サイコガンダムかとおもたw シグマらしい場外ホームランだw
http://www.digitalcamera.jp/ -同社のデジタル一眼レフのフラッグシップ機となるAPSセンサー搭載機「SD1」発表。
-世界初の有効画素数4,608万画素(4,800×3,200×3層(RGB))の、新開発X3 フルカラーダイレクトイメージセンサーを搭載。
-各画素からRGB各色の信号が得られる独自形式センサーを搭載。4,800×3,200の約1,536万画素の3層(RGB)になるため、通常のイメージセンサー換算で約4,600万画素相当の有効画素数に。
-センサーの特性上、モアレや擬色が発生しないため、ローパスフィルターが必要なく、卓越した解像感を実現。
-センサーサイズは24×16mmのAPS-Cサイズは採用。従来より大きなセンサーに。
-処理エンジンに、大容量データの高速処理が可能な「デュアルTRUE II」を搭載。2つの「TRUE II」搭載と、同社独自のアルゴリズムにより、高画質で高速な処理を実現。
-記録媒体はCFカードを採用。UDMA対応。
-AFセンサーは11点ツインクロスセンサー採用。各ライン位相をずらした千鳥配置により、AF 精度を飛躍的に向上。
-外装カバーにマグネシウムボディ採用。Oリングなどによるリーリング処理により、高い防塵防滴性を実現。
-背面ディスプレイに3.0 型約46万画素TFT液晶モニターを採用。
-ファインダーはペンタプリズム式。視野率98%。ファインダー倍率 0.95倍。アイポイント18mm。
-内蔵フラッシュは手動ポップアップ式、ガイドナンバー11。
-大きさは145.5×112.5×80.0mm。重さ未定。
-価格、発売時期未定。
シグマもついに画質を捨ててスペックに走ったかw
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 15:39:04 ID:JSLzhD5HO
今すぐであればフルサイズが良かったが、 まぁ、2年先であれば、センサーS/N感度、レンズ解像度次第かね。
なんかすごいの来ちゃった━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
これは期待できるww が、発売は1年半後といったところかorz
フォトキナ一番の目玉はこれじゃねえかwwww
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 15:43:05 ID:gYdYmbzY0
おおおおおおおおおおおおおおおおお(//▽//)?。
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 15:44:27 ID:OKGiEP2+0
実際発売される頃には、いまいち間延びしてしまっているのかな?
>>8 SIGMAを舐めるなよ。実績から見れば3年後だ。
にしてもぱっと4600万画素を見て、 中判デジ並みじゃねえか。。と突っ込みを入れたのは俺だけじゃないはず。 現段階の解像感のままで1400万画素ならすばらしいねぇ
SAマウントじゃなければ欲しいのになw
この表現、JAROとか公取委にチクらなくては
問題は、レンズの解像能力が追いつくのかどうかだな。
>>13 勘違いしたやつが645Dに喧嘩売りそうw
このスペックだとツァイスにSAマウント対応版を作って欲しくなるな。 まあレンズメーカーであるSIGMAとしてはそんなこと絶対許さないだろうが…。
SD1は素晴らしいがスレタイが激しくカコワルイ
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 16:09:54 ID:dS0X0hHT0
おおよそベイヤー30Mくらいの解像感があるだろうから 今発売したら30万円くらいの価値だろうな もっとも今のFoveon画質の延長上でという前提は付くが
よく見るとボディがE-3&E-5に似てる気がするんだが、何か関係あるのかしら?
検索したけど見つからなかったので、紙のカメラ雑誌の記事だと思うけど、 SD15の記事で、SDシリーズはモデルチェンジが長いから、すぐに後継機種が 出て残念と思うことがないのが良い、とか書いてあったが・・・ ・・・SD1の発売は2〜3年後とか?(汗 (DPシリーズは、最初の発表から発売まで長かったし・・・)
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 16:16:24 ID:uMmvxBln0
サンプルを早く見たい
24×16mmで4,800×3,200×3層なら画素ピッチは5μmってことか 今のFoveon X3 Fx17-78-F13 が7.8μmだから、面積比で半分以下になるんだけどな ISO100専用機ってことかな?
SD15のようにカタチはあるのに何時まで経っても 絵に描いた餅状態でまた待たされるんだろうなー
いままで2640x1740で十分!とか強がってすみませんでした 画質が極端に低下しない限り、そりゃ大きいほうがいいです…
出るころには他のメーカーは1億画素くらいになってそうだな
このセンサーを使ったコンデジ(新DPシリーズ)orミラーレスまだー(チンチンAA略
>>29 シグマは、各社のマグネボディの生産を一手に請け負っているかもしれんなあ。
リコーの一眼レフXRシリーズはずっとコシナだったし、各社レンズなんて言ったら…
>>32 シグマって、マグネシウムボディーも作ってるのか?
こんなの外注だと思ってたわ。
シグマがマグボディ作ってるって話は聞いたことないなぁ 作ってたら自社の製品にも採用してるだろうし ただ、シグマは全製品(ボディなんかのプラ部品も含む?)会津工場で作ってるらしいから、 量産化の暁にはマグボディの生産はどうするんだろうな
AFがオリンパスのOEMらしいから本体ももしかしてそうかもしれんな
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 16:35:29 ID:dkOuNATQ0 BE:580401353-2BP(112)
すでに予約開始しているカメラ屋がある件ww
>ボディに関してはE-3ってアホみたいに頑丈 そうだった!頑丈さを同レベルにしてくれてるとなるといいな〜
maro発狂
>>33 どうだろうか?
シグマは基本的に部品レベルまで全て内製というのがポリシーだから。
(さすがに半導体部品等は違うんだろうけど。)
絞り羽根に至るまで内製できる工場を(土地と人件費の安い)福島に作って
生産コストを下げているわけだし。(ネジの1本まで???)
シグマはチクソモールディング用のプレスラインくらいはもってそうな気がする。
あくまで、気がするだけ。
>>40 maroじゃなくてもフォビオン画質知ってたら、1500万画素x3なんて狂喜乱舞ものだよ
マグネシウム合金って加工が難しいって聞いたことあるけど、 SIGMAさんって、自分とこで出来るのかな。
>>42 ああ、DPみたいなシャープかけまくりの誤魔化し写真ねw
11点ツインクロス千鳥配列AFはまんまオリのAFだ これをE-5にしてほしかったが…
>>43 マグボディの感じがオリンパス臭がするからどうだろうね。
完成度高そうに見える。
マグネシウム射出成形なんだけどキヤノンとかでも外注してるってことは おそらくシグマもそうなのかもね
シグマって超優良企業だな
これは各社工作員が一斉に動き出したなw E-5ガックシ組の私には吉報
ニコンがこのセンサ採用してくれたらな…
>>50 マグネシウムで射出成型は無理じゃ? と思ってググったら、
チクソも射出成型の一種に分類されているのね。知らんかった・・・
てっきり液状のものを射出する場合だけかと思ってた。
ひとつ、勉強になりますた。
スレタイがゆとり臭い アホか
E-3からの乗り換えはこれにしようかな… しかし今回のフォトキナは各社目白押しだね
>>57 NikonとCanonのびっくり箱が無い
じっさい、÷3が解像度に関わる有効画素数でしょ。
実質1536万画素なら解像度の面ではそこまで大問題ではなさそうだけど 今までのベイヤー素子だと補完や推測のアルゴリズムで対応してた部分が 露わになってしまうということか… 出力画像の解像度は他社と変わらず、各画素がフィルターかかった単色をもとに 推測含みの出力されるのではなく、各画素に三原色センサーがついたようなもんか。 うーん。おもしろそうだけどやっぱり高感度に弱そう。 でもここまで高解像度なら高感度に弱くても許してくれる人は結構いるかも?
しかし、SD1とは自信満々なネーミングだわ。 SD9 SD10 SD14 SD15と来ていたネーミングをなんの脈絡もなく、一気にしかもNo1を想起させるSD1としたことで、この新型センサーにはかなり自信を持ってるのだろうね。 楽しみだわ。
確かにネーミングが本気すぎるわ。 ISO100以外残念画質だったとしても買ってしまいそう。
数字増やさなくても、「s」「x」と付けていけばモデルチェンジできることに気づいたからなw
どうせ高感度強くなったとしてもISO100に敵う画質にはならないだろうから、高感度は使えなくてもいい。高感度はその辺のベイヤー機でも使うわ。
高感度 そんなに急いで なにを撮る
晴天一撃必撮強襲用カメラと見たw
SAってマウントアダプタあったっけ あればボディのみ考えたい
まぁ画素ピッチからすれば、技術レベルが変わってなければ 実際にISO100以外残念画質になりそうな気はするけど それを勘案しても期待できるなこりゃ
>>63 SD1 mkII SR + Turbo R みたいな?
今年は豊作だな ニコン→ぼくのかんがえた最強の中級カメラ フジ→イメージセンサー内位相差AFさらにはLCDオーバーレイファインダーのクラシックカメラ シグマ→解像番長 ペンタ→ゲーム
>>60 高感度はあっさり諦めて、むしろISO50から使える風景向きカメラとして売っちゃえば…
解像優先する人で高感度耐性も期待する人はフルがある訳だしね
>>67 SD10までのマウントに外爪があった頃にはNikonFとM42のマウントアダプタ作ってる人がいた記憶があるが
SD14以降の外爪がなくなってからはないんじゃないかな?
ピッチを5μmにアップしたかぁ。 フォビオンは感度的に厳しかったからなあ。 だがセンサー刷新ってことで、素子技術的にも上がってるだろうし、 そこがどれぐらいのものか次第だな。
さて、価格考察してみた、もちろんもっぱら画質、性能によるが、今回は現状把握出来る範囲では・・・ 10万円、20万円、30万円、40万円、50万円、60万円、70万円、80万円のいずれか 10万円はまぁ無理、20万円で売り出すのも性能的に勿体ないだろう、 一方、高い方はというと、シグマのカメラに50万円から上はないだろう、40万円もちと厳しい。 つーことで20万円〜30万円台が現実的な商品価値か。 もちろん性能を見なきゃ始まらないけどね。
シグマに本気を出させるんじゃねぇよ、他社はまじめにやれ
凄いセンサーだな。 今回のフォトキナの目玉になるか?
こいつはやべえ…
>>61 当初は型番は画素数を示していたけどSD15とか・・・
ということで、
>>63 みたいな風に路線変更するってことなんだろうなあ。
コンデジの方は、すでにそういう型番だし。
・・・このAPS-Cサイズの板を使ったコンデジはDP-3???
数字に騙されてる奴大杉w
久々に笑わせてもらったわw
>>80 騙されてるのは今のAPSCの高画素の方だよな
これ以上画素上げても画質は良くならないのに無駄に上げてる
フォビョンなら期待できる
>>82 じゃあなんでSD1は1500万画素にしたんだよwww
レンズが耐えられるんかい?
>>86 おそらくローパスでぼかしてるベイヤーと違って回折(小絞りボケ)の影響は想像するより早く出るかと
一気に15Mとか増えすぎ。 カタログスペック飾りたい営業サイドに押し切られたのかな。 おらあもう12Mくらいでお腹いっぱいなんだけどなあ。
カメラも各社マウントで出せば良いのに!
各社マグボディはリョービが作っているんだろ?
>>86 レンズはAPS-C15Mで解像できればOKらしい。というか、各色15Mで3層だから46M機ってなんかおかしいような…・
Σのサイト重くなってるな これでまともなカメラなら、いいんだけどなぁ なんかじゃじゃ馬のような気がする 俺も、何となく、外観からオリンパス臭を感じた フォーサーズを捨てて、Σと共同で新マウントだーと言ってオリンパス、SAマウントに乗り換えたりして もちろん名前を変えただけで
これまた中判デジタル以上に画像ファイルサイズがすごいことになりそうだな・・・
今のSDやDPのRAWファイルのサイズから単純に推測すると1枚50MB前後になるだろうな
まあ、30万円中盤からスタートって感じじゃねえの?
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 17:56:21 ID:ARuljO/10
456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/09/21(火) 17:54:19 ID:J8lCRWZb0 ええと、1画素あたりの感度がCMOSに比較して非常に悪いので、ダイナミックレンジがとにかく狭く、 同ピッチなら、輝度の解像度は同等で、色の解像度は計算上4倍になるけど、 人の目は色の解像には鈍感なのであまりメリットにはならなくて、 逆に色の分離性能が悪い分、色的にもよろしくない方式がFOVEONセンサーだっけ。
>>91 業界の表示規格では、そのように表記することになっているそうな。
まあ、ベイヤー配列の場合、実質、4倍に水増ししているので、それとの
バランスをとってのことなのでしょう。
オリンパスと共同でFoveonのE-3後継機を作って稼動試作機までいってたって話だから マウントをSAにしただけなのかもね
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 18:03:59 ID:qudd28ne0
半端ねえ
>>88 二年後に出て、そのあと2年以上それで戦わなきゃならないからな
当分先つっても、センサーはもう開発したって言ってるぞ。 あとは量産化に向けての話だけだから、2年も寝かしてるとあっちゅうまに陳腐化しちまう。 だが、その他ボディー側はメモリーの相場を見ながら搭載量を決めようとか、 まだまだ積み残してる部分は多そうなフインキだな。 フォーマット変更によって、コレから開発するメカ部分も多いだろうし、 いろいろ突貫工事になるだろう。 故障率的なことが気になる人は、初期生産品は避けた方がいいかもな。
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 18:20:30 ID:uKLYpVFL0
>>30 >>出るころには他のメーカーは1億画素くらいになってそうだな
ips細胞による人工網膜とリキッドレンズになってるかもよ〜ん
人類が滅亡してそうだなおい
フォベてダイナミックレンジ狭いの? 5DとDP1持ってるけれど、シグマのほうが黒潰れと白飛びしないような気がする
レンジは広いけど色が変
うん、もしかしてDPの方が先に出したりしてね
Σの新70-200/2.8OSを、SD15でのサンプル出したら、 7Dとかで解像するかどうか判断できないじゃないか。って言われてたし。 実際、発売後にレビューされると解像力不足ってことを暴露されてしまった。 一時、Σのレンズ群が急速に良くなったとき、自社ボディがあると手を抜けないんですよって Σの偉い人がコメントしていたみたいに。1500万画素機がラインナップされれば、 さらにΣのレンズは神掛かっていくのだろう。
>>91 まぁベイヤー16M機は、緑が8M、赤と青は4Mずつで合計16Mだから
緑が15M強、赤が15M強、青が15M強あるなら、数え方てきには46Mという理屈でもいいだろう
ベイヤーはそれぞれの画素がずれて置いてあるから、実際にはうまく推測すれば
実際に16Mそれぞれのピクセルにそこそこの輝度情報と、それなりの色情報を配分できる。
たとえば、100%白黒の風景を撮影して、現像ソフトに「この風景は100%白黒ですよ」と教えてあげるなどのような
普通にはあり得ない高解像度が得られる場合を考えると、ベイヤー16M機とフォベオン48M機は同じ解像度になろう
しかしまぁ上段の前提はあり得ない話なので、実際にはベイヤー16Mとフォベオン46Mでは
差がついてしまうけど、3倍も差はつかんわなぁ…
カラーフィルタが挟まってるのに白黒だって言われてモナ
DP1でもD3Xの2400万画素より解像度が上というテストデータあるから、これで15Mなら化物クラスの解像度の高さになるだろうな 645Dも超えるかも。
高感度がダメなんだっけ。風景とかスタジオ用かな。
リッチな画には違いないのは明らかなんだから期待大
>>111 それはない
すでにX4どころかE-PL1にも負けてる
>>109 ローパスフィルターが付いている限りは、カラーの時と変わらない罠 >ベイヤー
新センサーの色分離がどこまで上手くいってるかにかかってるな 新しい分ちょっと期待したいけど
どうせならフジには白黒センサーを開発してほしいところだけど。 単にカラーフィルター取り払うだけでもいけなくはないだろうけど どうせなら周波数特性を人間の目に近づけたもの。で、全画素が白黒 輝度方向に限ればシグマの3層センサーと同程度の解像度を、普通のCMOSセンサーで達成できる しかも高感度性能も確保して。 で、高解像度のレンズ積んだクラカメ調の物体に白黒番長センサーとして投入すればいい
フォトキナでは既にサンプル画像が展示されている。 案外早いかも。
興味はあるが、いまさらシステム変更はできんな。 景気のイイ時代なら、システム追加してるだろうけどな。 F用のシグマレンズは結構持ってるんだがなぁ ケツをちょっとした改造するだけで、SAにコンバート できるような仕組みにでもしといてくれよw
>>114 ないと何も解像度で勝るという、テストデータあるから。
有名なサイトだが。
ベイヤーでは画素上げても解像度は低い
周辺は解像しないしね
だったらそのデータを出せばいいんじゃないの
白黒専用はGXRこそやるべき・・・
やっぱ、三板式っしょ。
>>89 ちょっと判るw
シグママウントに投資するには勇気がいるね…
まぁ現行APS-Cレンズならリーズナブルに揃えられるかな
これの発売と同時にキャノニコ並みの価格で新レンズ出てきたら涙目
>>124 画質以外の要素もあるからね
シグマはAFの精度とかマシーン性能がクソ過ぎる
>>98 なんでそれをE-3後継として出さなかったんだろうな
E-5で『高解像』を謳ってる以上、フォーサーズマウントのフォベ機は出ないっぽいし
東芝が共同開発してるってマジ?
これが使えるなら8-16シグママウントだけ買って広角解像番長にするかな あとは解像する単焦点なにか一つ追加してもいい けどシグマ一眼にメカ性能は求めてはいかんので望遠とか便利ズームつけて使うわけにはいかんな
>>127 いわごーに使ってもらえない出来なのは間違いないしw
>>127 俺も思った
オリの手振れ補正+ZDレンズと組み合わせれば
低感度解像度番長として非常に魅力的だよね
これのKマウント出してください (>_<)
もしかして技術のクロス提供で解像マニア向けに フォベ機がフォーサーズ向けで出る可能性も残ってるんじゃねw
>>131 オリは、自分では
E-3(5)は極限の世界でプロに愛されるカメラ。
って思ってるのに。
フォビオン載せたら、感度上げられないから、鳥とか撮れなくなるでしょ。
エビフライ以来のインパクトだw 待ち望まれた正当進化だなあ
E-3後継とはあからさまに別ラインだぁな
なんかこういうスペックの大幅進化な新製品って、PCやゲーム機とかでも最近無かったからワクワクするな。
シグマはノーマークですたw 晴天屋外風景写真専用カメラだとしても、ここまで尖った代物なら、それも有りかと。 後はいつ発売にこぎつけることができるやら…?
風景カメラマンは たまらないな
中判と三脚担いで山登ってる人には凄く良いと思います。
>>126 こいつコロ助じゃね?フォビオンもアンチ対象なのか?
色が変すぎてだめだろ Foveonはまだ
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 19:08:36 ID:kxDTdRCa0
いくらぐらいになるの? 値段によっては 買うなあこれ
シグマさん、このセンサーを使ったEVILを即行出して下さい。 マウントはどうせアダプタで既存レンズ使うので、 各社用アダプタ出すならどんなんでもいいです。
>>127 イメージャーはSD/DPのサイズのものを使って4/3サイズでクロップ、
つーことになるわけだね。
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 19:20:37 ID:MZq8+kog0
で、何年待てば出るんだ5年くらいか?
フォトキナにサンプル画像来てるの?!見てみたいな…
すげぇ! 今の画素で足り過ぎてるけど興味惹かれる! でも470万で足りてんだよな、マジで。 DPで撮ったのをA3に伸ばしても意外に平気だったし。 どうすっかなぁ
とか何とか言ってもどうせおまえら買わないんだろ? そりゃ他に使えるボディがないんだしシグママウントはある意味賭けみたいなものだよな いっそのことボディもキヤノンマウント、ニコンマウントとかにしたら結構売れるんじゃないの?
10月発売キテーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
SD15用に今レンズ買ってもSD1に流用できる?
このカメラ用にΣシューズ用意しとくか。
アンチの人の拠り所「低画素」が無くなって今後の活動に支障をきたしそうですねw
>>154 なんか既に、無理な高画素化が云々みたいな活動を見たw
でも実際には1500万画素機なんだよね
24×16mmのセンサーて、キヤノンのAPS-Hサイズより少し小さめなんですかね? APS-C用レンズだとケ多少ラれらかもね
他社のデジイチが、塗り絵画質高感度やら、中途半端な動画やら、何たらフィルターといった、どーでも良い機能をテンコ盛りするのに必死な中、解像度一本で勝負を挑んできたシグマ潔し!
つうか信者のほうが低画素信仰してたわけだが? ピクセル解像低画素 >> ふやけた高画素ベイヤー やっとベイヤに並んだね。真の情報である輝度解像度でようやく勝負できるわけだ。
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 19:57:31 ID:dKXLLo6U0
五百円硬貨貯金を開始しました
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 20:03:50 ID:pYpIiFS/0
166 :
昔の名無しで出ています :2010/09/21(火) 20:04:33 ID:66P9M/pJ0
オレのウンコとってアップするので その解像度を堪能したまえ
>>158 どっちかというとお前みたいな新機軸受け入れられないし買わないしって
層が首しめてんだけどなw
サンプル開いちまったw
こいつの登場でD7000とかフジX100とか 全てがゴミになったなw 本当に、全てのデジカメが廃棄物になった 本物はシグマのみ、他は夜用高感度カメラwwwww あと、割る3で1500万とか言ってる奴はちょっと勉強したほうが良いぞ。 今の460万画素で、APS12メガを全て駆逐してる画質なのが現実だから。 実解像度は1400万相当あるんだよ。じゃなきゃ、APS12メガより解像してる説明が付かない。 それだけ、ベイヤ補完とローパスで実解像度はグダグダに落ちてるって事。 流石に7Dの1700万には及ばないが、これも数字通りで別に不思議ではない。 つまり46メガの解像は事実で、645Dの40メガなんか鼻糞ってことだ。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 20:22:01 ID:SpL0PxSV0
もちょっと盛り上がれよ。SD1のわくわくのピークは今日なんだから
面白そうなカメラだと思うけど基本感度からあまり上下できない今のフォベの性質そのままなら不便だなぁ。 まぁ、確かに基本感度&きちんとした撮影環境ならAPS-C最強の写りになりそうだが。フルも十分狙える。
DP-1x買ってシグマの養分になるから早くSD1だせ
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 20:26:58 ID:/3R49dw70
D7000もx100も楽しみだが?w つか今年のフォトキナ豊作すぎ
>>173 だからそれは数字通りの結果つってんだろアホ
12メガ比較だとフォベオン460万画素が勝利してるから。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 20:29:54 ID:AkBN8Tvx0
勝利w
俺が買っても間違いなく持て余すな 広告屋とかには嬉しい機種になりそうだけど 例によってjpeg撮って出しは使えたもんじゃないだろうし
約1,536万画素だと、ベイヤー3000万画素ぐらいでしょ。 欠点はやはり、シグマのレンズしか使えな‥
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 20:37:26 ID:/Xuhu25A0
いや、キヤノンからは何も無い。
>>179 というかシグマのレンズは何本この解像に耐えられるかな
しばらくは単専用になりそうだな・・・
1500万画素ぐらい余裕で耐えられるだろ。 それでなくてもシグマレンズは解像度重視なんだから。
初めての一眼レフでSD15を選んだ俺、wktk過ぎるwww
>>158 実際、動画とかバリアン液晶とかライブビュー撮影とかって
カス用途だよね。たんなる付加価値を付けるための逃げでしか無い。
写真の本質を一点追求してるのはSDだけだ。
その割に、デフォルトの画像加工が強過ぎませんぁぁ??
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 20:50:16 ID:kAaiIGVt0
シグマって、なんで誤解を呼ぶ表記をするんだろうか? サブピクセル単位では4600万画素だけど、世間一般で言われてる"画素数"では 1534万画素なんだよね。
シグマのレンズって全機種シグマのマウント出てるの?
4600万ドットって表記ならどうだろうか。
>>186 ベイヤーがサブピクセル表記して嘘ついてるんだから、
それにならってるだけじゃん。
ベイヤは割る4とか割る3が実際の解像だからな・・・
これで20万切ったら俺は買うぞー
すごいカメラキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! SD15に8-16と17-50しか持ってないけど、どれもすごくいい描写をする。 これでSD1で撮ってみてええええええええええええええええええええええええええ
>>173 これ、Foveon凄いわ…
1画素1画素に画像情報がしっかり入ってるせいか、
拡大したらCGのような画像になってる。
遠目で見たら、1800万画素機に負けないくらいの描写してるな。
7Dの画像を同じように拡大したら、ぼやっとしてる。
Foveonが1500万画素になったら、昼閧フ風景写真とか645Dでないと勝てないだろうな。
645Dの4000万画素を上回る4600万画素というのが驚き
>189 正解。
SAレンズはリセールバリューが無いから単玉2本かズム1本だけにして三脚常備の低感度鬼勝負カメラとして部屋にはべらせておきたいw
5Dmk2と50D持ちで、D7000買い増しかなとか思っていたけどこっちだな。サンプルに問題が無ければ発売日に速攻で買う。
>>192 アンチエイリアスしてないドット絵ってことか
確かに、拡大画像はゲームのドット絵師が書いたような描写だよな。
>>196 俺はこれに12-24つけてどこまで逝けるか試したいw
ほんとお前らカメラネタに騒ぐのだけすきなんだな。 実際SD系使った事あればそんな手放しにゃ喜ばんもんだ。 どうせ出ても買いもしねえ癖にガタガタ騒ぐなって。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 21:12:17 ID:InwQBsmC0
俺も以前DP1sを持ってたんだが、 夕日が入る風景とか、残照の風景撮ってもキレイに撮れなかったんだよね。 メインで使ってたニコンD90の方が精細感、色彩ともに圧倒的にいい絵を出すんで、手放した。 晴天の順光で城とか撮ると良い感じなんだけど、 俺は風景専門で、順光バリバリより朝日夕日の斜光黄昏が好きなんで。 SD1もフォベオンの構造上、光が少ない場面に弱いんだろうな。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 21:18:45 ID:zAPE9ZOR0
ベイヤーAPS-Cで4600万画素にしたら回折で使い物にならないだろね。 絞りの代わりにNDフィルター持参だな。
面白い!今までは1.7倍だから、フルサイズの1/3の面積比だったのが、 一気に1/2近く(24×16)になったね。 このセンサーでフルまでいったら3000×3で9000万画素!!
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 21:24:12 ID:zAPE9ZOR0
>>202 SPPオートで現像するとダイナミックレンジ広すぎてボヤツとした
画になるよ。使い方の問題のような気が・・
回折については、オレの印象では、フォビオンの方がそもそもの描写がバリバリなので、 むしろ影響が目立つ気がしてしまう。ベイヤーだと回折なんだか、ローパスフィルターに よるボケなのか、よく分からないところがある。具体的にはSD15だとF8くらいまでしか 絞りたくない印象だなあ。
ニュースみてとんできた すげー ついにきたって感じだな! あの解像感で1500万画素か…凄そう
ベイヤーは光学的にも画素数を増殖させる限界が近づいてきてる
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 21:31:54 ID:InwQBsmC0
>>209 光学的な話なら、単にピッチだけの問題だろ
センサーだけじゃなく、ファインダー倍率がアップしてるのもいい。 センサーサイズアップ+倍率0.95だと現行とかなり違うんじゃないかな。
>>210 これは仕方ないんじゃね? リバーサルフィルムで撮ってもこうなる。
もちろん、高感度に強いベイヤー機だったら楽々と絵を出せるけど、
HDR的な画像がいい表現かというと、どうなんかね。好きなら仕方が
ないけど。ベイヤーだと、どピーカンの時のハイライト側の表現はダメだしねえ。
これが嫌なら絞り込んで写すしかないわなー 幾ら最適化されてるとは言え常識的な限界ってものはあるよ
SIGMAよお前もか! ただでさえ暗部苦手なのに、これ以上画素を 細かくするなんて無茶だよ絶対
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 22:02:08 ID:OTw79QQB0
基本感度がISO100ってどこに書いてあるの??
>>165 ここに645置くとみんな隠れちゃうんだがなw
裏面照射FOVEONかも
測距範囲 | EV-2 〜+19 (ISO100)
これで基本感度が推測できるんじゃね?
>>210 俺は真逆で風景にはDP1sが好き
DP1s買ってから、D90の絵はのっぺらぼうに見えてきた。
画素数は受光素子の数という決め事があるみたいなので、 シグマの表記も、他のベイヤー機種の表記も正しい。
遂にセンサーサイズがAPS-CanonからAPS-Cになったのか。 しかし、SAマウントのレンズ揃えるのが・・・
>>222 ちなみに、お前のメインでレンズは何本あるんだ?
ミラーは要らないな、シグマはどんだけ手ブレさせるつもりなんだよ
SAマウントのレンズのリセールバリューも微妙にマシになるかもな ただしマシになるといっても機動力を活かすレンズではなく高解像のものだけだろう 使われそうなのは単や8-16なのかな。
>>219 三層重なったFOVEONに裏面とかない。
SAレンズだと17-50 F2.8 DC OS HSMあたりは評判どうなんだろ? 手ブレ補正も付いてるし、常用だとこのへんになると思うんだけど。
>>227 そういうレンズを常用するカメラにはならんと思う…
ってかシグマの標準レンズ、いまいち…
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 22:46:41 ID:WGVxf5IW0
これ、プリント用紙はどうするんでつか?
>>229 今までのフォビオンも、モニタでは最高だったけど、
プリントすると、400万画素なりの絵を出してきたので。
丁度良くなったんじゃないの?
>>227 持ってる。SD15と使うと素晴らしい描写。maroさんも卒倒級の良さ。
>>228 DGレンズで中央部分だけ使うとか、そういうこと?
>>227 最近でたやつなら、
クラス最高レベルの解像と評判。
ただ、フルタイムマニュアルではないのが残念。
光学性能は文句無し。
>>230 きっとこういう圧力に屈して1500万なんだろうなぁ。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 22:51:28 ID:fJNKUKTy0
これ連射できるの?
>>231 ,233,234
ありがと。割と評判良いんだ。じゃあ安心かな。
そのレンズでレンズキットにしてくれて30万切るくらいが値段としてはいいかなあ。そんなに安くはならんか。
>>227 絞り開放から切れ過ぎて困るくらい。
OS初のEXレンズとして文句なし。
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 22:55:33 ID:WGVxf5IW0
しかしスペック厨にはたまらん仕様だね。ジャパネットたかた辺りが深夜に、 「よんしぇんはっっぴゃくまんぎゃそですよぉぉぉおおおおおお!」って叫んでるのが目に浮かぶわ。
まーた1/3か… ピクセルは砕けないんだから、解像感なんてオカルト同然だよ
>>236 Mダイヤルに「連写」マークが見える。今のSDと同じ。
しかし、このスレにいるとフォビオン体験をしているかどうかが、レスで すぐ分かるね
SIGMAカメラで連射なんてニュータイプのすること。
>>236 ごめん、MダイヤルじゃなくてDダイヤルだった。
久々にS5Proばりのとんがったカメラだな
しかし、フジは道を誤ったね。フォビオンを採用していれば、リバーサルフィルム 常用のカメ爺を確実に取り込めたのに。
ベイヤーと違って各画素に3原色ぶんデータがあるからには ロスレス圧縮しても1枚50MBとか結構ひどい状態になりそうだなあ 最近だとメモリ安いし、SD15の例もあるからかなりバッファメモリ積んできそうだけど ひとたび連写止まると悲惨なことになりそうだw
DP1使ってるけど、jpg抽出した画像はおそろしく解像度低いけどな
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/21(火) 23:05:13 ID:Q4C9UMbz0
ニコンのレンズて、SDで使えるの?
実売価格ボディのみ¥298,000と予想しておこう。
>>249 かつてそういうアダプターがあって、絞り環があるレンズなら使えたみたい。
今は売ってない。もちろんGレンズはだめ
>>249 SD10と雄さんアダプターがあれば使えるものもある。全部マニュアル。
AFまわりとマグボディとかオリンパスっぽいけど、 このセンサーをフォーサーズの大きさで切り出すと 画素数はどのくらいになるの?
画像処理エンジンを2基搭載したことで、どれぐらい使い勝手が向上するかが SDの課題じゃね
最低でも、フォーカスポイントの移動だけは他社のデジ一並にしてほしいな・・・
解像感だけは保障つきだけど、それ以外はどうなんだろう・・。 SD10→SD14の画質低下を見ていると、今回の画素数UPはやりすぎのような。 結局、ベイヤーの高画素機みたいに必死に画像処理でごまかす感じになるのだろうか・・・。 やだな。
こいつを買うか買わないかは別にして Foveonセンサーの開発が続いていたとはっきりした点で朗報だな
>>253 ありがとう。E-5はこのセンサーで出すべきだったと思う。
E-5ががっかりだったから、このカメラの発売を気長にまってみるわ。
>>258 Foveonを買収してから始めた、初めての製品とも言えるね。
案外、来年にはリリースされそうなスペックなんだよな。
>>259 今回のフォトキナはオリンパスだけ何しに来たんだって感じだよね。。。
出展しないで黙ってた方がまだマシだったような。
特設サイト準備が早いのはいいけど、発売はcoming soooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon じゃなかろうな・・・
coming soon Loading 01% coming sooooooooooooooooooooon Loading 52% coming soooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon Loading 98%
AFの食いつきと書き込みの速さが吉凶
おまいら、 こんなに画素多くしてPCが付いてけるの?
カメラやレンズに比べりゃPCなんて安いもんだろ。
二年後には10テラバイトのSSDが標準だろ
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 00:08:30 ID:AKKF60/C0
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 00:18:09 ID:Vn6pJTYS0
実売15万円で出せなきゃ、単なる技術の誇張にすぎない。 AFの精度とスピードに難ありか? 1年後ぐらいに出せるといいね。 最も問題なのはレンズ選びだろう。SIGMAのレンズがさらに良くならないと....
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 00:22:19 ID:Fh+oH/KO0
>>267 ピクセル数で言えば1500万画素だから、今の一眼レフとさほど違わないだろ。
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 00:38:00 ID:txVMhtKU0
冬の棒茄子が頼りか・・・多分無理
シグマに一言。 すぐ出せないなら発表しないでくれ SD15何年待ったと思ってるんだ。
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 00:48:48 ID:rEHm08YX0
>>271 実売15万ならぜったい買う
たぶん10年以上本機で使う
俺はフォトショッパーだから
どうせいじくるしな
これ以上の解像度の必要性感じ無いし
>>271 揚げ足ばっかり取るようで悪いが
まず、技術の誇示な。
そしてそれはSIGMAの望む所。
ブランドイメージを高めるためにやってる。
値段は645Dくらいでも何もおかしくない。
SDシリーズが出来てSIGMAのレンズの性能が
めざましく上がったのは誰の目にも明らか。
こいつが出てから更に上がって行くだろう。
発売されるのは2年先だと思うけどね。
18-50mm/2.8が付いて 25万きるなら即オレは買うよ。 室内専用でポートレート撮るよ。 登場が楽しみだ。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 00:56:41 ID:rEHm08YX0
SIGMAは昔の元気があった頃の 日本企業のベンチャー精神みたいなとこ持ってるよなあ これはカメラ関係の新製品で久々に 数年ぶりに驚くニュースだった できれば一年以内に発売お願いしたい
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 01:01:59 ID:Fh+oH/KO0
>>273 馬鹿はお前だろ。
ベイヤーの15MピクセルでもX3の15Mピクセルでも
PCの負荷は同じだから、
今以上に高性能なPCは必要にならないって言ってんだよ。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 01:02:59 ID:rEHm08YX0
>>281 こういうのをいじくるのは
フォトショッパーの得意技なんよ
ノイズさえなけりゃね
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 01:06:21 ID:J5IgLqfy0
フォヴィオンも後はノイズの問題さえ解決できれば最強になるなー
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 01:07:52 ID:Fh+oH/KO0
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 01:08:49 ID:Fh+oH/KO0
あ、フォビオンの数え方で1400万画素か。了解。
ライカRマウントで売ればいいのに
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 01:13:47 ID:0qI92cYI0
このセンサー外販しないの?
シグマって日本のメーカーだったのね。今知った。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 01:22:10 ID:vAh6oLle0
シグマのカメラの最大にして致命的な弱点は、シグマのレンズしか付かないと言うことだ。
なんかシャッター脇の露出補正ボタンってのが使いにくそうでアレだな。 人差し指で2ステップの操作しないと露出補正できないのって、 EOS-Kissとかのボタン押し+ダイヤルとかより更に使いにくそう。
二代目社長 本当に良くやってくれた これがザラザラ解像だとしても、これを作ろうとした気概がうれしい 日本の誇りを取り戻せる一作になると思う 社長!本当にありがとう(^O^)/
フォビオンセンサをいきなりフルサイズまで大きくするのは無理と判断したか。 ただ他社と横並びのAPS-Cではインパクトに欠けるな。
これ以上インパクトあったら他社が死んじゃう。 つーのは冗談としても、無理にフルサイズで超ハイエンド機作っても、CONTAX N digitalみたいになりそうで怖い。
>これがザラザラ解像だとしても それじゃ駄目だろw
今更だが、
>>210 X3FillLight使いすぎ。
あれを+0.8も掛けりゃ暗部がおかしくなって当然だ。
いい加減そろそろライブビューとか外部コントロールとかやってくんないかなあ。 機能的に単体で完結されるよりずいぶん助かるんだが。 こういうカメラって腰据えて使うからPCコントロールあるとほんと良いんだよな
これは欲しいなあ 個人的にISO400まで問題なくて、800が一応使えるってレベルなら十分 MFが使いやすいと嬉しいけど、AFがオリの提供らしいからこれでいいや ボディがE-3/5なら、アクセサリーも一部流用可能とかだとさらに嬉しい 他の機能は多分どうでもいいので、あとは画質だけ見たいなあ
>>300 そうだよね。それくらいは当然あってほしいけど
SD15までを考えると無理だろなあとも思ってしまう。
>>301 会場にはサンプルが掲示されてるらしいよ。
ところで背面右下に謎の穴はなんだろね?w
とにかくここまで画素アップしたならせめて外部モニターアウトがぜひほしー
>>282 扱うデータ量は三倍だから負荷は増えるような気もするし、
ベイヤー補完しなくていいから負荷が減るような気もする。
今のSDは動画素数のカメラと比べてどうなんだろ?
なんだよ、動画みたらすげー欲しくなってきちゃったじゃないか
ドイツだか英国だか知らんが訛った英語と、イタリア語か何かの字幕か。 まあ、カメラ用語ばかりだから意味は伝わるけどなw
上の動画で1分28秒くらいに「ビデオがつくかどうかはまだ決定してない」みたいなこと言ってるな まさか動画かね そんで最後に「2011年2月予定」って言ってるからやっぱりけっこう早いのかもしれん
左側の蓋は硬質ゴムかなんかでできてるのか?
おいおい、さわれる状態で展示してあるのかよ。 本当に来年早々に来てしまうかもしれんな
シグマをなめるなよ 来年2月と発表したなら もう一冬超えてくるのがシグマ
1ヶ月後に出てきたら、マジで神機になれるたたずまいだな。
なんとなくまだプラ製のモックのようにも見えるな。 間に合うのかよw あんま数作るつもりないのかな??
まだ開発発表でしょ?
これからブラッシュアップだろうし、今までのSD15やDP1xの事考えたら直ぐに発売は無理でしょ。
発売する時には正面右下にFoveonのロゴ付けて欲しいなあ・・・
>>289 教育関係が目的なら外販するらしいが、それ以外ではしないらしい。
正直、500万画素しか作れないのであれば、一生FOVEONなどイラネと思っていたが、 APS-Cで1500万画素x3は究極だな。 今のレンズ技術だと、おそらくこれ以上は意味が無いだろう。 仮にISO50専用機だったとしても、十分意味が有る。 しかし、受光面積が半分以下になってダイナミックレンジを維持できていればの話だが。
その技術でDP1,DP2のCMOSも画素数維持したままアップデートしないかな
基本感度50で200以上はノイズでざらざららしい フォトキナの壁の写真も全部感度50で撮ったっていってた
既にアンチの活動が苦しいw
EOS 7D(最安) \112,518 ちょっとSD1よやくしてくるは
>>318 センサーからボディから新規開発で、この値段で開発費をペイするためにはSAマウントだけでは無理が有るな。
仮のこの値段が本当だとすると、何か裏で何かが控えていそうだ。
ミラーレスで他社レンズ何でもOKのスタジオ・風景撮り神機に期待!
それが無理なら、せめて、フォーサーズマウントで。
神wwwwwwwwwwwwwwwwww器wwwwwwwwwwwwwwwwww
15万円なら半年後に12万円に下がるかな?
本体安くしてレンズでウマウマする気なのかもしれんが、俺は20万ぐらいでも即決だな
12万円って価格はありえるな。 スペック表にISO感度に関して何も書いてない所をみるに、 ISO25-200くらいしか使えないのだろう。 だったら12万円という価格は妥当な値段だ。
SD15が実売10万だから、防塵防滴エンジン2基搭載でそれはないと思うが
最近自分のふところ具合で値段設定するやつ多すぎだろw
この素子で動画だとまともに撮るには大変そうだけど苦労する甲斐のある画を 吐きそうでいいな。 SIGMAならいい加減に線を間引いたモアレだらけのなんちゃってビデオ動画 じゃなくてムービーカメラのデジタル版くらいキッチリやってくれそうだから 可能なら見てみたいな
シグマの防塵防滴ってどうなの? レンズじゃ知らないんだけど。
>本体安くしてレンズでウマウマする気なのかもしれんが、 ごめん、ボディ12万で買ってアダプタかましてニッコールつかうwwwwwwwwwwwwwwwwww
このセンサーでミラーレスだしてマウントアダプタでレンズつけまくりだったら 100%買うんだがなあ
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 08:45:13 ID:k7xQc9d/0
購買意欲爆発
APSで15メガって結構ヤバい領域だと思うけどな ベイヤは12メガでザラザラで、17メガだと砂絵なんだよな
まだ作例一つでてきてないんだよな。 仕様的にはそそられるんだが、実際にそれが写真にどう反映されるのかわからないのがな。
これからセンサ開発するんだから、作例は当分先だよ。
はいダウト
これで15万だったら地球爆発するぞ
>282 言いたいことはわかるが枚数多く撮る人にはRAW現像の負荷はでかいんじゃないかな
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 09:45:46 ID:yJbOaUWY0
作例でてるぞ フォトキナの会場ででてた ISO50の写真だけど神がかってたw
ISO100限定の漢のためのカメラがあってもいい。
100限定だから15万円なのかな?
失禁する
マジたのんます、Fマウントのマウントアダプターを!
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 10:01:54 ID:yJbOaUWY0
てか高感度やるならSDなんて使わないべ 25〜100で十分。 三脚でしぼりこんでミラーアップして撮るもの。
>>347 Fマウントにかぎらずこのセンサーに負けないレンズってどのくらいあるんだろうな?
> OK, just for the fun of it, here´s a 4800x3200 crop of a SD14-multishot-pano, > which gives a good idea of what to expect from a single SD1 shot : てことな。 しかしすばらしいな。 645Dと競合すんのかなこれ。
>>351 広角〜標準域ではほとんどないだろうな、絞っても。
望遠ならわりと多くある。
これでようやく念願の周辺までカリカリの広角単焦点が出るのかな つか出せ12mmでいいから
>>351 Fマウントの広角〜標準なら、14-24,24-70、24F1.4、あと最近出た単焦点(なんだっけw)あたりなら、いけそうな気がする。
他のマウントだとどうだろうね。
俺自身としては、ZFレンズを使ってみたいぞ。
富士山の撮影スポットでぞろぞろ見かけることになったりして。
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 10:30:03 ID:B23KN1540
DP-2で入ってSD-15買ってレンズのシステム作ってしまったおれには最早予約以外に道がない。 SD-1は15万で出してもそこから入るやつが相当数いるからレンズでうまー、になる。 ここで価格戦略を間違えるとシグマはカメラで浮上できない。 がんばってくれ。初値で20万てつけたいだろうが。
>>355 広角〜標準は中心部は十分なんだけど、周辺が厳しいんだよ絞っても。
もちろん高いレベルでの話ね。
値段がほんとに10万代だったら低感度だけでも山、ネイチャー向けに売れそう。 山やってる人って糞重い機材担いで死ぬようなところ行ってるからなあ。 低温度の雪山とかじゃ難しいかもだけど。
最新の17-50OSと50-500OSのダブルズームキットで40万だな
いいとこ20万切るぐらいじゃないの? SD15の初値を考えても15万はないだろう。 希望的観測がすぎるんじゃね?
つかこの板のノリが画像投稿のないカカクになってきた
20万超えでいいよ
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 11:01:46 ID:UEDBIWSy0
フジヤカメラがもう予約開始してるんだけどw いくらなんでも早漏すぎだろうw 発売なんて数年後じゃないの?w
10万台売れるカメラではないからボディを高く設定しないとキツイ気がしてきた 最低30万だな
もう実動機あるみたいだし、来年度中には出ると思うよ。しかしワクテカだな
毎月一万貯金していけば買えるよ
>>366 他社乗り換えでレンズが売れる効果もあるから多少安くてもいいんじゃね?
性能からいってフルサイズ機と同等の値付けだろうな
やべえ。ほしい。こんなの買ったら、645のフィルムカメラ使わなくなりそうで怖い。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 11:11:36 ID:tD3W8TuB0
とりあえずついこの前出たばっかりの新製品!SD15買ってやれよお前ら
>>372 SD1がISO50-200の秒1コマ機だったら画質に釣られて買ったやつがSD15に流れてくるかもしれんな
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 11:44:52 ID:NYQs9FHe0
>>359 >低温度の雪山とかじゃ難しいかもだけど。
三宅岳さんがSD9だか10だかで冬山とってるから問題ないだろう。
これまでのSDも雨や埃に結構つよかったけど、SD1は防塵防滴だし。
むしろレンズの防塵防滴のほうが難しそう。
2011年2月
Dレンジっつうか色飽和つうかは現状維持が下手したら後退か? それより、どんだけお前んとこのFマウントレンズ買ってきたと思ってるんだ。 センサーサイズ合わせてきたってことは当然Fマウント版ボボディーも出すんだよな?
レンズは各マウントごとに販売してるんだから、 カメラもそうすべきだよな。
>>378 SD15のときも同じこと言われてたけど、
結局2年弱かかった。
本当に2月なら桜撮れるな!
たぶん再来年のな
まあ発売は2012年だ。のんびりいこうや。
今年の桜はSD15では撮れなかったけど、来年の桜はSD1とSD15で撮り比べ出来る訳だ。
>>378 フォトキナ行ってるリポーターが言ってるのをつべで見たから予定ではそのくらいなんじゃね
桜どころか曼珠沙華の咲くころになってまた発売されていなくても驚かんが
SD1発売前にSD1xの開発発表があるな
自分で鼻水噴いた
>>359 つかそういうことやってるやつの人数って国内でどれくらいいるんだ?
誰か社長のツイッターに発売時期と値段聞いてきて
dcwatchのシグマブースレポにSD1実写サンプルの展示あるやん
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 14:02:20 ID:axgWpnaE0
720pでいいから動画欲しい・・ 1080pなら5Dmk3買うのやめてこっちにする!
やべー、SIGMAはん完全に本気モードじゃないっすか。 来年2月に「本当に」発売されるなら、買うよ。
だからサンプルあるっつってるのに・・・
普通にカメラとして格好良くなってるのが衝撃だ
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 14:27:27 ID:CWM9ZtsR0
もう少し待ってくれ、「SD ZERO」 はプリズム3管で出すから。 4X5波の大きさだけどゴメンね。
ゴツゴツしててかっこいいな
>>349 こりゃ買いだろ。
ボディ15万円ぐらいで出してくるかな?
>>298 25万は見たほうが良いな
Dp1Xでさえ7万なのに
こういう売れなさそうなカメラって どうせ大してつくらないし、値段がきりもみで下がったりもしないし 出たて30万弱で、3ヶ月後25万弱で、1年くらいその程度で安定して 1年後にキャッシュバックやって、2年後にようやく20万ってとこか
今から開発始めるんだから、発売は2012年。 ゆっくりしようや。
このボディ、AF微調整はついてるの? シグマのレンズじゃボディ側で合わせてあげないとAFでピントこないよ、、、 生産量のごく少ないSAマウント品だけは全品調整出荷だったりして
HDMI端子どこ?
>>399 EOS 7Dが競合らしいよ。
性能的にもボディ15万、レンズキット20万ちょいが妥当じゃないかと。
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 15:25:45 ID:rEHm08YX0
>>391 だからさ
広告屋に最強なのよ
撮影してフォトショでちょっと補正するだけで
ポスターサイズにまで使える
「広告」とひとからげにされてもなw コンセプトに高解像が合う広告なんてなかなか来ないぞ。 大抵はD3Sみたいな高感度素材を使う事の方が多い。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 15:30:48 ID:9rd6fAvRO
問題は連写スピードの遅さだろうな 4600万画素もあったら 最高画質では画像処理が追い付つかず 連写が必須のスポーツ、レース、乗り物写真向きではない
スタジオや風景専用機で良いやん。 中判の代替になれば十分価値が有る。
×4600万画素 ○1536万画素
開発中の防塵防滴レンズがどういう仕上がりになるかで、 ボディの価値が大幅に変わりそう。
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 15:36:14 ID:rEHm08YX0
>>408 それはそのとおりだけど
「スポーツ写真には別のカメラ使えよ」っていうだけの話
>>408 秒3コマ、
連続撮影コマ数10くらいだろうな。
TRUE2のデュアルでも、それくらいが限度だろう。
TRUE2は電池ばか食いだから、
さらにデュアルで、すげー電池なくなりそう。
驚異的な性能がばれてきたら アンチが増えたなw
なんせRAWデータは70M以上だからな。 1Gあたり10枚ちょっとしか撮れない訳で・・・ JPEGならバッファは楽だけど、シグマのJPEGエ現像エンジン早くなったんだっけ?
>>409 >>412 に激しく同意
センサーから画像引き上げるのにどれくらい時間かかるんだろうね
そこは開発のターゲットじゃないから単純に今までのフォベオンの3倍かかったりして…
そこが遅いと連写速度2fps出ない可能性もあり?
最近だとメモリは安くて、無圧縮で1ショット70MBとしても1GBで15連写は可能
SD15だってかなりメモリ積んでるしね
しかしセンサー読み出し速度はどうなることやら
HDの動画が撮れるっていってるんだから そんな遅いわけがない。
一撮入魂に先祖返りするんだよ。いいことだよ。
センサーが3層構造ってことは 3層それぞれ別に配線があるってことだよね、たぶん。
SD1のセンサーはピン数がかなり増えてるのが写真で確認できるので 転送速度対策はやってるだろ
もうニコキャノの時代は終わりに近づきつつあるな センサーとレンズを抑えた者が勝利する。 日が落ちたら、夜用にベイヤの暗視カメラでもプアーショットでも 持って置けば良い
>>417 >>420 そっか。それなら連写もできなくはないのか。
5fpsくらい期待してもいいのだろうか?
どっちみち圧縮RAWが50MB程度になるだろうから
バッファ切れたら終了だろうけど…
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 16:03:43 ID:8vrlyanP0
>>413 ペンタの645デジタルは有効画素約4000万画素で
連写速度が毎秒1.1コマ
645はフィルム巻き上げ時代でも毎秒3コマぐらいのはずだから
メカのせいで遅いのではない
社長がツイッターで新型センサはこれまでの弱点を補うって言ってるんだよな つまり、ベースの画素数が増え、高感度性能が向上し、動作読み込み速度も向上したと そういうことかね
で、階調は犠牲にした、と
>>425 高感度は、ISO400を自信を持って使えるレベルなら良いな。
いまだと400は迷い、800は避ける感じだからな。
まあ高感度は別にオマケで良いんだが。
高感度のせいで低感度画質が下がるなら、それは嫌だし。
しかし最近はISO3200とかが常用じゃないと使えないとか、贅沢になったもんだよな。 ASA12とかで戦場写真を撮っていた先人達にはほんと頭が上がらんよね。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 16:47:08 ID:0qI92cYI0
マウントからストロボまでのやけに広い空きが気になる 遂にシフトレンズが発売されるのか!?
キヤノンEOS1やニコンのD3から、カラーフィルターやローパス取っ払った モノクロ専用カメラって出ないかね? もの凄い性能になると思うんだけど…
1コマ5秒、ISO100固定、値段十万でDP1の後継機作ってくれ!
>>408 俺は撮り鉄だが
鉄道写真が「連射必須」になるにはもう少し時代が進まないと無理だと思う
連射でOKな場面は結構増えたけど
まだ置きピン単射が必要なことも多いのでいつもそうしてる
そんなわけで連射速度は気にしないな
433 :
432だが :2010/09/22(水) 17:12:03 ID:BmABiJ8M0
すまん、連射じゃなくて連写だw
>>430 実はフォビオンはモノクロにさえしてしまえば高感度は結構使える
ローパスもカラーフィルターもないからな
ISO400は使いたいねえ フィルムの感覚で使えるレベルなら(つまり400で問題なし、800以上は粗が出る) それで十分という気がする 何か本当に中判置き換えデジカメになり得そうな感じだ
どうせ素子以外がうんこなんだろう…
>>434 モノクロのフォビオンとモノクロのベイヤー(??つーかただのCMOSセンサーを敷き詰めたモノ)は
どう違うの?
>>434 ん?
3層じゃないFoveonってFoveonって言うのか?
それとも、モノクロを無理に3層で受光するのか?
>>437 各層の光子を全部輝度情報として処理してたら
原理上はカラーフィルターを使ってるベイヤーよりも高感度性能は良くなるはずなんだが
専門家じゃないんでよーわからん
個人的にISO3200で撮ってモノクロで現像してるからそこそこ使える印象
>>421 D3の登場から既に斜陽だろう
動画性能で出し惜しみしてる間に、ニコンもフルハイビジョンに追いついてきたしな
ソニーやパナソニックも動画で猛追してる
もうキャノンしかないメリットはない
レンズのランナップでも。
3層じゃないフォビオン→ただのCMOS受光素子を並べたもの モノクロのベイヤー→ただのCMOS受光素子を並べたもの 当然フィルター類もそれに合わせてチューニングするだろうから差は出ない …とかいうまだ見ぬモノクロセンサーの理屈の話をしているわけではなくて 現状のセンサーで受けたRAWをどうやって処理するかっつー話なのかな?
俺DPはよくモノクロにするよ。 モノクロだと高感度のノイズも気にならないし、 光量不足での色の転びも関係ないから、独特だけど結構いい描写になる。 まあ逃げてる感じではあるけどw
ミラーやミラーボックスがやたら小さいな。 これで1.5倍角だと、蹴られるだろう。 試作品と言いつつ、1.7倍用のミラーボックスを 嵌め込んだだけのように見える。 2月前後発売予定ってことになってるけど、 シグマのいう前後ってのは1年ぐらいの幅は余裕である と見るのがよさそうだ。
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 18:07:55 ID:axgWpnaE0
で、動画はのるんですかいのお?
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 18:14:29 ID:SCXSnBe70
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 19:00:32 ID:iPMQF24g0
2月発売なんて発表したらSD15買い控え組が出るような希ガス。 同時にさして売り上げに影響ない気もしないでもない。 買うやつはSD15も買うだろうし。
>>448 2月なんて真に受けるなよ
シグマさんだぞ
2月にHPが更新されて詳細や作例がのる。発売日未定 小売店予約スタート 4月音沙汰無し 6月、8月に発売と発表。 と予想
>なんせRAWデータは70M以上だからな。 70Mってマジ?
今年のフォトキナほど震える機種が多い年は珍しい
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 20:03:02 ID:tPYHTNqt0
シグマは前から空気読めない会社だと思ってたけど、ここまで酷いとは。。。 自分の立場が判って無さ過ぎ。
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 20:07:08 ID:Fh+oH/KO0
45Mx3x2byteで無圧縮だと270M・・・あれ、計算違ってる?
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 20:11:52 ID:tPYHTNqt0
x3の結果が45Mだろw 正解は 15Mpx * 3(rgb) * 12bit /8(byte) = 67.5Mbyte
FかCマウント互換なら買うんだが どうせレンズは互換商法してるんだから カメラも互換しちゃえよ シグママウントのゴミレンズ誰が買うよ
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 20:17:41 ID:Fh+oH/KO0
あっ、そうか!!!
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 20:21:01 ID:tPYHTNqt0
フォビオン自体は嫌いじゃないけど、こんな狭小画素で12bitになるくらいなら、 半分の画素数で14bitの方が良い。 SAマウントボディはどうやったって売れないだろうが、センサーだけなら 外販の可能性がある。
RAW使いは、CFはExtremeProじゃないとどうしょうもないな。
まぁ実際には圧縮RAWで50Mいかない程度じゃないかと予想 今までの圧縮率よりほんのわずかに圧縮率上がりそうだし(どうしてもエッジ緩くなるからね)
>>459 理論的には12bitが14bitになったところで14/12しか情報量は増えないんだけどね…。
センサーがノイズまみれなら14ビットADつんでも意味ねーよ 実際14ビットが意味あるカメラなんてあんまりない 一枚70Mで1000枚とったら70ギガか。すぐに1テラ。まさに新次元。
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/22(水) 20:31:10 ID:Fh+oH/KO0
14bitだとパックするのがメンドくなって2Byteで記録しちゃったりするんだ、これが。
>>457 いや、いくらなんでもCマウントはないだろ、常識的に考えて…
面白いことは面白いけど買う人いるのか?
突っ込んでくれたかありがとう キャノンマウントのことだよ!!!
予約しますた。実際には、いつ手に入りまつか(´・ω・`)
ぼったくりの他所のレンズなんかいらんよ コスパの良いシグマのレンズがいい
各社のマウント対応してくれたら4台購入します
>>467 キヤノンのどれよ? FD?
空気読めなくてごめん、ツッコミついでに。
EFをCマウントと言うなら FもNマウントと言えよw
発売予定はCP+を意識しているのかな DP1の時みたいに間際になって3月上旬発売を発表とか
AFユニットと一緒にゴミ取りも供給されれば…と思ったけど さすがにプロテクター付いてるね。 これどうなんだろう? いまとなってはセンサープルプル式のほうがいいんじゃない? なにしろゴミの付く面積が大きいし、マウントのすぐそばだしね
シグマはまずは30mmf1.4をリニューアルしろ 話はそれからだ 1.5倍なんだから35mmF1.4(かF1.8)forDXみたいなかんじ 今のところ17-50mmしか標準でSD1に耐えられそうにない
>>474 ローパスがないからローパスの震動でホコリぶっとばすとか
できないんでしょ
IRフィルタだか赤外線カットを兼ねてるフィルタ(ダストプロテクター)を
センサの直前に付けて、それを震動させてぶっとばすのは
いつか来るだろうな・・
画質に影響なければ、震動で飛ばすほうが楽ではあるな
あのフィルタセンサーからだいぶ離れてるからちょっとくらいホコリついても写らんぞ
30mm F1.4 は解像度やレンズの性能と言う意味では決して良いレンズではない。 単にシロート受けするレンズを作ってみたら売れちゃっただけ。 風景などをカッチリ撮ろうとしても撮れない。 ただ、画面上のいたって狭い範囲だけしっかりピントが合っていれば良いような 種類の写真であれば、全く問題ない。 要は使いこなしの問題。 35mm F1.4 をリニューアルしろというのもシロートの意見。 35mm F1.4 でまともなレンズを作ったらとんでもないサイズと価格になる。 良いレンズが欲しかったら 35mm F2.8 を作れと言うのが正しい。 未だに明るいレンズが良いレンズだと思っているシロートが多いのにはあきれてしまう。 しかし、maro氏のように明るいと言うだけでダメレンズとしてしまうのは行き過ぎだ。
SD15に8-16と17-50しか買ってない俺は勝ち組?
レンズに関しては押本龍一が使ってるあたりを参考にすればいいんじゃないかな。 自宅の窓からの風景やらチャートやらとって解像がどうとか言ってるのを参考にするよか 実際に仕事してる人が選んだ機材のほうが、メーカーからの押しもあるとはいえなんぼかマシでしょ。
フラグシップにしては上面のモード表示パネルがないなぁ やけに背面の液晶パネルが幅広だから、ここにいろいろと表示されるのだろうか
35mm F1.4 なら20万ありゃニコンでもつくれる シグマなら10万でいける DX専用なら6万でいける 35mmF1.8なら2万でいける 35mmF2.5をシグマがつくれば1万でいける 30mmF1.4みたいなボケボケのゴミレンズさっさと廃盤にして SD1に耐えられる35mmレンズつくれや
まぁシグマ30/1.4は性能がいいレンズではないけど 中央部は解像して、周辺は流れて光量落ちて ボケも球面収差な雰囲気で 何というか古き良き単のような感じ 好きな人には良いレンズだと思うよ。 安くて使いやすくて、描写も絞りやフレーミングで全然変わってくるもんね ただしこういった解像番長で使うレンズじゃないね
30/1.4を腐すなら、フルで使う50/1.4だって批判しなきゃ嘘なわけで。
SD1大歓迎!もうSD14は赤外線写真専用にしてもいい!
50とか30の単って、作品のためというか趣味性の強いレンズなんだよね。 とりあえずカメラ買ったら標準レンズって時代でも無いし。 この焦点距離で解像が欲しかったら、別にズームレンズで良い。 開放のボケに、価値があるレンズ。 どれだけ真剣にボケが欲しいかってこと。 解像だけなら最近でた評判の良い17-50で十分。
今のところ新しいセンサーに対応できそうなレンズってどんなのあるの? 評判の良い1750とか70マクロ、5014はOK?俺2818も気に入って使ってんだけど。
5014ダメすぎるぞ あの評判はうそ 開放はクソだし絞ってもほとんど向上しない しかもでかくて重い失敗作 1750はF4まで絞ればSD1でもいけるはず シグマのレンズはうんこだからだからFマウントにしてくれよ・・・ ニッコールは絞ればカリカリの神レンズばかりだぜ
>>490 D3と純正ニコンレンズたくさん持ってるが、さすがにそれはない。カリカリはシグマが
確かにすごい。
カメラ用レンズの光学技術はニコンが世界一。
SD1がSAマウントなのは決まってるんだからそれが不満なら諦めたら。
なにこのいきなりの性能向上
スペック表=性能 みたいな発言は、キヤノンユーザーっぽくて、馬鹿丸出しだぞ。
キヤノンユーザーなんて9割が鉄オタだからそれで正しい認識だと思う。
キャノニコ機のAF微調整はシグマレンズのためにあるしな
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 01:31:40 ID:IVM+pnX+0
最高!
シグマは、やれば出来る子。
>>494 RC Channelってなんだ?
リモートコントロール?
さっきは嬉しさのあまりsageるの忘れてた。。。 んで、SDではなくCFを採用したのはUDMAを使いたかったとの事なのね
というより、SDXCは駄目という結論だろう。 駄目出しの理由は知りたいな。
>>506 高級機種を買ってくれそうな客層が大抵昔からCFを使ってて
そのままCFが使える方が便利だからじゃね?
SDXCについては良く知らんが、つまり、 SDXCは遅くて使い物にならないってことか。 SDHCが遅いからって、高速メディアとしてSDXCが鳴り物入りだったのに、 何のための新規格なのか?って感じだな。
>>509 SDXCはSDHCの32GB制限を超えるのが一番の目的だったような
32GBじゃHD動画やフルサイズのRAWにはちょい少ない
書き込み速度は将来的に速くなるらしいけど、今出てるSDXCの製品はCFより遅い
SD1の発売が完全に未定だったらSDXCの速度も上がるはずだからCFに限定はしなかったと思うんだが
もし来年の2月に本当に出すつもりなら、まだ始まったばっかりのSDXCよりも
実績と製品が既にあるCFを選んだのは懸命だろうね
つまり、本当にすぐに出すつもりなのか
>>507 ケチるわけではないし、別にSDカードでも良いんだけれど、
SDカードの機種は安っぽいと感じてしまうw
ていうか、ダブルスロットにすれば良かったのにね。 CFにはRAW、SDにはJPEG、なんて記録のさせ方もありがちだし。
SDHCは、なぜ32GB制限を設けたか? それは、次の企画(つまりSDXC)の、ロイヤリティーで儲ける作戦なので、 早めに容量が足りなくなるようにするためだ。 だが、今回は裏目に出たようだw 市場は、安価なSDばかりに注目し、高額なSDHCはさっぱり売れない。 そんな状況下でSDXCなど採用するメーカーなどない。 今後、デジカメの高画素数化と、RAW出力の有用性が認知されていく結果、 ボディーサイズが許す機種に限っては、CFへの回帰現象が進んでいくだろう。 高価でデカいが、高速なCF 安価でコンパクトなSD で完全な棲み分け状態になるな。
>>513 SDHCの容量制限はただのファイルフォーマットの限界だろjk
ファイルフォーマット?? FAT32フォーマットの規格上の容量制限(32GB)のことか? てことは、NTFSでフォーマットすれば、SDHCを64GBで使えるのか? んなわけないよね。 ファイルフォーマットとは論理フォーマットだ。 パーティションの容量とは関係なしい、ましてはヴォリュームの容量とは無関係。
読みゃ分かると思うが訂正。 ヴォリューム容量だと、ファイルフォーマット容量の意味とほぼ同じだな。 FAT32の容量制限が32GBなら、ヴォリュームの容量も32GBまで、てこと。 総クラスタ数×クラスタサイズのイメージの話をしたいのだが、 それだと分かり難いので、メディアの容量とでも読み替えてくれ。
SDHCでNTFSいけるけどNTFSは遅延描き込みするからアブなくね?
とりあえずスレチだ SDカードの話題はもういいよ
だから、32GBはSDHCの規格上の制約だって。
無印SDが2GBまでってのの全く同じ。
一時期、無印SDで4GBってのも出てたが潰されたろ。
だから、物理的に作れないってわけでもない。
要は、ロイヤリティーの更新で儲けたいために、頻繁に容量の壁が来て欲しいだけ。
だから、
SD→SDHCでは、FAT16の2GBの壁だと勘違いさせやすいように、2GBに壁を設定。
SDHC→SDXCでは、FAT32の32GBの壁だと勘違いさせやすいように、32GBに壁を設定。
てことにして、自分らは悪くないように見せかける、姑息な戦術。
事実、まんまと
>>514 のように引っかかる人も出てるだろ。
互換性のために規格にファイルフォーマットも策定してるんだよ 儲けるためならSDXCの上限2TBで儲かるの次何年後だよ
現在最も高速なSDXCのライトが35MB/sか。 70MBのRAW書き込むのに2秒かかるってきついからCF採用も当然だな。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 07:59:54 ID:wBqfEsH/0
ファイルサイズ70MBに吹いたwwwwwwwwwwwww 10枚でCD満杯 60枚でDVD満杯 1500枚で100ギガバイトwwwwwwwwwwwwww 動画かよwwwwwwww
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 08:02:44 ID:wBqfEsH/0
おれ1日に1500枚とか撮るんだけど 10日で1テwラwバwイwトwwwwwww
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 08:05:58 ID:wBqfEsH/0
2台のHDDにミラーしたら10日でHDD代が1万円 年間36万円WWWWWWWWWWWWWWW 本棚にHDDが毎年36台WWWWWWWWW
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 08:13:56 ID:wBqfEsH/0
すげえええええええええええええ SD9並で4600万画素wwwwwwwwwwwwwwwwww まさに神器wwwwwwwwwww
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 08:18:18 ID:hfM2R5LW0
シグマにレンズ良いのあれば、(値段も噂通りなら)とりあえず買ってみるかぁとは思うよね。
動画で見ただけでこう言うのはおかしいが、 凄まじいな。どアップで見ても、実物がそこにあるようにしか見えない。 動画の中の周りの様子より実物ぽい。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 08:23:03 ID:fyy8OzrP0
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 08:24:33 ID:wBqfEsH/0
ベイヤの46MPと比べたらレンズにはやさしいはずだぞ 実質15.3Mだからな 15Mならベイヤーでは一般だし、レンズもぜんぜん平気 17-50OSなら余裕でいける はず ベイヤーのローパスフィルターとデモザイク処理の弊害が明らかになってきたな!
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 08:31:23 ID:lPTt2di30
>>530 高校レベルの英語も読めない男の人って・・・
>>531 >ベイヤーのローパスフィルターとデモザイク処理の弊害が明らかになってきたな
そんなもの昔から明らかだっただろ。
昔から明らかだったが、Foveonが支持されなかったのは単純に画素数が足りなかったから。
それと、ローパス無しの500万画素程度だと、レンズが解像しすぎた場合にエイリアジングが出てしまう。
が、他のAPS-C機と同程度の15Mx3になり、解像度がレンズの解像限界に近づけば
エイリアジング問題の心配も殆ど無い。
仮にエイリアシング気になる様であれば、F8程度に絞れば回折でエイリアシングは無くなる。
Foveon厨が大嫌いだった俺が言うのだから、間違いない。
>>494 ありがとうございます。元の動画がどこにあるのか教えていただけますれば幸いです。
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 10:38:20 ID:idu7Za6A0
シグマの一眼持ってる人にいままで1度も会ったことがないんだけど 2年に1度新製品を出せるくらい儲かってしょうがないのか?
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 10:40:15 ID:RByXYsSb0
そんなに売れてない ↓ そんなに作っていない ↓ それほど損していない(他社マウントレンズで穴埋め)
レンズで儲けて、カメラ本体は道楽だと思う。
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 10:43:35 ID:wBqfEsH/0
他社マウントレンズで儲ける ↓ 泥棒みたいなことして楽しいのか! ↓ 自社のマウント作ってます(キリッ
>>538 書こうと思ったら、書かれてたw
まあでも、今回のは道楽にしても度が過ぎるな。
何か裏でもっと大きな動きが有るに違いない。
道楽でセンサーメーカー買う位は儲かってんでね?
>>541 あくまでも儲かっているのはレンズだろ。
いくらDPを出したからと言っても、センサー開発部隊を養う利益はカメラだけでは無理と思うぞ。
あ〜でも、そんなシグマは大好きだ。 Foveon厨は大嫌いだが。
シグマに吸収されたので、SD1からめでたくfoveon表記はなくなりましたよ
>>544 え、そうだったの?
別にFoveonが嫌いだった訳じゃないんだけどな。
だとしたら、新しい3層には何か新しいネーミングが有るのかな?
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 11:15:55 ID:jfEoimkg0
ニコンマウント付きのカメラを出してくれたらうれしい!
>>546 それも良いけど、ニコンがシグマからセンサーを買って、ニコンが作ってくれるのでも良いな。
もしくは、全てのマウントにアダプタで対応可能なミラーレスショートフランジバックユニバーサルマウント発表とか。
>>4 モアレや擬色が発生しないため
モアレは発生するよ
SD1のミラーレスボディー版でも出ればマウント遊びが面白いでしょうね
>>29 ボディーの形は全然ちがうだろw
AFだけオリ製なんじゃね?
>>549 遊びだけじゃなく、多くのプロがスタジオなどで使う様になると思うよ。
で、シグマは他社レンズのノウハウもバッチリだから、マウントアダプタで他社レンズでAF可能なボディーやアダプタも作れる。 もっとも、ライセンス的に電気信号をやりとりできるマウントアダプタを作るかどうかは微妙だけど。
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 11:34:13 ID:Fwk+6wMo0
オリからフォビオンのフォーサーズ シグマからAPSC と出たら、シグマはセンサーサイズが大きくウマーだけど オリはレンズがよくてウマーで 結局どっち買ったほうがいいことになるかな?
>>553 そりゃマウントはSAよりフォーサーズが良いだろ。
ズイコーデジタルもニッコールもツアイスも使えるんだし。
>>550 AFユニットをオリンパスが作っているとはオリンパスのサイトのどこにも書いていない。
「採用」としか書いていない。
またしても動体は撮れなさそう データ容量もバカにならない上にメディアもSDからCF 今まで以上に使い手を選ぶカメラになるな
D3100ベースのFマウントで廉価版出してくれ。 どうせ連写とか期待してないんだから。
これからコンカツして来年夏に結婚する予定だから それまでには発売してくれないと 嫁が買わせてくれない。
>>284 違った画素数のカメラの正しい比較方法を知らないみたいだな。
それRAWでupしろ
俺が正しい比較画像作ってやるよ。
>>291 オリンパスがシグママウントつくって、
SD1ではクロップバージョンで使えるとかないよな。
シャッターボタンみたいなの2つあるけど荒れは何?
>>313 SD15の開発発表から実際の発売までの経過を教えてくれ
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 11:57:44 ID:Fwk+6wMo0
>>360 SD1発売までに防滴レンズが120-300以外にもでるだろうから楽しみだな
他スレ見てると「4600万画素」を真に受けてるのよく見かけるな 3層素子に対する理解って意外に浸透してないのか?
面倒でなければその真に受けてる恥ずかしいレスorスレをいくつか貼ってみてくれ
デジカメユーザーの99%以上は1画素=1ピクセルと認識してるんじゃないかな
>>568 まあ、ピクセルを日本語訳すれば、画素としか訳し様が無いしね。
素子の一画素、画像の一画素と呼びわければいいお。 ただ、まんどくさーなのでいい呼び方ないかねー
まあ、1533x3画素と言うのが一番良いんだろうけど、それでも長いな。
>>526 汗だくの女性写真、産毛の描写がすごそうだ
中判かと思ってスレ開いて、
>>1 見て460万の誤植かと思ったら本気だった
低感度限定ででしっかり三脚に据えて撮るカメラになりそう。 ツイッターとかで騒いでるにわかには、使いこなせないで糞認定されるかもしれないが。
自分は違いますよ宣言とかマジかっけぇっす
フォビオンで1500万画素で分かります
>>530 オリジナル画像って言ったって、1300万画素相当なんですけど?
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 13:45:39 ID:wBqfEsH/0
KENって人によるとSD1は3000万画素相当だって 2400万画素とかのフルサイズの立場がwwwwwwwwwwwwww
>>579 ありがとう。maroさんのところ見たら違いをまとめてあった。
出てくる画像は1300万画素で、3000万画素相当?
4800x3200=1536万画素
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 14:32:30 ID:wBqfEsH/0
出てくる画像は1300万画素で、4600万画素で1536万画素だけど3000万画素相当。
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 14:49:26 ID:02QzjqAU0
ベイヤー3000万画素相当ということか?
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 15:00:35 ID:2UJ27GJF0
まぁ多分それぐらいの解像感にはなるんだろうな。
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 15:05:08 ID:scmNL2nN0
D3X高すぎて買えなくて悔しかったんで、これを風景専用に買うわ〜。 ニコン用レンズのアダプタってあるんでしょ? まさかシグマレンズしか使えないってことはないよな??
2000ドルでしょ?
フルサイズだったら4000ドルでも飛ぶように売れるのに・・・ 残念
「7Dと同等」という情報が正しいならボディ15万だな
仮にフルサイズに拡張したら1億画素?すげえw
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 15:21:11 ID:gaFeIW3j0
ボディより レンズの方が 金かかる
アダプタ無いようだね ニコン用アダプタ出したら売れると思うけどな〜 ニコンユーザーは高画素機欲しくなったら、いきなりD3Xになっちゃうから、 なんとなく満たされず悶々としてる人が多いよ
SDはシグマのレンズを売るためのカメラだ
ニコンFマウントの需要もあるかもしれないけど、 Y/Cマウント上位互換機バージョンが欲しいな。 ニコンのマウントみたく、電気接点を増やして 新しいレンズ群はレンズ内モーター駆動でAF、 従来のY/CマウントはMFだけどAEが出来る。 そんな感じのが・・・。
>>596 ×SDはシグマのレンズを売るためのカメラだ
○SDはシグマのレンズをテストするためのカメラだ
>>597 Y/Cマウントちょっと欲しいが、この画素ピッチだとファインダーを
マグニファイアとかで拡大しても大口径レンズの開放あたりは
必要な精度のピントは得られなさそうだ。
>>598 SD1で完璧に写るような設計にすると、どのレンズも値段が倍くらいに跳ね上がりそうだが。
耐えられそうなのは70mmマクロ位でね?
>>557 むしろ、潔くてイイんじゃね?
無難な入門機を作った所で、キヤノンやらパナソニックの営業力に勝てる筈も無いし、
他社製品との競争を意識し過ぎて、余計な機能ばかりテンコ盛りになっても誰得だし…。
>>600 シグマのレンズは、たかだか1500万画素も解像しねえのか?
んなわけないだろ。それでなくても解像性能重視なレンズ
ばかりだと言われてるぐらいだぜ。
そこが駄目なら取り得がねえよ。
>>602 三流メーカーの互換レンズは昔から純正を買えない貧乏人の為にある。
それがとりえ。
wktkが止まらなくてSAマウントのレンズどれ買うか考えてるんだけど 17-50につながるf2.8通しの50-150ってシグママウントだけ絶版?
>>602 ローパスフィルタかまして4画素混合して色作って分解してる1500万画素と
1画素1画素でダイレクトに絵を作ってる1500万画素では、
レンズに求められる性能が違うと思うんだけどな。
買いかぶり過ぎかな。
>>604 リニューアル間近?らしく全マウントもう作ってないらしい
シグマ用は数が少ないからなくなるのも早い
そのうちOS付きのが出るんじゃないかな
50150のIIはかなり良かった。ニコン用だったが。
超絶解像度で絞った写真も良いけど、これでボケを楽しむのも楽しそう。 シグマにツァイスつけたいお。。。 、、、ツァイスつけたいお
>>606 なるほど。 OS化っぽいね
でも最近のシグマは妙に強気の値段が多いからちょっと不安…
関係ないけど、このカメラ使う人って三脚使用率高そうだなぁ
SD14/SD15では手ブレが認識し易いためにかなり注意して撮影しなければならない。 それがSD1になったら・・・。考えただけでも恐ろしい。
まぁツァイスにジッツオで…と思っている人は多いかも。ISO50設定でレリーズケーブル装着…。 風景なじいさんな光景かと思ったが、なぜかシグマのカメラを構えるじいさんが想像出来ない。 SDシリーズはどんなユーザに売れているの?
>>611 ニコキャノ、デジイチ買えないコンデジ層、プアマン層が
画質の良さに惹かれDPを買う
↓
フォビオン党になった数割がSDへステップアップ
ジジイこそブランド志向でニコキャノ一択なんだよねえ。
画質はクソだけど、カメラボディーとしては質感や感触が良いんだわ
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 19:47:08 ID:wBqfEsH/0
>SDシリーズはどんなユーザに売れているの? マロとかmaroとか麻呂とか
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 19:49:37 ID:xVE8qADrO
画素数がむちゃくちゃ増えたから 望遠写真なんてちゃんと撮れるのか?
道楽や趣味ってのは目的が手段化することでもあるからな。 ガシツガシツと唾を飛ばしてまくしたてるのも結構だが、 機械そのものの手触りや動作を楽しんだりする要素もほしい。 それにAFもAWBも低性能とかレスポンスが悪いとストレス溜まるからな。 吐き出す絵が好き、ってだけでカメラを選ぶ人は多数派ではないってこった。
手段が目的化する、だな。
今度のは高感度どれくらいOK? 400なら荒れない?
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 20:33:15 ID:YH/wbNfN0
20万円で発売するには ダストプロテクターではなくダストリダクション機構とAF精度の向上およびAFスピードの向上、 マウントアダプタなどの充実、手ぶれ補正 などの機構が必須だろう。 APS-Cサイズということを考えると20万円以上はないな。
ローパスが無いんだからダストリダクションなんかいらんでしょ? ダストプロテクターでいいじゃん。
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 20:36:37 ID:jyOBNyZJ0
センサーを三層にするよりも画像処理技術のほうはどうなんだ?
SDで星景写真撮ってる人いないの?
SD14、SD15と使ってきたが、ダストが気になったことは一度もない。
>>617 無理だと思うなぁ・・・。SD15でさえISO400がやっとなんだから。
>>621 星系写真ってそれこそISO必要なんじゃない?
かなり高精度な赤道儀あっても何時間も開け続けるわけにいかないし。
ISO800は最低使えないと厳しそう。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 20:44:24 ID:wBqfEsH/0
ISO25でいいだろ どうせ三脚つかうんだから
そもそもセンサーは30分も開け続けると熱ノイズまみれになる 星系写真撮りを中心にわざわざ冷やす奴も多い 高感度ノイズ上等で短く開けて撮影して、後から合成するコンポジットみたいな方法もあるが 基本はとにかく「そこそこのISO、そこそこのシャッタースピード」だ ISO25で星系写真なんてどうやっても撮れないぞ
低感度を活かして太陽撮るとか
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 21:08:35 ID:/sKQylXr0
まあマニア向けもいいところのカメラだから、S5Proと似たような値付けだろ。 発売日にヤマダで248000円10%くらいと見た これなら即買いだな
35万だな
SD1って商品撮影に使えるだけのスッペックかな?
商品撮影に使うには、マウントがね
>>631 シグマにはシフトレンズは無いけど、解像度に限って言えばどう思う?
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 22:00:57 ID:wBqfEsH/0
海外情報によると15万円くらいらしい しかも発売は来年の2月で確定
4600万画素出力モードは低ISOだけど、1500万画素モードだとISO1600まで余裕、だといいな
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 22:07:37 ID:wBqfEsH/0
夢からサメナサーイ
>>608 Y/Cはアダプタ無理なんだっけか。マウント改造でPlanar1.4/50付けてる人はいたけどな。
Distagon1.4/35とか、Planar1.2/55とか付けるとどうなるのか見てみたい。
SD15が10万ほどなので売り出し15万くらいか 2回露光でライカ判フルフレームやるはず ボディもその辺を読んで設計していると思われ 社長に期待w
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 22:26:52 ID:kJ7JNgdc0
実際いくらまでなら買うよ 俺は25万まで。
値段をミスリードする工作員多しw 最近発売した本格的エントリー機で値付け失敗した会社に雇われているのがミエミエw
9マソ
三種の神器と言うくらいだから あと二つもあるんだろな レンズと ・・三脚? エビフライのレンズ とかか?
最初は12〜15マソくらいの声が多かったけど 急に25や35マソとか言い出したから変だなと アソコの工作員に目をつけられるとはたいしたもんだw
20万は下らないだろ常識的に考えて >最初は12〜15マソくらいの声が多かったけど そりゃ単なる貧乏人の希望的観測だろ
>>639 フルって、やる気あんのかなあ?
フル出されるとSAマウントのAPS揃えてた人は死亡だからなあ
それに、フル対応のレンズで四隅までばっちり流れず解像してるのって
かなり少なくなるし。オマケ程度の対応なんだよね
この性能のAPS-Cで20万超えるのは無理だわ その予算があれば5D2やA900に流れる 一番の問題はマウント 案外ペンタが採用しそうな気がする>APS-Cと35mmフルのFOVEON
ペンタ645のときもいつのまにか40万とか50万とか希望価格が流れてたっけ。。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/23(木) 22:43:43 ID:vs6AepmJ0
@ 4500万相当が実力なら、実売25万 A 4500万相当だが、実力的に実質1500万画素なら 実売12万 B 実力4500万相当だが、シグマと言うことで、実売12万 このどれかじゃね?
>>646 2回露光してもフルには少し足りないが
サイズをAPS-Cにあわせてきたから素子の外販を考えているのは間違いない
受注すれば作るんじゃないのか?
もう4500万円でいいんじゃね
素子はそこまで価格に影響及ぼさないだろ 価格影響的にSD15と大きく違うのはマグボディじゃね?
>>647 SD15はあの性能で10万超えてるんだぜ?
数が出る大手メーカーと同じ値付けはシグマには無理だろ。
常識的には希望小売価格298000円で、実売270000円スタートってところじゃないかなあ。 で、半年で10万円台になると。それで十分に売れると思う。
>>648 超願望価格だったw 素子だけでそれ以上するかもw
他社の中判デジが非常に高いから80万でもバーゲンプライスに感じた
>>649 Bかと。SAマウントとネームバリュー故。実力は3000万画素くらいかも
ただしAPS-Cは激戦状態 645Dのようにはいかない
ともかくSD1で知名度アップしてもらいたいもんです
>>654 煽りじゃなくて本気でそう思ってるんならおれと賭けしようぜwww
まあ、シグマも一応カメラ作ってはいるが、レンズがメインだしね。 売れても、売れなくてもいいんじゃないの?
そりゃそうだろうな。 だって、本気で売る気なら、SFマウント(実質Fマウント)とかにするだろ フォビオンで下手に余計なことしたら、生産が追っ付かないぐらい売れるだろう事は必至 シグマも本業は忘れないだろ。律儀に半音下げた商品展開には頭が下がるよ
最初にでたSD9が20万ぐらいでその後継機SD15が10万ぐらいになってるところに 仕様を強化したフラグシップ機としてSD1だすのに、大して変わらん様な値段を つけるわけないだろ 価格でみて他に流れるというならそうすりゃいいじゃん
カメラも出しているレンズメーカーと言う 為にSDを出してる訳で。 其れも画質に拘るカメラとなればイメージ 戦略はいい感じじゃないか? コンサル的にはそう思うなー
>>653 これまでのSDシリーズにしても費用の回収の見込みは無いだろう
技術の確保とかでやってるような気がする
工作機械や治具まで自社開発してるようだから
製造業は製造に徹してこそと考えてると推測
SD1の価格設定でシグマの今後も大きく変わる
戦略的価格設定で攻めてくるんじゃないかと
ただ撮像素子の宣伝用と考えているなら30万でもいいけどそれまでだよ
問題はセンサーの価格だよな。APS-Cサイズだから製造コストはそんなに 高くなさそうだが、生産個数の少なさゆえ開発費を乗っけたりしたら高くなる。
レンズは、各社に対応したマウント付けて売ってるんだから、 カメラも、各社のマウントに対応したバージョン売って貰いたいんだがね・・・ ま、ヤランだろうね
>>661 そこまで賭けてるなら、TRUE IIを流用なんてせずIIIを開発してると思うなぁ。
戦略機にするにするほど万能な性能も実現できないだろうし。
それにSAマウントのレンズの供給状態は酷いもんだよ…。
限定でイイからEFマウント版希望。そうすりゃいろんなアダプタが使える。サポートはSIGMAのEFマウントのみでもok。
>>664 新たに半導体を起こすのは資金的、人的に難しかったんじゃないか
それと中核となる部分を同時に2つも新製品に切り替えるのはリスクが大きすぎる
だから今回は撮像素子の一新のみにとどめたと推測
撮像素子なら外販できるし
ただこのタイミングで攻めてきたんだから勝負かけてくると期待しているw
…2回露光すれば48x32となって645Dの撮像素子とほぼ同じ大きさ
APS-Cと中判でペンタあるかも!
妄想です…
このセンサを使ったDP3を先に出してくるんじゃね? TrueIIもDP2で実績作ってからフラッグシップのSD15に搭載したし。
おれが見たサイドじゃ1800〜2000ポンド。てことは、24万〜27万くらいか。 2月ってことについてはいくつもソース出てきてるな。
フルサイズにすると、四隅までキッチリ解像保とうとすると レンズがかなりハードルが高くなる SAマウントのレンズに15万とか払う覚悟はあるか? 無いだろ? だからシグマがAPSにしたのは現実的で経営判断的に正解だと思う
しかしレンズで儲けた収益を全てSD1で帳消しにするようなもんだもんなぁ・・・。 山本社長、しびれるあこがれる〜。
SD1は魅力的だから普通に売れそうだけどね。 純正でEF、Fマウントアダプタ出してくれたら相当売れると思う。 シグマレンズだと、豚に真珠な感じが・・・。
シグマレンズイイヨイイヨー
外爪復活すりゃいいのに。 NEXでもアダプタつかう前提で買ってる層がいるのだし。
まだ明らかにされてないISO感度や処理速度によっては、 SD1購入者はかなり増減されると思うけどね。 今までのSDやDPでネックになっていた部分だけに気になる。
感度や連写が必要な層は、すでにメイン機を持ってるんじゃない?
>SD1は魅力的だから普通に売れそうだけどね こう思えるのは信者だけ。 ISO感度が公開されないのは相当なマニアックカメラでニッチ市場独占するんだろうな。 ISO25-200、拡張400ってところか。
>>671 調べてみたらSAマウントってEFとフランジバック同じなんだな。
となると人気が出ればEFマウントと同じバリエーションのマウントアダプタは出てくる可能性があるわけだ。
宮本製作所とか積極的にやってくれんかな。まあシグマ的にはまったく嬉しくないだろうけど。
>>676 高画素化で、ISO400すら危険領域に入る可能性があるよな
>>675 サブ機需要を「普通に売れる」とは言えない
>>679 だなwww「普通」の基準がゆるすぎたwww
>>675 あと他社機ユーザーからしたら、
今時のカメラで撮影データのカードへの書き込みに
5秒かかるとかは連写以前の問題だし。
約5000万画素のデータが5秒で書き込めるのかよ!? 相当高速なメディア必須となるとますますハードル高くなりそうだ。
>>666 中判なら「基本感度ISO50、拡張ISO100 以上」でも全然問題なしw
>>674 基本感度に最適化されていたらそれでいい。ISO50しか選べなくてもOK。
高感度(ISO100以上)に対応しようとして何か失うものがあれば要らない。
バッファは3枚(適正露出とその前後の3枚)あれば言うことなし。別に1枚でもいい。
連射は気にしない。3秒に1枚でもいい。
RAWオンリーで可。圧縮は入れてほしい。
これらとトレードオフで超絶画像とリーズナブルな価格でお願いします。
4500万画素で、結局出てくる画像は縦横いくつなんだ?
そこんとこ、はっきりさせておいてくれよ。
>>682
>>683 そんな数が出ない仕様の商品を、リーズナブルな価格で出せるわけないだろう…。
トレードオフの意味が分からん。
早くSD1sを発表しないかなw と、思うくらい、色々機能面でも不安がありそうな気がしているのですが、 それでも、20万くらいなら買っちゃいそうだ>SD1
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 00:39:34 ID:jUr+1ceA0
ISO25 つるつる(暗部を持ち上げるとザラザラ) ISO100 ザラザラ ISO400 ニコンのISO10万2400並み このくらいだろ 素人が気軽に手を出せるものじゃない
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 00:40:12 ID:v3pVpyiA0
今までの流れからして、SD1s、SD1xといきそうな気はするな。 一方でフラグシップでそれやるかなぁ? ってのもある。
>>688 価格設定も素人様を意識せずに済むしいいんじゃね
ビデオカメラで撮ったみたいな絵になっても萎えるし
4800万画素センサーと同じサイズで、 画素数を3000万に抑えたセンサーを下位機&DP用に作ってほしいなぁ。 それぐらいの方がバランスがいい気がする。
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 00:52:25 ID:A4nJvGzZ0
フルサイズ化はメリット少ないから、当面はやらないだろ。 画素の細かさは素材や技術的な手段で解決する方法があるだろうけど、 素子の大きさは直接、製造コストに結びつくからね。
フルはAPSの三倍金が掛かるからな。 設備もAPSとは別物になるから、 キヤノンなんてAPS-Hとか作ってるし。フルより儲けがある
社長がAPS-HのSDを検討してたけどmaroがシグマレンズユーザーを切り捨てるのか ってぶちぎれてそれでSD1はAPS-Cになった。実は山本社長はmaroの隠し子。
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 01:05:14 ID:1zO781eM0
フォビオン素子のカメラバックだけなら、20万でも飛ぶように売れるだろ フルじゃなくても、フィルム機の裏ブタに穴あけて押し込むとフィルム代わりになるような奴
>>695 そんなにケチらなくても・・・
いくらのレンズを何本持ってるんだ?
間違えた。 × APSC+フルサイズ用レンズ ○ APSH+フルサイズ用レンズ
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 01:16:47 ID:nHixy+Q20
つまり、F-1とかFとかF2とかに使いたい連中だろ そういうビンテージカメラにも使えそうな裏仕様のあるカメラでも出せばいいのに それこそシグマっぽい商売のような気がするがな
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 01:20:46 ID:XYt3mzZJ0
で、結局4500万画素相当で、出てくる画像は縦横何ピクセル?
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 01:25:18 ID:9WgNltUc0
これって三脚使わないと解像度を生かせないだろうね。 めんどうなので三脚は使わない俺としては センサーサイズはこれでいいとして、画素数下げて高感度あげて欲しかった。
レンズシステムの都合考えたら、APS-Hなど中途半端にも程がある
>>703 フルサイズの自動トリミングだと思えば意外に良いよ。
少しトリミングするだけ減光とか解像低下とか色偏差とか歪曲とか全て改善するからね。
>>702 FOVEONは解像命の人が興味もつものだろ?
高感度欲しいなら他メーカーにいくらでもいいのがあるわけで
色、ボケ、ともにニコキャノの方が優れてるぞ
夜景手持ちで撮るのが好きなら、さっさとニコキャノに逝った方が良いと思うけど
俺が言いたいのはフォベオンに高感度(゚听)イラネってことよ 高感度はD700持ってるからそっちで間に合ってるし、フォベオンに全く期待してない
ハッセルの中判とかもISO400までとかだな、確かに。
わいわびんぼうなんや!いちだいでぜんぶすませたいんや!
>めんどうなので三脚は使わない俺としては >センサーサイズはこれでいいとして、画素数下げて高感度あげて欲しかった。 釣りか? これそういうカメラじゃねーから
>>709 何でお前がこのカメラのあり方を勝手に決めてるんだよw
社長は高感度やる気だぞ。ツイッター読んでこい
なんでも一台で済ませたいならキャノかニコ買っとけカス
お前が消えろアホ たくさん売るためには解像度だけじゃなく感度や使い勝手なんかの 基本性能上げるのは当然だろ
>@ka_tate そうですね、そういう不安を感じられる方も多いかと思います。私達は、実際には高ISOパフォーマンスについては”改善”を目指しています。まずは商品化まで頑張ります。その後ご感想をお聞かせ下さい。 これのことか? 感度100のノイズを改善するってことだろ ISO6400とか夢見てるならかってにしろ
暗部ノイズは是非改善してもらいたいところだな。 高感度は素子の特性上ISO800くらいが限界じゃないの。 期待する方が間違ってる罠
>>713 日本語も読めないのか
「高ISO」がなんでISO100のノイズの話になるんだよ
6400とかどうでも良いけど、ISO800が実用できるくらいは欲しい
三脚担いで風景だけ撮る奴にしか売れないカメラなんかに未来はないからな
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 02:28:50 ID:C3qwfVb70
>>712 たくさんは売れないだろ?どう考えたって
717 :
ブラウン パクセッテ :2010/09/24(金) 02:30:54 ID:hA+PXRYp0
テッサー!!!!!!!!!!!!!! クスナー!!!!!!!!!!!!!! ユリゴン!!!!!!!!!!!!!!!
まあでもSD15よりは売れるんじゃねえの? 価格考えたら、ヒット商品(当社比)だろう。
>>716 SAマウントだしあまり数は出ないだろうな
FマウントかEFマウントで出した方が売れるのにな。 権利関係で無理なら、終わったコンタックスマウントかライカRマウントで出せばいいのに。
>>490 亀レスだけど5014はいいレンズだよ。
個体差があるのかな?
俺はキヤノンの5014を使うことが無くなって売ってしまった。
女性ポートレートを撮る時なんかは解放を使いまくってる。
>>720 コンタブランドを買い取るのは良いね。
ただ、マウントはSAで良いよ。電子マウントで問題も無い。
>>720 それか、主要メーカーへのマウントアダプター着用を前提とするカメラボディってあると面白いのに。
通常だとマウントアダプターを付けると少しだけ焦点距離が伸びてしまうけれど、ボディ側に埋め込むようにしたらそれを回避できるし。
シグマの野望は最終的にカメラメーカーになって自社のレンズを全てSAマウントにすることだろうから 他社マウントなんか載せるわけがない 時間はかかるだろうし出来るかどうかはわからんけど
ミラーに当たるからミラーレスにするしかないな
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 03:18:39 ID:EeP6XUc00
DP1でさえ、1200万画素のAPS-C機に解像度で完勝してたからなあ。 1800万画素くらいの解像度は楽にあるだろ、あれ。 これは素直に楽しみだな。 4600万画素としたら、CMOSでは6000万画素くらいはいきそう。 中判デジ一超える画質が期待できそう。
しかし現状SAマウントのレンズって資産価値ほとんどゼロだよな 中古カメラ屋に持って行っても買い取り拒否られるレベル そんなレンズに5万も10万もかけられんっつーの ニッコールなら新品実売10万ならオークションで7万で売れる
728 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 03:29:52 ID:iV4WfjWg0
>>726 ほんとにそうなら、50万でも安いよなw
SAはヤフオクでそこそこの値段で売れるぞ
>>718 推測の域を越えないけど、
シリアルからしてSD9/10は2万台、SD14はその数倍は生産出荷してると思う。
SD1はメイン機としての使用に耐え得るレベルのカメラであるとすれば、
安いSD14/15よりも意外に売れ易いのではなかろうかと。
無論、価格によるんだが、20万円を切るのであれば面白いことになるかもよ。
SD9/10でもSD14/15でも確かに、充分に解像は良いんだけれど、
470万ピクセルのドット単位でジャギるのはデジタル画像の物理的必然で、
それを高密度化して同じ拡大率ならば、ジャギっていない様に見えるのも当たり前。
それはそれで、トリミングにおいても頗る高いメリットになると思うね。
このセンサーを使ったDP3でも出てくれると凄く嬉しいが 出たとしてもかなり先だろうし単と合わせて買ってみたい DP2使ってて凄く気に入っている
>>727 下取りは、店頭販売の回転率を気にするからそうなる。
だから古い機種なんてのも0円見積なのは普通だけど、
実際には5万円やら10万円で取引されている製品なんていくらでもあるよ。
現実的には、ヤフヲクで売ればEF/Fマウントレンズよりも逆に
タマ数の少ない希少性から高値になることの方が目立つ。
フォーサーズ用なんてのも意外に割高なのと同じ。
但し、SDでの撮影に耐え得る解像力を持つモデルであれば、ね。
SAマウントだけは量販店での安売り投げ売り対象にならないことも多い。
だからSAマウントを指名買いで探してる人は年々増えてるよ。
おそらく、SD1が発売されればその傾向により拍車が掛かるだろうね。
SDが作られている限り、資産価値云々とか心配する必要は皆無ってこと。
基本的にフォビ機種はズームレンズ使っちゃ ダメなカメラだから使い勝手が悪い。
>>732 夢見過ぎ
SAが投げ売り対象だったのは事実だし、最近見かけないのは流通量自体が殆どないから
DPと違ってシステムで揃える必要あるから本体が20マソ程度でもレンズ、外部フラッシュとか
で実際には倍以上の投資が必要
しかもメイン機として用が足りるって人は多くはないだろうから他マウント併用ってことになる
これが出たってユーザーが劇的に増えたりしないし状況も変わらんと思うけどね
手持ちの売れる他マウント機を処分すれば コレ買う費用の足しになって移行のハードルが下がるんじゃね
とにかく、SD1の発売時期、価格、画質、性能、レンズ量などの要素が複雑に絡み合ってるわな。 うまく行って大ヒット商品になれば、シグマが正真正銘カメラメーカーになれるかもしれんよ。
>>734 流通量自体が殆ど無いと書きながら、投売り対象だとか支離滅裂なこと書くなよw
それでは会話にならんぞ。
おそらくレンズキットは最新の17-50OSだろうから これだけはたくさん作ってるんじゃね?
中古でしか買わないやつのためのことも考えてやらねばならんのか・・
>>737 SAは投げ売り → 最近(投げ売りを)見かけないのは流通量が少ないから
これで意味が通じたか
言っとくがさっきのコメはリアルユーザー(オレ)の実体験に基づくホンネだぞ
個人的には発色が気になる。 DPみたく色が被るなら困るな。 DPでイメージ通りになってる確率は3割以下くらいなんだよね。 SPPのバージョンで色が変わるなど、色は結局TRUE2でも未完成だからね。 解像良くても、ヘンテコな写真しか相変わらず出てこないようだと、 やっぱりサブ扱いだなあ。
>>741 まともな色が出ているメイン機の画像を見せてくれる?
とりあえずSPPを何とかしろ。 折角の素性のいいFOVEONの色があれのせいで台無しになってるんだから。
まさかのベイヤー画質! ってことにはならないだろうな。 サンプルの拡大プリントをyoutubeで見る限りではそんなことないか。
>>742 12時間後くらいで良いなら上げるよ。
メインのほうは、打率98パーセントに近い。
イメージ通りの発色で出てくる。
色がまともだから、そこからさらに自分の理想に持っていける。
DPは、色のニュートラリティーが確立されてないから、
まずまともな色に持っていく作業が入る。
スタジオみたいな場所でないとニュートラルな色が出ないなら、
メイン昇格は難しい。
今はシャッター押すだけでユーザーの望む事すべてができないといけない時代みたいだから、そういう意味じゃ時代錯誤なカメラだ。 それにしても日本のアマチュアカメラユーザーって、やたら自然とかニュートラルとか意識するよね。 photo.netとか見ると、日本人とそれ以外だと写真に求めてる物がホントに違うんだなと思う。
>>746 誰もそんなこといってないよね
上から目線で妄想理論展開してメーカー弁護って何なの?
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 11:48:59 ID:h/c8gl7H0
>>747 キミはCかN使ってればいいじゃないか。
こんな時代錯誤カメラ無理して買う必要ないよ。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 11:54:10 ID:GMFIyY8a0
2000ポンドか…VATを差し引いても23万くらいかね。
>>726 解像力じゃなくて解像度で完勝してるの?
1200万画素相当のピクセル数に拡大して入校しても問題なく使えると言う意味か?
>>746 DPの色が変っていうのはユーザーの多くが思ってることだろ
俺もDP1s使ってて痛感した
あんた、関係者でしょ?
>>701 4,800×3,200 = 1536万画素
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 13:30:10 ID:CPNAntV70
画素数補完を使えばベイヤーと同じ解像力が得られるはず ソフトLPFで推測した画素を使って水増しすれば
>>740 SAってSAマウントレンズのことだよな?
SAマウントレンズを投げ売りしたことがあると言うなら、
中古流通量はたくさんあるはずだけれどユーザー数は少ないから
供給がダブついていて安い、って話ならば理路整然とするわけだが。
言いたい結論は読み取れるが、そこに至る日本語がワケ解らん。
投げ売りっていうのはどういう意味で書いてるんだ?
あるいは、SA-7やSA-9のレンズキットの話をしてるのか?
>>732 の内容をちゃんと読めてるのか?
ミラーやメカシャッターの振動が問題だ。 電子シャッターのミラーレス出せ。
>>751 >>746 がしてるのはそういう話じゃないと思うが。
ホントに人の話が理解できない老害が多いな。
この大判プリントでこれはマジですごいな・・・風景撮ってみてええええええええええええええええ
赤系統の色も特に問題なさそうだな
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 21:10:54 ID:ElUAKqDb0
でも、実質、1500万画素なんだろ?
764 :
昔の名無しで出ています :2010/09/24(金) 21:35:10 ID:lZsND7pj0
178000円だねこれは
この勢いでフルサイズフォベ男を出しておくんなまし
>>762 FOVEONの1500万と他のカメラの1500万を一緒にしてはいけない。
FOVEONの1500万は4500万のデータから作られる。
他のカメラのデータは1500万のデータからねつ造される。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 21:49:38 ID:4B7w+TiP0
口径が小さいから2.5mm差じゃニコンアダプター作れそうにないな〜。 キャノンマウントで出してくれ〜。
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 22:00:53 ID:pIGs16/G0
すげー
>>758 なんかもう笑うしかないなw
やらせで本物の花をクローズアップで撮ってんじゃねーの?ってレベルだぞww
低感度画質に関しては全てのAPS-C一眼を過去のものにするかも知れないね カメラそのものの機能で結局マイナー路線を地で進み続けるとは思うが
どうせシグマが買収した時点での2640x1760のFoveonを最後に新規開発せずにフェードアウト してしまうだろうと思ってたから、大型化・高解像度化した新開発Foveonが出てくるとは予想外
つうか今フォビオンってどこで作ってるんだろうな。 今でも全員が外国人で、海外で作ってるのかね。 資本だけシグマが投入して。
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 22:31:11 ID:ObNGwlMI0
APSじゃフルサイズには写真で勝てんよ。
>>770 > APS-C一眼を過去のものにするかも
オレは「ベイヤー型イメージセンサーを採用した民生用デジタルカメラを過去のものにする」
かも知れないと感じている。だってDP1はたった450万画素であれだけの絵を出すんだもの。
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 22:38:04 ID:Ky3lyuoUO
こいつぁすげーや
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 22:38:35 ID:VFytX3Fa0
>>773 韓国Dongbu Electronics社
問題は高感度だわさ
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/24(金) 22:47:46 ID:Ky3lyuoUO
画もようやく進歩したか
バケモン画質や
>>754 投げ売りってのは大幅に値引きして売るってことだよ
もともとの供給量が少ないからだぶついたりはしない
最後まで売れ残ったものはたぶんゴミ箱だろ。売り場スペースがもったいないから
値段ていうのは需要と供給できまるもの。ユーザー数はわずか、しかも新規組なんて数える
ほどもいないんだから、玉が少なくてもキャノニコ並に中古相場が維持される訳ないだろ
大手中古屋の買い取り相場見てみろ
あんまりイラついたんでレスしたがもうかんべんな
せっかく画像上がって盛り上がってるのにこれ以上スレ汚したくない
>>784 黙って消えろ
あんたの書き込みは最初から不愉快
こういうカメラも一台は手元に置いておきたいよな。 あんまり出番はないけどw
>>745 そんなにニュートラルの色っっていいか?
単に味気なくないか?
銀塩で一番使われてたベルビアなんて全然ニュートラルじゃないし、コダクロームだってニュートラルじゃないがそれぞれ特徴があっていい味出してる。
まともな色って人それぞれじゃないの?
だよね 自分とっての自然を追い求めるという幻想でしかないよね
>>788 赤や緑に転ぶのは、味があるとは言えないね。
まずは如何なる状況においてもニュートラルな色相を出して欲しい。
味付けはこちらでやる。
変な写真があがってきて正常に戻すのと、
正常な写真を味付けするのとでは
労力に大変な差がある。
>>788 でも、DPの色って見栄えしないよな。色乗りが悪すぎるわ。
Nikon使ってたらあまり思わないかもしれないが、キヤノン使いなら違和感を覚えるはず。
たまらん!!! 室内限定でも絶対買うぞ! 一目惚れして、さらに日に日に内容がわかってくるにつれて好感度が増すわ! 買うぞ!
他所が無駄に派手にしてるだけって何で考えないんだか
>>790 どう転ぶかわからないとって意味ね。
まあこのカメラについて言えば仕事に使うようなカメラでもないし、これはこれでいいんじゃない?
リスクに見合う見返りはあるんだし
これは凄いな・・・これで3Dやったら画像に入り込みそうだ
>>771 うん、それで正しい。
但し、(これを書くと厨扱いされるが)チャートを含め
フォビオンは1画素単位で解像するが、ベイヤーは解像出来ない。
せめてISO800まではノイズレスで頑張ってほしいな。 ISO100専用カメラじゃ辛すぎる。
>>797 それは一般向けカメラだ。シグマはそんなものを出しても厳しいことがわかってるから、
制限は厳しくても一部だけでもずば抜けたスペックを実現できるカメラを作っている。
マイナーならマイナーなりの生き方があるんだよ。
コダクローム25一本でやってきた俺に言わせればISO100なんてヌルすぎる
感度が足りないことを、ズバ抜けたスペックと言い切る信者脳の凄まじさ とくと拝見いたしました。
俺は撮ってる写真のほとんどがISO100だからいっこうに構わんがな。 フィルムの頃は一番使ってたのはISO64で、保険でプロビア400持ち 歩いてても、めったにセットすることはなかった。 みんな超望遠ばっか使ってるの?
>>800 馬鹿か?
ずば抜けているのは解像度だ。
一昨日来い。
理屈上645以上の解像力を持った素子(レンズは良いの選ぶか、後から追いついてくるでしょう) これ以上の解像となるとモノクロ(冷却)CCDマルチショットしかない訳で シングルショットでこれだけの解像というのはやはりISOが幾つであれ価値は大きい
APS-Cにおいて、ローパス無し1500万画素×3層はほぼ極限の画質だよね。 ベイヤーは何千万画素までやるんだろうか?
これでライカ版越えサイズの中型機とか出てきたらどうなるか、考えると寒気がする
>>800 ちがうちがう、そういう意味じゃない。
たとえばシグマがD3sに並ぶようなカメラを作りきったとして、ニコンに勝てるかといったら勝てないだろ?
だから、初めからそういう戦いは逃げてるのさ。そういうのは戦っても負けるだけだからな。
狙ったのは低感度時の画質。低感度において他の機種より綺麗な画質を吐き出せるなら、それは武器になる。
F1みたいなものさ。公道ではとても走れたもんじゃないが、きちんと整備されたサーキットという限られた環境なら、最速の車。
低感度で撮れるもので、多少の手間暇さえかけるという限られた条件でなら、最高の絵を出せる。
SD1が実際にそうなれるかは別として、シグマはそういう狭いニーズを狙ってるのさ。
普通にどんな環境でもきれいな絵をというのであれば買うな。そういうカメラさ。
感度はもうISO400までで十分だから、筐体の作り込みだけはしっかりとやって欲しい プラスチックの質感やチリの合わさり具合とかの、物としての質感をひたすら追求して丁寧に できれば液晶も解像度上がってくれると嬉しいが、まあこれは可能な範囲で
>>806 「世界一のカメラメーカーになる」を公言してる会社がそんなみみっちい目標立てるかね
マスにアピールするカメラを作る気満々に見えるけどな
生産台数だけが唯一の基準なら、全世界が中国に平伏すのも遠くないなw
独自路線だと言うのなら、他社の解像度競争に釣られるかのように、 解像度を上げて感度を上げられなくなるようなマヌケな路線を説明できない。
>>791 キヤノンの色に慣れちゃうと、他のメーカーに行きにくいよね。
なんかニコ中が禁煙するような感じでw
>>813 女性に好まれる肌色じゃない?
白くて透明感がある。
その点、SDは黄色が強く出るから、見映えが良くない。
どちらが本当の色かは別としてね。
この花のサンプル、何のレンズで撮影したんだろうな、70mmマクロかね? 70mmマクロがインナーフォーカスで防塵防滴+OSがついたら最高
>>808 「世界一のカメラメーカー」になるなら、マスからの支持は避けて通れない。
でもいきなり巨人と同じ土俵で戦うのは到底無理。まずは足元の支持を広げて強固にすることが先決。
そういう点では、SD1は至極まっとうな路線だな。
他マウントとの比較とか販売戦略とか、ヤボな話はやめようよ オンリ−ワンのカメラなんだから
>>803 645Dとは同じ被写体で比較しないとなんとも言えんが、
ニコキャノのフラグシップより優れてるのははっきりと分かるな。
予想は、ボケは645Dが綺麗で、シャープさはSD1が上じゃないかな。
タムロン90mmとシグマ70mmを比べる感じだな。
天才油絵師現る
iso400マックスでも全然構わない。連射もトロくて良い。そういうのは他のカメラに任すから。 俺はコイツを発売日に欲しい。
>>810 とりあえず、感度が上げられないかどうかは、これまでのフォビオンから
の予想でしかないので、マヌケな路線と言い切るには早すぎるでしょう。
>>818 俺はキンキンの画が欲しいからそこは期待してるぜ
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 02:52:10 ID:LscpNEf50
>>819 ブラウザにサムネイル表示させてるとこれ全部読もうとするんだよ。
1枚1枚貼らずにサイトをリンクすりゃいいだろ。
閲覧注意じゃなくてお前が注意しろ。
信号を増幅すればISO値は上げられるけど、 画質重視のカメラにとって、ゲインノイズは堪えられないね。 ということで、ぎりぎりISO400で止めているのではないかな? 塗りつぶしなんて本懐じゃないし。
>>824 いまどき、Live2chなんか使ってんなよ
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 03:24:25 ID:LscpNEf50
それしか知らんのかい。
Live2ch使ってるから、これをやられるとアウトだ(-ω-)
管理権限持ってるロダの画像を適当に貼り付けるだけで、 Live2chで見てる奴は、無条件にIPアドレスを提供しちゃってる訳だな。 怖い話だ。
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 07:14:34 ID:xfgxvq7s0
動画はまだ未定なんじゃなないの?
>>824 ,828
よくそんな危なっかしいことできるな
お前らセキュリティ見直したほうがいいぞ
Live2chユーザは頭弱いんだろうか・・・
>>813 特にLレンズの発色、色乗りの良さを知ってしまうと他のは物足りなくなるんだよな
>>819 マジでこれに勝てるの!?やばくない!??
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 08:02:44 ID:UOdTHixO0
>>833 確かに、誰が撮っても取り敢えず小綺麗に見えるからな。
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 08:13:03 ID:gavbqeCe0
つーか解像度の誤用増えたな
LPF無しはいいけど、ゴミ取りの記述が無いね。 こりゃ1度くっついたら大変そうだな。 かなり詰め込んでるから、レンズ選ぶし三脚必須と、取扱い注意の部類になりそう。
APS-Cの1500万画素程度なんて、安レンズでも楽々クリアだろw
>>819 645Dはすごいけど、ローパス無しベイヤー機だから偽色が発生するんで
人工物の撮影は苦手なんでしょ?実際には画像処理でぼかして目立たなく
するだろうから全く苦手ってわけでもないんだろうけどさ。
841 :
838 :2010/09/25(土) 08:39:06 ID:HEXBDIXP0
>>839 どうも。RGB3層だから約1500万/層なわけね。勘違いだった。
605 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2010/09/23(木) 18:19:20 ID:4hLoG+kv0
>>602 ローパスフィルタかまして4画素混合して色作って分解してる1500万画素と
1画素1画素でダイレクトに絵を作ってる1500万画素では、
レンズに求められる性能が違うと思うんだけどな。
買いかぶり過ぎかな。
>>840 ぼかしたらローパスレスの意味ないだろw
645Dは風景とスタジオで人撮るくらいしかできないよ
でも
>>819 のサンプル眺めていると、細部が気色悪く潰れているのがあるけど
被写体ブレか?
>>844 どれのことかわからんが、等倍で見てるからじゃね?
>>842 全くその通りだ。
ローパスフィルターが使われているベイヤー型センサーで撮影された画像を
等倍で見るのは間違い。ベイヤー型センサーはその目的で作られていない。
>>784 SAレンズを大幅に値引きして売ってるのって何処だ。
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 10:46:59 ID:UOdTHixO0
>>847 だったらカメラにボケボケなので等倍で見るな書いとけ。
ベイヤーの等倍はボケボケというよりモヤモヤだな
最近サンプリング定理厨、ナイキスト周波数厨が出てこなのは、クライアントの方針転換か?
>>852 あまりに露骨にやりすぎたので25日以降の契約更新は無かったとかw
>>850 全くその通り。その表記をしていないシグマ以外のカメラメーカーはみんな詐欺師。
と書くと「シグマだって 1500万画素を有効画素数 4500万と言っている」と書くヤツがいる。
しかし、これは CIPA(カメラ映像機器工業会)がそう書くことを推奨しているのだから仕方ない。
高感度の懸念を攻撃して不安を煽る方針なんじゃない?
SD1の詳細スペックとサンプル画像の発表が楽しみだ。
まあ今回の画素数UPが衝撃的なのは事実だよね キャノンでいえばD60(600)から7D(1800)までの6世代分が一発で来たみたいなもんだもんね
>>735 てかまず最初にレンズありき、その後にそれを活かせるボディを選ぶってのが
カメラのありようだから、ボディのために大事なレンズ売るやつはバカだと思うよ。
まあ最初からたいしたレンズもってないよってなら話はべつだけど。
SD1に関して最後の不安感がまだ発表されていないISO感度と連続撮影性能。 4〜5ヵ月でどこまで持ち上げられるかが勝負だ。
>>858 そいいうイイ台詞は購入相談スレで使ったら?
>>858 フィルム時代はそれで良かったかもしれんがねぇ
フィルムと違って撮像素子は交換できないからねぇ
ISO感度については良くてSD15程度、現実的には劣るんじゃないか? 処理速度についても、チップやバッファの強化が画像データの増量に追いつかない気配。
まぁそれでもいいさ DP1,2と経てじっくり撮るというのは慣れてる
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 12:20:20 ID:D8pnxk2v0
そんなんどーでもいいわ とにかく画質最優先、コダクロ、ベルビアで手巻き、AF/AEなししてた頃を思えば 速度だの感度だの、まったく贅沢な話だ 無い者ねだりをする者は買わなければよい、最も買う気もない烏合の衆が
>>865 ちょっと落ち付けって、じいさん。
今の年寄りは本当に年食ってるだけのバカばかりだな。
銀塩でISO64や100が当たり前だった自分としては、この解像度なら 低感度専用カメラになっても堪えられる。 さらなるFoveon開発のお布施としても、SD1を購入したい。
ニッポン男児って感じでいいじゃまいか!。
SD総合の方ではこの子のせいでSD15が売れなくなるってSIGMA批判がちらほら出てるけど 同じカテゴリーで扱っていいものなのかしら? ワタシ的には無理矢理かもしれんがCANONだと5Dと1Ds、NIKONだとD700とD3xみたいな感じに思えるんだが
>>870 それはSIMGA批判じゃなくて単なる煽りだろ
SD15が売れなくなるような価格帯で投入してくれるなら大歓迎だけどね
>>871 なるほど、単なる煽りだったのか
たしかに同じような価格帯だと財政的にはありがたいんだが
ちゃんとSIGMAが潤うように倍ぐらいの価格でもいくらでもいいから無事に発売して欲しいよ
安くなったDP1を中古で買いたいと思っていたけど、色が良くないのかー。 でもコンデジよりはいいのでしょ?
>>873 Lサイズやプログ用なら色乗りもいいからコンデジの方が綺麗だよ。
DPはモニターで等倍表示させて1ピクセルを舐めるように鑑賞してニヤニヤする人専用。
実はSD15の生産を止めていたりして。 SIGMAに2ライン持つ体力があるのかなぁ。 とりあえず、SD1が発表されたために、SD15を買うのを控えている一人だ。 ついでに言えば、レンズを買うのも控えている。 サンプルとISO性能が発表されるまでは、何も出来ない。
>>876 シグマは同じラインでSDとDP作ってる
>>876 俺も俺も。
出来次第じゃマウント乗換えのつもりだし、
メインのほうもとりあえず買い控え。
俺が気になっているのは3点・・・
@従来通り、ISO100での透明感、ローノイズぶりを保っているか
(ここが崩れていると論外。高画素化でザラザラになっていると困る)
A常用感度内では、発色を完璧にしてもらいたい
(赤かぶり、緑かぶり、天候や光具合で変な色になるのはいい加減困る)
BせめてISO400は常用に仕上げてもらいたい
シグマに製造ラインはありません。 他品種に対応するため組み立ては全て「屋台方式」で行われています。
>>859 一眼レフだと考えちゃうとそうなるけど、中判カメラだとするとあまり気にならない
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 17:09:22 ID:gTK8L3Ga0
このままAPS-C専用レンズを揃えていいのだろうか 2,3年してフルサイズとか出たら泣く
1500万画素の中判カメラですかー 本当にそうなら、ずいぶんダイナミックレンジ広いんだろうなー
Fマウント版があれば…
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 17:13:51 ID:A+48pC9o0
フルサイズ 20,30年後先だ。 気にするな!
>>884 買わない理由探ししてる人のレスはスルーしてやれよ
つーか本当に来年二月に出るとしても悶絶の日々だな・・・早く来ないかなぁ
はやく買いたい。
とりあえずフジヤで予約してきた 無料で注文できてキャンセル料かからないらしい
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 18:22:27 ID:FhRl14r/0
>>819 なんか気持ち悪いな
確かに解像してるんだが、シャープネスかけまくりな感じだ
マミヤのほうが画質いいだろうね
つかこのスレの信者が気持ち悪い
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 18:37:26 ID:UOdTHixO0
>>890 自宅警備員元気か〜
サンプリング定理ナイキスト周波数はどうした〜
信者? まだ発表されたばかりで誰も所持してない機種に信者とか気持ち悪い表現だな 期待感や憧れなどでわくわくしてるだけなんだがほっといてくれないか?
「信者」「涙目」「産廃」 この辺りの単語使う奴は典型的な2ch脳だから 触らない方が良い
>>889 シャープかかってないだろ
むしろぼやけてる
単発ID君がさっそく粘着してるのでは
SD15がついこの前だろ、楽しみなのはわかるがあんまり早く出すのも不安
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 19:07:05 ID:mjO6kajH0
マグネシュームとか書かれるとプロメシュームとか連想して笑ってしまう。
>>898 SD14が発売されてから3年以上経つのに
マイナーチェンジのSD15だけで済まされる方が
よっぽど不安だが
>>902 >画素ごとのS/NはSD14/SD15に採用したものよりも改善されています。
>輝度解像度に関しては、ローパスがない分だけ高く、我々が測定した結果ではベイヤー配列センサーの3,000〜3,200万画素に相当する解像力が実測値で出ています。
>その上、色に関しての情報量はFoveonセンサーが圧倒的に上なので、結果的に見たことがないほどの高画質になったと思います。
>−−SD1が完成すると、今度は同じセンサーを用いたコンパクト機も欲しいという声も出てくるでしょうね。
> 今はSD1の開発に集中していますが、検討はしたいと思っています。その場合、処理LSIやレンズといった問題もありますから、技術的な検証も進めなければなりません。
うぉおおおおお!
wktkが止まらん。
>>902 >我々が測定した結果ではベイヤー配列センサーの3,000〜3,200万画素に相当する解像力が実測値で出ています。
ニコキャノおわたw
>発売は来年春ぐらいを目標にしています。2月という話も出ているようですが、そう決めているわけではありません。 >2月発売も可能性はありますが、春ぐらいというのが妥当だと思います。 やっぱりw
>−−14.5万画素×3層という大幅な高画素化を果たした新Foveon X3センサー
−−ノイズ処理が進化しているとの事ですが、センサー自身のS/Nはどうでしょう? 画素数が一気に3倍になったことで、もともと高くはなかった実効感度が、さらに落ちるのではないか? と心配する向きもあるようです。 もともと携帯電話向けの極小画素に向けて開発した技術を応用しているので、そこはまったく問題ありません。 実際、画素ごとのS/Nは SD14/SD15に採用したものよりも改善されています。 (どのぐらいか? に対して)必ずS/N、実効感度は以前のモデルより良くしますが、どのぐらいかは今後の仕上げによっても変わることなので、出てくるまでは秘密にさせてください。 画素ごとのS/NがSD15よりも上・・・だと・・・?
他社ミドルクラスに比べ、十分に競争力のある価格で発売します。 10万円代きたな
回路的にノイズを消しちゃえば、幾らでもSN比は上げられるからな。 変にSN比至上主義的な作りにならんことを祈っている。
それとアスペクト比1:1ってのもあったら面白いんだけどなあ。
>>902 ちょっと神輿担いでる感は否めないが、期待できるなw
というか記者自身がwktkしすぎなんだなww
>>910 あーそれ思ったわ、PC時代だからこそむしろそれやるべき
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 20:01:20 ID:ogGgGO1b0
光を仲良く3分割だからね 三層で
アスペクト比が1:1じゃないカメラなんて、D1Xぐらいのもんだろ
もうニコキャノレンズ売ってくる! 縦グリも出してくれ!
新素子の色分離性能が、どこまで向上してるかだな。
>>911 このへんwktkしすぎw というかオレも早くサンプルみたい
(サンプル画像は女性の顔のアップや花、それにアクセサリ類のマクロ画像だった。
目で見るよりも立体的に感じるほど深いディテールの肌や、ひまわりの花びら、
茎のなども凄まじい質感だが、そうした部分の精細感は従来からよく知られていた事だ。
しかし、何より驚いたのは、色とりどりの石を用いたアクセサリの写真。
艶めかしいまでに豊かな、深みのあるグラデーションは、中判・大判フィルムでの写真を想起させる。
ネットリと纏わり付くような濃厚な色彩感だ)
>>917 ローパスが無いってのが、いろいろ効いてくる可能性はあるんだよな。
シャープネスが殆ど要らないのかも試練し、色の解像度も高いだろうし。
まあ動作レスポンスは相当悪いと思うけどね。
>>920 良く分かったなw
SD1 4,5台分にしかならないよorz
>>905 社長、ネット見てるんだなw
このスレにも名無しで参加してたりして
つかプリントで出せるサンプル画像アルなら、 それをネットで公開すればいいのに
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 20:22:12 ID:stPegVEf0
ちなみにココ見てる社長サン、事業部長さん、開発担当さん、 連射は誰も期待してないから、よけいなところにあんましコストかけないでね 俺たちが期待してるのはISO50〜200の超絶画質だけだから あと、F,EFマウントバージョンも出して・・・
>>909 >回路的にノイズを消しちゃえば、幾らでもSN比は上げられるからな。
素人ですまんけど、ノイズ消したら信号も消えちゃうんでないの?
開発中の物を無制限に公開できるわけないだろ
俺の予想通り、全てに置いてSD15を上回るモンスターが出てきそうだな 価格についても、そこまで凄い高価にはならなそうだけど この自信はどこから来るんだろう。 SDや1Xの価格からみて、高くなる感じがするんだけど。 あと、AEとAFとボディがペンタになった?そこの関係も知りたい
>>902 を読んだけど、もう本当にワクテカドキドキがとまらんよ
発売時期の遅れはできれば桜の時期には手にしたいけどって感じだが
首を長くして待ってますわ
あとはボディの質感というか作り込みだけが気になる
まあでも、やっぱ2月は無さそうだなw
まあ20万は切るだろう フルサイズの5D2が18万で買えるからね 発売時18万、半年後15万くらいじゃないか
>>927 SD15から大きく変化したのがイメージセンサーくらいだし、
イメージセンサーも開発がスムーズに行ったようだから思ったよりは
コストがかさんでないのかも。
おまえらwさっそく荒らすなよwww
社長も頑張ってんだからw
頑張ります!(としか言いようが・・・)
RT @rokuzouhonda 社長!返信を!
RT @naichin: 社長は2011年春発売と語っているけど、今までの例から行くと更に1年遅れかな。
RT @rokuzouhonda:
http://bit.ly/9v1JiM
>>930 フォーサーズでもマグネシウム合金ボディ防塵防滴で20万円前後のE-5を基準にみたら
弱小メーカ・シグマのSD1は20万超えそうだな
なんかさあ、フルサイズの素子を望む椰子がいるようなんだけど、 今現在、フルを持ってるのかなぁ。D3を持っているオレの感想から 言えば、D3+14-24よりも、SD15+8-16の方が画像の周辺画質は 明らかにいいぞ。フル信仰は意味ないと思うけどなあ。
開発資金はかかってるけど、部品自体は大幅に増えたりしたわけじゃないからそこまでコストはかわらなそうなもんだけどなぁ しかし携帯用の転用か。 ベイヤーも今の12Mとか出てる携帯用のをAPS-Cもってくれば面白いの出来そうだなぁ
独特の癖というか暴れというか信頼できないというか鈍牛というか、そういったところを潰してってチョンマゲ
次のスレタイ考えようぜ
>>908 どう考えても25万だろ・・・それでも安いと思うけどなあ
>>937 SIGMA SD1 Part2
でいいよ
もう余計な言葉はいらんでしょ
うむ、余計な言葉でいちいち持ち上げなくても良いくらいの機種になりそうだ
【山本社長】ザ・フラッグシップ SD1【春発売を明言】
>>934 それだけで個別スレがあるような話にここで突っ込んでも
収拾つかなくなるだけだよ
Fマウント頼むぜ。 神器とか光臨とかw
Fマウントがあったらたしかに俺も嬉しいが、シグマはやらんだろ。 SAマウントに飛び込んで来い。
SAマウントを売るためのフラッグシップなんだから、Fマウントみたいに、ニコンに 金払ってわざわざ作らせてもらうようなバカなマネするはずねーだろ・・・
SAマウント始まったな
>>900 だよな。
書くならマグニージアムだよな。
SAマウントのレンズしか持っていない俺は勝ち組。
圧倒的な画質だと認識されたら花とか山とか撮ってる団塊爺婆が SAレンズごと買うんじゃね?
団塊世代はブランドに弱いからシグマが視野に入るかどうかがまず問題だろ。
爺婆にSPPは苦しいと思うな・・・
>>925 撮影時間が二倍になるノイズリダクションは、
ノイズ成分だけを除去するよ。
>>925 あるいは、高感度で連写して複数枚をコンポジット合成とか。
>>952 thanks。長時間露光時のノイズ除去なんかはそれだよね。
909の言う「回路的にノイズを消」すというのがそれかというと、
「幾らでもSN比は上げられる」のは無理っぽいから違う気がする。
ていうか、909はSN比が上がることを警戒してるみたいだけど
SN比を上げると画質面でどんなデメリットがあるんだろうか。
いまベイヤー勢がやってるような、素子内のNRは、見かけ上のS/N比を上げるインチキなNRだよ。 だから、出てくる絵が全部ベタ塗り。
日本だとカメラ関連のイベントは来年だと3月頃だっけ? フォトエキスポじゃなくて名前忘れたけど その時に正式発表して月末発売開始って感じなのかな
固定パターンノイズはとらなきゃ駄目なんでないの。 そんなに技術情報詳しくないから最近のベイヤーがどんな風に センサ側でNRしてるのか知らないけど。 ニコンのRAWのNRはどこでやってるんだろ?
いやいやwどこぞのメーカーじゃないからそんなきっちり予定立ってないと思うぞ。 まあじっくり煮詰めてくれればいいと思う。正月もちゃんと休んでな。 出来れば初日の出を評価機で撮影して、なんとなくこの辺に貼ってくれると嬉しいけどなw
>>953 乙。それにしてもwktkが止まらんなあ。
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 21:38:23 ID:LscpNEf50
>>957 べた塗りになるのはシグナルも一緒に消えてるからじゃないの?
あんなのは、センサー内でやってるとか営業上の売り文句で、 画像処理エンジンでコッソリやってたりするんだろう、どうせ。
>>963 シグナルゼロの状態って、どういう絵なんだっけ?
>>962 おお、それだった!
ではやはり桜の時期を目標としつつ、夏のボーナス前には何とかなる感じなのかな
時期が延びる事に関してはSD1関連貯金が増えるだけなんで覚悟できてる。と思う事にした
まあ発売時期についてはあまり期待しないでくれw 2012年春に出るくらいの気分で待っててくれ
でも、桜撮りたいな。 昔SD10の桜の写真をみて、ファンになり、そしてユーザーになったからなぁ。
>>965 暗幕に星空と見間違えるばかりの光点がぽつぽつある画じゃない?
埋めの裂く頃には発売されますか
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 22:03:57 ID:2LLoF+yN0
まあ現実的には発売は来年の秋だろ でもその頃には1Ds4、5D3(3400万画素)、D5、D800(2400万画素)が出てるから苦戦するぞ 早く発売した方が良いと思う
>>971 D800とかでねぇえよwwwwwwwwwwwww
信者待望のD3xの廉価版D700xなんて未だに影も形もないだろwwwwwwwwwwwww
シグマ社内の会話 営業担当者「いやー、社長のわがままには参ったよ。まだSD15を発売してから3ヶ月だろ? この段階でSD1の発表はやめてくださいと、あれほど言ったのに聞かないんだから・・・。 こっちはお客さんから『なんでフラッグシップが出ると分かっているのに言わないんだ』って 怒られっぱなしだよ」 開発担当者「そんなの頭下げりゃ済む話だろ。なんだよSD1の発売が2月とか春って・・・。 まだ新素子のセッティングなんて実験段階なのに、いきなり発売日を言っちまうなんて、 何考えてるんだよ、社長は・・・。SD15だって、こちらがGOサインを出してから、『いや、ここを 直せ』なんて言って、結局ここまで遅れてしまった。春に出すというのなら、こちらが OKを出したものにまで文句をつけないでほしいね」 山木社長「シグマは、ワシの、ワシによる、ワシのための会社なんだから、お前ら文句言わず 働け!」
>>910 上下を減らした結果「20.7 x 13.8 mm」になったのなら、元の1:1は「20.7 x 20.7 mm」
だったということかな。
1:1の対角は一辺のルート2倍で「29.27mm」となって、APS-Cの24 x 16 mmの対角
の「28.84mm」に近い。
ということは、APS-Cサイズのカメラにアスペクト比1:1のFoveonを搭載しようと計画
していたメーカーがあったということか?どこのメーカーだ?
画素数も2640x2640なら約700万画素になるが、今のFoveonが460万画素しか無い
のは1:1だった物を無理に3:2に切り詰めたからだったというのは興味深いな。
>>974 息子の山木社長には代表権が無いからそれは嘘だろ
山木会長こそが真のオーナーかつCEO
マジレスされても・・・('A`)
>>974 社内ヒエラルキーに縛られまくりで、せっかくの最新鋭機でも下位機は糞にしなければならない○ヤノンとか、
新型機投入が遅れて、フラッグシップ機がゴミになった○リンパスあたりと比べれば、
シグマは魅力的な新製品を提供できるだけ、マシじゃね?
忘れてたけど、ただでさえ今でもSPPの動作おっそいのに、こんなの突っ込んだら死ぬほど遅くなりそうだな
バカ売れの悪寒
>>980 あの「調整パレット」っていう文字の下に出る進行を示す棒グラフみたいのが、
ピクリとも動かずに・・・orz
ソフト側でsandybridgeにフル対応して、最新PCなら サクサク動作するようになる。…とかだったらどうだろうか。
>>983 ダイ上のGPUのレンダリング用命令セットを直接叩くイメージなんだと思うけど、
現像に使えるような機能は入ってるのかねえ?
SD1を機に、アンチの方向性は多分大きく変わるのかも。
これ、ウケたなぁ・・ SDスレ。
884 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 20:48:41 ID:Hjxp0YPO0 [2/2]
信者でスレ検索すて観てるとだいたい同じ人っぽいよね。
普通に進行してる流れの中に突然、信者連呼でしかもageで露骨なレスも多い。
891 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 22:50:45 ID:BYSynD3p0
>>884 何年も粘着し続けてる。
892 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 23:12:33 ID:pNHg8iAF0
何年も粘着してるのに、その甲斐もなくシグマの興隆の歴史を
見せつけられることになった、ある意味、究極の「負け犬」
893 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/09/23(木) 23:22:16 ID:cqv6X/bM0 [2/2]
そうかFOVEON興隆の捨石と成った恩人か。
894 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 23:44:03 ID:dhM4j29u0
彼がいたからSD1が開発されたと言っても過言ではない
895 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/23(木) 23:53:02 ID:9WK9uXDE0
>>892 たしかにww
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/25(土) 23:53:17 ID:QPAtPiN90
12-13万ぐらいかなあ定価で。 シェア5%は取れそうな勢い。
今年のフォトキナは、D7000やらK5やらFinePix X100 と物欲を刺激される製品が発表されたが、 SD1が一番印象に残った。高感度は重視しないんで、ぜひ手に入れたい一品だ。
なんかよく分からんが、社長のtweetがみなぎってるなw まあ楽しそうで何より
>>989 シグマは開発表明した時が華で、その後発売延期とか、フリーズとかで
社長も苦しい立場に立つ事が多いからじゃね?
>>987 多分もっと高いし、シェアもこのクラスだけじゃそんなに取れないね。
シェアを取るにはもっと安デジを出さないと。
他社の安価なデジイチに相当する商品がDPなんだろうね。 他社はマウントで縛るがシグマはFoveonで縛る。
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/26(日) 00:08:17 ID:2MJGFM+00
>>971 10年後には1億画素が当たり前の時代になるのかな
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/26(日) 00:10:36 ID:CtsnIfok0
>>994 DP1は少なくとも最初に出た2008年時点ではオーパーツだったと思う。
このサイズにこの画質を詰め込んだことの凄さ。
しかし売れ行きはご存じの通りだ。
後継機を出せるくらいには売れているようだが、DP1sの在庫がまだ無くならないくらいには売れていない。
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2010/09/26(日) 00:15:19 ID:CtsnIfok0
>>995 500万画素の動作の遅いカメラなんて誰も使わないw
とにかく、待ちましょう あんまり期待しすぎでもダメだし、悲観的になるのもアレだし
宣伝上1400万画素でしょうw。 まぁ動作が遅くて、短焦点じゃぁ一般に受けないでしょうが。 せめて3倍ズームくらいはないと一般にアピールできないが、 そんなレンズを付けたら、きっと大きくなるだけじゃなく、一部で 絶賛されている画質も得られず、売れ行きはもっと酷いことに なりそうだ。
アンチの力の無さ・・・w 多分、ベイヤーは終り。
1000ならSD1馬鹿売れ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。