するだろうけど。しかたないよ。始まりがあれば終わりもある。摂理だ。

>>431
レンズ交換式であろうと所詮はコンデジだ。
コンデジが一眼レフ機を販売台数で落としたってのは・・・あまり価値が無いね。
しかも瞬間的だし。

>>430
進歩があっても、ユーザが求めない進歩は無意味だ。
同じことを何億回繰り返しても馬鹿は理解できない。

そしてユーザが求めているかどうかは、売り上げでわかる。
少なくともほかに知る方法はない。

高くても求められればユーザに買われる。NEXのように。

では、GH2はどうだ？

>>433
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/419/988/html/05.jpg.html
1年でモデルチェンジを繰り返すデジカメ業界で半年を一瞬と呼ぶのは
必死すぎるm43信者だけだろう

で、GH2の高速AFをいったいどれほどのユーザが求めていた？
その根拠はどこだ？

ユーザが求めない機能性能は無意味だ。

>>434
その理屈で行くとA55の機能は誰も求めてなかったってことになるぞ。

>>435
何月から何月においてkissの台数を超えたんだ？そのグラフを見てもキヤノニコの圧勝だが・・
しかも、超えてるったって、コンデジであるNEXで、だろ。何らの意味も無い。

>>437
熱くなるなよ。
よく読めばkissを超えたとは書いてない。
そういう言葉遊びに走るのがテンプレ君は好きみたい。

>>438

>>431で
＞ソニーのシェアを4倍にし、KissX4を1位の座から引きずり落とした。

と書いてるだろ。あるワケが無いし、価値も無い。

勘違い妄想してるのか？＞ ID:WUWlj7ce0

>>439
まぁ、普通の人ならそう読むんだけどな。
そういう書き方で、言葉遊びが大好きみたい。

当たり前の行間を読んでレスを返すと、
うれしそうに>>414みたいなレスを返してくるのが
いつものパターン。

>>439
ああ、BNCの月間だか習慣ランキングで1度KissX4を抜いて1位になってるよ
ちなみに、キヤノンとソニーのシェアはその差10倍近かったんだよ。

NEXはGF1が4万で投売りされてる中、7万で売りに出して
ソニーのシェアを4倍にし、KissX4を1位の座から引きずり落とした。
高くても求められればユーザに買われる。NEXのように。

では、GH2はどうだ？

ユーザがもめない機能性能は、技術者のオナニーに過ぎない。

何故、「その機種が売れていないこと」が
ユーザーが求めない機能性能を有しているカメラになってしまうのでしょうか？

売れていないことの要因は機能性能だけですか？
馬鹿じゃねえの、このカス

はいっ、行間、行間

カスやろう

>>442
「少なくとも」ユーザが求める機能をユーザが払ってもいい額で提供すれば
売れるよ。高くてもねNEXのように。

で、GH2は？

この質問もう何度繰り返したろうね。
売れてないGH2の高速AFに、多くのユーザにとってのなんらか価値があるという。
であれば、それを立証するのが誰の仕事かは、明白だろう。

さぁ、がんばってくれたまえ。君らには絶対に無理だけどwwwww

動体追従できないでAF速度をゼロコンマX秒早くしても
何の意味もない。

ユーザがもめない機能性能は、技術者のオナニーに過ぎない。

>>441
だから、それが「瞬間」なんだよ。
現実はこれだ。キヤニコの圧勝だ・・

397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 01:04:50 ID:NEzCkDJT0
>389
もうダメなのかもね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 01:19:09 ID:NEzCkDJT0
EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。
サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。
オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。
どうしたいんだ、オリンパスは。

ああ、しかしすっかりm43死亡確定ねた以外の
GH２のゴミくずっぷりの指摘や
contrastAF万歳ネタでもつれるんだな。

予想外の程度の低さ。
さすが盲目信者、狂信者、井の中の蛙の代名詞「マイクロフォーサーズ厨」

あたりまえだけど、まともなm43ユーザなら
・コントラストAFの速度改善にもはや意味がないこと
・大きなミラーレスボディに存在価値がないこと
・ボディ性能で大きくNEXに劣ること
は普通に把握しているから、こんなスレこないし、レスもしないよ。

>>445
ムキになるなよ
立証責任がなんたるかをわかっていない
無教養カス

要件事実論で考えると
お前だよ
価値がないと立証するのはさ
それすらもわからないで議論なんてちゃんちゃらおかしいいわ

>>446
X4を抜いたのは一瞬
シェアが4倍になってから、すでに半年継続

グラフを提示してるんだから、一目でわかるでしょう。
そもそもCNを追い落とすかどうかの話なんか、
これっぽっちもしていないのがなんでわからないんだろね。

売れていない事実は立証されているようだが？

何故、「その機種が売れていないこと」が
ユーザーが求めない機能性能を有しているカメラになってしまうのでしょうか

>>448
ごめーん、悪魔の証明につきあってなんかいられないやーwwww

少なくともNEXは高価でもユーザが求める機能を提供することで
「継続して」大きな売り上げが確保できることを証明した。

さて、ではGH2の高速AFをどれほどのユーザが求めているのか
「すくなくとも」売り上げ上は、誰も求めているように見えない

まぁGH2は無駄にボディがおおきくて、
一眼レフ買った方がぜんぜんましだから
どんな機能つもうが売れようがない、ってm43信者の口からはでてこないよねｗ

要件事実についてググってるな？ｗ
無教養の馬鹿に
一朝一夕に理解できるわけないだろ
インターネット中毒のカス野郎が

>>451
まったくだね。なんでGH2はうれてないんだろねｗ
いろいろゴミくずだからだろうね。

NEXみたいに魅力てんこ盛りなら、
投売りGFの倍近い値段でもうれたのにねぇ

高速AFもタッチパネルもよっぽど誰もほしがってないんだねぇ

>>453
ごめーん。>>430みたいな恥ずかしいレスしてる馬鹿に
何言われてもこれっぽっちも悔しくないやー

ばかじゃねえー

悪魔の証明って何か知ってるのか？

求めている人が誰もいないことを証明しろなんていついったんだよｗｗｗ
価値がないことを証明しろって言ったの

悪魔の証明って言いいだけだろ
痛いネットカス野郎が

はい、無教養カス決定ｗｗｗ

>>456
「ない」ことの証明はきわめて困難。よって悪魔の証明と呼ばれる。

さて、GH2はなぜ売れないのか。
高速AFをどれほどの人間が求めているのか。

「少なくとも」高速AFを含むGH2を
誰も求めていないことは売り上げから明らかではある。

いやー、釣れる釣れる

裁判でいくらでもあるわ
ないことの立証することなんて
程度の問題と心証の問題であって


無教養は隠せないね
おばかさん

ネットで悪魔の証明
う〜〜〜かっこいい＾＾＾＾
って
使ってるだけだろ
だからお前は駄目なの
現実で勝てないの

さてさてさて、GH2とその付随機能がまとめてゴミ箱に放り込まれたところで、
m43がなぜ短命に終わったのか、再度確認しよう。

まぁ、簡単だ

・センサーを小さくしてボディを小さくしようとしたのに、
大きなセンサーよりボディが大きくなった(笑

・センサーを小さくしてレンズを小さくしようとしたのに、
大きなセンサーとレンズのサイズがほとんど一緒だった
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g

・レンズ画質で勝てるかと思いきや、あっさり並ばれた
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

・機能性能で勝てるかと思いきや大きいセンサーに
小さいボディを積んだカメラのほうが多機能高性能だった

悪魔の証明君
の
登場なり〜〜〜〜ｗ

>>459
>いくらでもある
しかし、非常に困難である。であるがゆえに悪魔の証明と呼ばれる
付き合う馬鹿はいない。

GH2はその売り上げの少なさにより、付随機能とまとめて
歴史のゴミ箱に放り込まれた

悪魔の証明君
やっぱりわかってねえーーー

おいおい、m4/3ユーザーは何と戦って勝ってるんだよ。
カス連呼といい、m4/3ユーザーらしい教養ぶりだな。

立証責任を問いたいらしいが、いったい何を立証させたいのだ？
価値というのは主観的なものだから、普遍的なものは立証不可能だ。

だが、一般論としてなら、「消費者にとって価値がない＝売れない」なら主張しうる。
売れないことは証明されているのだから、
今度は、「消費者にとって価値がない＝売れない」に対して反証しなければ、
「消費者にとって価値がない＝売れない」は、当事者に争いのない事実となる。

マイクロフォーサーズに活路はあるのか。
ある。実はある。それはweb対応と「画質を犠牲にした小型化」

PENはすでに取り組んで実現している。
オリパと馬鹿にされる機会が多いようだが、まったくそうは思わない。

MTF詐欺や大きいレンズや大きいミラーレスカメラなど
技術者オナニー連発のパナより、よほどユーザーをみて
「よい商品」を作っている。

パナはm43を殺すが、オリンパスがm43を活かすだろう

ここ面白いね。

キヤノン、ニコン、ソニーのAF以外は糞って書いてあるけど、ソニーのAFってそんなに良くなりました？
コニカミノルタ時代に見切りをつけてキヤノンに逃げたのですが、その後劇的な進歩があったのでしょうか。
それとも、あのコニカミノルタのAFと比べてもPENTAXやオリのはさらに酷いということでしょうか？

>>464
まぁお前よりはよほど理解してるから安心してくれ

>>467
>キヤノン、ニコン、ソニーのAF以外は糞って書いてあるけど
このスレには、妄想癖と捏造癖の多いやつがいるんだよねｗ

消費者にとって価値がない＝売れない

こんなもんいくらでも反証しうるだろ
ただ、まともに論証してあのカスが理解できるか？
めんどくさいだけで
これこそ価値がないことだろ

ついでに悪魔の証明君に説明してやれよ
悪魔の証明について

>>470
がんばって「消費者にとっての価値」の定義と戦って
そして反証してからえらそうにしてくれ。

>>469
妄想って・・・　　>>417を見て言ったわけだが。　糞とは書いてないか。
いや、キヤノン、ニコンを使った人でαのAFでそこそこ満足できるのかなあって。

定義
反証

わかってるのか
このカスはｗ

価値がないことの証明の困難さって

悪魔の証明だから？
それとも
>>465が言うみたいに
>立証責任を問いたいらしいが、いったい何を立証させたいのだ？
価値というのは主観的なものだから、普遍的なものは立証不可能だ
だから？


悪魔の証明君
教えてよｗ

証明できないことは
すべて悪魔の証明

かっこい〜〜〜〜〜〜〜

さすが
２ｃｈに巣食う悪魔の証明君

>>469を読み間違えてたかもしれん、すみません。

ところで、キヤノンでも位相差AFを使っていると、広角レンズでのAFは正確じゃないとよく感じるし、
MFも難しいから、ライブビューなんかで合わせることもあるけど、実はコントラストAFだとその点は
位相差AFより優れていたりするってことはない？

まあ、私は動体予測AFを使えるほうがいいから、普段使いには位相差AFがいいけど。
サブ機とかMF望遠専用でμ3/4は使う価値あるかなというぐらい。

>>473
お前よりはわかってるから安心してくれ

>>474
>何を立証させたいの

GH2の高速AFを多くのユーザが求めていることの立証
「少なくとも」高速AFを含むGH2を
誰も求めていないことは売り上げから明らかではあるからね。

>>402
まだやってるね。
それ君の無理解をさらしてないか。
おまけに「役不足」を繰り返してるが過去スレで役不足の意味を理解してなかったのもＮＥＸ君だったよ。
君なのかどうかは不明だけど。

今日いままでのＮＥＸ信者おもしろ語録。

其の１
「周辺減光に関しては、単なる光量の不足の問題だから、 十分に光量が確保できれぱ問題にならない」
其の２
「位相差AF精度は、まったく問題ない」
「レンズごとの差分は、AF駆動モジュールの動作ずれに起因」
「平らな物体を三脚に固定したカメラで撮影して、 その結果を送ってください。
　斜めの被写体を撮影して、AF精度云々をかたるなんてまったくもって論外」
「＞位相差AFの問題点が多数あるんだけど
　　全部解決されているけどね」
「プロが使うのが位相差AF」
其の３
「NEXはGF1が4万で投売りされてる中、7万で売りに出して
　ソニーのシェアを4倍にし、KissX4を1位の座から引きずり落とした。」
「悪魔の証明につきあってなんかいられないやーwwww 」

ではでは。

よく知らんのですが、NEXって位相差AFなんですか？

>>479
>>480
でた！おもしろ語録満載粘着大嘘つき基地外オリンパ！


「ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。
　↓
「ＮＥＸを買うわけないだろう。秋に借りて試した事はあるぞ。」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。吐いた唾を飲む様な真似をするな。
　↓
「わけわかめ。天に唾する？」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからなければgoogleで調べろ。嘘つき。
　↓
「（買ったと言ったのは）一般論を言ったんだぞ。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからん。大嘘つきだけに、嘘に嘘を重ねるか・・・
　↓
「そうかもねな。」 byｵﾘﾝﾊﾟ


もう何がなんだかw　これだから粘着嘘つきオリンパは。

妥協点としては、m4/3では無く
ハイエンドコンデジでいいのかもしれない。

【パナソニックLX5】
http://digicame-info.com/2011/01/lx5dxo-mark.html

なんか、スレが発散してグダグタになったようなので、箇条書きで再度説明しましょう。。

　１．AF速度については既に原理上の不利を克服しコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を凌駕しました。
　２．AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利であり、その優位点は明確。
　３．現時点での位相差方式のメリットは動体追従のみとなっている。
　４．しかしミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
　　　コントラスト方式のAFが性能面で位相差方式を凌駕するのは時間の問題です。
　５．一眼レフのミラーショックが解像度を激減させたりというデメリットからもミラーレスは開放される。

　カメラのあるべき進化の方向はミラーレス方式のカメラなのです。

>>484

確かにお前の言うとおり、「将来は」ミラーレスなのかもしれないな。

【ソニーが3CCD（または3CMOS）センサーを搭載したミラーレス機を準備中？】
http://digicame-info.com/2011/01/3ccd3cmos.html

「現在は」位相差、「将来は」コントラスト。
夢を見て耐え忍ぶより、今現在最良の選択をしていきたいものだ。

ただ、3CCDミラーレスには夢がある。

>>485
>夢を見て耐え忍ぶより、今現在最良の選択をしていきたいものだ。

NEX厨に言ってやれよ。

>>485

　ちょっと見ましたが、ペリクルミラー機よりはスジはよさそうですね。
　
　ソニーは、企画の思いついた斜め上の商品化する前科がありますから。
　期待せずに実物を待ちましょう。
　(例)■物理電源スイッチを付けた待機電力0のエコブラビア
　 ■電源を落とさず待機電力３０Wでパッと起動を謳うプルーレイレコーダ
　 ■コンデジ以下の画質で一眼画質を世に問うたNEX
■センサー発熱による撮影時間最短3分を実現した上で
　　　　　動画で世界初の高速・高精度AFを実現したクイックAFフルHDムービー
　　　　　を謳うα５５
　
　　

>>486

ISO819200などという話が出始めているのに
m4/3の高感度画質のおぞましさは何だ？
「日中昼間晴天野外でしか写真撮影をしません」という方であれば良いが。

耐え忍ぶというのは大変なものだな、m4/3信者。いや、末尾くるくるＰ。

鉄壁のガードの風俗嬢ですが、
実は簡単に落とせる方法があったのです！！
風俗嬢が喜ぶ●●とは…
僕はこの方法で2人セフレが出来ましたよ (*^-^)
　　　　　↓
http://p.tl/0m5q

>>488
ん？お前もNEX厨なのか。これは失礼した。
今現在の話をしろと言いつつ、ISO819200とか言い出すとは、大丈夫か？

>>490

「今現在の話をしろ」と言ったか？
今現在の話をしたら、m4/3信者は発狂してしまうではないか。

今現在最良の選択をしたいものだ。
残念ながら、m4/3は(ry

「満足するポイントは人それぞれ」と、最近のTV番組でも家電を紹介していたが
お前にとっては晴天野外専用m4/3で抑揚の無い写真を撮る事が満足なのだから
それで良いではないか。

>>491
まぁ、今最良の選択は、画質を重視するにしても、携帯性・利便性を最優先するにしても
ミラーレスに手を出さないってことなんだろうけど、それじゃつまらんだろ。

>>492
「携帯性・利便性を最優先する」のであれば、
妥協点としてはハイエンドコンデジで十分なのかもしれないな。
十分ミラーレスだ。

【パナソニックLX5】
http://digicame-info.com/2011/01/lx5dxo-mark.html

ID:QwYtdX8d0(7)
>レンズ設計は以前やってたよ。今は引退したけど。

NEXスレでｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗいいかげんにしなさい。

馬鹿ばっかだなwwww

>>425
＞ そう。でGFのAFで実用上問題がないからGFは売れていた
そもそも「AFがどうか」だけで消費者は決めないし、数ある要素の一つでしかな
い。加えて、GFが売れたって事実だけで、現状のGFのAF速度に不満を感じている
人間がいる可能性は否定できないな

＞ もはやそれ以上のAF速度は技術者のオナニーにすぎない。
いや、そうはならないだろ
「実用レベルであるか」と「それ以上の速度は必要ないか」は別項目だぞ。それ
を、勝手に技術者のオナニーとか決めつけるのは現実を見れていないんじゃない
のか

>>431
何時も思うが書き込む前に見直せ。また脱字が出てるぞ

んでさ、売上は他の要素が多いんじゃないの？
GHシリーズがGFやPENほど売れていないって…そもそもが、方向性が違いすぎるも
のを比較しているだろ。エントリー向けと、規格の中でもハイエンドモデルなん
だし

GHの売れ行きがGFやNEX、E-PL1に比べて劣っている理由なんて価格の高さに決まっているだろう。
もしNEXみたいにレンズキットで5万程度なら俺も買うよ。

るみ子GH2とGF2ｗｗｗｗｗｗ
ダサいから売れないだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

ダサイ？ NEX-3の事？

>>497
いや、軍艦部のある、ファインダーを覗いて撮影するタイプの形状って一般人には敷居高いんだよ。
G2とか、全く売れてないだろ。
安くしても売れないと思うぞ、G2。

みすった。最後はGHね。

るみ子ｗｗｗｗGJｗｗｗｗｗ

>>500

るみ子GH2ｗｗｗｗｗ買うなら
普通の一眼レフ買うんじゃね？

>>487
ID:8xY6N7BU0

貴方が何故（なぜ）理解不能な回答をしたのかがわかりました。

>>406
「では貴方が新しくスレをたてるのは如何（いかが）でしょうか。」 の提案に対し

「スレなんか立ててないですよ。」 と返答された。

それは、「スレをたてるのは何故（なぜ）でしょうか。」と理解したからですね。

私は貴方が堂々と駄々を捏ねる幼稚な、それに加え物分りの悪い方だと勝手に解釈しておりました。

私の理解不足です。

貴方が漢字の苦手な方、もしくは頭に血が上り冷静に漢字を読み理解する事が出来ない状況であると

わかりさえすれば、多少なりとも気の利いた返答ができたかもしれません。

完全にスルーしてしまいました。大変申し訳ありません。

>>504
中学やりなおせ

カッカせず、みんなでのんびり考えようではないか。

【ﾏｲｸﾛﾌｫ-ｻ-ｽﾞの新しい愛称をみんなで考えるｽﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260996629/l50

>>504
なんかこう、ID変わってから書きました感がするんだが

まぁ結局、このスレで「なぜマイクロフォーサーズが終わったか」なんて全然論じられていないよね

>>505
どこか問題がありましたか？詳しく教えて下さい。貴方が。

>>507
さすが。ID変わってから書きました。
返答で誰が同一人物かわかるからです。

IDコロ助NEX厨=ID:CBwjVlxo0
作文下手すぎ

>>510
どこが問題ありましたか？　基地外オリンパ。
つまらんチャチャしかいれられない粘着大嘘つきは黙ってろ。

>>511
厨坊

>>512

煽りも稚拙で本当に下らんヤツだ。
・・・つまらん。

まぁゆっくり考えようか。

【ﾏｲｸﾛﾌｫ-ｻ-ｽﾞの新しい愛称をみんなで考えるｽﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260996629/l50

厨坊作文練習してこい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294453289/l50

>>514
お前が作文書いてみろ引き篭もり厨房。

というかおまえ相手しててもつまらん。マシな煽りしてみろ糞ガキ。

>>504
中学やりなおせ

>>514
>>516
4/3，m4/3程NEXに興味ないからNEXスレ紹介されてもなぁ。
あと1時間ぐらい暇ツブシをしたい。
まともな煽りぐらいしろ。真性厨房。

NEX厨は中学やりなおせ

>>518


「ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。
　↓
「ＮＥＸを買うわけないだろう。秋に借りて試した事はあるぞ。」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。吐いた唾を飲む様な真似をするな。
　↓
「わけわかめ。天に唾する？」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからなければgoogleで調べろ。嘘つき。
　↓
「（買ったと言ったのは）一般論を言ったんだぞ。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからん。大嘘つきだけに、嘘に嘘を重ねるか・・・
　↓
「そうかもねな。」 byｵﾘﾝﾊﾟ


もう何がなんだかw　これだから粘着嘘つきオリンパは。

NEX厨坊w

>>520

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

NEX厨坊ｗ

>>449
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

キヤノニコで８割だ。
マイクロフォーサーズやNEXは所詮はレンズ交換式コンデジだから
それを差し引けば、もはやキヤノニコ以外は惨敗なんだよ・・

終わったんだ。結果は出た・・

イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。
Sometimes Bigger is Better.Image Sensors are a Case in Point.

フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい
Big photoreceptors mean high image quality.

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。
これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、
あるいはそうした経験のある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど
画質も指数関数的に良くなることを実感としてご存知でしょう。
デジタルカメラも基本的には同じ。
センサーの性能に大差ない限りは、デジタルカメラであっても
CCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

小さなレンズを通して運ばれた光を小さなセンサーで取りこんで生成された画像と、
大きなレンズを通して運ばれた光を大きなセンサーで取り込んで生成された画像とでは、
画像の質そのものが本質的に異なります。
プリントやモニターで鑑賞したときに、
拡大倍率が極端に大きくなる小型イメージセンサーの場合には、
被写体本来が持つ躍動感や立体感を表現するのは困難な作業です。

そして>>411

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

もはやコンデジなんて企画モノだ。アイデア商品。パロディ物。
センサーメーカー以外はただの看板。ヤシカみたいな道しか残っていない。

また、一般的なコンパクトデジタルカメラで撮った画像の、
どこか平板でメリハリに欠ける印象も、イメージセンサーの小ささに由来します。
イメージセンサーが小さいとレンズの焦点距離が短くなります。
レンズの焦点距離が短ければ、ピントの合う範囲を意味する被写界深度も
深くなるという特質を持っています。
一般的なコンパクトデジタルカメラの画像が与える単調な印象は、
小さいイメージセンサーならではの被写界深度によって、
被写体の手前から奥まですべてに満遍なくピントが合ってしまい、
画像内の抑揚がなくなるために生じるものです。

マイケル厨房ｗ

>>523
>キヤノニコで８割だ。
>もはやキヤノニコ以外は惨敗なんだよ・・

その通り。
残りのパイを喰い合う様は実に面白い。
特に面白いのはm4/3信者の必死さだ。
NEXという言葉に敏感に反応する。
4/3信者はどこか諦めていて面白みに欠ける。

>>527
作文下手すぎNEX厨坊ｗ

>>530

イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。
Sometimes Bigger is Better.Image Sensors are a Case in Point.

フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい
Big photoreceptors mean high image quality.

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。
これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、
あるいはそうした経験のある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど
画質も指数関数的に良くなることを実感としてご存知でしょう。
デジタルカメラも基本的には同じ。
センサーの性能に大差ない限りは、デジタルカメラであっても
CCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

＞NEXに興味ないから
厨坊ｗ

>>532

小さなレンズを通して運ばれた光を小さなセンサーで取りこんで生成された画像と、
大きなレンズを通して運ばれた光を大きなセンサーで取り込んで生成された画像とでは、
画像の質そのものが本質的に異なります。
プリントやモニターで鑑賞したときに、
拡大倍率が極端に大きくなる小型イメージセンサーの場合には、
被写体本来が持つ躍動感や立体感を表現するのは困難な作業です。

NEX厨坊のコピペｗ

>>534

また、一般的なコンパクトデジタルカメラで撮った画像の、
どこか平板でメリハリに欠ける印象も、イメージセンサーの小ささに由来します。
イメージセンサーが小さいとレンズの焦点距離が短くなります。
レンズの焦点距離が短ければ、ピントの合う範囲を意味する被写界深度も
深くなるという特質を持っています。
一般的なコンパクトデジタルカメラの画像が与える単調な印象は、
小さいイメージセンサーならではの被写界深度によって、
被写体の手前から奥まですべてに満遍なくピントが合ってしまい、
画像内の抑揚がなくなるために生じるものです。

>>535
NEX厨坊のコピペｗ

>>536
お前夜遅くまでつきあってくれて、案外いいヤツだなw
もう少しだ

>>537
NEX厨坊ｗ

>>538
頑張って３番目のシェア取れよ。
お前なら出来るw

>>539
中学やりなおせNEX厨坊w

>>484
>　１．AF速度については既に原理上の不利を克服しコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を凌駕しました。
してません。
なぜなら、駆動系に遊びの少ない専用のレンズを用いるのであれば
位相差AFも速度を向上させることができるからです。

>　２．AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利であり、その優位点は明確。
方式差分は実装によって覆ります。位相差AFはその長い歴史から
実用十分な精度および、より高度なピント精度のための調整機能を実装できています。

> ３．現時点での位相差方式のメリットは動体追従のみとなっている。
残念ながら、GH2の自称高速AFは、
特定のレンズで特定の被写体で特定のボディで撮影した場合だけなので
方式上の差分は埋まっているとは到底言いがたい状況です。

>４．しかしミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
なっていません。なっているのであれば、説明しなければいけませんが
あなたは一度も説明できていない。

>５．一眼レフのミラーショックが解像度を激減させたりというデメリットからもミラーレスは開放される。
一眼レフにおいてもミラーアップによって、ミラーショックはなくせます。

おまえは、何度同じことを言われても、同じお経を繰り返す。
信者とはこのように盲目でなければいけない。

>>540
泣くな
るみ子ｗｗｗｗｗｗ

>>542
小学校やりなおせNEX厨坊w

また基地外オリンパが発狂しているのか・・・

NEX厨がぎゃーぎゃー騒いでるだけじゃん
基地外オリンパって書くひと、書きたいだけだろ

マイクロ君は、興奮すると同じ言葉の連呼しかできなくなるクセがあるな。
涙目の小学生のようだ。

動体に対するコントラストAF速度・精度は
撮像素子のSNR・サンプリングレート向上と
複数フレーム画像処理による動体予測の速度・精度向上で改善されるだろうけど、
低コントラストの被写体に対するAFは絶望的じゃなかろうか。

目糞鼻糞スレ

オリが目くそで、パナが鼻くそか。
おもしろいことを言う。

>>541
＞＞１．AF速度については既に原理上の不利を克服しコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を凌駕しました。

＞してません。
　してません・・て、今m4/3が存在証明してる状態ですよ、事実を受け入れられないのですね。
　
＞なぜなら、駆動系に遊びの少ない専用のレンズを用いるのであれば
　位相差AFも速度を向上させることができるからです。

　無理だとは言わないが、難しい・・なぜなら、マウントによって違いますが、メカ的にも、エレキ的にも
　今までのレガシー(既存マウント、既存レンズ)を切り捨てる必要が出てくるからです。

＞＞２．AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利であり、その優位点は明確。
＞方式差分は実装によって覆ります。位相差AFはその長い歴史から
　実用十分な精度および、より高度なピント精度のための調整機能を実装できています。

　一眼レフには、メカニカル機構に頼った光路の切り替えを行ううえでの
　原理的なAF精度の不利が付いて回るのは自明です。

　http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus.htm
　http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus2.htm

　そして、そもそも、ミラー調整があったり、調整のためにメーカーに出すという
　行為が発生している以上、コントラスト方式に比べ不利なのです。

>>541
＞＞４．しかしミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
＞なっていません。なっているのであれば、説明しなければいけませんが
　あなたは一度も説明できていない。

　結局、貴方がよくここで書く、ここでこうしたら出来るとか書くことには意味がないのですよ。
　実物がでないと意味がない(それは妄想という)。そういうことです。

＞＞５．一眼レフのミラーショックが解像度を激減させたりというデメリットからもミラーレスは開放される。
　一眼レフにおいてもミラーアップによって、ミラーショックはなくせます。

　ミラーアップしたら今の一眼レフはマトモにAFできませんね。
　そういう詭弁は止めましょう。

＞おまえは、何度同じことを言われても、同じお経を繰り返す。
　信者とはこのように盲目でなければいけない。

　与えられた情報を正しく咀嚼できない、理解できない。
　にもかかわらず、脳内でバイアスをたっぷり掛けて俺様理論炸裂、
　本当にこんな低レベルな掲示板上でのやり取りに再度絶望します。

「凌駕しました」「どこを？」「m4/3が存在証明してる」「だからどこを？」

「方法論は明確」「説明してないだろ」「書くことに意味はない」「ちっとも明確になってない。」

＞４．しかしミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて

確かに明確になっている、位相差のサンプリング周波数の20倍以上ででレンズ駆動含めサンプリングすれば可能。

刃をつければシェーバーにもなる。

裏面3層liveMOSが実装されたら買う。

>>550
　>>551が代弁してるけど

>無理だとは言わないが、難しい・・なぜなら、マウントによって違いますが、メカ的にも、エレキ的にも
　今までのレガシー(既存マウント、既存レンズ)を切り捨てる必要が出てくるからです

レンズ内の駆動系の精度を向上させるのに、マウントは無関係
駆動系に遊びの少ない専用のレンズを用いるのであれば
原理上、位相差AFも速度を向上させることができます。
よって、専用レンズを用いたAF速度の向上をもって、位相差を凌駕したとは言いがたい

>一眼レフには、メカニカル機構に頼った光路の切り替えを行ううえでの
　原理的なAF精度の不利が付いて回るのは自明です。

そのURLでは「誤差があること」しか説明できない。
誤差のない測定系はこの世に存在しない。
位相差AFに対して有利だというなら、その測定結果を示さなければ無意味
位相差AFはその長い歴史から
実用十分な精度および、より高度なピント精度のための調整機能を実装できています
方式上の差分は、実装で覆る。

>４．しかしミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
なっていません。なっているのであれば、説明しなければいけませんが
あなたは一度も説明できていない。

>ミラーアップしたら今の一眼レフはマトモにAFできませんね
大好きなコントラストAFができるけどね。

>与えられた情報を正しく咀嚼できない、理解できない。
上記で説明したように、「それは君」です。

>>555
要するに

架空の位相差AF＞＞4/3のコントラストAF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞既存の位相差AF

これを追認したんだな。

NEX厨坊作文下手すぎ中学やりなおせ

あと、頭のおかしいID:3tBjPvTK0は
「ミラーショックで画素数がへる」と電通大の手ぶれ補正測定方法の
宣伝記事を読んで信じてるが、それは単に君のリテラシーと
写真撮影の知識が少ないだけ。

あの測定に用いられたSSは三脚の共振によって、
ブレが強調されることが一般的にわかっている領域
測定方法に問題がある。

また、ミラーアップが使えない動体に対しては
そもそも十分なSSが必要になるため、
ミラーショックの影響は実用上無関係

というわけで、無知無能なID:3tBjPvTK0は、自分の馬鹿さ加減を
さらしただけで終了でした。

NEX厨坊小学校理科やりなおせ

>>556
要するに

　4/3のコントラストAF<<<<<<<<<<<位相差AF

ただし、特定のレンズ特定の被写体、特定の撮影条件において
静物に対するAF速度のみが、位相差AF実装例を上回る実装例もある

という現実を理解しましょうというだけの話。

＞jJ6NhK650

　>>556氏も指摘しているが、結局、実在しないモノの妄想を垂れ流しても意味がないのですよ。

＞　>>550
　　　>>551が代弁してるけど

　>>550も>>551も私の書き込みですよ。

＞レンズ内の駆動系の精度を向上させるのに、マウントは無関係
　駆動系に遊びの少ない専用のレンズを用いるのであれば
　原理上、位相差AFも速度を向上させることができます。
　よって、専用レンズを用いたAF速度の向上をもって、位相差を凌駕したとは言いがたい

　実在証明を理解できないのか？それとも、受け入れられないのか？
　おそらく両方なんでしょうね。

＞一眼レフには、メカニカル機構に頼った光路の切り替えを行ううえでの
　原理的なAF精度の不利が付いて回るのは自明です。

＞そのURLでは「誤差があること」しか説明できない。
　誤差のない測定系はこの世に存在しない。
　位相差AFに対して有利だというなら、その測定結果を示さなければ無意味
　位相差AFはその長い歴史から
　実用十分な精度および、より高度なピント精度のための調整機能を実装できています
　方式上の差分は、実装で覆る。

　もう一度書きます。
　そもそも、ミラー調整があったり、調整のためにメーカーに出すという
　行為が発生している以上、コントラスト方式に比べ不利なのです。
　コントラスト方式では、そのAF精度の誤差を使用者が意識する必要さえありません。
　なぜなら、1AF毎により高度なピント精度のための調整を実施しているからです。

＞3tBjPvTK0

>４．しかしミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
　なっていません。なっているのであれば、説明しなければいけませんが
　あなたは一度も説明できていない。

　まぁ時間の問題ですよ(笑)

＞ミラーアップしたら今の一眼レフはマトモにAFできませんね
　大好きなコントラストAFができるけどね。

　そもそも、コントラストAFに対する悪印象はレガシーを引きずった
　一眼レフの底レベルなコントラストAFが原因ですから。　
　ミラーアップして、底レベルコントラストAFで問題ないと
　強弁するならミラーレス機では全く問題ないはずですから、自己矛盾ですね。

＞あと、頭のおかしいID:3tBjPvTK0は

　人格攻撃に走るということは、議論での敗北を認めたのと同義ですよ(笑)

＞「ミラーショックで画素数がへる」と電通大の手ぶれ補正測定方法の
　宣伝記事を読んで信じてるが、それは単に君のリテラシーと
　写真撮影の知識が少ないだけ。
　あの測定に用いられたSSは三脚の共振によって、
　ブレが強調されることが一般的にわかっている領域
　測定方法に問題がある。

　ミラーショックによるブレが存在する、そしてそれは無視出来ない
　レベルで解像度に影響を及ぼすという事実が指摘された。
　ということで十分だと思いますが？
　ミラーショックが解像度に及ぼす影響はないという主張なら
　解説をどうぞ・・

NEX厨坊下手すぎ

>>562
>時間の問題
何の説明もできません、と。はい、終了

>ミラーアップして、底レベルコントラストAFで問題ないと
　強弁するなら
してません。現実を見ましょう。
静物ならミラーアップでいい
動体ならSSがミラーショックの影響を防ぐ
現実としてミラーショックの影響はほとんどない。

>レベルで解像度に影響を及ぼすという事実が指摘された
指摘されただけで、その指摘は誤っている
と説明しているんですよ。現実を見ましょう。

ミラーショックの影響は、実用上ないといっていい。

というわけで、一連のやり取りにより、>>484はまったくの誤りであることが
判明するわけです。

GH2ご自慢の高速AFに関する大嘘だらけの宣伝を取り除くと、
正しい理解は伊かのようであるとわかる。

4/3のコントラストAF<<<<<<<<<<<位相差AF
ただし、特定のレンズ特定の被写体、特定の撮影条件において
静物に対するAF速度”のみ”が、位相差AF実装例を上回る実装例が1つだけある。

これをm43信者は「コントラストAFは位相差AFより早く
もはや動体追従だけの問題である」という。
まったく詐欺師とはかくあるべきだろう。

NEX厨坊の作文

ＧＨ２やらＧＨ１が出る前から
一眼レフのテストで必ず測定されていたのが
［ＡＦ速度」

マイクロって、理詰めでこられると「NEX厨坊」としかいえなくなるのなw

NEX厨坊w

>>567
一眼レフは位相差AFだからね。位相差AFでは、AF速度は重要だよ

たとえ、一例でも、条件付でもAF速度が速くなったのは事実だ
コントラストAFが位相差AFを駆逐するのは時間の問題だ

というのであれば、

NEX+E1855という例において、APSCを実装しながらも、m43をしのぐ携行性を得たの事実だ
Eマウントがm43を駆逐するのは時間の問題だ

といえることになる。

NE糞パナ糞を笑うスレ

NEX厨坊詰まない理詰め小学校理科やりなおせ

NEX厨坊=ID:jJ6NhK650
ヒキコモリの作文下手

>>564

>>562

＞何の説明もできません、と。はい、終了
　
　ミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
　　コントラスト方式のAFが性能面で位相差方式を凌駕するのは時間の問題です。
　
　の説明は原理的には、サンプリングレートをあげて取得する情報量を増やすこと、
　ロジックを煮詰めてピントの予測点の算出速度と精度を上げていくことになります。
　
　ぐらいしか書けないから意味があまりないと思いますけどね。　
　まぁ2−3年以内だと思いますよ。

＞動体ならSSがミラーショックの影響を防ぐ
　現実としてミラーショックの影響はほとんどない。

　ここを、ちゃんと説明してね。
　連射の場合はどう考えるかも含めて・・
　メーカーは問題として十分認識しているはずなので・・

>>565

＞というわけで、一連のやり取りにより、>>484はまったくの誤りであることが
　判明するわけです。

　勝利宣言(笑)・・詭弁は止めましょう。

＞ただし、特定のレンズ特定の被写体、特定の撮影条件において
　静物に対するAF速度”のみ”が、位相差AF実装例を上回る実装例が1つだけある。

　それを実在証明というんですよ(笑)
　今後も、高速AFを求められるレンズにはさらに改良されたものが
　追加ラインナップされていくはずです。

コントラストAFの進化が、情報量、つまりセンサー能力に左右されるようになれば、
いよいよ、マイクロフォーサーズの息の根が止まるな。

NEX厨坊の寝言

>>571

＞たとえ、一例でも、条件付でもAF速度が速くなったのは事実だ
　コントラストAFが位相差AFを駆逐するのは時間の問題だ
　というのであれば、

　もう一度当方の主張を書きましょう

　１．AF速度については既に原理上の不利を克服しコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を凌駕しました。
　２．AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利であり、その優位点は明確。
　３．現時点での位相差方式のメリットは動体追従のみとなっている。
　４．しかしミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
　　　コントラスト方式のAFが性能面で位相差方式を凌駕するのは時間の問題です。
　５．一眼レフのミラーショックが解像度を激減させたりというデメリットからもミラーレスは開放される。

　この主張のドコに「コントラストAFが位相差AFを駆逐するのは時間の問題だ」
という内容が含まれているのか教えてくださいね。

＞NEX+E1855という例において、APSCを実装しながらも、m43をしのぐ携行性を得たの事実だ

　NEXは画質や使い勝手、システム拡張性を切り捨てた上での小型化ですから
　「m43をしのぐ携行性」という評価は人による(画質に頓着しない人には価値がある)でしょう。

＞Eマウントがm43を駆逐するのは時間の問題だ
　
　思うのは自由ですね(笑)、誰も止められない。

>>577
　＞コントラストAFの進化が、情報量、つまりセンサー能力に左右されるようになれば、

　実際センサー技術がキーになってくるのは事実です。
　しかし、センサーだけじゃダメなんですよ。前でも書きましたが

　　コントラストAFの速度向上はセンサーの信号処理と、画像処理エンジン、
　EVFの連携が高度に詰められていないと出来ない分野です。。
　泥臭い作りこみと、かつ各デバイスの仕様の細かいツメが要求される。
　何が言いたいかというと、他所からデバイスを調達して組立てるレベルでは
　実現不可能だといっています。メーカーとしての総合開発力が無いと実現出来ない。
　だからこそパナは垂直統合でデジカメのキーデバイスは全て内製してるし
　実現できるということ。
　
　＞いよいよ、マイクロフォーサーズの息の根が止まるな。　

　 それは、パナのがんばり次第ですね。

今度オリンパスが販売するGF1のようなボディに固定ズームを付けたデジカメの
受光素子は4/3サイズですか？

>それは、パナのがんばり次第ですね。

極小素子で頑張っても無理だぞ。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、コントラストAF優位ってのも近未来の予想にすぎないわけであって、
現状では位相差のほうが実用に向いてる。

そもそも、両者は相対立する方式ではなく、 F300EXRのように、
いいとこ取りを目指す製品だって登場しているのだから、
得意なシーンごとに切り替えられるのが理想だね。

あ、そういや富士もセンサー製造能力をもったメーカーだ。
どちらにしても、極小センサー不利の構図は拡大するばかりだね。

コントラストAFの話してる人って、NEXネガりたい人？

NEX厨坊のNEXネガキャンスレｗ

>>531
＞フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい
だから何？
リンホフやジーナでスナップショットが撮れるとでも？
或いはスパイカメラに使えるとでも？

画像精度、機動性、秘匿性、価格といった要素の間で
何を優先するかということでしかない。
全てを同時に満たすことは出来ないのだから。
１３５系のカメラの最優先事項は機動性（携帯性）。
機動性を損なってまで画像精度を求めるものじゃない。
４／３をデカイと言う者がいるが、フルサイズ一眼レフも
随分と成長し巨大化している。
デジカメはシャッタと絞り以外に色々臓物が増えているから
元々のスリムな姿に戻すためには、嫌でもセンサを縮小するしかなかろう。
臓物を徹底的にスリム化すればセンサを縮小しないで済むかも知れん。
臓物スリム化の一端がレフミラーの撤去ということだ。

撮像素子はなるべく大きく、そのほかはなるべく小さくが理想だろう。
だが、m4/3は、その逆のことをやってしまった。

>>586
小型化とセンサーサイズのアンバランスが生んだ例

ボディのスリム化 --> 骨皮ボディー --> 使えないボディー --> ＮＥＸボディー
レンズのスリム化 --> 性能軽視 --> 写りの悪いレンズ --> ＮＥＸレンズ

>>587
そのほかが大きくなる例

ボディのスリム化 --> レンズのスリム化失敗 --> 使えないシステム --> NEX望遠ズーム
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

ああ、m4/3ユーザー得意の、なんとかの一つ覚えか。
ところで、同じ焦点距離のズームのm4/3レンズって小さかったっけ？

あ、わざとボディを大きくすることで「バランス」に配慮したんだったなw

>>590
NEX厨坊言い訳見苦しい
中学やりなおせ

ほらな、言い返せないときのキメセリフも一つ覚えだw

>>592
＞ほらな、

NEX厨坊の言い訳見苦しい。小学生やりなおせよ
写りのいいNEXレンズどれ？NEX小型望遠ズームどれ？

＞撮像素子はなるべく大きく、そのほかはなるべく小さく

NEX厨坊ｗ

ボディ小型化で問題が --> EVF内蔵、操作性アップ、望遠ズームとバランス --> 大型NEX？？

レンズ小型化したい（前向き） --> 写り維持の小型化はAPS縛りでむずかしい --> あきらめ（後ろ向き） --> 小型レンズは暗い手振れナシで行く --> NEX新型レンズ？？

スチールはオマケ（？） --> この写りこの操作性で十分 --> 今のまま売るだけ売る --> NEX厨坊が湧く！

とかNEX厨坊想像してみｗ

NEXでZissが出るまで
アダプターで遊べばいいだけだよね？

極小素子はダメだぞ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
ブランド頼りw
自宅でアダプタお遊び、幼稚園やりなおせ
NEX厨坊そとで写真とれよ、新型でて型遅れになる

＞撮像素子はなるべく大きく、そのほかはなるべく小さく

NEX厨坊ｗ

大事なことだからに2回いったのか？
よほど気に障ったようだな、ゆるがない事実がw

>>600
NEX厨坊w
そのほかが大きくなる例

ボディのスリム化 --> レンズのスリム化失敗 --> 使えないシステム --> NEX望遠ズーム
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

ボディのスリム化 --> 骨皮ボディー --> 使えないボディー --> ＮＥＸボディー
レンズのスリム化 --> 性能軽視 --> 写りの悪いレンズ --> ＮＥＸレンズ

＞撮像素子はなるべく大きく、そのほかはなるべく小さく
ｗ

>>599

おいそこの粘着基地外オリンパ小学生。

お母さんが心配してるぞ。

【粘着基地外オリンパ小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

>>602
NEX厨坊コロ助

m4/3で、確実にコンパクトになったのはセンサーだけ。
悲しい事実だ。

ん？レンズが大きい？
よくよく比べると、m4/3のボディが大きすぎるだけだったというオチ。

>>603

お前今日一日”充実”してたなwwwww

【粘着基地外オリンパ小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+


こういう基地外m4/3信者のような人間にはなりたくないものだ。かわいそうに。

三点セット作文下手コロ助るみ子ｗｗ
NEX厨坊ｗ

>>606

【大嘘つき粘着基地外オリンパ小学生 ID:Pdw7mP6U0 の醜態】


「ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。
　↓
「ＮＥＸを買うわけないだろう。秋に借りて試した事はあるぞ。」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。吐いた唾を飲む様な真似をするな。
　↓
「わけわかめ。天に唾する？」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからなければgoogleで調べろ。嘘つき。
　↓
「（買ったと言ったのは）一般論を言ったんだぞ。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからん。大嘘つきだけに、嘘に嘘を重ねるか・・・
　↓
「そうかもねな。」 byｵﾘﾝﾊﾟ


もう何がなんだかw　これだから粘着嘘つきオリンパは。

NEX厨坊一人きりw

>>608

　「　Ｊ　Ｐ　Ｇ　Ｅ　」

ねぇねぇ、Ｊプゲってなに？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwww


お前今日一日”充実”してたなwwwww

【粘着基地外オリンパ小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+


こういう基地外m4/3信者のような人間にはなりたくないものだ。かわいそうに。

NEX厨坊外でろよ

>>610

お前がたまには外に出て人と会話しろよ引き篭もり。


お前今日一日”充実”してたなwwwww

【粘着基地外オリンパ小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+


こういう基地外m4/3信者のような人間にはなりたくないものだ。かわいそうに。

NEX厨坊コロ

ボキャは、「NEX信者」「NEX厨坊」「コロコロ」「コロ助」ぐらいか？
センサー小さいと、容量がかぎられるよなw

>>612
Ｊプゲラッチョwwwwwww


お前今日一日”充実”してたなwwwww

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+


こういう基地外m4/3信者のような人間にはなりたくないものだ。かわいそうに。

NEX厨坊よ学校で作文教えてもらえ

>>615
お前は頑張って外に出る努力をしろ引き篭もり小学生www


お前今日一日”充実”してたなwwwww

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+


こういう基地外m4/3信者のような人間にはなりたくないものだ。かわいそうに。

NEX厨のコピペｗ

>>617
【大嘘つき粘着基地外オリンパ小学生 ID:Pdw7mP6U0 の醜態】


「ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。
　↓
「ＮＥＸを買うわけないだろう。秋に借りて試した事はあるぞ。」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。吐いた唾を飲む様な真似をするな。
　↓
「わけわかめ。天に唾する？」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからなければgoogleで調べろ。嘘つき。
　↓
「（買ったと言ったのは）一般論を言ったんだぞ。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからん。大嘘つきだけに、嘘に嘘を重ねるか・・・
　↓
「そうかもねな。」 byｵﾘﾝﾊﾟ


もう何がなんだかw　これだから粘着嘘つきオリンパは。

NEX厨坊のＮＥＸネガキャンスレ

NEX厨坊一人三役ＮＥＸネガキャンスレ

>>619

このオリンパネガキャン引き篭もり基地外オリンパwwwww


お前今日一日”充実”してたなwwwww

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+
さらに大恥追加真っ最中！


こういう基地外m4/3信者のような人間にはなりたくないものだ。かわいそうに。

NEX厨坊のアンチスレでＮＥＸネガキャンw

NEX厨坊2ch史に

>>622
ねぇねぇ

　「　Ｊ　Ｐ　Ｇ　Ｅ　」

ってなに？　Ｊプゲ？

JPGE
JPGE
JPGE
JPGE
JPGE
JPGE
JPGE
JPGE
JPGE
JPGE

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

学校いけよ

>>625

遠吠え乙wwwww


お前今日一日”充実”してたなwwwww

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+
さらに大恥追加真っ最中！


こういう基地外m4/3信者のような人間にはなりたくないものだ。かわいそうに。

＞遠吠え
NEX厨坊人の言葉真似しすぎ

>>627

お前”自意識過剰”なのか？www　　Ｊﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwww

ねぇ、Ｊプゲって何？
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

>>628
NEX厨坊反応バレバレ

このように、このスレタイであるにもかかわらず、
NEX厨坊を連呼するしか脳のないカスがわきます。
m4/3の衰退には、ユーザーに恵まれなかったことも一因です。
オリンパス社には、同情を禁じえません。

などと訳のわからない言葉を叫んでおり

>>630
おっと失礼。

>>629
ねぇ、Ｊプゲって何？
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

>>632
承知です。
当然のこといってる人と、わけのわからん荒らししてる人の区別はつきますから。
まったく迷惑な荒らしですね。
パナ社もオリ社も、ありがた迷惑でしょうに。

>>633
確かに、パナ社、特にオリ社にとっては有難迷惑でしょうね。

ただ、このネタスレで暴れている分には良いんです。
この基地外は他のスレまで荒らす真性基地外ですから。
このスレに引き付けて存分恥さらしてもらう分には構わないんです。

NEX厨坊の一人三役

NEX厨坊悔しかったらコロはダメよ

>>635

”自意識過剰”　に加えて　”被害妄想”　までwwwww

かわいそうな粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり”自意識過剰””被害妄想”小学生
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

でも、残念な奴が湧いているのとm4/3がどうのこうの、は分けて考えないといけないけどね
スレと関係なく、m4/3ユーザーを馬鹿にしたいとか変なことを言っている人は別なんだろうけど

NEX厨坊＝ID:CBwjVlxo0 でいいw

>>638

その通り。　私は典型的な「基地外オリンパ嫌い」な人間であり
m4/3を基地外じみた仕方で叩くつもりはありません。

>>639
NEXを持っていない俺に「NEX厨房」wwwww
Ｊﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwww

かわいそうな粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり”自意識過剰””被害妄想”小学生
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

>>640
NEX厨坊わかりやすすぎ

などとわかりやすい基地外オリンパ小学生が必死に叫んでおり

ID:CBwjVlxo0
NEX厨坊なりすましのＮＥＸネガキャン仕事師？？

いや、オリ社とパナ社に対する陰謀レベルだろ。
だって、十八番が「NEX厨坊」だぞ？
むしろ、ソニーが同情集めるために派遣しているとしか思えない。

>>644
「ネガキャン仕事師」ってなんだよそれwwwww
その前に「Ｊプゲ」から教えてくれよwwwww

ID:Pdw7mP6U0

かわいそうな粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり”自意識過剰””被害妄想”小学生
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

NEX厨坊なりすましレベル落としすぎ

などと理解不能な言葉を必死に叫んでおり

何が短命なもんか　PENTAXスレで大絶賛されてたぞオリンパス

NEX厨坊レベルひくい
連夜下手作文書いてないで学校いけよ

>>650
お前は頑張って外に出る努力をしろ引き篭もり小学生www

お前今日一日”充実”してたなwwwww

【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり小学生の醜態】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

こういう基地外m4/3信者のような人間にはなりたくないものだ。かわいそうに。

＞外に
NEX厨坊人の言葉真似しすぎ w

基地外を装ったNEX厨、というとこ？
わかりやすすぎるバカっぽさだしな

NEX厨坊のＮＥＸネガキャンスレw

>>652
自意識過剰wwwww　病的wwwww


【粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり”自意識過剰””被害妄想”小学生】

「ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。
　↓
「ＮＥＸを買うわけないだろう。秋に借りて試した事はあるぞ。」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。吐いた唾を飲む様な真似をするな。
　↓
「わけわかめ。天に唾する？」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからなければgoogleで調べろ。嘘つき。
　↓
「（買ったと言ったのは）一般論を言ったんだぞ。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからん。大嘘つきだけに、嘘に嘘を重ねるか・・・
　↓
「そうかもねな。」 byｵﾘﾝﾊﾟ


もう何がなんだかw　これだから粘着嘘つきオリンパは。

NEX厨坊反応わかりやすすぎ

などとわかりやすい消防が必死に叫んでおり

NEX厨坊と言われて反応するなよ厨坊よ

>>653
NEX厨？では無いですが、NEX厨でいいです。
賢い閲覧者はとっくに私をNGID登録しているはずです。

基地外オリンパが他スレまで荒らしに行っているようなので
必死にネタスレに引き付けているところです。

彼もネタスレで恥をさらす分にはいいのではないでしょうか？
お手数ですが私をNGID登録下さい。

>>658

反応？お前だろＪﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwww

ID:Pdw7mP6U0

かわいそうな粘着基地外オリンパ嘘つき引き篭もり”自意識過剰””被害妄想”小学生
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

また始めたのかNEX厨坊の寸劇

>>661
寸劇はお前だろＪﾌﾟｹﾞﾗwwwww


「ＮＥＸ順位が下がってきたのも頷ける。ＡＰＳと言われて買ってみたけど結果の悪いカメラだった。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。
　↓
「ＮＥＸを買うわけないだろう。秋に借りて試した事はあるぞ。」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
嘘つき。吐いた唾を飲む様な真似をするな。
　↓
「わけわかめ。天に唾する？」byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからなければgoogleで調べろ。嘘つき。
　↓
「（買ったと言ったのは）一般論を言ったんだぞ。」 byｵﾘﾝﾊﾟ
　↓
わからん。大嘘つきだけに、嘘に嘘を重ねるか・・・
　↓
「そうかもねな。」 byｵﾘﾝﾊﾟ


もう何がなんだかw　これだから粘着嘘つきオリンパは。

NEX厨坊よ人の真似と下劣な言葉つないでないで
小学校やりなおせよ

などと小学校をやりなおしたい粘着基地外オリンパが叫んでおり

＞小学校
NEX厨坊よヒキコモリなのか

>>665

お前だろ丸一日へばりついて煽ってるのはwwwww

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

外の空気を吸え。

タイトル：なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 12
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：1/665 (0.15%)
直接的な誹謗中傷：3/665 (0.45%)
間接的な誹謗中傷：171/665 (25.71%)
卑猥な表現：120/665 (18.05%)
差別的表現：92/665 (13.83%)
無駄な改行：2/665 (0.30%)
巨大なＡＡなど：51/665 (7.67%)
同一文章の反復：2/665 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!

自演に失敗する基地外おりんぱ、赤っ恥な発狂人生

573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:17:22 ID:5uRjLlfZ0 [1/5]
OLYMPUSの中国工場は、学年でもトップクラスだった連中が工員をやってるようなところらしいね。

575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:53:28 ID:5uRjLlfZ0 [2/5]
中国で生産されているものは全て、日本で生産されたものより品質が劣るとでも言いたいの？ｗ
ジョークにもならんよ

581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 02:35:42 ID:5uRjLlfZ0 [3/5]
そういう議論は余所でやれよ
ここはデジカメ板だ

598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:44:30 ID:5uRjLlfZ0 [4/5]
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　中国製は中国製なのに、お前がオリ盲信で >>573 >>575 を書くからだろ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼工作員 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　時給650円　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:58:52 ID:5uRjLlfZ0 [5/5]
>>598
放っとけよ。またファビョってウルサイから・・・

>>668
＞自演
NEX厨坊？人の真似コピペ？まさか

極小素子コンプレックスで発狂ID:Pdw7mP6U0

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

るみっ糞ｗｗｗｗｗ　はどーでもいいが


狂信マンセーどもの悲鳴が心地よいスレだことage

1/16 ID:Pdw7mP6U0
1位/1427ID中　書き込み数76
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

パナソニックのムービーカメラのマウントとして存続しつづけるけど、
スチルカメラ、とりわけオリンパスのほうは、故フォーサーズと同じで
あと３〜４年で終了なんじゃないかなぁ。

>>673
パナのコンシューマ向けは1/6センサ
プロ用はこんな中途半端なズーム比使わない
つーか普通フジノン

>>576
>実存証明
そう。レンズ側の駆動系に頼ったAFの高速化の、ね。
それはコントラストAFの改善ではなく、レンズ駆動系の改善。
位相差AFにも適用可能な実装例だ。

よって、コントラストAFが位相差AFに対して
なんらか改善されたかというと、そんなことはない。

現実を正しく理解しましょう。

>>579はことごとく間違っている

＞AwqBty3m0

>>556氏も指摘しているが、結局、実在しないモノの妄想を垂れ流しても意味がないのですよ。

＞実存証明
　そう。レンズ側の駆動系に頼ったAFの高速化の、ね。
　それはコントラストAFの改善ではなく、レンズ駆動系の改善。
　位相差AFにも適用可能な実装例だ。
　よって、コントラストAFが位相差AFに対して
　なんらか改善されたかというと、そんなことはない。

　実在証明を理解できないのか？それとも、受け入れられないのか？
　おそらく両方なんでしょうね。早く理解できるようになるといいですね。

＞>>579はことごとく間違っている

　何が？　勝利宣言(笑)・・詭弁は止めましょう。

■そもそも、ミラー調整があったり、調整のためにメーカーに出すという
　行為が発生している以上、コントラスト方式に比べ不利なのです。
　コントラスト方式では、そのAF精度の誤差を使用者が意識する必要さえありません。
　なぜなら、1AF毎により高度なピント精度のための調整を実施しているからです。
　これは認識OKですか？

＞AwqBty3m0

■ミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
　コントラスト方式のAFが性能面で位相差方式を凌駕するのは時間の問題です。
　の説明は原理的には、サンプリングレートをあげて取得する情報量を増やすこと、
　ロジックを煮詰めてピントの予測点の算出速度と精度を上げていくことになります。
　ぐらいしか書けないから意味があまりないと思いますけどね。　
　まぁ2−3年以内だと思いますよ。これも認識いいですか？

＞動体ならSSがミラーショックの影響を防ぐ
　現実としてミラーショックの影響はほとんどない。

■ここはちゃんと説明してね。連射の場合はどう考えるかも含めて・・
　メーカーは問題として十分認識しているはずなので・・
君には説明責任があるよ。

＞たとえ、一例でも、条件付でもAF速度が速くなったのは事実だ
　コントラストAFが位相差AFを駆逐するのは時間の問題だ
　というのであれば、

　もう一度当方の主張を書きましょう
　１．AF速度については既に原理上の不利を克服しコントラスト方式のAFが位相差AFの速度を凌駕しました。
　２．AF精度については従来からコントラスト方式のほうが有利であり、その優位点は明確。
　３．現時点での位相差方式のメリットは動体追従のみとなっている。
　４．しかしミラーレスでの動体追従について、解決のための方法論はすでに明確になっていて
　　　コントラスト方式のAFが性能面で位相差方式を凌駕するのは時間の問題です。
　５．一眼レフのミラーショックが解像度を激減させたりというデメリットからもミラーレスは開放される。

■この主張のドコに「コントラストAFが位相差AFを駆逐するのは時間の問題だ」
という内容が含まれているのか教えてくださいね。君には説明責任があるよ。