RICOH　GXR　Part17

ユニット交換式カメラシステム「RICOH GXR」のスレ

◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

◆前スレ
Ricoh GXR Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287827705/

◆関連記事
Ricoh GXR Preview, October 2009
http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/
リコー、ユニット交換カメラ「GXR」の発表会
〜無線撮影ユニットなどのコンセプトモデルも展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
リコー、“ユニット交換式”デジタルカメラ「GXR」
〜レンズと撮像素子をユニット化。第1弾にはAPS-Cセンサーも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327768.html
リコー、ユニット交換式で“変身”する新コンセプトデジカメ「GXR」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/10/news080.html
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」　レンズに撮像素子内蔵
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news083.html
コンデジ感覚でレンズ交換　リコー「GXR」を写真でリポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news121.html
レンズと撮像素子の交換で一眼並みに変身！リコーが「GXR」を発表
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091110/1030141/
拡張性の象徴・「GX」シリーズの進化形 - リコー、デジカメ「GXR」発表会
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/10/097/?rt=na
プロジェクターにもなる!?　リコーからユニット交換式デジカメ登場
http://ascii.jp/elem/000/000/474/474384/
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」を発表
レンズと撮像素子、画像処理エンジンが一体となったユニット交換方式
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091110/1020338/
【実写速報】リコー「GXR」、一眼とコンパクトのメリットを両立した注目モデル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/
【新製品レビュー】リコーGXR
独自のコンセプトを持つ「ユニット交換式カメラ」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091209_334632.htm

◆関連サイト

GXRスペシャルサイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/special/
価格コム
http://kakaku.com/item/K0000067744/
impress記事一覧
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/746.html
☆おすすめ記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100128_343349.html

⊂（ﾟДﾟ⊂｀つ≡≡≡ ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

乙！

おつかれ
ありが�d

>>1　乙

マウントユニット出すんだから
「マウントユニット荒らし」という荒らし　がうざいだな。

妄想なんてどうでもいい
正式発表されてから好きなだけ書き込んでくれ

>>8
同意。マウントユニットの話題がいやなら、自ら写真貼るなりして流れ変えればいいだけの話。

いいかげんA12 50mm安くしろよks
高くて買えねえだろクソが

個人攻撃のための布石のようにも思える。

売れない君
人気が無い君
終わったな君
グラフ君
マウント君

必ずしも個人とは限らないようだが。

Ricoh社内のつぶし合いがかくのごとく行われてたであろうことは想像に難くない。
出るはずの芽も育たんか。
結果、あの湯浅が大将になり、しょうもないもん連発。嗚呼。

>>12
> Ricoh社内のつぶし合いがかくのごとく行われてたであろうことは想像に難くない。

荒らしを正当化するための布石のように見えなくもない

>>13
御意。

ここ見てたら28mm欲しくなってきた。
ttp://lastgarden69n.blog118.fc2.com/

>>1乙

>>15
またかよお前w

>>15
相当彩度高くしてるね。
もっと自然な絵が見たいなぁ。

>>15
随分と硬調な写真だなや

ふむふむ
ULYSSESがGXRボティ試作中で
A12　28mmは逆光にあまり強く、フード必携だと…
ふむふむふむ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/diary/?PageId=1

>>18,19
じゃあこちらへ
ttp://photoseason.blog25.fc2.com/

GRDを使っている俺に、GRDとGXRの28mmの写真を比べて見せて
「これならぜひGXRを買いたいな」と思わせてみろよ。

>>22
お前は何様なんだ？
そんな暇なやつはいないだろ。

いちいち噛みつかんでも。
前スレの700-800あたりに二つほど比較例があったかな。

マウントマウント言うけど、たとえMでもセンサーサイズが4/3だと萎えるな。APS-Hとかなら神だが。

換算28mmでボケ味（）とか言わなけりゃGRDの方がコンパクトでいいよな
GRD3なら高感度もそこそこいけるし

28mmはGRD3を持っていないGXRユーザーの買い足しを見込んだユニットだろ
P10のおかげでボディはかなり出回って安くなったしな

GRD3から買い換えるには失う物が多すぎる

APS-CのA12 28mmと1/1.7型のGRDとはまるで別物のはずなのに、比較しようというのがGRDユーザーの凄いところだと率直に思う。

>>22
ペリーが来るまで一生鎖国してろｗ
それと悔しいからってGRスレから出てくんな。

>>20
どれ？

「GRDでもいいな。」というセリフを見る度に気の毒になる。
実際にこのユニットを買ったほとんどのユーザーはGRDとの比較なんて興味無いんじゃねーの？だって意味ないもの。

どっちも持ってるけど
どっちも一長一短。
屋外で絞って使うなら、A12 28mm F2.5が良いし
屋内で被写界深度が深い画を撮るなら、GRD3の方が楽。

ポケットに入れとくならGRD2
写真を撮りに出掛けるならGXRと使い分けてる

この人あまり好きではないが言っていることはまともだ…
ttp://shiology.com/shiology/2010/11/2192-101108-gxr.html
ttp://shiology.com/shiology/2010/11/2190-101106-gxr.html

GRD3を僅かな期間使ったけどレンズは本当に素晴らしい　足を引っ張ってるのセンサー(サイズ)だろ
ただここを変えるとこのサイズに収まらないし新規のセンサーも期待できない　厳しい立場だと思うす

A12の写真をRawTherapeeでRAW現像やってんだけど
DNGを読み込んで色温度みると以下のような感じ。
(設定/色温度/色合い）
　屋外 4338 .950
　曇天 5112 .931
　白熱灯1 2579 .925
　白熱灯2 3119 .998
　蛍光灯 3403 .776
あちこちで調べた値となんか違う。

RawTherapeeがA12に対応してないだけ？
そもそも4338はどこから来た数字？（ＤＮＧ/Exifに
埋まってる？）

汎用ソフトでDNG開いても結局そのカメラのパラメーターがないと色々おかしくなるような

UFRaw使ってるけど、最初にDNG開いたとき大体のまともな各種曲線作るのが凄まじく大変だった
一回作れば次回からそれがデフォになるのでちょこっといじるだけで済むようになるんだけれど。

有料でもいいからまともな純正RAW現像ソフト作って欲しいよな。

>>37
ちなみにUFRawも入れてますが、色温度に関しては
同じ値が表示されるようです。
RawTherapeeはUFRawにくらべハイライト修復が高機能な
気がします。（トーンジャンプしない）

あと、どこぞかのBlogでも書いてあったけ気がするけど、
ＪＰＧとＲａｗで赤（朱）がかなり違っちゃう気がする。

もう高画素はお腹いっぱいだわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

またお前かｗｗｗｗｗｗ

>>34
センサーの小ささは被写界深度の深さに貢献してるので
単純に足を引っ張ってるとも言い切れないかと

>20
あらー 逆光ダメダメやんorz
作例はF5.6みたいですが、開放だとどんなもんか気になりますね。

>>42
Aにして、F22で撮っとけ

>>44
あんま被写界深度の幅広くならないだろ
それにセンサーサイズデカくなっても7倍も高感度ではないし。

GRDはパンフォーカスでとるにはいいね。
あとマクロも強い。
それから何といっても軽くてコンパクト。
これは人によってはかなり大きいポイントでしょう。
この辺を考えて「GRDでもいい」っていう判断ならいいと思う。

けど画質はGXR A12 28mmとは比較にならない、クラスが違う。
高感度も３段くらいの差がある。

その辺はっきりしとくべきじゃないかな。

というかGRDはいらん。
ノイズ乗りまくりの画像を見ているとイライラする

135mm f2 クラスが出て欲しいなあ〜

俺も以前はGRD使ってたけど何でもパンフォーカスになるのが嬉しかった事は無いな。

安くなったGRDに流れて28ｍｍ売れなかったら涙目なんで必死ですね

換算28ｍｍにしかならない単焦点で
旧世代のセンサー付いたウンコに6万も払うのは初心者とヲタだけですよ

それでもウンコマウントひり出されるより数倍マシ。

m43よりはマシ。
まあ叩き売られて適性価格になってるけど。
m43は基本的に定価から70%offくらいが身の丈だな。

90mmでマクロと手ぶれ補正なければAPSCセンサーでA10と
同等サイズにまとまるかな？勿論GRレンズで

>>50
知り合いのカメラ屋に聴いた話では某換算28mmになるレンズに比べA12 28mmは圧倒的によく売れて二日で完売、いまだ入荷待ちらしい。
他のカメラだと28mmはニッチかもしれないけど、GXR買ったり、興味持ったりする層はもとからニッチだから他のカメラで培われた既成概念はあまり当てにならないな。

>>53
F値によるけど、広角レンズほどユニット一体型による小型化のメリットはない。
仮に90mm F1.8だとすると一眼レフ用の50mm F1.8とだいたい同じくらいになるはず。

俺も中望遠欲しいが、メーカー側はあまり標準以降のレンズしてないっぽい。

ほんとにニコンが1インチセンサーでミラーレス出すんだったら、
RICOHがSONYからそのセンサー買ってGXRの望遠ユニットやGRDに採用ってのもあるかなと期待中

>>54
ラスト一行
標準以降のレンズ重視してないっぽい、だ。レンズしてないっぽいって何だよ。

>>55
俺も1インチセンサーでの望遠レンズって良さそうって思ってるけど、
センサーつくるのはソニーなのか？ ニコン内製じゃなくて、ソニー製なら外販される可能性もあるだろうけど。
しかしソニーが作るなら各社1インチセンサーコンパクト出しそう。

ソニー以外のメーカーの1インチセンサーだったら、それこそソニーセンサーのコンデジっぽい画質になりそう。

>>35
色温度は埋め込まれていないらしい。
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=al2&namber=1487&no=0
RGBのバランスだけが記録されていて、各ソフトが、そのソフトでの色温度とRGBのバランスから逆算しているそうだよ。
だから、RawTherapeeとUFRawは同じ値だそうだけど、俺が試したSilkypixとLightroomでは値が違ってた。

>>50
写真は一切撮らないでカメラ買うだけの寂しい生活なんだね。

A12　28mm用に専用フード買ってみた。
思ったよりもコンパクトで
付けたままでも、A12 50mmと
収納スペースは大差ないねえ。
あとは天気の良い時に、撮影に行くだけだな。

>>59
なるほど。
要はＲＡＷ現像ＳＷがRGBのバランスからどう色温度の数値化
（解釈）するかの問題で、そのアルゴリズム次第でどうにもなるもん
なのですか。

実際現像する時は色温度を絶対値として見るのではなく相対的に
前後に動かすので、あまり問題がないですが。

>>33
やっぱレンズの格が違うことを思い知らされる写りするんだよな。
APS-Cの一眼レフで、これと同じ写りする単焦点はちょっと見たこと無いな。
あるとしても15〜20万円クラスの大口径でコーティングが高いレンズとか。

GRD3もレンズは良かったけど、センサーが大きいA12 28mmはここまで色も良くなるんだとビックリしたよ。
ユニット6万＋本体2万の構成で買えるんだからむしろ安いと自分は思う。

>>63
よいレンズではあるけど、買いかぶりすぎ。
開放Fが2.5止まりなのも及ばないところなんだし。
冷静になれ。

ほどよく高いレベルで留めている。
筒がいまいちな分センサーとセットの合わせこみをして性能を出す。
過剰に頑丈にしすぎず、安くしている。

そんな風には思う。
だが、センサーの扱いとかDNGは事実上RAWの役割の半分程度だったり
細かい残念はあるけどね。

>>64
ふぅ……

開放が明るいからイコール良いレンズじゃないよ。

APS-Cじゃ換算28mmに近いレンズは
17mmF4や20mmF2.8とかになるのに
F2.5止まりとか言われてもねぇ……。

20万クラスの単は開放F1.4クラスで
開放でも性能でてるだろ。

ふーん、すごいね。

ちょっとまてよ、20万クラスと比較の話が出たから
手持ちの AF-S 24mm f/1.4 G ED との違いを言ったんだが、
このキモチワルイ感じなに？比較しないで20万クラスって言ってんの？
最悪だこいつら・・・

へー

GRD住人が移ってきて宗教臭くなってきた。

もう冬ですね。
ttp://www.grblog.jp/

>>73
リコーユーザー同士の揉め合いということにしたくて必死ですね

正直APS-Cに最適化した18mm単レンズが無いのもこれ選ぶ理由なんですけどね

一年でレンズ２本目
APS-Cはこれで終わり？

換算18-28ぐらいのAPS-Cだしてくれないかな
旅行にいいんだけど。

>>73
同意。

>>71
AF-S 24mm f/1.4 G ED使ってればGXRは必要ないだろ?

GXRはGRDとユーザー層が違うんだから、
合い入れない物だと思った方がいいよ

28mmはバランスをとったレンズでしょう。
マクロは50mmがある。
28mmはスナップを念頭においてコンパクトさを重視、その上で性能もできるだけ高いレベルを維持しようとしていると思います。
F2.5という明るさも、そのバランスの中にある。

２０万クラスのレンズ並というのは正直どうかとおもう。
けど健闘してるといえるとは思いませんか？

冷静になるほど、
APS-Cサイズでセンサーと一体型で最適化されてて、
焦点距離18.3mm（35mm換算で28mm）で F2.5

このサイズでこの価格。でこの絵。

・・・・ちょっと凄いじゃないかと思う。

競合が無い製品に凄いもなにも無い
多分大手が全く同じものを作ろうとしたらもっといいものが出来るだろう

でもそれぞれのメーカーの都合でまず有り得ないところにRICOHがそれを作って売ってて、だから１ユーザーとしてそれを喜んで買って愛用してる

前にも書いたけどA12の写真で、DNGを現像（RawTherapee使用）した
場合と撮って出しＪＰＧで赤（朱）がかなり違うのってなんで？
朱色のオレンジ味が抜けて真っ赤になる（特に緑色成分量が全然違う）。
チャンネルミキサーであれこれ弄ると改善はできるけど、
現像プロファイルを統一できるかといえばそうでなく、写真の個別対応が
必要な感じです。

実は撮って出しのＪＰＧのデータソースはＤＮＧだけじゃなく、ＧＸＲ内部では
その他の情報をもとにＪＰＧを生成し、ＤＮＧファイルを生成すると紀伊は
その情報が落ちちゃってるのかな？

24F1.4だと重くて大きすぎでしょう。
大きさを無視すれば高性能化の制約は回避できるし。
それにフルサイズの素子を組み合わせないと36F1.4になってしまうから焦点距離が長い方が設計に有利なのはMTFみれば一目瞭然だしね。

>>79
この画質でこのフットワークの軽さが肝になる場合もあるので。
必要ありますよ。適材適所。

P10のキットでGXR買ったけど、S10も欲しくなってきた。
どっちもコンデジ画質なんだろうけど、それでもやっぱりかなり違うのかな？
両方持っている人がいたら御意見をお訊きしたい。

>>86
28mm 50mm
こっちに行くべき

>>86
S10は無駄金。
A12ユニットを買おう。

>>87
A12 50mmもそのうち買いたいけれど
常にカバンに放り込んでおく常用としてはちょっとかさ張るかなって。

飲み会とか狭い室内で人を撮る場面が多いから、S10の24mmから始まる辺りも魅力なんだよなー

S10リニューアルまだ〜？

S10 ＨＤ動画対応とかって無理なのかなぁ…。
28mm これからポチッとしますｗ

S10いいじゃん
レンズキャップもLC-2が付けられるから、いちいち撮る時に両手使わなくていいし
ちょうどいい画角でステップズームも使いやすい
P10より高感度粘るし、当然だがP10よりずっと元の歪みが少ない
なんだかんだで最小・最軽量のユニットだし

まあ、28mm出てから出番がほとんど無くなったが

そもそもGXRはGX200後継機という役目があったんだしS10には力を入れて欲しかった。
A12は画質性能はいいけど、値段もそれなり。しかも単焦点。

GXRのポリシーとしてお遊び現像処理はつけないとしても
パナのLXと張り合えるくらいの性能が欲しかった。

>>89 飲み会、室内…
24mmが魅力なのはわかるが、ボディもってるんならあっさり28mmにすべき。
暗くても、フラッシュ無しで他のコンデジでは絶対不可能な素晴らしい画が出るよ。

おそらく居酒屋のようなところで撮った両方の写真を見比べれば
たぶん、S10を買うことはないと思う。

>>92 やっぱし… w

LXと張り合える性能(笑)

A12を買うに当たり評価すべき部分では、LXの性能をぶち抜いているわけだが。

そのとおり
P10とS10はどちらか1本で十分

P10だけで十分。
代わりが無いし。
S10は28mmがあれば無用。

便利ズームとしてお出かけに持って行ったり、
あとはステップズーム機能でおおよそ見当つける用に、P10は便利だよ。

うーん。やっぱりA12 28mmの方がいいのかな。でもポートレートのためにちょっとした中望遠も欲しいわけで。
S10の中古が25000円くらいで出てたから、とりあえずそれを買って試してみる。
そしてP10と比べみていらない方を里子に出そう。

回答してくれた方ありがとうございました。

A12 は6〜7万の大きな買い物になるからね。

>>98
悪いこと言わないから、そのお金で28mm買った方が良いって。
本当に。
A12が50mmしかなかった時ですらS10の話題がこのスレで一切無かったのには理由があるんだから。

S10売りたい俺がいるんですけどｗ
箱は無いし、説明書だけで売れるのかな、幾らでも良いんだけど。
オークションてした事ないんです。

マップに送りつければ？

フードと一緒にポチリましたｗ　
何ですか　マッブって？

ここの事でしょ。
ttp://www.mapcamera.com/

マップ＝Sofmapのことかな？　じゃんぱらも最近カメラ扱い始めた。
じゃんぱらはユニット単体の価格が出ないけど、S10キットの値段ならSofmapより高いな。。。

ソフマップをマップという人はいないね。
一般的にはマップカメラだね。

カメラ関係以外の板では、マップ＝ソフマップなので、
＞ソフマップをマップという人はいないね。
は言い過ぎだな。

というか、デジカメ板でも、アンケートとったらソフマップのほうが多そうだな。
ライトユーザーとか特に。

え？

笑われるかもしれんけど、所有したカメラなんて7年前に買ったコンデジのみ。
画質など特に気にせず使用してまいりました。なのでP10キットの画像の綺麗さに衝撃をうけました。
技術の進歩に驚くばかりですな。その後A12の50mm買ったけど、｢7年前のコンデジ→P10」の
感動があまりにも大きすぎたので｢P10→A12」は、まぁこんなもんか、ぐらい。
でも最近なんだか毎日が楽しい。用もないのにGXR持ち歩いてます。

ttp://photozou.jp/photo/show/1116248/57104639

>カメラ関係以外の板では、マップ＝ソフマップなので、
そんなの初めて聞いたｗ

ソフマップを祖父地図、そこから地図つーのはいるね、でもマップというのは聞かない

ソフマップは祖父(地図)じゃないか。
カメラ板以外ではマップカメラは出てこないだろうな。

全国区じゃなくどこぞかの田舎だと使ってるのかもね

>>102
有難うございます、箱は無いんですが2万位で売れそうですねｗ
Ｐ10も欲しかったんで、資金にしたいと思います
新宿勤めなんで嬉しいです。
反って反響呼んでしまってすみませんです。

マックのことをナルドっていうのと同じくらいだな

>>107
> カメラ関係以外の板では、マップ＝ソフマップなので、

俺も初めて聞いた。どこの板？

>>109
P10一本あれば楽しく写真が撮れるよね

あと、そこは"みんなの写真"→"カメラランキング"→"RICOH"で選ぶとGXRの写真がでてくるよ

>>83
>>36が言うように、DNGだからとりあえず開けるというだけで対応していない、という可能性もあるし
(発売直後で汎用現像ソフトが対応していない場合に、バイナリエディタで機種名を先代機種に書き換えた場合もそうなることがある)
現像ソフトによって色が微妙に異なって、純正ソフトでなければ撮って出しと同じ色にならないことも珍しくない。
でもかなり違うというのならやっぱり前者かな？
Lightroomなら体験版もあるから試してみたら？

わざわざRAWで撮るんなら色ぐらい自分で好きに決めればいいじゃない

望遠か広角かでS10とP10は決めれば良いと思うよ。
どっちも他のユニットでは撮れない画が撮れるからね。
スナップならS10で何か面白いもの撮りたいって用途ならP10かな。
A12 50とS10の相性は抜群だけどね。
ユニットつけたままポケットに入るし。

>>71
APS-Cだと換算36mmでしょ？A12 28mmより長いじゃん。

>>118
微妙にっていうか緑のトーンがごっそり（暗いほうに）落ちてる感じ
もしＤＮＧ内に緑のトーンがそれなりに残っているのなら
デモザイクした時点で飽和気味の赤に引っ張られ、緑の下側を
きり落としちゃってるんでしょう。
現像ＳＷ固有の問題であり、別の現像ＳＷならチガウ結果が
出るかも。試してみます。

>>119
逆にＤＮＧ内にトーンが残ってないとしたら色を決めるも何も
ないような気がする。

やれやれ。
結局、だれも実写の画像を見せてくれないのな。
やっぱり、２ちゃんねらーって口だけなんだな。
「GXRってすごいなー」って言いたかったよ（笑）。

>>123
まだ買ってないんだよー
ボーナス出たら買うからー

>>123
ふーん

今日、ボディと一緒に A12 28mm買ってきた！！

GR1vを買ったときの気持ちを思い出す！
今後のユニットも楽しみ。

テンション上がって寝れないww

A12 28mmと50mmを両方携帯するのに
いい小型のバッグって何かあります？
クッション内臓してるカメラ向けので。
（バイクで持ち運びするのに、ある程度振動に耐えられるようなの）

>>127
プチプチでくるめばw

>>127
体に身に着けてるなら、どんなバッグでもバイクでオケ

>>123
部外者さん

あっ
釣りとわかっててつられてしまった。

ボディにP10の組み合わせ36kで買えるんだ
マニアックな機種だからもっと高いのかと勝手に思ってたわ

>>123
DPスレは写真ばんばんあがるけど、ここは、あがらないね。
あっちは現像も上手い人も多い。
風景ばっかりだけど。

しつこいようだけど、広角ズーム18-28ぐらいのAPS-Cで出してくれないかな
海外旅行が楽しくなるような奴

>>131
撒き餌だからな。

DPスレで上手い写真なんて一度も見たこと無いんだが・・・ｗ
自画自賛、ってやつですか。

ストラップとかどうしてます？
付属の使ってます？

ST-3ストラップが気になる・・・

やっぱり、漢らしく無し！？

何だかんだで、一眼の方が全然コスパ高いな。安くて軽くて初心者向けじゃないかと、勘違いしてる人にはお薦めしない。

A12 28ミリあれば、S10イラネーと言ってる奴がいるが、S10の1センチ広角マクロ舐めんなよ。デジイチでできねーぞ。

>>136
初心者ではない、には同意する。
けど一眼の方がコスパ高い、には同意できない。
どういう用途かによるから。
GXRは動きまわる子供やペットをとりたい人には全く向かない。
広角から望遠まで便利に使いたい人に対するAPSCズームレンズもない（来年でるらしいが）
景色、マクロ、待って切り取るようなストリートスナップをとりたい人に向く。
そういう人にとってはコンパクトだし、写りも極めてよく、一眼よりもコストパフォーマンスに優れるよ。

>>138
あと夜景撮りには重宝するよ

もっとJPEGの圧縮率を下げて欲しいなー。
ファイルサイズ6mくらいでいいから

RAWで撮れｗ

>>136
一眼は最初からファインダー付いてるからな。
その点で考えると確かにコスパ高い。

サイズ以外でメリットそこまでないからなぁ
まぁサイズはかなり重要なんだけど

>>137
1センチマクロくらいの画像だったらCXでも充分だから
CX＋GXR 28mmという組み合わせもオススメする。
ぼけない接写マクロはデカイセンサーにはつらい。

>>137
P10もってるんだからマクロはそっちで良いだろ。

1cmマクロって出来あがる写真って個性がないモノが多いんだよね。

1cmマクロって自己満足用つまりオナニようだと思う。

>>146
そもそも、お前の社会に個性はなかろうてw

>>140 >>141
いつも思うんだけど、なんでPNGで保存できないのか理解に苦しむ。
撮って出しのJPEG化のソフトの質はいいんだから、PNGでほとんどの場合事足りるのに…
JPEGなんて10年前の規格で、折角高画素でもJPEGにしたとたんにもにゃもにゃになって実解像度が下がってしまう。
EXIF考えれば、JPEG+PNGで保存できればいいわけだし。

>>147
みんな飽き飽きしてんだよね。
少なくとも家族や彼女に1cmマクロの写真は見せないようになｗ
嫌われるぞ
というかもう…

P10持ちでどっちか1個だけしか買えないんだが
28mmと50mmどっち買えばいいの？
撮るのは風景とスナップぐらいです

>>150
そんなのP10のステップズームで28mm、50mmに固定して撮ってみて自分で選べよな。

>>150
28

>>148
劣化しないTIFFなら少し前まで実装してたカメラもあったね
専用ソフトもいらない汎用性があって良かったのに

グーグルが画像データの新フォーマット作ったとか以前ニュースで読んだな
あれが世界標準になるのはいつの話か

来ないな。

現状の WebP は画質面で JPEG よりも圧倒的に酷い代物だしな

このての論議を見ていつも感じるのはパソコンで圧縮してもPNGは処理が重いし
大抵の写真のファイルサイズがPNG>RAWであることをスルーしちゃう不思議さ

>>157
PNGは絵の情報だけなら良さそうだけど、復旧してないせいか、Exif相当の情報も付加できるのだろか。
CIPAのサイトあさりゃあるのかな・・・


リコーはDNGで実質RAWでないから置いといて、
他社は、多少弄ってしまってるとはいえ、ベイヤー配列機、フォベオン機、ハニカム機
それぞれ画素並びに依存した処理やら、各社独自の情報を自由に付加したいんでしょう。

Pngも tiffもいらね。カメラなんだからRAW使えよ。

>>153
ニコン一眼レフ少なくとも３桁機以上はTIFFも保存できるような。
最上位機は間違いなくできる。　だがファイルサイズ馬鹿でかいｗ

あーとー　世間に広まった所謂　JPEG　は8bit非可逆圧縮だけど。
本来のJPEG仕様は、8bitに限定していないです。可逆圧縮（ロスレス）もあります。
みなさんが使用しているJPEGは、規定されたJPEG規格の一部を垣間見てるだけです。

DNGがそもそもlossless JPEG使ってるけどね。
でも普及してないし読めないデバイスが多い。

>>150
28mm

>>141
問題はRAWよりJPEGとってだしの方が品質が上な点。
PhotoshopCS4でどんなに頑張っても、DNGからじゃJPEGとってだしの質を越えられなかった

それはどうかと思うけれど、確かにGXRのRAWもどきは、メリットが薄いよな。
JPEG撮って出しの画質がそれなりに良いと思ってるが、ちょっと勿体ない。

28mmのやつはAPS-Cだから
マイクロフォーサーズ機より素子的に有利だよね？
PENよりよく撮れるの？

RAWもどきってどういうこと？
現像済みRGB画像をlossless JPEGで圧縮しているの？

他のメーカーに比べてRICOHのDNGはRAWとして使えないと思う。
Nikon、Canon、シグマどれもRAW撮りの後の自由度超高いぞ。

>>166
素子が大きいことによる優位さがあるね。
高感度性能は軽く一段以上の差。
またレンズ性能も非常によい。
オリのパンケーキとは比較にならないし、パナの14mm、20mmよりもよい。

ただ、手ブレ補正はないのでその点は注意。
アートフィルターみたいな機能もないです。

>>168
> 他のメーカーに比べてRICOHのDNGはRAWとして使えないと思う。
> Nikon、Canon、シグマどれもRAW撮りの後の自由度超高いぞ。

本当にそうなら国内外のレビューサイトでとっくに取り上げられていそうな気がするが。。。
モドキとか使えないとか曖昧すぎてよくわからないから、複数メーカーの機種を持ってるんなら検証よろしく。

釣られるな。

GRD2の点画のようなDNGには驚いたとともに、二度と利用する事は無いなと思った。
GRD3は結構まともなものを吐き出すが。

DNGだから点描なんじゃなく、GRD2が点描ってだけ。

DNGでもM8,M9とか汎用現像ソフトなりにサポート済みの場合無難で扱いやすい画が出てくる
どっかで書いた気がするけどやっぱ機種ごとのパラメーターが要ると思う

>>170
すっごく乱暴に言うと、　DNGはJPEGより諧調表現か多いが現像した後のフォーマット。

他社のは元の画素の並び含めたデータ＋パラメータの状態のデータ
再現性もあるし、処理を変えられたりもする。

16bitのlosslessJPEG？

>>175
あいかわらず曖昧ですな。
２ちゃん以外で検証されてる？

NIKON COOLPIX S8000、SIGMA DP1sと渡り歩いて、この度RICOH GXR（P10）に
辿り着きました。今日からこのスレのお世話になります。どうぞよろしく。と言っても
まだ手にしていませんが。明日には届くので、日曜辺りに撮りにいくどー。

また一人愛すべき変態が増えたか。

A12 28mmどうもはまり具合が良くないと思って底を見たら
MADE IN CHINAだった。
S10はMADE IN THAILANDだったが，こちらの方が仕上げがずっと良い！

俺のだと、なぜか28よりも50の方が
若干だけどAFが速いような感じがする。

>>175
だいたいDNG = RAWデータの統一フォーマットなんて定義からして自己矛盾してるもんね。

>>180
28mm、はじめはカチッとはまらなかった。
だいぶ馴染んできたと思ったら、だいぶ傷がついて塗装が剥げてた。
50mmはそんなことなかったのに。
使うのに問題ないからいいけど、メーカーにはしっかり管理してもらいたいね。

>>181
おなじく。
場合によっては遅いこともあるけど、全般的に50mmのほうが速い。
まぁ28mmは出たばっかだし、今後の改善に期待してるよ。

>>175
元の画素の並びを維持するメリットがわからないんだが。

>>183
使い込んでる分、50の方がスムーズに動いてるのかもねえ。

>>185
もちろんそれもあると思うけど、ジョイント金具周辺の塗装の剥げは50mmにはないんだよね。
28mmは、塗装を削りながらなめらかにジョイントするようになってきた印象。

>>186
そういえば、ジョイント金具も
タイ製の50mmと
中国製の28mmやP10とは違うね。
50mmはグロッシーだけど
28mmとP10はマットになってる。

>>184
ベイヤー、ハニカムは画素補完（モザイク処理）に各社（カメラメーカだけでなく）ノウハウがあり、
ココの補完ロジックの出来が画質に大きな影響を与える。
カメラ内の処理でも、PCの現像ソフトもブラックボックス化して差別化したい。
メーカ側は、カメラの設定再現できるよと売り込み
現像ソフトメーカは、ウチの現像はメーカより優秀ですぜと売り込む
ユーザは好みのモンつかいはなれ。

フォベオンにメリットなし（補完必要性なし）。故にフォベオン好きはフォベオンを離れない。

>>180
同感！！
タイ製のＳ10よりガッカリな仕上がりだね 外装の仕上げとか
写りに影響なけりゃいいけどね

>>188
GXRのDNGが復号処理後のものだとすれば、元々のデータを現像ソフトで現像したものと
比較できないわけで、どういう根拠を持って再現性があるとかないとか言ってるの？

>>186
>ジョイント金具周辺の塗装の剥げ
どの部分のことかな？
通常、金具の擦動する部分に塗装は使わんと思うけど。
まあ何にせよ簡単に剥げるというのは問題だな。
レンズは動作の度に呼吸してるわけでカスを吸い込む可能性が高まるからね。
スライド機構や、接点コネクタ周りは金属粉が出やすそうだね。

>>191
焼き付け塗装されたユニット本体に、ジョイント金具がビスで止められてるよね。
金具そのものでなくて、金具近くの本体塗装が剥げてきてる。
ボディとのかみ合わせが微妙にきつくてこすれたんだと思う。

使用するのに問題ないからいいやと思っていたけど、確かに…金属粉の吸い込みの可能性はあるね。

>>190
卵の話がニワトリの話になってまた卵の話になってるキガス

　リコー　　ＲＡＷ（ＤＮＧ）現像しても撮って出しＪＰＥＧと同じにできないとか
　　　　　　　調整すると簡単に破綻する弄れる幅せめーという人大多数

　他社　　　すくなくともメーカ推奨現像ソフトで手順踏むと問題ないレベルで再現している
　　　　　　　調整の幅もある。

なんかへんなのーって話だったんでねの？
リコーのＲＡＷで納得してるんだったらほっとけば？

>>191
http://iup.2ch-library.com/i/i0189433-1290011401.jpg

こんな感じの剥げ、ほかに４ヶ所ほどあります。

これはひどい;_:

ほんと？ひどい？
サポートに問い合わせてみようかなぁ。

>>192
俺のはそこは問題ないけど、側面が面一じゃないぞｗ
0.3mmくらいの段差がある

気にしすぎ

>>193
多数なのか？
ここ何日かの流れでそういう話が出てきたのは知ってるがそれ以前は過去スレでも
他のサイトでも見たことがないが
で、

＞調整すると簡単に破綻する弄れる幅せめー

なら検証できるだろうと思ったんだが、ほっとけば？と言われてしまっては
もはやどうしようもないな

>>199
>以前は過去スレでも
>他のサイトでも見たことがないが

199が知らないだけですよ・・・

>＞調整すると簡単に破綻する弄れる幅せめー
>なら検証できるだろうと思ったんだが

やれるじゃん。まずは自分でやりなよ聞くばかりでなく。

細かい事はわからないが、いじくれる幅が狭いのは強く感じる。>DNG

>>201
現像ソフトは何をおつかいですか

これから買おうかと思って見ているのでDNGのことは気になるけど、
弄れる幅が狭いってのは、S10をLumix LX3あたりと比べてとか、
A12をNikon D90と比べて、ってことだよね。
S10がD90より狭いのは当たり前だから。

JPEGを編集していて名前を付けて保存の選択肢の中にDNGがあったりして
DNGは正直良くわからないな。>>175の説明がしっくりくる。

>>194
ボディ側の爪が溝に入らず乗り上げたのかな？
それより気になるのは左下のネジが、なべネジに見える事。
俺のはP10だがネジ頭はフラットだよ。
まさかネジの頭が出っ張ってユニットが浮いてスライドミスするって事かも。
一度SCで見てもらった方がいいよ。

中華だと、こんなクオリティ下がるのかw

荒野の見栄えを良くするために緑のシートを敷くような国だぞ。
驚くに値しない。

DNGだってAdobeのサイトにある資料見れば分かるけど、16ビット可逆JPEGのほかにも色々メーカー独自のデータが入ってるはずなのよね。
自分はUFRawしか使った事ないしあんま高度な事しないから想像の範疇でしか無いけれど、ほんとはもっと色んな情報が入っているんじゃないだろうか。
そしてその情報が活かされる為には1.RICOHがそれらについて公開してて、尚且つ2.現像ソフトの開発者がそれを読んで対応する必要がある。

ソフト側で「DNG読めますよ」って言うのは16ビットJPEGに対応すれば良いだけで簡単なんだけど、そういうメーカー独自のデータに対応しているかってことは別。
原因が1か2かは分からない。

どちらかというと、JPEG化する前に、A12 18mmなんかに合わせたDxO並みの光学補正をしているんだとおもう。
DNGだとセンサー出力まんまなので、その辺の補正がすっぽり抜かれてしまい、どうしてもJPEGより質が下がっている気がする。

なので、JPEG化直前の非圧縮データをTIFFなんかでだす設定がほしい。

そういえばCaptureNX2でもJPEGを編集してNEF形式で保存できる。
勿論RAWデータに戻せるわけではなく、
NEFファイルは元々RAWデータと表示用のJPEGの両方を保存できるから、
そのJPEG部分として保存するだけだけど。
DNGもそんな感じなのかな？
汎用の現像ソフトがニコンの新機種に対応、と言う時は、
NEFに埋め込まれたJPEGだけでなくRAWデータも正しく読めるようになって初めて対応と言えるんだけど。

などとぐだぐだ書くより、Silkypixの説明を見つけた。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/manual/man0012.html#056
AdobeによるDNGの仕様書は英語なので断念した。

>>208
DNGはTIFFがベースだから、補正後DNGってのを追加してくれたらいい。。なんか変な話だけど。

結局>>207の解決策をとる必要があるとなるとDNGの現像がメーカーごとになっちゃって存在意義自体が無意味化しちゃうね。

メーカーごと、機種ごとの固有情報を捨てるのはもったいない
(それを活かす「撮って出しJPEG」よりその点では負ける)
固有情報を活かすと現像がメーカーごと、機種ごとになって存在意義が無意味化してしまう。
結局、対応していなくても埋め込まれた16ビット可逆JPEG(LinearRAW イメージデータ)が読めますよ、ということだけがメリットなのか。

Silkypixなら対応機種にA12 28mm以外のレンズユニットが載っているから、デモザイク前のデータを使えているのだろう。
デモザイク精鋭度を調整できるかどうかで判断できそうだね。

本体と28mm届いたー！
ところで、ISO　AUTO-Hiで400までしか上がらないんだが上限1600とか設定できんの？
シャッタースピードをなるべく稼いで仕方ない場合にISO上げるとか自動で出来ないのかな。
もちろんシャッタースピードの上限下限も設定できるのが前提なんだけど。

って今から説明書読もう…

ISO AUTO Hiの上限は設定できるけど、シャッター速度の上限下限は設定できないね

>>210
余談なんだけど、NEFもTIFFベース
WindowsでNEFの拡張子をTIFFにしても、サムネイルは表示できる。

表現できる階調が十分なフォーマットなのに
弄れる幅が狭い（A12vsD90のよにセンサーの実力が同等な比較）場合

データの入れ物（フォーマット）の問題でなく
入れ物に どんな中身を 入れてるか
という違いのよにおもう。

DNG自体はモザイク前も後も対応できるフォーマットだよね？

液晶難あり(ものすごくちょっと傷がついてた)っていうボディを中古で買ってきたー。
Eye-FiとAC-5を組み合わせてブツ撮り専用ボディのできあがり〜。

リコーの思うつぼにどんどん嵌っていますorz

>ものすごくちょっと

突っ込んで欲しいのきゃ？

あ、あともう一つ、16:9とか4:3とかどーでもいいんで、
4288x2832で撮らせて…

A12 28mm のレンズフード LH-1 がゆるくて、ちょっとカタカタが気になる。
こんなもの？　気にしすぎかな。

>>218
俺のもカタカタ言う^^
なんか解消する方法無いか考えてる。
アロンアルファかなにかでも、少し盛ればいいんだろうけど、ちょっと怖いな。
テープでも貼るか･･･

28mmのレンズキャップ、ある方向からはめたときだけがたつく。
残念だ。

>>218
マスキングテープ巻いてからはめたら良い感じになった

みなさん考えてるんだね〜

自分も薄い両面テープでも詰めるかな・・・

3:2でフル画素か気づかなかった…

ところでさ、28mmって最初から新ファームのってるの？

フードは初期ロットの罠だな〜
初期ロットいくつくらい作ったんだろ。

×モザイク
○デモザイク

というか、28mmのフードのツマミが摘まみにくい。滑る。
溝を切ってくれればよかったのに。

さっき会社で年末に向けてのグッズ誌を一通り買ってきたのだが、
GXRはことごとく無視されてるな。
ミラーレス一眼のカテゴリーにも入らんし、一眼にも入らん。
マイクロ3/4と比較されてもよさそうなもんなのに。

GXRは去年の製品だからな。
おまけにコンパクトでもないし、ミラーレスカテゴリーでもないし、当然一眼でもない。
その上、メーカーからして亀ヲタ層限定で、一般層に勧められるような製品でもない。

載せる理由がない。

>載せる理由がない。

といいつつGXRスレはしっかりチェックする>>228はツンデレ

あ…あんたのために載らなかったんじゃないんだかねっ

いや、だってユーザーだし。
ユーザーだからこそ、>>228のように思うんだけどな。

提灯してもらう広告費の分だけ安くなってると考えればNP
レビューなんて海外サイトだけで十分だし。

その辺の若いママがGXRをサッと出してスナップ撮ってたら
違和感ありありだしな。むしろEOSの方が違和感ない。

ところでさ、28mmって最初から新ファームのってるの？
って言うのはさ、店にある展示機は新ファームなの？
店で触ったやつのAFの早さが微妙だったから。

のってるよ
コントラスト検出だからそんなもんでしょ。

買ってから気づいたけどGXRって結構重いのね
ゴリラポッドのマグ使えないわ・・・

誰かが書いてたけど、一脚と相性いいね
あの三脚穴の位置だからこその安定感

>>232
ママじゃないけど、近所の若い女医がＧＸＲオーナーだ。
いつも診察机の上に置いてあるが、診察で使うのだろうか？
カメラとして使ってるところは見たことないが、ビューワーとして画像確認に使ってる。

リコー女子萌える。。。

A12 50mmで患部の記録撮影とか？

うちはコピー機がリコーだ

さてはレントゲンユニットのフィールドテストだな

高画素は不要だっつーの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

高校の時の友達のお父さんがリコー社員だった。
多分海老名かな。
ウチの開発部隊も打ち合わせで海老名に行ってるし。

>>242
なぜ彼はいつも必死なのだろうか？

一生半導体技術が進歩しないと思ってるんじゃねw

>>243
海老名にすごいタワービルが出来てる。
そしてリコー社員のみなさまのためだけに
最近、駅からの歩道が拡張されました。

まあ、でも現状だと高画素化を進めていくよりも
画素数キープで、高感度性能向上や
ダイナミックレンジ拡大、位相差センサー内蔵
あたりを強化していっても良いと思う。

28mmA12を装着すると自動で本体のアップデートが始まるけど、
その本体に50mmA12他を付けてもユニットのアップデートは行われない。
これを行われるような仕組みにすると大変便利だと思うんだけどな〜。

別に

PSPのUMDソフトみたいだね。>本体ファームアップデート

万が一出荷時のファームにバグがあったら、ウイルスみたいに感染するからリスクが高すぎる

颯爽とリコー社員登場。
23時頃に煌々と照るビルを見に来ることをお勧めする。
おーこわいこわい；；

>>247
D7000やK-5みると高画素もまだまだいけるよ。

>>252
おかげで海老名も潤っております

長時間露光後の処理の時間ってどうにかして短くならないかな

>>255
あれって、もう一回真っ暗でシャッター閉じて露光してその時のノイズと差し引きして処理してるんじゃないの？
だから写真撮った露光時間と同じだけ時間がかかると思ってたよ。

ダークノイズ減算てやつだな。
RAW撮りなら後から同じ露光時間でとったダークノイズデータを使って減算できるような気がするんだが、どうなの？

28mmでスポーツモードでISO400以上にするにはどうしたらいいの？
説明書読んだけど見当たらなかった。
シャッター速度稼ごうと思ってるのになんでだよ。

なんだその謎のモードは？
あったっけ？そんなの
ひょっとして“S”にしてるとか？
それともオレが知らないだけか？

>>258
>>259
sceneの中にあるね。
今いじってみたら、ISO400固定でとるみたい。
低感度での被写体ぶれを防ぐのだろうけどいまいち。
このモード使わないで、必要なら自分でISOもっと高く固定して撮った方がいいんじゃないかな。

>>259-260
やっぱり出来ないのね。
http://ascii.jp/elem/000/000/505/505565/
P10だけど、ぐぐって見つけた。

シャッター速度を簡易的に稼げるためのスポーツモードなのに、
そしてせっかくのAPS-CなのにISO400はないよな。
せっかくの簡易モードなんで、マニュアルでってのは無しね。
ファームアップで改善される事を望むわ。

それをいったら、マニュアル露出だとISO 200固定限定とか馬鹿じゃねーの？とか
P10でシャッター速度優先だと問答無用でISO 3200まで上がるとか色々あるわな。

まともに露出系のプログラム組める人間がいないんじゃないかね。

プログラムじゃなく、プログラムの仕様を決める人が
カメラに関して無知か無関心なんじゃないだろうか。

所々、その手の最低限抑えてほしいことが抜け落ちてる。

少なくともド素人が空想出来る範囲外に原因があるのだけは確かだわな。
リコーに就職も出来ない欠陥人間が2chで何を言っても虚しいだけ。

リコー職員さん見てますかー。
リコーさんなら、このスレの書き込みを見て次のファームアップで必ず対応してくれると信じてますよ。

まじで対応してくれたらA12 28mm買う。

おまい持ってないんかよ。
別にここのカメラにこだわらないで他社の探してもいんじやね。

発売前はあんだけAPSの28mmユニットを煽りたててたわりには購入者が少ないよなｗ
煽ってた広角バカは何処へ消えた！？

>>262
> それをいったら、マニュアル露出だとISO 200固定限定とか馬鹿じゃねーの？とか

それはA12の話？
A12ってマニュアル露出でISO200以外は選べないの？

なわけねーだろ。
P10の話だろ、持ってないから分からんが。

>>264
自己紹介乙。

俺もP10持ってないんだが取説22ページ
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/manual_pdf/gxr/P10_J.pdf
200どころかISO100固定じゃんｗ

28mmは実機で試したけどISOは自由だな。

リコーにはファームアップによる改善を求む。

28mmの取説読んで確かめてみたら違ってたorz
「マニュアル露光モードでISO感度をAUTOまたはAUTO-Hiに設定した場合、ISO200に固定されます。」
はい、AUTO-HiでISOが3200って表示されてても、半押しすると強制ISO200だったわｗ

>>271
「ISO 感度を［AUTO］または［AUTO-HI］に設定した場合」の話じゃん。
っていうかP10もA12もISO感度がAUTOの場合は最低感度に固定されるというだけの話で
自分で設定すればISO感度は自由に選べるでしょ（P10はSS1秒以上の場合制限があるみたいだが）。

>>272
マニュアル露出でISO感度が特定の値に設定されるのは当然の話じゃないの。
それともAUTO HIの場合はマニュアル露出でも感度をどうするかカメラに決めて欲しいわけ？

>>271 NEXがお奨め

P10で結構満足してるんだが、エコポイントが入るんでA12を物色中。
勉強不足なんだけど50mmのAFはマクロ域キャンセルすると人物スナップに使える
レベルで合焦しますか。
オーナーのご意見お聞かせください。近くの店では展示機無く試せません。

>>276
無問題

>>274
お前は20世紀の人間だな。フィルムで撮ってるのがお似合い。

マニュアルで感度だけオートで撮りたい、という需要があるのか？さっぱり分からん。

>>278
使える感度が広い（個人差あるけど）センサーの場合、
絞り、秒時は固定して露出あわせをＡｕｔｏにして欲しいという場合もあるです。
一眼レフではニコンＤ３以降、複数社でできますなぁ。３年くらい経ってる機能ですな。

欲しいという気持ちはわかる。
A12ならわりとやってもええんでないのだろうか。

>>276
人物くらいなら余裕。
遊び盛りの子供はちょっとキツイ。

他社の仕様がどうなってるのか知らないけど、マニュアル露出は感度が固定なのが基本じゃないの？
例えば撮影者の意図としては露出計の表示よりも1段アンダー目に撮りたくて絞りとシャッター速度をセットしたのに、
カメラの方が露出計の出目で撮ろうとして勝手に感度を1段上げられたら迷惑な気がするんだが。

>>281
リコーはできないから他社で言うかないけど
Mモード でもISOをカメラ任せで露出制御する場合は露出補正が効くということです。

測光パターンを適切に選んで（マルチ、中央重点、スポット）
露出補正を−１して撮ればいい。

>>282
つまり露出補正をすると絞りとシャッター速度は変わらずにISO感度が変化する、ということ？
個人的にはイマイチ必要性を感じないな。

>>283
もしも自分が使うならば夜の街スナップかなぁ
ボケ量固定して、歩行者がほどよく流れる秒時固定
それでパシャパシャ撮る

自動の賢さによる所が大きいのでリコーだとどうなんだろうね
ニコンあたりのは好評なもよう。オラ使ってないけどｗ

なるほど理屈は分かったけどそれを「マニュアル露出」と呼ぶのはどうもしっくりこない。。。
「絞り・シャッター速度両優先オートモード」みたいな？（ややこしいかｗ

50�_
ファームでフォーカス早くなったそうですが、
当方、猫を撮りたいです。
猫の動きに付いて行けますか？

>>285
同意。
デジタルだからできるようになったのと、旧来の操作系の都合変な状態になっちまったわけで、
オート露出制御だ。

ペンタックスの場合は「シャッター速度＆絞り優先モード」と呼んでいるのか
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/faq.html#00_09

>>286
ウチの猫は大丈夫だけど
ノラは個体によって動きが違うのでなんとも。

>>286
どんな場面を撮りたいのかな。
AFの速さは一般的なコンデジ並。
マクロだともっと遅くなる。
被写界深度が浅いので、場合によっては合わせづらいかもしれないね。

ＧＸＲ＋Ｓ１０で写真撮ってきたけど、ピンボケかブレか分からない写真が混じってる。
なんでこんなにピントをはずすの？といろいろ考えてみたり、取説見たりしたけど、
どうもフルプレススナップという機能に原因がありそうだ。
自分のカメラではフルプレススナップがＯＮになってたけど、取説見てこの機能を初めて知った。
ＧＸＲのシャッターは軽いので、半押ししてピントあわせたつもりが全押しでシャッター切れてたということか？
ＧＸＲを使い込んでいる方の意見を聞かせてくだされ。

>>291
うーん、ほとんどそういう失敗はないけどな。
半押しのつもりが全押ししてたとしても、AF速度が全然違うわけだから体感的にも分かるね。
液晶表示でフルプレススナップで撮ったかどうかの確認もできるし。

もしシャッターの軽さに慣れることができないのなら、調節してもらうこともできたはず。
あとはフルプレススナップはオフにしとくか。

もしフルプレススナップでないのにピンボケしてたのなら、故障の可能性が高いね。

>>286
体感的にはだいぶ早くなった、AF。
家猫ならまったく問題ないと思う。
ていうかうちの猫たちはまったく問題なく使えたけど。

>>285
それプログラムシフトモードじゃないん？

>>294
いや、プログラムシフトは絞りを変えると連動してシャッター速度が変わるでしょ。
絞りを1段開けるとシャッター速度が1段速くなる、というふうに。
>>282が言ってるのの場合だと絞りを変えてもシャッター速度は変わらず、適正露出になるように
ISO感度だけが変化するんだと思うけど。

>>291
恐らく露光時間が足らないか、長すぎてブレてる

>>292
>液晶表示でフルプレススナップで撮ったかどうかの確認もできるし。
この機能があることすら知らなかったので、確認以前の問題でした。
とりあずオフにして試してみます。
>>296
晴天の昼間だから露光が足りてたと思います。
ここまで書いてふと思ったのは、明るすぎて絞り開放気味で被写界深度が浅くなったのかな？ということです。

ただ、いままではこんな失敗なかったのですが、一日に数百枚もバチバチ取った中で
10枚に1枚くらい完全なボケが混じってるので、雑に撮った報いかな？とも思ってます。

遠征してA12展示機弄ってきた。
50mmで疑問が湧いた。普段ライブビューでMFしたことがないので気に留めなかったけど、
MF中の絞りは解放にならないんでしょうか、（一眼レフの様に露光時のみ絞る方式でははい？）
その場合被写界深度が深くピントの山をつかめるのかということです。

28mmはコンパクトサイズでいいですねー。ただ気になることが、前のほうでも話にでてたけど
スライドがしぶい件、展示機もまさにそれに当てはまる状態だった。おまけにユニット裏の
塗装の剥げもみられた。なんか他のユニットに比べ塗装のムラが大きいみたい。
それと28mmだけ装着時カチンと鳴らなかった。どこだったか開発者インタビューで装着時のカチン音
にこだわったと言ってたくらいだから、そうならないのは仕様外れになるとみていいんだよね。
28mm購入者で装着感がおかしいと感じたらリコーに云ったほうがいいね。

>>298
暗いところなら強制的に開放になるし
明るすぎるところなら、強制的に絞られる。

>>299
つまりライブビューでは絞り解放でピント合わせはできないということですね。

>>300
出来ませんね−。
EVFを使っても同様です。

>>299
書き方悪かった。
一日中絞り開放で撮ってた。
プログラムばっかりで撮ってたときは暗いときでもピントはずしがなかったのは、
強制的に絞られて被写界深度に助けられてたのかも。
いままでもフルプレススナップになってたけど気づかなかったのかもしれない。
絞り優先使って初めて気づいたと思う。

>>289
>>290
有難うございます。
野良猫を撮りたいです。

モタモタしてると、逃げられちゃうので、
目があって、フリーズしてる間に撮れればなと思ってます。

購入検討します。

>>293
有難うございました。
家猫なら余裕と言うことですね。

家猫は逃げないし・・・

ですよね…
飼ったことがないので

http://2ch-dc.mine.nu/src/1290263810163.jpg
とりあえず、28mmを付けてた時に見つけた子

>>295
＞絞りを変えてもシャッター速度は変わらず、適正露出になるように
＞ISO感度だけが変化するんだと思うけど

確かにこういうモードはないね
PモードでADJで微調整しかないかな？

AUTO,AUTO-HI は変だね。
AUTOなのに変化しないので、なんのためのAUTOなんだと。

マニュアルで取れ。

>>308
ペンタのTAVモードだな
他のメーカーでも採用して欲しいけど特許の壁でもあるんだろうか

取れ→撮れ。
もしくはRAWで撮れよ。

>>312
うっさい。RAWが使い物にならんといってるだろ

じゃあ諦めろや。

>>164-165 あたりがRicohさんの本音なんじゃないの。
付属の現像ソフトirodioもひどいもんだし。(>>38)

RAW使ってどうこうしたいユーザーより、
「高性能と言われているカメラを持って安心したい人」が多いんでしょ。

メーカーもウソをつくけど、ユーザーもウソをつく。
両者の利害が一致している‥‥。

それを暴くのは他社の破壊工作活動っぽいけど、
手遅れっつーか、ムダっうーか、無意味な気がする。
だって、おまいんとこの売上げも増えないんだぜ、RAW使わない人たちなんだから。

RAWを使うのは糞画質なJpegしか出せない低級カメラだけ。
高品質なJpegを算出できる高性能カメラはRAWなんか使わなくて良い。
そしてGXRはJpegで撮るカメラだ。

うむ、デジイチやデジバックはすべて低級だな、間違いない。

ガンデジなんかも上級から低級まで様々。
一緒くたにするバカには違いが認識出来ない。

低級の対義語は高級だと思うのだが、日本語が不自由なようだな、賢い人は。
まあ日本語ネイティブじゃないのかもしれないからそれはよしとしよう。
「上」級と低級の例を挙げてみてくれ。

上級 おれ
低級 319

高級の反語は安物なんだがなぁ。
ネイティブ江戸っ子の俺が教えてやると、
上級カメラはセンサーシフト式手ぶれ補正を内蔵しないAPS-1200万画素機全般。
低級はそれ以外。

反意語あるいは反対語って言いたかったのかな？
反語ってのはアイロニーの日本語。反意表現とかって中学でやることだったように思うが。
義務教育を修了していない人か、かわいそうに。

そっちへ突っ込むんだｗ
ここはデジカメ板じゃなくて国語教室だったようだね。
まぁ糞スレにはお似合いな流れだから付き合おうか？

いや、別にいい。

RAW撮り至上主義じゃないが、

デジカメは撮る抵抗を取り除いてくれた。
単焦点は撮る楽しさを教えてくれた。
デジ一は写真の撮れる仕組みを教えてくれた。
そしてRAWは撮影後の現像の面白さを開拓してくれた。

以前の現像作業は限られた人や環境しかできなかったけど、
今はソフトとPCがあればできる。スペック足りなくて結構金掛かるけどね。
現像を楽しめない人は少し可哀想。

>>325
デジカメの利点はスピードもだけど、普及した機械（PC）で写真の加工ができるようになったことだよね。
そのためには必然的にRAW撮りが推奨される。

推奨って……。

別に使い方なんてひとそれぞれなんだからいいじゃん。

現像を本当に楽しもうと思うならPCのスペックはまだまだ低いと感じる。
i7使ってもスマートシャープが完了するまで3分以上かかるもんなぁ。
そんでも定着液から考えたら速い方なんだが。

画像フォーマットとしてjpegがダントツに普及したのは良いことだと思う。
音声や動画フォーマットは未だにメーカーによって違うしね。
(MP3,AACやH.264に段々落ち着いて来たが)

失敗した写真が怖くてjpegでは設定を変えて大量に撮ってたけど、
RAWでも撮るようになってからはそれほどでもない。
ある程度の失敗写真でも家に帰って何とかなる時があるから。

推奨・押しつけの論議は自分にはおこがましいけど、
スナップなら尚更「テキトーな設定でとりあえずRAW撮りしとくか」となる。
帰宅して色温度弄ったり、露出上げ下げしたり、彩度弄ったりして記憶の光景を再現するのが楽しいんだな。
HDR写真風にもできるし、彩度ゼロにして白黒にしても良いさ。

そういう楽しむ選択肢を残してるのもRicohの良いところだと思う。
ただ、本職も画像処理扱ってるんだからRAW現像環境を
何とか上手いこと整えて欲しいと思うよ。

段が分かれ整理されていても長い文章は読む気にならない
内容が無い場合は尚のこと

内容が無いと言えるということはつまり読む気にならないと言いながらしっかり読んだんだな

みんなユニットが数が少なくて気が立ってるんだな。
さっさとズームを3〜4本と単焦点を10mm区切りで10-200mmまで全部揃えるこった。
1年以内に出たら罰ゲームとして全部買ってやるぜ。

>>332
リスクがまったくないな　罰ゲームになりゃしない。
あなた様が誰かもわからないので、本当に買ったか確認もできやしない。

>>みんなユニットが数が少なくて気が立ってるんだな
違うだろ。

・A12 28mmユニットの中華品質
・中途半端以下なマニュアルフォーカスプレビュー
・使えないなんちゃってRAW撮影
・一世代前のCMOSクオリティ

>>334
・ATvモード欲しい派　いらない派　バトル >>272-288 まだありそう
・長時間露光後の処理時間って短くならいないの >>255-257

長時間露光の後処理は長すぎるねぇ
撮影時間より長いし。

最近購入したんですけど（P10）、RAWで撮って付属のソフトで現像、JPEG変換した画像が
ウインドウズのフォトギャラリーやペイントではいじれないんですけど、仕様なんでしょうか？
Exifも見られなくなってるし、「プロパティがどうのこうの」と言われてもよくわかんないし。
市販の汎用ソフトなら大丈夫なんでしょうかね？

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　RICHOだけは
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　 　ヤメとけ！！
　　　＼　／　＼＿/ ／
　　　　 ＼＿＿＿_／

昔は粗探しさえもしてもらえなかったRICOH
今ではいっぱしだ。これからも応援するぜ。

>>328
>スマートシャープが完了するまで3分以上かかるもんなぁ。

何年前のPCやねん…

ツイッターでこんな書き込み見つけた。
「GXRのRAWデータ。Capture Oneでは全然ダメ。SILKYPIXでは良い感じ。現像ソフトで天地の差。」

>>303
この人はGXRで野良猫たくさん撮ってますよ。
http://twitpic.com/photos/arano_han

SILKYPIXだと調整しやすい
というかソフト以前にレタッチ技術の問題だから

>>341
Capture Oneではたぶん素直にDNGデフォのまんま現像したんじゃない？
Capture Oneで機種別のプロファイルが無い場合、
適当に好みに合ったプロファイル使ったほうがいいのに

28�oのスライド異常ロット早く終わらないかな〜
店頭でちゃんとスライドとカチン確かめてから買わないとな〜

m3/4ユニット。出すって言ってるけど…ホントかな？APS-Cでいいじゃんか！

マウントユニットを出す場合
APS-Cよりm3/4のほうが重量バランスがいいってことかな。
男のAPS-C用マウントユニットも、その後出したりしてね。

拡大フォーカスの仕様を見るにマウントユニットの前に新ボディだろうと思う

>>346
なんか新しい情報入ったの？GRパーティの時の中国人記者の記事以降。

>>346
先月号のどれかのカメラ雑誌インタビュー記事で
APS-Cサイズ発言があったわけだが


何処の与太話だよ？
ネタ元は

エコポイント商品券でのヨドバシポイント加算期間と京都店開店記念のポイント加算期間でＰ10キット購入。
Ａ12に手を出せる予算は今は無いけど、コンデジで久々に気持ちよく使える機種を手にしたわ。
とりあえず、Ｄ700持ち歩きだと嵩張るし、EX-FC100だと機能も面白いし使いやすいけど画質いまいちなので、GXRでカメラの普段持ち歩きが楽しくなりそう。

M4/3でマウントユニットが出ても、かわんけど

1）M4/3のマウントユニットを出す
2）M4/3のレンズを使えると一部のGRXユーザーが喜ぶ
3）GRX購入に二の足を踏んでいた人が一部購入に踏み切る
4）ついでにM4/3用のGRレンズを各種出す
5）これがパナやオリのユーザーにも売れる
6）メシウマ

という算段かな。

GXRのスペルを間違える

P10は絞り段数２〜３だから絞り優先AE微妙
シャッタースピード優先AEの場合絞りどうなんの？
結局プログラムオートでしか使えない感じ。
極小センサはこんなもんみたいね。

P10とS10はプログラムどころか、ただのオートで十分じゃない？
どう撮っても、ほぼパンフォーカスなんだし

>>355
P10はNDフィルター内蔵だけど、最小絞りの時しか下ろせない設計。
つまりNDフィルター併用で、疑似的な細かい光量調節はできないので
シャッター速度優先AEも推して知るべしな結果になる。

極小センサーだからとどれも同じではないよ。
絞りは２段階でもシャッター速度優先AEがまともに機能するコンデジは
いくらでもある。

>>356
ボケ云々とか絞り側から見ればそうかもしれないが、
シャッター速度をコントロールしたいという視点から見れば別なんだよ。

昔のGRDみたいにシャッター速度優先AEだけなかったりした時代もあるから
軽視 or 切り捨ててるんだろうけどな。

＞6）メシウマ
↑なんでリコーがM43の不幸で飯がウマくなるんだろ？

P10シャッタースピードは細かく設定できるけど
それに対して絞りも可変するのかな？
リコーの取り説は読みづらいから質問しちゃいます。

>>360
しない。

絞りが２段階、なおかつNDフィルター利用も制限ある。
よって、シャッター速度優先AEの時には感度が強制オートになり
それでシャッター速度と光量のバランスをカバーする。
それがP10のシャッター速度優先AE。

シャッター速度を上げていくと感度が上がる。
ある時点で絞りが変更され、感度がガクンと下がる。

シャッター速度を上げていくと、どんどん画質が荒れていくのだが、
ある速度域だけ感度が下がって逆に画質が良くなる。

オート感度上限が設定で傷、以前はISO200、今は3200という極端さも使い難い…

縦グリ形状でスピードライトトランスミッターとか無線でシャッター切れるリモートコントローラー機能の付いたの欲しいな

これだけコンデジセンサーユニットが嫌われてるのに、
m43みたいなコンデジマウント増やされてもなぁ。

>>355
回答してる方々は正しく使っているけど

段数 と 段階 では意味が違ってしまうので、
正しく使い分けしたほうがいいよ

>>353 >>363

妄想大概に。
>>350よみなはれ
センサーサイズは公表されてる

マイクロフォーサーズ採用は無い

>>361
なるほど、いま実機弄って確認しました。ありがとうございます。
まさかのびっくり仕様ですね。
買う前に理解してた人いるんでしょうか。

で、どの雑誌なの？

【新製品レビュー】リコーGR LENS A12 28mm F2.5
〜GXR本命の広角単焦点ユニットが登場
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20101122_408795.html

>350

どこの雑誌？？見てみたい。
わかるひとは一人もいないのかな？
素子サイズだけだとしても、確定情報ならデジカメinfo辺りが騒ぎ出すような気もするんだけど。

>>363
やっぱりコンデジとは圧倒的にサイズが違うからね
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290410778326.jpg

まさか9月にドイツの雑誌に載ってた噂が回りまわって…なんてことは無いだろうけど

>>194
やっぱりこいつのネジも頭が平らだよ。
リコーに文句言ったほうが良い。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/408/795/html/009.jpg.html

いつものことながら圧倒的に役に立たないレビューだな

適当なレビューすぐる・・・
確かに写る範囲に太陽いれてもまぁ優秀なんだけど
ちょっとズレとか、斜光とかフレア、ゴースト弱いぜ28mm
フードで解消するから、フードの同時購入をお勧めする。

つか、添付しとけよフード・・・なんで別売りだコラ！

別売りにするくらいならメタルにしてほしかった。

汁気がEarly PreviewだけどGXRの新ファームに対応したね〜。
50相当でも28相当でも使える。
GXRのjpgかなり優秀なのは認めるがやっぱ漏れはRAW派〜。

>>372

写真消えてしまってますが…
50mmほどぺたっとしてないけど、丸いというほどでもないです。
材質が違うのと、塗装が剥げて陰影がついて立体的に見えたということもあるかと思います。

28mmユニットの抜き差しの固さ、カチッとはまらずグニュと入る感じ、傷つきはかなりあるようですね。
一応問い合わせてみて、また報告いたします。

>>370
わかりやすいサイズ比較だよね。
でも、4/3とAPS-Cのサイズ比が「越えられない壁」なら、
こうなっちゃうんじゃないか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290429582011.jpg
見りゃすぐわかると思うけど、一番薄い壁は�Aなんだぜ。
知ってた？
フルサイズはAPS-Cをバカにできる。
APS-Cサイズは4/3をバカにできる。
4/3は4/3以下のサイズを(ry
みたいな風潮を作っていないと自分の選択したカメラに自信が持てないのかな？
センサーサイズは適材適所だよ。
お前は何のためにカメラ買ったんだろうな。

マウントユニットで思うんだけど、ワイコンレンズをユニット内に入れて4/3やAPS-Cでもフルサイズ画角にすることって可能なのかな？

どんだけ越えられない壁あるんだよｗ

ウンコ比較表だなこりゃ

>>379をウンコとする。

これでみると�Aの壁は意味が無いなぁ。

>>381
やったぁ〜ウンコ確定☆

越えられない壁なんか個人で作り始めたらキリがなくね？とも思ってカオスな表にしてみた。

おぉｗ
さすがですなｗｗ

>>379
m43ってセンサーが小さいことのメリットが無いからなあ。
せめてボディを小型にして欲しい。

>>385
レンズがすごく小さいのはメリットにならないのかい？

>>385
禿同

APS-C→m4/3への素子縮小率くらいはボディも小さくしてほしい。

m43なんかGXRユーザに売れるの？

レンズバリアが付けられました
と言うぐらい小型化できるならm4/3ユニットもいいんだけどな
俺的にはズームユニットはm4/3でも構わん気はするけど

で、本命画角は単焦点ユニットか。

ボケ量の相対比較すると、センサーサイズの印象通りだそうだ。

ただ、ボケの絶対量。これだけボカせれば使える！
と思える壁は�Aだそうだ。

別に素子サイズの差はあまり気にならないんだけど、センサーの開発力がね…
もはやSONYが競合に対して勝利を収めつつあるので、他社センサー乗せる意味が感じられない。
Foveonだったらちょっと面白いけどまず有り得ないだろうし。

今度出るGF2に14mmを付けた奴はGXR＋28mmA12よりも小型だよ。
まぁ小型化、集積化はソニーが世界一だから
パナソニックをしてもNEXほどは小さく出来ないんだけどね。
ましてやリコーの集積回路技術では・・・。

FOVEON童貞がなんかブツブツ妄想つぶやいてるけど
あんな使えないセンサーは写真機としては失格。

>>393
おめぇ…
素人丸出しじゃねーか…

まるで素人だな。
みじめだし恥ずかしいな

NEX-5
世界最小（＊）・最軽量（＊）デジタル一眼カメラ。
＊ レンズ交換式デジタルカメラボディにおいて。2010年5月11日広報発表時点、ソニー調べ

E-PL1s
世界最軽量※1
※1 カメラボディ（付属充電池およびメモリーカード含む）に標準ズームレンズを組み合わせたレンズ交換式デジタ
ルカメラにおいて（2010年11月16日現在　当社調べ）

GF2
世界最小・最軽量※1
※1 2010年11月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。

ならば…

GXR
世界最小・最軽量※
※　カメラボディ（付属充電池およびメモリーカード含む）にカメラユニットを組み合わせたフラッシュ内蔵
ユニット交換式デジタルカメラにおいて（2010年11月23日現在　GXRスレ調べ）

>>395
プロカメラマン　か　写真家　がプロ　
どんなに下手でも職業にして飯食えてればプロ　知識なくてもプロ

それ以外はどんなに写真がうまかろうが
どんなに知識があろうが素人じゃないんだっけ？

　　　　　　　　　　,,,,,,,　　,,,,,,iiiii,,,,,,,、
　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,
　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll,
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll
　　 　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°
　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_
　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
　 　 　 ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°
　　　 　 'lli,,"　゜ !"　　　　　　,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ
　　　　　 ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ
　 　 　 　 !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ
　　 　 　 　 lﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/
　 　　　　　 ｀ヽ　　`i､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l　　　
　 　　　　　　 ｀ヽ　　 ﾞ''-、　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞl!° 　　　
　　　　　　　　　　＼　　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″ 　　　
　　　　　　　　　　　｀'i､　　　 丿ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ｀
　　　　　　　　　　　　 ｀'‐,,,-''′

>>396

世界最小・最軽量※ほど当てにならないモノはない
言いようで何とでもなっちゃうよね(笑)

他社ミラーレスの携帯性が単焦点パンケーキのみで発揮されるなら、
沈胴式のGXRの画質的の優位さは保てるな

沈胴していてもパンケーキのGF2の方が小さいよ。
だが出っ張る分、画質はGXRの方がぶっちぎりではあるけどね。
小型化と画質は両立できない。

画質と折り合いつけた小ささでGXR選んでるな俺。
文句もあるんだけど唯一無二なんだよね

さっさとGXRを置き換えるだけの、画質と大きさとユニット交換式という合理的システムを兼ね備えたミラーレス機が出てくれればいいんだけどねえ。
m43は将来性がじり貧だし、Eマウントが満足できるレベルに達するのはまだ先だろうしとGXR購入に踏み切ったけど、今のところ大勝利中だわ。

フランジバックに無理があるのか、レンズの小型化が厳しかったのか、
NEXは踏み込んでいけない領域まで行っちゃった感はあるかな？
小ささはかなり魅力だけど

もう、どうせならm4/3とAPS-Cを同時に出してほしな（無責任

nexは家電のちゃらい感じ
GXRはいかにもマニアックな金属感、そこが初心者の心をくすぐるわけだ。「僕は初心者じゃないぞーオーラ」が心地よい。

確かに。
あのお値段と、あの小ささでは、かの性能も仕方ない感じはする。

RicohのA12 28mmやPanasonicの14mmも考慮しての商品設定だったのだろうかなぁ。
これらが本格的に売れ出す前に、数多くばら撒いてしまう算段かねぇ。
他社が売れ出してからも、食い合いとは離れていられる。
その後、爆撃機がやってくる、とか。ゲーム機の売り方に似ているような。

カメラ屋の発想からは、あんまり出てこないか。
おれもよくわからん。何でこんな性能で？という気はする。

だが、おれが古いのだろうな。斬新すぐる。
ああ、参入してくれてありがとう、です。

>>407
俺はｍ3/4とGXRは好感持てるから両方持っているが、NEXは興味ない
パナのG1が出た時は、あれは世界初だった、俺にはね。
前にも書いたが、山行用にあれほど待ち望んでいたカメラが出たのは驚きだった。操作性も痒い所に手が届く見事さ。
売れたGF1には興味が無い。携行はよくなったが、反面、写真を撮る行為にマイナスが増えているから。それはしかたがない。

GXRは、もっとレンズが欲しい。それ以外不満は無いんだな、これが。あっても許すｗ

ここまでは、カメラらしい話だが、、NEXはまた別の商材って感じだな。カタログの数字はいいんだけどね。

>>406
ＧＸＲは目立ちにくいデザインで好きだけど、リア充みたいのが周りにいる環境下ではむしろ家電感が満々のカメラを出した方が目立たない気がする。そーゆー場ならnexやgf1のがカメラを出しやすいｗ

>>405
どっかで書き込みあったけど、m4/3マウントで素子はAPS-Cとかは出来ないのかなぁ。m4/3レンズと本体がリンクした場合のみ、ケラれないように素子のトリミングが自動で行われる。みたいな。

むしろAPS-CマウントでFovenが望ましいな

どっちでもかまわないけど、ネックになるのはダスト対策だろうよ。
m4/3ならケチのつけようがないものを供給してもらえる可能性があるが、
APS-Cだと自社で開発しないとならない。

玄人向けのMF専用のカメラならなくてもかまわないだろうけど。

>>409
そういう場を読む力とかコミュニケーション能力ばかり重視してると、日本の若者は終わるぞ。
と、おじさんの説教ですまんが、、ほんと心配。
ルールを守らない中国、ルールは自分で決めるアメリカ、どっちもどっち。
居心地の良い空間重視で大丈夫か？おい。

いらないな

マウント遊びはもう他で安くできる。
リコーだとユニットで５万は下らんだろうから、GXRならではの斬新なやつにしてほしいね。
ここはやはりライカＭのフルサイズあたりでいってほしい。
スペースが厳しければ縦グリ形状で逃げればいい。
付けるアダプター、レンズの特性に合わせたフルザイズ以下の各種フォーマット選択可能
なんてできたら拍手喝采ものなんだが。

>>380
気になる。わからん。レンズ固定じゃ無理かな。

43だったらパナかオリ買えばいいし性能的に勝てるとは思えんからいらん
ここはペンタの新ミラーレスと提携してほしいところだ。

>>415
自己レス。調べてみた。オリンパスが特許取ってた。しかも内蔵レンズが動いてAFになる。

>>412
バブルを経てもアメリカが押し付けた植民地憲法から脱却できなかった
オッサン共に言われたくねーw

>>406,408

だが、NEXの方が画の質は上だぜ・・

>>419
Eマウント専用レンズだとレンズが足ひっぱちゃってるよね。特に広角。
αレンズつけるとかなら、素性が良いセンサーなんで確かにと言いたいけど。
無理しすぎたんだ。

>>419
まったく認めかねる。

A12は４倍のデジタルズームが使えるみたいだけど素の画質のよさなら２倍くらいにしてもいけるよね。
28mmユニットで50mm位にしたばあいgrd�Vレベルの画質を得られるかな。

>>419
それはほんとうか？実は先入観で決め付けているだけでNEXの画質については興味が無いから知らんのだ
>>418
バブルの頃は夏休みと暮にパリやベネツィアに出かけて遊び呆けていました。すいません。今は銀座が中国人だらけ。

>>419
キットレンズ以外で、良いレンズを付ければの話だけどね。

NEXにマトモなレンズが出たら、m43信者は何もすがるものがなくなるんだよ。
ボディのサイズもセンサー性能も、メカ性能も全て負けてるけど、レンズだけは現状m43の方が良い。
勿論マウント遊びとしたらm43はゴミだけどね。

NEXに良いレンズはそのうち出るだろうけど、問題はサイズじゃない？
m43のような小型化はできない。
「コンデジじゃ不満、でも大きい一眼もイヤ」という層にとって、
レンズ込みで結局大きくなってしまうNEXじゃなくて、m43が残っていく可能性はあるんじゃないかい。

NEXはもうちょい見た目をカメラっぽくしてほしかった
ダイヤル類とか

注）ここはGXRのスレです。

NEXでA12 28mm、50mmを超える画質を求めるならそれなりに苦労するわな

>>428
ごめん。
m43の画質には我慢できなくて、レンズもデジタル修正なしでいいのを求めてて、それでいてコンパクトなものがいい人にはGXR, A12がいいね。
AFは一眼に大きく劣るから動きものをとる人は除くけどね。
あとは28mmと50mmしかないけどそれでよければ。

NEXにしたってm43にしたって一長一短だから、自分に合うかどうかを見極めるのが大事じゃないかな。

m43は正直上出来と思うけど家電臭が嫌でNEXは現状いいレンズがない
普及センサー向け換算21mm〜35mmあたりの単焦点は出しづらいレンジだろうけどそんな中であったのがA12ユニットだった

NEXにG-Biogon付けると色々な意味で泣けてくるよ

>>386
自分の場合ならん。不安や疑心になりサンプルをみて確信になり買わない。
過度なサイズダウンが犠牲にする能力が嫌い。
でもまぁそれは人それぞれ。

>>433
例えば、オリでもパナでも今出てる広角ズームと同等以上の性能のAPS-Cレンズ、となると大きさ重さが半端ない。
サイズダウンの割には性能を保っているものもあると思う。

できるだけ荷物を小さくして行きたいときなんか、いいんじゃない。
山登りとか。
あと治安の良くないところなんか旅すると、カメラが目立つと確実に狙われるしね。

まあ、みんながそんな用途を思い浮かべるわけじゃないし、人それぞれだね。

休日も平日も毎日、カバンに入れっぱなしにしておけること、
そのなかで比較的に良い画質のカメラを選びたい。

こういうタイプのサイズダウンのニーズもあるよ。

以前はGRDだったが、いまはE-P1にG20か12-42。
GXRでもよかったんだが、A12 28が出る前にE-P1買っちゃったんだよな。

操作性は好きなんで、新ボディ＆ズームが出た段階でリコーに戻る検討したい。

Nexええやろ
死ね

NEXは操作性がちょっと…
NEX-7に期待はしてる

GXRでA12 40mmF1.7くらいのユニットが欲しいけど、そんなニッチなユニット出ないんだろうなあ

>>412
居心地良い空間
場を読む

あくまで人生の中のいち側面ですよ。四六時中やってるワケでもないし、侃々諤々なコトが出来る仲間が他にいればいいワケでｗ

一眼レフ＋三脚＋etc…本気で写真に没頭出来るのが理想ですが、場の空気に合わせたフリしてどれだけベストを尽くせるかを追求するのも、レギュレーションレースみたいでなかなか乙なものですよ。

フォトコンテスト受賞式いってきましたー。GRブログ賞にGXRの作品が選ばれてて笑。

コシナレンダー辺りがm4/3の中望遠単焦点を出し始めたら買ってしまいそうだ…
本当はGXRの中望単が欲しいんだけどね。
勝手な要望だけど、早めに出してほしいなぁ

>>439
？
kwsk

すまん。GXRですらなく、GX100だった。これの商品がGRのケースとかちょとかわいそう。

今日は出先でバッテリー上がってへこんだ
調べたら底板にピン受けとコネクタあるんだよなバッテリーグリップ出してくれろ

バリアングル液晶の新ボディと、換算35mmの単焦点ユニットが出たらGXR欲しい。
来年出るというAPS-Cのワイドズームにも興味アリ。

ttp://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/appreciation/contest/10/

獲ったっど

おめ！
しかしみんなちょっと前のモデルでも良い写真撮るね。そういうもんか。
A12とか欲しいけどもうちょっとＳ10で頑張るか

>>443
あのコネクタはフラグだよね(笑)
バッテリー拡張欲しい〜！
乾電池トレイとセットでラインナップしてほしいな〜

>>440
マウントユニットがMならすでにレンズが揃ってる状態だな。

>>443
縦グリップ用というウワサのアレですね。
早く拡張パーツは出して欲しいですねぇ

NEX厨だけど買った

ttp://viploda.net/src/viploda.net3295.jpg.html

>>450
おめ！

てかフードのカタカタ　はよどうにかして欲しい

精度が甘すぎるよな・・・金型修正とか１ヶ月もありゃ
試作品とかですぐに分かる事だと思うんだが・・・。
それともやっつけ開発か・・・はじめから分かってカタカタ発生なら
型修正しないのかな・・・。
待ってれば型修正するよね？

それでまだ買えないでいるんだけど。あ、２８ｍｍの話しな。

こういう組み合わせものには「遊び」ってのが要るんだよ。

いったん本格的に生産が始まったものはそうそう金型修正はしないんじゃないかな

金型が一番金がかかるだろ…

20年くらい前だが「自動車の金型は1台50億」って聞いたことある。
カメラの部品となるとどれくらいだろうね。試作用は修正もきくだろうが
製品用の金型作ったらそう修正できないだろうね。

家電だとテレビとか数千万だったような記憶があるぞ
カメラはちっちゃいし

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自動車のボディの金型に比べて、樹脂のちっちゃいパーツの金型なんだからそんなにしないぜよ。
50-100万程度だな。

28mm用フードは逆付けできないようだけど、なぜに今時その仕様

28mmにも内蔵フードが密かに格納されているんだろ？
リコーのやることはお見通しだぜ

画角考えたら収納式で意味があるほどのフードは無理だ罠

アソビアソビ言うけどフードアダプターのガタガタとかアソビデカ過ぎだろｗ

>>456
500万
日本で成形金型起こして中国に海上輸送すると錆びるというウワサモあった。
大陸移動中に盗難されるとも聞いたことがある。恐ロシア

俺の全然ガタガタ言わないなぁ
個体差かね？

うちの28ミリも着脱渋いなー。削れるなコレ

すぐにフードを付けるのを止めた俺に不満はない。

>>467
モッタイネエw

型を削ってなんとかなる方向の調整なら可能性はあるね。盛らないと駄目なら厳しい。

買って半年、グリップのラバーが浮き始めちゃった。
接着剤がネチョネチョして気持ち悪い。
コレは保証きくんかな？

1000円くらいでカラフルなグリップラバーとか売ってくれれば買うんだが。

２，３ヶ月前にやってたＮＨＫ特集で、金型発注は海外に移転が今のトレンドらしいよ。

まぁ設計するのは日本だろうけどあのカタカタは正直信じられん・・・。
展示品弄らせてもらっただけだけどさ。欲しいんだけどね。なんでマスキングテープで
補強とかしなきゃならねーんだｗ　トイガンのレベルだろこれは。精密機器のレベルじゃ
ねー。

通常ニコンヲタとして、こればっかりはお粗末としかいいようがない。。。
ちゃんと設計しろよ。

>>456
カタカタに関してはフード用金型を修正するとしたら、金型を削る方の修正だから、安いはず。
数十万だと思うよ。新規金型でも高くて数百万くらいでしょ。フードくらいの大きさなら、
広辞苑５，６個分だから修正費用高くないんだし、カタカタで買い控えてる人も居るんだし（漏れも含む）、
さっさと型修正した方がいいよ、リコーさんｗそれが利口

正直言って、型作るの下手糞感が否めない。。。どういう設計してんだろうかここはｗ
リコーはなんのソフト使ってんだろうね。相模原等日産が近いだろうからI-deasとか使ってるんだろうかね。
ＮＸにまだ使い慣れていない人が多いのかな。スキの計算くらい試作品でどうにかしとけってｗ

ちなみに車の金型（樹脂成型でなくプレスの方ね）は数千万クラスで
どう考えても５０億はいかなすぎｗ　二桁違いすぎる。

この辺の問題かな

wikiだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B1

>>473
予想だけど、試作品を作るのはそのサイズだと光造形（３Ｄプリンタともいう）が多くて、
この場合での試作ではヒケやウエルドは皆無なんだよね。だから、設計スキルが無いと、
いくら３Ｄ設計上では見栄えがいい品ができても、いざ樹脂を入れて成型すると、
バリやらヒケやらウェルドが出てきたりするんだよね。展示品でＰＬの位置だとかゲートだとか
までは見てなかったけれども。本当は、一旦型を起こして、市場展開するときには既に
微調整済みを送るはずなんだけど、相当やっつけ仕事って感じを、カタカタから感じましたｗ

３ヶ月くらいたったら型修正してくんないかな・・・。この業界人としてあの精度はちと
納得いかないレベルだ・・・。

>>473

ちなみにカタカタの原因は、フードをそこまでマジマジと見てないからなんともいえないんだけど、
どういう感じでなってるの？

ヒケは特にプラスチック製品の補強箇所（リブといって十字のようなやつ）の反対側の面で
主に出やすいので、それがカタカタの原因かどうかは、ちょっと疑問だけど（見てみなきゃ分からない）、
単なる設計ミスっていう落ちじゃないかな、これは。ダイソンなんてウェルドバリバリだし、気にしなきゃ、
別にいいんだけど、日本製品見慣れてれば、まぁ気になるよね・・・ｗ　ヒケが許されるのは１００均の
バケツの底くらいだしｗ
まぁ海老名のビルが１２時以降も煌々としてるらしいから、ミスしちゃっても仕方ないかもだけど。
まぁ、リーマンはきついよね。ということで、
仕事いってきま〜。

あの程度の大きさの樹脂用金型だったら50万で作るって。

別にフードカタカタしてないし何の不満もないけどな。

なんか、一人触っちゃいけないのが出てるなww
どのメーカーでも現場に近いほど、言葉に慎重になるはずなんだけどなー。どっかのメーカーで研修終わった新人君かなー
技術系の派遣会社のやつかなぁ。雇いたくないタイプ

>>471
>２，３ヶ月前にやってたＮＨＫ特集で、金型発注は海外に移転が今のトレンドらしいよ

こういうことするから技術がどんどん流出しちゃうんじゃんね。
大事な技術は目先のコスト度外視で国内でやらなきゃいかん。
先日のニュースではソニーはもうCMOS生産は絶対国外に出さないそうだ。

金型が幾らで直せようが、
いくらで売って、どれだけ数が出る商品なのか考えろよ…

多少動くのは接合部の遊びだと思ってた。
アレが気になる人もいるんだ、いう印象。
逆にガッチリついてたら、ショックを吸収できないんじゃないかって気がする。

とはいえ、気になる人の気持ちもわからんでもない。
一回気になっちゃったら、ずっと気になっちゃうんだろうな。

A12 28mmはフードよりネジ一本で止まってるレンズ飾りリングのガタのほうが気になるんですけど

普通発売遥か前に既に需要見通しの個数のフレームは生産完了済み。
で、予想外に売れて足りなさそうだったらおもむろに金型を引っ張り出して追加でまた一気に生産する。
改善が加わるとすればその時。

>>478
そだねｗｗｗ 症状も見ずに、金型を切削する修整のはずとかねｗｗｗ

ところで射出整形の金型とかって、テストショットしてから修正とかするものじゃないの？
ＭＣとかで図面どおりに削ってハイＯＫなら、技術もへったくれも無い気がするけど・・・

リコー、GXR用の「ユニット交換対応」ボディジャケット
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101125_409208.html

価格はSC-65Bが6,615円、SC-65Tが2,835円。
SC-65Tが速写ケースのような形状の方だね。買うならこっちかな。
しかし硬派なGXRにはブラックレザーの方が似合うような気がするのだが、どうだろうか。

ごめん、逆だ。速写ケースのようなものの方がSC-65Bで6615円だね。

不満あるならサポートに持って行けばおおのに。

手あかがついたり擦れて艶が出たり、経年変化を楽しめる点では
この色もアリかと。

あっ書き込めたw 2chだ書き込めるプロバイダってどこがいいの？あっ完全にスレチ。失礼

ケース来た！と思ったけど、色がな…

慣れろ、さもなくば染め直し

茶色と黒の染料がセットなら神なのだが。
赤とか、緑にしたい人もいるか〜

>>484
>射出整形の金型とかって、テストショットしてから修正とかするものじゃないの？
ＭＣとかで図面どおりに削ってハイＯＫなら、技術もへったくれも無い気がするけど・

成形トライは必ずやる。ならばリコーの製品仕様基準は満たしているんじゃね。
もしくは品管が甘くて基準外れ品をよしとしてしまっているかのどちらかだ。
どちらにしても困ったもんだ。

成形金型は条件出しでも寸法は変わるから、
型を日本で起こしてトライしてOKでも、中国に持って行ったら条件出てなくて
反ったり縮んだりの公差ハズレは日常茶飯事だよ。

型の起工は中国でもできるし、設計の3Dモデル通りにマシニングで加工するのも簡単。
でも設計寸法通りに成型品が出来るかは型や条件出しのノウハウがあるので一筋縄ではいかない。

A12 28mmのフードのガタだが、良く観察するとレンズ光軸に対して回転する方向の成分がほとんど。
フードを光軸に対して傾けるような成分は極わずかで、こちらはフードが取り付けられている
鏡筒そのもが一緒に動いてガタついている。

で後者の成分を問題にしているなら、鏡筒が動く部品多岐にかかわるので修正は無理でしょ。
というか進退する鏡筒でこの程度のガタなら普通より少ないぐらい。
前者であればフード取り付け時のクリック感を出しているバヨネット側の凸部と
フード側の凹部の勘合の問題なので、プラ成型品のフードの金型を修正しなくても
アルミの挽物のバヨネット側の形状を変えれば済むはずですね。

ただしどちらにせよ>>483 が正しいので修正が入るとしたら在庫部品が掃けた
後になるので遥か先のことでしょうね。

もう金型の話にはあきあきしてるんですが…

いや、おれは詳しい話が聞けて面白かったよ

で、ラバーグリップ浮いてきてる人いない？

うん、勉強になった。その道のプロの人が素人向けに話してくれる話は、たいてい面白い。
難しくなってくると飽きるけどな。

マウント荒らしされるより100倍面白い話題だったよ。

使い込んだ時の飴色が綺麗だし愛着湧くからこれでいいとおもう、速写ケース

>>499
俺のGXRは買ってきて箱を開けたらラバーが浮いてて、一瞬ハズレを引いたかと思った。
浮いてる部分を押さえたらちゃんと本体に貼り付いて、それ以後剥がれてくることはない。

●マウント荒らしって言ってる奴（多分1人）
　⇒新ユニットとして普通の話題だろ

●リチョーと表記する奴（これも多分1人）
　⇒それ、面白いと思ってる？

それぞれウザいんですが。自重しろ。

マウント荒らしのウザさに比べたら可愛いもんだｗ

>482の言うとおり、
カタカタはフードじゃなくて、スイッチONでせり出して来る鏡筒自体の遊びだな。
鏡筒とフードの接合はバッチリ決まっている。

つまり金型の問題じゃなくてフードを取り付ける相手が可動性のものだということに由来するので、
いわゆる仕様だわ。

GRD3ではまともになったけど、GRD2まではボディに隙間ありまくり、可動部に遊びありまくりなんてものを高級コンパクトとして平気で売ってたメーカーだぞ？

スタンダード設定でシャープネスが5なんだね。
これのせいでボケの滑らかさが損なわれている気がする。
シャープネスOFF設定が欲しいなー

スタンダードでのシャープネスは９段階のうちの６。
自分で好みの設定に変更すればいいだけのことじゃない？

減らすと今度はソフトネスフィルターが掛ってる気がするから、
どっちもOFFの設定がほしい。
5だとたまにボケの部分が汚くなる。

それって単にピンボケしてるか手ぶれしているか、そもそも解像力不足なだけなような気がする
どのユニットの話？

リコーがソフトネスフィルターなんて小難しいもの搭載してくるわけ無いw

あれでしょ。GXRはローパスフィルタの効きがかなり強め。

50mmは強いという話だがa12 28mmってジャギーモワレが結構でる印象

あらそうなん？じゃ28mmはLPF弱くなったんかな。

>>511
A12の28mmと50mm。F11くらいに絞って、三脚固定+タイマーで撮影。
シャープ1の設定、これがA12のレンズ本来の解像力っぽいな。

もう少し口径の大きいレンズが欲しい。どうせポケットに入らんし。

>>516
久しぶりに色んな面で笑えたｗありがとうｗｗ

え、なんか面白い事いったかなｗｗｗ

ヒント
>F11

技術屋さんを気の毒に思った。さして高くない賃金でひたすら働く中国娘たちを思うと、恥ずかしくなった。GXRは持ってないけど。

どこぞかのページある程度の距離の被写体を
写すときはＦ4〜5ぐらいが一番解像するみたいに
書いてなかったっけ？（被写体深度はべつにして）

ちなみに小絞りボケってレンズのサイズに比例するの？
（同じＦ11でも大口径のほうが小絞りボケがでにくい？）

っていうかＦ値って絶対値？相対値？

すみません、F値に絶対、相対があるんですか？

>>522
あー、要するに写真を撮った時に出る現象にたいして
Ｆ値が影響を及ぼすとして、その効果量がＦ値が同じなら
同じだけ現れるなら絶対値かって感じの質問でした。
感覚的な質問なのでするーしてくださいな。

小絞りボケの質問はだれかわかります？

ピンホールカメラ(針穴写真機)のファンサイトや工作サイトに行くと、
かなり勉強になるよ。針穴の径と感光材までの距離の関係式とかもあるし。

>>521

同じf値でも口径が大きい方が小絞りボケはしないハズだよ。
回析現象はある口径以下で起きる現象なので、f8から起きるレンズもあればf64でも平気なレンズもある。

でも絶対値として直径何mmから回析が起こるとかは、わからない。イメージサークル面積とかレンズ構成にもよるだろうけど、誰か教えてエロい人。

エロい人って、香具師並みに死語だよね

X100出るまで我慢と思ってたのに、ヤマダ電機で価格交渉してたらついつい買っちゃったなり。28mm楽しみだー。

E-P1を使ってて、
オートフォーカスが遅い。
枠がでかくて合わせづらい。
レンズ交換が面倒くさくて、マクロはGRD3を使ってる。
っていうへタレなんですが、
GXRとA12コンビで幸せになれますか？

小絞りボケはフォーマットサイズに依存するだろ普通。
GXRのコンデジユニットは開放付近
A12ならF5.6くらいが1番いいだろ。

俺はA12 28mm買っていまのところ幸せだけど昔使ってたE-P2と比べたらフォーカスは遅いな
動作そのものはGRD3に似てるからいけるかも

>>529
こらこらこら・・・
それは、同じf値でも有効口径が変わってるんで >>525の換言でしかないよ。

１番は光の回折　
その次には、許容錯乱円（ボケ、被写界深度）の議論と同じように画素ピッチとかも出てくるかも

>>528
AFが遅いのが嫌でマクロ多用するならGXRのAPS-Cユニットは論外
マクロもコンデジの1cmマクロで十分ならGRD3でいいと思う

ちょっと離れた場所や、歪曲を抑えつつもっと高倍率のマクロが欲しけりゃ
バーゲン中のGF1にパナライカの45mmF2.8付けるとかな。一応手ブレ補正あるし

>>528
自分の場合E-P1持っててGRD３持っていないので
GXR+A12+P10でかなり幸せです。

リコーカップ　今からオンエアだけど、商品でＧＸＲとか出るのかな？ｗ

>>525,529,321
勉強になります。

>同じf値でも口径が大きい方が小絞りボケはしないハズだよ。
F=焦点距離/絞り径
でしたっけ？フォーマットが焦点距離に影響与えるので
Ｆ値固定だと絞り径に影響でるのは理解できるけど、
大口径ってどうなんでしょう？よりＦ値が小さく（明るく）
出来るのは理解できるけど。

小絞りボケが光の回折現象（絞り径に依存）であるならば、
あんまり関係ないようにも思えるけど。

最後アンカーまちがえた(w
>>531
のマチガイです。

回折は開口数ってので決まる。これはF値と一意に対応する。

>>528
E-P1を速攻買って速攻売った俺でも満足してる。
けど、満足ポイントが>>528とは違うだろうから、簡単にはオススメしない。

開口と小絞りの関係なんてのがあるんだ。
じゃあマクロレンズとかあまり絞らない方がいいのかな？

>>539
解像度を犠牲にしてでも被写界深度を稼ぎたいときは絞る
深度合成って手もあるけど

>>528です。
マクロって言っても、ご飯を撮ったりするくらいなので
50mmマクロで充分かなーって感じです。
AFが多少遅くても、キッチリ合ってくれればいいし。

A12の50mmと28mmを買う予定なんですが、
今ならP10セットで買うのがいいんですかね？

>>541
料理撮るのに50mmは凄くいいと思います。

P10キットを買ってA12をそろえるのが、今の定番って気がします^^
なにげに300mmも役立ちますよ。

S10を売って28ミリ買おうと思うが、初期ロットは避けた方が良さそうだな。

>>542
ありがとうございます。
Amazonでポチろうと思います。

マクロは使わないの？

>>539

試してみれば良いじゃない。
個人的にはF14くらいまでは許容範囲。

俺の50mmは断然28mmよりAF早かったよ。

しかもS10と50mmはタイランド製の精巧さが光っていた。
28mmとP10の糞重い着脱感には辟易してしまった。
我慢して着脱しているとユニットがすり減って来るしｗ

リコーよ何で中華仕様に変えたのか？
以後のユニットは全てこの劣化仕様で押し切る心算？

最近50mm買った人も、中華製なの？

今月初めに買ったけど、タイ製だよ。

P10、A12 50、28と立て続けに買ったが、
こだわりさんみたいな不満はないな。
50も28も両方同時に使ってて、違和感を感じる差はない。

そこまで判らないと立派なリコーヲタになれないんだろうけどw

今朝GXRが発煙する夢で目が覚めて慌てて確認したけど、やっぱり差なんてないよ
おひとり様の産地信者は100均の日本製タッパーでも買ってればいいと思うよ

50mm, 28mmを持ってます。
28mmは明らかに差し込みが渋い。
ユニットも傷ついています。
問題ない個体を買った人もたくさんいるんだろうけど、おかしい個体も確実にある。
以前傷がついた写真アップされてたじゃん。
産地信者でもオタでもないけど、品質管理はしっかりして欲しい。

俺のP10はChinaだけどカチッときまるし、外装の仕上げも問題ない。
たぶん組み立てよりも部品調達の方に問題があったのでは？
今回のロット検収上げたの減給ものだよ
年内に28mm購入予定だけど現物みれないところでは買えないね。

お前は買わなくていい。

俺も3ユニット持ってるが、確かにチャイナ製だけ脱着がスムーズじゃないな。後発の製品の方が精度低いってどういうことよw

APSで広角であの値段。
それが代償だよ。

下の開発秘話？でスライド機構に対する設計のこだわりが
製品で実現されていないのは仕様はずれにあたらないのか？

http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/reports/05/gxr_2c.html

俺のは差がないからどうでもいいが、別製品なのだから
後発の製品の方が精度が低いのはおかしい、という疑問は成り立たない。

むしろ、最初だけややオーバースペックにしておいて、釣った魚には…
ってのは不思議じゃない。コストダウンその他でケチって、利益を少しでも確保。
なんかリコーに幻想でも抱いてるんと違う？

そういう品質が今後も嫌なら、交換しろや！とクレーム付けるなりなんなりしないと
その声が多く届かなければ、今後も同じ。
２ちゃんでちょっと文句言って終わるなら、変わることはない。

その結果、品質をジャパンクォリティにしましたが、値段が8万円です、
となったらなったでまた叩くんだろｗ

値段が安ければリスクがつきまとう。
知的障害があるバカでも分かりそうなもんだが。

コストダウンは大いに結構。
が、ユニットの脱着部はこの新システムの肝だよ。
ここが削れることによって、塗装片やらが発生するから大きな故障につながりかねない。
「交換しろや！」とはいいませんが、不具合を伝えリコーに対応してもらっています。

ジャパンクオリティっていうけど世界的に評価されてるのは「日本製だから」よりも
「日本メーカーの商品だから」という面が大きいよ。
例えば日本ブランドの車を中南米現地工場で作っていても、高い品質を保っている。
ようは品質管理の問題。
中国製でもどこでもいいから、メーカーの意地をみせて管理してほしい。

脱着がスムーズに行かず塗装がはげたって奴
持ってるんだから写真撮って見せてくれよ
程度によっては買う買わないの判断基準になるんだからさ

うちも全ユニットあるけど、P10だけは脱着が固かった。
それでも最近はなじんできたかな。
特に削れとかはない。

じゃ値上げしてくれよ
（´-`）.｡oO（そっちのがマシ

東洋経済のデジカメ記事では、GXRは路線変更と思われてるね
GXRはいかにもRICOHのやりそうなことだと思っていたのだけど

ユニット着脱部が削れるから嫌とか、いかにも機材ヲタらしい文句だな。
レンズマウントと違って削りカスがレンズに入るわけでもないし
ホットシューのように常時傷が見えるような部分でもないだろ。

中華製はだめとか下らん文句言ってるヒマあったら
部屋から出て写真の10枚20枚でも撮ってこいよメガネデブ。

文句は言うべきだろ、リコーの窓口に。
2chでぐだぐだは意味がないけどｗ

ヨドバシで実物を見てきました。
50mmは古いファームで、ジーコジーコいってました。残念。
銀座とか行かないとダメかな？

ヒトリデデキタ！

ヨドバシ新宿に行ったらライカのX1などと同じケースに入ってGXRが高級コンパクトとして売られていた。
GXRユーザーとしてはリコーがライカに並ぶメーカーの扱いを受けているようで微妙に嬉しかった。
ついでにベクトルは違うけど大型センサーコンパクトとしてはライバルであるDPが入ってないか確認したけど無かった。

>>564
何でそんな怒ってんのｗ

>>564
GXR手に取って見たことないかな…。
ユニットの傷というのは、本体ユニットとレンズユニットの接合部付近にできるんだよ。
普段見えるところではないし、削れたものがレンズに入ることはないけど、むき出しになってる接合部から吸い込まれる可能性は高いよ(;_;)

土曜日にヨドで買ったけど28mmの差込みは確かにきつく塗装がはげた。
前に画像アップしていた人とほぼ同じ状態。
昨日50mmと一緒に店まで持っていって、差込みの重さや感触の差を
確認してもらったところ、店員も「これはちょっと・・・」となったので
その場で交換してもらったよ。
２台目は特に問題なかったので、組み立ての工程が悪いのか部品が
ばらついているのかで、差込み不良品が混じっているみたいですね。

RICOHヤっちゃったね（笑）
ボーナスで50買いたいから早く直してほしいがや

>>568
>ライカに並ぶメーカーの扱いを受けているようで

ない。
来夏はガラスケース in

>>573
ライカと同じガラスケースに入っていたんだよ。
ありえないことが目の前で起こっていたから無意味に嬉しかったんだw

GXRの格が上がったんじゃなくてX1がGXRのとこまで落ちてきたんだろうよ。

>>572
50mmは不具合出てないからご安心を。
差し込みが固いのは28m

28mmね、失礼。

アップダウンダイヤルとかいうのを上から覗くと接片みたいのが
見えるのが気になる。

これって埃とか入っても大丈夫なのか？

俺以外でもあの接点気にするヤツが居たかｗ　まああんなものでしょう

何でもかんでも気にしすぎるとハゲるぞ

ま、良い頃合いで削れない新ボディが出るんだろうな。

DP1X超気に入ってるが、DP2の色被りが酷いためこっちも気になってる。換算50でマクロいいよね。

だから削れたとか騒いでる奴は写真見せろよ
本当に削れてるのか？

発売延期の理由はこの辺にあったのかもな。
ひどい個体の選別
しかし、期待のコンパクト単焦点ユニットなのにとんだ味噌が付いたもんだ。
品質改善宣言でも出ないと通販では買いにくいね。

>>552
俺のP10は差し込む時に合わせがズレて斜めになる事がしばしば
A12 50mmはならないしやっぱチャイナリスクはあるよ

>>585
お前、チャイナリスク言いたいだけだろw

どこの国で作ろうと、製品管理をどこまでキチンとできるかは、上（メーカー）次第。
品質管理に劣る中国で作るなら、投げっぱなしにせずに見るべきだったものの責任。

カキッって感じの50mm
グズッって感じの28mm
そんな感覚。

一気に冷える

お前の顔をA12で撮ってやる！(※脅し文句)

オニャノコを撮るには色気無いレンズだよな
キヤノンのEF50F1.8IIみたいな初心者が喜びそうなカリカリ

>>589
え？

>>590
A12 50mm
レンズはボケ味が良く、
まあまあ柔らかいほうなレンズ

硬いのは画処理
デフォルトが素人狙い

ナチュラルだかノーマルだかにして、
一目盛シャープを下げてやれば良い。

>>589
やめてぇ

>>586
中国生産は安いからと中国の工場に発注したが品質管理指導に何倍もの
コストが発生してコストは下がらず品質も悪くて踏んだりけったり
中国は文化大革命でまともな人材は死に絶えてしまいました。。

中国の委託生産工場にも、色々あってさ。

◎ダメぽな工場
・指示していないことを勝手に始める作業員、管理監督者に指導・指摘・注意しても、末端の作業者は知らない聞いてない。
・しつこく指導すると直して作業するが、その場から立ち去ると適当に作業し始める作業者。

◎成長著しい大工場
・作業指示書や説明書に書いてないことはやらない・出来ない作業者。文章に記されていることしか遣らないのが基本。
・管理監督者は生産設備やジグ工具類を理解している。
・アドバイザー兼、監督者としてとして日本人が雇われている。

後者の工場は規模も導入設備も日本の中小企業よりよっぽど実績あるよ。
製品設計者が現地に行ってちょこちょこ立ち会う必要があるけど、品質も良いし。
(初ロットだけ品質が良いということもあるけど)

最近派遣君みたいなのが多いこと多い事ｗ
かじった知識ひけらかしとか　マジやめてｗ

そんな話題でもマウント荒らしの数倍は面白い。

今日２８ｍｍ購入。
品質のバラつきという書き込みが怖くて実物見せてもらった。

最初に持ってきてもらったもの
→差し込みがほんとに硬い。それに外す時ガリって音してた。
店員さんもこれはおかしいと思ったらしく、
別のもう１台を持ってきてくれた。
こっちの方は差し込み＆外しがスムーズだった。
もちろんこっち購入。

ちなみに両方中国製だったが、出荷時期が異なっていたよう。
品質いいほうが出荷時期遅かった。
つか品質違い過ぎだろうマジで。
品管はなにやってんだ

内陸部の工業地帯は日本系の企業も多いから、日本食も楽しめるよ。
日本人の口に合うようなレストランもあるけど、寿司なども食べられたりして驚き。

あと、土地が平らで広いからトイレの水洗の勢いが悪い。ホテルで紙を使いすぎると詰まって困る。
シャワーの水(お湯)は水道だと思うけど、脱塩が不十分でしょっぱい。
水が合わない人は現地で年中下痢に悩まされるから、旅行鞄一杯にペットボトルの水を持って行くべし。

幹線道路でも車線とか無視して、道路に入れるだけ車が詰まってるのが驚き。

リコーのサポートでの対応を知りたいな。
調整、交換とかの対応してもらった人ある？

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20101201_405762.html

ttp://ascii.jp/elem/000/000/571/571470/?lpo

>>599
あちらではケツ拭いた紙は汚物入れに捨てるのが基本。
水に溶けにくい紙しかないし、便器やパイプ径などが紙を流さないことが前提の
設計になっている。
あと、まともなホテルなら必ず飲料用のペットボトルが常備してあるし、街中でも
普通に売っているから人が住んでいる町に行くのであれば現地調達が当たり前。
人が住んでいない砂漠に行くとかでなければ、水を持って行く必要は無いよ。

空のペットボトルに水道水詰めて売ってるイメージなんだが

>>602
それ韓国だけじゃないんだね

台湾と大陸だね

>>604
トイレットペーパー流さない国なんていっぱいあるぞ

トイレットペーパーは、確かに。
中韓だけの話じゃない。
むしろ流せるのは一部の先進国と思った方がいい。

水も、初めは合わなくても、現地の人が飲んでいる水ならそのうち慣れる。
現地の人が飲んでないんだったら、ペットボトルを買う。
腸の状態は気持ちに影響されやすいから、
「おなか壊すんじゃないか」とびびっていると、水に問題がなくても本当におなかを壊す。

というか何でこんな話になってるの。
28mmをリコーサポートに預けた人いない？

>>607
逆に日本に来て水が合わず腹壊すってパターンも意外と多いらしいな
慣れなんだろうね

28mmの差し込み、初期のロットだが特に問題無し
少なくともガリっとすることは無いな
結構個体差あるのかな

ガリっとするわけじゃなくて、うちのは差込がシブい。
グズッって感じかな。

新しいボディが来たら買おうと思ってる。
新ボディになったら大きさ以外でどんな事が変わるんだろ？

EVFがより高精細になるよ

バリアングル＆タッチパネル液晶ディスプレー

>>610
SDXC対応になります。

>>608
> 結構個体差あるのかな

アレだ、中国アレルギーな奴が多いんじゃねえの？
Made in Chinaというだけでわずかなことでも異様に気になってしまうという。
おまけにここは2ちゃんだし。

これだけ話が出て、写真もアップされたのに中国アレルギーで片づけられるとは残念です。
たぶん初期ロットでも大丈夫なものが多いのでしょう。
でも問題があるものも少なからずある、ということ。

いろいろ情報が交換できればいいんじゃない。
中国製を理由にすることには全く興味がない。

>>612
イラネエェェェェｗ

新ボディは小さくなることはまずないと思う。
大きくしてAPS-Cズームユニットをつけても無理が無い設計にするんじゃないかな

>>616
別い欲しいと行っているのではなくて単なる予想を・・・ 汗;

BS日テレ誰も見てないのな

GXRにタッチパネルは要らんが、バリアンは欲しいな。
ストロボカットでサイズダウンしないんだったら、それくらいないと。

タッチパネルもバリアングルも必要ないなぁ。
今のデザイン踏襲したままEVF内蔵してほしい。
外付けのEVFは華奢で困るよ。

個人的には、EVF延長ケーブルとかあると良いんだけどな。
ある程度堅さがあって、フレキシブルに曲げられるやつ。

構造上は、一眼レフユニットもつくれるんだよな。

EVF内蔵イラネ

俺もEVFいらんからバリアングルとオプションで液晶フード欲しい
どうせでかくなるなら単３電池モデルとかにしてくれ

EVF内蔵希望。
使わない人は使わないで、それはそれでいいし。
単三使用可能はあってもいいかも。

マイクロフォーサーズに劣らないコントラストAF能力を目指してくれ

今時のLi電池は優秀だから、それ前提の設計の製品を単3にしようとすると多分バッテリーが持たんのよね。。。
あと折角だから液晶はおもいっきしお金かけてほしい。一番いい奴を頼む。

EVFなんぞいらん
液晶にでかでかと撮れるものが写っているのに、
覗きたいとか、もうあほかと

その液晶が炎天下ではろくに見えないという、あほらしさ。

まず、いい液晶使って。
バリアングルでも多少は改善されるけど、見やすさの改善という点ではEVFが一番。

内蔵はいらん。
せっかく小さい本体がでかくなるじゃないか。
欲しいやつだけ外付け買えばいい。

>>629
晴れた日の屋外ではほとんど使い物にならないよ。
液晶フードも買ってみたが、やはりEVFの方が便利だった。

>>628
液晶、十分綺麗じゃね？

どっちにしろ安物EVFじゃ正確なピント合わせなんぞできん

俺はEVF大好きだから内蔵型があってもいいなとは思うけど、
そんなにたくさんの種類のボディをラインナップすることなんて期待できないから>>632に同意。

外付けEVFは使いづらい。
すぐにチルトするし、出っ張ってる分ぶつけて壊れそう。

EVF内蔵希望だが、べつに他の方法があればそれでもいい。
とにかく日差しが強い中で見やすいようにしてくれ。
今の液晶は高精細だが、周囲が明るい中での視認性が悪い。

あと正確なピント合わせとか言い出したら、今の液晶でも全く不十分。

「液晶フード」でググれ。

例えば普通の一眼レフのペンタ部が出っ張っていても
それだけを器用に何かにぶつけるのは難しい

空間認知障害とかの人？

>>638
うちのキスデジ、ペンタ部分に傷がついてるけどな。
出し入れのときに傷つけたんだけど。
邪魔だよね、出っ張ってると。

お前の不器用さを万人の意見のように言われてもな

GXRも向いてないからパナのコンデジでも使ってなさい
どうせロクな写真撮れないんだし

折角ユニット交換式カメラなんだから、もっとモジュール化を推し進めるべき。

単三単四だけはやめてくれ、マジやめてくれ。
容量すくない、本数多くて面倒、大きさデカいの三重苦。
旅先で、、とかの言い訳はいらん。どうせアルカリじゃ数枚しか撮れないだろ。

どこかの雑誌インタビューかなにかで、新ボディはEVFとか現行ボディ用製品と互換なくなる
みたいなことを読んだ気がしたので、EVF内蔵だけはないと思ってるんだが。

これ以上大きなボディだと、何のためにGXR使ってるのか判らなくなるので要らないが。

>>643
へー、結構社内じゃ企画進んでるのかな

>>644
ググったらアサカメ11月号だったようだ。
「新ボディーとファインダーVF-2は共通化できるんですか？」に対して
「難しいと思います。過去の経験でいうと上位互換にはならないことが多いです。」と

このことで、EVF内蔵じゃないとは全く言えないけど。

EVF内蔵で外付けEVFにも対応という謎仕様をリコーならきっとやってくれる

28mm買って、ガリって、ボディ気づいたら、
修理持ち込みで傷ついた本体ごと交換だよね。

液晶無しのボディでiPhoneと合体できるようにしてくれたら嬉しいな。SDも要らなくなるし、タッチパネルも使えるし。メールやブログとの連携もできる。
ボディ二万円なら使い捨てでも気にならないからさ。

>>638
一眼レフとは全然ちがうよ。
EVFつけて首から下げてると、服に当たって勝手に勢いよくチルトしてしまう。
また自分の場合GXRは袋に入れてかばんの中にいれときたいけど、EVFつけてるとやっぱすぐに壊れそう。
一体感のある堅牢なボディなのに、EVFがつくとデコボコして一気に取り扱いに注意しないといけなくなるよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289746214/249-253
この249を受けて252と253、さすがGRDしか知らない奴は視野が狭いな。
こいつらGXR A12 28mmとか触ったことも無く適当こいてるな。
DP1とGXR A12 28mm触ってたら、リコーにその気さえあればDP1くらいのサイズで一体型換算28mmF2.5APS-Cボディ作れそうだなって思いそうなもんだが。
ただA12 28mmは画角が違うとはいえ、A12 50mmほどのキレは無いよね。
このサイズに収めることを優先したんだろうね。

>>640
はーいw

>>648
自分もこっち方面は面白いと思う。ボディは究極シンプルで +機能面は連携で。
バリアンとかEVF内蔵とか高機能化もいいけど、どんどんボディが膨れて結局一眼でイイじゃんとかなりそう。

正直現行ボディにあんまり不満がないので新ボディ来年？なんでそんなすぐに？って思うんだよね。
シンプルでも高機能でもいいから現行とすみ分けできるのにして欲しい。
せっかくシステムカメラ買ったのにすぐ新しいの出てそれまでのがディスコンとかいやだな。

個人的には現行ボディで機能は満足しているからシンプル小型ボディとか欲しいかな。
A12 50mm付けるとちょうどいい大きさだけど、S10 24-72mmとか付けるとちょっと大きいかなって思う。GX300代替なんだからさ。
A12には現行ボディで、新ボディは小型でまさにコンデジといえるサイズに。
現行ボディをリファインして細かいところをさらに良くするマイナーチェンジはしてもいいかも。

>>652
メーカーは儲けなきゃいけないからね

MFマウント専用ボデ

ttp://www.digisco.com/report/gxr/index.htm

50mmに飛び込むかAPS-Cの28-100mmを待つか迷ってる。
ただ画質は雲泥の差だろうし、GRの標準角は持ってて損ないとは思ってるんだけど…。

APS-CズームはGRレンズじゃないけど撮像素子が新しくなるかもしれない。

Ricohって産業向けにAndroid端末とか考えてないのかな。
そっちの方面研究してるんだったら、ぜひカメラ部門に還元してほしいんだけど。

次の素子はD7000とかK-5に載ってるやつだろうな

てことは型番はA16になるのかな

>>643
EVFが内蔵されているから外付けの既存品が付かないんじゃあ…

内蔵EVFを右目でのぞいて外付けEVFを左目でのぞくとかどうだ？

Mマウントじゃなくて4/3になるかもと思うと買えない・・・
はやくどっちか発表してくれ・・・

ズームレンズに43の素子使って画質と小ささの両立できんかな

個人的には1/1.7型より大きなセンサーがいきなりAPS-Cじゃあ飛躍しすぎだとは思っている。
4/3が無いのはたしかに変。
でもセンサー供給元の都合で4/3は無さそう。

飛躍もクソも、4/3が間に入る必要性がないだろ
機材オタクのないものねだりだな

最小として携帯用センサーも欲しいか？
過去の歴史として2/3センサーも欲しいか？
ユニット単体で10万超えて総重量1kg超えるようなフルサイズユニットも欲しいか？

28mm使いやすいねぇ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291290690412.jpg

エーとカメラってデジタルのみで構成されるわけでなく
「光学」っていうアナログ的な（または物理的な）制約が絶えず
あるわけで、センサーサイズとレンズのサイズってトレードオフ
なんだよね？

なんか最近自信無くなってきた。

>>668
LIGHT POOLみたい

28mm新宿ビックで買ってすぐ撮影した？ｗ

>>671
A12は発売日前日に入手してます

今月のなんかのカメラ雑誌のカメラマン座談会みたいなやつで、
GXRのコンデジユニットが売れてないって暗にほのめかしていたな。
28-300が売れたように見えたのも最初だけだったか。

>>667
といっても、オールドレンズごっこ用マウントも食傷気味だぜ。
アダプタだけでなく素子込みの値段だしな。

望遠ズームを補完するっつー意図でm4/3ってのはあり得る選択だとは思う。

Mマウントは･･･どうだろ。あまりにニッチ過ぎるんじゃないか?

>>675
m43だと基本的にm43のレンズと各社一眼レフ用のレンズがアダプターで焦点距離2倍
MだとライカM/Lと各社一眼レフ用のレンズが1.5倍
1.5倍のほうがいいだろ。

>>667
こいつ何でこんなにイライラしてんの？

各種変換アダプタが既に存在するMマウントが一番現実的では？
4/3とかm4/3ならオリやパナ買う方が無難でしょ。

Mマウントがまあ無難かもしれんけど。絞り連動とかもしなくていいし。
しかしMマウントユニット出すくらいなら普通にMマウントのRFデジカメ出してくれた方が使い道がある。

マウント荒らしが来てクソスレになってりゃ、そりゃ誰だってイライラするだろうね。
俺はもう心がGF2に移ってるのでこのスレがマウント荒らしでクソスレ化しても気にならないが。

GF2？ありえへんし。
なんのアピール？？？

まぁじっくりと売り場で見比べてごらんよ。
あれが世界企業パナソニックと事務機メーカーリコーの差だよ。
なんとかマウントユニット出しちゃうような三流メーカーだ。

GF2は良いカメラだと思うがベクトルが違い過ぎて釣りとしか思えん。
まー、マウントユニットは俺は買わないし、そんなの出す開発力は普通のカメラユニット出す方に振り向けて欲しいのはたしかだが。

ベクトルは小型のレンズ交換式って方向でしょ。
だからこそMマウントユニットが全員から渇望されてるわけで。
MFって時点でGF2から見たら噴飯物なんだけどねｗ

いや、いいんだけどね別にGF2選ぶのなら。
ただカメラのコンセプトが全然違うと思ったから、GXRからGF2にいくという流れはないと思っただけ。

GXR, A12は好きだが、なんとかマウントユニットにはがっかりしてるし興味がない。
まあでもリコーが三流とは思わないけど。
もともとそれぞれの規模が違うし、やってきた土俵も違うから、カメラ事業の一点でパナと比べるのも適切ではないよ。

ああ、そういう方向性で比較する人もいるのか。
しかし操作系の作り方とか全然違うし、小型のレンズ交換式というだけならNEXに走ってて良かったろうし。
まー、NEXは交換できるってだけでレンズ少ないしAF作動するものは性能もイマイチみたいで除外したのかな。
なお、Mマウントユニットは俺は渇望していない。
Mマウントなら既に書いたように普通にMマウントRFデジカメが欲しい。
開発陣もマウントユニット作ってる人は「なんでユニットじゃなくて普通にMマウントカメラを作らないんだろう？」って思ってそう。

NEXのパンケーキはアレだからなぁ・・・。
M43の14mmはあの小ささであの画質を維持してそれがGF2のボディにAFで付くわけで
ボディとレンズのマッチングという意味合いにおいては完成形に近い。
そんなところへMマウントユニットをMFで出して不釣り合いなレンズ付けてたらいい笑い物だわな。
あんだけ50mmのAFが遅いと叩かれていたのも懐かしい笑い話になった。

ちなみに、変態センサー積んでいるから使う人を選ぶけど、シグマDP1/2はレンズ一本買う価格でボディごと買えるし、
画角は標準と広角しかないけど、レンズ交換にこだわらずそっちを買ってもいいのではないかと思ったりはする。
こちらGXRもAPS-C素子だけにしてもこれでようやく標準と広角を揃えることができたからその点でもDPに追い付き凌駕した。
DPのセンサーは独特だけど魅力はあるし、それが好きな人はあちらを、普通のセンサーを使いたければこちらGXRにって感じかな。
レンズ交換が楽しいのって最初のうちだけ。
特に単焦点なら使うレンズは2, 3本に集約してしまいがち。
望遠レンズを使う人は何本も使い分けたりするけど、そういう人はカメラもでかくなるからこちらの市場とは被らない。

まず間違いないのは、RICOHの体力的にまた一つカメラを立ち上げるのは無理だと思う。
あと来年以降急速に充実していくEマウントの中で、NEX-7はかなりGXRには脅威になるはず。

GXRの打ち出せる差別化要因としてマウントの垣根を越えたユニットはアリだと思う。
ただしそれを売りにするなら複数マウント出して欲しいけど、それをRIOCHがサポートできるとは思えない。
結局そういうことになるんだったら無い方がいいかなって気はする。

商売的には難しいんだろうけど、GXシリーズ継続、APS-Cミラーレス新規立ち上げ、GRD廃止がすっきりしたと思っている。

GXRの差別化要因というのについては、「センサーとレンズのベストマッチング」を謳っているわけだけど、いまいちピンと来ない。

広角はDP1Xが最強。RICOHの28じゃ勝負にならない。28単体より安いし。
標準なら50A12の切れ味なら行ける。マクロもあるし。

大事なことを忘れていた。
DPつまりFoveonの出す画像は普通のセンサーとは異質で、あれが好きな人にはたまらないと思う。
でもカメラとして見るとセンサーのクセを抜きにしても操作性はやはりGXRに軍配が上がるかと思う。
もちろんDPも悪くないのよ、DP2とDP1xに関しては。しかしやはりリコー機に比べるとね。

暗いレンズ、高感度の弱さ、AFの弱さ、使い勝手の悪さ、電池持ちの悪さ、液晶の悪さ、色情報が豊富なのにバランスがおかしい。
DPシリーズ持ってるし面白いと思うが、マイナス点が多すぎる。

てゆかDPって解像ただ一点のみが優れてるだけで、
他全てがケータイにも劣ってるからなぁ〜。

>>695
おまいさんのケータイカメラにはSAMPモードが付いているの？
DPの操作性がGXRから見るとはるか下にあるのは事実だが、嘘はよくないぞ。

SPAMがあってもDPの画質はケータイ以下だよ。
今のケータイは色ノリ、高感度、反応速度、全てDPを上回ってる。

>>687
画質維持してないだろ。

「センサーとレンズのベストマッチング」か。
本当にそうなっているなら、もっと声高に謳った方がいい。

21mm(相当)APS-Cユニットの来年度での発売を予告するだけで、28mm(相当)APS-Cユニットとボディがガンガン売れだすよ、きっと。

広角バカの言いなりに広角連発しても一切売り上げに結び付いていないという現実。
リコーは何時広角バカと手を切れるんだろうか？

>>697
君の携帯を教えてくれ。少なくとも俺の携帯はクソ画質だ。。

>>701
RICOHが初めに50マクロを出してきたのは正解だったと思う。

俺はGF2っていうかマイクロの14mm 2.5があんまり良くなかったから大逆転でGXR28mm買ったんだよね

>>704
こんなところで言うのもなんだが、GF2には20/1.7買ってやってくれ。
14/2.5はNEXの16/2.8と一緒で、一般層向け見栄え優先レンズだから目的が違うし。

リコーは他社マウントユニットもAPS-Cズームも要らないし、素子はA12そのままでもいいから
画角レンジをもっと広げてくれればいいのに。中望遠出してくれよ。

他社レンズ使えるようにセンサーのみのマウント出して欲しい。MFで良いから。。

>>706
マウントユニットがMマウントなら、まさにそんな感じでしょ

>>705
パナのG14mm F2.5がG20mm F1.7程ではないとしても、NEXの16mm F2.8より（周辺は特に）
いいよ。
オレは実用にしてる。

>>701
フィルムのGRもGRDもGXも広角だからこそ売れたわけだが。
広角嫌いバカのお前がリコーを使うのやめたらいいんじゃね？

>>708
俺はすぐ40mmに付け替えちゃったなぁ。
なんか平凡なんだよね、写りが。
40mmの描写は感動がある。

>>709
売れたのは28mmで、GR21はそんなに売れなかったと思うが…

>>709
勘違いしてるようだが、
嫌われてるのは広角じゃなく、
広角バカが嫌われてるんだぞ。
そこの違い、よく理解するようにｗ

>>712
文面を読む限り、広角バカとリコーの両方がバカにされているぞ。
理由はどうあれ広角中心に出すリコーがあわないんだから、「リコー使うのやめたら」という指摘は的を射てる。

50mmA12が広角中心だってんだから噴くよなぁ。

勝手に噴いとけよ。
望遠レンズあるの？

ごめん！
広角よりとか望遠よりとかいうほどレンズないか。
標準と広角。
けど来年のズームレンズも広角よりという話じゃなかったか？


コンデジユニットがあるじゃないか。

パナのG14mmも実用性は及第点だよ。
胸ポケットに入れ忘れて、ヒヤッとすることが有るが。

P10が望遠ユニットだがｗ
APSバカはそんなの認めんとか癇癪起こしそうだけど。

コンデジユニットなんて買うヤツいんのか？
こないだキタムラで中古のCX2が8800円だったぞ。
A12の50と二台持ちしたほうが良いんじゃ。

ユニットの中で一番売れてるのは皮肉な事にそのコンデジユニット。
広角バカ絶賛の28mmは鳴かず飛ばず。
それが「市場」ってやつだわな。

>>720
それは単品で買われた数字じゃないでしょ、たぶん。

GXR買っといて、売れた売れなかったでしかカメラを評価できない男の人って・・・

売れた売れないの話をしてるだけで、それが評価に繋がると思ってるバカって何者なの？
販売実績がカメラの評価に直結してると思うのは重度の信者か営業、販売店工作員だけ。
普通のユーザーは販売実績とカメラの評価は別のところにある。

つか、28mmって売れてるという話しか聞いたことないんだが

そら売れるわけ無いだろ
マニア向けじゃん

>>724
その28mmが売れてるって話、どこで聞けるの？
ちょっとBCNランキング見てきたけど80位以内にも入って無かったけど。
P10キットは36位（11月）にあったが週間ランキングは圏外。

銀塩GR栄光の時代は、28mmはまだ誰もかれもが普通に28mmではなかったし
ましてや21mmなんてのは、それだけで特徴が出せる時代だった。

今や28mmどころか24mmスタートのズームも珍しくない時代。
21mmという画角も何の驚きもない。

その時代差を鑑みずに、リコーだから28mmだの21mmだのと言っても
なに、その昔懐かしな発想ｗになる。

そういう発想を一番持ってそうなのがリコー本体だってことが怖いけどｗ

>>727
そうだような、28mmなんて魚眼かと思ってたよ

コンパクトで28mmというのではたしかにGR1は先駆け的存在だったけど、
その頃で既に28mmは普通に一眼レフやRFでは広角の基本だったし、21mmや20mmも特に珍しくも無かったが。

時代差も何も、収差の少ない28mm(相当)レンズって必要だろ、「撮る」人には？
同じ画角で同じ画質を欲しがると、ズームじゃデカクなりすぎると考える人もいるんだよ。

>>726
BCNランキングで発売週が3位（集計期間のうち三日間のみ）、その次の週が6位。今週が25位だ。
交換レンズ部門に入ってるんだよ。

ファーストロットはもう捌けたかな
いつまでまてば品質安定するん？

>>732
永遠にお待ち続けてください

てか文句ある人はここでぐだぐだ言わずに早々に問い合わせて交換してもらうべき。
そうすれば良品から在庫が無くなっていく。
ほんとに不良品が多くて交換でまともな在庫が無くなるなんて事態が起こったら2ndロットが登場するだろう。


…まあ見た感じそんな事態は絶対無さそうだけどｗ

コンデジの方が一眼（APS-C）よりケタ違いに売れるのは当然のことなのに
A12シリーズがP10より売れてないのを問題にするのもアホだな。

しかもコンデジの24mmとか持ち出すとか…
P10が売れてGXRの知名度が上がったのはいいが、
レベルの低いユーザーが買えないAPS-Cユニットにすっぱい葡萄するのは滑稽だ。

最初からAPS-C以上のユニットだけ出して細々とやれば良かったんだろうが、
このご時世、こういうユーザーも相手に商売しなくちゃならないのは可哀想だな。

１ヶ月も経つんだからセカンド以降のロットは当然出てるはず
市場にファーストロットが残っていてもね
大手量販の年末セールで買うとしよう。

>>728
ましな比喩しないと
逆に伝わらん(笑)


魚眼と28mm（しかも歪みが少ないA12 28mm）
一緒にする気違いさんの話しは信用ならん

魚眼と普通のレンズでは射影の仕方が違うだけで、望遠でも魚眼レンズは存在できるしね。
望遠だと魚眼の意味が薄いけど。
魚眼だっていくつか射影の仕方で方式がある。
それに魚眼だってあるべき魚眼の線の写り方からズレているのは歪曲収差だと呼べるし。
通常のレンズと違って目立たないから問題にされないけど。

で、それがどうかしたの？

>>737
射影を取り上げて、歪曲収差のありようを2chで読むとは思わなかった。感動した。

ライカ判の対角線長43.26mmとすると
それをπで割った f=13.77mm くらいのレンズがあっていいと思うのだが、ないのよね。
んま、その程度のもんかと。

ずいぶん嵐も増えたし、GXRもだいぶ売れてきたようだな
μ43とたまにNEXが荒らしに来てるみたいだけど、画質的にμ43には転ばないから煽るだけ無駄だよ。
NEXは７が出てきたらわからないけど、現時点ではあり得ない操作性。

ところでマウントユニットとズームレンズはどっちが先に出てくるんだろうか？

>737
魚眼で望遠（=焦点距離長い）にしたらイメージサークルでかくなるだけですからね。
中判用の魚眼レンズを35mm判で使うようなもので、仰るとおりで存在できるけど
存在理由薄く意味ないですね。

MFは楽しいけど、そう感じtるのは全人口の１％程度じゃないかと

カメラ人口ではなくてかｗ
人口比でいえば0.000001％くらいだろ。

日本には1人しか居ないのか

あっそれオレです。

最近、GXR A12 50mmをオクって、
GR3に買い換えようと考えている俺ガイル。。。
一眼レフ買ったら、
もっとコンパクトなのでいいやと
思うようになってしまった。。。

俺は逆だな。
一眼レフ使いだしたらコンパクトでも画質の悪さが我慢できなくなった。
GXR28mmサブで一眼は標準から中望遠つけて撮ってる。

>>746
GRD3はもう安いんだから、買い増しすればいいのに。

貧乏なんすよ。。。
レンズ沼にはまり出したので､
予算捻出も含め(>_<)

GR3も完成度高いし、コンバータつけて超広角イケるなら良いかなと。
また、GXRの頻度が低くなるくらいなら、
他の人にGXRスゲーしてもらうほうが、
嬉しいかなと。。。
ひょっとしたら、
その人が28mm買い増すかもだし。

一眼のサブにしたいからもうすこし薄型のボディよろ。
このクラスのレンズには何の不満もありません。

あ、うそです。ガジる28mmユニットの工作精度だけは何とかして欲しい。
ロットアップしたら買い直そうかと思ってるくらい。

>>747
俺もまさしく同じ立場。
昔はGX２００とかでも満足してたのが今はGR3でもしょぼく見えてしまう。。
上で防水に賛成してた派だけど、その理由はGRがもう画質で売れる時代が終わったと思ったから。

A12の50売ろうか迷ってる人は考えた方が良いと思うな。一度高画質に慣れたら戻れないぞ。

>>752
> その理由はGRがもう画質で売れる時代が終わったと思ったから。

そんな時代、今まであったのか？
高感度ノイズの少なさでしか評価しない人間からはGRDは昔からクソ画質扱いだったぞｗ
GRDの良さはレンズと操作性（グリップ感含めて）の良さとコンパクトさだろう。
そしてそれはGXR A12 28mmが出たからといって色褪せるもんじゃない。

>>753
あったよ。画質で売れる時代が。
と言ってもコンパクトの中での比較だけどね。
今はDPをはじめもっと画質の良いコンパクトが各社から出て来てしまった。
サブとして使うにもGRの立ち位置は微妙過ぎる。
だけどこれに防水とかの付加価値が付けばまだまだ存在意義はある。

現状防水コンデジは画質ヒドイのしかないから。

GRDサイズのDPってあったっけ？

ちょっと大きいけどGXと同じくらいじゃん。

画が好みで、ゆっくり構えて撮るならDPでもいいし、
ズームが欲しければS95でもいい。

いつでも持ち回って、さっと取り出して、ちゃっと撮れる。
それができるカメラでは、GRDは昔も今も一番イイ画質だろう。

DPには置き換え不可能、
大きさが許容できる人は、GXRやGF2もいいかも知れない。

俺もGXR(とA12 50mm 28mm)買って、むしろGRDを再評価した。

GXRとGRD3を併用してるから幸せです。

>>745
GRDと、DPやGXRとかを「コンパクト」と同一視するのは無理があるだろ。
GRDはポケットに入れて持ち歩けても、それ以外はそうもいかない。

それとは関係無しにGRDは、価格に対する画質のパフォーマンスで今後苦しくなるだろうけど。
他の携帯性や操作性、質感などが評価されなくなったら終わりだろうね。
かといってGXRはその代わりにはならないが。

間違い、上のは>>754

ズーム無くてもいいけどS95でいい

なんて言っちゃったらダメなんだなｗ

それで良けりゃいいんじゃない？

ていうか同じ「28mm相当」でも1:1.33なGRDと1:1.5なGXR A12 28では全然別物だと思うのだが。
画質とか被写界深度とかそういうの抜きにして。

しかしGRもポケット入るかって言われたら厳しいよな。
上着はともかくジーンズにいけるか？
パンツに入らん以上、GXもDPもたいして変わらん。

よし、いっそGRにはCanonＬ２路線でガンガン小型化してもらおう。

なんで？
GRDならジーンズのポケットにも入るし、背広の内ポケットにも入る。
たいして変わらんなんて、持ってたら絶対思わないだろ。

ここGXRスレだから。
ユニット交換の出来ないカメラ、ましてやただのコンデジとかどうでもいいし。

俺は嘘だと思うけど、m43ユニットだってよ。
http://www.43rumors.com/is-that-a-real-or-fake-ricoh-micro-four-thirds-module-picture/

>>767
>>765に言えよｗ

>>768
うお〜マイクロフォーサーズ面白くなってきた

>>667
この人のコメントを聞きたい

でっかいカメラはデジイチで。
サブで持つならカバンに入るサイズ＝GXR＋A12で。
さらにサブで持つなら名刺サイズでペラいのがいいけど、
それなら携帯カメラでいいかなーと思ってる。

>>768
45-200辺りを考慮してみるかー。

>>768
本当にこんなの出したらGXR終了だな。
レンズユニットのコンセプトを自ら否定するんだから
たちまちは売れてもGXRという製品の存在価値は一気に落ちる。
個人的にリコーへの気持ちも醒めるわ。結局は儲けだけなんだと。

>>774
迷走はするかもしれないけど、こういうのもまたユニット式じゃなきゃ出来ないし、
これもまたGXR向きというかリコーっぽいと思うが
どっちにしてもユニット式は出るだろ

とは言え、俺もマウント付きユニットの使いどころはよく分からん
出たら欲しいとは思うけど

このユニットを交換レンズメーカーが出すのならありだよな（リコーの許可？どうでもいい）
シグマがフォビオンセンサーを付けて出せば売れそうな気がする

>>776
でもSAマウント専用と言うオチ

スマートホンユニットを作って携帯市場に参入してくれ

E-5と同じ画像素子積んでくれれば買う！

>>774
ホント、「レンズごとに最適化したセンサー」というのが末永く生き残る道だと思うね、オレも。

>>777
シグマにしたら、それでも旨味があるかもしれない
GXRユーザーの３割は絶対に買う

新薄型ボディまだ？

GXRでM4/3ユニット出すくらいなら、普通にM4/3に参入した方が
余程いいと思うが、そうなると技術の低さが際立っちゃうから無理だな

胃カメラの話があったからCマウントだろ。

>>768
続報でそのm43ユニットって先月のデベロッパー会議で発表されたって
書いてあるから、確定ぽいな。

mjdsk？

どうかんがえてもパナのm43に敵うとは思えない。。AFの速度、動画性能、タッチパネルに高精細バリアングル液晶、EVF、、、。
操作性だってたいしてアドバンテージあるわけじゃない。ダイヤルとか考えるとむしろ負けてる。ボディ内手ぶれ補正のオリもいる。

もう新ボディしかないな。
もしくは魅力あるユニット作るしか。

銀塩6×6版のようなサイコロ型ウエストレベル専用ボディがいいな。
今のEVFをチルトさせて接眼するのじゃなくて、本体上面に大型液晶モニターがあって
文字通り腰の位置に構えて上から見るって感じで。

新型とか色々あるのは分かっているけど、これからボーナス握りしめてヨドバシ行ってきます！
もしかしたらGRD買って帰るかもしれないけど…

>>789
GXRにしとけ
後悔すんぞ

レンズ交換式ユニット発売なんてややこしい事するなら
この際A12 50mmをGRD４として製品化して欲しいな

RIKENONのm43用レンズが出るならm43ユニットは歓迎だな

そうか、GXR43が出たら、14mmリケノンも同時発売だな。光学で歪曲補正。
EP持ちとしては期待だ。

どう見ても既出の合成です本当にありがとうございました。
m43とかどうせセンサーPanasonicなんでしょ？ 開発競争で一番負けてる会社じゃん。
採用するならそれこそポケットに入る必要があるらしい(笑)GRDにでも使ってくれ。GXRのコンセプトじゃない。

>>768
光軸中心にセンサーが無いなんてｗ
レンズのリリースボタン変

>>768なんて誰も信じてないって。

それはともかく、ズームユニットってセンサどうするんだろうな。

m4/3のパナセンサは、交換式にしないと売ってくれないだろうし、
ソニーとかからAPS-C買うなら、レンズの突き出しがバカでかくなっちゃうんじゃない？

どうみてもE-PL1だそれｗ

>>790
やっぱりGXR買ってきました！
発売当初からの憧れだったんで嬉しいです。頑張って長く使い倒します！

せっかくレンズ、センサー一体式なんだからローパスの最適化だけでなく
ライカやフジがやるようなマイクロレンズのチューニングもやればいいのに。
リコーには難しいのか？

>>798
よくやったな
よろしくな

Ｐ１０キットをしばらく使っていたんだが、
ボナスでたので、Ａ１２/２８ｍｍ購入。
俺は写真素人だが、
素人から見ても次元が違う絵が撮れるな。
Ｐ１０ではシャッタースピードや絞り値の変更をするとまともに機能しなかったが
Ａ１２では変更しても問題なく使えるのも楽しい。
これまでは自転車乗るついでにとカメラで風景画撮ってたが、
これからは写真撮るために自転車乗るようになりそうだ。
来週は滝でも撮ってこよう

デジタルになってからボディが完全な使い捨てとなった気がするけど、
GXRみたいなユニット式だったら10年後押入れから取り出してたまに撮ってみたりする気になると思う。

>>798
おめ！ユニットはP10?
取りあえず液晶保護シートだけは必ず付けるように。

>>801
写真の出来をもうカメラのせいには出来ないぞ^0^
いい写真撮ってね。

>>802
残す人は10年でもボディを残すよ、デジ一黎明期のボディを使ってる人だっている。
それに今の趨勢だと、10年後にGXRのユニットを使えるボディは売られてないと思う。
ボディごと残しておかなければならないという意味では結局同じだよ。

やべえ 28mmほしい

m4/3ユニットかぁ〜。

Panaセンサー以外でリリースなら歓喜だなぁ。

でもフツーにPanaセンサーで全体的に低コストに作っちまって、コダワリ☆を求め始めたm4/3層にバラまくことでAPS-Cユニット開発資金を得る。でもいいなぁ。

撮像素子一体型が出来るのがGXRの売りだけど、それだけに拘らないことが出来るのも売りだと思う。マウントユニットに限らず。

なんか日本語おかしくなってきたので寝ます

>>22
めんどくせーよ

知らんけどE-5は画質が絶賛されているんだからパナが他社に供給しない
GH2用最新センサー使わなくても良い物は作れるんじゃね？

オレはそんなの出ても要らないけど

ソニーのセンサーを積んでm/43マウントで出せばぶっちぎりで
シェア独占だな

>>802
COOLPIX950でやってるよ・・

GH2用素子だけじゃなくて、
m43規格のボディ(もちろんレンズ交換式)じゃ無いと43センサは供給されないから。
いま市場で入手できる汎用素子は
1/1.7インチの次に大きいのはいきなりAPS-Cしかないような。。。

そもそも4/3の協賛に加わってないしm4/3ユニットは100％無いんだって。
アサカメかなんかで合成写真出たときも話題になったが、
あれもG1とかでオールドレンズ遊びしてたジジィ共の希望的妄想。
新規に参入したところで、動画を重視するとセンサーはパナ、
SSWF（とボディ内手ブレ補正）はオリからの供給になるんで
ライセンスのコストが跳ね上がって既存のm4/3とは勝負にならんよ。

リコーもマウントユニット自体は間違いなく考えてるし、
P10・S10・A12-50&28の全てがソニー製のセンサーなんで
マウントユニットが出るとしてもEマウントが妥当だろうよ。
今のボディでは高さが足りないんで、
2年目となる来年には確実に出る新ボディとセットになるか。
EVF内蔵の上位モデルなら多少の大型化も許容されるだろうしな。

Eマウント！
レンズのない規格に乗ってどうするんだ

>>812
コシナは協賛と同時に商品の発表してなかったっけ？
実際の発売が2〜3ヶ月後だったことを考えると、協賛発表する前から協賛前提の開発をしてることになるよね。
だから、100パー無いってのは言い過ぎな気が…
どのマウントか公表してないうちに協賛発表したらバレバレじゃんかｗ
協賛発表なんざは後付けでいいから今は公表しないだけだろ〜と思う。

不覚・・・・
嫁の目の前でA12 28mmの価格を聞いてしまったら
嫁が「ふーん　6万もするの」とかいいやがって・・・

ほとぼり冷めるまで買えないよ（´；ω；｀)

うちの嫁はA12 28mmに乗り気でありがたい。
A12 50mmと違って、つけたときに出っ張ってないのが可愛いからって理由。
可愛いが正義の嫁でよかった。

ただデジイチ用のレンズも予定があるから、どっち先にするか悩んでる。
第一希望と第二希望の金額に差があって、しかしA12も頼むなら安い方にするべきだよな…

m4/3の換算50mmとA12の換算50mmでとりくらべてみた。

m4/3
http://nukoup.nukos.net/img/61312.jpg

GXR
http://nukoup.nukos.net/img/61313.jpg

>>817
等倍で比較しなければm4/3でも十分な画質だな。
これであの価格差なら、GXRが売れないのも分かる気がする。
コンデジにおけるGRDIIIと同じような立場になってきたなぁ。

マイクロフォーサーズの消耗戦に疲れてGXRに辿り着きました

>>814
コシナのレンズ目当てでボデイ買う奴いるが、リコーＧＸＲ版4/3の場合パナも
オリも何のメリットなし。だから有り得ない。

ベータvs.VHSのようにm43をデファクトスタンダードする為にもメーカーが
増えた方がオリもパナも喜ぶんじゃない。リコーとペンタがNEXに転んだら、
世間から見るとm43は負け規格になる。

P10の不満で暗所での感度があるんですけどもA12ではどうですか？
一度銀座で借りたのですが返す時間までに暗くならなくて…

マウントユニットの映像素子をもしAPS-Cにしちゃったら、
P10やS10みたいなコンデジ画質ではちょっと物足りないなーって
程度のユーザーは皆APS-Cマウントユニットに流れちゃって、
同じ大きさの素子を積んでいても汎用性が低くて値段が
高いA12の存在価値がなくなっちゃうんじゃないかな。
もちろん、わかる人には画質の違いは明らかなんだろうけれど。

マウントユニットとＧＲ単焦点レンズとの差を大きくつけておかないと、
マウントユニットを買ってそれで満足しちゃう人が続出するはず。

コンデジとデジイチの中間を埋めるって意味ではm43がすごくちょうどいいと思う。

>>821
ｍ43はさしずめ松下寿 VXだと思うよ

別にRicohなんて存在が空気だから、その動向なんて大した影響力は無いだろうさ。
ただ43陣営は、互いに足引っ張りあってるのが醜い。SonyとNikonみたいに棲み分ければ良いのに。

>>822
圧倒的な差があるよ
ノイズはP10でISO1段上げるのがA12だと2段くらいには相当するんじゃ無いだろうか。
更にはF値の差が有るから、日没過ぎたらP10はカバンの奥に引っ込むね。

12月になって増えてきた夜の飲み会、食事会、
その往復での時間潰し街歩き撮影に大活躍の28mm

暗い所に強いよ！

ｲｲﾅｲｲﾅｰ

この前A12 28mmで照明暗目のレストランバーで開かれたさる内輪の会の撮影をして披露したら、
「あんな暗い所でも、フラッシュ無しでこんなに綺麗に撮れるんですか！」
と驚かれた。
ちょっと気持ちよかったかも w

フラッシュ無しで…と言っていることを考えるとかなり
カメラに詳しい人がお世辞を言っているようだな

本人はD3あたりを持ってそう

撮られた時にピカって光らなかったからフラッシュ無しだと判断しただけじゃね？
フラッシュ無しと言ったことに、そこまでの真意はないと思うけど(笑)

>>829
逆だろ　ｼﾛｳﾄさんが言う言葉だ

フラッシュ無しで大丈夫って
言われたことあるよ

>>823
差別化は大丈夫。マウントユニットはAF無しだから。


、、MFのみは自分の憶測にすぎないんだけど、根拠としては一応あって、それはGXRのバッテリーがm4/3やEの規格を満たす駆動電圧を稼げないんじゃないかということなんだけど。

>>833
だね。
サイズ的にもそうだし
ｿﾆﾝが開示したってﾚﾝｽﾞﾒｰｶ向けってｲﾝﾀﾋﾞｭｰあった
E専用ﾚﾝｽﾞ一社じゃ追いつかないから公開しているだけ。
至極当然の公開

でもシロウトさんって、フラッシュ無しでも明るく撮れることに驚くパターンが多い気がする。

>>817
後ボケがかなり異なりますね

m43ユニットはいらないから、A14で頼む

AF効かないM4/3ユニットってそれこそ誰が買うの?って感じだ
リコーがM4/3レンズを出したとしても、パナやオリのボディ使うでしょ

ここまで勧められると50mm欲しいー
室内や夜の撮影が多いからP10だとノイズが気になってたんですよ。
でもぶれずには撮れていて手ブレ補正すげぇーと。

50mmは彼女できたらって決めてたけどもういいかW

>>838
要はm43マウントがでて欲しいとか言ってるのはm43用のリコーレンズが欲しい奴なんだと思うんだよ。
GXRのユニットなんてどうでもいいんだと思うな。

GXRのM43ユニットは
どっちのユーザーにとってもあまりメリットが無いよな。

>>838
俺は逆だと思うけど…m43ユニットがもし出たらGXR本体でm43レンズを使っちゃうなあ。A12が使えるって意味もあるけど。GFシリーズやペンなんかよりGXRの方が操作性がいいからさ。もちろん、m43ユニットがAF可ならの話だけど。
MFのm43ユニットだとしたら、確かに存在意義が無い気がする。

>>839
彼女が出来たら50mm…じゃなく
50mmを買えば彼女が出来るんだっ(｀Д´)

彼女作るためならお近づきのために28mmどころか16mmくらいのがいいと思うけど。

マウントアダプターユニット出た〜〜〜！



と思ったらリバースアダプターだった初夢。

>>842
GXRの方が操作性が良い、、そう考えていた時期が俺にもありました

単一ユーロ決済圏

>>845
俺はまさにそんな時期なのか…知らんかったｗ

GFシリーズやペンの操作性で、GXRより優れてる点があるなら教えてくれると目が覚めるかもしんない。

そもそもリコー以外のメーカーはオートが優秀だからねえ。
ソフトウェアのショボさを操作性でカバーしてるのがリコー機って感じ。

ファームで拡大倍率が上がったけどそんな感じだったな
ザラついてて使えんわ(´・ω・`)

>>848
>>849

確かに。特に拡大倍率なんかはやっつけ仕事な気すら感じる。

それでもGXRのが使いやすいと思っちゃうんだよなぁ…
ボタン数もあるけど、ボタンに割り当てられる機能の幅が多いとことか。

もちろん、ミラーレス一眼の中では。だけどね。

センサーの拾ってくる情報量からすると、拡大率が4倍でも8倍でも、細部までしっかり表示されて
良さそうな気がするのだが・・・
次のファームアップに期待しても良いかな?

>>851
なぜか50mmの方は鮮明なんだよね
俺も疑問に思ってた

高画素は弊害だらけじゃね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267258265/

>>817
μ4/3の方がボケ量が多いように見える。
犬の毛の質感はGXRとされている方が細かくでている。

Exifなんかを付けといてくれると、色々判断できると思うんだけど。
絞りとかの情報も欲しいし。

同じ換算距離で切り取った場合は
A12 50mmよりパナの20mmF1.7の方がボケるのは前から言われてること

そりゃそうじゃね

>>854
>>855

exif付いてるし判断できるだろ〜。と思ってたら、
m4/3の方は電子接点の無いレンズだったから
exifに反映されてなかった…スマソ。
m4/3のレンズはNokton25mmf0.95で撮った。
トリミングで画角合わせをするよりはいいかと思って。
GXRと同じ換算50mm画角の単焦点だしね。
どちらも絞り解放(m4/3はf0.95、GXRはf2.5)
で撮影したよ。どちらもWBオートでJPEG撮って出しの無加工。ちなみにm4/3側の本体はGF1

GF1 \25800 + NOKTON 25mm F0.95 \72538 = \98338
GXR \25800 + A12 50mm \60600 = \86400
差額 11938

さぁ、どっちを取る!

そのNOKTONとかいうののAFはファームウェアアップされたA12より速いのかい？

ぼくは A12 50mm のほうのボケあじのほうがすきだな

>>858
50mm画角が好きなので
どっちも取っちまったよ…
この2つはどちらも性格が違って好きだけど、
汎用性も画質平均点もコスパもGXRかなぁ。

>>859
NoktonはMFのみなので…熟練度次第だね(笑)
もちろん最初からMF設計なのでMFの操作性は良好だお。

>>860
今回の写真に限って言えばNoktonのが個人的には好き。
だけどボケの質はGXRの方が好きだな。GXRは絞り羽根を大きく絞ってもキレイに円形を維持してくれるのが良いよね！

＞NoktonはMFのみなので…
ウソでしょ！？
\72538もするのに！？

ははは、悪い冗談だぜ。
A12マクロのAFが遅いと散々叩かれたのに
まさかMFレンズと比較するなんてバカな事、
するわけないよな？

>>861
GXRのボケ綺麗ですね。

>Nokton
F0.95 って凄いですね!
ttp://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
なかなか面白そうなレンズ。

GXRもマウントユニットでたら、いろんなレンズの作例が楽しみ。
そろそろ何マウントか発表してくれ〜
年明けあたりに発表来るかな?

Cマウントで出すつもりがケンコーに先を越されて
悩んでるんじゃね？

>>863
うわっ！確かに凄い色収差だな・・・。
昔のテレコン付けた画像がそんな感じだった。
ああいう糞画質がレトロブームで復活し始めてるのか？

ウソでしょって言われてもな
フォーカスは遅さ早さ　オートだからよくてマニュアルだから駄目で語れるもんでもないよ
理想は両立だけどね

>>861
好みのレベルだと思うけど
Nokton 25mm のほうが少しボケがうるさい気がする
でもいいレンズだね

コシナのレンズは使うのが楽しいよね

MFが許されるんだったら初期のA12マクロのAFなんて超高速の部類だな。
なんだファームウェアアップの必要なかったんじゃないか。

以前28mmでたらマクロ付けるって言ってた人がいたけど、続報がないので自分でやってみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1291737467875.jpg
こんな感じで結構寄れた。
まーやる人がいるかわからないけど、一応報告^^

AF レンズの MF と MF レンズの MF は同一には語れないけどね

>>870
俺もそう思う。
ていうかA12 50mmも最初出た時にはAF遅いからMFで使おうにも距離指標の無くどこまでも周るフォーカスリングだってことでMFもやりにくいということを散々指摘されていたね。
AF高速化は素直に歓迎。

Noktonの色収差大爆発もA12の収差補正も同一に語られてんだからねぇ。
別にAFレンズのMFとMFのMFが同列でもなんの不思議も無いけどな。
ようは糞味噌って事です。ｳﾎｯ

>>862
本気で言ってるんだか釣りなんだか(笑)
操作性だとか値段対画質はどっちが優れてるだとか、
比較とは書いたけど、そーゆー意味で比較画像出した訳じゃないんだよね。
m4/3ユニットかも。な話題が出てたからさ。
4/3センサーの場合、JPEG出しならこんくらいの写りですよ〜。てのを言いたかったのがメインかな。
比較と言ったのが紛らわしかったのなら失礼m(__)m

比較には必ず優劣、勝敗が決する。
今回は色収差の酷さでNOKTONのボロ負けだったけどね・・・。

ぶっちゃけm43ユニットが不幸にも出てしまったとして
それを買ってNOKTON 0.95付ける気にはなれないな

なんとかユニットを欲しがるバカは画質を見る目が無いからいんじゃないかな？
ノクトンの糞画質でもMFでヘコヘコオナニーして射精するのだろう。

いやあ、うｐされたのはノクトンは開放のF0.95だからそう簡単に断言するのも…
A12 50mmは開放F値を欲張らない設計だから開放から安定しているのは今時は当然と言えば当然だし。
センサーサイズが違うことを考慮しても一段くらいは絞ってあげないと単純に画質比較はできないかと。
ボケ量がどれだけあるかとか写り方がどうだとかで面白い比較画像ではあるよ。

個人的には、GXRの方が楽そうなので
GXRを選ぶな。
あと、m4/3だとどうしても高感度画質が劣るし。
晴天屋外で使うなら、どっちを選ぶのも好みの問題じゃない？

多くのMマウントレンズは開放Fくらめだしな
中望遠　中望遠　わめいてるやからにはレンズ選び放題。
アダプタで多くのレンズもつく。それこそ超望遠も。

らいなっぷ弱くなるのは広角
という結末なんだけど。

>>863にあるF2.8まで絞ったのを見てももの凄いパープルフリンジで噴くけどなぁ。
光ボケも色収差でドーナツになっちゃってるし、絞ってもそれかい！とかツッコミたくなる。

>>880
F1.0切りってそういうことだよ。

>>863の見たけど、色収差は大したことはないかと。
球面収差で画面全体がほんわりしてキレが無いのは好き嫌いあるね。

たしかに古いレンズを現代コートにして出したみたいなレンズではあるね、ノクトン25/0.95は。
これをどう評価するかだね。あってもいいレンズではあると思うよ。俺は使いやすいA12 50mmがあるから要らないんだけど。

あの色収差がたいしたことないと思える程度なのか・・・。
意外なほどレベル低いのな、このスレ。
なんか必死に画質とかAF速度にこだわるのって虚しくなるわ。

884△

マウント遊びなんて基本的にはレンズの粗とか欠点を含めて楽しむ遊びだしな
ちょいブスほど興奮するのに似てる気がしなくもない

>>883
コシナのレンズは大抵そんなもんな気がするが

>>884
たとえばどれ？そんな盛大な色収差って。俺は球面収差の方がはるかに気になるんだけど。
>>886
ところがどっこい、ノクトン25/0.95はm4/3専用設計だ。
マウント遊びじゃあないんだなあ。
開放F値を稼ぐために色々無理してるんだなとは思う。それを楽しむかどうかだね。

比較と言っちゃったのが逆に良かったのかもｗネガティブにしろポジティブにしろ色々意見が見られて良かったわ！サンクス☆

>>887
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/378/cosina_smp_03_l.jpg
特にこれとか酷いよね。
もしA12がこのレベルだったら暴動もんだよ。

ぶっちゃけどうでもいい。

他の悪口を言ったって、意味ないし。

>>889
ああ、ボケの中の色滲みを問題にしていたのか。
収差って言うから焦点面に着目していたよ。
たしかに嫌う人は多いだろうね。

悪口じゃねぇだろ・・・。
批評とか評価、客観的分析とか意味無いという風潮は危険だよな。
色々と骨抜きにされそう。

各メーカーが少ないコストの中でいかにああいう色収差を無くすかと努力してんのに
オートフォーカスも載せない、色収差大爆発の糞レンズがあの高価ってのがスゲーな。
どの瞎バカが買い支えてんのか非常に興味あるよ。

だから、収差ってのは焦点面での話であって…
ノクトンの場合は焦点面から外れたところで色滲みのあるボケになるというわけで。
つまり一言で言うとボケに癖があるとか、悪く言えばボケが汚いだとかになる。

>>873

露出合わせないといみないだろ？
比較になってない。

>>894
それを軸上色収差というのだが・・。
収差をなんだと思ってるんだ？

収差ってのは焦点面で結像しないことだね。
軸上色収差も焦点面での話。
デフォーカス部分については定義されていないよ。

ここまで騒いで、実際に出たのがEマウントユニット(写真の取れるレンズ型キャップ付き！)だったらと思うと込みあげてくるものがあるな。

A14にEマウントなら歓迎だぜ・・

未発表のキヤノンミラーレス規格だったりしたら大笑い

M43ごときにそこまで明るいレンズはいらん。大きさも値段もバカバカしい。
50-2ツァイスマクロプラナーよりも高いのかよ。

>>901
選択肢としてあるのは防げないだろw
買う奴が要るから売る訳だし、第一m４３はまだ大口径単焦点ってこれ一本だろ？

25mmF1.4が出るまでの商売。

まぁ好きなヤツが買えばいいんだけどさ。

フルサイズとは言わなくてもAPSCにすればレンズも安くてAF、1.8とかでもボケるからノクトン095付けたm43と総重量も同じ。エントリ系のモデルなら下手すりゃ軽くなる。
明るさも高感度使えるから別にいいし、逆に晴天下でも絞り開放でSS足りないと言う事も無い。

m4/3はコンパクトながらレンズ遊びできるし、
リコーがレンズユニットの利点として挙げるゴミ問題も
SSWFで解決できるんで、ユーザーには気になる存在ではあるな
フェイクと分かっててもm4/3マウントユニットで盛り上がるわけだし

実際、APS-CのGXRはそのm4/3に比べて全然売れてないしね。
マニア層と一般層が求める物は違うというか、GXRの場合そのマニア層にさえ売れてないというか…。

マウント遊びとかどうでもいいから軽快に使える薄型新ボディよろ

ここで騒いでる馬鹿共はGR1からリコーのレンズはコシナで設計製造されて
るの知らんのかね。

>>907
まぁまぁまぁ。それでもNoktonとGRレンズは別物だよ。どちらが良いとか、そういう意味じゃなく(笑)

でも、例えば適当にニコンのレンズで撮った画像をアップしたとして、
コレはNoktonで撮りましたと言ったら糞レンズだと叩いて、GXRで撮りましたと言えば、流石の描写だ。
とか言っちゃうような人は少なからずいるだろうね…

越中さんがリコー用のレンズを作ってたのは
おじいちゃんがまだ元気だった頃の話でしょ。

GR DIGITALにしても今のGXR用ユニットにしても
レンズを製造してるのはリコー光学と提携する台湾企業なんですよ。

さ、そろそろお昼の時間ですよ。
え？朝ご飯はもう食べたでしょう？

リコーだろうとコシナだろうと、色収差大爆発してりゃ叩かれる。
何処が生産しようともそれにOKを出すのはリコー基準であり、
A12がNoktonレベルだったら没になるだけの事だよ。
爺さんはブランド信仰強過ぎて物を見る眼が衰えちゃってるようだから分からんだろうけどね。

ちょっと欲しい気になってきたノクトン25　おもしろいじゃん

そもそもうｐ主の趣味から離れたところで端正さを目指したマクロレンズと趣味性に特化した大口径レンズを同列に語るからおかしい

そういえば万が一にもm43で出るとしたら、補正の類いってどうなるのかな

収差というのは焦点の合ったところでの話だってのに、ボケを取り上げて色収差大爆発だなんて言う用語も知らん馬鹿に叩かれるとはNokton25も不憫だ。
A12 50もこの程度の人間に持ち上げられていると見られたら悲しい。

どっちもどっちだ、たあけが。

話は変わるけど、なかなか見事なレポートなのでご参考までに
ttp://blog.livedoor.jp/doubleh_com/archives/51624897.html
自分はほぼ100%同意っ。
リコーの開発陣は特によく読むように。

>>907
GR1のレンズはリコー社内設計ですね。
ここ　http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm　で
特許登録番号2843311しらべてみ。リコーからの出願でGR1そのもののレンズ図面出てくるから。
ちなみにカメラのGR1は台湾リコー製だが、レンズ部分は花巻のリコー光学で製造。
でLマウントのGR LENS 28mm は花巻から供給を受けたレンズ部品をコシナで金属鏡胴に組んでいた。

Rikenon には Cosina 設計っぽいのが結構あった気はするな
それ以降は Cosina との繋がりをあんま感じた事は無いけど

>>916
いいねこういうの
もっと良くなる素質があるのに歯がゆい。

おまいらも俺も、声を大にすべきだ。

声を大にするのは結構だけど場所はこっちでやるべきだな
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/mail.html#personal_01

>>916
やっぱり操作設定系のはどれもバグだろうなあ。
ボタン多いからバグ取り大変だろうけど、こうやって一覧になったからには修正して欲しい。

>>917
何を持ってして設計製造したかだな。
金をリコーが出し特許をリコーが取ったのは事実だが、設計製造はコシナ
だとチョートクがカメラジャーナルでゲロしてたよ。
季刊カメラレビューでもリコーＯＢが設計製造能力無いとゲロってた。

このスレの最初の方でも、
>>916 のサイトも、GXRのRAW(DNG)があまり弄れなくて
撮って出しJPEGと比べて労の割に得るものが少ないとなっているけれど、
DNGファイルに含まれる
デモザイク前のセンサー出力そのまま記録(RAW)
と
デモザイク後の16bit losslessJPEG
のうち、
RICOHのセンサー出力そのまま記録の部分に対応するソフトが少なくて
Adobeの各ソフトとかRawTherapeeはデモザイク後の方を
読み込んでいるんじゃないかな？
AdobeはDNGの言いだしっぺだから意地でもデモザイク後の部分しか読まなくて
RawTherapeeはRICOHのRAWにまで対応できていないとか？

>>923
それはなさそう

>>922
レンズ構成が特許なら光学系の開発はリコーで量産設計はコシナなんじゃない？
開発設計コシナで特許だけいただきますなんて話は無い、少なくとも発明者は
必ずコシナの技術者になる。
製造は昔から台湾の亜州光学かなんかの合弁会社が中国で製造してる。
最近タイ製が混ざっているから自社組み立てを開始したかもしらん。

>>922
自分が信じていたことを動かぬ資料を示して否定されたからっと言って、
そんなにムキになる必要は無いですよ。
何ならリコーやコシナのサービスセンターに行くなり電話するなりして
同じ質問してみたら？

>>924
うーん、そうなのか。
じゃあ何が原因だろうね。
センサー出力そのまま記録の方を読み込んでいるのなら、
ファイルへの記録形式は違っても、A12のセンサーはD90とかk-x, k-rあたりと同じらしいから、
そりゃ少しは違うだろうけど大体同じように弄れそうに思えるけどね。

>>927
センサーが同じなら
って考えが違うのかもね。

ｲﾁﾃﾞｼﾞって機能としてはﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰあるけど大半使わないじゃん。
GXR A12シリーズは常にﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ状態。発熱凄いと思うんだ。
でも排熱できるような大きさもなくてﾉｲｽﾞきついんでないかと。
電気回路としてもノイズ対策いれにくそうなわけだし。

元データが汚れてるってことでは。

28mmユニットの初期ロットは避けたいんだけど、
どこで買うのがいいと思いますか？
候補はAmazon、ヨドバシ、マップカメラです。

>>929
お探しの商品は存在しません。

GXRの充電器にはびっくりした。
リコーはせこすぎだろw

>>929
初期ロットの掃け具合を店ごとに問い合わせるしかないかも…
っても、大丈夫なロットかを把握してる店員がいなきゃ意味ないか。
問い合わせても確実じゃなさそうだなぁ。
店頭で商品の箱を開けてもらって
実際に脱着を確認してから買う。
のが一番リスクが少ないんじゃない？
神経質な客だと思われるだろうが、
納得するまで購入→返品を繰り返すよりはまだマシかと。

後は購入して、ホントにハズレならricohへ入退院を繰り返すしか…

とにかく今は、この店ならハズレは一個もありません。なんてのはないよ〜
というかそもそも、次ロットなら君は本当に安心できるのか？

所詮一眼には安物でも敵わないから、t2のような絵を吐く方向で特化するべき
あれなら勝てる

カメラは戦闘機じゃない。
勝敗じゃないんだよ…

リコーGXRの「A12」ユニットを実用カスタマイズ――オリジナル塗装でバージョンアップ編
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/labo/20101209_410545.html

NEX対GXRの28mm対決やってる外人がいる。
http://www.stevehuffphoto.com/2010/11/29/quick-comparison-ricoh-gxr-vs-sony-nex-5/
つたない読解力だが、GXRの勝ちらしい。

>>927
ADOBEのLightRoomやCameraRawも最近GXR28mmに対応したから、対応してないとやっぱりRAWの本領発揮できないんじゃない?
正式対応したソフトじゃないと、DNGだから一応現像できるってだけなのかも。

>>936
1万円の24mmに負けたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだろ普通。

>>932
確かに次ロットなら安心できるかって言うと、微妙ですね。
交換しやすいように、店頭が近いヨドバシにします。
ありがとうございました。

冬ボで50mmと28mmをセットで買おうと思ってるS10使いだけど
50mmの方は初期ロットで何か問題あったの？
予算の関係で50mmは1万くらい安いオクの中古にしようと思ってたんだけど。

もしもマウントユニットがm4/3やEマウントなら2-3万で出さないと意味が無い。
逆にフルサイズのMマウントなら10万超えも十分ありえる。

>>940
50mmの方は、初期不良でギャーギャー騒いでた印象はないなぁ。
28mmと50mmをセットで買うとか羨ましいなチクショウ

>>941
フルサイズは無いとか言ってたけど、仮にフルサイズでフリーマウントだったとしたら10万だとしても売れそうな気がする。

フルサイズで10万ならバーゲンプライスじゃん…
20万切れば御の字ってとこじゃないの？

バーゲンプライスどころか、全メーカーが驚愕するエポックメイキング価格だろｗ

逆にあの筐体に収まったフルサイズなら30万でも買いますがな

>>943
>フルサイズで10万ならバーゲンプライスじゃん…

ただしMF専用。

>>940
s10まではタイ原産なので大丈夫。

>>942
>>947
ありがとう。問題はMame in Chinaの28mmだけなのね。
先に50mmだけ買い足して、28mmはGRD3で済まそうかな。
光学VF付けたスタイル好きなんだけど、GXRだと使えないのが悲しい。

↑Mameって何だよ＞俺　「Made」ね…

豆いんチャイナw

>>928
ライブビューの発熱によるノイズはあるだろうけど、それはm4/3もNEXも同じだし、
オリンパスとかα33/55のようにボディ内手ブレ補正があると、それをOFFにしていても
熱をボディに逃がせるほどセンサーをしっかりとくっつけることは出来ないわけで、
それらと比べて特にGXR A12が不利ということはないと思う。

>>937
DNGだから、正式対応していなくてもとりあえず開けてしまうのが原因なのかもね。
あまり弄れないと言う人、正式対応版を使ってみてどうだった？

>>936
>つたない読解力だが、GXRの勝ちらしい。

いくつか作例を紹介した後にこの文章。

The above comparison? RICOH wins all the way. I much prefer the richness of the color and even the noise and the way the camera exposed the shot. You can also see the superiority of the 28mm Lens on the GXR.


つまりは圧勝！って事だよ。
まあNEXの16mm（写真が撮れるボディキャップ）が相手じゃ当然すぎる。喜ぶ程の事じゃない。

勝ち負けにこだわるスレだね　がんばりすぎだろ、おまえら

この価格でここまでの描写！本体サイズも考えるとNEXの圧勝！
とかNEXサイドのスレでは言われるんだろうよ。
評価する人によって勝敗なんて変わるのにな。

えっ？

>>951
俺が感じた時は28mm発売前で50mmやP10での話だったから、
別に28mmが正式対応したから、どうのこうのじゃないな。
出てる話も別に28mmに限られた話じゃないだろう。

>>954
いや、NEXユーザーでも16mmの画質を良く言う人はいないよ。
それ以前に画質だけ見て買うカメラではないことは判ってる人がほとんどだしな。
だからこそ、画質基準で言い始めると、話が噛み合わないのだが。

製品としてのNEXなんかGXRとは別ジャンルだし比較の仕様が無い。
ただEマウントとなると話は別。そこ区別しないと。

Eはレンズも来年たくさん出るんでしょ？ GXRの既存のユニット数より。
ましてやNEX-7も出る。そしたらコンセプトはぐっと近くなるのでGXRの最大の脅威になるのは間違いない。
NEX-7とツァイスの単焦点やらマクロやらを組み合わせたシステムだったら、GXRと比較が出来てしまうだろうね。
当然後発の方が総合的に優位なスペックになってないとおかしいから、楽しみではあるし、残念でもある。

あとEマウントユニットを出すんだったら、ユーザー流出を足止めする効果はあるかも。
ただそこから共存の道が模索できるのかどうかは分からない。

>>957
>あとEマウントユニットを出すんだったら、ユーザー流出を足止めする効果はあるかも。

え？何で？
正直言ってあのクソでかいレンズを付ける機には到底なれない。。。
レンズ遊びの母艦にしかならんと思うけど、それが狙いか？

バカか。
標準レンズですらあのデカさになってるNRXなんかはなから相手じゃないよ。
そのバカデカΕマウントのユニットなんか出したらそれこそ噴飯物。
まぁ知的障害者が社長じゃないかぎりそんな判断はしないから安心だけどね。

まぁまぁ…

そんなことよりVelbonのCUBEがやっと発売になったよ。発売日は明日みたい。
http://www.velbon.com/jp/catalog/compact/cube.html

>>957
仮定の話に仮定を積み重ねることに何の意味もないよ。

>>956
ソフトは？50mmやP10に正式対応したLightroomやSilkypix？
それともRawTherapee？
添付ソフトはそりゃ正式対応なんだけどソフトがそれ以前だし。

Eマウントに流出も何も。。。
こんだけNEXが売れて、GF1がバカ安で売られてて、いくらでもまともなAPS一眼レフがあるなかで、

よりによってGXRみたいな奇怪なカメラかう連中、そうそう目移りはしねえよ。

ＮＥＸがちゃんとした単焦点レンズ出し始めたら危ういかもしれん。
まあ作るわけないだろうけど。

P10キットで買っても、本体はタイ製かな？

A12 50mmとS10はmade in thailand
A12 28mmとP10はmame in china

すまん本体の話だったか･･･
ボディーは単体で買ってmame in chinaだったけど、
thailand製もあるの？

1度ならず2度までも、豆 in 中国とくれば、どういう意図があるのか一瞬考えてしまうなｗ

Gallery
ttp://openers.jp/interior_exterior/ispecial/photo_ricoh_honma.html
ttp://openers.jp/interior_exterior/ispecial/photo_ricoh_ishikawa_hokkaido.html

これなら、つね日ごろから使ってみたい
ttp://openers.jp/interior_exterior/ispecial/ricoh_honma.html
「余計な機能がなく、露出も合わせやすいから、操作をまちがえることがない」。
北極から南極、そして7大陸の最高峰という、極限の地を撮りつづけてきた石川さんの言葉は重い。
ttp://openers.jp/interior_exterior/ispecial/ricoh_ishikawa.html

>>967
ごめん。
ググったら、リコーの人が、対談か何かでGRとかGXとかと同じで、中国製って言ってたわ。

>>969
GXRユーザとして「余計な機能がなく」に妙に納得

>>971
必要な機能が無かったりすんだけど・・・

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのA12 50mmをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´A12 50mm `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

NEXNEXうるさいんだけど・・

>>973
おめ！
50mmいいよ〜

どんなカメラも一等賞

みんなが使ってるお気に入りの画像設定を教えてけろ

>>977

50mm画角の3:2であればもう、その他の細かいトコは気にしない。
時々WBいじるくらいだなぁ。

彩度低、コントラ強

あれ、マップで新同品ボディが16,800円で二つ出てるし、
カカクコムの最安価格上がってて市中在庫切れ始めてるサインだし、
これって新ボディフラグぢゃね？

ちなみにリコーのCXは新製品発表の前の週になると
かならず現行品の新同品複数がマップに出てくる。

なんか突然アンケートのお願いが来たけど、これは穿った見方していいのかな

>>980
>>981

フラグｗｗｗ

オレんとこにもアンケート来た
先着順で300人にアマゾンの500円券をくれるそう

ギフト券貰えた＼(^ ^)／

アンケートいろいろ聞かれたけど、新ボディと新ユニット(レンズユニット+その他ユニット)についての
マーケティングが主眼みたいな感じ。
からすると、新ボディの方はまだ設計にも入っていない気がする。

今回答してるけど、もうちょっと質問の順番工夫してほしい。
それ訊くんだったらさっきのところはああしたのに、って点が一杯

しまった、アンケートで動画ユニットを希望するのを忘れてた･･･
慌てて書くもんじゃないな。
まー希望してもでないだろうけど、これからアンケート書く人は色々頭整理してから答えた方がいいかも^^
一応フルサイズのユニットは希望しておいた。

動画ユニットは一応書いといたよ
素子サイズは少々あれでも、全部入りで出して欲しいなあ

動画ユニット＝Eマウントユニットじゃないの？

動画用ズームレンズはノウハウのないリコーじゃ作れないし
パナのGH用センサーは門外不出、G/GF用センサーじゃ高感度が弱すぎる

Eマウントレンズデカすぎ
コンパクトでもなんでもない
あんなもん要らんわ

GXRに重いレンズ、長いレンズは無理なきがす。
500gくらいのレンズつけてグリップ持って振り回したらボディが
悲鳴をあげそう。
マウントユニットなんか出しても使えるレンズ限られるんじゃないか。

>>991
ｶﾒﾗを持つんじゃないﾚﾝｽﾞをもて。
プラマウント一眼レフ機でも同じだ。

ボディといっても箱でなくて、板みたいなもんだからな。
プラマウント以下だと思う。