【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 40)

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) SD15の出荷 まだぁ?

前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 39)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262511013/

もう飽きた

《SD15公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd.com/SD15/
《SD14公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd14.com/
《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　ttp://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
　　ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
　SIGMA SDとDPのための maro のウェブサイト
　　ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Foveon SIGMA SD15/SD14/SD10/SD9/DP2/DP1 画像掲示板
　　ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
　　ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
　SIGMAデジカメ掲示板
　　ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
　フォビオンセンサーの厄介さ
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027

X3Fインフォメーションページ　（リンク切れ）
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html

5Dとの比較サイト　（英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
ttp://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM

電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
ttp://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60

【SD14 関連情報】

シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
〜有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html

14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html

Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html （リンク切れ）
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造。
Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

シグマ SD14関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html

SD14の問題点

・　マゼンタを解像しない
・　やたらと黄色かぶりのWB
・　暗所ノイズがSD10よりも悪化
・　ファームウェアがいつまでたっても不安定

肌の上に黄色いシミだの黄疸だのが浮かび上がる例
暗所ノイズもべったり

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg

12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/12/30(日) 16:01 ID:iW0bimaS0
sd14と言えばこのリンクは外せないので張っておく。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

Image Sensors World の記事より
Foveon社のセンサー開発についての噂が掲載。携帯電話向けのセンサー開発から撤退、
VPやCFOを含めてスタッフの半分を解雇、製造委託先のDongbuからのサポートが
低下の懸念ありとのこと。
ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/2008/11/0811-050.php

シグマ、イメージセンサー開発企業「フォビオン」を買収
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html

【PMA09】不況だからこそリリースサイクルを短縮
〜Foveonセンサーの外販も視野に入れるシグマ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/12/10417.html

【PIE2009】シグマ、「DP2」と「SD15」を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/27/10557.html

シグマ山木会長（ＣＥＯ）インタビュー 2008年09月

【Imaging Resource at Photokina 2008 】　
New products from Sigma: Imaging Resource at Photokina 2008
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wV5yCNLRV6E

2分44秒付近から以下のやりとり

質問者：SD15 will be available what time ?
シグマCEO: April Next year.

シグマのブランドディレクションを担当している
アートディレクター福井信蔵氏のツィッター
ttp://twitter.com/shinzofukui

ttp://twitter.com/shinzofukui/status/14749611270
いまシグマさんは、これまで弱いと言われてきた
Foveonの高感度のところの改善を強く推し進めておられます。
SD15とDP1xの発売が遅れているのもそこの改善です。
でもまもなくですよー！ #DP1 #SD15

四大糞嘘つきフォビオン

�@三層構造ゆえ物理的に色がクソ

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html

＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ

�A三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ

NEX5 vs GF1 vs DP1　
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg

�Bデフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている

�C1440万画素詐欺　実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す

APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg

来週期待上げ

4000万画素で7264×5440なんてカメラが出るのに
この三流メーカーはいまだ460万画素の2640×1760？

>>13
だから何？

SPP4.1はいつものシグマかよ・・・

Viva! Foveon
http://2ch-dc.mine.nu/src/1275798045836.jpg

>>16
グロ見せんな

足見せすぎで下品だな

DP2を90mm位にできるテレコンってない？

1おつ
SD15もう出たの？競馬でやられて暫く買えないけど

100-300F4ディスコンか？

OS付きに当たり無し

15まだー?。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1275922931474.jpg

SD15もまだ
SPP4.1もまだ

>>24
SD15とSPP4.1は同時に出るそうだ。いつ出るかはまだナイショ。

>>25
ありがとう。
貯めたポイント利用して、NEX購入しそうになってた。
アブナイ　アブナイ。

>>26
本当に信じてどうするんだっつーの

アドビのニュースリリースから引用

Photoshop CS5について、株式会社シグマの取締役社長、山本 和人氏は「Adobe Photoshop CS5発表おめでとうございます。
フォトグラファーに愛用されているPhotoshopとシグマとの共同開発の実現で、機能強化されたレンズ補正フィルターでは
41種類のレンズプロファイルが実装されることにより、プロフォトグラファーは写真の補正作業をより軽減でき、より高品質な
作品づくりに集中できる環境が整ったことになると思います」とコメントを寄せています。

また「山本」に間違えられた。

どうせ来月発売なんだろ？

>>29
甘いんじゃない？

フォトキナじゃないだろうな

>>29
いいえ。今月発売だそうです。

Fx17-78-F13になにやってもだめだろ

今週も無理か？

SD15 preorder event in South Korea
http://www.saeki.co.kr/CS_CENTER/NOTICE_VIEW.ASP?LM=1&LS=2&SEQ_NO=2239

>>35
おお！発売近し、か。

でも何でこういうのって本国以外が一番早いのかな。
日本のユーザー（というより販売店関係者か）、随分蔑ろにしてない？
それとも本国なんで、情報統制が行き届いてるというだけなのか。

一体いつから発売が近づいて来てるんだよ!！！！！！！！！！！！！！！！１１

寄せては返す波のように・・・

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=11501/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

キタムラにはACアダプターが登録されてた
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/114021

ようやく、来たか。

ところで、値段はいくらか。
ボディ99000円か。

正式発表
http://www.sigma-photo.co.jp/news/100611_SIGMA_SD15.htm

楽しみだ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100611_373346.html

＞ボディ単体が12万5,000円前後の見込み。


Ω ΩΩ　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

お、やっと発売日決定か

新型はCS5前提ぽいなあ
アドビと協業してCS5でフルスペックで現像できて歪曲補正もできるなら
カメラ側に画像処理エンジンも何もいらないのに。

本体25万と思って買えば、カメラとしての機能はともかく、
おもしろいレタッチベースをはき出す機能としては良いシステムになりそうだ

これだけ待たせて12万円か・・・
海外だと900ドル切ってるってのに
あほらしい
検討中止だ

二度とくんなｗ

でも確かに10万以上と言うのはちょっと予想外だったかも。
微妙だなあ･･･

>>48
すぐに500ドルになるから待ってろw

半額になるまで待つわ

今時、５００万画素のカメラが１２万円とは…
その上レンズもシグマ製しか使えないんでしょ？

>>53
いまさらそれがどうした？

出せても7万円だ。どうだ？

淀.com
【本日発表】待望のシグマデジタル一眼新モデル｢SD15｣
シグマSD15 [ボディ]
特価：￥124,800 （税込）
10％還元 （12,480ポイント）

EFマウントにすればいいのに

レンズキットで10万切るくらいなら、SAマウントの取っ掛かりとしてよかったのにな

>>57
解像度を考えると、レンズの性能がいいFマウントの方が向いてるような気はするけど、
SIGMAとキヤノンは仲がいいから、その道もありだったかもね。

>>59
フォベオンセンサに解像度の高いレンズは不要だし有害なんじゃないの？

>>53>>60の書込みと存在自体が有害w

http://www.sigma-sd.com/SD15/sample-photo/index.html

なんかぱっとしないサンプル写真

>>62
高ISOが無ぇー

と思ったら
http://twitter.com/shinzofukui/statuses/15914398627

>>62
色合いも今一だな。

RAW現像するとSD14=SD15？

>>62
SD14から劣化してないか

何とも言いようがないサンプルだな・・・

信蔵さんのは作例じゃなくて作品だからなぁ。

ぱっとはしないがシグマらしいっちゃらしい
でもこれスッゲーいいレンズ使ってんだろうなと

うーむこれじゃ買う意味ないな

遅れた分期待してたんだけどなあ･･

今でもDP2のアップされてる画像見るとうおっ！と唸っちゃうものがあるけど
SD15のは後発なのに、なんだ、こんなもんかって思えてしまう。
なんだろうこの微妙な感じ。

>>62

昔の紙芝居みたいな色だなｗ

空の色が変

・・・別にSIGMAが嫌いなわけじゃないから、DP2sでも買ってDP1・2体制にするか

初SDと思ってワクワクしてたんだが、
レンズキットの価格が落ちるのを待ちつつ一般ユーザーの作例がある程度出るまで待とうと判断。
ヘタレですまん。。。

17-50F2.8の出来によるな・・・

絞ってるな
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/17-50_28_sample-photo.htm

>>77
SD14でこれならかなりよさげだね。
むしろ安いSD14にしようかなｗ

やっぱり、暗部に緑やアズキ色のマダラが見えるんですけど

相変わらずそらはアンバーに転びやすそうだな。
メモリへの書き込みがするっと終わるならSD14から買い換えようかな。

サンプル画像はまだ最終版ではない状態だな。

>>62
あれ？　SD15ってベイヤー機なんだっけ？
っていうぐらい全体的にモヤモヤしてて、本当にFoveonが吐きだしたものなのかとさえ疑ってしまう。
公式作例って、なし得る最高レベルのアウトプットだと思ってたけれど、それがこれ？

今後最高レベルの物が出せるのなら今日張り切って22枚も出さないんじゃね？
http://www.sigma-sd.com/SD15/jp/sample-photo/index.html

色はアメリカ人大好き極彩色だな。
下のベイヤーのモヤモヤに比べりゃ100万倍マシだが。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/334/632/html/p001.jpg.html

レンズ交換式は画質悪くなるんだな。
DPのほうが遙かに画質が良いね。残念な結果だ。
SAマウントを捨てて、システムの根源からデジタル専用設計にしないと
ダメかもね。

画質なら探求心旺盛なユーザーの方が上でしょ

SD15待つの諦めてキヤノン行って良かったよ。
値崩れした時期には買うからよろしくな。

>>83
知らない人もいるけど、例によって撮影者は、大体、DPReview.com シグマフォーラムの面々だね
シグマ的には、良くも悪くも素人が撮った場合の等身大を示すということなのかもｗ

>>83
おいこれ酷すぎだろ
お前らもっと怒れよ

>>85
そりゃまあ、同じAPS-Cで、特定の単焦点レンズに特化してチューニングしたDPと、
汎用性を持たせるために最大公約数で落ち着いたSDとは比較にならないだろうて。

ってことは、フォベオンの一眼レフはあらゆる点でベイヤー画質に劣るってことか

と言うことは、GXR方式が最強か

>>92
GXR方式は、しっかり作れば本当に最強だと思う。
DPの理想の形のひとつとも言える。
ただ、ちょっとしっかりしていないのがなんともなあ･･･orz

普通のデジカメはあらゆるレンズを想定してローパスを設計しなければいけない
GXRだとセンサーとレンズが決め打ちだから、専用のローパスを積めるって話だけど
そもそもSDにはそんな物ないから、その話は通じないよ

SDはレンズ性能がダイレクトに出てるはず

>>94
解像度の高いレンズが付けられた時でも破綻しないように
ローパス付けてるんじゃ？

画質以外の部分は2〜3年前の入門機並みで、
価格はAPS-Cフラグシップの7DやD300s並みか…。

>>96
>画質以外の部分は2〜3年前の入門機並みで、

画質もそうじゃね？

AFEがどれほどのものなのかが知りたい。

いい加減なマイクロレンズ使ってるからローパスみたいになってぼけぼけなんだよ

特大ホームランを打つ能力を手に入れたかわりに
ヒットを打つ能力を失ってしまったFOVEON X3。
マジカッコいい。

>>98
以前インタビューに社長が答えたに内容で
まさにその話があったように思うが、たしか
「それほど劇的な効果はない」という内容だった気がする。

俺も高感度時のノイズ低減に期待していたが、今の所発表時の
スペックと何ら変わっていない所を見ると、やはりそういう事
なのではないかと思う。例えば、ISO：AUTO時の範囲が
"100−800"とかになっていれば期待も持てるのだろうが、
相変わらず200止まりという事は、メーカー側としても
「お勧め」は出来ない状態なのではないかと思っている。

>>89
こんなもんだろう。
しかし70mmMACROの作例は、やはり解像感が凄いと思うが。

Fx17-78-F13なんだから大して変わらねぇよ

画質では専用設計のDP1/2に及ばず、機能性ではベイヤー入門機にすら及ばず
中途半端な誰得カメラって印象

誰も指摘しなかったけど、俺はSD15のカタログの作例で既に嫌な予感がしてたんだよな。
でもトカゲの作例は凄いな。
70mmマクロ買ったところだから選択に間違いはなかったと確信した。もちろんキヤノン用ゴメン

まずは印象から

次にグラスをゆっくり回して香りを楽しみます

ソファに身をまかせ、左手でゴールデンレトリバーの頭を撫でます

DP2より終わってるｗｗｗ

ＤＰ１，ＤＰ２のレンズをＳＡマウントにすればいい
それからＦＯＶＥＯＮの在庫が余ってるならフイルムスキャナや
銀塩カメラ用のデジタルバックを作ってくれ

>>99
センサが同じだからマイクロレンズも同じ。
ノイズを取るために補間してあるだけだろ。

画質はSD14そのままに、機能性を他社エントリー機並に引き上げました！
価格は１２万円から！

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　　　く ワ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
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>>112
>機能性を他社エントリー機並
だったら買いだな。

ACアダプターの型番がSAC-2からSAC-4変わったんだけど、
これってSD14と一緒に買ったSAC-2は使えないってこと？

それはここの誰もがわからないことだな。SIGMAに質問して答えを
書いておくれ。

画質はSD14そのままに、機能性を他社エントリー機目標に引き上げました！
価格は１２万円から！

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　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で カ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
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>>116
おい、顔真っ赤だぞ

同じセンサーを使いながら、コンデジ型に画質で負ける一眼レフか
残念！

いや、あれはコンデジが他の方が秀逸なんだと思うｗ

　確かに70mmの作例はいいな。
ということはレンズの差なのか？

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/70_28.htm
これ？
APS-Cだと105mmになるのか・・・。

>>120
APS-Cじゃないから120mm相当だよ。

>>120
8-16mmや50-500mmならあんなもんだろ

>>121
ニコンの人なんだろ、俺はキヤノンだから112mmと考える。
とにかく一般の作例に期待するわ

SAマウントレンズしかないところがSD15最大の弱点だな
標準〜広角に高性能なレンズがない

高性能なレンズを付けてしまうとジャギジャギヨレヨレになって低解像度が暴露されてしまう。

TRUEIIの恩恵はあんまりなさそうでFA?

なんかお通夜すぐるorz

機能性の進化が遅すぎるというかなさすぎるというか
それでいてセンサーもそのままみたいな

センサーや機能については事前情報で知って納得していた人たちも、
他社のAPS-Cフラグシップ機並みの価格には「え？」って感じなのでは？

使いまわしのセンサーに他社の数年前の性能＆機能では、
ボディ単体で10万円以下のスタートが妥当だと思う。
この価格ではFOVEONファンでも買い控えそう。

そこはそこ
そのうちキタムラあたりに大量に……

あぁ、ボディも3年前のSD14の使いまわしだったか…。
苦しいのかもしれないけど、価格設定はミスったと思うな。

半年後CAMETA CAMERAで400ドルで売られるSD15の姿が・・・

>>129
シグマのAPS-C（厳密にはちょっと小さいけど）の
フラッグシップなんだから、他社と同じ値段でも良いんじゃないかな？
APS-C機比較では、ライバルはいない画質だし。

画質順だとこんな感じか？

SD15　112300
EOS 7D 121298
α550　61425
K-7 80400
D300S 131799

ちなみにこれ、サンプルがちょっとあれなんだけど
サンプル撮った外人集団って、ちょっと問題のある連中なんだよね。
SD14で捏造画像上げたの知ってるでしょ？
ちょっと頭おかしい連中なんだ。たぶんド素人。
もうちょっとしたらまともな作例が上がるよ

とはいえ、SD使ってるプロなんて皆無だからなぁ

>>133
その頼り画質も、今時ISO100〜200の低感度域に絞って比較した時だけでしょ？
さらに他の性能や機能にいたっては他社の数年前レベルというお粗末な代物だし…。

他社のフラグシップと同じ価格は、やっぱりコストパフォーマン悪いと思うよ。

>>133
Ａ４印刷でも画素数が追っつかないようなカメラに、今どき１２マソはネーヨ。

使用したのがベータ機だろうがテスト機だろうが、しったこっちゃない。
撮影したのが素人だろうが問題児だろうが関係ない（福井信蔵の人選基準にも興味なし）。
さんざん待たされたあげく、こんなもんを公式作例としてゴーサイン出すお粗末さ、
さらに１２万とか言ってるSIGMAの姿勢にがっかりしてるんだよ！！！

もう同人カメラだな

まあ趣味性が強いカメラだしなあ
あと、高いとか言ってるプアマンは消えてくれ。
キスデジでも買えば良いじゃん。
機能てんこ盛りのフルスペックじゃないって100も承知でしょ

御祝儀込みでしょうに

よく考えたらSD14とどこが違うんだよ、ということだよね。

何でこれにここまで時間かかったんだろ?

信者は12万円であろうと嬉々として買うんだ。

>143
シグマ技術陣の低脳、無能、愚鈍さ故でしょう。

なんかfCTEkfxZPは頓珍漢なことばかり書いてるな・・・
94なんかDPの話にSDでは･･とか言ってるし。

アメリカでの社長のインタビューで
専用ソフトと一緒で初めて性能が出るみたいなこと言ってなかった？

まぁ、俺の意見としてはフォビオンが高感度＋長時間ノイズに強くなってくれたらなーって感じ。
1600くらいで実用レベルになったら需要はありそうなのに。

どうして一台にすべてを求めるの？

>>146
>まぁ、俺の意見としてはフォビオンが高感度＋長時間ノイズに強くなってくれたらなーって感じ。
>1600くらいで実用レベルになったら需要はありそうなのに。

物理的にムリ。
もし、そんな技術があったら、ベイヤーだとISO12800が楽勝で実用レベルになるだろうな。

>>148
12800は既に到達してるな。APSで3200、フル6400が相場ってところかな
その辺は、ASICにノイズパターン埋め込んで、RAWの段階で消してるんだけどね。
SDはそれが出来ないから、SPPで後から消す以外にないんだけど。

www.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/50-500_45-63_sample-photo.htm
ttp://www2nd.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/Sigma50-500_45-63-010.jpg
ttp://www2nd.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/Sigma50-500_45-63-011.jpg
ttp://www2nd.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/Sigma50-500_45-63-012.jpg

これSPP4とSD15だけど、この三枚はかなりマシだな。フォベらしい超解像ぶりだ。
10倍ズームレンズ使ってるのにね

>148
フォビオンに奥の手はないのか！？

麻呂さんが解説してたわ。SD15のサンプルについてまだ途中だけど。
いろいろと問題のあるサンプルのようだね。ちょっと安心した。
早く普通の作例が見たい。

なんでmaro氏の解説で安心出来るんだ？
余計な期待は抱かない方がいいと思う

けっきょく、レンズとのマッチングが非常に重要だということを再認識できたということだろう。

>>88
maroは呼ばれなかったのか？

maroは要注意人物だから

ただのワープアの粘着だから

mmmm
aaaa
rrrr
oooo

おっとあたしのババの悪口はそこまでよ　8(・ ・)II

DP1とDP2の画質の良さに惚れ込みました。
少ないながらボーナスが出そうなのでスターターキットを検討中。

>>159
DP2とかと同じレベルの画がでるレンズってどれかある？

>>150
無い。
原理的な欠陥だからもともとベイヤよりもノイズが多い上に売れないから良くもならない。
延々と不良在庫のセンサを手を替え品を替え使ってる。仮に今の不良在庫がはけて、次のセンサが出たとしてもたいして改善されないだろう。
ベイヤも昔はノイズが多かったが、使用量が雲泥の差なのでどんどん色んなアイディアが出てきて改善されていく。
努力は地道な積み重ねが必要なのだよ。
それをせずに奇をてらって実力の無さを煙に巻こうとしたって、そんなのはど素人しか引っかからない。

>>160
70mm
105mm
150mm
　　・
100-300mmF4
　　・
　　・
18-50mmF2.8
17-70mmF2.8-4.5

こうなったら17-50F2.8に悲壮な期待を

ところでトカゲのサンプル写真の右側について
誰もツッコマないのはSDではよくあるからなの？
それともシグマが隠さず正直にサンプルだしてるところを評価してるの？

>>163
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/17-50_28_sample-photo.htm

緑カブリか？
販売実機ではどう改善されているか、だな。

>>161
その原理的な欠陥って部分を知りたいな。
ベイヤーとの配列の違いはいいとして、なぜ三層で高感度だと
ノイズがひどくなるのか・・・
>>161さんは撮像素子の専門家ですか？？

>>167
どうせ答えても珍回答しかしないよコイツは、いつものことだ、かまうな。

>>167

特殊な工作の専門家と思われ

別なスレに登場した「エア六切り厨」と文体が似ている。

チンカス

maroさんも高感度に関しては期待していないって書いているな。
社長もAFEを足したからと言って劇的に良くなるわけではないと話していたようだし。
ISO400が何とか使えるくらいが関の山だろう。

>>167
横レスだが、三層構造だから、一番上の層を高感度にする、
光の吸収率を上げると下まで光りが届かない。

下層に光が行かないと、色分離できなくなって色も載らないし、
色の推定も全然できないからノイズも増える

層構造だから、各層で光を吸収して色分離するので、下に行けば光量が必ず減衰する
これが色もダメ、高感度もダメな原因

SD15の一番好きなサンプルはこれかな・・・
ttp://www2nd.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/Sigma50-500_45-63-007.jpg

>>173
出たな珍説wwww

>>175
下層にいくほど光量が減るってのは本当の事だよ
フォベ使いなら常識だと思うが。

確かに、サンプル写真はイマイチだね。

SD15のレスポンスの方はどうなんだろうね。

FOVEONお宅の俺としては、レスポンス良ければ買うけどね。

まあ、ベイヤーでは出せない画が得られるのは事実だから。

ヒント：吸収率の波長依存性

>>177
21枚連写でも不足？

>>167
撮像素子の専門では無いけど、エンジニアの常識で考えると三層は駄目駄目。半導体を勉強すればわかるようになるよ。
高感度でノイズが増えるのでは無くて低感度で使うと光（S)の割合がノイズ（N)よりも大きくなるからSN比が稼げるだけの話。
foveonはダイナミックレンジが狭いのですぐに蛍光インクをぶちまけた様なノイズが浮いてくる。

>>179
秒三コマじゃあ…
つか問題はUIがサクサク動くかどうかでしょ

>>180
エンジニアとは思えない杜撰さ

>>182みたいなのはさ、技術の話ができないから相手自身にケチつけるんだよね。

3層シリコンは同じ色の受光素子が隣接しているというのがメリット
なんだけれど、ベイヤーの集積度が劇的に向上した今となっては
厳しいね。

>>183
> >>182みたいなのはさ、技術の話ができないから相手自身にケチつけるんだよね。

それが信者と言うもの。信者は感覚だけで動いてるから、p型だのｎ型だの言っても理解できないし
自分で調べようともしない。トンでも理論には飛びつくんだけどね。

今は5dmk2に古いニコンのレンズつけたりするのも面白くてやってるけど
今時のレンズでもローパス不要な位まで微細化が進んでくれると嬉しいな。
foveonがまともになるよりも遥かに可能性があるし。

恥ずかしい自演だなｗ

悔しそうだねｗ

高感度がいまいちって・・・高感度で手間取って発売延びてるって前つぶやいてなかったっけ・・

エンジニア、ねぇ……。
「出来ません」を「出来ました」に変えるのが仕事なんだけどねぇ。エンジニアという商売は。
でないと会社クビになる。

>>188
確かに昔の職人魂、今の中小企業の職人社長とかではそうなんだけど、
現在では悲しいかな日本の技術低下を招いた、なんちゃってエンジニアが跋扈する温床にもなった台詞だよねｗ
出来ませんを出来ましたに変えたけど、実際は出来てなかった・・という。

>>183
集積度が劇的に向上した今も、補間（補完ではない）が必要な時点でベイヤーは次善の策。

>>180
> >>167
> 撮像素子の専門では無いけど、エンジニアの常識で考えると三層は駄目駄目。
三層を駄目駄目とする常識が？
この常識はどんなに勉強しても出てこない。

> 高感度でノイズが増えるのでは無くて低感度で使うと光（S)の割合がノイズ（N)よりも大きくなるからSN比が稼げるだけの話。
これはベイヤー、フォベオンに関わらずに成り立つ、SN比の常識。
ベイヤーの高感度は、ノイズリダクション技術が精密になっただけ。別の言い方をすれば、お絵描きが上手になった。

> foveonはダイナミックレンジが狭いのですぐに蛍光インクをぶちまけた様なノイズが浮いてくる。
Foveonのダイナミックレンジが狭いとするデータはどこからも出ていない。

興味はあっても、価格が下がるまでは様子見の人が多そうだな。

キットレンズも、こだわって17-50/2.8 OSにすればよかったのに…。
あと30/1.4のリニューアルや、換算35mm前後になる24/2.8なんかも欲しい。

アンチには本当に呆れるわ。イヤなら近づかなければいいのにな。
思い込みが激しすぎる、一種の偏執狂。

一方向からの情報以外受け付けない人を信者って言うんだよ。
で、ちょっと反対意見があるとアンチアンチと拒絶する。それって
視野が狭いって言うんだよ。

ベイヤーは塗り絵　ってのは、FOVEONが出た時はそういう
宣伝文句だったね。それは、素子の集積度がFOVEONと同等の
場合には当てはまるよ。精度が上がれば誤差は下がっていく
という事は理解できるかな？

FOVEONはもっと良いモノになってほしいけれど、それにはシグマ
ではなく、CCDやCMOSを設計・製造できる数社にクロスライセンス
するべきだと思うんだ。

＞ベイヤーは塗り絵　ってのは、FOVEONが出た時はそういう
＞宣伝文句だったね。それは、素子の集積度がFOVEONと同等の
＞場合には当てはまるよ。精度が上がれば誤差は下がっていく
＞という事は理解できるかな？

説得力に欠けるんだよね。もっと具体的にどれくらいの画素数の違いがあれば
ベイヤーの精度の誤差が（？）同等になるのかな？

>>194
塗り絵かどうかは、誤差の精度の問題とは無関係な方法論の本質であることは理解できるかな？
精度が上がって上手な塗り絵になれば、本物のように見えてくる。
しかしそれはハイパーリアリズムの亜種というだけのこと。
いずれ映像技術の本流からは姿を消す過去の技術となるであろうというのが常識。
フォベオンの特許が切れる前に、日本のデジタル画像技術として確立させることがＪＣＩＩの生き残る道なのだが、
アンチを跋扈させる今の状況では無理だろうなあ。。

>>195-196
フォビオンも推定してる色だから、塗り絵だよ。
証拠として、解釈がかわったSPP3.5と4.0で塗り絵の仕方が変わったからね。
正確な色を出すのがとても難しい。
ベイヤ型のほうが計算は単純なので、正解に近い。

どちらの方式にも物理的な欠点があり、
現状じゃフォビオンのほうが誤差が大きいかな。

「塗り絵」の意味が違うことはわかって使っているね。
そういうのを「悪質」というんだよ。

てかすでに、夜景撮りでの点光源みたいな被写体の場合
ベイヤー17MPだと偽色出ないのに5MPのFoveonではガンガン偽色出ちゃうんだよな
解像もGチャンネルの解像が高いぶん、ベイヤーのほうが解像するし
すでに>>174の毛の表現みたいな被写体だとベイヤー>>>>>Foveonという状態
今だとFoveonの利点って何？となってしまう

とはいえ、CS5で徹底的に補正できるのは強み
スタジオ用途ならまだ、S5Proの後釜にはなれそうなレベルだね
レンズラインナップも不満はあるが不便ではない

ベイヤーセンサーの配置は、このようになっている
■■■
■B ■
■■■

中央のBセンサーの値は、少なくとも周辺の８画素で共有されるけど、これは２つのことを意味する

一つは、一つの値を９画素以上で共有するわけだから、それだけ像がぼやけるということ。
結果として、ベイヤーにおいては、赤系と青系の解像度が極端に低くなる
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp

もう一つは、ノイズの問題。中央のBセンサーは、そこに入射するB成分がその画素だけにピンポイントで
入射している高周波のB成分なのか、それとも周辺画素にまで広がった低周波のB成分なのかを識別できない
結果として、Bセンサーの値は、（補間が何の矛盾もなくバッチリうまくいく仮想的な値を「真の値」と
するなら）その「真の値」との間に必ず誤差（ノイズ）を生じる
当然のことながら、この誤差も周辺８画素で共有されるから、ノイズは低周波化する
しかし、人間の目は低周波に敏感にできている（JPEGはこの性質を利用している）から、このノイズが
大きかった場合、ベイヤーではしばしば「偽色」としてその異常が視覚的に認識されることになる
最近のベイヤーは、この偽色を目立たなくするために、さらに周辺数十画素のデータを参照し、ローパス類似の
処理でもってこの９画素程度のノイズ（人間の目が識別できるという意味では低周波ノイズ、１０００万画素
全体からみれば高周波ノイズｗ）を除去している（つまりノイズをナメてのっぺりさせている）

ここまで見てきたようにベイヤーには、本来であればはっきりくっきり写る要素はない
にもかかわらず、最近の機種では等倍での鑑賞に耐えられるようにできている
この乖離を埋めるロジックは何か？
それは一定の色差がある場合には、補間計算の過程で輪郭強調の処理が施されているということに他ならない

ベイヤーは、フランケンシュタインもビックリの整形美人。色々と弄りすぎだ結果、一見よさそうに見えて、
その実、遠近感が狂ったりカメラにあるまじき悲惨なことが起きている
初期のベイヤーは偽色が目立ったけど、今ほど遠近感が狂ったりすることはなかった
画素数が上がって、画質がよくなった？　遠近感が狂ったら意味がないっしょ

>>200
フォビオンの三層構造の欠点はスルー？
あとそれは、DPスレのコピペだけど
いろいろ間違ってるね

>>201
>>173のこと？　笑わせてもらったけど、すでに他の人が反論してるしスルーでいい
いちいちアホの相手をしてるとキリがない

>>199
>スタジオ用途ならまだ、S5Proの後釜にはなれそうなレベルだね

そんなにいいのか？今のところ後釜になれそうなカメラは1個も無いのに。

>>199
そのサンプルはフォビオンの良さが出てるとは思わないな。

人工物や近くの動物の太い毛などコントラストのはっきりしている被写体は
ベイヤー＋アンシャープマスクでいいんですよ。

遠景の針葉樹なんかが、フォビオンの有利な被写体です。

ってか、この空の色、いい加減どうにかしてくれよって感じ。

>>202
では、なぜ三層構造だと高感度が悪く、色再現性も悪いのか
納得のいく説明を願おうか。
フォトダイオードが積層化されてるからの一言で説明は付くんだけどね。
そうじゃないっていうなら新しい説をどうぞ。

とりあえず、各社イメージャーのRGB感度曲線チャート見てみたいんだけど、うまく探せない。

>>206
積層化されているからなぜ高感度が悪化するのか、色再現性が悪化するか説明しなきゃ意味が無いよ。フォビオンの欠点をあれこれいてる人の説明は今一説得力が無いんだよね。
それは206みたいな中途半端な説明しかしないから（出来ない）。

本当にダメなものは自然に淘汰されるんだから、そう思うなら消えるまで黙ってばいいじゃないか
否定したってフォビオンが消える訳じゃないのに、書かずにはいられない
せこい人間なんだな

信者には小難しい科学的な解説をしても理解できないし、曲解して変な方向に思い込むから大して意味は無いな。
まあ、この画像に表現されている訳だが。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

単純に一番下の層と上の差が3倍は違うからでないの？
なのでダイナミックレンジは上下の制約から狭いと

>>189
設備設計とかの縁の下の力持ちだっていちおうエンジニアだぞ
今日も彼らは頭を悩ませながら仕事をしている

現場を知らず、マスゴミのイメージ操作に騙されちゃダメ
自分でしっかり考えないとね
国民もメディアとインターネットによって、対情報力の低下を招いて、なんちゃって評論家が跋扈する
温床になっちゃったよねw

第一、そんなに技術屋のレベルが低下してしまったのなら、日常生活だってマトモに送れなくなっているぞ

ほんとだｗ

いつもＤＰスレにいる素子厨がこっちにきてるｗ

>>194
>一方向からの情報以外受け付けない人を信者って言うんだよ。
>で、ちょっと反対意見があるとアンチアンチと拒絶する。それって
>視野が狭いって言うんだよ。

これ、アンチの自己正当化の常套文句だよねｗ

>>214
アンチですらねーよ、ただの粘着全否定型アスペル君だよ。
試しにスルーしてみれば「信者は都合が悪くなると見て見ぬふりをするｗｗｗ」って書き込むｗ

ダメだダメだと言いながらSDが気になって仕方ない人が粘着してますね。
「好き」の反対は「無関心」のはずなのにねえｗ

次会えるのはDPスレかな、素子厨w

信者信者と騒ぐ馬鹿が居ますがdpiとppiが理解出来ない阿呆なので
相手しないように。
DPスレ住人としてはこちらに来てくれたので静かで助かってます。

以下はDPスレでの発言
流石に信者は妄想ばかりで常識を知らないんだね。
印刷解像度は、カラーで300dpi、文字などのモノクロで600dp以上ないとギザギザになってしまう事を知らないのか。
入門編には書いてあると思うのだけど、信者ともなると自分に都合の悪いことは無意識にスルーするからなｗｗｗ
ジャギった方が「解像感ｗがあると思ってる信者にとって誤差拡散法なんて無縁だろｗｗｗ
いずれにせよシグマのカメラじゃ六つ切り以上に伸ばすには補間するしか手が無いし
シグマの低解像が誤差拡散で補える訳じゃ無いからな。

確かに、FOVEON機に関わる義務ｗなんてないんだから、
良く思ってないならスルーするよね、普通は。

信者は

　信者

と書かれるとファビョるから面白い。
流石、お家芸だけある。

>>213
SD15の実機が出るまで、当面コッチが隔離所だな

>>220
アンチはアンチと書かれると火病るから楽しいよね。
流石、嫌いなものをスルーできない精神病患者だけある。

わざわざアンチしに来ること自体、すでに病気入ってるよ。　

素子の話したかったら素子スレでしてね。
沢山あるからね。
【CCD,CMOS】 撮像素子専用 【FOVEON,BEYER,ﾊﾆｶﾑ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268578155/
【CCD CMOS】 撮像素子ｽﾚ 【ﾌｫﾋﾞｵﾝ ﾍﾞｲﾔｰ ﾊﾆｶﾑ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268623000/
【CCD CMOS】 撮像素子ｽﾚ 【ﾌｫﾋﾞｵﾝ ﾍﾞｲﾔｰ ﾊﾆｶﾑ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268578458/

>>210
結局こんな奴ばかりなんだよな。
説明できない言い訳を必死になって考えてるのね。
出来ないならわざわざ出てくるなよ。

シグマはレンズもカメラも色汚い。
RAWで撮ってレタッチしろとかいっているやつはバカ！
レタッチしてもNikonのレンズ＋S5Pro（jpeg撮って出し）の色にはならない。

>>225
ﾌｰﾝ

そりゃS5は別格だろうよ。
アレの色にはキヤノンニコン束になってもかなわないんだし。
しかし、悲しいかなもう過去の機種。
というか、S5なんかと比べると言うことは、SD15の色を相当高く評価してるということかｗ

信者はそんなもん

D300とシグマのレンズの組み合わせは尿色だよな。

S5Proって
コレだよ
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/04/03/s5/images/025ll.jpg

コレのどこがいいの？

ちょっと話を戻すけど、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/26/6159.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93154-6159-17-1.html
どうしてSDは高感度が残念な結果になるの？
まずこれを説明して貰わないと。

>>231
鳥目で色盲なセンサーを使っているから。

>>231
楽しみだな

低解像、低感度のfoveon、
将来においても改善される見込みは無し。
シグマは脱foveonを考えんとあかん。

それとカメラの開発は外部委託だ。

ベイヤーは塗絵
それは仕方が無い

単層素子はモノクロに色情報を後からはめ込んで行く
塗絵になるのは生まれて来た時からの定め


複層素子もまだまだ改善の余地があるが、シグマ単独では無理

早くフジとパナが独自三層ださないかな〜。

ISO400のサンプルはまだ？

明後日

どうせワープアのブログの受け売り書くんだろ　お前らｗ

>>237
福井がロケに行ってから

>>239
麻呂さんのことか？

maroさん情報くれるしいいじゃんか。
SD15もSD14より格段にカメラとして進化してるしいいじゃんか。
等倍厨はバカだけど。

>>242
麻呂さんのことか？

新しいサンプルにはISO400も有るな
これはもう買うしかないだろ

なんでサンプル画像ベイヤー機みたいにもやもやしてるんだろう
レンズのせいかな？

デジカメの画像はモニタで見るとき半分ぐらいに縮小して見るもんだよ

>>245
8-16mmとかなら仕方がない18-50mmF2.8で撮られた画はいかにもって感じだが

レンズのせいにしては、SD14より精細感がないのが気になる。

>>244
サンプルどこ？

>>249
http://twitter.com/rytterfalk/status/16424805412

また微妙な作例で

>>251
なんつーか、ホントに微妙だな。
大きな期待をしてはいけなかったのか？

スマソ。アンカーミス

>>250 ね。

期待の新一眼レフカメラが吐く写真がたったの４７０万画素かよ

>>254
違う煽り方は無いのかね？
無能だね。

>>250の作例をSPP4.0とPhotoshopCS5で現像してみましたが、思いの外、
CS5で綺麗に現像出来たのには感動。　
レンズ補正もバッチリだし、Fill Lightが使えないことさえ目を瞑れば、
今後はPhotoshopCS5やLightroom3での現像も有りかと。

>>252
SD持ちの友達からは、シグマユーザ大きな期待をしないのがデフォと聞いている。

大きな期待はしないけど、ちょっとは期待していいだろ。
こんだけ待たされたんだからさ。

いつもの調子で、良くも悪くもない、で決着のような
小さな会社なのによく頑張っていると思う

ここのオオカミの写真がISO800だそうだが、
どうなんだ？高感度は良くなってるのか？
http://www.pbase.com/tucsondave/sd_15

>>260
明るい状況だから他社なら良くて当然なんだけど、SDでコレはちょっとビックリした。いい。

>>261
DPのISO800も、光が十分なら結構きれいに撮れるぞ。

>>262
ほんとに？DP2もってるけどISO800は明るいところなんて使ったことない。
ちょっと試してみるわ。

明るいところはそこそこだけど、暗い写真はまだまだのようだ。

暗いところならこんなもんだろ
http://www.pbase.com/tucsondave/image/125711044

うわぁ…

鬱になりそう・・・

なんだよこれ
消せ

発売前からお通夜ネタしか出てこないなんて。。

http://twitter.com/Sigma_DP2_user/status/16532719181

今日発売のデジカメ専門誌各誌の今月号にSD15のインプレが掲載されているけど、
高感度についてISO400常用と言う意見とISO800常用と言う意見に二分されているな。

>>266-268
おまいらにも見えるのか。
死兆星が．．．

死兆星ﾜﾗﾀ

>>272
何だ、見えるだけかw
俺なんか流れたぞ・・・・・・

対策されて出てくるのかどうか

ISO3200
http://www.pbase.com/tucsondave/image/125737816

>>276
印象派の絵？
水木しげるの点描？
流石、ゲージツ家が好むFOVEONだな。

心は既に次期素子に移ってるわ。出るのか？　まずはそこから出発だな。

>>276
綺麗だな

これはこれで有りだと思う。

ネーヨ

これぞ信者って感じだよな

無理しやがって・・・
結局SDはピーカン専用のままなんだな

　　　　信者という言葉が

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わされば儲けとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

もう安いSD14でもいいかなって感じがしてきた

DP2ｓの発売前にDP2のファームアップがあったように、SD14のファームアップないかな

>>271
ISO800常用と書いてある雑誌でさえ、その隣の作例のモデルの腕には緑色の色ノイズが浮いてる。
たぶんにリップサービスで、実際はDP2などと同様に400が限界と思う。

LR3に期待

>>286
SD14にTRUE II は乗っていないからファームアップはないと思うぞ。

>>285
お前さん、SD15出たら触ってみ。SD14とは天地の差だ。

>>290
ならSD14でOK

どうせraw現像しかしないってひとは
SD14の中古の方がお得かな？

>>292
２１連写や５段階ブラケットや３インチ背面液晶が不要ならＳＤ１４で良いと思う。
ＩＳＯ感度や測光範囲の設定を専用のボタンですぐに変更出来るのが便利だと思わなければＳＤ１４で良いと思う。
ＩＳＯ４００を抵抗なく使えることに魅力を感じないのならＳＤ１４で良いと思う。

SD14は薦めない
15を買いなはれ

類まれなる選ばれし信者達よ15をかって
SD20開発費になれ

君たちのお布施なくして20は完成しない
ISO800常用可能、画素数2000万画素のSD20
この歴史的名機を完成させるためにはどうしても
君たちのお布施が必要
君たちのお布施は消して無駄にはせぬ
無駄にはせぬ
SD20の為に15を買うのだ

TRUE IIの効果は期待薄?

>>293
こんなの求めるなら他のメーカーのを買った方がいいだろｗ

>>293
ISO400を抵抗無くっていってもそれはjpgの話。
>>292が聞いているのはrawの話だよ。

>>297
DPと同じく、のんびり撮り向けカメラだね。

処理速度が上がるという一点にだけ希望を見出しているんですが、
それも期待しすぎは禁物ですか？

花火を撮りに行った(無謀かもしれない）ときに、あの異常に長い処理時間は、
流石に改善して欲しいと。

>>296
DP2見るかぎり、効果あるよ。
オレ的にはとって出しJPGが使い物になる。

SD15て、撮って出しJpgでフォビの描写でるんかな？
iso800の現像耐性キニナルわ

さすがに一眼ボディーでシャープネスかけまくりって訳にもいかないので、
いわゆるフォベオンの描写ではなくなるだろうな。

>>301
ISO800は使う気にならないレベルだと思う。粗粒子写真みたいなのが好きなら別だが。

>>302
DP2と同じようなものだろう。最高の解像感にこだわらなければＯＫ。

17-50/2.8 VCはSD15発売に間に合わないのか。
どうせハイアマ以上の層しか買わないんだから、
廉価レンズよりこっちをキットレンズにすればよかったのに。

シグマさん、レンズはそれぞれ他社マウントでリリースしてるんだから、カメラもそれぞれ他社マウントにて売って下さいよ。
そうすればキヤノン持ちでもニコン持ちでもSD気軽に買えるのに。

にわかが思うのだけど
このfoveonセンサーをフルサイズに出来ないのかなと
現状のセンサーが20.7×13.8mm　フルサイズが36×24mm　面積比でほぼ3倍
つまり現状の460万画素×3で約1400万画素
1400万画素あれば　下手なベイヤー機の縮小処理では太刀打ち出来ない解像感が達成出来ると思うのだけど

処理にもっと時間がかかるようになるかな…

>>306
そんなものがほいほい作れていたら、シグマみたいな企業に飼われたりしませんって。

>>304
VCっておい、タムロン外注版かよ。

>>306
今でも受光素子の数は1,400万。３倍になったら4,200万。イラネ。

>>306
研究しているとは思うけど……

SD14はダメダメだったな・・・

14は、お疲れさまと言うべきかもね。15へバトンを繋いでくれた。

てか、フォベの路線なんてのは好きなんだが、
もう少し今風の外観にならんかなぁ、といつも思う。。
シグマあたりだと、まだ二次元ＣＡＤでやってるのかなぁ。
だとしたら仕方ないかも知れないけれど。
次作はもう少し頑張って欲しい、外観もね。

>>313
シグマは流行りのスタイルにはこだわらないらしい。
あくまでも堅実な感じにしたいみたい

流石にSD16になれば外観良くなるんじゃね？ｗ
文句言いつつも、なんだかんだ気長に待てるのが信者です…

>>314
さすがに16を出す体力はないと思うぞ

じゃぁフルサイズ、SD17で

出るのは次のＷ杯ブラジル大会の年だな

フルサイズの魅力は広角にある。しかし、フォビオンのフルサイズの解像に
見合う広角レンズは存在していない。故にフォビオンのフルサイズは宝の持
ち腐れになる。どうせならプロ用のセミ版デジバックにした方が良い。
例え200万でも売れるはず。元々高感度は必要ないし、コントロールされた
光で撮るのだからメチャクチャ綺麗な写真が撮れるはず。
PhaseOneも真っ青だろう。

>>318
似非APSCサイズ以外のセンサは作れません。

200-500mm F2.8 なんてぇアホなレンズを作ってしまうとんでもない会社なのだから
プロ用デジバック作っても驚かない。やってみませんか？＞山木さん

>>292
RAW現像だけなら、尚更SD15で決まり。
AFEとかあるみたいだし。

>>299
どのメーカーも長秒時ノイズリダクションを搭載していると思うのだけど…
処理時間に差はあるかもしれないけどね。

各メーカーの出力画像を眺めていると、
よかれと思って装着しているノイズリダクションが結局はデジタル画像出力機の諸悪の根源だなと思う。
そんなにもユーザーは美麗な画像を欲しがっている、と思ってるんだろうか？

ISO800
http://www.pbase.com/tucsondave/image/125711044
ISO3200
http://www.pbase.com/tucsondave/image/125737816

これが俺たちの求めていた真実の画像だ

ある意味で、ともに良質な画像だと思う
写真的である

これを良質な画像と言うのはあんまりだ。この画像が良質なわけがない。

良質と言って悪ければ、正直。

>>292
昼間専用なら

>>326
よくわからん日本語だな。

決して綺麗な絵ではないが、リアルである
特に3200の方、ノイジーながら、
他社では絶対撮れない臨場感・立体感を実現している

えっ？

>>330
モノクロにしたら君も明日から森山大道とかか





嘘だけどもさ

>>331
どっかのデジカメに森山大道モードがあるだろ

>>332
フリーソフトまで有るよ、でもSIGMAなら3200で撮るだけ
って最近何処かで見たようなデジャヴ？デジャヴですね

ttp://blues.pet-sounds.net/2009/03/08/daido-moriyama

SD14を所有しているプロ達

サルガド
杉本博司　

たしかスポンサーの都合でキヤノンユーザーのフリをしてるらしいがな

ﾃﾞｼﾞｶﾒwatch　sd15ﾚﾋﾞｭｰｷﾀ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100624_376196.html?ref=rss

>>335
メーカー寄りでもなく、ユーザー寄りでもなく、客観的なレビューだな
へんに偏らず、これぐらい淡々とやってくれた方が参考になるわ

もう少し価格下がれば…
あと30mm F1.4や、換算35mmの単焦点のリニューアルもお願いしたいところ

>>335
なんかベイヤー機とさほど変わらない絵のような気がする

DPはもちろん、SD14と比べても眠い画が多いな
レンズが悪いのか、新搭載のAFEが悪さしているのか…
今度出る17-50mm F2.8 OSと組み合わせたサンプルが見てみたい

Sigma Photo Pro 4.1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>338
キットになってるEXじゃないほうの18-50 DC OSはかなりひどいからレンズの問題でしょう。
あのキット買って落胆する人のことを思うと、なんとも言えない気持ちになる。

単でもズームでも、なんかフワっとしてるサンプルだね。
どうしてだろう。DPより悪いと思う。

>>341
高性能なレンズにも対応できるように、シャープネスを抑えてるだけだろ。
これが本来のFOVEONの画なんだよ。

>>338
OS付きに当たり無し

SD15のRAWファイルをSPP4.1で現像すると妙にカリカリになるな

光の三原色すべてを捉えることができるダイレクトイメージセンサー
を搭載したデジタル一眼レフカメラ シグマ「SD15」がまもなく発売！
ただいまヨドバシカメラ全店でご予約受付中！

また「SD15」で撮影した画像をオリジナルサイズで掲載中です。
リアリティのある写真をぜひご覧ください。

シグマ SD15 実写レビュー
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100623-001/20/

>>335
>>345
絶望的だな

>>345
妙に持ち上げているのが気にかかる……完熟にはまだほど遠い気がする

どう見てもDP以下だよな
地デジのキャプチャみたいなビデオ臭い画像だ

18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSMのことはもう許してやれよｗ

>>335
しかし、デジカメWatch何でRAWで撮らないんだろう。悪意を感じる。
>>345
ヨドバシの実写レビューは良いけど、Exifが消してあるのが気になる。

>>350
> >>335
> しかし、デジカメWatch何でRAWで撮らないんだろう。悪意を感じる。

SDの最初からじゃね

SD14と同じように、SD15も30mmF1.4キットを出すべき。

SD15やっぱりいいと思うけど？

SD16はもっといい
ここは回避すべき

やっぱ高感度がネックなんだよな・・・
フォビオンって、焦点距離とISO、F値全部同じ設定にしても、
よそのデジイチよりもシャッター速度遅くなる。
なんか実行感度が低いというか、暗いんだよね。
これってどうしてなんだろうな。

一眼のほうがレンズも馬鹿でかいし、センサーも大きいから
同じ設定でも感度高いってことなんだろうか。

DP以下ってどういうことだよ。
NEXもダメだしなに買えばいいんだよ

センサーをソニーから買えばもっといいカメラになる、
なんて絶対言うなよ。

SD15、起動しないとかAF働かないとか、いきなり問題が発生している模様・・・。

こんな朝からご苦労様です。

不具合に関しては良く分からないけど、
レヴューのバイクの金属部分の描写に感動した。
でも執筆者が言ってるように風景とかは苦手なのかなとも思った。

そもそもSDに全て求める人は買わないカメラであると思うが
撮影対象によって他社と使い分けたいカメラかもしれんね。

他社マウント別で出してもいいと思うんだけど
大人の事情で出来ないのかなぁ〜

SD14＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>360
EFマウントで出してくれたら速攻買うわ！！

>レヴューのバイクの金属部分の描写に感動した。
感動どころか、DPからの落差が大きくてガッカリしてる人の方が多いと思うが…。

画質にこだわる人しか買わないんだし、そこでこの低画質のキットレンズは失敗だろ。
単焦点のDP並は無理として、せっかくなんだからできるだけ高画質の標準ズームを使いたいな。

画質だけで言えばDPの方がいいのかも試練が、写真て画質だけじゃないだろう。
レンズ交換による表現力の向上はDPを所詮コンデジオモチャにする力があるわ。

こんな、よりベイヤー機に近づいた作例を見せられた後では説得力に欠けるわ。

せっかくのFOVEON画質の利点がスポイルされるなら本末転倒。
それなら、基本性能が他社の数年遅れのシグマ機をわざわざ使う意味が無い。

>>363
こりゃ撮る方に問題あるんじゃないか。
素人以下だよあの作例は。

SD15ときどき書き込みランプが消えんぞ

>>367
21枚連射したらバッファ開放に1分・・・・分かってる？

昨日は平日とはいえ発売日だったのに、このスレとか、カカクのSD15板の寂れ具合はどうよ。
作例とか見たかったんだが、想像以上に売れてない…？

発売日に慌てて買うほどの物でも出来でもなさそうだから様子見なんでしょ。
俺がそう。SAマウントのレンズ持ってないし。
EFマウントで発売してくれれば買いやすいのにな。

独自マウントであることにも魅力があるんだが。
もし本当に他社マウントに移行するとしたら、
既に所持している11本のSAマウントEXレンズと
SD14、SA-9、SA-7Nの新マウントへの変更は要求する。

ぶっちゃけボディ7，8万が相場じゃねえの
これなら他買うわ　ってのが本音

7，8万じゃ高すぎ。いつの時代のセンサ使ってると思ってるんだ？ちゃんとした
メーカーは一生懸命開発をして
少しでも良くなるように競争しながら次のカメラを開発しているのにシグマはど
うだ。
糞センサを何年もユーザーに押し付けてまったく改善の努力が認められない。

>>368

>>369
２ちゃんねるなんかを見ないまともな人が買い始めたと言うことか・・・。

今ん所良い作例無いね。

三流レンズメーカーが企画した一眼レフなんて買うヤツがバカだろ。
それも、１２万？
もうアホかと。
キットレンズ付で６万以内じゃなきゃ売れるわけがない。

俺もパス。
SAマウントに投資するほど金持ちじゃない。

SD9で当分いいや

軟派掲示板でiso800のを見たけど、
使えませんね。
コンデジ以下の低画質だ。

>>380
URLぷりず

http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi

みんなオートブラケットで撮ってるのはなんでなの？

牛車の作例のexif見ると　Capture NX2 で補正してるんだ。
広角端8mmで色収差が見事に消えてるわけだ。

>>383
AEが信頼できないからでは？

俺もパスだな。SD14でしばらくいいや。

時間がかかった割に、SD15もSPPも精度悪いな・・・

>>377 あんた、頭悪そうだな。

アレだ
初めはヘタレで、徐々にバージョンアップで完成させていくのだろう
シグマもベイヤー機とあまりにもかけ離れている画の傾向について危機意識を持っているのかも
カリッとした画質が嫌だ、という人もいるらしいし
そのうち、ＳＰＰでどちらの味も選べるようになるんだろうよ

日本にしては珍しい売り方のカメラだな（ほめてるよ）

パソコンでブン回すSPPの塗り絵頼みしかないわけか・・
>>380
ISO800はダメだね・・

店頭でSD15触ってきた。
カードへの書き込み時間の長さにはDPで慣れているはずが、一眼タイプのSDでは違和感があるな。
ふだん他の一眼では待たされず連続撮影してるせいか、あらためてストレスを感じた。
あとシャッター音がカシュ、カシュって、良く言えば静か、悪く言えば貧弱。
背面液晶は色調が多少クールだけど見やすい、DPにもこれ積んでくれよ…。

SD15はバッファ15枚分まで向上したから無意識に連射→書き込み長い感じ。　ってな感じ。

バッファ21枚分だったorz

パスって言ってるやつはサンプル画像だけ見て云ってるのか？
操作スピードとか液晶とかSD書き込みとか、14に戻れないくらいのレベルだぞ。

いくら速くても上がりが悪い絵なら価値はない

>>394
操作性を気にする奴らは、最初からシグマなんて眼中にない。
で、僅かに残っている画が気に入ってる奴らすら敬遠しているのがSD15だ。

>>394
比較対象がSD14の時点で……釣り？

今時あの図体であの処理速度はどうかと思うぞ、各社の入門機に余裕で負けるレベル、。
シグマ自身もSD15のポスターにでかでかと「高速処理」の文字を入れていて、正気か？と思った。

フルサイズで表示させると……情け容赦ないな
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=12218&num=

>>397
初心者がキヤノンやニコンと同列で比較して買うカメラじゃないんだから
SD14比の高速処理が売り文句で何も不都合はない

>>398
ほんとだ。酷いね。
シグマのカメラはコストをケチってローパスが無いから、折り返しひずみで
1ピクセル以下の小さな点が大げさに拡大されて、線は太くなるし質感が滅茶苦茶
。
本物よりもざらついた感じになってしまう。信者はサンプリング定理なんて理解
出来ないから解像感があると喜んでるが、写真としては下手糞。

>>400
偽解像って言うんだっけ？それ
１ピクセルでの階調が滑らかに移行しないんだよな、
階段状になるっていうか。
妙に人工的なCGっぽくなるのはDPでも気になってたな

その偽解像をこよなく愛するのが信者でございますね。
本来欠陥あるいは短所であるところのものを、それとして認識できない
哀れな人たちです。

>>389
>シグマもベイヤー機とあまりにもかけ離れている画の傾向について危機意識を持っているのかも
>カリッとした画質が嫌だ、という人もいるらしいし

その辺の個性こそが、SDの存在価値なんだから、
それを消してベイヤー機寄りになるなら、SDはいらない子になる。

雇われアンチが盛んに書き込みだしたな。ウザイ。

アンチが沸くと言うことは、それほどインパクトがあるということだから、無問題。
むしろ今の問題は、SD15の本当の出来なわけだが。

操作性は上がったが画質は劣化した

>>406
買ってないだろ。自分で撮って現像してみな。いいぞ。

>>399
なら（当社比）と書かなきゃ。

>>398
SD10+銀塩のユーザーだったんですが、SD14はずっとパスしてました。
これ見てSD15の導入にグッと傾きました。
殆どポジフィルムを見ているような印象。
肌の半透明感が凄い。

銀塩ポジはね　細かく観察すると
被写体の輪郭はさほど鮮明でなく、また全体にノイジィなんだ。

foveonは固有の偽解像で輪郭が不自然なギザギザ、目の細かい布地なんか
ザラザラになったりする。
SD15の　iso800だとノイズが増えて　こちらは少し銀塩の趣があるｗｗ

現行機種だとK-7あたりが銀塩ポジに近いんでないかい。

目の細かい布地が、のっぺりしたフィルム状に写るよりはマシ。

>>411
そんなことあるの？

>>398
春香ちゃん･･･ｶﾜｲｿｳ

DPと比べてもやっとした絵作りが気になるんだよね
単にレンズとの相性の問題だといいが

>>414
分厚いダストプロテクターが挟まってるから
物理的にDP以上の解像は無理では？
DPより眠いってのはみんな思ってるね。
true2で画像処理が今風のベイヤぽくなって、おとなしくなったからって言う人も居るけど、
やはりレンズ交換システムのせいだと思うよ

年末はCAMETA CAMERAで500ドルか

問題の根本である素子を、
最新の技術で設計しなおせば、
感度に余裕が出来て、その真ん中あたりを抽出して展開できれば

いらん処理とかしなくても良いのにね、

太陽サンサンの野外でも、物体の影の黒が、ちゃんと黒として出ないのは、
既にカメラとして終わっている、

それが、赤斑や、緑斑なんだから、
その後の処理にも困る

それをある程度消す為に、もやもやさせて誤魔化しているのに、
それでも完全に消えていないんだから、

短所も無くなっていないのに、長所を大きく無くしてしまう結果になった。

買うよ、でも買うけど、SD14と同じで、家に転がっているだけだと思われる

>>413
そこがよくわからない。
情け容赦ないとかカワイソウって、写し方、見せ方のことを言ってますか?

＞最新の技術で設計しなおせば、
最新の技術といってもプロセス微細化ぐらいしかないから、
画素数を増やすことはできても感度の向上は難しいんじゃね？

>>419
いや、微細化すら出来ないと思うよ。
最新プロセスを使ったからといって、穴掘る時のバラツキが
軽減されるわけじゃない。
枯れたプロセスの方が品質は良い。

e-510という古いカメラ使ってるんですが、
SD15に乗り換えた場合、ストレス感じない？

>>418
もっとキレイに撮ってやれってことなんだろうよ。
カミソリマクロでライティングも中途半端で近撮するから肌のキメとかアラワすぎだろ。

>>421
滅茶苦茶感じると思うよ。多分。

>>421
あくまで個人的な感想として

ファインダーの見え方・・・SD15の方が遥かに上。ただし、ファインダー内情報ではE-510の方が良い。SD15の表示情報は貧弱。

シャッターを切る感覚・・・SD15は音が静かだが、ミラーショックはE-510の方が抑えられている感じがする。

連写（RAW時）・・・SD15の方が上だが、他所でも書かれているように滅茶苦茶時間がかかる。

画質・発色・・・自分で判断してくれ。個人的にはSD15の方が好み。

ダストプロテクター外したら解像するのか？

>>415
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>>425
ほんの少しはちがうんじゃない？　ほんの少し
窓越しに見てるようなもんでしょ

おい、SPP4から4.1にアップした人おる？
俺、SD14なんだがSPP4に戻したぜ。

iso400,800の現像がワヤじゃ！

俺、SD14なんだがSPP2.5に戻したぜ。

>>428
なんで？　4.1.1.0 にしてみてるけど。

>>429
それは、解らんでも無い。

ところでmaroさん、何故あんな前ピン像を何百枚の中から選んだんだろう・・・

>現行機種だとK-7あたりが銀塩ポジに近いんでないかい。
ペンタの最新機？１つ前の機種から劣化したような・・・。

>>430
SPP4.1でISO400のファイルを現像すると4.0に比べ色ノイズがとてもひどい。

以前撮ったISO400のファイルを現像し直してみてくれ。

もうSD14は見放されたってこった

Fマウントアダプタ発売祈願。

DPと比べると色ノイズがヒドいよね…

>435

根拠は

SD15の作例見てると中途半端感が拭えないな
これならDP1･2に潰しのきくeos 7Dあたりでもいいような気がしてきた

中国人観光客にDP1売ればいいじゃん

中国人は日本人以上にニコキャノマンセーだろ
売れるわけがない

中国人はソニーが大好きです。デジカメでもね。
ニコン好きは、アメリカ人。

中国人がカメラに拘るとはトウテイ思えんがｗｗｗ
観光客が家電や漁ってんるのみててオモタ

中国人にフォベオンの素晴らしさを見せつければ売れるよ
それとも中国企業に買収されたいかい

カメラって画質とか適当で良いから
所有欲を満たしてくれる、欲の沸く物じゃないとダメなんだよ

ピクセルがトロけてるワカメ画質に気づかず
ボディーのみを有り難がる団塊ニコ爺キャノネッツ

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/image/fea2_03.jpg

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
http://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8313.jpg
http://img.blog.tkj.jp/monomax/nikond700.jpg
http://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg

http://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg

ウンコ画質なんか、どうせ見ても老眼やバッタ物格安液晶だと気づかないから、
シャッター音とか手触りとか、そういうフィーリングに金掛けてるんだよね
ジジイ騙すのにうまいやり方だよな。
パッと見の派手なコッテリ画質にどこもシフトしてきてるしね。
まさに老人画質だよ。

昔ポール・サイモンが「コダクローム」って曲で
「ナイコン・キャメラ〜」って歌ってたなそういや

そういえばコダクローム最終ロットをナイコンF6に詰めたままだ
>>444のおかげで思い出したぜ、ありがとな
SDにかまってる場合じゃねー

新型センサーはまだかよ

>>443
何を興奮してんだ、禿でデブでちっこいおっさん。

>>443
フィーリングに加えて、システム全体の完成度、高感度、連写、動体予測、操作スピードと引き伸ばし印刷など、総合的に見てると思うよ。
日本市場は、バカじゃない。いまだ海外企業が入る隙がないからね。

社長ｗ
http://twitter.com/KazutoYamaki

http://twitter.com/KazutoYamaki/status/17538483461

もう飽きたか？

一眼レフ初購入しようとしている俺がSD15に行き着いたのだけど
無謀だと思う？　調べれば調べるほど気になってしようがない

>>452
迷わず買えよ
買えば分かるさ
ダァー

なんで一眼レフを初めて買おうとしてSD15に辿りつくのか解せん
もしかしてDPユーザー？それなら勧めはしないが止めもしない
好きにしたらいい

しかし、それ以外ならばやめときなさい
おとなしく大手メーカーの初級〜中級あたりを買って一眼レフに慣れることだ

>>452
何をするかによる。カメラのコレクションとかオカルト趣味なら良いかもしれん
が
写真を撮るのが目的なら、ちゃんとしたメーカーの入門機がいい。

むしろ銀塩一筋でやってきてデジイチの便利機能とか全く馴染みがない人のほうがストレス感じないかも

銀塩ならSDみたいな滅茶苦茶な色にはならないし、バッファFULL待ち時間も無い。フィルム交換みたいに何か作業する訳でもなく、ただ々ボーっとしてるのは信
者の修行向けかもな。それに、大抵は現像を自分ではしないから、レタッチしなきゃまともにならないSD画像と格闘する時間も必要。
しかもAFタコだしｗ
まあ、写真を撮るためのカメラじゃ無いことは確かだ。

初のデジ一眼がSD10だった俺って一体…

>>458
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

使えば慣れる

>>457
改行がきっちり出来るようになってから書き込め。

>>453-457
色々な意見ありがとう
なんでSD15にたどり着いたのかというと価格.comでシグマが目について
知らないメーカだな、なんだろうと思ったのがきっかけ
珍しいもの、変りもの好きだからかも

もちろん写真を撮りたいからカメラを買おうと思っているけれど…ｗ

>>461
価格.comでも色々と聞いてみるといいよ
珍しいもの、変りもの好きなら買わない方がいい
ファビヨンの画が気に入ったのならDP1sを進める

SD15で撮った写真をいろいろ見たけど、思っていたほど画質良くないね。
全体的に画像がぼやけていて、DPで撮った写真を見たときような感動がないな。

>>463
フォトショでシャープネス上げればいいだけ

>>461
【おやくそく】
高感度撮影に弱くても泣かない。
AFが遅くても不正確でも泣かない。
「Foveon使いたいだけならDPで良くね？安いし、手軽だし」と後で気付いても泣かない。

>>464
残念だが、既にSPPで他社のデジカメよりも
はるかにきついシャープネスが掛かっている

>>452
ここは、爺やカメオタが漂流し流れつく絶海の孤島

SDは、忘れてCanon　kissx4かニコン　D90あたりを買いましょう
静止画のみならD90おすすめ、少し待てるならニコンD90の後継機でも良い
そこで十分修行をしてレンズ沼にはまり、、DPで道を外したあと
もしかしたら452さんもここに流れつくかもしれない
しかしそれは先の話、
初一眼レフではSDを手に入れても癖がありすぎて良くないかもしれない

458さん
オイラもデジタル一眼デビューはSD10だよ。写真とることがこれほど難しいとは思わんかったよ。でもオイラの誕生日とSD10の発売日が一緒でついつい買ってしまった。

でもいいカメラだったよ。一途なカメラ。ｽﾎﾟｰﾂﾌｧｲﾝﾀﾞｰとか泣けたね。目が悪いのでまぐにふぁいあ付けてました。SD15もまだあのファインダーなの？

いや、SD14から普通のファインダー

>>461
カメラなんて趣味（道楽）のものなんだから、自分が惚れたものを買えば良いよ。
SDにはSDの味があるし、EOSにはEOSの味がある。
ただし、まわりにカメラ仲間がいて、レンズなんかの融通をしあえるのなら
その人とメーカーを合わせた方が得。そいう点でユーザーの少ないSDはちょっと不利なんだよね・・
まわりにSDユーザー（になりそうな人）がいるなら、躊躇する理由はないよ。

　SD15って室内・三脚なし・フラッシュなしで使える？
夜の蛍光灯下とか昼間の照明なしの室内とか

被写体は奥さん。

あほか晴天下でしか使えんだろ

なぜシグマは撮像素子を大型化しないんだろう？
フルサイズは無理としても、せめてキヤノンの偽APS-Cにサイズアップしないと、まともに比較対象に
加えてもらえないと思う。

　するとSD15と他社機も買わないといけないか・・・
F1.4のレンズでも厳しいかなぁ
どうしたものか。

DP1sは室内とか全くダメだったが（ISO100時）、開放F4だし。

ISO3200でも撮れるから大丈夫だよ。
画質はそんなに悪くないよ

それはガサガサっしょ

>>474
コストアップ要因だからね。
シグマのような弱小メーカーに、そこまで期待するのは
酷だろう。FOVEONを買い取ってくれただけでも御の字だよ。

新しいセンサーを開発したら、それに最適化したレンズを
出さないと文句を言われるだろう。
そして、今以上に、スピードが遅くなる。
そんな無理はしなくてもいい。
SDとDPあるだけで有り難いよ。

100-300mmF4生産終了になったのか？

>>472
EV9以下はお薦めできない。

>>474
以前どこかにfoveonが大型化できないのは、熱ノイズの増加が主な要因だと書いてありました。
素子の大型化、画素数の増加により回路の数も増え、当然素子の発熱も増加する。
この発熱は熱ノイズ＝カラーノイズとして画質を劣化させますね。
特にFoveonの場合、感度が低いので露光時間が長い上、色の分離も悪く彩度を４〜５倍に
強調しているので、同時にこの熱によるカラーノイズも何倍にも強調されてしまう。
フォーサーズより若干大きめ程度でしかない現状のサイズでさえ、ISO100においても暗部
にはカラーノイズが現れてしまうのが現状です。
素人考えでは何か簡易的な冷却機構を搭載できないのか？とか裏面照射型を応用して感度を
上げられないか？とか現像ソフトでカラーノイズを押さえ込めないのか？とか思いつきますが
そんな簡単ではないのでしょうね。

　裏面照射型とかいうけど、三層重なっているFOVEONに感度の良い裏面とかあるの？

自分に合わないと思えば買わなければいい
それだけ

わはは、逆転の発想でベイヤーのカラーフィルターの位置に合わせて
色別に像を結ぶようなレンズを開発できたら、３層なんて要らんな。

わはは、その方が簡単そうですね

>>484
　それは無理じゃね。
レンズで光がベイヤー配列のピクセル型に分かれるんでしょ。
レンズもベイヤーっぽい模様してそう。
完全に専用レンズか。

仮に出来たとしても、ベイヤー配列なのでその後の画像処理は変わらないはず。

>>484
ベイヤー方式の仕組みをわかって書いてるのかな。
「色別に像を結ぶ」ってどういう意味かね・・それで何が変わるんだ？？

それやるなら、コンパクトな３ＣＣＤ方式採用した方が楽だよ

　スチルならシャッタースピード3倍にして、手前にカラーフィルタかなんか置いて3回色変えればいけないかなぁ。
動画やハイスピード撮影は無理っぽいが。

どうだろ。

なんかプロジェクターみたいだな

DLP使って色温度計に測定させれば三層素子なんてうんこ

ＲＧＢ３色のフラッシュを別々に光らせて、モノクロセンサで３回露光。
一枚の写真に合成するってのはどう？

SD15のまともな作例が皆無じゃねーか
死ねよ糞カスども

DPの描写を上回る明るいレンズをSDに与えるのはコスト的にも相当厳しいだろうね。
EDか蛍石を多用するのだろうが、特許の関係でも制約を受けそう。
DPではレンズの暗さが安価な描写の良さを可能にしている。
この素子に限っては、SDでレンズ設計するよりDPの使い勝手を向上する方が早いかもしれない。

>>494
それがあるから多分15には手を出さない。
中古で5万円くらいになったら買うけどw

>>494
明るくないと写らない鳥目センサーなのに、明るいレンズが使えませんとか、ギャグのつもりかよ。

SD15でかなり普通のカメラになったようだね。
写りもボディも世間様並に。
これなら初一眼でも大丈夫でないかい。
代わりにフォベオン教徒には評判悪いのではないかと推察。
SD9がSD10になったときと同様に。

年末には新品がebayで500ドルだろ

ボディが安くてもわざわざレンズを買いたくない。

誰も買わないレンズのフードを無料配布したら、大喜びの信者達かな

>>489
初期のスチル撮影用デジカメにはそういうのが実際にあった
あと、ハッブル宇宙望遠鏡はそんな原理だわな

だからEFマウントのSD15出せって

社長に言え
http://twitter.com/KazutoYamaki

SD14と比べるとシアンが強くて地味。
後、カラーノイズが酷くなってるのが残念。

結局SD15は何処が良くなったんだ？

単純に操作性は上がったが画質は下がった

あがったーっつーてもようやく数年前の他社のエントリー機レベルだもんな。

後継機はでそうにないな

最初っからずっこけてたんや
http://twitter.com/KazutoYamaki/status/17868381944

景気良くないからね

梅の花や桜に間に合ってれば
花びらの解像アピールできたのにねぇ
梅雨時期じゃカラッとした空気感でないしょー

というか、発売日に買ったのに一度も撮りに行けないorz
梅雨って、こんなに雨ばっかだったっけ？
雨が止んでも死ぬほど蒸し暑いし・・・

関係ないけど、ミラーアップモードでセルフタイマーを使えるようになってたのは嬉しかった
シグマさん、ありがとう

>>512
まじで？それは一番のおすすめポイントじゃねえか

SD15になって、ようやくAELボタンの設定のカスタマイズが可能になったが、
そこに『AFロック』の機能を割り当てる事が未だに出来ない事に、大いに疑問を感じる。
SD9の時から、メーカーには要望として挙げているのだが・・・。

所謂、親指AFを好む者は自分も含め、決して少なくないと思うのだが、
シグマはどう考えているのだろう？

SD15買おうと思い、シグマ始めてだしせっかくなら
レンズキットじゃなくて好きなの欲しいけど
量販店はめぼしいレンズどこも売り切れだなあ
ニコンのデジイチ買おうと思ってた俺がふぉべおんに惹かれて
せっかくシグマ選ぼうとしたのにがっかりしました。
今月中にレンズ品薄解消しなかったらやっぱニコンにするわ。てか売ってないもの買えないしな。残念です。

＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　・・・と、思う吉宗であった

　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　 ／

マウントアダプターないのか？

SD15発売のタイミングで17-50mm F2.8 EX DC OS HSMのSAマウントを投入しないのは何だかなぁ。

シグマ使いのみんなが幸せになりますように

シグマ大使

17-50mm F2.8 EX DC OS HSもいいけど、望遠側がもうちょい長い焦点距離で
明るめのレンズがあるといいな。〜85mmまたは〜105mmくらいでF2.8〜F3.5程度。

まだこんな値段が付くのかよ
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v148792612

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100709_379666.html
SAマウントがなかったらうけるw

>>512
＞関係ないけど、ミラーアップモードでセルフタイマーを使えるようになってたのは嬉しかった

そんなことできんの？

作例みるとSD14よりSD15の方が白飛びしやすいのか？　と思うこのごろ。

>>524
できますよ。マニュアルP58参照。
「MENUボタン」を押し、「UPモードの動作」へと進むと、
・シャッターボタン（初期動作）：ミラーが上がった後、再度シャッターボタンを押すと露光
・２秒：ミラーが上がった後、２秒後に露光
・１０秒：ミラーが上がった後、１０秒後に露光
の３つから選択できます

ケーブルレリーズ買うんでなかったｗ

>>526
THX

>>525
評価測光のロジックが変わったからではないかと・・・。
じきにファームupで修正が入ると思う。

>>522
SD15の半額！っていう感覚なんだろうね。

もはや消滅が目の前に迫ったFoveon、
それを象徴する信者の苦し紛れの褒め言葉

曰く　Foveonの画質は素直だ

およそ具体性、客観性に欠ける信者の悲痛な呻きに聞こえる。

ふーん

＞ 530
へ〜。アンタしろ〜とダネ。

ＦＯＶＥＯＮのプロにはなりたくネーな。（ｗ

>> 530
おいおい、その後で具体的なことが書いてあるのを敢えて伝えないのは
何か困る理由でもあるのかい？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>529
SD15は売れてなさそうだな

>>535
Foveonの欠陥を指摘されると、誠実に対応することが出来ず
それを荒らしと見なす。
信者の末期状態そのものなんだよね。

>>537
だって改善される見通しが立たないんだもん。

>>535
さらに言えば
このマンガは合理的に思考する自由な個人が忌み嫌うところのものだ。
教祖、先生の仰ることは金科玉条とする信者ならではの
マンガの引用なんだ。

dpiとppiの差も判らん馬鹿が粘着してるな。
いくらFOVEに絡んでもＧＸＲは売れないぜ。

>>537
ベイヤーの欠点を指摘された時、誠実に対応できない人がいるよね

いちいちヒトの欠点をあげつらって悦に入る趣味の人にもこまったもんだ
それに何の意味があるのかね、ヒトの欠点なんでどうでもよかろうに

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　||　　素直な画質　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>526
これSD14でもやって欲しいが駄目か・・・

なんでamazon.comのほうが日本国内より安いんだよ

7Dに完膚無きまでに叩きのめされたSD15は結局のところ買いなの？　

D300sに到底及ばない7Dは結局のところ買いなの？　

>>544
てかSGIMAのもの全部amazon.comの方が安くね？ｗ

>>546
つまりD300sが買いってわけか

>>545
オレには７Ｄが完膚無きまでにＳＤ１５に叩きのめされたように見える。
１，８００万画素あっても所詮はベイヤー。４６０万画素のフォベオンに負けている。

>>548
それ比較されてるとこ知ってる？
見てみたいけど・・・

>>549
ほらよ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg

>>550
DPとかの所謂「等倍」画像は見てるんだけど、
そんなにギザギザにはならないよね
画素数多い方に合わせても意味は無いと思うんだけど
少ないSDの方に合わせた画像見てみたいね

>550
おちょくるなよ。やりすぎ。

>>552
でも船の外板？とかに浮き出てるブツブツとかあるでしょ？　
平面なのにブツブツしてる、細菌がへばり付いてるみたいの
そういうのが画面全体を散りばめてるから濁るんじゃないかな？
まぁ専門的な話はできないんだけど・・・ｗ

どこまで解像してるかとかより（億万画素とか別に美しくなかったし）、
不純物の少ないクリアな画像が好きだからDPとか好きなんだけど、
そういう部分でも勝っていると言える比較画像を出してもらえるとうれしいな
高い機種のだったらSDの解像限界に合わせた画像でも全然圧勝できると思うんだけど、どうだろ？
そういう比較を作れる人が少ないかな・・・

>>550
針葉樹の撮り比べはないの？

>>550
両方の元画像ぷりーず

>>550
あのワープアもやってみたようだが結果は同じ。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22952.jpg

maro歓喜ｗ


SIGMA製品をご愛用の皆様へ
第一回　シグマレンズモニター募集のご案内　　　　　<2010年7月15日>

なんで元画像出してこないんだろ

てか解像度の違いを考慮した１ピクセルの比率自体、へんだし・・

7Dもすごくいいカメラじゃないか
東原さんにも教えてあげなくちゃ

>>556
maroさんの比較画像その１３をA4ではなA3ノビで実際にプリントしてみた。
ディスプレーで見ると7Dのが細かいところまで写っているのになぜか
SD15の画像のが綺麗にプリントされる。なぜ？？？

それにしてもきっちり写真を撮ることにかけては名人だな。
7Dでこれほどはっきり写っている作例って見たことないぞ・
シグマにしてみれば嫌な存在かも知れない。

>>556-557
最近ワープアサイト行ってないけど相変わらずツグマに粘着してんのけ？

>>550 >>556
まず元画像ヨロ。

>>561
確かに、７Ｄにしてはとてもきれいに写っているのに驚いた。
本当に７Ｄなのだろうか？
実は両方ともＳＤだったりして

薄幕かかってるよね　７D
SDはクッキリしてる　ウソっぽいくらいｗ

>>563
しゃーないわ本人降臨したる。

DP2
http://a-draw.com/2/src/a-draw5_0168.jpg
7D　15-85キットレンズ
http://a-draw.com/2/src/a-draw5_0167.jpg

どちらもピントは確か中央の船だったから遠景にはピント来てないこと確認しとく。
すべてLr3現像。

そうそうDP2二倍も現像しといた。
http://a-draw.com/2/src/a-draw5_0169.jpg
7Dと似通った画質になったわな。

さてどう見ますかなﾆﾔﾆﾔ

>>561

滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。

未公開のヤツを１組。

http://210.238.185.197/~maro/technical/eos7d_15.jpg
EOS 7D w/SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC MACRO @50mm f:9.0

http://210.238.185.197/~maro/technical/sd15_15.jpg
SD15 w/SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC MACRO @50mm f:9.0

7Dいいじゃん

撮った写真をPCで拡大して細部まで解像しているのを楽しみたいなら７Dだね

古ぼけたレンガは俺の脳内だとSD15の印象で合ってる。

>>565
低感度だと甲乙つけがたいね
DP2が2倍現像しても7Dと解像感ほぼ一緒なのは驚いた

>>566
階調の豊さはごく僅かにSD15のような
でも総合力でいえば7Dの圧勝かな

コンデジならDPはまだまだ健在だけど、一眼レフならあえてSDを選ぶ理由はなくなりつつある気がする

見た感じ7Dも良いと思ったけど、SD15のレンガのパサパサ感を見るとリアルはこっちか。
7Dのウエットな感じが気持ち悪く見えてきた

>>572
同意

のっぺりアニメ絵のベイヤーにレンガは残酷すぎだな

質感描写、レンガのザラザラ感に関してはFOVEの勝ちかな。
それ以外に関しては1400万画素と1700万画素だから殆んど差は無い。

素晴らしい比較写真乙です。空気まで写せてる感じだな。

>>571
自分も階調はSD15が良く見える。良いのに落ち着いた色調だから
素人目には7Dが絶賛なのも仕方がないかも知れないね。
このキャノンの色乗りは良くも悪くも銀塩の頃のキャノンのイメージだな。
しかしこの作例はどっちも色が両極端だ。

キヤノンの古いレンズシャッターRF機のCANONETを手に入れたので早速撮ってみたら地味ぃーな発色でﾜﾛﾀｗ
でも、すっごくシャープな写りにはﾋﾞﾋﾞｯﾀYO!

麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。
SPPはフリンジでる限界までシャープがデフォルトで既に掛かってるからな
>>566氏のやり方じゃないと全く無意味な比較。

シャープネスが唯一の拠り所というのも哀しい話だなあ。

シャープネスをかけても画像が破綻しにくい
っていうのはフォビオンが本来持ってる長所だからな。
それを生かしてベイヤーと比較するのはアリと言えなくもないと思う。

ベイヤーの1000万画素以上を、フォビオンの470万画素に縮小
あるいはフォビオンを拡大して比べるのと似ているのでは？

>>579
バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス３がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの？
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。

>>567
maroさんすまん。名前に"氏のファン"を付け忘れた。

ワープアが以前乞食ブログで２ｃｈを見下してたんで、ブログ読むのやめたんだが
あいかわらずこのスレに粘着してんのか？

最悪な自演を見てしまったのか？　俺たちは・・・

12：00までにもう1回>>567のIDで登場しないとヤバイ

>>584
自分が粘着しているから他人も粘着してると思うのは間違いだよ。

>>586
俺はもうワープアのサイトに行ってないから粘着してないよ

>>585
いや、　>>ID:YuMlIPEZ0　が　maro氏で
　　　　 >>ID:jpnla8Mx0　 が　maro氏のファンｗ

>>582
>メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。

それはない。

CANONのRAWからもっとも最悪の結果を引き出すのは、ほかでもないDPPだ。
あくまで素人受けする画像を出すことを主目的にしている。
シャープは小さいプリント向けな設定になっているし、ダイナミックレンジは
クリップポイントが設定されているため、カットされて狭くなる上、
強いS字カーブを基本とするため余計に狭く見える。

シグマみたいに電池くるくるが常識なんていうカメラを売って許される大企業じゃないから、
どうしても「クレームが来ないアンパイな設定」になるのは致し方ないのかも知れんが、
本当にDPPは糞だ。

SD15に対応していればMAROだってLRで両方やりたかったんじゃないか？

良いテストだったと思う。
比較はああやってちゃんと撮るべきだ。なかなかあそこまでちゃんと撮っている例は無い。
撮影段階に関してはあれだけちゃんと撮っている比較は貴重。

ただ、画像が持っているピクセルに対して、十分に小さなプリント（7Dで言えばA4、SD15で言えば
L判）するときは、確実に印刷網点（インクジェットは網点とは言わないが）で表現されるよう、
エッジを太らせるアンシャープマスクをかけなければならないのは、カメラに寄らず常識だと思う。

極端にいえばだけど、こういうこと。
多画素□□□■□□□□ → 印刷 □□□□
少画素□■□□ → □■□□

LR2とLR3で
SD15のRAWは読めるのだが・・・

あ、そうなんだ。
じゃあLRでやればよかったのに。
一番いいのはDCRAWだろうけど、大変だからね。

>>588
だから>>583の後にID:YuMlIPEZ0でもう1回カキコミがあれば
自演の疑いは弱くなったのにってこと
もう遅いがなｗ

例え、あなたがどんなにｴﾗｲ人であっても　MARO「さん」だからね
そういう事を蔑ろにする人の言う事は、やっぱり蔑ろにされるよ

今MAROの雑記帳見てきた。
ISO基準のチェックしようとしてるみたいだけど、それに限っては、
純正現像（というよりは多分正確にはjpegスタンダード）でやらないと意味が無い。

CIPAで規定されている通り、デジタルのISO表記は
「もっとも標準的な出力で」sRGB118だからね。

もっともSDユーザーの為のWEB、つまりRAW至上主義な場で、
ただのRAWというバイナリを可視化する際にどこをどこにマップするかという
単なるメーカーの方針を計ることにどれほどの意味があるかは良く分かんないけど。

モニタの逆ガンマが現像ソフト（カメラエンジン）で正確にかかってるか？
みたいなファームの検証みたいな目的かな…

ｗ

各々の最も有利な方法で現像し、結果を比べるのが一番だww

>>596
マジな話本当はそうだけどね。
7D信者でなおかつちゃんとできる奴連れてこないとｗ
MARO氏は、SDの現像に関しては長けているが、
ベイヤーの現像に関してはjpegオンリーなSDユーザーみたいな
レベルだからね。

出来ることならRAWそのものをアップしちゃうっていうのも手だね。
MARO氏Upしてくんないかな。

>>556
遠景では全く歯が立たない。

しかし　レンガ撮るならfoveonも捨てたものではないｗｗｗ
さしずめSD15はレンガ撮り専用機か、12万円もするのに。

人間の心理とは不可思議なものですね、、、。


ところで、フォベオンの画というのはモネやマチスの絵みたいだとおもいました。
ベイヤーのほうは、どうもダリの絵を見ているような印象を受けてしまいます。
ダリがだめだと言うことではないのですが、、、。

>>598
わーい、レンガ撮り専用機を注文しちゃいました（＾ｑ＾）
無謀にも鉄道メインで使ってみるつもり

煉瓦鉄道か。

職場の同僚の机にカタログが置いてあるのを発見してしまった...

>>602
７Ｄのカタログは実に良く出来ている。欲しくなるから見ないこと。

俺は７Ｄのカタログ見て、イメージモンスターと書いてあったのでどこが凄いのだろうと
一通り読んで、ガックリ来た。こんなの買わねー、と思った。

あのカタログって無意味な高感度使ってるよな・・・

取り敢えずレンガ撮るために買ってみっかな・・・

サンプリング定理を無視してるから
折り返しひずみで細部がジャギジャギになり質感が滅茶苦茶だから
実物とかけ離れた解像感に満足できる信者には良いだろうな。

なんかデジカメでサンプリングどうたらとか分からないけど、
上の７Dとの比較でSDの方がよく見えたから買おうかなぁ〜と思ったんだけど、
ダメなの？　それじゃ？

サンプリング定理はアンチの常套句でユーザーにとっては意味ない。
映像を自分の目で見てよいと思ったら、それでよいのですよ。

>>608
それでいいんだけど、どうだすごいだろう的な作例は、最高の画質になるように良素材を厳選した上でさらに時間掛けて現像仕上げしてるわけ。
7Dのように撮って出しで何時いかなる状況でも安定して写るなんてことはないから、そこのところは覚悟しといてね。

>>610
>7Dのように撮って出しで何時いかなる状況でも安定して写る

それはそれでずいぶん誇張された話だな・・・ｗ

>>589氏の言うとおり、真面目に比較したいなら条件揃えてLRでやらないとダメだよね

>>567
ベイヤー機のレンガの嘘っぽさを目の当たりにすると、
手持ちのベイヤー機は捨てたくなるな〜正直。
化粧顔の女性を撮る分にはあまり問題とならないのだろうけど・・・。

前出のmaro氏の画像を勝手に同じ調子に整えてみた。

SD15
http://a-draw.com/2/src/a-draw5_0177.jpg

7D
http://a-draw.com/4/src/a-draw20_0056.jpg

現像次第でどうにでもなる、比較は客観性がないと無意味どころか観覧者を騙すことになる。

>>607
ジャギーは別にいいじゃん。ベイヤーだってLPFギリギリに設定しているから、
折り返し雑音はいちおうは出てるし（まあでる周波が全然高いけど）。

フルサイズ化すれば解像も十分になるし、感度の問題は必要の無い撮影だってある。
問題は分光特性が全く滅茶苦茶で何を撮っても蛍光灯下で撮ったような
演色性の低いデータなことだけじゃないかな。

残念ながらmaro氏の比較は詐欺行為だね
α900で撮影した写真で比較してるね
7Dを推している意図が知りたい

>>610
最高の絵になるようにSDになれるのが良さそうな気がしますね
いくら頑張っても７DではSDの画像にはならないですから・・・あのクリアな感じはなかなか無いです

>>614
まあちょっと騙しだよね
SPPもDPPも特に変更してないとは書いてあるが、
SDのカラーモード、７Dのピクチャースタイルは何でやったんだろうなあ。
SDだけニュートラルで７Dはスタンダードとか、そういうことやってないだろうな・・・
LRで同条件で現像して公平に比較すべき

>>616
> α900で撮影した写真で比較してるね

どれのこと？アンカーよろしく

>>618
確かに
すべてを同条件に撮影して、まったくいじらない物を、さらしてから
レタッチ物をさらした方が、比較例としては、納得できるだろうね

撮影条件も現像条件もmaro氏のブログに全部書いてある。
SD15はカラーモードスタンダードで現像はSPPでX3F。
EOS 7Dもスタンダードで現像はDPPでデフォルト。
いずれにしても全てExifが付いているのだから見て見りゃいいじゃん。
単純明快。この比較を見たりカメラに対する評価を読んでSD15買うヤツは
ダメなカメラであることをわかっていて買うのだからアホだと思う。
結局SD15になっても唯一の特徴はフォビオンイメージセンサー。

>>621
フォベオンは特徴であって特長でないところがミソだな。

>>614
被写体自体と同じになるように調節できてるならともかく
614のはそのへんどうなってるの？

味噌ラーメン食べたい

>>623
恣意的に7Dびいきな現像になってるし・・・
まさに現像次第、撮って出し対決見てみたいわな

量販店だとボディ単体はそのままだけどレンズキットが軒並み安くなってますね。
単体と約三千円位しか違わないや。待ってたらまだ安くなるかしら。

レンズ品薄対策？　ＳＡマウントのレンズがこんなに品切れなのって
昔からなんでしょうか？　それでＳＤ１５買い控えてる俺からすると
今後ちゃんと製造してお店に出回る見通しがあるならちゃんと発表したほうが
いいと思うんだ。

>>621
あの画像みてダメなカメラとか言っちゃう人の方が・・・
まぁいいけどｗ

>>627
コア・ユーザー層がSD15を買い、その人たちが一度に多くのレンズを大人買いしてるっぽい
この後さらにレンズの品薄に拍車がかかるか、それとも大量の中古が出回るかｗ
ある意味、シグマにとっては嬉しい誤算かも知れないけど、大手にとっては気が気じゃないかもね

>>627
キャノンでもニコンでも買えばいいよ。シグマのレンズも使える。
シグマは所詮レンズメーカーだから基本はカメラメーカーのレンズを作って食ってる。

>>627
SAマウントなんか滅多に売れないんだから
有る程度注文がたまってからじゃないと作らねぇよ

SAマウントのレンズが１本売れているときには、キヤノンマウントと
ニコンマウントを合わせた数で500本売れてるそうだ。
カメラの出荷台数から考えてもそんなところだろう。

>>630
でもそのレンズ屋がカメラ作ってるんだから、レンズの心配は無いよなｗ

SAマウント廃止してEFマウントかFマウントボディにしてくれ

このスレはワープア厨とマウント厨が交互に来るのか？

>>633
いや、シグマも霞みを食って生きてる訳じゃないから、売れるマウント、需要のあるマウントを優先するのは当然。
ＳＡを切らしても他社のマウントを切らさない様にしたほうが結局は収入が大きくなる。
品薄になって入手出来ない事が「心配」に値するかどうかは知らんが。

>>636
当然SDも売りたいんだからSAを出さないわけが無い
SDに人が行かないように頑張ってるんだろうけど、どう考えても無理だからｗ

うん、シグマのマウントは要らない。
キャノン、ニコンが３層出したらシグマのは絶対売れなくなると思う。
今からでもキャノン、ニコンのマウントのSDを出して欲しい。
俺はαとペンタのマウントのSDが欲しいのだが。

>>638
ペンタックスあたりはやりかねないな
キヤノンとニコンは今、そういう冒険をできる状態じゃないと思うし、三層センサーのノウハウ持ってないしね

HOYAとシグマは仲が良い。ペンタックスにFOVEONが搭載されるのも夢ではないかも。

>>625
ボディーの違いが見極められそうなのが>>567のリンク先なんじゃないかと。

新硝材FLDもHOYA供給だっけ。

>>640
ペンタックスの一眼がメインだったのに
DPの罠に嵌ってSDを買い足そうか悩んでる俺にとっては
夢のような話だｗ

SD15は予想より高くて躊躇してしまったが
K-7ボディにフォビオン乗せたカメラが出るなら予約してでも欲しい

>>643
わしもペンタ持ってるが
現行の低感度、低解像のfoveonは使えない。

foveon固有の偽解像、ギザギザ画像が好みならSD15
買ったらええけどね。

またギザギザ君ですか

晴天専用で構わないから、Kマウントのfoveon機激しく欲しい。

>キヤノンとニコンは今、そういう冒険をできる状態じゃないと思うし、三層センサーのノウハウ持ってないしね
ニコンは知らんが、キャノンとフジは思いっきり研究中だよ。
シグマはキャノンが出すまでの、今だからこそ、の、さ。
俺はキャノンが大嫌いで、キャノンだけは買わない方針なのだが、
３層デジイチが発売されたら多分買ってしまうと思ってる。

>>644
わしもペンタ持っとる、今やＤＰが主カメラに成っとるが。
偽解像、ギザギザ画像に見えるのはアンタの根性が曲がっとるからだろう。

>>644
モヤモヤ画像が好みならSD15
以外をかったらええけどね。

ペンタなら自分とこの機種同士で共食いの心配もほとんどないし
思いっきりやれそうだなあ

現状の打開策を喉から手が出るほど欲してるペンタですら、フォビオンの不安定さ、特に色の不安定さでは丁寧にお断りするだろう。

学術写真にも向いてると思うんだけどな。画像処理や分析し易そうだし。
ＳＡマウントへの顕微鏡アダプターとかあればいいのに。
顕微鏡のＣマウントからの撮影アダプターは意外と色々なマウントへの物が市販されてるけど
シグマは見掛けたことないや。('A`)

シグマは素人向けの安カメラ路線だから、そんなアクセサリは無意味。
特定の色が転ぶから、チャート以外の分析には向かないしな。

>>653
IDころころ変えてやってそうな、読んでるほうが恥ずかしい浅はかな知識で
粘着ネガティブキャンペーンを続けてる人にマジレスもあれだけど
顕微鏡の変換アダプタはコンデジとかも市販されてるから。

>>654

>>654
つまり、ＳＤはコンデジにも及ばないって事かｗ

>>656

>>656
('A`)

EOS7DとDPの撮り比べをしてくれた人

もやもやっとする条件でも撮り比べてもらえぬか？

もやもやしてたら撮影ミスだろｗ

>>652
「読んでるほうが恥ずかしい浅はかな知識」で書き込む信者だね、あんた。
ライブビューの無いSDは顕微鏡では使い物にならないよ。

maroの自演が見られた貴重なスレ

>>651
お前ＧＸＲ向けＦＯＶＥ版要望しろと言って誰にも相手され無かったろ。
朝から晩まで粘着しまくり、１レス単価幾らでリコーから請け負ってるんだ。

キヤノンとフジが三層検討しているのはみーんな知ってるけど、
やっぱほんとに売ってみないとダメなのよ
しかも有機系という話だし、失敗したＳＯＮＹの有機ＥＬテレビを連想してしまう

フォビオンはみんなに叩かれながらも成長してきたから
なんだかんだいって強い

売ってみなきゃ判らんのはどこぞの三流メーカーだけ。
普通のメーカーはfoveonが物にならない事を悟っていたから手を出さなかった。

光の強度から輪郭の情報を計算してしまうベイヤーは、
Ｖ４（視覚野）の自然な働きを阻害してしまう。
それが、どんなにスペックが高くても画に不自然さや違和感を感じる原因。

物にならないってｗ　ちゃんと写ってるし、なによりその撮像結果が良いんだよね
問題点を差し引いてもSD、DPは買う価値あるよ

ISO200以上が使い物にならなかったり、特定の色が転んだりサッポロポテトが酷い状態で販売出来るのは三流メーカーならでは。
普通のメーカーならクレームが酷くて大赤字。
信者は目が腐ってるから糞画質でも問題ないんだろ。

それ情報古くない？ｗ

貶しどころが段々なくなってきてるからね、アンチも組み立てが大変だよ。

>>668
オレは、マイナーメーカー故冒険が出来たことにＵＳＥＲとして感謝しとるよ。
シグマが無けりゃ三層素子はアイデアで終わってた可能性が高い。
ま、変な合体システム開発して潰れそうに成ってる会社有るけどな。

>>671
センサーを作れないメーカーはブランドしか生き残れないとは思うなぁ・・・

また分けの分からないことを・・・

>>671
リコーはフィルムカメラのMIRAIとか（うろ覚えだけど折りたたみOHPとか）、メカギミック大好きなところがあるから、
GXRが出た時、ああ、またあの血が騒いだのかと思ったｗ

>>672
フォビオン社ははシグマの子会社だから、シグマが作っているセンサーと考えていいのでは？
まあ、汎用性の低いセンサーを持っていても生き残りは大変だろうけど。
でも、ロータリーエンジンとかと同じように唯一無二テクノロジーはかけがえのない魅力がある。ガンバッテくれ〜！

Exifなんて簡単に修正できるんだけどな・・・ｗ

Exifの大本データ拾うアプリだと
確かに7Dの画像はα900になってるなｗ
maro氏は何の名誉を得たいわけ？ｗｗ

>>644
>わしもペンタ持ってるが
>現行の低感度、低解像のfoveonは使えない。
>foveon固有の偽解像、ギザギザ画像が好みならSD15
>買ったらええけどね。


ローパスフィルターの存在ってコイツは知らんのか？wwｗ

>>676
スミマセンが、どの画像ですか？
α900 には触ったこともないのですが？
その Exif を表示するためのプログラムが異常という可能性はないでしょうか？

α900を７Dに改竄してなんの得があるの？ｗｗ

まあ　とりあえず
「ビギナーのためのSIGMA SD講座」古いから更新しといて
SDはCFじゃなくてSDに移行した機種もあるんでね・・・・

しといて、じゃなくて、更新お願いします、だなｗ

ワープアは２ｃｈを見下してるんだから、来るなよ

>>680
>676の改竄された画像はどれですか？
また、そちらでお使いの"Exifの大本データ"を表示するソフトウェアは何ですか？

>>682
お前のような妬みだけで生きてる奴こそ来ないで欲しいな。

>キヤノンとフジが三層検討しているのはみーんな知ってるけど、
>やっぱほんとに売ってみないとダメなのよ
だから、今だけシグマのデジカメの存在価値があるって言ってるじゃん。
キャノンが発売したら最後、シグマは相手にならないと思う。

ベイヤー方式のカメラなぞ記者しか使わなくなるだろう。
愛着のある家族の写真では使いたくないと思う。

キャノンが出すまではDPが最高なのは代わりが無いし、
俺のカバンにいつも入っているのはDPだ。

特許はFoveon者の最初の特許だけじゃないんだろ。
当分無理じゃないかな、ビジネスとしては。

EOS7DとDPの撮り比べをしてくれた人

もやもやっとする条件でも撮り比べてもらえぬか？

>>661
顕微鏡撮影はライブビューなんか使わないぞ
素人はどっちだよｗ

両方だろ？

7dW/aX3i0は逃亡か・・・なんだよ、もっと楽しませてくれよ。

>>687
もやもやする条件ってどう言うのかな、手ブレ、被写体ブレやピンぼけなどの失敗が大半のもやもやの原因だと思うけど、それとも性能の低いレンズ使うとか？

光量が足りなくてコントラストが低い曇りのような状況ならキリッと写りにくいからそれでいいかな？
でも、その状況ってフォビオンの方が苦手で多分綺麗に写らないんだけどいいの？

>>688
あんた無知蒙昧に加え誠実さにも欠ける信者だね。
顕微鏡写真撮影装置について何の知識もないはずだ。
わしは30年以上継続して顕微鏡写真撮影をやっていて
３年くらい前からはデジ一眼のライブビューで毎日10枚程
撮っている。
一眼レフのファインダーの画質はスリガラスに結像した
劣悪なもので専用の顕微鏡写真撮影装置のものと比較にならない。
合焦しづらいし、ファインダーで合焦してもセンサー面でピンずれ
していることもおきる。

どっちもエラそうだｗ

>>692
顕微撮影に一眼のファインダー使うとか、ド素人かよｗ
三眼鏡筒とか、どうやって使うか知ってるのかいｗｗｗ

っていうか、シグマさん、
サムヤンっていうメーカーに技術流出させたの？

信者って、世の中全ての顕微鏡が三眼鏡筒とか思ってるんだな。
ダニみたいな存在のfoveon信者なのにｗ

>>696
書込み内容が幼稚すぎてダニにも負ける、アンチ君w

>>691
もやもやって分かりにくくてごめん
針葉樹の遠景みたいなの

♪あ〜夏休み

>>698
山並みの遠景ですね。了解しました。また時間が取れたときに撮ってみます。気長に待ってて下さいな。

>>700
4649

？話は変わるが、押本龍一さんの「私の出会う光景」、相変わらず凄い描写だねぇ。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20100720.html

今回からいよいよSD15が撮影機材になった模様。8-16mm F4.5-5.6の威力が炸裂！
オレも同じ機材使ってるのだから、もっと腕を磨かなくちゃと思いました。

>>702
腕と言うよりは場所だと思うぞ。

maro氏がそんなことわざわざ2chに書き込むとは思えないが・・・ｗ

>>702
そこの
http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/img/kings_canyon_scenic_byway-09.jpg
色収差たっぷりのクソ写真でないかい。
信者は色収差を認知出来ない色覚異常かもしれん。

この空の色も安物の絵葉書みたいに感じるけどね。

ほかの写真も含めザラザラ、ギザギザの印象が強いんだけど。

>>705
言われてみればパープルフリンジが酷いな。SPPは収差を取る機能が無いし、
安ズームの作例だし仕方ないね

ギラギラなのは、間違い無くシャープネスあげまくったせいだな。やりすぎだ
ほんと初心者ってシャープネスきつくするの好きだよな・・・。
銀塩スキャンしてみれば、本来はどれくらいなのかってわかるんだがな
SPPはデフォでも初心者向けにシャープきつい設定なのに、更にこれは上げたな

あ、SPPで現像設定みれるんだな。
デフォのゼロから、さらに＋1.2か
せめてマイナス-0.5とか-0.8くらいにしろよ

>>702
空の色が気持ち悪いんだが、普通に現像することも出来る？

フォベ使ってSPPでシャープネス上げるヤツって恥ずかしいね。

カタログの写真からしてシャープネス＋２．０ w
http://farm4.static.flickr.com/3639/3500559150_16980df3c0_o.jpg

露出 +0.6　コントラスト +0.3　彩度 +0.2　シャープネス +2.0　カラー調整 22M+11Y

ああSD15は信蔵カラーか・・・

まあ、シグマのカメラは初心者向けだからシャープネス、コントラストは高くしてあるんだろうな。
写真の出来る人が買うとは思えないし、初心者には綺麗な画像に見えるしな。
テレビの設定がデフォルトでハイコントラストなのと同じ。素人の目にはプロ用モニタはくすんで見えるから評判悪いｗ

>>708
http://2ch-ita.net/upfiles/file3487.jpg

基本今のデジカメは、おっきく撮って、
解像度を使用媒体に合わせて縮小し、

アンシャープマスク
80%　0.8　すれば、超解像度処理できるから
何も問題ない、

高感度、
スピード
扱いやすさ

を比べて選べば、SDxxシリーズを選ぶ意味がない

でも、素子の拡大と、高感度を手に入れたら、画質的に一歩前に行くだろう、
だがしかし、その構造上の問題や技術の面でいえば、

それを商用ベースで作るだけの技術を、シグマは持っていない。

SD9,SD10は、
白飛びしているように見えても、暗部のように見えても、
RAWにはまだまだデータが存在していた。
SD14も、SD15も、
その感度の幅が狭すぎて、普通にとっても
簡単に白飛びしてしまい、暗部はすぐにノイズだけになってしまう。

なぜこんなことになってしまったんだろう？
だがしかし、解決方法が一つだけ残されている。

SD15を買ってやり、問題のゴミみたいな素子を消費してやればいいのである。
そしたら、次こそは、最新の技術を手に入れた素晴らしいSDxxになるかもしれない

>>710
被写体、写り具合で調整するわけだから、その写真だとそれ位してもおｋかな。
>>702　のはやり過ぎ、無神経なのがあると思う。
色合いはその人の趣味だからなんとも言えないな。

十人十色

>>714
>そしたら、次こそは、最新の技術を手に入れた素晴らしいSDxxになるかもしれない

多分無理。今のベイヤがあるのはたゆまない努力と日々の改善の賜物。
シグマは一発屋だし社長からして山師ｗ
奇をてらった作戦で現状がせいぜい。
今の不良在庫が無くなったとしてもたった1世代でよくなる訳が無い。
そもそも原理的欠陥だからな。コダックの時代から大して進歩してない。

>>716
そう、リバーサル好きなら仕方ない。

>>717
そこにある物で、使えるなら使う、使えないなら使わない。
SD15を使えないと思うなら使わなければいい。
使える人は使えばいい。
こういう場所は使えると思っている人たちで活用すれば良いのでは？
貶してもなにも始まらないし、自身も何も得するところがないでしょ。

>>718
最近のデジカメ世代の坊ちゃんはベイヤでさえ、ビデオの時代から「赤が駄目だ」とか言われてたのは知らないんだろうな。
信者みたいに向上心が無いといつまで経ってもいまのまま。
信者は信じるだけで救われるからなｗ

SD15は撮像素子が新しくなったわけでもなく、話題性に乏しいから社員がスレを盛り立てているのかも知れないけどｗ
簡単に反論できるような馬鹿な煽りして

？≫≫708　さま
≫≫713　さま
http://2ch-ita.net/upfiles/file3487.jpg
の画像、拝見しました。

私には、電線がジャギってる以外は、非常に透明感があって、
とても良好な画像のように思え、SD15に非常に興味を引かれましたが、
いったいこの画像のどこが悪いのか、ご教示いただければ幸いです。
やはり初心者の私には、画を見る素養が備わっていないのでしょうか？

↑この絵を試しにGIMPでいじってみたけど、押しが利くねぇ
絵が素直な感じがする

でも、つねにこの様には撮れないんだよ。
7Dなら高感度も光量足りなくても綺麗に写ってしまうんだよな。
MAROサンもそういう状況はテスト画像詳細には公開してないだろ？差があり過ぎて出来ないんだよ。
まーSD15は、もういいから新素子早く開発してくれ!!

でも、7Dではこの様には撮れないんだよ。
低感度も光量充分でももやもや、ざらざらに写ってしまうんだよな。
MAROサンもそういう状況はテスト画像詳細には公開してないだろ？差があり過ぎて出来ないんだよ。
まーSD15は、もう充分だから新素子早く開発してくれ!!

うわ出たw困った時のオウム返しレス。酷すぎるwww
SD15は事実上ISO100固定機。

必死だな！w
何を持って"事実上"かは知らんが、
もやもや、ざらざらの機種より遥かにマシだろwww
ユーザー満足度最下位メーカーの儲は相変わらず面白いなwww

>>723
> でも、つねにこの様には撮れないんだよ。
> 7Dなら高感度も光量足りなくても綺麗に写ってしまうんだよな。
綺麗に作ってしまう、の間違いだろ。
要するにオルガタンを越えた捏造。それがお絵描きベイヤー。

>>718
開かれた場所ではボコボコに叩かれても仕方のない
クソカメラなんだ　SD15は。

あんたは　閉じられた信者だけの世界に篭っていたらいいよ。

ﾘｱﾙ小学生か、な？

>>729
小学生に失礼だ。

双葉カメラ板のシグマスレで、まともな話し中でも
嫌がらせレスを執拗に連投してた奴そっくりなのが居てワロタ。
IP表示になったとたんに嫌がらせなくなったから確信的に荒らしてたんだろうね。
ここ読んでる人たちなら知ってる人も多いだろう。

>>721
線が太く細部のグラデーションが無い。
アンシャープマスクのピクセル幅を上げすぎて細部がつぶれたような画像。

遠方の家々は解像しないなりに減衰するのではなく、低周波だけが
奇妙に解像しアイコンのようになっている。

山までいくと解像しないなりにすっきりしているが、この例での家々のような
コントラストが高いものがあると、低周波だけをピンポイントで拾ってしまいああなってしまう。
本来解像しきれない高周波成分と混ざって滑らかな階調感が出ると良いのだけどね。
FOVEONだって画素数が増えればいいわけだが如何せん画素数が少なすぎる。

50%表示ならかなりすっきりするけど、それじゃモニタ鑑賞でさえチッチャすぎる。

所詮、低解像なカメラだから仕方ないよ。信者向けのなんちゃって解像感だからｗ

>>733
毎日暇そうだけど仕事は何やってるの?
やっぱり自宅警備?

>>734
電子回路、基板等の設計やIT関連の自営だから
自宅警備は重要なJOBだな。

>>735
＞電子回路、基板等の設計
大変な割にあんまり儲からないでしょ？

>>736
そうでも無いよ。最近はネットで資料も入手出来るし、設計したらそのままネットで発注。そのまま部品も乗せてもらう時が多いし
昔と比べて天国だよ。IT関連の方はサーバー設置までは手間が掛かるけど、毎月なにもしなくても保守料が振り込まれるし。

儲かってたらシグマスレなんかに出入りしてないって、分かってやれ

>>738
ようこそ、貧乏信者さんｗ

ひとりで電子回路、基盤の設計？？？？
嘘も程々にしとけ。
秋月にでも売るのかよｗｗ

>>740
自分が出来ないからといって他人もそうだと思うのは浅馬鹿ｗ
だいたい基板を「基盤」なんて書く奴には100年早いけどな。
しったか哀れｗｗｗ

>>741
なに作ってんの？
言ってみ？

>>742
「基盤」だよｗｗｗ

ほら言えない。

「基盤」な人には理解出来ないよ。
少しは勉強したら？

なるほどね。
答えられないと。

煽ってるつもり？
馬鹿には荷が重いね。

　哀れｗｗｗ

まぁこの程度の人格と。

匿名掲示板で馬鹿を晒した奴が
>なに作ってんの？
>言ってみ？
なーんて偉そうに言った所で馬鹿にされるだけ。
勉強して出直せよｗｗｗ

信者哀れｗｗｗ

なんという情け無い会話ｗ
ニート対しったかｗ

このスレでは数年前から

いじわるアンチ
対
さんざん痛めつけられ、人格が崩壊した信者

という図式が多いように感じる。

いや

専門知識の無い基板設計者
　　　　　　　対
　　　Foveon好きな人達

だろｗｗｗ

哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SD15はがっかりだったね。
こんなんだと他社が３層出したら１号機からひとたまりも無いぜ、シグマ。
DPは凄く良いけど・・・。

>>753
お前みたいなのが社会でひとり立ち出来てるわけないじゃん。
性格破綻者がｗ

>>755
悔しそうだねｗ
君の実力じゃ秋月でジャンク眺めてるか、LED買ってきて燃やすのがせいぜいだよ。
書き込み見ればレベルの低さが一発でバレバレ。

信者哀れｗｗｗ

SD15は、あまりにもラチュードが狭すぎで、
RAWの意味もほとんど無いに等しい、

DP2であれば、平均的な露出を感知して、
その中間域を取り出してノイズを消して補完作業をすれば、
とりあえずのフォベの特性を感じられる画像を作り出せる。

しかし、SD15は、
たやすく画像が破たんしてしまう。

だから、一見、普通の風景画像なのに、
白飛びしてしまっていたり、暗部にノイズが出まくる。

RAW画像で、その部分を引き出しても、
かろうじてノイズまみれの輪郭が残されているだけで、
後で修正することも難しい、

おそらく、素子に欠損が多かったり、感度が低いばかりではなく、
光量が少ないと、一ドット分の3色の感度すら、素子ごとにバラバラなんだろう、

暗部の赤や緑のマダラノイズも、
暗い部分の正確な情報を手に入れられないが故、

その部分を使う事ができないからこそ、
ラチュードを上に持って行かざるを得ない、

だから、白飛びするし、黒を黒とを表現できない場合が多い、

カメラごとの特性を知り、露出を正確に行い、三脚を用意し、手持ちでは撮らない、
それさえ行えば、素晴らしいカメラとなるだろう、

>>756
その中学生並みの文体の方が哀れだけど・・・

いやぁ、今日も暑かったね

>>759
過去形かよ。

あと１年間はDPで引っ張れるかもだけど２０１１年までに新しい撮像素子の発表ができなければ、終わるだろう。
DPの良さを広げるためＰＲするにも、
カメラ店店頭では室内撮影に無理があるから、
動物園や遊園地、公園などの屋外で、試写体験会通して「体感」してもらうしかない。
が、そんな家族連れに使いこなせる訳もなく・・・。
もうちょっと操作性と高感度が強くならないと、先は全く無いと思う。

個人的にはDP以外では写したく無い位に気に入ってるが・・・。

ここは DP スレですか?

>>757
そこでHDR合成ですよｗ
>>761
DPは現物を見たら尚のこと売れないだろ…。
画質に惚れ込んだら酔った勢いでもないと買えるデザインじゃねー。

初めてデジイチ何買おうか迷ってるんだけど、アンチのお勧めはなんだい？
マジで参考にするから教えてくれよ。
ちなみに高感度は必要ない。

>>764
え？

SD１５一択だろ？

おすすめはと聞かれても俺はお前を知らないから勧めようもないわ

勝手に好きなの買え

>>757
褒めてるような書き振りで強烈なネガティブキャンペーン。

「ラチュード」に涙がこぼれる。

>>766
お前らがネガキャンやってるからよっぽど他のメーカーのがいいのかと思って聞いてみたのだが。
結局SD15が良いことを認めてるんだねｗ

>757 ：おそらく、素子に欠損が多かったり、感度が低いばかりではなく、
光量が少ないと、一ドット分の3色の感度すら、素子ごとにバラバラなんだろう、

？？？

欠損ってドット抜けのことかな？　そんなの一個でもヤダよね・・
また煽りなのか天然のＳＤファンなのか知らないけど謎だ。

>>718
>>764
>>768

走狗maroだね。
嫌な性格www

その内の１つは俺だが？

しったか信者ｗ

ＳＤ15の画像も全然上がらないな
誰も買ってないのか？ｗ

とにかく買ってしまった。SD15。DP2持ちだが、さらにいいかと思ったが、それほどでもないような気もする。
レンズは8−16と18−250をとりあえず試している。
RAWでの色転びは楽しめばいいのか？

17-50の新レンズ2.8のシグマ用はカメラとの相性でトラブルがありまだ出荷未定との公式回答。
シグマが純正のやつはどーすりゃいいんだ。

カメラもレンズも自社なのに相性とか、どんだけいいかげんなんだｗｗｗ
ｄｐの品種拡大してるのは、組んだ状態で調整するから設計がいい加減でも調節で誤魔化してるんだろうな。
設計が悪けりゃすぐにガタがきて再調整が必要になるが、だから「シグマのレンズは買ったらまず調整」とかするんだろう。
所詮、三流メーカー

どしたんだろうね、
センサーの工場でも変えたのが裏目に出たんだろうか

>>775
センサーも同じ、画像生成チップも同じってことはＤＰ１、ＤＰ２の専用レンズを超えることは難しいだろうな。

甘々な設計を調整で誤魔化し程度でDPのレンズ精度は確保出来ないと思うけどな
まあ技術者でも何でもないから偉そうなこといえませんが

SD15買った人たちが楽しみにしてるのわかってるから、
調整にシビアになってるのかもね。
ｶﾞｯｶﾘさせるわけにはいかないから。

SD15買おうと思ってるんだけどネットで色々調べてるとシグマって片ボケの
レンスに当たったって話をよく見掛けます。まあ当たったらそれは仕方ないとして
そういうのは無料で修理とか対応して貰えますか？

シグマに聞けよ

>>783
とりあえず気軽にここで聞いたっていいじゃん。
そんなこと言ったら他のスレだって質問は色々あるのになんで急にこれだけ噛みつくんだ。
しかもageで・・

>>784
気にスンナ、ただのアンチか基地外だから。

一応、調整はしてくれる。酷い場合は交換もしてくれるはず。
俺の場合は、12-24だったけど保証期間内だったので、
販売店→SIGMA経由で作例付けて調整に出した。

>>785
>酷い場合は交換もしてくれるはず。
保証期間内での話です。

>>774
みんなSDじゃなくてDPを買ってるんだろ

SDはお約束のデバッガーの皆様の活躍の後で買う予定。

とにかく、知りもしない、知識もないのに、勝手なことばかり言うヤツが多いスレだな。

http://2ch-ita.net/upfiles/file3555.jpg （岩壁）
http://2ch-ita.net/upfiles/file3556.jpg （鬼瓦）
http://2ch-ita.net/upfiles/file3557.jpg （仁王さん）
http://2ch-ita.net/upfiles/file3558.jpg （遠景）

>>788
それいつ買えるんだ？ｗ

SD15は赤外線カメラになる？

あまりの謙虚さに涙が出た

ttp://navi.kitamura.jp/

>>793
ちっさ

24800か。まだまだ買わないぞ。

店舗でSD15を弄ってみて、レスポンスが上がっているのは明らかに解るんだが、いまひとつ購入に踏み切れないのは、やはり値段かな。

SDユーザーって貧乏な奴多いよな

某有名ユーザーもワープアだし

>>796
レスポンスが良くなったとか、マイナーチェンジの部類なんだよな。
それだけでSD「15」になってしまったというのがｲﾏｲﾁ・・

>>796
こんなのすぐに安くなるだろ
SD14より早くクライマックスが来るかもしれん

たまに画像掲示板に出てくるSD9とか、目を見張る時がある。
もちろん、SD9よりもSD14/15は高感度性能も解像も良くなっているはずなんだけど・・・

http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/12295-1.jpg
これとか、凄いな。SD14/15よりも良いんじゃなかろうか・・・

8年前、340万画素の特殊カメラとしてカメラ雑誌から完全無視されたカメラ。
今見てもいい描写だね。

おれは公平にSD15を評価しようと思ってるが、（3社のフル機は持って使っているうえで）
俺の買った15は規格内かな、外れかな？
と不安に思う。DP2のほうが良かったように思える。
もうちょっと使い込まないと持ち味を引き出せないかも。

>>802
よければ、もちと具体的に教えて下さい。

SD15の投げ売りまだかよ

http://portfolio.topmodel.jp/album.php?ID=30156
SD15のポートレート作例がようやく出てきたな
5D使いのようだからフルサイズとフォビオン良い比較例だと思うのだが

比較なんてどうでもいいだろ
SD以外存在しない

確かにどうでもいいよなｗ
どのカメラでどれを撮ったのか書いてないから分からんが
なんとなくモヤッとしてない上の６枚がSD15か？

>店舗でSD15を弄ってみて
店頭展示品の台数と、ユーザーの手元に渡った台数。
同じ位だったりして・・・

>これとか、凄いな。SD14/15よりも良いんじゃなかろうか・・・
画素数云々じゃなくて、ベイヤーじゃないよ、３層だよって事なんだろうね。
これでもしFoveonが、D-70で一世を風靡したソニー製APS-C600万画素CCDレベルの感度を手に入れたら、
夢のような世界が開けると思う。
フルサイズ云々なんてどうでもいい。

フォビオンユーザーは妄想しかすることがなくなったかw

おそらくISO1600までノイズが目立たない600万画素(x3=1,800万画素)で
x1.5のFOVEONセンサーが最近の目標だと思うが、あと５年くらい掛かりそう。
その頃には3000万画素でISO12800まで問題なく使えるベイヤー型が出来ている
だろうからシグマも大変だね。

FOVEONで撮ったものを2倍出力して、スムージング強めにして再度シャープネスばりばりかければ、
1,800万画素程度のベイヤーと同等の解像度になると解釈していい？

>>811

そこまでデカい解像度にするとフォビオンらしさは一切なくなりできの悪いベイヤー画質のようになるわな。
だから解像度が必要なら7Dで撮る。カメラ性能は断然7Dだからな。

その辺転がってるフォビオンのRAWで試してみろよ。

でも7Dとかのベイヤー機の写真は一見良く映ってるように見えても、
質感がおかしいよね。
リアル感に欠ける。

foveonほど酷くは無いがな。

>>811
２倍出力することに何の意味があるのかなぁ。
良くプリントするときにプリンタのDPIに合わせてって話は聞くけど、
プリンタのドライバのが綺麗に拡大や縮小してくれると思うのだが。

>>815
やってみてから言えよ。
いずれにせよ単純に拡大するだけだから４７０万画素の情報しか無いしょぼいプリントにしかならないがｗｗｗ

>>816
いつもやっているよ。A3ノビ楽勝。
シグマのデフォは180DPIだからA4だと縮小になるってことすら知らないの？

「ｗｗｗ」ってworld wide webのことですか？

あと、言葉遣いがガサツなきがするのですが、、、

>>817
シグマのデフォが180DPIってのは知らなかった。流石、騙しのシグマだなｗ
信者は目が腐ってるからそれで良いという判断なのかｗ

まあ、そんなローカルルールは一般には受け入れられないだろうけどｗｗｗ

>>819
おや？顔が真っ赤ですよw

顔色真っ青の信者哀れｗｗｗ


>A3サイズにプリント（約180dpi）すると、さすがに細かな部分の描写は難しいが
>A3サイズにプリント（約180dpi）すると、さすがに細かな部分の描写は難しいが
>A3サイズにプリント（約180dpi）すると、さすがに細かな部分の描写は難しいが

>A3サイズにプリント（約180dpi）すると、さすがに細かな部分の描写は難しいが絵柄によっては十分といったところ。
http://www.asahicamera.net/info/trialreport/014/index.php




まあ、信者の腐った目には十分だろうけどなｗｗｗ

>>819
デフォが180dpiのデジ一なんて当たり前すぎていちいち機種名を挙げるのも
面倒なくらい多いって事も知らないの？

>A3サイズにプリント（約180dpi）すると、さすがに細かな部分の描写は難しいが

実際にやってみればわかる事。180dpiで細かな部分の描写が難しい？？？
ベイヤー型の180dpiをプリントした経験から想像で書いているとしか思えない。

>>822
180dpiの印刷物って見てて結構つらくない？

>>823
信じるものは騙されるｗ

またdpiとピクセルの区別の付かないあんちゃんかい

またｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ君降臨か

ID:z1S/4g3o0　平日の朝から昼までご苦労さん

どっちがいいとか悪いとか、2倍出力に意味があるかないかとかdpi云々とか、
現段階ではどうでもよくて、単にあの解釈が正しいのか間違ってるのか、
間違ってるならどこがどう間違ってるのかを知りたいだけ。

例えば5184x3456画素のベイヤー機で考える。

本来1画素だけに届く大きさの光が、ローパスフィルター2枚で計4画素に
分配されるので、分解能？は2x2画素分が最小。
つまり、実質は2592x1728画素となる。（←現状FOVEONの2640x1760とほぼ同じ。）

ここまで正しい？間違い？

これが画像データとして5184x3456画素として出力されるということで、ある画素のデータは、近隣の画素データから類推した結果を用いている。
このとき多分、平均化してからエッジを立てる等で、1画素分の分解能があるように見せている。

ここまで正しい？間違い？

であれば、FOVEONの2640x1760でも、2倍出力して平均化してエッジ立てをすれば、
5184x3456画素のベイヤー機と同等ではないか？

というわけで、この解釈でいいかどうか、間違ってるならどこがどう間違ってるのかを知りたいのですよ。

>>828
取りあえず、次いってみ。

>>828
ベイヤー4画素とFOVEON1画素の情報量は、どっちが多いと思っているのかな？

>>830
分解能、解像度ではなく、「情報量」と尋ねる理由は？

m氏の比較を見る限りでは情報量では7Dのが多くて、解像度ではSD15のが高い。

彼が書いている通りA4でプリントしてみたけどほとんど差はない。

色に関して「ベイヤー型イメージセンサーも結構まともな色を出す
ようになったものだ。」と書いてあること。デフォルトで撮って
デフォルトで現像しているのにどちらの色もほとんど同じ。

>>831
あなたがやっているのは、画素数の比較だけです。
より多くの情報を元に計算した方が、より現実に近くなると言うことで、
比較する対象の持つ情報量を無視して計算しても、それは無意味であると
いうことです。

分解能は、比較対象の有効量子ビット数となり、高性能なフルサイズのベイヤー機の
4画素のデータとFOVEONの1画素で比較するならば、ベイヤーの方がより多くの光子を
捉えられので、ベイヤーの方がより分解能は高いでしょう。

解像度は、サンプリング数であり、ベイヤー4画素とFOVEON1画素で比較するならば、
ベイヤー4画素数が、より高いと言えるでしょう。

FOVEONのデータを拡大して、それを整形すれば、ベイヤーと同じになると
言うのは乱暴な話で、元々の拡大しない写真自身の優劣で言えば、FOVEONにも
有利な点はありますが、少ない情報量でもって演算した結果では、ベイヤーに
敵う理由はないでしょう。

光がセンサーに届く前にローパスフィルターで拡散されているということを無視していませんか？
ベイヤーの情報はもともと薄くぼかされているということです。
情報量だけでなく情報の正確さでフォビオンの方が優っているので、
実際にSPP2倍出力の画像と同等画素数のベイヤーの画像を較べても
フォビオンの方がきれいなのです。

>>834
> 情報量だけでなく情報の正確さでフォビオンの方が優っているので、

気持ち悪いモアレが出ても目をつぶるんですか？

ギザギザとか

実際に使っていればわかることですが、
色モアレは発生しないし、
画素パターンに由来するような輝度モアレにお目にかかることも滅多にないですよ。

>>836
電線専門カメラマンには辛い場合もあるかもね。
Photoshopで拡大するよりもSPP2倍出力のほうがギザギザ補間が良好な気がしますよ。
試してネ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269412341/

FOVEON使った中型一眼とか可能性はないのかな

>>839
つ　

じりじり値下げ

売れてねーからなあ

散々待たせておいてあの性能じゃ売れんだろ

ま、SD15で一部のマニアとなんちゃってファンが覚めたのは事実。
DP1とDP2であれば、なんちゃってマニアも納得していた。
かと言って、普通のベイヤー機では満足できん。
結構、悶々とするな。

＞色に関して「ベイヤー型イメージセンサーも結構まともな色を出す
＞ようになったものだ。」と書いてあること。デフォルトで撮って
＞デフォルトで現像しているのにどちらの色もほとんど同じ。

あのね。
色に関しては各社金掛けまくったベイヤーの方が良くて当たり前だろ。
各３色そのもののフィルター使ってんだぜ。
フォべは色毎の感度が違う訳だろ。
事後に均等になるよう調整してあのレタッチ耐性を実現している訳だ。
立派じゃんね。
その点、レタッチ耐性が低くなったSD15の存在価値は非常に疑問。

>>844
もうね、画質とかじゃなくて作品づくりに注力した方がいいと思うけどな。
写真なんて其れなりのデジイチで十分撮れるんだし、もちろんSDでもいい作品作れるし、それを発信することによってまたSDの裾野も広がるだろうしな。

>>833
よく読んでもらえればわかると思うんですが、ベイヤーとFoveonの優劣をつけようとしてるのではないのです。
繰り返しになりますが、客観的に、自分の解釈が正しいか間違いかを知りたいのですよ。

乱暴だというのはわかります。また、自分でも間違いがある部分には気が付きました。
（どこが間違いかは、指摘できる人がいるかどうか見てみたいので秘密。）

というわけで再度。

ベイヤー型で、本来1画素だけに届く大きさの光が、ローパスフィルター2枚で計4画素に分配されるので、分解能は2x2画素分が最小。
各画素には本来の光量の1/4ずつが届く。よって、分解能は2x2画素。

これが事実か否かというと、事実でいいですよね？

ついでにいうと、ベイヤーでは1/4の光量の光が、さらに色フィルターで減光される。
また、ベイヤーの各色フィルターも、透過する波長に幅があって、青フィルターでも緑成分は若干通過してるし、緑フィルターでも青成分、赤成分は若干通過してるし、
赤フィルターでも緑成分は若干通過してる。

これらは事実か否か？　　

ついでのついでに、Foveonは開口率が低いので、マイクロレンズで集光してるとはいえ、効率もしくは感度はさほどよくない。

これは事実か否か？　　

長文書くやつって必ず基地外だよなｗ

>>848
読解力がない奴とか、ゆとりとか、反論できない奴は、そういう返し方しかできないよなww

>>847
画像をラスターでしか考えられてない。LPFを考える時点で周波数領域で考えないと。
まずLPFを通したからって、いきなり「分解能は2x2画素分が最小。」にはならない。
ただ単にナイキスト直前のコントラスト(MTF)が下がるだけだ。

もともとレンズで高周波ほどコントラストが減衰していく。FOVEONはこのまま
レンズどおりに下がり、ナイキスト(画素数)を下回ったところでガツンとゼロになる。
LPFがある場合は、まずレンズどおりに減衰しナイキスト*2あたりからLPF分の
減衰が加わって急峻に下がり、FOVEONと同じくナイキストでゼロになる。

逆にいえば>>847のとんでも理論どおりなら、絶対にモアレは出ないはずだが
実際には出ているだろ？

>>ついでにいうと、ベイヤーでは1/4の光量の光が、さらに色フィルターで減光される。
モノクロセンサーに対してはそう。1/4じゃないけど。
FOVEONに対してならもちろんそうじゃない。

>>Foveonは開口率が低いので、マイクロレンズで集光してるとはいえ、効率もしくは感度はさほどよくない
FOVEONは開口率(マイクロレンズ含)を上げ過ぎると、層による色分離が出来なくなるので、
効率が良くないというよりも、そういう方式。

>>847
>各画素には本来の光量の1/4ずつが届く。
>ついでにいうと、ベイヤーでは1/4の光量の光が、さらに色フィルターで減光される。

まちがい。
光量でいうなら、廻り4画素分の光が回ってくるから、原理的にローパスによる減光はない。


>また、ベイヤーの各色フィルターも、透過する波長に幅があって、青フィルターでも緑成分は若干通過してるし、緑フィルターでも青成分、赤成分は若干通過してるし、
>赤フィルターでも緑成分は若干通過してる。

あたりまえ。
それぞれのフィルターに幅がなければカラー写真にならない。
色素の配合で特性のコントロールがしやすいベイヤーと、シリコンの物性頼みで特性のコントロールが困難なFoveonじゃ、色の再現性に大きな差が出る。

事実は一つしかないよ。

ベイヤーは各色100％の光量から演算出来るが
FOVEONは下層の色ほど減衰した分を予測して偽りの色を捏造する必要性がある。
だから高感度＝ゲインアップすると
下層にまで光が届いていない赤や緑の斑模様が出てきてしまう。

これをDPPの高度な演算処理で補って色を作りだしているのが
FOVEONのカラースペースなんだよ。

>>850
>>画像をラスターでしか考えられてない。
ラスターではなく、まずはドットで考えてるんですが。
「本来1画素に入るはずの光」　って書いてあるでしょ。

んで、あなたが言いたいのは、光が2x2の4画素に均等に分配されるわけではなく、
本来の1画素には多く他の3画素には少なく分配される、ってことでしょうか。
それが事実だとすれば、コントラストは下がるが分解能は1画素と考えられることになりますね。それなら納得。

でも、本来の1画素の光は減っている。その時、色フィルターを通過できる波長の光なら減光しないけど、
通過できない成分は落とされる。つまり、波長によって減光するってことですよね？

>>851
>>まちがい。
>>光量でいうなら、廻り4画素分の光が回ってくるから、原理的にローパスによる減光はない。
「廻り4画素分の光が回ってくるから」＝本来隣の画素に入るはずの光が混じってくる。
まわりの画素との平均化（もしくはスムージング）と解釈していいですね？

>>852
あなたは問題外。

香織淳士を思い出すなぁ

写真が下手な奴ほど理屈に走る

SD15をご使用のお客様へ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_100729.htm

これはここで散々言われてたSD15の変なとこと関係あるんですか？

>>853
少しは自分で調べて理解する努力をしろよ。
まあ、その程度だからＦＯＶＥＯＮ詐欺にまんまと引っかかるんだろうけどさ。

>>857
無関係だろうな。
さすがに日本で８１台しか売れていないって事はないだろうし。

逆に露出が不安定なのは仕様だということか

>>857
軟派掲示板で見たような

シリアル番号から見て、3000台ほどしか生産されてないんだな・・・。

>>856
なんだこりゃ
ロット番号も飛び飛びだな。どんな管理したらこうなる

単純に考えて、同一の工員が担当したラインで何かが起こったんだろうなｗ

>>863
特定の誰かが間違ったｗ

作業工程で間違ったとしても、検査工程ではじかれるんじゃネーノ？

検査工程で試写まではしないわな。

当該不具合は、カメラ内JPEGのみ
http://twitter.com/KazutoYamaki/status/19804134655

>>867
えつ？
１２万円の高級一眼レフカメラなのに？

エントリークラスじゃんｗ

数学得意な人、番号に規則性ある？

>>869
全数の機能試験まで実施したら50万以上になると思うぞ

D3Xだって全数試写テストなんかしてないわなｗｗｗ

それに今時の素人は最初の1枚が005.jpgだったりしたら
それだけで中古じゃないか！と猛り狂ってクレームつけて来るのに。

得意のチャートを撮影する位だろうし、信者は目が腐ってるから
「解像感があってよろしい。合格」とか言って製品になっちゃったんだろｗ

露出とカラーモードはどうなった

>>874
連日の連投お勤めご苦労さまです。　本日も周囲を不愉快にさせる嫌みのキレが良いですね！
これからもデジカメ板一同、貴方さまのレスを生温かい目で見守らせて頂きます。

スクリプトでも出来そうだな

>>856
宝くじ番号を見るような気持ちで探したけれど、残念ながらというべきなのか、該当しなかったｗ

>>853
FOVEONの2倍拡大して加工した絵と、その2倍と同じ画素数のベイヤーが同等であるかを
知りたいとのこと、これは、FOVEONの1画素とベイヤー4画素との比較と同じことですよね。

1画素が量子化出来るビット数をFOVEON、ベイヤーともに、12bitと仮定すると、あなたが
しきりと情報欠如の源と主張されているローパスフィルターは、光量が1/4になるのではなく、
1画素で捉えられない高周波成分をカットするためのものですから、12bitのLSBを削りとって
いると考えても良いでしょう。
よって、ローパスフィルター有りのベイヤー4画素とFOVEON 1画素の有効ビット数を比較すると、

ベイヤーは、R+G+G+B = 4x2^11 = 13bit
FOVEONは、R+G+B = 12bit

本当に乱暴な計算ですが、情報が半分しかないFOVEONの画像を2倍に引き伸ばしてもしても、
2倍の情報量のあるベイヤーの画像に匹敵することはないですよね。

ローパスフィルターによって情報が拡散されているということをまたもや無視していませんか？
しかも、ローパスフィルターがあろうとなかろうと、
ベイヤーの色づくりの根本はxx色だろうという予想色だということを無視していませんか？
サンプリングが何ビットだろうと不正確な情報じゃね〜

しかし珍説披露もここまでしつこいとほとんど営業妨害の域に達してますね。

>>880
>ローパスフィルターによって情報が拡散されているということをまたもや無視していませんか？

ん？
ローパスは受光素子のピッチにみあった情報を選別しているだけですが？
荒いピッチのセンサーでありながらローパスをネグったバカなカメラがあるそうですね。
ちょっと気を抜くとモアレが出ちゃって泣くはめになるとか。

>しかも、ローパスフィルターがあろうとなかろうと、
>ベイヤーの色づくりの根本はxx色だろうという予想色だということを無視していませんか？

いいかげんな色選別したうえに、強引に色を捏造しているのはFOVEONでしょうに（ｗ

>>880
FOVEONの良さは、色を強引に決めていることにこそあるのであって、
色が不正確であることが、結果としてFOVEONの絵を好ましく見せていることが
分からないのでしょうかねえ。

FOVEONであろうと、ベイヤーであろうと、そして、セルがCMOSであろうが、CCDであろうが、
センサーが得たアナログ情報をデジタル情報に変換する時に、そのLSB側のビット情報を
正確にデジタル情報に変換する手段はありません。
FOVEON支持派の人達は、ローパスフィルターがないことをしきりと有利と強調しますが、
LSB側のビット情報に信頼性がないことから、ローパスフィルターを置くほうが、工学的には
正しい処理です。
そして、それぞれの画素の色情報を、周囲の画素の情報を含めて計算で出すほうが、
1画素だけで処理するよりも、統計的な確からしさは大いに向上します。

ただ、その結果で得られた情報に、面白みがあるかが問題であり、それ故に、ベイヤーの
絵がつまらなく見え、はまった時のFOVEONの絵がすばらしく見えるのです。
ある意味、FEVEONは正確さを放棄しているが故に、ローパスフィルターを置かないのであり、
これは確信犯でしょうね。
ベイヤーの色情報を貶めて、FOVEONを持ち上げるのは、天に唾を吐くようなものですよ。

なんだ880は純粋に検証してるのかと思ったら
バイアスかかってんじゃねーか

>>883
FOVEONが好きだというバイアスがかかっていますよｗ

プレビューがざらついてるが、該当機じゃないって奴もいるな。
シグマどうなってるんだよ。

なんだ、ローパスフィルター至上主義者だったのね。
いつもながら結論がバイアスってよりバイパスしてら。

>>884
う〜ん、というか好きだから肯定したい、というバイアス
ありのまま得手不得手ふまえて好きとは違う
御託を並べて自分の「好き」を必死に正当化したがる
デジカメ版そんなのばっかりだけど、なんだやっぱこいつもかと

そんなのばっかじゃねぇよｗ
信者、狂信者が目立つ存在なのは確かだが。

ざらつき画像の比較マダ？

信者や狂信者じゃないとこんな出来損ないに12万円も払えるかよ
3万ぐらいになったら珍カメラコレクションとして買ってやる

っていうのが世間一般的なカメラオタクの反応だと思うよ。

俺？俺はもう価格も性能ももう少し安定してくれば買っちゃうかも的な程度の軽信者。

>>890
価格も性能も安定してるだろ。
高価格低性能って形で。

ユニークな機種を個人で買って使ってる人がなんでここまで言われなきゃいけないんだろうね。
シグマスレでSDを使っている会話にいきなり信者とか。
わざわざ嫌いなスレに来て毎日、同じような文章で噛みついてばかりの人って
つまるところ、なにがどうなれば満足なんだろうか。
一連の書き込みみてると人格障害者にも思える。

>>892
あ〜あ。ど真ん中突いちゃった。
性◯破◯者の戯◯が毎日楽しみだったんだけどに〜

>>881
ライカM9もM8も良い描写ですよ。

ベイヤー信者って、すごいヒステリックだね。
なにがなんでもFoveonより優れてるって言いたいみたいだけど。

ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=8296

性格破綻者あるいは異常者であることは間違いありません。
頑張って相手をしてあげないと無差別殺人を起こしかねませんので
スルーするのは止めましょう。

SD15を買った人は
その優れた作例で黙らせれば良いんじゃないでしょうか
麻呂以外に比較した人も居ないしね

20弱のチームを使って組み立てているのかな。

>>898
今さらそんな必要感じないけどね。
自分の目で見てすげ〜って思ったから。
黙ってもらう必要もないですよ。戯言面白いから。
でも他人の作例はいっぱい見てみたい。

>>900
で、買ったのなら作例を上げてみてよ

SDで100-300/F4使っている奴おる？

>>902

http://210.238.185.197/~maro/snapshot/sky_tree_05.jpg
http://210.238.185.197/~maro/snapshot/mt_fuji_asa.jpg
http://210.238.185.197/~maro/snapshot/hanabi_2009_13.jpg
http://210.238.185.197/~maro/snapshot/california_poppy.jpg
http://210.238.185.197/~maro/portrait/yuri_23.jpg
http://210.238.185.197/~maro/portrait/yuri_21.jpg

SD15を間違って買っちまったが、液晶で拡大画面はあんなに粗いのか？
ぶっつぶつの色ノイズで、ありゃデフォか？
それとも上記の不良か？
先輩教えてくれ。

>>903
ホワイトバランスくらいあわせろよ。

7Dスレでこんなん見つけたんですけど、ここの住人さんは大丈夫ですか？　一度見ておいた方がいいかもしれませんよ。

568 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2010/07/30(金) 23:54:09 ID: 5CUve9Lf0
上の人、色盲かも。
http://www.youtube.com/watch?v=g7Owkm2xjLI
これさせたほうが。


俺は勿論大丈夫だ。

このスレにEFマウント化に挑戦した猛者はいないの？
SD15がこなれてきたらやろうかなーと思ってるんだけど。

相変わらず、ワープアサイトの受け売り厨がいるな

>>905
えっ、それしかいえなくなっちゃたの？

>>908
嫉妬深くて性格が捻くれてて人格がドロドロで誰からも嫌われてて友達いなくて
飲み会じゃ目立たなくて存在感も存在する価値もまったくないタイプ。

他人の画像の色をどーのこーの言うのを恥ずかしいと思わないアホってまだいるのね。
しかも、m氏の作例じゃないか。あの人は色を解っていないと公言しているのだから
いまさら文句を言っても仕方ないだろうに。

>>908
アンタほどm氏を頼りにして生きているヤツも珍しいと言うことに気づけよ。
みっともなくて恥ずかしい生き方だと思われることが嬉しいの？

903の富士山は色被りがひどい。
それを認識できない色覚に欠陥のある人も結構いるんだ。

911もその一人だろう。

>>912
アンタ晴れた日の朝に100Kも離れたものがどんな色になるか知らないの？

http://pixta.jp/photo/1396895
http://photozou.jp/photo/photo_only/178730/18985517?size=450
http://ganref.jp/m/yumeyume/portfolios/photo_detail/e27103d1b99fbd699aaf601f5b599ef7

色が変なものに変というと逆に叩かれる不思議なスレ。

わーぷあサイトの受け売りばっかりなのに、その事実を指摘すると逆に叩かれる不思議なスレ

>>915
何年も基地害粘着すれば当然に叩かれるだろｗ

http://ganref.jp/items/camera/sigma/detail/photos/1850
SD15イパーーーイ

>>913
あんた　903の富士山の写真　見たのか。
山の手前の建造物の青かぶりが歴然なんだ。
あんたも色覚に欠陥のあるお人のようです。
健常者の目には左手前の”SATY”の白い文字が青色文字
になってしまってるよ。

日陰だね。
普通、Day Lightに合わせて日陰を撮ると青っぽく写るね。
SATYにグレーを合わせたらどんなカメラでも多分真っ赤っか。

w

>>918
RGB を採ってみな。

日向と日陰で違う色温度を自動補正してくれるカメラがあるなら教えて欲しい

フォビオンはWB合わせても雲や富士山の白い部分が赤くなるんだよね−
赤外線の影響かな？

まれに白飛び寸前部分の周囲のグラデーションに赤が乗るね。
そういうときは思い切ってハイライトを上げて飛ばしてしまうけど。
R,G,Bでハイライト限界の耐性が少しずつ異なるんでしょう。
レンジがそんなに広くない普通のシーンではカットされてるんだと思う。
気をつけてTV見てると、同じように雲の周辺に赤が乗ってるシーンがある。
もしかすると、三層とか3CCDとかに共通の何かがあるのかも。

どちらも富士通の画層処理チップを使ってるからとか・・

>>923
完全逆光の時にそれ思うな。
サッポロの類かとも推測してたんだけど。

あ、DP2で。

SDでもなるか？

SD14ではなるね。
DP2だとサッポロポテトも見れる。
サッポロだけど放送用のTVカメラでも見るよ。

【ガーラ】キヤノン・Canon【他社ネガキャン】

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5386640/#5441705

[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆キヤノンが工作会社使ってネガキャンやっている確固たる証拠！
◆価格にこれが書き込まれた後に、
◆こっそり取引会社名からキャノンの名前が消されました。
◆よほど都合が悪いことがあったのだろうｗｗｗ

ここで一句

FOVEONで
富士山撮れば
色かぶり


撮り人　maro
詠み人　色覚健常者

>>928
不覚にもﾜﾛﾀｗ

SD15は初。DP2から入った。
明らかに、DP2のJPEGより画質が落ちる。
明らかにDP2のISO400は使えるのに、SD15はノイズだらけ。

シグマの人これ読んでると思うけど、ファームで改善できるの？
もうおれSAレンズ込みで30万投資してるよ。
これ、ちゃんと対応して救わないと一斉にネガキャンが始まるぞ。
外野が騒いでるんじゃなく、期待して新品で揃えたユーザーが画質に文句言ってるんだよ。

>>930
JPEG問題の該当機じゃなくてもjpegがざらざらしてる本体もあるようだね。
シグマに一度見てもらった方がいいよ。

>>930
jpeg出力のみ？rawは問題なし？

そうだとすると、先日好評の不具合と同じ症状だな。

>>930
またお前か
君は本当に嘘つきだな

>>932
不具合は不評に決まってるだろ（ｗ

>>930
で、肝心の画像は？
嘘だったら風説の流布だぞ

ウソでもホントでも、ネットであれこれ言われている、という噂を立たせたいだけなんだね。
それだけで、気にする人は手を引っ込めてしまうから。
ローパスレスも、折り返し歪みも、モアレも、画素数の少なさも、欠点欠点と騒いできたあれこれが
具体的なサンプルでことごとく否定されてきたから、
ネガキャン厨には、もう打つ手がなくなってきた、ということかな。

>>936
弱点を報告せんでもよかｗ

ネガキャン日雇いの質の低下は目を覆わんばかりだな。

フルサイズの高画素機が出てきた以上、もう機能で対抗することは無理だからねえ。

画素数やセンサーサイズが大きくてもベイヤーである限り嘘臭さは消えないがな

RAW現像に死ぬほど時間がかかるFOVEONが嘘臭くないとでも？
なんで、あんなに時間がかかるんだろうねえ。

ベイヤーの画像処理の方がノウハウも資本も桁違いだから最適化されてるだけだろアホか

演算量の差だと分からないのかねえ。

きちんと色分離できていない信号から色を捏造するのは、やっぱ大変なんだろうな。

まあ、居もしない信者と一人で踊ってるバカはいずれ自己嫌悪で潰れるでしょう。

ベイヤーだって、実際はきちんと色分離できていないし、別の画素から無理やり捏造してるんだから。

ベイヤーは各色１００％からの「演算」
FOVEONは下層ほど減衰した色からの「捏造」

在るものから算術するのと
無いものから算出するのの差

>>947
Foveonは電磁波を計測してるんじゃ無いよｗ
あくまでRGBの色判定だ。

ベイヤーの色なんて、ピクセル上からズレるだろうに。
基地外めがｗ

電磁波ならまだいいが、シリコン層で減衰するもんだからもう救いようが無い。
気違い信者には理解できない理屈なんだろうけどねｗ

ベイヤーは色分離キチンと出来てないの？
カラーフィルターじゃだめなの？

>>950
ま、シリコン薄膜よりはマシだろ。

また無知が来た。

>>ベイヤーは各色１００％
>>FOVEONは下層ほど減衰

根拠無しに書くなよ。

>>903
人のお肌がナチュラルな描写でいいね。

>>949
減衰量の波長依存性から色を決めことができる、とお前の読んだ資料に書いてなかったか?

>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。

　　　　凸　　　　←第一層Bセンサー
　　 凸凸凸　　　←第二層Gセンサー
　 凸凸凸凸凸　　←第三層Rセンサー

センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。

Foveonセンサーは、シリコンがその深さによって特定の波長を吸収するという特性を利用したものです。
その吸収する深度はシリコンの特性に依存するのでそれぞれのセンサーの深度を動かすことはできません。
また、材質も変えられませんね。
三層のそれぞれのセンサーは次の波長の光を得ています。
一層目　RGBすべての波長の光
二層目　RG(青は一層目で吸収されるのでそれ以外の波長)
三層目　R(緑は二層目で吸収される)

赤外領域は三層目よりも深いところまで透過してしまうので、
SD14ではダストプロテクターがホットミラーフィルターになっていて赤外領域をカットしています。
DP1ではセンサーの前にあります。

こうした特性のため、各層が感じるのは、その波長だけの光ではなくその前後を含んだものになります。つまり色の分離が緩やかです。

これはFOVEONというかシリコンの物理的特性に縛られるので難しいでしょうと言うことです。
実際はSIGMAが出しているFOVEONの図のように三層で光が綺麗に分離されているわけではありません。
一層目から順にB、G、Rと分離・吸収されるように見えますが、実際は一層目BGR、二層目GR、三層目Rと言った感じで光が吸収されます。
三層目のRは単独で色を取り出せるわけですが、青と緑は計算して出すしかないのです。
ここで画素数を増やす（画素ピッチが狭くなる）とそもそもの情報量が減ることになり、
より分離しにくいものになってしまうので結果的に画質の低下を招くでしょう。

思うに、CMOSの構造上避けれない現象でしょうね。
色再現に限ってなら、RGBのCMOSの並びの方が絶対的に有利ですよね。
なぜなら、全光現スペクトルを分光して感知する方が、全光スペクトルを同時に感知させようとするものより優れてしまうのは仕方の無いことでしょうね。
全光スペクトルを減衰させられながらRGBセンサーで感知するのですから、スペクトル減光が起こりますね。
これを補間するべくソフト・ハード両方で補うのですが、光って均一ではなく、その都度変化してしまうんですね、これが。

>>955>>956

どこを縦読みすればいいですか？
あと、3行以内でおながいします。

p2はNGにしておいた方が良いな

パナソニックがもっとまともな色分離の３相やってるからこっちに期待
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-07-19

特許→研究→開発→試作機｜　越えられない壁　｜市販品

あれこれ考えるのは実際に商品が出来てから
三層を実用化して安価で売ってるフォビオンとシグマは偉いよなあ

手ぶれ補正とかサクサクとれる現像エンジンとかに力入れてくれ

>>955
何やら長々と書いていますが
所詮、走狗maro　シグマ社の請売りでしょう。
底辺IT労働者たる彼にデジタルセンサーや一眼レフカメラに
ついて語らせても付け焼き刃の域を出ず、しばしば呆れる
ほどの阿呆なことを言っています。

・・・とは非労働者の弁。

>>963
ちったー読んでやれよ。全く意味を取り違えているぞｗ
シグマは、口が裂けてもこんなことは言わない。

下層ほど面積が大きいのは、斜め入射対策でしょうが。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up123382.jpg

>>967
開口率低そうだね。
裏面照射にでもしないと高感度はのぞめそうにない。

エンジニアでもない素人が設計図を見て写真を語る滑稽なスレはここですか
せめてアップされた写真を見てから語れば良いのに、それだとケチが付けられないからな

真上から見た図　（IDK氏のHPより）
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/us005965875-008.gif
遮光板
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/us005965875-010.gif

1ピクセルあたり３画素分の配線・回路が必要だからそれが随分と面積をとってるな
開口率２５％ぐらいしかないんじゃない？

>>969
全maroが泣いた

だがケチはあるようだ

ワープアが2chに上から目線

となると、青信号は純粋だが
赤信号には緑や青の成分が混入してるということか

そうではない。
青を100％としたら、緑は60％、赤は30％のゲインしかないということ。

しかしなぁ、ベイヤーの生信号もそれはもう悲惨なものだと聞いたことがある
ただ、ベイヤーが主流なので、専用の信号処理技術がこなれているおかげで
何とかなっているという噂も。

多画素コンデジは既に破綻しているらしいが

「多画素」とかいうバカ用語を平気で使ってるお前はそう思うんだろう。
お前ん中だけでな。
一般人は「高密度画素撮像素子」略して高画素センサーと言う。

けっきょくアンチはフォビオンを屁理屈で貶すしかできないんだよな
頭の中だけで写真撮っているらしいからね

>>977
いやあ、原理的な欠点を見事克服してよくやってると思うよ。
ただ、条件が悪くなるとすぐに欠点が露呈するだけでさ。

原理的欠点って、アホのIDKやニセmaroが言ってる戯言のことか？
何回、使い古しの屑ネタでループさせるんだよ、いい加減ウザい

maroもこんな糞スレ相手にしないで「２ちゃんには何も書き込んでません」で済ませば良いよ
荒らしは反応されるだけでつけあがるから無視するのが一番

次スレ

【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 41)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281112876/

>>977
そう思うならSD15で撮った作例上げてくれ。
妙な理屈をまくし立てて実際の画像の話を避けてるのは信者側も同様だろ。

お前論争の非対称性って知らんのか？

このスレでSD15買って画像上げた奴は一人もいないな
買ったか？って質問したらスルーしたし。
だれも買ってないんだろ

だってDPシリーズの方が写りがいいんだもん。

DPには期待してるし、サブとしても
よく持ち歩いてるけど、SDは全く買う気にならんわな。
ボディ10万する一眼レフの魅力としてはゼロだ。

重く、大きくかさばる一眼には、
基本的に何でも完璧に出来る、パーフェクトな万能機種を要求するからね
超低感度でしか使えない一眼なんて、ハッキリ言って用はない。

>>984
お前がスルーされてると思わないのかよｗ

>>987
やましい点があるから逃げるんだろ？
買っていないから画像すら出せない
信者すら買わないSD

15高杉
DPがイイ

DPの最高の魅力は、一眼画質をコンパクトで持ち歩ける点だ
そのためなら、こちらも多少の不都合は全然我慢出来る。
不便でも画質一点主義だと理解してる。

だがSDはダメだ。
でかいし高い。それでいて低スペック。
それなら、余所の一眼使う。

あとの埋め立ては任す

>>987
確かにｗ

うめまろ

http://2ch-ita.net/upfiles/file3487.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file3555.jpg （岩壁）
http://2ch-ita.net/upfiles/file3556.jpg （鬼瓦）
http://2ch-ita.net/upfiles/file3557.jpg （仁王さん）
http://2ch-ita.net/upfiles/file3558.jpg （遠景）

がいしゅつ？

初一眼の俺で良ければいくらでもSD15の写真うｐするんだがなｗ

>>994
うん、既出。下は初出
http://2ch-ita.net/upfiles/file3772.jpg　（切り株の苔）

>>995
おいらも初心者クラスｗ

>>983
ぐぐったが意味分からんかった。
解説よろ。

論より団子

間違って覚えてるよ

　　　　　　　　　　　　　　_,..-''''"￣￣￣｀`ヽ､.._＿__,...ｯ'
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　　　　　　　　 ./ ,〃/ /　-ｯ-'､| il　j.　　　 / |　　　　　＼
　　　　　　　　;´/" / /　／_,....__l'l'ﾄ.ﾊ.｜　/ /| 」　　　　 ､＼
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　　　　　　　　　ヽﾐ､＿_,＞　 __' ' ' '; ; , ,{;;;;ﾉ 　 /〉| ＼.　|　｀ﾞ'
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　　　　　　　　/　　　ﾞ､　==｀ゝ､..＿ﾉ____ゝ｀'"´　　,/_ﾘ 　｀
　　　__ ／｀ヽ.|　　 ､:-:|　 'ブﾉ'ｨ(-､　　７ヾ｀`ー''"
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　_/｀`-､/　 l　　　　　|:､／｀´|　ヽへ.　 /
　}￣`ー| 　 |　　　　　| 　 　,.!一''''"´ ./
　j---､.._|　 |　　　　　|'　 ／　　　　 /
　',_,.r一'"ﾞ､ .l. 　　　　| ／　　　　　/ヽ.　　　　１０００の風がパンチラゲット！！！
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　 　　,!´.,.-''-ヽl　　 /　　　　,.<　　　 ,>
　　 / ヽfッ- ､_ﾌヽ..ﾉ_,..､-‐''　　＼　/
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