ニコンはなぜ1200万画素にこだわるの？

ニコンのデジタル一眼は、どの機種も馬鹿の一つ覚えみたいに1200万画素

コンデジより画素数低いし、そのわりに画質もそれほど良いわけじゃない。
1200万画素で十分とか、そんな言い訳はもう聞き飽きた。
本当のことを教えてよ〜壊れかけのニコン〜♪

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実際しろうとには1200万画素で充分だし。

実際充分だし、A4プリント時以外はむしろ画素数減らして使うのが面倒だし・・・

自前で製造できないからな

D30でもいいさ、楽しいレンズで遊べるなら。
要り様あればその都度機械を買えばいい。マメのような話だ。
糞スレとて盛り上がるこの板は民度が低いと認識することだ。
賑わう通常の板ではこんな糞スレ暗黙の了解で消え失す。
もうちょっと考えてレスしよう。
このスレに限り一回だけ忠告しておいてやる以上だ。

ID:0Rmxnwrs0 ← キチガイでしたｗｗｗ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100527&id=0Rmxnwrs0

趣味で写真やってる人にうかがいます。

1200万しかなくて困った、
1200万を超える画素数が必須なケースって、
経験上、具体的にどんなものがありますか？

>>6
D30って何？

>>1
後藤研究室の後藤さんは1200万画素じゃ印刷用途に足りないってはっきりインタビューで答えてる。
つい最近も画素数と高感度のバランスのいいカメラにしたいといってたばかり。
1200万画素に拘ってるのは開発部の人じゃなくてニコン信者だけだよ
単純にセンサーを自前できないから、今は1200万画素に抑えているだけ
唯一自社生産センサー搭載のD2Xの画質が最低だったし

>>8
そんなに引き伸ばしたりしないし。ないよ。

個人的にはパソコンのディスプレイくらいの解像度があれば充分や。

D2Xのって自社生産だったの？

印刷したら、実用上、実際に１２００万画素では足らなかった、
という体験をした方がいらしたら、
その時の状況を教えていただけたら幸いです。

>>8
携帯になってから画質は気にならなくなりましたね。

豆粒くらいにしか映らなかった被写体をトリミングして印刷するときには便利なんじゃない？

>>13
A4プリントでも違いはわかるもんだよ。
2000万画素越えるカメラの立体感は
1200万画素ではどう頑張ってもでてこない。

なるほど、2000万画素超だと、A4プリントでもわかるほど違いますか。

でも、素人に1DsとかD3x 買える人は少数派だろうなぁ。

たとえば、D3とD3X、同じ被写体を同じレンズで撮影したデータがあったなら、
それを用いて同じプリンターでＡ４印刷して、
「立体感」に明らかな差があるか、見れればいいんですね？

>>18
その通り
因みにホワイトバランスは固定してね

むしろプリンターの性能がネックになるんじゃねぇ？
多分その立体感とやらは再現できないっしょ。
少なくともうちのLP-S9000じゃ駄目だぁ。

600万画素で全紙プリントした事あるけど、全く問題なかったです

ここにD3Xのデータあるから、そのままA4印刷と12Mに縮小したので、両方印刷して比べて見ればいい。
そのご自慢の立体感？とやらが、どれだけ違うか（笑）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20091020_322884.html
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3x/sample.htm

1000万画素のデータで、駅のホームにある巨大広告を印刷したことあるけど
十分足りた。　24M必要とか言う人は、毎回全紙に印刷してルーペで部分的に見てるんだろ。

雑誌編集関連の仕事やってるが、横位置で撮った写真を記事では縦位置で使う、あるいはその逆ってのはザラにあるよ。
そうなった場合、1200万画素だと600万画素以下になってしまう。
2400万画素あれば、それでも1200万画素は確保できてるわけで十分対応できる。
アマチュアだったら｢トリミング前提で撮ってたら構図の腕前が上達しない｣とか変な強がりで済ませちゃうだろうけどね。

>>8
トリミングしたときだけ。
さすがに縦横1/2トリミングくらいすると1200万画素ではアラが出る。

D3Xは中判並み
D700、D3、D3sは普通の35mm画質

>>22
D2の時代でビルボード広告に充分だったって話だからね。

さらにデジカメは簡単にスティッチングできるので、なおさら素人が1200万画素
以上必要になる場面は少ない。てか皆無に等しい。

>>23
そこらじゅうに嘘と分かるような記述が・・・
どうしてそんなに必死なの？

>>27
なんで？

>>26
まぁビルボード広告なんかは間近で見ることが無いから
印刷解像度低くて十分だしね。

ビルボードなら６００マンでも十分

問題は駅の広告とかだね。

APS-Cは1200万画素がベストでしょ。

F8の小絞り限界が1200万画素なので。

F8で撮るのが多い人は、1200万画素を超える機種はいらない。

高画素機が欲しい人は、素直にフルサイズで求めたほうがいいだろう。

フルサイズの2400万画素の小絞り限界はF9だ。
まあ、フルサイズも、2400万画素が丁度いいだろう。
それ以上画素数を増やすよりも、センサーの品質を上げる努力を期待

>>23

嘘　つ　き　編　集　者　乙　ｗｗｗｗｗ

ほんの２年前まで1DMK2で、雑誌用のデータ撮ってたけど
8Mから少しトリミングして6〜7Mでも十分A4印刷でOK貰えた。

24Mで撮らないと、横にカットして12Mになるからダメ。
「24Mで撮って来い」そんな事、業界でも聞いたこと無いぜｗｗｗ

だいたい雑誌で使う写真が全部2:3前提なのが嘘編集者だろｗｗ
正方形だったり3:4だったり、紙面でも色々。だいたいA4版の雑誌自体
少ないうえに、紙面ではハガキくらいのサイズ写真もそう大量に出てこない。
A4以上の肝心な写真は縦で撮って縦で使う前提で撮るモンだよ。

糞キヤノネットは恥さらしだから消えてくれ。

おつかれさま

>>33
なんか文章の隅々に低画素厨の悔しさが滲み出ていて哀れに思うよｗ
早く貧乏人の手の届く金額で高画素機出してやってくれよ、ヌコンｗ

5D2が圧倒的。

>>35
おまえなんか、ライカM9でも買っちゃいなさいよ。
もしくは、山に持っていくカメラスレで防水コンデジ野郎たちを論破しちゃいなさいよ。

とある輸入洋酒会社のデザですが、私物持ち込みのD90でイメージ用の撮影と商品撮影を自ら行っておりますが、1200万画素で少なくとも困ったことはない。
もともと、デザイン上の想定する位置にコピーやらリードが入る位置を計算しつつメインの商品が被らないように撮影してますので。

以前はA4断ち落としのDM4枚構成（菊半裁4C＋0C）で毎月発送していたが、去年の12月から中とじ冊子8pになって、A4見開き、つまりA3断ち落としで構成を考えるようになった。
D90で吐き出される最大解像度は4288×2848だが、インデザでA3全面裁ち落としだと400dpi換算でおおよそ170%拡大になる（リアル解像度200数十dpi）。
製版を少しかじった人は解ると思うけど、ちょっと前までの教科書では（廃刊＆休刊になったDTP World誌やプロフェッショナルDTP誌 ）175線350dpiというのが、業界の常識だった。
けど、ポスターなど引き延ばすものは当然のことながら、フツーの印刷物でも200dpiもあればコト足りるという経験はあることでしょう。

蛇足ですが現在とある大人の事情があって、印刷は京都の印刷通販大手に頼んでいるが、4月からグラフィックビジョン（280線コート紙印刷つまり560dpi）をオプションにして仕上げており、その仕上がりは驚嘆すべきもの。
カタログ誌なのでページによっては44mmのボトル全長に対してルーペで洋酒のラベル（大体20mm以下）を確認しても、実寸で8ptぐらい（印刷物では0.5mm以下）の文字も判読できるレベル。
初めて見たとき「おお〜っ」と唸った（この場合、当然画像密度自体圧縮されるのでRIP時のデータは高解像度になる）

結論から言えばたとえ、圧縮するにしろA0ポスターに引き延ばすにしろ、少なくとも自分も含めて周りの連中から「解像度がないねえ」とか「（仕上がりが）汚いねえ」とか言われた試しが無いということ。
少なくとも今の環境で俺は十分満足している。

>>38
文長過ぎ。
オレは2400万画素に拘ってる。

>>39
画素数にこだわってるなら、中判は使わないの？

>>33
＞だいたい雑誌で使う写真が全部2:3前提なのが嘘編集者だろｗｗ

馬鹿はおまえ
>>23のどこに「2:3前提」なんてことが書いてあるんだ？
怒りに任せて文章を書くとやりそこなうという、いい見本だな。

早い話、ニコ爺は、痛い！

38だが、長文すまん。慣れてないので。

オレも仕事先から支給された画像（ハッセルで撮影された画像）を見たときは正直ビビった。
あまりの鮮明さ、解像感に。
けど、WEBをやってる同僚に、そのスゴさをいくら説明しても
「ふ〜ん、それが」という態度で、あまり解ってないようだった。
けれど、これがフツーの人の感覚なんだろうと思った。これが世間一般の感覚なんだろうと思った。
拘ってるのは、趣味でやってる人やクオリティー（高品質）こそプロの仕事と思っている人たちだけで。
ホントに「ディティールにこそ、美の神は宿る」というのにな。

たぶん、あと4、5年ぐらい経って世間の人の目が肥えて、2000画素超が当たり前の世の中になるまで、1200万画素で充分いけるんじゃないですか。
少なくとも、オレはそう思う。人の意識というのはそう簡単にレベルアップしないと思う。

画素数は、目的に合わせて使い分ければいい。

10Mpix〜12Mpixあたりは、35mmフィルムで満足していた層には十分なもう画素数だね。
一部の他メーカのコンデジとか、12Mpix超だったものを、後継機では12Mpixに画素数減らした
シリーズさえあるよね。
そういう意味で、ひとつの到達点だと思う。

もちろんそれ以上の画素数を必要とする人もいる。
中判フィルムの写真やるのと同じような感じ。
ただ、12Mpix超を扱うには、カメラ、レンズ、PCと、それなりのレベルのものが必要だよね。

おいらの期待は、画素数を切り替え出来るシステム。
48Mpixと12Mpixとか用途に合わせて切り替えて使えるといいと思う。
たとえば12Mpixの時は、4つの画素センサーからひとつのアナログ信号出力を生成して、
スキャナのマルチスキャンみたいにA/D変換後の画質を2bit分ぐらい向上させる。
これだと、RAWファイルのサイズも小さく出来るしね。

12Mpix超が扱いにくいことはキヤノンも分かっているのでsRGB機能がある。
ただ、sRAWは間引くだけだけどね。

× 12Mpix超が扱いにくいことはキヤノンも分かっているのでsRGB機能がある。
○ 12Mpix超が扱いにくいことはキヤノンも分かっているのでsRAW機能がある。

でもX4にはsRAW機能ないんだよね。
エントリーな奴らはｊｐｅｇでも使ってろってことですかね。

>>46
RAWを使う時点でエントリーとは言えんだろ。

ってか、コアi7のマシンくらい買えよ。メモリ6GBくらいぶっこんでも10万円もありゃ買えるだろ。
カメラに金かけるんなら、同じくらいの金額をPCにも投入するのが筋だろ。
自分の貧弱な環境を棚に上げてメーカーに文句言う馬鹿が多すぎる。

こだわるも何もイメージャー作る技術が無いからだろ
買いかぶりすぎ
時代はミラーレースになって、サムチョンあたりにブランドだけ買われて解散だろ
そうなったら、ニコ爺どもは憤死するだろうなｗ

＞＞1
ニコン＝ウォーズマン

>>48
そういうこといったらトヨタ車にエンジン含め作れないものはたくさんあるわけだが。

｢くそー！センサーさえあれば！センサーさえあれば！｣

LBCAST...

つかキヤノンがセンサ作ってるって、ソースは何？
キヤノンが半導体工場持ってるなんて話、聞いたことねえぞ
ただ単にソニーに頼んでないだけで、どっか別の会社に頼んでるだろ

キヤノンのコンデジはセンサーがソニー製だね。ずっと昔から。
なんで自社生産しないのだろう。一眼センサーも設計だけで委託？

ノウハウの蓄積って結構大変だからね。生産も設計も。
銀塩時代からうまくデジタルに乗り替えられなかったんでしょ。
でもブランドイメージが強いから、ミノルタみたいにならなかっただけでは？

>>54
だからキヤノンの半導体工場がどこかにあるの？
設計すら自社でやってるかどうか怪しい。
というか片手間でできるほど、半導体業界は甘くない。
中途半端にやるくらいなら他社に投げたほうが、安くて高品質になる。
これ、半導体業界の常識ね。

工場はあるし当然設計も自社でやってるよ
カメラ2000台以上持ってる写真家の知り合いが言ってるから間違いない
ま、未だにセンサーすら作れないニコンと同類じゃないのよｗ
あ、糞画質で有名なＤ２Ｘだけはマジで自前だったらしいけどｗ

別にニコンは1200漫画素に拘ってるわけじゃない。

センサーがないんだからしょうがない。

さらに言えばアホで馬鹿でどうしようもない吉外信者の1200漫画素最強マンセーが過ぎてどうしようもなくなってる。

イメージセンサー
http://www.canon.co.jp/corp/list03.html

>>57
はっきりしないなあ。
http://www.canon.co.jp/about/library/pdf/canon_factbook.pdf
この文書で、カメラ/ビデオカメラ用映像センサはCMOSセンサーと呼んでいるが、
CMOSセンサを生産しているとはっきり書いてある子会社がリスト内にない。
唯一イメージセンサを生産していると書かれているキヤノンコンポーネンツ株式会社と
キヤノン珠海有限公司は、スキャナ用コンタクトイメージセンサを生産。
CMOSセンサ搭載商品についても、自社開発とは書いてあるが自社生産とは書いてない。


別にそれでも問題はないとは思うけど。

>>57
>カメラ2000台以上持ってる写真家の知り合いが言ってるから間違いない
>カメラ2000台以上持ってる写真家の知り合いが言ってるから間違いない
>カメラ2000台以上持ってる写真家の知り合いが言ってるから間違いない

……

キヤノンがデジタル出し始めたときは、大々的に自社製センサーを
売りにしていたんだけどね。
他の事業失敗のツケで、製造設備の世代交代が出来ずにやめちゃって、
今ではどっかに製造委託してるのかな。

撮像素子は、
世界的には、サムソン、オムニビジョン、台湾TSMC、ソニー、
日本では、ソニー、パナソニック、シャープ、サンヨー、東芝
が有名。
あれ？

いや、今でも作ってるよ
センサーはカメラの心臓部だからね
そこを委託で任せるということはない
流石に銀沿からデジタル以降で大苦戦したニコンと同列に語ってはいけない
キヤノンに失礼すぎる

キヤノンのセンサーって東芝の丸抱えしただけで
性能悪くなってだけじゃん

別にソニーのセンサーを譲ってもらうのは恥ずかしいことじゃないんだよ
次はα550のセンサーを譲ってもらうんだろうね
作る技術がないんだから譲ってもらえばいい
自社で作った唯一のセンサーがD2Xという評判極悪のセンサーだったんだから
ソニーに譲ってもらう方が賢明
キヤノンに八つ当たりするのはやめてやって
ニコンに技術がないのはキヤノンの責任ではないのだから

どっかで正方形センサのカメラシステム組んでくれたらトリミング無しで
デターをデザイナーに丸投げ出きるのに、、、、、

>>64
キヤノンに失礼って
社長自らソニー様のセンサーに関心があると発言し使わさせていただいているのに
画素数を上げることしかできない時代遅れのセンサーしか作っていなかったことに
バカ・キヤノンは気付よ。

>>68
時代は画素数アップ、高感度ノイズ低減です。
社長のリップサービス発言を取り上げて何をしたいのやらｗ
デジタル一眼レフが始まって10年、未だにD2Xみたいな糞センサーしか
作れないのはニコンの技術がないからであって、キヤノンを
中傷したところでニコンの技術力が上がるわけではないのよ。
さすが世界のソニー様！ソニー様最高！とソニー様に土下座してればいいのよｗ

ソニー様、ちゃんとヌコンにα550のセンサー譲ってくれるといいな。
また型落ち1200万画素センサーじゃ消費者も満足しないだろうしね。

キャノンの半導体工場って大分県にあるやん
プリンタのヘッドとCMOS作ってるよ

ニコンのスレなのにキヤノンの話題を持ち出す馬鹿って何なの？
たまたま一眼レフで競合してるだけで、企業としては規模が全く違うじゃん。

>>54
キヤノンは一眼だけは設計から製造まで自社だよ。
コンデジはソニーだね。今度のIXYもソニーの裏面。
小型センサーに手をつけないのは理由があるんだろう。

たとえばCCD時代はプロセスが特殊でソニーにコスト性能面で勝てない。
CMOSに移り変わりつつある時期に自社開発に移そうと画策し、
利益の出る大型センサーは自社開発に成功したものの、
小型は裏面などまた特殊技術でキャッチアップするのが辛い・・・とか。

ニコ爺「キヤノンが〜、キヤノンが〜」（笑）

>>73
で、どこで作っているの？
結局誰も示せないようなんだけど。

>>75
何処も内幕は公表しない。でも・・・
　ttp://okwave.jp/qa/q5633922.html#answer
結局のところ、AFEとDBEに書き込まれた中身がメーカ間の差。

出版に限って言えばカメラの解像度にこだわる以前に、
最近では原価削減目的の紙質の低下が半端ないよ。

安くても厚みがある紙とか、安くてもコシがある紙とか、
新しく開発される紙もそんなのばっかり…。
もう写真集ぐらいでないと、カメラの性能に応えられる紙は使用されてないんじゃないかなぁ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100304_351111.html

普通はこんな風にして新CMOSセンサーの素晴らしさをアピールするもんだ。
説明図とスペックだけじゃ2chラーすらも納得させられない。
デジカメ用のCMOSセンサー作ってる工場の名前言うだけでいいのにな。

大体、会社の規模が違うしな、ニコンとは
ニコンは総資産でもキヤノンの5分の1しかない二流企業だし
一緒にしてくれるなってｗ

あれ？おかしいね。
ニコ爺の言い分だとキヤノンもCMOSセンサー作れなくて他社から供給されてるってこと？

じゃ、ニコンも同じ会社と提携して同じセンサー恵んでもらえば、1800万画素のカメラ作れるよね。
しかも、ニコンはキヤノンよりノイズ処理が上手ってニコ爺が言ってるから、同じセンサーで作れば圧倒的に高画質に出来るよね？

なのになぜ、いつまでたっても1200万画素しか作らないのかな〜？(￣▽￣)

そこで答えは出てるよ。
契約上他社にセンサー供給出来ないなんて言い訳は通らないよ。

センサー製造会社はなるべく多く供給したほうが儲かるからね。

しかし、自社(キヤノン）工場で生産してるものなら他社には供給出来ないわな〜。

大体、会社の規模が違うしな、ニコンとは
ニコンは総資産でもキヤノンの5分の1しかない二流企業だし
一緒にしてくれるなってｗ

キヤノンはD3sのセンサー欲しいだろうけど
ニコンはキヤノンのセンサーなんか欲しがらんだろ

ニコンもそろそろちゃんとした機種出さないとやばいんじゃね？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100519_367807.html
元記事ね↑


レンズでF4では撮れない画像もF2.8なら撮れるよね。
F2.8で撮れないものはF4でも撮れないよね。


そして1200漫画素では撮れないものもが1800漫画素なら撮れるんだな。
逆は絶対にありえない。


ニコン渾身のフルサイズ中級機D700
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/367/807/html/001.jpg.html
キヤノンの入門機、しかもAPS-Cのkissx4
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/367/807/html/037.jpg.html

中央の東京タワーの第一展望台の窓枠見てご覧。

フルサイズで風景メインのはずのD700が入門機のKissx4に解像度で負けてるって・・・

これでニコン信者はイイのかな。。。

>>83

ほんとだ。
東京タワーの横とか右下のビルの灯りの部分のサッシも違う。
見比べないと気付かないけど
kissって名前が嫌だったけど、けっこう写り良いんだね。
一眼は持ってないんだけど

いいんじゃね？

>>82
へ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>83見ると解ると思うけど、
こんな解像度の低いセンサー欲しいメーカーなんてあるんだ？

同じカメラ好き同士仲良くやりましょう。

仲良くやればいいのにな。

ところでキヤノンのCMOSセンサーの生産拠点はどこなんだ？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/07/17/6657.html

えっ？チョットググればどこで生産してるかなんて簡単に解るんだけど？

君>>88情弱？

っで？ニコンのセンサーの生産拠点はどこなの？

>>89
えっと 川崎事業所は計画を縮小されて
CMOSセンサーの生産工場ではなく
今は フォームウェアとかソフト開発が主だよ。

>>83
なんかD700、全体的に緩々だな
どうしてこんなことになるんだろうｗ

>>89
ところが、
Canonのサイトから川崎事業所の紹介を見ると
http://www.canon.co.jp/corp/list.html
＞生産装置・金型の研究開発と生産、半導体デバイスの研究開発
となっている不思議・・・・
CMOSセンサどころか半導体デバイスの生産が事業内容に入っていない。
キャノンイメージングシステムズ川崎事業所も同様。
http://www.canon-is.co.jp/company/jigyo.html

キャノンが自社生産してないとまでは言わないが、少なくてもここじゃなさそうだよ。

>>90
面倒くせぇな。これ位自分で調べろよ。
http://www.canon.co.jp/corp/list.html

川崎事業所
生産装置・金型の研究開発と生産、半導体デバイスの研究開発


平塚事業所
半導体デバイスの生産


綾瀬事業所
半導体デバイスの生産


大分事業所
半導体デバイスの生産

>>89
内部の人？
それともキヤノンがセンサーを自社生産してるという明らかな事実を
否定したくてしょうがない人かな？ｗ

自社であろうがなかろうが一向にかまわないけど、じゃあ、どこよ。

妄想でキヤノンがセンサー自社生産してないことにするのはやめようよ、ニコ爺さんｗ
なんでそこまで意地になって否定するのかわかんないけど、会社の規模が
5倍なんだから。ニコンと一緒にしちゃだめよｗ

>>95
確かに不思議ではあるな。
単に流動的だからめんどくさくて公表していないのか、
秘密にする理由があるのか・・・・それで興味アリ。
キャノンくらいの規模の企業なら作っててもおかしくないと思うけど。

おらニコ爺見習いだが、ニコンもさすがにキャノン様に比べりゃ中小企業に見えるわな。
対落ち目ソニーも同様・・・

>>96
調べてなかったけど、5倍しかないのか・・・・
10倍くらいは違うと思ってたわ。

半導体デバイスってのがCMOSセンサーなのか。
あるじゃん。

どこで作ってるとはっきり言ってもいいのにね。
まあ＃みたいなあからさまなのは恥ずかしいが。

>>83
ある意味この記事も恥ずかしいな。。。
等倍で最も不利なAPS-C高画素機を比較対象にして
等倍でのノイズ感を比較してD700いい！ってのも・・・

ニコンファンでも流石にさっさと次だせよ！と言いたくなるわ。
1400万画素でいいが、画素抑えるだけのメリットを言えるだけの画質が欲しい。
（まあ、抑えたんじゃない、1800万がそなんてできましぇーん、ってことかもしれんのはわかってる（＾＾；））

>>97
俺でデバイス業界で働いてるから分かるが、作ってない場合お茶を濁す。
受託先は、その会社に供給していることを外で言ってはいけない。
だって他社から買ってるってバレたら、技術力ないのバレるじゃん。
ただ、どの程度隠すかは客によるな。

また、単発で自称事情痛さんがでてきてレッテル張りかよｗ
痛々しいなｗ

>>102
ふ〜ん。
ソニーとかどうなの？

コンデジ全般に他社に供給してるよね。
でも皆知ってるし、隠さないよね？

今はそんな時代じゃないんじゃね？
技術力あるにこした事はないが、性能と値段が合えば他の使ってもいいと思うんだが・・・


あっ、でもフラッグシップのセンサー他社から買ってるとこがあるな。
そういうのは確かに隠したいかも知れんな。

>>104
それはお客さんが、そのデバイスにシビアじゃないからだね。
例えばソニーが自社のデジカメに他社製のセンサを使ってたら…
普通は外に出てこないだろうね。
でもそんなことは日常茶飯事な業界なんですよ、この業界。
キヤノンがセンサを自製してるかどうかは知らないけど、
外に出したほうがよっぽど効率いいのは確かだろうね。

別に開発が自社なら委託しても恥ずかしくも何ともないもんなあ。

ニコンはどうだっけ？一応開発は自社なのか、共同開発なのか、まるごと部品として買ってるのか・・・

>>106
どっちにしろあんなもん他に転用できないから、
ニコンカスタムなのは間違いないし、
だとすると他社には売れないようになってるはず。
ただソニー相手だと苦労してるだろうな、ニコン。

＞外に出したほうがよっぽど効率いいのは確かだろうね。

何いってるのこいつ
普通に外に出してるじゃんｗ
川崎で研究、開発してるって記事になってるし>>90は否定してたが
単発で消えたしｗ
受けるなあ、ニコン信者の自称事情痛はｗ

>>108
おいおい、おめえみてえに執着してねえだけ。

勝手にニコン信者に決めつけているし
「川崎で半導体デバイスの研究開発」がなんでCMOSの生産拠点になるんだよ。

「けんきゅう」と「せいさん」の違いくらいは小学生でもわかるだろ。

>>108

外に出す＝アウトソースだと思うけど、何だと思った？
サイト見ると、中国の珠海でイメージセンサーとあるので中国で生産してるかもしれないな。

>>109
決めつけてるのはおまえじゃん、クズがｗ

＞キヤノンは、デジタルカメラ用CMOSセンサーを増産するため神奈川県川崎市に新工場を建設する。
＞川崎事業所にはCMOS工場のほかに、研究開発や試作などを行なう施設も備える。新工場はデジタル一眼レフカメラ換算で、年間300万台分程度のCMOSセンサー生産が可能。

>>110
>>60

>>111
それが実際Canonサイトの事業一覧にないからみんな不思議がってるんだろ。
川崎事業所は、>>90　>>92　>>93だし。
半導体デバイス生産となっている平塚・綾瀬・大分のうちどこかである可能性はあるが、
Canon自ら発表しているソースがない。発表しない方針なのかね。

http://it.nikkei.co.jp/business/special/device.aspx?ichiran=True&n=MMITdg338911042005&Page=2
こういうのはあった。綾瀬と大分は作っているようだ。
ビデオカメラ用か一眼デジカメ用かはわからない・・・・

>>113
開発もやってるし生産工場もあるってことでしょ
>>90の虚言を除けば全く矛盾してないんだが

>>114
Canon自体のサイトにあるって書いてないんだが。>>92　>>93
無理するな。たぶん綾瀬大分でやってるってことでいいだろ。

．

なんでニコンのスレでキヤノンのことやっているのかよくわからんがw

>>89
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/07/17/6657.html
これ3年前の記事?でしょ。
リーマンショック以降、半導体の計画なんて縮小されて当たり前


開発・生産・販売関連会社
ttp://web.canon.jp/corp/list01.html
川崎事業所の主な生産品目を見ると
「半導体製造装置・電子部品製造装置・研究開発装置などの開発・生産・販売・保守サービス」
つまり、『装置』の開発・生産などを行っているところで、CMOSなどの半導体の生産はやっていない


生産関連会社
ttp://web.canon.jp/corp/list03.html
を見ても無いものはない。


キヤノン公式サイトにないものは、どんなに頑張ってもないんだからw
それでもやっているとしたら虚偽報告で株主訴訟されてもおかしくないだろw

つまり、単純に考えれば 請負会社など下請けや外注と考えた方が ふ・つ・う。

>>115>>117
やってないとは一切、書いてないんだけども。
やってても全ての事業内容を明記する必要性はないからね。
リーマン以降縮小されたというのは君の憶測の域を出ないわけでさ
勝手に「普通」とか定義しないでくれるからな。

まあ、ニコン信者の人たちがどうしてもキヤノンがセンサーを自社生産して
いないと思い込みたいというのは痛いほどよく分かったけどもｗ

やっぱ、それだけセンサーを自社生産することってデジカメ業界では
重要なことなんだね。センサーを自社生産できないニコンが
常に新型カメラの生産でキヤノンに遅れをとるのも当然かｗ

>>83
キヤノンのKissとNikonのD700の画像を見比べると
解像力では1800万画素のEOS Kissが1200万画素のD700よりも上回っているが、全体的な画像のクオリティーはD700のほうがはるかに高い。
特に橋と橋げたの交わってる部分の描写やディテールはD700の方が目で見た時のように本物っぽく見える。
Kissは画像が固すぎる。

要は画質の良さは画素の多さや解像力ではない。
でもNikon使いでももっと画素数の多い機種が欲しいのは確かだが。

そうかな？
俺は>>83に関してはKissの方が遙かに上だと思うが
そもそも、等倍比較してさえもD700はKissよりディテールボケボケ
ぶれてるんじゃないかと疑うくらい

>>118
すげ〜 アホさ加減に尊敬するw
キヤノン公式サイトに書いてないのに、やっていると言い張る?

>「やってても全ての事業内容を明記する必要性はないからね。」
えっとね、仮にも数百万台規模のイメージセンサーみたいな高リスクな半導体製造事業を
明記しないってのはね... 社会常識があればわかりでしょ?

もうさ、諦めて私は バカキヤノンですって誤ってしまった方が楽になると思わない?

ちなみに私はニコン信者ではないよ 誤解しないように。

あれ、ここニコンスレじゃないんだ

>>120
D700が上だと思うのは、色がしっかり出ていることくらいだな。
これとて単にカラーバランスの問題で、現像時調整でチャラになるかもしれんね。

>>113
5年も前だしな。もうどうなってるかわからんね。
同じITPLUS内で、生産開始の記事がみつからないところも不思議。

ニコ爺の中ではついにキャノンのセンサーは外注になったのかｗ
哀れ過ぎて言葉も出ないｗ

そんなんだからＤ７００は解像でキスデジに負けるんだろ
ニコンのフルがキャノンのAPSに解像で負けてるんだぞ
なんとも思わないのか？
Ｄ７００が負けてるって事はＤ３Ｓも負けてる公算が強い
ニコ爺さんが低画素マンセーしてる間に技術の差は埋められなくなってきてる。

デジタル映像の行き着く先は人の眼を遥かに越えた解像にある。
高画素化、超解像技術、の進化はデジタル写真の世界で
今までに見た事の無い表現を可能にするだろう。
それにはイメージセンサーと映像エンジンを内製し
部門間で密に関係を深めながら同時開発できる体制と基礎研究が不可欠。
それができないメーカーはコスト、パフォーマンス、リードタイム、
全ての面で太刀打ちできなくなる。
現実をちゃんと直視しろ。

ニコンが凋落したらキャノンが開発の手を弛めるから言ってるんだぞ。

後藤さんが１２００万画素じゃ足りないって言ってるじゃん
PC画面でしか写真見ない人には関係ないかもだけど

フィルムの歴史も解像を求めて進歩したんだよ。
フィルムの製造技術が進歩し、粒子がどんどん細かくなって
レンズも合わせて解像が進歩していく途中でソフトなまるで水彩画のような
表現を打ち出すアート派も出たが、結局敗れ去って今に至る。
高精彩な写真は皆の目が慣れるまで違和感を覚える。
しかし、やがてそれが当たり前になる。
その時、かつての写真は古臭い過去の表現になっていく。

マウントで縛られ身動きが取れないまま、なかなかデジタル技術が
進歩しないメーカーにじっと耐え続けるのか？
爺供は愛機を愛でながらシャッター音がどうのとオナヌーしてる場合じゃねーだろ

．

つーか素人は違いが出るほど引き延ばさないし。
低画素マンセーじゃなくて、低画素しか必要としないから、それ以外の要素で選んだだけ〜
引き延ばしてアラが出るのが困るなら、ニコン以外から選べばいいと思うよ・・・

>>127
ところでニコンのシャッター音いいよな
ここは入門機にすら惨敗してるのが、正直すごく悔しい
そんな俺は40Dユーザー
でもニコンの樽型レンズがダサいから、キヤノンにしたことは後悔してないけど

なんかさあ画質のクオリティが画素数のみで
語られていることに疑問は感じないのか？

>>130
確かにニコンの方がシャッター音いい
あとグレード上げて買い替えても操作ボタンの配置がそう変わらないのもいい

>>132
音はいいけど、ミラーショックとか画質に関わる性能はどうなんだろ？

そういう俺も手にとってシャッター音と感触を味わったら
もう他のメーカー目に入らなくなった口。

>>127
おまえ、小型カメラしか念頭にないだろ。

言葉の定義から。「解像度」はインチあたりの画素数。ゆえに1200万画素のD700よりEOS Kiss X4の1,790万画素の方が高解像度。当たり前。

じゃ1200万画素のケータイのカメラとD700が同じ「解像力」かと言うと「そりゃ違うでしょう」と思うように「解像感」が違う。「解像感」は明暗差 = コントラスト。
細かい部分がくっきりすっきり見えるかどうか。MTF特性が0.6以上を��満足できる画質�≠ﾆ言うキャノンのEOS Kiss X4やEOS 7Dは
他社より1割以上小さいイメージセンサーを搭載して『ザラザラもやもや』な低解像感カメラの日本代表。

高解像力なカメラはニコン D3X(2450万画素)、ライカS2(3750万画素)、ペンタックス 645D(4,000万画素)のような、センサーサイズも大きく、
画素数も多いカメラの画質のことをいい、キャノンのような最大2110万画素しかない『低(小)画素数メーカー』には存在しない。

「超解像技術」は単純に言うと一部分をシャープネスにすること。『ザラザラもやもや』なものをシャープにしても不自然さを強調するだけ。

最後に、基礎研究を言うなら4原色技術。

はしょるとそんな感じ、おバカにもわかるように書いたつもり、以上。

>>135
おじちゃん。何でそんなに必死なの？
センサーサイズの大きさ＝高解像力
ニコンちゃんが高画素機出してきた時なんて言い訳するのかな？

センサーサイズが小さくても高解像力となるよう技術は進んでるんだよ。

その技術力がないからいつまでたっても1200万画素なんだよ。
解る？

技術があれば高画素でも高解像力の撮影が出来るカメラは作れるのだよ。


1200万画素では撮れないものも1800万画素なら撮れる。

逆は絶対にありえない。

ちょうど、読み込んだらこのスレが一番上にあったから通りがかりにレスさせてもらうと。


いい加減ニコン1200万画素以外の出さないとシェアホントにやばいんじゃね？

ソニーは1400万画素出してるからそれゆずってもらえば良いのに
出ないって事は、ソニーの逆鱗に触れるような事でもしてセンサー恵んでもらえなくなったか？

はたまた、同じセンサーのα900とD3xで高感度で負けて、ソニーがセンサー売ってくれなくなった？

お陰で、自社で一から設計。しかし、いまだに完成していない？

はたまた、高画素センサーにおいてのノイズ処理技術がなくて満足なカメラが作れない？

このあたりの問題でもあっていまだに新機種出せないんじゃないかと思うんだがどうだろう？
ニコ爺の意見を聞きたいものだ。

いい加減1200万画素で十分なんていいわけはイラン。
それでいていざ、高画素機が出たとたんに手のひら返したように高画素機はいいと言うのがニコ爺だからな。
それじゃ鳩山と一緒だぞ！！

1200万画素にこだわってるんじゃなくて
高画素のセンサーを提供してもらえないので
作りたくても作れないの。

わかるかなーこの違い。

＞ちょうど、読み込んだらこのスレが一番上にあったから通りがかりにレスさせてもらうと。

ニコンもセンサーの自社開発をしているようだから期待したいですね。

なんかグダグダだな。

キヤノンは自社でCMOSセンサを作っていて、
ニコンは自社でCMOSセンサは作っていない。
これは間違いない。

キヤノンもニコンも元は光学メーカーだ。
元々、半導体の設計開発製造は行っていなかった。（装置は別）

キヤノンはリスクを取ってセンサの自社設計製造に乗り出したが、
ニコンはしなかった。会社の規模もあるし、しなかったというより
投資できなかったというのもあったかもしれない。

ただ、ニコンの選択が間違っていたかと言えば難しい。
水平分業が跋扈する中、センサは部品に過ぎないと考えれば、（大事な部品ではあるけど）
センサは外部から調達し、セットとしてのカメラの完成度に注力するという道も
正しいように思える。

一方、キヤノンは（ソニーなんかもそうだが）センサは差異化ができる
キーパーツと考え、垂直統合モデルを継続する方に舵をきった。
結果的には、現在は、垂直統合モデルにこだわったキヤノンの方が、
センサーとセットを一体して開発することができおり
画素数なんかも一歩リードしているのだろう。

ソニーもそれが出来る立場に居るんだけどな･･･ハァ

　で、最新のキヤノンのIXY 30Sは1,000万画素の裏面照射を他社から調達。

ほこりにまみれたクリーンルームでは製造できなかったわけか?

>>143
ｸｿﾆｰは組んだ相手が悪かったな。
デジタル化について行けなかった、あのメーカーだもの

>>144
裏面は特殊な技術が必要なんだよ。CMOSのFabを持っていればどこでも作れるわけじゃない。

なぜそんなに画素数の多さに拘るの？
まさか1800万画素のKissｘ4や7Dで撮影した画像をパソコンのモニターでオリジナルのデカイままのサイズで見てるのか？
大抵の人はリサイズして見るよな？
リザイズすればKissｘ4の1800万画素もD700の1200万画素も変らないと思うのだがどうなんだろう？

ニコちゃん信者の負け惜しみって大抵こんな感じ。

ソニーには、メカドッグの先端にバリオゾナーが付いた1800万画素犬カメラを
リリースしてほしい。

画素数にはこだわるがプリンターや用紙はこだわらないおばかちゃん。

いますよね！

モニターで等倍確認で酔いしれるおばかちゃん。

いますよね！

1200万画素万歳！　じゃないけど、現状の周辺環境を考えると
それ以上必要なのかな？
1200万画素でも現状のPCモニタでは表示出来ないし、出力プリンタも
ないし・・・こう考えると多画素はトリミングの時に有利なだけで
商業印刷を必要としない一般の人には1200万画素以上の多画素機は
必要ないと思う。　
それでも趣味には2面性があって道具を所有する満足感があるから、
その辺りは個人差だよね。

エントリー機でCCDの12MPを出せぇ

普通の素人は画質なんか気にしないからね

ニコンは画素数増やす前に
WBを何とかしないと…

>>154
撮影時素早くグレーポイントホワイトバランスをとる仕組みとかつけてくれないかなあ。
RAWで撮影した画像のグレート見なせる一点を指定したら、ホワイトバランス取り、
さらにこれをプリセットホワイトバランスとして登録するとか。
現在のプリセットホワイトバランスはめんどくさい・・・

>>147
そのフォーサーズみたいな言い訳は恥ずかしいな。
どのような鑑賞＆プリント方法をとろうが
ユーザーに最高の満足感を与えることこそニコンに課せられた使命。

>>156
D3Xがあるじゃん。

こらっ、Ｄ７００
ＷＢオートで撮ったら　データーまで、オートのままだったぞ
それじゃこの次どうしたらもっときれいに撮れるか判らんじゃ炉
それとＰＣニッコーる使ったら、レンズのデータ何も入ってなかった
まっ、そっか

1200万画素で充分でしょ、連写も効くし、超高感度の耐性が高いのも素晴らしい。
ペリクルミラー機が出てきたら、連写のアドバンテージは消え去るけどな。

kiss X4はX3より画素数増えたけど画質悪くなったという評判をいたるところで目にするんだが実際はどうなんだってばよ

>>160
ノイズはフォーサーズレベル

>>161
それは酷いですね

350ノートリ、A4断ちまであればいい
4093×2894
あとはサイズより品質

1200万画素でもローパスでぼやける分があるじゃん
それで出力ピクセル数がA4 350dpi いっぱいいっぱいっていうのは物足りない
レンズだってもうちょっとがんばれるし

ん！

こだわっちゃいねー。素子が無いだけ

ニコンは、２４５０万画素にこだわっている。
間違いない。

つーか、１２００漫画粗以上にはしないで欲しいマジで

画素数増えると無駄に容量食うのが嫌だな

>>164
1200万画素でもローパス分厚いからな、他社と違って
k-xは勿論だが、EPL1より遥かに解像しないって。。。
EPL1より解像するカメラがD3xしかないなんて。。。
いい加減にしてくれよ、マジで

D3Xを買えない自分を嘆いているのか？

Ｄ３Ｘは普通の人には買えないからな
ニコンにも５Ｄ２みたいなカメラが出して欲しいけど
低画素マンセー爺のおかげで無理だろうな

>>172
5D2って?

絞れないし、レリーズしたらプルプル筐体が震えるアレか?

他社なら不良品だろ

２０万も出して廉価機にも劣る画素数に、入門機並のしょぼい視野率のカメラでも
大絶賛出来ちゃう信者ｸｿは、やっぱ言うことが違うなぁ〜

>>174
＞２０万も出して・・・
子供か。

本当のことを言われて辛いので、
ツッコミどころの違う所で突っ込んで憂さ晴らし

おまえガキか？

普通に20万円はたいした金額じゃないでしょ。
カメラに投資する金額としては。

いつものようにイスラム教徒とユダヤ教徒が争ってるな

あんたらはカメラスペック云々よりも、人としてのスペックを上げた方がいいね。

>>172
個人的にはあまり高画素にこだわりはないけど
さすがにNikonも次は画素上げてくるだろ。

投資（笑）

中画素数では撮れない絵が高画素数センサーで撮れるっていうけど、
逆もあるんじゃないかな。

室内、夕暮れ時、夜間でフラッシュが使えないときとか多いだろ。
高画素センサー機より1段速いシャッタースピードが切れるって、
撮影機会を増やし失敗作を防ぐ意味では重要じゃないか？

D700が5DIiよりも１段も高感度に優れてるわけないし

かといって値段が5DIIの2倍以上もするD3Sを持ち出そうとする時点で敗北を認めたのと同じ

機能の駄目出しされると、必ず２０万がどうのとか言う所で
つまらん意地を張るからニコちゃん信者ｸｿはカワイいなｗ

キヤノンからも高感度番長のフルサイズ機が出たら嬉しくないか？

CMOSの高感度処理のノウハウは他社を圧倒していたんだから、
今の技術で初代5D程度のセンサー使えば、D700やD3sなんてメじゃねえだろ。

そういうの欲しくないか？
オレは欲しい。

高画素を生かせるアウトプットって、実際限られてんじゃん

1200万画素で不足だって言ってる人は、普段どうしてんの？
A0とかに印刷したり、オプセット印刷で240線とか使ってんの？

そんなしょーもない屁理屈こねて開発競争に遅れをとっている
赤字企業の擁護して何になるってぇの？

>>186


同意なんだが、そう言い切るには
次機種で圧倒的な高感度っぷりを見せつけないと全然説得力ないよね。

次機種の方向性がどうなるのか楽しみです。

>>187
おれには擁護する気なんかさらさらないから、あなたの書き込みが阿呆に見えるわ

やっぱ多画素の開発競争って、無駄じゃね？
600万画素時代に1,000万画素オーバーが必要かどうか、って言われていた頃とは違うよ。
もしこの先、フルサイズ5,000万画素とかになっても、それ買うのか？　と聞きたいね。
現状のレンズの解像度を無視してでも、それを超える何らかの素晴らしさが、この開発の
先に待ってるのだろうか。多画素によってブレ補正に使えるとか、ダイナミックレンジが
良くなるとか、そういう技術。

純粋な1200万画素と、1200万画素相当のS-RAWのノイズレベルや画質がトータルで
完全にイコールなんだったら、多画素は別に気にならないけどね。

そうだったら多画素のオプションがあるだけ、キヤノンが有利だ、とは思う。
そろそろ限界に来ているような気がするけどね。

ところで、現在ニコンが売れてないのは、単純にムービー性能の差だと思うよ。
こと動画に関しては、キヤノン以外の「カメラ専門メーカー」は、総じて性能が低い。
オリンパスも、ペンタックスもね。

キヤノン以外は家電屋にやられそうだ。

>>189
擁護する気もねぇならなにゴネてんだよ。
てめぇのやってることの意味もわからんのか
阿呆どころか間抜けだな。

>>190
え?

キヤノンはカムコーダーやビデオは3流メーカーだろ。
その独りよがりな論理だとこれからはソニーが一番売れるぞw

要はユニクロやマクドナルドみたいなカメラが売れるってコト。
安くて、大量に宣伝をかけると、そこそこな画質で低品質で不具合まみれのキヤノンでも売れる。
当たり前。

ソニーのNEX見てると
APSでこの辺の画素数からは
収差補正の味付け次第かなと

EOS-1は再び、真のプレミアムとは何かを世に問いかける。
美しくないものをプレミアムとは呼ばない。
心を動かせないものをプレミアムとは呼ばない。
革新を恐れるものをプレミアムとは呼ばない。
高性能でないものをプレミアムとは呼ばない。
自己表現できないものをプレミアムとは呼ばない。
カメラに求められるすべての要件を満たし、完全でありつづけること。
これがEOS-1の目指すプレミアムである。
進化するプレミアム。EOS-1Ds Mark IV。

次世代のスーパーハイビジョンは4K8Kって規格まであるんだよ。
4000×8000ピクセル、つまり3200万画素だ。
そのためのセンサーが必要とされている以上、3200万画素までは絶対に必要になる。

ま、ニコ爺は前時代の1200万画素で満足してりゃいいんじゃね？
別に3200万画素のカメラが誕生しても、1200万画素のカメラの画質は変わらないんだから。

ニコンがセンサーの自社開発を目指しているそうだから、
将来はニコン製の高画質センサーに期待したいですね。

>>191
悔しいのはわかった

>>192
ニコン信者の妄想は面白いなｗ
キヤノンは業務用のビデオカメラ作ってるっつうのｗ
これからのデジタル一眼レフのシェアはビデオ機能とかタッチパネルとか
静止画撮影以外、なんの強みもないニコンみたいな会社は真っ先に
脱落すると思うがね。

この前ＮＡＳＡが採用したのはソニー製だったがｗ

顧客はNASAだけかｗ

>>198
キヤノンは作っているよ 業務用のビデオを。で、評判はどうだ?
ソニー以下の��三流�≠ﾆ違うか?

それともキヤノンの その業務用カメラが 一流とでも 妄想できるんか?
その妄想の続きでキヤノンのデジタル一眼レフカメラが一流だったらわかる。
話は一生かみ合わない。


それにしても「静止画撮影以外」って、デジタル一眼レフカメラの本質は写真だろ?
写真の画質はニコンに強みがあると認めているのは 意外と素直なんだなw


デジタル一眼レフはペンタプリズムやシャッターユニットのノウハウに加えて
レンズの性能で差が出るんだよ。昔ながらのアナログの世界。
だからサムソンみたいな日本の家電メーカー全部が束になってもかなわないところでも
今まで参入できなかった牙城。

フルHD動画やタッチパネルなんてのは携帯電話にでも付けれて台湾のEMSメーカーでも
マネできるオマケの部品でどこでも作れるから、写真の画質を突き詰めていくところが生き残れる。
それ以外、国内PCメーカーと同じ轍を踏むだけ。

>>201
業務用ビデオカメラといえばソニー、パナ、キヤノンの三社くらいなんだけどな。
せめて裏取ってから書けよ恥ずかしいから。

>>197
テメーでくってかかっておいて何寝言扱いてんだよ。
現状認識能力の欠如した基地外か。そかそか

てす

D90の後継は1400万画素以上なんだから別に問題ないだろ。

>>202
イケガミを忘れないで

>>202
だからよ〜 なんでソニーやパナソニックとキヤノンを同列に語る?
キヤノンは松竹梅の��梅�∴ﾈ下の雑草だろw

ソニーF35,パナソニックP2タイプに対抗できるのがキヤノンにある?
まさか XF305なんてまともな色も出ないのを言うんじゃないだろうね。
僕ちゃんは寝言は書かないようにw

キヤノンは業務用カメラは造ってるかもしれんが
放送用カメラは造ってないよな。

放送用を造ったら認めてやる。

世界的な企業に対して上から目線の滑稽さ

>>202
ソニー信者のふりをしてキヤノン叩きは毎度のこと。
ニコンは動画に関しては、キヤノンどころかペンタックス以下の
技術しかないからなあｗ
悔しいのも良くわかる。
とりあえず、ニコンはAWBくらいもう少しまともにしてもらいたいもんだな
デジタル苦手だから仕方ないけどｗ

ソニーはソニータイマーがあるからな
何でもかんでも壊れるし
技術だけあればいいってもんでもないな

>>210
D3s使った事がないだろ？
ニコン伝統？　とも言えるアンバーやAWBのバラツキは見事にクリア
してるよ。
まぁソノ辺りはやっとキヤノンに追いついたって感じだけどね。

ニコンは画素数云々より、NX2を何とかしないと…

D3ｓじゃないと、まともに撮れない。と、暗に求めちゃいましたね。

でもなぁ、キヤノンにはD3sみたいな超高感度は存在しないし
世界最小APS-CイメージセンサーのEOS 7Dはザラザラ・モヤモヤ、白トビ、黒つぶれを量産
モードダイヤルはクルクル勝手に回るし、暗いとコマ速は入門機以下に落ちるし
重たいレンズを取り付けりゃボディがねじれて接点不良でERR表示。
レンズは両面テープどめで元々解像度がないし、
ホコリまみれのクリーンルームで組み立て、韓国で返品されたものをライターであぶって傷隠し、
裏表逆に取り付けた部品。。。。

あるのはネットで工作するガーラとその子会社だけ...
そんなんに金を使うなら従業員に金払え。

つーかNikonもじきに高画素機出すの確定してるんだから、
その時はキヤノ厨脂肪で確定じゃん

215みたいな下品な奴がニコンユーザーなわけないよな・・・
また騙りの○○ンパかよ。

計算してみればわかるけど
1200万画素っていうことは、
業務用写真プリンタ（300DPI）で出力しても横幅50センチくらいになる
その時点でA3サイズ超えてるしやね。

写真プリンタ以外だと、並みの印刷屋の印刷機はドットで印刷されるから
150DPIくらい、どれほど高級でも300DPI程度
インクジェットとか、もともとスプレーでぼけ気味に印刷されるから
200DPIがいいとこ

これを思うと、
巨大ポスターでも作らない限り
大方1200万画素で事足りる。

D700　4256×2832

300DPIでプリントする場合

横4256/300*2.54で36センチ
縦2832/300*2.54で24センチ

おおむね四切程度か

写真集でせいぜい240dpiだから　1200万画素で足りる

なんてつまらん意地を張って、高画素機を出せない言い訳にしてる奴が痛すぎる。

写真屋からすると
4切写真が撮影できて（1200DPI程度）
暗い体育館で動きの速いスポーツ撮影ができる（高感度でもきれい）
これで大抵事足りる。

3Dゲームなんてやらないんだから、セレロンで十分だよって
安いパソコン買ってる奴と同感覚だってことだよな？

D3SもD700もキャノンの入門機に解像度で負けてるけど小さい写真しか見ないからそれでいいんです

これつまり

軽自動車に最高速で負けるスポーツカーだけど制限速度以上出せないからそれでいいんです

て事だよなｗ

デジタルで解像をあきらめるなら銀塩３５�o逝けって

35ミリ銀塩の置き換え感覚だと、1200万画素ぐらいが丁度いい気もするんだよね。

ニコンの次は高画素機になると騒がれ続けてだいぶ経つよね？
未だに何の発表も無いということはソニーが出し渋ってるんじゃね？
α900の映像素子は格上のD3Xに供給してるから住み分けが出来てて
もしニコンの廉価版フルに塔載されたらαは終わるだろ？
かと言ってソニーは他にフルサイズセンサー持ってないし

自社開発にしろ外注開発にしろ、もし水面下で動いてたとしても
ここまで何の情報も出てこないのは、開発に失敗した可能性がある
例えば高感度と高画素の両立で５Ｄ２を超えられなかったとかね
あるいはソニーとの契約書縛りでフルサイズセンサーの自社開発を禁じられてるとか
これだって心臓部を供給するのだから十分ありえる話






ニコン起死回生の奇策として、キャノンにセンサー供給をお願いしちゃうってのはどうよ？

色収差で縮小しても使えないどこぞの多画素カメラよりいいわ

>>222
MacPro買ったけど８コアCPUが常時５％程度しか動かず
結局iMacでよかったと思う状態だよ。

>>223
＞デジタルで解像をあきらめるなら銀塩３５�o逝けって
4切記念写真はD700で撮影して、当面半切はブローニを使用
というのが写真屋の見解なのだが。
1200万画素もあって何で35ミリ？　
意味不明

>>223
フェラーリ買ったけど、街中では1速しか入らず、
燃料費（ファイルサイズ）の大きさに呆れ返り、
結局プリウス買い換えてしった状態

http://www.youtube.com/watch?v=2-z-9te6y4k

これ見ても、さらに多画素が必要かなあ。

ソニーは1200万画素センサーを他社に譲ったら
他社のカメラだけ売れて、自分のカメラは全く売れなかったから
もう譲らないんじゃないか？
ニコンとかペンタックスは基本的に他社に依存しないと新機種出せない時点で
デジタル時代では常に後出しじゃんけんの二流会社って感じだな。

高画素が必要と判断したからＤ３Ｘを出したんだろ。
庶民に買えないからといって高画素いらねじゃただの負け惜しみ。
キャノンのように高画素機を自在に出せれば爺の負け犬根性 も治るだろ。

一応仕事なんで、クライアントの内容に応じて（つまり媒体のタイプ
に応じて）Ｄ３ｓ，Ｄ３ｘ、Phase One（これはレンタルｗ） を
使い分けてるけど、殆どはＤ３ｓで足りてる。ロケとかになると
Ｄ３ｓが圧倒的に強いのは言うまでもないけどね。
しゃーないよ、、、センサー作れないんだしさ。じゃぁなんで
ニコンなの？と聞かれると、自分の場合は答えは1つ。
「レンズが良いから」　キャノンの強みはセンサー
自前可能（動画も強い）。ニコンの強みはレンズ。
つまりさ、キヤノンがニコン並みのレンズを揃えたら
間違いなく移行する。ただ、一度乗り換ええてすぐ
ニコンに戻った経験あるｗ　長文スマン。

>>230
素子売って儲けたほうがいいだろ。
ソニー一眼レフがニコンより売れないのは当たり前。
今後はNEXメイン。

>>229
そもそもフィルム取り込み時のスキャナ性能に左右される上、
最近の画像処理ソフトはデジタルに特化してるので
比較自体が無意味

>>230

VHSとベータのときも同じような話があったけど
実はソニーはVHS関係の特許も持ってるためウハウハだったらしい。

本体開発するより、センサーを数社に販売したほうが効率よいに決まっている。

じゃ、αもＮＥＸも結局は市場から姿を消すのか

>>234
スレタイ見てくれよ。
これはフィルムカメラとの比較なんてどうだっていいんだよ。

1200万画素のデジタルであのサイズにプリントしていることそのものを
言ってるワケだが。そんなことも分からないか？

ほどほどの、貧乏人にはニコンが丁度いいと思います
（Ｄ３ｘノゾク）レンズやＣＰ考えるとボディだけ高画質になっても
後がない　なを３００−４は、ＡＰＳサイズで倍率を稼いで飛行機撮ろうと
考えます

>>236
そもそもエッジが甘めになるインクジェットで印刷したうえに
極局所的な拡大もされてない。

これじゃ、火星の人面岩と同じだな。
遠くから見るなら大伸ばしの意味無いわ

>>228
おまえ車乗ったことないだろ？

つうか今でもレンズが解像で負けてるのにこれ以上あげてどうするんだろうな。
キヤノンに恨みはないが7Dだっけ？1700万だか1800万画素の。あれ酷いじゃん画質

ニコンの方持つわけでもないが、apscは1200万画素程度が分相応だとおもうわ。

>>240
7Dの画質が酷いといろいろなところで書かれてはあるが、具体的に何がどう酷いのか書かれているのを見たことがない。

>>240
７Ｄの初期の頃の作例は、ALOやらノイズリダクションが掛かりまくったデフォ設定の失敗作ばかりだったからね。
設定が解って来て、今７Ｄ使いこなしてる人の作例は凄いよ。

例えば、この人は腕も抜群にいいのだろうが、Ｌレンズじゃなくてもこの写り

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11339217/ImageID=643603/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11216137/ImageID=649507/

いまだ７Ｄをクソ画質と思ってるのは情報弱者か２ちゃんのニコン使いだけだよ。

>>242
シグマの10倍ズームすげえｗ

>>242
シグマの新型と７Ｄの相性が良いのは知ってたけど、まさかこれほどとは‥
スイートスポットは狭くても決まれば切れ味鋭い上級者向けか。
ニコンにもこういうカメラが欲しいとマジ思う。
D300持ってるけど誰でもどんなレンズでも簡単に撮れる代わりに
画質も高感度もそこそこ止まりなんだよなあ。
D5000からD90、D300まで同じような絵で変わり映えしないし。
新製品出すならもう少し頑張ってほしいと思うのはオレだけ？

>>240
>つうか今でもレンズが解像で負けてるのにこれ以上あげてどうするんだろうな。

レンズが勝たないようにじゃね？
画素数多くすりゃローパスの効き弱くしても、レンズに負けにくいべ。

　でもな〜 7Dみたいな画素ピッチじゃ 一眼クォリティのNEXにも負けてる w

>>246
>>241

>>186
なんという愚問
紙での出力サイズを基準にするのはプロだけ
アマチュアの場合、画像は単なる商材じゃなくて思い出を際限なく高精細に記録するのが目的だから
利用方法の常態はピクセル等倍画面で画像をつぶさに観察すること

>>247
7D
●ポートレート
http://farm3.static.flickr.com/2648/3957972481_fafeab0030_o.jpg
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/09_12/lens/91209001.jpg
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/09_12/lens/91208801.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/332/829/09.jpg

●風景
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/324/630/024.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1254720770.jpg
http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/105/canon-7d-exemple9.jpg
http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200912/09/161/IMG_2191.JPG
http://img5.pcpop.com/ArticleImages/0X0/1/1254/001254286.jpg
http://www.acorbel.com/Test-canon-7D-and-70-200mm-2-8L-IS/Solidaire.JPG

●飛行機・鉄
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4458.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/u/usagi25/20091110/20091110212204_original.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/double-h/20091114/20091114160822_original.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/7d/cc48cd4e5aaa0dae7e7fb4f884888366.jpg

●鳥・動物
http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/images/3-05_b.jpg
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4725.jpg
http://www.gschneiderphoto.com/7dsamples/IMG_0380.jpg
http://213.239.174.194/pixelmania.nl/Testbeelden/Canon_EOS_7D/_MG_1531.JPG

>>249
最近の７Ｄ作例

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11339217/ImageID=643603/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11216137/ImageID=649507/

>>224
銀塩35ミリで記念写真撮影している写真館は無いから
1200万画素で4切撮影できるD700は、既に35ミリを超えている
といっても過言ではない

>>247
リサイズしないと見るに堪えない
>>250がその証拠

D300かD300sの酷い画像はいくらでもあるがあえて出さないのはキャノンユーザーの優しさ。
弱い者いじめはしたくない。

>>252
古い画像集めて７Ｄのネガキャンしても俺たちが惨めになるだけだからもうやめない？

>>250
ニコンのAPSCでここまでの作例はなかなか無いよ。
７Ｄの凄さは認めるしかない。
ニコンの次のAPSC新機種に期待したいね。

単なるSONY都合だろ。>１

>>254
その言葉をニコンのネガキャンしてるやつにも言ってれば
もっと真実味がでたのにね〜

大きく引き伸ばさないから高画素は無駄と言いながら
ノイズだけは等倍で見て大騒ぎする。
あきらかに矛盾してるよ。
見ていて恥ずかしい。

>>248
全画面表示で眺めるだけです。

ニコンには1200万画素を死守してもらいたい。

>>256
まあまあ仲間割れはヤメなはれ。オレはニコンのネガキャンはしないので。
というかD90も持っているし。
ただ、最近は７Ｄを使いこなせるようになったおかげで高画素の良さが解ってきた。
EOSの色のりの良さもあって、最近は７Ｄしか使わなくなったけど。

全角で７Ｄと書くやつはいつも7Dをすすめてるね〜

本日のID
ID:y56DlEFl0
ID:rBv9sUtz0

7Dじゃなく50Dユーザーだが、ニコンももう少し色のりよければ手放さなかったのに

>>261
７Ｄは良いカメラだけど奨めてるワケじゃない。
ニコン使いは間違った情報を心のよりどころにして高画素を否定するが、
実際に使ってみてもうオレはＤ90には戻れない。
ていうか全角で７Ｄって書く奴は全部自演になるのかｗ
ニコンユーザー同士くらい仲良くしろよ。

誰も自演なんていってないのにね〜
これは昨日の全角７Ｄクン

242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/06/08(火) 11:24:11 ID:ZC8BamCt0
>>240
７Ｄの初期の頃の作例は、ALOやらノイズリダクションが掛かりまくったデフォ設定の失敗作ばかりだったからね。
設定が解って来て、今７Ｄ使いこなしてる人の作例は凄いよ。

例えば、この人は腕も抜群にいいのだろうが、Ｌレンズじゃなくてもこの写り

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11339217/ImageID=643603/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11216137/ImageID=649507/

いまだ７Ｄをクソ画質と思ってるのは情報弱者か２ちゃんのニコン使いだけだよ。

244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/06/08(火) 13:15:41 ID:SkYFyeTh0
>>242
シグマの新型と７Ｄの相性が良いのは知ってたけど、まさかこれほどとは‥
スイートスポットは狭くても決まれば切れ味鋭い上級者向けか。
ニコンにもこういうカメラが欲しいとマジ思う。
D300持ってるけど誰でもどんなレンズでも簡単に撮れる代わりに
画質も高感度もそこそこ止まりなんだよなあ。
D5000からD90、D300まで同じような絵で変わり映えしないし。
新製品出すならもう少し頑張ってほしいと思うのはオレだけ？

ひとつめの書き込みはオレだが何か？
なぜそんなに卑屈になるんだｗ

あまり卑屈になると、まるで基地外おりんぱになるぞ･･
気をつけろ。

ニコンは宝物

オレの書き込みなんかいちいち気にせず
遠慮なく７Ｄ賞賛を続けてくれたまえ

ID:n0XJ1WAq0

の発狂ぶりが受けたｗ
雇われてる人は大変だねｗ

金貰ってもやりたくねえ仕事だな

恥ずかしい限りです

じゃあオレも明日から７Ｄを絶賛する仕事にかえるかな〜

わざわざ出張ってきて扱き下ろし
中東の宗教対立そのものだ。
蚊帳の外の人間には、全くわからん。

実際、雇われてるっぽいもんな
親を殺されたかのような勢いで7D叩いてる連中は
まあ火病り体質なんだろうけど

>>272
アンタ馬鹿じゃないのか？
ニコンユーザーが全員1200万画素を求めてるわけないだろ。
D300持ってるけどD300s程度じゃ買い換えられなかった。
画質も解像もまったく同じマイナーチェンジカメラに20万近くも払えないから。
次も同じセンサー積んだAPSが出ても同じ理由で買い換えられないだろう。
連射が上がったとかAF向上とかそんなんじゃD90やD300s持ってる奴の大半は手を出さない。
大事なのは絵作りや色合いが劇的に改善されること。
それとキスデジに解像で負けるフルサイズとかも勘弁してほしい。

D3Xどぞ

さよならニコン。
645Ｄに変えます、ほんとうにすっきりしました、何もかも。

>>275
７Ｄは全角でD300は半角なんだな〜
今後の展開が楽しみだ。

>>275
D300sはD300ユーザーに買い換えを迫ることを目的にはしてない。

感度、ダイナミックレンジ維持ならどんだけ画素数が増えても良い。ってのが大方の意見じゃ無いかな。sRAW無くてもjpegでもLRで相当いじれるしね。
ファイル小さくしたきゃjpeg！

一部の思考停止のオヤジユーザーだけだろ、拘ってるのはｗ
俺はむしろ高画素化賛成派
高画素にすればローパスも薄く出来るしちゃんとしたレンズを使えば
解像度はぐんとあがる

>>280
本当に？
多画素でローパス薄くできるとか、何処に書いてあるんだよ。

＞多画素でローパス薄くできるとか、何処に書いてあるんだよ。

常識

じゃあ仕組みを説明してくれよ

原理的にあたり前だろ。
複屈折を利用して正確にセンサピッチ分だけ像をずらすのがローパスの役目なんだから、
画素数が増えてセンサピッチが小さくなったら、その分ずれ量小さくて済むじゃん。

おれは、Ｄ６０＿４０を入門企図してナー。Ｄ７００に乗り換えた
Ｄ４０でＡ４オーケーだから最悪広角を縦位置にかまえて
トリミングすればＤ７００で建築も撮れる
きゃのんは、ＴＳ＿１７ｍｍは高い割りにＭＦＴ悪いだろう
しかもチルトはいらんは　フードはつかんは、
フードは花びらの一枚をＰＬみたいにまわしゃーいいんだよ
シフトだってほんの４ｍｍ動けばすむのにイメージサークル
大きすぎ

>>285
池沼？？

誤変換がひどすぎる

★★★★★★　一流の政治家はニコンを使う　★★★★★★★

【政治】鉄道マニアの前原国交相、山梨でＤ５１“視察” 満面笑みで写真撮影（画像あり）★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275910163/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/06/07(月) 20:29:23 ID:???0
菅直人新首相が閣僚人事などの調整に追われる中、前原誠司国土交通相が５日、突然来県し、
ＪＲ中央線甲府−小淵沢駅間で６日まで運行されている蒸気機関車「Ｄ５１」を“視察”した。
民主党県連には知らされていないお忍びでの来県。居合わせた人によると、満面の笑みで
Ｄ５１を撮影していたという。大の鉄道ファンとして知られる前原氏。自身の国交相続投もほぼ固まり、山梨で羽を伸ばした様子だ。

関係者によると、前原氏は午後５時２７分着のスーパーあずさで甲府駅に降り立ち、
同日の運行を終えて県立中央病院南側の電留線に止められたＤ５１の見学に訪れた。

現場にいた１５人ほどの鉄道ファンから驚きの声が上がったという。甲斐市の会社員池田欣司さん（５３）によると、
前原氏は携帯電話のカメラでＤ５１を数枚撮影し、付き添いの２人とともに数分後、車で立ち去った。

池田さんは「突然のことで驚いた。テレビでは見られない笑顔を見せていて、本当に鉄道が好きなんだなと感じた」と話した。

参院選を控え、前哨戦を活発化させている民主党の輿石東参院議員会長の選対関係者からは
「山梨に来るなら応援に立ち寄ってくれても良かったのに…」とこぼす声も聞かれた。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/06/06/7.html
６月５日の前原国交相
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/69/0000737569/07/imga819d54czik0zj.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/can_nori/imgs/f/7/f7993ce3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/can_nori/imgs/e/a/ea4cb9ca.jpg
参考画像：秩父鉄道視察時の前原氏
http://railf.jp/photo/2009/091128_c58-363_05074.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100224/plc1002242001006-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/091128/stt0911281942006-p13.jpg
2010/06/06(日) 12:47:17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275796037/l50

>>288
D700か・・・
なんかニコンを愛する心に翳りが出た。

前原が一流とかニコンに対するネガキャンかよｗ

パナソニックが4K8K対応のスーパーハイビジョンプラズマテレビを発表したそうな。
800万画素相当の映像ってすごいだろうな。
印刷物なら1200万画素で十分とか寝言言ってる間に、あっという間にクラシックカメラになっちまうよ？

>>291
>印刷物なら1200万画素で十分とか寝言言ってる間に、あっという間にクラシックカメラになっちまうよ？

印刷物なら十分だろ。これからも。

>>291
それって、800万画素のスチルで良いってことじゃねえか？

>>291
4k x 8k = 32M じゃないの？

>>291
算数出来る様になってから煽ってね。

2K4kの間違いな。

なお、規格としてはすでに4K8Kも策定されてるんだよね。
ニコ爺も｢1200万画素で十分｣なんて意地張らないほうがいいよ。
何よりニコン自身が1200万画素じゃ足らないと明言したんだし。

動画撮りたくてD5000うっぱらってX4にしたけど、静止画は1800万のキャノンより1200万のD5000の方が良かったな〜
これまじ、レンズの違いかもしれないけど

>>297
写真撮らなそう。
自分の意見が何一つ無いw

>>298
X4のキットレンズ使ってるならダウトｗ
残念ながらX4の画質を引き出したいなら17-55クラスじゃないと。
それでもD3Sより解像するんだけどねｗ

キャノンも罪作りだよね。

動画だと、1920×1080できれいだｽｹﾞｰだ言ってるのに、
静止画だと全然足りない不思議

>>300
数字上げて売れてりゃいい、って感覚なんだろうな。
企業としては正しいが、カメラ屋としてはどうかしらって感じ。

>>302
そうだよね。
プロじゃないんだし連写も秒8や10もいらないし、視野率98％でも100％でもあんま変わらないし
測距点も51もいらないし、ISOも102400もいらないし、そんなことを売りにしちゃダメだよね。

1200万画素で十分！
でなくて、1200万画素で大方問題ないって理由を必死に探してるのね。みんな。


なんとかしてよ、ニコンさん。

まるでカフリカ戦線の英軍のようだ、火力で負けてる。

gigapan並みとはいわぬまでも、局所拡大が容易なViewerは多いから、
現在は自由に局所拡大と全体閲覧を楽しめる環境にある。
12Mピクセルは確かに部分拡大しなければ余裕だけど、現実には
部分拡大もトリミングもしまくりますんで、高画質レンズ前提に高画素カメラも必要だろうね。
俺個人としては12Mでも不自由は感じていないけど。

12Mのフルは画素数少ないけど、APS-Cの12Mはほど良い。
コンデジの12Mは限界越え。
高密度はダメだね。

ピッチ5μm未満が糞なのは、各社ユーザーの共通認識。
5μm以上確保してるセンサーで必要に応じた画素数のカメラを選ぶと良い。

キヤノン機で木の生えた山を撮るとダメ。モヤモヤしてしまう。1DMK2の頃からそういう傾向があった。
5Dで更にその傾向が強まったのでニコンに乗り換えた。
多分新機種はD4とD300後継機までおあずけかな。1600万画素くらい欲しい。

ニコンもD400、D90後継から1500万画素に切り替えてくるでしょ
ソニーより早く出すわけにはいかないし

しかし1800万画素は勘弁して欲しいなあ

>>308
D300もD700も同等以上にモヤモヤだよ。
ウソだと思うなら比較レビューがあるから
デジカメウォッチの伊達さんの作例とか見てみ？

>>308
自宅警備員さんですね。お仕事お疲れ様。

つうか、風景なら5DのほうがD3より遥かに解像していいって
風景写真家のKen Rockwellがよく主張してるよなｗ

>>305
大東亜戦争で例えてくれ

>>313
スリガオ海峡海戦

沖田「この戦艦（ふね)では、やつらには勝てん・・・」

ニコンが無理に高画素化する必要はないだろう。
普通の人なら今程度の画質でも十分だよ。

>>313
坊ノ岬沖海戦

進歩のないメーカーは決して勝たない
負けて目覚めることが最上の道だ
ニコンは進歩ということを軽んじすぎた
旧態なマウントや互換にこだわって
真の進歩を忘れていた
敗れて目覚める
それ以外にどうしてニコンが救われるか
今、目覚めずしていつ救われるか
俺たちはその先導になるのだ
ニコンの新生にさきがけて散る
まさに本望じゃないか

戦艦ニコン沖縄水上特攻

まぁ、D3000、D5000クラスは多少画質を犠牲にしても一般人に
ウケるように多画素化＆便利ズームのキットレンズ化を進めて、
D90、D300クラスは画質を最優先させ無理な多画素化はしない
ってやれば、みんな納得するんじゃないの？

300万画素でA0いけるんだから
フルサイズ600万画素くらいをきぼんぬ

まあニコンは400万画素で十分とかいってD2Hしばらく出してたくらいだからなあ。
また同じ轍を踏むわけですね。

もしニコンが15万円で2,400万画素フルサイズを出してきたら、
キヤノンは4,000万画素とか行っちゃうのかね。

もっと他にやることあるだろうと思うけどね。

D2Hがダメだったのは
400万画素なのに
高感度が大した事なかったからだろ

低画素＋高感度使えないのダブルパンチだよ

ユーザーの用途に応じて高画質、高感度それぞれの機種を開発すればいいだけだろう。

>>322
4000万画素はともかく、次期１Ds系はおそらく3200万画素くらいだろうね。
今まで１D系の倍の画素数で出してきてるし。
最終的に4K8K用センサを作るという大義名分もあるわけで3000〜4000万画素あたりが
ひとつの到達点になるんじゃないの？

別に画素数少ないからといってそこまで画質に寄与しないことはニコンが証明してる。

>>322
キヤノンは昔から「こけおどしスペックで勝負」かけてくる。
0.95だって許容公差とかいうからくりで実際は達してなかった。

単純に技術がないからだろ
優秀な工学者はニコンなんかに就職するわけがないからなｗ

技術者は、プロ野球の巨人のように他球団から引き抜くものではなく、
楽天のように自社が育てるものだ。

意欲のある若者を見出して、10年先を見越して人材育成に投資していけば。
ニコンも技術開発の先端企業になれる

>>310
俺は最初にD300を買って、純正AF85/1.4DやTamの90マクロが
全く使い物のにならずお蔵入り。同時購入の24-120も、
もやもやで速攻で手放した。

で1年半前にD700に変えた。D300よりは遥かに良かった。
特にAis105/2.5とか55/2.8とかマジで使える。
ナノクリ14-24/2.8も凄い

FX対応のニコンレンズはどれも良いね

デジカメの画素数競争は終わった？――キヤノン開発者に聞く
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/24/news032.html

>>332
いつの記事だよ。
あと内容を誤解させるかのような引用の仕方するのはまずいぞ。
実際、それで裁判沙汰になったこともあるし。

>>333
半年前の記事で最新のIXY 30Sが1,000万画素だから、別におかしくないだろ?

>デジカメの画素数競争は終わった？――キヤノン開発者に聞く
>あと内容を誤解させるかのような引用の仕方するのはまずいぞ。
>実際、それで裁判沙汰になったこともあるし。
この程度の内容で裁判になった例を知らないんだが、判例は?
また妄想?

逆にキヤノンには表現の自由がないと裁判になるのではw



「単純に計算して、CCDのサイズが同じ場合は、画素数を減らすと1画素あたりの集光面積が広がり、高感度に有利になります。
」

こんな他社だと当たり前のことにやっと気がついただけだろw
リコーの社長の爪の垢でも煎じて飲んだらw

>>334
昔からセンサー自前で作ってるんだから
気づいてるに決まってるだろ、アホｗ

>>323
もう少し研究してから発言した方が良いぞ。
D2Hの問題は、カメラの問題より使う側の問題だったんだよ。
第一に価格が下がったことにより、デジタル一眼レフのユーザーの裾野が劇的に広がったこと。
そして、その裾野ユーザーのデジタルスキルが必ずしも高くなかったこと。
そのため、ネットは使えるが適切な現像はできないユーザーがネットに不満をあげつらった。

モチロン、裾野ユーザーに対するケアを怠ったのはニコンの失策。
簡単で適切なNR機能を提供するべきだった。
現在の現像ソフトで適切にNRをかければ、iso1600までならノイズレス。当時でそれは非常に革新的な技術だった。D3にはその技術蓄積が十分に活かされているのは、皆が知る通り。

安くて優秀な市販センサーを活用して低コストのカメラを製造しているニコンに何が不満なんだろうか。

>>338
センサー屋じゃないから良いとは思うけど、センサーの性能がカメラの性能に大きく関わって居るのも事実。
それにしては、センサー屋のカメラがセンサーのカメラに対する最適化ができていないような気がするけど。
この辺を煮詰めてこられると、手強いんだけど、センサー屋だけに煮詰めるより新規開発が忙しいようで、ニコンの方が買ってきたセンサーを熟成させてる感じもあるw

ＮikonのD700はKiss X4はもちろんEP1より解像しないというのは本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241609892

ID:vurLTFB6P
本日のお務めご苦労様です

キャノンユーザーの人って何かすげーな。
金を貰えるわけでもあるまいし、人生の時間を無駄にし過ぎだろｗ

俺はD300ｓ持ちだが、フルサイズで1200万画素はさすがに少ないとは思う

>>343
そう思うのが普通。
フルサイズ1200万画素は今のご時世、かなりバランスの悪いカメラ。
D3sもDP Reviewで画素数が少なすぎるというD3への批判に答えてないと
酷評されてたし、今後は上げてくるだろう。

コンデジからすればAPS-Cで2000画素数にすら未だに届いてないのかよと思うぐらいなのにフルサイズで1200万画素はなあ

×　2000画素数
○　2000万画素

>>342
キヤノンをニコンに置き換えても全く問題なく文章として成立するわけだが。

フルサイズの高画素版は2400万画素はないとね。
半端にするなら高感度が特に強くないと。
対象に応じて使い分けが必要。

2000万なんて古いこと言う人がいるけど、今は2400万以上が常識だな。
画素数ならD3Xが一番、高感度ならD3sが一番。
二番じゃダメなんだよ、二番じゃ。

>>348
仮にD3とD3Xの価格が同じで同時発売だったら、みんなはどっちを買ったのだろうか？

用途で必要な方だろ。
価格で迷うくらいなら必要ないって言うことだよ。

>>21
600万画素で全紙でも全体が見える距離まで下がって、その写真だけを見るなら問題ないね
2000万画素以上との違いを実感出来るのはその全紙プリントを並べて見たときだね
だから1200万画素でも十分と言えるし、足りないとも言える

好きなもの買っとけ。　他人の選択にいちいち文句言うなってこった
トリミングしてもそれなりの大きさが欲しいなら高画素機買えばいいだけ
小絞り限界なんて気にしても使い物にならない写真よりずっとマシ

全紙くらいって至近距離で凝視して観察する最大サイズだと思うんだ
それがA4だって言う人もいるけど、やっぱ全紙か欲を言えば大全紙だと思うんだな

>>351
アマが高画素に期待するのは、トリミング耐性なんだよね。
7Dの評価が低いのは、ユーザーが過度なトリミングをした画像をばら撒くからだな。
精々半分ぐらいしか必要じゃないのに18mpも有るからトリミングでもしないと、アホらしくなっちゃうんだろう。

フルサイズ1200万画素はAPS-Cの600万画素と同じで過去の遺物になるだろう
高感度に関しても同じ
D40が600万画素で高感度すげえ！とか言われてた時代があったけど
1200万画素のK-xや1800万画素のkiss X4の方が遙かにいいしなｗ
高感度なんてどうせ直ぐに抜かされるんだから、画素数で差をつけなきゃ。
高感度をがんばったのはいいけど、GF1やEPL1より解像てしませんでした
なんて悲劇が二度とないようにするためにもな。

もっと文を練ってから書こうな。

少なくともkiss X4は解像度は画素数分上がってるし高感度も良くはなってることは認めるけど
しかし画素数上げすぎて低感度時点で斑模様になっちまって破綻している

>>353
トリミング耐性が必要なのはプロじゃね？
アマチュアはファインダーいっぱいすべて自分の物なんだから
撮り方がおかしくなきゃトリミングなんて必要ないはず

つーか入門機に1800万画素が必要な理由が全く分からない
実際売れ行きはイマイチらしいし

600万画素でいいからフルサイズほしい。ほしいぉ・・・

>>358
1200万画素(笑)も1800万画素も使うウエハーの量は変わらんからコストもそう大差ない。
単純に新製品で価格が価格だから立ち上がりが鈍いだけだろ。

1800万画素で1200万画素相当の写真を撮ることはできるが、逆は絶対に不可能。
いくら全力で1800万画素のカメラを否定したところで、ニコンが1200万画素以上のカメラを作れない事実には変わりない。

1800万画素で1200万画素相当の感度が出ればね。
其々の特性が分らない人でつね。

>>160
てめえは D3Xのカタログでも一生読んで書き込むな

>>360
有れば有ったで困るもんじゃないけど、無駄にピクセル数が多いデータが残るだけということが多いと言うのが実情じゃないかな。

>>357
構図を整える為のトリミングとデジタルズーム的トリミングの違いかな。
プロは被写体が解像しないほど引いては撮らないでしょ。

>>360
なんかもう根本的に思考回路が違うわ。日本語も通じてないみたいだし
初心者用機種にはさすがに1800万画素も要らんだろうという話しなんだが
ユーザー目線じゃなくて完全にメーカーオタ

ウエハーの量とかどうでも良いんだよ、実際の使い勝手の話し
無駄に高画素だからRAWにしたらすぐ連写止まっちゃうし、画像ファイルがデカイ
今一般人が買うのは殆どノートパソコンで、それで見るんだから無駄な高画素は必要ないだろう

不要も何もユーザーがJPGサイズ自由に設定できるんだからサイズ選べばいいだけ。
RAWで連写する不満層は中級機にご案内。買い替え需要も期待できる。
まあニコンも600万画素のエントリー機はいくらなんでもださんだろうね。

>>365
＞今一般人が買うのは殆どノートパソコンで、それで見るんだから無駄な高画素は必要ないだろう

ノートパソコンで見るだけの用途なら
携帯のカメラで十分だと思うけどｗ
そもそもRAWで撮るような奴が、sRGBまともに表示できない
ノートパソコンでみてるって俺からしたら超滑稽ｗ
受ける〜ｗ

>>364
プロって要するにチラシの表みたいな仕事でしょ
構図や余白決めるのは自分じゃないと思うんだ
商品を複数個並べて撮ったのが切り離されたり、角版のつもりで影やバック入れたりしたのが
編集で切り抜きに変わっちゃったりとか、それこそトリミングだらけなんじゃない？
アマチュアは画面ぜんぶ自分の物だから、拡大が目的なら最初から大きく撮れば画質もいいじゃん
望遠レンズなんてチラ表のプロなんかよりもアマチュアの方がでっかいの持ってるでしょ

>>367
さすがに携帯のカメラは無いな

RAWで撮るのは画質もあるが、後でJPGより修正が効くというメリットもあるんだが
まあ初心者じゃ使う人は少ないだろうが

>>359
600万画素のフルサイズ、楽しそうだなぁ

>>360みたいな人にとって、
ちょっと前のカメラで撮った写真って何なんだろう？
これから先も、新しいカメラを買っては、
自分で自分の写真を否定し続けて生きていくのだろうか。

>>371
新しいものを生み出すには、古いものの否定から始まるんだよ。
それをやらなかったなれの果てがニコンFマウントだろうが。

>>372
どこがなれの果てなのかkwsk

って事は自分の写真を否定しながら生きていくって解釈で良いのかな。
寂しいよねそれ。

写真については、まったくの画素人ってことだな

いや普通否定するだろ。
過去に撮った作品なんかみんな捨てた。

>>372
改造しなきゃ互換性が保てないレンズが多いFマウントがか？ねえよｗ

否定する事を悪いとは言わないよ。
ただそれが、どのカメラを使ったか、何メガピクセルのカメラを使ったか。
たったそれだけで否定される写真ってかわいそうだね。
まあその程度の内容なんだろうけどさ。

>>374
否定する必要がないなら、わざわざ新しいカメラもレンズも買う必要性ないよね？
それはそれで悪いことじゃないと思うよ。
でも、そんな君はこのスレに居る必要はないんじゃないかな？

内容が無いよう。

フリーターの討論会みたいになってる。

>>379
そんな考え方を否定できる日が来ることを祈ってます。

>>379
否定する必要がないなら、わざわざ新しいカメラもレンズも買う必要性ないよね？

自分の撮った写真を否定するために、新しいカメラやレンズを買うのだな。
なぜカメラやレンズを買うことが、自分の撮った写真の否定につながるのか
そこは俺にはわからんけど、「買い続けるのだ！」という勢いは感じるね。

>>370
600万じゃフルサイズ使う意味ないよ
普通の感度なら1200万画素のAPS-C、マイクロフォーサーズに完敗するだろうし
ISO3200以上に特化した撮影なら別だけども

>>384
>普通の感度なら1200万画素のAPS-C、マイクロフォーサーズに完敗するだろうし

勝敗に興味ないんだわ。楽しいかどうかだけなんで。

キヤノンのフラッグシップ1D Mark IVはAPS-Hで1,610万画素で、画素ピッチは約5.7μmでしょ
結局キヤノンもその辺が一番バランスが良くて万能だと思ってるんじゃないの
プロ用だから無意味に高画素に出来ないだろうし

ニコンだとD300S,D90が5.3μm、D700は8.5μm
キヤノンはX4、7Dが4.3μm、5D Mark II・6.4μm

ニコンが自社でセンサーを作れないのも致命的だけど、
旧式のＦマウントを引きずっているのも辛いところだね。

げんこつが入るほどデカくても
ミラーとプリズム大きくしなけりゃ
意味が無い

Ｆマウントの何が問題なのか分からん
むしろ絞ると連写が遅くなるキヤノンのほうが問題じゃないか

>>385
なーかま

キヤノンって最大2110万画素しかなくて、ニコンやペンタックよりも少ない小画素数メーカー。
でも、バカキヤノンは画素数が多いほど高画質って言い張る絶滅寸前の貴重な存在。

半導体露光装置でニコンに惨敗し大リストラを実施し事実上撤退w
自社センサーを作ろうにも1週遅れのステッパーしかなくて、IXYでは他社に泣きついてコソコソやるしかない
あ〜 どうするんだろう。

と、未だにセンサーを自前出来ないニコン信者の戯言でした

じゃあレンズ仕入れて研磨だけじゃなくて、ガラス原料からレンズ作ってるニコンは偉いのかな

タムロンだってシグマだって原料からレンズ作ってるよ

ソニーが新型センサーを供給してくれるかだな、問題は
供給してくれないとなるとニコンは前の1200万画素を
使いまわさないとならないからかなり苦しくなる

>>394
ガラス原料輸入して溶かすところからやらないで、HOYAからガラス素材は仕入れてるとこが多くなかったっけ？
もちろん研磨とかコーティングは自分のとこでやるんだろうけど

>>395
ニコン次期APS-Cはα550の1420万画素になるでしょ当然

つーか「供給してくれないとか」そんな幼稚な話しじゃないだろう

もうすこしこういうところを読んだ方が良い
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100304_351111.html

新技術の裏面照射型CMOSですらとっくにライバルに供給してる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100225/1031095/

ありえない話しだがもしソニーが拒否してるなら、他にもセンサーの生産ができる会社なんてあるし
パナソニックなんか喜んで請け負うんじゃないか
数が多いしコンデジと違って単価も大きいからな

キヤノンは画素数多くても樹は解像しないからねぇ
しかもシャープネスかけると歪な形になって気持ち悪いし
いくら画素数多くてもイラネ

７Ｄ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11482708/ImageID=667911/

ＤＰＰでシャープネスを１０
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11482708/ImageID=668012/

でもな〜 キヤノンが他社からセンサーを土下座して買うとなると
世界最小のAPS-CフォーマットでCMOSセンサーで うはうはの丸儲けができなくなっちゃうじゃん。
画素数が横並びなら、もやもやザラザラな7D画質のボロが露見して困るよなw

>>392
センサー屋じゃないからな。

なぜ、甲乙つけたがる？

解せぬ。

よく7Dの話題がでるけど、D700は実際問題、7Dより全然解像しないからな。
画素数あげるしかないよ。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
7D,D700選択して、同じ画像（例えばStill-life100）
を比較してみるとD700がいかに解像しないカメラか良く分かる。
ほかの画像でも、すべてで7Dの方が圧倒的に解像している。

>>402
撮って出しJPG比較サイトなので、話しにならんですよ、そこ

>>359
コンタックスＮデジタル

>>402
猿は繰り返し言います。 「解像しない」「解像しない」と。
写真を知っている人間は思います。解像度、解像感、解像力 どの話だと。

写真を鑑賞するとき写真力があるのはどの解像か?
猿には永遠にわかりません、ただカタログを見ているだけなのですから
それでも猿は幸せです。
猿が好きなキヤノンには解像度があるレンズがないのです。
他社のズームレンズ以下の単焦点レンズしかないのです。

ニコンが自社でセンサーを作れなくても、マウントが旧式でも、
現実にカメラがたくさん売れているのだから問題ないだろう。

>>403
RAWでも一緒だよ
データに残ってない細部を再現するのは無理
白とび、黒つぶれの類なら救済できるけど

>>405
物理的な解像度でも、見た目の解像感でも7Dに負けてるよ。
上のリンクみてみ。Still life100でいい。
マクロレンズ使ってるのに、文字盤ボケちゃって読めないでしょ、D700は？
実際、こういう同じものの比較画像でD700がほかの画素数の多いカメラより
解像してることは殆どないわけでさ。
そこが1200万画素の限界なのよ。
ズーム以下の単焦点つけてもD700より解像してるってことは、ズーム以上の
単焦点つけりゃさらに圧倒的な大差になるってことでしかないから
やっぱ、D700は解像しないカメラなんだなってことを改めて印象付けてるだけ。

>>407
JPEGは細部つぶれますけど。

>>402
おもしろいサイトですね
D3S良いなぁ
D700から買い換えたいな

>>396
蛍石のような特殊なもの以外は何処もガラスメーカーから購入しているだろう。

雑誌のコンテストの作品とか見てるとD80クラスでもイイ作品が沢山あるし、
フィルム時代から風景メインなら、最終的には中判以上だろうし、
フルサイズはともかく、APS-Cサイズは1,200万画素前後で充分というか、
解像力よりも感度を磨いて撮影の自由度を向上させる方向の方が・・・

>>402=408って、フルサイズとAPS-Cの被写界深度の違いも分からないんだね
7DとD700比べたらD700をD300sに変えて7DとD300sを比べてみなよ
7Dの高画素の利点なんてこれっぽっちも無いのが良くわかるよね


>>394、>>396、>>411
光学ガラスを今でも自前で作ってるのはニコンだけだよ
昔は富士フイルム（フジノン）やミノルタも作ってたけどね
ただ、全部自前で作ってるってわけじゃなくてニコンもオハラから買ってるよ

ちなみにガラスモールド非球面レンズってあるけど、あれは原料から作ってないよ
ガラスモールド用のガラスを買ってきて加熱成型してるだけだからね

猿に人は言いました「そんなに解像って言うなら写るんですでも一生使ってろ」と。
ペンタックス645Dは4000万画素だがフィルムの160本/mmの半分でしかないのだからw

フィルムの解像度は単なる2点分解能
これを勘違いしている↑みたいな恥ずかしい人が多すぎ

>>413
見たけど、普通にD300sも全域で完全に解像力で負けちゃってるのが現状
残念だけどね
それに5DMarkII、D3xは7Dより解像してる（勿論D700よりも遥かに解像してる）
から絞りとか関係ないよｗ

実際のところ35mmでデジの解像度はフィルムを越えてるの？

もうすぐ新機種（newD90）でると1200がいいとか言わなくなるからwwwwww

逆に、待望の新D90がマイナーチェンジ程度の変更だったら(´・ω・`)だよ。

>>416
解像力って言葉使ってるけど、解像感しか見てないでしょ？
コントラストの高いとこ見比べて勝った負けたとほざいてるんじゃねーの？

あと誰も絞りの話なんてしていないがアホですか？

D300ってDP2より解像しないのは内緒だぞ。

>>419 そのとおりですw

>>420
いや、だから、コントラストの高いところとかじゃなくて
そもそも全域的に細部がボケボケなんだよｗ
露出が間違ってなくて、これは普通にディテールでるはずだな
っていうところでもボッケボケなのがD700。
被写界深度も関係ないよ。
5DMarkII、D3xは普通に7Dよりよく解像してるし。
圧倒的に解像しないのがD700ｗ

ハイハイ、まともに反論出来ないからってｗ乱発して狂った文章で誤魔化すなよ

ぼけぼけなのは、君の書き込み。具体的に何も言えないのな
ま、具体的な事書くと>>405みたいな無知と写真の見方知らないって事を露呈するだけだろうけどね

>>424
まともな反論って・・・それができてないのは君の方だよｗ
D700が7Dより解像しないのは被写界深度のせいだといって
D300sと比べてみろと言うから比べてみたら
D300sも7Dより全然解像していないｗ
そもそも5DMarkIIやD3xは7Dより解像してるから、被写界深度の違いなんて
関係ないんだが、そうしたら、今度はコントラストがうんちゃらこうたらと言い訳ｗ
単純に画素数が足りてないんだよｗ

>>418
多分、ソニーのセンサーを譲ってもらうんだろうから
きっと今度は1200万画素パラダイスならぬ1400万画素パラダイスになるよｗ

別に1200万画素に拘ってる訳じゃなく、現状でソニーから貰えるセンサが
1200万画素だったってだけでしょ。
キャノンは自前で作れるから素人騙しのハッタリスペックセンサで
販売攻勢仕掛けられるからいいよな。

写真の良し悪しは解像度だけかよｗ
じゃあPENTAX 645D買っとけ
フルサイズなら5Dよりα900の勝ちだな
次期D700も同じセンサーだろうから、5D最下位になっちゃうぞ

キャノンはプロサービスでピント調整しても使い物にならない…
ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2010/06/post_4566.html

>>418
ちゃんと解像する高画素なら誰も文句は言わないんだよ。

ニコンは、高画素に向けて着々とレンズを高解像型へリニュしてるから、
32mpぐらいまでは対応できる状況になってる。

>>430
ちゃんと解像するの？
ニコンの1200万画素は同じ1200万画素のEPL1より全然解像しないのに？ｗ

>>428
来年には5Dもリニューアルするよ
多分、α900もリニューアルするだろうね
ニコンだけが3年周回遅れなんだよｗ

>>433
さすがにフルサイズセンサーをそんな頻繁に新規で作らんだろ

発売日
α900　　　　2008年10月23日
5D Mark II　2008年11月29日

僕の主観ですがメーカー問わず高画素や解像度にこだわるカメラマンほど、それが全てだから作品が味気ない。
『解像してるね、きれいだね』としか褒めようか無い。

カメラマンは対面的にパンピーとは違うカメラ使わないとなんかハクがつかないからな。
高画素や解像度にこだわってるというよりは、機材くらいナメられないよう誰ともない強制力で持たされてるイメージ

APS-C 1200万画素が、技術的に丁度良かった時代の発言だろ。
で、そんときのセンサーを使いまわしてる機種が現行に多いだけだろ。

近いうちに高画質のセンサーがメーカーから供給されるはず。

>>25
フルサイズが中判並と言ってる奴馬鹿すぎ
高画素のAPS-Cはフルサイズ並みと言うのと同じ

でも、実際のところ中判の高感度ノイズは APS-C 並だからな

>>401
日本人だから

昨日ヨドバシの店頭に置いてある広告雑誌みたいなやつ（なんて言うのか判らない）読んだら、
ライカとコンタックス紛争は日本だけだったと書いてあった

甲乙をつけるのは日本人の習性なんだと思った

甲乙つけるのは良いんだけど、
写真でやれば？
カタログじゃなくてさ。

>>434
5Dが2005年、5D2が2008年だから来年には5D3でるよ
a900のほうは出しても需要ないから微妙だけど

>>443
αはセンサー売り込み用の営業ツールだろ

>>441
何いってるんだよ
コルトvsS＆W
M16vsAK47
と枚挙に暇が無い。
バトル好きなのはむしろ欧米

日本人はバトルではなく勝負が好き
欧米人はバトルではなく殺人が好き

5D3は間違っても画素数アップとか血迷わないでほしい。
メカ部とAFの精度アップで十分。

ニコンが1400？1500？万画素のAPS-C機出したときの、ヲタ共の反応が今から楽しみだ。

そりゃ楽しみだ。キヤノンのカメラ史上最低のザラザラもやもや画質なんぞ日本の恥。
あんなもんカタログだけ見てりゃ満足するヤツら用だろ

ニコンやソニーなどが それぞれの画質で多画素機を出すなら問題ないんじゃないかな
できれば D700Xを多画素機で出してもらってクロップモードで800万画素くらいになればOK!

>>448
別に大した反応無いと思うが
1400万画素程度なら別に問題はない、1800万までいくと勘弁してくれと思うが

>>448
順当だろｗ
少しづつ進歩してけば良いんだよ

>>448
予想される反応はこれ
↓
ニコンの高画素は良い高画素
キャノの高画素は悪い高画素

良い高画素
D200・1020万
↓
D300・1230万
↓
D400・1420万

悪い高画素
30D・820万
↓
40D・1010万画素
↓
50D・1510万
↓
7D・1800万
↓
8D・2100万？？

センサーのメーカーが同じであっても

>>452
つうか、1200万画素のD300sが既に糞画質な時点でもうな・・・ｗ
両機を撮り比べた海外のレビューじゃ軒並み7Dより画質評価低いし
実際に売れ行きも日本、海外ともに7Dが圧勝
ま、ニコン機は上で見たようにD700でも7Dより全然解像しないから
そこが評価低くしてるんだけどなｗ

Cameralabs　
D300s　17点
7D　18点
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D300s/verdict.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/verdict.shtml

DPreview
D300s　JPEG7.5点　RAW9点　高感度8点　
7D　JPEG9点　RAW10点　高感度9.5点

http://www.dpreview.com/reviews/nikond300s/page30.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page30.asp

>>450
それ、APS-C600万画素が上限だったときに、1000万画素がでて
画素数が多すぎで画質が悪くなったと批判してた奴らと全く同じ反応ｗ

あ、勿論、批判してたのはニコン信者なｗ

>>456
そのときそのときの技術水準があるだろ。
過去のをあれこれいってもしょうがない。
同様に、技術水準の向上で将来的には1800万画素もあり得ると思うけどね(今ではない）。
2年前商品化の水準でいつまでも1200万画素と言い続けることは変だと思う。

でも、扱いにくいのは嫌だから、CanonのSRAW/MRAW相当機能は必ず入れてくれ。
ここぞと言うときだけ高画素撮影ってのがいいな。

>>458
なるほど、ニコンは常に画質が良くてキヤノンは常に画質が悪いとと
いいたいのかな？
海外のレビューでは正反対の評価のようだねｗ
1200万画素最高！と言い続けてるのはほかならぬニコン信者だよｗ

どっちにしても不毛な変化は望まない。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/0911/24/news032.html
http://takuki.tanupack.com/gabasaku/g11.htm

>>460
コンデジはただでさえセンサーが小さいからな。
それにしてもD300sって海外で評価すげえ低いんだよな、なぜだと思う？
ここ連中が悪いと言ってる7Dより遥かに低評価。
なぜだろうな。

Cameralabs　
D300s　17点
7D　18点
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D300s/verdict.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/verdict.shtml

DPreview
D300s　JPEG7.5点　RAW9点　高感度8点　
7D　JPEG9点　RAW10点　高感度9.5点

http://www.dpreview.com/reviews/nikond300s/page30.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page30.asp

>>459
そんなこといってないが。
少なくとも総合で今の時点で1800万画素7D＞1200万画素ニコンなのは確かだろ。
ただ現時点でも最適解は1800万画素よりもうちょい低いんじゃないかと思っているだけ。
だから今出すなら1500か1600くらいでいってほしい。
来年再来年なら文句なし1800が最適になってるかもしれん。
低画素数マンセーが主張する高感度画像に関しても、
高感度撮影したい時だけSRAWにすれば低解像度高感度高画質画像が得られる、なら無問題。

>>461
そりゃ中身が基本的にはD300と同じでもう3年前の機種だから,7Dは出たばっかり
ニコンの機種が全体的に古くなっていて、モデルチェンジの谷間なのは事実

つーかその結果が「すげえ低い」とか「遥かに低評価」には見えないんだが

>>462
同じ意見だなあ
これ見ると別にD300ｓで十分だし、7Dはやっぱり高感度ノイズがちょっと
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091225_339741.html

別に「1200万画素最高」なんて言ってる奴いないよな。ID:NofSE0cP0は勝手に脳内で想像の人物作り上げてるけど

海外での評価だとか数字（画素数）を持ち出してくる人達って、結局自分の眼を
信頼出来ないから、そんなの（海外での評価だとか数字（画素数））に頼ってるんでしょ？
そしてそれ（海外での評価だとか数字（画素数））を絶対だと思っているわけで。
あんまり説得力ないよなあ。

>>462
ああ、そういうことか
それはそうかもな
レンズとの兼ね合いもあるしな

キャノンユーザーで7D持ちだけど相変わらず不毛なスレだなあ。
キャノンマンセーな奴は恥ずかしいからヤメレ。
まったく、キャノンユーザーとして恥ずかしい限りです。
ニコンファンの皆様には心よりお詫び致します。

ニコンユーザーの中にはデフォ設定の初期作品の印象で未だに7Dをクソ画質と
思ってる人もいらっしゃいますが、間違った解釈はこの先ニコン自体を弱体化させる事に繋がります。
定評のあるレンズと合わせ7Dを所有して使いこなしてる人の多くが
素晴らしい画質を享受しております。

mRAWとsRAWの技術は単にピクセルを減らすものではなく、詳細に関してはブラックボックスの中。
おそらく特許申請を出してる可能性が高いと思われます。
ニコン機にそのまま載せるのは難しいのではないでしょうか。

ニコンのカメラは革新的ではありませんが、相対的に完成度が高いです。
これはキャノンとしてかなりの脅威になります。
もしニコンがダメになったらキャノンは手を抜いてしまうでしょう。
ニコンにはこれからも良いカメラを出し続けてもらいたいと考えます。
次に出るD700後継機はキャノンユーザーとしても楽しみですね。
でも、キャノンの事だからニコンの発表の直後に5Dmk3を発表してしまうでしょう。

で、何が言いたいのかと申しますと‥
後出しジャンケン上等ー！ああ、このイヤラシさが素敵。
ニコ爺はいつまでもノイズノイズ言ってんじゃねーよ。
同じセンサーでこれ以上感度上げて盗撮でもすんのか、アァ？
悔しかったら自前センサー開発しやがれってんだ！

キャノンマンセー！
ニコ爺は市ね！
ウハハハハ〜〜〜ッだ！

さあ、仲良く喧嘩しよう。

センサー屋は画素数の進歩を売りにするが、カメラやは画質の進歩を売りにする。

>>467
自分で自分のレス読んでクソワロタｗ
さあさあ、お茶の時間にしましょうね。

・・・((((( ^-)_□　　ニコンヨウカンでもどうぞ

ファストレンズやファストカメラが必要な分野もあり、低感度で風景などを精細に撮りたいと言う人もいるから、
画素数の多いカメラも必要なのだが、現状のAPS-C18Mでは、特に輝度の低い部分のコントラストや彩度が
失われてる様に見えるんだ。
レンズのせいもあるかも知れない。
でも、我々が普通に楽しむ上で、レンズを含め無理のない画素数と言うのがあると思う。
それは現状、APS-C18Mではないんじゃないか？
俺はここ4〜5年、APS-Cは14M〜16Mほどに収束するんじゃないかと見てる。
勿論、20M以上のものも出るかもしれないけど、俺は買わないだろうな。

まあ、ハッキリ言って7Dの18Mは限界ギリギリなのよ。
高画質だけど何処か危うい画質‥
それはユーザーである自分も認めるわな。
それでも設定とレンズ次第でカリッと仕上がるし、
条件が良い時に一発気合の入った撮影をすれば
フルサイズと見分けがつかない高精彩な写真が撮れる。
逆に高感度が必要な時はmRAWを使わなければならない。
明暗差が激しい時でも画質を落とすALOや高輝度側階調優先は使いたくないしな。

私的な見方だが、7Dの18Mは凄くいいんだよ。
少なくとも50Dの15Mよりずっといい。
けれど、これが20Mでは技術が追いつかず破綻してしまうだろう。
7Dmk2は18Mのまま高感度を熟成してほしいね。

という訳で周回遅れでいいからニコンも着いてこい。
競争の果てにブレイクスルー技術は現れる。

12mpが画素数として適切かは置いといて、
市場ニーズに耐えながら、高感度のテストを繰り返すには良い画素数なんだと思う。
ニコンの高感度への執着は、今の135システムの将来を見据えた物ではなく、
今売れている135システムで将来のシステムに対する実験をしているに過ぎない。
ミラーレスが適切かどうかは別だが、将来の小型化を考えた場合、レンズの小型化は
避けられない。現在の各社ミラーレス機は結局レンズが大きいのであんまり意味が無い。
レンズの小型化は、F5.6が大口径と言われる様な世界で、AFセンサーもF11でもOKみたいな世界。
こうなると、感度は1600が基準感度みたいな感じになる。

>>472
掃きだめに鶴的な普通の意見に感動

ボディ：ニコン製（防塵防滴+いかすシャッター音）
レンズシステム：Ｌレンズ（蛍石）にナノクリコーティング（形式名EFS-DXシリーズ）
映像素子：キャノン新開発1600万画素
映像エンジン：デュアルDIGIC5をニコンの高感度パラメータでチューニング
色調：EOSピクチャースタイル＆ＤＰＰ
視野率：９９％
連射：秒間９コマ

高解像低ノイズを高い次元で実現‥


こんなん出たらニコ爺もキャノネットも買うよな？
俺はボディ単体２０万でも買う。

>>475
レンズはニコンで良いし、センサーもソニーで十分
ボディはもちろんニコン
つーか正直キヤノンの絵が羨ましいとは思っていない

>>475
ニコンのレンズ＋メカにキヤノンのデジタル部でおｋ
Lレンズじゃ嫌

ニコンは
付属ソフトだけしっかりしてえばおｋ

>>478
あれが最大の弱点だからなあ・・・・
ViewNXで基本現像をしっかりサポートして（ADL関連がちょっとアレだ）
1万のオプション購入でCNX2になるくらいがいい。

>>476
本当は高解像機が羨ましいんだろ？ウンウン

>>477
よしよし。
白レンズで３回ヌケるようになったらキャノン童貞卒業だ！

>>478
付属ソフトだけじゃキャノンの後出しジャンケンに負け続けるぞ！
D700vs5D2
D300Svs7D
D3Svs1D4
全て後出しジャンケンに惨敗やないか‥
次の一手は先制田舎チョキしかない！

ただ、価格.comのランキングを見ると、
売れ筋ではCanon、満足度ではNikonだから、
結局は、そーゆーことなんだろな・・・

>>479
ADL ONだとOFFにできなくてカスタムトーンカーブとか無視されるんよね
半径0.5とか微妙な輪郭強調とかできないし
CNX2だって大したもんじゃないしあんなのタダでつけるべき

NXはnikonじゃなく弱小会社の外注製品だから、
今後に期待しても無駄だよ。
ユーザーが多いソフトに移るのが得策

＋１とか−１とか超大雑把な編集しかできないから、
元の色に縛られて、思った色って出ないんだよね、ピクコンだと。
全然使えないよ。

>>480
高解像機はほしいけど、高画素低解像機はイラネ

>>475
ボディ安っ！！

某社の1420万画素センサーは素性が良さそうだよ。
光学的に無理のない配置にすれば生かされたのに、今はチョットもったいない形で売りに出てる。
あれはいいね。

普通の素人に今のニコンの画質以上のものが本当に必要だろうか。

素人ほどカタログスペックで語りたがるものなのだよ

撮影結果として表れないカタログスペックなんか、
２ちゃんで優越感に浸るだけのものじゃないか・・・
厨房がファビョる機種って、必ずそのパターンなんだよな。

プロは画質なんか足りてればOKで、あとは撮影が楽かどうかのほうが重要だもんな。

業界全体が画素数至上主義に走り過ぎると、
日本の精密機械の優位性が薄れて、
ササムチョンや中華辺りが日本のチップを使って
将来的には世界中が激安カメラに傾倒することになるよ。

プロよりもむしろ素人の方が画質にこだわっているね。

画素が上がると　インク代が高くつくだけ

>>493
はぁ？

>>494

ああ　わからないのねｗ　

まあ俺はいつも大きいのはお店プリントだな・・・

>>492
×プロよりもむしろ素人の方が画質にこだわっているね。
○プロよりもむしろ素人の方が画素にこだわっているね。

キヤノンもプロ用の1Dmk4ではしっかり1600万画素に抑えてるからなあ
センサーは大きいのに

>>497
たぶん読み出し速度からの制約だと思うよ

でもやっぱりニコンに低画素低解像機しか選択肢が無いのは事実だしな
D3Xなんて普通は買えないし、D3sが1０分の１の値段のKiss4に解像で負けるのは納得できない
高画素機の画質を見慣れるとD700とかD300の絵は古臭く見えてしまう
高感度も連射もイラネからISO100から風景撮影でまともに使えるカメラが欲しい
5D2みたいなカメラをニコンも作れないものだろうか？

「高画素機の画質を見慣れるとD700とかD300の絵は古臭く見えてしまう」

こんな話し聞いた事ないｗｗ

作れないこともないのだろうけれど
残念ながら、今のところは5D2やα900などを併用とかが現実解のような。

まぁ、なんだかんだ言っても、↓が現実。

今週の一眼ランキング
第1位 ニコン　 D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット
第2位 ニコン　 D5000 ダブルズームキット
第3位 ニコン　 D90 AF-S DX 18-200G VR II レンズキット
第4位 キヤノン EOS Kiss X4 ダブルズームキット
第5位 ニコン　 D3000 レンズキット
第6位 キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキット
第7位 ソニー　 NEX-5 ダブルレンズキット シルバー
第8位 ソニー　 NEX-5 ダブルレンズキット ブラック
第9位 ニコン　 D3000 ダブルズームキット
第10位 ソニー NEX-3 ダブルレンズキット ホワイト

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>502
Kiss X4ならD90のほうが良いよな。昔はいつもKissがトップだったのに
無駄に画素数が多いだけで、なんかX4は中途半端

お手軽に綺麗に撮りたい女性、ファミリー層はNEXとかオリのPENとか新コンパクトに行っちゃった
割と本格的に撮る男性層は、ファインダーとかボディがしっかりしてるD90選ぶだろうし

>>503
X4とX3以前の決定的な差は、RAW連写三枚というどうしようもない欠点が生まれてしまったことかな。
以前は連写速度だけだったし、それも3.5枚/sec弱はあったので、入門機だし安いし軽いしいいかぁ、で済んでいたが、
それに連写限界が生まれたことで、一気にorz度が増した。
まあJPEGで取れば？ということなのだろうけど。
せめてSRAWがあれば・・・・

もともと細かな機能を気にしてKissを買う層は少ないと思うよ。
凝って選ぶニコンの購買層とは違う。
性能が良さげで売れてると言われ、なんとなく買ってた層がKissを支えていた。
ファミリーに代表されるそんな層が、少しおしゃれで一眼クオリティー、なんて言われたら、
そっちにするか、となるよね。
連写枚数やSRAWなんか決定要因の隅っこにもないよ。

販売ランキングなんてメディアによって全然違うし、投げ売り状態になったD90や４桁機の
瞬間ランキングを得意げに貼るなんて恥ずかしい行為だよ
中級機の位置にあるD90と入門機のX4をファインダーとかボディで比べなきゃならないなんて惨めだよ
D700使ってる人の中には5D2を羨ましく思ってる俺みたいな人間も大勢いるはずなのに
価格や２ちゃんでは同じニコン使いから高解像機を望む声が出ると狂ったように反発して低画素を賛美する人が出てくる
あげくの果てには「それならキャノン買えよ」
別にニコンを否定する訳じゃなく、ニコンが好きだからこそ言うんだけどねえ
NDフィルターを何枚も重ねずに滝のスローシャッターが切れて、明るい光の元で遠景もしっかり解像する
そんなまともなカメラが欲しいだけ

>中級機の位置にあるD90と入門機のX4をファインダーとかボディで比べなきゃならないなんて惨めだよ

比べなきゃいいじゃん。何のために比べるのか、わからん。

>>506
フルサイズでも1200万画素で十分と言う人はさすがに少ないと思うぞ
このスレでもいたか？

http://darwinwiggett.wordpress.com/2009/11/11/the-canon-7d/
これみると18Mに意味のないことがわかる。画素が多いだけで解像していない。
さらにはユーザーからもこんなこと言われるしな。コンデシより解像しない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=4/ViewLimit=0/SortRule=2/#11482708
【EOS 7D】 遠くの木が溶けるのはなぜ？

風景を撮るのが好きなんですが以前から疑問に思っていた事があります。
遠くの木の葉が不自然に溶けたように見えるんです。
7Dに限らずEOS Kiss X3でも同じでした。
7Dで遠くの木が溶けたように見えるのはローパスフィルタの仕業なんでしょうか？
みなさん、どう思います？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11482708/ImageID=667911/

>>499
キャノンやソニーが作れるカメラをなんでニコンが作らないといけないのか？
ってな感じかなと。

>>507
この人が目の前で比べてるよね>>503それが凄く惨めに見えて

>>509
ベイヤー配列を理解しよう
ベイヤー配列素子では低画素だと近距離の解像が甘くなる
これを少し高画素になると近距離が解像するけど次の遠距離層が解像しなくなる
画素が増えるにつれてどんどん遠距離へと解像していくが、更にその奥が解像が甘くなる
これは特に針葉樹のような細く細かい対象で顕著に表れる現象
つまりこの溶けた木を改善するには理論上更なる高画素化が必要
これがD3xだろうがD300だろうが距離の違いだけで条件が揃えば同じ現象は起きる
やみくもに高画素を否定する人はこの知識が欠落して短絡的に「高画素＝モヤモヤ」という
幻想を抱いてしまう
恥ずかしいからもっと勉強しようよ

>>510
キャノンやソニーにあってニコンに無いものをニコンで欲しいと思う人もいる
他人は自分と違う事を認められない人は水掛け論しかできない
このタイプは特にネット上では自分の思い通りにならないと凶暴化する人が多い

ニコンが技術力を持った優れたカメラメーカーなら
D3xをα900と同じ値段で出すべきだと思うんだが。
同じ値段でα900を圧倒するカメラをさ。
本当に技術力あるのかね？ニコンって。

>>511
販売的に比較しただけだろ、値段も今は一緒だし
もちろん売り出し当時で、10万ｖｓ8万だから少しクラスが違うのは分かってるよ

ランキングを否定したり>>506もそうだけどちょっと過剰反応じゃないか？
「自分の思い通り・・」というのは君のことに見えるが

価格.comのデジ一眼ランキングを見ても、
売れ筋トップ10ではNikonが1機種、Canonが4機種なのに対して、
満足度トップ10になるとNikonが4機種、Canonが0機種という逆転現象が生じている。
Canonは商売は上手だが、ユーザーの満足度はNikonの圧勝。

> このタイプは特にネット上では自分の思い通りにならないと凶暴化する人が多い
そういうレッテル貼りしてる人がそういう人種

ニコンだキヤノンだと内輪もめしているうちに
サムスンがシェアを独占しないことを祈る。

ピンポイントで喰い付いてくる阿呆が居るところをみると、
どうやら>>511の論説は図星の様だなｗ

画素数が多いのに満足度で負けちゃうとか、
どんだけ糞なんだよ、キヤノンはwww

次の糞は もしかしてカレーかも? と買い支えるバカキヤノンw

>>518
それもまた恥ずかしいよ。
キャノン機種の満足度を見てると全評価１にしてコメントさえ書かないとか
ただ「クソカメラだから」と書いて総合１にしてる荒らしが多い
対してニコン機種の評価にそういう荒らしは少ない
これって評価を下げて相手を貶めるために違うメーカーのユーザーがやってるとしか思えない
見方を変えればキャノンの高評価を意図的に下げようとする人達が居る
ニコンだろうがキャノンだろうが今時のデジイチに対して１という評価はありえないでしょう
この荒らしが、２ちゃんで盲目に高画素機を叩いてる層とダブッてるように見えるのは自分だけ？
いずれにしろ価格の数字を盾にニコンだキャノンだと騒ぐのは幼稚に見える
ニコンの評価が高いのは嬉しいがユーザーのモラルには疑問を感じる

都合の悪いことは全部工作員のせいにするとか、
ナイスなタイミングで善意の第三者が登場するとか、
自ら工作していないと思い付かない発想・・・
しかも、ニコンユーザーを騙ってみっともないｗ

>>517
解像度に関しては合ってるんだけど、それは同じコントラストや彩度、ノイズ量の時。
同じ面積のセンサーを分割して画素数を増やし、つまり解像度を上げた場合、当然、コントラストや彩度は低下する。
近接素子で差ができる様な光量のある場合には、解像度を活かせるのだが、
木々などで光量がそれほど多くない場合には、近接素子が差として区別できなくなる。

その閾値は、当然、画素数の多いものほど高くなるが、兼ね合いを越えた画素数になると、
通常撮影のそれほど暗くない日陰でも、テランと一様な像になってしまう。
そんな現象は起きてないかな？

オレはニコンユーザーだよ？
D700の他にD60も持ってるのに
パソは１台だしこのIDでしか書き込んでないし

>>521
どうしたらここまでゲスになれるんだい？
自分の意にそぐわないニコンユーザーは全部工作員かよ
悲しい人だね

オレはD700後継機は2000万画素超えを望んでるよ
D400も1600万画素を希望
そうすりゃやっと乗り換えられる
高感度特化でISO200スタートはもういらない

>>511
>つまりこの溶けた木を改善するには理論上更なる高画素化が必要

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11482708/ImageID=667911/
コンデジより高画素化した7Dのほうが溶けています。
うそもほどほどに。

＞ID:40ghkGLu0

レス全部読んでみたが、
もうちょっと上手に作文しないと
お里が知れちゃいますよ。

>>524
オレの文章を声に出して３回読んでくださいな。
それとその写真の引用元のスレはここ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11482708/
内容を省いて写真だけ載せるなんてのは悪意に満ちてる

ちなみにこの中にはこんな意見もあります

緑の木々が解像しないのは「ベイヤー配列」「針葉樹」などで検索されてください
ざっくり言うとベイヤー配列である以上あらゆる被写体に対して同じ解像力を発揮すると
いうことはできません
したがって一番解像しにくいものが不自然に解像落ちしないようになるには
もっと画素数が必要です
今度8Dだか7DMarkIIだかで画素数が上がったら今度はもっと遠い木で同じことが言われるでしょう

それにしても同じニコンユーザーでなんでこんなにレベルが低い人が居るんだろ？

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/

p15〜p16はノイズ
p17はダイナミックレンジ
p18は色調
P22.P25はD300SとJPEG.RAWでガチ比較
p27〜p29は同グレード他機種とり混ぜて比較

結論はp30
100点満点の84点（Highiy Recommended）
ちなみにD300Sは82点（Highiy Recommended）


http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page25.asp
一枚目コインは、D300は輪郭にジャギーが出てるけど7Dはすっきり繋がってる
ニコンは収差も出ている

三枚目紙幣はモロにセンサーの解像の差か、D300は潰れてるな
ニコンは、赤部分と紙幣の輪郭線が出てしまってる

5枚目のクリップは、明らかに7Dのほうがすっきりしてて綺麗だな
ニコンのは粒々が出てたり変な色も出てる

この比較だと、７Dが全てにおいてD300より上だと思うんだけど
D300の悪さが一目瞭然でしょ

まあ、何書いてもオレは工作員て事で、ニコンに高画素機はイラナイって結論になるんだろうな
同じマウントのユーザーに罵られるのも、相手するのもなんだか疲れたよ
それじゃ

どんなに弁解しようが、力説しようが、
論点がキヤノ厨側と全く同じ時点で出所身体は明らか。
そもそも、出てくるタイミングが良過ぎるだろｗ

>>526
>509で元の記事のURLと内容もコピペしてるけど？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=11482708/ImageID=667911/
画像の左上と右上にかすかに見えている奥の建造物もコンデジのほうが解像している。
この画像比較をみれば>511がうそだらけだと良くわかる。

ニコンだ、キヤノンだ、そんなのどうでもいいよ。

早く D700 の後継機を発売しろ。ニコンは。

久々にキヤノンのリアル社員来てたのか？

ニコンの機種に関して、ちょっとでもネガティブな意見やら、改善案を書くと、
猛烈な反発にあうのは、事実だよ。

D80 の感度自動調整で SS の上限が 1/120 までしかないので、1/320 くらいまで
対応した方がいいと書いたら、反論とバッシングのあらし。
今では、当たり前に対応しているのに。

同じように、D80 の評価測光が不安定だと書いた時も、同じ。
カメラは正常で、お前の使い方が悪い、という趣旨の反論とバッシングのあらし。
今では、D80 の評価測光が不安定なことは、公知の事実。

3年前から、こんな感じだな。

他社のスレも同じなのかはシラン。

そんなことはお互い様なことくらい周知なのに、
ニコンのユーザーだけが質悪いみたいに書いちゃうのはどうかと思うなぁ・・・

カメラの話しじゃなくて○○ユーザーとか言い始めたらもう終わり
ネットに書き込んでるのはユーザーのほんの一部だし、そんな話し全く意味が無い

〜は事実だとか定量的なソースも無しに断言する奴は総じて胡散臭い

>>536
自分の過去の書き込みを振り返るように

>>537
誰かと勘違いしてる？

いいえ。

　> そういうレッテル貼りしてる人がそういう人種

これは、定量的なソースがない、ということですね。

それはただの苦言で
〜は事実といった覚えはないが

もしかしてアホの方ですか？

そしてこのように、人の事を「アホ」とか始まるわけですよ。

で、自分が事実だと思うことを記述することで苦言を表現しているわけ。

よく考えてみれば分かると思うよ。

しかし、なんでこのキヤノンが劣性の時だけ
都合良くナイスなタイミングで
善意の第三者面したDQNが登場するのか・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

という具合になるわけです。

疑問系で聞いてるのに事実とは初耳だな

ランキングの無惨な結果を突きつけられて
何も言い返せなくなってしまった故、
ニコンユーザーの人格を攻撃するしかないのかのぅｗ

分かったよ、君の勝ち！！

そんなに「事実」という言葉が気になるなら
元の書き込みの、「公知の事実」を以下のように訂正して差し上げます。

「ネットや雑誌で多く語られている」

俺も>>533の言い方は胡散臭いと思う
何が「〜は事実」だよ

キヤノ吉の見苦しさは異常www

それでは楽しく、ニコン vs キヤノンの論争を続けてくださいな。

私は、D40, D50, D80, D300, D700 のユーザだが、どうせ信じないことでしょうｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276926593/26

まぁ、なんだかんだ言っても、↓が現実。

今週の一眼ランキング
第1位 ニコン　 D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット
第2位 ニコン　 D5000 ダブルズームキット
第3位 ニコン　 D90 AF-S DX 18-200G VR II レンズキット
第4位 キヤノン EOS Kiss X4 ダブルズームキット
第5位 ニコン　 D3000 レンズキット
第6位 キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキット
第7位 ソニー　 NEX-5 ダブルレンズキット シルバー
第8位 ソニー　 NEX-5 ダブルレンズキット ブラック
第9位 ニコン　 D3000 ダブルズームキット
第10位 ソニー NEX-3 ダブルレンズキット ホワイト

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

ひとつの受光素子が2光子で1階調を識別できるとすれば、隣の受光素子と2光子の差で階調差が得られる。
しかし、面積が1/2の受光素子になると、同面積に2倍の光子量がないと、隣の受光素子との階調差ができない。
つまり、光量に十分な差のあるものは差として識別できるが、微妙な差のものは識別しにくくなる。

木々の葉などの場合、光量差が少ないため、受光素子が過度に細分化されてると、隣の素子と差があるものとして認識できなくなる。
具体的には、撮影対象がコントラストの強い線状のものは細かく写るが、面の微妙な階調のものは階調差が失われ平坦になってしまう。
もやもやの原因はひとつはそこにある。

結論として、細分化をすすめるには、それに見合った受光素子感度の大幅な向上がなければいけない。
これは小手先面積の増加では無理なので、裏面などの工夫がなされるようになった。

>>551
どんだけ超高感度な世界の話してんだよ。カミオカンデかよ

まぁNikonがD700x相当を出せば、キヤノ厨脂肪確定だからな。

俄ユーザーを大量に寝取られたNEX-5,3スレに
一日中張り付いて貶してるのもキヤノ厨なんだろな・・・

X4・7Dは極小画素ピッチの為、回折限界がF6.7。
F8で、もうボケボケ＆コントラスト低下がスタート。
F11とか全くドロドロ画質で無駄データを大量生産するだけ。
F6.7より絞るなら、もっと低画素でセンサー大きなのカメラを
使うべき。　

X4・7DはF6.7までしか使えないカメラ。
絞れないカメラなんて要らない。
絞らないと使い得ないEFレンズなんて要らない。

APS-CはX1.5のセンサー＆1200万画素で十分。

>>552
1800万画素なら普通にISO6400でばりばりに発生する(8bit階調すら出なくなる)現象だよ。
極端と言えば極端だが、常用感度範囲内での話だ。

まあ、高感度高感度と言うが、ISO6400とかは写ればいい世界だから
そんなとこの階調性云々いってもしょーがないけどな。
高感度に強いと持ち上げられているD90でも、やっぱり極力ISO200で撮りたいし。

5D2スレで高画素化の弊害について議論中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274549529/585-617

作例見ると確かに高画素化で肌の質感は消えちゃうね

>>557
＞高感度に強いと持ち上げられているD90でも、やっぱり極力ISO200で撮りたいし。

えっ！D90ってISO200始まりなの！？
ISO100ってないの！？

>>５５９
ないよ　Ｄ３００ｓもないよ

>>560
ISO100なかったら不便じゃない？

減感すればISO100相当は使えるよ。
ただ、ダイナミックレンジを考えると
減感しないでNDフィルター使う人が多いと思う。

>>557
実際には12Mフルサイズの1受光素子の場合、ISO100なら十数個で1階調。
APS-Cなら10個程度で1階調なので、ISO400ほどから上記現象>>551が現れ始める。
さらに、受光面積が1/2になると、ISO200から上記現象が現れ始める。
高感度時の話ではないのである。

理屈ではなく視覚でそれを感じ取り、ISO100を求める人も多い。

ほう　それで　Ｄ８０の中古がよく売れてるのね

>>563
何が10個とか十数個で一階調なのか書かなきゃわからんよ。
あと、対数目盛りのことも少しぐらい思い出してあげてください。

>>550ホラ吹き乙ｗ
まぁ、なんだかんだ言っても、↓が現実。

今週の一眼ランキング 2010/06/14 〜 2010/06/20（価格.com）
1位 CANON EOS Kiss X4 ダブルズームキット
2位 パナソニック LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット
3位 SONY α NEX-5D ダブルレンズキット
4位 ペンタックス PENTAX K-x ダブルズームキット
5位 CANON EOS 7D ボディ
6位 オリンパス オリンパス・ペン Lite E-PL1 レンズキット
7位 CANON EOS 5D Mark II ボディ
8位 ニコン D90
9位 CANON EOS Kiss X3 ダブルズームキット
10位 オリンパス オリンパス・ペン Lite E-PL1 ダブルズームキット
11位 CANON EOS 50D ボディ
12位 ニコン D5000 ダブルズームキット
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

次のフルもD700sで1200万画素D3sお下がりセンサーだったらいよいよニコンもヤバイな
5D3でキャノンに５年は周回遅れになる（現在３年遅れ）

価格.comのランキング出してBCNランキングが嘘つきとか
お花畑脳も大概にしとけｗ

因に、価格.comの満足度ランキングでは
ニコンが４つもトップ10入りしているのに
キヤノンはトップ10に１つも入ってないwww
ttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/rating/

頼みの綱の満足度ランキングでも
D300sがD700両方7Dより下な件ｗ

そりゃキスデジより解像しないフルとかAPSフラッグシップとか
信者が支えるのも限界じゃろうてｗ

>>566
残念ながら価格コムの売れ筋は全く信用できないよ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html
ユーザーの価格.comでのページ遷移と価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。

BCNランキングはちゃんとPOSデータだけど
http://bcnranking.jp/info/index.html
全国の量販店のPOSデータを日次で収集し、アイテム（製品ジャンル）ごとに集計した実売データベースです

ニコンを凋落させたのはキャノンではない。
低画素低解像をマンセーしたニコン信者自身。
ここまで開いた差を取り戻すのは不可能だろうが
キャノンを恨むのは筋違い。

>>570
必死ですねｗ

デジイチ満足度ランキングのTop10に
1機種もランクインしてないなんて、
メーカーとして糞杉るだろ（失笑

まあまあｗ
図星突いてしまって申し訳ないが、少し落ち着けよ。
ニコ吉マンセーのD700とD300sがまったく売れなかったのは
ニコン信者の責任であって、俺が悪い訳じゃないんだからさｗ

>>573

お前が1人で騒いでるだけどねｗ

悔しかったら、満足度ランキング入りしてから言ってくださいなｗ

弱い者イジメはしない！
これが俺のモットーだすｗ


いぢめてゴメンなw

>>566
価格コムランキングなんてアフィリエイト実績で全く信用できない
偽造ランキングを得意げに貼るなんて恥ずかしい行為だよ

カメラの価値を画素数だけで決めるなんて凄く惨めに見えて

こういう偽情報を出すタイプは特にネット上では自分の思い通りにならないと凶暴化する人が多い

>>575

じゃあ　お前はどこのカメラ持ってるの？

嬉々としてネタ振りして返り討ち。
飛んで火に入るキヤノ吉馬鹿杉てわろたｗ

まあまあｗ
図星突いてしまって申し訳ないが、少し落ち着けよ。
自分達に都合の悪い物は偽造で雑誌記事は捏造
D300s＆D700が7D＆5D2より劣っているなんて知ったら自我が崩壊してしまう
世間の評価や現実から眼をそむけて内輪で誉め続けた結果
最後の砦が２ちゃんねるになってしまった訳だがｗ

>>580
精神病　哀れ

冗談は顔だけにしとけｗ

ニコ吉よ今こそ立ち上がれ！
憎いキャノンを倒すため、シュプレヒコ〜〜ルｗ

価格の売れ筋なんてウソだー！ニコンが一番売れてるんだー！

雑誌記事なんてウソだー！キャノンがニコンより優れてるなんて捏造だー！

7Dが高解像なんてウソだー！最近の作例は全部インチキだー！

5D2の高画素なんてクソだー！でもD3xだけは特別に凄いんだー！

次もその次も1200万画素が最高だー！

さあ、出口の無いニコ基地ワールドへようこそ

現実を受け入れられず壊れたキヤノ吉ｗ

ここは最近見始めたけど段々登場人物が分かってきた
言うことがワンパターンだからなｗ

まあ確かにD700と5D2には結構差があるな。画素もフルで1200万じゃ足らないし、動画機能とかファインダーとか
D700は物足りない

ただD300ｓと7Dはそんなに差が無い。新しい分だけ7Dのほうが良いが
1800万画素も必要ない人には、連写が少し劣るくらい
それでもD300ｓの秒7コマで実用上は全く問題ないけど

でも実際に手に取るとなんかキヤノンのカメラは・・

で、次のセンサー恵んでもらえる目処はついたかね？
そこを何とかしないと期待のD700高画素機がD700sになって産み落とされちゃうゾｗ

俺は迷えるニコ吉達に高解像マシンを与えてあげる為
ニコ爺と日夜闘いつづける愛の戦士キャノン曳航やで？

>>565
レンジ中央の明るさを得られる光源を撮影した際の、1受光素子に蓄電される電子数から算定した一階調相当の電子数。

キヤノ吉はニコ吉を煽ってる場合じゃないだろ。
NEX-5とNEX-3にシェア喰われとるのに・・・
所有欲を満たせないチープな質感をどうにかせんと未来は無い。

>>589
おまえさんのカメラは、相当なもんだな。それで写真撮れんのか？

書き込みしている人たちはメーカーの人間でも技術者でも販売店の人間でもないんでしょ？
自分が使っているメーカーや機種だからってだけで、よくこんなに必死になれるよなぁ。
俺は金に余裕があったらいろんなメーカーのいろんな機種を使ってみたいけどなぁ。
もしかして皆もそうしたいけど出来ないからこんな不毛なやり取りでウサ晴らししてんでしょうか。

まぁ、基本的に２ちゃんは振られたネタで
ポジショントークを楽しむ場だからね。
引き際を弁えて楽しく言葉遊びできればいいのよ。

>>591
今そこにあるデジカメがそれほどの進化を遂げたものであることに気づかず使ってる人が大多数。

>>594
密かに変身なんかして事件解決でもするんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Photon-noise.jpg

ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/ccd/ccd.html

>>592
ところが、キヤノンだけは ガーラという 会社を使って 金で24時間監視しメディアコントロールしている。

>>559
ISO100相当設定は可能だが、あくまでISO200＋一段減感。
ダイナミックレンジはISO200より狭くなるらしいので、
シャッター速度が追いつかない場合以外は使わない・・・と思う。

キヤノンユーザの嫌がらせは確かに目に余るものがあるが、
それに正面から対立しているニコンユーザも情けない。

ニコンもキヤノンも、どっちでもいい。

あと数年で、サムスンがシェアを独占している可能性はかなり高い。

携帯電話も、液晶ディスプレイに続いて、デジイチもサムスンに独占されるぞ。

俺は独占されてもいいけどね。その時は、ニコンの資産を処分して、乗り換えるだけ。


ニコンマンセー、キヤノンマンセー、サムスンマンセー、アホらしい。

>>600
コンデジならまだありえる話しだが、レンズが大事な一眼では考えられない話し
まあペンタックス買収する可能性はあるが

サムソンには無理だろｗ
サムソンセンサーが市場を掌握してる危険性は高いがな
メカとか光学はどうしようもないだろ

韓国には無理だろｗ

そんなこと言ってた時期が僕にもありました（AA略

そのうち人材流出が・・・
そうなったらもう遅いよ

韓国でも駄目なもんはダメ
クルマでも電化製品でも売れるのは安いクラスで、安かろう悪かろう
高級品とかニッチマーケットは不得意

一眼なんて市場が狭すぎる

お前ら、頭が固い爺さんばかりだな。

サムソンがデジイチで台頭する積りになれば、
高給でニコンやキヤノンの機構系エンジニアを根こそぎヘッドハント。

特許も、クロスライセンスで相殺。

5年もすれば、逆転すると思う。

>>604
欧米の高価格帯の液晶テレビのシェアを知っているのかいｗ

ブランドイメージでもサムスンはソニーを逆転して久しいというのに。


おっと、こういう事をかいていると、嫌韓野郎が湧いてきそうだなｗ

>>605
その方法で地球上すべての製品で世界一だな
何でも金で解決、韓国マンせー
良かったなゆとり君

>>606
そりゃもちろん例外もあるわな
液晶テレビのパネルなんてソニーと同じなんだろ

>>607
ソニーのテレビの液晶パネルは、サムソンかシャープ製だと思うよ。

ということで、ニコン、キヤノンユーザのクダラン罵り合いなんて、
どうでもいいと思わんか。

>>609
まあ色々読んだほうが良い
http://202.74.4.113/business/society/detail/AC/00ee9043c947d165e6f074b53aa874d0/

日本メーカーがジリ貧だという解説にし見えないけど。

>>610
？

>>611
だからソニーも付加価値が高い一眼を始めたんじゃないか
値段勝負なら適わないからな

サムソンはモジュール化された電子部品の組み立てはうまくても、メカトロは
駄目だろ。サムソンも自動車マニア前会長のイ・ゴニが、自動車に鳴り物入り
で参入したが大失敗で、ルノーに資本参加仰いで今や日産車のノックダウン
を行うのみの惨状。
電気物は得意なはずなのに、EVも開発できてない。EVといったってメカトロ
だから、白物家電のコンプレッサーまでは日本電産からモーター買って解決
出来るが、モーターの自社開発が必須のEVは全くダメだろ。

ブランドイメージでソニーを逆転したサムスンこそ、
ソニー以上に、デジイチに活路を見出したいだろね。

デジカメの野全体でで、サムスンのブランドイメージを確立するためにも。

>>614
サムスンが、液晶パネルやDRAM などの製造でシェアトップを握っているのを
しらないのかな？あれは、電子部品の組立なのだろうか。

彼らは、必要とあらば、技術をもったエンジニアを高給でヘッドハントし、
必要な技術をもった会社を買収し、資産を集中投入して、シェアを独占する。

独創性は皆無かもしれないが、独創性を金で手に入れる会社だ。

本気で、デジイチでシェアを獲得しようと考えれば、ニコンの買収だって企てるかも
しれない。三菱グループがどこまで対抗するのか分からんけど。

>>615
だから一眼はそんなに簡単じゃないんだって
液晶テレビなんてあっちこっちから部品買ってくれば、ぶっちゃけどんな会社でも作れる
後は値段勝負。売れればそれだけ見る機会が増えるからブランドイメージは良くなるだろう

一眼は>>614の言うように電気だけじゃなくて光学とかメカも必要で簡単じゃない
何人か日本人引っこ抜いて、スパイ送り込んで技術盗んでもすぐ作れるようなもんじゃないよ

前も書いたけど可能性としては今はカメラを供給してもらってるペンタックスを完全に買収して子会社にするくらい

>>617
サムスンは、液晶テレビだけではなく、
【液晶パネル】で、シャープ、LGとシェアトップを競っているんだよ。そこが重要。
組み立てだけしているのは、ソニー、東芝、。。。。


> 一眼は>>614の言うように電気だけじゃなくて光学とかメカも必要で簡単じゃない
> 何人か日本人引っこ抜いて、スパイ送り込んで技術盗んでもすぐ作れるようなもんじゃないよ

まずスパイで技術を盗むのではなく、金を積んで技術を手に入れるわけね。
それで足りなければ、会社ごと買収。

あと、dpreview などのサイトで、サムスンのデジイチのメカが、着実に評価を上げてきている
ことに注目した方がいいよ。

でも、こうして、不毛なニコン・キヤノンユーザの罵り合いが
少しでも止まれば、俺としては楽しい。

>>618
液晶パネルもカメラ用センサーも作ってるのは常識
シャープからスパイ使って技術盗んだのは有名
買収も必ず上手くいくとは限らないのも常識

>>619
みんな楽しんでやってるだけだから

サムスンの資産規模からするとキヤノンは無理でもニコンはひと飲みなんじゃないの？

ステッパー事業も手に入るし

ニコンの時価総額6600億円
この規模の会社を敵対買収するのは不可能
大体いくら金があっても株売る人がいなければ無理だから

色々勉強しましょうね
買収防衛策
http://ja.wikipedia.org/wiki/M%26A

君はまず617の自分の書き込みを恥じた方がいいよ

ID:I0uO/CT00の無知さが恥ずかしくなってから教えてやりたいが癪だな

サムスンがニコンを買収するかは知らんが、
サムスンの時価総額は、約10兆5千億円　だってさ。

>>623
ペンタックスはサムスンと協力関係にあるし、昔は赤字で困ってたから
まあ今はHOYAに買収されたから難しいが
可能性の話しだよ

>>625
10兆でもなんでも無理

まあ >>617 読んじゃうと、なに書かれてもね。。。

分からないならどんどん調べましょうね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ペンタックス側はカメラ事業売却の懸念

ソニーα900の解像力は超高感度でもD700より優れている
PopPhotoにSONY α900のテスト記事が掲載されています。 ・Sony Alpha 900: Camera Test

色再現は平均的でプロ用のデジタル一眼としては正確ではない
高感度ノイズはISO1600では"中の下（Moderately Low）"、ISO3200では"中程度（Moderate）"、ISO6400では"受け入れられない（Unacceptable）"のレベル
解像力はすべての感度で最高レベルで、ISO100のときが3230本でベスト。同じテストでEOS-1DsMarkIIIが2830本、D700が2350本
高感度ではノイズリダクションの影響で解像力が失われるが、ISO800で3010本、ISO3200で2630本、ISO6400で2440本の解像力があり、D700よりも優れている
手ブレ補正の効果は2〜2.5段分


解像力に関してはα900がダントツで高く、現時点ではライバル不在の状態ですね。
また、α900というと高感度はあまり強くないというイメージがありますが、
元々の解像力がスバ抜けて高いので、実は超高感度でもD700のISO100より解像力が高いという面白い結果になっています。


http://digicame-info.com/2008/11/900d700.html

サムスンの実力なら今のソニーにとって代わるのは時間の問題だろう

>>629
その解像力って、単に横方向のライン数を半分にして少しプラスした値が最高でしょう。
フルサイズ同士なら画素数と同義だよね。
αが一番でいいんじゃないかな。

ただ、ただ、疑問がある。

高感度時は、αISO100→800は220本減、EOS→3200で200本減、D700→6400で90本増、
この「増」が謎だ。
最高は2350本だったのに増えとる〜。

>>629
今さら何

>>563
そこまで厳しくはないだろ。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/ccd/ccd.html
こちらが参考になる。計算方法は書いてあるので端折るが、
ISO100撮影時は最大輝度、緑色光光子換算で2.3e15個/m2＝2300個/μm2。
青だともう少し少なくなるが、1500個はある。
APS-Cの素子面積はnikonで370mm2なので、1200万画素なら1画素面積は30.8μm。
よって、ISO100だと最大輝度で7万個ちょい、12bit量子化なら1bitが17個くらい。APS-Cでこれくらいだよ。
しかもこれ白飛びぎりぎりの露出にしている場合の12bit量子化の最下位ビットであり、
実際には利用できる画像として取り出すときは8-10bit程度なので、
ISO200程度では顕在化しないと思う・・・大きいのは素子のノイズやショットノイズなどじゃない？

階調圧縮したりすればちょっとは効いてくるかも知れない・・・

デジタル化が進めば進むほど
精密機器から家電レベルの産業になってしまうから
型落ちチップを日本メーカーから調達して組み立てるだけで、
日本のエントリー機とほぼ遜色無い製品が出来上がる。
韓国や中国のメーカーがコスト面で有利になることは間違い無い。
海外の有名レンズメーカーを買収したりすれば
あっという間に日本の牙城は崩されてしまう。

>>633
理解する人がいてうれしい。
照射光の光子量についてはその位かと思う。
ただ、最後の受光面積なんだけど、センサー面積割る画素数だけだと、ギャップが無視されてるから、
例えば、正方の中の円を考えても、0.78倍、余裕を見ると0.7倍ほどにはなるんじゃないかな。
つまり、17個ｘ0.7で12個、0.6倍なら10個。
全て受けたとしても、受光面積を半分にしてしまうと一桁個数のレベルになることは確かでしょう。
低輝度部などで他のノイズの影響が大きいことは別の要因として同意。

センサーの感度は、その光子何個分から反応する感度なのよ？
当たったから確実に感応するってわけでもあるまい。それとも、するのか？

>>636
７Dあたりだと、している模様。
根拠は忘れたがどっかで資料見た。

>>637
てことは、ノイズの要素考えなければ、
素子の面積は感度と無関係って世界に届きそうという事か。
えらい進化だな。

>>638
＞素子の面積は感度と無関係って世界に届きそう
それはないだろ。
光子のエネルギーは有限だよ。
やりすぎると>>563の言うように（程度の差はあれど正しい）階調を表現できなくなるよ。
1800万画素だと、ISO6400にすると8bit階調映像でさえ1階調が光子1個より小さくなり、破綻し始める。
光子1個1個を数え上げられるほどになっても、この限界は存在する。
回避するには低画素にリサイズするしかない。

>>639
リサイズできるのは、受光素子が正しく階調を表現できてる場合で、一端破綻したものを
いくらリサイズでまとめようとしても、正しい階調に戻すことはできないでしょう。
通常撮影で破綻しないための受光面積の限界がどこにあるかが問題。

8bitの256諧調で最暗部が光子１個として
最明部は、その光子何個になるんかねぇ？

>1800万画素だと、ISO6400にすると8bit階調映像でさえ1階調が光子1個より小さくなり、破綻し始める。

物理学はまったくの素人だけど、
高画素化は、もう量子力学的限界にぶちあたってるんだね？？

フクロウの目は、光子１個にも反応できるくらい性能がいいっつうか
そんな微弱な信号が脳に送られて増幅されるって聞いたけど、

そのレベルになるともう量子コヒーレンスとか量子コンピュータとかの世界だよね？

>>641
8bitだから単純に256個分じゃないの？

http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd055/pack/pdf/ff_rd055_004.pdf
富士フィルムの有機CMOSセンサーの論文だけど、
今や、センサーって、すでに１画素あたり電子数個分のノイズと戦ってるレベルなんだね。

理論的にかなり限界に近づいている。つーことは、

飛び交う光子の絶対数の少ない暗所での、低ノイズ比率だとか、12bitの諧調を求めるとなると、
ある一定以上の画素面積を確保せざるを得ないわけですね。
それが現時点では1200万画素であると。

大変ためになるお話です

なんでこんなに伸びてるんだ
センサーも作れないし
高画素扱う技術力がないだけだろ

>>644
低輝度部ではなく通常の明るさの部分で現れる光子ノイズについては>>596にある通り。
どこまで許容するかだが、1光子/ピクセルを許せる人はいないだろう。

10光子/ピクセルは可と考えると、APS-C12M、ISO100、階調12ビットで12光子/ピクセルなら、
ISO200で11ビット階調、ISO400で10ビット階調、ISO1600が8ビット階調になる。
画素数が増加すると、さらに劣化した像を処理していくことになる。
これはメーカーによらず共通。

（デンマーク戦が始まった）

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　　　さーて、来週の日本国民は〜？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　　　　　　　　･　小泉改革で派遣ボロ儲け
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_ 　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》　　　　･　経済苦による自殺が過去最悪を更新
　彡|　　 　　|　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　　　ヽ
　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　　　　･　改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本です
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

APS-Cは1400万〜1500万画素が上限だろうね。
それ以上はフルサイズにするしかないことが解った。
次回は、2400万画素フルサイズと1400万画素APS-Cを揃えていくことにしました。

>>649
2年前までは600万画素で十分とか、フルサイズ不要とか言ってたのがニコ爺。
いつのまに、何の根拠で1500万画素になったのかねえ。
ニコ爺が皆から批判されるのも仕方ないことだ。

>>650
俺的には、フルサイズは必要だけど600万画素で十分

>>650
技術は進歩するからその辺当たり前だろ。
トリミングとかの要素もあるし、ベイヤーだからモニターで見るとしても50%縮小で見たいところ。
そうなるとモニター画素数×４は欲しい罠。
モニターもHDTVがらみで200万画素がふつーになると600万画素は厳しくなるわけだ。

でもって、画素数多ければ多いほどいいと行っても、そのためノイジーになったりしたらそりゃイラネわな。
まともな絵が出る高画素機がでれば、当然高画素は欲しいに決まっている。
過去にはまともな高画素機がなかっただけだ。
７Dとか見ると、1800万画素でこの程度なら1500くらいはいけるんかな？とくるのでは。

>>650
全ニコンユーザーの内、どれくらいがそういう事を主張してたの？
10万人くらい？？

まさか2ちゃんに書き込む、ほんの2〜3人の意見じゃないよね？

>>653
2年前ってもう D3が発売されているじゃんw


>>653
バカキヤノンのいつもの妄想だから相手にしない

キヤノ吉の頭の悪さは異常ｗ

１２bitの諧調を確保しようとしたら、１８００万画素はすでに理論的に破たんしかけてるってことだよね。
なぜなら、光の量の大小は、光子の個数というとびとびの値でしか取得できないから。

なので、暗所である一定以上の諧調を確保しようとすれば、
理論的にどうしても画素を大きくして取り込む光子の量を増やすことが必要になってくる。

そんなことは大学の研究者もニコンやキヤノンの技術者もわかってるはずなのに、
不毛な高画素化競争にさらされている。

その原因を作ってるバカが、キヤノ坊だということだ。

>>650
２年前の技術と今の技術を同一視できるお前に乾杯♪

例えば高価なスポーツカーを購入した奴が走らせてるうちに
4000rpmあたりで微かなトルクの谷を感じる。
パワーバンドに入る前の本当に微かな谷なのだが、そいつは気になって仕方ない。
気になるから、いつもその4000rpm辺りばかリを使ってトルクの谷を確認しようとする。
そしていつしか彼はドライビング自体を楽しむ事ができなくなる。
結果、調子の悪い所ばかりを使われてそのスポーツカーは本領を発揮できずに売却される。
4500rpm以上をキープできれば最高のパフォーマンスを発揮できたはずの素晴らしい車だったのに。

どんなカメラも同じだよ。
そのカメラが得意な個所を伸ばす使い方をすれば幸せになれる。
逆に検証の為に不得意な写真ばかり選んで撮っていれば不幸になる。
自分を含め、7Dのユーザーは7Dというカメラを知り、7Dを楽しんでいる。
7Dが良いカメラかどうかは、心から楽しんでいる彼らの作例を見れば判るだろう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11339217/ImageID=650290/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11216137/ImageID=624997/

そして7Dの真実は使いこなしてるユーザーにしか判らない。

ある一定の面積の床に、ハコを１０００万個敷き詰める。
その上から大量のビー玉をばらまいて、各１つの箱に入ったビー玉の数を数える。
数が多ければ多い箱ほど、その場所が「明るい」わけだ。

ところが、１０個以下の単位の数は、どうしても避けがたいノイズに乱されて、正確に数えることができない。
すなわち12bitの変換機なら、１０個〜約４万個まで、１０個単位で数えることができる。

ばらまくビー玉の全体数が多い（明るい）場所ならまだいい。
しかし、少し暗くなると、ビー玉の総数が減るために、１つのハコにに入る数も減ってしまい、
すなわち諧調方向の分解能も落ちてしまう。

それでもなお、ハコ１個あたりの面積を小さくして、数を増やせ、縦横方向の分解能を増やせ、などという、
変な「市場の要求」なるものがあるらしい。

7Dの真実って（笑）本当に使いこなせている奴なんていないよ。その辺の慢心や
根拠のない自信が逆にうらやましいわ。

別に1400万画素のAPSや2400万画素のフルサイズを欲しがる必要は無いんだよ。
1200万画素でもそのカメラにあった使い方があるだろう。
他と比べるから楽しめなくなる。
そしてキャノンがニコンがと、くだらない論争に明け暮れ、写真を楽しめなくなる。

だから営業部門に押された技術者は必死で考える。

箱にたまらずに隙間から床に転がり落ちる無駄玉をいかに減らすか、とか
玉の数をより正確にカウントしたように見せかける（ノイズ除去）手法だとか、
もちろんそれはかなりの成果を出した。

しかし、物理法則による理論的な限界を超える技術はこの世に存在しないし、
縦横方向の分解能の強化は、明るさ方向の分解能をスポイルしてしまう。

プロカメラマンの生み出す画像でも、それがA4を上回る大きさでこの世に公開される割合は大きくはない。

われわれアマチュアが普通に写真を楽しむなら、
室内や夕方でも速いシャッターが切れて、手ブレや被写体ブレの可能性を減らしたり、
ノイズに埋もれそうになる暗い中から豊かな諧調を取り出したり、
連射ができたり、
するほうが、映像表現の可能性を広げることができる。

だから１２００万画素はバランスとして悪くない。

>>663
それなら1200万画素を楽しめばいい。
我々が1800万画素や2100万画素を楽しんでいるように。
ここのスレタイに踊らされ他社の画素数と比べる必要は無いんだよ。

縦横方向の分解能を、中途半端な技術を使って１８００万画素の限界まで広げた　７D。
しかし、ちょっと無理をしたため、その素晴らしい分解能は、被写体の明るさやコントラストなど条件を厳しく選ぶ、
とても難しいマシンになってしまった。

ちょっとでもピークを外すと、必死の処理エンジンが無理して吐き出すのは、もやもやもわもわの画像ｗ

後発の廉価モデル、KissX4は、同じ１８００万画素でもより進化したセンサーを使い、
しかもノイズのごまかしかたもうまくなったエンジンを載せた。

げにキヤノ厨の中でも最も哀れなのが ７D厨なのだｗ

　

超高解像度技術の発展で系で知能的画像補間法が開発されるから、
1200万画素で 4800万画素相当の解像度を維持できるようになるよ。

計算資源も計算時間も潤沢なんだから、夢物語ではないと思う

>>667
カメラのCPU能力が足りないなら、PCでやればいいんだしね。

明るさ方向と、縦横方向、双方の分解能のバランスが取れた、
もっともトータルの有効な情報量が多いカメラで取得した映像データを、
最新のPCのCPU能力と処理ソフトで加工してやるのが良いと思うね。


最近は、携帯カメラでも１２００万画素が使えるようになった。
でも、一眼の１２００万画素とは画質に大きな開きがあることを多くの人が理解した。
カメラの画質は画素数だけじゃ決まらない、と。

大きなレンズと受光素子で、大量の光をカメラに取り入れる必要があること、
そのほうが情報量が多いすぐれた写真だって、
素人でも直観的に理解するようになってきたのが大きいな。

とうぜん PC での計算だよ。
前後の連写データを補間に使用すれば、さらに情報量が増やせるはずだ。

あと、人間の肌とかコンクリートの表面とか、超超高解像度のデータを大量に DB 化しておいて、
補間に使用するんだね。

こんな研究、どこかでやっているだろうな。

2400万画素のリサイズ>>>>>>1200万画素
もしくは
2400万画素>>>>>>1200万画素の拡大画像としてもいい

とにかく比較するとフルサイズで1200万画素はショホ゛すぎる

ＮikonのD700はKiss X4はもちろんEP1より解像しないというのは本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241609892



E-3スレ
>>702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/05/18(火) 22:58:23 ID:flholM700【PC】
＞>>684
＞その通りかもしれない。10倍ズームでさえこの写りだもんな。
>>4/3　http://uproda11.2ch-library.com/11242337.jpg.shtml
＞
>>820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/05/24(月) 08:42:17 ID:edijyFke0【PC】
＞おっと>>702は落ちてるな
＞別のを貼るか
＞http://2ch-ita.net/up2/download/1274507037.jpg


フォーサーズより解像しないフル1200万カメラ


シグマDPより解像しないAPS1200万カメラ
http://shinyamurata.blog27.fc2.com/blog-entry-658.html


ライバルはキヤノンではなく”コンデジ”だった

>>670
ですよね。
でないと、D3SとD3Xが並立するはずがないもの。
理想的なライティング状況なら、2400万画素のほうが、1200万画素より情報量が多いわけだから。

でも、スポーツカメラマンや、新聞記者カメラマンは、D3Sを選ぶでしょう。
室内や夜間撮影が多いアマチュアカメラマンも。
とにかく使える画像を残すこと、暗い現場や、速いシャッタースピードでも、
必要な情報量をデータとして確保する必要があるから。

無駄に画素数が多く画素面積が狭いと、
限られた光子数からくる信号がノイズに埋もれてかえって情報量が減ったり、
連写が利かずシャッターチャンスを逃したりするから。

レンズの解像度が必要で、中型以上の三脚が必須で、
シャッターもリモート。そんな撮影スタイルじゃないと 2400万画素の
解像度は生かせない。

スタジオ、風景撮影くらい

スタジオと風景だけで十分だよ
後は報道と盗撮ぐらいしか使い道がない

君がそういう撮影しかしないなら、それでいいんでないか？

他の人は、それ以外の撮影が山ほどあるから、D700, D3 を使い続けているんだよ。

なぜ、君はそんなに場違いなおせっかいなんだ。

結論

ニコン信者が1200万画素にこだわるのは

1　スタジオ撮影の機会やスキルがない素人ばかり
2　昼間に外出なんかしない、つまり風景撮影なんかしない引きこもりキモオタ集団
3　興味があるのは薄暗い場所での盗撮ばかりの犯罪予備軍
4　そんな使い方しかしないから多画素は無駄だと思ってる

と言う事でいいね

別にいいよ。
そこら中に貼りまくるといいよ。
ご自由に。

>>676
子供がいれば体育館とか薄暗いステージ撮影が大事になるんだけどな

まあ写真だけが趣味の生涯独身ならスタジオ撮影、風景撮影メインで良いかもしれんが

基地外は相手にしないこと。キリがない。
時間の無駄。

フル１２００万画素では風景写真はあきらめました。

風景写真なら、中判デジタル4,000万画素クラスか、大判にしないと中途半場

2400万画素が中途半端だとしたら、その半分の画素数は風景撮影ではゴミ以下と言う事になる

ゴミで結構ｗ

結論

ニコン信者が1200万画素にこだわるのは

1　スタジオ撮影の機会やスキルがない素人ばかり
2　昼間に外出なんかしない、つまり風景撮影なんかしない引きこもりキモオタ集団
3　興味があるのは薄暗い場所での盗撮ばかりの犯罪予備軍
4　そもそもニコンはカメラもユーザーもゴミ以下だと自覚している
5　そんな使い方しかしないから多画素は無駄だと思ってる

と言う事でいいね

なんで他人の道具にこんなに必死になれるんだろう

それはね、牛肉１００パーセントだからだよ

ニコンのユーザも、キヤノンのユーザも
互いのカメラを貶すような奴は、ニートの基地外。

>>687
キヤノンの場合はお仕事でやってんだから 大目に見てねw

>>684
素朴な疑問
＞スタジオ撮影の機会やスキルがない素人
でない人がAPS-Cカメラ使うの？
まあ要求を満たせばコンデジでも使うのかもしれないが。

>>688
ニコンは無報酬の義勇兵だもんな

ミラーレス一眼の流行をとっくに先取りしていた素晴らしいカメラw
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html

しかもネットでさんざん騒がれたにも関わらずディスコンにするまで隠してたとかw
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SortType=dateasc&SearchRange=0&PageMax=20&SearchWord=%83%7E%83%89%81%5B%81%40%92E%97%8E&PrdKey=00500210882&BBSTabNo=9999&Page=1

さらにレンズはテキトーな両面テープ止めってw
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10632008/

5Dクラスで取付け強度の問題でミラーが外れるとか、糞杉。
耐久テストくらいしてから販売しろよwww
正直言って、キヤノンは怖くて買えねー。

とりあえずニコンユーザーは、
画素数が多く必要なら2400万画素フルサイズを、
高感度が必要なら1200万画素フルサイズを、
日常撮影で気軽に1200万画素APS-Cを使ってて、
来年になったら1420万画素APS-Cも使うでしょう。

APS-C1800万画素を使うことはないので、ニコンスレでの話題提供は今後無用でお願いします。

>>684
はやくコピペ貼りまくって来いよ

現在進行中の1Dmark�W黒線問題
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11227950/

キヤノン提供の代替機でも発生って終わってるな
しかも修理預りのまま２ヶ月間放置されてるとか

>>693はもしかしてニコンのネガキャン？
とりあえずニコンユーザーは、
画素数が多く必要なら2400万画素フルサイズ(D3x)を買わなければならない。
高感度が必要なら1200万画素フルサイズ(D700)を買わなければならない。
６０万と３０万の機種両方合わせて９０万円の出費が前提。
それでも高画素高感度を両立させた写真は撮れない。
とりあえずキャノンユーザーは、
高画素も高感度もたった１台のカメラ(5Dmk2)で手に入る。
費用はたったの３０万円。
そして高画素高感度を両立させたフルサイズの写真が撮れるのはキャノン機だけ。
コストパフォーマンスと画質の良さもあってプロの需要も高い。
これは自社で自由にセンサー開発が出来るか、他社のセンサー頼みかの差。

日常撮影で解像しない1200万画素APS-Cを使ってて、
来年になったら1420万画素APS-Cが出ると虚勢を張る。
でも、1200万画素と1420万画素の違いは
ニコン好きが盾にしてるA4までのプリントじゃ
見た目の区別など誰にもつかない。
D300sに続いてまたまたD300から買い替えられない人が続出。
ニコンにとどめを刺す中途半端に画素を増やした迷機になることは確定。
そしてニコンのデジタル処理技術は５年はキャノンに遅れを取る。

最後に、勘違いをしているニコンファンが多いので一言。
7Dの解像、ノイズを含めた画質はAPSCでは最高。
雑誌もメディアもユーザーも非常に高い評価を出している。
今時、7Dの画質が悪いと言ってるのは今の7Dの作例を知らない
２ちゃん限定のニコンユーザー
あるいは８ヶ月も7Dスレに粘着してる基地外だけ。
ボーナス時期だし、フルでもAPSでもマウント変えるなら今のうちが吉。

>>696
キヤノン機が好きなら
キヤノンの所にいけ

フラッグシップ機で欠陥品とか、
エントリー機ではどんな不幸が待っているのか、
キヤノンユーザーが不憫でならない・・・

とりあえずオレが凄いと思った7Dの最近の作例を挙げておく。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11339217/ImageID=643603/

この人は本当に凄い。7Dを見事に使いこなしてる。腕もカメラも一級品だな。
これを超える作例がニコンのAPSCにあったら見せてくれ。

>>699

だーかーら　ここでキヤノン自慢さてもね

カカクのリサイズ写真で1800万画素の解像うんぬんを語る馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>699
これ何がすごいの？
手ブレ補正レンズでぶん回せば誰でも撮れるじゃん。

自分が撮ったわけでもなく、
どんな補正を施されているかも判らない作例を
自慢げに掲げているキヤノ吉の必死さに泣けたｗ

キ　ヤ　ノ　吉　が　ど　ん　な　に　マ　ン　セ　ー　し　よ　う　が


名　ば　か　り　の　高　性　能　で　低　画　質　の　Ｅ　Ｏ　Ｓ　な　ん　か


糸色　文寸　に　使　わ　ね　ー　！

全く糞餓鬼どうしの喧嘩だな あほくさ

542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/06/22(火) 18:51:22 ID:sCMEmeol0
しかし、なんでこのキヤノンが劣性の時だけ
都合良くナイスなタイミングで
善意の第三者面したDQNが登場するのか・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

で、結局ニコンの作例は出てこないのか？
流し撮りは高等テクニックだと思っているが、>>702の言うように
＞これ何がすごいの？
＞手ブレ補正レンズでぶん回せば誰でも撮れるじゃん。
という話であれば、撮り手に関係なく機材の性能だけで撮れるジャンルという事か？
つまり、ニコンの1200万画素で撮ると誰でもこんな写真になるって訳だな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049460/SortID=10227460/ImageID=433793/
こちらは先ほどの7Dの作例。よく見比べてくれ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094983/SortID=11339217/ImageID=643603/
ニコンの1200万画素はフラッグシップのフルサイズにも関わらず、描写が甘すぎる。
流し撮りとしては十分早いシャッタースピードにも関わらずだ。
対して7Dはカッチリした描写で画質的にもD3を凌ぐ。
ちなみにD3の作例シャッタースピードは125分の1で7Dは50分の1。
当然、不利なのは7Dのはずだが？
流し撮りが誰でも取れる簡単な写真なら、機材のD3が悪いという事になる。
これがキャノンの1800万画素APSCとニコンの1200万画素フルサイズとの差。
同じようにリサイズした画像でも違いがハッキリ判るよな。
そしてニコンのAPSC1200万画素はD3以下の画質。
解像も画質もAPSC1800万画素の7Dの方が遥かに良い。

＞ニコンはなぜ1200万画素にこだわるの？

1200万画素以上にしちゃうと、全ニッコールが解像しない糞レンズになっちゃうからじゃね？

↑のような流し撮りはニコン機では無理だろう。
最後に大切な事だからもう一回言っとく。
>>693はもしかしてニコンのネガキャン？
とりあえずニコンユーザーは、
画素数が多く必要なら2400万画素フルサイズ(D3x)を買わなければならない。
高感度が必要なら1200万画素フルサイズ(D700)を買わなければならない。
６０万と３０万の機種両方合わせて９０万円の出費が前提。
それでも高画素高感度を両立させた写真は撮れない。
とりあえずキャノンユーザーは、
高画素も高感度もたった１台のカメラ(5Dmk2)で手に入る。
費用はたったの３０万円。
そして高画素高感度を両立させたフルサイズの写真が撮れるのはキャノン機だけ。
コストパフォーマンスと画質の良さもあってプロの需要も高い。
これは自社で自由にセンサー開発が出来るか、他社のセンサー頼みかの差。
日常撮影で解像しない1200万画素APS-Cを使ってて、
来年になったら1420万画素APS-Cが出ると虚勢を張る。
でも、1200万画素と1420万画素の違いは
ニコン好きが盾にしてるA4までのプリントじゃ
見た目の区別など誰にもつかない。
D300sに続いてまたまたD300から買い替えられない人が続出。
ニコンにとどめを刺す中途半端に画素を増やした迷機になることは確定。
そしてニコンのデジタル処理技術は５年はキャノンに遅れを取る。

最後に、勘違いをしているニコンファンが多いので一言。
7Dの解像、ノイズを含めた画質はAPSCでは最高。
雑誌もメディアもユーザーも非常に高い評価を出している。
今時、7Dの画質が悪いと言ってるのは今の7Dの作例を知らない
２ちゃん限定のニコンユーザー
あるいは８ヶ月も7Dスレに粘着してる基地外だけ。
ボーナス時期だし、フルでもAPSでもマウント変えるなら今のうちが吉。

ニコンファンは盲目に間違った情報で他社を叩かない事だね。
恥をかくのは自分達。
もういちど良いカメラとは何か？カメラを使いこなすとはどういう意味か？
よく考えなさい。

これ以上弱い者イジメするのは嫌だからもうやめとくよ。

上げでコピペのレスに信憑性はないな

>>711
一部の悪質なニコンユーザーが流す２ちゃんの間違った情報を鵜呑みにせず、現実を見なよ。

良いカメラとは、シャッターがすすんで沢山写真が撮れるカメラだと思う。
カメラを使いこなすとは、最小限の操作で写真撮れるようになることだと思う。

>>708
無闇に画素数を増やしすぎたせいでレンズの解像力の無さがバレたのはキヤノンの事。

画素がでかいとリサイズやNRで画質を見かけ上向上させることが出来るから
低画素ってとくにメリットって無いよね。

>>707
この7Dで撮っている人にD3で撮ってもらった写真を見てみたい。比較するなら、
出来るだけ条件は同じでないとね。

ただ単にソニーが１２００万画素以上のセンサー譲ってくれないだけだろ>>1

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　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　ID:tkDYf5c40ご苦労
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>>717
ソニーのセンサー作ってる部門とカメラ作ってる部門は、グループ企業とは言え別会社。
当然、業績も別々に評価されるから最新型だろうとなんだろうと欲しいと言う企業があれば売る。

実際、裏面CMOSはビデオ用もコンデジ用もソニー製が発売されてさほど間もなく
他社からも発売されたし、D3Xの発売もα900から大して時間はかから無かっただろ？

ニコンがソニー製14MPセンサーを使ってないのは、ニコンが欲しがらなかったからだ。
なんでもかんでもソニーのせいにするなよなｗ

新型センサはソニンに使わせて
nikonは初期不良が取れてから使う。
今までもこれからもこのスタンスは変わらない。

キヤノンのニコン攻撃部署は痛いなあ。可哀想。

>>714
ローパスでボケボケの1200万画素よりは解像するんじゃないか

>>719
ソニーのカンパニー制は、2005年に廃止しているから、
半導体事業も、カメラ事業も同一の会社。

1200万厨からするとこれは衝撃的だったよな
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100519_367807.html
1800万APSのほうが全然良く見えるぜ。
写ってる情報量が違う。
1800万をNRかけて1200万にリサイズしたら、1800万の勝ちだよな

キヤノンがニコンに勝って。よかったね。
よしよし

>>723
センサーに関しては開発、生産共に今でも別会社（ソニーセミコンダクタ九州）だよ。
まあ、企画や対外営業は本体の半導体事業部が握ってるのかもしれないけどね。

>>726
あの、その会社は、生産・製造ライン（いわゆるファブ）ですよ。
研究・開発は、厚木の半導体事業本部です。

そうなの？
でも研究所だけじゃ生産技術、特に量産に伴う技術すべての開発は無理だと思うけど。

http://www.sony-sckyushu.co.jp/randd/index.html

つまり、新しい半導体の研究開発、試作はソニーの半導体事業本部で実施、
量産以降が、ソニーセミコンダクタ九州です。

デジタルカメラのイメージャーを含めて、どのような半導体を
開発して、外販するのか決めるのは、全てソニー株式会社。
ソニーセミコンダクタ九州は、半導体を生産・製造するだけで、
どの半導体を外販するかなど、決定権はない。

それでは、なんでデジカメのキーデバイスであるイメージャーを
ソニー株が競合会社に外販しているのか？

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-24.html
　　中でも半導体に関しては、ほかの部品（コンポーネント）と併せて、
　　「外販・OEM（相手先ブランドによる製品供給）」を行うことが、この時初めて会社
　　　の方針として明らかにされた。ソニーブランドと競合するコンポーネントの
　　　外販ビジネス自体、ソニーでは歴史的に一種のタブーであった。
　　ましてや、半導体は、 70年代に集積化が進んだため、外販するには、
　　莫大な投資が必要な事業となっていた。しかし、「デバイスの集積度、
　　精密度が上がり、デバイスの中にすでに付加価値、ソニーならではの
　　技術がある。これもビジネスにしていこう」と考えた大賀は、ソニーの
　　歴史の中で一つの方向転換を行ったのである。

キヤノンとはまったく別の方向。

つまり、量産技術の開発に関しては同格かそれ以上って事だろ。

ま、どちらにしても裏面や24MPセンサーの外販タイムラグを見れば
14MPセンサーだけ例外的に売り惜しみしているとは考えにくい。

それよりも、ソニーのセンサーが本格的な動画対応になるのを
ニコンが待っていたって方が可能性は高いんじゃ無いかと。

>>731
元の君の書き込みを読みなさい。

> ソニーのセンサー作ってる部門とカメラ作ってる部門は、グループ企業とは言え別会社。
> 当然、業績も別々に評価されるから最新型だろうとなんだろうと欲しいと言う企業があれば売る。

これが、根本的に間違い。
外販しているのは、αを開発しているソニー株式会社 本体です。

αの優位性を保つために、外販の時期を調整するだどの操作は、
ソニー株の判断としてあり得るでしょう。

それではなぜ、ニコンへの外販を止めてしまわないのか？
それは、αのシェアが低すぎて、デジイチ用イメージャの生産が
採算取れない。また、αの優位性よりも、デジイチの半導体シェア
での採算を現時点では、重視しているから。

だから14MPのセンサーだけ例外とする根拠は？
実績から見る限りでは「例外ではない」とした方がよほどしっくり来るんだが。

ニコンは、自社製のイメージャーを採用していないことを
最大限に活かせばよい。
ソニーのイメージャーが使いものにならなくなったら、
コダック、フジ、ルネサスと共同開発すればよいだけ。

>>733
そんなの中の人じゃないと分からんだろ。
αのシェア拡大に全社をあげて舵を切った可能性だってある。

そんなことよりも、上で書いたように、ニコンは、ソニーの外販品に100% 依存する
必要はない。というか、それは危険過ぎる。

例えば、D3/D700 のイメージャーはソニーの外販品ではないだろ？

>そんなの中の人じゃないと分からんだろ。

それを推測するのがこのスレの主旨なわけだが。

ソニー以外のセンサーを使えば12MP越えを実現できると言うなら、
それは>>717に言ってやってくれ。

あ、言うまでも無いとは思うが俺は否定して無いからな
＞ソニー以外のセンサーで12MP越え

>>736
少なくとも君のように基礎知識がないようでは、
まともな推測はできないと思うよ。

α900とD3Xのセンサーは
別物って意見もあるけどね

D3Xのセンサーが選別品？

>>738
dx0Mark で比較してみると、センサー単体で別物だと思うが。

純粋にセンサーだけの能力計測ってできるん？

基本的に RAW データは、画像処理エンジンでの加工をしていないよ。
D3/D700 は、NR が強制ではいっているけど。

>>739
納品基準が高いって意味じゃない？

センサーの違いよりは、ローパスの違いが大きいんじゃないかと思うけど。

>>617
サムスンの脅威を　TBS　でやってるから見てご覧。

D90に5d2を追加したが、期待はずれだったらしい。

656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/06/24(木) 23:35:21 ID:+EkwQI+w0
今回の安売りで5ｄ2のレンズキット手に入れたんだけど
どうしても今まで持ってたＡＰＳ機より画質が著しく向上したという実感が得られない
大きくプリントすれば違うんだろうけど
今にところモニターで見てるだけなんだよね
モニターで見てる分にはやっぱり変わらないのかなぁ？
プリントも２Ｌ版までしかプリントしないし
２Ｌでもプリントすれば違うのかなぁ？

今回の安売りで5Ｄ2買った人
みんな画質の向上、実感してる？
俺みたいな使い方だと5D2って意味ないのかね？

661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/06/25(金) 00:01:45 ID:+EkwQI+w0
>>657
D90です。
色味も違うから、見慣れていないし、まだキットのＬズームしか持っていないから
比べるのも何だけど・・・
Ｄ90も単3518とマイクロナノクリ60mm単、キットレンズくらいしか持ってない

ポスターくらいに大きくしないと解らないかな？
Ｌレンズにも期待してたけど、ちょっと期待しすぎたかも、、、
単を少しづつそろえていくしかないのかな

モニタ縮小表示なら1200万画素でもいらんがな。
等倍表示で画質が変わって見えないなら、それはそれで
素晴らしい気がするな。同じ見え方で画素数だけは多いわけで。

何を期待していたのかが問題だな。

>>744
あの番組、「サムソンは特許侵害の常習犯」という問題点に触れずじまいだったな。

池上彰はユダヤの工作員

ハッキリ言っておこう。

ニコンが今より高画素機を出して、それの結果が良かった場合、
俺達は、その時点での画素数が最高と言う！

>>749
そりゃあ当然

>>749
>ニコンが今より高画素機を出して、それの結果が良かった場合、

そりゃ、その時点で「結果」が良い方を選ぶに決まってるだろ。

現時点では「1200万画素」機が最も良い「結果」を出しているのだから
1200万画素を選んでいるだけ。

>>751
それが分かってない奴が多いｗ
あの時は12mpが最高って言ってたじゃないか！と言ったりね。

その時点で最高の結果の物を良いという人
その時点で最高のスペックの物を結果を評価せずに良いと言う人

スペックに関して最高と言ってるんじゃない、
結果に対して最高と言い、その結果をもたらすスペックが○○画素だったというだけの話。
その辺を理解してもらいたいものですね。

X4を使い倒して分かったけど、APS-C 1800万画素最高と叫びたい。

メーカー出荷時にデフォで設定されているピクチャースタイルのシャープネスが結構きつめになっている。
結果、ノイジーでもやもやと言われているが、そこら辺をいじってやるとたちどころに画質が向上する。
まあ、解像度の高いレンズ限定の話だが。
そして、それをrawファイルでアドビlightroomで仕上げてやるとほぼ文句ない品質だ。

>>753
それをここで言ってもねｗ

>>753
輝度ノイズリダクション＆明瞭度が絶大な威力を発揮する！

X4ってさ、キヤノ吉や提灯記事では
良いレンズで化けるとか言われてるけど、
良いレンズで撮って実証する人が誰も居ないよね・・・

>>756
同様に、1200万画素が1800万画素より優れていると実証する人も誰もいない。

1200万画素が1800万画素より優れていると実証する人
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/587|0/%28appareil2%29/619|0/%28appareil3%29/645|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Canon/%28brand3%29/Canon

>>758
必死だな。
これも見ろよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100519_367807.html

価格が数分の1のカメラに対して、高感度だけはアドバンテージ見せるも他は惨敗してるお

コロちゃん必死過ぎだね。これも見たら。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos550d/page14.asp

X4のRAWノイズの多さは圧倒的。
X4のjpegはRAWノイズの多さを塗りえでごまかしてるだけー。

>>616

> サムスンが、液晶パネルやDRAM などの製造でシェアトップを握っているのを
> しらないのかな？あれは、電子部品の組立なのだろうか。

製造装置やガラス基板、ウェハは殆ど全て日本メーカの物を使ってだろ。それに、リードフレームや
DRAMのチップのボンディングワイヤも日立電線他の日本メーカ製。究極の組み立てだな。
それに、ちょっと前にアップルに入れてたフラッシュメモリで不良を出した時に責任をウェハメーカの
信越化学に押し付けようとしたが、信越がアップルに提出した解析データのお陰で嘘っぱちの化けの
皮がはがれたこともあったよな。
とういか、光学技術には高精度な基準平面を作る技術がいるが、そういう技術ないだろ。だから、
ウェハだって信越から買っているし、しかも折角信越が高精度なウェハ売っても使いこなせずに
不良出しちまってるもんな。

>>760
1800万と1200万がノイズレベル同じだったら、
それは笑われるだろ・・・1200万のほうが

画像処理入ったら同等レベルだから、現に1200万のほうが馬鹿にされてるがな・・

>>761
それを言ったら、ソニー、東芝は究極の組み立て屋だなｗ

>>763
自動車に関しては未だに単なる組み立て屋だよな。キムチエンブレムでエンブレムデチューンした
劣化した日産車もどき。

サムスンは、自動車もつくっていたのか。知らんかった。

1800でたら買うくせに

D300 クラスの新製品がそれしかなかったら、買うしか無いな。
1200万画素で、高感度画質上げてくれたほうが嬉しいが

>>767
いくら高感度が良くても、常用感度の画質があれじゃなあ・・・

D300 の高感度のどこがいいんだよ。あほかいな。

＞高感度画質上げてくれたほうが

これじゃまるで常用感度の画質がいいみたいに聞こえるだろ。
ベースの画質が糞なのに高感度画質がって、あほかいな。

高感度の画質が今となってはイマイチだから、
画素数据え置きで、画質向上を願っているんだろうが。

そんなことも理解出来ないのか。
しかも、人の書き込みをオウム返しにしやがって。

もう出てくるな。お前は、あぼーんだ。

フルサイズ1800〜2000万画素クラスで、D3sと同等の高感度耐性。14bitで色も諧調もきれい。


そんな新機種が出ても、
「1200万画素が最高」
「A4までのプリントなら別に違いを見出すことはできないから新機種不要」
って言って現行機種使い続けるなら、このスレの書き込みを評価してやりたい。

単純な話。キヤノンの もやもやが1800万集まっただけのカメラはダメ評価。
ニコンが もし1800万画素だすなら、あんなザラザラは出せない。ゆえにニコンの1800万画素はいい。

フルサイズのときと同じだよw

>>773
んで、これのどこがもやもやでざらざらなのかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100519_367807.html

価格が数倍するカメラと比べて、高感度特性こそかろうじて勝っているが
低感度時では逆に解像度で明らかに負けているわけだが。
画素数が1.5倍も違うのだから当然の結果なんだが、それすら分からないほど目が悪いのか？
いや、悪いのは目ではなく頭なのかもな。

存在しないお花畑妄想スペックと比較するとか、
冗談は顔だけにして欲しいｗ

>>774
そもそもそこまで拡大した画像を使いたいという時点で1200万画素など使わない。
例え他の要素で無理があったとしても、高画素数が必要ならそりゃ高画素数カメラ買うだろ、
高感度問題はISO下げて三脚で撮ればいいだけ、露出時間のばせない対象は諦めればいいだけだし。
だから、12Mでいいと言ってる人にそういうのいくら押しつけても無駄だよ。
欲しい性能に特化したカメラが欲しいだけだ。
18Mできれいな画像を見せられれば、12Mでいいと思う人は
「その技術で12Mセンサを作れば超画質!!!!!」と考えるだけだよ。

俺自身は7Dの18M画素は使えると思うけどね。でも大部分はMRAWで使う予感。
７D/X4のセンサ性能＋D90程度の価格・使い勝手があれば、たぶん買うよ。

>>776

画素の多さだけでなく、画素品質を評価すると、APS-Cは1200万画素が丁度良い。

フルサイズはスポーツなどの特殊用途を除いて、1200万画素は低画素杉

>>777
>フルサイズはスポーツなどの特殊用途を除いて、1200万画素は低画素杉
そうでもないよ。
DXと同じ画角になるレンズで撮るか、構図が似たようになるまで近寄って撮れば良いだけ。

>>777
>フルサイズはスポーツなどの特殊用途を除いて、1200万画素は低画素杉

必要画素数を用途で判断するなら、フルサイズとか関係ないべ。

>>779
＞画素品質を評価すると、APS-Cは1200万画素が丁度良い。
と言っているから、画素数以外の足枷が少ないフルサイズはもっと多い方がいいべ、と言ってるだけでは。
スポーツ撮影だと、どうせぶれるから高画素じゃなくていいべ〜とか。

つまり解像させたい物が解像する大きさで撮れば良い。
18mpで1.5倍（1.6倍）退いて撮っても解像してることには何の意味も無い。
2.25倍（2.4倍）退いて撮って解像して初めて価値が出てくる。

APS-Cは1000万〜1500万画素、フルサイズは1200万〜2400万画素で好きなの選べば良い。

プロ用機だとNikonの方が高解像度なのに、
キヤノ吉の高解像ﾏﾝｾｰは片腹痛いわｗ

写真はニコンに完敗、動画に逃げたらソニーがやってきて、唯一の売れ筋だった Kissはミラーレスに惨敗。
そりゃ、ここで憂さ晴らしでもしないとダメか? w

アホ糞ガキの喧嘩だな

D3、5D2使ってるけど2100万画素が
必要なケースってほとんどない。
しかも広角〜標準域はナノクリの圧勝なので
ほとんどD3で事足りる。
但し70-200はLの方が上なので
望遠で撮る時は5D2持ち出す。

>>83
ニコン党で、最近もレンズを買ったばっかしだが、そこを見て唖然とした。。。
凄く考えさせられる。
高価なD700より入門機の方が・・・。
機種替えしようかな、でも、名前が良くないな、それも選択肢から外した一つの理由だった。

ここは、検索をしていて初めて知った。

夜景長秒時には画素数が活きるけど、日中撮っても夜景のように壁がペッタリするよ。
俺は逆に、やっぱりフルサイズだなと思った。
現行機を今から買いたくないので、D700後継機とやらにしたい。

ここ見て画素ピッチの重要性が解った。
小ピッチ機はいかん。

>>83
でも、kissx4 はノイズが目立つ。
やはり、入門機は入門機で、それ以上の画質は得られないって事か。
出なければD700などを使う人もいないだろうからな。
展望室の周りのノイズ、これじゃ写真として使えないよ。
一見解像はkissx4、トータルで遥かにD700が上ですね。
D90と比べても、D90が上です。
トータルで見ないで、一見だけで話をしている人って何でしょうか？
一瞬、自分の目もここのキャノン派と一緒になってしまったｗ
凄く反省。

＞D700後継機とやらにしたい
いいですねぇ、自分も発売されたら買い足したい。

＞ここ見て画素ピッチの重要性が解った。
全く同感です。
それを再認識させてくれるリンクを貼ってくれた＞83に凄く感謝いたします。
改めてニコンの素晴らしさが分かりました。

>>83
を見て、kissx4が良いといっている人、ISO800以上を見て下さい。
画素数が多いなら切り抜きも楽だろうが、それは元が良ければ、という事が前提でしょう。
その比較写真で切り抜いたら目も当てられないと思う。
自分も一瞬”解像の罠”でよく見えたが、直ぐに使い物にならないって見抜いたよ。一瞬誤魔化されたけれどねｗ
レンズ群もニコンのが充実している、種類が少ないが。
数十分サンプル画像を見させて頂きました。
ハッキリと言えます、その画像ならD90にも及びません。
＞787の自分の書き込みを見て頂ければ分かると思いますが、メーカーに関係が無く良い物は良いと認める自分です。
>>83も自分が使っているから、と言う事ではなく、冷静に物を見ないで買い物をすると後悔しますよ。
連続投稿済みませんでした。

何故ニコンファンにはID:L5n8gszn0みたいなイタイ人が多いのだろう。
まずニコンの中級フルサイズとキャノンの入門APSCが
同じ土俵で比較されてしまう事自体恥ずかしいと思わないらしい。
ましてや解像など画質の一部だけでもD3SとD700がキスデジに負けている事実。
キャノンの入門機のおかげでニコンのフラッグシップが陳腐化してしまった現実。
キャノンファンは、5D2をニコン４桁機や２桁機と比べるなんて事はしない。
勝つのは当たり前で、比べる事自体恥ずかしくてできないから。

なぜ5D2はプロにも指示され、あれほど売れたのか？
なぜD700は5D2の足元にも及ばなかったのか？
現実から眼をそむけ、低画素マンセーでID:L5n8gszn0のような信者が存在する限り
ニコンの未来は暗い。

あはは、
それで何？＞v9eWzNHD0
うちは実用機が欲しいのであって、スペックが欲しい訳ではないのだ。
比べたのは、方や1800万画素という大きい為に比べたんでしょ。
一昔前のアメ車と同じじゃんｗ
誰でも信者というしか脳がない乗って寂しいね。
悪い画像もよく見えるキャノン派は凄いよ。着物価値だよあはは＞ID:v9eWzNHD0

誤字でゴメンね、訂正はしないよ。

ノーソースでキヤノン叩き始めるのがニコン流

プロって、ID:v9eWzNHD0君プロなの？
プロはそんな事を書かないだろ。
＞なぜD700は5D2の足元にも及ばなかったのか？
メーカーに直接聞けばよいのに、変な奴。
＞ニコンの未来は暗い。
無くても良いんじゃないの？
教祖じゃ有るまいし、無くなればまた同価格帯のトップ機種を買うまでだ。
別に社員じゃ有るまいし、潰れようと関係がない。
消費者が買うのは、同価格帯のトップ機種な。
キッスが全ての人に押しつけよう立ってそれは無理でしょ。

>>794
ソースは自分の味付けでｗ

画質だけでみたら、カメラの値段なんていくらでも逆転してるよ。
事実7DよりX4の方が良いんでしょ。

キーボードで「あはは」と打つ姿も想像するとイタイ。

キャノンは悪い画像でニコンは良い画像（失笑）。
D3Xや5D2よりD700は優れた画質。
でも直接比較するのは何故かキスデジ。

自分の思い込みと２ちゃんの誘導情報で育て上げた名機、それがD700。
世間では総合評価で現行フルサイズ最下位が現実。

＞キャノンは悪い画像でニコンは良い画像（失笑）。
何処にも書いていないのに面白い！

＞ID:v9eWzNHD0
もっと妄想を働かせ、色々書いて楽しませて♥

キスデジをライバル視してる姿があまりに痛々しかったもので。

正直、陳腐化したニコンの1200万画素に興味は無いし
画質云々以前に色載りが悪いピクチャーコントロールで統一されてしまった
ニコンのデジカメ自体が購入の対象にならない。

弱い者イジメは趣味じゃないのでこの辺でやめとくよ。

突っ込んでゴメンね。＞ID:v9eWzNHD0

そうそう、価格コムでニコンへ来て嫉妬を書くのは止めて下さいね＞ID:v9eWzNHD0
＞ この辺でやめとくよ。
分かれば宜しい。

D90、もう投売り価格になってるなぁ・・・

ここを見た感想。
ここの人たちは写真を愛している人じゃなく、写真機にステータスシンボルを求めている人たちなんですね。
機械を通さないと自分の存在意義が分からない人たち、そう考えると凄く可哀想。
どのような機種を買っても、それで純粋に楽しめないって哀れだな。
キャノンとかニコンとかを通り越して社会不適合者達。
そう解釈すれば、ここの書き込み内容も理解できる。

>>83さま
駄目な見本のリンクを有り難う。

>>804
この板の他のスレよりはましな気がするけどｗ
あんまり写真機以外の話を書くとスレ違いになってしまいますからね。

>>791
＞まずニコンの中級フルサイズとキャノンの入門APSCが
＞同じ土俵で比較されてしまう事自体恥ずかしいと思わないらしい。
比べるのは各人の自由、それが公共性をもっていてもね。
軽とベンツを比べるのも自由、だが、勝てない相手と比べても負けたら悲惨だよ。
誰もD700を持っているとは書いていない、
>>787に「ここは、検索をしていて初めて知った。 」と書いたのを見落としたのかな？
何故検索をしていたのかというと、FXを買おうかと評価とかを探していてここに流れ着いた。
現在、使って居る愛機はD90ですよ。
＞D90と比べても、D90が上です。 と、789に書いた。
それと似たように感度（ISO）を上げたのと比べて、D90が上だと書いた。
上級機と比べるのなら、結果が上でなければ無意味だ、それを「愚の骨頂」と世間一般では言う。
Kissx4、それを好きで使っているのなら素晴らしい事だ、だが、ここのように結果を置いておいて、誇張するのはみっともない。
＞機種替えしようかな、でも、名前が良くないな、それも選択肢から外した一つの理由だった。
と書いたのは、D90より一瞬解像が高いと思ったからで、同樽での事ではない。
冷静に見て、それを買うのならD90を強くおします。
自分はもう少し中級機を比べ、自分にとって良い機種を選ぶよ、メーカーは問わず。
自分にとって結果が全てですからね、ブランド名で誇らしげに持っているのは実に恥ずかしい。
それなら、プロ機を買えばよい、簡単な話だ。

＞比べるのは各人の自由、それが公共性をもっていてもね。
＞軽とベンツを比べるのも自由、だが、勝てない相手と比べても負けたら悲惨だよ。
勝てる相手だけ探してオナニーショーをネットに晒すのが自由と言うなら
そんな馬鹿を指差して笑うのも自由。

イタイ奴ってニコンでもキャノンでも中級２桁APSC機しか持たない貧乏人に多いんだよな。
自分の持ってる機材を冷静に見れず、素晴らしいと信じたい。
D90を贔屓目に見たいのは判るが、解像がX4より上だと思ってるのはアンタだけだよ。
良くも悪くも1200万画素機でしかない。
オール80点主義の何の特徴も無いカローラみたいなカメラ、それがD90だ。
失敗が少ない変わりに感動するような解像も画質も引き出せない。
D700は高感度だけが買いの古臭い絵を吐き出す一世代遅れのフルサイズ。
評価は現行フル機最下位。

＞良くも悪くも1200万画素機でしかない。
何という哀れみ。
党たるで判断できないって事はこのような事なのですね。
あなたのオツムに乾杯！

ズバリ言われて悔しいよね。
ゆとりなんだろうねｗ＞ID:v9eWzNHD0

>>808

たかだか10万円前後の家電製品に感動もクソもないでしょ。

D700X D700S　高画素路線と高ISO路線　ラインアップがそろえば
キヤノ厨脂肪確定

1800万画素あるということは
ＮＲやリサイズ耐性がそれだけ有ると言うことだ

例えば1800万を加工して1200万にリサイズすれば
元から1200万しか無い物に負ける要素は無い

結論から言うとX4にD700負けている

さらに12メガ低画素かつ基準感度でのISO200すらノイジーなD300(s)は、全く話にならない
話題にすら上らない陳腐化した機種
スレも過疎

画素数は問題なくてディーテールがどうのとか言うんだったら
ニコ自慰はフジのS5pro使ってりゃいいんじゃね。

>>814
D2Hも使ってますが何か？

D300(s)が一番不遇を受けているんだよな。


あとから来たD90、D5000に画質面で下克上され、
当然7D、X4には値段でも画質でも負けている。
300Sになって、発売当初から不評だったザラザラ画質を
改良すれば良かった、D90並に引き上げれば良かったのに
まったく手を加えなかったからね。
売りが何も無いんだよな。


D700はまだ救いようがある、
フルサイズ12メガの、低感度からの圧倒的なローノイズと高感度性能で
X4、7D、5D2とは十分差別化できてる

D300クラス買ってる奴は、基準感度でノイズが出る画質に嫌気が出て、
たぶんD3とかD700買っちゃってるよ

相手にすらされない時代遅れの哀れなDX12メガ

>>814
当然、使っとります。
D700使うようになって個人的には評価上昇中。

おいおいCANONがAPS-Cの画素数減らすらしいぞｗ
http://www.canonrumors.com/2010/06/a-little-60d-info-cr1/

ビデオに最適化つーなら821万画素でビニングしてくれてりゃいいのにな。

>>818 ワロタw
６０Ｄは１４．２Ｍか。キャノ吉君は今後どうするんだろうw

とうとうソニーのCMOS使うのか？

IXYデジタルもPowerShotも1000万画素に落としたし
結局、EOS Kiss X4も7Dもダメカメラだったとキヤノンも認めたってことだw
今まで画素数が多いのと自社センサーだけがウリだったのになw

さぁ、どーするバカキヤノンw

>>822
キャノンがID:s9VJ9IY70よりバカとはおもえないけどな

反論に困ると個人攻撃に走る

>>822
というか、nikonがあえて（無理して）高画素化しないのと同じ理由で
低画素化するんじゃないかなあ。報道など、別に高画素いらね、それより操作性うｐ
なんていう要求があって、そっち方面にはそこそこの画素数を出そうか〜って感じで。
逆に、選べるラインアップ出せる余裕がもしあるなら、キヤノンの方が有利になると言える。
高画素厨にも高画素不要厨にも売れる態勢。

なんにしても高画素数カメラ一辺倒の流れではなくなったのはありがたいことで。

そのサイトの情報は眉唾モノだがあえて乗ってみると
キャノンがここで1420万画素を出す理由、それはもう高感度耐性の向上だろう。
かつて40Dの頃までは高感度と言えばキャノンのお家芸だった。
高画素高解像競争にライバルが着いてこれなくなった今、次は高感度NO.1奪取を狙ってるのは間違い無い。
7DとX4は高画素機としては驚くほどノイズが少ない。
キャノンの画像処理技術と開発力なら、ノイズ耐性において1420万画素で1200万画素機を超えるのは極めて簡単だろう。
ラインナップも18Ｍ一辺倒で行くより、選択肢を増やす事で販売力も更に上がる。
ユーザーにとっても高解像機と高感度機で目的に合った方を選べるし、このクラスなら
7Dと60Dの２台体制も金銭的に楽勝。
キャノンユーザーにとって良い事ずくめなのに、
>>822がなぜ興奮してキャノンファンを罵倒してるのか理解に苦しむw

>>>826
2台買わないとダメなカメラってどういう論理だよw

世界最小APS-Cサイズで多画素化しローコストだけが秀でたカメラしか作る
ノウハウしかないんだぞ。数年はソニー以下の画質になるだけじゃないかなw

それにしても多画素が心のよりどころのキヤノンユーザーの切り返しの早さは
岡田監督批判してたヤツら以上にすげ〜な。見直した!

頑張れ! バカキヤノン!!

キャノンはニコンより更新スピードが速いし、それに耐えられる体制にある。
そう考えると、APS18mpってのはキャノンの釣なのではないだろうか？
ニコンが釣られて高画素化してきたところで、画素数下げて高感度もキャノンが最高！
みたいな展開を狙ったのでは？
ニコンが釣られないのか、釣られる体力もないのかは不明だけど、
釣られなかった事実だけは評価できる。

2台買わないとダメなカメラってＤ３ＳとＤ３Ｘの理論だよw

フルサイズで低画素化し高感度だけが秀でたロー解像なカメラしか作る
ノウハウしかないんだぞ。数年はオリンパス以下の画質になるだけじゃないかなw

それにしても高感度が心のよりどころのニコンユーザーのファビョリ方は
阿鼻叫喚の地獄絵図以上にすげ〜な。見直した!

俺の持論、カメラはセンサーで買うな！
カメラはメカで機種選定をするべき。

>>830
それでいいじゃないか。
２ちゃんねるでムキになる必要は無い。
同じカメラ好き同士、仲良く喧嘩しようぜ〜

>>831
一番ムキなっているゆとりｗ

>>825
行かれている奴に何を言っても無駄だろｗ
暇つぶしにここは面白いと覚えてしまった自分。

画素数ばかり増えてもレンズの作りこみや画処理系の進化と連携しなければ不毛なのは公知。
それでも遅かれ早かれ1400万以上にはなるだろう。

とりあえずメーカーは入門用にわかりやすいPOP作ってくれ。
コンパクトとか携帯と同じような画素数は嫌って人はまだ多いよ

＞649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 14:15:37 ID:l9yIHicD0
＞APS-Cは1400万〜1500万画素が上限だろうね。
＞それ以上はフルサイズにするしかないことが解った。
＞次回は、2400万画素フルサイズと1400万画素APS-Cを揃えていくことにしました。
＞
＞650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 16:59:59 ID:NW5pGRgTO
＞>649
＞2年前までは600万画素で十分とか、フルサイズ不要とか言ってたのがニコ爺。
＞いつのまに、何の根拠で1500万画素になったのかねえ。
＞ニコ爺が皆から批判されるのも仕方ないことだ。


つい先日、1週間も経ってないのだが・・・
こんなレスもありました。

画素数は正直どうでもいい。それはキヤノンに任せるよ
ただし、新型モデルは出して欲しいわ

高感度かも一区切りだと思うし、今度は低感度側の拡張とか、
常用感度のDRを飛躍的に拡大するとか、
そういう方向に進んでほしい

話せるねぇ。
と言うより、一部>650、>829みたいなのが、どちらのユーザーにも迷惑なだけだな。
話を戻すと、キヤノンから1420万画素は出ないんじゃないかな。

2台買わないとダメなカメラって、コンタックスみたいだな

　


　　　　　　　　　2台買っても1台はNEX-5以下でもやもや画質だろ。

あらら、ケンカ好きだねぇ。

ではNEX-5買うよろし

ニコン、こだわりの1200万画質。

ニコンのAPS-Cは1000万画素も良かったし、1200万画素も良かった。
次は1420万画素で良いものが出るだろう。

D3xが高くて買えないだけ。1200万画素にこだわってるわけじゃない
いまさら1420万画素なんていらないしD3xで十分

7DはNEXにも負けてますね
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/587%7C0/(appareil2)/619%7C0/(appareil3)/652%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon/(brand3)/Sony

高画素ほど有利な結果の出るDxOでこの有様はひどいな

かなりひどいと思う。
画素数を無理して増やしたために、
明暗方向の諧調が大幅に悪くなっているね。

画素数はセンサーサイズを大きくすれば増やせるのだから、画素ピッチの問題だよね。
狭小ピッチがダメなだけ。

縦横方向の精密度は、確かに画素数が多いほうが有利だけど、
A4以下にプリントすれば差がわからない。

けど、明暗や色の諧調の差は、縮小してもわかってしまう。

実用上、本当に必要なのはどちらか、もう明らかだ。

ニコンはなぜ1200万画素にこだわるの？
4mpで良いじゃない！
12mp
http://a-draw.com/up/download/1278131900.jpg
4mp
http://a-draw.com/up/download/1278131949.jpg

>>851
被写界深度違いすぎるんだが・・・
片やf/3.5、片やf/5.6
しかも両方3.8MPにされたらわからんでしょう。

まーこれでもいい気はするけど、時にはトリミングもするので、4mpでは時々辛い。

Nikonが１２００万画素にこだわる理由、
それは、D３ｓが売れてるから。ワールドカップで黒レンズだらけだから。
１２００万画素が現時点での世界標準だから。

>>853
どこが？

>ニコンはなぜ1200万画素にこだわるの

ｾﾝｻｰ＆ﾚﾝｽﾞが・・・との事。。

画素ピッチの細かさは、感度性能に影響するだけでは無く、ブレにも影響する。手ブレはモチロン被写体ブレも。画素ピッチが1/1.2だとSSは半段上げないと画素数を増やした分が帳消しになっちゃう。
出力に不要な画素数を得るのに感度が厳しい中でSS上げないといけないというのは、総合的にみて動体用連写機としてはバランス悪すぎる。

連写出来るカメラだからと連写ばかりするわけでもないから、7Dの評価は分かれる。評価が低いのは鳥屋とかね。ブレでスポイルされてるのに、貧乏臭くトリミングなんかに期待しちゃって買ったから、そりゃ最悪だろう。
X4は連写機じゃないから速い動体用には期待されてないので、評価は概ね良い。
7Dの場合、画素数を無駄にする場面も多いが、活かせる場面も有る。

D4000に特価なDX35-70/2.8をキットで付ければ、20mpとかでも神扱いされるかも！

ブレと画素数は関係有るけど画素ピッチは関係ねーべ

同じ画素数のAPS-Cとフルサイズ機比べるとブレに弱いのは
画素ピッチの狭いAPS-C機な気がするけど。

ブレは角度依存なんで、画素ピッチ関係なく、画角で決まるでしょ

手ぶれ限界はセンサーサイズ関係なく1/換算焦点距離（秒）であって、
この式で使うのはレンズの実焦点距離じゃない

ああ確かに画素ピッチが狭いコンデジでも、極端にブレないのか。
他の要素が原因なのにごっちゃにしてたか。

シャッター速度の間に被写体が1画素分の距離を移動するカメラに対し、
画素ピッチがその倍のカメラでは2画素分を移動することになる。
被写体ブレによる移動でも、手ぶれによる移動でも同じことが言える。
出力サイズが同じであれば得られる画像は同じだが、
それでは何の為の多画素なのか？

>>863
広告、宣伝文句のため