【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 41)
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 新型Foveon まだぁ?
前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 40)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275578368/
前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 40)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275578368/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 01:41:58 ID:a1f7rTDk0
《SD15公式サイト》
ttp://www.sigma-sd.com/SD15/
《SD14公式サイト》
ttp://www.sigma-sd14.com/
《メーカーサイト》
(株)シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
FOVEON Inc.
ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
SIGMA SDとDPのための maro のウェブサイト
ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
Foveon SIGMA SD15/SD14/SD10/SD9/DP2/DP1 画像掲示板
ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
価格コム シグマ掲示板
ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
SIGMAデジカメ掲示板
ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
フォビオンセンサーの厄介さ
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
Sigma SLR Talk Forum（英語）
ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
ttp://www.sigma-sd.com/SD15/
《SD14公式サイト》
ttp://www.sigma-sd14.com/
《メーカーサイト》
(株)シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
FOVEON Inc.
ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
SIGMA SDとDPのための maro のウェブサイト
ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
Foveon SIGMA SD15/SD14/SD10/SD9/DP2/DP1 画像掲示板
ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
価格コム シグマ掲示板
ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
SIGMAデジカメ掲示板
ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
フォビオンセンサーの厄介さ
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
Sigma SLR Talk Forum（英語）
ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 01:42:13 ID:a1f7rTDk0
X3Fインフォメーションページ （リンク切れ）
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html
5Dとの比較サイト （英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/
2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
ttp://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM
電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
ttp://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html
文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html
5Dとの比較サイト （英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/
2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
ttp://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM
電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
ttp://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html
文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 01:42:48 ID:a1f7rTDk0
【SD15 関連情報】
シグマ、“TRUE II”搭載のデジタル一眼レフカメラ「SD15」
～3型液晶モニターや新AEセンサーなどを搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350219.html
【新製品レビュー】シグマSD15
～使い勝手が高まったFoveonセンサー搭載一眼レフ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100624_376196.html
シグマSD15関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/883.html
シグマ、“TRUE II”搭載のデジタル一眼レフカメラ「SD15」
～3型液晶モニターや新AEセンサーなどを搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350219.html
【新製品レビュー】シグマSD15
～使い勝手が高まったFoveonセンサー搭載一眼レフ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100624_376196.html
シグマSD15関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/883.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 01:44:30 ID:a1f7rTDk0
シグマ社長のツィッター
ttp://twitter.com/KazutoYamaki
シグマのブランドディレクションを担当している
アートディレクター福井信蔵氏のツィッター
ttp://twitter.com/shinzofukui
ttp://twitter.com/KazutoYamaki
シグマのブランドディレクションを担当している
アートディレクター福井信蔵氏のツィッター
ttp://twitter.com/shinzofukui
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 01:45:36 ID:a1f7rTDk0
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 09:39:47 ID:BOkvwcnS0
SD14の問題点
・ マゼンタを解像しない
・ やたらと黄色かぶりのWB
・ 暗所ノイズがSD10よりも悪化
・ ファームウェアがいつまでたっても不安定
肌の上に黄色いシミだの黄疸だのが浮かび上がる例
暗所ノイズもべったり
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg
12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/12/30(日) 16:01 ID:iW0bimaS0
sd14と言えばこのリンクは外せないので張っておく。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
・ マゼンタを解像しない
・ やたらと黄色かぶりのWB
・ 暗所ノイズがSD10よりも悪化
・ ファームウェアがいつまでたっても不安定
肌の上に黄色いシミだの黄疸だのが浮かび上がる例
暗所ノイズもべったり
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg
12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/12/30(日) 16:01 ID:iW0bimaS0
sd14と言えばこのリンクは外せないので張っておく。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 09:41:06 ID:BOkvwcnS0
Image Sensors World の記事より
Foveon社のセンサー開発についての噂が掲載。携帯電話向けのセンサー開発から撤退、
VPやCFOを含めてスタッフの半分を解雇、製造委託先のDongbuからのサポートが
低下の懸念ありとのこと。
ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/2008/11/0811-050.php
シグマ、イメージセンサー開発企業「フォビオン」を買収
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html
【PMA09】不況だからこそリリースサイクルを短縮
～Foveonセンサーの外販も視野に入れるシグマ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/12/10417.html
【PIE2009】シグマ、「DP2」と「SD15」を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/27/10557.html
Foveon社のセンサー開発についての噂が掲載。携帯電話向けのセンサー開発から撤退、
VPやCFOを含めてスタッフの半分を解雇、製造委託先のDongbuからのサポートが
低下の懸念ありとのこと。
ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/2008/11/0811-050.php
シグマ、イメージセンサー開発企業「フォビオン」を買収
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html
【PMA09】不況だからこそリリースサイクルを短縮
～Foveonセンサーの外販も視野に入れるシグマ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/12/10417.html
【PIE2009】シグマ、「DP2」と「SD15」を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/27/10557.html
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 09:42:23 ID:BOkvwcnS0
シグマ山木会長（ＣＥＯ）インタビュー 2008年09月
【Imaging Resource at Photokina 2008 】
New products from Sigma: Imaging Resource at Photokina 2008
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wV5yCNLRV6E
2分44秒付近から以下のやりとり
質問者：SD15 will be available what time ?
シグマCEO: April Next year.
【Imaging Resource at Photokina 2008 】
New products from Sigma: Imaging Resource at Photokina 2008
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wV5yCNLRV6E
2分44秒付近から以下のやりとり
質問者：SD15 will be available what time ?
シグマCEO: April Next year.
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 09:50:42 ID:BOkvwcnS0
四大糞嘘つきフォビオン
①三層構造ゆえ物理的に色がクソ
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html
＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ
②三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ
NEX5 vs GF1 vs DP1
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg
③デフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている
④1440万画素詐欺 実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す
APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22952.jpg ← New!!
①三層構造ゆえ物理的に色がクソ
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html
＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ
②三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ
NEX5 vs GF1 vs DP1
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg
③デフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている
④1440万画素詐欺 実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す
APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22952.jpg ← New!!
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 10:57:55 ID:nAp2rek/0
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 11:05:17 ID:nAp2rek/0
前世でフォビオンに殺されたと信じてひとりで戦っている性格破綻者ですが、
それと気づいたらスルー。
どうしてもスルーできない人は仕方がないので、楽しくからかってあげましょう。
それと気づいたらスルー。
どうしてもスルーできない人は仕方がないので、楽しくからかってあげましょう。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 11:05:38 ID:IevcQy7T0
前スレ埋めてこい
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 11:05:54 ID:kmPLysrwP
麻呂、怒って自演
567 ：maro：2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0
>>561
滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。
未公開のヤツを１組。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。
SPPはフリンジでる限界までシャープがデフォルトで既に掛かってるからな
>>566氏のやり方じゃないと全く無意味な比較。
582 ：maro：2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0
>>579
バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス３がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの？
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。
567 ：maro：2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0
>>561
滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。
未公開のヤツを１組。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。
SPPはフリンジでる限界までシャープがデフォルトで既に掛かってるからな
>>566氏のやり方じゃないと全く無意味な比較。
582 ：maro：2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0
>>579
バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス３がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの？
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 11:10:51 ID:nAp2rek/0
むっきーｗ
コロコロ破綻者出た～。
素早すぎ。
コロコロ破綻者出た～。
素早すぎ。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 11:22:43 ID:nAp2rek/0
異常心理のコロコロくんへ
野良猫のボスのつもりで巡回してるんかな？
ネガティバーしたいなら、価格COMに本格的に引っ越した方がまともに相手しくれるとおもうよん。
ま、いままでもときどき書いてはお行儀悪くて削除されてるようだけど。
わははは
野良猫のボスのつもりで巡回してるんかな？
ネガティバーしたいなら、価格COMに本格的に引っ越した方がまともに相手しくれるとおもうよん。
ま、いままでもときどき書いてはお行儀悪くて削除されてるようだけど。
わははは
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 11:51:19 ID:ahHVwj/50
荒らしに構う奴も荒らし
両方NG推奨
同一人物のマッチポンプの可能性もあり
両方NG推奨
同一人物のマッチポンプの可能性もあり
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 12:51:26 ID:oWCuqOhH0
>>11
5年くらい棲みついてるよね、その基地外。さすがにリアル基地だ。
5年くらい棲みついてるよね、その基地外。さすがにリアル基地だ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 17:21:49 ID:U5rQLadr0
麻呂だのコロコロだの何言ってるんだよ？
お前らは何と戦ってるんだよ？
お前らは何と戦ってるんだよ？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 18:04:54 ID:1TEdU1Rd0
デジカメの将来の形と
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 19:41:27 ID:V/WjlnAn0
maroは２ｃｈ見ない方がいいのに。
なんのメリットもないんだしストレス溜めるだけ。
荒らしがいるのは妬んでる証拠。
ホントにクソなカメラなら相手にもしない。
なんのメリットもないんだしストレス溜めるだけ。
荒らしがいるのは妬んでる証拠。
ホントにクソなカメラなら相手にもしない。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 20:12:40 ID:Ud1wRlWZ0
わーぷあは２ｃｈでネタ集めしているからでそ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/07(土) 23:34:02 ID:GosGLxbv0
>>974
>>そうではない。
>>青を100％としたら、緑は60％、赤は30％のゲインしかないということ。
緑の40%、赤の70%はどうなったって考えてる？
減衰してるってことは、その分吸収されてる、つまりどこかで光電変換されてるってことだからね。
>>そうではない。
>>青を100％としたら、緑は60％、赤は30％のゲインしかないということ。
緑の40%、赤の70%はどうなったって考えてる？
減衰してるってことは、その分吸収されてる、つまりどこかで光電変換されてるってことだからね。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 00:30:20 ID:N8J09Kdp0
スルー耐性ヲ向上セヨ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 00:36:20 ID:aS++CR2r0
アンチの論はバカの極みだからね。
減衰する≡消えてなくなる
これ以上のウソはないかもね。
減衰する≡消えてなくなる
これ以上のウソはないかもね。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 02:15:28 ID:LUjo455E0
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 06:42:02 ID:Nl2pFmtR0
>>26
>>974
>>青を100％としたら
ってあったでしょ。
974はシリコンそのものの光電変換効率は当然考慮してて、相対値で表現してる、
と私は解釈したんだが。
26はのように解釈できなかったのかな？
>>974
>>青を100％としたら
ってあったでしょ。
974はシリコンそのものの光電変換効率は当然考慮してて、相対値で表現してる、
と私は解釈したんだが。
26はのように解釈できなかったのかな？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 06:46:42 ID:Nl2pFmtR0
あ、言っておくけど、変換効率の波長依存性も考慮しての相対値ね。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 09:57:06 ID:ssBkxR660
受光するシリコン自体の厚みはフォビオンもベイヤーも変わらないって知ってんだろな。
フォビオンR＋G＋B≒ベイヤーRGB
センサーの変換効率はほとんど変わんねーよ。
使ってればわかるが、SPPで現像してると、お！意外と粘ってると思ったはずだ。
フォビオンの輝度に対するダイナミックレンジは非常に広い。
ベイヤーも本来シリコンの厚み全体で光を拾えるのに、
わざわざ色フィルターでRGBのうち2つの成分を捨ててて、カツカツだ。
いろいろと技術的な工夫でがんばってるけど、
カラーフィルターがなけりゃもっと感度良くなるのにな。
ローパスフィルターなくすより先に、
色フィルターをなくせ＞ベイヤー
www
フォビオンR＋G＋B≒ベイヤーRGB
センサーの変換効率はほとんど変わんねーよ。
使ってればわかるが、SPPで現像してると、お！意外と粘ってると思ったはずだ。
フォビオンの輝度に対するダイナミックレンジは非常に広い。
ベイヤーも本来シリコンの厚み全体で光を拾えるのに、
わざわざ色フィルターでRGBのうち2つの成分を捨ててて、カツカツだ。
いろいろと技術的な工夫でがんばってるけど、
カラーフィルターがなけりゃもっと感度良くなるのにな。
ローパスフィルターなくすより先に、
色フィルターをなくせ＞ベイヤー
www
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 13:16:29 ID:187gcT/IP
ところでSDとDPの比較画像ってないのか？
DP2 24＝SD15の24/1.8 あるいは24-70/2.8 17-50/2.8でも良いけど
DP1の16はSD+10-20/3.5か
実際の所、ズームレンズになるからSDのほうが画質って落ちるんでしょ？
DP2 24＝SD15の24/1.8 あるいは24-70/2.8 17-50/2.8でも良いけど
DP1の16はSD+10-20/3.5か
実際の所、ズームレンズになるからSDのほうが画質って落ちるんでしょ？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 13:37:48 ID:OBLMRSuK0
http://210.238.185.197/~maro/lens_test_dg.html
http://210.238.185.197/~maro/lens_test_dc.html
検索で「DP」を調べればいくつか比較画像が出てくる
ズームもあるけどミラーショックもそうだし
DPはレンズにあわせてセンサーも最適化されてるらしいから
同一焦点距離だったらDPの方が上
SDは他の焦点距離が欲しいときに使う感じかな
http://210.238.185.197/~maro/lens_test_dc.html
検索で「DP」を調べればいくつか比較画像が出てくる
ズームもあるけどミラーショックもそうだし
DPはレンズにあわせてセンサーも最適化されてるらしいから
同一焦点距離だったらDPの方が上
SDは他の焦点距離が欲しいときに使う感じかな
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 14:19:28 ID:wwm6GoRS0
ワープアサイトの受け売り厨が書き込みしている予感
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 14:42:59 ID:LUjo455E0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 15:00:11 ID:OBLMRSuK0
>>33
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/05/15/10832.html
DP2の撮像素子はDP1と同じFOVEON X3センサーで、
レンズの焦点距離が変わったのに合わせて
センサー前面の集光用マイクロレンズが最適化し直された
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/05/15/10832.html
DP2の撮像素子はDP1と同じFOVEON X3センサーで、
レンズの焦点距離が変わったのに合わせて
センサー前面の集光用マイクロレンズが最適化し直された
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 22:50:41 ID:LM2VhI1R0
>>34
そんなことがあったのか
そんなことがあったのか
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 23:29:35 ID:El+a7UAJ0
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/
遠景の描写比較（35mm換算60mm)
645D
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607703.jpg
5D2
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607706.jpg
K-7
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607709.jpg
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/08(日) 23:33:34 ID:N8J09Kdp0
SDは9が一番イイと思う俺は(ﾟoﾟ;;
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 05:19:14 ID:FZBavvSn0
5D2ひどすぎる…
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 22:06:18 ID:+X5yLrX30
>>34
単焦点かつレンズ一体型のメリットだね。SDよりもDPの画質が良い要因でもある。
単焦点かつレンズ一体型のメリットだね。SDよりもDPの画質が良い要因でもある。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 23:00:39 ID:TtoLFkwV0
>>36
癌レフにSD15の写真がうｐされたはず
癌レフにSD15の写真がうｐされたはず
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 23:34:21 ID:ud1J+i4p0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/09(月) 23:46:33 ID:XzrgpJIY0
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/10(火) 00:39:31 ID:4o/GY2MZ0
確かにレンズ情報ないと参考に出来ん
マウント違いの同じレンズとかだったら比較対象にもなるけど
マウント違いの同じレンズとかだったら比較対象にもなるけど
レンズ情報ついてるぞ。ページにもExifにも。
645
FA645 45-85mmF4.5
5D2
EF24-105mm F4L IS USM
K-7
DA★16-50mmF2.8ED AL［IF］SDM
だってさ。
でもレンズ性能の違いのようには見えないんだよな。
明らかに画像処理の段階だと思うんだが。
645
FA645 45-85mmF4.5
5D2
EF24-105mm F4L IS USM
K-7
DA★16-50mmF2.8ED AL［IF］SDM
だってさ。
でもレンズ性能の違いのようには見えないんだよな。
明らかに画像処理の段階だと思うんだが。
すまんな。
そういえばスレチだ。画をみてつい書き込んでしまっただけ。
そういえばスレチだ。画をみてつい書き込んでしまっただけ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/10(火) 03:32:00 ID:KK+zpYZq0
ま、無限遠が出ていないか現像が下手かレンズが糞かだね。
5D2を中心に、それの中央トリミングなK-7だって、少しサイズの大きな645Dだって
正比例的に解像が変化する程度の差しか起こらん。
5D2を中心に、それの中央トリミングなK-7だって、少しサイズの大きな645Dだって
正比例的に解像が変化する程度の差しか起こらん。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/10(火) 13:10:20 ID:42gaR7Ba0
確かにDPの画質は使ってていいと思うけど
上位機種のSDがそれに負けてるってどーゆーことよ！
上位機種のSDがそれに負けてるってどーゆーことよ！
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/10(火) 14:30:50 ID:4o/GY2MZ0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/10(火) 15:12:28 ID:fPclaO7v0
http://plaza.rakuten.co.jp/utsurundesu/diary/20100401/
これってホント・・・？フルサイズフォビオン・・・
これってホント・・・？フルサイズフォビオン・・・
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/10(火) 15:15:25 ID:fPclaO7v0
よく見るとジョークだった('A`)
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/10(火) 21:35:58 ID:9H6Ke1M10
４ヶ月遅れか
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 01:24:11 ID:nLAaXR1m0
foveonのサイズが X1.5でなく X1.7 になってるのは何故か
周辺部の画質劣化が強いからと思ってるけどどうかな。
周辺部の画質劣化が強いからと思ってるけどどうかな。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 01:26:20 ID:k7GlLMON0
センサー焼き付けの都合です
フォーサーズと同じ
フォーサーズと同じ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 01:43:05 ID:nLAaXR1m0
>>53
その根拠を知りたい。
その根拠を知りたい。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 01:57:38 ID:lypqmTwp0
>>52
センサー周辺部は、光の入射角度の問題で十分な光量が得られないから
どうしてもセンサー自体を小さくせざるを得なかった、とかもっともらしい理由は考えられるけど
実際、設計者でもないとわからないんじゃないの？何故ｘ1.7かなんて。
仮にそういう理由だとして、M9みたいにマイクロレンズをオフセットすればx1.5やx1.0が
実現できるのかもわからん。
センサー周辺部は、光の入射角度の問題で十分な光量が得られないから
どうしてもセンサー自体を小さくせざるを得なかった、とかもっともらしい理由は考えられるけど
実際、設計者でもないとわからないんじゃないの？何故ｘ1.7かなんて。
仮にそういう理由だとして、M9みたいにマイクロレンズをオフセットすればx1.5やx1.0が
実現できるのかもわからん。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 02:03:01 ID:gkAxjY5J0
>>54
襤褸いステッパーしかもってなくて、一回の露光でできる最大サイズがちょうどこのサイズなんじゃね？
襤褸いステッパーしかもってなくて、一回の露光でできる最大サイズがちょうどこのサイズなんじゃね？
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 04:00:43 ID:XlrcxapZ0
まさかfoveon社が製造までやってると思ってた？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 08:27:23 ID:3MjYGTAb0
三層だからテレセントリック性が原因かと思ってたが
新センサーは大きさそのまま画素数増加で行くのか、1.5倍まで大きくするのか
新センサーは大きさそのまま画素数増加で行くのか、1.5倍まで大きくするのか
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 09:42:08 ID:doGoQy7L0
>>52
山木社長はフルサイズは問題ないって言っていた
山木社長はフルサイズは問題ないって言っていた
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 12:17:24 ID:3MjYGTAb0
そういや福井もフルサイズは技術的には問題ないけどコスト的に難しいみたいなことを言ってたな
サイズでかくすると歩留まりが悪くなる？
でもDP1が3万で売ってるから1.7から1.5にしただけでSDが30万になるとも思えんのだが
サイズでかくすると歩留まりが悪くなる？
でもDP1が3万で売ってるから1.7から1.5にしただけでSDが30万になるとも思えんのだが
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 12:55:50 ID:p8W11Rkh0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 16:39:17 ID:V/G1yqcO0
一般的に、センサーの周辺がフォルムよりもテレセンを要求するのは、
フィルムの様に湾曲させることが難しいのもあるが、ローパスフィルターやマイクロレンズを
最適化し難いからだよ。レンズ交換式でズームレンズまで使う様にするにはね。
どちらかと言えば、Foveonでのフルサイズ化は、障壁が少ない。それを山木社長は言ってる。
ローパスも無いし、SD9ではマイクロレンズすら無かった実績もあるし。
フィルムの様に湾曲させることが難しいのもあるが、ローパスフィルターやマイクロレンズを
最適化し難いからだよ。レンズ交換式でズームレンズまで使う様にするにはね。
どちらかと言えば、Foveonでのフルサイズ化は、障壁が少ない。それを山木社長は言ってる。
ローパスも無いし、SD9ではマイクロレンズすら無かった実績もあるし。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 17:00:52 ID:5z+UxCPa0
まるほど
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 17:11:21 ID:3p4Jl+7Mi
寝言はフルサイズセンサを出してから言えってこった
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 18:22:55 ID:cy2f6J650
まだ先だね
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 19:19:15 ID:3p4Jl+7Mi
ってゆーか、永久に出ないな
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 19:49:14 ID:Irn/4LT60
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20100225/180633/?ref=rss
新しいCMOSセンサを開発中
製造委託先である韓国Dongbu Hitek社
新しいCMOSセンサを開発中
製造委託先である韓国Dongbu Hitek社
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 19:53:49 ID:Irn/4LT60
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/11(水) 22:29:13 ID:+6NE1fUv0
>>67
韓国Dongbu Hitek社 が製造委託先であるっていうのは、
テンプレの >>8 にもある既知の事実。
FOVEON社を買収した時点で、携帯用画像素子の開発を中止して
フルサイズ用素子の開発に切り替えたはずだけど、
結局いつできるのか不明なんだよね
韓国Dongbu Hitek社 が製造委託先であるっていうのは、
テンプレの >>8 にもある既知の事実。
FOVEON社を買収した時点で、携帯用画像素子の開発を中止して
フルサイズ用素子の開発に切り替えたはずだけど、
結局いつできるのか不明なんだよね
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 00:44:51 ID:WWvGYDOh0
自分とこで製造設備揃えちゃえばいいのにね
半島なんかに製造委託してたら出来るものも出来ないわ
半島なんかに製造委託してたら出来るものも出来ないわ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 01:00:18 ID:hegCcP1z0
センサー設計が出来て、秀逸な特許があって、技術力もあるのなら、
将来的には市場性次第だが、何らの問題も無いね。
将来的には市場性次第だが、何らの問題も無いね。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 01:28:06 ID:bMVQNTfe0
>>70
ＳＤ１５一台１００万円でもよければ。
ＳＤ１５一台１００万円でもよければ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 06:53:44 ID:9nDAjy/N0
>>72
カメラ性能がキヤノニコ並みなら間違いなく買いだ。
カメラ性能がキヤノニコ並みなら間違いなく買いだ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 10:38:37 ID:dEk5tGoK0
>>73
カメラ性能で思い出したけど、ボディの自社開発はやめて、他社から
ベースボディ供給してもらった方が良いんじゃないのかと思う。
確かSD14のインタビューで、自前でのミラーボックス開発が大変だった・・・
とか言ってたけど、ただでなくても少ない開発人員をボディや電子回路の
設計開発に回して開発期間を長期化させるよりは、他社ボディの
流用できる部分は流用し、独自技術にならざるを得ない部分だけを
自社開発した方が、よほど開発期間とコストを圧縮できるんじゃないか？
50DやD90クラスのボディ性能が得られ、値段も安くなるのはユーザー
からは歓迎だと思うし、実際１ユーザーとして言わせて貰えば、
SD14の3年後に出た新型が10万以上というのは、やっぱり高いと思うぞ。
しかもライブビュー無し、親指AFのようなカスタマイズも不可というのは
納得いかんぜよ。
カメラ性能で思い出したけど、ボディの自社開発はやめて、他社から
ベースボディ供給してもらった方が良いんじゃないのかと思う。
確かSD14のインタビューで、自前でのミラーボックス開発が大変だった・・・
とか言ってたけど、ただでなくても少ない開発人員をボディや電子回路の
設計開発に回して開発期間を長期化させるよりは、他社ボディの
流用できる部分は流用し、独自技術にならざるを得ない部分だけを
自社開発した方が、よほど開発期間とコストを圧縮できるんじゃないか？
50DやD90クラスのボディ性能が得られ、値段も安くなるのはユーザー
からは歓迎だと思うし、実際１ユーザーとして言わせて貰えば、
SD14の3年後に出た新型が10万以上というのは、やっぱり高いと思うぞ。
しかもライブビュー無し、親指AFのようなカスタマイズも不可というのは
納得いかんぜよ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 11:06:44 ID:0GCb5SiL0
ボディはニコンのほうがいいなぁ。
マウントはEFでいいけど。
マウントはEFでいいけど。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 11:25:07 ID:fvoF95TN0
自社でカメラ作るまではデジタルカメラ用のレンズに何が必要かわからなかった
みたいなことを言ってたからSDはシグマのレンズ性能を上げるために必要なんだろ
カメラそのものの性能や使い勝手は二の次じゃね
みたいなことを言ってたからSDはシグマのレンズ性能を上げるために必要なんだろ
カメラそのものの性能や使い勝手は二の次じゃね
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 12:06:07 ID:oKuIov5d0
50F1.4がデジカメ開発を経て完成したとしたらそれだけでSDの存在価値あるな
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 20:44:22 ID:sSsTGYo10
俺もフルになったらSAマウント揃えても良いと思ってる。
いまのセンサーでもフル化したら、無印5D程度の高感度はいけると思う
とにかく採算度外視で、フルにして貰いたい
買う買わないは値段では無く、性能がこちらの希望に到達してるかどうかだ。
性能据え置きのSD15はちょっとためらう。DPで良い
いまのセンサーでもフル化したら、無印5D程度の高感度はいけると思う
とにかく採算度外視で、フルにして貰いたい
買う買わないは値段では無く、性能がこちらの希望に到達してるかどうかだ。
性能据え置きのSD15はちょっとためらう。DPで良い
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 21:49:39 ID:GTifTpju0
空が赤く染まるカメラはいらんわ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 21:56:37 ID:c8dO58z00
使いこなせてないだけじゃん
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 21:57:31 ID:A+Blu/c20
使いこなす必要がある、ってのが問題な気がするけどな。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 22:02:13 ID:fvoF95TN0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 22:06:53 ID:x+X4cVy90
FOVEONと同じでフルサイズにも幻想が根強いんだよね。
実際使ってみりゃ百年の恋も醒めるってやつなのにな。
実際使ってみりゃ百年の恋も醒めるってやつなのにな。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 22:39:26 ID:sSsTGYo10
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 22:47:43 ID:c8dO58z00
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 22:53:33 ID:GTifTpju0
雲や空が赤く染まるのが真実とか思えるほどの信者ではないんでちょっと無理。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 23:18:10 ID:lYTzusMT0
たんに上手に使う、という必要性がある事が異常なんだってば。
一般的なカメラは何も考えず使っても綺麗に撮れるのが当たり前。
一般的なカメラは何も考えず使っても綺麗に撮れるのが当たり前。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 23:25:44 ID:c8dO58z00
必要だと思い込んでいるようでは話にならん。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 23:34:37 ID:wv5p6k+r0
必要だよ。
何も考えないでSDを使えば大変な事になってしまう。
Jpegでまともに撮れない様じゃ話にならん。
何も考えないでSDを使えば大変な事になってしまう。
Jpegでまともに撮れない様じゃ話にならん。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 23:41:39 ID:K+nUu2zk0
SD15と8-16の作例に惚れますた。買うべきでしょうか
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/12(木) 23:43:22 ID:c8dO58z00
これまでの何番の発言があなたののかを明らかにしておいて。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 01:00:40 ID:mqHH1dS10
>>90
買ってデジタルイメージの神髄を楽しんでください。
買ってデジタルイメージの神髄を楽しんでください。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 08:54:25 ID:TcIhZrDR0
>>90
俺も。
俺も。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 10:57:38 ID:zv4VVLOQ0
現実を知って落胆してる姿が目に浮かぶわ
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 11:10:38 ID:77BgWpF30
前スレで5D2の画像がアレだったから、アンチもこの程度のことしか言えなくなったのかな。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 11:28:34 ID:ZAXuWGh70
DPと同じセンサー性能だから買わないって人は多いと思う
常用感度400程度は辛過ぎる
常用感度400程度は辛過ぎる
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 13:13:46 ID:IOEXdgHb0
センサーが変わらないのに買い足すのはmaroくらいなもの。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 13:32:15 ID:2nRWBzjo0
>>96
おまいはかつてのコダクローム25使いだった俺を敵に廻した
おまいはかつてのコダクローム25使いだった俺を敵に廻した
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 14:16:45 ID:Gwh/6wTo0
同じ設計のセンサーでもエンジンを改良すれば画質は向上するやん
D40なんか5年くらい前の設計のセンサー使ってたけど性能は劇的に向上してたぞ
D40なんか5年くらい前の設計のセンサー使ってたけど性能は劇的に向上してたぞ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 18:38:52 ID:zv4VVLOQ0
>>99
だから現実を見ろ、3年も掛けてるのに画質は向上してないだろ。
俺もDP使いだからSD15にはもの凄く期待していたんだが、かなり期待はずれで残念無念。
ただし、アップデートやらでもう少し安定してきたら買う。
手持ちレンズ使いたいからなEFマウント変換したいけどな。
だから現実を見ろ、3年も掛けてるのに画質は向上してないだろ。
俺もDP使いだからSD15にはもの凄く期待していたんだが、かなり期待はずれで残念無念。
ただし、アップデートやらでもう少し安定してきたら買う。
手持ちレンズ使いたいからなEFマウント変換したいけどな。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 20:18:50 ID:Gwh/6wTo0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 20:32:23 ID:DgVqgA6E0
>>101
持ってるんなら比較画像うｐ
持ってるんなら比較画像うｐ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 23:34:20 ID:Pl/Q1hyM0
>>102
シグ魔のサイトに有るよ
シグ魔のサイトに有るよ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 23:34:36 ID:Pl/Q1hyM0
無いか？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 23:40:22 ID:DgVqgA6E0
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 23:42:43 ID:Pl/Q1hyM0
フリッカーにもたくさん有るよ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 23:43:03 ID:Pl/Q1hyM0
有るよな？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/13(金) 23:48:32 ID:VhHIz6zr0
俺も見たい、SD14と15の比較。
どうせマロ氏しか出来ないだろうからお願いするわ、マロ。
どうせマロ氏しか出来ないだろうからお願いするわ、マロ。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 00:01:23 ID:b4WMrNWr0
maroがもう既にやってるし、maro以上に厳密な比較も出来んからそれ見りゃ良いよ
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/about_sigma_sd.htm
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/about_sigma_sd.htm
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 00:55:49 ID:F1Q2mLh90
くだらね。結局maroの受け売りか
そのmaroでも、露出と色が変わっただけで
SD14とSD15で差は対してないって結論だな。
で、>>101氏だと画質に明確な差が有るようだが、
>>101氏のその比較を見ずには話が始らない。
そのmaroでも、露出と色が変わっただけで
SD14とSD15で差は対してないって結論だな。
で、>>101氏だと画質に明確な差が有るようだが、
>>101氏のその比較を見ずには話が始らない。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 06:17:52 ID:w8ofHmEy0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 07:20:34 ID:mytyxrXh0
>>109
あの時のSD15は露出がおかしい故障品だろ、もう一度キチッとやって欲しいわな。
>>110
どうせ口だけで、いくら言っても比較なんてしないのわかり切ってるわ。
万が一したとしても恣意的な比較になるわな。
まろ氏は7D借りてからの現像の色調が変わったな。ちとキヤノン風味が入るようになってるねw
あの時のSD15は露出がおかしい故障品だろ、もう一度キチッとやって欲しいわな。
>>110
どうせ口だけで、いくら言っても比較なんてしないのわかり切ってるわ。
万が一したとしても恣意的な比較になるわな。
まろ氏は7D借りてからの現像の色調が変わったな。ちとキヤノン風味が入るようになってるねw
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 12:49:45 ID:bgY+0JJQi
「比較を他人におこなわせる」にこだわってもなぁ？(￣ー￣)
誰もそんな事には興味ないんじゃね？
誰もそんな事には興味ないんじゃね？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 12:51:37 ID:bgY+0JJQi
つーか、どうしてそんな些細なことにいつまでもこだわれるのか？に、興味が行く
買ってきますた。8-16が品薄なのか、三軒目でようやく買えますた
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/14(土) 14:16:10 ID:UR8a96BT0
･･･もうコールドでいいよ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/15(日) 15:54:33 ID:an5eHQTm0
>>99
エンジンの改良って、塗り絵技術の向上ってことだろｗ
エンジンの改良って、塗り絵技術の向上ってことだろｗ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/15(日) 20:05:18 ID:AiL0/M8V0
>>117
印象技術とかね。
印象技術とかね。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/16(月) 18:41:19 ID:fRywY9/k0
>>117
信蔵モード
信蔵モード
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/19(木) 23:22:48 ID:saYlU5c0P
この前、SD15レンズキットを購入して、手軽に望遠が欲しいと思って
50-200mm F4-5.6 DC OS HSMをAmazonで購入して今日届いた。
そして、フタを開けたらレンズに1.5mm程度のキズが…orz
この程度で写真自体には影響があるとは思わないんだけど、気持ち的に…
一眼レフ初めてなんでよく分からないんだけど、こういう初期不良ってあるの？
慎重に扱ったんで自分で傷つけたとは考えにくいんだけど…
問い合わせの受付時間 : 月～金 9:00-18:00ってのは厳しいんでとりあえずメールで送ってみる
50-200mm F4-5.6 DC OS HSMをAmazonで購入して今日届いた。
そして、フタを開けたらレンズに1.5mm程度のキズが…orz
この程度で写真自体には影響があるとは思わないんだけど、気持ち的に…
一眼レフ初めてなんでよく分からないんだけど、こういう初期不良ってあるの？
慎重に扱ったんで自分で傷つけたとは考えにくいんだけど…
問い合わせの受付時間 : 月～金 9:00-18:00ってのは厳しいんでとりあえずメールで送ってみる
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/19(木) 23:33:24 ID:sEOnVWS40
>>120
Amazonの返品受付センターじゃなくて？
Amazonの返品受付センターじゃなくて？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/19(木) 23:41:48 ID:saYlU5c0P
>>121
こういう場合はAmazonなの？って思ったらキズはそれで良いみたいだ
ありがとう
Amazon.co.jp ヘルプ
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=200387560
こういう場合はAmazonなの？って思ったらキズはそれで良いみたいだ
ありがとう
Amazon.co.jp ヘルプ
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=200387560
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 12:20:32 ID:w8gAycQt0
【製品名】SIGMA 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM シグマ用
【発売日】2010年8月27日（金）
【希望小売価格(税別)】82,800円、ケース、花形フード（LH825-03）付
【発売日】2010年8月27日（金）
【希望小売価格(税別)】82,800円、ケース、花形フード（LH825-03）付
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 21:59:04 ID:BXvsQhXz0
やっとかー。楽しみ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 22:10:49 ID:QX4Fwu7D0
淀@\74,800にポイント10%で実質\67,320か。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/20(金) 23:56:36 ID:OX/SxX/t0
週末料理人歓喜
127 ：週末料理人 ◆s8deYro5GTWr ：2010/08/21(土) 08:11:24 ID:FMt2U2w70
もちろん買います。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 15:07:05 ID:nnhX/TgA0
フジヤは67000だな。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/21(土) 23:32:10 ID:0C7HwMlJ0
高
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/22(日) 19:52:53 ID:S8d3HVvE0
SD15買う予定だけどレンズ迷う。初心者的な質問ですが
17-50mm F2.8 EX DC OS HSMと、レンズキットのでは描写どんくらい違うんだろう。
同じ絞り値でとっても元が明るいほうがやっぱ綺麗なのでしょうか？
とりあえずレンズキットにして、次にレンズ買うときは70mmのマクロあたりでもいいかなって
思ってるんですが。
17-50mm F2.8 EX DC OS HSMと、レンズキットのでは描写どんくらい違うんだろう。
同じ絞り値でとっても元が明るいほうがやっぱ綺麗なのでしょうか？
とりあえずレンズキットにして、次にレンズ買うときは70mmのマクロあたりでもいいかなって
思ってるんですが。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/22(日) 19:59:08 ID:p3AGP25I0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/22(日) 20:10:39 ID:7Dl1tJ460
>>130
8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
APO 50-150mm F2.8 II EX DC HSM
50mm F1.4 EX DG HSM
MACRO 70mm F2.8 EX DG
とりあえず上の5本を揃えるべし。
8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
APO 50-150mm F2.8 II EX DC HSM
50mm F1.4 EX DG HSM
MACRO 70mm F2.8 EX DG
とりあえず上の5本を揃えるべし。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 12:06:56 ID:smuWI+K10
DP2買ってからレンズ交換したくてSD15を待ってて一昨日初めて実機触ってきた。
作りは思ってたよりもまともなカメラだった。
使い勝手的には、シャッターの周りの電子ダイヤルが固くて、非常に回しにくかったことが強く印象に残ってる。
アレは人差し指で回すんだよね？
作りは思ってたよりもまともなカメラだった。
使い勝手的には、シャッターの周りの電子ダイヤルが固くて、非常に回しにくかったことが強く印象に残ってる。
アレは人差し指で回すんだよね？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 12:31:08 ID:3CidA/5R0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 13:08:53 ID:Poa+Q4ph0
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 19:06:54 ID:cT5FC3VH0
中古のSD14が大漁だな
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 21:00:52 ID:M0qSWgkh0
70マクロとSD14セットで55000円で買った。安い？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 21:46:09 ID:yaaXj48k0
なんでマクロなんだ？
あれフルタイムマニュアルじゃないだろ
SDでつかったらx1.7で119mmの望遠マクロだし
あれフルタイムマニュアルじゃないだろ
SDでつかったらx1.7で119mmの望遠マクロだし
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/23(月) 21:46:45 ID:QzE7xIzGP
安いんだねツグマのデジイチ。
使い易くて高性能なら最高だね。
使い易くて高性能なら最高だね。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 12:39:30 ID:0SioxGny0
>>137
安いね。７０マクロを３万で計算すれば、SD14は２５千円だ。
安いね。７０マクロを３万で計算すれば、SD14は２５千円だ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 14:06:39 ID:yjQvFkhC0
70マクロは持っておいて損はないと思う
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 16:48:25 ID:vqCpAzAh0
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 23:37:34 ID:RKnaZTLe0
ありがとう、やっぱ買って良かった！
変な虫見つけた。
適当に撮ってみたけどマクロはあまり解放にしない方がいいみたいだね。
ピント薄くなりすぎる。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_bXbAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpbTXAQw.jpg
変な虫見つけた。
適当に撮ってみたけどマクロはあまり解放にしない方がいいみたいだね。
ピント薄くなりすぎる。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_bXbAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpbTXAQw.jpg
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 23:54:29 ID:RZEL1pcY0
かわええな
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 02:36:36 ID:Tz7X4gAX0
目がキュート
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 02:46:02 ID:ZzP1yF3+0
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/25(水) 18:17:27 ID:inRwd3GB0
>>143
二枚目いいな
70mmマクロ開放はピントびしっと来たときのうしろの溶け具合が最高だから
いつも開放で撮るよ俺は
当たりは少ないけどピントちょっとずつずらしながら何枚も撮れば一枚くらいはいける
二枚目いいな
70mmマクロ開放はピントびしっと来たときのうしろの溶け具合が最高だから
いつも開放で撮るよ俺は
当たりは少ないけどピントちょっとずつずらしながら何枚も撮れば一枚くらいはいける
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/26(木) 23:00:57 ID:LAsbxEZ50
17-50をフラゲした方はいませんか(´･ω･`)
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/28(土) 01:05:07 ID:3i0z86Zl0
SD15ってSD14から買い換える価値があるかな。
SD14のバッファ開放にいらいらしている人ですが。
SD14のバッファ開放にいらいらしている人ですが。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/28(土) 20:54:05 ID:JPWdfBk+0
>>149
うーん、私はSD15からのユーザーですが、他の有名メーカー（笑）のデジカメと
比べると、明らかにカメラ部の出来は稚拙ですよね。SD15でも、連射はできるけど、
書き込みに時間がかかるのは同じです。私は風景撮りだからそほど問題ないけれど、
連射が必須ならば「多少はマシだけど、やっぱりいらいらする」と思います。
うーん、私はSD15からのユーザーですが、他の有名メーカー（笑）のデジカメと
比べると、明らかにカメラ部の出来は稚拙ですよね。SD15でも、連射はできるけど、
書き込みに時間がかかるのは同じです。私は風景撮りだからそほど問題ないけれど、
連射が必須ならば「多少はマシだけど、やっぱりいらいらする」と思います。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/28(土) 21:00:50 ID:3i0z86Zl0
>>150
ありがとうございます。とても参考になりました。
ありがとうございます。とても参考になりました。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 01:24:34 ID:G8eyROrf0
ＳＤカードに変わって、相性次第って可能性はあるかもよ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 02:57:32 ID:iZDbdZuQ0
21コマ連写で物足りない人って何を撮る人？
SDでは役立たずな分野を、常識的なところから始めてどんどん挙げていって。
スポーツ全般。これはもう何コマあっても足りるということはないだろうね。
乗り物全般。自動車、汽車、電車、飛行機。
次は任せた、よろしく。
SDでは役立たずな分野を、常識的なところから始めてどんどん挙げていって。
スポーツ全般。これはもう何コマあっても足りるということはないだろうね。
乗り物全般。自動車、汽車、電車、飛行機。
次は任せた、よろしく。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 15:14:57 ID:a/L9p8nIi
>>153
連写速度が遅い方がはるかに問題だな
連写速度が遅い方がはるかに問題だな
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 15:40:46 ID:s7A5Oyjz0
秒３コマはねーよな今時中判じゃあるまいに
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/29(日) 16:10:13 ID:dDBJaTeB0
そんな速いものを撮らない自分としては、間隔開いてた方が選別に踏ん切りが付く
これとこれどこが違うんだろうか・・・とかなったら発狂しそうだ
これとこれどこが違うんだろうか・・・とかなったら発狂しそうだ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 01:53:07 ID:Lmbk916E0
>>156
世の中には知らない方が幸せってことがたくさんあります。
世の中には知らない方が幸せってことがたくさんあります。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:08:08 ID:UdYNv/7K0
3コマだと、2コマ目と3コマ目の間にもう1枚あれば…
みたいなのをたまに感じることがある
しかも、たまに21コマに達していないのに3コマ/秒間隔がずれることがある
連射速度は慣れでカバーできる時と、どうにも出来ない時があるよね…
みたいなのをたまに感じることがある
しかも、たまに21コマに達していないのに3コマ/秒間隔がずれることがある
連射速度は慣れでカバーできる時と、どうにも出来ない時があるよね…
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:33:27 ID:TBUol1Vk0
低機能、低感度、低解像度 さらに高価格
それがSD15
買うのはギザギザ嗜好の信者だけ。
信者内では他社機との比較は御法度だよ。
それがSD15
買うのはギザギザ嗜好の信者だけ。
信者内では他社機との比較は御法度だよ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:44:33 ID:MK0bG0Q+0
12万くらいだろ？
別に高価格じゃないだろｗ
別に高価格じゃないだろｗ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:42:59 ID:6EQ/KXIl0
SDでスポーツとか戦闘機とか撮ってるのあんま見たことないな
秒5コマだったら頑張ろうって気になるけど
秒5コマだったら頑張ろうって気になるけど
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:05:44 ID:wz1yHy5Q0
戦闘機とかはむしろキメ撃ちの方が納得できる写真が撮れる
連写機能は猫とか幼女に使うとイイ写真が撮れる (＊´Д`＊)
連写機能は猫とか幼女に使うとイイ写真が撮れる (＊´Д`＊)
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 19:05:47 ID:2DFQFLw90
書き込み速度がなぁ･･･
kodak 14n/512MBを使ってた頃、バッファ自体は20枚くらい撮れたんだったかなぁ。
けど、ブラケットで連写してるとオーバーフローした。秒1.5コマくらいだったよ。14n。
秒７とかで30コマだとしても、たった４秒間だからね。
いくらあっても足りないに決まってるわな。それよかバッファ開放速度は重要だ。
kodak 14n/512MBを使ってた頃、バッファ自体は20枚くらい撮れたんだったかなぁ。
けど、ブラケットで連写してるとオーバーフローした。秒1.5コマくらいだったよ。14n。
秒７とかで30コマだとしても、たった４秒間だからね。
いくらあっても足りないに決まってるわな。それよかバッファ開放速度は重要だ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 19:24:01 ID:NrLEqmql0
DPとかSDってフォビオンの画質を楽しむものであって、
万能カメラを期待して買うのは大間違い
少なくとも現在は
万能カメラを期待して買うのは大間違い
少なくとも現在は
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 19:46:19 ID:g7Z9tkXP0
俺は変態だからSD15
優等生がみんなに褒めてもらう絵を撮りたかったらCANONとニコンにいっとけ
俺は変態だ
優等生がみんなに褒めてもらう絵を撮りたかったらCANONとニコンにいっとけ
俺は変態だ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:03:16 ID:1uoxsqmSP
M42のオールドレンズだとどんな風に写るんだろう？
そんな興味で欲しくなってきた。
冬ボ一括でIYHするか！
なんて思い始めている。
そんな興味で欲しくなってきた。
冬ボ一括でIYHするか！
なんて思い始めている。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:43:30 ID:17qDmEpn0
使い勝手は確かに悪いけど、それを補って余りある解像感が魅力だなぁ。
ベイヤー配列の機種がインチキ解像感に思えてくる・・・
ベイヤー配列の機種がインチキ解像感に思えてくる・・・
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:39:31 ID:MDU1kJ4FP
>>167
だがかつてベイヤーデジタル一眼の元祖ではフォビオンと見まごうばかりのこんな強烈な絵が
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/06/news026_2.html
2000×1312ピクセルたった274万画素だけど、実は1080万画素のRGGB4画素を1ピクセルとして描画してたらしい
なにぶん大昔のことなのでよく知らない
現在では見かけ上の画素数をふくらますため失われた考え方だけど、この方向性も大事にしてたらよかったのに残念なこと
だがかつてベイヤーデジタル一眼の元祖ではフォビオンと見まごうばかりのこんな強烈な絵が
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/06/news026_2.html
2000×1312ピクセルたった274万画素だけど、実は1080万画素のRGGB4画素を1ピクセルとして描画してたらしい
なにぶん大昔のことなのでよく知らない
現在では見かけ上の画素数をふくらますため失われた考え方だけど、この方向性も大事にしてたらよかったのに残念なこと
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:03:05 ID:V9mUriZr0
>>168
確かに４ピクセルで１画素という贅沢なカメラだった
それの改良版のD1Hは最高だったよ
問題は電池だった
ベイヤーも２４００万画素の撮像素子で６００万画素を出力するという方式を採れば
この絵がよみがえる
問題は、そういう信号処理に対応する画像処理エンジンをどこも、というか富士通が、
開発したがらないということかも（もしかしてそういう処理もできるのかも知れないけど）
確かに４ピクセルで１画素という贅沢なカメラだった
それの改良版のD1Hは最高だったよ
問題は電池だった
ベイヤーも２４００万画素の撮像素子で６００万画素を出力するという方式を採れば
この絵がよみがえる
問題は、そういう信号処理に対応する画像処理エンジンをどこも、というか富士通が、
開発したがらないということかも（もしかしてそういう処理もできるのかも知れないけど）
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:04:45 ID:17qDmEpn0
ふーん。４０００万画素なんていらんから、この方式のを復活させてほしいものですな
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:20:55 ID:17qDmEpn0
ペンタ645Dの無料貸し出しで試し撮りをしたけど、等倍で見た時の先鋭度は
明らかにSD15の方が上なんだよね。A3ぐらいまでのプリントなら、SD15で
十分だと思う。
明らかにSD15の方が上なんだよね。A3ぐらいまでのプリントなら、SD15で
十分だと思う。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:53:06 ID:g7Z9tkXP0
お風呂入ってパンツ履いたらそのままSD15と保護フィルム持ってまたお風呂へ
汗がだらだら出たけどホコリひとつないパーフェクトな出来映えになった
汗がだらだら出たけどホコリひとつないパーフェクトな出来映えになった
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 23:39:42 ID:JsvSDdwg0
>>168
本来、
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
とカラーフィルターを施すべきところを
RRGGRRGGRRGGRRGG
RRGGRRGGRRGGRRGG
GGBBGGBBGGBBGGBB
GGBBGGBBGGBBGGBB
RRGGRRGGRRGGRRGG
RRGGRRGGRRGGRRGG
GGBBGGBBGGBBGGBB
GGBBGGBBGGBBGGBB
と施しておいてから、ベイヤー補間しているだけだ。ほとんど意味は無い。
四画素混合でなければ。
本来、
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
RGRGRGRGRGRGRGRG
GBGBGBGBGBGBGBGB
とカラーフィルターを施すべきところを
RRGGRRGGRRGGRRGG
RRGGRRGGRRGGRRGG
GGBBGGBBGGBBGGBB
GGBBGGBBGGBBGGBB
RRGGRRGGRRGGRRGG
RRGGRRGGRRGGRRGG
GGBBGGBBGGBBGGBB
GGBBGGBBGGBBGGBB
と施しておいてから、ベイヤー補間しているだけだ。ほとんど意味は無い。
四画素混合でなければ。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 10:06:54 ID:737j0fTe0
SD15買った人、どうですか？満足出来てる？
DP2持ちで、フォピオンというかシグマに限界を感じたから、
一眼はキヤノン使ってるけど、SD15やっぱり気になるんだよな
DP2持ちで、フォピオンというかシグマに限界を感じたから、
一眼はキヤノン使ってるけど、SD15やっぱり気になるんだよな
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 11:42:41 ID:sgW9CZkU0
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:12:50 ID:eS6bywbq0
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:30:07 ID:737j0fTe0
>>175
やっぱりズームレンズではモノ足りませんか。
17-50F2.8なんて良さそうだと思うんだけど、どうせならより低感度で使えるように、明るい単焦点30mmF1.4 50mm とか行った方がいいかな。
キヤノン一眼もあるから単焦点に拘るのもいいかも。
シグマ70mmマクロはキヤノンマウントで使ってる。確かにカリカリでお気に入りの描写だね。
やっぱりズームレンズではモノ足りませんか。
17-50F2.8なんて良さそうだと思うんだけど、どうせならより低感度で使えるように、明るい単焦点30mmF1.4 50mm とか行った方がいいかな。
キヤノン一眼もあるから単焦点に拘るのもいいかも。
シグマ70mmマクロはキヤノンマウントで使ってる。確かにカリカリでお気に入りの描写だね。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:59:24 ID:sgW9CZkU0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:23:18 ID:N51mneCP0
DP1.2とSD14使ってたけど、一眼の方をニコンD700に乗り換えた。撮れるシチュエーションが激増。ホワイトバランスの安定感、jpegの画質、操作性の良さに驚愕した。フルサイズだからボケもスゲえ。
とりあえずフォビオンはDPに任せてフルサイズ出るまでSDとはお別れだな。
とりあえずフォビオンはDPに任せてフルサイズ出るまでSDとはお別れだな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:35:40 ID:1eup8TkY0
ＮikonのD700はKiss X4はもちろんEP1より解像しないというのは本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241609892
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241609892
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:18:37 ID:N51mneCP0
写真は解像だけじゃないだろ。色とかもっと大事な要素はたくさんある。解像は知らんがM43のEP1でd700を写真として超える作例なんて見たことないぞ。
学生時代油絵専攻してたからか、解像感にこだわりはあまりない。むしろ１ピクセルのために三脚使って大切なシャッターチャンスを逃す事を損失と考える様になってしまった。
シグマユーザーでこんなヤツは失格なんだろうが。。
ただ、コンパクトで高画質のDPはD700以上に気に入っている。例え15万したとしても惜しく無い価値がある。さすがにGRやG11程度じゃコンデジくさくてやってられないからな。
学生時代油絵専攻してたからか、解像感にこだわりはあまりない。むしろ１ピクセルのために三脚使って大切なシャッターチャンスを逃す事を損失と考える様になってしまった。
シグマユーザーでこんなヤツは失格なんだろうが。。
ただ、コンパクトで高画質のDPはD700以上に気に入っている。例え15万したとしても惜しく無い価値がある。さすがにGRやG11程度じゃコンデジくさくてやってられないからな。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:25:25 ID:1eup8TkY0
俺ら1ピクセルの解像中毒だからな
それがフォビオンの麻薬
ぼけぼけ水ぶくれのベイヤーでウンコ量産しても仕方ないって
そのうち気づくよ
Ｄ７００なんて単なる高感度番長で、キズデジ、フォーサーズ以下の解像だからな・・・
それがフォビオンの麻薬
ぼけぼけ水ぶくれのベイヤーでウンコ量産しても仕方ないって
そのうち気づくよ
Ｄ７００なんて単なる高感度番長で、キズデジ、フォーサーズ以下の解像だからな・・・
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:42:44 ID:737j0fTe0
今現在、究極のカメラなんてないし、どのカメラも長所短所あるんだし、その特徴を楽しみながら撮影した者の勝ちと言うことで仲良くやろうな
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:09:47 ID:aS7Fgvpd0
>>165
DPが出るとき、DPスレで変態クラブっていうのがあったのを思い出したw
DPが出るとき、DPスレで変態クラブっていうのがあったのを思い出したw
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:11:14 ID:rPq85alYP
D700はＦＸ12メガという超極太ピッチのローレゾ機だからな
そのピッチで捌けない高周波を消すために、最大に分厚いローパスを入れてる
それないとモアレ爆発するからなあ。ナノクリじゃないと解像しない糞カメラ
タム安ズームとかつかっても、「フルだと周辺がウンコ」病→四隅まで解像する糞高いレンズコース突入
D700でSD15を超えるは物理的に不可能
麻呂が散々馬鹿にした7Dにすら到底追いつかない
中心だけ使うAPSって、解像して便利だねえ。
そのピッチで捌けない高周波を消すために、最大に分厚いローパスを入れてる
それないとモアレ爆発するからなあ。ナノクリじゃないと解像しない糞カメラ
タム安ズームとかつかっても、「フルだと周辺がウンコ」病→四隅まで解像する糞高いレンズコース突入
D700でSD15を超えるは物理的に不可能
麻呂が散々馬鹿にした7Dにすら到底追いつかない
中心だけ使うAPSって、解像して便利だねえ。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:53:53 ID:L4jWcvHs0
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:56:27 ID:9TbaTqJ60
>184
SIGMAユーザーだったら集団で三脚ちんこおっ勃てて、同じ方向にレンズ向けてるCANONニコンジジイどもを笑って見てそうだ
SIGMAユーザーだったら集団で三脚ちんこおっ勃てて、同じ方向にレンズ向けてるCANONニコンジジイどもを笑って見てそうだ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:29:07 ID:0fxk67z/0
maro、ようやく自分が基地外等倍厨ってことを理解したか。
にしても、今の今まで画素数が違いすぎるのに同じ等倍で評価するのに
なんの意味があるのかってことにすら気付けないぐらいの馬鹿なんだものなぁ。
このスレでも何度ベイヤーは画素数の多さで欠点をカバーしているという話が
出てきたと思っているんだか。ったく狂信者には何を言っても無駄だという
好例だったな。
にしても、今の今まで画素数が違いすぎるのに同じ等倍で評価するのに
なんの意味があるのかってことにすら気付けないぐらいの馬鹿なんだものなぁ。
このスレでも何度ベイヤーは画素数の多さで欠点をカバーしているという話が
出てきたと思っているんだか。ったく狂信者には何を言っても無駄だという
好例だったな。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:36:47 ID:FhRqBLiR0
>>177
17-50SAマウント買いましたよー。すごくいいですよ。キャノンのEF17-55を上回る描写とも
言われています。対して30/1.4はじゃじゃ馬という評判ですから、私は17-50をお勧めします。
17-50SAマウント買いましたよー。すごくいいですよ。キャノンのEF17-55を上回る描写とも
言われています。対して30/1.4はじゃじゃ馬という評判ですから、私は17-50をお勧めします。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:45:01 ID:N51mneCP0
なんか思ったよりも普通の返しが多くて安心したぜ！
俺もしばらくSD使ってきてて満足はしてたんだがな。
ただ、実際使ってみると等倍の解像だけじゃない良さってのもあるよ。
ニコンはD300も一時持ってたけど比べると700とは全然違う。解像度だけみたらレンズ中央の美味しい部分って見方もできるんだろうが、ボケの柔らかさや驚異的な高感度、DRや色再現を見ると断然にD700のが美しい。
同じ様な大きさのDX使うんであればSDで良かったんだがな。
画素も4.7MのSDDPで満足してたくらいなんで12mあれば十分すぎる。ちょっと縮小かければ解像感も増すし。
俺もしばらくSD使ってきてて満足はしてたんだがな。
ただ、実際使ってみると等倍の解像だけじゃない良さってのもあるよ。
ニコンはD300も一時持ってたけど比べると700とは全然違う。解像度だけみたらレンズ中央の美味しい部分って見方もできるんだろうが、ボケの柔らかさや驚異的な高感度、DRや色再現を見ると断然にD700のが美しい。
同じ様な大きさのDX使うんであればSDで良かったんだがな。
画素も4.7MのSDDPで満足してたくらいなんで12mあれば十分すぎる。ちょっと縮小かければ解像感も増すし。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:51:41 ID:N51mneCP0
まぁd700ネタはこのくらいにしておくよ。ただの報告だしな。
かっちり絞った解像写真だけじゃなく、欲しい表現を考えたら俺にはフルサイズが必要だったってだけの事。
コンパクトなDPはこれからも一線で使っていくつもり。
かっちり絞った解像写真だけじゃなく、欲しい表現を考えたら俺にはフルサイズが必要だったってだけの事。
コンパクトなDPはこれからも一線で使っていくつもり。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:05:00 ID:FhRqBLiR0
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:14:17 ID:N51mneCP0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 06:47:32 ID:fR4OG3Fc0
>>188
等倍鑑賞マニアの特長は画像自体を写真作品として見られないからか、へたくそな写真しか撮れない。
写真作品は
ピクセル単位での良否じゃなくて、写真全体として被写体、光の状態や構図、決定的瞬間などを考慮する必要がある。
等倍鑑賞マニアの特長は画像自体を写真作品として見られないからか、へたくそな写真しか撮れない。
写真作品は
ピクセル単位での良否じゃなくて、写真全体として被写体、光の状態や構図、決定的瞬間などを考慮する必要がある。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 07:00:47 ID:ERqXHfSb0
まあ、あんまりmaroを叩くなよ。blogに仕事でこんなシステム作った
自慢を繰り返していたとき、コメントでちょっと叩かれたらもう二度と
具体的なシステムの話題をしなくなったぐらいだぞ、あいつ。
今回の件は、maroにとっては今までベイヤーを叩いていた根拠が根本から
崩れるようなことだろうし、コンテンツ全部削除して雲隠れしかねないぞ。
自慢を繰り返していたとき、コメントでちょっと叩かれたらもう二度と
具体的なシステムの話題をしなくなったぐらいだぞ、あいつ。
今回の件は、maroにとっては今までベイヤーを叩いていた根拠が根本から
崩れるようなことだろうし、コンテンツ全部削除して雲隠れしかねないぞ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:45:34 ID:nywVnJFS0
ベイヤのリサイズ論は流石にどうかしてるだろ
最終出力がまともに見れないから潰してどうにかするって、
デジカメ黎明期のテクだよな。
いまだにそれを持ち出されても、「情報量はベイヤのほうが多い」という
解像神話こそ崩れる。都合のいいときだけ、不正確な捏造情報を
実解像にしようとしてるよな。
解像はしてるのにボケボケ・・・。
根本的にメーカーが解像表記で嘘ついてるってまだ気づいてないのか？
「2000万画素あります！」
↓
「潰して見てね＾＾；」って、お笑いもいいとこだよ。
最終出力がまともに見れないから潰してどうにかするって、
デジカメ黎明期のテクだよな。
いまだにそれを持ち出されても、「情報量はベイヤのほうが多い」という
解像神話こそ崩れる。都合のいいときだけ、不正確な捏造情報を
実解像にしようとしてるよな。
解像はしてるのにボケボケ・・・。
根本的にメーカーが解像表記で嘘ついてるってまだ気づいてないのか？
「2000万画素あります！」
↓
「潰して見てね＾＾；」って、お笑いもいいとこだよ。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:52:36 ID:+bADklaU0
さすがにここまで画素数に差が出ると、縮小すりゃベイヤーと同じか向こうの方が解像してる
ってなるのは仕方あるまい
ISO100専用になってでももっと画素数ふやすべき
ってなるのは仕方あるまい
ISO100専用になってでももっと画素数ふやすべき
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:52:54 ID:wp4aW0V/0
それを言うのなら1400万画素と名乗ってるのに1400万画素の絵を出さないフォビオンもおかしいわな
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:19:23 ID:oIDAsjHm0
もうフォビオンの評価なんか良いところも悪いところも出尽くして固まってるしね
ここでいくら頑張ってもスレ住人が迷惑するだけで・・・
ここでいくら頑張ってもスレ住人が迷惑するだけで・・・
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 14:19:19 ID:nywVnJFS0
>>198
ベイヤーのサブピクセル表記に従ったまでだからな
一人だけ実ピクセル表記しても、混乱させるだけだからね
あと、1400万表記は嘘ではない。APSベイヤー1200万と比較してみ？
同サイズ比較、ベイヤにあわせて拡大でも、ベイヤを縮小でも良いよ
1400万のほうが解像してる。
ベイヤーのサブピクセル表記に従ったまでだからな
一人だけ実ピクセル表記しても、混乱させるだけだからね
あと、1400万表記は嘘ではない。APSベイヤー1200万と比較してみ？
同サイズ比較、ベイヤにあわせて拡大でも、ベイヤを縮小でも良いよ
1400万のほうが解像してる。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 16:08:56 ID:DKDRJO4n0
ID:nywVnJFS0みたいなキチガイの存在がフォべオンにとって不幸だ罠
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 16:25:40 ID:nywVnJFS0
IDコロコロ基地外は、どっちだ？
単発アンチもずいぶん切れが無くなったな・・・
まあ真実に対し反論は出来ないから、仕方ないか
単発アンチもずいぶん切れが無くなったな・・・
まあ真実に対し反論は出来ないから、仕方ないか
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 16:44:55 ID:e8JVWS6j0
要するに、Foveon解像で痛い目に遭わされた基地外コンデジ厨とかだろ？
何年も何年も基地外粘着してｗ カネかカメラをやれば片付くよ。
何年も何年も基地外粘着してｗ カネかカメラをやれば片付くよ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:32:33 ID:w2Ywijxr0
フォベ画質が良いのは確か。
だがピクセルしか見ず全体は見えてないヤツが多いのも確か。
それじゃ逆効果だろ。
だがピクセルしか見ず全体は見えてないヤツが多いのも確か。
それじゃ逆効果だろ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:42:10 ID:PXcV0PS00
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:56:59 ID:W4ZhSz7X0
なにジョジョ？ダニーがおもちゃの鉄砲をくわえてはなさない？
ジョジョ、それは無理矢理引き離そうとするからだよ
逆に考えるんだ、「あげちゃってもいいさ」と考えるんだ
ジョジョ、それは無理矢理引き離そうとするからだよ
逆に考えるんだ、「あげちゃってもいいさ」と考えるんだ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:17:17 ID:PaforSqhP
D700(20万円)に35F2D（3万円）つけても
DP1（3万円）より解像してなかったのはガチ
レンズがウンコ？カメラがウンコ？DPがチート過ぎ？
真実がどれかは分らない・・・
DP1（3万円）より解像してなかったのはガチ
レンズがウンコ？カメラがウンコ？DPがチート過ぎ？
真実がどれかは分らない・・・
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:28:13 ID:fR4OG3Fc0
解像すりゃいいんだね。画質のみだわ、ここの基地外は。
フォビオン使ってまともな写真UPしてるブログとか皆無だもんな、
夜な夜なカリカリの等倍画質にニヤついてるのが趣味ですなんて気持ち悪いわw
フォビオン使ってまともな写真UPしてるブログとか皆無だもんな、
夜な夜なカリカリの等倍画質にニヤついてるのが趣味ですなんて気持ち悪いわw
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 00:47:45 ID:DlCTG2MC0
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 01:11:09 ID:k1jaz9CC0
等倍像云々は、画質評価するには当たり前の手法なわけで・・・
それどころか、８００％とか１２００％とかにも拡大してチェックするけど？
それどころか、８００％とか１２００％とかにも拡大してチェックするけど？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 02:52:01 ID:JKDkUZTw0
信者にとって悔しいが
FOVEONがベイヤーに比して、泣きたいほど低解像であるのは明らかだ。
その悔しさから逃れようとして
ピクセル単位がどうの、A3に印刷したらどうのと言って
信者は自らを慰撫しております。
FOVEONがベイヤーに比して、泣きたいほど低解像であるのは明らかだ。
その悔しさから逃れようとして
ピクセル単位がどうの、A3に印刷したらどうのと言って
信者は自らを慰撫しております。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 04:13:07 ID:4Q1NuTKS0
>>211
お前の日本語こそ、泣きたいほど低級であるのは明らかだ。
お前の日本語こそ、泣きたいほど低級であるのは明らかだ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 05:49:04 ID:O637UVA80
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 12:11:44 ID:dsngViql0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 13:21:59 ID:64pHUGGE0
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 13:35:43 ID:XfBCeqy60
Σ70-200/2.8の作例出たとき。
なんだよ、等倍画像じゃなきゃ解像してるかどうかなんてわかんねーよ。
って言われたの思い出した。
なんだよ、等倍画像じゃなきゃ解像してるかどうかなんてわかんねーよ。
って言われたの思い出した。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 13:47:23 ID:zCH472+60
そんなに解像が好きならマクロレンズ付けてミニコピーで辞書でも複写してろよ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 13:51:15 ID:vpSRRIVq0
画素数が全く違うカメラの画像を拡大して比較してる馬鹿がいるスレはここですか？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 13:56:06 ID:XfBCeqy60
いや。
FOVEONは解像が売りだった。赤発色その他も売りだったけど。
ﾍﾞｲﾔｰの画素数だけは多いけど偽解像…に対する、大きすぎる利点だったよ。
5Dの時代だ。
D700は、その5D以上に解像を犠牲にして、高感度性能と連写を目指した機械。
毎年毎年、革新的技術が投入されていく撮像センサ分野で、
根本的改良のなされないままに放置される素子の悲哀。
Σはなんとかすべき。
FOVEONは解像が売りだった。赤発色その他も売りだったけど。
ﾍﾞｲﾔｰの画素数だけは多いけど偽解像…に対する、大きすぎる利点だったよ。
5Dの時代だ。
D700は、その5D以上に解像を犠牲にして、高感度性能と連写を目指した機械。
毎年毎年、革新的技術が投入されていく撮像センサ分野で、
根本的改良のなされないままに放置される素子の悲哀。
Σはなんとかすべき。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 14:13:54 ID:NI3ljncv0
FOVEONの売りは輝度情報と同じ解像度のカラー情報があることだが、
これはjpeg圧縮してしまうとほとんど意味がなくなるんだよね。
これはjpeg圧縮してしまうとほとんど意味がなくなるんだよね。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:24:16 ID:UJYxpieCP
ベイヤはjpg以前のRAWの段階で
既に破綻してるから、画像圧縮以前の問題なんだが
既に破綻してるから、画像圧縮以前の問題なんだが
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 22:06:52 ID:N/bhrb4gP
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 23:06:10 ID:8fartg7p0
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 23:54:33 ID:w4jD3hU00
解像だけはフォビオンの優位性は認めるけど、ベイヤーがいくら偽解像と言われても写真としての絵作りは、主にキヤノンの足元にも及んで無いんだよな。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 23:56:57 ID:UJYxpieCP
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 00:43:05 ID:vRqEdpkHP
等倍で見なくてもFOVEONの良さは云々
↓
ブラインドで惨敗
↓
縮小方法がどうこう、やっぱり縮小したらだめとか
みたいな流れはもう秋田。
↓
ブラインドで惨敗
↓
縮小方法がどうこう、やっぱり縮小したらだめとか
みたいな流れはもう秋田。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 00:50:48 ID:Y8RCaOo80
http://210.238.185.197/~maro/technical/sd15_18.jpg
http://210.238.185.197/~maro/technical/eos7d_18.jpg
ベイヤーの画像には立体感がない
便利なだけの塗り絵カメラだよ
http://210.238.185.197/~maro/technical/eos7d_18.jpg
ベイヤーの画像には立体感がない
便利なだけの塗り絵カメラだよ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 01:04:34 ID:KCREEgVK0
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 01:58:57 ID:lSNir0tC0
>>228
何処がどう？
何処がどう？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 02:04:43 ID:j97/QZm00
それが分からないレベルなの？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 02:26:03 ID:KdV62/wS0
サムネイルなら7dだな
等倍で見ると7dはガチガチ
SD15の方が自然
等倍で見ると7dはガチガチ
SD15の方が自然
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 02:31:00 ID:zyjuyhfo0
いや、下の建物の赤とか黄色の部分や雲のグラデーションを見ると7Dの方が自然な色だ。
まぁ構造的に赤が減衰してるFOVEONではあの色は出せないんだけどね。
結果的に上層の青だけが強く出ているいわゆる青被りな絵になってしまうのがFOVEON。
まぁ構造的に赤が減衰してるFOVEONではあの色は出せないんだけどね。
結果的に上層の青だけが強く出ているいわゆる青被りな絵になってしまうのがFOVEON。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 06:05:34 ID:PaUijEYD0
出た。構造的に赤が減衰云々。わかってないな。
色なんて現像する人ごとに違う。
雲のグラデーションはSD15の方がきれいに出てるように感じられる。
特に7Dは雲が薄い部分の表現がダメダメじゃん。
色なんて現像する人ごとに違う。
雲のグラデーションはSD15の方がきれいに出てるように感じられる。
特に7Dは雲が薄い部分の表現がダメダメじゃん。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 06:12:29 ID:PaUijEYD0
>>230
具体的に説明できないから質問返しですか。
具体的に説明できないから質問返しですか。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 06:49:06 ID:Ppc1+TUg0
赤はおかしいよ、
SD10のころからずっとおかしい
それは人によって違わない
だがそれを引いてもフォベオンの絵は素晴らしいのよ
情感に訴えるものがある
SD10のころからずっとおかしい
それは人によって違わない
だがそれを引いてもフォベオンの絵は素晴らしいのよ
情感に訴えるものがある
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 09:39:26 ID:dDL+X/m80
SDに興味があります。
なんでFoveonは赤が変になるの？改善の方法はないの？
なんでFoveonは赤が変になるの？改善の方法はないの？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 09:54:28 ID:iDABoKCv0
955：maro：2010/08/05(木) 20:27:57
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。
凸 ←第一層Bセンサー
凸凸凸 ←第二層Gセンサー
凸凸凸凸凸 ←第三層Rセンサー
センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。
凸 ←第一層Bセンサー
凸凸凸 ←第二層Gセンサー
凸凸凸凸凸 ←第三層Rセンサー
センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 09:55:02 ID:iDABoKCv0
956：maro：2010/08/05(木) 20:30:34
Foveonセンサーは、シリコンがその深さによって特定の波長を吸収するという特性を利用したものです。
その吸収する深度はシリコンの特性に依存するのでそれぞれのセンサーの深度を動かすことはできません。
また、材質も変えられませんね。
三層のそれぞれのセンサーは次の波長の光を得ています。
一層目 RGBすべての波長の光
二層目 RG(青は一層目で吸収されるのでそれ以外の波長)
三層目 R(緑は二層目で吸収される)
赤外領域は三層目よりも深いところまで透過してしまうので、
SD14ではダストプロテクターがホットミラーフィルターになっていて赤外領域をカットしています。
DP1ではセンサーの前にあります。
こうした特性のため、各層が感じるのは、その波長だけの光ではなくその前後を含んだものになります。つまり色の分離が緩やかです。
これはFOVEONというかシリコンの物理的特性に縛られるので難しいでしょうと言うことです。
実際はSIGMAが出しているFOVEONの図のように三層で光が綺麗に分離されているわけではありません。
一層目から順にB、G、Rと分離・吸収されるように見えますが、実際は一層目BGR、二層目GR、三層目Rと言った感じで光が吸収されます。
三層目のRは単独で色を取り出せるわけですが、青と緑は計算して出すしかないのです。
ここで画素数を増やす（画素ピッチが狭くなる）とそもそもの情報量が減ることになり、
より分離しにくいものになってしまうので結果的に画質の低下を招くでしょう。
思うに、CMOSの構造上避けれない現象でしょうね。
色再現に限ってなら、RGBのCMOSの並びの方が絶対的に有利ですよね。
なぜなら、全光現スペクトルを分光して感知する方が、全光スペクトルを同時に感知させようとするものより優れてしまうのは仕方の無いことでしょうね。
全光スペクトルを減衰させられながらRGBセンサーで感知するのですから、スペクトル減光が起こりますね。
これを補間するべくソフト・ハード両方で補うのですが、光って均一ではなく、その都度変化してしまうんですね、これが。
Foveonセンサーは、シリコンがその深さによって特定の波長を吸収するという特性を利用したものです。
その吸収する深度はシリコンの特性に依存するのでそれぞれのセンサーの深度を動かすことはできません。
また、材質も変えられませんね。
三層のそれぞれのセンサーは次の波長の光を得ています。
一層目 RGBすべての波長の光
二層目 RG(青は一層目で吸収されるのでそれ以外の波長)
三層目 R(緑は二層目で吸収される)
赤外領域は三層目よりも深いところまで透過してしまうので、
SD14ではダストプロテクターがホットミラーフィルターになっていて赤外領域をカットしています。
DP1ではセンサーの前にあります。
こうした特性のため、各層が感じるのは、その波長だけの光ではなくその前後を含んだものになります。つまり色の分離が緩やかです。
これはFOVEONというかシリコンの物理的特性に縛られるので難しいでしょうと言うことです。
実際はSIGMAが出しているFOVEONの図のように三層で光が綺麗に分離されているわけではありません。
一層目から順にB、G、Rと分離・吸収されるように見えますが、実際は一層目BGR、二層目GR、三層目Rと言った感じで光が吸収されます。
三層目のRは単独で色を取り出せるわけですが、青と緑は計算して出すしかないのです。
ここで画素数を増やす（画素ピッチが狭くなる）とそもそもの情報量が減ることになり、
より分離しにくいものになってしまうので結果的に画質の低下を招くでしょう。
思うに、CMOSの構造上避けれない現象でしょうね。
色再現に限ってなら、RGBのCMOSの並びの方が絶対的に有利ですよね。
なぜなら、全光現スペクトルを分光して感知する方が、全光スペクトルを同時に感知させようとするものより優れてしまうのは仕方の無いことでしょうね。
全光スペクトルを減衰させられながらRGBセンサーで感知するのですから、スペクトル減光が起こりますね。
これを補間するべくソフト・ハード両方で補うのですが、光って均一ではなく、その都度変化してしまうんですね、これが。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 10:16:30 ID:Y8RCaOo80
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 13:20:26 ID:CBVZv+650
見たくない現実はNGで逃避するのが一番だからな。
浸透によって下層の緑、赤が減衰しているのは事実だし
それがあらゆる絵に色の欠損となって現れるのも>>227で証明されてる。
FOVEONが高感度（ゲインナップ）すると緑や赤の斑ノイズが出てくるのも減衰補完の為。
浸透によって下層の緑、赤が減衰しているのは事実だし
それがあらゆる絵に色の欠損となって現れるのも>>227で証明されてる。
FOVEONが高感度（ゲインナップ）すると緑や赤の斑ノイズが出てくるのも減衰補完の為。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 13:31:51 ID:iDABoKCv0
610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/25(水) 11:17:47 ID:DaII/QFE0
アク禁解消記念上げ。
ISO400使えるように成ったが、等倍で見ると少しノイジーかな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1282654613166.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1282654393013.jpg
↓
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283488114608.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283488149665.jpg
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/25(水) 16:24:55 ID:DaII/QFE0
>>612 >>618 >>619 >>621
フォローありがとうございます。
少しでも顔が出ると脊髄反射するのがいて困りますね。
スナップ撮った経験では繁華街の女子高生と覚しき連中(学校にバレ
るのがマズイ)と、怪しげな外国人はどうも撮られると困るらしく文
句を言ってきます。
一度黒人の大男にKILL YOU!!(薬の売人か?)と追いかけられたのは怖か
ったです。
>>615
どうもです。
626 名前：622[] 投稿日：2010/08/25(水) 16:46:20 ID:DaII/QFE0
>>625
善意のもとにスナップされて何処かにUPされても当然文句は言わない
ですよ。
何故そんなに気にするのですか？
アク禁解消記念上げ。
ISO400使えるように成ったが、等倍で見ると少しノイジーかな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1282654613166.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1282654393013.jpg
↓
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283488114608.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283488149665.jpg
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/25(水) 16:24:55 ID:DaII/QFE0
>>612 >>618 >>619 >>621
フォローありがとうございます。
少しでも顔が出ると脊髄反射するのがいて困りますね。
スナップ撮った経験では繁華街の女子高生と覚しき連中(学校にバレ
るのがマズイ)と、怪しげな外国人はどうも撮られると困るらしく文
句を言ってきます。
一度黒人の大男にKILL YOU!!(薬の売人か?)と追いかけられたのは怖か
ったです。
>>615
どうもです。
626 名前：622[] 投稿日：2010/08/25(水) 16:46:20 ID:DaII/QFE0
>>625
善意のもとにスナップされて何処かにUPされても当然文句は言わない
ですよ。
何故そんなに気にするのですか？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 14:39:34 ID:V2If9b6V0
>>222
214 だけど、maroさんは7Dの画像に関しては情報量は多いのだけど描写を比べるとSD15
のが良いと書いていたと思う。maroさんってアンチにも頼りにされている変な人だね。
最近ではベイヤーは問題外って書いているけど。
214 だけど、maroさんは7Dの画像に関しては情報量は多いのだけど描写を比べるとSD15
のが良いと書いていたと思う。maroさんってアンチにも頼りにされている変な人だね。
最近ではベイヤーは問題外って書いているけど。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 15:10:59 ID:Eb/DBtaP0
下の（ ）内に適当な言葉を書き入れなさい。
問題外なのは（ )の写真の腕だろうな。
あんなの撮っててごちゃごちゃ言われても説得力無いんだよな
このスレが妥当かな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269412341/
俺もフォビオン好きだからたまに使ってるけど、はずれればゴミみたいな画像になるのよね。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 15:38:57 ID:V2If9b6V0
maroさんの写真がどれほど下手かをみんなで語り合うスレでも作ろうか？
きっとmaroさんも喜ぶぞ。
きっとmaroさんも喜ぶぞ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 16:21:56 ID:iDABoKCv0
流石のコロコロキチガイも、maro氏個人への攻撃はやめろよ
一線を越えるなとだけ警告しておくぞ
一線を越えるなとだけ警告しておくぞ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 17:54:30 ID:PLwel0yQ0
いや、俺は>>244が撮った上手い写真を見てみたいなｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 18:11:29 ID:NIRZBzT60
このカメラが注目されるのは独特のトーンや質感があるからだろ、そう思うのは俺だけなのかも知れんが。
いつも解像競争で語られるのに違和感ある
いつも解像競争で語られるのに違和感ある
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 19:23:54 ID:AOMe/BTm0
その「感じ」というだけでは納得できなくてこうなってる
そう感じられないなら近寄らなければいいんだけどね
てゆーか、シグマの中の人がﾌｫﾍﾞｵﾝｽﾚを活気付けようと頑張ってるのかも・・・とか邪推ｗ
そう感じられないなら近寄らなければいいんだけどね
てゆーか、シグマの中の人がﾌｫﾍﾞｵﾝｽﾚを活気付けようと頑張ってるのかも・・・とか邪推ｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 20:02:07 ID:n7spCNzJ0
maroがダメな所は7Dの等倍しか見れないという点なんだよな。
何故SD15と同じサイズへ縮小して比較しないのか？
逆に何故SD15を7Dのサイズへ拡大して比較しないのか？
そういう比較者として拙いところが叩かれて当然って気がする。
娘どころか、自分の顔まで出てるのにあんなデタラメなひかくしちゃって、
もし7Dユーザーと街ですれ違ったら大変な事になりそう。
何故SD15と同じサイズへ縮小して比較しないのか？
逆に何故SD15を7Dのサイズへ拡大して比較しないのか？
そういう比較者として拙いところが叩かれて当然って気がする。
娘どころか、自分の顔まで出てるのにあんなデタラメなひかくしちゃって、
もし7Dユーザーと街ですれ違ったら大変な事になりそう。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 20:40:03 ID:mFhwpvmy0
>>249
>娘どころか、自分の顔まで出てるのにあんなデタラメなひかくしちゃって、
>もし7Dユーザーと街ですれ違ったら大変な事になりそう。
おめでとう、
これで君の暴行教唆成立
豚箱でも行ってこいや。
>娘どころか、自分の顔まで出てるのにあんなデタラメなひかくしちゃって、
>もし7Dユーザーと街ですれ違ったら大変な事になりそう。
おめでとう、
これで君の暴行教唆成立
豚箱でも行ってこいや。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 20:47:30 ID:Eb/DBtaP0
7D自体をそんなにコテンパンに叩いてないでしょ、叩いてるのは偽解像言い放ったベイヤーに対してだろう。
7Dをちとバカにしてるところはあるかなw
7D&DP持ちでどちらも活用してる者からすると、逆にフォビオンだけしか許容出来ない偏狭な態度を見てるとかわいそうに思う。
楽しみ方は人それぞれなのはよく分かるんだけどなぁ
確かにフォベオンの等倍の鑑賞眼になってるとベイヤーの等倍は見てられないって言うのも分かるよ。
俺もたまに等倍フォベオン見慣れてて等倍ベイヤー見るといつも残念だなって思うモンなw
でも、カメラって解像だけがすべてじゃないんだよw
7Dをちとバカにしてるところはあるかなw
7D&DP持ちでどちらも活用してる者からすると、逆にフォビオンだけしか許容出来ない偏狭な態度を見てるとかわいそうに思う。
楽しみ方は人それぞれなのはよく分かるんだけどなぁ
確かにフォベオンの等倍の鑑賞眼になってるとベイヤーの等倍は見てられないって言うのも分かるよ。
俺もたまに等倍フォベオン見慣れてて等倍ベイヤー見るといつも残念だなって思うモンなw
でも、カメラって解像だけがすべてじゃないんだよw
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 20:57:49 ID:26Sn9fxG0
いあ、等倍とかじゃなくても、
クリアな画面からしか得られない被写体の・・・なんていうか３D画像みているかのような実体感が良いわけなんだけど
クリアな画面からしか得られない被写体の・・・なんていうか３D画像みているかのような実体感が良いわけなんだけど
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 21:12:27 ID:SCCN0rUA0
>>251
シグマスレでSD15やフォビオンの話をして、許容云々って叩くのいくらなんでも短絡的でしょう。
落ち着いて下さい。
SD15の話はここでして、7Dが好きならそのスレでカメラを有効に楽しむ情報交換をすればいいだけのことです。
いい加減ちゃんと使ってるSD15とかの話をしたいのでいい加減妨害はやめて下さい。
シグマスレでSD15やフォビオンの話をして、許容云々って叩くのいくらなんでも短絡的でしょう。
落ち着いて下さい。
SD15の話はここでして、7Dが好きならそのスレでカメラを有効に楽しむ情報交換をすればいいだけのことです。
いい加減ちゃんと使ってるSD15とかの話をしたいのでいい加減妨害はやめて下さい。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/03(金) 21:14:09 ID:+parGq6o0
叩くのは一向に構わないんだが、
問題なのは宗教優先で間違った比較するから反撃される。
俺も7DとSD14をはじめ6マウント全て使い客観視出来るから
ああいう不平等な比較が叩かれるのは当然だと分かるよ。
そういう不平等な比較をしなければFOVEONが負けるんだが
それはそれという事実を受け入れるという度量が無いなら比較なんかすんなっつーの。
宗教をゴリ押ししたいなら死のリスクも覚悟して押し通せ。
問題なのは宗教優先で間違った比較するから反撃される。
俺も7DとSD14をはじめ6マウント全て使い客観視出来るから
ああいう不平等な比較が叩かれるのは当然だと分かるよ。
そういう不平等な比較をしなければFOVEONが負けるんだが
それはそれという事実を受け入れるという度量が無いなら比較なんかすんなっつーの。
宗教をゴリ押ししたいなら死のリスクも覚悟して押し通せ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 07:05:57 ID:d21U9y+40
縮小補間してもベイヤーであれば解像力は落ちないけど、
Foveon像は縮小した分だけどんどん解像力が落ちるからな。せっかくの質感描写が低下する。
縮小補間処理法の良し悪しを評価する気なら別だが。
maroさんが間違ってるのは、等倍で見る時の快感とか言ってること。
将来、液晶解像度がどんどん上がって高密度になって行けばどうするんかね。
Foveon像は縮小した分だけどんどん解像力が落ちるからな。せっかくの質感描写が低下する。
縮小補間処理法の良し悪しを評価する気なら別だが。
maroさんが間違ってるのは、等倍で見る時の快感とか言ってること。
将来、液晶解像度がどんどん上がって高密度になって行けばどうするんかね。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 07:35:44 ID:8WR0eLRz0
宗教宗教とか死とか言ってる人て明らかになんか・・
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 07:49:11 ID:A02N/iU70
>>257
基地外ペンタや基地外オリンパだろ、どうせ。
基地外ペンタや基地外オリンパだろ、どうせ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 07:56:57 ID:ClfM7bEfP
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 08:37:59 ID:XPIQhZPs0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 08:56:40 ID:wty3w5Bh0
他機種との比較とかどうでも良くて
SD使って綺麗に撮る方法とか良いレンズの情報とか知りたいだけなのに
どうでもいい書き込みばかりで嫌になるなこのスレ
SD使って綺麗に撮る方法とか良いレンズの情報とか知りたいだけなのに
どうでもいい書き込みばかりで嫌になるなこのスレ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 08:59:02 ID:p4ZSkdXB0
クレクレ君が颯爽と登場～
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 09:00:29 ID:XPIQhZPs0
ひとまず下記をどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 09:38:40 ID:QYoatd7O0
ワープアのサイト貼るな
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 09:54:15 ID:H+NQ5VgT0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 10:02:27 ID:Pjjp1obS0
要するに7Dがクソってだけの話だろｗ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 11:04:03 ID:UskWoPO20
基地外ペンタも等倍に反応するよ。要するに、イラネ君。
K10Dスレ
124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 00:13:12 ID:PuFALl0Y0 [1/3]
等倍鑑賞で針の穴をつつくような評価はどうでもいいです
まさに「A3をルーペで鑑賞」するようなもの
ケータイとAPS-Cの違いやキットレンズと高級レンズ（ものによるが）の違いはそこまでしなくても分かるし
126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 00:38:59 ID:vRqHGEVz0
>>124
プリントすれば、それは等倍だ。お前の言ってるのは単なる補間像。
128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 00:47:09 ID:PuFALl0Y0 [2/3]
>>126
えっと、等倍ってのは「ピクセル等倍」のことね。
一部分を凝視する鑑賞方法で全体には目もくれないことね。
補完像とか関係ないですから。
129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 01:29:17 ID:DFqr2a2b0 [2/3]
>>128
なぜ等倍で見ると全体を無視することになるんでしょうか？
極論バカは要らない
131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 01:49:08 ID:PuFALl0Y0 [3/3]
>>129
頭の悪いコだねｗ
等倍で見ないと語れないような差を大げさに吹聴する行為を指しているんだが
唐突な極論を持ち出してバカを晒しているのは君の方だよ
K10Dスレ
124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 00:13:12 ID:PuFALl0Y0 [1/3]
等倍鑑賞で針の穴をつつくような評価はどうでもいいです
まさに「A3をルーペで鑑賞」するようなもの
ケータイとAPS-Cの違いやキットレンズと高級レンズ（ものによるが）の違いはそこまでしなくても分かるし
126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 00:38:59 ID:vRqHGEVz0
>>124
プリントすれば、それは等倍だ。お前の言ってるのは単なる補間像。
128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 00:47:09 ID:PuFALl0Y0 [2/3]
>>126
えっと、等倍ってのは「ピクセル等倍」のことね。
一部分を凝視する鑑賞方法で全体には目もくれないことね。
補完像とか関係ないですから。
129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 01:29:17 ID:DFqr2a2b0 [2/3]
>>128
なぜ等倍で見ると全体を無視することになるんでしょうか？
極論バカは要らない
131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 01:49:08 ID:PuFALl0Y0 [3/3]
>>129
頭の悪いコだねｗ
等倍で見ないと語れないような差を大げさに吹聴する行為を指しているんだが
唐突な極論を持ち出してバカを晒しているのは君の方だよ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 11:30:23 ID:OwpNLoH80
４年粘着してる基地外はペンタかよ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 11:41:17 ID:FcEOj07H0
等倍で見られたくないベイヤー機は、縦横1/2出力を上限にすればいいんだ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 11:44:40 ID:mHICYHog0
>>269
その場合は、ベイヤー補間してから縮小補間しなきゃならんから、ますます嘘っぽくなるが・・
その場合は、ベイヤー補間してから縮小補間しなきゃならんから、ますます嘘っぽくなるが・・
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 12:20:45 ID:GqIzCZCQ0
NGword:縮小補間
縮小補間ってなんだよｗ
縮小補間ってなんだよｗ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 12:25:47 ID:kOjpsWsn0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 12:29:05 ID:GqIzCZCQ0
>>272
しかし、縮小補間なんて単語を使う奴はお前だけだ
しかし、縮小補間なんて単語を使う奴はお前だけだ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 12:41:38 ID:HNNka+NZ0
縮小補間で検索してみなよ。補間処理を知らずして画質を語るなｗ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 12:44:36 ID:GqIzCZCQ0
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 12:46:17 ID:ClfM7bEfP
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 12:49:29 ID:Rp0PM3gc0
結婚したら嫁が劣化したぞい。返品できんかな？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 13:07:22 ID:GqIzCZCQ0
保証期間が過ぎているので無理
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 13:21:09 ID:81VNj8BW0
遺伝子劣化した娘も交換できますか？
まだ賞味期限内です。
まだ賞味期限内です。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 14:00:29 ID:GqIzCZCQ0
＞まだ賞味期限内です。
交換は未開封品に限ります
交換は未開封品に限ります
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 14:05:34 ID:aNg+TK6RP
食い散らかしといて返品とは虫が良過ぎ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 20:29:51 ID:Pjjp1obS0
だから、ベイヤーの「画素数」は、実際にもっとも解像感が得られる値よりも大幅に
水増しした値だってことだろ。そして、ベイヤー派は、ベイヤーの画素数の二分の一とか、
三分の一とかの「縮小補間」ｗした時の値が、フォビオンの実画素数よりも大きければ、
「ベイヤーの解像感だってそこまで縮小すれば負けていない」と主張しているわけだろ。
しかしだな、画像の処理段階の的確なスキームを示すことなしに、そんなことの正当性が
言えるだろうか？ そもそもどのくらいの大きさの画像なら、どの程度縮小し、どの程度
シャープをかけたものが「最も解像感のある画像」なのか。ベイヤー派は、この点について
具体的なデータと科学的な根拠に基づいた明確な回答を示さない限り、「ベイヤーの解像感も
フォビオンに勝るとも劣らない」という主張の根拠を示したことにはならないぞ。
水増しした値だってことだろ。そして、ベイヤー派は、ベイヤーの画素数の二分の一とか、
三分の一とかの「縮小補間」ｗした時の値が、フォビオンの実画素数よりも大きければ、
「ベイヤーの解像感だってそこまで縮小すれば負けていない」と主張しているわけだろ。
しかしだな、画像の処理段階の的確なスキームを示すことなしに、そんなことの正当性が
言えるだろうか？ そもそもどのくらいの大きさの画像なら、どの程度縮小し、どの程度
シャープをかけたものが「最も解像感のある画像」なのか。ベイヤー派は、この点について
具体的なデータと科学的な根拠に基づいた明確な回答を示さない限り、「ベイヤーの解像感も
フォビオンに勝るとも劣らない」という主張の根拠を示したことにはならないぞ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 20:35:48 ID:shG4R7P6P
>>282
＞ベイヤーの「画素数」は、実際にもっとも解像感が得られる値よりも大幅に
水増しした値だってことだろ。
困ったことに、ベイヤでも渦巻き模様とかのチャートだと、数字では解像してるんだわ
でも欠落があるから、なんか怪しい解像部分があったり質感で劣るんだよな
いくら縮小すりゃいいのか？ってのは不明だけど、
シャープに関してはフチが出る限界より前までってのが
世間一般的な回答だろうな。シャープにかんしてはフォビオンもそうだ
＞ベイヤーの「画素数」は、実際にもっとも解像感が得られる値よりも大幅に
水増しした値だってことだろ。
困ったことに、ベイヤでも渦巻き模様とかのチャートだと、数字では解像してるんだわ
でも欠落があるから、なんか怪しい解像部分があったり質感で劣るんだよな
いくら縮小すりゃいいのか？ってのは不明だけど、
シャープに関してはフチが出る限界より前までってのが
世間一般的な回答だろうな。シャープにかんしてはフォビオンもそうだ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 20:46:38 ID:Pjjp1obS0
>>283
その程度の根拠だと、「等倍で見た時は圧倒的にフォビオンの勝ち」という質感の差が
決定的で、「ベイヤーの解像感も縮小すれば優れている」ことの証明にはなりませんね・・・。
各機種ごとの特性はメーカーなら分かっているはずで、それなら「この機種ではRAW画像を
●分の一に縮小した時に最高の解像度が得られます」と表示すべきだと思うのだが。
そのうえで、ベイヤー機の「縮小補間」ｗという、一般的なユーザーはほとんど知らない
処理方法をデフォルトとして推奨すべきではないのか。少なくとも、このスレでベイヤー機の
解像感の良さをアピールしている連中は、少なくとも自分が使っている機種ついては、
最高の解像感を得られる処理方法を明記すべきだろう。オレもそれで比較してみるからさ。
その程度の根拠だと、「等倍で見た時は圧倒的にフォビオンの勝ち」という質感の差が
決定的で、「ベイヤーの解像感も縮小すれば優れている」ことの証明にはなりませんね・・・。
各機種ごとの特性はメーカーなら分かっているはずで、それなら「この機種ではRAW画像を
●分の一に縮小した時に最高の解像度が得られます」と表示すべきだと思うのだが。
そのうえで、ベイヤー機の「縮小補間」ｗという、一般的なユーザーはほとんど知らない
処理方法をデフォルトとして推奨すべきではないのか。少なくとも、このスレでベイヤー機の
解像感の良さをアピールしている連中は、少なくとも自分が使っている機種ついては、
最高の解像感を得られる処理方法を明記すべきだろう。オレもそれで比較してみるからさ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 20:58:06 ID:shG4R7P6P
いくら縮小すれば良いのかってのは誰も答えられないだろうな
開発者すらも。基準が全くわからない。整数倍で・・・とか適当な返事しか来ないだろう
解像してるけど、どうにも怪しい部分を、縮小で潰してごまかすのが
リサイズの本当の目的だからね
縮小したって、見えない、元から存在しない質感が浮き上がってくるわけじゃない
不正確だけど情報量は多いってだけだね、ベイヤは
開発者すらも。基準が全くわからない。整数倍で・・・とか適当な返事しか来ないだろう
解像してるけど、どうにも怪しい部分を、縮小で潰してごまかすのが
リサイズの本当の目的だからね
縮小したって、見えない、元から存在しない質感が浮き上がってくるわけじゃない
不正確だけど情報量は多いってだけだね、ベイヤは
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 21:20:48 ID:Pjjp1obS0
>>285
＞不正確だけど情報量は多いってだけだね、ベイヤは
うーん('A`)、それについてはまったく同意。当たり前の常識で考えて、
ベイヤーよりもフォビオンの方が画素数ごとの解像感という観点に
ついては、「よりまともな手法」であることは誰が考えても
明白だと思う。
そもそも、ベイヤー機の画像を縮小したとしても各画素の持つ情報が
ａ）実際の色情報
ｂ）周辺の画素から推測した色情報
のいずれかを区別して、ａ）の情報だけ選び取ることはできないのだから、
インチキ情報が紛れ込む率は変わらない。たとえ、縮小して、一見、
カリカリに見えたとしても、偽解像であるという事実は変わらない。だから、
情報を得る段階から真解像に近い努力をしている（他の部分では
多分に犠牲を払ってもいるが・・・）フォビオンと比較すること自体、ナンセンス
だと思う。
＞不正確だけど情報量は多いってだけだね、ベイヤは
うーん('A`)、それについてはまったく同意。当たり前の常識で考えて、
ベイヤーよりもフォビオンの方が画素数ごとの解像感という観点に
ついては、「よりまともな手法」であることは誰が考えても
明白だと思う。
そもそも、ベイヤー機の画像を縮小したとしても各画素の持つ情報が
ａ）実際の色情報
ｂ）周辺の画素から推測した色情報
のいずれかを区別して、ａ）の情報だけ選び取ることはできないのだから、
インチキ情報が紛れ込む率は変わらない。たとえ、縮小して、一見、
カリカリに見えたとしても、偽解像であるという事実は変わらない。だから、
情報を得る段階から真解像に近い努力をしている（他の部分では
多分に犠牲を払ってもいるが・・・）フォビオンと比較すること自体、ナンセンス
だと思う。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 21:27:14 ID:aShue3eY0
どうでもいいからさ、「縮小補間」は止めておくれ。
「補間縮小」なら、これはまともな言葉だから、せめて使うならこっちを使ってくれ。
「補間縮小」なら、これはまともな言葉だから、せめて使うならこっちを使ってくれ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 23:23:16 ID:ClfM7bEfP
>>282
>>214の比較画像見てもなおベイヤーのほうは偽情報で解像してるように見えても意味がないって思うなら、
多分だれもお前さんが納得する画像を上げることは出来ないだろうな。
>>252
3D画像みたいに見えるのは確かだよな。
特にSPPだと線をはっきり出すし、光の明暗の描写が強調されるから
なんか超精密なレイトレーシングみたいに見えることもある。
それがはまるときもあれば、残念な感じなときも両方あるけど。
>>214の比較画像見てもなおベイヤーのほうは偽情報で解像してるように見えても意味がないって思うなら、
多分だれもお前さんが納得する画像を上げることは出来ないだろうな。
>>252
3D画像みたいに見えるのは確かだよな。
特にSPPだと線をはっきり出すし、光の明暗の描写が強調されるから
なんか超精密なレイトレーシングみたいに見えることもある。
それがはまるときもあれば、残念な感じなときも両方あるけど。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 23:43:58 ID:Pjjp1obS0
>>288
こういうどうしようもないバカがいるからなあ('A`) 脳みそがうんこでできているのかｗ
なんで一方は破綻した絵と比べなきゃならないのか、その根拠をまず示してくれ。
両方が最善の状況で比べなきゃ意味ないだろ。
だからこそ、ベイヤーが等倍でなく最も解像している画像をまず示すべき。
そもそも、あんたは何使ってるの？ まずその機種で最も解像する画像を
作る方法を示してくれよ。オレの方で試してみるからさ。
こういうどうしようもないバカがいるからなあ('A`) 脳みそがうんこでできているのかｗ
なんで一方は破綻した絵と比べなきゃならないのか、その根拠をまず示してくれ。
両方が最善の状況で比べなきゃ意味ないだろ。
だからこそ、ベイヤーが等倍でなく最も解像している画像をまず示すべき。
そもそも、あんたは何使ってるの？ まずその機種で最も解像する画像を
作る方法を示してくれよ。オレの方で試してみるからさ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/04(土) 23:59:17 ID:shG4R7P6P
ベイヤの画像サイズにフォビオンの絵を「単純拡大」した比較図なので、
参考にならないんだよ。>>215は
バイキュービックとかなんちゃらスプラインとかいろんな補完拡大法があるのに。
そして拡大比率も整数倍でもなんでも無い変な倍率だ。
ベイヤ有利に導くための、悪意ある比較図。
まあ1700マンのほうが、流石に情報量は多いだろうな。
参考にならないんだよ。>>215は
バイキュービックとかなんちゃらスプラインとかいろんな補完拡大法があるのに。
そして拡大比率も整数倍でもなんでも無い変な倍率だ。
ベイヤ有利に導くための、悪意ある比較図。
まあ1700マンのほうが、流石に情報量は多いだろうな。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:05:28 ID:q+3s0TA90
で、偽解像とか言ってるやつはブラウン管ででも見てるの？
液晶自体、ベイヤー見たいなものなんだけどな。
液晶自体、ベイヤー見たいなものなんだけどな。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:05:37 ID:8Hqae0mv0
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:08:10 ID:ewYg4Scu0
必死だな。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:10:11 ID:Vh66Mn4S0
ベイヤーの14M機にも解像でもはや追い抜かされてるよ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:14:15 ID:8Hqae0mv0
('A`)だから、機種名と具体的な画像を、その作成方法アップしてみなって。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:20:16 ID:q+3s0TA90
実際、唯一の取り柄の解像度でも、追い抜かれかけてるから、早く新しいフォビオン作ったらと思うんだけどな。
悠長なことで済ませてる二流メーカーの考えることは分からんわ。
もっと死ぬ気でカメラを作り上げろと思うんだけど、そんなことできてたらとっくに一流メーカーになってるわな。
悠長なことで済ませてる二流メーカーの考えることは分からんわ。
もっと死ぬ気でカメラを作り上げろと思うんだけど、そんなことできてたらとっくに一流メーカーになってるわな。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:41:16 ID:6AicdcWHP
>>292
あー。読み違ってた。
同じ構図を同一距離から同一の換算画角で撮ったときのセンサーの解像力の話かと思ってたんだが、
そうじゃなくて「解像感」の話だったのね。
そりゃFOVEON＋SPPの作り出す絵の、ピクセル等倍の解像感に匹敵する絵を作るのは難しいよ。
SPPのシャープネス-1から他のソフトでシャープネスかけてもああはならんし、SPPは凄いよな。
あー。読み違ってた。
同じ構図を同一距離から同一の換算画角で撮ったときのセンサーの解像力の話かと思ってたんだが、
そうじゃなくて「解像感」の話だったのね。
そりゃFOVEON＋SPPの作り出す絵の、ピクセル等倍の解像感に匹敵する絵を作るのは難しいよ。
SPPのシャープネス-1から他のソフトでシャープネスかけてもああはならんし、SPPは凄いよな。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 00:55:19 ID:KQ2UVumD0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 02:10:07 ID:+4zGyN9ZP
FoveonはD3Xや5D2のセンサーより解像するんですか？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 03:12:27 ID:bcIswmpU0
輝度解像度で比較するなら、解像しない。
色解像度で比較するなら、解像する。
色解像度で比較するなら、解像する。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 03:17:06 ID:+4zGyN9ZP
えーと、カラーの解像では勝つが白黒で比較するとFoveonが解像で負けるってことですね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 04:17:45 ID:bcIswmpU0
そんなかんじ。
ただし、白黒で比較したときでも、実際にはコントラスト低下などで、
解像してるようには見えないケースも多い。
例えばかなり遠く離れた送電線、D3Xや5D2のセンサーではほぼ消えてしまう。
Foveonでは写ったりするが画素が大きいだけに太い電線に見える。
ただし、白黒で比較したときでも、実際にはコントラスト低下などで、
解像してるようには見えないケースも多い。
例えばかなり遠く離れた送電線、D3Xや5D2のセンサーではほぼ消えてしまう。
Foveonでは写ったりするが画素が大きいだけに太い電線に見える。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 09:04:39 ID:jL19c5OK0
>>302
興味あるので撮り比べされたのならぜひ電線の画像見せて頂けませんか。
興味あるので撮り比べされたのならぜひ電線の画像見せて頂けませんか。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 10:03:03 ID:6AicdcWHP
maroさん、また酔狂なことやってるねぇ。
1マス1ピクセルで写すのに加えて、
1マス1ピクセル以下にしたときにどういう絵になるかも見てみたいけど、やってくれなそう。
1マス1ピクセルで写すのに加えて、
1マス1ピクセル以下にしたときにどういう絵になるかも見てみたいけど、やってくれなそう。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 12:00:35 ID:iq1N89i/0
>>276
全体を見る時は細部なんて見ていないよｗ 全体をボヤっと見てるだけだ。
画質チェックも全体チェックも同時に行うなら高解像モニターは必須だけどねｗ
>>275
そんなの言い始めたら、ベイヤー補間像って単語だって掛からなくなるだろうにｗ
拡大・縮小時に補間された像、ベイヤー型配列から補間演算された像、の短絡表現だ。
全体を見る時は細部なんて見ていないよｗ 全体をボヤっと見てるだけだ。
画質チェックも全体チェックも同時に行うなら高解像モニターは必須だけどねｗ
>>275
そんなの言い始めたら、ベイヤー補間像って単語だって掛からなくなるだろうにｗ
拡大・縮小時に補間された像、ベイヤー型配列から補間演算された像、の短絡表現だ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 12:14:23 ID:gpsecg3s0
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 12:31:47 ID:ZkZ+6AyW0
これも同じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 12:38:04 ID:jL19c5OK0
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 12:52:44 ID:iq1N89i/0
>>308
細かいとこは見てないからね。印象なんていい加減なもんだｗ
その割には、やたら高級レンズに拘ったりするからおかしな世界だけど。カメラ。
その場合は、レンズは解像だけでは無い、が決まり文句。
コントラストマジック（一番下の項目）
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
全体的に見て高画質かどうかを判断するっていうのは、こういう錯覚の世界だ。
細かいとこは見てないからね。印象なんていい加減なもんだｗ
その割には、やたら高級レンズに拘ったりするからおかしな世界だけど。カメラ。
その場合は、レンズは解像だけでは無い、が決まり文句。
コントラストマジック（一番下の項目）
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
全体的に見て高画質かどうかを判断するっていうのは、こういう錯覚の世界だ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 13:04:46 ID:6AicdcWHP
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 13:36:26 ID:uurqocF/0
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 13:42:54 ID:7WrITNEB0
つーか懐かしい古い偽証画像持ってきたなｗ
そして未だにその嘘にバカ釣れする
このスレッドの初々しさ、初心者大爆発ぶりに噴いたｗｗｗ
そして未だにその嘘にバカ釣れする
このスレッドの初々しさ、初心者大爆発ぶりに噴いたｗｗｗ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 13:48:53 ID:gsWdJMp50
>>311
70mm＠55-200DCらしい。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
画素ピッチが似てるんだよ、5Dと14nとSD14は。
だから200%拡大しても大きさがほぼ同じ。
70mm＠55-200DCらしい。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
画素ピッチが似てるんだよ、5Dと14nとSD14は。
だから200%拡大しても大きさがほぼ同じ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 13:58:24 ID:Z9GMR4LH0
あの頃は夢があった。
5Dは余りにも高画素数なので、僅かな手ブレも許容しない！（ﾋﾞｼｨｯ
とか。雑誌その他でも薀蓄が述べられて。
ﾌｫﾋﾞｵﾝにも夢があった。
5Dは余りにも高画素数なので、僅かな手ブレも許容しない！（ﾋﾞｼｨｯ
とか。雑誌その他でも薀蓄が述べられて。
ﾌｫﾋﾞｵﾝにも夢があった。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 14:03:11 ID:iq1N89i/0
>>312
>>307の話か？確かに1D3はやや前ピンしてるけどな。
>>310
酷い収差でフレアゴーストまみれな画像を、「高解像」とは呼ばないけど、
一般的には、ボケの綺麗さが云々とかが語られがちだね。
背景ボケの汚さを語るくせに、ベイヤー補間に伴う汚いモヤモヤは無視できる、
それがFoveon否定派のレンズ評価法ではあるねｗ
>>314
今はとにかく安いね。ハイビジョン動画が撮れることが特徴だったりｗ
写真機としては追求されることが無くなるかもしれないなぁ。
>>307の話か？確かに1D3はやや前ピンしてるけどな。
>>310
酷い収差でフレアゴーストまみれな画像を、「高解像」とは呼ばないけど、
一般的には、ボケの綺麗さが云々とかが語られがちだね。
背景ボケの汚さを語るくせに、ベイヤー補間に伴う汚いモヤモヤは無視できる、
それがFoveon否定派のレンズ評価法ではあるねｗ
>>314
今はとにかく安いね。ハイビジョン動画が撮れることが特徴だったりｗ
写真機としては追求されることが無くなるかもしれないなぁ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 14:03:31 ID:7LXk9Icc0
本当に解像で優れてるんなら、複写用カメラとか、解像最優先の偵察衛星のカメラセンサーとか工業、科学技術、軍事の分野で使われると思うんだけど。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 14:03:55 ID:uurqocF/0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 14:09:14 ID:Md7rkml90
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 14:11:55 ID:av8Bw1K20
いくらでもあるけど写真機には使われない。
何故なら特殊用途用だからだ。
そんな特殊センサーを無理やり写真機に使っても
計測画像は得られても写真は撮れない。
何故なら特殊用途用だからだ。
そんな特殊センサーを無理やり写真機に使っても
計測画像は得られても写真は撮れない。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 14:31:24 ID:6AicdcWHP
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 14:42:28 ID:7LXk9Icc0
解像感を楽しむカメラ、センサー何だね。
風景はいいけど、おねーちゃん撮るのには向かないかもね。
風景はいいけど、おねーちゃん撮るのには向かないかもね。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 14:58:31 ID:jL19c5OK0
市販の現像ソフト、SD15対応遅いね。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:09:17 ID:NtqFBu4d0
ギシギシに解像度を上げたレンズってのは大抵ボケが汚い。
普通はそんなもの誰も欲しがらないが、解像等倍厨は絶賛するんだろうねｗ
普通はそんなもの誰も欲しがらないが、解像等倍厨は絶賛するんだろうねｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:15:27 ID:iq1N89i/0
>>323
それが、これ。
＞ 背景ボケの汚さを語るくせに、ベイヤー補間に伴う汚いモヤモヤは無視できる、
＞ それがFoveon否定派のレンズ評価法ではあるねｗ
>>319
要するに、コンシューマカメラやレンズのチェックに使うセンサーとしてはFoveonは良いよ。
医療用途（カラーマネジメント）でも学会発表されてるし、画像解析を使う大学研究者もベイヤーな
デジカメではなくFoveonを使うからね。補間像を解析しても無意味だし。
ただ、面倒くさいんだよ、撮るのが。安直に撮れないカメラなんて一般ウケしない。
>>320
そうやっていちいち闘うなよ。全体も当たり前に見るんだから。
そういう風にいちいち基地外に粘着されるのが、SDスレの歴史でもあるんだけどな。
それが、これ。
＞ 背景ボケの汚さを語るくせに、ベイヤー補間に伴う汚いモヤモヤは無視できる、
＞ それがFoveon否定派のレンズ評価法ではあるねｗ
>>319
要するに、コンシューマカメラやレンズのチェックに使うセンサーとしてはFoveonは良いよ。
医療用途（カラーマネジメント）でも学会発表されてるし、画像解析を使う大学研究者もベイヤーな
デジカメではなくFoveonを使うからね。補間像を解析しても無意味だし。
ただ、面倒くさいんだよ、撮るのが。安直に撮れないカメラなんて一般ウケしない。
>>320
そうやっていちいち闘うなよ。全体も当たり前に見るんだから。
そういう風にいちいち基地外に粘着されるのが、SDスレの歴史でもあるんだけどな。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:19:46 ID:7LXk9Icc0
>>324
そこを何とかシグマの科学力で、簡単にきれいな絵が撮れるようにして欲しいな。
そこを何とかシグマの科学力で、簡単にきれいな絵が撮れるようにして欲しいな。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:20:02 ID:A48MK3sB0
>>322
DP2もだけど、特殊な可逆圧縮してるんかね。
DP2もだけど、特殊な可逆圧縮してるんかね。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:20:51 ID:NtqFBu4d0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:29:31 ID:A48MK3sB0
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:32:11 ID:6AicdcWHP
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:32:19 ID:NhjUMnj10
595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 21:21:35 ID:EbxnwN3w0
>>593
この人はFoveonを機材で使ってるね。名誉教授。
http://www.ysaitoh.k.hosei.ac.jp/labor/ysaitoh/
あと、アリゾナ大のHans教授とか医療業界では有名かも。
カラーマネジメントする機器（eyeOneとか）って安いセンサーが使われてるからね。
そこをFoveonを使うことによって、カラーの医療画像の精度を上げる。
同じ炎症でも、色んな赤があるからね。
要は、ベイヤーで商品化するけど、そのベースになる研究はベイヤーでは不可。
だって、まともに解像も分解もし得ないだろうに。補間像なんだし。
581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 16:37:23 ID:BJryPnhQ0
基地外が悔しい粘着をするのは何処のスレでも同じだよ。
Foveon DICOM とかで検索すれば医療用ばかりが引っ掛かるかな。
Foveon Painting とかで検索すれば絵画系が多く引っ掛かる。
Foveon社は研究用途でしかセンサー供給していなかったから
学術系に関しては実績が多いのは紛れも無い事実だろうに。煽る理由が解らん。
ちゃんと読んでないけど、
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-908.html#lnk10
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-751.html#lnk4
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-809.html#lnk7
この辺りは参考資料でお気に入り登録してたな。
フーリエ変換やら画像解析を専門とする大学教授が
一般的なデジカメ像はRGBそれぞれのS/Nと解像力が違い過ぎて
使い物にならない、とは言ってたけどな。それもまた事実だろ。
>>593
この人はFoveonを機材で使ってるね。名誉教授。
http://www.ysaitoh.k.hosei.ac.jp/labor/ysaitoh/
あと、アリゾナ大のHans教授とか医療業界では有名かも。
カラーマネジメントする機器（eyeOneとか）って安いセンサーが使われてるからね。
そこをFoveonを使うことによって、カラーの医療画像の精度を上げる。
同じ炎症でも、色んな赤があるからね。
要は、ベイヤーで商品化するけど、そのベースになる研究はベイヤーでは不可。
だって、まともに解像も分解もし得ないだろうに。補間像なんだし。
581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 16:37:23 ID:BJryPnhQ0
基地外が悔しい粘着をするのは何処のスレでも同じだよ。
Foveon DICOM とかで検索すれば医療用ばかりが引っ掛かるかな。
Foveon Painting とかで検索すれば絵画系が多く引っ掛かる。
Foveon社は研究用途でしかセンサー供給していなかったから
学術系に関しては実績が多いのは紛れも無い事実だろうに。煽る理由が解らん。
ちゃんと読んでないけど、
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-908.html#lnk10
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-751.html#lnk4
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-809.html#lnk7
この辺りは参考資料でお気に入り登録してたな。
フーリエ変換やら画像解析を専門とする大学教授が
一般的なデジカメ像はRGBそれぞれのS/Nと解像力が違い過ぎて
使い物にならない、とは言ってたけどな。それもまた事実だろ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:35:02 ID:A48MK3sB0
>>329
荒らしだよ、それはｗ
荒らしだよ、それはｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:37:21 ID:A48MK3sB0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:42:04 ID:NtqFBu4d0
>>330
＞www.ysaitoh.k.hosei.ac.jp という名前のサーバが見つかりませんでした。
数少ないと思われる使用例がこれでは、世界中探してもセンシング用途で使ってる奴はいないだろうな
＞www.ysaitoh.k.hosei.ac.jp という名前のサーバが見つかりませんでした。
数少ないと思われる使用例がこれでは、世界中探してもセンシング用途で使ってる奴はいないだろうな
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:45:44 ID:IyEQUGRu0
>>333
そうであれば良いねｗ
そうであれば良いねｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 15:50:34 ID:NtqFBu4d0
>>334
だいたいフォビオン使ったカメラなんてシグマしか造ってない
これではPCに繋ごうと思ってもハードルが高すぎる
学術系の実績が多いと言うが、やってる処なんか聞いたこと無いし、それを使う理由も思い当たらない
だいたいフォビオン使ったカメラなんてシグマしか造ってない
これではPCに繋ごうと思ってもハードルが高すぎる
学術系の実績が多いと言うが、やってる処なんか聞いたこと無いし、それを使う理由も思い当たらない
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 16:11:59 ID:IyEQUGRu0
>>335
誰もお前に使えなんて言ってないけど。
誰もお前に使えなんて言ってないけど。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 16:20:09 ID:NtqFBu4d0
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 16:23:49 ID:RG61ax7b0
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 16:25:13 ID:3zMw2uTQ0
＞ 基地外が悔しい粘着をするのは何処のスレでも同じだよ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 16:38:22 ID:NtqFBu4d0
>>338
＞世界中探してもセンシング用途で使ってる奴はいないだろうな
素直にセンシング用途でフォビオンを使っている例を挙げれば済む話だろｗ
それが出来ないものだから
＞そうであれば良いねｗ
だいたい、センシング用途で３原色センサーなんか使用しない。
色情報を限定したいならモノクロームセンサーにダイクロフイルターをかませるのが常識
＞世界中探してもセンシング用途で使ってる奴はいないだろうな
素直にセンシング用途でフォビオンを使っている例を挙げれば済む話だろｗ
それが出来ないものだから
＞そうであれば良いねｗ
だいたい、センシング用途で３原色センサーなんか使用しない。
色情報を限定したいならモノクロームセンサーにダイクロフイルターをかませるのが常識
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 17:34:45 ID:RG61ax7b0
>>340
だからどうしたんだ？
だからどうしたんだ？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 18:17:54 ID:+MYeMOah0
とにかくﾌｫﾋﾞｵﾝでもﾍﾞｲﾔｰでもなんでもいいからセンサーの話したいんだろｗ
大好きみたいだから
大好きみたいだから
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 18:46:46 ID:Tbu44M070
IDコロコロはキチガイオリンパだったのか
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 19:23:26 ID:8Hqae0mv0
はっきりしているのは、
・モニターの等倍表示では解像感はフォビオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベイヤー
・ベイヤーで最高の解像感を持つ画像を作成する方法はメーカーを含め、誰も示すことができない
・フォビオンを貶すレスを書き込む人間の知能程度は、なぜか全員、著しく低い
ってことだろ
・モニターの等倍表示では解像感はフォビオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベイヤー
・ベイヤーで最高の解像感を持つ画像を作成する方法はメーカーを含め、誰も示すことができない
・フォビオンを貶すレスを書き込む人間の知能程度は、なぜか全員、著しく低い
ってことだろ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 19:26:26 ID:zvjxpP4N0
著しくレベルの低い基地外と言えば、基地外オリンパか基地外ペンタのどちらかかな？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 19:29:56 ID:rEl7f9WP0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 19:36:02 ID:RaJrIsZI0
将来的にベイヤーが生き残るためには、
ローパスなし、RAW専用機として、現像は厳格な画素混合、補間なし、
出力ピクセル数は画素混合による比例減少。
（例えば4画素混合なら、6000画素、1500万ピクセル画像生成ということ）
くらいのことをしないと駄目なんじゃないか
ローパスなし、RAW専用機として、現像は厳格な画素混合、補間なし、
出力ピクセル数は画素混合による比例減少。
（例えば4画素混合なら、6000画素、1500万ピクセル画像生成ということ）
くらいのことをしないと駄目なんじゃないか
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 19:38:45 ID:7LXk9Icc0
スナップで使える反応速度のレンジファインダ早く出してくれよツグマ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 20:00:42 ID:8Hqae0mv0
>>346
ふーん。ニコン厨やキャノン厨は眼中にすらないということか。というか、それが
当たり前だわな。
こんなニッチなカメラを攻撃するなんて、みっともないとしか言いようがない・・・
ところで、ほとんど論じられることはないけど、ベイヤーってのは実は問題が
多いような気がするんだが・・・
詳しいことはよく分からないけど、例えば、ベイヤーの絵が奇妙に見える場合が
結構あるのは、
「実際にはレンズ性能などから解像していないにもかかわらず、
偽解像によって解像したかのような画像を生成してしまう」
からではないかと思っている。だから、レンズの性能をストレートに表現した画像を
生成できず、立体感を喪失したような画像（ボケ性能に従えば、手前よりも奥の方が
解像感がない画像になるはずなのに、違いが現れていないなど・・・）が多々あるの
ではないか。そもそも、
Ｒ：Ｇ：Ｂ＝１：２：１
が実際の視覚をどれだけ忠実にシミュレーションしているのか・・・。
デジカメの売れ行きについて、高画素のベイヤー機が市場で優勢なのは、一定面積に対して画素数を
大きくする技術の方が
・設備投資が安価
・利用者を騙しやすい
という理由によるのではないのか？
645Dについての議論を見ると、ばかばかしいことに、ひたすら「細部がよく解像している」
点を褒めることに終始している。それが写真という閲覧時の大きさに制限がある表現形式
について、どのような意味を持つのかは、ほとんど議論されない。つまりは、メーカーの
思惑通り、高画素にしさえすれば、バカなユーザーが勝手に褒めてくれるわけだｗ
フォビオンあるいは別の方式でも、得られた真の色情報をそのまま生かす方式が
確立してくれば、ベイヤーはいずれ消滅すると思う。
ふーん。ニコン厨やキャノン厨は眼中にすらないということか。というか、それが
当たり前だわな。
こんなニッチなカメラを攻撃するなんて、みっともないとしか言いようがない・・・
ところで、ほとんど論じられることはないけど、ベイヤーってのは実は問題が
多いような気がするんだが・・・
詳しいことはよく分からないけど、例えば、ベイヤーの絵が奇妙に見える場合が
結構あるのは、
「実際にはレンズ性能などから解像していないにもかかわらず、
偽解像によって解像したかのような画像を生成してしまう」
からではないかと思っている。だから、レンズの性能をストレートに表現した画像を
生成できず、立体感を喪失したような画像（ボケ性能に従えば、手前よりも奥の方が
解像感がない画像になるはずなのに、違いが現れていないなど・・・）が多々あるの
ではないか。そもそも、
Ｒ：Ｇ：Ｂ＝１：２：１
が実際の視覚をどれだけ忠実にシミュレーションしているのか・・・。
デジカメの売れ行きについて、高画素のベイヤー機が市場で優勢なのは、一定面積に対して画素数を
大きくする技術の方が
・設備投資が安価
・利用者を騙しやすい
という理由によるのではないのか？
645Dについての議論を見ると、ばかばかしいことに、ひたすら「細部がよく解像している」
点を褒めることに終始している。それが写真という閲覧時の大きさに制限がある表現形式
について、どのような意味を持つのかは、ほとんど議論されない。つまりは、メーカーの
思惑通り、高画素にしさえすれば、バカなユーザーが勝手に褒めてくれるわけだｗ
フォビオンあるいは別の方式でも、得られた真の色情報をそのまま生かす方式が
確立してくれば、ベイヤーはいずれ消滅すると思う。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 20:07:03 ID:x4q4w0Sd0
どうでもいい
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 20:14:02 ID:rEl7f9WP0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 22:26:04 ID:6AicdcWHP
俺はあえて言えばDP厨。
DPの写りにほれ込んでSDの情報とか作例欲しくてこのスレ来てはみるんだが、
度を越したフォベ礼賛とかベイヤー叩きが嫌いなもんでついアンチレス付けてしまう。
DPの写りにほれ込んでSDの情報とか作例欲しくてこのスレ来てはみるんだが、
度を越したフォベ礼賛とかベイヤー叩きが嫌いなもんでついアンチレス付けてしまう。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 22:28:22 ID:Icoz6P7M0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 22:28:47 ID:wJQB9jP40
奇遇ですな、俺もだよ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 22:37:20 ID:Icoz6P7M0
>>352
これか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
これか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 22:53:09 ID:/NjphV9r0
どうでもいい
ただ俺はDPの吐き出す絵が好きだってだけだ
だからカメラ持ち出すときは極力DP
でもベイヤーの方が好きだって人もいるだろ
どっちでもいい
ただ俺はDPの吐き出す絵が好きだってだけだ
だからカメラ持ち出すときは極力DP
でもベイヤーの方が好きだって人もいるだろ
どっちでもいい
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 23:02:18 ID:Icoz6P7M0
ベイヤーの方がカンタンだね。感度上げても破綻が少ないし。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 23:07:13 ID:4eW8Nn0B0
そりゃよかったなｗ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 23:18:57 ID:6AicdcWHP
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 23:21:05 ID:cx9phsRg0
ニコ爺とは違った意味で凝り固まった人が多いね。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 23:31:37 ID:liupShLnP
知り合いのカメラ屋店員がフォベ爺に30分捕まったって話をふと思い出した
入れ込むのは結構だが程度が大切だね
入れ込むのは結構だが程度が大切だね
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/05(日) 23:41:30 ID:5cGQ/E0B0
＞ 背景ボケの汚さを語るくせに、ベイヤー補間に伴う汚いモヤモヤは無視できる、
＞ それがFoveon否定派のレンズ評価法ではあるねｗ
これがお気に召さないのか？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 00:16:34 ID:uJrHfWLn0
実際、ベイヤー像の空は汚いね・・
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 00:18:27 ID:ehgdNQGH0
赤緑の斑になるFOVEONよりは綺麗だよ。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 00:22:36 ID:X1BPBcqE0
使えてないなあ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 00:22:37 ID:wvurz9r70
そりゃよかったなｗ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 00:28:30 ID:X1BPBcqE0
ここにも可哀相な勘違いが。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 00:35:34 ID:bR5Ai2ix0
>>367
可哀相っていうのは、これのこと？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
可哀相っていうのは、これのこと？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 01:19:21 ID:ov0IhO6G0
まずはベンチの実行結果をみてみよう。
1D3はさすがbayerアーキテクチャというべきか、
5026という圧倒的なスコアを叩き出した。
｜
｜ ┌┐5026
｜ ││
｜ ││
｜ ││
. 5000.├ ││ ┌┐4999
== ││ ││
｜ ││ ││
└─────────
1D3 DP1
DP1もわりに健闘したが、
やはり1D3の描画のなめらかさには歯がたたないようである。
1D3はさすがbayerアーキテクチャというべきか、
5026という圧倒的なスコアを叩き出した。
｜
｜ ┌┐5026
｜ ││
｜ ││
｜ ││
. 5000.├ ││ ┌┐4999
== ││ ││
｜ ││ ││
└─────────
1D3 DP1
DP1もわりに健闘したが、
やはり1D3の描画のなめらかさには歯がたたないようである。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 02:33:55 ID:kkIr6Vwz0
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 08:10:07 ID:2aWKVWA30
大手一流メーカーのフラグシップ機よりも優れた解像度をもつSD15、なんでもっと評価されて売れないんだろねw
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 09:59:04 ID:k7ht/5Ey0
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 10:08:22 ID:ggmIwWDh0
それだけ不利なのにフォビオン搭載って一点だけで売れてるんだからたいしたもんだ
DPからSDに行った奴が大半だろうけど
DPからSDに行った奴が大半だろうけど
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 10:12:48 ID:k7ht/5Ey0
俺は3層センサーというよりAPS-Cというところに食いついて買ったけどな＞DP1
結果、それがﾌｫﾋﾞｵﾝだったというだけで
DPに関しては大満足だけど、SDはDP以上の結果を得られることはまず無いから、
センサーが変わるとかしないと売れないと思う
結果、それがﾌｫﾋﾞｵﾝだったというだけで
DPに関しては大満足だけど、SDはDP以上の結果を得られることはまず無いから、
センサーが変わるとかしないと売れないと思う
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 10:25:37 ID:ggmIwWDh0
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 11:45:54 ID:hxREjH/k0
> DPと同じくらいの感動があるよ
DPより良い、ってことにならないと新製品としては弱いってこと
購買意欲が湧かない
DPより良い、ってことにならないと新製品としては弱いってこと
購買意欲が湧かない
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 12:01:57 ID:5mxt+vgy0
実際、動き物を主体に撮るわけではないので、ミラーレス化したほうが、
機械作動部分もなくなり。ミラーショックもなくなり。ファインダーも見易く。
良いこと尽くめな気がする。
機械作動部分もなくなり。ミラーショックもなくなり。ファインダーも見易く。
良いこと尽くめな気がする。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 12:02:43 ID:5mxt+vgy0
…余計な突っ込みが入るな。
FPｼｬｯﾀｰは必要だからね。
FPｼｬｯﾀｰは必要だからね。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 13:21:15 ID:SZckFp0u0
>フォビオン搭載って一点だけで売れてるんだからたいしたもんだ
売れてるっても同人誌レベルの出荷数だけどな。
日本国内ではヨドバシ、ビックくらいでしか扱っていない。
売れてるっても同人誌レベルの出荷数だけどな。
日本国内ではヨドバシ、ビックくらいでしか扱っていない。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 13:28:13 ID:ueoPliF/0
>>379
キタムラでも扱ってるぞ、ウソイクナイ！
キタムラでも扱ってるぞ、ウソイクナイ！
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 13:38:56 ID:8ErRFlVJ0
キタムラでは扱ってないよ。
基本的にキタムラは各店舗の店長の采配が活きる経営になってるから
マニアックな店員が居ればその店舗限定で置く事はあるけどね。
基本的にキタムラは各店舗の店長の采配が活きる経営になってるから
マニアックな店員が居ればその店舗限定で置く事はあるけどね。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 13:55:44 ID:Ox2EmLDx0
じゃぁ扱ってんじゃん（´・ω・`）
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:05:28 ID:4clray890
「扱ってる」ってのは全国何処の店舗に行っても置いてあると言う事。
例えばD5000やX4なんてヤマダやキタムラ、その他何処の店でも全国展開している。
SD系やDP系はそういうカメラでは決してないということ。
例えばD5000やX4なんてヤマダやキタムラ、その他何処の店でも全国展開している。
SD系やDP系はそういうカメラでは決してないということ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:06:39 ID:YdUjSIUo0
ウチの近所キタムラはカタログ置いてあったから言えば入れてくれると思う。
あーSD15欲しい。買って後悔しないかな。17-50とセットで17万程度は必要だしなぁ
あーLレンズ買った方がいいかなと悶絶中。
あーSD15欲しい。買って後悔しないかな。17-50とセットで17万程度は必要だしなぁ
あーLレンズ買った方がいいかなと悶絶中。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:11:14 ID:ggmIwWDh0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:11:35 ID:EIoerTVt0
>>383
扱ってるってのは頼めば取り寄せてくれるのも「扱う」だぜ？
扱ってるってのは頼めば取り寄せてくれるのも「扱う」だぜ？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:18:35 ID:9fXtworI0
>>386
取り寄せは「扱い」じゃないよ。
小売の仕組みが分かってないのかな？
大本の会社が大口で仕入れ各店舗に流すことを「扱っている」と言う。
大量に仕入れてくれるので安価で全国何処でも手にとって見る事が出来る。
シグマのカメラはそういう扱いをされていない。
取り寄せは「扱い」じゃないよ。
小売の仕組みが分かってないのかな？
大本の会社が大口で仕入れ各店舗に流すことを「扱っている」と言う。
大量に仕入れてくれるので安価で全国何処でも手にとって見る事が出来る。
シグマのカメラはそういう扱いをされていない。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:22:58 ID:AANB4XqK0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:26:35 ID:mUr6ZNqx0
ホンとにここのアンチはすぐ専門家とかに為りきるからなぁ・・・苦ｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:31:54 ID:BaOxnGVl0
つまり、アマゾンは一つも商品を取り扱っていないとｗ
ネット配信とか電子書籍の時代に背を向ける姿、ステキですｗｗｗ
ネット配信とか電子書籍の時代に背を向ける姿、ステキですｗｗｗ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 14:52:13 ID:mpQ5kx080
泣いてるのかな？ｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 15:16:53 ID:0LtO9/xuP
しかも、IDコロコロ君か。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 16:02:46 ID:3cEIxIwX0
＞取り寄せは「扱い」じゃないよ。
大々的に晒したいレベルの世間知らず現る
大々的に晒したいレベルの世間知らず現る
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 16:16:56 ID:+IEoL/Fc0
イルフォードの印画紙が地元では何処も取扱が無くて上京した時にまとめ買いしたことがあったなぁー
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 17:06:19 ID:hxREjH/k0
地元じゃどこも取り寄せてくれなかったんだ
小売の仕組みが分かってないんだなｗ
小売の仕組みが分かってないんだなｗ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 17:48:27 ID:VGyo71Qb0
アマゾンとか店舗無しの例を出すとか必死だねぇｗ
いったいどこのアマゾンに逝けば実機を手にとって試せるんだろ？
小売とか流通、店舗の仕組みが全く分かってないバカが多過ぎる。
まぁそういうバカが集うあたりがFOVEON信者の特徴だからして、当然のなりゆきか。
いったいどこのアマゾンに逝けば実機を手にとって試せるんだろ？
小売とか流通、店舗の仕組みが全く分かってないバカが多過ぎる。
まぁそういうバカが集うあたりがFOVEON信者の特徴だからして、当然のなりゆきか。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 17:53:01 ID:0LtO9/xuP
>>396
相手して貰えて良かったね、乞食君。
相手して貰えて良かったね、乞食君。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 18:07:45 ID:5yVJmE4A0
1日中2chに貼りついてるリアル乞食に言われたくないなｗ
そんなんだから世間について何一つ知らないんだけどな。
そんなんだから世間について何一つ知らないんだけどな。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 18:19:33 ID:8apbCoTg0
今度は 「小売とか流通、店舗の仕組み」 専門家かｗ
ニートはいろんな資格もってるな！ｗ
ニートはいろんな資格もってるな！ｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 18:24:48 ID:8apbCoTg0
おっと、本職はセンサー専門家だったな。
ニートだけどｗｗｗ
ニートだけどｗｗｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 18:31:00 ID:oZ/oGj1J0
平日真昼間から固定IDで2chというのがニートの一番の資格だろｗｗｗ
IDを見ればニートかどうか一発でわかるｗ
IDを見ればニートかどうか一発でわかるｗ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 18:54:20 ID:8apbCoTg0
平日休みの人も世の中多いってのをしらないのもニートの特徴ｗ
俺は書き込みの内容でニートだわかったよ
何かというと専門家面するのがニートの癖ｗ
外に出て揉まれてないので自分の実力を理解していないから「俺は天才かも」とか思ってるｗ
なので自尊心だけは高く、なにかと自分を大きく見せるたがる
専門家面して書き込むのもそのため
俺は書き込みの内容でニートだわかったよ
何かというと専門家面するのがニートの癖ｗ
外に出て揉まれてないので自分の実力を理解していないから「俺は天才かも」とか思ってるｗ
なので自尊心だけは高く、なにかと自分を大きく見せるたがる
専門家面して書き込むのもそのため
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 18:55:54 ID:EoUm51ZdP
↑とニート専門家のニートが申しております
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 19:01:03 ID:8apbCoTg0
で、デジカメは好きだけどニートだからあまり家から出ないので写真は撮らないｗ
なので自分の写真をアップすることもできないから、デジカメの構造とかの話しかできない
それがニートデジタルカメラ専門家ｗｗ
なので自分の写真をアップすることもできないから、デジカメの構造とかの話しかできない
それがニートデジタルカメラ専門家ｗｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 19:04:23 ID:xZvCP3D50
それ漏れだわ。暑くってもう外で撮る気にならん。どっか涼しい所で写真撮りたいわ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 19:06:16 ID:8apbCoTg0
387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 14:18:35 ID:9fXtworI0
>>386
取り寄せは「扱い」じゃないよ。
小売の仕組みが分かってないのかな？
大本の会社が大口で仕入れ各店舗に流すことを「扱っている」と言う。
大量に仕入れてくれるので安価で全国何処でも手にとって見る事が出来る。
シグマのカメラはそういう扱いをされていない。
ｗｗｗ
こんな奴がここでセンサーの話を繰り広げているわけだ
相手してるのはいい大人が多いだろうに・・・
>>386
取り寄せは「扱い」じゃないよ。
小売の仕組みが分かってないのかな？
大本の会社が大口で仕入れ各店舗に流すことを「扱っている」と言う。
大量に仕入れてくれるので安価で全国何処でも手にとって見る事が出来る。
シグマのカメラはそういう扱いをされていない。
ｗｗｗ
こんな奴がここでセンサーの話を繰り広げているわけだ
相手してるのはいい大人が多いだろうに・・・
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 19:32:51 ID:kkIr6Vwz0
基地外オリンパに、自称「光学設計士」が居たな。つまりは同じか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282409260/782
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282409260/782
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 19:58:27 ID:6IhKB1zt0
>>400
センサー専門家ってアタシのことかな？ｗ
丁度いいから、宿題の回答聞かせてよ
>Foveon社は研究用途でしかセンサー供給していなかったから
>学術系に関しては実績が多いのは紛れも無い事実
何処にそんな 事 実 があるんだよ？
玄人がこんな特性も ア テ に な ら な い デバイスなんか使う訳ねぇだろ、ボケ
センサー専門家ってアタシのことかな？ｗ
丁度いいから、宿題の回答聞かせてよ
>Foveon社は研究用途でしかセンサー供給していなかったから
>学術系に関しては実績が多いのは紛れも無い事実
何処にそんな 事 実 があるんだよ？
玄人がこんな特性も ア テ に な ら な い デバイスなんか使う訳ねぇだろ、ボケ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:01:45 ID:6IhKB1zt0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:10:33 ID:WJjLU/OLP
生物学者が顕微鏡写真撮るときに使うカメラは多分大方オリンパだぞw
オリンパは医療用ファイバースコープ、顕微鏡では大手、老舗だからね。
オリンパは医療用ファイバースコープ、顕微鏡では大手、老舗だからね。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:23:14 ID:6IhKB1zt0
>>410
そりゃ、オプション込み数百万の顕微鏡のオマケだからな
そりゃ、オプション込み数百万の顕微鏡のオマケだからな
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:29:52 ID:kkIr6Vwz0
>>408
ベイヤーに比べれば極めてまともであることが理解できないのか？理解しているから粘着してるのか？
お前はストレスを溜めて自我崩壊した基地外発狂型の世捨て人だから、ここで基地外粘着してるとしか思えん。
ベイヤーに比べれば極めてまともであることが理解できないのか？理解しているから粘着してるのか？
お前はストレスを溜めて自我崩壊した基地外発狂型の世捨て人だから、ここで基地外粘着してるとしか思えん。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:38:19 ID:T1VCdwwk0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:39:07 ID:6IhKB1zt0
>>412
だから使用例を挙げろって言ってるだろ
だいたい３原色イメージセンサーなんて計測用途じゃ使う用途ないのよ
>学術系に関しては実績が多いのは紛れも無い事実
俺はな、こ ん な デ マ を誰が流してるんだって言いたいだけだ
重ねて言う。使ってると言い張るなら実例を出せ。
だから使用例を挙げろって言ってるだろ
だいたい３原色イメージセンサーなんて計測用途じゃ使う用途ないのよ
>学術系に関しては実績が多いのは紛れも無い事実
俺はな、こ ん な デ マ を誰が流してるんだって言いたいだけだ
重ねて言う。使ってると言い張るなら実例を出せ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:41:49 ID:xZvCP3D50
という訳でシグマのフォベオンよりも、オリンパのベイヤーの方が学術の一端を担ってることがわかったなw
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:43:31 ID:6IhKB1zt0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:49:29 ID:V29eWXiT0
オリンパスだな、多いのは
誰が言ったのか知らないが、シグマの社長が
「学術系などでの活用が期待される。が、まだそういうオファーは無い」
と言ったのを勘違いしただけだろ。
だから、くだらんセンサー論争なんかやめてくれ。答えなんかここでは出ない
それとID変えて自分のことをレベルが低いとかいうのも止めてくれｗ >>ID:6IhKB1zt0
誰が言ったのか知らないが、シグマの社長が
「学術系などでの活用が期待される。が、まだそういうオファーは無い」
と言ったのを勘違いしただけだろ。
だから、くだらんセンサー論争なんかやめてくれ。答えなんかここでは出ない
それとID変えて自分のことをレベルが低いとかいうのも止めてくれｗ >>ID:6IhKB1zt0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 20:55:56 ID:6IhKB1zt0
>>417
計測用途じゃフォビオンにしても、ベイヤーにしてもカラーイメージセンサーなんか使わないの
素人が知った口叩くんじゃねぇ、ってことだ。俺の言いたいのはそんだけ
計測用イメージセンサーなんてモンは機械部品みたいなモンだ
訳のわかんねぇ幻想を抱いてるなら、そんなモン捨てちまえ
計測用途じゃフォビオンにしても、ベイヤーにしてもカラーイメージセンサーなんか使わないの
素人が知った口叩くんじゃねぇ、ってことだ。俺の言いたいのはそんだけ
計測用イメージセンサーなんてモンは機械部品みたいなモンだ
訳のわかんねぇ幻想を抱いてるなら、そんなモン捨てちまえ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:00:06 ID:V29eWXiT0
また専門家ですか・・・いい加減にしたらどうですか？
2chで専門家が「俺は専門家だ」なんて言うのがどれだけ滑稽か・・・
精神的に成長した人なら分かるはずですが？
2chで専門家が「俺は専門家だ」なんて言うのがどれだけ滑稽か・・・
精神的に成長した人なら分かるはずですが？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:05:33 ID:P6lrP8VJ0
その「専門家」ってのが新しく覚えた呪文なのかな？
それさえ唱えれば反論しなくて済むとでも思ってんだろうね。
しょっぺぇなぁ。
それさえ唱えれば反論しなくて済むとでも思ってんだろうね。
しょっぺぇなぁ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:07:38 ID:6IhKB1zt0
>>419
専門家じゃなくっても、カメラアイ使う機器やってる奴ならその程度は
誰でも知ってる、常 識 のレベルの話なんだよ！
取り扱ってるなら、店頭に無くても取り寄せができる、その程度の 常 識 なの。
知りたけりゃ、その辺の機械関係の雑誌でも繰ってみりゃ誰でもわかることだ
専門家じゃなくっても、カメラアイ使う機器やってる奴ならその程度は
誰でも知ってる、常 識 のレベルの話なんだよ！
取り扱ってるなら、店頭に無くても取り寄せができる、その程度の 常 識 なの。
知りたけりゃ、その辺の機械関係の雑誌でも繰ってみりゃ誰でもわかることだ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:09:15 ID:kkIr6Vwz0
困った基地外に粘着されたもんだな。
>414
誰が計測用途に使うとか言ってんだ？
ベイヤーに限らず補間処理像では画像解析に使えない、だ。
基地外発狂しながら被害妄想を炸裂させるなよ。
まったくもって迷惑だよ。お前は。異常者だわｗ
>414
誰が計測用途に使うとか言ってんだ？
ベイヤーに限らず補間処理像では画像解析に使えない、だ。
基地外発狂しながら被害妄想を炸裂させるなよ。
まったくもって迷惑だよ。お前は。異常者だわｗ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:12:23 ID:BJlAL1h20
赤や緑が減衰するFOVEONじゃもともと画像を解析するも何もないわけだが・・・。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:13:35 ID:6IhKB1zt0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:13:44 ID:e5iXuzo+0
FOVEONであれば1ピクセルで解像するけど、
ベイヤー補間された画像では滲んで消えてしまう、で良いじゃないｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
ベイヤー補間された画像では滲んで消えてしまう、で良いじゃないｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。
http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:13:45 ID:V29eWXiT0
本当に困った人だね・・・
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:17:02 ID:UlDeQfuF0
でもここ見て勉強になったよ。要は言い合いしても結論出ないくらいの違いしかないって事だよね
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:17:04 ID:9epnzTAN0
>>425
その画像を、基地外に解析してもらえ。
その画像を、基地外に解析してもらえ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:17:13 ID:6IhKB1zt0
>>426
もう二度と姿を出すな、スレが汚れる。
もう二度と姿を出すな、スレが汚れる。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:18:37 ID:9epnzTAN0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:18:50 ID:gBt0XJW20
じゃこれねｗ
387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 14:18:35 ID:9fXtworI0
>>386
取り寄せは「扱い」じゃないよ。
小売の仕組みが分かってないのかな？
大本の会社が大口で仕入れ各店舗に流すことを「扱っている」と言う。
大量に仕入れてくれるので安価で全国何処でも手にとって見る事が出来る。
シグマのカメラはそういう扱いをされていない。
387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 14:18:35 ID:9fXtworI0
>>386
取り寄せは「扱い」じゃないよ。
小売の仕組みが分かってないのかな？
大本の会社が大口で仕入れ各店舗に流すことを「扱っている」と言う。
大量に仕入れてくれるので安価で全国何処でも手にとって見る事が出来る。
シグマのカメラはそういう扱いをされていない。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:22:23 ID:6IhKB1zt0
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:23:12 ID:gBt0XJW20
>>432
反応するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反応するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:25:30 ID:ttMFm6/fP
まぁ、学術用途でFOVEON社のセンサーが仮に使われていたとしても、
DP,SDに載ってる奴とは全く別物で無関係だろうし、何を熱く語ってるんだ？
>>425
古いよ。645Dとか、D3Xあたりと比べた奴ないの？
確かに、10M機の頃はフォベオン4.6Ｍのほうが上って言われてたけど、
20M近辺の奴とかは画素増やし作戦がようやく功を奏してきたところだし、最新の比較がみたい。
DP,SDに載ってる奴とは全く別物で無関係だろうし、何を熱く語ってるんだ？
>>425
古いよ。645Dとか、D3Xあたりと比べた奴ないの？
確かに、10M機の頃はフォベオン4.6Ｍのほうが上って言われてたけど、
20M近辺の奴とかは画素増やし作戦がようやく功を奏してきたところだし、最新の比較がみたい。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:27:09 ID:9epnzTAN0
>>434
そういう問題じゃ無い。
同じ景色を撮って、赤い花とツボミの数が違うことの問題だよ。
いきり立って無いで、
この画像を解析して、DP1と1D3の花の数、どちらが正解かを導き出してくれ。＞基地外先生
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
そういう問題じゃ無い。
同じ景色を撮って、赤い花とツボミの数が違うことの問題だよ。
いきり立って無いで、
この画像を解析して、DP1と1D3の花の数、どちらが正解かを導き出してくれ。＞基地外先生
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:27:34 ID:6IhKB1zt0
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:31:40 ID:9epnzTAN0
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:33:31 ID:V29eWXiT0
>>436
ID変えて他人装っても無駄てことｗ
ID変えて他人装っても無駄てことｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:35:24 ID:9epnzTAN0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:35:31 ID:6IhKB1zt0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:36:12 ID:tJ2hRvrpP
というか1d3って初代のAPS-Hで1000万画素のやつか。
3888*2592でおかしいと思った。
いまさら比較するまでも無いわ。勝負する前からフォベの勝ちだ
せめて5D、７D、1D4にしようや。
3888*2592でおかしいと思った。
いまさら比較するまでも無いわ。勝負する前からフォベの勝ちだ
せめて5D、７D、1D4にしようや。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:39:24 ID:9epnzTAN0
あと、アリゾナ大のHans教授のレポートはちゃんと検索したのか？
医療業界、カラーリングがネックなんだよ。まだね。カラーマネジメントが難しい。
それを、Foveonでやるべきだと推奨されてた人だよ。
赤が綺麗に見えても仕方が無いんだ。炎症の赤なのか、異常の無い赤なのか・・
人間の感覚に任せるだけじゃ誤診するからね。
医療業界、カラーリングがネックなんだよ。まだね。カラーマネジメントが難しい。
それを、Foveonでやるべきだと推奨されてた人だよ。
赤が綺麗に見えても仕方が無いんだ。炎症の赤なのか、異常の無い赤なのか・・
人間の感覚に任せるだけじゃ誤診するからね。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:40:08 ID:9epnzTAN0
>>440
不可能だからだよ。Foveon像であれば可能であることをお前も認識してるだろ。
不可能だからだよ。Foveon像であれば可能であることをお前も認識してるだろ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:44:03 ID:8apbCoTg0
これは・・・マッチポンプなのかもね
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:44:03 ID:9emRzQ4z0
軍事衛星に使われている解析用センサーは全てベイヤー。
ハッブル宇宙天体望遠鏡もだ。
ハッブル宇宙天体望遠鏡もだ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:45:03 ID:9epnzTAN0
>>445
ただの白黒センサーだろ。
ただの白黒センサーだろ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:46:06 ID:YptyC42K0
バカかｗｗｗ
軍事衛星が白黒でどうするｗ
軍事衛星が白黒でどうするｗ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:47:10 ID:6IhKB1zt0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:47:35 ID:ttMFm6/fP
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:48:55 ID:xZvCP3D50
止まんねーな。肝心のツグマの一眼レフの話題はどうなってんの？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:49:08 ID:9epnzTAN0
しかも補間処理して画素数を膨らませる意味も無い。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:50:51 ID:9epnzTAN0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:51:51 ID:6IhKB1zt0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 21:53:07 ID:9epnzTAN0
>>449
これ、日本での発表だな
http://www.j-rc.org/news/jrc2007/cyberrad_prg.pdf
演題は
Image Quality Control of Color Display Systems in the Radiology Reading Room
これ、日本での発表だな
http://www.j-rc.org/news/jrc2007/cyberrad_prg.pdf
演題は
Image Quality Control of Color Display Systems in the Radiology Reading Room
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:06:40 ID:wQBWJm+C0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:09:20 ID:xZvCP3D50
原理的には白黒センサでも色フィルタ付けて撮ったの合成すればカラーになるんだが。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:09:41 ID:6IhKB1zt0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:11:13 ID:9epnzTAN0
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:12:53 ID:6IhKB1zt0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:13:14 ID:8apbCoTg0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:19:39 ID:ttMFm6/fP
>>454
学会？の一般演題の一つじゃ、他の内容と比べて同レベルのどマイナーだね、ってことしかわからん。
3年前から状況がどう代わってるのかわからんが、学術に関して実績とか語るレベルではなかろう。
ペーパーとかあれば、IFとかサイテーションからある程度推測できそうなもんだけど、そういうのない？
>>458
RGBで一画素を構成する技術自体に異を唱えてる奴はいないんじゃないの？
その方法としてFOVEONを理想として持ち上げるか、
それとも欠点の多い、ベイヤー補間以下の技術と見るか。
学会？の一般演題の一つじゃ、他の内容と比べて同レベルのどマイナーだね、ってことしかわからん。
3年前から状況がどう代わってるのかわからんが、学術に関して実績とか語るレベルではなかろう。
ペーパーとかあれば、IFとかサイテーションからある程度推測できそうなもんだけど、そういうのない？
>>458
RGBで一画素を構成する技術自体に異を唱えてる奴はいないんじゃないの？
その方法としてFOVEONを理想として持ち上げるか、
それとも欠点の多い、ベイヤー補間以下の技術と見るか。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:23:23 ID:9epnzTAN0
>>461
出せというから出してやったらそれか。
出せというから出してやったらそれか。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:25:57 ID:cWo0erU00
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:27:22 ID:6IhKB1zt0
>>461
＞RGBで一画素を構成する技術自体に異を唱えてる奴はいないんじゃないの？
それには同意するが、現実の用途がないのがネックだな
厳密な寸法を必要とするならモノクロセンサーでやれるし
とにかく色情報が欲しいだけなら安いベイヤーで用が足りちゃうもん
＞RGBで一画素を構成する技術自体に異を唱えてる奴はいないんじゃないの？
それには同意するが、現実の用途がないのがネックだな
厳密な寸法を必要とするならモノクロセンサーでやれるし
とにかく色情報が欲しいだけなら安いベイヤーで用が足りちゃうもん
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:31:44 ID:6IhKB1zt0
>>463
いい加減コテハン使え。あぼーんするのが面倒だ
いい加減コテハン使え。あぼーんするのが面倒だ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:41:12 ID:9epnzTAN0
ま、RGBマルチショット像が、少ない画素数ながら１ショットで撮れる。
それで良いんだよ。Foveonの良さは。
色情報が欲しいためにカラーフィルターで着色して、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
こんな風に細部が滲んでしまう画像でも、なんとなく綺麗であれば、
庶民のカメラとしては必要十分ってのも現実だ。
それで良いんだよ。Foveonの良さは。
色情報が欲しいためにカラーフィルターで着色して、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
こんな風に細部が滲んでしまう画像でも、なんとなく綺麗であれば、
庶民のカメラとしては必要十分ってのも現実だ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:42:33 ID:8apbCoTg0
>>465
いい加減みんなにあぼーんされてるの気づけよｗｗｗ
いい加減みんなにあぼーんされてるの気づけよｗｗｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:45:11 ID:7YjPfDGe0
NG指定する度胸も無い癖にいきがんなっつーのｗ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 22:51:57 ID:9epnzTAN0
あぁ、ちなみに、同じAPSHで同じ補間処理像で、600万画素しか無くても、
ローパスレスな kodak DCS760 であれば、赤い花はあそこまで減らないと思う。
ローパスレスな kodak DCS760 であれば、赤い花はあそこまで減らないと思う。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 23:09:56 ID:CAqCsfc00
www
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 23:10:53 ID:ttMFm6/fP
>>466
等倍鑑賞に疲れたもんで、なんとなく綺麗ならそれでいいやって思うようになったよ。
等倍鑑賞に疲れたもんで、なんとなく綺麗ならそれでいいやって思うようになったよ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 23:32:28 ID:/thtoWsh0
>>471
よっぽど質感を問う撮影で無い限りは、それもアリだね。
よっぽど質感を問う撮影で無い限りは、それもアリだね。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/06(月) 23:57:22 ID:GtxIKFfm0
このスレで、単発ＩＤはキチガイってのがデフォみたいだな・・・構わなければいいのに。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:00:14 ID:GtxIKFfm0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:10:39 ID:zJxTujvo0
SD15を使い始めて分かったのは、デジカメならば避けることができない
欠点だと思っていた
・立体感がない
・緑色の表現が稚拙
・ハイライト側の階調が出ない
が、フォビオンなら見事に解決できるということ。つまり、上記の欠点は、
デジカメの欠点ではなく、ベイヤー機の欠点なのではないかな。
半面、ベイヤー機は高感度には強いという利点があるのも事実なので、
全否定ではないけどね。
欠点だと思っていた
・立体感がない
・緑色の表現が稚拙
・ハイライト側の階調が出ない
が、フォビオンなら見事に解決できるということ。つまり、上記の欠点は、
デジカメの欠点ではなく、ベイヤー機の欠点なのではないかな。
半面、ベイヤー機は高感度には強いという利点があるのも事実なので、
全否定ではないけどね。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 00:27:40 ID:EPm+4C040
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 05:14:28 ID:vNfRXDcn0
撮り手の能力の問題ｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 08:08:56 ID:YjvPmLdrP
>>475
前使ってた機種とレンズはなんだ？
APS-C入門機orフォーサーズのキットレンズからの乗換えだとそう感じるだろうな。
>>472
金属感だけは縮小してもフォベオンのほうがいい感じなんだよなぁ。
ハイライト側に強い特性のおかげか、磨き上げたステンレスとかブラスとかはギラギラ感が素敵。
前使ってた機種とレンズはなんだ？
APS-C入門機orフォーサーズのキットレンズからの乗換えだとそう感じるだろうな。
>>472
金属感だけは縮小してもフォベオンのほうがいい感じなんだよなぁ。
ハイライト側に強い特性のおかげか、磨き上げたステンレスとかブラスとかはギラギラ感が素敵。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 08:42:32 ID:hPMBZykM0
金属、雲、水面
ここらはフォビオンの独壇場だな
ここらはフォビオンの独壇場だな
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 09:28:16 ID:vKHdW1sZO
工場とか撮るにもフォベオンは良いよ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 10:01:20 ID:O8j8JS1D0
フォベオンで、おねーちゃん撮るとどうよ？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 10:52:07 ID:TSiP9XYD0
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 10:56:03 ID:3ZlecQkS0
>>481
http://210.238.185.197/~maro/ginza_photo_diary/ginza_015.html
http://210.238.185.197/~maro/ginza_photo_diary/ginza_006.html
http://210.238.185.197/~maro/ginza_photo_diary/ginza_015.html
http://210.238.185.197/~maro/ginza_photo_diary/ginza_006.html
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 11:12:27 ID:O8j8JS1D0
>>482,483
アリ。今出張で端末がiPhoneだもんで、帰ったららじっくりパソのモニタで見させてもらいます。中々良さげ。
アリ。今出張で端末がiPhoneだもんで、帰ったららじっくりパソのモニタで見させてもらいます。中々良さげ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 11:27:40 ID:TSiP9XYD0
>>484
maroさんの現像だから発色が悪くイマイチなんだけど、まぁフォビオンの傾向はよく分かると思う。
色調は現像次第だからね。
ピンボケ連発してるのは撮影者の腕もあるが、SDのAF性能を如実に表してて、動きモノは全くダメっぽい。
腕頼みな漢なカメラだね。
正直、女性の場合は解像しすぎると肌のアラが見えすぎて美しく見えないからあまりオススメしない。
解像命のこの住人には何言ってるのか理解出来ないんじゃないかなと思うけどね。
maroさんの現像だから発色が悪くイマイチなんだけど、まぁフォビオンの傾向はよく分かると思う。
色調は現像次第だからね。
ピンボケ連発してるのは撮影者の腕もあるが、SDのAF性能を如実に表してて、動きモノは全くダメっぽい。
腕頼みな漢なカメラだね。
正直、女性の場合は解像しすぎると肌のアラが見えすぎて美しく見えないからあまりオススメしない。
解像命のこの住人には何言ってるのか理解出来ないんじゃないかなと思うけどね。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 13:50:39 ID:fvCcPVZ60
つまり幼女を撮るには最高のカメラであると。φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 14:39:38 ID:vGurWNXM0
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 15:56:35 ID:Fe3jqUOF0
また基地外か
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 16:00:17 ID:DADOicbcP
このスレッドは・・・お早うから、お休みまで基地外・安置・狂儲に見守られています。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 20:31:02 ID:VTkxc/jF0
幼女と高感度の関係について述べよ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 22:08:54 ID:zJxTujvo0
確かにSDのAFってどうなんかねー。なんか、合焦してなくてもピーピー鳴るので、
撮ってみて後でモニターで見るとピンぼけしているなんてことがある・・・。
そもそもフォーカスポイントを変える時の操作性の悪さがひどいしなあ・・・
撮ってみて後でモニターで見るとピンぼけしているなんてことがある・・・。
そもそもフォーカスポイントを変える時の操作性の悪さがひどいしなあ・・・
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 22:53:11 ID:q2Bpg9Ty0
>>490
子供は動き回るから、シャッタースピードを出来るだけ早くしたうえで、絞り込みたいとか？
子供は動き回るから、シャッタースピードを出来るだけ早くしたうえで、絞り込みたいとか？
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 23:09:48 ID:VTkxc/jF0
>>492
そういう写真しか撮れないなら、普通にEOS Kissでも買った方がいいよな
そういう写真しか撮れないなら、普通にEOS Kissでも買った方がいいよな
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 23:15:52 ID:rItZj7th0
動き回る子供撮ったことがあればそんなレスはしないだろう
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/07(火) 23:22:42 ID:VTkxc/jF0
そういう用途のカメラじゃないということだ
ナイター撮影しようとするならコダクロームじゃなくてトライX使えってことだな
ナイター撮影しようとするならコダクロームじゃなくてトライX使えってことだな
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:45:44 ID:RLIDVE+i0
>>445
軍事衛星は知らないが、天体観測用光学素子にベイヤータイプは使われてないよ。
軍事衛星は知らないが、天体観測用光学素子にベイヤータイプは使われてないよ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 00:46:59 ID:+wnYOBLDP
>>483
こういうの見ると、一気に買う気失せるよなｗ
話を戻して、いくら縮小すれば良いの？に対するベストな回答は
「一目で全体を見渡せる大きさ」だな。
ベイヤ、フォベオン、両方自分のモニタに合わせて縮小すればいい
両方とも変な縮小倍率になると思うけど、まあ良いだろう
シャープは作業の最後にやるのが鉄則なので、
SPPはマイナス１，片方はゼロ、両方とも完全にシャープ落としてから
縮小しろよ。
こういうの見ると、一気に買う気失せるよなｗ
話を戻して、いくら縮小すれば良いの？に対するベストな回答は
「一目で全体を見渡せる大きさ」だな。
ベイヤ、フォベオン、両方自分のモニタに合わせて縮小すればいい
両方とも変な縮小倍率になると思うけど、まあ良いだろう
シャープは作業の最後にやるのが鉄則なので、
SPPはマイナス１，片方はゼロ、両方とも完全にシャープ落としてから
縮小しろよ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 01:28:36 ID:6eeIE0ex0
>>483
すげー色だな。
すげー色だな。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 06:11:36 ID:M6OqOecA0
すげー色って、どのへんが？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 09:15:29 ID:Vj7yyCUm0
まともなモニター持ってないんじゃないかな
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 11:58:20 ID:3UIo5pAF0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 12:39:31 ID:KCbk5z1GP
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 13:11:36 ID:Vj7yyCUm0
SD15はDP2で周辺が緑に被る欠陥は直ってる？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 13:21:00 ID:S5P4zolo0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 15:38:42 ID:SqKXjf0X0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/08(水) 16:16:08 ID:ksDUW4gy0
>>503-505
周辺光量落ちが原因じゃなくて、入射角の問題ね
ＤＰシリーズはミラーレスでバックフォーカスが取れないから、補正が必要になる
ＳＤシリーズでは、ミラーがある分バックフォーカスが十分取れてるので問題ない
周辺光量落ちが原因じゃなくて、入射角の問題ね
ＤＰシリーズはミラーレスでバックフォーカスが取れないから、補正が必要になる
ＳＤシリーズでは、ミラーがある分バックフォーカスが十分取れてるので問題ない
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/09(木) 02:13:36 ID:ssYJfeiR0
周辺の色転び程度なら、現像ソフトで補正すればいいだけ。
とはいっても、現在それができるソフトがあるかどうかは知らん。
将来的にSPPでできるようになるといいな。
ローパスバリバリで情報が無くなるよりはマシでしょう。
とはいっても、現在それができるソフトがあるかどうかは知らん。
将来的にSPPでできるようになるといいな。
ローパスバリバリで情報が無くなるよりはマシでしょう。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/09(木) 07:59:14 ID:sbp14l18P
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/09(木) 13:08:25 ID:qwqy8tLZ0
jpegなら出ないんだよな
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 10:46:07 ID:YriHAIm50
SIGMA 85mm F1.4 EX DG HSM キヤノン用9/24発売。
SIGMA用は何時の発売になるのやら。
SIGMA用は何時の発売になるのやら。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 16:56:29 ID:oKlaKVB20
DPの場合はギリギリのサイズにレンズを最適化してあるからな。
被写体やテレセンで周辺の色が変わるのはあり得ない話では無いかも。
被写体やテレセンで周辺の色が変わるのはあり得ない話では無いかも。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 17:14:46 ID:G90cesR50
IRフィルターに入射する光の角度によってIRフィルターの効果が変化するのが
DPの周辺部が緑被りする原因。（周辺部のが角度があるのでIRがカットされやすい）
SDの場合はIRフィルターがセンサーと離れているので問題はない。
DPの周辺部が緑被りする原因。（周辺部のが角度があるのでIRがカットされやすい）
SDの場合はIRフィルターがセンサーと離れているので問題はない。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 17:48:00 ID:6EvZOlPwO
専用設計でも無理だったのか
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 17:57:49 ID:OKlfG+LW0
これはまた珍説。取扱いクンかな？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/10(金) 20:17:18 ID:rEw7DN5d0
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 00:39:59 ID:PSyED0uY0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/11(土) 17:03:13 ID:H20s9G830
APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSMのSAマウントはいつ出るんだろうなぁ…
冬のボーナスの時に出たら嬉しいが
冬のボーナスの時に出たら嬉しいが
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 03:03:50 ID:fDyLNHVi0
初めての一眼で撮り比べ
DP2
http://www.death-note.biz/up/l/6532.jpg
SD15
http://www.death-note.biz/up/l/6533.jpg
さてもっと練習しなきゃな・・・・
AFでピントが山に行ってるし絞りも不足か？
DP2
http://www.death-note.biz/up/l/6532.jpg
SD15
http://www.death-note.biz/up/l/6533.jpg
さてもっと練習しなきゃな・・・・
AFでピントが山に行ってるし絞りも不足か？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 03:40:01 ID:2z8lM06E0
ウリ坊はピントあってるぞ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 11:37:12 ID:dFKqOnEd0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 14:13:21 ID:o2SvDFDF0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 14:17:32 ID:boleSZGs0
絞りはF5.6だろ
開放F値が変なことになってるが
開放F値が変なことになってるが
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 14:18:22 ID:o2SvDFDF0
ああ、失礼しました。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 16:27:41 ID:xyAeG6ar0
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 16:31:31 ID:4wAWgHLTP
主要各社マウントのSD出せばいいんだべ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 16:35:41 ID:f8xx0tIT0
そんな中国じゃあるまいしｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 16:35:42 ID:3bep9kNU0
昔コダックのカメラ作ってたし技術的には可能なんじゃね？
ライセンス料ふっかけられて30万円くらいのSDになりそうだけど
ライセンス料ふっかけられて30万円くらいのSDになりそうだけど
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 16:42:23 ID:wXUFA5Ri0
VMマウントとか、M42マウントとかフルサイズ化して出してくれんかのう。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 16:49:32 ID:3bep9kNU0
M42マウントならebayで1000円くらいで買えるからそれ使えば良いやん
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 17:48:34 ID:sgxy2eE/0
SD9ならプロテクター外して撮影できるんだっけ？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 18:23:41 ID:ULLCqD7K0
SDでLレンズ使ってみてぇな
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 19:47:26 ID:wvTWciRG0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 19:49:41 ID:3bep9kNU0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 20:59:24 ID:ynTJkQqE0
露出のせいだろ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 07:29:23 ID:WLCh5Eps0
最近のベイヤー機の解像力
90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 19:12:33 ID:RrbeUnvs0 [1/2]
私もα55+135ZAで
街 スモッグ？が凄かったのでコントラストを結構あげてます。
http://www.ps5.net/up/download/1284199782.jpg
90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 19:12:33 ID:RrbeUnvs0 [1/2]
私もα55+135ZAで
街 スモッグ？が凄かったのでコントラストを結構あげてます。
http://www.ps5.net/up/download/1284199782.jpg
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 08:34:49 ID:oVJt04M90
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 08:51:29 ID:nN/AQrh00
>>535
ザラザラのモヤモヤだな。全く話にならん
これでISO200なのか。800くらいかと思った。
俺はAPSのベイヤは二度と使う気にはならないな。限界が見えてる。
ベイヤって、低ISOでも、明るい箇所にノイズが載るんだよな
フォベは明部のノイズはゼロだ。
フルだと、余裕があって低ISOもきれいだけどね。
あと、１ピクセルに近づくと色の境界がグチャグチャだね。
一見情報は多そうに見えるけど解像は低い。
ザラザラのモヤモヤだな。全く話にならん
これでISO200なのか。800くらいかと思った。
俺はAPSのベイヤは二度と使う気にはならないな。限界が見えてる。
ベイヤって、低ISOでも、明るい箇所にノイズが載るんだよな
フォベは明部のノイズはゼロだ。
フルだと、余裕があって低ISOもきれいだけどね。
あと、１ピクセルに近づくと色の境界がグチャグチャだね。
一見情報は多そうに見えるけど解像は低い。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 11:22:10 ID:5wBNfcLRP
maroさん乙
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 12:17:07 ID:CthkUcmS0
フォベオンの良さを言う為に一々ベイヤーを貶す事もないよな
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 16:02:27 ID:GJ8fAAE30
んだべいやー
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 18:38:25 ID:DFsVFw5J0
a55はAPS-Cではかなり良い方だと思うけどなあ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 20:28:59 ID:yQFi9TsN0
>>537
まさにフォベ厨の模範解答乙。
まさにフォベ厨の模範解答乙。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 21:03:57 ID:JV1vrqTv0
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 22:48:13 ID:E/mZV9iS0
>>538
maroさんα55褒めてるよ。
maroさんα55褒めてるよ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 08:36:09 ID:DfOQgpa+0
http://www.focus-numerique.com/test-1129/reflex-nikon-d3100-bruit-electronique-12.html
A55なんてどう見てもクソじゃん
A55なんてどう見てもクソじゃん
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 11:25:02 ID:SRkeIa2d0
>>545
光を常時分散させてるんだからそりゃ感度悪くなるわな
光を常時分散させてるんだからそりゃ感度悪くなるわな
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 12:22:34 ID:ICZdu3Lx0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 13:49:53 ID:DFVm/sbl0
記録写真撮る分にはISO1600とか使えるのは便利だけど、作品的な写真撮るときはベイヤー機でもやっぱり極力低感度で撮りたいんだよ。
だから高感度撮影はベイヤー機に任せて、SDはISO100固定機として割り切る。
っていうかみんなそうしてるんだろ？
どこかの信者のようにフォビオン一辺倒で苦労してるのを見ると不憫でならないねぇ
だから高感度撮影はベイヤー機に任せて、SDはISO100固定機として割り切る。
っていうかみんなそうしてるんだろ？
どこかの信者のようにフォビオン一辺倒で苦労してるのを見ると不憫でならないねぇ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 14:24:30 ID:sz/SnLYl0
ISO1600の画質で我慢できる人はフォビオンなんか選らばね
でもベイヤー機は完成度が高いし、オールラウンドだしいいよね
でもベイヤー機は完成度が高いし、オールラウンドだしいいよね
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 19:42:30 ID:ttirUDZ60
また信者厨が出たな・・ 死のリスクがどうのと同じ人だろうか。
淡々をわりとまともな議論の流れ続いてたのに
たかが趣味のカメラの話になんでそこまで必死に嫌がらせしてくるんだろう。
淡々をわりとまともな議論の流れ続いてたのに
たかが趣味のカメラの話になんでそこまで必死に嫌がらせしてくるんだろう。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 19:46:56 ID:y0qhqj+n0
あっちは趣味じゃなくて仕事だからなｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 20:22:39 ID:DFVm/sbl0
>>550
なに訳の分からんことほざいてんだよ、高感度はベイヤー機、低感度はフォビオン機と使い分けすればいいだろって話だ。
ただし、フォビオン以外を全否定してるような奴には出来ない芸当だろうってこった。
なに訳の分からんことほざいてんだよ、高感度はベイヤー機、低感度はフォビオン機と使い分けすればいいだろって話だ。
ただし、フォビオン以外を全否定してるような奴には出来ない芸当だろうってこった。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 20:47:55 ID:Xxpc88n10
カメラを選ぶのが芸当だとは知らなかった。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/14(火) 20:55:06 ID:y0AR+cCL0
しかしまあ、実際のところ、撮像素子がフォビオンとベイヤーCMOSで交換式の
デジカメがあったらそれが欲しいな。つーか、いずれそんなのが出るような。
今だってリコーのユニット式ならそれができるよな
デジカメがあったらそれが欲しいな。つーか、いずれそんなのが出るような。
今だってリコーのユニット式ならそれができるよな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 00:19:00 ID:l1GeFfBb0
ボディ、マウント、受光素子が選べるような
オーダーメイドみたいのがあればなぁと。
オーダーメイドみたいのがあればなぁと。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 00:22:02 ID:/l0SUIJ00
その前に円高でシグマ死ぬんじゃねーか？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 00:32:13 ID:A0/9mTsR0
俺が50-500買ったから大丈夫だよ
50-500は神レンズだな
中心しか使わんフォベで使ったらすげーことになってると思う
50-500は神レンズだな
中心しか使わんフォベで使ったらすげーことになってると思う
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 14:55:51 ID:/l0SUIJ00
http://www.rytterfalk.com/2010/09/11/i-want-the-most-beautiful-foveon-shots/
なんか外人が美しいフォビオン画像を募集してるってよ
お前らも何か自慢の逸品を出せ
なんか外人が美しいフォビオン画像を募集してるってよ
お前らも何か自慢の逸品を出せ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 14:59:27 ID:/+m70jAL0
①サッポロポテト
②緑被り
③飽和した赤
④砂絵と化す高感度
⑤ISO3200の白黒写真
どれが良い？
②緑被り
③飽和した赤
④砂絵と化す高感度
⑤ISO3200の白黒写真
どれが良い？
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 15:19:39 ID:76MvV+urP
どどめ色のマソコが鮮やかな赤でキレイに撮れるかも。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:21:13 ID:0T++GB4n0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:29:53 ID:rsEhyBpM0
>>561
目がこえーよ
目がこえーよ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:31:41 ID:/l0SUIJ00
フィルライト使いすぎなような気もしないでもない
外人さんの趣味はわからんな
外人さんの趣味はわからんな
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:37:33 ID:0T++GB4n0
アゴがすゲーよ
CGかと思った
CGかと思った
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 18:47:01 ID:0T++GB4n0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 19:08:20 ID:UqVLB/Wh0
口も直せ…まだ全然こえーよ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 20:13:17 ID:b/GXKMON0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 20:25:39 ID:b/GXKMON0
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 20:32:12 ID:/l0SUIJ00
>>568
お前の自慢のまとまってない面白い写真投稿してこいよｗ
お前の自慢のまとまってない面白い写真投稿してこいよｗ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 21:52:05 ID:Rz387SRL0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 23:52:44 ID:lzZubv2s0
>>570
シグマの絵作りはとは真逆。
シグマの絵作りはとは真逆。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 23:57:42 ID:Rz387SRL0
そうか？SPPはコントラストきつめの絵吐くと思うけど。
彩度は上げるとすぐ破綻するがな。
彩度は上げるとすぐ破綻するがな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:39:46 ID:vu7vj/6u0
自然な色が良いのか、作られた色が良いのか、答えは簡単。どちらでも良い。
どんな目的でその写真が撮影されて、公開されるかでどのような色が選択されるべきかは自ずから決まってくる。
正しい色を出さなければならない写真は正しい色を出すべきだけど、そうでない写真は作者の意図でどんな色を出しても良い。
どんな目的でその写真が撮影されて、公開されるかでどのような色が選択されるべきかは自ずから決まってくる。
正しい色を出さなければならない写真は正しい色を出すべきだけど、そうでない写真は作者の意図でどんな色を出しても良い。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:47:18 ID:a4yBG27P0
輝度彩度ギラギラの低能画質は見ていて反吐が出る
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:48:47 ID:fl+GzZ/B0
韓国人の李さんのご意見、ありがとうございました
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:49:01 ID:Gdn9HURGP
>>574
吐けば？
吐けば？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:51:56 ID:a4yBG27P0
つーかお前らちゃんと色再現性の良いモニター使ってるのか？
カラーマネージメントの知識はあるのか？ちゃんとキャリブレーションしてんのかよ
色再現性の良いモニターでキャリブレーションしてないなら画質についてどうこう言えないからｗ
実際に画質画質言ってる奴の何割がちゃんとした環境で見ているんだろうねｗ？
カラーマネージメントの知識はあるのか？ちゃんとキャリブレーションしてんのかよ
色再現性の良いモニターでキャリブレーションしてないなら画質についてどうこう言えないからｗ
実際に画質画質言ってる奴の何割がちゃんとした環境で見ているんだろうねｗ？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:56:04 ID:a4yBG27P0
そんなんだからテレビも色温度が高めで明度彩度キラキラになんだよな
SMPTE-170Mでは国際照明委員会（CIE）標準光源のD65（色温度約6500°Kの昼光色）を目標色にしているが、
日本では色温度約9300°KのD93光源の色が業界標準となっており、少々派手目の絵作りが設定されている。
それにしても、どうして低能ってみな選ぶことが同じなんだろうなｗ？
昼光色（笑）ギラギラ液晶（笑）大画面ワイド（笑）
もう全部派手な画像にすればいいよｗ
SMPTE-170Mでは国際照明委員会（CIE）標準光源のD65（色温度約6500°Kの昼光色）を目標色にしているが、
日本では色温度約9300°KのD93光源の色が業界標準となっており、少々派手目の絵作りが設定されている。
それにしても、どうして低能ってみな選ぶことが同じなんだろうなｗ？
昼光色（笑）ギラギラ液晶（笑）大画面ワイド（笑）
もう全部派手な画像にすればいいよｗ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:57:31 ID:a4yBG27P0
SD15の液晶も青白くてギラギラだしなｗ
それを気にしない馬鹿ユーザーが使ってるんだもんな
やっぱりそういうことだったのかｗ
それを気にしない馬鹿ユーザーが使ってるんだもんな
やっぱりそういうことだったのかｗ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 09:59:19 ID:a4yBG27P0
なんのためにFoveonを選んだんだか…
本当に今の時代は低能しかいなくてメーカーの皆さんも大変だな
馬鹿正直にやるより馬鹿共を騙した方が得する社会だもんな
本当に今の時代は低能しかいなくてメーカーの皆さんも大変だな
馬鹿正直にやるより馬鹿共を騙した方が得する社会だもんな
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:05:01 ID:a4yBG27P0
まあ普通の馬鹿はこの機種を選ばないよな
お前らは馬鹿の馬鹿だよｗ
自分では賢いつもりなんだろうけどｗ
「Foveonは凄いんだ！他のどのセンサーより優れているんだ！！」と自分に思い聞かせて酔いつぶれてるんだよなｗ
そしてカラーマネージメントのカの字も知らないような無知低能が派手なギラギラ低能画像を量産ｗ
お前らは馬鹿の馬鹿だよｗ
自分では賢いつもりなんだろうけどｗ
「Foveonは凄いんだ！他のどのセンサーより優れているんだ！！」と自分に思い聞かせて酔いつぶれてるんだよなｗ
そしてカラーマネージメントのカの字も知らないような無知低能が派手なギラギラ低能画像を量産ｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:09:48 ID:a4yBG27P0
まあ実際こんな派手な画像を好む奴はまともなモニタを使っていない奴だろうけどな
カラーマネージメントも知らない低能が画質を語るとか世も末だな
もうデジカメに未来はないね。全部低能向けカメラになるよｗ
ニコンも新機種で低能用WBが追加されたもんなｗ
カラーマネージメントも知らない低能が画質を語るとか世も末だな
もうデジカメに未来はないね。全部低能向けカメラになるよｗ
ニコンも新機種で低能用WBが追加されたもんなｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 10:12:01 ID:a4yBG27P0
ニコンのサイトのキムタクも編集しすぎｗ違和感とか嫌悪感とか感じないのかねｗ？
まあお前らみたいに目も脳もモニタも腐ってる奴が見ても気にならないんだろうけどな
まあお前らみたいに目も脳もモニタも腐ってる奴が見ても気にならないんだろうけどな
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 12:45:45 ID:XCgY+hjs0
そんなことより週末さんまだかなｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 20:55:40 ID:dxZL8V9Q0
amazon.com って日本にも送ってくれるの？
＄989.0
＄989.0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 21:02:21 ID:pTx4hn240
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 21:05:12 ID:/qxswUL80
>>585
送ってくれない。代行業者に頼むしか無い。
送ってくれない。代行業者に頼むしか無い。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:48:17 ID:3K2Ehjce0
そろそろ10万切りそうだから配達の日数やリスクを考えると国内で買ってもあんま変わらんような気がしないでもない
説明書も日本語だしな
説明書も日本語だしな
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 09:37:07 ID:BHh2Xm5d0
SIGMAのFAQ、最初の質問が
アホとは何ですか?
に見えた
アホとは何ですか?
に見えた
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:40:20 ID:P820J1cL0
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:43:05 ID:YX9ljbTy0
そんなに変わらないのなら日本で買おうぜ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 10:35:18 ID:4u7vXQkm0
虫の目レンズ作れよシグマ
全てにピントが合い、スーパーマクロで広角で歪み修正すれば、
また違う趣味の人間が騙されてシグマ買ってくれるぞ、
一メートルくらいの細いレンズで、
先の方にLEDライトと、先の方を支える折り畳み式の足を付ければ、
全てにピントが合い、スーパーマクロで広角で歪み修正すれば、
また違う趣味の人間が騙されてシグマ買ってくれるぞ、
一メートルくらいの細いレンズで、
先の方にLEDライトと、先の方を支える折り畳み式の足を付ければ、
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 10:49:18 ID:pPl+Sc3k0
軟派掲示板がまた虫だらけになるのかｗ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 17:51:44 ID:EMQQt9on0
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 12:22:28 ID:tqXJ8qab0
>>594
要するに、この１点みたいだな。
＞色調のニュートラリティーが安定したこと。
＞SD14までは、プリセットWBにしておいてもときどき、あれっ、というような色調になることもあった。
＞それがなくなった。
ホワイトバランスなんて後で合わすものだとは思うんだが、
何故、この人はこの１点のみを強調しているんだろうか。
それとも、難しかったカラーバランスが合わせ易くなったってことか？
要するに、この１点みたいだな。
＞色調のニュートラリティーが安定したこと。
＞SD14までは、プリセットWBにしておいてもときどき、あれっ、というような色調になることもあった。
＞それがなくなった。
ホワイトバランスなんて後で合わすものだとは思うんだが、
何故、この人はこの１点のみを強調しているんだろうか。
それとも、難しかったカラーバランスが合わせ易くなったってことか？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 12:46:41 ID:M15TLZKN0
そいつはクレイジーで有名な問題児じゃないか
ちょっと一般人と感覚がズレてるからなあ。
新製品の叩きポイントとかもずれてる奴。
ちょっと一般人と感覚がズレてるからなあ。
新製品の叩きポイントとかもずれてる奴。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 12:48:04 ID:SJjWtuy50
SD15買おうと思ってたけど14であんま不満ないんだよな
書き込み速度とバッファ容量だけは15が良いなと思うけど
それだけのために10万出すのも馬鹿らしい気もする
ISO400がSPP4のノイズリダクションでそこそこ使えるようになったし当分はこのままでいく予定
書き込み速度とバッファ容量だけは15が良いなと思うけど
それだけのために10万出すのも馬鹿らしい気もする
ISO400がSPP4のノイズリダクションでそこそこ使えるようになったし当分はこのままでいく予定
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 12:49:34 ID:M15TLZKN0
俺はWBなんて晴天固定で、
あとから気になったら変える程度だよ。
ニコキャノ使いでも、自分でジャッジできる奴はたいてい晴天固定か
マニュアルだよ。オートWB叩くなんて、その程度の「ド素人」なんだ。
店内でうどんが白く写らないからダメとか、まえそいつ言ってなかったっけ
あとから気になったら変える程度だよ。
ニコキャノ使いでも、自分でジャッジできる奴はたいてい晴天固定か
マニュアルだよ。オートWB叩くなんて、その程度の「ド素人」なんだ。
店内でうどんが白く写らないからダメとか、まえそいつ言ってなかったっけ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:26:24 ID:jsQhuC7K0
香川生まれなんだろ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 14:41:36 ID:eIVMogYK0
じゃあ仕方ないな
許容誤差は10Kくらい？
許容誤差は10Kくらい？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 21:00:05 ID:6fWKjpj60
>>600
わかっていないね。ミレッドを使ってね。
わかっていないね。ミレッドを使ってね。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 22:58:56 ID:aQfnIH+p0
なぜ15なんだ？
14ｎでしょ
14ｎでしょ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:28:06 ID:teMpfjIEP
タングステン、デイライトあとはフィルターワーク
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:33:21 ID:M15TLZKN0
＞しかし重箱の隅をつつくようにして性能が少しでも悪いと文句ばかり言う。
＞もういいかげん、そんなむちゃくちゃな要求をカメラメーカーにするのはやめましょうよ。
お前が言う 田中クソだなこいつ
「おれがかんがえたさいきょうのかめらじゃない」って
毎回叩いてる便所虫
＞もういいかげん、そんなむちゃくちゃな要求をカメラメーカーにするのはやめましょうよ。
お前が言う 田中クソだなこいつ
「おれがかんがえたさいきょうのかめらじゃない」って
毎回叩いてる便所虫
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:35:11 ID:7L6LlvBLi
最強カメラの仕様を書き出して、山本社長に送るんだ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:39:46 ID:ybEZnJNb0
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:40:37 ID:F6qfLUo20
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:42:22 ID:teMpfjIEP
>>606
シグマ団の黒幕
シグマ団の黒幕
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:46:42 ID:ybEZnJNb0
黒幕、ふーむ、よく分らん。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 00:18:29 ID:lFFpG6ui0
山木じゃないのか
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 01:27:41 ID:p0W9x5X80
提案なんだが、次スレからはテンプレに「社長の名前は山木であって山本ではない」関連の文言を入れたらどうかしら？
いつもいつもかわいそす。。。
いつもいつもかわいそす。。。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 01:34:19 ID:MUHKFR6e0
>>611
わかっててわざとやってるに決まってるでしょｗ
わかっててわざとやってるに決まってるでしょｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 01:52:26 ID:4pFDWqX8i
玉木でもいいくらい
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 02:58:55 ID:/cGcEpgE0
以前、マジで間違えた奴が執拗に繰り返してんじゃね？ｗ
「いや、あれはワザとなんだぜ」とかｗ
「いや、あれはワザとなんだぜ」とかｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 03:36:18 ID:iMB2Gygn0
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 18:18:09 ID:rLIwhApV0
あれ、赤外線写真だっけ？SDであれ撮ってるヤツいる？？面白そうだけど改造するフンギリつかない。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 18:31:12 ID:hbK7YVUOP
海水浴のシーズンは終わったよ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 19:43:57 ID:lFFpG6ui0
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 21:47:38 ID:rLIwhApV0
>>618
さんきゅー！ちょっとやってみよっかな。今SD10と14持ってるからどっちか専用機にしてもいいと思ってる。
さんきゅー！ちょっとやってみよっかな。今SD10と14持ってるからどっちか専用機にしてもいいと思ってる。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:28:29 ID:+LiZWose0
オリンパスはフォーサーズ用の交換レンズをこれ以上開発しない
http://digicame-info.com/2010/09/post-189.html
フォーサーズ用を再販してくれないかね、シグマ。
http://digicame-info.com/2010/09/post-189.html
フォーサーズ用を再販してくれないかね、シグマ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:31:56 ID:MUHKFR6e0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:20:59 ID:irB51m680
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 00:28:03 ID:irB51m680
ダストプロテクター外して、IRフィルタをつけるのか。
ぐぐると出てきた。
外すだけとかのそこまで簡単ではないな。
とは言ってもたいして難しくもなさそうだけど。
ぐぐると出てきた。
外すだけとかのそこまで簡単ではないな。
とは言ってもたいして難しくもなさそうだけど。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 05:19:46 ID:oMYcrSrx0
ＳＤもオリンパスみたいになったら最悪だな
レンズは何にも使えないし
レンズは何にも使えないし
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 13:50:46 ID:Mhm7G0gn0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:11:47 ID:Xh2Q0JbX0
なんかきたーーーー
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:12:32 ID:Xh2Q0JbX0
画素数倍か
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:13:18 ID:6XQc9IT80
SD1か、これはいいねぇ～、ただし、また3年後とかじゃないだろうな・・・
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:14:18 ID:JSLzhD5HO
フルサイズFOVEONか？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:18:22 ID:6XQc9IT80
新型、EFマウントで頼む
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:18:49 ID:Mhm7G0gn0
とりあえずググル翻訳で読んだ感じ
APS-Cサイズ(24x16mm)新型センサー800万画素x3の2500万画素
マグネシウムボディ、ボタンにシーリングあり（防塵防滴？）
CFカード
11点クロスAF
3インチ46万画素液晶
いつ出るんだｗ
APS-Cサイズ(24x16mm)新型センサー800万画素x3の2500万画素
マグネシウムボディ、ボタンにシーリングあり（防塵防滴？）
CFカード
11点クロスAF
3インチ46万画素液晶
いつ出るんだｗ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:19:22 ID:PrBF4kqg0
仮に本当だとしても発売は３年後とかかな。。。
もしこんなのが発売間近だとしたら、全力で告知してるだろシグマの場合。
本当なら凄い嬉しいが。
もしこんなのが発売間近だとしたら、全力で告知してるだろシグマの場合。
本当なら凄い嬉しいが。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:22:41 ID:6XQc9IT80
これはかなり良さそうだ、小躍りしてしまうな！！
無理だろうが、せめて一年後ぐらいにはリリースしてくれ
無理だろうが、せめて一年後ぐらいにはリリースしてくれ
634 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:26:40 ID:UJ7uW3rgP
SD15とかは合併前の撮影素子だと社長が強調していたのは
これに対する布石だったのね
これに対する布石だったのね
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:27:13 ID:fV4ZU9iu0
なんか「ぼくのかんがえたさいきょうのSD」って感じがしなくもない
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:28:51 ID:Mhm7G0gn0
とりあえずあと2年SD14で戦う決意
30万でも買う
30万でも買う
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:37:56 ID:Pp3JW07x0
まぁSIGMAのことだから今回のPhotokinaで発表したとしても実際に発売されるのは
来年の夏以降だろうなぁ・・・・SD15は買ってしまったし、とりあえずDP1xも買うとしよう。
来年の夏以降だろうなぁ・・・・SD15は買ってしまったし、とりあえずDP1xも買うとしよう。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:42:03 ID:Pp3JW07x0
と言うか上のスペックの中で液晶モニタだけ進歩なしかよ。
SIGMAらしいけど、嘘でも92万画素と書いて欲しかった。
SIGMAらしいけど、嘘でも92万画素と書いて欲しかった。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:46:08 ID:PrBF4kqg0
それだけに信憑性があるとポジティブに…
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:48:44 ID:fV4ZU9iu0
この手の噂は林檎関係でイヤという程目にしてるから
受け流しが身についてしまったぜ･･･
受け流しが身についてしまったぜ･･･
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:05:34 ID:5kC8bc8C0
Sigma releases SD1 flagship digital SLR
http://www.dpreview.com/news/1009/10092129sigmasd1.asp
http://www.dpreview.com/news/1009/10092129sigmasd1.asp
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:08:01 ID:PrBF4kqg0
ぎゃーホントに来たー。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:08:27 ID:5kC8bc8C0
http://www.digitalcamera.jp/
-同社のデジタル一眼レフのフラッグシップ機となるAPSセンサー搭載機「SD1」発表。
-世界初の有効画素数4,608万画素（4,800×3,200×3層（RGB)）の、新開発X3 フルカラーダイレクトイメージセンサーを搭載。
-各画素からRGB各色の信号が得られる独自形式センサーを搭載。4,800×3,200の約1,536万画素の3層（RGB）になるため、通常のイメージセンサー換算で約4,600万画素相当の有効画素数に。
-センサーの特性上、モアレや擬色が発生しないため、ローパスフィルターが必要なく、卓越した解像感を実現。
-センサーサイズは24×16mmのAPS-Cサイズは採用。従来より大きなセンサーに。
-処理エンジンに、大容量データの高速処理が可能な「デュアルTRUE II」を搭載。2つの「TRUE II」搭載と、同社独自のアルゴリズムにより、高画質で高速な処理を実現。
-記録媒体はCFカードを採用。UDMA対応。
-AFセンサーは11点ツインクロスセンサー採用。各ライン位相をずらした千鳥配置により、AF 精度を飛躍的に向上。
-外装カバーにマグネシウムボディ採用。Oリングなどによるリーリング処理により、高い防塵防滴性を実現。
-背面ディスプレイに3.0 型約46万画素TFT液晶モニターを採用。
-ファインダーはペンタプリズム式。視野率98%。ファインダー倍率 0.95倍。アイポイント18mm。
-内蔵フラッシュは手動ポップアップ式、ガイドナンバー11。
-大きさは145.5×112.5×80.0mm。重さ未定。
-価格、発売時期未定。
-同社のデジタル一眼レフのフラッグシップ機となるAPSセンサー搭載機「SD1」発表。
-世界初の有効画素数4,608万画素（4,800×3,200×3層（RGB)）の、新開発X3 フルカラーダイレクトイメージセンサーを搭載。
-各画素からRGB各色の信号が得られる独自形式センサーを搭載。4,800×3,200の約1,536万画素の3層（RGB）になるため、通常のイメージセンサー換算で約4,600万画素相当の有効画素数に。
-センサーの特性上、モアレや擬色が発生しないため、ローパスフィルターが必要なく、卓越した解像感を実現。
-センサーサイズは24×16mmのAPS-Cサイズは採用。従来より大きなセンサーに。
-処理エンジンに、大容量データの高速処理が可能な「デュアルTRUE II」を搭載。2つの「TRUE II」搭載と、同社独自のアルゴリズムにより、高画質で高速な処理を実現。
-記録媒体はCFカードを採用。UDMA対応。
-AFセンサーは11点ツインクロスセンサー採用。各ライン位相をずらした千鳥配置により、AF 精度を飛躍的に向上。
-外装カバーにマグネシウムボディ採用。Oリングなどによるリーリング処理により、高い防塵防滴性を実現。
-背面ディスプレイに3.0 型約46万画素TFT液晶モニターを採用。
-ファインダーはペンタプリズム式。視野率98%。ファインダー倍率 0.95倍。アイポイント18mm。
-内蔵フラッシュは手動ポップアップ式、ガイドナンバー11。
-大きさは145.5×112.5×80.0mm。重さ未定。
-価格、発売時期未定。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:10:06 ID:Mhm7G0gn0
ちょっとまて4500万画素！
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:12:01 ID:PrBF4kqg0
4,608万画素だと…？
そして発売日未定。また３年間期待レスだけし続ける日々が始まるお…
そして発売日未定。また３年間期待レスだけし続ける日々が始まるお…
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:13:56 ID:5kC8bc8C0
シグマ、約4,600万画素・防塵防滴ボディの「SD1」
～X3ダイレクトセンサーを大型化。“デュアルTRUE II”も
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394996.html
～X3ダイレクトセンサーを大型化。“デュアルTRUE II”も
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394996.html
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:17:49 ID:PrBF4kqg0
とりあえずアレだ、発売したら5DmkIIとキャノンのレンズ全部売り払って突撃するわ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:18:15 ID:Pp3JW07x0
> なおシグマは、SD14をフォトキナ2006で、SD15はフォトキナ2008で開発発表を行なっている。
・・・・と言うことはSD1の発売は2012年ですね。
・・・・と言うことはSD1の発売は2012年ですね。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:18:16 ID:cti3iBYl0
これって・・・ﾌﾙｻｲｽﾞ？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:19:06 ID:OKGiEP2+0
4500万画素っていうと凄そうだけれど、
言い換えればリアル1500万画素ってことですな。
言い換えればリアル1500万画素ってことですな。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:19:16 ID:Pp3JW07x0
>>649
ニコンDXフォーマットと同じAPC-Cのx1.5。
ニコンDXフォーマットと同じAPC-Cのx1.5。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:20:08 ID:BJ2OBk3v0
これ、おいくら万円くらいするんだろ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:20:17 ID:UfYVg2iv0
SIGMA＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:20:58 ID:Jf4voPpS0
RAWのとき一つのファイル何メガなんだろ
現像用に12コアMACPROが必要そうだな
現像用に12コアMACPROが必要そうだな
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:21:55 ID:6XQc9IT80
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
来年は無理ですか？
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
-価格、発売時期未定。
来年は無理ですか？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:22:24 ID:PrBF4kqg0
>>650
Foveonの解像感で1500万画素あれば上等だろう。
Foveonの解像感で1500万画素あれば上等だろう。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:23:13 ID:Mhm7G0gn0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:23:22 ID:UfYVg2iv0
フルサイズでプロスペック狙って欲しくもあったけどなー
これなら３年後でも陳腐化しないで済むだろう
これなら３年後でも陳腐化しないで済むだろう
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:23:24 ID:6XQc9IT80
開発発表で、質量未定だし、シグマの開発能力だから三年は掛かるんだろう・・・
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:23:36 ID:BJ2OBk3v0
>>655
シグマの場合、発表してから2年はかかると思っておいた方が良い。
シグマの場合、発表してから2年はかかると思っておいた方が良い。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:23:53 ID:PrBF4kqg0
>>654
Mac版SPPは今でも重たいというのに…
Mac版SPPは今でも重たいというのに…
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:24:25 ID:6XQc9IT80
くぅ～欲しい！！今すぐ欲しい！！
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:24:37 ID:uYPJ8Ki+0
シグマも完全に終わったな。
500万画素あれば十分なのに、無理な高画素に走るなんて。
ピクセル等倍で見ると最悪の画像になってそうだな。
500万画素あれば十分なのに、無理な高画素に走るなんて。
ピクセル等倍で見ると最悪の画像になってそうだな。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:26:01 ID:PrBF4kqg0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:26:14 ID:JSLzhD5HO
何気にEF-610ってあるな。フラッシュ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:26:18 ID:Jf4voPpS0
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:26:23 ID:UfYVg2iv0
>>663
ベイ厨、涙拭けよｗ
ベイ厨、涙拭けよｗ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:28:04 ID:hp7s3cpT0
三層で4600万画素か。
スペックを見て胸がときめいたのはD3のISO25600以来だ。
スペックを見て胸がときめいたのはD3のISO25600以来だ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:29:06 ID:UfYVg2iv0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:29:24 ID:PrBF4kqg0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:30:39 ID:6XQc9IT80
デュアル「TRUE II」か、エンジン自体は既存品だから案外早い段階でリリース来るとか、都合良く読み解いてしまうな。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:32:57 ID:Mhm7G0gn0
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:33:50 ID:PrBF4kqg0
２・３年後に46万画素の液晶見ると相当見劣りしそうだが、まあいいかw
とりあえず他メーカーの一眼購入は控えておこうと思わせるスペックだ。
もし来年中とかに出たら、一日５回SIGMA方面へ祈ってもいい。
とりあえず他メーカーの一眼購入は控えておこうと思わせるスペックだ。
もし来年中とかに出たら、一日５回SIGMA方面へ祈ってもいい。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:34:03 ID:UiugRVuw0
１５万円で買えるかな？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:34:07 ID:UfYVg2iv0
>>670
３年後ならPCのパワーも上がってるとかｗ
３年後ならPCのパワーも上がってるとかｗ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:36:21 ID:I+zjlablP
写真見てると、上部の液晶パネルが無くなってるんだね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:37:16 ID:6XQc9IT80
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:37:18 ID:PrBF4kqg0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:38:01 ID:Jf4voPpS0
>>670
おれMBP13の現行だから重くってしょうがないよ
写真用にMacPro買おうかなあ
しかし今開発発表されたらSD15に響くだろうにw
よく訓練されたユーザーは2年後発売と分かってるから影響無いと考えたか？
おれMBP13の現行だから重くってしょうがないよ
写真用にMacPro買おうかなあ
しかし今開発発表されたらSD15に響くだろうにw
よく訓練されたユーザーは2年後発売と分かってるから影響無いと考えたか？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:39:59 ID:PrBF4kqg0
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:40:21 ID:UfYVg2iv0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:41:13 ID:M2Pn6P610
>>681
SD15を高値で下取りしてくれるキャンペーンでもあるなら、それに乗ってもいいがなｗ
SD15を高値で下取りしてくれるキャンペーンでもあるなら、それに乗ってもいいがなｗ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:47:57 ID:Qcx+uAAj0
今日は４月一日です。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:51:58 ID:pYpIiFS/0
SD1が出るまでSD14でがんばるか
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:54:23 ID:yIDYrTG70
AFの11点ツインクロスはオリンパスからのOEMだね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:55:14 ID:ldpO1fIwO
遂にSD1来たのかー
予想ってか、期待してたより凄くてびっくり。
これでSD15買う決心ついたわ。
フルサイス対応レンズと一緒に買ってくる！
予想ってか、期待してたより凄くてびっくり。
これでSD15買う決心ついたわ。
フルサイス対応レンズと一緒に買ってくる！
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:01:08 ID:PrBF4kqg0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:01:31 ID:Skty6KS70
これが発売される頃には現像ソフトがGPU対応してて欲しい･･･
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:08:33 ID:pYpIiFS/0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:11:01 ID:OKwheH4u0
ＩＳＯ５０専用機のできあがり？
まあ、それはそれで需要ありそうだが。
まあ、それはそれで需要ありそうだが。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:12:11 ID:Jf4voPpS0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:12:42 ID:JodCkaXnP
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:14:08 ID:JodCkaXnP
わけないだろ、でした
しかしこれは予想以上に早く出るかも
それでも１年後くらいかな
しかしこれは予想以上に早く出るかも
それでも１年後くらいかな
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:15:16 ID:Skty6KS70
あんまり早く発売されるとPCのパワーが追いつきません！
一気に処理データ３倍とか無理ですっ ＞＜；
一気に処理データ３倍とか無理ですっ ＞＜；
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:15:28 ID:rORKICYy0
SD1発表にはさすがに浮かれたが、冷静に考えてみると、疑問もある。
・SD15でメディアをSD化にしたのに、何故CFに戻す？
スペースの面でSDの方が絶対有利だろうに・・・
・ライブビューはどうなったのー？（SD15でも欲しかったんだけど）
・ボディ側で明確に防塵防滴を謳ったって事は、それに対応するレンズが
これから登場するって事か？
・SD15でメディアをSD化にしたのに、何故CFに戻す？
スペースの面でSDの方が絶対有利だろうに・・・
・ライブビューはどうなったのー？（SD15でも欲しかったんだけど）
・ボディ側で明確に防塵防滴を謳ったって事は、それに対応するレンズが
これから登場するって事か？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:19:04 ID:Pp3JW07x0
>>695
今回同時に開発発表されたレンズ２本は全て防塵防滴構造を採用。
今回同時に開発発表されたレンズ２本は全て防塵防滴構造を採用。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:20:46 ID:BJ2OBk3v0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:25:18 ID:gYdYmbzY0
どうせならCFとSDのデュアルスロットだとなお嬉しいわ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:33:11 ID:6XQc9IT80
案外、来年とか出てるくかもしれんな ﾜｸﾃｶすぎるだろ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:35:25 ID:I+zjlablP
発売されるまで悶えて過ごすことになるのか・・・
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:36:58 ID:NlIW0g430
車購入直後にDP2が発売し、出会い、購入
壊れて修理中に予備でDP1s購入
初一眼にSD15を買い、今SD1のニュースを会社で読んでいる
壊れて修理中に予備でDP1s購入
初一眼にSD15を買い、今SD1のニュースを会社で読んでいる
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:37:00 ID:w6gAvxwX0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:59:53 ID:2y/Myl440
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:03:58 ID:8tqgPu+I0
今日からSD1貯金始めるお＾＾
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:04:51 ID:sxiP1oy00
ＳＤ１、スペックハネ上がりすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
心のどこかでシグマを甘く見ててすいませんでした
foveonって名称が外れたのか？
でも液晶はもちっとがんばってよマジで・・・
心のどこかでシグマを甘く見ててすいませんでした
foveonって名称が外れたのか？
でも液晶はもちっとがんばってよマジで・・・
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:06:53 ID:Uo7U0oBy0
心理的な効果でSD15が少しはは売れそうだな
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:07:44 ID:Pp3JW07x0
まぁライブビューなければ撮った画像のピントチェックにしか使わないわけだからと。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:20:55 ID:I+zjlablP
さて、予約開始してるWebサイトは未だかねw
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:25:52 ID:S2a4OTp40
やばくね？SD1?
ちょうやばくね？
２０万円以下だったらかうわｗ
ちょうやばくね？
２０万円以下だったらかうわｗ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:27:02 ID:H0Pq7+080
フリーズが怖いお…
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:31:19 ID:I+zjlablP
SD9の発売時メーカー希望価格は200,000円・・・・
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:34:58 ID:dNUbR2Y50
発売は2012年春だそうな
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:39:47 ID:mU1moFu40
んじゃ2013年発売か
気長なこったな
気長なこったな
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 17:42:03 ID:I+zjlablP
>>712
えらく長い｢coming soon｣だな
えらく長い｢coming soon｣だな
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:20:21 ID:miZMww+J0
シグマの時計は悠久の時をゆったりと刻んでいるのですね。わかります。
そろそろSD1スレでも始めますか？w
そろそろSD1スレでも始めますか？w
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:21:20 ID:JodCkaXnP
シグマの感覚では２年でもsoonなんだろうな
immediatelyで1年くらいか
immediatelyで1年くらいか
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:21:31 ID:Pp3JW07x0
【神器】4600万画素 シグマ SD1 【光臨】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285050659/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285050659/
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:48:26 ID:Xh2Q0JbX0
このあとすぐ！
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:06:17 ID:JfhxdiTu0
しかしさ、Ｅ－５っていきなりニコンにＤ７０００で顔面パンチ食らって、今度はまさかのシグマに
ＳＤ１でボディブローを食らった、って感じ
Ｅ－５をついオリンパスのオンラインショップでポチりたくなっていたけど、これでもう迷いは
吹っ切れた
ＳＤ１でボディブローを食らった、って感じ
Ｅ－５をついオリンパスのオンラインショップでポチりたくなっていたけど、これでもう迷いは
吹っ切れた
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:28:14 ID:pYpIiFS/0
まさか来年の2月はねぇよな
http://www.engadget.com/2010/09/21/sigma-sd1-has-a-15-3mp-sensor-weather-sealed-magnesium-alloy-bo/
http://www.engadget.com/2010/09/21/sigma-sd1-has-a-15-3mp-sensor-weather-sealed-magnesium-alloy-bo/
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:58:19 ID:ZO9WeCq20
>>679
SD9からの既存ユーザーがレンズに投資しやすくなる効果の方が大。SD15も売れるんじゃないかな。いずれにしても絶対数は多くないよね。
SD9からの既存ユーザーがレンズに投資しやすくなる効果の方が大。SD15も売れるんじゃないかな。いずれにしても絶対数は多くないよね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 21:03:42 ID:uokAM8hM0
数字を楽しむって意味では、今年一番だね。
マジ楽しいけど、1500万画素出力には不安もね。
やっぱり600万あるいは800万画素出力と、現在のCMOS技術が入ればと。
でも、ひたすら妄想できるスペックだね。
もしかして、出ないことが一番かもしれないｗ
マジ楽しいけど、1500万画素出力には不安もね。
やっぱり600万あるいは800万画素出力と、現在のCMOS技術が入ればと。
でも、ひたすら妄想できるスペックだね。
もしかして、出ないことが一番かもしれないｗ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 21:05:38 ID:BOGEi27sO
SD1とSD15の2ラインになるのだろうか？なんにせよSAマウントレンズを買う口実ががががが
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 21:39:47 ID:KMxzb50X0
とりあえずパノラマ合成でSD1の気分だけ味わうことにしよう
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 22:27:22 ID:BOAXp5zF0
画素ピッチ を計算してみた。
SD14 20.7mm/2652 = 7.8μ
SD1 24mm/4,800 = 5μ
やっぱり少し狭くなるね。
SD14 20.7mm/2652 = 7.8μ
SD1 24mm/4,800 = 5μ
やっぱり少し狭くなるね。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 22:28:07 ID:AmcmFaBR0
SD1特設サイトに coming soon とか書かれてるけどこのへん信用していいんかなぁ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 22:58:16 ID:+dxR3U070
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 22:59:59 ID:gEhFAp6Z0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:00:11 ID:Z2AekbqT0
2月ならマジで速すぎるだろ
歓びのあまり全裸で開脚前転しちゃうよ
歓びのあまり全裸で開脚前転しちゃうよ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:00:54 ID:+dxR3U070
>>725
ポラロイドX530で使っているFOVEONよりは広い。
ポラロイドX530で使っているFOVEONよりは広い。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:02:16 ID:+dxR3U070
>>728
層でピントがずれる？ピクセルマスクがあるのであり得ない。
層でピントがずれる？ピクセルマスクがあるのであり得ない。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:06:10 ID:AmcmFaBR0
妙にリアルな46万画素液晶モニタというスペックからして2月、ということもあり得るかもしれんな。
とりあえず2年後で46万画素はないだろ。
2月発売とすればいくらぐらいなんだろうな。
とりあえず2年後で46万画素はないだろ。
2月発売とすればいくらぐらいなんだろうな。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:07:48 ID:sxiP1oy00
だれかドイツ行ってきた人挙手
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:08:35 ID:pYpIiFS/0
1500ドルから1800ドル
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:09:06 ID:+dxR3U070
>>732
￥２９８，０００
￥２９８，０００
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:15:33 ID:gEhFAp6Z0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:16:20 ID:rBs0tsF6O
>>735
ワープア涙目
ワープア涙目
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:19:03 ID:sxiP1oy00
とにかくサンプル写真が見たいものだね
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:25:44 ID:Oc6SbeyF0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:33:27 ID:M2Pn6P610
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:34:00 ID:RCD8PwCj0
画素ピッチってことでいうと少量だけ流通（流出？）したポラロイドのx530と同じだよね
あのセンサーが発表から6年半経ってどこまで性能が進化してるか
Foveon FO18-50-F19
4.5 MP X3 Direct Image Sensor
http://www.foveon.com/files/Product_FoveonF19_050404_M.pdf
あのセンサーが発表から6年半経ってどこまで性能が進化してるか
Foveon FO18-50-F19
4.5 MP X3 Direct Image Sensor
http://www.foveon.com/files/Product_FoveonF19_050404_M.pdf
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:34:19 ID:/7vUi6Eb0
>>739
よっしゃ、オレが予約入れてみるわｗ
よっしゃ、オレが予約入れてみるわｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:43:04 ID:6B1a/i2z0
>>725
5μmなら、4.3μmな7Dやフォーサーズよりかは広いね。
5μmなら、4.3μmな7Dやフォーサーズよりかは広いね。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:46:48 ID:BOAXp5zF0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:48:44 ID:6B1a/i2z0
>>744
水晶ローパスは無いんだから敢えて無理やりに垂直に当てる必要は無いよ。
水晶ローパスは無いんだから敢えて無理やりに垂直に当てる必要は無いよ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:48:56 ID:gEhFAp6Z0
>>744
その時間は十分あったわけで、製品レベルのものが出来たから発表したのかもよ。
その時間は十分あったわけで、製品レベルのものが出来たから発表したのかもよ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:52:27 ID:6B1a/i2z0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:56:05 ID:RCD8PwCj0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:57:24 ID:6B1a/i2z0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 23:58:51 ID:RCD8PwCj0
色ノイズの除去ができるようになってSPPは一段良くなった感じだからねぇ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:02:39 ID:SBLk+LPy0
>>747
悪くはないんだが、同時にこのレベルで15Mかもって予感もしてきた。
悪くはないんだが、同時にこのレベルで15Mかもって予感もしてきた。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:08:44 ID:h1AdFLzS0
>>751
x530の画素ピッチって、5μmも無いのでは？
>>750
ノイズであるのか、シグナルであるのか、その判別が難しいよね。
いっそ塗り絵にしてしまえば良いんだけど。
銀塩の粒状性って、滲んでたりするけど、じっくり凝視すれば解像しているんだとか。
杓子定規なデジタルみたいにRGBを１セットじゃないから、
パっと見では解像していない風に見えても、実は数億画素相当で解像し得るらしい。
アナログっていうのは、そういうもんだからな。
そのアナログライクなシグナル／ノイズを切り分けることが出来るのか否か、
そして、切り分けるべきなのか否か。だね。
x530の画素ピッチって、5μmも無いのでは？
>>750
ノイズであるのか、シグナルであるのか、その判別が難しいよね。
いっそ塗り絵にしてしまえば良いんだけど。
銀塩の粒状性って、滲んでたりするけど、じっくり凝視すれば解像しているんだとか。
杓子定規なデジタルみたいにRGBを１セットじゃないから、
パっと見では解像していない風に見えても、実は数億画素相当で解像し得るらしい。
アナログっていうのは、そういうもんだからな。
そのアナログライクなシグナル／ノイズを切り分けることが出来るのか否か、
そして、切り分けるべきなのか否か。だね。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:11:30 ID:SBLk+LPy0
>>752
上に資料あるよ。
上に資料あるよ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:19:51 ID:h1AdFLzS0
1/1.8インチで150万ピクセルだと、5μmもあるのか。なるほど。
ま、６年も経ってるから随分と良くなってると期待せざるを得ないねｗ
ま、６年も経ってるから随分と良くなってると期待せざるを得ないねｗ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:20:07 ID:+09eXSMp0
http://twitter.com/KazutoYamaki/status/24832294362
社長がフォトキナ行く前に「世界最高のカメラ会社になる」宣言をしたときはどうしたんだと思ったんだけど
これがあってこその意気込みだったんだな
社長がフォトキナ行く前に「世界最高のカメラ会社になる」宣言をしたときはどうしたんだと思ったんだけど
これがあってこその意気込みだったんだな
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:38:35 ID:h1AdFLzS0
来年２月として、いくらで出るんだろう・・・
α900や5D2が20万を切ってるから、それより安くするのかね？？
台数的に採算性を考えれば、30万以上とかになるんだろうか・・・
α900や5D2が20万を切ってるから、それより安くするのかね？？
台数的に採算性を考えれば、30万以上とかになるんだろうか・・・
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:45:22 ID:Fh+oH/KO0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:51:20 ID:P0Gj+CyF0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 00:56:55 ID:BPDK24xd0
残念だが裏面は相当加工技術のあるFabでないとやれない
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:11:51 ID:ojBryaox0
>>756
スペック的に安くする必要性はないと思うが・・・
スペック的に安くする必要性はないと思うが・・・
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:14:39 ID:6qv6WjsS0
スペックわくわく、実写で「ゲッ」ってのが今の高画素機だから、
SDはそれにならないで欲しいんだけど。
ならなかったら、モンスターだ。
でも、645Dもアレだしな・・・
SDはそれにならないで欲しいんだけど。
ならなかったら、モンスターだ。
でも、645Dもアレだしな・・・
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:14:41 ID:ojBryaox0
4600万画素
シグマ、約4,600万画素・防塵防滴ボディの「SD1」 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394996.html
シグマ、約4,600万画素・防塵防滴ボディの「SD1」 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394996.html
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:16:42 ID:+09eXSMp0
今までのシグマの価格設定を見てる限り無駄に高くはしないだろう
センサーの拡大がどれだけ歩留まりに影響してくるかだと思うが
高くても20万円代で収まると予想
センサーの拡大がどれだけ歩留まりに影響してくるかだと思うが
高くても20万円代で収まると予想
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:18:47 ID:ZDdgN5ROP
凄すぎて理解できない
15万なら2台買う
15万なら2台買う
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:20:37 ID:mZhX7Mg+0
いや30万近くはすると思うけどなあ。
それでも5Dクラスの発売直後とかと同じ価格帯でしょ。
それでも5Dクラスの発売直後とかと同じ価格帯でしょ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:22:43 ID:ZDdgN5ROP
レンズも売れるわけなんで初めから原価でいってシェア取る方が賢い
フォーサーズのようにならないように
フォーサーズのようにならないように
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:32:31 ID:MYnd86zP0
防塵防滴でTrueII２基搭載だしな、20万で収まる（収める）ようなスペックじゃないと思う。
25-30万の線が濃いんじゃないの？
25-30万の線が濃いんじゃないの？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:41:48 ID:TRNMB4PJ0
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 01:45:27 ID:mZhX7Mg+0
>>766
オリンパスこそシェア取りに行って結局撤退戦に追い込まれてるからなあ。
無理な価格設定は事業の寿命を縮めるだけだから辞めて欲しいな。
せっかくFOVEONという他社と過当競争しなくて良い素材があるんだから。
オリンパスこそシェア取りに行って結局撤退戦に追い込まれてるからなあ。
無理な価格設定は事業の寿命を縮めるだけだから辞めて欲しいな。
せっかくFOVEONという他社と過当競争しなくて良い素材があるんだから。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:06:04 ID:+09eXSMp0
しかしホントに7Dと同じ値段で来年二月発売だったらSD15とは何だったのかってことになりかねんな
もう出さなくても良かったんじゃないか？
もう出さなくても良かったんじゃないか？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:28:24 ID:ejxcb7De0
フラグシップSD1と普及機SD15で併売するんだろ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:31:23 ID:ojBryaox0
普通フラグシップの方が連射早そうだが逆になりそうだ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:38:18 ID:kcSyMy0VP
牛車だろうよ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 03:34:18 ID:+09eXSMp0
せっかく防塵防滴ボディとレンズがそろい始めるんだから動きモノにも対応して欲しかったり
秒5コマ無理かい？
秒5コマ無理かい？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 04:40:19 ID:Y0bn3AEa0
ローパスレスの4600万画素かあ。
どんな絵になるのかな。
どんな絵になるのかな。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 04:46:54 ID:fnXk2f570
連写モードの記録は画素数半分のsRAWとかmRAWとか選べるって
ありだとおもうけど。
SIGMAそういうの得意じゃないよね。ぜんぜん。
ありだとおもうけど。
SIGMAそういうの得意じゃないよね。ぜんぜん。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 04:52:42 ID:+09eXSMp0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 08:27:06 ID:AVRr498P0
>>777
1/2は可能になると思われ。
1/2は可能になると思われ。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 09:33:09 ID:jk0TJ7gh0
ペンタの６４５Ｄと比肩する存在になったらうれしいけど
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 09:56:16 ID:rmAz187/0
少しだけメニュー動画有り
http://www.youtube.com/watch?v=TypUi7ZarWk
http://www.youtube.com/watch?v=TypUi7ZarWk
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 10:03:35 ID:sNidKzCe0
是非20万円（実売17万円）くらいでお願いしたい
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 10:06:45 ID:jk0TJ7gh0
ｍａｒｏっちの話じゃ
フォトキナに出品されてるカメラは早く出たためしがないんだってさ
フォトキナに出品されてるカメラは早く出たためしがないんだってさ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 10:10:27 ID:+09eXSMp0
maroの予想なんかいつも外れるだろ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 10:23:19 ID:YPVrzBVH0
ためしがない･･･というほど多い実績があるのかな?
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 11:03:26 ID:5Z8S4UPNO
麿呂ちゃんの予想では
来年は発売しない、と
来年は発売しない、と
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 11:56:19 ID:II0wlyAK0
本家に圧死が久々の降臨ｗ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 12:25:50 ID:M2YQqCh60
いまの５D２の実売価格くらいなら１４に買い足しだな。
レンズ資産なんてことばが使えるようになるとはw
レンズ資産なんてことばが使えるようになるとはw
788 ：sage：2010/09/22(水) 14:28:14 ID:z7Ml9mOt0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 14:33:29 ID:z7Ml9mOt0
興奮しすぎて名前欄にsage入れてもうた
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 14:36:32 ID:yJbOaUWY0
マロ、2月までに金たまるのかｗｗｗｗ
仕事5つかけもちしないとｗｗｗｗ
仕事5つかけもちしないとｗｗｗｗ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 14:39:06 ID:TH5GMhow0
来年２月発売か。
しょぼい液晶のスペックまで決定してたので、意外と早いんじゃないかと
思ってたけど、予定通り出てほしいな。
しょぼい液晶のスペックまで決定してたので、意外と早いんじゃないかと
思ってたけど、予定通り出てほしいな。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 14:41:23 ID:rmAz187/0
結局噂通り2011年2月に$1500～$1700で発売なのかな
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:07:00 ID:M2YQqCh60
１１年２月に発売延期の決定が妥当なところだろう（延期後の発売時期は未定）。
資金的にそのほうが助かるw
資金的にそのほうが助かるw
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:09:35 ID:II0wlyAK0
SD15も買ったし、もちろんDP1xも予約済み・・・・あと５ヶ月でSD1購入資金を貯めねば。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:16:44 ID:mZhX7Mg+0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:19:09 ID:ypyD8w5w0
APO120-300も欲しいな
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:20:02 ID:3dlNYs7s0
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:23:10 ID:rmAz187/0
SD15はシグマ的にも想定外の九ヶ月遅れだったと思う
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:25:33 ID:mZhX7Mg+0
>>797
SD15とDP1xって、理想のリリース日から１年くらい送れてるんだろうな。
しかしセンサーは順調に開発できてるとわかった今、ネックなのは画像処理関係の開発かあ。
DP1の時もそれが理由だったし。TRUE1, TURE2ともに富士通製だっけ？
SD15とDP1xって、理想のリリース日から１年くらい送れてるんだろうな。
しかしセンサーは順調に開発できてるとわかった今、ネックなのは画像処理関係の開発かあ。
DP1の時もそれが理由だったし。TRUE1, TURE2ともに富士通製だっけ？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:06:34 ID:jk0TJ7gh0
液晶と書き込み速度は依然不安要素だなぁ
せっかくの最上級カメラなのにー
せっかくの最上級カメラなのにー
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:13:15 ID:GLHQ1krT0
>>799
試作品がそのまま量産に移せるとは限らないぞー
試作品がそのまま量産に移せるとは限らないぞー
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:29:24 ID:mZhX7Mg+0
なんか関連スレあちこちで、まだ試作だ開発はこれからだって言ってる人が居るけど
そういうレベルはもう越えての発表だと思うんだが、どうなんだろ。
そういうレベルはもう越えての発表だと思うんだが、どうなんだろ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:31:17 ID:+09eXSMp0
>>802
メニューが動いてる動画もあったくらいだから発売の目処がたったから発表したと思うよ
メニューが動いてる動画もあったくらいだから発売の目処がたったから発表したと思うよ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:35:00 ID:GLHQ1krT0
>>803
それは甘いと思うのですよーｗ
それは甘いと思うのですよーｗ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:35:28 ID:mZhX7Mg+0
だよね。まあシグマだから楽観はできないけど…
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:36:31 ID:mZhX7Mg+0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:39:19 ID:tdVT3LOo0
soon＝すぐ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:42:04 ID:GLHQ1krT0
どうみても余裕もって乗り込んできたという雰囲気じゃないから
とりあえず１台は組みましたけどー、つー感じだと思う
２月？ってのは全てが順調で来れたら？みたいな数字でしょ
派手にスペックアップしてるから現場は結構な修羅場かもしれんねー
とりあえず１台は組みましたけどー、つー感じだと思う
２月？ってのは全てが順調で来れたら？みたいな数字でしょ
派手にスペックアップしてるから現場は結構な修羅場かもしれんねー
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:46:13 ID:B0v4kKBt0
逆に新型センサーは現行センサーのネガ部分をことごとく克服してきてるから、開発もスムースに行ってるんじゃないかと妄想。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:50:33 ID:a7ZAOHpU0
1500ドルって13万くらいって事！？
安過ぎじゃね？
そんなんじゃもう誰もSD15買わなくなるだろ。
安過ぎじゃね？
そんなんじゃもう誰もSD15買わなくなるだろ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:53:00 ID:3dlNYs7s0
＞なお、バッテリーの形式は未定という
まだ屋外持ち出しでは動いてない予感・・
まだ屋外持ち出しでは動いてない予感・・
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:58:07 ID:rmAz187/0
プロジェクト開始から2年じゃあ春にはどうにかしたいよな
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 17:37:51 ID:khBiP9MH0
「高ISOも改善に取り組んでいます。」だって。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 17:41:51 ID:B0v4kKBt0
取り組むのも結構だが、2年も3年も取り組まなくてもいいからな
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 17:52:59 ID:M2YQqCh60
半年くらいの延期は想定内というかある意味想定外だろ、お前ら？
20万円までならフジのX100だっけか、あれは無視してSD1買うわ。
20万円までならフジのX100だっけか、あれは無視してSD1買うわ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 18:09:38 ID:SCXSnBe70
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 18:43:33 ID:NKto4OZi0
デュアルTRUE IIってことは、
またチョンセンサーで、低感度って事だろｗｗｗｗ
SD9やSD10のように、何も処理せずにそのまま綺麗な画を出せよ
4600万画素もヒーヒー言って緑とか赤のマダラの斑点を
処理すんのかよｗｗｗｗ
試作品の良し悪しだけで、また能力のないチョンに頼むなよ、
安く大量に不良品を作られてしまい、
TRUE乗っけたり、内部処理のルーチン作ったり、
コストを安くしようとして、逆にコストが増えてしまったニダ
とかなるなよ、
またチョンセンサーで、低感度って事だろｗｗｗｗ
SD9やSD10のように、何も処理せずにそのまま綺麗な画を出せよ
4600万画素もヒーヒー言って緑とか赤のマダラの斑点を
処理すんのかよｗｗｗｗ
試作品の良し悪しだけで、また能力のないチョンに頼むなよ、
安く大量に不良品を作られてしまい、
TRUE乗っけたり、内部処理のルーチン作ったり、
コストを安くしようとして、逆にコストが増えてしまったニダ
とかなるなよ、
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 19:01:44 ID:iPMQF24g0
まさかのTRUEｘ２！
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 19:11:21 ID:SCXSnBe70
現行のFoveonセンサーの欠点を基に
新しいFoveonを語るのは意味がないんじゃないかな
現Foveon発表から何年経ってる？
半導体プロセスを考えても3世代くらいもしくはそれ以上の進歩があるんじゃないか
その間に、他社のセンサーについてでも、CCDからMOS移行
そしてMOSセンサーの大進化があるわけですよ
プロセス微細化で開効率は上がってるはず
材料の質的向上で受光感度も上がってるのが普通でしょ
半導体の進歩をナメんなよ、ってことです
他社のここ数年の進化をシグマは「敢えて」止めてきたわけですよ
当然、新センサーは他社で繰り広げられてきた進歩が一気呵成に実現するはず
これをを加味すれば、期待値は果てしなく上げることができます
ただし、実際はしらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しいFoveonを語るのは意味がないんじゃないかな
現Foveon発表から何年経ってる？
半導体プロセスを考えても3世代くらいもしくはそれ以上の進歩があるんじゃないか
その間に、他社のセンサーについてでも、CCDからMOS移行
そしてMOSセンサーの大進化があるわけですよ
プロセス微細化で開効率は上がってるはず
材料の質的向上で受光感度も上がってるのが普通でしょ
半導体の進歩をナメんなよ、ってことです
他社のここ数年の進化をシグマは「敢えて」止めてきたわけですよ
当然、新センサーは他社で繰り広げられてきた進歩が一気呵成に実現するはず
これをを加味すれば、期待値は果てしなく上げることができます
ただし、実際はしらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 19:52:54 ID:VsNmvPIx0
>>819
開口率はともかく、材料や垂直構造をいじれないっていうのがFoveonの弱点でしょう。
ベイヤーが進歩したのは、世代を積み重ねていって改良がすすんだからだけど、Foveonの場合は１世代しか進んでないわけで。
大幅な性能向上って言うのは期待薄じゃないのかなあ。
開口率はともかく、材料や垂直構造をいじれないっていうのがFoveonの弱点でしょう。
ベイヤーが進歩したのは、世代を積み重ねていって改良がすすんだからだけど、Foveonの場合は１世代しか進んでないわけで。
大幅な性能向上って言うのは期待薄じゃないのかなあ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 19:54:54 ID:wbqUrolz0
シグマがFoveonを買うまでは、まさに開発が止まったままの死に体状態だった。
買ったのは、Foveonをそのまま使い続けるための権利だけが目的だと思っていたんだけど、
ちゃんと投資していたんだねｗ
買ったのは、Foveonをそのまま使い続けるための権利だけが目的だと思っていたんだけど、
ちゃんと投資していたんだねｗ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 20:07:15 ID:pZh6c+9C0
>>725
今回シグマは、画素ピッチの縮小と、映像素子の拡大のダブルで博打を打ってきたのがすごい
普通、映像素子をでかくしたら、画素ピッチそのままとかの安全コースを取るだろｗ
山木社長、やばすぎる橋を渡っている気がするｗ
今回シグマは、画素ピッチの縮小と、映像素子の拡大のダブルで博打を打ってきたのがすごい
普通、映像素子をでかくしたら、画素ピッチそのままとかの安全コースを取るだろｗ
山木社長、やばすぎる橋を渡っている気がするｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 20:15:01 ID:+09eXSMp0
マクロレンズの改良や配線の微細化による集光率の向上があったんじゃないかね
この二年遊んでたわけじゃないだろうし
この二年遊んでたわけじゃないだろうし
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 20:54:19 ID:BPDK24xd0
アタシさぁー、遊んでるってよくユワれるけどぉ、
ほんとーはけっこうイチヅでぇ、ツクしちゃうタイプなのよねー
ほんとーはけっこうイチヅでぇ、ツクしちゃうタイプなのよねー
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 20:59:10 ID:TR5kjG4k0
SD15はヨドで触ってみたけど、しょうじき「ただで貰ってもいらんヘボさ」
SD1はオリンパスと一緒にやったみたいだから、そのE-3を触ってみたけど
こっちは割とカメラしてた。
SD1は楽しみだな。フィーリングもマシにしてもらいたい。
SD1はオリンパスと一緒にやったみたいだから、そのE-3を触ってみたけど
こっちは割とカメラしてた。
SD1は楽しみだな。フィーリングもマシにしてもらいたい。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 21:39:53 ID:bd7cGqzb0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 21:51:12 ID:WWPKbzV00
バクチってほどのもんじゃないような・・・画素ピッチを考えると、ポラロイド X530時代の
センサーを大きくしただけなんでしょ？（ネタ元はmaroさん）
もちろん、画像処理性能は上がっているはずだけど、そのエンジンも現存するものを
二つ搭載しただけ。しかもボディはオリの協力を得ている？
つまりは、これまでの技術をつぎはぎし、他メーカーの助けを借りてるだけで、自社の
技術をバクチ打ったわけではないような。いや、そんなアホなことをしてもフォビオンを
売ろうとするのがやっぱりバクチなのかな・・・
センサーを大きくしただけなんでしょ？（ネタ元はmaroさん）
もちろん、画像処理性能は上がっているはずだけど、そのエンジンも現存するものを
二つ搭載しただけ。しかもボディはオリの協力を得ている？
つまりは、これまでの技術をつぎはぎし、他メーカーの助けを借りてるだけで、自社の
技術をバクチ打ったわけではないような。いや、そんなアホなことをしてもフォビオンを
売ろうとするのがやっぱりバクチなのかな・・・
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:09:45 ID:+09eXSMp0
ピッチが同じってだけでそのまま昔の流用したって考える方がアホだと思うがな
X530が出てから何年経ってると思ってるんだ
X530が出てから何年経ってると思ってるんだ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:09:50 ID:SCXSnBe70
>>820
これをどこが協力して作ってるのか、ってことが気になるです
当然、シグマはキャノンやソニーと違って半導体屋じゃないので
自社だけでつくれるわけではなく
構造も特殊なので材料屋やファウンダリ（工場さん）の能力が大きく影響します
ちゃんと一流の協力者がそろっているなら、
他社がやってきたたいていの進歩をほぼ取り入れることができるんですけどね
これをどこが協力して作ってるのか、ってことが気になるです
当然、シグマはキャノンやソニーと違って半導体屋じゃないので
自社だけでつくれるわけではなく
構造も特殊なので材料屋やファウンダリ（工場さん）の能力が大きく影響します
ちゃんと一流の協力者がそろっているなら、
他社がやってきたたいていの進歩をほぼ取り入れることができるんですけどね
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:12:42 ID:mZhX7Mg+0
>>828
センサーは段ボールで出来てるとでも思ってるんじゃね？
センサーは段ボールで出来てるとでも思ってるんじゃね？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:52:01 ID:WWPKbzV00
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:07:38 ID:+09eXSMp0
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:11:12 ID:WWPKbzV00
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:11:57 ID:3t5mwvrC0
>>832
キヤノンは全方位爆撃食らって必死なんです＞＜
キヤノンは全方位爆撃食らって必死なんです＞＜
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:18:20 ID:+09eXSMp0
>>833
お前はシグマのカメラ使いこなせない低能なんだからキスデジで我慢しとけｗ
お前はシグマのカメラ使いこなせない低能なんだからキスデジで我慢しとけｗ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:22:39 ID:WWPKbzV00
>>835
死熊だって、ボディ性能が低いという自覚があるから、フラッグシップのSD1では
あえてオリの技術を導入するという恥を耐えしのんだわけだろう？
いくら初代から性能が向上したとしても、悪い点は悪いと言う。それが正しい
死熊ユーザーだと思うがなあ。死熊なら何でもOKというのは、タダのバカだろ。
死熊だって、ボディ性能が低いという自覚があるから、フラッグシップのSD1では
あえてオリの技術を導入するという恥を耐えしのんだわけだろう？
いくら初代から性能が向上したとしても、悪い点は悪いと言う。それが正しい
死熊ユーザーだと思うがなあ。死熊なら何でもOKというのは、タダのバカだろ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:27:27 ID:+09eXSMp0
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:34:37 ID:WWPKbzV00
>>837
それを言うなら、独自技術だという情報のソースもない。SD15でもはや原始的と言っていい
AFが突然、あんなにすごいAFになるのはなぜなのか？ ボディ性能はカメの歩みほど
のろい進歩しかしていないのに、そんなことあるか？ スペックがオリのAFに異常に似ている
という状況証拠は確かにある。一方で、あれが死熊の独自開発だとする証拠は何もない。
そもそも、独自開発なら今の段階でそうPRするわな・・・。ぜひあのAFが独自開発だという
根拠を示してくれ。
それを言うなら、独自技術だという情報のソースもない。SD15でもはや原始的と言っていい
AFが突然、あんなにすごいAFになるのはなぜなのか？ ボディ性能はカメの歩みほど
のろい進歩しかしていないのに、そんなことあるか？ スペックがオリのAFに異常に似ている
という状況証拠は確かにある。一方で、あれが死熊の独自開発だとする証拠は何もない。
そもそも、独自開発なら今の段階でそうPRするわな・・・。ぜひあのAFが独自開発だという
根拠を示してくれ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 23:58:06 ID:jkM1r7jr0
悪魔の証明w
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:21:07 ID:+taiau4y0
>>837
AFセンサー千鳥配置はオリの特許
AFセンサー千鳥配置はオリの特許
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:31:00 ID:8Sc+DQSN0
K-7の77分割AEをSD15に入れたみたいにセンサーだけ買ったんだろ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:32:50 ID:GQ5RByEK0
SDは他社のデジカメと違うからいいのだという気もするが・・
それじゃ売れないからやっぱり良くないのかな
それじゃ売れないからやっぱり良くないのかな
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:41:03 ID:/BaCxSu00
>>841
4/3とSD1とでは素子サイズが違うから、AFユニットのサイズも違う。
SD1用のユニットをオリが作ったってとこだろう。
チクソモールドのボディもそうだが、かなり密にオリが関わってると思うぞ。
4/3とSD1とでは素子サイズが違うから、AFユニットのサイズも違う。
SD1用のユニットをオリが作ったってとこだろう。
チクソモールドのボディもそうだが、かなり密にオリが関わってると思うぞ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 00:56:29 ID:vBpSU/5e0
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:00:20 ID:M8LwICjpP
SD100をフォーサーズで作ってくれ
移行パスだ
移行パスだ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:05:58 ID:8Sc+DQSN0
俺もペンタの方だと思うわ
E-3のなら11点「全点」ツインクロスセンサーって強調して書いてくると思うけど
単に11点って書いてあるだけだから
そもそもシグマのカメラは昔Kマウントだったし77分割AE使ったりペンタとは関係深いからな
E-3のなら11点「全点」ツインクロスセンサーって強調して書いてくると思うけど
単に11点って書いてあるだけだから
そもそもシグマのカメラは昔Kマウントだったし77分割AE使ったりペンタとは関係深いからな
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:14:04 ID:2wRY5K8Y0
ペンタは事業継続に難色しめしてるぐらだから
金策に走ってるのかもねー。
金策に走ってるのかもねー。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:16:40 ID:/BaCxSu00
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:27:13 ID:8Sc+DQSN0
つか、maroさんいわくデジカメの各パーツはそれぞれ専門の部品会社が作ってて
カメラ会社はコンセプトとか外観とかをデザインしてパーツを組み合わせてるらしい
E-3とSD1は外観似ても似つかんしSD15の発展型って言われた方が納得出来る
センサーのライセンス料だけ払って部品会社に発注したとかその程度でしょ
カメラ会社はコンセプトとか外観とかをデザインしてパーツを組み合わせてるらしい
E-3とSD1は外観似ても似つかんしSD15の発展型って言われた方が納得出来る
センサーのライセンス料だけ払って部品会社に発注したとかその程度でしょ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:36:25 ID:3MwRtnsc0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 01:59:34 ID:/BaCxSu00
そもそもSD15のAEセンサーもペンタのものとは測光範囲が異なるんだけどな。
それは置いといて、K-7で使ってたAFユニットをそのまま645Dに載っけて、
結果スクリーン上でかなり中央に偏ってしまってるようなペンタが、
その645DのライバルになりかねないSD1のためにAFユニットをカスタマイズしてまで
提供してあげる理由がない。
それにE-3のパーツをそのまま流用できるわけがないだろ。
チクソモールドや千鳥配列の技術部分を流用してるという話だ。
まぁ実際の設計、製造にもオリが噛んでるとは思うけどね。
それは置いといて、K-7で使ってたAFユニットをそのまま645Dに載っけて、
結果スクリーン上でかなり中央に偏ってしまってるようなペンタが、
その645DのライバルになりかねないSD1のためにAFユニットをカスタマイズしてまで
提供してあげる理由がない。
それにE-3のパーツをそのまま流用できるわけがないだろ。
チクソモールドや千鳥配列の技術部分を流用してるという話だ。
まぁ実際の設計、製造にもオリが噛んでるとは思うけどね。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 06:32:53 ID:/T+gFpgT0
どうしてこんなにオリンパスが関わってると言いたい人が多いんだろう？
そんなのどうでもいいじゃん。
そんなのどうでもいいじゃん。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 06:59:46 ID:dzJ2DNzb0
AFセンサーの配置が似てるってのと、なんとなくデザインが角張ってるのがE-5に似てるってだけでしょ根拠は。
オリンパスは話題が無くてお通夜ムードだから、ユーザーが話題のあるところに絡みたいんじゃないかな。
オリンパスは話題が無くてお通夜ムードだから、ユーザーが話題のあるところに絡みたいんじゃないかな。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 07:04:42 ID:8Sc+DQSN0
せいぜいAFセンサーに金払っただけでしょ
個人的にあんなマウント何度も変更してユーザー放り出す会社となんか関わって欲しくない
個人的にあんなマウント何度も変更してユーザー放り出す会社となんか関わって欲しくない
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 08:00:26 ID:my/Ogrjx0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 08:23:59 ID:+taiau4y0
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 08:31:37 ID:gQHpybQV0
AFセンサーを自社開発したと明言しているのは過去のニコンとキヤノンだけ。
オリンパスのAFセンサーがオリンパスの自社開発部品であるとの証拠はない。
つまりどこかのAFセンサーメーカーが作ってそれをオリンパスが採用したと
考えるのが順当。シグマが同じ部品を買ったと考えるのが普通だと思う。
ペンタックスに採用されていたものと同じAEセンサーをSD15で採用したのと
同じこと。
オリンパスのAFセンサーがオリンパスの自社開発部品であるとの証拠はない。
つまりどこかのAFセンサーメーカーが作ってそれをオリンパスが採用したと
考えるのが順当。シグマが同じ部品を買ったと考えるのが普通だと思う。
ペンタックスに採用されていたものと同じAEセンサーをSD15で採用したのと
同じこと。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 08:35:40 ID:+taiau4y0
>>857
>オリンパスのAFセンサーがオリンパスの自社開発部品であるとの証拠はない。
>つまりどこかのAFセンサーメーカーが作ってそれをオリンパスが採用したと
>考えるのが順当。シグマが同じ部品を買ったと考えるのが普通だと思う。
確定情報がない以上、それも妄想
>オリンパスのAFセンサーがオリンパスの自社開発部品であるとの証拠はない。
>つまりどこかのAFセンサーメーカーが作ってそれをオリンパスが採用したと
>考えるのが順当。シグマが同じ部品を買ったと考えるのが普通だと思う。
確定情報がない以上、それも妄想
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 08:39:21 ID:/T+gFpgT0
オリンパスが関わってても関わってなくても、どっちでもいいってこと。
いいものがあって調達できるならどんどん使えばいい。
いちいち「オリンパスが関わってる」と声高に言いたいのは何故なんだ？
そもそもオリンパスだってどこかから買ってるだけかも知らんのに。
いいものがあって調達できるならどんどん使えばいい。
いちいち「オリンパスが関わってる」と声高に言いたいのは何故なんだ？
そもそもオリンパスだってどこかから買ってるだけかも知らんのに。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 08:40:38 ID:6RSWhfe9O
E-5でﾌｫｰｻｰｽﾞ終了ムードだったから彼らも夢が見たかったんだろ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:00:05 ID:X6sMmDP10
ある部品の製造技術がないことを以って、
製品そのものにも信を置けないという詭弁論の初歩。
製品そのものにも信を置けないという詭弁論の初歩。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:11:56 ID:/BaCxSu00
SD15のAEセンサーがペンタのだというソースは？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 09:26:46 ID:dzJ2DNzb0
>>860
まあでも今回ばかりはちょっと同情もするよ。
ずいぶん待たされた挙げ句に大して進歩の無いフラグシップ発表したと思ったら
もうレンズは今後開発しませんだもんな。
おまけに唯一の売りかと思われたファインディテールはRAWじゃ意味ないらしいし。
他機種に絡みたくなる気持ちもわからんでもない。
まあでも今回ばかりはちょっと同情もするよ。
ずいぶん待たされた挙げ句に大して進歩の無いフラグシップ発表したと思ったら
もうレンズは今後開発しませんだもんな。
おまけに唯一の売りかと思われたファインディテールはRAWじゃ意味ないらしいし。
他機種に絡みたくなる気持ちもわからんでもない。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 11:37:42 ID:zaBpinay0
SD1でネックになるのは
・書き込み速度
・シャッタースピード
・記録メディア
・発売日
ってとこか
・書き込み速度
・シャッタースピード
・記録メディア
・発売日
ってとこか
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 11:48:21 ID:gQHpybQV0
>>862
シグマの技術者さんから聞いた。
シグマの技術者さんから聞いた。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 12:19:09 ID:MtI9sOMg0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 13:07:58 ID:2kXsw3OL0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 13:19:42 ID:Rm6Z5Wlv0
>>863
あとから、もうレンズの開発はしません、ってのを否定してたけど
こちら側からすれば、つい本当に思っていることをポロりと出したな、と解釈するだけ
Ｅ－５を発表しておいて、予約を募っているこのタイミングでこういう無神経な発言が
平気で出てくるあたり、明らかにコーポレートガバナンスが麻痺しているオリンパスは、
もうダメだと思う
ＳＤ１、ちゃんとしたカメラになって出てくるといいなぁ
あとから、もうレンズの開発はしません、ってのを否定してたけど
こちら側からすれば、つい本当に思っていることをポロりと出したな、と解釈するだけ
Ｅ－５を発表しておいて、予約を募っているこのタイミングでこういう無神経な発言が
平気で出てくるあたり、明らかにコーポレートガバナンスが麻痺しているオリンパスは、
もうダメだと思う
ＳＤ１、ちゃんとしたカメラになって出てくるといいなぁ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 13:39:33 ID:XTClQedT0
>>858
荒らしに来てるのか？オリはオリでやっとけよ。
荒らしに来てるのか？オリはオリでやっとけよ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 13:42:25 ID:XTClQedT0
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 15:31:08 ID:vBpSU/5e0
あれ、SDシリーズ用のM42マウントアダプターって頒布終了したのでしょうか。
ttp://homepage2.nifty.com/pack/
以前はここから注文できたようですが、いまは真っ白いページに飛んでしまう。
ttp://homepage2.nifty.com/pack/
以前はここから注文できたようですが、いまは真っ白いページに飛んでしまう。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 15:33:16 ID:8Sc+DQSN0
http://cgi.ebay.com/M42-Lens-Mount-Sigma-SD-SA-Camera-Ring-Adapter-/280551892008?pt=Lens_Accessories&hash=item4152322428
そんなもんeBayで買え
700円だ
そんなもんeBayで買え
700円だ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 15:39:56 ID:vBpSU/5e0
>>872
ありがとうございました。
ありがとうございました。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 16:10:40 ID:vBpSU/5e0
残念なのは雄さんのはダストプロテクター干渉チェックゲージが
ついていたことですねえ。
ついていたことですねえ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 16:54:47 ID:Hjxp0YPO0
フォトキナ2010での情報もネットにあがってきましたね。SD1。
発売は2月あたりが有力？
SD15を今買って半年ちょっとで買い換えるのも微妙だ。
SD1発売までDPでも買って遊ぶか…。うぅむ。
発売は2月あたりが有力？
SD15を今買って半年ちょっとで買い換えるのも微妙だ。
SD1発売までDPでも買って遊ぶか…。うぅむ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 17:40:07 ID:qz/B6iad0
SD14をオクに出すなら今かな？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 17:44:04 ID:8Sc+DQSN0
俺もそろそろ売るつもりだったけどSD1発売まで14使うことにした
15はスルー
15はスルー
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 18:14:52 ID:KTToV7rI0
Tomio Seike 写真展"Untitled"
2010年 9月17日（金）～ 11月27日（土）
1:00ＰＭ～7:00ＰＭ/ 休廊 日・月曜日 / 入場無料
ttp://blitz-gallery.com/gallery_exhi_cur.html
＞ 新たなチャレンジの先駆けとなる本展では、シグマDP2とSD14で撮影され、
＞ デジタル・アーカイバル・プリント(*)で制作された約25点が展示予定です。
2010年 9月17日（金）～ 11月27日（土）
1:00ＰＭ～7:00ＰＭ/ 休廊 日・月曜日 / 入場無料
ttp://blitz-gallery.com/gallery_exhi_cur.html
＞ 新たなチャレンジの先駆けとなる本展では、シグマDP2とSD14で撮影され、
＞ デジタル・アーカイバル・プリント(*)で制作された約25点が展示予定です。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 19:57:27 ID:1keqaJ9g0
FOVEONの致命的欠陥である低画素数、低解像度、偽解像がSD1で
やっと改善されるんだ。
信者は大喜びだが、視点を変えれば信者としても現行のFOVEONには
本音では低画素数、低解像度が不満が募っていたことになる。
SD1で やっと他社機と解像度チャートの撮り比べができるようになるし、
レンガ撮り専用機の汚名も返上だ。
信者のみなさま ご同慶の至りでございます。
やっと改善されるんだ。
信者は大喜びだが、視点を変えれば信者としても現行のFOVEONには
本音では低画素数、低解像度が不満が募っていたことになる。
SD1で やっと他社機と解像度チャートの撮り比べができるようになるし、
レンガ撮り専用機の汚名も返上だ。
信者のみなさま ご同慶の至りでございます。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:09:14 ID:f9htVWeD0
>>879
致命的欠陥といえば、感度とノイズだろうに。
致命的欠陥といえば、感度とノイズだろうに。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:19:22 ID:bY1U8pad0
生アースがないとレンズ研けないYO！
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:41:20 ID:/5z1XSBo0
>>879
使ったことがない人だってすぐに分かるねｗ ものすごくピントが外れている。
使ったことがあれば絶対に気づく点がまったく視野に入っていない。
それ以外でも、シグマ使用者はSD1については、プリントの時に
大伸ばしができる点ではメリットと感じているけど、高感度耐性がむしろ悪化することを
恐れている。
それにしても、どのメーカーがこんな間抜けなネガキャンをするんかな。
使ったことがない人だってすぐに分かるねｗ ものすごくピントが外れている。
使ったことがあれば絶対に気づく点がまったく視野に入っていない。
それ以外でも、シグマ使用者はSD1については、プリントの時に
大伸ばしができる点ではメリットと感じているけど、高感度耐性がむしろ悪化することを
恐れている。
それにしても、どのメーカーがこんな間抜けなネガキャンをするんかな。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:47:05 ID:RwCKViPV0
他社の高感度特性向上もも、素子性能のアップに加えて画像処理によるところが大きいからな。
素子面積半分以下じゃかなり心配だ。
素子面積半分以下じゃかなり心配だ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 20:48:41 ID:Hjxp0YPO0
信者でスレ検索すて観てるとだいたい同じ人っぽいよね。
普通に進行してる流れの中に突然、信者連呼でしかもageで露骨なレスも多い。
普通に進行してる流れの中に突然、信者連呼でしかもageで露骨なレスも多い。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 21:35:42 ID:9ZOBF8jbi
d700持ってるしシグマの高感度は別にいらん。
SDとDPはISO100までが最強であればそれで良し。
むしろISO固定でも構わない。
SDとDPはISO100までが最強であればそれで良し。
むしろISO固定でも構わない。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 21:47:00 ID:Rm6Z5Wlv0
SDは持ってないけど、DPはそんなに神経質になるカメラじゃないよ
最新のコンデジほど万能選手じゃないけど、ＤＳＬＲで撮る時の慎重さを忘れなければ
問題なし
最新のコンデジほど万能選手じゃないけど、ＤＳＬＲで撮る時の慎重さを忘れなければ
問題なし
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 22:37:07 ID:cqv6X/bM0
879は某Ｒ社の工作員。
自宅警備の傍らネット工作してるらしい。
dpiとppiの違いも判らない馬鹿なんで相手しないように。
自宅警備の傍らネット工作してるらしい。
dpiとppiの違いも判らない馬鹿なんで相手しないように。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 22:38:34 ID:DL45hLne0
R社・・・？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 22:39:29 ID:vBpSU/5e0
動画撮れなくてもいいからバリアングル液晶にして欲しい。
撮影の自由度がダンチ。
撮影の自由度がダンチ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 22:41:37 ID:7IWvGk010
リコーはもう息をしていないから、
ライカか？LとRは似てるしな
まあシグマはライカを目指すべきとは常々思っているよ。
ライカか？LとRは似てるしな
まあシグマはライカを目指すべきとは常々思っているよ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 22:50:45 ID:BYSynD3p0
>>884
何年も粘着し続けてる。
何年も粘着し続けてる。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:12:33 ID:pNHg8iAF0
何年も粘着してるのに、その甲斐もなくシグマの興隆の歴史を
見せつけられることになった、ある意味、究極の「負け犬」
見せつけられることになった、ある意味、究極の「負け犬」
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:22:16 ID:cqv6X/bM0
そうかFOVEON興隆の捨石と成った恩人か。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:44:03 ID:dhM4j29u0
彼がいたからSD1が開発されたと言っても過言ではない
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 23:53:02 ID:9WK9uXDE0
>>892
たしかにｗｗ
たしかにｗｗ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 08:14:45 ID:flO/eNAK0
高画素になってブレに敏感になったんだから
液晶の精細化は絶対必要だと思うんですがね～
液晶の精細化は絶対必要だと思うんですがね～
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 09:35:23 ID:RuBxPYiB0
>>896
アンチエイリアス（なめらか処理）なしで拡大率を上げてくれる方が良いと思うけど、いかが？
アンチエイリアス（なめらか処理）なしで拡大率を上げてくれる方が良いと思うけど、いかが？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 09:54:14 ID:B8PiiaQ50
・低感度対策に、外付けライト500W 3個が、それぞれセグウェイに乗っかり
撮影の時に遠隔操作でお好きな角度と位置を実現、
・手振れ対策のため、取り外せない三脚が付いています。
これで最強なSD1が出来上がります。
撮影の時に遠隔操作でお好きな角度と位置を実現、
・手振れ対策のため、取り外せない三脚が付いています。
これで最強なSD1が出来上がります。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 10:32:20 ID:0L2x5S7i0
>>897
液晶のドットピッチが十分に小さければそれでもいいだろうが、ＳＤのピッチじゃあねえ。
液晶のドットピッチが十分に小さければそれでもいいだろうが、ＳＤのピッチじゃあねえ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 11:11:46 ID:jFsuRiBm0
液晶は良くしてもらいたいな。
まだ間に合うなら、ぜひ高精細なものにして欲しいな。
実用上、大差ないとしても。
多少高くなっても構わないから。
まだ間に合うなら、ぜひ高精細なものにして欲しいな。
実用上、大差ないとしても。
多少高くなっても構わないから。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 11:31:37 ID:UDTIZw870
SD15ユーザーとして言わせてもらえれば
液晶は今のままでもいい。
ヒストグラム確認、全体見て構図の確認、
等倍以上でピンと手振れの確認
これだけできればいい。
それより使い勝手の改善をがんばってほしい。
書き込み中に操作出来て確認出来るとか、
拡大表示中に情報表示オンオフ出来るとか。
液晶は今のままでもいい。
ヒストグラム確認、全体見て構図の確認、
等倍以上でピンと手振れの確認
これだけできればいい。
それより使い勝手の改善をがんばってほしい。
書き込み中に操作出来て確認出来るとか、
拡大表示中に情報表示オンオフ出来るとか。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 11:41:26 ID:PIrunNFN0
SD1にライブビューが採用されない限り、液晶モニタを92万画素にする必要性は然程感じない。
それよりも折角素晴らしいMFシステムを搭載しているDPシリーズにこそ92万画素のモニタが欲しい。
ところで上面モニタが廃されたSD1では、背面モニタに設定情報が表示されるようになるのかな？
それよりも折角素晴らしいMFシステムを搭載しているDPシリーズにこそ92万画素のモニタが欲しい。
ところで上面モニタが廃されたSD1では、背面モニタに設定情報が表示されるようになるのかな？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 12:05:14 ID:jFsuRiBm0
だから実用上の問題じゃなくて、
「ｼｮﾎﾞｲ液晶だな」と言われない為ってことだな。
ｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄの様に言われてしまうから。
「ｼｮﾎﾞｲ液晶だな」と言われない為ってことだな。
ｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄの様に言われてしまうから。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 12:08:37 ID:jFsuRiBm0
実際、カメラからの情報を映し出すものだから、一番気になりやすい部品なわけだし。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 12:10:38 ID:+S6HUolu0
使い勝手の改善は難しいんじゃないかな。
チップのデュアル化と言っても処理速度が2倍にはならないし、
データ量がなんといっても3倍だからね…。
バッファ容量をアップして高速カードを使っても、
下手するとSDより画像の処理速度は遅くなってるかも。
チップのデュアル化と言っても処理速度が2倍にはならないし、
データ量がなんといっても3倍だからね…。
バッファ容量をアップして高速カードを使っても、
下手するとSDより画像の処理速度は遅くなってるかも。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 12:22:05 ID:jFsuRiBm0
もしかして、動作速度を上げるという側面から見ると、
液晶を高画素化するのは辛いのかも知れないな・・・ﾍﾞｲﾔｰ機みたいに余裕があれば良いのだけれど
日記連投ｽﾏｗ
液晶を高画素化するのは辛いのかも知れないな・・・ﾍﾞｲﾔｰ機みたいに余裕があれば良いのだけれど
日記連投ｽﾏｗ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 12:40:41 ID:PIrunNFN0
そんなことより久々にCFカードを買うことになるので価格調査してみたら、
SanDiskの600倍速モデル（90MB/s）で32GB（SDCFXP-032G-J91）が最安値\31Kかぁ。
同じSanDiskのSDHCカードのClass10（30MB/s）で32GB（SDSDX3-032G-J31A）が
最安値\11.4Kだから価格差2.7倍・・・・速さが3倍だから妥当なのか？
SanDiskの600倍速モデル（90MB/s）で32GB（SDCFXP-032G-J91）が最安値\31Kかぁ。
同じSanDiskのSDHCカードのClass10（30MB/s）で32GB（SDSDX3-032G-J31A）が
最安値\11.4Kだから価格差2.7倍・・・・速さが3倍だから妥当なのか？
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 13:55:17 ID:0L2x5S7i0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 13:58:29 ID:W3E7Q/q7O
>>900
あまり高精細にすると、ピクセル等倍程度ではピンチェックが出来なくなる。
どうせ構図と露出とピンの確認のための物だから、
あまり高精細でない方が使い勝手自体は良いかと。
大きく見ようと200％拡大とかさせれば、
また補完処理の問題が出て来るからね。
あまり高精細にすると、ピクセル等倍程度ではピンチェックが出来なくなる。
どうせ構図と露出とピンの確認のための物だから、
あまり高精細でない方が使い勝手自体は良いかと。
大きく見ようと200％拡大とかさせれば、
また補完処理の問題が出て来るからね。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 14:01:22 ID:W3E7Q/q7O
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 15:50:33 ID:Vaeyo2QB0
http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1313&_nkw=SIGMA+SD15&_sacat=See-All-Categories
おい、SD15ドイツ祭りが来たみたいだぞ
SD14の時の3万円投げ売り再来か？
おい、SD15ドイツ祭りが来たみたいだぞ
SD14の時の3万円投げ売り再来か？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 16:00:08 ID:LAjCcqi+0
>>911
ebayのCAMETAにもそろそろくるかｗ
ebayのCAMETAにもそろそろくるかｗ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 16:03:47 ID:uAJC4Foy0
>>911
日本から買えるの？
日本から買えるの？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:41:10 ID:HhwgVDEn0
SD1とオリンパスの関連云々の話が出てたけど、SD15の投入時期と今回のSD1発表のタイミング
を見るとSD1の登場はやや不自然で唐突な印象がある。
もしかすると、オリンパスが「Foveon搭載フォーサーズ」を投入しようとして開発まで終えた段階で
何らかの「大人の事情」で出せなくなったのを、逆にシグマにOEM供給する形でSAマウントに変更
してシグマプランドで「SD1」として発売にこぎつけたという事だったりしないだろうかw
を見るとSD1の登場はやや不自然で唐突な印象がある。
もしかすると、オリンパスが「Foveon搭載フォーサーズ」を投入しようとして開発まで終えた段階で
何らかの「大人の事情」で出せなくなったのを、逆にシグマにOEM供給する形でSAマウントに変更
してシグマプランドで「SD1」として発売にこぎつけたという事だったりしないだろうかw
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:44:18 ID:Vaeyo2QB0
オリンパスの話は興味ないしウザイから消えろ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:46:59 ID:lThalSk30
>>914
それは違うやろ・・・例えば、ニコンはD3とD300を同時に発表したけど、
どちらかがどちらかの買い控えにつながるといったことはなかった。
つまり、シグマとしては、「SD1はこれまでのカメラとはまったく
異なるフラッグシップモデル。SD15とは別ラインだ」というつもりなんだと思う。
もちろん、一般ユーザーがそう見てくれるかどうかは別問題だが・・・
それは違うやろ・・・例えば、ニコンはD3とD300を同時に発表したけど、
どちらかがどちらかの買い控えにつながるといったことはなかった。
つまり、シグマとしては、「SD1はこれまでのカメラとはまったく
異なるフラッグシップモデル。SD15とは別ラインだ」というつもりなんだと思う。
もちろん、一般ユーザーがそう見てくれるかどうかは別問題だが・・・
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:53:57 ID:BA8rsRK60
予定通り来年2月に出すなら、SD15はもう売れんでしょう。
SD15がエントリ、SD1が一桁機として
２つ並列するのか？
それにしてはSD15は高すぎる。
SD15がエントリ、SD1が一桁機として
２つ並列するのか？
それにしてはSD15は高すぎる。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:02:58 ID:D/6zT0D60
SD1が驚愕の高価格かもしれんぞ？ボディのみ30万とかｗ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:05:46 ID:+tvrDBUj0
http://twitter.com/KazutoYamaki/status/25407451988
「べらぼうに高くはない」というのがどの程度なのか
「べらぼうに高くはない」というのがどの程度なのか
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:06:09 ID:Vvmeyre20
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:06:16 ID:9gG0WLn10
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:08:42 ID:BdKDBMM90
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:24:16 ID:Angru14sO
この画質なら20万円超えても俺は納得
Amazing 46MP shots by Sigma SD1 | Photokina 2010
http://www.youtube.com/watch?v=ZjUlJU6SKEU
Amazing 46MP shots by Sigma SD1 | Photokina 2010
http://www.youtube.com/watch?v=ZjUlJU6SKEU
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 05:37:19 ID:4ST2qw8R0
http://www.youtube.com/watch?v=TypUi7ZarWk
http://www.youtube.com/watch?v=pIFrQUCJitI
思ったほどでかくない感じがするな。
あと、最近のレンズの塗装変更は、SD1の塗装に合わせたってことなのか？
http://www.youtube.com/watch?v=pIFrQUCJitI
思ったほどでかくない感じがするな。
あと、最近のレンズの塗装変更は、SD1の塗装に合わせたってことなのか？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 05:43:06 ID:l+0ouCvc0
もはや板違いな気もするがSD1欲しすぎるー！
俺のSD10.14もはや使われることは無い気がする。
シグマはDPとSD1のために生まれてきたと言って良い。
俺のSD10.14もはや使われることは無い気がする。
シグマはDPとSD1のために生まれてきたと言って良い。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 08:00:32 ID:TcpVN+drO
中国がキナくさいから
国内工場しかないシグマは若干有利！
国内工場しかないシグマは若干有利！
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 10:53:58 ID:Td1vXwMa0
でも、SD14の時の産毛まで見えていた女の人の画像は、
そのあとのいろんなノイズ消しやマダラ消しの処理をしたら、
おんなじ画像を撮る事など出来なかった、
SD10の時の様に
広くて後からどうにでもできるラチュードと、
まさにダイレクトなノイズの無い情報を、素子から引き出せないと、
せっかくの3色一ドットも意味が無くなってしまう。
しかし、画素の極小化でその利点を失ってしまった。
レンズ中央の質の良い光の束しか利用できないから、大型化も無理、
せめて素子は、クオリティの高い台湾の会社や、
クオリティの高い、素子作っている有名メーカーの下請けに委託してねｗｗ
そのあとのいろんなノイズ消しやマダラ消しの処理をしたら、
おんなじ画像を撮る事など出来なかった、
SD10の時の様に
広くて後からどうにでもできるラチュードと、
まさにダイレクトなノイズの無い情報を、素子から引き出せないと、
せっかくの3色一ドットも意味が無くなってしまう。
しかし、画素の極小化でその利点を失ってしまった。
レンズ中央の質の良い光の束しか利用できないから、大型化も無理、
せめて素子は、クオリティの高い台湾の会社や、
クオリティの高い、素子作っている有名メーカーの下請けに委託してねｗｗ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 11:05:26 ID:+UsxjFP30
SD1のせいでSD15が売れなくなってしまうん？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 11:22:26 ID:us1MZs4G0
>>928
当然ジャン。
当然ジャン。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 11:44:14 ID:WeZWTiaU0
おれもSD15買いかけてたけど、とりあえず他社含めてフォトキナ待ちだったよ。
そしたら本命メーカーからのサプライズ
そしたら本命メーカーからのサプライズ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 11:46:34 ID:WeZWTiaU0
で、SD15購入は取りやめたよ。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:01:25 ID:ZzF/TiH/0
ブログやツイッターを見ても嘘か本当かわからないが、
実はSD15購入を検討してたけどSD1を見てやめたという声をちらほら見るな。
カカクのSD15の板も最近はSD1についての書き込みばかりだし。
シグマからクラス・用途違いの機種ですよというアナウンスや、
SD15のファームアップといったフォローもないし…。
もうシグマ自身にも売る姿勢が見えず、SD15は不遇の機種の仲間入りかもしれん。
実はSD15購入を検討してたけどSD1を見てやめたという声をちらほら見るな。
カカクのSD15の板も最近はSD1についての書き込みばかりだし。
シグマからクラス・用途違いの機種ですよというアナウンスや、
SD15のファームアップといったフォローもないし…。
もうシグマ自身にも売る姿勢が見えず、SD15は不遇の機種の仲間入りかもしれん。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:05:52 ID:GFxAdxME0
自分は既にSD15使っている口だけど、SD1とは併用するつもり。
SD1では連射が効かないだろうし、高感度もSD15の方が良い筈。
安価なSDHCカード使って32GBのメディアで千枚以上も撮れる訳ではないし。
性格が全く違うのだから無闇にSD1ばかり売れる訳無いでしょ。
SD1では連射が効かないだろうし、高感度もSD15の方が良い筈。
安価なSDHCカード使って32GBのメディアで千枚以上も撮れる訳ではないし。
性格が全く違うのだから無闇にSD1ばかり売れる訳無いでしょ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:17:24 ID:ZzF/TiH/0
煽るわけじゃないけど、
売れてるとは言えなかったSD15の販売にさらにトドメを刺したと思うよ、SD1の発表は。
もともと人気があって売れてた機種に、バリエーション機種が発表されるのとはワケが違う。
SD15発売からわずか2～3ヶ月後に発表するシグマの姿勢に、各地で疑問の声が上がってる程だし。
売れてるとは言えなかったSD15の販売にさらにトドメを刺したと思うよ、SD1の発表は。
もともと人気があって売れてた機種に、バリエーション機種が発表されるのとはワケが違う。
SD15発売からわずか2～3ヶ月後に発表するシグマの姿勢に、各地で疑問の声が上がってる程だし。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:21:11 ID:Angru14sO
各地で疑問の声？どこ？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:24:51 ID:dTppsBcW0
ジャーナリストの真似文
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:26:49 ID:+UsxjFP30
SD1がスペックの割りにかなり安そうなのがなあ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:28:18 ID:ZzF/TiH/0
>>935
ツイッターやブログを検索してみれ
ツイッターやブログを検索してみれ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:35:25 ID:Angru14sO
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 13:14:19 ID:832y9aNi0
SD15買ったけど後悔してないな
SD1買い足すだけだ
http://www.death-note.biz/up/m/7878.jpg
SD15+キットレンズ
ただ問題なのはSD15とSD1併用するレンズをいつ買うかと言うことだけだな
SD1買い足すだけだ
http://www.death-note.biz/up/m/7878.jpg
SD15+キットレンズ
ただ問題なのはSD15とSD1併用するレンズをいつ買うかと言うことだけだな
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 13:48:40 ID:+UsxjFP30
SD1前にSD15を買った人はいいけど、今からSD15買いたい人はすんごく買いづらくなった。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 13:51:15 ID:ugEhId/H0
絶対買わない→SD15
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 13:54:18 ID:+tvrDBUj0
SD1がISO200、秒１コマ、３連写のカメラで30万だったらさすがにSD15買うよ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 14:18:03 ID:9gG0WLn10
>>933
>>943
俺は全ての点でSD1が15を超えると思うんだけどな。
まともに動かないような15メガ三層なら、積んでこなかったと思う。
無印DP1みたいなゆっくり実験カメラになるなら、もっとスペックダウンしてるよ。
>>943
俺は全ての点でSD1が15を超えると思うんだけどな。
まともに動かないような15メガ三層なら、積んでこなかったと思う。
無印DP1みたいなゆっくり実験カメラになるなら、もっとスペックダウンしてるよ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 15:42:59 ID:Td1vXwMa0
SD1が、記録画素数をSD15と同じくらいにして、
SD15と同じ連射速度になるとしたら、SD15なんて全く買わないだろう
それにSD14～SD15までの
素子が同じで失望しかなかった状況で、
フォベの画素数が上がった新機種というだけで、
それまでの失望をかき消し、それと共にSD15もかき消されてしまうのは、
仕方がないのですよ、
たぶん、SD15を一年延ばしただけで、
この新しい素子を乗せる事が出来ただろう、
だがしかし、それをしなかった、
SD15を買う奴を大変バカにした行動であるが、
その苦しみで、あの不良素子の大部分を売る事が出来た、
dp1～で、その在庫も無くなるだろうと言う事で、あえて次に回したのかもしれない、
SD15を買った人には、SD1を優先的かつちょっと安めに買えないと、
麻呂なんて娘と暴動を起こすかもしれないよなｗｗｗｗ
SD15と同じ連射速度になるとしたら、SD15なんて全く買わないだろう
それにSD14～SD15までの
素子が同じで失望しかなかった状況で、
フォベの画素数が上がった新機種というだけで、
それまでの失望をかき消し、それと共にSD15もかき消されてしまうのは、
仕方がないのですよ、
たぶん、SD15を一年延ばしただけで、
この新しい素子を乗せる事が出来ただろう、
だがしかし、それをしなかった、
SD15を買う奴を大変バカにした行動であるが、
その苦しみで、あの不良素子の大部分を売る事が出来た、
dp1～で、その在庫も無くなるだろうと言う事で、あえて次に回したのかもしれない、
SD15を買った人には、SD1を優先的かつちょっと安めに買えないと、
麻呂なんて娘と暴動を起こすかもしれないよなｗｗｗｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 16:20:55 ID:WeZWTiaU0
もう少しまともな日本語で書き直せ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 16:27:26 ID:+tvrDBUj0
>>944
いや、俺もそう思ってるよ
スタジオでしか使えないようなカメラに「フラッグシップ」は名付けないだろうし
すべての面でSD15を超えるべきだよ
ただSD15の発売とSD1の発表が近すぎると思うんでそれがよくわからん
上のドイツ投げ売りの話がほんとなら半年でディスコンになる不遇なカメラなのかな
いや、俺もそう思ってるよ
スタジオでしか使えないようなカメラに「フラッグシップ」は名付けないだろうし
すべての面でSD15を超えるべきだよ
ただSD15の発売とSD1の発表が近すぎると思うんでそれがよくわからん
上のドイツ投げ売りの話がほんとなら半年でディスコンになる不遇なカメラなのかな
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 17:27:47 ID:us1MZs4G0
このタイミングでSD15を買うヤツはアホ。
せめてSD1のISO感度と連写性能と価格が発表されるまでは待つべきだ。
せめてSD1のISO感度と連写性能と価格が発表されるまでは待つべきだ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 17:56:15 ID:46v9UcCp0
初め、ＳＤ９は１４～１６万円台で発売するとして、デジタル一眼における
価格破壊カメラとして発表されたけど、発表が遅れて他社のカメラも価格が下がって
わけのわからないことに
ＳＤ１も、発売前にベイヤーで４千万画素のカメラをどっかが出してきて、いつの間にか
置いていかれたりして……
価格破壊カメラとして発表されたけど、発表が遅れて他社のカメラも価格が下がって
わけのわからないことに
ＳＤ１も、発売前にベイヤーで４千万画素のカメラをどっかが出してきて、いつの間にか
置いていかれたりして……
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 18:43:36 ID:XmDE2YDj0
ベイヤーで４千万画素ならSD1には追いついてないでしょう。
Foveonの２倍は無いとね。
Foveonの２倍は無いとね。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 19:56:23 ID:bw8JpumC0
SD１５終了のお知らせ。
ウィークエンド10月号撮影終了
ttp://www.iwh12.jp/blog/log/eid864.html
＞ついさっき、10月号の撮影が無事（？）終了した。
＞タレントは柏木美里ちゃん、カメラはSIGMA SD15。
ウィークエンド10月号撮影終了
ttp://www.iwh12.jp/blog/log/eid864.html
＞ついさっき、10月号の撮影が無事（？）終了した。
＞タレントは柏木美里ちゃん、カメラはSIGMA SD15。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:00:45 ID:cZEXgwDz0
SD1は来年２月と言われているけどやっぱり信用し切れないし（公式に発表したわけじゃないよね）
SD15とSAマウントのレンズを買ってゆっくり待つのもアリでは
あるいは、SD1は高感度に期待できない（するもんじゃない）のもまあまあわかってるので
高感度用として他社のカメラを買って待つってのも無駄にならない
SD15とSAマウントのレンズを買ってゆっくり待つのもアリでは
あるいは、SD1は高感度に期待できない（するもんじゃない）のもまあまあわかってるので
高感度用として他社のカメラを買って待つってのも無駄にならない
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:03:37 ID:+tvrDBUj0
>>952
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396114.html
－－ノイズ処理が進化しているとの事ですが、センサー自身のS/Nはどうでしょう? 画素数が一気に3倍になったことで、もともと高くはなかった実効感度が、さらに落ちるのではないか? と心配する向きもあるようです。
もともと携帯電話向けの極小画素に向けて開発した技術を応用しているので、そこはまったく問題ありません。実際、画素ごとのS/NはSD14/SD15に採用したものよりも改善されています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396114.html
－－ノイズ処理が進化しているとの事ですが、センサー自身のS/Nはどうでしょう? 画素数が一気に3倍になったことで、もともと高くはなかった実効感度が、さらに落ちるのではないか? と心配する向きもあるようです。
もともと携帯電話向けの極小画素に向けて開発した技術を応用しているので、そこはまったく問題ありません。実際、画素ごとのS/NはSD14/SD15に採用したものよりも改善されています。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:15:43 ID:+UsxjFP30
SD15欲しいけど値下げが怖いわｗ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:22:13 ID:+tvrDBUj0
最高ISO400とかほざいてたmaroはざまぁだな
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:30:12 ID:3sXa+Uoh0
いやいや、x530のがほぼそのまま載るっつってるようなもんだぞ。
ベイヤーで30M相当の輝度解像力って書いてあるし、
現行素子より1画素あたりの素性は落ちてて単純に喜べないような気がするが。
ベイヤーで30M相当の輝度解像力って書いてあるし、
現行素子より1画素あたりの素性は落ちてて単純に喜べないような気がするが。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:38:22 ID:DKQ4dlwh0
しかしさあ、SD15なんてたかが１０万円だろ？ レンズ1本と同じじゃん。
そんなもん、買い控えてどうすんだ。SD1もD3とか、645Dとか、そんな
価格じゃねえだろ。現行の素子で最高の画質が得られるのに、
これを買わないなんて、フォビオンファンの名が泣くね・・・
そんなもん、買い控えてどうすんだ。SD1もD3とか、645Dとか、そんな
価格じゃねえだろ。現行の素子で最高の画質が得られるのに、
これを買わないなんて、フォビオンファンの名が泣くね・・・
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:41:43 ID:+tvrDBUj0
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:49:48 ID:cZEXgwDz0
>>953
「改善」だからなぁ、高感度が使えると示唆してはいないよね
いずれにしろ、低感度が良ければいいよ
それより
－－発売時期と価格イメージは?
発売は来年春ぐらいを目標にしています。2月という話も出ているようですが、そう決めているわけではありません。
2月発売も可能性はありますが、春ぐらいというのが妥当だと思います。<以下略>
とりあえず期間空いてるのでSD15とレンズ買って待ってもいいと思う
「改善」だからなぁ、高感度が使えると示唆してはいないよね
いずれにしろ、低感度が良ければいいよ
それより
－－発売時期と価格イメージは?
発売は来年春ぐらいを目標にしています。2月という話も出ているようですが、そう決めているわけではありません。
2月発売も可能性はありますが、春ぐらいというのが妥当だと思います。<以下略>
とりあえず期間空いてるのでSD15とレンズ買って待ってもいいと思う
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:54:22 ID:DKQ4dlwh0
つか、みんな何を持ってるの？ SD14を持っている人は確かに悩みどころ
だとは思うが、SD9や10だったら、SD15の完成度の高さは驚きだと思うよ。
だとは思うが、SD9や10だったら、SD15の完成度の高さは驚きだと思うよ。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 21:03:56 ID:GFxAdxME0
SD15は旧世代Foveonの集大成で良いんじゃね？ SD1が出るまでのツナギとしては十分。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 21:26:50 ID:oimOm6QU0
SD1発表でSD15が値下がりしそうなのが待つ要因。
あるいはSD1発売とされる春まで待ってみるか。
あるいはSD1発売とされる春まで待ってみるか。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 21:32:15 ID:+tvrDBUj0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 21:38:24 ID:eyCflnH30
素人ながら趣味を生かして、会社のＡ４パンフレットとＡ１のパネル、
すべて、ＤＰ１、ＤＰ２、ＳＤ１５の写真でこしらえたよ。
まったく無問題どころか、印刷会社の人に「すばらしい画質ですね」
とホメられて嬉しかった。
まあ、Ａ１のパネルは顔を近づけて見れば限界が見えるが、
フツーにポスターとして見る分には十分以上の画質だし、
拡大しても、ベイヤー機のように偽色があらわになって
違和感が生じることもない。
>>960 さんのおっしゃるとおり、ＳＤ１５なんてたったの10万円ですよ、
レンズは17‐50/2.8OSは高いけど、18-50/2.8なら型落ち扱いで安いから、
ごちゃごちゃ言わないで、これで試しに撮ってごらんよ、
Ａ３の顔料プリンタで写真出力する分には、十分以上の画質だよ。
多少、気難しい所もあるけど、もう、ベイヤー機で撮る気がしなくなった。
写真好き（カメラ好きじゃなく）のための、最高の趣味カメラだと思うよ。
すべて、ＤＰ１、ＤＰ２、ＳＤ１５の写真でこしらえたよ。
まったく無問題どころか、印刷会社の人に「すばらしい画質ですね」
とホメられて嬉しかった。
まあ、Ａ１のパネルは顔を近づけて見れば限界が見えるが、
フツーにポスターとして見る分には十分以上の画質だし、
拡大しても、ベイヤー機のように偽色があらわになって
違和感が生じることもない。
>>960 さんのおっしゃるとおり、ＳＤ１５なんてたったの10万円ですよ、
レンズは17‐50/2.8OSは高いけど、18-50/2.8なら型落ち扱いで安いから、
ごちゃごちゃ言わないで、これで試しに撮ってごらんよ、
Ａ３の顔料プリンタで写真出力する分には、十分以上の画質だよ。
多少、気難しい所もあるけど、もう、ベイヤー機で撮る気がしなくなった。
写真好き（カメラ好きじゃなく）のための、最高の趣味カメラだと思うよ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 21:41:13 ID:DKQ4dlwh0
>>963
w と笑ってはいけないが、SD1がいつ出るかなんてまったく分からないから、
もっともイライラするパターンかもね。オレはついこの前、D3のサブとして
SD15をフォビオン機として初めて買った。撮ってみたら、すごい画質。
で、SD1が期待通りならば、即座に買って、メーン機とする予定。D3は仕事用にして、
ニッコールレンズはおおかた売り払おうかな・・・
w と笑ってはいけないが、SD1がいつ出るかなんてまったく分からないから、
もっともイライラするパターンかもね。オレはついこの前、D3のサブとして
SD15をフォビオン機として初めて買った。撮ってみたら、すごい画質。
で、SD1が期待通りならば、即座に買って、メーン機とする予定。D3は仕事用にして、
ニッコールレンズはおおかた売り払おうかな・・・
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 21:47:39 ID:76haSF940
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:17:43 ID:5fQP5Fz7i
フォビオンセンサーとか言って威張ってるけど、しょせんシグマレンズしか使えないんだろ
ダメダメだなw
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:30:56 ID:+UsxjFP30
DP1とDP2があるからSDに欲しいのはボーエンだよボーエン！
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:42:05 ID:uC4sooMY0
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:42:13 ID:vWqcJ4feP
>>967
それで？
それで？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:52:58 ID:oimOm6QU0
>>964
使用しているA3の顔料プリンタを教えて。
使用しているA3の顔料プリンタを教えて。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:00:29 ID:eyCflnH30
>>971 964です、レスありがとさん。
はずかしながら、PX-G5000です。いまだにこんな古い機種使ってます。
メーカーにノズル詰まりの修理に出したこともありました。
本当は5500にするべきですよね、エエわかってますけど、
5000や5100は、パッと見の光沢感は見栄えがするし、
5500はインク代も割高なので、なかなか買いきれない、、、、
はずかしながら、PX-G5000です。いまだにこんな古い機種使ってます。
メーカーにノズル詰まりの修理に出したこともありました。
本当は5500にするべきですよね、エエわかってますけど、
5000や5100は、パッと見の光沢感は見栄えがするし、
5500はインク代も割高なので、なかなか買いきれない、、、、
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:11:50 ID:ORciT+E20
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:27:02 ID:IGsmSpwc0
俺、メインマウントはミノルタ＆ペンタだけど、
(DP1、DP2は軽装備旅行のお供）
SD1買うしか無いな。
SD1¯o70。これだけでいい。
中級モデルと競争力が有るってことは、ボディだけで20万を切るってことだよね。
嬉し過ぎる。
ところであれだけ待たされたSD15の存在って・・・
(DP1、DP2は軽装備旅行のお供）
SD1買うしか無いな。
SD1¯o70。これだけでいい。
中級モデルと競争力が有るってことは、ボディだけで20万を切るってことだよね。
嬉し過ぎる。
ところであれだけ待たされたSD15の存在って・・・
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:31:57 ID:IGsmSpwc0
そろそろキャノンとかの３層も聞こえてこないのかな・・・？
そしてベイヤー方式を過去の物として置き去りにしてもらいたい。
各社が３層を出した時、ベイヤーに戻りたいと思うのは、
超高感度マニアだけになるのは間違いが無いから。
そしてベイヤー方式を過去の物として置き去りにしてもらいたい。
各社が３層を出した時、ベイヤーに戻りたいと思うのは、
超高感度マニアだけになるのは間違いが無いから。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:51:39 ID:BAg4Lghl0
キャノンが3層だしたら、いよいよシグマはあの独特な発色だけが
利点（？）になってしまうんだろうね。
利点（？）になってしまうんだろうね。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:03:42 ID:awbFXsK/0
>>976
キヤノンが三層出したとしても、塗り絵になるって言いたいのか？ｗ
キヤノンが三層出したとしても、塗り絵になるって言いたいのか？ｗ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:18:30 ID:0NiNOYtI0
キヤノンとSONYが三層を出す確立があるんだよな
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:19:26 ID:0pHHiy0H0
ボディはシグマだと20万、キャノンだと100万超えかな？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:26:30 ID:M8MmqVST0
SD15とSD1の間を埋める機種は出るんだろうか。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:28:30 ID:xttP2MRx0
ソニーが３層出してくれると実は一番有り難い。
でも3層のリーダーとして敬意を表して70macroとSD1は買っておきたい。
でも3層のリーダーとして敬意を表して70macroとSD1は買っておきたい。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:31:57 ID:A0Mlp3kT0
数年のうちに46MPセンサーを使ったラインナップに替わるんじゃないだろうか
SD1、SD1ベースのミラーレス、46MP版DP
SD1、SD1ベースのミラーレス、46MP版DP
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:37:58 ID:gN35jXCu0
SDって手振れに弱いの？
DPは日中屋外なら手振れなんか気にならんのだけど、
SDは三脚必須とか結構見るからいまいちステップアップに踏み切れない。
DPは日中屋外なら手振れなんか気にならんのだけど、
SDは三脚必須とか結構見るからいまいちステップアップに踏み切れない。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:38:09 ID:5y+C0H650
>>953
何かもう社長の中でもSD15はなかったことになってそう…。
たった3ヶ月前に発売したカメラなのに、もう眼中にないような。
好きが高じてDPのグリップまで作って販売した人も、
SD1の発表を受けて「SD15買わなくてよかった」とか言っちゃう始末だしなぁ。
何かもう社長の中でもSD15はなかったことになってそう…。
たった3ヶ月前に発売したカメラなのに、もう眼中にないような。
好きが高じてDPのグリップまで作って販売した人も、
SD1の発表を受けて「SD15買わなくてよかった」とか言っちゃう始末だしなぁ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:38:51 ID:AM1sVDfG0
SD1は、2010年以降のデジタルカメラ正統進化系の始祖かな。
NやCの現行機は寺のザウルスのようなもの、懐かしがられる存在として名を止めるだけかも。
NやCの現行機は寺のザウルスのようなもの、懐かしがられる存在として名を止めるだけかも。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:40:36 ID:AM1sVDfG0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:43:14 ID:gN35jXCu0
構えの問題なら手を出してみようかな。
シャッターショック的なものでミラーアップ必須なのかとかちょっと考えちゃって。
シャッターショック的なものでミラーアップ必須なのかとかちょっと考えちゃって。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:47:57 ID:awbFXsK/0
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:50:55 ID:AM1sVDfG0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 00:57:30 ID:xttP2MRx0
>SD1の発表を受けて「SD15買わなくてよかった」とか言っちゃう始末だしなぁ。
同考えてもその通りとしか。
同考えてもその通りとしか。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 01:08:53 ID:awbFXsK/0
SD1は来年の今頃になっても出てこない可能性もあるから
今のうちにSD15を使いまくった方が良いと思う
今のうちにSD15を使いまくった方が良いと思う
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 01:18:29 ID:AM1sVDfG0
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 01:31:00 ID:xttP2MRx0
SD14->SD1で十分。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 01:35:03 ID:+7sPezzg0
SD1の後継機狙いで、SD15を繋ぎに。
正直SD14-SD15って意味有りますか？
正直SD14-SD15って意味有りますか？
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 04:21:19 ID:cjJcwnDD0
>>994
21連写が欲しいかどうか。
21連写が欲しいかどうか。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 07:02:06 ID:CvxQLPPE0
TRUE IIになったことでレスポンスは良くなってるか。
しかし、春に出せてればだいぶ違ったのにな。
しかし、春に出せてればだいぶ違ったのにな。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 10:14:00 ID:IzXQVvsY0
SD1は21連写できんだろたぶん
だから動体撮る奴はSD15買う価値があるかもしれん
秒3コマだけど・・・
だから動体撮る奴はSD15買う価値があるかもしれん
秒3コマだけど・・・
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 10:14:41 ID:KBPzRK3X0
21連射が、TRUE x２で42連射、
だが画素数が3倍で、1/3とすると・・・・
えっと、14連射位できるのか？SD1
だが画素数が3倍で、1/3とすると・・・・
えっと、14連射位できるのか？SD1
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 10:33:39 ID:IzXQVvsY0
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 10:46:47 ID:FHDDTg5b0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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