【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part45

EFレンズについて語るスレです。EFもEF-Sも、フルもAPS-CもAPS-HもこちらでOK。他社レンズもOK。？
購入相談は、質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。？
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!？

★☆購入相談テンプレート☆★？
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円？
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種？
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）？
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を？
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの？
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）？
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か？
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）？
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）？
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか？
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など？
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください？

前スレ

【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part44
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260370633/

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　　　　／/　 | : : : : : : : : :ヾ_
　　　/／　 /: : : : ; ζ: : : : : ＼　　　　EFレンズ最高にグッボーイ！
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　 /　　　 i: : : : : : : /__,ヽ: : : : : : i
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そして我が輩が２であろうぞ

>>1乙

オチイツ

APS-Hって広角不利じゃない？
APS-CにはEF-Sがあるし、フルサイズはEFレンズをそのままの画角で使えるのに・・・
程良い距離で美味しいところだけ使えると考えるべきか・・・

持ってないから、気にしたことなかった。
持ってる人は、割り切って使ってのかな。

APS-Hは動きモノを撮るプロの為の規格だから
広角で景色を撮ったりする素人は相手にしていない

報道やスポーツ撮りに根強いニーズがあるからAPS-Hは生き残ってる。
この規格は連写や高感度画質が第一。
当時は高感度に強いフルサイズは高価で連写し易いAPS-Cは高感度が弱かった。
今でも必要かと言うと、D3Sとかフルサイズで連写できるものもあるから微妙だけど。
ただ写りと高感度と換算画角とコストの面から当分は生き残る規格だと思うよ。

EF-S 17-55 F2IS(F1.8IS)特許出願中！
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-02-08#more

>>9
それでもEF24-70並のでかさになりそうだな。
口径77mmに収まれば良いが・・・
実売15万〜20万位か？

前スレで質問したものです
いろいろアドバイスありがとうございました
去年一眼デビューした初心者ですみません
とりあえず一通り広角から望遠までズームレンズを揃えてみたのですが結局標準レンズしか使ってなかったりします
さて、前スレの話によると画角的には18-200の方が有利で、画質的には15-85の方が有利ということですね、分かりました
ただまだどちらを買うか決めかねています
改めて気になっている下の質問に答えてください

1.15-85は17-55を持っていても買い足す価値はあると思うか？あなたなら買い足しますか？
2.18-200がコンデジ画質とは本当か？本当にコンデジと大差ないなら高倍率コンデジにした方がいいような…

なお17-55/2.8は暗いところに強いと評判だったので購入しましたが、
7D自体が高感度に強かったので明るいレンズは必ずしも必要なかったかなと反省してます
ただせっかく買ったばかりなのでまだ売る気はありませんが…
ではよろしくお願いします

俺は被写体は車・建物なんだ。
撮影する被写体も書かずにとりあえず質問とか調子乗ってたわ。
失礼しました。

EF-S 15-85mm F3.5-5.6 ISはキヤノンで最もよいレンズの一つ



キヤノンで、っていうのがキーワード

>>11
だから18-200買えよ
どの程度悪いか分からないんだろ？
説明聞いたって仕方ねーだろ
結局自分で痛い目見ないと分からないタイプで金有り余ってるんだから買うしかねーだろ
何を聞くって言うんだ

>>13
なら日本で最もよいレンズの一つだな。

>>5
＞APS-Hって広角不利じゃない？
不利っちゅーか、正直広角としては使い者にならんよ
現状では望遠付けてなんぼの規格

大抵は雑感用にAPS-Cかフル寸を併用
ＮでD3出て以降は何の意味も無いと思いながら使ってる俺ガイル

>>14同意
何か質問に答えるのがアホくなった
17-55が泣いてるぜ…

>>11
一般的には被写体（ジャンル）が決まると必要な条件（画角やＦ値、携行性）が決まる
その条件に合ったレンズをチョイスする訳
画質がどうとかそんな話はその後に出てくる話だ

その被写体が決まって無い奴に勧められるような万能レンズは無いんだわ

そもそもデジイチは写真を勝手に綺麗に撮ってくれる機材じゃねーぞ？
「自分が撮りたいと決めた絵になるべく忠実に取り出す手段を与えてくれる」機材なんだから
何も無いやつが持ったところで宝の持ち腐れなんだよ

俺も経験あるんだけど、人に相談するときは、もう9割方自分の意思は決まってるんだよね。
自分で決めちゃったら、買うなって言われてもやっぱり買っちゃうんだよ。自分で痛い目みて学習するしかない。

>>11
1　買わない。自分が動くか、トリミングする。
2　サンプルをみて、自分で判断して。

>>12
建物をまっすぐ撮るのだったら、TS-Eもあるよ。高いけど。
単で撮って、あとで画像処理が良いかな。

二人とも、2万円で中古の18−200あたりを買って、どのぐらいの焦点距離で
どのように撮りたいのを考えてみると良いよ。
そうすれば、ある程度は必要なレンズを絞れるはず。

タムロンの18-200の初期型を画角確認＆非常用に中古で買えばいいじゃん

>>11

手持ちのレンズ・カメラすべて処分！
フルサイズとEF28-300Lで決まり

>>2
何のAAか教えてくれ。

はい、このスレ的に答え出ました！


初心者は18-200を買え。話はそれからだ。

以上

Canon EOS 7D part44
779：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/02/18(木) 22:51:16 ID:uED3xzt9O
>>777
キミだってその情報の真相はわからないわけで‥
自分で試して初めて答えになる


7D持って無いのに叩きたい奴多すぎw
食ったこともない料理を美味いだの不味いだの言うのと一緒で低レベル
カメラなんてAV機器と一緒で人によって評価とか違うんだし使ってダメだと感じたら勉強代だと思って売れば良いだけじゃん
それすら出来ない貧乏人なのか？

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

>>25
つーか、マジレスするとその為に入門機にはキットレンズが有るんだけどな
１年ぐらいガリガリと使って、不満点と撮った写真の画角を再確認すれば、自分が欲しいレンズがどんなものなのかはおのずと絞れてくる

>>19
まぁ、この手の奴は家電雑誌におけるコンデジのベストバイみたいなものを求めて居るんだろうけどな

んな都合の良いもんが有る訳ねぇわな

>>28
まーね、普通はそう考えるんだよ
でもどこかの物欲雑誌に触発されて7D買ったような小金持ちのど素人が
これまたどこで聞いてきたのか17-55なんて全然使いこなせないレンズ買っちゃって
あげくの果てにレンズ交換めんどくせえなんて言う香具師だからな

どうしようもねえよ

だから　ひとこと　「捨てちまえ！」　でOK

10-22の光芒が末広がりなのが残念だよな。

>>30
中判フィルムだが、マミヤ7のレンズ交換はマジで神経使う。
雨だとマジで正直面倒くさい。マジで。

>>30
EF-S17-55mm F2.8 IS USMってそんなに使いにくい画角なんかな
子供の運動会でも撮ろうとしなければ普通に使える標準レンズじゃないのか？

これに文句言う奴って具体的に誰を想定してるんだ？

>>34
30は言葉足らずなだけじゃないかな。

>17-55なんて全然使いこなせないレンズ買っちゃって
は「技量が未熟すぎてレンズ性能を全く生かせてない」って意味だと思ったけど。

Q01：【予算】　15万前後
Q02：【機種】　5D2
Q03：【焦距】　16〜400
Q04：【所有】　24−105 70-200F4IS 50mmF1.8
Q05：【被写】　風景,人物、野球、サッカー
Q06：【環境】　主に日の出から日没直前まで
Q07：【単？】　どちらも
Q08：【画質】　拘ります。色乗りよりもヌケの良さ重視で
Q09：【収差】　広角で歪曲収差の小さなレンズ希望
Q10：【振動】　基本的には手持ちです。風景は足場の環境が良ければ三脚を使うこともあります。
Q11：【時期】　購入するレンズが決まれば直ぐ買います
Q12：【欲し】　16-35�U 17-40　35F1.4　50F1.2　300F4　400F5.6

19歳男。会社員です。
この間野球のキャンプを観に行ったのですが、望遠が全く足りませんでした。
エクステンダーを付けるのが嫌なので7Dを買うか望遠レンズを買い足すかで迷っています。
更に常用焦点距離のL単にもの凄く興味があります。将来的に赤道儀を導入し天体写真も撮りたいので。
最後に広角ズームですが恐らく日中しか使わないし、広角ズームでボケを生かす撮影もしないと思うので、
F2.8はいらないかなとも思っていますが、17-40は画質が良ろしくないようなので、どちらかで悩んでいます。

正直全部欲しいですが、ベテランの方々に私の場合現状どれを買うと満足出来るか
アドバイスを頂きたく書き込みました。よろしくお願いします。

>>35
でも、EF-S17-55mm F2.8 IS USMをきっちり使いこなせって言われたら
初心者どころか中級程度でも相当に難しいんじゃないのかな

コンデジの高倍率ズーム上がりが文句を言うに違いないって前提に読めたから
そこまでの奴って、この板でもそうそうお目に掛かれないと思ったから聞いてみた

>>37
適所で使えば高性能なレンズを、必要かどうかも分からず買って不満を言っているところに苛立ちを感じてのレスだろう。
誰も「全てを使いこなせ」と言う意味で言ってる訳じゃないように読んだが。

パナの7-14かキャノンの10-22か迷うな〜。

>>36
単焦点は、16-35�U
フルサイズで評判を落とした17-40を選ぶのは薦めない

望遠側は、300F4
もう少し望遠が欲しくなればエクステンダーを加えて幅を出せるから
そんな事がするのは嫌って事なら自ずと400F5.6の１択

標準単は、被写体が何かと、好みの撮り方次第で選択肢が変わる
もし、今後も何本か単を追加する余裕があるなら、クセ玉だけれど50F1.2かな

>>36
何が主目的なのかさっぱり分からない
レンタルで借りて使ってみれば？

>>36
星さんは撮影している人の作例見たり、意見を聞くのが良いと思う。

望遠は400域をよく使うのでなければ、300、*1.4の方がつぶしが聞くと思う。
あとはシグマの望遠ズームで安く済ますもの。

>>36
個人的には、望遠用途でAPS-C機導入ってのはおすすめしないです。
連写とか、レスポンスとか、二台体制にしたいってならお勧めだけどね。

>>33
俺は７使いだが他の中判やEFと比べて特に面倒とは思わないがなぁ

パナ厨的には？（笑）

>>45
キチガイ的には？（笑）

>>40っていきなり間違えてるな
最初の16-35�Uは、当然広角側の話って事で

でも、余裕があるのなら広角こそ単が欲しいが
今回の要望ではそこまで頻度も高く無さそうだし必要ないか

>>36
とりあえず広角16-35L2で良いかな、風景やスポの雑感でも一本有れば諸々困らないので末長く使える

＞Q05：【被写】　風景,人物、野球、サッカー
動き物は本格的に撮り出すと普通の感覚では機材を選べなくなるジャンルなので要注意ではある
本格的に野球、サッカー行くなら入門レンズは３４０だが
撮り出すとBodyにも不満が出てくるので、現時点でそっちに行くのがお勧めかどうかは微妙かな
とりあえず今の機材＋テレコンで撮って行って不満が出てきた時点で機材の再構成を考えるのも有りかと

>>46
ホモ茶髪的には？（ゲラゲラ

>>38
まぁ訳の分からないビギナーも困るが7Dに「小金持ち」とか言ってる奴に付き合うのもどうかと思うがな；
景気が悪いからかも知れないが最近は妬み嫉み丸出しの奴が多すぎる気がする

つか、そもそも7Dってそんなに高かったっけか？

>>49
うへ、キチガイキヤノネットw
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100219&id=M8SvqMRM0

購入相談系のスレで、初心者が入門機材以外を買おうとするとやたら止められるんだよね。
金持ちには金使わせた方がいいのに。

Q01：【予算】　安ければ安いほど
Q02：【機種】　50D
Q03：【焦距】　いわゆる標準ズーム
Q04：【所有】　10-22 17-55 70-200f4
Q05：【被写】　朝日夕日
Q10：【振動】　三脚使います
17-55ですが普段使いでは満足していますが逆光弱くて困ってます。
10-22までとは言わないですけど逆光に強いものはサードでも良いのでありません
か？

オリンピックのペア見ててて
シャッター音の連射が聞こえるとすごい気持ちい。
うちのじゃあんなには・・・

>>53
安ければ安い方がいいなら、シグマ18-50mm F3.5-5.6 DCかな。
15,000円くらい。

そろそろ来ますかね。

>>56
例のサイトでは、1Ds4と一緒に24-70F2.8LISが出てくる様な事
書かれてるね。IS搭載による大きさと共に描写も気になる。

EF-S17-55 F1.8 IS USM
実売価格１３万〜１５万

という孟宗

正直17-55 F1.8とかあんまり欲しくないな。
24-105のEF-S版あたりを強く希望してみる。

ズームのf1.8なんて周辺維持できるんだろうか？

Q01：【予算】　〜20万円（結構がんばって
Q02：【機種】　50D
Q03：【焦距】　300mm以上
Q04：【所有】　タムロン18-270mm（B003）
Q05：【被写】　旅客機、戦闘機
Q06：【環境】　航空祭、空港など
Q07：【単？】　今まで単は使った事がないので、ズームのがなんとなく安心感があります。でも意見次第では単もありです。
Q08：【画質】　予算的に可能であればある程度はこだわりたいです。
Q09：【収差】　やはりLレンズには興味あります。
Q10：【振動】　三脚は持っていますが、手持ちで機動性をいかしたいと思います。
Q11：【時期】　外での撮影が楽しくなる春〜夏あたりまでには欲しいと思います。
Q12：【欲し】　EF100-400Lがやっぱりいいのか・・・でもそこそこ古い設計のレンズみたいなので、そこが気になります。

現所有のタムロンだと足りないと思う事（距離・AFスピード）が多々あり、
ステップアップしたいと思っております。
ご意見次第では単でもいいし、純正じゃなくてもいいと思っております。
長くなりましたが、みなさんのご意見お聞かせ下さい。

>>61
タムロン高倍率で画質に不満は無いの？
不満が無いならわざわざ買わなくても、270mmなら300mmと大差無いし、
1500万画素あるんだからトリミングしても良いだろうし・・・
400mm欲しいならシグマのレンズはどう？
まあ、AFスピードって書いてあるから純正で候補を上げると、
・EF300mmF4L IS USM
・EF400mmF5.6L USM
あとは貴方の挙げてるEF100-400mm F4.5-5.6L IS USM

300mmF4がオススメだけど、現状270mmの画質に不満を感じてなくて、
被写体を遠くから大きく捉えることが最優先なら400mmのレンズ（AFも重視なら純正）
もう一度言うが、270mmも300mmもあまり変わらない
400mmなら買ってもいいだろうが、タムロン高倍率一本しか持ってないなら、
個人的には標準レンズから少しずつ集めたほうが良いような気がする

とりあえずオススメは上記のレンズ

>>61
ちょっと書き方が雑だったのでまとめると、
・AFスピード重視なら純正レンズしかない
・距離は270mmを300mmにしたところで殆ど変わらない
・画質は単焦点のほうが良い（Lならズームも高性能だけど）

>>44
43と50は後ろ玉が中へ飛び出てて、焦ってレンズ交換すると傷つける。
幸い玉は傷つけなかったが枠が歪んだ。
65以降は問題ないんだけどね。

純正品じゃないレンズはAFに不安がある。
昔シグマで肝心な時に泣いた記憶が

そんなわけで、金持ちの初心者は純正18-200か17-135と、50/1.2＋85/1.4をお勧め
（なぜ後ろが必要かって？Lレンズでズームとの違いを感じて
所有欲を満たしてもらうとともに、お布施してもらわにゃいかんしな！）

>>65
85/1.2を勧めんのは何故？

>>61
基本的に、動体は純正USM一択と思った方が良いかも
社外レンズを買っても、後々絶対に欲しくなると思うし

自身で書いてる通り、定番は100-400ISだね
その用途でそれに変わる物だと３２８か５４０ぐらいしか思い浮かばないぐらいに100-400がピッタリ
写り云々は単と比べると400mmの時に少し眠いのは事実だけど
この場合変わりになるレンズが無いのでそれで妥協するしかないと思う

その意味ではモデルチェンジが恐いので
今回は中古で買って、新型出たらサクッと買い替えるのが良いと思う

>>64
俺も長いことN43/4使ってるけど、余程雑に扱わない限り傷つけないってば；；
後玉にはガードも付いてるし、SLRと違って本体内部はミラーも無く空洞なんだし
一体何にぶつけたの？

俺的に一番レンズ交換時に気を使うにはEF15/2.8Fisheye
新品でも前キャップが緩すぎてキャップ自身がずり落ちる；
フードなどに何も引っ掛からない構造だし

Ｍマウントのロシア製のjunk魚眼のほうが前キャップはまともだったぜ

>>65
＞そんなわけで、金持ちの初心者は純正18-200か17-135と、50/1.2＋85/1.4をお勧め
EF50/1.2Lはボケマニア向けで別に高画質ではないし
EFに85/1.4なんてレンズは存在しない訳だが・・・

ネタでもピンぼけ感が漂うな

シグマ150-500と500/4.5を使ってたけど、AF遅くないよ
戦闘機も撮ってました。
今はEF600/4だけどAFが著しくはやくなったとは思わない

400欲しいなぁ

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ニコンD2Xにタムの高倍率付けるとAFが異常に遅い（特にピン外してからの復帰）
しかしキヤノンKDXにタムの高倍率付けると、純正よりは遅いがニコン機よりは段違いに速い
しかもニコン機だとピン外してても復帰しようともしない時がある
やっぱAF性能はキヤノンが断トツ？
タムに限らず、純正でもニコン遅い・・・
キヤノンでAF遅いレンズなんてある？
大概のことはボディの力だけで何とかなっちゃう印象だけど

>>55
17-85の中古を2万で買った方がマシ

50Lと85Lと135LはUSMでは遅い方だと感じたな。
まー動きもの撮るレンズじゃねーからな。
50Lと85LはUSMでもトルク重視の特殊なUSM使ってるらしいね。

キヤノンのAFは被写界深度内に入った瞬間にAFを停止するだけで
ニコンは合焦点を過ぎて、一度戻り、合焦点に精密に合わせる
という話を聞いたことあるが、速さの差はそれも起因するようだ。

合従速度の遅さが最大のネックかも知れんけど
70-200に×1.4か×2を付けても
100-400に大差を付けられますか？

×1.4と×2を同列で語る時点でなにをかいわんや

85Lと50Lはしゃれにならない遅さだけど、135Lは普通に速いと思ったけどな？

焦点より早く被写界深度がわかるならそりゃ速いわな

>>61
サンヨンとx1.4テレコンの組み合わせもいい。
テレコン付けてもf5.6だからAFも効く。

キヤノンかニコンかの2社に絞りつつあります。

キヤノンの24Ｆ1.4Ｌ2とニコン24Ｆ1.4では、どっちが良さげですか。
70-200Ｆ2.8では新型ニコンと新型キヤノンもあり、やっぱソニーとかペンタよりは
ニコンかキヤノンで考えます。

24-70Ｆ2.8と70-200Ｆ2.8と24Ｆ1.4が候補です。
ひょっとしたら軽く高性能な70-200Ｆ4も欲しいですが。

望遠はキヤ
広角はニコ
重視する方で

>>80
EF24F1.4L2は神レンズぞ。70-200F2.8ISはまだわからんね。

>>80
24はニコンが良さそう
70−200はキヤノンが蛍石で気合を入れてきてる
ただニコンも新型で良いと思う
24−70はキヤノンは古いよ？新型の噂もちらほら聞こえる
今だとキヤノンなら24−105の中古あたりで済ませば(・∀・)ｲｲ!!

AF-S 24 F1.4はサンプル見てる限り神レンズ　EFを完全に超えてる
その他のレンズも個々のレンズ性能もキャノンは古いしイマイチなのが多い
今からならニコンいった方がいい

いくのは勝手だが、じり貧カメラを選んだのは自分なんだから
ライバルメーカーに対して僻まないようにね。

神とかいう気持ち悪い表現をする実際にレンズを持っていない貧乏低脳がサンプルを見ただけで
完全にEFを超えているとかアホ臭すぎて吐き気がする

キヤノンを使うメリットは画素数、これに尽きる

>>80
EF24mmF1.4II持ってるけど、普通に考えて数値性能はNikonのほうがちょっと良いと思う。
MTFみてもわかるよね。

あとは今後のこと予想して決めるしかないね。

単焦点派でフルサイズなら、ニコンは24、50、PC-E（と巨大レンズ群）だけがやっと
整ったところであとは皆古くて非超音波。

一方キヤノンは14、24、50、85、200(F2)、TS-E17と24がリニューアル済み。
35/1.4、135/2、200/2.8もとっくに超音波だし元々かなりの性能。
大砲群が10年選手だけどそもそも写りはこれ以上どこ直すってレベルだしね。


もっとも風景でキッチリ三脚たてて、なんてやるなら今はどっちもZE/ZFがあるし
Nikon考えてんならどうせ12Mpxでしょ？
そこそこのレンズでコントラストだけあればレンズ性能なんてそんなに響かないよ。

そうか、吐き気がするんだ　ご愁傷さまな事だ
カメラ抱きしめて遠慮なく吐いてくれｗ

そりゃ発売もされてないレンズだからサンプル見た妄想意外ない
レンズ資産ないならキャノン使う意味は5D2使いたい以外ないと思われる
残念でならない現実だ

>>88
ニコンのナノクリ系とか新しいＦ4ズームとかでかくて重すぎじゃね？
でかい重いっていうだけで使いたくなくなるｗ

>>80
ニコン： 10群12枚。ナノクリ。最短25cm。620g。9枚羽根（円形）。\272,000-
キヤノン： 10群13枚。最短25cm。650g。8枚羽根。\235,000-
どちらもレンズ枚数が多く、解像度を追求している。反面重い。
公式ホームページには記されていないが、どちらも円形絞り。
奇数枚のニコンがややボケが綺麗か。やや高価。

MTF 30本/mm、M方向は
ニコン：　中心 0.70、周辺10mm 0.56、周辺20mm 0.38
キヤノン：　中心 0.51、周辺10mm 0.56、周辺20mm 0.18
値が大きいほどコントラストが高く、良像が得られる。

後出しな分だけかニコンがややシャープネスが高い。
同心円方向と放射方向のコントラストに大きな差はなく、
どちらもボケが綺麗だと予想される。

結論、ニコンはやや高価ではあるものの
絞り羽根枚数が奇数であり、ややシャープネスが高い。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_24mmf14g_ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef24-f14lii/index.html

ほどほどにしておいてくれよ
このスレをニコ爺の主戦場にされちゃたまらん

ニコン系のスレで末尾Pが、パナ・オリ系のスレで[ X | I.I.T. ] courant de Digicamが、
キヤノンユーザーを名乗りながら暴れまわってるので、報復が来るのは時間の問題かと。

板を「キヤノン」と「ニコン」で検索し、アンチが立てたであろうスレを抽出。

■キヤノン系叩きスレ
【Canon】 キヤノンのレンズは両面テープ止め Part3
問　キヤノンのカメラを選ばない理由を述べろ　２
★公取委、キヤノン'誇大広告'の調査に着手★
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由
★キヤノンが絞め殺す「研究開発」★
キヤノンは何故レンズをリニューアルしないのか？

■ニコン系叩きスレ
ニコンに賠償請求
ニコンはISO100を軽視するな！
ニコンは一眼はともかくコンデジでは惨敗
ニコンのここがだめなんだ！
ニコン使ってるのは爺ばかり
ニコンは宗教だ！
ニコン使いはコンプレックスの塊
【無知】ニコンファンは他社スレを荒らすな【老害】
【ニコン】ニコンのレンズは内部が粉まみれ
コンパでニコンD300使っていると言ったら笑われた
ニコンのカメラって日本製じゃないんですか！？
何があった？ニコン、デジイチのシェア急落
何故ニコンのデザインは最悪なのか

　どうしてこんな安物に手を出すのかしら、売る時は買ったときの10分の１になる

　新品をなぜ買うのかしら、私には理解できないわ、写りは大したことないし

　今銀座松屋デパートで中古カメラの大安売りしてるわ、アダプターはめて昔のレンズを使ったほうが

　いいのよ、特にコンタックス、コニカ、ミノルタが今安いわ。

　マイクロフォー−サーズにもはまるのよ、アダプターならムサシ、親切だわ

じゃ17-85の新品同様を2万で買った俺は勝ち組だな
さすがに売値が2000円ってことはないだろう

18-55下取りに出したときは1500円だったな。
で、後日見に行ったら4800円で中古コーナーに置いてあった。
17-85は２万ぐらいだったから、少なくとも２千円じゃないべ。

>>95
勝ち組

>>93
で、やつらは実際にキヤノンユーザーなのか？

SWC

前スレ904です。

300F4と100-400で悩みましたが、結局300F4にしました。
利便性を考えると当然100-400でしたが、40DとKDXの2台体制で頑張ってみます。

100-300と比べるとISをoffにしてもガクガクブルブルする事がありません。
重量バランスが良いからホールドしやすいですね。

レスくれた方、ありがとうございました。

ここでする質問か分からないけど、
300mm以上の望遠を使うとたまにぶれるんですが(無風状態で)、
三脚座を使うメリットはありますかね？
三脚座使うとヤジロベエみたいに前後に揺れるので
カメラ本体の三脚穴使った方が良いと聞いていたのですが。
重いレンズなら三脚座使った方が良く、軽いならば上の方法でよいと。
本で読みましたがレンズを上から手で押さえた方が良いのですかね。
でも撮影時、三脚に触れるのもダメというのに、レンズを押さえるのが良いってどうなんだとｗ

>>101
三脚見直した方が良いと思うけど・・・

>>101
鉄アレーくくりつけておけば、いいんじゃね？

>>101
カーボン三脚と自由雲台使ってない？
耐荷重は十分でもカーボンは軽いし、しなる。
自由雲台は構造上、上のカメラとレンズの重心の位置がずれると揺れやすい。

三脚に重りを付けて3wayを使った方が良いな。

むろん安物三脚じゃ話にならないけど。

>>102-104
なんか間抜けな感じですが、恐らく被写体ブレですｗ
被写体が花や植物等の静物が主なのでブレなのか、被写体ブレなのかたまに分からないときがあります。
ＳＳが遅いときだったのでｗあとミラーアップしてない時でもあり。
すいません、失礼しました。

凄いオチだったなｗ

Sigmaの150-500とCanonの100-400だとどっちがオススメですか？
カメラは5D Mark IIです。

>>107
予算があるなら100-400かなぁ。でも古いのがね
ただシグマAPO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM
というのも良いと思いますよ。150-500と同時期の新しいレンズで。
より明るいし写りもこちらの方が良いはずです。
AFの速さは100-400より遅いと思いますが、そこまで差はないと思います。
ただシグマのこの辺の超倍率望遠は糞重いので注意

Sigma goes ultrawide with 8-16mm F4.5-5.6 DC
Saturday, 20 February 2010 23:00 GMT
http://www.dpreview.com/news/1002/10022011sigma8mm16mm.asp

PMA 2010: Continuing our way through Sigma's bag of goodies, we come to the widest-angle rectilinear lens yet made
for APS-C DSLRs, in the shape of the 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM.

Essentially an equivalent of the company's 12-24mm lens for full-frame, this features a disorientatingly-wide angle
of view of 121 degrees for exaggerated perspectives. It has a built-in petal shaped hood, HSM focusing
with full-time manual override, and a minimum focus of 24cm. Again, it will be available to fit Canon, Nikon, Pentax,
Sigma and Sony SLRs.

…とうとうパナ7-14を超えた（笑）

焦ってレンズ買わなくてよかった（笑）

「そこまでの差」があるからキャノン製品しか選択出来ない。
超望遠でAF速度を重視しない撮影ってどんななんだろ？

>>77
禿銅

つか、
85L1<<<85L2<<50L<<<<<135L<<３２８IS

ぐらいだと思う
135Lは70-200や100-400よりも大分速いよ

>>105
どっちにしろ三脚座付いてるレンズなら三脚座を使いましょう
Bodyの方が良いと感じるのは機材の剛性が足りて無い可能性が高い

もっともブレに拘ると、糞重い脚、ゴツイ雲台になるけどね

>>110
＞超望遠でAF速度を重視しない撮影ってどんななんだろ？
置きピンで流したり固定する事もあるにはあるが・・・
それならMFでもOKって事になるしな

まぁ大抵は予算か重量の問題が殆どでそ？
結局、後で欲しくなるから結局は高い物に付くけどね

>>108
100-400は新しいのが来そうな気がして、なかなか踏み込めないのです。
Sigma 120-400というのもあったのですね。これも視野に入れて再検討してみます！
有難うございました！

100-400と5D2を使ってるが良いですよ
まあなにせ10年前設計なので逆光フレアもAF速度もあれですが
いまのところ手持ち可能な重さでまがりなりにもIS付きの400はこれくらいなので

シグマが大量にレンズを投入してきたけど、CP+あたりでキヤノンもレンズの大量投入しないのかな？
とりあえず噂に上がってる24-70F2.8II ISと100-400LII ISを希望。

マウントがもげてもよければだが、ブレ止めに関しては例外なくボディー三脚穴＞三脚座。
三脚座はブレに関して百害あって一理無し。

無風の場合三脚の良し悪しは硬さ。
風がある場合はそれに重さが加わる。

〜前回のあらすじ〜

” バチスカーフ ” は自慢のコレクションを自爆披露して嘲笑をかう。

彼の信仰方針は旧ミノルタ開発陣から派生するソニー製品とパナ製品。
しかしながらフジオタへの牽制とアンチテーゼも欠かさない。

そんな彼は、仇敵視するキャノ厨にどんどん格差を付けられている。

マウント規格をコロコロ変えるパナやソニーに嫌気が差した消費者層はキャノンやニコンへの回帰を図ろうとする。
全部入りのKissX4、安定型量産機のD5000。

レンズ資産を重視するユーザーにとって、マウント規格をコロコロ変えるやりかたは ” 言語道断 ” と言う。

バチスカーフは単焦点50mmレンズマニアでもあり、この話題になるとすぐにしゃしゃり出てくる特徴がある（笑）

一方、オリンパスのレジスタンス達は、パリ解放には成功したが、世界の主導権を獲得するコトはできそうにない。
どうやら自分達の限界を知っているらしい。

そして、キャノ厨はパナの（仮）GH2発表防戦に備えて論理武装の訓練中。
その訓練は過酷を極め、脱落者も続出の様相。

そんな中で、元気がないのがフジオタ。
注目のFinePixHS10は国内市場投入見送りの公算が高まり、彼らの国威発揚は叶わぬ夢と化した。

バチスカーフは、自慢のコレクション資産がまったく役に立たない状況に追いやられ、またもや新製品を買うハメに。

月末のローンリストは山積みだった（笑）
- - - - - - - - - -

おまけ（？）
http://www.youtube.com/watch?v=XVXoxe59Hrs#t=03m59s

>>116
初心者のひとかな？
２〜３年で製造打ち切ってマイナーチェンジを繰り返すのは尻馬命のレンズメーカーの営業方法
元々廉価でリセールバリューが無い使い捨て市場だからこそ成り立つ商売
お陰で少し経つと修理もできん

ＣやＮがそんなこと始めたら市場が崩壊するわ
Bodyメーカーで作り捨てが許されるのは個別買いが殆ど無いkitレンズだけ
Ｌなら７〜１０年、他の廉価レンズでも５年ぐらいはリニューアルしない
それ以内での更新は「なんか問題があった」レンズだね

プラマウントのレンズで、レンズを持ってカメラ持ち運んでも大丈夫かな？

>>120
試してガッテン
レポよろ

Canon EOS Kiss X4 発売日まであと 3 日
- - - - - - - - - - - -

おまけ（£）
http://www.youtube.com/watch?v=gZujYUcY5xc

>>120
振回したりする訳じゃ無ければ大丈夫だと思うが自己責任でな

>>119

35mmF2なんか20年リニューアルされてねぇぞｗ

おかげでディスられてないからユーザーとしてはありがたいかぎり。
（リニュされないから寂しい限りでもあるけどなｗ）

火の無いところに煙は立たないという24-70F2.8II ISと違って
100-400LII ISの噂には根拠が無いからなあ。

もう来週から3月上旬だけど、70-200の発売日はいつだ？
2週目までに出て欲しい

EF200mm F1.8L USMが欲しくなった。
メンテ問題は覚悟で美品の22万だったら買う価値あるものかどうか。

>>128
ある。

>>128
最近あまり出なくなってたし美品22万なら安いと思います。
でかくて重いし開放だと色が少しニジむけど隅まで綺麗に星が丸く写るレンズです。

店で長期保証でもかけとけば問題ないよね？

>>131
えっ、中古に長期保障なんて掛けられるのか！！！

>>128
実用でガリガリ使うならちょいとリスキーかな

たまにしか使わないなら程度次第かと
電子MFは機構的に弱点多いので修理不能でも泣かない

俺なら200/2にするけど

>>131
中古は長くても半年だと思うが・・・
ただ、保証掛けても修理は効かないのでそのつもりでな

マップカメラの保険みたいなのは、部品切れのやつでも入れるのかな。

別に重さ大きさ等は平気だから実用でバンバン使うつもり。
流石にニーニーは高杉だから我慢しとく。
まあ、保険どうこう言っても古いレンズなワケだし
せいぜい2年使えれば十分だと思う。
レアだから早くしないと買われちゃいそうだし悩んでる暇もなさそう。
皆さんいろいろとどうもでした。

アドヴァイスよろしくお願いいたします。

Q01：【予算】　中古、他社製可で5〜10万円位
Q02：【機種】　1D3
Q03：【焦距】　超広角、フィッシュアイは嫌。
Q04：【所有】
超広角行きを撮るときに、現在EF-S10-22を40Dに付けていますが、
気合いを入れて撮るときは別として、持ち運ぶ機材を減らしたい。
他は、EF28-70F2.8、EF50F1.8、シグマ70-200F2.8EX HSM、150-500
Q05：【被写】　ヒコーキ、特に空や風景を入れたりしたモノを撮りたい。
Q06：【環境】　日中屋外
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か？
Q08：【画質】　逆光に強いモノがいいです。
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）？
Q10：【振動】　気にしません
Q11：【時期】　近々に欲しい
Q12：【欲し】　シグマ10-20を気をつけて使うしかないのかなぁと。

>>137
【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264318335/
ではトキナーがいいみたいだぞっと。

キチガイキャノネットwww

Canon EOS Kiss X4 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265983912/627-628

627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 22:37:16 ID:Xh+HBGlV0
でもマジレスするとAPS-Cに1800万画素はきつくないか？

628 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs [] 投稿日：2010/02/23(火) 22:40:44 ID:bPoRo/1S0
特に問題なし。

キチガイ=[ X | I.I.T. ] courant de Digicamの荒らしはぜんぶキヤノンスレに返してやろうぜ！

>>137
幕３はAPS-Hと言ってもミラーはフル寸と同じだからAPS-C専用のレンズは干渉するかも知れんので注意した方が良いかもね

>>138
116のF2.8や、124の逆光耐性は魅力なんですが、
シグマの12mm〜の画角にも魅力がありまして。もの凄く悩ましい。
純正10-22がつけられれば、こんな思いしなくてすんだのに

>>140
了解であります。

>>137

どう考えてもSigma12-24mm(フル用)。ピントさえ出せれば描写性能。
APS-Cだとケラレは切ればいいとはいえ面倒だしAEにも(評価や平均では)影響あるし。

画角が足りて画質拘るなら純正14mmF2.8II。旧型でもいいのかも知れないけど、
使ったことが無いので勧められるのはII型。
色々言われたレンズだけどそれはあれのあれと比べられたからで、
そうはいってもやっぱり凄いレンズ。
多分遠くの航空機に唯一AFでピントの出せる超広角だと思う。

>>137
シグマやタムロンのレンズはAPS-C専用でもフルサイズでも付けられるはず。
というか、付けられないレンズを見たことが無いかな。
ぶつかる心配は無いかと。
SIGMA30mmF1.4とタム11-18mmと18-270mmは5DMarkIIで問題無いのは確認済み。

>>143
ケラれないの？
5D2買った時に18-270を下取りに出しちゃったよ。

>>144
付くだけ。蹴られない保証は無い。

>>139

インターバル撮影ができるやつを探しています
ペット撮影ですので安いものがいいです。
できれば１５０００円で収まるのがあったら教えてください

>>146
キチガイキャノネットwww

コンデジでもインターバル撮れるよ

トイカメラでも使っとけ

>>149
どの機種にあるんでしょうか？ペット用なので安くて小さいヤツ希望で
画素数とか高い機能にこだわりはありません

>>148
キチガイキャノネットwww

>>148
>>152
ID:SlDGWnsy0

>>151
ママに選んでもらえ

>>151
お前は何を使ってここに書き込んでるんだ？
その箱でメーカーのサイトでも見ればわかることだろ

24-70ISが23日に発表されるんじゃなかったのか！！
Canon Rumorsってただの与太サイトだな・・

CP+に望みだな。
35mmF2買おうと思ってたけど、買った後に万が一、35mmF1.8USMなんてのが発表されたら
立ち直れないからもう2週間待とうｗ

こういう奴って結局うだうだ言ってるだけでいつまでも買えないんだよな

いいや、CP＋で発表なかったら買うぜ！！オレをみくびるなよ。

3万程度のレンズ購入で悩んでる奴を見くびる？　ないないｗ

わかりやすいなぁ、この動き方ｗ

＜ID:SFEu3psN0の動き＞

【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】　2010/02/24(水) 02:12:54
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】　2010/02/24(水) 02:24:10
GANREF Part8　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010/02/24(水) 02:29:54
ダカフェ日記 4年目　　　　　　　　　　　　　　　2010/02/24(水) 02:32:12
【科学力は】シグマレンズ 33本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】 2010/02/24(水) 02:33:31
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】　2010/02/24(水) 02:37:17
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 02:49:05
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 02:53:11
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 03:00:59
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 03:07:20
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 03:17:20
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】　2010/02/24(水) 03:24:15
GANREF Part8　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010/02/24(水) 03:26:31
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】　2010/02/24(水) 03:43:48
Nikon D700 Part43　　　　　　　　　　　　　　　 2010/02/24(水) 09:43:06

＜ID:kdNjr7Bi0の動き＞

GANREF Part8 　　 2010/02/24(水) 10:07:54
Nikon D700 Part43 　 　2010/02/24(水) 10:12:10
GANREF Part8 　 　2010/02/24(水) 10:13:01
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part40【4/3】　　2010/02/24(水) 10:16:01
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part40【4/3】　　2010/02/24(水) 10:17:17
SONY α700 Part30 　　 2010/02/24(水) 10:18:18
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】　2010/02/24(水) 11:11:07
SONY α700 Part30 　　 2010/02/24(水) 11:31:00
ダカフェ日記 4年目 　　 2010/02/24(水) 11:31:42
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 19:52:02
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 19:57:08
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 20:04:30
ダカフェ日記 4年目 2010/02/24(水) 20:16:45
GANREF Part8 2010/02/24(水) 20:18:19
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 20:30:14
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 20:41:25

＜ID:xsH7BuPl0の動き＞

【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 20:58:33
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part40【4/3】 2010/02/24(水) 20:59:33
ニコンのここがだめなんだ！ 2010/02/24(水) 21:01:10
ダカフェ日記 4年目 2010/02/24(水) 21:02:01
ダカフェ日記 4年目 2010/02/24(水) 21:06:17
GANREF Part8 2010/02/24(水) 21:08:05
【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part45 2010/02/24(水) 21:09:59
Nikon D700 Part43 2010/02/24(水) 21:10:49
【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part45 2010/02/24(水) 21:15:36
Nikon D700 Part43 2010/02/24(水) 21:16:36
ダカフェ日記 4年目 2010/02/24(水) 21:30:18

＜ID:Qm3or/5D0の動き＞

GANREF Part8　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010/02/24(水) 21:41:03
ニコンのここがだめなんだ！　　　　　　　　　　　2010/02/24(水) 21:43:10
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 21:48:46
【科学力は】シグマレンズ 33本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】 2010/02/24(水) 21:53:39
ダカフェ日記 4年目 　　　　　　　　　　　　　　 2010/02/24(水) 21:59:59
ダカフェ日記 4年目 2010/02/24(水) 22:01:42
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 22:05:29
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part40【4/3】 2010/02/24(水) 22:06:27
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 22:05:29
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part40【4/3】 2010/02/24(水) 22:06:27
ダカフェ日記 4年目 2010/02/24(水) 22:11:57
ダカフェ日記 4年目 2010/02/24(水) 22:22:33
【砦】またお前か！GANREFの鼻つまみ者【ハイジ】 2010/02/24(水) 22:25:23
GANREF Part8 2010/02/24(水) 22:31:55
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ] 2010/02/24(水) 22:33:43
【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part45 2010/02/24(水) 22:36:25
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part40【4/3】 2010/02/24(水) 22:43:08

24-70ISが出るっていう噂を聞いてＡ０９処分して防湿このスペース開けて半年以上たちます。
さっさと出して下さい。

>>164
つ　シグマ

画質もEFより上だぜ？

>>165
Canonで手ぶれ防止が付いた標準レンズって高いけど、SIGMAならHSMでOSで17-70mmで
4万円で手に入る。単焦点買おうと思ったけど、とりあえずこれを買ってみてから考えよう。

>>166
手ブレを防止するのは不可能
補正してるだけ。

>>167
根性悪いなw

>>168
技術屋なんで細かい性格なのよw

キモ

カメヲタでキモくない奴の方が珍しい。

自白乙

カメヲタはキモいやつ多いが、プロのカメラマンはキモいやつ少ないよね
むしろかっこいいやつが多い。
やっぱキモいとプロとして食っていけないのかな。

>>173
篠山紀信はキモいぞw

カメヲタ兼鉄ヲタが一番キモイ

>>175
ミンスの前原はどうなん？確当するが。

おまえらにいいものやるわ

つ　スレタイ

【Canon】EF・EF-Sレンズ *雑談* ・購入相談 Part45

【Canon】EF・EF-S　*レンズ雑談* ・購入相談 Part45　　　　　　　　　　　　屁理屈とかゴミの特徴だなｗ

>>175
http://www.youtube.com/watch?v=Mr5TnLyy9Y8
↑
ワロタｗ

新幹線より速いからなｗ

>>173
＞むしろかっこいいやつが多い。
ねーよ

>>165
死熊は安かろう悪かろうを今でも続ける由緒正しいレンズメーカーだからな
耐久性とかは皆無だし

金の無い奴が最初の一本は買うけど、次は買わない
ROMは海賊版で新Body出ると使えなくなるし、売っても捨て値でどうしようもなく、その頃には故障しても修理も利かない

ビギナーがイニシャルコストを抑えるには有用だが、長いこと使うなら結果的にC/Pは良くない

シャッター速度4段分の手ぶれ補正って、今までISO1600まで上げないと
ブレて撮れなかったものがISO100で撮れちゃうってこと？
ISO400→800、800→1600の一段と1/250秒→1/320秒の一段、F6.3→F7.1の一段は同じで
手ぶれ補正の一段はISOやシャッター速度を一段下げることが出来る、一段余分に絞れるってことでおｋ？

>>181
そういうのは昔の従軍記者クラスだろうな（笑）

>>142
単14を買う財力はありません。
12-24は、逆光耐性に画質にとさんざんに言われてるので
避けたいかなと思ってます。


>>143
了解であります。

キヤノンの場合、ボディはkissでも高性能なのにキットレンズが良くないよな
今はそこそこマシになったらしい（使ってないので分からん）が、KDXまでのキットレンズ何あれｗｗｗ
55-200なんてサードパーティー製高倍率レンズの55-200域より酷い
カバンの中に放り込んでおいたら即行であぼーんしたのは笑える思い出（雑に扱って壊れたのこれだけ）
個人的にキヤノンの単やLは1番だと思ってるけど、廉価ズームは酷いのが多い

>>184
キチガイキヤノネットw

Canon EOS Kiss X4 発売日 当日
- - - - - - - - - - - -

おまけ（F）
http://www.youtube.com/watch?v=NqxxTfGCIz0
http://www.youtube.com/watch?v=NGlIMJ7PlTY

>>188
キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じザラザラで質の悪いセンサーを使っている。
ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
悲惨な画質だから避けた方がいいよwww

>>186
今のWズームは使えるよ

>>183
おｋ

55-250が雑な両面テープ留めってのもなんか話題に出てたよな。

55-200、フルサイズでも使えるから一応とってあるんだけどｗ

>>192
テープも接着剤も普通に使うのが当たり前だよ。
大量に販売された中で剥がれたのは一件だけだし、気にする必要は全く無い。

>>183
被写体ブレの無い物ならそれでＯＫ
まぁ実際には個人差が出るが、ISの有無はいざと言う時には大きいぜ

>>192
廉価なレンズでは別に珍しくない
意外と信者が多い死熊なんかもセロテープ止めや両面テープ止めを多用してたメーカーなわけで

２本で15kのレンズと１本150kのレンズを同列で語ってる奴も居るが
ちゃんとした物が欲しければそれなりの値段出さないと駄目なのはレンズに限らずなんでも一緒だわな

単焦点って特別高級なレンズを使ってるわけでもないのに何であんなに高価なんですか？

>>196
コンビニ店員が何も生み出してないのに給料貰えるのは何でだと思う？

>>196
単焦点が特別高級なレンズを使ってるわけでもないのに高画質なのは何でだと思う？

UDや非球面だったら高倍率にも沢山使われてるんだけどなｗ

高級レンズというより補正レンズなんだよ
使えば画質が良くなるんじゃなくて、画質劣化を出来るだけ防ぐために使ってる
だから単焦点に大量の特殊レンズ入れても意味が無い
レンズの値段＝画質だから単焦点は撒き餌以外そこそこ高い
L以外のズームの値段は、利便性重視の高倍率や手振れ補正とか、画質以外の部分が大きい
最近はズームの画質が上がってきたとはいえ、単焦点の明るさと比べると使いづらい
しかし、最近はそれを補うための手ぶれ補正やボディの高感度とかが充実してることも事実
単、L、廉価、手振れ補正付き、それぞれ値段のバランスは取れてると思うよ

質問
１００Ｌマクロと７０−２００ｆ４ｉｓＬと４５アオリを
購入予定なのですが、何時が安くなりますか？
やはり年度末？ＧＷまでには揃えたいです
それと三本同時購入と一本づつ購入ではどちらが安いですか？

シフトレンズですが用途はテーブルフォト？とポトレです
９０ミリと悩んでます　高いのは無理です

価格池とか言わないでアドバイスよろしく

単焦点はなぜ高価なのか？　特に高級なガラスを沢山使ってる訳でもないのに、、、
真っ当な疑問ですねー考えてみれば、現代では贅沢品になってるからなんだけど。

歴史的にみれば昔はズームレンズは画質が悪くてすごく高いもんだった。
だからあんまり使う人がいなくて、東京オリンピックの頃だったか、だいたいの人は
35mm 50mm 105mm とか28mm 50mm 135mm とか使ってたんでした。
それでもレンズ交換ができる一眼レフは贅沢で親父のカメラは二眼レフでレンズ一式だけ。

技術的にはレンズ設計に計算尺じゃなくてコンピューターを使うようになったのが大きい。
日本で最初に電子計算機を開発したのは富士フイルムだった。真空管で信頼性は低かったが。
ズームレンズの設計が簡単になって、今は非球面とか変わった硝材とかも自由自在になってる。
実用的なズームが安く簡単に作れるようになって今だとほとんどの人がズームしか使わない。
だから単焦点レンズは単純なのにほんの少ししか売れない物になってるのが現在ですね。

販売数が少なければコストが上がってしまうのは残念ながら資本主義経済では当然のことです。
しかも、マウントとブランドでユーザーを縛ることができてるからCanon Nikon は有利だね。

>>200
＞レンズの値段＝画質だから
ねーよｗ

単が割高なのは、今じゃあまり売れないからだ
MFで単が主流だった時はズームの方が糞画質でも割高だった

Canon EOS Kiss X4 発売日 当日 解禁
- - - - - - - - - - - -

おまけ（◆）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/new2010_02_26.jpg

ズームの方が今でも高いじゃん

>>200>>202
勉強になりました。ありがとうございました。
やっぱりユーザーはプロよりも圧倒的に素人が多いわけだし
素人だとどうしてもズームを優先してしまいますよね。
実は私も16-35�Uと35mmF1.4Lのどちらを買うか迷っていて
結局ズームレンズの方を買うことになりそうです。
しかし単焦点の歴史的背景を知ると単焦点の哀愁みたいなものを感じました。
実際に売り場に行って私に勝手欲しそうにしている方を選ぼうと思います。

単焦点には単焦点の良さが今でもあると思うが。
明るさや諸収差の面でね。
それに単焦点という制約があることが逆にフレーミングの
上達の近道にもなってる。

いーや、単焦点はそんな哀愁ただようようなことにはならないと思いますよ、これからは。

撮像素子の性能が随分良くなってきていて、レンズの性能を上回ってきてるのが今です。
EOS5Dmk2 の性能を生かしきろうと思うとEFレンズではすでにどれも物足りない。
天体写真を撮るのに昔の引き延ばしレンズを使ってるわたしみたいな奴までいるし。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/95069.jpg&key=hosi
こんな↑だもん、昔のNikon とかZeiss とかのレンズの飛び抜けた物は性能がすごいよ。
なんで現代のレンズが負けてしまうのかと、これはとっても不思議です。なんでだろー？

ともかく、空間分解が今より格段に高い単焦点レンズをみんなが欲しくなる時がすぐに来るよ。

もう鉛レンズは作れんからな

ユーザーは圧倒的にアマが多いにも関わらず
プロとかいう連中は露骨にアマ連中を見下してんだよ

「所詮趣味の癖に」とかな
これは古野という奴が言ってた言葉だよ

プロのことはあまり知らないが、そのプロはアマが羨ましいだけなんじゃないか？
好きな被写体を撮れて版権とかを気にせずブログや写真サイトとかにアップして
交流を楽しむことができる。
俺は写真撮ることを仕事にはしたくないな。
確かにアマで批評家気取りや機材自慢のおかしな奴もいるけどね。

35/1.4が35/2と同じコストなら苦労はしない
ありがたい気持ちにさせるためだけの値段ではないです、たぶん
今も昔もズームは妥協して使うもの。単焦点レンズ数個分の画角と画質はトレードオフ
本気で全画角域を均質にしようとすると高くなる。当たり前ですな

リバーサルフィルムの分解能が140lpmとかで、それを35mmフルサイズ撮像素子に単純換算すると68MP
当面のゴールには遠い
だが、現状の20MPレベルでも厳しいレンズはある。困ったもんだ

>>200
良くも悪くもプロは仕事になればいいからね
10MP以上の画素など邪魔なだけという人もいる
タクシードライバー、レースドライバー、趣味の車好き
それぞれが求める車は違うもんです

安価ミス
>>210 です

プロなのに素人のふりをするのは、ＡＶ女優ぐらいですね。

口で填めたりするからすぐバレるんですね
いや、女の半数は数のさばを読む、少ない方に

油断すると、素人ではありえない技術を披露してしまうんですね、分かります

>>206
＞実は私も16-35�Uと35mmF1.4Lのどちらを買うか迷っていて
迷う２本じゃないと思うが・・・
もしも迷うようなら、貴兄に単はまだ早いと思う

>>210
例えば車の運転に例えると・・・

妄想では
アマ＝一般ドライバー
プロ＝Ｆ１ドライバー

だが、現実には
アマ＝気楽で裕福な一般ドライバー
プロ＝あまり裕福ではなく制限も多いタクシードライバー

が大多数な訳でなぁ・・・

まぁ、多少のことは言わせてあげなよ；；

>>218
その理屈なら俺はチャリンコ乗りだなｗ

大きいサイズ必要で画質も拘る→Lや単＆高画素ボディ
小さいサイズでいいけど画質に拘る→Lや単、ボディは何でもいい
画質は拘らないが大きいサイズ必要→高画素ボディ、レンズは何でも良い
画質も拘らないしサイズも小さくて良い→ボディもレンズも何でも良い

最近50mmF1.8と70-200mmF4LISを買った
今までキットレンズの18-55IS、55-250ISしか持ってなかったから、素人の俺から見ても、確かに画質良くなったなと思った
しかし、価格差ほどの性能差があったかというと、キットレンズもそれなりに写っているので微妙なところ
等倍観賞すると、単焦点とLレンズは画素数分しっかりくっきり解像してるけど、キットレンズは絞っても甘いと感じる
今のカメラがX2なんだけど、単焦点とLレンズは、もしこれ以上解像しないとしても引き伸ばしでいけるなと思うが、
キットレンズに関しては高画素でも縮小して観賞したほうが満足出来る感じ
まあ液晶だとせいぜいフルHDなので、PCとかLサイズプリント程度に観賞手段を限定すればどのレンズでも余裕だが、
等倍観賞・写真・引き伸ばしなど、色んな用途に使うならLレンズや単焦点が良いと思う

画質も拘らないしサイズも小さくて良い→コンデジ

報道なんかのプロはスピード必要だけど、おねーちゃん撮りとかだと
アマ＝裕福なヤツは個撮とかだが、庶民は団体撮影→目線来た一瞬で
すぐ撮らないと→リングUSMの中級以上のズーム必要

プロはマニュアルで合わせる時間の余裕あるし、位置も自由に決められる
から敢えてUSMなしの安単焦点使ってる人も居る

と逆転現象があったりする

AF爆速画質二の次な17-85をキットにしてるのは正解かも。

>>221
オマエの書き込み気色悪い（笑）

キチガイが人のこと気色悪いとかｗｗｗｗｗ

どうした？早く反撃しろよ♪（ペロリ♪”

>>201
買いたいときに買え
撮りたい瞬間は今だけなんだぜ？
早いうちに買ったほうがいいから３本逝っとけ

ここに書き込めばおれよりも素晴らしいアドバイスをくれるはず
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257669400/

いんちきＤＥＯＤＥＯ電気にはまいった。勝手に閉店し
離れたところにあるグループの石丸電気でサービスうける
ことになりＣＡＮＯＮデジカメのレンズ出っ放しの修理に出したら
１万４０００円だって、いつのまにかＤＥＯＤＥＯポイント
カードも使えなくなり大損害だ！！手のひらサイズなので
最近ではニコン製とか１００００円で売られてるし、買ったほうが
安くて早い　出張修理じゃあるまいし高すぎないか！！
いくら高くても１万円という気がする、店つぶしてる分乗っけられてる
気がしてならない！！　カメラの修理ってそんなもの？
３万円ほどで買った商品です。レンズは割れてないはず
本来なら５年間保証もうけられるはずだった。

※注）パナ厨は悪い話しかしない

>>230=キチガイキヤノネットw

X4は7Dと同じノイズが大きい質の悪いセンサーを使っている。
さらに、ほかの一眼と比べるとセンサーがずっと小さいんだ。
ザラザラとしていて画質がすごく悪いから避けた方がいいよ

レンズユニット交換とか、部品代よりも
工賃とかが嵩んで２万近くいくそうな

壊れたコンデジなら買い替えをお勧めする

かくいう自分は、F50fdの鏡筒を”く”の字に
折られて、鏡筒のないパナのFT-1に買い換えたｗ

>>230
おいキチガイ
コスパの良いレンズ片っ端から挙げてけ

>>221
まぁ、EF50/1.8IIはその為の戦略商品だわな
そういう事に気が付くと、ズブズブと沼に嵌まって行く訳だ

んで一通り機材が揃う所で一周目、本当に自分に欲しいものが判る
この辺で性能の善し／悪しと自分の好き／嫌いが別になってくる
俺レンズが決まり、作風も安定してそれなりに評価もされる＞２周目

で、段々と撮った物が自己模倣に思えて悩みまくる
ふと、今まで余り使わなくて防湿庫の隅に眠っていた安レンズ（大抵は単）を使うと以前はどうにも成らなかった画角が妙に心地よくなって居た
絶賛もされない駄レンズ１つぶら下げて悦に入る＞３周目

で、この辺までくると「変態」と呼ばれるようになる

>>232
国内大手のメーカーだと、工具を使う分解などが伴う技術料の相場は16kぐらい
当然材料費は別
分解を伴わない外観やチェックなどの点検で8kって所か

これじゃあ、廉価な製品やレンズなどは修理でけんわな；

俺も18-75がいかれたので修理に出したら、15000円くらい取られて驚いたことがある。
それだけ金出せばシグマの新品18-50/3.5-5.6が買えてしまうので、
今は修理に出さずにそれを使ってる。

17-85？

とりあえずは18-135を使ってくしかないな。
10-22をセットに…って思ってたらシグマの8-16の発表でビミョウな感じ。

>>238=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

ゆうこりんが、まで読んだ

>>240
俺はコピペしてるけど
本文はちゃんと読んでないぜwww

18-135にしても、単体で買うと\6万する代物だからな。
あんまり粗末に扱えないな。

>>242=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

5DmkIIとか、7Dはボディがデカくて重いからな。
俺には向かない。

>>244=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>242
とんでもない貧乏人だな。
俺はサンニッパをさりげなく床に置いてる。
、、、踏んでしまったw

>>244
高くて買えないだけだろ？貧乏人。

そろそろ通報されるよ？（笑）

>>246
んー、それだといい写真撮れないな。
書き込みがそれを体現してる（笑）

>>247=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>248=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>248
キスとキットズームで、いい写真wwwwwwww

これだけ食いつきいいのは末期症状なんだろうな（笑）

あぼん多すぎワロタ

>>252=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

レス番が　237　240　241　253
あと透明ｗｗｗ

みなさんも連鎖あぼーんに協力を！

みなさん＝依頼心丸出し（爆笑）

>>256
ID見たら飛んでんのお前とアレだけじゃねーか
しね

また多重債務者か（笑）

>>257=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

ヒステリー（笑）

>>259=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>261=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>261
やはり貴方は投稿しすぎです。
バイバイさるさん。 合言葉=好きな車は？

逃げた♪”

>>265=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

恥ずかしそうな名無し＝パナ厨（笑）

>>267=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

パナ厨弄り（笑）

>>269=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

■ 連鎖あぼーん推奨 ■

Jane Styleの場合：
メニューバー「ツール」−「設定(O)...」
「機能」-「あぼーん」-「NGName」タブで「[ X | I.I.T. ] courant de Digicam」を「透明あぼーん」にチェックしてから追加。
「Option」タブで「NGをあぼーん」と「連鎖あぼーん」にチェック。

何故か>>271が見えない

>>272
それでよし

今日は休みだから、あぼ〜ん多いね

せっかく比較したんで貼っとくね。


ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 49本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264941488/64

64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/27(土) 23:06:59 ID:Wj50l93e0
ニコンはキヤノンのような50/1.0を作る能力がないｗｗｗ


67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 23:27:28 ID:+aFpVa0E0
>>64
F1.4周辺平均の比較

EF50mm F1.2L USM　129,700円
シャープネス　4.9 BxU（小さい方がシャープ）
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/71

AF-S NIKKOR 50mm F1.4G　41,470円
シャープネス　2.9 BxU
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/369

>>269
リア充は黙って彼女の裸体をL単+1Ds�Wで撮影しまくってください。

EF16-35mm2かEF17-40mm+EF50mmF1.2のどちらを買うかで迷っています
使用ボディは主に5Dマーク2です。
上記の広角ズームは価格ほどの差はないとよく聞きます。
50mmはF1.8がピンがなかなかこず、ウンざりなので買い替えを予定していますが
F1.2もピンがかなりシビアだと耳にします。
実際はどうなのでしょうか？

>>277

>>275を見てわかるとおり、50/1.2は画質がよくないぞ。

F2より明るいレンズは画質じゃなく明るさ、味を求めるレンズだろ。
解像力絶対主義の現在には合わない。

>>277
50/1.8IIのシャープネスの高さは素晴らしいじゃないか
ピント合わせがなってなきゃどのレンズ使ったってムダだよ
AFに頼らずスクリーンをEG-SにしてみるとかLV利用するとかしてみたら

>>279
本当にそうですねえ。純正の50mmF4Lとか35mmF4.5Lとかを早く使いたいもんです。
>>280
精確にフォーカスを合わせようとするとリモートライブビューで確認しないと難しいですね。

>>277
17-40の望遠側は20MPでは厳しい、16-35�Uと価格差ほどの違いはないが、まだ16-35�Uのほうがまし
50/1.8のピントの件は、AFでのことかMFでのことか
5D2を使っているなら上のレスに加えマイクロアジャストなども知っていると思うが
もしくはモーター故障によるオーバーランの疑い
そういうことではなく真にピントが甘いというなら、50/1.2のそれは大甘ですわな
そこまで描写にシビアだと上記の広角ズームはどちらもがっかりだと思う

>>277
＞EF16-35mm2かEF17-40mm+EF50mmF1.2のどちらを買うかで迷ってい
どうして50/1.2Lが咬んでくるのか意味が分からない
とりあえずテンプレ使え
目的似合わせてレンズ選ぶならアドバイスできるが、予算に合わせてレンズ選ぶなら価格行けや

＞上記の広角ズームは価格ほどの差はないとよく聞きます。
F2.8に価値を見いだせないならそうなる
望遠ズームでも同じ

＞F1.2もピンがかなりシビアだと耳にします。
＞実際はどうなのでしょうか？
少なくともあんたには無理だろう
そもそも、Ｌ単は明確な目的の為に存在する

>>282
＞もしくはモーター故障によるオーバーランの疑い
故障つーか、超廉価レンズの宿命か、駆動機構部が精度出てない＆やわいので例え調整してもずれてくるよな＞50/1.8II

＞そういうことではなく真にピントが甘いというなら、50/1.2のそ
50/1.2Lはピン自体はかなりくるんだ
ただ元々コントラストで見せるタイプなので一般受けするクッキリ感は皆無
湿度の高いボケ専用レンズだ

50/1.2は変態専用なので、ノンケは買っちゃいけません。
ノンケは50/1.4を買います。

>>285
Canonではなく、シグマをね。

>>277
俺が調整に出したとき、EF50/1.8IIは、USMじゃないんで
USMよりも合格の幅が広いとは言われたけど、
調整後、俺が使っていて外していると思うことはなかった。

なんか滅茶苦茶高精度を期待しているとかかい？

まつげの付け根に合って欲しいのかも

フォーカスブラケット機能をおねだりするしかない

KissX4サンプル（横5184→2592×576ピクセルにリサイズ、EFS18-135mmF3.5-5.6IS）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_02_28_01.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_02_28_02.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_02_28_03.jpg

小絞りボケ（回折）の問題は、開放側F8以降に出る（1枚目）。
2枚目と3枚目はF8以内に収まっているので特に問題なし。

今回はリサイズのみで編集加工はしていない。

＃ そろそろ画素ピッチからしてこのへんが限界か。

値段相応の性能は発揮してるな。
今回もいい買い物をした。

小絞りボケ（回折）の問題を回避するには、ISO感度をなるべく落として、絞りをF8未満に抑える。
光源や逆光など、シャッタースピードが速く、絞り傾向になる場合はNDフィルタやPLフィルタを使う。

>>290=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>291=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

赤ハチマキだぞw
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88790723

白いレンズを黒く塗りつぶすやつもいたけど、
これはかなりはずかしいと思う。

中学生の考えそうな事だな

>>277
うちのEF50 f1.8�Uは変な現象が出たので聞いたら修理
→ボディと一緒に預けて,ボディを基準レンズでＡＦ調整
→ボディに合わせてEF50のＡＦ調整

やってもらったら、買った時よりピンが合わなくなった＆ｆ２．８まで絞っても甘くなった＆修理で中身が埃まみれ
→再度ＳＣに→工場でレンズ内清掃

帰ってきたら最初よりＡＦ合うようになった＆ｆ２．８まで絞って初期と変わらないぐらいまでなった。

ちなみに、最初に修理出したら、何でこんな所が壊れたんだ？　って所も交換されてた
（AF-MF切り替えレバーが曲がってる、で…　結局SCで簡単に再現したのに、工場で再現されず、AFユニット丸交換

それでも、描写は好きだから、このまま使いつづける（保証切れて壊れたら、値段によっては新規に又買うわ

>>294
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq_digital/accessories/other_accessory/4961607071519.html

85mmで等倍になる被写体で、EF-S18-200mm F3.5-5.6ISを85mmに合わせて撮った写真より、
EF50mm F1.8�Uで撮ってトリミングした写真のほうが遥かに綺麗でワロタｗ
しかもカメラはあまりトリミングに余裕のない800万画素の30D
どちらも絞って撮ったけど、もう絞り云々の問題じゃなくて、解像・コントラスト・鮮やかさ全て50mmのほうが良かった
広角側は、どうせ画素数的にも解像しないだろうしあまり使わないから高倍率でも良いかなと思ってるけど、
135mmとかでも50mm＋トリミングのほうがぱっと見て良かったらどうしよう・・・
いくらなんでもそれはないかｗ
まあ撮れないよりはマシだから、高倍率1本は絶対必要だけどさ

>>294
＞「L」レンズを思わせる
ねーよｗｗｗｗｗ
＞さりげない主張で格好良く気に入っております
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしてもこの出品者、高く売れて良かったな
余程Lレンズ風50mmレンズがウケたんだろう
40D自体は店で買っても43000円ぐらいだし、新品1万未満の曇ってるレンズ、しかも赤鉢巻付き・・・
ねーよｗ

>>294
かっこいいじゃないか。
さては偽ロレックスに本気でツッコむタイプだな？

>>296
EF50 f1.8�Uが好きで、今まで１０個ぐらい買った。
承知の通り、個体差の大きいレンズだが、逆にそれが長所。
高級ガチャポンと思っていくつか買ってみることを勧める。
大当たり品はすごいよ。

>>299
FDの頃は赤い輪ゴムをだな・・・ｗ
あの頃は、外観が同じレンズが結構在ったからね

＞EF50 f1.8�Uが好きで、今まで１０個ぐらい買った。
描写が好きなら、素直に初期型買った方が良いかもねー

KissX4動画サンプル（横1920/30fps→960×540ピクセルにリサイズ、EFS18-135mmF3.5-5.6IS）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_01_01.avi

KissX4は、動画撮影中にも静止画の撮影が可能。
動画撮影時にもシャッター半押しでAFも可能、MFも可能。
もちろんマニュアル露出も可能。

今回は、1920×1080pixel/30fps（movコンテナ）のソースをいったんaviコンテナに変換、それから
VirtualDub（簡易動画編集ソフト）にてリサイズのみ。

いわゆる ” 二次変換 ” を通しているが、画質はそれほど落ちない。

それから、いわゆる 「 コンニャク現象 」（映像の差分の激しい時にフレームが歪む現象）は見ら
れなかった。

特に問題はない。

質問
17-85から18-200への買い換えると、画質は目に見えて劣化しますか？

>>301=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

普段スナップに使用する目的で、24Lか35Lならどっちがおすすめ？ボディは7D

>>302
17-85の不満が、テレ側が足りない　というだけだったら、全く問題ないレベル。

>>304
スナップなら画角的に24Lだろ。
35Lだと少し画角が狭い。

>>305
17-85は画質的には大満足だが、できたら望遠レンズレスにしたいのでレンズを一本化したい
これでレンズ交換の煩わしさから解放されるかなと
ただしできるだけ画質は落としたくないという思いもある

EF35mm F2 ぜんぜん在庫が無い。。。

>>304
使用滑走路を聞かれてるみたいだな

>>308
ヨドバシオンラインショップによると梅田店に僅少あるようだよ。
回し者ではないよ。

画質が落ちんならみんな18-200買うわ

19 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:06:35 Xm9AO40k0
20 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:07:20 Xm9AO40k0
21 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:08:25 Xm9AO40k0
22 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:09:22 Xm9AO40k0
23 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:11:24 Xm9AO40k0

■ 2010/03/03(水) 22:06:35 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:07:20 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:08:25 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:09:22 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:11:24 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バレバレ（笑）

>>312=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ

しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。

絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ

一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

19 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:06:35 Xm9AO40k0
20 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:07:20 Xm9AO40k0
21 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:08:25 Xm9AO40k0
22 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:09:22 Xm9AO40k0
23 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◇SD2/42SuKs [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 22:11:24 Xm9AO40k0

■ 2010/03/03(水) 22:06:35 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:07:20 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:08:25 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:09:22 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
■ 2010/03/03(水) 22:11:24 eAc1Adl106.tky.mesh.ad.jp ID:Xm9AO40k0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バレバレ（笑）

>>302
http://www63.tok2.com/home2/tuccy/lens-test001.htm
こういうとこ見たらいいよ
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=251&Camera=474&Sample=0&FLI=3&API=3&LensComp=476&CameraComp=474&SampleComp=0&FLIComp=2&APIComp=3
使ったことないが17-85って良くないのか？所詮キットレンズってことか

>>302
【モシモシ】携帯くんファンクラブ【ガチャ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260370929/

>>314=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ

しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。

絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ

一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

>>302
高倍率レンズの評価に「画質」という項目は無いと思え

>>304
それを人に聞かないと判らない奴は単は購入するな

>>308
心配せんでも、毎年の傾向だと４〜５月ぐらいで復活するはずだ
年度末は廉価単が不足する

>>315
＞使ったことないが17-85って良くないのか？所詮キットレンズってことか
ここ最近で出たキットレンズとしては悪い部類かな
しかもたくさん出回ってる

割り切って使う分には言われるほど悪くないが、それなりに使い出すとやっぱりちょっと物足りないだろうな

>>302
チャートを等倍で舐め回すように見て一喜一憂することに喜びを感じるマゾじゃないなら
画質なんか気にしないでガンガン撮りまくって腕あげる方が楽しい。
後は好みの問題だ。

>>322
おまえにこのスレは不要だから来なくていんじゃね？ｗ

>>323
クソマゾが我慢しきれなかったかｗ
哀れｗｗｗ

一般人のフリは1レスしか持たないのか
簡単にファビョるとかみっともないなｗ

ビギナーがガンガン撮るのは正解だと思うが、それに高倍率ズームを使うのはイマイチだと思うがな

ファインダーのぞく前に長さを合わせて、
今は何mmを使ってる、って意識しながら撮ればok

一眼でレンズ交換が面倒って言うなら高倍率ズーム使うしかないじゃん。
ズームでも30mm ,50mmでテープ固定すれば標準的な画角の練習にもなる。
最初は画質より露出の理解に力入れた方がいいと思う。
個人的意見だけどね。

チラ裏でやってね

>>328
禿同！
交換が面倒なら、なぜ一眼レフを買ったの？
ってなるよね。
交換出来るのが魅力的なのに―。
ﾓｯﾀｲﾅｽ!

>>330
撮影のためにひとりで出かけてる場合にはレンズ交換もいいが
家族や友達と一緒の場合とかいちいちレンズ交換してる暇がないときもあるんだよ

旅行とか結婚式のときとかイチイチレンズ交換してられないよね

だよね、ボディ毎交換がデフォだよね！

複数台体制にすればおｋ

いやです

>>332
だからコンデジ買えばいいじゃん

17-85、当たり前の事ながら新品で買うには今更過ぎるが、
2万で新品同様の中古を買うという選択肢なら悪くない。
レンズメーカーの高倍率ズームよりは満足度高杉。

>>337
ＡＦは爆速
ワイド側の画質に我慢できるならいいレンズだよ

コンデジの画質は高倍率レンズよりも遥かに劣るでしょ
高倍率レンズと同程度の倍率と画質で、ISO800くらいまでは実用で使えて、手ぶれ補正2段程度ついてれば充分だけど、
これを満たしてるコンデジって殆ど無いだろ？
携帯もそうだが、撮像素子や画像処理エンジン以前にレンズが糞だから元々全然解像してない
形だけ1000万画素超えてるけど、一眼レフの100万画素くらいの画像を超上手く引き伸ばしたような塗り絵にしか見えない
確かに高倍率は甘い写真が高確率で出たりして不安要素もあるし、手ぶれ補正付いてても暗いレンズだから、
シャッター速度落とすと動体撮れないとか色々不満はある
しかし、さすがにコンデジよりはマシじゃないか？
何よりコンデジは静物でもAFが遅すぎるし、コンパクトなのは良いけど
携帯と別に持っていっても画質がそんなに良くなるわけじゃないし、かえって微妙
旅行とか人と行く時は、kiss＋高倍率あたり持っていくのが一番良い気がするけどね

5D2とEF28-300Lをデートに持っていったらひかれそうだ。

まあ俺は50DとB005なんだが。

>>340
カメラにハマらせたらOK
俺はデートにも1Dと大砲持って行くよ

>>341
ハメ撮り用大砲？

まぁ旅行で望遠使うかと言われたらそんなに使わないだろうから普通の標準レンズ一本でいいのかもしれないけど

>>341
彼女に大砲をハメるまで読んだ

EF-Sで一本だけ旅行に持って行く場合のレンズなんだが、
17-40→18-250→17-85と変遷してる。
カネがあるならそりゃ15-85が欲しかったけどねｗ

望遠の足りない分はトリミングで誤魔化してる
画角とかなんとか細かい事は気にしない

俺は彼女と鳥撮りデート

プラトニック

>>339
＞しかし、さすがにコンデジよりはマシじゃないか？
大きさや携行性も考えれば目糞鼻糞レベルだと思うがなぁ

そもそも便利だから使うという代物に、便利さ以外を求める方が間違ってるんだよ

>>340-341
「カメラにはまらせる」というより「撮られるときのシャッター音にはまらせる」のがコツ。
ある程度自分に自信があれば、撮られる快感、モデルになったような快感を
覚えるみたい。

>>331>>332
そう言う事(換えにくい状況)ならわかるよ。

一眼で交換が面倒と聞くと、換えるのを億劫に感じてる
面倒がり屋さんかと思ったんだ。

そのようなシーンなら、仕方がないからこの際画質は妥協？して
高倍率ズーム一本がいいよね。
結婚式や旅行、愛犬との散歩には
タムの18-270使ってる。
結婚式用には、もっと明るいのが欲しいぜ…。

>>332
をいをい、旅行はともかく結婚式に高倍率ズームなどは全くのミスチョイスだぜ・・・

うっ、確かに…。
次までには構成を見直したい。

>>345
18-250から17-85にしたのは何故？
やっぱり少しでも画質にこだわりたくなったから？

>>351
そうでもないと思うけど
撮影を依頼されてるときならあちこち動き回れるからいいが、
勝手に撮る分にはなかなか会場内をうろちょろ移動するわけにはいかないからな

暗いレンズだと、難しくない。
営業の人がいると、フラッシュ使うの気がひけるし。

あ、俺業者とか関係なくストロボ焚きまくってたわ
ひょっとして迷惑だったかな

気にすることないでしょ
仕事の邪魔なら先に一言いってくるだろうし
言われたとしても何で言われるんかわからんし

>>354
・F値
・画角
どちらの面でもミスマッチ
普通はそれ一本しか持って無い以外で選ぶ事は無いと思うが

＞勝手に撮る分にはなかなか会場内をうろちょろ移動するわけには
まぁ、余程広い会場なんだろうなｗ

>>535
合焦速度、ISの有無、フルタイムなんとかが最大の理由です

>>358
>F値
ストロボ使えば明るいレンズである必要はない
むしろ明るいレンズだからとストロボ使わない方が失敗写真のオンパレードになる
例えば新郎新婦のツーショット撮るのに新婦にしかピントがあってないとかね

>画角
広角から望遠まですべてをカバーしているのに合ってないとはどういうこと？

>会場
例えば新郎新婦の入場から着席までついていくわけには行かないだろｗ
料理も出るのに立ち歩いたり座ったりしてたら大忙しだぞ

質問です。

シグマのキヤノン用AFレンズ
400ミリ F5.6

本体が白いレンズが18000円で売っていたのですが、30Dで使えるのでしょうか？
また、描写はどのような感じになりますか？

まぁ結婚式では本当は標準と望遠でボディ二台体制がいいんだろうけどね
アマならそこまでする必要はないでしょ
うまい写真は雇われプロに任せるとして
ちなみにこの前行った式のプロの人の機材は1D3に24-70/2.8と黒い望遠単焦点(135/2？200/2.8？)の二台体制だった

>>359
なる
ならEFS18-200でも良かったかもね

高倍率のF値に文句付けてたら15-85も想定外だな

>>363
確かに18-200も考慮したけどUSMが欲しかったもんで

〜前回のあらすじ〜

…破竹の勢いで快進撃を続ける Canon EOS Kiss X4。

” 序列3位 ” の価格性能比を実現した現在において、他社にとってKissX4はとてつもなく高いハードルになってしまった。

「 科学技術立国・日本国 」 の威信を取り戻す。

一方、これらに警戒感や嫉妬心を燃やす勢力もいる。

韓国の左翼による、我が国へのサイバーテロ攻撃は、結果として我が国を通り越して米国政府機関にまで及んだようだ。

彼らは国威発揚を狙った 「 愛国行為 」 だと思っているが、日韓関係に配慮する李明博大統領にとっては、面目丸潰れ
の格好になってしまった。

さらに、これらに乗じて、” バチスカーフ ” は原始的なF5連打を繰り返しているようだ。

韓国の左翼は合理的で、F5キーをガムテープで固定し、そのまま学校や仕事に出かけていったが、バチスカーフは自宅
警備員よろしくのF5キーを必死に連打していると言うのだから笑うしかない。

俺は思うが、愛国心と言うものは、他国を排撃するものではなく、勉強や仕事に精を出し、国益にリンクする方向を体現
すべきではないかと思う。

体制側と左翼勢力の違いはそこにある。

我が国はフランスに遅れをとっている高速鉄道技術の挽回を急ぐべきである。
世界最高水準を目指すために。
- - - - - - - - - -

おまけ（F）
http://www.youtube.com/watch?v=NqxxTfGCIz0
http://www.youtube.com/watch?v=NGlIMJ7PlTY

>>360
その程度の認識ということは、まだビギナーかな？
ちゃんと撮ってる？

＞ストロボ使えば明るいレンズである必要はない
まずこれは話にならない
Ｆ値は定常光とストロボ光の比率に大きく係わる項目
むしろストロボを使うからこそ重要な項目
例えポン炊でもＦ値はストロボの発光量に大きく係わるし、バウンス使う場合なら高倍率ズームのＦ値だと正直話にならん

暗いレンズでストロボMAXのポン炊きじゃ背景真っ暗に沈んで心霊写真になっちまうぜ
絞りを開ければストロボの発光量も落とせるし、定常光の比率も上がって周囲を写しつつ被写体も確保できる
単が要るとは思わないが、わざわざ暗いレンズをチョイスする理由は全く無い

＞むしろ明るいレンズだからとストロボ使わない方が失敗写真のオンパレードになる
明るいレンズ＝ノンストロボという発想が安直すぎる

＞例えば新郎新婦のツーショット撮るのに新婦にしかピントがあってないとかね
これは画角と絞り値を間違えてるだけ
高倍率ズームであるメリットは全く無い

＞広角から望遠まですべてをカバーしているのに合ってないとはどういうこと？
すべてをカバー？
換算200〜300mmを使う状況を教えてくれ
それこそイメージカットを撮るのでなければ望遠域は全く要らないだろ？
ちなみに、広角も一般の参加者なら要らない（手乗りや親指姫やるなら超広角要るけど）

ほとんど使いもしない望遠域を付けるために暗くて画質の落ち、撮影条件がきつくなるレンズをチョイスする理由は全く無いだろと言う話だ
総合的に１本で済ますなら、普通の標準ズーム１本でＯＫ

>>367
ほぼ同意
レンズの明るさは、暗い室内で
背景と被写体の露出をバランス良く写すのに必要だよな

なので、明るくて使い勝手が良い標準ズームがあれば大変に便利かと

自分の結婚式の時は、加えて中望遠の単を使ってもらったが
これがまた嫁が綺麗に撮れていて感動したｗ

>>366

キヤノンｻﾏｻﾏ、偽装請負何が悪い

まで読んだ。

質問だが、
おまえらの広角系（標準）レンズ、ちゃんとAFで無限遠出てるんか？
俺は最近いわゆる18万画素機買ったんだが、
デカい画で見て初めてアレ？と思ったんだが、
持ってるレンズでAFでちゃんと無限遠ピン来る個体、
広角系EF＆EFｓでは一つもないｗ
その後チョイ奥にずらしたところなわけよ。
遠景で最も不評な単焦点、EF28/1.8なんかもそう。
EFｓ10-22も15-85も、35/1.4も。
ちなみに皆近景ではバチピンものだ。
ただ今までは単に画像が小さくて判断不能だっただけじゃないのか、
EFはAF遠景来ないのがﾃﾞﾌｫなのじゃないかと、ﾁﾄ猜疑心が芽生えてきた。
絞っても溶けたような遠景画は100％ピント来てない。
後、
アジャストメント用にピントチェックしてて分かったんだが
前からAF作動させたときと後ろからとでは止まる位置てんで違うのな・・・
ズームだと距離毎にずれていく・・・
どーすんの？これorz

>>369
パナ糞中国人偽装請け負いなら知ってるけどな（笑）

>>366=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

>>371=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

>>361
やめておくが吉。
当時は高価なものだったが、今となっては値段相応だと思うよ。
パープリはひどいし、最近のレンズと比べてしまうから、ガッカリする鴨ね。
それくらいの時期に出てた(当時30万くらいしたらしい)サンニッパを買って
かなりガッカリしました…ｗ

シグマの8-16か、それともEFS10-22か。

マクロはやっぱりフルサイズでやってナンボ？

フルサイズにこだわる意味が分からん（笑）

ん〜、EFS10-22ならレンズ補正が効くんだったよな。
ちょっと迷うよな。

>>367
普通の標準ズームとは？
18-55も15-85も17-85も18-135もすべてテレ端F5.6だが？
高倍率ズームは画質を犠牲にしているが明るさを犠牲にしているわけではないのだが
あなたが言う該当する普通の標準ズームとは17-55のことか？
しかし望遠55ミリで撮ろうとするとかなり近くまで寄らないといけなくなくなるぞ
お金をもらって撮影を依頼されてる立場なら良いだろうが、一般参加者が最前列までしゃしゃり出るのはどうかと思うぞ
それに広角がいらないとも思わない
結婚式ではポートレートだけを撮るわけではなく、会場の雰囲気や友人とのスナップ写真、集合写真だって撮るだろ？
むしろそういう参加者にしか撮れない写真の方が貴重なのかもしれない
花嫁が感激するような綺麗なポートレートはそこの専属カメラマンに任せればいいのでは？そのために10〜20万の金を払ってるわけだから
個人的には明るさF5.6でも十分撮れていると思う
標準ズーム一本で行くなら17-55よりは18-200を選んだ方が失敗はないと思う

>>370
bodyにもよるが、中級機以上なら
つ　レンズ調整

精度を求める奴は、マイクロアジャストの無いBodyなら、買ったら自bodyに合わせて調整に出すのが普通だった

あんたの場合はBody側がずれてる気がする

>>375=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>377=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>378=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

屋内ブライダルだと、来客入場時の照明MAXでなければF5.6じゃSS稼げなくて手ブレ＋被写体ブレしますがな。
結婚式は難しいよ。

>>376
マクロは深度の稼ぎ易さもあってAPS-Cの使い勝手も良い
むしろコンデジも使いたい世界では在る

今日もあぼ〜ん多いのか・・・

70-200 2.8 IS　が欲しいけど
�U型発売されたら中古価格下がりますか？

AFで撮るならAFの仕組みを調べてみると良い
解決はしないけど疑問はとけると思う

>>370
>前からAF作動させたときと後ろからとでは止まる位置てんで違う

広角のAF精度はいまの測距方式の宿命ですな

>ズームだと距離毎にずれていく

特に距離目盛がないEF-Sなどは倍率により焦点が移動するね、だから距離目盛をつけられないのかも

>>387
下がる。ものすごく品質差あるけど、納得できるならお買い得。

>>387
�U型がクソ過ぎて、逆に�T型が注目されるという可能性が絶対に無いとは言えないけど、まあ無いだろね。

そもそもデジタル一眼レフ自体が広角撮影に向いてない気がする
AFもそうだが、画素数がいくらあってもフィルムと比べたらパッとしない
（というか画素数がまだまだ全然足りないと思ったりもする）
逆に望遠は低画素機でもかなり満足出来るし、AFもレンズも困らない
望遠なら、連写、手ぶれ補正、高感度が役に立つからデジタルのほうが便利
でも広角はあまり便利機能が必要無い代わりに、描写に関して細かいところが気になってしまう

>>392
ニコン使ってみれば

まあデジタルは点の集まりだからな
画素数云々の問題じゃなく、フィルムとは別物と考えたほうが良い
デジとフィルム、どちらにも限度があるし長所もそれぞれにある
ただAFは、望遠より広角のほうが断然シビアで誤魔化しがきかないとは思う

>>392
望遠が得意なことが広角が苦手な理由にはならんだろ。
望遠と広角の画質に差があるってレンズの差の話だろ？
キヤノンのレンズが広角苦手だからって、そういう結論にはならん
撮像素子が小さいとかそういうオチなの？
中判デジの画質見てそういってんの？

どや？
http://japanese.engadget.com/2010/03/04/ef70-200mm-f4l-usm/

意味もなく2つめのEF50mmF1.8を買ってしまったので、1つめの50mmと撮り比べして遊んでたんだが、
これって撮影画像からレンズのシリアルナンバーは分からない？
そもそもレンズの内部にシリアルナンバーは入ってるのか？
全く同じ撮影データという馬鹿みたいなことになってる（当たり前だけどさｗ）

業務用の高価なレンズならともかく、実売1万切るレンズの内部に一々シリアルナンバーが記録されてる訳ないだろｗ
だがボディだとkissDでも内部に記録されてるな。
レンズはデジタル製品じゃないから無理じゃないの？

EF50mmF1.4 USM IIとEF35mmF2 USMまだでしょうか。

24mmF2.8ってどう？

135F2L USMがメインレンズなんだが、一応予備機にEF-S18-200F3.5-5.6を付けて、
撮影行く時は2台体制で出掛けてる。
135mm以外の画角をあまり使わないから、それ以外の画角は高倍率でいいやと思ってたんだけど、
やっぱり画質が気になってしまい、せめて18-55・55-250あたりの低倍率キットズーム並みの画質が欲しい。
しかしそうすると3台もボディを持って行かないといけなくなるので迷ってる。
撮る被写体が動体中心だからのんびりレンズを変えていられない。
55-250付けてる時に24mm使いたくなったり、18-55mm付けてまったりしてたら
200mm必要な被写体逃したりしそうで怖い。
どうしようかな・・・・・やっぱ3台か・・・
135mmの画質に拘ってるんだけど、70-200F4Lでも充分だろうか。
でも単の安心感が・・・・

24-200mm域をボディ2台で組むとして、135mmの画質を重視するとしたら、
このスレの住人だったらレンズは何にする？

135mmF2.8ソフトフォーカス付きっていう単焦点あるじゃん
何であれって非球面レンズも入ってるのに、85mmと100mmの単姉妹より画質が大幅に劣るの？
あとソフトフォーカスとやらが付いてるのに妙に安く出回ってるが、このレンズは一体何？
単なのに画質が単じゃないってどういうことだよ
50mmの撒き餌より画質悪かったりしてｗ

>>401
単で動体を撮るなら、割り切って撮る事も必要だね。

俺は標準ズーム、70-200/4、135/2、*1.4、35か50の単が理想
組み合わせは、状況によって考えるかな。

>>402
釣り乙

この時期になると広角が売れるのは何故だろう。
桜の撮影?

いやー
やはり桜は望遠でないと…。

Q01：【予算】　3万〜１5万
Q02：【機種】　Ｘ２
Q03：【焦距】　２５〜７０
Q04：【所有】　ダブルズーム　1.8�U　cosina100マクロ　　
Q05：【被写】　４歳と８歳の子供
Q06：【環境】　屋外で主に公園
Q07：【単？】　ズームが欲しいけど、単が気になる
Q10：【振動】　手持ちになるのでISは欲しいです
Q12：【欲し】　 24-105/F4L 35mmF2 70-200IS/F4L

ダブルズームの画質にはまぁまぁ満足なのですが、良く使う焦点距離の30mm〜100mm
前後を撮影する場合に、子供撮影の場合レンズの付け替えが面倒です。
なので24-105Ｌがとても気になるのですが、他の単焦点などもも気になります。
値段が高価なので中々踏ん切りがつかず３ヶ月ほど悩んでます。

他のサイトの色々なレビューや比較を見れば見るほど悩むばかりです。
将来はフルも欲しいのでEF-Sは避けたいです。
いったい何を買えばいいか分からなくと言うか、高価な買い物なので
後悔をしたくありません。

何かいいレンズ構成があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

欲しいレンズに優先順位をつけて順番に買いなよ。

欲しいレンズがそれだけバラバラだと、これぐらいの事しか言えない。

16-35�Uが今日届いて早速試し撮りしたんだけど16mmの歪曲が酷くてがっかりｗ
17-40や24-105の広角端よりも酷いね。まぁ、フルで使ってるから広角端のダイナミックさは圧巻だけど。

>>400
フル寸でも、歪像と解像度は良い
倍率色収差（パーフリの原因）が目立つのと
開放〜F5.6ぐらいまでは周辺光量落ちが目立つ

大きさ以外は16-35/2.8の24mm域の方が良いな

>>401
「サブは割り切る」
これに限る

諸々欲張るとメインが疎かになるのでな
欲張って３台にすると、大して重要ではない部分の質の向上のために
メイン＆全体の質が低下する

ジャンルが何かわからんので何とも言えないが
俺ならなら
メインは単（135L）にx1.4テレコン併用
サブは標準ズームor広角ズーム

テレコンの着脱は慣れれば十数秒でできるので望遠側はその方がいいな

>>402
softレンズの宿命だぜ

＞50mmの撒き餌より画質悪かったりしてｗ
なにをもって画質と言ってるのか知らないが
解像度なら確実に良くないぞ

もっともバリバリに解像するsoftフォーカスレンズなんて嫌だが

もっともバリバリに解像するsoftフォーカスレンズって、
直射のバウンス、
暗くならないNDフィルターみたいなもんかｗ

>>407
一回の撮影単位では同時に使わなくても
長い目で見れば、どのみち単とズームは併用になるので、どちらかに決める事は無い
その意味では、最初はズームにして置いた方が無難
単を後で足しても標準ズームは無駄にならない

特にAPSとフル寸では欲しくなる単が違ってくるのと
APS基準で単を選ぶと割高になる傾向が強いので、お勧めしづらい

50/1.4あたりならどちらでも使い勝手が良いけどね

>>413
＞バリバリに解像するsoftフォーカスレンズ
切れの在るマクロに黒ストッキング被せたような描写じゃな

>>409
＞17-40や24-105の広角端よりも酷いね。まぁ、フルで使ってるから
俺が試した時は歪像は、その中（＋初期型16-35）では16-35L2が一番まともだったがなぁ

>>408
そうですよね…優先順位から言えばやっぱりズームです。
でも単も気になるの無限でした。
回答有難うございます。

>>414
やっぱりズームですかね。そう言われればそのように感じます。
かなり吹っ切れた感じです。
このスレはかなり前から見ていますが、カキコミするのは初めてです。
悩んでないで初めから相談すれば良かったです。
私の周りでは写真を趣味にしている人が一人もいなくて…

本当に有難うございました。

>>417
＞将来はフルも欲しいのでEF-Sは避けたいです

おれもそう思ってた時期があったが、いつまでたってもレンズ選びに満足できる日がこないよ。
はっきり言って、フル機を買ったほうが早いくらい。
だから、割り切ってEF-Sでそろえた方が良いと思います。

>>407
タムA09
または17-85を中古で2万円
高い買いもので後悔したくないなら安い買い物をすれば良い

>>419
いまさら17-85かよ

なんて言うヤツもいるけど、これはマジで勧めるわ。
2万も出せば新品同様が落とせる。
とりあえず使って飽きたら売ればいいしね。

ズームなんて股間にあるので十分よ。やっぱ単。

おれのズームデカすぎるからなぁ

おれのは短小･･･点 orz

>>417
タムロン28-75/2.8が鉄板。
なにも考えずに走れ！

鉄板ではない。
色かぶりや固体差なんかが耐えられる人は行ってよし

宜しくお願いします。

Q01：【予算】　〜8万
Q02：【機種】　EOS 30D
Q03：【焦距】　55〜
Q04：【所有】　EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM　外：望遠側が少し足りない　室内：明るめの室内でもISO上げないとシャッタースピードが稼げない。
Q05：【被写】　外で子供6、室内で子供や大人2、自然物1、風景1の割合
Q06：【環境】　屋外昼7、室内2、その他1の割合。室内用にはSIGMAの30mm F1.4を別予算で買う予定（冬）
Q07：【単？】　ズーム。マクロも欲しいけど、望遠なんちゃってマクロで我慢できる使用頻度
Q08：【画質】　出来るだけ良い物が欲しい
Q09：【収差】　この価格でLレンズ買えるのかな？
Q10：【振動】　子供が今年から小学校なので、イベント三脚OKなら三脚も別予算で考えてます。通常は手持ち。
Q11：【時期】　今年の5月〜7月
Q12：【欲し】　EF24-105mm F4L IS USM（予算オーバーだけど、驚くほど良い物なら頑張る）
SIGMA　17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM（予算内だけど望遠側が足りないかも。室内でもそこそこ使えそう）

RAW現像は今のところ面倒なのでしません。出力はPC1920*1080、web使用1280*960やL版印刷、大きくてもA4印刷です。

>>418
銀塩のカメラもたまに使う為、やっぱりEFにしたいと思います。
フルは5Dmk3が出たら、5Dを狙っています。
有難うございました。

>>419-420
タムのA09は所有していたのですが、ピントがあわなすぎて売却してしまいました。
ピン調整に出しても改善されず、それ以来やっぱり純正かなと思っています。
17-85も２万なら検討してみたいと思います。
有難うございました。

>>421
やっぱり単ですか…
単の描写はすごくいいので、子供撮りズームを購入後そろえていきたいです。
有難うございました。

>>422-423
私は並です。

>407
なんという俺。5D3が欲しいってところも同じｗ

>>427
5Dもう既に底値じゃないかね？
もう買ったら？10万なんて安いでしょ

>>426
キスX4
できたら18-135レンズキット
高感度に強いから室内も平気
高画素だからトリミングできる
ボディ古いから買い換えた方が効果的

APS-Cの人が28-75/2.8買っても、28mm以下用に結局また悩む事になるだけ。

>>428
こんにちは俺w

>>429
5Dmk3のスペックも気になるので、取りあえず出てから。
いつ出るか分からないですけど…
動画はいらないので、写真に特化したカメラを作って欲しいです。

>>397-398
俺の古いEFレンズ、内部どころか外にシリアルナンバーが一切書いてないんだけどｗ
ニコンとかタムロンの8年くらい前のレンズには小さいシールが貼ってあるけど、
EFは古めのしか持ってない（しかも廉価ズームかLじゃない単焦点）もんで、シールすら無いとは気付かなくて驚いたよ
これって、もし修理とか出す場合、ただレンズだけ渡せばやってくれるの？
レンズに製品番号っぽいのが無いのは普通なの？

お願いします。

エコカー補助金２５万円もらいました。
この予算で、
７Ｄ+18-85+70-200/4Lにしようか、
５Ｄ+24-105だけ買って、70-200/4Lを金をためて買う
の方が良いのか全然決められません（泣）。

手持ちのカメラはＧ８だけです。
よろしくお願いします。

tes

>>434
5Dでいいじゃん。それ全部買えるよ。中古なら

>>434
7Dはやめとけ。
酷い画質だ。

5Dだろjk

X4スレ頼む。
キチガイにより崩壊した。


Canon EOS Kiss X4 Part4

特長
・とびっきりの瞬間をさらに高画質に。約1800万画素CMOSセンサー
・暗いシーンに強くて、しかもキレイ。常用ISO感度100〜6400
・撮ってからも安心。画像を自動で補正するオートライティングオプティマイザ機能
・手ブレの不安を解消。すべてのキットレンズに、手ブレ補正機構を搭載
・広角から望遠まで便利なキットレンズを3種類ご用意
・画像のすみずみまでクリアに、明るく。レンズ周辺光量・自動補正

キヤノン公式
　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx4/index.html
クイックガイド ★質問前に必ず読むこと
　http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx4-qg-ja.pdf
使用説明書　 ★質問前に必ず読むこと
　http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eoskissx4-im-ja.pdf
製品比較表 　★X3や7Dとの比較はこれで
　http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/select.cgi
スペシャルサイト
　http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kisssp/index.html
デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100209_345193.html

前スレ
Canon EOS Kiss X4 Part2（実質Part3）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266010016/

Canon EOS Kiss X4 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265983912/

Canon EOS Kiss X4 Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265649656/

荒らし警報発令中！詳細は>>2-4あたり

>>434
5Dを強く勧める。

7D買って後悔した俺

>>397
無理じゃない？、レンズのシリアルナンバーが入ってるExifを見たこと無い。
次回からだけど、レンズ変えたらすぐ、「レンズ１」　とか書いてある紙を撮って置くとか…

そもそもレンズ名は何でexifで分かるんだろう
レンズ名だけは電子情報として組み込まれてるのかな？
シリアルは・・・シールすらも無かったら全く同じレンズ扱いか・・・

>>442
おまえは何を言ってるんだ？

EF50mm F1.0L �U USM まだ〜？

KissX4に関する話題はこちらへ。

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

>>445
=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

ヤフオクで頑張れば10万ちょいでF2.8Lが買えるじゃないか･･･　IS付きがそろそろ出るとか言われてるからか。

いずれ5D系欲しいし、とりあえずSIGMAで我慢しておくかなぁと思う今日この頃。

EF24-105mm F4L IS USMを50mm近辺で使った場合、
へたくそな俺は50mmF1.4より写りがいいことが多い（歩留まりが良いので）。

50mmは当たればでかいんだけどｗ
ISさまさまってところ。

↑ ボディは5D2ね。

24-105は24-70よりもいい写りするから

キヤノンのEFレンズサイトにプロが勧める一本に…
EF-S 17-85が載っているよ。

メディアの言うことは信じてはいけないってことだな

DPPで収差補正すればEF（S）で決定的にダメなレンズはないでしょ。
スレチになるが、ピントの山を掴みづらいファインダーをニコン並に引き上げてくれればなあ。
官能性を求めるとはそういうことなんじゃないかと。
ライブビューでMFは高精度だが味気ない。

>>451
17-85じゃなくて15-85じゃん。

それなら分かるよ。

24ミリのF1.4旧型と新型は写りの面でどう違いますか？

ISに依存しすぎるのはよくないね、以前は200mmの1/60sでブレなかったのに
いまじゃ50mmの1/60sも怪しいよ、困ったもんだ

よろしくお願いします。

Q01：【予算】　20万円以内、頑張って30万円まで。
Q02：【機種】　kiss X3 (評判悪い7Dの後継が出たら買い換えたい)
Q03：【焦距】　標準ズーム
Q04：【所有】　EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS (ドナドナ予定)
　　　　　　　 EF50mm F1.8 �U
　　　　　　　 EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM (飛行機、カーレース、スポーツ観戦)
Q05：【被写】　観光地での景観。桜、紅葉等。
Q06：【環境】　ほぼ日中ですが、夜景も有り。
Q07：【単？】　ズームレンズ希望。上記被写体で、レンズ交換はできればしたくない。
Q08：【画質】　X3なので、ISOはなるべく低くしたい。
Q09：【収差】　将来も考えて、Lレンズ希望。
Q10：【振動】　三脚は持ち歩いていますが、手持ち頻度が圧倒的に多いです。
Q11：【時期】　桜を撮りたいので、1本はすぐに欲しい。
Q12：【欲し】　・EF-24-105mm F4L IS USM (PLフィルター)
　　　　　　　 ・EF24-70mm F2.8L USM (PL) + EF70-200mm F4L IS USM (or 2.8L)

観光地、桜、紅葉等、一般的に綺麗な景色を撮る標準ズームを考えています。
24-105mmなら1本で済みますが、画質にかなり差があるのなら24-70mmが気になります。
重量は気にしませんので、なんでもアドバイスをよろしくお願いします。

>>457
Ａ09でいいよ。Tamron28-75mm F2.8
24-105,24-70は画質は似たような物。
明るさか、ISどちらかでシャッター速度を稼ぐかの違い。

>>458
本当にそうなこと言うの？　全然似てないと思う。

>>457
・それだけの予算があって
・現状Kissで→CANON内ではダントツの鈍足機
・7D（後継）に興味あり→800g台はOK。

レンズはまず、5DMarkII買ってから。

APS-C＋24mm〜だと広角足りなくないか？

>>461
だな
結局更なる広角が欲しくなるから中途半端
APS-Cならまずは15-85を買え、って話

フルボディ買うまではレンズにハマる価値無し

>>456
酒の飲み過ぎ

桜単体ならいいけど、風景撮るには長いな

> (飛行機、カーレース、スポーツ観戦)

動きモノ日中風景スナップで７Dに不満がでるかなあ。
７Dレンズキット15-85に70-200F4ISで手持ち王道、適宜1.4テレコン。
雑誌の受け売りのようだが、現状で最高コスパ。
24−105は重いし絞らないけないから手持ち向きじゃない。



だ　い　た　い、桜撮るなら単焦点でしょ。

>将来も考えて、Lレンズ希望。

ここを読み落としていた。
5D2買え。
24-105で丸く収まる。

皆さん、ありがとうございます。

誤解を招く書き方で申し訳ないですが、予算はすぐに買うには15万円程度です。
プラス1本とかにするなら、数ヶ月後にはなんとかできるかな、と。
なので、いきなりの5D2は荷が重いですｗ

また、広角に関しては書いてなかったんですけど、EF-S10-22がおいおい買いたいと
思っています。
年内に10-100mm付近をカバーしたいと思ってまして、手始めに標準ズームを考えた
んですけど、正直7Dかレンズかでも悩んでいます。

EF-S15-85mmも良さ毛ですけど、Lレンズと比べるとどうなんでしょうか？

↑　
何も持ってないんじゃないかと

>>467
Lレンズと比べたら良くない。フルサイズ買え。5Dでいい。
それにA09でいいじゃん。

>>469
どのLレンズ？
何が劣るのか？

>>451
それならΣの17-70OS買うわ

>>470
10-22かあ？全部じゃね？
超ぶっとい色収差は出るし、線は太いし、ボケないし。

今持ってる40Dをサブにして、割り切ってEF-Sやシグマで揃えて、
5D2を買った時にLレンズを買いそろえていった方が良いような気がしてきた。

>>472
Lレンズ？
オレの15-85はぶっとい色収差もでないし線も太くないが個体差か？
ボケない？
おまえの頭はボケてるようだがｗ
APS-Cに超広角使うのもバカらしい

>>473
大正解

>>473
5D2は当分買う予定がないってこったな。
でも5D2はボケレンズでもいい写りする。
10D見たいな画素数少ないほうがレンズを選ぶ。

いいじゃんAPSC専用レンズ買っちゃえよ
フルサイズ行ったらまたそのときに新しいレンズ買っちゃえ
試行錯誤しながら買い物するのもカメラの楽しみのひとつだ
常に次に欲しいレンズを考え模索するのも人生に潤いを与えさぁ明日も頑張ろうという気持ちにさせてくれる

ストロボで光を直に被写体に当てる単純な撮り方すると、Lレンズも高倍率も全く同じ写りになっちゃうね
やっぱ写真は光が大事なんだなぁと実感
条件がシビアになるほど能力を発揮して感動させてくれるのがLと単焦点か
kissと1Dの関係も同じだね
しかし廉価レンズや高倍率も、条件が良いと意外なほど高画質だなぁ
まあ当たり前かもしれないけど、いくら条件が良くてもコンデジや携帯だと高画質にならないわけだから、
一眼レフのセンサーのクオリティは相当高いね

いつかはフルと思って、APS-Cボディにフルレンズだけを使うヤツは一番もったいない
APS-CにはAPS-Cレンズを付けたほうがいい
そうでなければ先にフルボディ買った方がマシ

上で出てる話に近いけど、もしかしてデジイチ登場前のEFレンズは製造番号が無い？
俺のEF28mmF1.8USM、外側に何も番号がないんだけど、この年代のレンズは固有番号みたいなのは無いのが普通？
Lレンズとかにはあるかもしれんが、安ズームとか普通の単焦点には初めから無いのかな
オクで入手したのでちょっと不安だ
でもレンズ全体に艶があるから、マウント近くにも元々何も貼ってなさそう
所有しているニコンのレンズには全部貼ってあるんだけどなぁ
当時は保証とかどうやってたんだろう
保証書だけが頼りなのか・・・

>>479
銀塩と両使いのおいらはスルーして良いですか？

現状F2.8ズームと35Lと50Lもってます。今回24Lを買うか100マクロを買うか迷ってます。用途がちがうのはわかりますがどちらがオススメですか？ボディは7Dと5D2です
24Lってやはりすばらしいレンズなのでしょうか？

その比較でどっちがオススメってあほか？
何度も言われてる通りテンプレ使えや

>>428
逆にお聞きしたいのですが、それだけ用途の違うのに、何故、自分で決めれないのでしょうか？
24にしとけとレスがついたら、24をかうのでしょうか？

>>482だった

ポートレートで人物の肌がきれいに撮れるのを探しています

Q01：【予算】　0万円〜10万円、希望金額3万円？
Q02：【機種】　まずは KISSX3 後に 7D か 5D MarkII
Q03：【焦距】　49mm以内
Q04：【所有】　Wズームキット、50mm F1.8 ←画質はこれで満足ですが焦点距離が小さいのが欲しいです
Q05：【被写】　ポートレート
Q06：【環境】　室内、屋外
Q07：【単？】　画質きれいであればこだわらない
Q08：【画質】　こだわる。できたら明るいレンズがいい
Q09：【収差】　あまりこだわらない
Q10：【振動】　それほどない。焦点距離が小さいのを希望なのである程度は問題ない？
Q11：【時期】　2010年4月頃買いたい
Q12：【欲し】　詳しくないので良くわかりません

>>486
３万で画質求めるのは厳しいんじゃないかなーと思う

>>486
85mm/F1.8の中古。

純正に拘らなければ、30mm F1.4 EX DC HSMあたりは？

>>486
ズームを使ってみて、何�oが一番使いたい画角なのか？
それが分からないとアドバイスしようがないかも。
焦点距離短いのが良いと言っているけど、
35�o以下になるとポートレートには適さない歪みが出てくるので
あまりお勧めしないな。
適してると言われるのは50�o〜100�oあたりの明るいレンズだと思う。
普通はF2以下の単焦点。

皆様いろいろありがとうございます
予算は10万ぐらいまでなら何とかなります

>>489
これよさそうですね
でも、像がゆがんじゃいますか？

目的としてはポートレートを撮りながらセクハラすることなのですが
あまりモデルとの距離が離れてしまうとセクハラができないという
大問題になってしまうのです

若干、樽が出るけど、許容範囲内かな。
言い忘れたけど、デジタル専用為、フル機では使えない。

純正のEF35 F2じゃダメ？ISもUSMも無いけど。
Amazonでも3万切ってる。
http://kakaku.com/item/10501010008/

>>479
同意。
いつかはフルって事をよく聞くけど
だいたい、いつになるか自分でもわからない？ケースがほとんどなんだよね。

はっきりとわからないいつかのために、今をケチってたら
フルはいつまでたっても買えないような気がする…。

回折（小絞りボケ）の回避策

テスト項目 - KissX4 + EFS18-135mmF3.5-5.6IS

回折の問題を回避するには、絞りは広角側の場合F3.5〜F7.1まで、望遠側の場合F5.6〜F11までの
間に抑える。

つまりは、絞り開放側から6ステップまでで、それ以降から画質の低下が徐々に始まる。

絞り開放側から9ステップ（広角側F10、望遠側F16）までぐらいは画質の低下に気付かないが、逆光
や光源を含むシーンでは画質の低下が分かりやすいと思う。

回折の問題はボディだけでなく、レンズの性能によってもその特性が異なってくる。

動画撮影においては画像サイズを縮小しているので回折の問題はあまり関係ない。

＃ なお、回折の問題はマニア向けの ” うんちく話 ” の一環であって、フツーの一般民間人にはあま
＃ り関係ない（笑）

>回折の問題を回避するには、絞りは広角側の場合F3.5〜F7.1まで、望遠側の場合F5.6〜F11まで

ズームするときはプリントサイズ小さくするのか。。

かなり意味不明だな（笑）

>>495=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>497=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>496
キチガイはホットケーキ。
写真のことがなにもわかっていない。

分かってないのはオマエ、おまえ（爆笑）

関連スレ（避難所）

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

>>500
レスしちゃだめだよ
放置で

>>455
↓旧型との比較レビュー
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-24mm-f-1.4-L-II-USM-Lens-Review.aspx
24LIIを5DIIで使ってるけどものすごく良いですよ。満足度はかなり高いです。

>>481
フルレンズだけでAPS-Cの満足する画角が確保できるならね。

>>494
問題は、いつかはフルにするからAPS-Cはオマケと考えて、
APS-C用の安レンズを買ってしまう事だよね。
で、それが満足できなくて、また安レンズを買い足し、
結局何本もの中途半端な安レンズを抱え込む事になってしまう。

だから、いつかはフルと思ってても、
とりあえずまともなAPS-C用レンズを買っておくのが鉄則。
そのほうがフル移行時もオクに放流しやすい。

>>494
撒き餌レンズだけ買って1年後にフルに飛んだ俺はある意味勝ち組かもしれんｗ

いつかはフルの心情をかなりよく分かってますね？（笑）
失敗例もみょうに具体的だｗｗｗ

20Dからデジタルに移行して、ボディ替えるたびにＬレンズを処分して今はほとんどがＳレンズ、かろうじて
１本100マクロのＬがある

そんなおれは負け組？

>>507
はじめからフルを買ってたら勝ち組認定だなw

>>508
そりゃそうだろ、俺の通った道だからな…orz
>>509
正直もう少し買いやすいフルをもっと早く出して欲しかったわ。
5Dよりも画質が劣ってもいいから、連写速度あげたり価格下げたりね。
そうかとおもえば7Dみたいなクソ画質機を今更出すとか、意味不明。

自分で用途を考えて整理して、不満がなければいいんじゃないの。
>>482みたいに、とりあえずＬレンズを買ってる奴よりはいいと思うよ

>>512
それが難しいからみんな悩んでるんだよ。
おれは>>482みたいな買い方をしたいけどね。

>>513
俺もそう思う。
とりあえず一番良いのくれ、ってのは一つの買い方だよな。
>>482はボディーがあれだけど。

おれもボディ性能や用途で、悩んだり買い換えたすることは当たり前のことだと思う。
ただ、24Ｌと100ＭＩＳで悩んだりはしない。

>>515
世の中には自転車買うか旅行に行くか迷ったりする人がいるくらいだから、
それに比べればw

全然違うので迷ってるヤツを馬鹿にする事ってあるけど
そういうことって普通にあり得るんだよねｗｗｗ

用途が違うのに迷うなっていうやつのほうがアタマカタすぎると思う

>>517
24Lと100マクロISで迷うんですね

どっちも欲しいけど同時に買え無いからどっちから買おうか迷ったりするだろ

要はどっちを優先するかだ、迷うくらいならコイントスでもやって早いとこ買うほうが楽しいよ

どっちも欲しいが予算が無い、だからどっちを先に買った方が良いか、で迷ってるだけだろ…

要はどっちを優先するかだ、迷うくらいならコイントスでもやって銀行の暗証番号を調べて、早いとこ馬券売り場に行って、どちらも買うほうが楽しいよ

24L2と100L両方持ってるが「おぉ」ってのが撮れるのと使い勝手では圧倒的に24L2
マクロより中望遠として使うことが多そうなら100Lより135Lの方がおすすめ。

海外は安いな。　俺にも海外で買い物が出来るスキルがあれば。

ttp://photorumors.com/2010/03/07/canon-rebates-now-online/

434です

遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。
5Dll+24-105を買います。某村で価格.混むより安くしてもらえそうです。
他のレンズはまた頑張ってお金をためて買うことにします。
とりあえず17-40/4を買えるようにします。

EF70-200/2.8LISの新旧で比較があるサイトご存じありませんか？

>>524
買うのは簡単だよ。大手（B&Hとか）なら楽勝。
ただリベート（キャッシュバック）が受けられるかは分からん。

ColorMunki買ったときキャッシュバックがついてたけど、50ドルだったことも
あってメンドクさくて諦めた。それでも十分すぎるほど安かったし。

>>527
B&H見る限り最初から100ドル値引きしてあるように見えるんだけど違うの？

関連スレ（避難所）

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

>>529=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない

Canon EOS Kiss X4 動画サンプル・その２（横1280/60fps→640×360ピクセルにリサイズ、EFS18-135mmF3.5-5.6IS）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_09_05.avi

KissX4は、動画撮影中にも静止画の撮影が可能。
動画撮影時にもシャッター半押しでAFも可能、MFも可能。
もちろんマニュアル露出も可能。

今回は、1280×720pixel/60fps（movコンテナ）のソースをいったんaviコンテナに変換、それからVirtualDub
（簡易動画編集ソフト）にてリサイズ、編集加工してみた。

HD60pぐらいになると、編集加工を通すと若干の画質低下が見られる。

これは、もともとの記録レートに起因する。

FHD30p（1920×1080/30fps）とHD60p（1280×720/60fps）は、記録レートは両方とも330MB/m。
単純計算すると、1.125倍の格差があるのでHD60pはもともと画質が低いと考えてよい。

HD60pは、2次変換に耐えられる画質とは言えないが、まあ実用範囲と言ったところだろうな。

movコンテナファイルの編集加工のできるソフトの種類が限られていると言うのも問題あり。

なお、今回もいわゆる 「 コンニャク現象 」（映像の差分の激しい時にフレームが歪む現象）は見られなかった。

望遠側でカメラを振り回しても手ブレ補正機構が適当に機能している。

>>517
迷うなと言ってる訳じゃない

ただ用途も分からずにそんなのここで聞かれても、本人以外決められないだろ？　って話
なんの情報交換にもならん

今日の晩飯はカレーにしようかハンバーグにしようか、ってのと同レベル
好きなの食えよって言うだけだ

>>532
だから、「好きなの食えよ」と言ってもらいたいわけだw

>>521
まず被写体を決めろ
そうすればおのずとレンズは決まるし他人がアドバイスをすることも出来る

ここには何も書かずに、お前の手持ち機材や何を撮りたいのかが判るエスパーは居ないんだぜ？
テンプレを埋めると最低限の事は伝わるようになってるんだし簡単な話だ

>>523
それだけじゃ使う当ても無く100L買ったようにも聞こえるが；；

人によって好きな画角があるから、その辺は好みもあるわな

今初代kissDの頃の18-55と55-200を使っているのですが、
最新の18-55ISと55-250ISは画質が大幅に上がっていますか？
それとも被写体自体の写りはあまり変わらず、周辺とか目立たない範囲の画質向上でしょうか
カメラだけは初代kissDからX2に一度買い換えましたが、暗いところ以外の不満は特にありません
私のようなユーザーは、レンズを買い換えてもあまり意味が無いでしょうか・・・

同じだよー

バーゾンウップを図るなら15-85と70-200F4Lで。

Canon EOS Kiss X4 静止画サンプル・その２（横5184→横2048と1536×576ピクセルにリサイズ、EFS18-135mmF3.5-5.6IS）
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_09_01.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_09_02.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_09_03.jpg
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_09_04.jpg

今回はレンズと本体の画素ピッチの特性を捉えた上での撮影。
1枚目と2枚目は広角側、3枚目と4枚目は望遠側。

広角側は周辺の描写がやや甘いかもしれないが、F7.1以上に絞ると回折（小絞りボケ）の問題が出てくる。
このバランスを捉えた撮影感覚が必要になる。

望遠側の描写は特に問題なく、本体側の描写能力と併せて優れた性能を発揮する。

今回はリサイズと編集加工を通している。

18-135は値段相応の性能は発揮しているが、広角側でそれ以上の描写を求めるのであれば、広角専用の
レンズを揃えたほうがよさそうだ。

本体側には、それを実現するだけの能力はある。

55-250ISは、ＩＳとプラス50ｍｍがあるからいいかも。

>>539
誰もテレ側が足りないとは言ってないし、大幅な画質向上したい人にそれ勧めてもねぇ

タムがリングUSMでVC付きの70-300を出して来たな。
色収差以外は安ズーム画質のDOと、画質はDOよりややマシでもマイクロUSMな純正をそろそろ見直さないかねぇ…

まあキヤノン的には70-200買えって事だろうがw

APSC使用前提ならDOが安画質だとは思わん。
カリカリだけが良いレンズではない。

そもそもＤＯレンズってまだやる気なの？

もはや終了した試みと認定してた

>>541
気張っても４倍ズームでは性能は望めない訳で・・・
別に今のラインナップで良いんじゃ無いか？

近所のリサイクルショップでcanonEF 300mm F4 L IS USMが
59800円だった。買いですか？

安いね
買ってみたら？

>>546
すまんもともとそんな買い物出来るほど
余裕なかった
でも買いなのか。なくなるその日まで見守るか。

壊れてなきゃ激安なんだけどね

EF50mmF1.2Lを買いました
これからいったい何を撮ればいいですか？

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=062549
一体何本売れたのやら

>>549
んなのは考えてから買えよ・・・と言いたいが
まぁ、買っちまったんだから仕方ねぇか；；

・ねーちゃん
・夕暮れの街

F2付近がスイートスポットなので、それでボケを活かす絵づくりを楽しむ
ちなみに50Lはモノクロだとかなり来るので試してみ

50mmはスナップ用途に使うなら縦位置にすると収まりがよくなる
APSで使うと楽しくないレンズなので出番は無いだろうと思う

>>548
壊れてるとは書いてなかった。手放した人もったいない。
いくらで売ったんだ？？

そりゃ壊れてるとは書かないだろ・・・
片ぼけが酷いとかカビがあるとかそんなところなのかも。
後は故人の持ち物をこのレンズの価値を知らない家族が売って
価値を知らないリサイクルショップが売りに出してるってところか。

さらに、価値を知らないリサイクルショップなんかだと
保管もずさんになるから、やめた方がいいけースも・・・。
カビがなくても、中の方に曇りがあって、使い物にならないなんて場合もあるよ。
リサイクルショップで買う場合は、特によく見ないとね。

桜の季節になってまいりました
てなわけで桜撮りレンズとしてEF85/1.8かEF100/2かを検討中です
選択のポイントは、
・できるだけ開放に近い時点で、かっちり輪郭が出るほう
・花の縁に色がつきにくい、つまり軸上色収差が少ないほう
です。

ご意見伺いたく

ちょい質問
http://www.tube8.com/teen/jenna-lane/162273/
このレンズなんだろう？
これ買えば俺にもかわいい彼女ができそうな気がするんだ

>>555
85/1.8は色収差が激しいよ、あまりの収差に即売り飛ばした
100/2のすっきりシャープには遠く及ばない

収差をDPPで補正しないの？
canonレンズはDPPとセットで使うもんじゃないかの

EF100mmF2.8マクロISはもっと良好だけどね。

>>557
情報ありがとう、やはり使った人の見解は貴重です

>>558
倍率色収差はDPPで補正できますが、軸上はたぶん無理でしょう

キヤノンEF 24-105mm F4 L IS USMって2005年の9月発売開始みたいで
もう4年半経ってる訳だけど、L IS II USMみたいな感じでNewタイプそろそろ出る?

>>561
出ないよ、328なんて10年選手だぞ！

あー、開放で使いたいのか
こりゃ失礼

>>550
重量.と,の使い方間違ってる
金額はあってるし

>>559
ちょっと教えて
IS無し100ｍｍマクロは持ってるけど、あまりに色乗りが悪くシャープだけど硬すぎて色気のかけらも無いので防湿庫の肥やしになってるんだけど
新型IS付きはどうですか？
人物にもつかえそうですかね？

>>560
使ってないヤツは黙れって言いたいんだろ

AME100F2.8は開放から隅までMTFのレベルが高くて色収差もとても少ない。
天体写真には今ひとつ不十分な結果でしたけど確かに卓越したレンズです。
ISもAFもないし値段は高いしアダプターも要りますけど画質は恐らく最高。
http://jp.leica-camera.com/photography/r_system/lenses/4148.html
少々スレ違いで失礼しました。

中望遠域は写りが悪いレンズのほうが珍しい気がするが・・・
どんなズームレンズでも良く写る距離だし、100/2や100/2.8なんかはシャープさに関しては充分Lの代わりになる
というか100mmってL無いし、一番作りやすいのかもしれないね
広角から85や135からの望遠域はLがあるし、画質もL以外はあまり良くない（一応50mmの撒き餌はコスパで言えば破格値だけど）

ただ50も100もAPSだと使いづらい画角なんだよな
画角が間に合うならAPSではトップクラスの写りをするよ（レンズ沼の始まりだけど）
ただ色乗りに関してはあっさりしてる感じはするけどね

ところで、手ぶれ補正は明るさの代わりにもシャッター速度の代わりにもならないことを最近痛感した
手ぶれ補正があるに越したことは無いが、何より明るさは重要だと思う
最悪でもLレンズのF4、高感度はいくら処理が上手くても不自然になるので極力使いたくない

人物メインで100/2すごく気に入ってるですよ、なぜ85/1.8が評価高いのか不思議
100mmF1.4Lが出たら30万でも買う

>>555
その両者は、一般的な感覚ほとんど同じ描写で、その差はほんの少しの差と思って問題ない
その中で厳密に比べると・・・

85/1｡8は若干ボケが柔らかい
100/2は若干描写が堅い

＞・できるだけ開放に近い時点で、かっちり輪郭が出るほう
どちらも開放だと少し柔らかいけどF2.8ならかっちり過ぎるぐらい

＞・花の縁に色がつきにくい、つまり軸上色収差が少ないほう
どちらも色収差は多めだけど比べると100/2のほうが少し少ない

正直、画角で選んでも問題ない差だとは思うが
どちらか一方というのであれば100/2で良いかと

>>569
＞なぜ85/1.8が評価高いのか不思議
評価が高いというかポトレ＝85mmって感じで85mmを買う人が多いので
100/2と85/1.8を比べてどうという奴はあまり居ない気がする
100mmにはマクロもあるし、出てる数も圧倒的に85mmの方が多いだろうしね

相手との距離感だと85mmが良いが、まだ若干樽が出る画角なので描写的には100mmのほうが好き

＞100mmF1.4Lが出たら30万でも買う
色物になりそうな予感；；
85/1.8と100/2はフードだけが不満なのでバヨネット式にしてくれたら買い替えるわ

>>565
＞人物にもつかえそうですかね？
撮った後で苦労しそうだな・・・

>>569
85mmにF1.2のLがあるから、100mmでL出しても100/2と一緒で85mmの影に隠れると思う（リニュする時も85だろうなぁ）。
中望遠は元々描写性能が良いレンズが揃ってるから、ラインナップがしばらくこのままってこともありえそう。
新型の100mmマクロが出たばかりだし、他の旧型レンズ群でも良く写るし。

EFのL以外のズームレンズで、単焦点並みにくっきり写るレンズ無いかなぁ。

Q01：【予算】　30万円
Q02：【機種】　5D2.5D
Q03：【焦距】　70-200mmまたは100-300mmクラス
Q04：【所有】　24-105mmF4L シグマ12-24mm
Q05：【被写】　人物撮影
Q06：【環境】　スタジオや主に夜の店舗内外装の撮影
Q07：【単？】　ズームレンズ
Q08：【画質】　印刷用なので高画質希望
Q09：【収差】　Ｌレンズが良いです
Q10：【振動】　手振れ補正は必須です
Q11：【時期】　すぐ買います
Q12：【欲し】　EF70-200 F2.8かF4。または同等の300mm迄の望遠

正直EF70-200mmF2.8かF4かで迷っています。開放F値はさほど気にしません。よろしくおねがいします。

開放F値はさほど気にしないならF4でいいんじゃない？

画質はF2.8より良いと言われているし、F2.8と比較して安価だし軽いし。

EF70-200mmF2.8って一言にいっても無印とISとIS IIがあるから注意な。

>>574
ズームで高画質となると70-200のどれかになると思うけど
Ｆ2.8ＩＳ　�U型　25万円前後　来週発売
Ｆ2.8ＩＳ　�T型　17万前後
Ｆ4ＩＳ　11万前後
予算的に�U型の2.8に落ち着くんだろうけど、
まだ画質については誰もなんとも言えないと思う

みなさんありがとうございます。仕事で人物撮影が多いのでAFのスピードが気になります。70-200F2.8IS1型とF4ではAFの早さはどうでしょうか？よろしくお願いします

各位の貴重なご意見に感謝。
やはり100/2のほうが硬めに写るということなのでそちらを検討してみます
余談として細かいことをいうと、一見シャープな写りのレンズは、二線ボケの傾向があったりします
でも補正のために非球面を使った場合、ボケに妙なくせが出るので困ったもんです
いや、補正が入ったほうがまだましかな、よくわかりませんな

>>578
ＡＦはどちらもほとんど変わらないかと
あと2.8は逆光に弱いところがあるので夜間の撮影なんかだと影響あるカモメ
�U型はその辺よくなってると思うけど

長場の撮影ならF4でしょうね
F2.8は、その口径が必要な場合に使うもの
重さが応えますよ

>>579
＞余談として細かいことをいうと、一見シャープな写りのレンズは、二線ボケの傾向があったりします
100/2の方がシャープと言っても厳密に見比べた際の差で
一般的な50/1.4のような球面収差をピント面に追い込んだ感じにはなって無いので
今回の場合は心配無用ですな

100/2はメーカーを問わず良いレンズの宝庫です

＞いや、補正が入ったほうがまだましかな、よくわかりませんな
後ろボケの味だけを求めるなら非球面な使わずに球面収差補正曲線が「不足補正」のレンズが良い
多くのRF用レンズやEF50/1.2Lなど
ただし絞り値による焦点移動がある諸刃の剣なので開放測光のSLRとの相性は最悪に近い

>>581
その重さがいいのだよ。
サンニッパ半日使って肩がこると撮影した〜って気になる。

購入相談ではないのですが、EF24-105mmF4Lで風景等を撮影する場合、PLフィルターは
あった方がいいでしょうか？
また、取り付けた場合、純正のレンズフードのままでPLフィルターを回転できますか？

>>584
時と場面によるが、風景なら必須だな。
純正フード付でも回転できるが、少々邪魔
丸形フードだと非常に邪魔

日差しの強い運動会とかで撮影する場合のオススメフィルタとかありますか？

>>586
スレ違いです

NDフィルターで検索

135F2Lはいいねえ。これがあるからCanonをやめられない。

85F1.2Lはもっとすごいんでしょうne。

よろしくお願いします。

Q01：【予算】　3万円〜6万円
Q02：【機種】　EOS 30D
Q03：【焦距】　ワイド18mmから、テレ80mm以上
Q04：【所有】　EF-S10-22mm、Sigma 18-50mm F2.8 EX DC、EF70-200mm F4L IS
Q05：【被写】　風景、鉄道、飛行機、旅行のスナップ
Q06：【環境】　日中、屋内、夜景、いろいろ有り
Q07：【単？】　ズーム希望
Q08：【画質】　風景撮りがメインになると思われるので、A4プリントで分からない程度に
Q09：【収差】　こだわりません
Q10：【振動】　手持ち撮影がメインなので、手ぶれ防止は欲しい
Q11：【時期】　すぐ買います
Q12：【欲し】　Sigma 18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSM、EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS

普段30Dに18-50mm F2.8を付けているのですが、この前旅行に持って行った際に
もうちょっと望遠側が欲しい、、、という場面が何回か有りました。また、今度エジプトに
行く予定があるのですが、砂漠などホコリが多い地帯ですのでレンズ交換は無しで
1本で通したいと思っています。タムロンはズーム操作が逆なので除外しました。

砂漠より治安に注意したほうがいいだろうな。
日本人目当ての強盗に注意。

>>589
朝も昼も夜も、全て一本で賄うなら、
焦点域より明るさを優先した方が使いやすいんじゃないかな？

17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSMが良いと思うよ。

エジプトは空港で変な土産物を買わされた苦い記憶が蘇る

昨年、エジプトに行ったときにはタムロン18-280を１本持って行った
夜、一人歩きしなけりゃカイロ、アレキサンドリアあたりなら治安はいい
アスワンあたりの南部は注意
たしかに埃っぽいけど、思った以上に空気はよかった
30年前、オヤジが乗ってたマツダルーチェが現役のタクシーで走ってるのをみて感動した

>>589
タム18-270。
便利だよ〜ん。レンズ交換が億劫になるくらい。

タム18-270は、ほんとに便利だよね。
VCもよく効くし、交換しにくい状況なんかではありがたいよ。

しかし、除外理由がズーム操作が逆だからってのは
ほんとにもったいない話だなー。
すぐになれるよ。

タムのスレでも、操作が逆で使いにくいって話題は定期的に出るけど
慣れるから大丈夫派と、違和感バリバリでストレス溜まりまくり派に分かれてるｗ
お金を出して買ったのに、慣れないなんてかわいそうに思えてくるよ。

複数マウント持ちの俺にとって操作関連は全く気にならない
レンズの手振れ補正とボディの高感度は本当に便利だよな

でもやっぱズームレンズは暗さが気になる
L以外の低倍率ズームのテレ端が開放F4で、高倍率ズームのテレ端の開放はF5とかになってくれないかなぁ
ワイド端の開放F3.5ではそんなに不便は感じないけど

高感度でそこそこいけそうにも思うんだけど、実際は暗部に弱いし、
手ぶれ補正に限界まで頼ると被写体ブレが起きていることが多々ある
やっぱ単焦点は高倍率と同じくらい手放せないなぁ（単焦点は明るさの便利レンズか）

高倍率は、暗さ以上に開放では使い物にならないことのほうが不満。
いくら画質にこだわらない便利ズームとはいえ、最低でも1、2段絞らないと甘すぎる。
初めからF5.6やF6.3が開放の焦点距離だと、F7.1くらいで撮ってその上望遠域となると高感度と手ぶれ補正はもちろん、
シャッタースピードもある程度ないと被写体がブレる。
かといって望遠使わないなら高倍率は必要無くなってしまう。
低倍率や単は開放でも使おうと思えば使えるが、高倍率は明るくするよりも
開放からとりあえず使える程度に、ボケてるような甘さを無くしてほしい。

>>597
10倍ズームでそんなのが出来るなら、誰も３倍ズームなんて作らない

同コストなら画質はズーム比に反比例は仕方が無い

>>597
高倍率に注文付けるほうが悪い

>>597
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USMは、「EF35-350mm F3.5-5.6L USM」（1993年発売）の後継機種として開発されたもので、
ズーム域の広角化を図りつつ、手ブレ補正機構を搭載した超高倍率ズームレンズである。
非球面レンズやUDレンズといった特殊光学材料を使用することで諸収差を良好に補正し、約11倍という高ズーム比と、Lレンズにふさわしい高画質を実現。
また、防塵・防滴構造を採用しており、プロが使用する過酷な撮影条件下でも高い信頼性を発揮する。
デジタル一眼レフカメラの撮像素子部分で反射した光が画質に悪影響を及ぼさないように配慮した光学設計を採用するとともに、
コーティングの最適化により、フレアやゴーストの抑制と良好なカラーバランスの両立を実現している。

光学材料・設計技術はかなり枯れてきてるので、急激に高性能な高倍率ズームを作るのは難しいんでしょう
価格とサイズを度外視すれば作れるでしょうが、フジノンのスタジオ用HDカメラレンズのような大砲になるでしょう
それでも上にでているタムロンなど、昔の望遠ズームに比べれば画質もサイズも素晴らしいもんです
キヤノンの28-300はそろそろリニューアルしてほしいとこですな

>>590=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

高倍率レンズは暗いって言ってるやついるけど、
普通の標準ズームでは55ミリや85ミリでF5.6なんだから
200ミリでF5.6はむしろ明るいのでは？

では、私も便乗して似たような質問を。
よろしくお願いします。

Q01：【予算】　5〜8万くらい？
Q02：【機種】　EOS 7D
Q03：【焦距】　最低18ミリ〜
Q04：【所有】　EF-S10-22mm、EF-S17-55mm、EF-S55-250mm F4L、EF-S17-85mm
Q05：【被写】　旅行、動物園、ディズニーランドなど
Q06：【環境】　日中、屋内、夜景、あらゆるシーンで。
Q07：【単？】　ズーム希望
Q08：【画質】　ある程度は良いほうがよい。コンデジ並みは嫌。
Q09：【収差】　DPP補正できれば可。
Q10：【振動】　手ぶれ補正必須
Q11：【時期】　春までに
Q12：【欲し】　EF-S18-200mm、EF-S15-85mm、(B003)

標準から望遠まで一通り持っていますが、旅行用に便利なズームレンズが欲しいです。
また、動物園などに行ったとき、記念写真→動物撮影→記念写真、といった感じで取るのであまり頻繁にレンズ交換したくありません。
できるだけレンズ交換の機会を減らしてくれるようなレンズが欲しいです。（たまにレンズ交換するだけなら可、頻繁は嫌。）
収差はDPPで補正したいので純正がいいです。
画質はいま保有のレンズで概ね満足しています。

欲しいレンズはEF-S18-200mmが第一候補ですが、結局画質に満足できず、あとでEF-S15-85mmを追加購入という事態はもっとも避けたいところです。
将来フルサイズ移行予定なのでできるだけこれ以上EFSレンズにお金をかけたくありません。
EF-S15-85mmは評判もいいようですが、EF-S17-55mmやEF-S17-85mmを所有しているところから購入を躊躇してしまいます。
旅行にはEF-S17-55mmとEF-S18-200mmの二本体制にして、屋外では後者、屋内では前者と使い分けようかなとか、
いっそのことEF-S10-22mm、EF-S17-55mm、EF-S17-85mmを売却してEF-S15-85mmに変えたほうがいいのかなとか、
実はいまのままのレンズ群のままでいいのかなとか色々迷っています。

何を買おうか悶々と迷う毎日で、標準レンズ沼にはまってしまいそうです。
誰かアドバイスをして少しでも私の気持ちを和らげてください。
よろしくお願いします。

>>603
標準ズームは暗すぎる
55mmF5.6とか誰が使うんだろう
結局標準レンズは単焦点で揃えるのが一番
ズームならL、画質と明るさに拘るなら単のL
あとはレンズ交換出来ない時のために高倍率1本持っとけばいいだろ

>>604
まず、高倍率ズームはいくら新しいとか純正とか言っても高画質ってことは無いよ
コンデジ並みは嫌、15-85の追加購入は避けたい、この時点で高倍率は止めるべき

15-85で良いんじゃない？
高画素ボディなんだし、大きくプリントする予定が無ければトリミングで充分対応可能だと思う

だけど標準ズーム多いなぁ
高倍率はオススメ出来ないが、標準ズームをこれ以上増やすのも微妙
フル移行予定で最低18mm・・・

結論
どうしても買うなら15-85
だけど今のレンズ群のままで暫く我慢して、一気にフル移行のほうが良いと思う
下手したら便利ズーム買うよりトリミングのほうが良いこともあるよ

安く済ませるなら、本当はkissDX中古とかでいいからボディもう1台買って、
そっちに望遠付けて7Dに標準付けっぱなしの2台体制がベストなんだけど、荷物が多くなるからなぁ

連投スマン
あと標準レンズを馬鹿にしてごめんなさい

>>606
レスありがとう。
しかし、EF-S18-200もそんなに悪くないよ、買っちゃいなよと言われた方が気が楽だったかもしれませんｗ

EF-S18-200とEF-S17-55なら使い分けができそうなのですが、
EF-S15-85とEF-S17-55の二本体制ってどうなんでしょうか？かぶっているところが多いレンズなので、使い分ける意味あるの？と悩んでしまいます。
いっそEF-S17-55を売却してしまうか・・

コンデジ並みが嫌なのはなぜならコンデジを持っているからです。コンデジ並みの画質でしかないのなら軽い分コンデジの方がいいのでコンデジを持っていきます。
ある程度の画質を期待するからこそ一眼を持っていきたいわけで。

ちなみに7Dは最近13万円で買ったばかりです。
今回予算が20万しか確保できなかったので5D2ではなく7Dで我慢しました。
しかし、これで18-200と15-85を追加購入することになったら、5D2レンズキットが買える値段に・・・なんとも馬鹿馬鹿しいのでそれは避けたいというわけです。
うーん、なんかいろいろ悩んで遠回りして結局散財しているような気がする・・

>>6
おまえの病気を治すにはフルに行くしかないと思うわ。
今更暗くてUSMじゃない18-200買って満足できる性格じゃないのは
自分がよく分かってるんじゃないのか？

全部売って5Dと24-105買った方が早い。

>>604ねw

>>609
すみません、7D買ったばっかりなんです。勘弁して。
残り予算8万なんです。

ｼｸﾞﾏ12-24とﾀﾑの28-300(A20)持ちが、EF24-105L IS USMを追加で持つ意味/意義ってある?
ボティーは5D2

>>611
もうちょっと積んで5DmkIIにするか、値段の下がっている５Ｄに
すれば幸せになれたかも知れないのにｗ

言葉は悪いけど安物買いの銭失いの典型だと思う。
APS-Cからいくら選んでも答えが出ないって気づくべき。

俺も2桁Dから7Dに買い換えた派。
本当は5D2が欲しくて、財力的にも十分買えたのだが、
望遠をよく撮るためAPS-C機の方が有利なので結局7Dにした。
だから、必ずしもフルがいいとは限らない。

うん、自分の用途が分かってて買っているのだし良いんじゃない。
確かに、７ＤならEF-Sも使えるし、望遠で撮る分には有利なんだし。

>>611は、フル移行したいのに７Ｄ買っておいて、
あれこれ言っていているから、それなら・・・と言われている訳で。

最後の一行は
だから、今は後悔している。フルにすればよかった。

、、、かもしれない。

>>589です。皆さんレスありがとうございます。

タムロンの高倍率推される方多いのですが、Sigmaの50-500 APOを持っていた時
いざ飛行機撮るときにズーム方向を逆に回して何回かチャンス逃して懲りました。
あとヨドバシで実機を触ったのですがAFが遅く感じたのも理由としてあります。
両方とも旅行の風景撮影なら我慢できるかもしれない要素ですが…。

>>618
EF70-200F2.8(手ぶれ補正ナシ)は？　中古の8万弱で買えるよ。
10万出せるなら、F4ISおすすめしたいけど。

70-200/LのISなしなら中古で5マンエン

>>619
＞Q10：【振動】　手持ち撮影がメインなので、手ぶれ防止は欲しい

>>604
オレの場合、APSで動物園、ディズニーランドだと、30mm、50mmの単焦点、
70-200F4ISLとテレコンで回してるよ。
単焦点は50mmだけでもいいかもしれない。
トートバッグが意外に便利で疲れないんだな。
ささっとレンズ交換できる。

>>603
＞普通の標準ズームでは55ミリや85ミリでF5.6なんだから

廉価でももっと明るい標準ズームが存在するのにkitレンズ基準でしか話が出来ないなら
レンズの選択肢なんて最初から殆ど無い訳だが

＞200ミリでF5.6はむしろ明るいのでは？
F4Ｌズームですら数万だというのに
極端に貧乏な奴以外そんな認識は無い

>>611
悪く言う訳じゃないけど、少し無理して良いレンズを
購入するべきなんだなあ、と思わせるラインナップや考え方。
自分の場合はその為にレンズ自体ほとんど購入してませんがｗ

他の人も言うように金が無くてもいっその事5Dに移行するとか
した方がトータルで安く済みそう。

個人的にはEF-S18-200＋おいおい安単でも揃えていくという手も。

>>604
ズームしか持ってないの？
単焦点一本だけで一日を通してみると意識が変わると思うけどね。
ズームは所詮ズームだよ、便利だが画質で単焦点に適わない。
EF-Sがほとんどのようだから、フルに移行したいならNIKONも視野に入れたら？
EF-S15-85mm持ってるけど、シャープネス感はCANON標準ズームでトップ、
色はレタッチすればいい。
kissから買い増しなんだろうけど、なぜゆえに７Dキットにしなかったのよ。
レンズキットは絶対にお得なんだから、次からはキットにしなさいな。
それからしつこく言うけど、単焦点買いなさいよ。

517 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 03:50:49 ID:gJhpU/lG0
質問です。
基地外おりんぱファンクラブって、
おりんぱファンクラブが基地外なのか、
基地外おりんぱが入っているファンクラブなのか、
基地外おりんぱのことが大好きな人のためのファンクラブなのか？
それとも、おりんぱ厨のことが気になって仕方がない人たちが
集まってファンクラブを作ったが基地外しか集まらなかったってことか？

519 名前： [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs 投稿日： 2010/03/12(金) 04:19:16 ID:bgNyY4XE0
>>517
バチスカーフことパナ厨（旧ミノルタ信者）が一人で発狂してるだけ（薄ら笑い）
彼はパナとソニーの信者を使い分けながら荒らすのが目的なだけ。
他にも、九州関係の鉄道板やお国板で荒らしてるよ。
（自称下関出身の関西在住だとか（笑））

ID:lrIF75Hq0なんでこいつこんな上から目線なの？ｗ

>>626=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

>>604
50D使いだけど、キットのEFs18-200はEFs17-85より解像良く無い
よ！うまく絞りがあえば、ほぼ同等だけど。
自分はEFs18-200を売り飛ばして、EF28-80F2.8-4Lや、EF28-105
Sigma17-70F2.8、Sigma17-35、EF100-300F5.6L、EF17-35F2.8
などに買い替え続けて、今はEFS17-85とEF70-200F4L+エクステンダ
ーで落ち着いた。
以前、７Dと５０DをEF24mm F1.4L II USMで撮り比べたことがあるけ
ど、三脚使って室内撮りのとき、７Dの方が、手ぶれ（ボディーぶれ？）
が出てた。７Dは微小な変化が写ってしまうレンズを選ぶボディーだな
との印象があります。IS付きのレンズを選んだ方が無難でしょうね。

風などの影響がない室内で三脚使ってブレちゃうのは
三脚のキャパ不足だから７Dのせいではないよ。

>>630
実際にはそうなんだろうけど
>629は
＞＞７Dは微小な変化が写ってしまうレンズを選ぶボディー
という理由でIS付きレンズを勧めてるのだと思う

>>631
レンズを選ぶって、単純に高画素だからでしょ？
等倍で見ればアラが目立ちやすいのは自明の理じゃない。
それから、手ぶれとボディの解像感まったく関係ないわよ。

>>645
＞だから、必ずしもフルがいいとは限らない。
別にそんな流れじゃね〜だろ、>>616のいうとおり

7Dは画質が悪いからやめとけ。
50Dか1D4/3がいいよ

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■対象商品：
EOS 5D Mark II ボディ、
EOS 5D Mark II・EF24-105L IS U レンズキット
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荒らしの99%が消える。

>>635
1DsMark�Wがそろそろ来るってことか？
でも5Dや50Dと購入層が違うから無理に在庫処分しなくても・・・

>>637
１ＤｓｍＩＶとは被んないだろうね
単なる販促かと思うけど、もしかしたら、
動画撮影を強化した5DmkIINがあるかも知れない。

>>633
７Ｄは、ノイズ多いだの低画質だのと責められることが
おおいから、つい言い返したくなったんじゃないかな。

価格と性能・特徴を考えれば、７Ｄが良いかどうかは使い方によると思う。
連射と望遠に旨みを見出す人以外は、APS-C中級機以上ならば、
5D系に行く方が幸せになれるんじゃないかな。

7Dは出てきた画像に難があるけど、撮影自体は非常に楽しい。
カメラ本体のマニアなら7Dはオススメ。

>>639
それって凄い問題あるじゃねーか
40Dから買い替えようと思ってたのに

7Dに隙は無い。
だからこそスレッドが荒らしに壊滅させられた。
そこまでして全滅を図らなければならないほど7Dは究極だったんだよ。

俺も７D使ってるけど、すげー満足度高いよ。
X2と４０Dからの乗り換え。

>>641
まあ色んな意味で隙がなくて究極なんだろうなｗ

>>636=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだ が今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>643
空城の計、だな。
隙どころか城門がら空きw

レスくださった皆様ありがとうございます。
しかしながらなかなか辛辣なご意見が多いですね・・・

フルサイズ行けという意見も多いですが、やはり今の段階ではフルサイズ行きは予算が足りなったので厳しいです
7Dを購入した理由は値段が下がっていたのでお買い得に思えたのと、
どこかで７Ｄのレビューで、EF-S17-55を使えば下手なフルサイズと見分けがつかないくらいの解像力（D700よりも上とか5D2に迫るとか）とあったので、魅力を感じて買ってしまいました。
実際使ってみて画質面でも満足度は高いですので、それほど後悔するほどの買い物でもなかったと思っています。

標準レンズばかりと指摘されましたが、カメラ用途が旅行、スナップ、お散歩用とかなので、標準ズームレンズがいちばん使用頻度が高いんです。
だからこそ標準ズームレンズをいちばん大事にしたいなと思いまして。
あと単焦点買えという意見もありましたが、いまのEF-S17-55でも画質に不満は感じていないので、特に必要だと感じたことはないですね。今のレンズで不満があるとしたら望遠が足りないことくらいかな。
ただ、もしEF-S17-55の画質をはるかに凌ぎ、不便だけど使いたくなる（ハマる）ような魅力的なレンズがあれば何か教えて頂きたいです。予算あと8万円残ってるんでｗ

正直いいますと私が欲しかった答えはEF-S18-200いいよ、言われてるほど悪くないよ、買っちゃいなよ、という意見だったのかもしれませんがｗそのような意見を全く頂けなかったので、もうちょっと考えてみようかと思います。
しばらくはいまのEF-S17-55と売却予定だったEF-S17-85でがんばってみようかな。
とりあえず来週の三連休の旅行には、EF-S17-55とEF-S17-85の2本を持って行ってみて、必要性を感じたらEF-S18-200かEF-S15-85を購入しようかなと思いました。

NGワードでスッキリ♪

EF−Sじゃない標準ズームで、ISがついてるのって
28-135と24-105しかないのかな。
選択肢少ないですね。

>>646
とりあえず
３行にまとめろ
話はそれからだ

>>649
７Ｄすごい。
18-200欲しい
。

>>650
どうも7Dウザーには変な奴が多いようだ

本人はハッタリ機でその気になってるようだが、考えが幼稚過ぎて笑える奴ばかりだ

>>646
>私が欲しかった答えはEF-S18-200いいよ、言われてるほど悪くないよ、買っちゃいなよ、
>という意見だったのかもしれませんがｗそのような意見を全く頂けなかったので

そりゃそうだよ。高倍率なんて画質は優先順位5番目くらいだもん。

って事はデジイチで望遠撮りは金の無駄だからコンデジのネオ一眼の20倍ズームでも一緒って事？

>>653
これくらい揃えれば余裕だよ
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/sigma_200-500/009475l.jpg
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/sigma_200-500/009477l.jpg

教えてください。50Dなんですが、
MFでピント合わせて撮ると画像はピントがあっていません。
AFでとると画像はジャスピンなんですがファインダーのピントがあっていません。
どうしたら良いでしょうか・・・

ごめんなさい。ここはレンズスレでしたね。

MFはライブビューがいいよ

カタログに載ってる現行レンズは、全て1800万画素分は解像すると考えていいの？
ボディのみ買い足すだけで、50mmF1.8やキットレンズでも1800万画素分ちゃんと解像する？

>>655
それってファインダーの視度調節が合ってないだけじゃないの？

リモートライブビューの200%でみるとAFでも少しズレてるのが確認できたりしますよ。
ペンタプリズムを通してフォーカシングスクリーンに写る画像をみる現行のファインダーでは
フォーカスを厳密に合わせるのは少なくとも私には無理でした。

>>659
私もそう思って何度もマニュアル読んだり調整にチャレンジしてるのですが
ファインダーでピントを合わせると手前にピントがあう場合はどうしたら良いのでしょうか？

もしかしてAFマイクロアジャストで調整してるレンズの場合は
逆にファインダーがあわなくなるってことありますかね？

何本かレンズ交換して試してみました
やはりAFマイクロアジャストメントで調整してるレンズのみ
ファインダーのピントが逆にあわなくなってるみたいです
こういうものなんでしょうか・・・

>>661
スクリーンやＳＩはちゃんとはまってる？浮いてたり、裏表反対だったりしてない？
異常なければ、ファインダーバックがずれているかもね。その場合はメーカー行きだね。

ＡＦＡＪではファインダーがあわなくなることはないはず。

特定のレンズだけみたいだね。となると判らん。メーカーで聞いてくれ。

>>604
予算がないとか言う割にズームレンズを何本も買いまくってるのがおかしいんだよ。
しかも、7Dの画質に満足度が高いとか言う時点でさらにおかしいだろ。
同じ被写体を手持ちのレンズで撮り比べして、ブラインドテストしてみろ。
おそらくおまえには見分けが付かない。

>>665
そうですか〜。ありがとうございます。
メーカに聞いてみます。

>>647=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

70-200F4LのIS付き買ったんだが、白いの初めてなんで聞きたい。
カタログでは真っ白いボディなのに、開封したら肌色みたいなんだが、こんなもんなの？

新品が電球下でｗ
太陽光の下では、そんなことないよ
そもそも反射率の高い色にして熱膨張を防ぐとかいう
話もあるもんだし、肌色なんてことはない
良かったら写真うｐヨロ

>>646
苛めるつもりはないんだけど、それだけ満足の７Ｄから
なぜフル移行予定？

>>669
昔からああいうオフホワイトってやつだね
というか、実物を一度も見ずに買っちゃうんかいｗ

目覚めたら微妙に恥ずかしい>>670が居た、そんな日曜日の朝。

肌色は言い過ぎた。
例えるなら白に近いコンクリート色って言えば分かるかな？
うｐしようと撮ったが伝えたい感じに撮れんかったorz

写真にとると、ちゃんと真っ白になる不思議な色です。

EF-S 55-250mm 前玉の曇を掃除したいのですが、前側の分解方法を
ご教示願えないでしょうか？

>>672
そうか？
自分のEF70-200F4ISを肌色だと思ったことは
一度もないが？
お前さんは、肌色レンズだと思っているの？

まあ、呼称の違いといわれるかも知れないが、
絵の具の「肌色」は、今は「ペールイエロー」なんて
言われているくらいだぞ

>675
1.まず服を脱ぎます。
2.服をたたみます。
3.キヤノンSCに行きます。
4.レンズを掃除してくださいと頼みます。
5.コーヒーを飲んで待ちましょう。

>>673
COLOR="#F8F0EE"ぐらいかな・・・モニターの状態に自信無いけどw

>>646
用途が旅行、スナップ、散歩ならフルに移行する価値ないよ。
フルの強みは高感度と背景のボケくらいでしかない。

>>673
何度も見た話題
問題ない

ちゃんと使ったことも無いのに上から目線ｗ

高い買い物だし気になるよね。
フードを同色に塗装する人達がいて塗料の種類まであれこれ言ってたなｗ

旅行がメイン、写真がサブならば、
X4＋シグマDC 18-250 OSのほうが良いのでは。
7Dって『PhotoNAVI EOS 7D』がすべてを物語っているのでは。

さすがに７Ｄ持っている奴に７Ｄ売って
Ｘ４買えとは言えねぇわ

>旅行がメイン、写真がサブならば、
その言葉からはお勧め機種なんて言えないわな
おれならコンデジでいいんじゃねーのと言いそう

デジイチが良いなら止める理由もないし
重さ大きさの許容範囲も解らんし
それぐらいは自分で決めろと

>>685
7Dで風景撮るとコンデジ以下と言いたいのか。
オレは其処までいう気はないけど。

>>686
確かに風景くらいならコンデジでも十分きれい。
逆に言えば最近のコンデジはデジ一眼に負けないくらいの絵を吐き出す。
久々にコンデジを買ってからはその画質と機動性に惚れ、デジ一眼の出番が減ったくらい。

デジ一眼に負けない絵って、光線良い時にたまに綺麗な絵を吐き出すレベルじゃなくて
｢風景くらい｣ならデジイチレベルに到達してると言いたいのか？
kiss＋キットレンズでもコンデジよりは数段上だと思うが、今のコンデジはそんなに優秀なの？

なんか風景撮ったことのない奴が沸いてるなｗ
APS-C機とフルが変わらないだと･･･頭煮えてんじゃねえのか。
風景だろうがなんだろうが解像度すら等倍で見たら一目瞭然でフルがいいに決まってるだろ。更にいうと中判で撮る風景を見たことがあってそれを言ってるのか？
旅行にだって余裕でフル持っていくっていうのに、というか個人の優先順位によるかもしれないが、旅行でしか撮れない風景があるだろ。

あとコンデジは論外ね。マクロとポケットに入る以外良いとこがねえ。食事撮るならいいが。

>>658
7D(1800万画素)で撮ってみたよ。
解像は・・・レンズに依存すると思う。
やはり、いいレンズでないと･･･。

50mmF1.8
7D　ISO100　F5
JPG撮って出し
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268546207370.jpg

>>690
どうでもいいけど必死すぎてきもいよ

バチスカーフ君（笑）

7Dがコンデジ並とは思わないが、各所に沸く7Dウザーの程度はコンデジウザー級な奴が多い気がする

他の中級機は言うに及ばず、kissウザーの方がまだまともだぜ

ばっかみたい（笑）

>>669
お前のを見てないのでひょっとしたらお前のだけ黄ばんでるのかも知れんな

そんなに気になるなら販売店に聞けや

>>688
LX3とかＧ１1は確実に上

>>675
とりあえず分解はやめとけ
結露などで内側が曇ったのなら、風通しの良いところに置いて置けば直る
そもそも、レンズの内側は拭いてどうこうしようと言うものじゃない

中古やjunk買ってきて・・・ってなら、俺はやるけど

>>697
いいかげんに巣に帰れや

本人が、コンデジも一眼も変わらん、って言うならそれだけの眼なんだろう
ほっといたれよ

うむ、コンデジで済むならそれに越したことは無いな。

>>693=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだ が今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>695=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだ が今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

>>691
50/1.8はAPSC18MPに耐えられる良い物ですな
�Uはコストダウンしすぎで動作が危ういのが難点ですが

>>691
縮小したら意味無いような・・・
等倍うpしろってわけじゃなくて、それは50mmで1800万画素OKという意味なの？
それとも、いいレンズでないと・・・いうのは、50/1.8では厳しいという意味？

空が飽和してて五角形のボケが目立つ写真なんだから、綺麗な写真には向かないって意味では？

>>705
いいレンズでないとって意味は
より解像感を求めるなら？って言う意味です。
個人的に撮影を楽しんで、L版〜A3に印刷して記念に残すのなら
十分(OK)だと思いますよ。

EF400mm f/5.6L USM
7D　ISO1000　F8　
手持ち・JPG撮って出し
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268559676194.jpg

50mmF5.6とか作って欲しいなあ。

解像度番長のやつ

>>707
イイね〜。
7Dは俺も良いと思うけど独特にチト描写が硬いよな。
ライバルはフル、って言う事なんだろうけど
おれはもうちょっとモッサリしてる方が心が落ち着くｗ

土曜日の成田
http://appdc.orz.hm/up/download/1268578760.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1268578829.jpg

>>710
すんません
スレ間違えました

今A09を使っていて、暗いところだとさっぱりピントが合わないんだけど、24-105とかを使えばよくなるかな？

俺の大切なスレは安心・安全。

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

>>713=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな
何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

>>714
えーっと、君もコテつけてくれるかな？

俺の大切なスレは安心・安全。

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

ゴミルタスレは総揚げしておいた（笑）

http://zeiss500.hp.infoseek.co.jp/

安全ではないウェブサイト。

>>716=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな
何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

>>715 つ　連鎖あぼーん

>>717=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな
何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

バチスカーフはキレると面白いよな♪（ゲラゲラ

>>719富士フィルム FinePix HS10 Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265158327/649

649 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs [] 投稿日：2010/03/15(月) 09:17:18 ID:y2HmuJg/0
どう見てもS6000fdには到底太刀打ちできないな（笑）
=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門

バチスカーフはキレると面白いよな♪（ゲラゲラ

>>724=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超

やっぱこいつは骨が弱いよな（ゲラゲラ

>>712
さっぱり合わないのはbodyが腐ってる気がする
多分開放F4にしても意味が無い

社外レンズはピント駆動のステップが粗かったりするので
ピント精度は純正の方がよくなる可能性はあるが
低照度なら暗いレンズの方が不利なのは間違いない

>>708
つ50mmMac

なんで50/1.8だけ異様に安いの？
安くて高画質なのは良いんだが、他の35mmや85mmなどの単焦点は画角が違うだけで、
実は画質が変わらないなんてことは無いよね？
Lレンズじゃなくてもそれなりの値段が付いてるのに、
50mmの画質が良いために、他の単焦点の描写があまり変わらないなんてことがあるとショックなので・・・

719〜726までが見れない・・・

>>729
画質の基準てものは人それぞれだから
一概には言えないが、一般的に言うと
広角系は50/1.8より軒並み落ちるよ。
中〜望遠系はむしろ上回るが。
なぜ50/1.8が安いのかは作りと、AFの遅さと
まあコストダウンできるとこは全部してるからよ
もともと50�oが一番売れるので量産できるってのは勿論のこと

>>727
ボディは買ったばかりなんだけど不良あるのかなあ。
ワンショットだと少しましになるけど、AIサーボは大はずれだ

>>732
本当に深い意見を聞きたいのならBodyと状況をもう少し詳しく書いてくれ
少なくともBodyも判らないのに答えようが無いぜ

>>729
一体何がショックなのか全く判らない

50/1.8に使われてる変形ガウス型は50年前のレンズですら高性能なレンズで
廉価で性能が出し易い構成なんだ
Ｌだろうが何だろうが、これを総合的に越えるのはなかなか難しい訳

SLRのレンズだと前後対称形の配置は50mm付近でしか使わないので、標準レンズのC/Pが異様に高い
対して広角はSLRだと設計的に制限が多いのでC/Pは悪いのは常識の範疇

それがショックだってのなら、ショック死しかねない

>>732
明るい所だと問題ないのだよね？
どれぐらい暗いのか判らんが、暗所でのＡＦは厳しいと思ってた方がいいよ。
レンズを替えれば、多少は違ってくる可能性はあるかもしれないけど、ＭＦするほうがいいのでは

>>733
ボディは1D4で、行った人にしかわからないけれど、CP+のニコンブースの熱帯魚に全くピントが合わなかった。
それまでも、夜街灯下の野良猫にAFがあわなくて、こっちは暗すぎるせいかと諦めてたけど、ニコンブースは、カメラのデモ用のスペースだし、撮れなきゃおかしいと思うんだよね。展示されているニコンの一眼レフは見あたらなくて、比較はできなかったけど。

>>726=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだ が今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

1D4は各種雑誌や海外評価サイトでもAF性能だけは高評価だよな。
肉眼で真っ暗闇でも食いつくAFに驚いたみたいな記事をアサヒカメラかなんかで読んだが。
照明下の水槽の魚や、外灯下の猫にピンが合わないのかよ。
ほんとかよ。
腕が悪いだけじゃないの？

>>737
関災は名無しで悪口書くのがお似合いだよ（笑）

高倍率は画質良くないって言われてるけど、それはキットレンズと比べてもそうなの？
UDレンズ入ってない18-55ISより、UDレンズ入ってる18-200ISの広角のほうが綺麗に撮れることもある気がするけど
55-250ISが70-200F4Lと大差無いって言う人もいるぐらいだから、
余程厳しい条件でない限り、明るさ以外はズームとして実用充分なんじゃないの？

>>740
お前にはじゅうぶん

＞55-250ISが70-200F4Lと大差無いって言う人もいるぐらいだから、
その人は目が腐ってる

>>736
そもそも明るい所やマイクロアジャストはＯＫという前提で

＞ブースの熱帯魚に全くピントが合わなかった。
見て無いから知らないが、水槽越しなのかな？
だとすれば手前のガラス面にピンがくることはあってもおかしくは無いが
基本的に魚にピンが来ない状況では無いな

が、相手が動いてる物だとするとワンショットの方が来ていたというのはかなりオカシイ話だ
ズレや駆動ステップの話ならサーボでもさは出ない

ここからはエスパーだが、ひょっとしてAF自動選択にしてないか？
サーボで自動選択だと最も手前に来ている所にピンがくるので、開放＆近接だと前ピンに見えがちだが・・・

>>740
先日から一人だけ高倍率ズームの擁護に必死な奴がいるが、世の中は正直でな
そんなことを言ってる奴はそいつだけだ

高倍率ズームで十分なら、世の中に３倍ズームや４倍ズームを作る奴は居ないだろうし
単など狂気の沙汰だろう

実際には画質を犠牲にしてズーム倍率を稼いで居るのが実情だ
同レベルの価格帯でズーム比の大きな方がズーム比の小さい奴よりも良いことは基本的には無い

実用上のC/Pを考えると高倍率ズームは実は大変な贅沢品だぞ
Cが同じでも、Pが圧倒的に小さいんだから

コスパ（大爆笑）

>>745=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだ が今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

コスパ（大爆笑）

>>742
類は友を呼ぶといいますからね

高倍率を擁護するわけじゃないが、一昔前の補正レンズ一切無しの4倍ズームと比べたら、高倍率のコスパは寧ろ良いほうだろう
L判印刷、液晶で鑑賞しかしないようなユーザーも多いし、そういう人には幅広い焦点距離をカバーするレンズはコスパ最高でしょ
中途半端な倍率で中途半端な画質よりは、用途がはっきりしてると言える
それならコンデジで充分という話になるが、ボディさえ一眼レフなら軽快に撮ること自体は出来るし
用途によって使い分ければいいだけで、コンデジや高倍率で充分なんてことはありえないし、
逆に高倍率が悪いと一概には言えないと思う

>>749
一概には言えないが正解だと思うよ

使用目的、印刷サイズその他諸々の条件は撮影者それぞれ違う。
だからここでの質問にはテンプレ使えっていつもなるわけで。

古い4倍ズームで補正無しでも高倍率よりは高画質だけどね。
だけど所詮廉価ズームなので暗いし、今となっては高倍率のほうがポジションを確立している。
今の廉価ズームはISやUDを入れているが、個人的には高倍率だろうが3倍だろうが廉価ズームは使いにくい。
Lのズーム、単焦点以外に必要なレンズは、はっきり言って無い。
だけど非常用に1本持つなら高倍率を選ぶ。
高倍率というだけでアピールポイントになってるのは確かかと。

今は殆ど単焦点ばかり使ってるけど、初めの頃は高倍率は自分の好きな画角を確認したり、
この被写体でこの距離だと何mmとか勉強になったな。
今では防湿庫からも追い出されて防湿ケースに放り込まれてるけど。

>>747=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ

動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだ が今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなｗ

まあ結局ホモカルタｹｰﾝ用無しの５Ｄなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなｗ

誤解の無いように書いて置くけど、俺は高倍率が悪いと言ってるんじゃない
便利ズームとして割り切って使うなら当然ありだし有用だろう

ただ、元の質問者が問うている「画質」面で語るのなら、高倍率を選ぶのはC/Pが悪いという話

画質面を重視して高倍率ズームをわざわざ選ぶ奴は居ないだろう
画質の面で言えばＬの高倍率ズームですら微妙なのに

話をぶった切ってすまんが新しい100マクロ買ってきた。
ISをオンにすると聞いたこともない動作音（なんとも表現しにくい）がするんだが、
これがハイブリッドISの音なのか?
展示品を触った時は周りの音のせいか気にならなかったんだけど・・・

IS＝IMAGESTABILIZATION？

http://olympus-imaging.jp/pen/ad_gallery/index.html

>>755
悪く言えば神経質　よく言えば細かい所にまで気がつく

ＩＳ作動音はレンズ毎に違うよ
ＩＳユニットの世代や大きさやレンズ筐体への共鳴・・ボディの重さ

店頭だと雑音レベルが高いので「音」の判断は難しい

私も神経質？なので、最近レンズの慣らし運転（ＩＳやＡＦ）
主にモーター関係したほうがよいのかな？ってｗｗ

まぁ、ＩＳ・ＯＳ・ＶＲの慣らしとかは逆に寿命縮めるかも？
ある程度、作動音が聞こえないと不安な老齢ユーザーのつぶやきっす

>757
レスサンクスです。
いままで使ってきた24-105F4、70-200F2.8、100-400F4.5-5.6ではそういう音はしなかったんで。
とりあえず今月中には桜が撮れそうなんで楽しみだなー。

>756
そういえば以前オリにISレンズ供給していたよね>キヤノン
C-2100 Ultra Zoomの頃だっけか・・・

>>708

50mm F1.8 を 5.6まで絞れば十分高画質
7Dだけど描写自体は満足してるよ。
操作性やジーコージーコモータの、フィーリングは最低だけど。

708さんのF5.6のレンズは、USMとISつけて、さらに
小型化したものかい？

ＩＳユニットじゃないが
カシオＰ６００はキヤノンのレンズだっぺ

なんか俺がかった50/1.8が当たり玉だったみたいで、
後で買った50/1.4の上がりを見たときがっかりしたんだが、
同じような人いる？50/1.4が全ての面で上回ってるのは比較サイトなどで分かってたんだが。
P50/1.4AE持ってるので50/1.8を残して、50/1.4を売却しようか検討中

正直キヤノンの50mm兄弟はF値以外に大した差はないだろ

>>762
いやそれはないでしょ。50/1.2は特に違う。
作例見てるだけだが、開放付近のボケはキヤノンの硬めのボケとはだいぶ違う。

>>732
中古で買った5Dで明るい外ではピントがあって、室内だとピントが合わないってことがあった。
なんとなくセンサな気がしたので修理に出したらAFセンサーが汚れてたと。
新品ボディでそりゃないだろうと思わないでもないし、ワンショットの方がましってんなら
違うかもしんないけど。

>>753
俺の大切なスレは安心・安全。

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

ちゃんとメシ食ってるか？（ゲラゲラ

>>765
汚前さーミエミエの自演で連投してどこまで自分を恥曝ししてんのか?ｗｗ

隔離逃亡スレの宣伝なんかいらんぞ

恐くて書き込めないんだな（ゲラゲラ

>>767
まあこれで隔離スレのケツホモ逃亡スレも、第：＠＠＠回目の引退宣言だな（爆藁

規制されるのが恐くてコピペできなくなったな（ゲラゲラ

バチスカーフを制圧。

>>765=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな
何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

>>769=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな
何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

容量潰しは明らかに不利（規制対象）
↓
論理武装
↓
俺の書き込みにキレて10倍のコピペ爆撃
↓
俺の計算どおり（薄ら笑い）

>>770=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな
何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

>>773=糞びっち糞カルタお前よ、
カメラ板を荒らしながら焦って一生一度の買い物と力んで買ったカメラが
持論の画粗びっち表で最低評価をつけていた、キャノ豆粒画粗びっち
でディティール塗りつぶしのＸ4（爆）「風景どんとこい」のカルタァ先生
の持論も二重に自爆。どうするんだ?　ケツホモカルター；ケーン（ｗ
しかも劣化７Ｄなんで、連射コマ数は他社従来機にさへ及ばないタコぶり。
絶対条件として威張り他ユーザーをバカにしていた単三主義も、気がつけば
リチウムイオン電池で陥落ｗｗｗｗ　どうするんだ?ケツホモｶﾙﾀケーンｗｗｗ
一貫した主張の何もかもがガラガラと崩れて行くような人生だなｗｗ
単3最高精度の6000ｆｄや感電破壊Ｋ100Ｄ（実は同じ600万画素の
中古ｉｓｔＤｗｗｗ）を自分で感電を我慢しながら修理して
復帰したほうがいいんじゃないのか?（爆笑）　9(^▽^)　ハ、ハライタイｗｗｗｗ(__)
資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのＸ3やＸ4って
方々で言ってなかったか?ｗ　まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
ＡＰＳ−Ｃｸﾗｽでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けて
また急転風見鳥であせってローン購入をヤマダ電器店頭で考えてるのかよｗｗ
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、ＮＲ強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。Ｆ828で危く失敗しかけてたようだwが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんｗ
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイＨＤカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
Ｘ4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな
何年掲示板に粘着しても入門者のアホもターゲットには出来るだろうがなｗ

>>761
別に当たりじゃ無くても、解像度だけなら平均取れば50/1.8の方が高いものが多い
EFに限らずMF機の頃からそうだ
デジになってから多いカリ厨だと50/1.8の方が受けるかも

50/1.8は大抵は絞りが５枚の廉価構造でボケが堅い
50/1.4は諸々中庸
50/1.2はボケ玉

今も昔もこの傾向は同じだぜ

>>762
全然違うわ
適当なこと書いてんじゃねぇ

バチスカーフ規制まであと24時間（笑）