【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか４【αEﾏｳﾝﾄ】

ソニー・APS-Cミラーレス“α”Eマウントがダメな理由を語りましょう

2010年6月10日発売　　販売価格（ソニースタイル価格）
NEX-5A：79,800円(税込)　　NEX-3A：64,800円(税込)

◆公式◆　デジタル一眼カメラ“α”（アルファ） ［Eマウント］
http://www.sony.jp/ichigan-e/


[sony]NEXはなぜ失敗したか[αEマウント]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273717052/

NEX-5/NEX-3、今は買うな時期が悪い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274487102/

【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか３【αEﾏｳﾝﾄ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276826089/

テンプレ
>>2-10

dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載

・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
　　E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
　この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。

総合点は
NEX-5　64%　
NEX-3　63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%

AFの比較　　GF1とNEX5

GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o

Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8



マクロの比較　EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM

GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html


http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元　http://www.imaging-resource.com/



BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS−C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.07
[ＮＥＸのメリット]
　・ＮＥＸは高感度ノイズ特性でm4/3より優れる。
　・ＮＥＸのＡＰＳ−Ｃセンサは被写界深度が浅いためm4/3よりボケやすい。
　・ＮＥＸは焦点距離の換算倍率がm4/3の２倍に比べて１．５倍でレンズ
　　遊びをする際に本来の画角に近い。
　・ＮＥＸはスイングパノラマ・手持ち夜景・オートHDR機能あり。
　・ＮＥＸはAF/AE初回固定モードで最高毎秒７連写をサポートしm4/3より優れる。
　・ＮＥＸ５はレリーズワイヤレスリモコンをサポートする

[ＮＥＸのデメリット]
　・ＮＥＸのＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・ＮＥＸのＡＰＳ−Ｃセンサは被写界深度が浅くm4/3よりAFの合焦範囲が
　　狭いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で不利となる。
　・ＮＥＸは解像度ではm4/3に劣り、特に画面周辺部が甘い。
　・ＮＥＸの色再現はm4/3に正確性で劣り、どのカラーモードでも飽和ぎみ
　・ＮＥＸのＡＷＢは暖色系の照明下で顕著にズレ、カスタムＷＢでは全ての
　　シチュエーションで正確性に欠ける。
　・ＮＥＸのレンズ内手ブレ補正はm4/3と比べて著しく効果が弱い。
　・ＮＥＸはサイズや重量を優先したボディのため手ブレしやすい。
　・ＮＥＸは連写速度優先でショックの大きいメカシャッター採用の結果
　　シャッターぶれで解像の甘い絵になる。
　・ＮＥＸは連続AF/AEモードでは毎秒1連写となりm4/3に劣る。
　・Ｅマウントレンズの画質はm4/3以下。
　・ＮＥＸのＡＦ精度、ＡＦ速度は共にm4/3のパナ機以下。
　・Ｅマウントレンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは2本のみ。
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＡＦ不可
　・ＮＥＸでＡマウントレンズはＭＦアシスト実用はハードルが高い
　・ＮＥＸは大口径開放寄りだと、MFアシストがダメ過ぎてピンあわせが辛い。

つづき

　・ＮＥＸの売りのはずのHDRがメニューの奥底にあって使えない。
　・ＮＥＸのゴミ取りはm4/3より効きが弱くゴミが問題となる場合あり
　・ＮＥＸの動画は全ての解像度でセンサ出力60fpsをサポートせず(最大30fps)
　　のためカクカクした動画になる。発売当初動画スペックの不当表示問題。
　・ＮＥＸの動画の連続録画時間は問答無用で最大29分の制限あり。
　・ＮＥＸは過熱により録画を中断する場合がある。
　・ＮＥＸは電池の消耗が激しい、特に動画撮影においては顕著
　・ＮＥＸはリリース後多くの不具合が発覚、詳細は下記

[NEXの不具合リストRev 1.07]
　・未使用時のバッテリー上がり
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・暗いシーンでの起動レスポンス低下
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・ＡＦ放棄とＡＦ精度の悪さ->合焦していないのに合焦したようにふるまう。
　・ＡＦ補助光のバグ->意味のないＡＦ補助光動作。
　・不安定なＡＷＢ
　・動画撮影での発熱。
　・動画撮影でのすさまじい電池の減り。
　・スリープしてから電源を切入しても反応しないことがある。
　・スイングパノラマガタガタなど画像合成に失敗することがある。
・スイングパノラマは蛍光等下でフリッカーの影響で失敗する。
　・縦で撮ったときに画像が回転されない。
　・レンズマウントにグリス塗布。

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.07
[m4/3のメリット]
　・m4/3はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより優れる。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が
　　広いため静止画＆動画共にＡＦ精度とＡＦ速度の面で有利になる。
　・AF精度とAF速度はパナm4/3がＮＥＸより優れる。
　・m4/3は連続AF/AEモードで最高毎秒3連写となりＮＥＸより優れる。
　・m4/3は手ブレ補正機構をボディ内とレンズシフト方式の選択が可能
　・m4/3はEVF内蔵とコンパクトさを損なわないEVF外付けボディの選択が可能。
　・m4/3レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等のキラーレンズあり。現在のレンズラインアップは11本
　・m4/3は4/3マウントレンズでAFあり、又は新型機から順次メーカ問わず対応
　・m4/3はフォーサーズレンズ、社外アダプタ経由共にＭＦアシスト問題なし
　・m4/3はＮＥＸより電池のもちが良い、動画撮影においてはさらに良い
　・m4/3のゴミ取りはＮＥＸより効きが良くゴミの問題は殆ど無い
　・m4/3(GH1)の動画はＨＤ解像度でセンサ出力60fpsをサポート。
　・m4/3のパナ機は動画の連続録画時間に制限がなく、バッテリーの続く限り、
　　メモリの空きがある限り撮れる
　・m4/3は不具合特になし

[m4/3のデメリット]
　・現時点のm4/3は高感度特性でＮＥＸより劣る。
　・m4/3の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケにくい。
　・m4/3は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。
　・m4/3はAF/AE初回固定モードで最高毎秒３連写でＮＥＸに劣る。

関連スレ

【 映像 】 SONY NEX-5 の 動画 01 【 ムービー 】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275785154/

SONY NEX-5 今更センサー出力とか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276391171/

SONY NEX-9/NEX-7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274661119/

まとめると
4/3は使い物にならねー屑
ってことだな。
よくよかった。もう帰っていいぞ。

NEXのメリット
・カタログスペックはm4/3より上なので、実際は伴わずともm43信者に対して優越感に浸れる。

NEX-7あたりでマニュアル操作が増えればかなり良い感じなのかな？

[ＮＥＸ]と[m4/3]の比較テンプレRev 1.08

　・m43はレンズとボディのサイズ、画質のバランスがＮＥＸより劣る。
　・m43は画素ピッチが狭く、ダイナミックレンジ、S/Nともに基本性能で劣る。解像力でも劣る。
　・m43の4/3センサは被写界深度が深くＮＥＸよりAFの合焦範囲が広いが、
　　撮影面が小さくシビアな精度を要求され、ＡＦ精度/速度で不利になる。AFはＮＥＸより劣る。
　・m43は連続AF/AEモードではピントを追いかけるのが難しく、連写速度がかなり落ちる。
　・m43は手ブレ補正機構がボディ内とレンズシフト方式に分かれるため、
　　組み合わせによって、手振れ補正が使えない場合がある。
　・m43はEVF内蔵もあるが、Penシリーズは外付EVFとなり、高額出費を強いられる。
　・m43レンズは20mmF1.7/7-14mm F4/8mm F3.5 FishEye/9-18mm F4-5.6/
　　14-150mm F4-5.6等、ズームは暗く高価。愛好家が好む広角の単焦点が無い。
　・m43は4/3マウントレンズでAFあるが、合焦速度や精度に問題あり。
　・m43は社外アダプタ経由時は、画角が２倍になり、ＭＦアシスト時にブレやすい。ＡＦ不可のレンズがある。
　・m43は小型化のため、バッテリが小さく、電池のもちが悪い。動画撮影において予備は必要。
　・m43のゴミ取りはついているが、レンズ交換時に剥き出しになるため、うっかり傷などを付けやすい。
　・m43(GH1)の動画60fps時は、解像度が1280×720に限定される。
　・m43はパナ機は動画の実連続録画時間は90分以下
　・m43は不具合修正のためファームアップが必要。
　・現時点のm43は高感度特性でＮＥＸより劣る。高速7連写も出来ない。
　・m43の4/3センサは被写界深度が深いためＮＥＸよりボケない。
　・m43は焦点距離の換算倍率がＮＥＸの１．５倍に比べて２倍でレンズ遊びを
　　する際に本来の画角より望遠側となる。

続き
　・m43のＵＩは多くのユーザーにとって使いにくい。
　・m43はデザインを優先したボディのため、持ちにくく手ブレしやすい。
　・m43はシャッターショックが強く、シャッターぶれが起き易く眠い絵になる。
　・m43のレンズは、周辺解像度が低く画質が悪いものが多い。
　・m43レンズは現状キラーレンズなし、レンズラインアップは他社に及ばない。
　・m43で社外レンズでは、ＭＦアシストが難しくハードルが高い。
　・m43のゴミ取りでも過信するとゴミが問題となる場合あり
　・m43の動画は、AVCHDの圧縮が高く品質が低い。
　　別ファームを適用して問題回避も可能だが、サポート外となる。
　・m43でも過熱により録画を中断する場合がある。

ここって ID:4qD/lTBr0 の手慰みのためのスレみたいだｗ

■■■NEXとm4/3で迷ってる人へ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【NEXのメリット】
　・APS-Cセンサーなので、m4/3より被写界深度の浅い写真が撮れる。
　・APS-Cセンサーなので、m4/3よりダイナミックレンジや高感度画質が良い。
　・換算倍率が1.5倍なので、m4/3より他マウントでのレンズ遊びが広角寄りになる。
【NEXのデメリット】
　・APS-Cセンサーなので、超広角や高倍率などのレンズでは小型軽量化が難しい。
　・Eマウントレンズは2本だけなので、m4/3よりレンズ選びの選択幅が狭い。
　・アダプターをかませてAマウントレンズを使う場合、m4/3と違いAFは使えない。
-----------------------------------------------------------------------
【m4/3のメリット】
　・4/3型センサーなので、超広角や高倍率などのレンズでも小型軽量化ができる。
　・m4/3マウントレンズは11本あるので、NEXよりレンズ選びの選択幅が広い。
　・アダプターをかませて4/3マウントレンズを使う場合、NEXと違いAFが使える。
【m4/3のデメリット】
　・4/3型センサーなので、NEXより被写界深度の浅い写真が撮れない。
　・4/3型センサーなので、NEXよりダイナミックレンジや高感度画質が悪い。
　・換算倍率が2倍なので、NEXより他マウントでのレンズ遊びが望遠寄りになる。
-----------------------------------------------------------------------
【簡単なまとめ】
　浅い被写界深度・ダイナミックレンジ・高感度画質・広角寄りのレンズ遊びならNEX、
　小型軽量なシステム・AF可能なレンズの選択幅・望遠寄りのレンズ遊びならm4/3。
-----------------------------------------------------------------------
【今後の課題】
　NEXはEマウントレンズの拡充とAマウントレンズでのAF可能、
　m4/3は更なる小型化とダイナミックレンジや高感度画質の向上。
　ミラーレスとしては位相差検出方式並みのAFスピードを求める。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■このスレでの遊び方■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには、m4/3寄りの餌に食い付いてくる彼(以後、ウンコと呼びます)が
生息しています。まずはウンコを餌に食い付かせる事ができればゲーム開始。
もし餌に食い付かない場合は、再度餌を投げるか変えるかして対応して下さい。

クリアの条件は、ウンコにNG登録をさせて逃走まで追い込めれば完全クリア。
ウンコのレスから後付け条件の禁止、未確定の将来妄想、NEX以外での反論を
引き出す事ができれば通常クリアとなります。まずはウンコの扱いに慣れましょう。

通常クリアの場合、ウンコ自身では理解ができないので不毛なレスが続きますが、
その場合は「あ〜、バカをからかうのっておもしれ〜ｗ」か「通常クリア達成〜ｗ」の
どちらかの文章を入れて終了して下さい。ウンコは吠えますが無視で構いません。

あと、ウンコへのレスには、なるべくウンコって名前を呼んであげると助かります。
ウンコ自身がウンコウンコと呼ばれる事で、自分の本当の姿を認識できるように
みなさんで教えてあげて下さい。ウンコだと認識できれば下水道に帰るでしょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

キチガイ3人NGしたらすっきりした

なんか、すごく可哀相なスレを見てしまった

【デジタル一眼カメラ シリーズ別ランキング 2010年6月】
http://bcnranking.jp/news/1007/100716_17667.html
NEX-5は2位（11.1%）、NEX-3は8位（5.3％）

ちなみにE-P1の発売月09/07は3位（11.7%）

マイケルの勢いが止まった・・・！！！

なぜ失敗したかっていうより、なぜこんなに売れているのかを考えたほうがいいかもｗ

うん、バカ売れ、　そしてＭ系爆釣れ

注目すべきはm4/3とパイの奪い合いをしているかどうかだが、
シェアを見る限りE-PL1は6.5→5.9%、GF1は3.6→4.1と、
さほどNEX発売の影響を受けていないように見える。

直近の週間売上ではNEXは7位・8位・8位。
発売から10ヶ月経ってるGF1は11位・15位。

もうすぐBCNランキングもm4/3派に有利なデータなりそうだね。
GF2が更に小型軽量になるって噂があるけど、使い勝手が悪く
なるくらいなら、今のNEXより大きいボディでいいんだけどな。

どっちにしろ9月に開催されるフォトキナが楽しみですわ〜♪

>>19
両方合計すればE-P1を大きく引き離すが、単独では届かずか。微妙だな。
>>21
売り上げについては、初動はこんなもんだって思ってた人が多いと思うぞ。

GF１　パンケーキセット　最安値：\51,225 2009年 9月18日発売
E−PL1　ダブルレンズキット　最安値：\67,293 2010年 3月5日発売


NEX3　ダブルレンズキット　最安値：\58,462 2010年 6月10日発売

そうやって発売日を並べて見てみると、GF1の売上が目立つね。
GF2が発売されたら新旧並んでランクインの可能性もありそう。

モノの良し悪しと売上は何の関係もないけど、
そういうところ本質とズレたところにすがり付くのが
頭の悪い43信者の常ではある。
そいや、コンデジ厨どもも、なぜか売上に拘るんだよなぁ。

で、売上なんて普段見ないんで気づかなかったけど、
最新型のG2、見事にさっぱりこれっぽっちも人気無いんだな。
まぁ当然だ。あんなクソデカイボディ持ち歩くなら
CNの入門機持ち歩いた方がいい。

自分自身が売上とものの善し悪しを結びつけて語っていることに気づいていないようだ。

>>29
そう語ることで、最新型のG2を皮肉っていることすら分からんのか
まぁ頭の悪い43信者の限界だろう

いちいち皮肉らなくていいから
別にｍ4/3と比較してどうこうなんて気にもしてない
ｍ4/3のシステムもよく出来てると思うしわざわざ荒立てることもなかろう

>ｍ4/3のシステムもよく出来てると思うし
あの小口径オンリーレンズラインナップでか？

APSCは135とフランジバックが一緒なのに
センサが小さいというハンデを背負ってるから
まだしかたないかもしれないけど、43もm43も専用マウント

であるにもかかわらず、あのカスレンズラインナップは
なんともいただけないだろう。

>>21あたりで売れてるって言うから、そうでもないよってレスが続いてたのかと思ってた。

4/3は親の仇だったか　すまない

>>28
信者の頭がおかしいのはどこも一緒だろ。
まともな人間なら、NEXにもm4/3にも良いところ悪いところを見つけられる。
m4/3を完全否定してるあんたはNEX信者であり、あんたの言う
頭の悪い43信者と同類ってこった。

SONY愛好者は強烈なガジェットオタが信者化してて
カメラ板に限らずどこの板でも仮想敵を作って戦ってるよｗ

それが奴らの習性だからあまり触らないほうがいいよｗ

>>30
そもそもこのスレで売上とものの善し悪しを結びつけて語っていたのは自分自身ぐらいのものだったことに気づいていないらしい。

ＮＥＸの向かう所に興味があるのも事実だね。

ＮＥＸはm4/3並みにコンパクトな一眼というコンセプトを狙ったのに
センササイズをAPS-Cにしたのにボディはともかく
レンズもm4/3並みに小さくしたもんだから、画質がm4/3以下になっちゃったからね。
今のＮＥＸを選ぶ人は画質を語っちゃダメなレベル。
Ｅマウントレンズは今後はどうなるんだろうね？
コンパクトで画質の悪いレンズと巨大で画質そこそこのレンズのラインナップになるのかな？

>>37
まぁ言いくるめられちゃって、悔しくてしょうがないから
そういうことにしたいってのはわかるよ

>>35
>m4/3を完全否定してるあんた
まぁ見えないものが見えるようになるのも、
狂信者ならではとはいえ、よくあることだから、別段驚きません

>>38
>画質がm4/3以下になっちゃったからね
まぁキットズームを見る限り、そうではないようだけどね。

>Ｅマウントレンズは今後はどうなるんだろうね？
普通に考えれば、レンジファインダ用のように
コンパクトで画質の良い標準広角が出てくるだろうね。

>>39
事実を指摘されてしまったので
「そういうことにしたい」と書くことで
実際はそうではないと装いたいらしい。

>>38
微妙にブレた写真を作例として上げられてたせいでキットレンズ＝画質が悪いって思われてるな
良くも悪くも一般的なキットレンズ相当は写る

>>41
>キットレンズ＝画質が悪いって思われてるな
じゃなくて、狂信者が「そういうこと」にしたいだけ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,12&fullscreen=true&av=5,3.667&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

そいやテレセン云々ってのはいつの間にか消え去ったな
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

43はセンサが小さいせいでレンズがゴミクズなんだよねぇ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=37,13&fullscreen=true&av=4,3&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

お〜、なんかウンコっぽい文章やね。戻ってきてたんや^^

このスレにくるみんなを楽しませるのが君の役目だからね。
しばらくはボコらずに静観しとってあげるから頑張りや〜♪

>>45
まぁ何も反論できないとおもうけどね。

>>45雲古を連発するこの人、関西人？

ふふ、元気になったみたいだね^^

反論してボコるのは簡単なんだけど、すぐNG登録されるのも退屈だし。
他の人がどんな反論するかも見たいから、しばらくはスルーでいいよ。

んじゃ、頑張りや〜♪

＞モノの良し悪しと売上は何の関係もない
とか、またバカが沸いたと思ったら結局あのウエストレベルくんか。
どうりでわかりやすい自己撞着をしてるわけだｗ

お、>>49さんも久しぶり〜。
前スレでの追い込みも見事でしたね^^

3歳頃から小学校低学年までの幼稚な子供が、ウンコだシッコだチンチンだと言って喜ぶ。
今頃の人間は幼稚なまま大人になる。ウンコ君もその類い。

自家撞着ね。

まぁ発言が前後で食い違ってるのは、
狂った43信者の脳内でだけだけど。

ん？普通、そこはスルーするでしょｗ
今まで指摘しなかったんなら、尚更。
最近は自己撞着でも普通に通じるよ。

一生懸命と一所懸命みたいなもんだよ^^

で、43信者がやることといったら
本質的にはNEXに劣ることが明白なもんだから、
他に喚くこととといったら
　・レンズ本数
　・周辺機器
とまぁこれくらいなもんで、「そのとおり」以外なんもないんだよな。
ちっとは頭使ってレスればいいんだけど、進歩ゼロだからなぁ

あ〜、ごめん。レスせずにスルーしようと思ってたのに、

自家撞着ね。

って、書いてるのがすっごい滑稽に見えちゃって、つい。
ごめん、ごめん。面白いのに反応するクセは直さなあかんね。

ここからは静観するんで頑張ってね〜♪
穴がチラホラ見えるけど、他の人に譲るよｗ

>>55
「からかってる俺様かっけー」
ってやりたいのがミエミエすぎでツマラナイから
もうちっとヒネってくれや。自己撞着って単語を繰り返してみたりさ、
もう痛々しいったらないのよ。だからツッコんだの。
いい加減きづいてね。

>>56
>静観
なんの反論もできません、
の間違いのようだね。
有効口径も理解出来ない43信者は
日本語も不自由らしい。義務教育終えてんのかな？

狂信者は見える事も見えない事にしてるあんただろ。
俺はNEXにも興味があるし、個人的にEVF欲しいからNEX9待ちなんだけど。
まぁ、ボケればボケるほど良い写真と思ってるあたり、写真には全く興味がないんだね。

>>28
売れる売れないの話は自分でしてたよ。別人だったらごめんね。

947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 11:25:06 ID:4URYU0860 [2/5]
>>944
現状で失敗というのは難しいよ。だからこのスレたてたんじゃんw

デジカメ市場におけるミラーレスシェアが
一気に膨れ上がったのはNEXのおかげ
NEXは、既存ミラーレス市場で喰い合うんじゃなくて、
新規市場を開拓したの。

PだのOだのといった弱小は一眼レフが絶望的に売れてないから、
アホみたいに売れるミラーレスはまさに天啓だった。ソニーも同様。
一眼レフより遥かに売れた。ソニー経営陣の期待値は不明だけど
レンズ交換カメラのメリットは、レンズ交換にあるはずなのに、
レンズがさっぱりそろってないNEXが売れた。
これはソニーの読みがあたった証拠ですね。

ああ、頼むからPEN発売当時の売り上げランクとか出さないでね。
当時はミラーレス初だったけど、今はそうじゃないからね。
NEXのインパクトが低いのは当然。むしろ、GF1やPENとそんなに差がないのに
レンズもさっぱりそろってないのに、あんだけ売れてるって方がビックリ。

自己撞着って言葉を使ってるのは俺じゃないってｗ
どんだけ焦ってるんだよ。もう誰が誰か分からないか？

君をボコって泣かせてたのは俺以外にもう一人いたろ。
頭の回転が早い彼。自己撞着ってのは彼の好きな言葉。

結構ウエストレベルの縦位置でもいけちゃうのですｗ

思い出した？ほんとにバカをからかうのって面白いね^^

>>35
ウェストレベルくんはNEX信者ではないよ。
ピントあわせが出来ないとかHDRの呼び出しが辛いとかぼやいてたし。
ただマイクロフォーサーズ叩きにご執心。

>>49
ウェストレベルくんていいね。テンプレさんには申し訳ないが、
さすがにウンコを連呼するのには抵抗があった。

いいよ、いいよ、こちらこそ気を遣わせて申し訳ない。

んじゃ、これからはウンコって呼ぶのを止めてウエストレベル君で統一しよか。
フルネームは縦位置ウエストレベル君、呼ぶ時はウエストレベル君ってことで。

よく分からないが、おまえはウンコ君な　>>63　ID:ohrcdX+m0

いいよ、好きに呼んでくれたら。
君には興味ないんでスルーさせてね^^

>>65
ウンコ君は、なんでこのスレにいるの？　NEX買ったの？

裏面照射センサーで成功したソニーはAPS-Cセンサーでも供給元として確固たる地位を
獲得したいんだよね。
だからミラーレスにしてもカムコーダーにしても前倒しで発売したい。
少々完成度が低くてもとにかく話題性が必要なんだよ。
だからＰ社の本気はいやだろうねぇ。

APSセンサーの供給元として確固たる地位を獲得済みなんだが・・・
それに、Ｐ社のｴﾛい人はＳ社の追い上げに危機感を感じていると言っていたが・・・

>>67
>APS-Cセンサーでも供給元として確固たる地位を
>獲得したいんだよね

BSIの前から、ケータイ用CMOSセンサでは、
世界3大供給メーカの一つだし、
APSCではIMX021つまりA700やD300以降は、
今に至る前でずーっと他社に供給し続けてるよ。
コンデジセンサは言うに及ばず。

というか、ケータイカメラセンサ向け開発のスピンオフが
デジイチやコンデジに流れてきてんだよ。

ぶっちゃけ、半導体センサ企業としちゃ、パナだのキヤノンだのは
足元にも及ばないくらいの大企業なのよね

>>68
それ、キヤノンのおはなしじゃないかね。

完全読み出し型は、かつてはキャノンの独壇場だった
けど、ここ数年でポンポコ追いつかれて、挙句の果てには
40D発売後わずか半年で、
A700発売されてセンサ技術的に世代遅れにされて面目丸つぶれ。
んで、50D発表前後で、開発のエライ人が
どこぞのインタビューに答えて曰く
「既に追いつかれているので云々」

>>70
技術の話ではなくて、供給量の話。
ニコン、ペンタックス、αは、ほぼソニー製

キヤノンは自社のみ。
ソニー連合に出荷数で及ばない。

Sony E 18-55mm F3.5-5.6とPana Lumix G 14-45mm F3.5-5.6の比較 Ver1.0
[まとめ]
■総評
　　Sony E 18-55mmは解像度広角端中央部のみで優れており日の丸構図には良いが。
　　Pana G 14-45mmがその他の周辺解像度と解像度のバランス、色収差、歪の全てにおいて優秀。
■解像度
　両者を比較した場合、広角端中央部の解像度こそSony E 18-55mmが優れているが
　中央部と周辺部の解像度の差が大きく日の丸部分を除いた部分の解像度は
　Pana G 14-45mm優位。またPana G 14-45mmは中央部と周辺部の解像度の差が少なく
　バランスが良い。
■色収差
　Pana G 14-45mmが広角から望遠端まで開放から優秀。
　Sony E 18-55mmは広角端を除いて絞っても改善せず、かなり見劣りするレベル。
■歪
　Pana G 14-45mmは全域で優秀。
　Sony E 18-55mmは広角〜望遠で樽型->ピンクッションと変化し歪が大きい。

Sony E 18-55mm F3.5-5.6とPana Lumix G 14-45mm F3.5-5.6の比較 Ver1.0
[詳細]
■広角端
　<SonyE18-55mm>
　　解像度の暴れが大きい。中央の最高2000本程度から周辺(4隅)の900本程度まで
　　大きく低下色収差は大きく周辺で悪化、絞っても改善せず寧ろ大きく悪化する。
　　歪は大きな樽型歪
　<PanaG14-45mm F3.5-5.6>
　　解像度は中央の1600本程度から周辺の1130本程度まで下がり4隅でも1050本程度
　　をキープ。開放でこそ色収差は出ているが、F4から優秀なレベル。
　　歪は樽型だか、ほぼ無視出来るレベル
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=3.667,4.333&fl=18,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
■望遠端
　<SonyE18-55mm>
　　解像度は中央の1400本から周辺の1000本まで下がり4隅では750本まで大きく低下
　　色収差は優秀。
　　ピンクッション歪が大きい。
　<PanaG14-45mm F3.5-5.6>
　　解像度は中央の1300本を周辺までキープし4隅は落ちるが1125本に踏みとどまる。
　　色収差は全域で優秀。
　　歪はなく、完璧に補正されている。
　http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,45&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

みんなにNGされてる気づかないんかねぇ

俺はNGしてないよ。
みんなって具体的に誰のこと？

＞俺はNGしてないよ。
それはそうでしょうともwwwwww

自分の意見はみんなの意見。
アホの理屈は不思議すぎるwwwwww

んで、みんなって具体的に誰のこと？

>>78
＞みんなって
自称テンプレをスルーしている全員

そのあいかわらずな、ツッコミどころのまとはずれっぷり
自称「いじってる君」のご登場かね

NG、NG言う奴がいちばんスルー出来てないんだよ。

スルーしてるのとNGにしてるのは同じ意味なのかｗ

ま〜、もう一回聞こう。

スルーしてるのとNGにしてるのは同じ意味なの？

ついでにこっちも確認しとこうか。

君の意見は自称テンプレをスルーしている全員の意見なの？

スルーしてるのとNGにしてるのは同じ意味なの？は別にどっちでもいいか。
繋がらんし。ついでに聞いた質問の方が簡単そうやね。そっちだけでいいよ。

ってことで、君の意見は自称テンプレをスルーしている全員の意見なの？

>スルーしてるのとNGにしてるのは同じ意味なのかｗ
なにか違いが？

ああ、このまとハズれっぷり、いつもの連投グセ
自称「いじってやってる」君のご登場ですな。

で、アレだろID:f6uRgD2n0のやることは
NGとスルーの違いを、延々と語って
　いいまかしたぞー
　いじったぞー
　おもしろかったぞー
って喚くだけだろ？
あとはあれか、
　君の意見はみんなの意見なの？
を延々と繰り返すだけ

どっちもツマランのでスルーさせていただきやす

SonyE16mm F2.8とPana LumixG 20mm F1.7の比較 Ver1.0
[まとめ]
■総評
　　SonyE16mmは解像度において中央部で優れており日の丸構図には良いが。
　　周辺の落ち込みが激しく、PanaG20mmがその他の周辺解像度と解像度の
　　バランス、色収差、歪の全てにおいて優秀。

■解像度
　SonyE16mm　中央部最高@F4.0　2200本 周辺 940本
PanaG20mm 中央部最高@F2.2 1875本 周辺 1150本

　両者を比較した場合、広角端中央部の解像度こそSonyE16mmmが優れているが
　中央部と周辺部の解像度の差が大きく日の丸部分を除いた部分の解像度は
　PanaG 20mm優位。またPanaG 20mmは中央部と周辺部の解像度の差が少なくバランスが良い。
■色収差
　PanaG20mmが開放からF16まで優秀。
　SonyE16mmは色収差が大きく絞ってもわずかしか改善せず、かなり見劣りするレベル。
■歪
　Pana G20mmは全域で優秀。
　Sony E16mmの歪は大きなピンクッション歪

SonyE16mm F2.8とPana LumixG 20mm F1.7の比較 Ver1.0
[詳細]
■F2.8
　<SonyE16mm>
　　解像度の差が中央と周辺で大きい中央の最高1900本程度から周辺(4隅)の
　　750本程度まで大きく低下する。色収差は大きく周辺で悪化の傾向。
　　歪は大きなピンクッション歪
　<PanaG20mm>
　　解像度は中央の1875本程度から周辺の1130本程度まで下がり4隅でも1150本程度
　　色収差は非常に優秀なレベル。
　　歪は樽型だか、ほぼ無視出来るレベル
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,62&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,20&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

■F16
　<SonyE16mm>
　　中央の最高1130本程度から周辺(4隅)の630本程度まで
　　なだらかに低下する。色収差は大きく周辺で悪化の傾向。
　　歪は大きなピンクッション歪
　<PanaG20mm>
　　解像度は中央の1000本程度から周辺(4隅)の750本程度まで
　　なだらかに低下、色収差は非常に優秀なレベル。
　　歪は樽型だか、ほぼ無視出来るレベル
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,62&fullscreen=true&av=8,8&fl=16,20&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

いやいやいやｗｗｗｗ
もう反論できないからスルーするしか逃げ道はないってか。
だったら最初からスルーしなきゃ。詰んでからスルーってｗ

もういいよ、ありがとう。
ごめんな、攻めちゃって。

>>88
なんかα900スレ見てきたらID:/bIalOdd0が荒らしてたよ。
ここはネタスレだからまだしも、本スレで筋違いの話題を延々と続けるってある意味凄いな。

フォーサーズ厨は、キングオブ基地害だからね

>>89
ふふｗ

見てきたよ、楽しい情報ありがとね。
こっちでボコられまくってるからα900のスレで鬱憤を晴らしてるんだろねｗ

スルーしてもいいんだけど、ちょっとα900のスレに行って謝ってくるわ〜。
前スレから散々ボコりまくった責任もあるし。ほんと世話の焼ける雑魚だわｗ

>>88
おお、俺の予想の範囲から一歩もでられなかったか
まぁその程度だわな

またまたｗｗｗｗ
事前に言うから予想って言葉が使えるんだよｗ

俺のことはスルーって言ってんだからさ、>>60にレスしてあげなよ。
いくらアホな君でも自家撞着って言葉を使えば説明するのは簡単だろ。

あ〜、バカをからかうのっておもしれ〜ｗ

ID教えてくれてありがとう

それが君の精一杯。

もうね、“お前のかーちゃんデベーソ〜”レベルの
罵りあいはウンザリ、カメラの話しろよ、頼むぜホントに。

掲示板の議論において、論旨に反論せず、勝利宣言や、
レッテル貼りで逃げるのは敗北宣言なんだから、恥を知りましょう。

もっとガチで議論してくれ・・じゃあな、アバヨ！！

酷いレンズ
子供だましのオモチャだよコレ

>>96
カメラの話をしろよ、って言うだけなら誰でもできる。
本当にそう思うなら自分から議論を出すべきじゃないかな？
俺は反対だけの人より、代替案を添えれる人の方がいいと思うよ。

ちなみに俺はこのスレタイに対する答えは>>15の【今後の課題】で
書いてるよ。NEXとm4/3、双方に公平な意見になるよう意識して書いた。
で、君がしたい議論ってのは何かな？水曜からでいいなら付き合うよ。

>>15
今後の課題についてなんだけど

NEXのレンズを小型化するのと
m4/3のセンサーを改善するのとでは
どっちが現実的？

NEXにでかいレンズでＯK

>>15のNEXのメリットだけを選択するなら普通にAPS-C以上の一眼レフ使えばいいじゃんと思うんだが。
デメリットとして大きく重くなるが求める写真は撮れるし他にもメリットがあるしね。
客観的に見てミラーレスの価値としてはm43に分があると思うよ。

【簡単なまとめ】
浅い被写界深度・ダイナミックレンジ・高感度画質・広角寄りのレンズ遊び
　　↑一眼レフで可能
　
小型軽量なシステム
　　↑一眼レフでは不可能

という結論になった俺はD40を当分使って行こうと決めた。

>>101
＞客観的に見て
主観的な客観ワロタ

NEXはAPSC一眼レフと同じかそれ以下のサイズのレンズが使え
APSC一眼レフと同じ絵を作れるが、
APSC一眼レフより遥かに体積と重量が少ない
というところに意味があるの。

あと、あのボディサイズで唯一の可動液晶搭載レンズ交換式ボディ
ってのもメリットだね。

もちろん、43狂信者の自称テンプレには決してかかれないがｗ

そこに価値を見出すかどうかは、ひとそれぞれ。
D40は十分小さいから、それで満足って人も多いだろうね。
だからどうしたって話ではあるが。

今日からちょっと泊りで遊びに行くんで、朝のうちにちょっとだけ書くね。

>>99 個人的にはセンサーの改善の方が可能性はあるかな〜、と思ってる。

>>101 俺もその考えに賛成するよ。D40はCCDのせいか低感度の発色は鮮やかよね。
D40にシグマの10-20/F3.5や18-50/F2.8を組み合わせるのが個人的に便利で良さそう。

>>102 NEXやm4/3がレフ機より小型なのは客観的に見て確実だから、>>101の意見は
大丈夫だと思うよ。APSC一眼レフと同じ絵を作れるにはNEXならMFになっちゃうし。
って、ウエストレベル君か。>>94でNGしたのかな？相変わらず穴だらけの理屈やね。

さ〜、ほな俺はそろそろ出掛ける準備をするよ。天気もいいし、お出掛け日和だね♪

>>102

君は間違ってると思うよ。

＞NEXはAPSC一眼レフと同じかそれ以下のサイズのレンズが使え

ＡＰＳ−Ｃと同じサイズのレンズだと、大きく重いし、Ｅマウント出たとしても
レフ機よりＡＦの速度も落ちる。それ以下のサイズだと、m4/3以下の画質
にしかならない。少なくとも、現状はそうだね。

＞APSC一眼レフと同じ絵を作れるが、

Ａマウント経由だと可能だけど、ＭＦだしマウントアダプター分大きくなるし
ＭＦだし、ＭＦアシストは使いものにならないし。八方塞がりだよね。

＞APSC一眼レフより遥かに体積と重量が少ない
というところに意味があるの。

ボディだけだよね、小さいのは。パンケーキつけたら
有る意味トイデジ画質だし。
大きいレンズをつけたらハンドリングしにくいだけだよ。

NEXが教えてくれた事は、大き目のセンサーと小さなレンズでは
画質を両立出来ないってごく当たり前のこと。

まずAPS-Cであることは絶対条件かつ少しでも小型軽量がいいので昔D40買ったよ。
今でもその選択基準は変わらないからNEX気になる超気になる。

>>105

＞まずAPS-Cであることは絶対条件

上記を絶対条件とする理由を教えてくれ。
そこから議論が広がると思うぞ・・

>>106
ボケ大好きだから、かな？
正直カメラに関して何もわかっちゃいないけど解像感のある写真よりボケた写真が好き。

>>104
＞ＡＰＳ−Ｃと同じサイズのレンズだと、大きく重いし、Ｅマウント出たとしても
＞レフ機よりＡＦの速度も落ちる。
はぁ？センササイズ一緒だから、サイズも大きさも一緒だよ。
フランジバック短い分光学設計に余裕がでて、軽くなる可能性すらある。
絞りと内蔵モータの分「わずかに」大きくなるのはあるかもしれんけど、
そりゃ、絞りとモータ内蔵してるAPSCレンズと一緒だわ。
くだらんなぁ

＞八方塞がり
だろうがなんだろうが、撮れるものは撮れるわけで、
そこがメリットであることな、何一つ揺らがない事実

＞ボディだけ
ボディとレンズで組み合わせても、ボディがm43すら凌駕するほど
小さいので、一眼レフより遥かに軽く小さくなります。
1855ズームはレンズ画質、センサ性能ともに一眼レフと同等ですが、
サイズと重量は遥かに少ないです。

＞NEXが教えてくれた事は、大き目のセンサーと小さなレンズでは
＞画質を両立出来ない
m43程度かそれ以上には両立できているようです
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,12&fullscreen=true&av=5,3.667&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>107
ごく自然の発想だね。
誰かの撮った絵に感動する。自分でも撮ってみたいと思う。
でもコンデジじゃマネできない。調べると絞りが関係するらしい
→Aモードを覚える
でも全然ボケない。調べると開放F値が気づく
→大開放コンデジに乗換
でも全然ボケない。調べるとセンササイズが重要と気づく
→APSC一眼レフ
ノイズについても似たような経路があるね。

わざわざ、格下のm43キットとかいうゴミと比較する必要ないか
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,7&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

NEXはセンサが大きいので、APSC一眼レフより
遥かに小さいボディと重量で
APSC一眼レフと同等の絵を出力できます。

どこぞのインタビューに「NEXは2台目需要が予想外に多かった」
っていってるけど、当然なんだよね。

一眼レフもってる人なら、「一眼レフを持って行きにくい場所」へ
「一眼レフ画質をもって行ける」ことが、NEXのメリットと理解してるし、
一眼レフもってる人なら撮影機会の重要さもわかってるから、
標準画角にスナップに必要な口径が担保されてるなら、
7万前後なら軽く払える。

最近NEX熱暴走の話題mixiで見ること多い

GF1 vs NEX
マニュアルWBのみ撮って出し

http://www.ps5.net/up/download/1279527867.jpg

下の方が好き

>>107

＞ボケ大好きだから、かな？

　ではツッコミを・・・ナンデヤネン。
　
ボケが大好きなら、もっとセンサーの大きい大きいフルサイズとか、中判の
　カメラの方が良いと思います。

　というわけで、
　
　＞まずAPS-Cであることは絶対条件
　
　の追加条件を教えてくださいね。

>>108

＞はぁ？センササイズ一緒だから、サイズも大きさも一緒だよ。

だから、ＡＰＳ−ＣのＡマウントのレンズが既に大きくて重いと言っておるのだ

＞フランジバック短い分光学設計に余裕がでて、軽くなる可能性すらある。

確かにバックフォーカスが短くなることで、標準から広角側はコンパクト化はしやすくなるが、
現状出ているＥマウントは各種収差で酷いレンズになってしまった。
また、まだ出ていない望遠側のレンズはちっとも小さくならんのだ。

＞絞りと内蔵モータの分「わずかに」大きくなるのはあるかもしれんけど、
そりゃ、絞りとモータ内蔵してるAPSCレンズと一緒だわ。

手ぶれ補正を忘れちゃいかんよ、Eマウント高倍率ズームは手ぶれ補正の補正レンズと
駆動機構を内蔵するため、ベースとなったＡマウントのレンズより大きく重くなるのだ。

Eマウント　SEL18200　最大径φ75.5mm　全長99mm　　質量約524g
Aマウント　SAL18200　最大径φ73mm　　全長85.5mm　質量約405g

フルサイズがAPS-C並に小型軽量で安価ならもちろんそっちにするよ
でも現状無理だから。
D40を選んだ理由がボケは欲しいけど重くて大きいのはイヤだという理由なのに
フルサイズや中判をすすめられても…

>>112

自分も下の方が好き。

上は解像が甘く、色収差が大きく出ていてボケが汚い。

おそらく上がＮＥＸだと思う。

>>116

だから、選択基準をちゃんと出してねって言ってるんですね。
ボケだけじゃなくて、価格帯や大きさの基準もあるんでしょ。
そこを聞いてるんですよ。

>ＭＦだし、ＭＦアシストは使いものにならないし。八方塞がりだよね

結構イケルつー人もいるよ。

>>119

＞結構イケルつー人もいるよ。

　世界は広い・・そういう人も居るんだろうね。

>>116
D40の置き換えを考えてるんなら、大きくて重い、あとAPS-Cの絵を出してくれるってこと以外
のほぼすべてをかなり妥協してもいいならいいんじゃないか？
D40クラスだとしてもそこだけは劇的に違いを感じられるだろうし。
逆に、キットレンズ付けっぱなしで気軽に使う2台目が欲しいってんなら、特に問題はない。

>>120
MFアシストを使えないと言い放ったのは、アンチ以外ではウェストレベルくんのみ。
縦位置に手持ちウェストレベルで構えてテンポ良くあわせたいとか言うアホみたいな期待をせず、
通常の使用範囲においては十分満足できるレベル。

コンタGレンズ、キタムラにほとんど無かった。マップはH16と黒が沢山あった

B28、P45はマジお勧め

>>115
>ＡＰＳ−ＣのＡマウントのレンズが既に大きくて重いと
それは君の主観にすぎないね。
一眼レフに比べてレンズ＋ボディで
体積重量が大きく減ることは、NEXの大きなメリットです。

＞現状出ているＥマウントは各種収差で酷いレンズになってしまった。
m43程度かそれ以上には両立できているようです
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,12&fullscreen=true&av=5,3.667&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

＞手ぶれ補正の補正レンズと
＞駆動機構を内蔵するため、ベースとなったＡマウントのレンズより大きく重くなるのだ
機能性能が増えて、その分重く大きくなることは、全く自然ですな。
そもそも、SEL182000とSAL18200の光学性能が同等という前提がなければ
単なる重量比較いみねーし。

>>118
あたまわりーな。
そんなの本人でなくてもわかろう。

m43の小口径カスレンズ群の被社会深度で満足出来ない程度に
被写界深度を求めていて、
D40程度の重量金額サイズが許容上限なんだよ。

大体、フルサイズならまだしも、中判なんて
金額的にもレンズの数的にも全く現実的じゃねーだろうが。
馬鹿じゃないのかね。

dpreview.comのリンク貼っている人
このグラフの何を見ると、画質がよいとか言えるんだい？

NEXの
Sharpnessがグニャグニャしているのが、画質がよいことを表しているのか？
Nyquist Frequencyを突きぬけて高くなっているのが高評価なのかい？
Chromatic Aberrationが高く盛り上がっていたり、赤と青でバラバラだったりするところが良いのかい？

リンクだけじゃなくて、どこを評価しているか解説してくれ

>>123

＞それは君の主観にすぎないね。
　一眼レフに比べてレンズ＋ボディで
　体積重量が大きく減ることは、NEXの大きなメリットです。

重量が減らない例として。

NEX5+SEL18200=287g(ストロボ無し)+524g = 計811g
α230+SAL18200=450g(ストロボ有り)+405g = 計855g

高倍率レンズの組み合わせではその差僅か44gでさらに条件を合わせる為に
ストロボユニットをつければ、殆ど同じか寧ろNEXの方が重くなる。

NEXのEマウントという規格は非常にバランスが悪いのだ。

＞現状出ているＥマウントは各種収差で酷いレンズになってしまった。
m43程度かそれ以上には両立できているようです

何が両立しているのか、解説をお願いします。

＞機能性能が増えて、その分重く大きくなることは、全く自然ですな。

機能性能は増えていないよ、ボディに手ぶれ補正がないから
　レンズについただけ。すなわちAマウント相当のEマウントのズームレンズは
　手ぶれ補正の補正レンズと駆動機構を内蔵するため、ベースとなる
　Ａマウントのズームレンズより大きく重くなるのだ。
　勿論、新設計してレンズを小型化した場合は相応に画質が落ちる。

>>123
　以上を纏めると君の以下の主張は間違い。

　＞NEXはAPSC一眼レフと同じかそれ以下のサイズのレンズが使え
　　APSC一眼レフと同じ絵を作れるが、APSC一眼レフより遥かに体積と重量が少ない

　　上で説明したとおり・・
　　NEXでAマウントレンズを使ったら・・
　　　■AFも使えず、MFのみ
　　　■マトモなMFアシストも提供されていない
　　　■マウントアダプター分大きく重くなるので、サイズ的にも重量的にも
　　　　殆ど差が無くなる。アダプター重量110g　奥行き(D):26.6mm
　　　■コンパクトなNEXボディで大きめのAマウントレンズを使う意味が
　　　　ハンドリングの面や、機能面でそもそも無い。

　　NEXのEマウントレンズは・・
　　　■レンズを小型化した場合は相応に画質が落ちる。
　　　■Aマウント相当のEマウントのズームレンズは手ぶれ補正の補正レンズと
　　　　駆動機構を内蔵するため、ベースとなるＡマウントのズームレンズより
　　　　大きく重くなるのだ。

くだらん論争だな。

NEXじゃ動き回るガキは撮れないんだよ。

もちろんシャッターチャンスをものに出来ないって意味だ。

そこがカメラとしての致命的な弱点。

画質どうこうの前に機械としてまだまだ未熟。

10年後くらいに期待してるぜ。

マイクロと違って、高速7連写出来るからまだマシ。
つか、KissとかD3000より、連写出来る分、成功率高い。

一眼の皮を被ったコンデジのm4/3
コンデジの皮を被った一眼のNEX

>>129
連射？

連射以前の問題だって言ってるんだが。

確かにAFはパナよりは速いがkissより全然遅い。

位相差とコントラストの違いもわかってないようだな。

実際NEXで走ってる人間にピントが合うか試してみればわかるよ。

子供なら広角気味、パンフォーカス気味でOK
ライカとかレンジファインダーでの子供スナップなら置きピン当たり前

連射と書く奴は、1000％初心者

>>132
アホか。

結局置きピンじゃねえか。

置きピンを連射で補って成功率高いとか

戯言もたいがいにしろよ。

いやあ、そもそも動く物をちゃんと撮るなら置きピン＋数撃ちゃ当たる戦法しかねーだろ。
一眼レフでもさ。

>>134
「動き回るガキ」を基準にしたのは

日常でちょっとした動体にピントが合うAFがカメラには最低限必要だろってこと。

スポーツ撮影までは出来なくてもね。

いずれはミラーレスもそこまでいくんだろうが

今のNEXじゃ被写体の幅が狭すぎ。

NEXの(APS-Cの)被写界深度の浅さに振り回されてるやつがいると聞いてやってきました

>>135
まぁ動きまわるガキを撮影した作例なら
itなんちゃらだか、どこだかしらんが
そういうところにあがってたね

＞被写体の幅が狭すぎ
君にとってはそうなんだろう。だから、どうしたという話ではあるが

>今のNEXじゃ被写体の幅が狭すぎ。
今のミラーレスじゃ被写体の幅が狭すぎ。

動きものに弱いのは仕方ないね。
コントラストAFの進化かグローバルシャッターを待つしかないんじゃない？
ミラーレスは進化の余地が一眼レフに比べて大きいからじっくり待つのが吉。

ストレスなく子供撮りたかったら中級機以上の一眼レフを買えって話。

>>139
写真の話をしているのにグローバルシャッターとはこれいかに？

NEXの場合、顔認識AFだから、子供の撮影に向いてる時もある。
スナップ程度なら、一眼レフより使いやすい。

NEXはUIがクソすぎ
ヨドで試して使い勝手悪くて憤死しそうになった
おまえらあれで文句ないの？

>>142
なあにすぐに慣れる。

>>142
絞り優先で使ってるがメニュー開くことがほぼない

>142
そうなんだよな。くそUIといわれていたのに肩透かし食らったｗ
あとはISOがワンタッチで変われば文句無いんだが。

アンカー間違えた。
>144な。

NEXユーザーってMが多いんだなｗ

>>144
そうなんだよ。ホント、メニュー開くことがない。

ただ、一度開くと地面に叩きつけたくなるが。

>>147
コンデジ上がりが多いだけ。比較するのがコンデジだから不便って感じないんだろ。
まあオート専用みたいなお手軽カメラだからしゃあない。

単発君は猛暑日でも頑張ります

>>149
お手軽でなくていい状況ならフルサイズの一眼レフもってくし。

コンデジ上がりがターゲットだったら
Eマウント以外のレンズとか、マニュアルフォーカスを語ってるのが妙に感じる
ここでレスしているような人たちは、いわゆるコンデジ上がりとは違う連中だよね

コンデジ上がりが、標準レンズで気軽にシャッター押してもきれいな写真が撮れるのなら、すごい機種だったろうにと思う
発売前はそんな期待を持っていたな…

>>152
sonyからしたらコンデジ上がりをターゲットにしたんだけど
思いのほかヘビーユーザーのサブ機使用?が多くてびっくり
ってところだろう
NEX7/9あたりが本当に出るのなら、そっちでフォローされるんじゃない

ソニーのターゲットと、実際のユーザーにズレがあったんだろうな
女の子とか買ってるのかな？コレ

今後のソニーが何処に向かうかが見物だ
NEX3、5にボタン増やして操作性をあげ、サイズはほぼ変わらずってな機種出してほしいな

女の子にはGF1と5Dmk2が人気

ソースは、

>>153
まぁ実際、そういうインタビューがあったね

俺もNEXいじってて、ああこりゃ5万切るまでは、
素人よりマニア向けだなって思った

パナのm4/3とか見てると一年くらいで後継が出て
旧機種はすぐに半値以下になってるよな。
進歩著しいミラーレスの宿命なんだろうが
NEXもそれに倣うなら一年後に買うのがいいんじゃないか？

それとも一年後の後継に比べれば現行なんて糞みたいなもんになるのか？

＞一年後の後継に比べれば現行なんて糞みたいなもんになるのか
EPなんちゃらだのG2だのを見る限りそうでもないようだけど。

ちょうど、ソニーは新センサだしたばっかりだし、NEXは初代。
ソニーはCMOSセンサの高速読み出しという特徴を活かして
センサ＋画像処理エンジンのコンビで
開発することを株主総会でもいってるし、技報にも製品にも
成果はでているが、なにすりゃいいかは手探り状態でしょう。
それに、ミラーレスそのものが手探り状態。

マイクロナンチャラに関わって足踏み状態のカスメーカと違って
次代のNEX3/5は、大きく変化するだろうことは明白だけど、
問題は次代が一体いつなのか、変化＝進歩とは限らない、
っつーお話だわな。

要するに、気になるならさっさと買って、
値落ち分以上に使い倒せばいいだけのお話。

NEXって結局、パンケーキに広角を出して、日常使うスナップに不向きで
初心者やママさん需要を無視していたり。

>>72-73
や
>>86-87

で示したようにEマウントレンズは画質がm4/3以下だったり。

NEXで使うAマウントは>>127で示したようにメリットが無かったり。

ってことで、NEXの換算倍率の低さを生かして、オールドレンズ遊びをすることに
メリットを見出しているヲタが多いように思う。

とにかく、コンパクトなオールドレンズで、ピンとかを気にせず
使いにくいMFアシストも使わず、画質を気にせずサッとだして気軽MFで
撮ってるパターンかな。

>>159に書いてある

>>72-73 は同じ絵になる画角と口径にするとあらびっくり
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=4,4.333&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
m43のキットズームはゴミクズ以下ですな

>>86-87 は単焦点で画角も口径もそろってないので
比較もできないのに、比較した気になってる馬鹿が
わめいているだけなのは、猿にもわかりますな。

まったく、m43のキットズームのゴミっぷりには呆れる限りだ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,12&fullscreen=true&av=5,3.667&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>160

書き逃げじゃなくて
>>125さんからの宿題に答えてクレヨン

125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 02:04:28 ID:l1NvAi300
dpreview.comのリンク貼っている人
このグラフの何を見ると、画質がよいとか言えるんだい？

NEXの
Sharpnessがグニャグニャしているのが、画質がよいことを表しているのか？
Nyquist Frequencyを突きぬけて高くなっているのが高評価なのかい？


Chromatic Aberrationが高く盛り上がっていたり、赤と青でバラバラだったりするところが良いのかい？

リンクだけじゃなくて、どこを評価しているか解説してくれ

あと

>>126　でのおいらの宿題にもね。

＞何が両立しているのか、解説をお願いします

ヨロシク。

NEXがサイズこのままで操作ボタンふやして、
ISO規格のホットシューつけてEVFを内蔵したら無敵だよね。

dpreview見たが確かにNEXの曲線は異常だよな。
オールプラレンズなのか？

うん無益だよ

チャート見るにpanaは開放からキッチリ周辺まで満遍なく使えて歪みも収差もすくない。キットレンズのお手本のようなレンズだな。
sonyは中央部の解像こそ素晴らしいものがあるが、中央以外で解像を求めるなら結局絞って使うことを求められる。
望遠端以外の収差やズーム全域での歪みも強く、キットレンズとしてはクセが強すぎるレンズだと感じる。

はつきりくそれんずといふぃましよう

ボケを利用する開放なら中央重視が理にかなっているけどな

周辺まで使う風景等は最初から絞って使うし、こちらも理にかなっている

ひのまるかめらつてことだよね

>>165
＞キットレンズとしてはクセが強すぎるレンズだと感じる。
おお、よくもまぁそこまで強引に屁理屈ヒネリだせるもんだ。

学生時代に、過去に証明されて自明となった理論に反論せよ
なんて試験出すセンセいたけど、君はいい成績とれるかもしれんwww

まぁ、チャート見るにEレンズは周辺でも
どこぞのクソズームより解像してるし、
有効口径も大きいしで、一体43のテレセン云々って
なんだったんだろう？という疑問の嚆矢となる
面白いレンズになったね。

>>169

で・・・

｜　宿題マダ〜？｜
｜　　　　　　　｜
.＼＿＿＿＿　＿／
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰν
　　　☆ﾁﾝ
☆ﾁﾝ 　　〃∧＿∧
.ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
.　＼＿／⊂ ⊂＿)＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣|　|

ID:MS8HsgbA0は難しい言葉使うね
「疑問の嚆矢」なんて、どんな意味かわからなかったからググったけど、それでもわからなかったよ

もっと素人にもわかりやすい言葉で解説してくれないかな？

姉糞はひのまるこうずりようさんきですね

ここはろうにんせいのやかたですか

ボケって日の丸構図でしか用いないのか？初耳だなこりゃ。
歪みを利用した表現も無くはないが、この歪み＋収差のレンズで周辺まで使う風景ねぇ・・ｗ

>>169
日の丸以外だと絞らなきゃ解像しない収差・歪みモリモリのEのキットレンズのことか？＜面白いレンズ
ウエストレベル君はアイレベルだとプルプル持ちでブレるからどのみち解像関係ないけどなｗ

>>174
そこまでいつたらちゆうがくせいないてしまいますよ

m4/3のセンサーって2008年のG1の使いまわしだろ（GH1ですら1年も前）
それと2010年の新型センサー比べて
その結果をさもAPS−Cとm4/3の差異みたいに言うのはどうなんだ

>>174
＞日の丸以外だと絞らなきゃ解像しない収差・歪みモリモリのEのキットレンズのことか
とすれば、カスm43ズームはもっと絞らなきゃね
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

このチャートを見ると、m4/3の先進性、優秀さが良く分かる。
解像度は中央から、周辺までビシッとナイキスト周波数に貼りつき。
センサの性能を最大限生かすレンズ設計であり旧態依然のNEXを寄せ付けない。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,45&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

また、このチャートでわかる歪の少なさは、ミラーレス一眼としてm4/3だけが持つ
リアルタイム収差補正機能の果実でありこれまたm4/3の先進性、優秀さが良く分かります。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=6,6&fl=55,45&vis=VisualiserDistortion,VisualiserDistortion&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>177
なんだ、パナとの比較は諦めたのかw

オリのキットレンズはサイズ優先で両端の描写を犠牲にしてるが、
それ以外では開放から概ね良好で全域で歪みも少ない。
更なる描写を求めるならパナを選択すればいいだけのこと。

nexなら歪みまくり、絞っても周辺解像ボケボケなキットレンズしか選択できないw

>>179
> パナとの比較
いままで何度も上がってるのに無視する理由ってなんだろね
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
カスm43のカスキットズーム程度相手にならE1855で十分なんだよ

>>178
君は何時までたっても、画角と口径をあわせることを覚えないね
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=6,5&fl=55,35&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
カスm43のカスキットズーム程度相手にならE1855で十分なんだよ

なに？この過疎スレッドｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
パナとのキットレンズ比較という話の流れに
オリを持ち出して喚いてるのがお前だ。

nexはレンズだけじゃなくて信者の頭まで歪んでいるらしいw

ただお互いに糞糞言いたいだけのスレだよ

姉糞大失敗在庫超過（爆

>>182
>パナとのキットレンズ比較という話の流れに
一度もみたことがない。
ま、パナだろうがなんだろうが、E1855で十分相手できるけど。
ほんと、テレセン云々ってのはなんだったんだろねぇｗ
カス43信者が可哀想でならない。

能無姉糞大暴走珍珍痒痒（爆

くソニー徒暴走（爆

改め：糞ニー徒

目くそ鼻くそとはまさにこのこと

>>183
＞お互いに糞糞言いたいだけ

m43のキットズームがカスすぎて、一方的にフルボッコですwwwww

現実を見ろ在庫超過値下断行糞ニー徒企画詐欺姉糞５（爆

>>190
＞ m43のキットズームがカスすぎて、一方的にフルボッコですwwwww
　
（ズーム⇒キット）荒チョン糞ニー徒

>>185
>一度もみたことがない。
単にお前の目が腐ってるからだと思うよ。
そんなやつにはピッタリのレンズかもなw<E1855

>>193
確かに、現実を歪めてみることができることが出来る
狂信者専用レンズがm43のゴミクズズームだな
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,4.333&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>194
たしかにNEXのレンズのほうが中央の解像度が高いのは間違いないが、
NEXのズーム全域に渡るクロマ滲みは擁護できんだろ
絞っても改善しないし

>>195
ああごめん、色収差のことね
脳内単語を使ってしまった

>>194
いいからDpreviewならE1855のチャート開いて
distortionの項目でズームのバーをスライドさせてみろ。
パタパタアニメみたいに格子がうねうね動いて笑えるからw
信者が「NEXならいままで撮れなかったものが撮れる」って喚いてたが、
こんだけ歪めば確かにそうかもしれんなw

ＮＥＸは1年もすればそれなりにレンズ出てくるだろ
小型を重視したキットレンズなんかこんなもんだ

NEXのキットレンズ誉めてるのは一人だけだろ
こいつのせいで、他のNEX擁護も信者に見えてしまう

>>199
別にホメてないよ。
たんにm43のカスズームと同程度かそれ以上だってだけだね。
あんなゴミどもと同等で、褒めてる、なんて思う奴はいまい。

こらこら、口汚く罵りあうのは止めなさいな。
ミットモナイ。

＞AOf6P1r/0

書き逃げじゃなくて
>>125さんからの宿題に答えてクレヨン

125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 02:04:28 ID:l1NvAi300
dpreview.comのリンク貼っている人
このグラフの何を見ると、画質がよいとか言えるんだい？

NEXの
Sharpnessがグニャグニャしているのが、画質がよいことを表しているのか？
Nyquist Frequencyを突きぬけて高くなっているのが高評価なのかい？


Chromatic Aberrationが高く盛り上がっていたり、赤と青でバラバラだったりするところが良いのかい？

リンクだけじゃなくて、どこを評価しているか解説してくれ

あと

>>126　でのおいらの宿題にもね。

＞何が両立しているのか、解説をお願いします

ヨロシク。

これ3回目ね。。課題提出しないと落第だぜ(笑)

Sony E 18-55mm F3.5-5.6とPana Lumix G 14-45mm F3.5-5.6の比較 Ver1.1
[まとめ]
■総評
　　Sony E 18-55mmは解像度広角端中央部のみで優れており日の丸構図には良いが。
　　Pana G 14-45mmがその他の周辺解像度と解像度のバランス、色収差、歪の全てにおいて優秀。
■解像度
　両者を比較した場合、広角端中央部の解像度こそSony E 18-55mmが優れているが
　中央部と周辺部の解像度の差が大きく日の丸部分を除いた部分の解像度は
　Pana G 14-45mm優位。またPana G 14-45mmは中央部と周辺部の解像度の差が少なく
　バランスが良い。
■色収差
　Pana G 14-45mmが広角から望遠端まで開放から優秀。
　Sony E 18-55mmは望遠端を除いて絞っても改善せず、かなり見劣りするレベル。
■歪
　Pana G 14-45mmは全域で優秀。
　Sony E 18-55mmは広角〜望遠で樽型->ピンクッションと変化し歪が大きい。

Sony E 18-55mm F3.5-5.6とPana Lumix G 14-45mm F3.5-5.6の比較 Ver1.1
[詳細]
■広角端
　<SonyE18-55mm>
　　解像度の暴れが大きい。中央の最高2000本程度から周辺(4隅)の900本程度まで
　　大きく低下し、ナイキスト周波数から大きく乖離している。色収差は大きく
　　周辺で悪化、絞っても改善せず寧ろ大きく悪化する。
　　歪は大きな樽型歪
　<PanaG14-45mm F3.5-5.6>
　　解像度は中央の1600本程度から周辺の1130本程度まで下がり4隅でも1050本程度
　　をキープ。ナイキスト周波数にぴったり貼りつく形で非常に優秀。開放でこそ
　　色収差は出ているが、F4から優秀なレベル。歪は樽型だか、ほぼ無視出来るレベル

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=3.667,4.333&fl=18,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4
■望遠端
　<SonyE18-55mm>
　　解像度は中央の1400本から周辺の1000本まで下がり4隅では750本まで大きく低下
　　色収差は優秀。
　　ピンクッション歪が大きい。
　<PanaG14-45mm F3.5-5.6>
　　解像度は中央の1300本を周辺までキープし4隅は落ちるが1125本に踏みとどまる。
　　色収差は全域で優秀。
　　歪はなく、完璧に補正されている。
　http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,45&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

SonyE16mm F2.8とPana LumixG 20mm F1.7の比較 Ver1.0
[まとめ]
■総評
　　SonyE16mmは解像度において中央部で優れており日の丸構図には良いが。
　　周辺の落ち込みが激しく、PanaG20mmがその他の周辺解像度と解像度の
　　バランス、色収差、歪の全てにおいて優秀。

■解像度
　SonyE16mm　中央部最高@F4.0　2200本 周辺 940本
　PanaG20mm 中央部最高@F2.2 1875本 周辺 1150本

　両者を比較した場合、SonyE16mmmはナイキスト周波数から大きく乖離しており
　中央部と周辺部の解像度の差が大きい。解像度はよりナイキスト周波数に近いPanaG 20mm優位。
　またPanaG 20mmは中央部と周辺部の解像度の差が少なくバランスが良い。
■色収差
　PanaG20mmが開放からF16まで優秀。
　SonyE16mmは色収差が大きく絞ってもわずかしか改善せず、かなり見劣りするレベル。
■歪
　Pana G20mmは全域で優秀。
　Sony E16mmの歪は大きなピンクッション歪

SonyE16mm F2.8とPana LumixG 20mm F1.7の比較 Ver1.1
[詳細]
■F2.8
　<SonyE16mm>
　　解像度の差が中央と周辺で大きい中央の最高1900本程度から周辺(4隅)の
　　750本程度まで大きく低下する、ナイキスト周波数からの乖離が大きい。
　　色収差は大きく周辺で悪化の傾向。歪は大きなピンクッション歪
　<PanaG20mm>
　　解像度は中央の1875本程度から周辺の1130本程度まで下がり4隅でも1150本程度　　
　　でナイキスト周波数に近く暴れがすくない。
　　色収差は非常に優秀なレベル。
　　歪は樽型だか、ほぼ無視出来るレベル
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,62&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,20&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

■F16
　<SonyE16mm>
　　中央の最高1130本程度から周辺(4隅)の630本程度まで
　　なだらかに低下する。色収差は大きく周辺で悪化の傾向。
　　歪は大きなピンクッション歪
　<PanaG20mm>
　　解像度は中央の1000本程度から周辺(4隅)の750本程度まで
　　なだらかに低下、色収差は非常に優秀なレベル。
　　歪は樽型だか、ほぼ無視出来るレベル
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,62&fullscreen=true&av=8,8&fl=16,20&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

この板で一生懸命にNEXを擁護してる人
チャートでどうのこうのはもういいから16mmとキットズームで実際に撮った
どうだコレって写真を貼ってくれないか？
それがこの板見てるみんなにもわかりやすいと思うんだが。

NEXを擁護したいんじゃなくてマイクロフォーサーズ叩きがやりたいだけみたい。
NEXは糞だけどほかに選択肢がないとか、MFアシストは使い物にならんとか言ってたし。

>>129
AF&AE固定で高速連射ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だろｗ

へー、じゃNEXを買ったけど実は糞カメラだったのを後悔して
自分を慰める為にマイクロフォーサーズを叩いてるって人なのか

で逆襲されてると。

哀れだ

>>206
はい　どーぞ
http://www.sony.jp/ichigan-e/gallery/

サンプルはれはれ言う前に自分で探せないの？って思われてるんじゃないですかね？

どこの馬の骨が撮ったかわからんサンプルをよこせとか言い出したりしてｗ＞7mNdiq6D0

あとは、このへんかな
http://upload.a-system.net/

まぁ、この手の機材ヲタが「画像うpれ」っていう場合、
たとえプロの画像を貼ろうと何を貼ろうと

「この程度でwwww」

というセリフ以外でてこないから、意味ないんだけどねｗ

>>208
向かってくる新幹線とか、たとえ一眼レフでも厳しい

ミラーレスなら、高速移動物体なら現状置きピンしか
選択肢ないから、連射速度こそが最も大事。

まぁセンサがカスすぎて、ひっくり返ってもマネできない
マイクロなんちゃらとは、格が違いますね。

いやいや、糞レンズと言われてるけど俺はこんな写真撮れてるよ〜ってのを拝見したかっただけなんだが

>>214
で、たとえプロが画像を貼ろうと、どんな写真があがろうとも

「この程度でwwww」

というセリフ以外でてこないから、意味ないんだけどねｗ

>>214
あんたが糞レンズだと判断した理由を提示してもらおうか
まさか他人が撮ったデータだけを根拠に言ってないよな?

>>214
後出しで>>211みたいな条件つけてきたな
叩くには失敗作品が必要なのはわかるが往生際悪いな
>>210と>>212のサイトなら>>206で自分が言った「どうだコレって写真」に当てはまってるでしょ？
批評よろしく

そいや
http://www.ps5.net/up/
にも結構NEX作例挙がってるね。

ああ、もちろん、「どうだコレ」って写真は
ID:7mNdiq6D0が自分で探してね

写真見せてって書いたらすごいレスｗみんな何を怖がってんの？
俺のレス読んだらわかると思うけど、糞レンズと俺は判断しちゃいないし
糞レンズと言われて反論があるんならそれなりの写真は撮れてんだろーなと思ったから
そういう写真を見せてと言う事なんだけど。

http://www.ps5.net/up/
http://upload.a-system.net/
http://www.sony.jp/ichigan-e/gallery/

十分すぎる数の写真あるのになにが不満なんだか
はい　見せたんだからとっとと批評してみて

>>219
>それなりの写真は撮れてんだろーな
うん、一杯撮れてるみたい

>>210と>>212と>>218に

ああ、ID:7mNdiq6D0　先回りしておくけど
レンズのお話だから、誰が撮ったかは関係ないからねｗ

いや、マイクロは糞を連呼する奴らの作例が見たいって事だろ。
そういう意味で、ウェストレベル君の作例さらしは非常に参考になった。

叩かなきゃならんから下手くその作例だけ参考にする　ですか

どんな一眼の上級機でも失敗すりゃ酷い写真は撮れるからね
そのなんたらレベル君？の作例がどんなかは知らないが
機材の評価ででき悪い作例を見てなんの参考になるのかわからないわ
極端な話、例えば上等なフルサイズ機でISO最大SS最短絞り値最大で撮ったぼろぼろの画像見たとして
それでそのカメラの評価するの？って思っちゃうわ
うまく撮れた作例で評価するしかないんじゃない？

>>225
別にへたくそだったわけじゃないよ。

リンク先見たけどリサイズばっかりで正直わからんよｗ
仮にぼけてたり収差が醜い写真だったとしても撮った人が満足ならそれでいいじゃんと俺は思ってるわけ。
それをその人がどう思ってるかもわからないのに撮った写真をあれこれ言うのは失礼でしょ。
だからここでNEXのレンズは優秀だよと議論してる人が撮って満足してる写真を見せればチャートで
どうのこうの言うより話しが早いんじゃない？て事だけなんだけどね。

>>227
ざんねん！先回りされてました。
>レンズのお話だから、誰が撮ったかは関係ないからね

WEBにうpられてる写真に何をどういったところで
何の問題もないから安心したまえ

あと、レンズ性能の客観評価なら、
実際の写真の方がアテにならないよ。

>>209
いや、唐突にテレセンとか言い出した人はマイクロですらなくただオリ叩きがやりたいだけだろう。

そもそも客観的に評価なんかする気ないし、評価したら何様？って感じだよね。
それに上で書いたように失礼でしょ？
だから擁護してる人が撮った写真でどうだ！て思うのを提示すれば？って事。
あ、どうだ！ってのはその人の主観でね。

>>230
んで
　「この程度でwwww」
と ID:7mNdiq6D0がレスって終了と

>提示すれば？
　>>220に提示されとりますな

失礼というなら、「たとえ誰がうｐろうと」
批評は失礼だからやらない方がいいね

語るに落ちるとはまさにこのこと

>>230
ID:AOf6P1r/0の作例は
http://upload.a-system.net/に上がってる
NEX-3で50/1.4と16-35ZAで撮ってるやつ。
多分ね。

だから俺は評価しないから怖がらなくていいってｗ
いや厳密に言えば思うところはあっても書き込まないってことかな。
どう思うかは見た人それぞれが判断するだけだし。

>>232の言う作例は何故ID:AOf6P1r/0のだと？

>>234
一見さんか？
過去スレで「この程度でwwww」とか言いつつ上げてたから。
上げたのはサイトに貼ってある画像のRAWファイルだが。

187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 22:36:36 ID:uNVsAHeR0 [18/21]
>>186
ほい、うｐったよ
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/103756&key=nex

まぁ、こういうクズは
・うｐらなければ
　→ほれみたことかwwwww
・うｐれば
　→この程度でwwww
とまぁ相場は決まってるわけだよな

糞ニー徒愛機姉糞５見せてやれよ大好物フイギアフオトヲ（爆

>>233
>どう思うかは見た人それぞれが判断するだけだし。
つまりうぷる意味も必要もないし、
誰がうぷったかも関係ない。
オツム弱いなぁ

http://www.ps5.net/up/
http://upload.a-system.net/
http://www.sony.jp/ichigan-e/gallery/

で好きなだけ「黙って」眺めててください。

フイギアだせよフイギアを

他人様の写真とどっかのチャートは勢いよく出せても自分の撮った写真は貶されるのが怖くて出せないて事か。
ID:AOf6P1r/0は>>201のレスとか無視してるみたいし、自分に都合が悪けりゃ蓋をする人なんだね。
なんかめちゃくちゃアホらしくなってきた。

屁垂糞ニー徒

>>239
で、出すと
「この程度でwwwww」
とレスがつく、と。

レンズの評価するなら、作例よりもチャート計測のが
客観的だね。

もちろん、m43のキットズームごときが相手なら
E1855で十分同等ですが。

屁垂糞ニー徒羞恥心皆無（爆

NEXの作例を出せないのはわかった

それじゃあ
>m43のキットズームはゴミクズ以下
>カスm43ズーム
>カスm43のカスキットズーム

と言える作例をだしてくれないか？
比較対象のNEXの画像も一緒に貼って、「ここがカス」と判断したポイントを具体的に指摘してね

俺だと「カス」と判断できるような写真は見つけることができないが、NEX擁護君ならできるよね？
なにしろ、
>レンズのお話だから、誰が撮ったかは関係ないからねｗ
ということは、m43のキットズームは誰が撮った写真でも「カス」といえる問題があるってことだから、簡単だよね？

フイギア出せフイギアヲ

>>243
>NEXの作例
はいどうぞ↓　誰がうｐったかも関係ないし、君がどう思うかも自由
http://www.ps5.net/up/
http://upload.a-system.net/
http://www.sony.jp/ichigan-e/gallery/

まぁ比較するなら作例より、チャート測定のが客観的だね。
もう散々うぷられてるから十分でしょう。

屁垂糞ニー徒

>>245
わかりにくかったかい？

m43の作例出してくれって言ったのだよ

出せ出せ屁垂糞ニー徒

>>247
作例をそこまで熱心に見たいのに自分で作例も探せないの？って
議論以前になんつーの？君がいくつか知らんけど
自分で作例も探せない「ゆとり」っぽいレスしてるから、言ってる内容以前の問題とゆうか
社会性がないとゆうか、、説得力がないんだよ君

ｍ４／３の作例探してきたよ
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/sample/index.html
あー優しすぎるなおれ

>>247
なんで？
チャートで十分なんだけど。
まぁ、あのクソレンズラインナップだけでも十分だけどｗ

>>247
あ　panasonicのサイトにもあるよ！
URL貼っても良いけど多少は自分でなんとかするって気持ちを持てるようになって欲しいんで
自分で探してみよう！！

>>249
>ｍ４／３の作例探してきたよ
どれも素晴らしい。まるで画質のいいコンデジのようだ。

そいや、E1628については、43と比べ用とすると
43のレンズラインナップがカス過ぎて比較対象がいなくなるけど
一番近いのというと17mm/2.8か
換算34mmと24mmだから、ずいぶん違っちゃうけど・・

ソニー16mm　メーカ希望小売価格　30000円
オリ17mm 　メーカ希望小売価格 47500円

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

もう宗教だな、こいつらｗ

本物馬鹿逃棄言及糞ニー徒珍珍御粗末（爆

>>249
あなたは都合が悪くなると、急に読解力がなくなるね

・m43のキットズームはゴミクズ以下
・カスm43ズーム
・カスm43のカスキットズーム

とあなたが判断できる、m43の作例をあげてください
比較対象としてNEXの作例もあげてください
NEXの作例もあげる理由は、あなた自身が何度も比較対象としてdpreview.comのリンクを貼り
>たんにm43のカスズームと同程度かそれ以上だってだけだね。
とレスしていたためです。
NEXより、「カス」だという点を説明してください。
作例のリンクだけでは、「カス」と判断することはできませんので、「ここがカス」と判断したポイントを具体的に指摘してください

以上

意味が理解できないようなら、何度か音読してくださいね

IDもわからんゆとりですか
m4/3はカスなんて書いてないですよ

>>255
>作例のリンクだけでは、「カス」と判断することはできませんので

チャートだけでカスと判断することができますので。
レンズラインナップだけでカスと判断することができますので。

姉糞ニー徒珍珍玩具愚韻愚韻

出せ作例出せ糞ニー徒

48nNx8MO0は昨日のID:AOf6P1r/0とは別人かい？
>>247にレス>>249してきたので、>>245＝ID:AOf6P1r/0だと思ったのだが、不自然だったか？
>>252は>>250が書かれる前にレス書いてたんだ
タイプ早いな〜コロ助かよと思ったよ

寝るよお休み

ID:AOf6P1r/0と別人だったら48nNx8MO0には興味ないんでレスしなくていいよ
間違えてスマンね
今度は空気読んでね

AFの比較　　GF1とNEX5

GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o

Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8



マクロの比較　EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM

NEXとm43って、ちょっと離れた目で見てると似た者どうしと思うのだが、なんでユーザはこんなに罵り合うの？。

ｍフォーサーズ故のセンサーサイズの小ささに対するコンプレックスと
APS-Cセンサーこそ搭載しているが、ほとんどコンデジというNEXユーザーのコンプレックスが原因。

まあミラーレスなんてまだロクに動体も撮れないキワモノ。
新し物好きが飛びついてるだけだな。

車でいうなら電気自動車みたいなもんだ。
これから進化が期待できるがまだまだ発展途上。
利点もあるが弱点も多い。各社試行錯誤の真っ最中。

まあNEX厨がマイクロ4/3厨と罵り合うのは宿命だろうが
一眼レフには遠く及ばないことをはっきり認識して狭い井戸の中でケンカしてろってことだな。

>>265
ところが動きモノを置きピンで撮るとなると
7fps以上で、大抵の一眼レフより上という

m43はセンサーがダメダメだから、マネできないけど。

>>266
NEXはピントが合わないから悲惨。
マイクロフォーサーズなら余裕で動体AFできるのに。

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

>>267
同じコントラストAFだから目くそ鼻くそ

>>267
どんだけｍ4/3を美化してんだよｗ
ミラーレスで動体余裕って言えるようになるのは何年後だろうな

dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載

・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
　　E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
　この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。

総合点は
NEX-5　64%　
NEX-3　63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%

>>270
ヒント 深い被写界深度

>>272
固定焦点のコンデジでも使ってろ（ｗ

>>271
撮像素子の大きさ以外、レンズを含め全ての面でGF1に負けてるからなあ。
情弱以外は買わないんじゃないか？
ここに来てるような奴は、DP Reviewとかちゃんと読んでるのが多いし買わないよ。
飽くまで、家電量販店に訪れて、「あ、これかっこいい！」とか思って
店員に相談して、店員の口車に乗せられて買う奴が大半だと思う。
カメラの機能とかちゃんとチェックしてれば、玄人が手を出すような代物ではない。

* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
　これは使い方次第だろうが基本的にメニューをだすことはほとんどない。基本撮影では通常の一眼とかわらない。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
　ＡＦ速度はＥ-Ｐ系よりは速い。動体に関してはミラーレス機すべてに言えることでＮＥＸに限ったことでもない
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
　m4/3みたいに極端な補正はしていない
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
　オーバーでも白とびは少ない。無理にデフォルトで使う必要もなく露出の操作はキーに割り当てられているので容易

>玄人が手を出すような代物ではない

（笑）

まじかー
マウントアダプターでオールドレンズ遊びをしようと思ったら
現状NEXの一択だったんだけどな。
カメラの機能とかちゃんとチェックした結果。はて？

>>277
そういうことならNEXでいいんじゃね？
遊ぶにはいい機種だよ。
散歩カメラだし。

E-system new lineup

/30mm macro
/50mm macro

特に３０mmマクロはものすごいいい写りをする。

E-SYSTEMとEマウントって紛らわしいね。

プロ中のプロの使うミラーレスは無いんかい？

Leica M9とか？

>>277
「現状」はね。その現状がいつまで続くか。
それから、Cマウントで遊ぶ人にはAPS-Cサイズはでかすぎる。

トリミングすれば？

イメージサークルが撮れていいじゃん

>それから、Cマウントで遊ぶ人にはAPS-Cサイズはでかすぎる。

普通は35ｍｍ判使うからAPS-Cでも小さいんですよｗｗ

Cマウントは16mmフィルム用のレンズなんでイメージサークルが小さい
でもm4/3がベストという訳でもないんだよね

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20100708_378827.html

>>283
現状というかｗ過去はCマウントブームで遊ぶにはm4/3がベストでしたけれど
今はNEXが登場したおかげで使えるレンズが増えましたｗ

[NEXの不具合リストRev 1.02]
　・未使用時のバッテリー上がり
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
　・暗いシーンでの起動レスポンス低下
　　　->ファームアップで改善がアナウンスされたが未改善報告あり。
・撮った写真をNEXで拡大するとマトモに表示されないバグあり、レンズ無しでも発生。
・シャッターが切れなくなることがある。
　・ＡＦ放棄とＡＦ精度の悪さ->合焦していないのに合焦したようにふるまう。
　・ＡＦ補助光のバグ->意味のないＡＦ補助光動作。
　・不安定なＡＷＢ
　・動画撮影での発熱。
　・動画撮影でのすさまじい電池の減り。
　・スリープしてから電源を切入しても反応しないことがある。
　・撮影後に再生画面で拡大表示したときのバグ表示。
　・スイングパノラマがガタガタになって失敗する。
　・スイングパノラマが蛍光等下ではフリッカーの影響で失敗する。
　・縦で撮ったときに画像が回転されない。
　・レンズマウントにグリス塗布。

>>277
オールドレンズ遊びならお勧め。
Aマウントレンズ付けて綺麗に撮ろうとするといろいろ不満が出る。

GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html


http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元　http://www.imaging-resource.com/



BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS−C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。

NEX-5でパンケーキのみで使用しております。
携帯性がいいという意見は納得できるのですが、
コンデジもミラーレス機なわけですから、コンデジでAPSのものを作れば良い話のような気がしますが。
レンズ交換は携帯性にはあまり必要ない気がします。

>>290
そうなんだよな。
社外マウントの方が，純正マウントより使いやすいというｗｗｗｗ

>>292
NEXは単焦点がひとつしかないからね。
マイクロフォーサーズなら魚眼、マクロ、広角、標準レンズなどさまざま。
楽しいよ。

このスレには
マイクロフォーサーズ消滅を恐れるオリンパ厨がひしめいてて笑えるｗ

ソニーのは第一号機なんだから
オリンパの第一号機と比較してみたら？

>>295
後発の方が有利だから直接の比較は公平でも適切でも無い

>>296
まぁ2世代目、3世代目と、かなりこなれてきているはずなのに、
「躍進するミラーレス一眼」
っていう市場効果にあぐらをかいて、ロクな進歩させてこなかったせいで
ぽっと出のソニーの初代ミラーレスに、ボコボコに惨敗したどこぞのカスメーカの
信者としては、そういうしかないわな。

そいや、売り上げで面白いのが、PEN　liteだのGFだのの
旧態然としたカメラがまだまだ売れてて、NEXみたいのが
新市場を開拓して、一方ミラーレスでもG2みたいのは
見向きもされてないっていう事実だよな。

要するにシンプル軽量小型であることこそが最重要ってことだ。

いままで無駄な機能を追加することでしか、進歩できなかった日本の家電メーカは
今後この「シンプルイズベスト」な環境で、どうやって新製品をだしていけるのか。

AFの比較　　GF1とNEX5

GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o

Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8



マクロの比較　EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM

なんだか無駄にメーカー対決を煽ってる輩がいるが
マウントやアクセサリ共通化ってのがm4/3のメリットでもあるのだから
そこを無視してメーカーに絞って比較してもユーザー視点的にはほとんど意味がないな。
アンチメーカーというある種の信仰者的ものの見方にすぎない。

部材を考えると、ﾌｫｰｻｰｽﾞはもっと安くしないといけないが。
ｺﾝﾃﾞｼﾞは、もっとﾎﾞｯﾀｸﾘつーことが分かる。

>>298
オリはAF速度でパナに負けてるのをどう思っているんだろう？
同じ条件なのに負ける糞カメラとか思わないのかな？
それともパナ様が速いだけで満足しちゃうの？

センサが小さいからレンズ設計大変だし、
ボディが小さいからズームの設計も大変。
BSIの採用とか開発にも金かかる。

無駄にデカく重いボディにしょぼいレンズとしょぼいセンサを
乗っけただけのm43ボディのがコンデジより安いんじゃね？

APS-Cも一番安いのはダブルズームレンズキットで3万円台とかだよな
本体幾らだよと・・・
センサーなんてコンデジもAPS-Cも大して価格に跳ね返らないんだろ？と思う
何が言いたいってフルサイズ高過ぎ

>>301
ＡＦ速度：Ｐａ＞Ｃ＞Ｎ＞Ｏ＞Ｐｅ＞Ｓｏ＞Ｓａ

>>304
各社どの機種で比較してんの？ｗ

今月のデジタルカメラマガジンの特集記事によると16機種の一眼カメラの比較で
パナソニックＧ２が全ての位相差ＡＦ機を抑えて最速になっているね。
Ｇ２が0.24秒でＧＦ１が0.26秒
位相差ＡＦ最速のＥＯＳ７Ｄが0.35秒。７ＤはコントラストＡＦでは1.54秒。

俺は３機種とも持っているが個人的な体感速度では７Ｄが一番速いんだけどね。
とは言え確かにＧ２のＡＦはコントラストＡＦとは思えないような爆速ではあるよ。

このテストではニコン機のコントラストＡＦの遅さが目立っており２秒台から最遅のＤ７００の4.42秒までとなっている。
ちなみにＥ-Ｐ２のＡＦ速度は0.55秒でＮＥＸ-５は0.69秒だった。

>>306
コントラストAFなんて、動きモノには使えない、使いにくいんだから、
使ってる人が不快に感じ無いなら、ゼロコンマ何秒を競う意味なんて
どこにもないんだが、そんなこというとまた豆粒フォーマット信者が発狂するか

Ｅ-Ｐ2の行って帰ってするＡＦが0.55秒とは思えんが・・・

E-P1 M.ZUIKO DIGITAL ED-14-42mm F3.5-5.6 コントラストAF 1.405秒
ＡＦ速度はE-P2になってもレンズは変わらないからほぼ同等

上の記事はどのレンズ付けての数値なんですか？

α Eマウントｗ
うぜえ

>>308
多分ファームアップ

>>304
オリは原理的に互角なはずのパナに負けていて何とも思わないのかな？
それともパナ様が1位だから鼻高々なんですか？

うーん激しく詰まらん流れ

>>309
全ての機種で標準ズームをつけての計測です。
NEX-5 コントラストＡＦ評価Ｂ
レンズ駆動自体は高速で合焦表示もわかりやすい
高速化が著しいみらーレス一眼のなかにあってはもっとも遅い結果。ただし、実用上は位相差ＡＦに迫る使い勝手があり、ストレスはまったく感じない。
3回ほど前後して合焦に近づけるレンズ駆動自体は高速で、合焦表示も明快でわかりやすい

PEN E-P2 コントラストＡＦ評価Ｂ
軽快に合焦して、スピードも十分満足のいく結果
瞬くように大きく2往復して軽快に合焦する。位相差ＡＦのなかに混じっても、ことさら鈍速ではないスピードは、コントラストＡＦの進化を感じさせてくれる。
合焦サインが動作終了前に表示される仕様のようだか、動作完了までを計測した

LUMIX G2
位相差ＡＦを含めても、最速の結果。16機種中、最速の成績
位相差ＡＦを含み、テスト機中最速の結果は、コントラストＡＦは遅いというこれまでの常識を覆すのに十分な結果。
レンズ駆動も大きく振れず高速で、まさに一瞬で合焦する小気味よさを感じた。
繰り返しの安定性にも優れ、技術力の進化に驚いた

そりゃ、暗いレンズ、広い被写界深度のカメラだと、高速化できるでしょ。AFがほしいならレフ付き使えばいいじゃない

つい最近フジのコンデジでも位相差AFは実現したぞ

AF速度なんか、ようするに「いつ諦めるか」の勝負でしかないからな

ミラーレスが位相差AFより早いなら
一眼レフなんて趣味以外残らないようになるなw

>>318みたいなことを
本気で思ってる奴がゴロゴロいるのがm43ユーザ

比べる相手がE-systemだからなｗ

弟がパナ好きで、テレビから洗濯機、シェーバーまであらゆる家電をパナにしてるのね。
もちろんカメラもパナで、先日うちに来て弟の息子と俺の娘が走り回ってるのをG2で撮ろうとしてた。
だが、どうにもうまくいかないらしく仕舞いには子供らを止めて撮ろうとする始末。
そこで俺がおもむろに5D2ではしゃぎまわってる子供を撮って、少し自慢気に弟に見せてやるとよほど悔しかったのか
それから1時間くらい子供らを追い掛け回してたなあ。
結局自分なりに何枚かはいいのが撮れたらしく、俺に見ろ見ろうるさかったんだけどね。

>>321
長文ごくろーさんw
中高生が真剣に走ったら無理だろうけど
ちいさな子供が室内で動いてるぐらい撮れるよ
2ちゃんで何言っても下手な一眼レフ入門機よりはAF速いって結果が出てるんだぜw

友人が使ってるG2は確かに速い。
普通に使うぶんには問題ないレベルだと思う。

あれはあれでいいんじゃないかな？

>2ちゃんで何言っても下手な一眼レフ入門機よりはAF速いって結果が出てるんだぜw
止まってるもの限定ね

>ちいさな子供が室内で動いてるぐらい撮れるよ
NEXでも撮れるし、所詮それがコントラストAFの限界

コントラストAFはストレスなく使えればそれだけで十分

0.4秒は結構な差だぞ。
店頭で実機触ってみてくるといい。

サムがNXはGH1より合焦が速いって吹いてなかったか？

>>325
>0．4秒
・だーかーらー、それは一例にすぎないんだよ
店頭で触ってもその差でるとは限らないの。
あったまわりーなー

A機種は被写体Xで速く　B機種は被写体Xで遅く
A機種は被写体Yで遅く　B機種は被写体Yで速い
こんなことはいくらでもありえるの。

だから、雑誌で速度がどーたらってのは、
あくまで一例であり参考に過ぎない。

同じことはWB精度だのAE精度だのにも言えること。
日本のカメラ評価サイトや雑誌は程度が低すぎる。

・あとストレスを感じるかどうは人それぞれで、
早けりゃ速いほうがいいけど、
比べて初めて分かる程度の差なら
あってもなくてもいい、それが消費者心理だし、
それでサムスンはTV王国日本に世界で勝ててるんだよ。

・静物オンリーのコントラストAFで、
ゼロコンマ何秒のAFの時間差なんか、何の意味もないよ。
日本の雑誌やサイトのカメラ評価は程度が低いが
それは>>325や>>318のような典型的な
カメヲタである読者の程度が低いから

まあ、そんなのどうでもいいよ
富士のCCDに位相差センサー組み込んだ奴使えば
ミラーレスでコントラストAFも位相差AFも使えるようになるんだから
しょぼいファインダーしか付いてないデジ一入門機は全部死亡でしょw

いや、フジきらいだからw

>>327
そんなに火病るなよ。

>>328
>富士のCCDに位相差センサー組み込んだ奴使えば
>ミラーレスでコントラストAFも位相差AFも使えるようになるんだから

まあ、モノがでていない現状でタラレバを言ってもしょうがない。

>>331
コンデジとはいえ実際に物として発売されたんだから
今後一眼の方へも広がっていくだろ

>>332
でもフジのはセンサーの開口が小さすぎて明るい被写体限定
（暗くて位相差が使えない場合、自動的にコントラストAFに切り替わる）
なので、レフあり一眼の位相差を置き換えられるほどでは無いみたいだね。

で、これは純粋にセンサーサイズの問題だから、解決するには
また新たなブレイクスルーが必要なんじゃないかな。

おまえらならもう位相差AFはコントラストAFより低照度に弱いっていうのは知ってると思うけど。

一眼は普通レンズが明るいからなんとかなってるだけで、入門機の糞キットレンズだとマジでAF合わないこともあるわけさ。
そんな状況でコントラストAFになったからって問題あるとおもう奴はマニアだけだろw

＞位相差AFはコントラストAFより低照度に弱い
実装次第だよ。無知低能に限ってこういう知ったかぶりをする

まぁ、なんだ。ヘボ程機械のせにしたがるってもんだよ。

>>P2p4OJQB0

コイツバカだろ。

ＮＥＸのＡＦが糞ってのはテンプレにも入ってる確定事項なのに。

優秀な他社のコントラストＡＦと出来の悪いＮＥＸのコントラストＡＦを一緒にすんな。

優秀な他社のゴミ取りと出来の悪いＮＥＸのゴミ取りを一緒にすんな。

　　：
　　：

テンプレって43信者の唱えるお経だろ？
経典にのってりゃ、なんでも真実なのか

さすがの斜め上っぷりに感動

>>321
パナの追尾AFはかなり優秀
子供が走ってても使えるレベルになってる

今後のラインナップの考え方としては、一眼レフカメラのレンズラインナップのように、
あらゆる撮影領域のチャートをレンズで埋めていくのではなく、
(初心者しかいない)NEX-5/3を使ってくれるお客さんたちの使い方に合った
特徴的な(画質と使い勝手を犠牲にして大きさと低価格にこだわった)レンズを準備するのがいいのかなと思っています。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100723_382437.html

>>338

＞テンプレって43信者の唱えるお経だろ？
　経典にのってりゃ、なんでも真実なのか
　さすがの斜め上っぷりに感動

　真実を書いてあるからね。
　認めたくないだろうけど、しょうがないじゃん。
　もし間違いがあったら指摘すればいいこと。

>>311

こちらもそうですね。
＞＞高感度のノイズの少なさと引き換えに、ＮＥＸのセンサーは低感度で出てくる絵がいまひとつ。

　http://www.digitalcamerainfo.com/content/Sony-NEX-5-Digital-Camera-Review-21774.htm
の結果から読取れる事は。
　
　NEXのJPEG(NR/ON)時の高感度でのノイズレベルの低さが優れているのは事実です。<-NEX優位
　NEXのJPEG(NR/ON)時のダイナミックレンジは最低感度(ISO200)は7.71EVで優れているのも事実です。<-NEX優位

　しかしながら、ＮＥＸのJPEG(NR/ON)時の低感度でのノイズ(ISO1000まで)を比較するとE-PL1が優れています。<-M4/3以下
　解像度についてＮＥＸは特に画面周辺部が甘く、解像度のスコアはE-PL1>>GF1>NEX5の順です。<-M4/3以下
　色再現についてＮＥＸはどのカラーモードでも飽和ぎみであり、 m4/3に正確性で劣ります。<-M4/3以下
　ＷＢについての正確性はGF1>>ＮＥＸ <-M4/3以下
　レンズ内手ブレ補正は他機種(E-PL1、GF1、NX10、α550）と比べて著しく効果が弱い
　
　上記のような要因でＮＥＸのセンサーは低感度で出てくる絵がいまひとつと言われるのでしょう。

キャノネッツの皆さんお仕事中のところ恐縮ですが、ご連絡です！

■【不具合の】キヤノン・Canon【総合デパート】■


http://www.fuguai.com/test_skausnaoaeeq/index/main_page/index/cPath/3_785
不具合・リコールの数はキヤノンが断トツのトップ


http://www.fuguai.com/test_skausnaoaeeq/index/main_page/index/cPath/3_785_790
プロ向け1Ds Mark IIIと1D Mark III でなんと7回も不具合連発！


http://www.fuguai.com/test_skausnaoaeeq/index/main_page/index/cPath/6_1365_547
http://www.recall-plus.jp/info/12611
事務機器もボロボロ！


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1278672518/400
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11227950/
最新の1D4も欠陥　いや全機種欠陥かｗｗｗ
キヤノンでは欠陥が標準仕様ｗｗｗ


★キヤノン製品で被害にあった方は泣き寝入りせずに行動を！

http://img.kakaku.com/images/Review/000/024/24884_m.jpg

カメラ機種 NEX-3 撮影日時 2010年06月15日 20時12分
シャッター速度 1/80秒 焦点距離 16mm
絞り数値 F2.8 露出補正 0
ISO感度 200 フラッシュ 発光禁止

しょせん偽一眼ですからｗ

[NEXのまとめ]
[NEXを選ぶべき人]
　■ＳＯＮＹマニア
　■オールドレンズで遊ぶ人
　■低感度不要で高感度命！！の人
[NEXを使うメリット]
　■オールドレンズ遊びでの換算倍率の低さ
　■高感度域のノイズの少なさ
[NEXを使うデメリット]
　■不具合がとにかく多いこと。(致命的なもの含む)それらが発売2ヵ月後も改善していないこと。
　■一眼画質を標榜しているが、とにかく画質が悪いこと(解像、色再現、色収差、歪の全てにおいて)。
　■パンケーキの画角設定が広角のため、汎用的に使えないので使い勝手が悪く必然的にズームになりNEXのコンパクトさは実が無いこと。
　■ＮＥＸは電池の消耗が激しい、特に動画撮影においては顕著、使わなくても電池が無くなる(ファームアップで未改善)。
　■NEXのレンズ内手振れ補正は標準ズームに装備しているが他社に比べて効きが著しく劣ること、パンケーキは装備がないこと。
　　レンズが明るければ問題はないのだが、F2.8と暗いこと。
　■NEXのゴミ取りは効きが弱くゴミを取りきれないこと。ネットでもしばしばゴミ付作例が上げられていること。
　■NEXでのAマウントレンズの使用には全く何のメリットも無いこと。
　　AFが効かない、手ぶれ補正が効かない、使用にはアダプタを必要とするので軽くもないし、コンパクトでもない。
　　オマケにMFアシストもマトモに使えない。大きく重いレンズのホールドもしにくくEVFも使えないこと(存在しない)。
　■NEXがウリにしているギミック、連写合成を使ったスイングパノラマ、HDR、手持ち夜景モード、
　　人物ブレ軽減モードはセンサー面積の不利を改善するコンデジ向けの装備だが、NEXの場合
　　メカニカルシャッターで連写をするため連写速度が足りずかなりの頻度で連写合成が失敗してしまう使えない機能。
　■NEXの動画は使い物にならない。最高30fpsでカクカク動画、レートは冗談のような17MbpsでFHD(笑)
　　加えて最大29分の連続撮影制限、動画撮影時の本体加熱により途中中断、本体が冷えるまで撮影再開不可
　　保冷材で冷やしながら撮影するという冗談のような逸話もあり。夏場になって熱暴走報告あり。
　■AF速度と精度が他社に比べてかなり劣る、AF放棄や合焦していないのに合焦したようにふるまう。無意味な動作をするAF補助光。

なんなんだろうね　この気持ち悪いスレ

>>346

素晴らしいまとめだ！
参考になった。
俺はAマウントレンズ多数所有してるので、α55を買うから問題ない。

>>346
[NEXを選ぶべき人]
　■ＳＯＮＹマニア
　■オールドレンズで遊ぶ人
　■低感度不要で高感度命！！の人
[NEXを使うメリット]
　■オールドレンズ遊びでの換算倍率の低さ
　■高感度域のノイズの少なさ

コンデジからのステップアップ対象機種ではないなｗ

カメラの性能がどうだとか
デザインがどうだとか、プライド剥き出しで
罵り合えるオマエラって超キモイな

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　　　 　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　 やっとNEX買ったお
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　　　 　 ／　　 _ノ　　ヽ_ ＼ 　 　　NEXって一眼レフなのｗｗｗｗｗ？＞
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　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／　　　　　　 あのレンズラインナップでｗｗｗｗ？＞
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　　　 　 ／　　─　　 ─ ＼ 　　　　レンズはたった2本だけｗ ＞
　　　 ／　 　 （○）　 （○） ＼ 　　　しかもパンケーキは手ブレ補正なしの低画質ｗｗｗ＞
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　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／　　　　　レンズアダプタはオートフォーカスが使えないｗｗｗ＞　
　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 使い物にならない糞NEX、いやネ糞ｗｗｗ＞

>>341
自称テンプレなんて、穴だからけ、ミスだらけで、
なんど指摘されてもガン無視だから、信者のお経って
バカにされてんだよ。

43はセンサがカス過ぎてカス過ぎて
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/652|0/%28appareil2%29/628|0/%28appareil3%29/632|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Sony/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Panasonic

レンズもだめだめ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,12&fullscreen=true&av=5,3.667&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

一体、NEXよりボディが大きいのに、コレだもんねぇ

>>352
ヒント AFレンズの種類はNEXの20倍

m4/3標準ズームなら大きさ優先でオリ、画質優先でパナと選べるが、
NEXじゃ歪曲グネグネのクソ収差丸出し周辺ボロボロレンズしか選べないからなぁｗ

SONYのNEX　Eマウントを確実にαが邪魔する

インタビュー：ソニーNEXの「Eマウント戦略」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100723_382437.html

――今後のレンズラインナップの考え方は?

　今後のラインナップの考え方としては、
一眼レフカメラのレンズラインナップのように、
あらゆる撮影領域のチャートをレンズで埋めていくのではなく、
NEX-5/3を使ってくれるお客さんたちの使い方に合った
特徴的なレンズを準備するのがいいのかなと思っています。

「ミラーレス一眼」急伸、しかし実態はソニー「NEX」急伸――カカクコム調査

カカクコムは「価格.com」から得られたデータに基づいた、デジタル一眼カメラに
ついてのリポートを公開した。
ミラーレス一眼の急伸が目立つが、実態はソニーNEXシリーズの急伸だという。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/29/news072.html

カカクコムww

発売当初なんだから伸びて当然だろう・・むしろ伸びなかったら終わりだ。

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　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 使い物にならない糞NEX、いやネ糞ｗｗｗ＞

SONYの広告も多いITメディアは一貫してNEXプッシュしてる

でもその価格コムで売り上げはGF1が首位

価格の売り上げランキングって、実売データでも何でもないただの「推測」。

しかも、POSデータを元にしたBCNランキングでは10位にも入ってない機種が
1位になる事とかザラにある「推測」。精度は推して知るべしだなｗ

>>361
>>356に対するレスなんだが

>>356のはアクセス数だから、実数。
他の要素も加味しての推測であるランキングとは意味するものが違うよ。

それにしても、何を目安に、どの要素に重みをつけてランキング決めてるんだろうか、奴ら。
k-xが上に来ることがやたら多いからアクセス数を重視してるかと思ってたんだが、
>>356と最近のランキングを見比べる限りではそうでもないみたいだし。

>>363
アホかｗｗ
同じ条件で比べてるんだろw

まあ価格comでNEXへのアクセスが多いのはアンチが大量に沸いてるからだろう
このスレにもいるようだがｗｗｗ

>>364
実数と推測数のどこが同じ条件なんだ？ｗ

>>366
同じ条件のもとおこなわれた推測数においてGF1が上位

価格comの売り上げランキング（アクセスなどの推測数）で上位であるにも拘らず、
BCN（実売）ではそれほどでもない機種やメーカーって、信者が価格comに必死にアクセスして
さも人気があるように見せかけてるような気がするのは俺だけ？
価格とBCNの差が大きいほど「信者頑張ってるな。」と思うのだが・・・。

>>367
いや、>356のは推測じゃないしｗ
推測なのは、GF1が1位を獲得した売上ランキングだけですよん。


ついでに言っとくと、GF1（なぜかズームキットは影も形も見当たらず、
パンケーキキットしかランクインしていない）がNEXより
下の順位にいるBCNランキングも推測じゃなくて実数ですなｗ

>>368
自分がやってるからといってみんなもやってると思うなよ。

PVがユニークかどうかも不明なのに参考にもならん。
少数の粘着や運動員がいれば「急伸」することも充分考えられるわけだ。

AFの比較　　GF1とNEX5

GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o

Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8



マクロの比較　EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM

一つだけ言えることは。
SONYのチョーチンメディアでさえ
NEXが出てひと月チョイで、取り上げるネタが価格のPVくらいしか
無くなってしまったということだな。(笑)

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　　　 ／　 　 （○）　 （○） ＼ 　　　しかもパンケーキは手ブレ補正なしの低画質ｗｗｗ＞
.　　　|　　　　　 （__人__）　　　|　　　　ズームはデカくて凡庸ｗｗｗ＞
　　　 ＼_　 　 　 ｀ ⌒´　　,／　　　　　レンズアダプタはオートフォーカスが使えないｗｗｗ＞　
　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 使い物にならない糞NEX、いやネ糞ｗｗｗ＞

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/29/news072.htm

しっかし、こんなあからさまなチョーチンのページ(右側の広告全てSONY)良く出してくるな。(笑)
恥ずかしいという概念が、SONYにも、ITメディアにも、工作員にも無いんだな。

リンクミス失礼
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/29/news072.html

しっかし、こんなあからさまなチョーチンのページ(右側の広告全てSONY)良く出してくるな。(笑)
恥ずかしいという概念が、SONYにも、ITメディアにも、工作員にも無いんだな。

おい、キチガイが本スレ流れこんできてるぞ。
ちゃんと、こっちで飼っておけよ。
なんのために、こんなクソスレ立ててやったと思ってんだ。

＞ux6vSeFA0

早く宿題しなさい(笑)

>>378
宿題って、MTFがナイキスト超えてる云々っていう馬鹿な奴？
あんなの応える必要あるか？

ナイキスト超えてるのは、
・デモザイク
・シャープネス
などの画像処理や
・測定精度方法の問題
などが想定されるが、同じ条件で測定してるから、
どれも問題じゃない。

はい、終了。

>376
内容の語句に反応して自動的に挿入される広告じゃん・・・
ソース見てみろよ、phpが吐いてる。
ITリテラシーの低い人って・・・

>>379

自分の主張の正しさは自分で主張し、補強し説明しないと。
意味がないのだよ、それをしないということは。

自身の主張は間違っているか、あるいは説明するその能力がないと
公言しているのと同じなんだよ。

そういうプロセスをすっ飛ばして
勝利宣言をすれば良いってもんじゃない(笑)
まぁ、理解出来ないかな。

>>380

phpがどうしたって？

曲りながらもメディアがスポンサードbyソニーでソニーの提灯記事(ニュース)
書いてる行為が恥知らずだと言ってる訳だが・・理解できないのか？

企画広告じゃないんだぜ・・？

>>381
一行に要約してよ「何も、反論できません」

さてさて、m43とくにぺんなんチャラいうクソカメラクソボディの
クソさたるや、酷いものだ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

一体何のための、あの無駄にデカイボディなんだろうかｗｗｗｗ
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/643%7C0/(appareil3)/632%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus/(brand3)/Panasonic

LUMIX　G…パナソニックブランドの「ミノルタ」
NEX…コニカミノルタが作った「ソニーのカメラ」
この違い

アンチが最近パナとの比較を避けているのが笑える。
画質優先したけりゃﾍﾟﾝなんちゃらにもパナレンス付けりゃいいだけのこと。
AF前提ならNEXにはクソ歪みレンズしか選択肢が無いのとは大違いだな、何のためのシステムカメラなのやらｗ

dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載

・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
　　E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
　この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。

総合点は
NEX-5　64%　
NEX-3　63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%

>>385
勝手に比べてればいいんじゃない？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,90&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/643%7C0/(appareil3)/632%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus/(brand3)/Panasonic

液晶も動き、秒7枚の連射に、HDR、スイングパノラマを備えて
ボディは一回りも小さく、レンズとセットでもサイズ重量画質
すべて全く見劣りしないどころか優れてすらいる。

こんな明白な差があるのに、こんなスレで頑張ろうって気が
いつまでも湧き続けるのが凄い。

あと、>>385
43信者の最後の希望パナのレンズも
補正なしだと普通に歪みまくりだよ。

偽一眼商法してる時点で、パナのμ4/3機と同じ穴のムジナ

>>387
パナの攻勢に慌てて、何が何でも急炊きに出さなければならなかった。
その結果、中途半端な製品になった。

キヤノンやニコンのように相手の出方を見極めようとノロノロしているよりはマシだ。
ソニーは前座のピエロ。

ミノルタはデジタル一眼でタイミング見誤った。
RD175は当時としては価格破壊で、決してタイミングが遅かったわけじゃないんだが。
その後の間を空けすぎた。

なーんだ、この週末ＮＥＸスレでm4/3のアンチ活動やってたの
課題未提出の落第クンだったのね。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100731&id=cTIZnPZm0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100801&id=cTIZnPZm0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100801&id=oMaDIzx10

(笑)

GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html


http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元　http://www.imaging-resource.com/



BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS−C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。

>>393
それ、ブログ主が恥かくだけだから、そろそろかんべんしてやれよ

>>387

そのアドレスって何？何が言いたいのか説明してくれよん。(笑)

＞液晶も動き

　m4/3も動くよ

＞秒7枚の連射に、

　初回AF/AE固定なのでメリットはあんまりないね。

＞HDR、スイングパノラマを備えて

　見てよ、ＮＥＴ上に数多く上がってる連射合成の失敗例を・・
　こんなの使い物にならねーよ。(笑)おまけにＨＤＲなんて、
　かなりの儀式をしないと使えないメニューの奥底にしまってあるから、
　ＳＯＮＹはたぶん使ってほしくないんだよ。

＞ボディは一回りも小さく、レンズとセットでもサイズ重量画質
　すべて全く見劣りしないどころか優れてすらいる。

NEXは確かに軽量だ、一眼には普通必要ホットシューを削ることで
必要とされる強度を削り、αのレンズ資産を生かすために必要だったボディ内
手ぶれ補正を削り、ストロボを削り、純正品以外が付けられないようにして
3脚穴のマウント強度を削ってまで、軽量化してある。
そして重要な事、ボディに合わせて小型化したＥマウントレンズの
画質は、解像せず、各種収差が大きく等倍での鑑賞に堪えないコンデジ
以下の画質になってしまったというのが今のコンセンサスだ。
だからこそ、ネットにはＮＥＸの撮ってだしの等倍作例は殆ど上がらず
ＲＡＷで弄繰り回したExifもないような作例が殆どだ。
だからこそ君の書いていることは、君の願望であり、妄想だ。

２ちゃんねるはプロの集まりではないんだから、発言しているのが
素人が多いのは当然ですが、 真実と自分の空想の区別がつかず、
自分の誤りを認める能力がない人が多いですな。

>>396
俺には君が「真実と自分の空想の区別がつかない人」に見えますよｗ

>>395に当てはまらないものには眼を瞑っているんでしょｗ
>>395に当てはまるものを見つけたら嬉々として書き込むんでしょｗ
こんなスレにずーっと粘着して同じことを繰り返し唱えてｗ
自分でつぶやいた独り言を自分に言い聞かせて自分で信じ込みたいんだねｗ

新方式のカメラがいきなり売れるってそもそも今まであったの？

>>398

まず
＞新方式のカメラ

　是って何の事？ＮＥＸ？だとすればＮＥＸは新方式では無いよ。

＞がいきなり売れるってそもそも今まであったの？

　というか商品と言うのは立ち上がり勝負でわーっと数が出て初期需要が
　一巡したらそれでだいたい終わり。
　オンリーワンの良いカメラなら、息長くジワジワ売れるけどね。
　ＮＥＸはどうなるだろうね。

>>387
優れてるのはカタログスペックに過ぎない、ってのが残念なんだよな。
例えば、高精細液晶で拡大機能もついてるからMFのピントあわせが遥かにやりやすい、
かと言えばお前さんもぼやいていたようにMFアシストは使いもんにならんわけだし。

>>395
>m4/3も動くよ
GFもペンも動かんね

>初回AF/AE固定なのでメリットはあんまりないね。
コントラストAFで動きモノなんか無理
もちろん、GFだのぺんだので追える程度のものは
NEXでも追える。
じゃなくて、追えないものに対して置きピンの有効性が高まるね
とうぜん、HDRやスイングパノラマなどの連射合成にも有効

>ＮＥＴ上に数多く上がってる連射合成の失敗例を・・
成功例も山ほどあるので無問題

>一眼には普通必要ホットシュー
そうでもないようだね

>画質は、解像せず、各種収差が大きく等倍での鑑賞に堪えない
m43のキットズームごときが相手なら十分ですな

>>400
>MFアシストは使いもんにならん
そんなこといってんの、お前だけだけどね。
まぁ、NEX持ってないから分からんだろけど

>>390
>パナの攻勢
笑える。どこにあるんだ、その攻勢とやらは？
m43規格が発売されて以来、何機種も発売されてるのに
ぜんぜん進歩も進化もしてねーじゃん。

それが証拠に、後発の”初代機”のNEXの発売で
ミラーレス市場が10%以上伸びてる。

m43が以下に「攻勢」を怠ったか、
NEXが如何にユーザニーズを吸収しているか、
という見事な証拠でしょうね。

>>402

486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 14:21:48 ID:CcIn5gmM0 [7/8]
>>478
ポートレートっぽい構図って換算75mmなら
バストアップから全身まで掃いて捨てるほど条件色々ありますがｗｗｗ

>困る印象
おれもね最初はそう思ったよ。
でもね、100枚くらいとってみて、PCで拡大してまつ毛に
ジャスピンしてる成功率みてみるといい。
とくに50mmでF2前後はかなり厳しいよ。
逆光とか環境厳しくなったら、さらに難しくなるよ
その場ではなんとなく合ってるようにみえても、実際はそうでもない。
まぁそれでもかなり見やすいから、エントリ一眼の
豆粒ファインダとか、マイクロなんちゃらの糞EVF＆背面液晶より
5億倍くらいはマシだけど。

あと、SAL5014つけると、MFアシストは毎度センタに戻されて
基本的に使い物にならないよ。

AFの比較　　GF1とNEX5

GF1 Focusing Speed Test By unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=SfgtC2kVD1o

Sony NEX 5 Focus Speed Test by unwire.hk
http://www.youtube.com/watch?v=tNxPgNVDGK8



マクロの比較　EPL1とNEX5
http://75.126.132.154/PRODS/EPL1/FULLRES/EPL1MAC.JPG
http://75.126.132.154/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5MAC18-55.JPG

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL1/EPL1MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5MAC18-55.HTM

>>403
Eレンズなら普通にMFアシスト使えるよ
頭おかしーんじゃない？

マニュアルレンズ付けた場合のMFアシストはGF1よりNEXの方がいいよ
NEXはシャッター半押しで再び構図を確認できるし。
GF1はM43レンズでもできないね。

>>405
EVFがないから使えない

>>387-388
NEXの7枚/秒連射やスイングパノラマなんて喜ぶのはスペックオタだけだろ。
高速AFも光学並み応答速度のEVFもないNEXには連射の有用性など極めて限定的。
スイングパノラマってこれか？
http://petamap.jp/spot/spot?sid=2c90b2aa29f9106b0129f949f0ff0508&md=view&tgt=panorama&rsid=2c90b2aa29f9106b0129f94789e70503&size=PANORAMA
観覧車のところ見てみろよｗこんな子供だましのガジェットを自慢するあたりが涙ぐましいな。

ボディが小さいっつってもレンズも含めれば極めて限られた条件でだけ。
標準域なら20mmｆ1.7付けたm4/3のほうがよほど小さく明るいし、オリの14-42なら収納時は小さい。
16mmのクソレンズ付けたときぐらいだろ、NEXが小さいと真に言えるのは。

＞43信者の最後の希望パナのレンズも補正なしだと普通に歪みまくりだよ。
別に希望とかじゃなくて画質重視の標準ズームならパナ14-45ってだけだろ。
まあNEXに希望の持てるレンズは無いけどなｗ
それに補正なしの条件で比較する意味が無いな。光学ファインダーでもないんだし。

>>408
パノラマ凄いねコレ、合成失敗しちゃってる所もあるけど面白い。

>>409
３Ｄパノラマはもっとおもしろいけど、つなぎ目の遠近感が破綻すると、
ばれやすくなるんだよな。　orz

>>408
高画質のパノラマは臨場感が凄いな
観覧車が少し割れてるけどお台場の雰囲気がよく伝わってくる
こういうことが誰でも簡単に出来てしまうって素晴らしい技術だ

まったく使えないな。
パノラマ。

ソニーゴキブリのわめきがおもろい（;￣O￣）

>>408
一眼「レフ」機は連射中ファインダー真っ黒だよ？そしてAFも動かない。
連射は動きを捉える撮影にも使えるけど、歩留まりを上げるためにも使うので
高速連射は無意味ではないよ。

>>413

GF1持ちがNEX-5を買っての感想書いてる
NEXのダメなところがわかりやすい
http://amy.sblo.jp/article/38741405.html
http://amy.sblo.jp/article/38788742.html


http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/d/9/d9644b79.jpg
参照元　http://www.imaging-resource.com/



BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーのお得キットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS−C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。

バルブできなかったっけ？
確かシャッターに設定があったと思うけど

＞●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
これ俺も最初そうかと思ったけど、ちゃんと2秒タイマーあるよ。
オプションボタンってわかりにくいけどｗ
＞●リモコンでバルブのロックが出来ない。
出来るよ、これはやらずに書いてるな。
バルブにしたらリモコンは1回目で露光開始、2回目で終了。

ただ、甘いのはたぶん振動のせいだと思う。
俺も月撮ってみたけど、700や900のミラーアップよりシャッターの振動が大きい。

>>401
>GFもペンも動かんね

G1,GH1,G2は動くよ。
バリアングルが絶対条件なら、m4/3には選択肢はあるね。
GF1にもペンにもバリアングルのEVFを付けて逃げる方法もある。

＞コントラストAFで動きモノなんか無理
　もちろん、GFだのぺんだので追える程度のものはNEXでも追える。

　それは大きな勘違いだよ、
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100726/1032474/?P=3

室内での猫撮影　　　　Ｇ２が優秀
ランニング姿の連写　　Ｇ２　ＧＦ１が優秀

動き物ならm4/3一択だよ、少なくとも運動会レベルならAFCモードでいける。

＞じゃなくて、追えないものに対して置きピンの有効性が高まるね

置きピンや流し撮りが出来るレベルの人ならＭＦアシストやＡＦロックの
　やりやすい、被写界震度の深いm4/3にますます利がある。

＞とうぜん、HDRやスイングパノラマなどの連射合成にも有効

　ＳＯＮＹのコンデジでの同機能の連写合成が問題になっていなくて
　ＮＥＸで失敗が多いのは結局連写速度が足りないからなんだね。
　メカシャッタで連写速度が足りないのに、無理矢理載せた
　何時もどうりのＳＯＮＹの拙速だよな。
　こういうレベルでエイヤで乗せちゃって未完成の製品を市場に流すのは
　ＳＯＮＹの悪い癖だよ。

>>401
＞＞ＮＥＴ上に数多く上がってる連射合成の失敗例を・・
＞成功例も山ほどあるので無問題

　少なくとも、ネット上であっても記事を載せるような
　それなりにカメラに通じているであろう人間がＨＰに上げる
　作例が失敗しているのようなデキではダメだろう。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100716_380989.html
　ここに解説があるよ。基本チョーチンの業界でここまで書かせるのは
　よっぽどヒドイということだろう。

＞＞画質は、解像せず、各種収差が大きく等倍での鑑賞に堪えない
＞m43のキットズームごときが相手なら十分ですな

　というかEマウントレンズの画質はm4/3で選べるキットレンズの画質以下だよ。
　ちゃんと事実は事実として認識しよう。

　勿論ＮＥＸの利点は高感度でのノイズ特性とレンズ遊びの際の換算倍率の低さで
　ある事は承知している、メリットはメリットとして認めているよ。
　しかし、それ以外にＮＥＸのメリットがあるかと問われれば厳しい所だね。
　それがＮＥＸのホントのトコロじゃないかな？

>>406
＞マニュアルレンズ付けた場合のMFアシストはGF1よりNEXの方がいいよ
　NEXはシャッター半押しで再び構図を確認できるし。
　GF1はM43レンズでもできないね。

　ウソはいかんよ、ＧＦ１は最新ファームでアダプター経由時でもダイヤル
　押し込みでＭＦアシスト、シャッター半押し又は全押しで拡大解除だ。
　ＧＦ１はＭＦアシストボタンの場所が良いから、指を大きく移動させる
　必要もなくより使いやすいのはＧＦ１だ。
　純正m4/3ではピントリングを動かすと、ＭＦアシスト拡大、シャッター半押し
　又は全押しで拡大解除という流れだな。こちらはＡＦ＋ＭＦモードもあるので
　普段ＡＦで思いつきでＭＦしたいときにピントリングを動かして即座にＭＦアシスト
　シャッター半押で拡大解除、撮影という流れもできる。使い勝手はＮＥＸなんぞ
　相手にならない、だってＮＥＸは携帯電話のＵＩがベースというコンセプトだからね。
　そもそもカメラ向けじゃないんだから。

>>413

＞連射は動きを捉える撮影にも使えるけど、歩留まりを上げるためにも使うので
　　高速連射は無意味ではないよ。

　　初回AF/AE固定の7連写でどうやって動体の歩留まりを上げられるのか
　　良く考えてみよう。ちょっと考えればそんなことはあり得ないことが分かるはずだ。

　　一眼レフの連射には動体予測も入っていたりするからね。
　　単純な数字に惑わされてはいけない。

マイクロフォーサーズのパンケーキだとAFCって使えないんじゃなかったっけ？

>>422

　使えないね。

dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載

・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
　　E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
　この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。

総合点は
NEX-5　64%　
NEX-3　63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%

実際のところ大勢の子供が動き回る運動会なんかで自動追尾AFなんて使い物になるの？
一眼レフだが子供の運動会ではAFポイント固定シングルAFで連射したけどな

>>425

機種は？

>>421
>初回AF/AE固定の7連写でどうやって動体の歩留まりを上げられるのか
置きピン

写真撮ったことない馬鹿っておもろい

>>427

「初回AF/AE固定の7連写」　をどうやったら　「置きピン」　になるのか教えてくれ(笑)

>>427

ちょいと修正・・

動体の撮影で「初回AF/AE固定の7連写」をどうやったら「置きピン」になるのか教えてくれ(笑)

>>429
最初から「AFなど使わずにMFで置きピン」と言ってるんじゃないのか？
動体の歩留まり上げるための連写ならそれが普通の使い方だと思うが。

と、フルボッコにされると次にくるのは
「置きピンなんか使うのはNEXがターゲットとする初心者には云々」
「置きピンなんかレアケース云々」

>>418
>G1,GH1,G2は動くよ。
ボディがクソでかくてジャンル違い

NEXはあのクラスで唯一の可動液晶搭載
43のカスボディとは全然違う。

>被写界震度の深いm4/3
APSCでも絞るか、トリミングすれば、あっというまに
43に追いつきますので終了

>室内での猫撮影　　　　Ｇ２が優秀
>ランニング姿の連写　　Ｇ２　ＧＦ１が優秀
>ＮＥＸで失敗が多いのは
なんの客観性もないただの信者の気持ち悪い妄想

>>419
>Eマウントレンズの画質はm4/3で選べるキットレンズの画質以下だよ。
え？きっとレンズが何だって？
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

あれ？動体はm4/3一択じゃなかったのか？
子供の運動会で自動追尾AFが使い物になるって話がでてこないじゃないかｗ

>>434
子供撮るなら一眼レフにしてあげてくださいOrz
ミラーレスだと現状どれも切なくなるよ

>>431
でもまあ確かに、>>413を読んで何を言っているのかピンとこないような初心者には
使いこなせない機能かもしれないねｗ

>>427
そういう台詞はNEXでまともな動き物撮影が出来てから言ってくれ。
散々MFレンズのピントあわせの優位さを語ったかと思えば、
>>403みたいなこと言い出したんだし。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100726/1032474/?P=3
＞ソニーも顔認識で追尾するが、連写の最後のほうでピントが追い切れなかった。
＞「ソニーは他機種に比べ、ピントが思ったように合わせにくい」（評価を行ったカメラマンの西村春彦氏）
＞またソニーは、猫の動きを追尾してAFを合わせ続けられず、決定的な瞬間を撮りづらい。
＞この点では、動く被写体を追尾できるAFモードがあるパナソニックG2やGF1、オリンパスが優れていた。

動体は置きピン連射で対応ですかｗ　コンティニュアスAFが使い物にならないだけだろｗ

＞一眼「レフ」機は連射中ファインダー真っ黒だよ？そしてAFも動かない。
こんな発言にピンとくる奴は一眼「レフ」使ったことない奴だけだろ。

>>439
ニコンのAF-Aモードは連写時AFが働くんだよ
微妙なのは認める

>>439
ああ、確かに前半は俺にも謎だったｗ
でも後半はわかるだろ、普通に。

>>441
「発言内容を理解する」という意味ではわかるが、んなことは承知の上で
「有用性など極めて限定的」と言ってんの。
そもそも俺は408で「無意味」などと言ってないのに、なぜか413が「無意味じゃないもん！」と喚いているだけのこと。

>>438
ただの主観評価、誰でも何とでもいえる。
低脳は権威にすがる以外なにもできない。

スイングパノラマも秒間7コマの連射も面白いよ
面白いから価値があるんだよねー

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,90&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/643%7C0/(appareil3)/632%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus/(brand3)/Panasonic

液晶も動き、
秒7枚の高速読み出し、さらにそれを生かしたHDR、スイングパノラマなどの
特殊な画像処理専用チップを搭載しながらも、
ボディサイズはどこぞのクズm43ボディより一回り以上も小さく、
レンズとセットでもサイズ重量、センサスペック
すべて全く見劣りしないどころか優れてすらいる。

こんな明白な差があるのに、こんなスレで頑張ろうって気が
いつまでも湧き続けるのが凄い。

43信者の信仰心たるやまさに想像の斜め上を行く。

>>445
それがそのまま実際の使用感につながってればよかったんだけどね。
実際はカタログスペックでしかないってのがなんとも。
DPRとかDxO眺めて幸せになれるなんて、幸せもんだね。

【ガーラ】キヤノン・Canon【他社ネガキャン】

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5386640/#5441705

[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆キヤノンが工作会社使ってネガキャンやっている確固たる証拠！
◆価格にこれが書き込まれた後に、
◆こっそり取引会社名からキャノンの名前が消されました。
◆よほど都合が悪いことがあったのだろうｗｗｗ

>>443
誰でも何とでもいえるのにNEXが動体AFに優れるという評価はほとんどないのが事実。
そもそも主観であることは否定の根拠にはならない。

>>445
>>408
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
何を優先するかでレンズを選べばよいだけのこと。それがシステムカメラの醍醐味。
NEXはレンズにおいてもアクセサリーにおいても選択肢がない上に、選べるのはクソレンズだけｗ

おっとURL訂正ね
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=6,6&fl=55,45&vis=VisualiserDistortion,VisualiserDistortion&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>446
m43狂信者の信仰心の前には、
いかなる商品、製品、機能、性能も
劣って見えるのです。

信者に客観という概念はない。
なぜなら、狂信は他者と比較したとたん消え去るからだ。

>>448
>評価はほとんどないのが事実。
それすら主観でしかない。

>そもそも主観であることは否定の根拠にはならない。
肯定の根拠にもならない

>>449
RAWデータに手をいれてまで歪曲補正している糞ボディならではの
面白い比較だ。
NEXの画像もRAW現像段階でちゃんと補正してあげればいい。
すきだけね。

>>451
＞>評価はほとんどないのが事実。
＞それすら主観でしかない。
全ての発言数を比較しろってか。それは受け入れたくないことを「主観だから」と言ってるに過ぎないな。

＞肯定の根拠にもならない
蓋然性の根拠にはなるな。少なくとも俺の主観では。

＞NEXの画像もRAW現像段階でちゃんと補正してあげればいい。
それならスイングパノラマも「フォトショでつなぎ合わせればいい」と同じことが言えるな。

ついでに歪曲比較時と同条件でのチャートな。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=6,6&fl=55,45&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
絞ろうがなにしようがどうしようもないNEXレンズの右肩落ち込みぶりｗ

>>452
>全ての発言数を比較しろってか
客観的なデータを出せって話だよ。低脳って面白い。

>少なくとも俺の主観では
はい、脳内妄想に逃亡

>それならスイングパノラマも「フォトショでつなぎ合わせればいい」と同じことが言えるな
できると思うならやってみればいい。
NEXは加速度センサーを使って上下左右のカメラの移動量を算出して
最適な合成をやってのけてるんだよ。
あと、高感度連射合成でのノイズ低減、できるソフトってなんだっけ？
おいくらでしたっけ？フォトショップやHDRができるソフトっておいくらでしたっけ？
あ、歪曲補正なら純正ソフト0円でございます。

>>453
口径があってないのでお話になりません。
m43信者は、ほんと有効口径とか被写界深度っていう
ごく普通の基礎知識すら持ち合わせない。

>>453
ああ、あと、価格も重量もサイズもほぼ一緒なのに、
E1855の方が、有効口径が1段も大きい。

というのに、描写に大差がない。

いかにE1855が、カスm43キットレンズごとき相手なら
十分すぎるくらい善戦できているか、よくわかりますね。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,90&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/643%7C0/(appareil3)/632%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Olympus/(brand3)/Panasonic

液晶も動き、
秒7枚の高速読み出し、さらにそれを生かしたHDR、スイングパノラマなどの
特殊な画像処理専用チップを搭載しながらも、
ボディサイズはどこぞのクズm43ボディより一回り以上も小さく、
レンズとセットでもサイズ重量、センサスペック
すべて全く見劣りしないどころか優れてすらいる。

こんな明白な差があるのに、こんなスレで頑張ろうって気が
いつまでも湧き続けるのが凄い。

43信者の信仰心たるやまさに想像の斜め上を行く。

>>454
NEXの動体AFがm4/3比で優れるという評価は確認できないな。
一方その逆の評価は上にも挙げたように見受けられる。それを「主観だからどうとでもいえる」と撥ね付けるのは勝手だが、
主観に価値を認める・認めないということ自体がそもそも主観だということに気づいてないんだろうな。このバカは。

＞最適な合成をやってのけてるんだよ。
その結果がこれかｗつなぎ目ガタガタだしｗ　まあお前の”主観”では最適なのかもなｗ
http://petamap.jp/spot/spot?sid=2c90b2aa29f9106b0129f949f0ff0508&md=view&tgt=panorama&rsid=2c90b2aa29f9106b0129f94789e70503&size=PANORAMA

＞歪曲補正なら純正ソフト0円でございます。
はあ、でそれを使用する時間はどれだけかかるの？いいね〜時間はタダだと思ってる人はｗ

>>455
口径合わせても劣ってるんですがｗ
だからどうやってもNEXのクソレンズは右肩だだ下がりチャートだっていってるだろ。

＞描写に大差がない。
大差か否かは主観だからどうとでもいえる。お前の言い分によれば。まーた”自己撞着”してるよこのバカ。あ、自家撞着でしたｗ

>>413
普通は
連写中も真っ暗じゃないよ。1コマ毎に見えるし、左目でも被写体を追ってる。
連写中も1コマ毎にAFするよ。

カタログスペックだけでこんなに楽しめる人はうらやましいねｗ

NEXの楽しさはカタログスペックじゃないから

もうキットレンズに関してはここの比較でFAでしょ。
実際に写る画像で比較してるんだから反論もないわ。

http://dslr-check.at.webry.info/201008/article_2.html

>>460
コンデジ感覚で楽しく使うんなら、写りも綺麗でギミック満載で
いいもんであることは確かだと思うな。

nex の楽しさは周辺描写の味わいにある。

>>461
自称スレ主の感覚だと、例えRAW現像からでもpegの比較には意味がないんだって。

自称スレ主の感覚なんて俺にはどうでもいいのよ。
あれを見て参考にするかどうかは個人の自由でしょ。

失敗したとしたら、理由は簡単。デザインでオリのPENシリーズ
に負けてるから。

オリのPENは「ミラーレス」で買ってるわけではなく「多くの、黒くて
でかくて、ださい一眼よりカッコイイ」「コンデジよりは写りがいい」
で受けている。

単にデザインだよ。バルナックライカを今風にアレンジして、
PENを凌駕するデザインのミラーレス一眼を出せば売れるよ。

ちなみにオリのPENシリーズもデザインは完璧ではない。
例えば　→　http://dpmax.jp/blog/017.jpg　には劣る（と個人的に思う）
もっと売れそうなデザインに出来る。

あとは、外付けファインダーを付けるなら、ターレットファインダー
とか、銀鉛を知らない若い人に「歴史的な面白さ」をモノで伝えるよ
うな小道具をオプションにする方法もある。

ターレットファインダーを知らない若い人のために貼っておこう
（短焦点にしか意味はない・デジ時代ならばファッションだな）
→　http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/finderturret-1.html

短焦点　→　単焦点　に訂正。

銀鉛時代には色々、デザインが面白いのがあったのに。
http://chotoku.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/08/r1141013.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/rollei35/imgs/8/d/8dbbfc5a.jpg

>>461
口径そろえることもできない無知の主観比較評価なんか
何の役にもたちませんな。

>>458
>口径合わせても劣ってるんですが

43のカスきっとズームごときが相手なら、そうでもないようですね。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,90&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>はあ、でそれを使用する時間はどれだけかかるの？
HDRやスイングパノラマ、連射ノイズ低減ソフトにかかる
時間や費用ほどじゃないだろうね。

>その結果がこれか
はぁ、オートなんだから失敗はあって当然ですが？

しかし、>>461に張ってあるサイト
43信者のすがりつく最後の砦のようだけどさ

>同条件でRAW現像できるSilkypix現像でも良いのですが、等倍の解像感チェックには向いていないため、これで現像すると差が分かり難くなります。
>
>いろいろ試したところ

こういう、「自分の求める結果がでるまでいじり倒しました」
ってのがミエミエの比較をよくもまぁ引用する気になるよね。
信者はお頭の血の巡りもわるい

>>454
湾曲補正はできないよ

いかにも「コンデジのレンズを交換可能にしました」的な
デザインじゃ売れんわ。

SONYはオリのPENから何を学んだんだろうか？

いや、連投してまで必死にならなくても。ちょっとは落ち着けって。
自称スレ主だろうけど雑魚はスルーなんで、君もスルーしていいよ。

ID:6b6Ve2zD0の意見は結構面白いな

ただオリのPENのデザインコンセプトが同社の昔の名機にあるというだけであって
SONYがそれを真似しても意味が無いと思うが？

>>471
>同条件でRAW現像できるSilkypix現像でも良いのですが、等倍の解像感チェックには向いていないため、これで現像すると差が分かり難くなります。
>いろいろ試したところ

この意味するところはマイクロフォーサーズの等倍の解像感は
画像処理に頼っていますということなんだよな

パナやオリ機のコントラスト高めシャープネス高めの味付けはあまり好きくない

>473
SONYはヨソのデザインコンセプトは意地でも真似ないようなところがあると思うよ。
DAPにしてもiPodのバッタみたいなプレーヤがあふれる中、維持でも
「SONY臭い」デザインのプレーヤーを頑なに通してるし。
SONYのデザインって中二病的なイメージが強くて好きじゃないんだけど、
なぜかNEXは買ってしまったw

>>461
そこのブログ見たけど面白いね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/127895738928116326479_100712.jpg

m43はモアレ出まくり
人工物は撮れないな〜m43じゃ

>>473
それ、GF1のことだよ。

>>476
その辺はプリントするかPCで見るかで違ってくると思うからなんとも

>>463
>nex の楽しさは周辺描写の味わいにある。

あれ写真に不思議な空気感と立体感が出るんだよね
等倍でばかり眺めていると気付かない味わい
一枚の画として見たときに初めてわかる楽しさ

そうそう、けっこう面白いでしょ。更新もサボってないし。

人それぞれ重要視してるポイントは違うから感想が違うのは当然として、
こうやって比較してくれるのはありがたい。自分ではなかなかできないから。

>>339にもあるけど
パナの動体追尾AFは優秀

>>470
＞HDRやスイングパノラマ、連射ノイズ低減ソフトにかかる
＞時間や費用ほどじゃないだろうね。
ただの主観、誰でも何とでもいえる。客観的なデータを出せって話だよ。自分の言ったことぐらいは守れよ、自縄自縛バカｗ

>>484
HDRできるフォトショップは10万前後じゃない？
手間は数十分なれなければ、何時間だろうね？

同じ写真を複数枚撮ってブレを補正しつつ
合成してノイズを低減させるソフトって、
そもそもあるかどうかすらわからない。

客観的に比較するのは、ソフトできるって高説たれてた
ID:5wbYNblMP　がやることなんだよ。せいぜい頑張ってくれ給え

>>476
「同条件でRAW現像すると比べられない」
って段階でもう何もかもがおかしい。

43信者が崇める>>461のサイト、
頭おかしーよ。明らかに。

>>485
＞客観的に比較するのは、ソフトできるって高説たれてた ID:5wbYNblMP　がやることなんだよ。せいぜい頑張ってくれ給え
「ソフトでできる」と言い出したのは>>451のID:yP6y16ZT0なのだがレスも辿れないのか？
ってことでその要求はID:yP6y16ZT0にし給え。

>>466
デザインの件は、感覚的には同意だね。
雰囲気が重要なんだよ。

でも、まぁ売り上げ見ると「そういうのでない」
新規の客層に受けているわけなのは、一目瞭然ですが。

そうであることが、分かってるから、このスレは存在価値ががある

>>487
歪曲補正ならNEXの純正ソフト0円で30秒

で、同じ写真を複数枚撮ってブレを補正しつつ
合成してノイズを低減させるソフトって、
そもそもあるかどうかすらわからない。

客観的に比較するのは、ソフトできるって高説たれてた
ID:5wbYNblMP　がやることなんだよ。せいぜい頑張ってくれ給え

あとね、 ID:5wbYNblMP
わかってるとおもうけど、そういう揚げ足取り合戦に興味ないんだわ
君は「それしか」できないようだけどね。

>>489
＞歪曲補正ならNEXの純正ソフト0円で30秒
それせいぜい「1枚あたり」の時間だろ？
バカは時間が無限にあると思ってるからこんな単純な思考しかできないのだろうな。

＞同じ写真を複数枚撮ってブレを補正しつつ合成してノイズを低減させるソフト
だれがそのようなHDRソフトがあってそれを使えばいいと言ったんだ？
俺が言ったというなら指摘しろ。話はそれからだろ。バカは人が言っても居ないことを持ち出すから困ったもんだ。

>>489
あ、ついでに「NEXの純正ソフト」で歪曲補正できると客観的に確認できるものも出してね。
君の言い分なら「ソフトできるって高説たれてた」者が「やること」だろうから。せいぜい頑張ってくれ給え

>>489
IDCSRじゃ湾曲補正できないよ。

ライカのデザインって銀塩ならではの必然性からあのデザインなわけでしょ
フィルムとフィルムの巻き上げスペースがレンズの左右に必要なのだから
コンパクトにしようとすると必然的に⊂⊃←こんな形の筒型ボディになる

デジタル技術で銀塩時代デザインの再現ってのも面白いとは思うけれど
やはりデジタルにはデジタルならではの必然性ってものがあると思う
たとえばデジタルでは必須な電池のスペース
NEXではそれをグリップ部に納め、その他の部分は極限まで薄くした

見た目は違うけれどデザインの根底に流れる思想としてはライカと同じだと思わない？

>>491
＞だれがそのようなHDRソフトがあってそれを使えばいいと言ったんだ？
同義だよ。NEXにあって、ゴミクズm43に搭載されてない機能として
HDR,スイングパノラマ,ノイズ低減などの高速連射画像合成処理を
上げてるんだからね。揚げ足取り合戦に興味ない、そういったろ？頭わるいね。

>>493
そいやそうだった。周辺光量落ちしか補正できないや
Rawtherapeeならできっかね

>>495
結局こちらは言っても居ないってことは明らかだよな。
言っても居ないことについて客観的に比較すべきと言うのは言いがかり以外の何ものでもない。
HDRとスイングパノラマが同義なんて言ってるのはお前ぐらいだから。

で、そういうお前は「NEXの純正ソフトで歪曲補正できる」と明言してるのも関わらず、
それは全くの嘘だったってことだよな。NEXみたいなクソ歪曲レンズを使うと心まで捻じ曲がってしまうのかねぇ。

「そいやそうだった」などと凡ミス装っているがだったら「0円30秒で可能」なんて数字をどこから持ち出したんだw
その場しのぎにも程があるｗ

おまいらカメラ持ってない同士が罵り合ってもしょうがないだろｗ

>>496
うんうん。わかったわかった
　RawTherapee0円で30秒
これでいいや。客観計測なんかないよ。意味ないもの。
だって君がやりたいことは、そういうことじゃないからね。

俺の言いたいことに反論がないならそれで結構。

m43はどのRAW現像ソフトにも乗っていて手軽に実現かのうな
歪曲補正を画像処理エンジン様が強制的にかけてくださいます。

一方NEXは、加速度センサーと、「m43にはない」高速読み出しセンサと
高速画像処理エンジンにより、HDR、合成ノイズ低減、スイングパノラマなど
様々な機能を「あらゆる43やm43ボディよりも小さく軽いボディ」で実現している
素晴らしいカメラです。

>>496
＞NEXみたいなクソ歪曲レンズを使うと
面白いから、補正無しで比較したデータみせてよ

http://dslr-check.at.webry.info/201008/article_2.html
比較結果ですが、まず目立つのがNEXのパンケーキの写りの悪さで、
いろいろ悪い噂を聞いてはいましたが、単純な像面湾曲というわけでも無さそうです。
フォーカスを工夫してもだめで、開放側で景色を撮るとどうしても周辺部がボケボケです。

基本的な球面収差なども補正しきれていないようですので、
景色を撮るとなると最低でもF8程度までは絞らないと辛いですが、
これでもまだ四隅は流れたままです。
NEXの場合ボディキャップが付属していませんので、
緊急用に写真も撮れるボディキャップという扱いになりそうです。

おそらくですが、Eマウントのフランジバックが18mmということで、
本体と合わせて小型化優先で設計した結果なのでしょう。
つまりはどんなレンズを作ってもソニーEマウントの場合、このレンズより大きくなるということになります。

>>498-499
＞俺の言いたいことに反論がないならそれで結構。
お前の言いたいことって「NEX純正ソフトで歪曲補正0円30秒」ってことだっただろ？
それはただの嘘だってもう反論済みじゃんｗ　お前も認めてるし。

＞面白いから、補正無しで比較したデータみせてよ
面白いと思うなら自分で探せば？m4/3はレンズ自体の歪曲を意識せずに使えるのがメリットと思ってるから
俺はその比較に価値を見出せないし。撮影時にもレンズのクソ歪曲と付き合わされるNEXは大変ですなぁｗ

NEXに付き合ってるのはID:5wbYNblMPだと思うよ
m4/3使ってるといろいろ大変なんだねｗ

いやあ、ぶっちゃけm4/3は別のシステムの補完として使ってるだけで欠点もメリットも納得ずくだよ。
NEXの信者みたいに嘘をついてまで擁護しようなどという気はサラサラないｗ

>>500
・Silky使った同条件比較を避けてる
・ただの主観評価
・口径があってない

それで「dslr-check」ってんだから、名前がないてるね

>>501
＞m4/3はレンズ自体の歪曲を意識せずに使えるのがメリットと思ってるから
RAW現像するなら、意識しなきゃね
撮って出しONLYだと楽だね

＞俺はその比較に価値を見出せない
そりゃそうだ。怖いものね。

しかしm4/3をダシにNEXに粘着する気はサラサラあるわけだｗ

>>503
そう。m43のようなゴミクズシステムでも、「ヨカッタ探し」をしてやれば、
数少ないケースでなんとか使い物にはなる。

>>505
そこで
「からかってやってるんだ」
といういつものセリフのご登場ですよ。

面白いからね。このスレに出てくるNEX信者とか嘘までついて必死だしｗ

＞「からかってやってるんだ」 といういつものセリフのご登場ですよ。
ああ、自称スレ主のウエストレベル君のいつものセリフだね。
彼もオレ理論でコンデジ持ちを批判しようとしたら逆にNEXがアイレベルでプルプル持ちって言われて
「液晶フードつければいいもん！」って必死だったｗ

m4/3使ってるとそういうのが面白くなるのか？

>>508
必死だねぇ

>>503
>別のシステムの補完

別のシステムってなあに？

>>481
NEXごときに空気感とか、本物の信者様久しぶりに見た。
さすがにキットレンズの話じゃないよね？

>>485
コンポジット合成すら知らん奴が吼えてたのか。
まぁ、お前さんがコンポジット合成出来るソフトを
知らなかったことを指摘してるわけだから
タダで出来ないとかやってみろとか言うのは筋違いな。

売れてるものが正義

wiiが売れたのと同じ

性能が高いから売れるわけじゃない

>>509-511
ほらな、本論じゃないとこにも必死で食いついてくるｗ

>>512
NEXは、そこに手ぶれも計測して合成してんだよ。おバカさん。
加速度センサ積んでても、高速読み出しできなけりゃ意味ないし、
高速演算できるチップをつんでなけりゃ実現できないし、
チップがあっても、高密度実装できなけりゃ、あのサイズにならない。

まぁ、ためしに一度NEXで気軽に手持ちで
ナイトスナップしてみるといい。

m43信者は、日が暮れると三脚とセットでしか
カメラ持ち出せないだろうから、きっと感動するよ

>>514

ちきんｗ

>>515
コンポジット合成のソフトなんてあるの？って言うからアホか？ってレスしたまで。
相変わらず論点ずらすねぇ。

まぁ、加速度センサーを利用して手ぶれ計測して合成してるって話は知らんかったから興味深い。
ソースくれ。
画像自体を解析して合成するのよりどのあたりが有利なんだろ。

>>517
まぁ、都合の悪い部分を、脳内補正できないようでは
信者としては失格だよね。

>ソース
銀座のにーちゃん

>>518
なんだよ、与太話かよ。面白そうな話だったのに。

ソニーストア銀座のにーちゃんと読むのが普通じゃないのか？
そんなことも知らない>>519ってソニーストアも知らない田舎者？ｗ

コンポジット合成って頭痛が痛いみたいな言い方だな

ソニーストアのにーちゃんがちょっと語ってたくらいじゃ突っ込んだ話でもないだろうから
与太話かよ、て書いたんだが。面白そうな突っ込んだ話だったならごめんね。
もしかして知り合いで内部の人しか知らない情報よく知ってる人だったりするのかな？

>>521
言われてみりゃ確かに。

銀座のにーちゃんディスってんのか？
リーゼントでメンチ切るぞｺﾞﾙｧ！ｗ

思うに…

手ブレ補正レンズに加速度センサーが入っているという話と
手持ち夜景モードが(画像解析で)手ブレをキャンセルして合成しているという話が
ごっちゃになってしまっているんだろう

>>525
まぁそう思いたいならそう思ってればいいんでない？
いずれにせよ、連射合成はNEXにしか出来ない芸当だから。

手のひらサイズのポーチにポンとカメラとケータイ突っ込んで、
ぶらぶら街中散策しながら、手持ちで夜景だの夜スナップだのが
自由に気軽に誰でも簡単に楽しめるのはNEXだけ。
もちろん有効口径の大きさによるボケの選択肢も広い。
機能性能じゃなくて、どう使うかって提案が新しいんだよ。

GFやPENはカメヲタのカメヲタによるカメヲタのための小型カメラで
それがたまたま一部オナゴや素人にウケただけ。

そのコンセプトをもっと洗練させたのがNEX
GFやPENの成功は、そのままNEXの成功でもある。後追い万歳だね
ただし、SONYの如き、体力、技術力のあるメーカに限るわけだけど。

クソニー、ブラウン管カラーテレビ7機種の使用中止を呼びかけ、発火の恐れ

クソニーは、6月10日に発表した「ブラウン管カラーテレビをお使いのお客様への
『ご使用中止』のお願い」に新たに対象機種7モデルを追加し、
発火する恐れがあるため使用を中止するよう注意を呼びかけている。


　追加した対応機種は、「CKV-208F」「CKV-208V」「CKV-2100」「CKV-2900」「CPD-14CD1」「CPV-14CD2」「KV-14MD1」。すべて1990年12月末までに生産されたモデル。


　これらの製品の一部に、長期の使用によって内部部品が劣化し、過剰発熱に
いたった場合、内部部品が発火する恐れがある。
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201007270001.html

関係ない話題貼るな、ここはデジカメ板。
NEXのアンチスレなのは重々承知だが、テレビは関係ない。

デジタル放送をブラウン管で見る猛者がいると聞いたのですが。

DSC-TX9のボケ効果には笑った。
お前らカメラオタク、完全にバカにされてるよsonyに。
あんなんで「こいつらにはこれで十分だろホレ憧れのボケ味だぞホレ」
とか放り投げられてるみたいで滑稽。
実はNEXもこれと同じ回路で映像作ってるというらしい。。。！素子サイズ関係なかったね！www

「NEXのボケは素子サイズ関係なしのインチキ演算ショー」
どうりでレンズ交換しても同じ効果だなあと思ってたよ。w

NEXって、デカい素子があるために
動画で30p読み出ししかできなくなっちゃって
ボケは演算処理で捏造で
高感度は裏面CMOSだから大きさ関係なくなっちゃって
連写枚数も処理ができないから少なくなっちゃって
ただ発熱だけ猛烈になっちゃってw
なんで買ってるのユーザー？バカなの？

しかし見方を変えれば、確かにPhotoshopのフィルターより優秀だなNEX。やるじゃん！www

インチキ演算ボケカメラ、NEX。
デカい撮像素子は被写界深度表現とは何ら関係ありませんでしたとさwwww

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100730_384236.html

これと同じものがNEXで動いてるんだね。。。
ボケって、作れるんだね。wwww

ボディの基本的な性能では、後発の優位性と開発体力でNEXが圧勝状態
これに唯一対抗できるのはパナだけだから、パナが次に何かだした時じゃないと、
ここのアンチどもも動きにくいだろうね。

ケータイについていえば、高密度実装はパナが最強なんで、
m43だって小さくしようと思えばできる・・・はず。内視鏡メーカにはできないけど。
それに、パナは半導体家電コングロマリット。
画像処理チップも自前で開発できるからアルゴリズムさえ用意できれば、
「NEXの真似」くらいはできる・・・・はず。
ただ、センサの読み出し速度の遅さ、外付けのADCの設計の難しさが
実装密度、画質、連射合成などの画像処理の脚を引っ張る。

パナ絡めた自分都合のニオイプンプンだと
イマイチ破壊力がないねえ。
もうここでは通用しないから、ネタ新調して出直しといで

俺以上のキチガイネタ持ってこないとここではひよッ子扱いだよwww

>>530
M43にこそふさわしい欺術だな。

>>531
パナはたぶん全部入りのコンパクト機を目指してくるだろうな
メーカーの性格的にもそうだし、ユーザとしても商品性がわかりやすいし

オリはE-P1 E-PL1 E-P2の流れを見るに次の一手を決めかねている感じがする
PENというブランドから外れたことはしにくいし

ないない

パナは既存ビデオカメラに3Dアタッチメントで精一杯w

>パナはたぶん全部入りのコンパクト機を目指してくるだろうな
そりゃそうだ。家電屋はそれ以外やったことがないから

α３３　α５５の発売で、NEX売れなくなるんじゃないか？

>>537
>売れなくなる
そりゃ、株主と経営者が気にすることであって、ユーザには関係ないね。
NEXがたくさん売れたとしても
次のボディがでるとか、レンズが豊富になると決まってるわけでもないし、
逆にαAのようにあまり売れなかったとしても、
レンズやボディは発売され続ける可能性はあるからね。

あと、α55って一眼レフサイズだろ？
だとしたら、その段階でNEXと棲み分け出来てるから関係ないよ。

>>534
ただの家電屋のカメラのGシリーズと比べて、PENはカメラ屋の
昔のカメラの復刻という名前を背負っちゃってるのが痛いよね。
目新しいことがあんまりできない。思うにセンサが進化するまで
PENは放置で、別のカメラ出すんじゃないかな。
NEXのような非マニア向け路線で。

>>357
NEXで興味を持った層がステップアップあるいはより上位機種を求めて
α33/55へ行く可能性はあるね
それはそれでα全体が盛り上がっていい事なんじゃないか？

あとNEXのような小型機種ってSONYというメーカーの得意分野なんで
いろいろ新しいことに挑戦しつつ続いていくように思うよ

>>538
PENってパナ製のセンサーなんだっけ？
外見はカメラ屋のカメラだけど、そのうち中身パナ製になっちゃいそうだな

小型機に関してオリは独自路線よりもパナと歩調を合わせる方向に行きそうに思う

>>504
>＞m4/3はレンズ自体の歪曲を意識せずに使えるのがメリットと思ってるから
>RAW現像するなら、意識しなきゃね
>撮って出しONLYだと楽だね
RAW閲覧でも歪曲補正が反映できるからRAWから現像するにも「歪曲を意識せずに使える」んだよ。
ほんとこのバカは誤った知識を元に妄言を喚きたてるから始末が悪いｗ

>>541
サードパーティー製のRAW現像ソフトでも？

α55　α590　いよいよ明日15時発表！

http://live.sankeibiz.jp/live/20100805/live.htm

>>542
そういうツライ質問されると
「そもそも社外のを使わなければいい」
「純正を使えば歪曲は強制補正されるが、NEXは出来ない」
と喚き立てるわけだ。
なんせ、逃げ込んだ道が狭いから、必死にならざるを得ない。

家電屋どうしのスペック競争はもう勘弁
コンデジは高画素競争にカメラメーカー捲き込まれて今は悲惨な絵のオンパレード。
今度はソニーがαとレンズ屋のプライドを放棄させスペック競争
案の定、絵はボロボロ。



ミラーレス機の未来は一気に暗くなった。

>>542
もちろんサードパーティー製のRAW現像ソフトでも「歪曲を意識せずに使える」。
歪曲補正が適用されないソフトも当然あるが、その事実は前項を否定することにはならないし、
「RAW現像するなら、意識しなきゃね」という>>504の認識が誤っていることに変わりはない。

結局、「RAW現像するなら、意識しなきゃ」ならないわけでもないのに
それを否定できないにもかかわらず>>544はなんの根拠も無く
＞そういうツライ質問され
ているということにしたくて必死になっているｗ

コンデジの高画素競争はキャノンじゃねえか？
そして高画素でない高級コンデジを打ち出したのはパナだろ？

>>546
＞歪曲を意識せずに使える
正確じゃないねー

RAWデータに埋め込まれた歪曲補正用のパラメータを
解析して反映できるRAW現像ソフトにおいてのみ、
歪曲補正をONにした場合に、反映されるからね。

RAWデータそのものに手を入れてないのは
パナの最後の良心かのぅ

>>548
元のテクストをよく読むんだな。
お前の勝手な後付けの条件に限定される必要はない文になってるから。
相変わらずその場しのぎで必死だねぇｗ

お前の言い分が通るならこういうこともできるぞ。例えば>>526でのお前の
＞連射合成はNEXにしか出来ない芸当だから。
って発言だが、連射合成なんてNEX以外にも大昔のサンヨーのデジカメから実装済みですからｗ
まあオレはお前と違っていちいち変な条件付けてこんなケチはつけないけどな。

>>548
ベイヤーセンサーのRAWデータに収差補正なんて適用できるワケがない

>>545
ソニーは経営陣がデジカメの高画素競争から
降りる宣言してるんだよ。結構前に。

コンデジやケータイ用のセンサは、まだまだ画素数神話があるから
サムスンなどとの競合もあるし、BSIとかの微細化は、
まだまだ、とどまるところを知らないけど。

一方、ソニーに煽られたキャノンは
デジカメでもひたすら微細化一直線。APSC18Mとか。

じゃ、ソニーは何やってるかっつーと、
NEXやコンデジみりゃ分かるけど、
高速読み出しCMOS＋高速画像処理エンジン
であれやこれや。
このコンビが最初に実装されたのがHX1だから2,3年前からの流れ。
いきあたりばったりの研究開発が多い日本で、
びっくりするくらい戦略的な開発ではある。
ただ、画像処理も、そろそろネタないんじゃねーかとも思うが。

>>550
ところが、ニコンはRAWデータにNRとシャープネスをかけてんだよね。
NRとシャープネスはOKで、収差補正できない理由ってなんだろ？

>>549
>連射合成なんてNEX以外にも大昔のサンヨー
コンデジのクソ画質なんで、ジャンル違いだね。
NEXというかソニーが面白いのは、HDRやノイズ低減などの
高速画像処理と高速読み出しCMOSのコンボなんだよ。

>>551
連射合成の件はお前のケチのつけ方の例として挙げただけだから
必死に反論しようとしなくていいぞ。本論で反論できないなら涙拭いて寝とけ。

>>552
>例として挙げただけだから
何が言いたいかさっぱりわからん。
妄想と夢想で構成された信者脳は常に斜め上だ

さて、君もNEXで、他のカメラではできない
夕方の気軽なスナップ撮影でも楽しんだらどうだろう。
三脚なしってのもいいもんだよ。

>>553
はいはい、そうやってレッテル貼って相手がおかしいんだってことで自分を慰めるんだよね
元々の話題には触れないことがその証左ｗ

>>554
うん、君が揚げ足取りしかしないから
一体何が言いたいのかさっぱりわからないんだ

>>555
揚げ足取りって「m4/3で歪曲を意識せずに使うことが可能」な事実は変えられないのに
手前勝手な条件付けをして>>548みたいなレスをすることでしょ？
まあこの場合は揚げ足とるのさえ失敗してるんだけど。

ほんと天に唾すのが好きな人だねぇｗ

客観的に見てるけど今回もID:svAi/bfs0の負けだね。雑魚すぎる。
毎度毎度フルボッコにされてるのに頑張る姿勢だけは立派ですがｗ

縦位置ウエストレベルで夕方のプルプルスナップ撮影は楽しいですか？
プルプルする時は三脚で支えるといいよ。縦位置ウエストで震える手をｗ

>>556
>歪曲を意識せずに使うことが可能」な事実
正確に書くと

　歪曲を意識せずに使うことができる場合もある

だね。

>>558
だ・か・ら、その言い方が正確というなら

歪曲を意識して使うことができる場合もある

という言い換えも正確だろ？
つまり「歪曲を意識せずに使うことが可能」な事実は変わらないわけだ。
そういうクソレスを揚げ足取りって言ってるんだよ。

ほんと天に唾すのが好きな人だねぇｗ

「m4/3は歪曲を意識して使わなければならない」ってのも成り立つわなｗ

>>558
(・∀・)人(・∀・)

まあ理屈を最大限こねくり回せば、かなり限定された条件付で可能だな。
どのみち歪曲を考えなくてもRAW現像は可能なのだよ。そこを外れて
自分の矮小なプライドを守るのに必死なのがID:svAi/bfs0ってわけだｗ

>>559
だから、反論なんかしてないよ。

　可能な場合もある

ただ、その事実を書いただけ。
しかし、自己撞着とか天に唾するとか、微妙に間違えるのが好きだね。
まぁ、教養なさそうだからしゃーないけど。

>>478
そこのブログ見たけど面白いね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/128090598294616126276_100804.jpg

NEXはモアレ出まくり
人工物は撮れないな〜NEXじゃ

つまり「m4/3は歪曲を意識して使わなければならない」って事実も変わらないわけだ

この事実が「歪曲を意識せずに使うことが可能」という主張には
何の意味も無かったというを論理的に示していることになる

>>562
(・∀・)人(・∀・)

>>564
確かにそのブログは面白い

口径合わせるのやめてみたり、
同一条件で比較するのやめてみたり、
解像感について議論するときはsilkyは使えない
とかいてあるのに、モアレの時だけなぜか
silky現像されてでてくるんだから。

>>561　>>566
お、わかってるねぇ

>>565
なんで？仮にあらゆる条件で「m4/3は歪曲を意識して使わなければならない」場合は
「歪曲を意識せずに使うことが可能」という主張は不可能だよね？

つまり少なくとも「歪曲を意識せずに使うことが可能」と言える場合は
あらゆる条件で「m4/3は歪曲を意識して使わなければならない」わけではないということを意味しますよね。

何の意味も無かったというのは論理的におかしくないですか？

>>564
これってローパス弱めが今の流行なのかね？
KISS4の例を見ると高画素化にも意味があるように思っちゃうね

>>565、面白そうだｗ

「m4/3は歪曲を意識せずに使うことが可能」と
「m4/3は歪曲を意識して使わなければならない」って
事実があるわけだね。

「NEXは歪曲を意識せずに使うことが可能」と
「NEXは歪曲を意識して使わなければならない」って
事実はあるの？

>>568、分かってるよｗ

>>569
白と黒が混ざった状態で「コレは白だ！」「いや黒だ！」
という主張はどちらもウソは言っていないけれど情報としては無意味だということ

>>570
歪曲補正とか、収差補正とか、画像処理で
空間分解能が落ちるのが前提だからじゃない？
あとは、ただのコストのお話。

高画素化は、あたりまえだけど意味はあるよ。
意味が無い人にとって意味が無いだけだから。

>>572、確かにどちらも嘘は言ってないねｗ
で、>>572で書いてることに嘘はあるかな？

あ、>>571だ。

>>571
そりゃ歪曲補正されたレンズ使えば意識しなくて済むだろ

ちょい突っ込むね。

「NEXは歪曲を意識せずに使うことが可能」と
「NEXは歪曲を意識して使わなければならない」って
事実はあるの？

>>572
＞情報としては無意味だということ
それは論理的におかしいね。>>569をもう一度読めよ。
＞つまり少なくとも「歪曲を意識せずに使うことが可能」と言える場合は
＞あらゆる条件で「m4/3は歪曲を意識して使わなければならない」わけではないということを意味しますよね。

「歪曲を意識せずに使うことが可能」と言える場合と言えない場合には違いがあるよね？
違いがあるのに情報としては無意味というのは論理的に間違ってるね。

>無意味というのは論理的に間違ってるね
そりゃそうだ。
物事に意味を与えるのは常に人間の意志
つまり、主観だからね。
君が意味があるというなら、それは常に正しい。君にとっては。

>>579
もしかして>>578の文章の意味が分からない？
とっても簡単な内容だよ。

情報が無いとは言っていないよ
その情報には意味が無いよねと言っている

つまり>>579ということ

>>579
あ、アスペのお前には聞いてないからｗ
この場合「m4/3は歪曲を意識せずに使うことが可能」と言ったときにビットが立つかどうかの問題。

情報に意味があるかないかじゃなくて、
論理的に間違ってるよ、って内容だよ？

それより>>577の答えはまだなの？

>>581
＞その情報には意味が無いよねと言っている
お前こそアスペの>>579の批判を受けたほうがよさそうだなｗ

なんで情報に意味がないと「論理的」に示しているのかの説明になってないｗ

>>577の答えをハッキリさせれば、情報には意味が有るか無いか
ハッキリするんだけどな。早く答えろって。そこのアホどもｗ

だれが間違っているって言ったんだｗ
ウソを付くなよｗ

>>572ってことよ

>>585
>アホども
お前にもう少し知識や教養があれば、
そのセリフも様になるかもなぁ

そうそう、間違えてないよ。
で、>>577の答えはまだなの？

>>586
>無意味
分かっててやってる相手に
そのものズバリを指摘しても逆ギレするか逃げるだけだよ

まぁ ID:40YJRJ1x0は素だとおもうけどｗ

んじゃ、ウンコどもにしようか？
ウエストレベルどもでもいいよｗ

俺に取って意味があると思うのは
>>548のような情報だな

その内容も示さずに「可能」と言うだけの情報には意味が無いｗ

いやだからー、それ論理的に示して無いじゃんｗ

いい加減自分を取り繕うのはよせｗ
たぶん「両方言えるから何にも言ってないのと一緒」って言いたかったんでしょ？元々はさ。
まあ論理的思考ができないバカが墓穴掘りましたってとこかｗ

話をすりかえても、詰めていくだけ。
>>577に答えられない理由はなんなの？

>>592
意味のある無しは、主観だから
誰かが意味が無いといったなら、それは常に正しいよ。その人にとっては。

その情報に意味があるかないか教えてやるから>>577に答えろってｗ

で、どんな意味があったんだｗ

>>595
>答えろって
俺が代わりに答えてやろう
　そんな事実はない

君一人で空回りしてんの分かってないでしょ。

>>697
いや、なんかお前さんと二人っきりのチャットルームみたいだぞ。

今日はローパスネタに甘いんだね。

>>594
あ、アスペのお前には聞いてないからｗ 　つうかそれは>>565に言え
論理的に彼が説明できるそうだから。

>>597、もういいわ。雑魚は黙っとけ。

で、>>596
そこまで逃げると笑えるなｗ
たいしたもんだよ、お前はｗ

いやいや、馬鹿にしてるんじゃなく本気で。
お前みたいな奴と一緒に飲み屋でだらだら喋るのは好きなんだよ。

今回はちょっと意地悪して突っ込んですまんかったな。俺が折れるわ。
一気に詰めるんも面白いけど、その手のグダグダなかわし方も面白い！

また敵として遊びに来るからよろしくな〜。ID:qLDScJAFPさんもまたね。

なんかソフトウェアによる補正だけ特別視してるんじゃないのｗ

↑ｗ　

>>601
というか、つっつければどんなに些細なネタでもいいんだよ。彼は。

ま、確かにそんな感じだ。
前スレからの付き合いだからID:svAi/bfs0はよく分かってるな、俺のこと。

最近はちょっと体調崩してたけど、たまには覗いて君のレスも読んでたよ。
理由はどうあれ、自分の立てたスレを責任持って盛り上げてるのは偉いな。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100804&id=40YJRJ1x0

この途中から首突っ込んできた奴は話の輪に混ざりたかっただけなのかねえ
ホント話の中身とかどうでもよさそうｗ

>>604
ああ、お前の話じゃないよ。
だって、お前は突っつけてすらいないから。

悔しかったら、もうちっとその乏しいオツムをどうにかしたほうがいい。

>>605
思うに、「俺も言ってやったぜ！」って浸りたいだけでしょ。
もちろん、自分ひとりじゃ何も持ってないから
何もできないので、他人の作った波に乗る以外能がない。

そういう馬鹿がずーっといるんだよね。

他人が議論風味→馬鹿登場「圧勝だな」→
議論が引け気味→馬鹿撤退「今日はこれくらいにしてやる」

もちろん、自分じゃ何も言えない。意味のある発言は毎回ZERO

ふふｗ
お前らぐらいの対応が楽しくて丁度いいわ。
たまには覗きに来るから、これからも頑張りや。

>>594でいいこと言ってるなｗ
んじゃ、またね。

>>607
しかし、それで彼の寂しさが紛れるのだったら彼にとっては意味のある行動ってことだね

>>608−609
わざわざ証明せんでもいいよｗｗ

なにこの傷の舐めあいｗ

>>551
> >>550
> ところが、ニコンはRAWデータにNRとシャープネスをかけてんだよね。
> NRとシャープネスはOKで、収差補正できない理由ってなんだろ？

ベイヤーの場合、周りのピクセルの情報を使って色を計算するから、収差補正みたいに、ピクセルの増減がある場合、色が再現できなくなるからじゃね？
いったんＲＧＢにデコードして補正すればいいけど、それをまたベイヤー形式に変換するのはバカみたいでしょ？

>>613
>収差補正みたいに、ピクセルの増減
べつに補完すればいいだけじゃん。
デモザイクや一般的な拡大縮小画像処理アルゴリズムと同様に。
それをRAWデータと呼ぶかどうかは別として。

RAWへのNRやシャープネスができてんだから、
RAWデータに収差補正などの、その他の画像処理が
適用できない理屈なんてどこにもないよ。

RGBのチャンネルごとに座標変換と補間をしてやればいいだけだから
ベイヤー配列のまま収差補正はできるよ

そこまでやればレンズの歪曲はシステム上は完全に覆い隠せるな

>>614
ニコンは歪曲補正も適用できるでしょ。

RAWデータをいじれるとしても、
そもそも的に補正は、RAW現像段階で適用すればいいだけだから、
RAWデータを非可逆劣化させる意味なんか、これっぽっちもない

・・・といいたいけど、見識の乏しい評価サイトが
「補正後」のデータと「補正前」のデータを平然と並べて比べる上に、
それをマに受ける無教養ユーザがゴロゴロいるから、

メーカとしちゃできるだけ、いじったあとのものを
ユーザに渡したいってのはあるだろうなぁ
いわゆる、ベンチマーク対策って奴だ。

補正も含めて「レンズ性能」とするなら補正後のデータのみ吐き出せばいいでしょ

RAWデータの加工はコストに見合わないというのが大きいと思うよ。
技術的にできることと、商売につかえるかは別。
処理速度と品質を両立させるための開発コストね。
なにしろ実績の積み重ねがまったくないし、使いまわしのできるライブラリも
模範的アルゴリズムもないところからの開発になる。

>>618
まったくそのとおり。補正で解像などが劣化しているとしても、それ込みで
ボディから直で出てくるRAWを比べてるんだから比較条件は同じだし、
多くのユーザーの実際の使用状況にもより即しているといえる。
（特に現状のミラーレスユーザーはjpg出力が主だろうし）

「補正してないRAWで比べるべき」なんて言ってるのは
NEXにすこしでも有利な比較条件にしたくてしょうがない信者ぐらいのもんだろう。

RAWと言ってもRGBチャンネルの輝度データが2次元に並んでいるだけなので
画像処理のアルゴリズムが特別なものになるわけではない

>>618
>補正も含めて「レンズ性能」とするなら
まぁ君にが君にとってのレンズ性能をどう定義しようが構わんがさ、

世の中には、いろんなメーカのレンズの収差補正データや歪曲補正データ
そして、それを補正する画像処理ソフトをセットにして商売している
ソフトメーカがあるんだがね。

例えば数少ないm43の特徴の一つに歪曲補正データのインクルードが
あるってんなら、それはそれで利点の一つとしてカウントすればいいだけ。
NEXの利点に、高画質や連射合成やボディの小ささや軽さや可動液晶があるように。

「補正できること」と「レンズ性能」は独立事項なんだよ。

比較したいなら、単純に補正前、補正後、どっちでもいいから
条件揃えればいいだけなんだよ。

高等教育受けてなくても、この程度のこと普通に理解できないものかな？

>>619
>RAWデータの加工はコストに見合わないというのが大きいと思うよ。
まぁニチャンネル俺様経営者様のコスト評価とは、
果てしなくどうでもいいけど、
少なくともソニーとニコンは、RAWデータに画像処理を施す機能を
既に商品に実装しているって事実がさんざん語られてるのに
コストだなんだとか、アホじゃないのかね、とは思うね。

あー、歪曲補正に命かけてるm43狂信者のために先回りしておくけど、

撮って出しJPGでNEX比較

って条件で”揃えれ”ば、お望みの「補正されてないJPG」と「補正されているJPG」
で比較はできるよ。

もちろん、「歪曲が気になるなら自分で補正すれば？」ってなる
そこにかかる手間と金をある程度省けるのが、歪曲補正機能のメリットだけど
NEXの絵が歪曲補正できるか、できなか、というとできないわけではないのは
変わらんわけだ。

　連射＋手ぶれ補正＋ノイズ低減　や　連射＋HDR
と
　歪曲補正

何を内蔵するかっておはなしになるわけだが、
どこにどれだけ価値を見出すかは当然人それぞれ

まぁ主観でいうなら、歪曲をあーだこーだ言うのはマニアだけだけど、
ノイズや手ぶれを嫌がったり、デカイカメラや三脚をイチイチ持ち歩くの省けるのは、
スチル写真撮影する全員にとって非常に重要な関心事ではあると確信するね。
どうしても歪曲が気になるなら補正すればイイだけだけど、
手ぶれもノイズも三脚もボディの大きさも、どうにもならないし。

＞そこにかかる手間と金をある程度省けるのが、歪曲補正機能のメリットだけど
そうそう、そのとーり。さらに後処理によるさらなる解像感の劣化やトリミングされないこと、
撮影時にも歪曲を意識せずにすむことなどを含めて、歪曲補正機能をm4/3のメリットとして挙げただけなのに
なぜか多くのユーザーの実際の使用には即さないと思われる「補正前の比較」じゃないと気がすまないバカが騒いでた
ってのが昨日の顛末なんだよねぇｗ

>>625
＞さらに後処理によるさらなる解像感の劣化やトリミングされないこと、
歪曲補正は所詮ただの画像処理にすぎないから、
情報の欠落、つまり解像度の劣化とトリミングは理論的に回避不可能だよ。

＞「補正前の比較」じゃないと気がすまない
比較するなら条件を揃えるべき、
そう書いてあるんだが、日本語も読めないのかな？

補正前じゃなくて、撮って出しで比較したいなら、そう明言すればいい。
「撮って出しなので、補正されているため、非常によい結果です」と
恥じることじゃないし、隠すことでもなかろう。

＞ってのが昨日の顛末
こういう嘘が、毎回毎回、例の「他人のフンドシ君」の召喚呪文になってんだよね。
まぁある程度自覚してやってんだろけど、
ヤジがないと何も主張できないなんて情けないと思わんかな

>さらに後処理によるさらなる解像感の劣化やトリミングされないこと、
>撮影時にも歪曲を意識せずにすむことなどを含めて

これは光学式補正の場合のメリットだな

>>628
歪曲も収差も光学補正するとレンズが高く大きくなっちゃう
一方でセンサ微細化技術の進化のおかげで
画素数には余裕がでてきているのが現状だから、
画像処理で補正するって選択肢がでてくるわけだ

自動で補正パラメータ埋め込まれるのは嬉しいが
必要ならその時に自分でやればいいだけで、
別になくても困らねぇ。

そんなことより、手軽に高画質で、夜景や屋内撮影できたり、
Dレンジ圧縮してくれる方が全然嬉しい。

>>626-627
＞情報の欠落、つまり解像度の劣化とトリミングは理論的に回避不可能だよ。
だれもそれを否定してないが？「さらなる」劣化やトリミングがないって書いてるだろ。
日本語も読めないのかな？

＞比較するなら条件を揃えるべき
ええ、そうですね。624も「撮って出しJPG」という条件で揃ってることを認めてるね。で？
多くのユーザーの使用状況に即していると思われますし、RAWでも条件が揃えられます。
それにNEXなら撮影中もクソ歪曲につきあわされる事は変わらないわけですがなにか？

＞補正前じゃなくて、撮って出しで比較したいなら、そう明言すればいい。
俺が「比較したい」んじゃなくて、よく挙げられる歪曲比較記事が撮って出しの比較なわけ。
その比較に耐えられないバカが「補正なしで比較してよ」って喚いているだけなの、おわかり？

＞こういう嘘が
ウソってのは「NEX標準ソフトで歪曲補正0円30秒で可能」とかバカ信者が言ってたことでしょ？
あれと一緒にされちゃこまるなぁｗ　

他人のフンドシ君ｗｗｗｗｗ
外野から見てると毎回フルボッコにされて情けないのはお前だけどなｗ

>>630
＞さらなる
いや、だからさ
NEXでRAW現像時に補正するのと、
m43の補正済み撮って出し
アルゴリズムの違いを無視すれば、情報欠落の観点では同じなんだがね。
「さらなる」なんて無いんだよ。そもそも。

＞よく挙げられる歪曲比較記事が撮って出しの比較なわけ
そう。そのとおり。
その撮って出しという言葉によって「補正済み」と「未補正」が混じっている
という事実は綺麗に隠蔽され、一部のアホがレンズ性能と勘違いする。
だから、>>617のように、メーカはRAWデータをいじりたがるわけだ。
ベンチマーク対策

撮って出し比較は、レンズ性能比較じゃなくて、
レンズ＋ボディ（画像処理エンジン）の比較

>>631　おお、ID教えてくれてありがとう
意外といい奴じゃん。まぁただのバカなんだろけど。

またまた勘違いｗ
先走りすぎだろｗｗｗ

>>632
＞「さらなる」なんて無いんだよ。そもそも。
＞アルゴリズムの違いを無視すれば、情報欠落の観点では同じなんだがね。
おまえの「観点」で語ってないから。
RAWそのまま現像との比較と言う観点ならm4/3は歪曲補正不要・NEXは補正でさらなる劣化とトリミング発生。
撮って出しjpgからの補正という観点でもm4/3は歪曲補正不要・NEXは歪曲補正でさらなる劣化・トリミング発生、はい終了。

＞「補正済み」と「未補正」が混じっているという事実は綺麗に隠蔽され
お前が見てないだけで、隠蔽されてるというのは明らかな嘘ですね。はい、終了。
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Lens_Reviews/how_the_test_data_is_shot_01.htm

＞撮って出し比較は、レンズ性能比較じゃなくて、レンズ＋ボディ（画像処理エンジン）の比較
レンズ＋ボディ（画像処理エンジン）の比較において、NEX＋標準レンズはクソ歪曲を余儀なくされるってことですね、はい。

>>635
いや、だからm43もRAWデータそのものには手が入ってないから

　pixel by pixel　のRAWデータに対して、歪曲画像処理をするため、
　情報欠落が発生する

ので、nexもm43で、さらなる劣化なんて無いんだよ。
ああ、それとも、「RAWそのまま現像」って言葉の定義をもてあそんでるわけですか。

＞隠蔽されてる
>>617をみてdpreviewだけを取り上げてるように見えるわけ？
聡い人なら「撮って出し比較」の意味なんか、わかってて当然。

でも、多くの人は撮って出しの意味も分からずに、レンズ性能比較と勘違いする。

君のレスって、ぜーんぶ言葉遊びだよね。それって楽しい？

なんつーか、
わかって当然だろ
っていう自明の事実を踏まえて
一歩先に行こうとすると、
わざとそこで転んで泥遊びするってパターン
もうバレバレで飽きたんだけど。
もうちっと巧妙にするか手を変えるかしてくれねーかな。

なにしろ夏休みだからな

なにしろ会話しても得るものの無い相手だからなｗ

>>636
だ・か・ら、俺は「さらなる」というのを>>635の意味で最初から語ってるわけ。

それをお前が「さらなる」というところをお前の勝手な解釈で曲解したわけよ。
曲解してるから俺は635で文意を説明したわけだが、
それを受け入れたくないお前が言葉遊びしてるの、おわかり？

＞>>617をみてdpreviewだけを取り上げてるように見えるわけ？
俺はそこにレスしてないし617がお前だと言うことも知らないんだが
なのに617を念頭に語る必要なんかないだろ。頭だいじょうぶか？

少なくともお前のレスは俺の
＞よく挙げられる歪曲比較記事が撮って出しの比較なわけ。
って発言に向けたものだが、「よく挙げられる歪曲比較記事」とは
当然dpreviewを念頭に書かれたものだ。
だってこのスレでそのような記事は他にないだろ？

で、結局なにも隠蔽されてませんがなにか？

つうか「NEXなら純正ソフトで歪曲補正も0円30秒で可能」とか
嘘までついて必死に擁護したがる彼ら信者の精神性って何なんだろうねぇw

こっちはスレタイに準じて、現状の純正レンズがクソ歪曲でまともなアクセサリーもなく
摩訶不思議の独善UIを実装したNEX-5と3の製品としての失敗を述べてるだけで
NEXという規格そのものを貶めているわけではないのにねぇ。

NEX-VG10Eだって現状は業務・民生いずれにしても中途半端な感じになってるが
パワーズームのレンズさえ用意されれば大化けする可能性あるし、UIがマトモになって
小さく高性能なレンズが「もし」用意できればNEX-7や10はマトモな製品になるかもしれないのにねぇ。

マイクロフォーサーズのあの特許は、収差データがレンズのＲＯＭに書いてあるから
本体側のファームアップなど必要無いのが売りなんだけど

オリの本体にパナのレンズ付けても補正されんの？

>>643
される。
ってかされないと規格化してる意味がないｗ

>621
甘い。
単純な変倍アルゴリズムでも各社ノウハウの集まり。

収差補正の仕組みだけはお互いに持ってるみたいだね
でも補正するかしないか、補正量などはメーカーごとの考え方次第みたい

あと色収差は補正されないみたい
規格化されてるならこちらもできるようにすればいいのに何でしてないんだろ？

>>645
その各社のノウハウを使えばいいだけｗ

>647
サブピクセル単位で色毎に座標がずれてたり、厄介なことが多い。
それに合わせて、チューンしなおす必要がある

>>648
座標がずれる？
それのなにが具体的にやっかいなんだ？

>>640
つまらん。もうちっと無い頭ヒネレ

>>649
つまり、RAWに手をいれるなら、デモザイクも考慮して
画像処理しなきゃならないってことだよ。

シャープネスもNRも、座標変換なしでも
実現できなくはないだろうけど、
歪曲補正は必ず座標変換が必要。
だから、破綻する可能性がある。

ただ、頭のイイ人なら、破綻なしで
RAWデータ歪曲補正できそうなもんだけどね。

>だから、破綻する可能性がある。

どんな破綻をするんだ？

>>651
＞破綻
想像できないかなぁ？

もともと、デモザイクアルゴリズムは
予め決められたフォーマットで指定した場所に
RGGBの各データが入ってることが期待されているわけ
RGGBRGGBRGGB・・・
ってな感じで。Gが2つなのは解像度を稼ぐため。
だから、デモザイクには例外なく妙ちくりんな重み付け処理が入ってる。

これを下手に座標変換したら
GGBRGGBRGGBR・・・
といった感じで、デモザイクアルゴリズムが期待しない形になっちゃう。
当然、色味も解像感も変わる＝破綻する。

もちろん、ちゃんと元のフォーマットに準拠する形で
変換すりゃいいだけってのはそのとおりだけど、
簡単でも単純でもないってのは ID:l9W4cVZN0 のいうとおりだよ。

>>652
変換した座標は実数でしょｗ
それを補間してベイヤ配列でサンプリングするんだから破綻なんてしないし
ノウハウを持ったプログラマにとっては簡単で単純なことだよｗ

>>641
そいつはNEX信者ではない。マイクロ叩きがやりたいだけ。
多分NEXのこと良く知らないだけだよ。

>>653
＞それを補間してベイヤ配列でサンプリングするんだから
全然違うと思いますよ
そもそも「ベイヤ配列でサンプリング」って発想自体が狂ってる。

技術的には可能って書いてるとおり。ただし実用速度と品質のバランスがある。
画像処理のアルゴリズムはすべからく近似処理といって過言でない。
理想式の実装だと遅くて実用にならないため。

月間カメラマンの別冊ムックかったけどP70のモデル写真の服地の質感とか凄いな。
キットレンズでココまでの解像感を出すのはさすがプロだとは思ったけど、
気になったのは、現像ソフトはなんだろう。
骨までしゃぶれそうだ。

誤爆した↑

もうお前らどっかでOFF会してそこで話せよ。
もう文章のみじゃ無理だよ。

いや、同じ場所を指定して撮り比べだなw

座標変換の画像処理なんて枯れた技術だろ
なにが「実用速度と品質のバランスがある」だよｗ
現にCG、ビデオ、TV、カメラと、リアルタイム処理が実装されまくってるわ

>>661
ただの座標変換なら、そのへんの中学生のパソコン部員だってできるがな。

そうじゃなくて、問題はデモザイクのための妙ちくりんなアルゴリズムで
処理される前提のデータってところよ。
センサ→RAWデータX→デモザイク
という流れで出力として「綺麗な絵」になる前提のとき、
RAWデータX→考えなしの座標変換→RAWデータY→デモザイク
という流れで出力して「綺麗な絵」になるとは限らない

あるR画素が歪曲補正で移動したとき、
変換先座標は本来G画素がいるべき場所だった

G画素は、一般には2つあって解像感の強調に使われるが、
それをどう解像感につなげるかは、各デモザイクアルゴリズムごとに異なる。
そもそも、人間の目が緑に強い特性を利用しているんだから、
R画素データを使っては本末転倒となる。当然なんとかしなきゃいけない。
変換先G画素近傍のR画素にマッピング？その最近傍R画素へマッピングしたとき
本当に期待通りの結果になるかは、デモザイク通さないとわからないでしょう？

デモザイクアルゴリズムが周辺数pixelを見ているなら、空間的な最近傍が
デモザイク出力後の画質面において最適とも限らんよね？

デブモザイクみっともないｗ

なんだよｗｗ考えなしの座標変換ってｗｗｗ

元データがなんであろうと2次元→2次元の座標変換ならその処理にたいして違いがないことは
それこそ中学生のパソコン部員レベルで理解できるだろ

>>664
＞なんだよｗｗ考えなしの座標変換ってｗｗｗ
↓
＞2次元→2次元の座標変換

で、考えなしの座標変換が「最適でない可能性」については、
>>662で説明済み

ただの変倍アルゴリズムですら、特許だの論文だのが
ゴロゴロしているのが現状だから、そこにデモザイクも
考慮しなけりゃならんとなれば、一筋縄ではいかんだろうなんて
簡単に想像できないかな？
というか、君、デモザイクについてさっぱり理解できてないでしょ？

さっぱり出来てないってｗ
座標変換よりはデモザイク処理のほうが軽いだろｗｗｗ

処理どうこうより写真とろうぜっ！

加工前提とか寂しいじゃまいか。

ビットマップが写真とか語ってんじゃねえよ。

座標変換→中学生のパソコン部員レベルｗ

デモザイク処理→座標変換よりもっと簡単ｗ

特許や論文→できない理由ではなく、逆に出来るという理由になるｗ

>>666
いや、処理の軽重についてなんか言及してないんだけど。
どんなに重い処理だろうが、石にのせちゃえばあっつーまだよ。
それをNEXが証明しているじゃん。

RAWデータへの座標変換を伴なう画像処理は、
考えなしの座標変換で済ませられるほど、
簡単ではないといってるんだよ。

>>667
＞加工前提とか寂しい
感覚的には理解できるよ。俺もそう思ってた。無加工万歳って。

でもね、そもそも光電効果で計数される電子数で見える絵って
われわれが肉眼で捉える絵と全然ちがうから、
そもそもデジカメでの撮影自体が、「加工前提」なんだよねぇ・・・・

もうさ、NEX関係ねーじゃん。

たまにはNEXのことも話そうぜw

発売されたばっかりなのになんでこんなに値段が下がってるの？
コンデジ並みになってるじゃん。

供給が潤沢になってきたから一部の店が競争で薄利多売モードに入ったんだろ

それよりもNEX登場後のパナのGシリーズの投げ売りが酷い

価格、ちと揺り返しが来てる(´・ω・｀)

>>674
E-P2の投げ売りﾏﾀﾞｰ

動画フルオート、60p無し、後出しなのに低スペック

終わっとるｗｗｗ

>>676
今の価格だとE-P2はかなり割高だよな
E-PL1やその他ライバル機種は値が下がってきて買いやすくなってるのに

>>678
E-PL1は、液晶が悪過ぎだ。
あの液晶見ただけで、買う気が失せる。

E-P2がベストなのだが、価格が納得できない。
E-P2が今のE-PL1ぐらいの値段、E-PL1は更に2万円安が妥当だろう。

貧乏人はNEXかルミックスGを買えw

このテのカメラ買う奴ってのは、コンデジが新発売される度に
KAKAKUや2chで情報収集して、取っかえ引っかえ買い換えてるような
自称カメラ通だろ？

そういう連中にとって、2,3万の差は大きいだろ。

NEX-5だが、やっぱり昼間は使い物にならんね、背面LCD。。。
そんなとき、やっぱり本家一眼レフが欲しくなる（α700売らなきゃよかったが）

>>682
安物の偏光サングラスかけてない？

>>682
屋外だけなら、液晶の設定を屋外設定にすべし。

>>682
フィルター何もつけてなければ反射も少なくて視認性はいい
フィルターつけると少し反射するんで見えにくくはなるけど
自動で液晶の明るさ調整してくれるんで外でも問題なく見える

これでダメだって言うならファインダー機以外は買わないほうがいい

設定いじりには問題ないけど、ピントあわせとか、撮影画像の細かいチェックまでは厳しいくらいの液晶の見易さかな。

EVF付きの（外付けでもいいけど）
NEX7/9が待ち遠しいなw

NEX9は、αレンズフルサイズイメージサークル一杯の１６対９のフルで来るだろう。
ライカ版３対４では、これからは来ないだろう。うむ。

Eマウントではフルサイズ無理って結論出てたはずじゃ？

ソニーのインタビューではそういってたね。
ピンの配置見ると、3:2は厳しそうだけど16:9はいけそうだからちょっと期待してみたり。

それ、フルサイズって言わないだろw

だからこれからのフルのスタンダードにどう？

つー事は、ライカ版にしたければAPS-H位？

>>691
そーそー。
だから、「フル」は出さないって言ったけどより大型のセンサー乗らないかな、とか。

>>692
M9がフルサイズで出たのに
それやったら詐欺師呼ばわりされるぞw

でもさ、鑑賞方法も16:9のテレビやパソコンや携帯でしょ？
ソニンは、電気屋なんだから来るかな？と...

そもそもライカ版に制約されるのも理由も無いし、時代はワイドだし動画にも
もちろん無駄がないよね。

http://www.gizmodo.jp/2010/08/_nex-5.html
すげーくびれ美人だ。ぞくぞくする。

価格.comのカテゴリ「デジタル一眼レフ」で登録してるのな
とんでもねぇ詐欺カメラだ
厚顔無恥も甚だしい

商売的には素人だまして成功したかもしれないけどカメラとしては駄機だよな。
駄目なところはたくさんありすぎる。

UIが並のコンデジ以下。
広角と暗いズームというボケを意図した作画に向かないラインナップ。
広角レンズの出来が酷い。
AEロックが出来ないのに露出補正がプラマイ2までなのでローキーやハイキーで撮りづらい。
かといってマニュアル撮影がし易い訳ではない。
デジタル水準器やインターバルタイマーといった他社製カメラではコンデジでもついてる機能がない。
今時EVFもない。
簡単な改善で操作性向上するのに、そうしない期待の出来ないファームアップ。
起動が遅い。
バッテリー消費が激しいのにプレAFをオフに出来ない。
あと個人的には名前もデザインもだせー。

m43ユーザーじゃないからNEXには期待してたんだけどほんどがっかり。
NEX擁護する奴はコンパクトしか使ったことない初心者だろ。

NEX糞の機能制限糞過ぎてﾌｲﾀｗｗｗ　
これは罰ゲームレベルｗｗｗ

http://www.gizmodo.jp/2010/08/_nex-5.html
ロシア製のにせエルマーじゃない？
ロシア製でも萌える！

　　　 　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／　─　 u ─. ＼　　
　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　＿|　；　 u（__人__）　　u 　|＿
　　　| ＼　　　　｀ ⌒´u　　 ／　 |
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　|　 ＼　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 ＼
　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
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　 　 　 　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜
　　 　　　　　 　　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>700

結局なんでもいいのね

〜〜〜NEX購入前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　一眼生活がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜





　　　　〜〜〜購入後〜〜〜
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
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　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

GfK Japan調べによる、デジタルカメラの販売ランキングをまとめた。
デジタル一眼のクラスではついにソニー「NEX-5」（ダブルレンズキット）が首位に。
Amazon.co.jpでの販売価格は8万4600円（8月11日現在）と
レンズ2本をセットしたいわゆるダブルレンズキットとしては比較的高価な部類にはいるが、
ライバルの「EOS Kiss X4」「D5000」を抑えての1位となった。
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/11/news019.html

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

基地外オリンパ、日々発狂中
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100811&id=0HOu4n%2BlP ID:0HOu4n+lP

378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 11:33:37 ID:kCk3GRKd0
奇知害信者も死んでいいのに

379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 12:36:36 ID:pXdQl6Hj0
存在しない者に「死んでもいいのに」と言うのはおかしいけどね

380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/11(水) 15:01:13 ID:4YKPj/YB0
>>379
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261908481/99-106
基地外は自覚が無いから基地外なんだよ。＞基地外おりんぱ（笑）

コンパクトカメラの替わりにGF1買う事にした。
NEXは操作系に不満があったので止めました。

それと、ボディがあそこまで小さくできたのにレンズがでか過ぎ。
フォーマットが大きいんだから仕方ないのかもしれないけど
あまりにバランスが悪い。

良い物を造ろうとする熱意は伝わってくるけど、コンセプトが欲張り過ぎだったのかも・・。

そりゃボディを小さくできるっつうのが売りだったのに、
APS-Cセンサー積んで、さらに小さなボディ出されちゃたまらんわなw

NEX売れてるからファビョってる人達がたくさんいるねぇ

道具なんて自分なりの使い勝手で選ぶのが当たり前。

ただ・・その当たり前ができない奴が多い・・。

NEX3/5って、大排気量のスポーツカーだけどAT、しかも3速って感じだよね
すっげーちぐはぐ

いっそレンズマウントはαにして、専用レンズは包茎ちんちんみたいに
マウントのわりに先細りにすればコンパクトにまとまったのに。

レフ５００ｍｍとか、ＮＥＸでＡＦ操作できたらまだ販売終了延期されたんかな。
既存の資源のライフサイクルを生かさないもったいないカメラだ。

>>711
それでも、まいくろふぉーさーずがそれ以下だから
今んところNEX一択になるけど

>>705
パナ機は手ぶれ補正ないよ。チーンｗ

>>705
20ミリF1.7にも手ぶれ補正ない

>>705
広角f2.8でブレるようなフラフラな撮り方だと
手ブレ補正が付いていても4段分の効果は得られない

カメラを斜めに傾けて女をとるような人じゃないかぎり、手振れ補正なくても大丈夫

極小画素ピッチ　超高画素時代に何を言うのか？

今の時代、高性能の手ぶれ補正は必須だよ。

手振れを補正するのに、
高感度がいかに有効か市場が証明して久しいな。

だが、中望遠域なら補正がほしいところ、
しかも、動画用途も見込むなら、
無理にボディサイズ犠牲にするよりレンズ内補正のほうがファインダーが安定、、、、

って、あれ？そんな商品が出てるやw

最近はソニーも高感度塗り絵勝負に参加するようになって凄く残念だ。

低感度時にはノイズリダクション控えめで高感度になるに従って強くかける絵作りだけどね

>>721
ソニーには、α700みたいに100スタートで、低感度でよりクリアな写りを目指して欲しかった。

にいふね乙ｗ